＊ゲイは英語（外国語）をどうやって勉強してる？＊

>>951
間違えました//sa:k(shwa)r/でした．

>>949
あと大年増さん，あたくしの嫌みたっぷりな先生達は「ButやAndで文章を始めるな，
前置詞で文章を締めくくるな」って言ってたわ．
ゴメンアサーセ

それはだらだらとbutやandを使っている場合で、>949の場合は全く
問題なしよ。（私、嫌みじゃなくって、現在はほぼ完璧梅林ギャルな
のよ。英語ネイティブにもアメリカ人に間違えられるのよ。）

続き。

残念ながらお姐さんの英語の先生達って、あんまり英語のことご存知
ないようね。

近代になってイギリスではきちんと体系だった文法書がなかった
事に非常に引け目を感じてたの。それで、とある高校の先生が
文法書を書いたのね。この英文法書って言うのが、英語の実態に
即していなくて、ただ単にラテン語の規則を無理やり英語に押し
付けた、ハチャメチャな物なんだけど、他に英文法書がなかった
んで、ものすごく影響力が出ちゃったのよ。その後遺症で、英語の
本当の歴史とか語法が分からないまま英語教師になったネイティブ
がよく、「前置詞で文を終わらせては駄目」とか「toと不定詞の
動詞の間に副詞をいれては駄目」とかまったくナンセンスなたわ言
をいってるのよ。お姐さんも、いい加減に目覚めなきゃ駄目よ！

あたくし大年増さんを怒らせてしまったのかしら？鬱
文頭ではHowever or Besidesみたいにした方が良いと言われたの．
SAGEるにはどうしたらいいのかしら

あら、私のコテハン、変になってるけど、上の書き込みは私よ。

>>953
本物のバイリンギャルの人は、ぶっちゃけ、英語を話すときは、
日本語は頭のかたすみにでも、全くよぎらないの？
いつからそうなったの？
脳が２つあるような感じ？

あと、万が一、知らない単語や言い回しがあった場合、頭の
中の構造はどうなっているの？　そこで、「あ、知らない単語！」
って、日本語で思ったりしないの？

besidesは>949では使えないわ。

お姐さんのこと、怒ってるんじゃなくって、そういった、間違った
知識に基づいた「規範」文法が幅を利かせていることに対して、
前々からずっと非常に腹が立ってたのよ。

アメリカでもWilliam Safireみたいな大馬鹿が、似たようなナンセンス
をNew York Times等のコラムで垂れ流しているんで、英語学者、言語
学者は苦虫を噛みつぶしたような顔をしている人も多いのよ。

>957さん、
私は英語を話している時は全く日本語のことは意識していないわ。

これって裏を返すと、同時通訳っていうのは非常に特殊な技術が
必要で、バイリンガルだからって、同時通訳が出来るとは限らない
のよ。

普通の通訳だったら難しくないけど、テレビのニュースなんかで
している、本当の意味での同時通訳は訓練を受けていないんで
私には出来ないわ。

参考になりました。参考っていうか理解しました。
やっぱり頭の構造が違うんだ。あたしは努力しても、とてもそんな風には
なれないわ。
よく「アメリカに行ったら子供でも英語を話してる（から、難しくない）」
て言う人がいるんだけど、いつも思うんだけど、これって、その子供に
とったら母国語なんだから当然だと思う。その子供がバイリンガルだったり
多言語使いだったら驚くけど。

あたくしは所詮Michael SwanとDavid Crystalぐらいしか知りませんから
ほら，あたくし理科系でしょ
（と突然ここで自分は語学の専門家では無いという逃げ道を作る）
確かにThe story of Englishは熟読しましたけど．
センセ達の名誉のために，皆さんTEFLやRSADiplomaはお持ちでした．
william Safire　知らないけどsatireで勘弁してね

SwanもCrystalもオフィスにあるんで、確信を持っては言えないけれど、
二人ともちゃんとした学者だから、前置詞で文を終えてはいけないなんて
言っていないと思うけど、どうなのかしら。

例えば、語法に関しては結構コンサバな所もあるH.W.Fowlerの超有名な
英語の語法に関する本である"A Dictionary of Modern English Usage"
の第２版（１９６５年刊）でさえ、preposition at endっていう項目で
いかに前置詞で文を終えてはいけないと言うのが迷信であるのかを３
ページに渡って、多数の用例を使って主張しているわよ。

ぶっちゃけ、大年増さんは何歳っすか？（ｗ

そんなあ、恋する乙女に歳なんて聞いちゃやよ。

関連スレ：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024664668/l50

今年で４２ですよね、たしか。

On my honor, 違うわよ！！！！

（お姐さんだったらUpon my honourになる所ね。）

確か39か40だったと思う。

>>941
香りはなくてもオキャマですよ。でも趣味がノンケと似てるんですよね。
野球、車、旅行といったあたり。
でも人からは「女に興味ないでしょ？」とよく言われる。
ヒッキーじゃないけど、あまり人には心を開かないタイプです。

そんなことより、私が興味あるのは、Mr. Metが何歳なのか、はたして、
イケメンなのかってことよ。書いている文章を読むとバリタチっぽいけど
本当はどうなのかしら？

あら、私としたことが、激しくスレ違いね。

>>969
現在５２才、逗子市に在住しています。
国家公務員で年収は９００万円。
妻と中学生になる娘と息子がいます。
（以下略）

英語の話に戻してください。

そろそろ次期スレタイ考えないと。（゜∀゜）

>>970
嘘、嘘、すべて嘘でしょう。真実をお答えしましょう。
まず、逗子ではなくて、登戸にお住まいです。
国家公務員ではなくて、某局のＴＶディレクターが本業。
妻と子供はいませんが、猫と犬を飼っております。
ああ、こんなにまでプライバシーを暴露してしまい、
許してください。

年令だけあってるのね

はじめましてです。
全然関係ないけど大年増さん、かっけぇですね！
あ、それだけです。これからも頑張ってください！

ちなみに僕は今年の夏にホームステイします。
大年増さんが高校生の頃はもう英語を勉強してたんですか？
暇なときでいいんで、レスくれたら光栄です。

>>973
すみません、年齢の訂正を忘れておりました。
先月まで５２歳でしたが、７月２日をもち満
５３歳になりました。

なんかすげー勉強になるスレに成長してるね。。
「naive」って「世間知らずな」って意味でショ。
「繊細な」ってなら「sensitive」が普通でしょう。

次期スレは英語以外でも盛り上がって欲しいわん。

一応、もう一度貼っとくね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025423950/l50

えっ？>>978は主旨変わってると思うんだが。。。

!Buenas tardes!

>974さん、
はじめまして。英語は皆さんと同じ、中学から勉強してたわよ。(^_^)

ホームステイ、どこにいらっしゃるのかしら？　いっぱい英語を話して
来て下さいね。ホームステイに行っても、日本人同士で固まってたら、
絶対英語はうまくならないのよ。

せっかく悪戦苦闘さんが立てて下さったスレだから、１０００まで逝きましょ
う。

>957さん、
別に英語圏に行かなくても、英語の読み書き聞き取りの力は十分鍛えられると
思うわ。問題は話す方だけど、前にも書いたけど、最近は日本にいながら、
２カ国語放送だ、ケーブルテレビだ、インターネットラジオだって生の
英語に接する機会が、私が若かった頃と比べて格段にあるから恵まれている
と思うけど、やっぱり、英語圏に行って、英語に囲まれて、英語を常に
話さなければならない環境に身を置くのが一番上達が早いと思うわ。

私なんて、３日本語を話すのは週に１回、日本に電話して親と話す時ぐらい
で後はずっと英語しか話さない生活を続けていたんで、嫌でも上達したわ。
昔はインターネットはあっても、漢字や仮名が使えなかったんで、ローマ字
で書く日本語が読みにくいこともあって、日本にいる友人とも英語でメール
をやり取りしていたし、WWWもなかったんで、英語浸けにするのが簡単だった
のよ。今じゃ、ロスに帰っても、２ちゃんとか読んだり書いたりしてるので、
日本語に接する時間が格段に増えたわね。でも若い人で、これから英語を
上達したい人は、留学したら、日本語としばらく離れるのも一つのてかも
しれないわね。

あら、Mr. Metって５２歳なの。まだまだ男盛りね。昨日はず〜っと英語の
話をしていたんでちょっとぐらい脱線してもかたいこと言いっこなしよ。
（ってほんとはまだ２０台なんでしょ！）

それにしても車が趣味と言ってる割に、海外旅行スレの６７番で車の
運転が嫌いって書いてるじゃない。なんかスキゾね。

英語の話をしないと怒られちゃうんですると、Prince Albertって、ちゃんと
ゲイ用語としての定義が載っている辞書ってあるのかしら？　Oxford系の
辞書もLongman系も、アメリカの辞書も私がざっと見た限り載っていないし、
英和でも、リーダーズもグランドコンサイスも、グランドジーニアスにも
ないわね。

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田さん、老婆心から言わせて頂くけど、一度、専門家に見ていただいた
方がいいと思うわ。カウンセリングとかロボトミーとか色々手はあると
思いますわ。

>>962
Crystalの'Who cares about English usage'って本がPenguinからでてるんだけど
この本って正解はないけど「あなたはどこまで許せますか？」って本なの．
「あなたはお手洗いを色々な状況でどう言いますか？」とか「you know」をどこまで
許せますか？とか不定詞がspritしてもどこまで許せますか？って感じ．
豪華なホテルで「toilette」と言いますか？イギリスのレストランで「bathroom」と
言いますか？って感じの話．
あたくしは「ら抜き」が許せないけど大年増さんは必ずしもそうではないわよね．
これって各人の受けてきた教育や環境によって違うと思うの．
あたくしと大年増さんは環境がかなり違っていたから共通点は無いわね．
でもあたくしは否定はしないわ．ただ「大年増さん，あたくしはそれは使わないわ」
とは言うかも．
日本の語学教育って「正解」を求めるから嫌いなの．
あたくしTOEICもTOEFLもDELTAもCELTAも受けたこと無いわ．（だって受けたら多分
悲惨だもの）

大年増さんは英検１級もってますか？
デーブスペクターが落ちたという話を聞いて以来、
受験する気がなくなってしまって・・・。

お姐さん、
でも、「前置詞で文を終わらせてはいけない」っていうのは完全に誤りなの
よ。ら抜きを許容するとかしないとか、そう言ったレベルの問題じゃないの。

英語は、昔から前置詞を文の最後における言語で、そのせいで表現力が増して
いるとも言えるのよ。第一、put up with　（我慢する）なんていう句動詞
の目的語をwhatで聞く場合、

What are you putting up with?　（あんた、何我慢してんの？）
とは言えるけど、
*Up with what are you putting?
は完全に非文法的なのよ。

What are you looking at?
は話し言葉でも書き言葉でも自然だけど、

At what are you looking?
なんて言ったら、非常に不自然に聞こえるわ。

私は英検１級もってないわ。別に必要じゃないから。TOEFLとTSE (Test of
Spoken English)は留学する時受けたわよ。TSEは満点だったのよ。自分でも
びく〜りしたわ。

９８２で英語だけ使う生活をすれば話せるようになるって書いたけど、
そういう生活をしても、母語である日本語が下手になることは無いわ。
（もっとも小さい子供は別よ。母語でもだんだん下手になって行くわ。）
ただし、無意識のうちに脳が習得した文法知識と違って、意識的に
使わなくちゃならない敬語が下手になったのと、漢字をぼこぼこ忘れた
のには帰国してから困ったわ。今でも、敬語って苦手なのよ。

大年増さん、1000行ったら絶対パート２作りましょう。
このスレ読むのが日課になりました。語学好きなゲイ仲間が
私以外にも大勢いることがわかってうれしいんですもの･･･

ところでイギリス英語でposhってよく使いますが、いわれを
英国人に聞きましたが思い出せません。ご存知でしたら
ご教授願います。

>990さん、
イギリス英語のスラングのposhの語源だけど、はっきりしたことは分かってい
ないのよ。polishから来ているんじゃないかとか、俗語（もともとは泥棒の
隠語）でおかねを意味するposh（今は廃語）から来ているんじゃないかとか
ね。あと、"port outward, starboard home"の頭文字から取ったんじゃな
いかっていう説もあるけどOxford English Dictionary 2nd editionによる
と、その説を裏付ける根拠がないんですって。"port outward, starboard
home"っていうのは昔イングランドとインドの間を往復していた船の、
一等の客室があった位置だとされているわ。（要するにインドへ向かう時
は左舷の方で、イングランドへ帰る時は右舷の方の部屋って事ね。）

大年増さん、早速ありがとうございました。
私が英国人に聞いたのはport outward･･･でした！
思い出せてすっきりしました。いつもながら丁寧な
解説、勉強になりました。

今度、こうしたゲイによるゲイのための英語HP立ち上げて
みてはいかがですか？

>>972
登戸とはまた渋い土地を出してきますね。
すべて正解です。
一つ付け加えると専修大学出身です。
生まれも育ちも大学も登戸。つらいよ。

>>983
車はドライブが趣味なのさ。
自分で運転するのは嫌いで、人と行くときはいつもその人に運転してもらう。
うちは田舎だから、釣竿積んでビール飲みながら運転してます。

>992さん、
う〜ん、私、尋ねられれば、答えるって言うのが基本的なスタンスなんで、
HP立ち上げて、啓蒙活動するのって、私じゃ向いてないと思うわ。

それにしても、いよいよ1000ね。もう寝るけど、明日の朝には1001まで
なってるのかしらね。

>993
あ〜た、それって、全く私と同じじゃないの！でも、ビール飲みながらの
運転は危ないわよ！カリフォルニア州だと、フタの開いたアルコールの
瓶や缶を車の中に乗せて、運転するのは、それだけで、違法なんだけど、
Mr. Metのいるところではどうなの？

>>994
ぼくの州も違法ですよ。でも警察いないですから。
パトカーもほとんど見たことがない。
だからうちの近所の人は車両保険にも入ってないし、Emission Testも受けてない。
アメリカではあるけど雰囲気はかなり独立国に近いです。
僕もこの半年無保険で車乗ってます。
Americanized、と英語では呼びます。

大年増さんって頭いい・・・尊敬っ！
ただ単にバイリンガルってだけじゃなくて言語学にも精通してるんですねえ。
おねえ言葉をつかってるけど、ふつうのおじさんなんだろなあ。

1000

俺も釣り好きなんだけどなにが釣れる?

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。