●　エイズ01年の感染報告数は過去最高 -　2

1 ：禁断の名無しさん：02/05/10 16:01 ID:IVt+6tqx

＜エイズ＞０１年の感染報告数は過去最高の６２１件

第一弾はこちら：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1019743364/

2 ：／／／／／／／／：02/05/10 16:33 ID:89oEFgIV

約30分後に2げと

叩きスレいらん

4 ：禁断の名無しさん：02/05/10 17:45 ID:622xePmS

前スレで「ここはＨＩＶという病気について語るスレ」であって
「ハッテン場を叩くスレではない」のだから。
なんて勝手に自分好みのスレにしようとしてた奴がいたが、それは理不尽。
誰がどんな意見を書こうがいいだろが。
ハッテン場は無くなった方がいいという意見だってエイズ感染に関わった問題だろ。
それはホモだけの問題であって、ノンケには関係ない。

「エイズはホモだけの問題ではないのだから」と力説する人いるけど、それには同意。
でも同性愛者間のエイズ問題に絞って考えててもいいだろ。
ここは同性愛板なのだから、話題がハッテン場の存在意義になっても当然だ。

5 ：禁断の名無しさん：02/05/10 21:07 ID:KjQ6+nKc

age

6 ：　　　　：02/05/10 21:18 ID:nARj96GT

HIVのウィルスってタイプを3種類に分類できるって聞いたけど。

7 ：禁断の名無しさん：02/05/10 21:27 ID:jXxSaSgH

エイズ予防は発展場廃止から。
だいたい議論なんてしても乱交予防にならないよ。
乱交は理性でなく感情なの。

8 ：：ナカータ ◇coSbqwkc：02/05/10 21:29 ID:IKLhdtfp

ブスばっか。

9 ：禁断の名無しさん：02/05/10 21:32 ID:z6J3gTmV

ブサイクとばっかｾｸｰｽしてるとエイズになるよ。

ワタシはﾊﾃ-ﾝ場に行ってもｶｺｲｲ人としかｾｸ-ｽしないから、
エイズにならないも～ん！

10 ：禁断の名無しさん：02/05/11 01:08 ID:H+HXn05D

>>ワタシはﾊﾃ-ﾝ場に行ってもｶｺｲｲ人としかｾｸ-ｽしないから、

ｶｺｲｲ人ほどハテンバ場でハマレば、ヤバイってことじゃん。（ｗ

11 ：　：02/05/11 01:20 ID:cJN9TXPy

これ、重要！

http://eserv3.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

http://eserv3.acc.go.jp/kenkyu/kenkyu_frame.htm

12 ：　：02/05/11 01:22 ID:cJN9TXPy

これも重要

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/aids/

13 ：禁断の名無しさん：02/05/11 01:36 ID:H+HXn05D

こっち重要だろ。

2001年の1年間で新たにエイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した患者は前年より152人（33％）増えて614人となり、過去最高を更新したことが31日、厚生労働省の集計（速報値）で分かった。

同性愛者や20-30代の男性の感染が増えており、同省エイズ動向委員会は注意を呼びかけている。

14 ：　：02/05/11 01:46 ID:cJN9TXPy

発展場ってそんなに行きたいもの？
なくなったら困るもの？

15 ：禁断の名無しさん：02/05/11 03:05 ID:F7LPsCGS

ここの発展叩きが健康板にもカキコしてたね。
見事に相手にされて無かったけど。

16 ：オタファ＠すまん、前スレよんでない：02/05/11 03:06 ID:Nu/43DF9

知人の知人が、ア〇ルはないけど、フェラをしまくってるらしいんだけど
それでもＨＩＶの可能性があるから心配だな。大丈夫なのかな、その人。
この人は感染しちゃってる可能性ってどれぐらいの確率なんだろう？

17 ：禁断の名無しさん：02/05/11 09:23 ID:kQN75rIH

フェラって精液は絶対口に出させないようにしてるけど、
先走りはどうしても口に触れてしまうし、唾液と一緒に飲み込んでしまう事がある。
これでもやっぱり感染するのですか？

それと、先走りさえも徹底的に口に入らないようにフェラしてても感染してしまうのかな？

18 ：禁断の名無しさん：02/05/11 09:29 ID:6UYNR50T

>>4
発展場を叩きたいのであれば別スレ立てたら？という意見は無視ですか？
発展場叩きたい人達も自分の好みのスレにしようとしてるじゃない。発展場
という「場所」でなく、あくまで「人」の問題だと感染者の方が書きこみさ
れてたけど、そういう大事なとこは読み飛ばしてるの？

>>7
そう言いきるのならゲイでＨＩＶに感染した人たちの何割が発展場で感染した
のかを提示しなきゃ。じゃないと説得力無いよ？

19 ：禁断の名無しさん：02/05/11 09:38 ID:IMJ+rw3j

>>4

＞「エイズはホモだけの問題ではないのだから」と力説する人いるけど、それには同意。
＞でも同性愛者間のエイズ問題に絞って考えててもいいだろ。
＞ここは同性愛板なのだから、話題がハッテン場の存在意義になっても当然だ。

あんたの意見も随分と理不尽だよ。同性愛板だから同性愛に絞っていいなら、ＨＩＶ
のスレはＨＩＶに絞ってハッテン場叩きは他ですればいい。

誰がどんな意見を書いてもいいと言いながらハッテン場を叩くスレではないという意見
には理不尽だと文句を言う理不尽。

20 ：禁断の名無しさん：02/05/11 10:32 ID:TEg7ypzk

>>18
>そう言いきるのならゲイでＨＩＶに感染した人たちの何割が発展場で感染した
>のかを提示しなきゃ。じゃないと説得力無いよ？

すくなくとも、6年も前のハテーン場ﾃｲｯｼｭ調査ですでに3割の感染者！
十分、説得力あると思うけど・・・・
まずはハテーン場を閉鎖するのが感染爆発阻止の第一歩とおもわれ。

http://eserv3.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

21 ：禁断の名無しさん：02/05/11 10:35 ID:F7LPsCGS

だからスレを分けようよ。
発展叩きに固執する人はここで思う存分やってもらって
こことは別に叩き禁止のスレを誰か立てて。

22 ：禁断の名無しさん：02/05/11 10:40 ID:TEg7ypzk

>>18
ハテーン場に感染者が集まっている事実は明白だ！
それでもこだわる>>18　は、淫乱行為に対する考え方を変えるべき。
感染してからでは遅い。

23 ：禁断の名無しさん：02/05/11 10:43 ID:TUTODDtk

HIVは　隔離されるべき。
殺してもいいよ

24 ：禁断の名無しさん：02/05/11 10:51 ID:TEg7ypzk

>>18

HIV感染は、他の疫病とは違う。
注意をすれば防げる病気だ。
不特定多数との淫乱行為を繰り返せば、ロシアンルーレットと同じ。

25 ：禁断の名無しさん：02/05/11 10:54 ID:MzdWxboz

他に３割が感染者っていう場所があるのかしらね？
そういう場所はなくして当然でしょ。
ノンケの風俗全般についてゲイがここで議論してもしょうがないでしょ。
ゲイにとって身近なところと言えばやっぱりこういう話になるのよ。
ｷｨｷｨ言ってる発展中毒ガマは新しい生き方を見つけなさいよ

26 ：禁断の名無しさん：02/05/11 11:09 ID:gI/V18YY

ハッテン場のティッシュとかを検査したら3割が感染してた、というんでしょ？
その人達が感染していることをわかっていてハッテン場に行ってるとは限らないよ。
例えばゲイバーで隣に座った客が感染者だということも充分考えられる。みんなが
みんな検査しているわけではないんだから。

ハッテン場叩きたい人はどうしてこのスレに固執するの？別ｽﾚでやれば良かろうニ。

27 ：禁断の名無しさん：02/05/11 11:12 ID:gI/V18YY

ハッテン場を叩きたいがためにこのスレに居座ってあーだこーだ言ってても
はじまらんでしょ。ハッテン場の是非については別スレでやればよろし。

28 ：禁断の名無しさん：02/05/11 11:17 ID:rhEcVOVT

まだハッテン場話かよ。

29 ：禁断の名無しさん：02/05/11 11:18 ID:F7LPsCGS

ここ以外に叩きスレ作れって言っても聞かないから、叩き禁止の
HIVスレ作ったほうが早いよ。

30 ：禁断の名無しさん：02/05/11 11:20 ID:gI/V18YY

>>29
ホント、なんで聴く耳持たないんだろうね。

31 ：禁断の名無しさん：02/05/11 11:35 ID:F7LPsCGS

>>30
発展場と感染者を叩いてさえいれば、HIVの感染率が下がると
本気で思ってる様子だからね。自分達が正しいと信じて
疑わないからやっかい。
それならそれで発展場撲滅スレ作ればいいのに、それもしないで
ここで非現実的な感染者隔離と発展場撲滅を繰り返し言うだけで、
自分達の意にそぐわないレスする人には発展中毒とか煽ったり
ヒステリックなレスするでしょ。
発展場叩きしたいだけならホント別スレでやって欲しいよ。

32 ：禁断の名無しさん：02/05/11 11:41 ID:gI/V18YY

>>31
同意。100歩譲って、感染率下げるためにハッテン場が無くなれば良い、
という意見を肯定したとしても、ハッテン場を無くすためにはどうしよ
う、というような意見って出てないよね。現実には実現しそうに無い事を
正当化して長々とレスしてても意味が無いと思うんだけどなあ。

ハッテン場に行ってるからハッテン場叩きレスに反論してる、というのも
安易な考えだよね。発展場という「場所」が問題なのではなく、そこに
行ったり、コンドーム無しでセックスしたりする「人」が問題だと言っても
わからないみたいだし。ハッテン場という「場所」がなくなってもそういう
「人」が減らないと感染率下がらないと思うけどなあ。

33 ：禁断の名無しさん：02/05/11 13:25 ID:cJN9TXPy

『人』は弱い生き物。
理想論を唱えていてもエイズの拡大はとめられない。
『人』の良識や思慮分別に期待していた間に、同性愛者の間には一気に感染が広まっているのでは
ないか。

たとえば、なぜヤク物は法律で規制されているのか？
個人の良識に任せておいては、社会の秩序も国民の生命にも危害が与えられるからだ。
ヤク物そのもの、ヤク物を取引する場所、それら『こと』に法的規制を加えなければ
『人』を規制することはできない。それが、この世の中の現実だ。

感染の拡大を知りながらも不特定多数との危険行為を続ける『人』は、このような掲示板など読んでもいない
だろうし、読んだところで無視するだけだ。そして、こうしている間でも行われ、感染者が増えている。

それら『人』に対して、営利目的だけで安易に危険行為を行わせる場所、感染爆発に対しても何の対策も行わない
場所こそ、まずは法規制により閉鎖することが第一歩なのではないか。まずは、何らかの行動が起きなければ、
事態は悪化の一途となろう。

『場所』に規制が加わる現実によって、初めて危険な行為を続けている『人』に対して
今回の感染爆発の重大性を知らしめ、意識を変えていく警鐘になるのだと思う。

理想論より具体論を！

34 ：禁断の名無しさん：02/05/11 13:29 ID:qU8KA26h

>>33
だから別スレ作って、そこで発展場撲滅の具体的な
方法を模索して下さい。って何度言えばわかるのやら・・・。

35 ：禁断の名無しさん：02/05/11 13:35 ID:gI/V18YY

>>33
それも充分理想論じゃない。だったらどう具体的にハッテン場を
無くすように進めて行くか、ということには一切触れないんだね。

で、どうして別スレで語らないかにも答えない、と。

それと、性善説、性悪説を持ち出しても意味が無い。「人」というものが
弱いもので、良識や思慮分別では感染防止できないならハッテン場が無く
なったって変わらないでしょう。

ハッテン場に行く人達を含め、セーファーセックスをしない人達に思慮分別
を持ってもらうにはどうしたら良いかを話した方がいいと思うけど。

36 ：禁断の名無しさん：02/05/11 14:41 ID:cJN9TXPy

>ハッテン場に行く人達を含め、セーファーセックスをしない人達に思慮分別
>を持ってもらうにはどうしたら良いかを話した方がいいと思うけど。

事態はそんな段階じゃないってこと。
6年前にハテーン場の調査で、感染者が3割もいるのに放置してきたことで、今のような
感染者が過去最高になっているわけでしょ。
思慮分別を期待しても無駄だから、こうして対策を話していることにまだ気づかないの？

37 ：禁断の名無しさん：02/05/11 14:45 ID:WZ3Y++zf

HIVが怖くて、ゲイやってられるかっ！

38 ：禁断の名無しさん：02/05/11 16:12 ID:gI/V18YY

>>36

その過去6年間にどれだけ国やマスコミが国民に対してＨＩＶ感染予防を
呼びかけたかな？まだまだ足りないんだよ。正しい知識が広まるほどには
呼びかけていない。

＞感染者が3割もいるのに放置してきたことで、今のような
＞感染者が過去最高になっているわけでしょ。

これを事実だと証明するのは難しいよ？ハッテン場以外でもセーファーセックス
を心掛けなかった事による感染者も含まれてるんだからね？

で、あなたが言う「対策」というのは「ハッテン場が無くなれば良い」ということ？
それは対策ではなく、「案」でしょう。とのようにして発展場を無くして行くか、それ
が「対策」なのでは？そういう意見は出てないよね。

ハッテン場さえなくなれば今までセーファーセックスを心掛け無かった人達がセーファーセックス
するようになる？逆に言えば、ハッテン場は現状のようにあっても、そこに通う人達がセーファー
セックスをしても感染者は増え続けると思う？

思慮分別を「期待」するだけではダメでしょう。もっと広く正しい知識が広まり、個人個人がモラル
を守るようにするにはどうすれば良いかを話した方が建設的だということがまだわからないの？

最後に。ハッテン場叩きで別スレ立てないのはどうして？

39 ：ポジティブ：02/05/11 19:04 ID:qI4hvRlU

新しいのができたと思ったら、また前と一緒になりつつあるみたい。
発展場がある今の現状で、ホテルの一室で乱交パーティーが行われている。
発展場を潰したとしても、ホテルあるいは自宅で同様の行為におよぶことも
十分考えられる。あと、野外の発展場でも。
究極のところ、発展場を潰すんじゃなくて、同性愛自体を法律で縛るしか
ないというところに行き着いてしまうかもしれない。
そんなことになったら、俺ら同性愛者はどうするの？
ここで、感染したくない、感染が広がるのを食い止めるにはどうしたら
いいのかを真面目に考えている人は、まず身近な人たちにセーフセックスを
するように勧めてみて下さい。
お役所は、「感染者が増えてます！」というだけで、具体的にはどうやって
感染を広めないようにするのかがはっきりしていない。
役所が行動を起こすのをまっていたら、どんどん感染が拡大していってしまう
かもしれません。
結局予防啓発をしてるのは、ゲイだけなんですから。

40 ：　：02/05/11 21:20 ID:vYMgm53d

発展場批判叩きも、いい加減に無駄なレスするのをやめたら？
感染の拡大の一因に、発展場の存在をあげる人が多いのは分ったでしょ？

それも含めて語っていかなきゃ仕方がないんじゃないの？

場所じなくて人だというけれど、
発展場を利用する事はハイリスクな事だから、
止めた方がいいよというのも、一つの予防に繋がる方法だと思うし、
発展場叩きをやめろというんじゃなくて、人を啓蒙する方法の一つでも
揚げてみればどうなの？

41 ：禁断の名無しさん：02/05/11 21:34 ID:1LK446Jk

×　揚げてみればどうなの？
○　挙げてみればどうなの？

42 ：禁断の名無しさん：02/05/11 21:47 ID:qU8KA26h

>>40
上のレスは読んだ上での意見なの？
発展場に限らず、不特定と無防備なセックスをする事が
ハイリスクなわけで、結局は場所の問題ではないし、
発展場を無くす具体的な方法も無いのに発展場叩きだけを
しても意味がないでしょ？
それに室内発展場がなくなっても、ネットで乱交の募集や
野外の発展場に人が移動するだけかもしれないし、発展場だけに
異常に固執して、発展場は危険だと繰り返したって啓蒙になんて
ならないよ。

43 ：地方はゲイの感染者少ない：02/05/11 21:55 ID:DAGhfm21

地方と東京ではゲイの感染者の数に大差ある。
この違いは発展場の違いでもある。
地方はヘテロの感染者の方が多い。

よって発展場の閉鎖はゲイの感染予防に緊急処置として有効
だろう。

44 ：　：02/05/11 21:57 ID:NeWsgueD

>>42

だからさー、
＞啓蒙にはならないよ
じゃなくて、啓蒙になる意見のひとつでも書けば？

45 ：禁断の名無しさん：02/05/11 21:58 ID:DAGhfm21

もう啓蒙の段階でないよ。発展場の閉鎖が先だよ。

46 ：禁断の名無しさん：02/05/11 22:00 ID:qU8KA26h

>>44
それを話し合いたいのに>>43のようなレスが繰り返し書かれて
うんざりしてるの。

47 ：禁断の名無しさん：02/05/11 22:00 ID:Ibsuo6IG

粘着ハッテン場叩きは、放置するのがいいと思う。

で、ハッテン場には無料ゴムを部屋のどこでも手の届くところにたくさん
おいといてほしい。それだけでもけっこう違うと思う。

48 ：　：02/05/11 22:04 ID:oQZRExdH

いくらセーファーセックスの知識があっても、
発展場に足を踏み入れて、そこで無防備なセックス
（生掘り、生フェラなど）が行われているのを目にして、
「あぁ、まだこんなにやってる人がいるんだ」と妙な安心感を
抱いたり、ラッシュなんかを使って分別がつかなくなったりと、
その場の雰囲気に流されてリスキーなセックスに及んでしまうことも
有ると思う。

発展場ってそういう場所でもあるんだと思う。

だから、発展場に足を向けない方がイイと思う。

49 ：禁断の名無しさん：02/05/11 22:05 ID:7fHApuef

粘着ハッテン場叩き、って言っても
ゲイにとってのHIVの問題とは切り離せない
問題だと思うけどね。だって感染拡大の唯一
最大のルートだろうし。ま、無意味に叩いて
もどうかとは思うけど、現状のままじゃマズ
いのは確かでしょ。

50 ：禁断の名無しさん：02/05/11 22:20 ID:qU8KA26h

色々な立場の人が書き込みしやすいように、
ホント叩きが目的のレスは控えて貰いたいと思う。

51 ：　：02/05/11 22:47 ID:0OvI9Ss9

発展場を批判する意見があったっていいじゃん。
それも意見の一つ。

それを執拗に止めろだの、他にスレを作れだの
言う必要も無い。

自分と考えが違うからって、後追いしていつまでも
執着したって仕方がないでしょ。

52 ：禁断の名無しさん：02/05/11 23:37 ID:HZ4r4Mb2

ハッテンバ閉鎖とハッテンバ行かないように広告出すとか並行してやれば相乗効果
になっていいじゃない。少しでも感染の可能性が下がる方がいいでしょ。
ホテルや公園での乱交は合法的に取り締まればいいだけの話。
もともと一般の人も利用する公共の場所でしょ。

53 ：禁断の名無しさん：02/05/11 23:46 ID:3sCTnE44

　　　　また始まった、極右ガマのヒステリーが。

54 ：禁断の名無しさん：02/05/11 23:50 ID:0Iz3dTIH

とにかくハッテン場では冷静さを保つように心がけてる。
着衣系を選ぶ。理性がゆるむから、酒は缶ビール1本まで。
見る・見せる、相手の性器に軽く触れる、耳元で囁く、
手で乳首をいじる、体の臭いを嗅ぐ以外はしない。
射精はそれぞれが自分のペニスをしごいてイク。
相手の精液に触れない。

55 ：禁断の名無しさん：02/05/11 23:52 ID:kxymGKlu

>>47
無料ゴム置いてあるのに、使わずわざわざ生でケツやってるのも多いんだよ。
ああいう連中って何考えてんだろう、もう言葉がない。

56 ：　：02/05/11 23:54 ID:yI1QKF0/

>>54
いっそのこと逝くのやめなよ。
相手が迷惑だろ。

57 ：　：02/05/11 23:57 ID:UhUmIo9K

あっしは、誘惑に負けやすいから、行かない事にしてるわ！

58 ：禁断の名無しさん：02/05/12 00:58 ID:aPI34awA

逝かないことに越したことはない。＞ハテーン場

59 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:27 ID:zaTSGgFV

ハッテン場を完全になくすのはほぼ不可能だとしても、
ほぼ壊滅状態にさせるには、どうしたらいいだろう。
何かいい案どんどん考えよう。

60 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:28 ID:B/aRujDp

ヤクザにちくれば一発よ。それとヤンキー。

61 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:29 ID:B/aRujDp

とりあえずノンケ板に全国発展場一覧すれを作り、現状を報告。

62 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:35 ID:3El4s/C9

勘違いﾄﾞｷｭｿノンケのホモ蔑視も強まりそうだけど、それ＞61

63 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:46 ID:zaTSGgFV

公園など屋外の公共の場でのハッテン行為はパトロールした方がいいね。
ホモ狩りには賞金出すとか。

64 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:52 ID:zaTSGgFV

ゲイ同士が心の交流を持つのは良い事だと思うのだけど、
ハッテン場なんて性欲の掃溜めみたいな場所は無くなった方がいい。

問題なのは、簡単に（間接的だとしても）不特定多数と性行為をしてしまう事。

65 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:53 ID:ez5RvztI

ハッテンバの扉に電気ショックを仕込む
↓
お客がしびれてショック死
↓
ボツ。

66 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:53 ID:B/aRujDp

心もすさむよねー。

67 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:53 ID:zaTSGgFV

お客（w

68 ：禁断の名無しさん：02/05/12 01:58 ID:ez5RvztI

夜のハッテン公園の通り道に犬のフ～ンを仕込む
↓
帰りに自分まで踏んじゃった
↓
ボツ

69 ：禁断の名無しさん：02/05/12 02:06 ID:N+Ce0+er

>66,67,68
早くあんたらのすさんだ心がよくなる治療薬が開発されるといいな

70 ：禁断の名無しさん：02/05/12 02:37 ID:B/aRujDp

「○○の彼氏ってＨＩＶ＋なんだって」「ふ～ん。ずいぶん、個性的な人だね」なん
ていう感じで、ＨＩＶもその人の個性に感じられるようになれればいいんですけど、
そういう日は一体いつになるのでしょうか？
http://happy.myhome.cx/index2.html

発展中毒のくせに、なにを綺麗ぶってるのでしょうかね？

71 ：禁断の名無しさん：02/05/12 03:33 ID:nctDaV1o

ＨＩＶ感染者数が増加してるってことは、ハッテン場以外でのセックスで
感染する可能性が高まってるってことです。今本当に危険なのは、愛ある
生セックスだと思います。実際ハッテン場ではセーフセックスし続けてた
のに、「この人こそ愛する人」と思って生でやったら感染したっていう人
知ってるし。結局相手は自殺しちゃってさ･･･

72 ：禁断の名無しさん：02/05/12 03:38 ID:Pbmfr6i/

ハッテンバが繁盛しているってことは、道徳教育（貞操教育）が失敗している
ってことだよな。教育現場は左翼教師が支配しているから、容易な事では
思想・信条に踏み込んだ教育はしないし。どっちみち、未来の子供ら「も」
救われないってこったな。しかしながら、米国にはこういう事例もあったりする。

【米】“純潔”教育で訴訟―ルイジアナ　（世界日報５／１０）
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/102510-15460.html
＞　十代の女性の出産率が全米九位（一九九六年）というルイジアナ州では九八年三月、
＞フォスター州知事の肝いりで「ルイジアナ純潔教育プログラム」をスタートさせた。
＞これは、年間百六十万ドルに上る連邦政府の補助金を基にしている。

＞　純潔教育については、ブッシュ大統領も就任当初からその推進に熱心だ。八日に
＞国連子供特別総会に出席したトンプソン厚生長官も、「性病や妊娠などを防ぐ確かな
＞方法は純潔しかない」と保守的なカラーを全面に出し、欧州諸国などとは一線を
＞画している。

現在の欧州のように、コンドームを配りまくるのか、
ロシアのように、30年ほど昔の欧州に溯った政策を考えてみるか、
イスラムのように、問題を無視するか、
米国のように、社会の規範を元に戻してみるか、
どれが一番優れているかしら。

73 ：禁断の名無しさん：02/05/12 05:46 ID:x24QXLs9

>>72
元々性教育、道徳教育にゲイは組み込まれてないし、どっちにしろ、
ロシアやそこのような狂信的で超保守的な方向に行けば
発展どころかゲイ行為自体が犯罪のような形になると思うけど。

74 ：禁断の名無しさん：02/05/12 06:05 ID:Pbmfr6i/

偶然にも、米国の同じ趣旨の主張が、国連の子供総会で発表された。

国連子供特別総会、性的問題の取り扱いで対立（ロイターの記事）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=946574

＞米国が中絶反対など強硬な立場を示すなか

＞米国が性的問題で保守的立場を明確に打ち出したことを受け、具体的な合意に
＞至らない状況となっている。

＞　米国のトンプソン厚生長官は会議初日の８日、「ブッシュ大統領が述べたように、
＞性感染症や早すぎる妊娠、結婚前の性的活動に伴う社会的・個人的な問題を防ぐ唯一
＞確かな方法は自制することだ」と述べた。

＞　米国は家族計画サービスに関する言及は中絶を示唆するとして、成果文書に含めない
＞よう要求。同様の立場を示すローマ法王庁、イスラム諸国とともに、中南米や欧州、
＞アフリカ諸国の大半と対立している。

75 ：禁断の名無しさん：02/05/12 06:15 ID:yoFDB8Xw

>>74
スレと無関係のコピペやめれ。

76 ：禁断の名無しさん：02/05/12 06:20 ID:Pbmfr6i/

>>75　ｽﾏｿ
この件はここにスレがありました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021140520/l50

77 ：禁断の名無しさん：02/05/12 06:44 ID:qzwPOxyW

新宿駅西口トイレに防犯カメラを。。
スジ筋豚ホモには水をかけろ。。。公衆の迷惑じゃ。

中野ホモなど迷惑。

78 ：禁断の名無しさん：02/05/12 06:47 ID:qzwPOxyW

公衆での発展取締り希望。
彼らがエイズ感染するのは勝手だがトイレ占領されるのは
迷惑。。

79 ：禁断の名無しさん：02/05/12 07:21 ID:vixkilsh

妖精さんが自分のことを棚に上げてメルヘンを語るスレはここですか？

ハッテンバに行って「自分は妖精です。ｾｰﾌｧｰｾｰﾌｧｰ」って
言ってみてどういう反応があるか報告して下さい。

80 ：禁断の名無しさん：02/05/12 09:10 ID:T8v9HfTp

結局ＨＩＶと無関係にハッテン場叩きスレと化してるじゃない。ハッテン場
叩きたいなら別スレ立てなよ。

81 ：禁断の名無しさん：02/05/12 09:40 ID:q1KPusfG

>>80

今は発展場閉鎖論＝ＨＩＶ予防になる。
あまり議論を複雑化するな。発展場愛好者には辛いだろうが。

82 ：禁断の名無しさん：02/05/12 09:47 ID:YSOSQ/vb

議論って数名の発展たたきが同じレスを繰り返してるだけじゃん。
どうやって閉鎖するの？

83 ：禁断の名無しさん：02/05/12 10:09 ID:sd8UfGDC

エイズの予防・対策について語るなら、
普通はセーファーセックス、定期的な検査、早期治療、医療費確保、感染者の心のケア、
などについて語られるべきなのに、このスレはなぜかそういうことがほとんど語られず、
ハッテン憎悪・感染者隔離に終始。

結局、そういう奴らは自分たちの問題として本気で考えてないんだろうね。
誘ったり誘われたりする機会もろくにないんだろうし。
もっと切実なんだけどな、それなりにいろいろある側としては。
役に立たない自己満足のエイズ論は自分でHP作って主張してくれよ。

84 ：禁断の名無しさん：02/05/12 10:11 ID:T8v9HfTp

>>81
ハッテン場叩きレスをここでしたって無意味だと言ってる人＝ハッテン場愛好者
ってのは違うでしょうに。ハッテン場という「場所」が無くなっても、そこに通
ってた人達の意識が変わらなかったら感染予防は出来ない、と言ってるんでしょ？

ハッテン場閉鎖がＨＩＶ予防になる、というならわかるけど、「閉鎖論」が予防
になるわけ無いじゃん。

ハッテン場に通う人達の意識改革をせずに、ハッテン場が無くなれば感染は予防
できる、という具体的根拠は？

85 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:26 ID:B/aRujDp

＞ハッテン場閉鎖がＨＩＶ予防になる、というならわかるけど、「閉鎖論」が予防
＞になるわけ無いじゃん。

あんたの意見こそ説得力ゼロだよ。ホモ内輪だけでなくノンケ一般にも
どちらが正しいか聞いてごらん、この発展中毒。

86 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:38 ID:qg3tubnS

実現性のない閉鎖論とやらを垂れ流しても、それが予防に繋がる
わけが無いってことでしょ。説得力あるじゃん。

87 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:46 ID:qg3tubnS

つーか閉鎖論って何？
議論して閉鎖できるならともかく、無駄にここで議論してどうなるの？
どうやったら発展場を潰せるかの議論がどこがどうすれば
HIVの予防に繋がるわけ？

88 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:49 ID:eK2YhGDJ

>>85
墓穴掘っちまってるね。ハッテン場を閉鎖することが予防に繋がる、
と言いたいんだろ？閉鎖論って論じただけで予防になるか、と言われ
てるのがわかっていない。

そんなレスここで繰り返すのやめない？別スレ立てなって。

89 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:50 ID:eK2YhGDJ

>>85
都合の良い部分にだけ反応するんじゃなく、84の最後の2行の質問にも
答えなよ。

90 ：栄子 ◆FD27ghhs ：02/05/12 17:50 ID:xZzkWb5b

エイズって怖いわ。
ハッテンバに逝かなければセックスのチャンスもへるし
予防に繋がるとおもうわ。

91 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:52 ID:B/aRujDp

あー、発展中毒達が大騒ぎ。まず自分の論拠を示すのがあたりまえだろ？

92 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:53 ID:wfgJ6nnJ

>>84
理屈っぽいですね。

93 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:54 ID:qg3tubnS

論拠を示す？はぁ？

94 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:56 ID:eK2YhGDJ

>>91
相手の言い分がおかしい、という際にそれは必要無いだろ。相手の言い分の
間違ってるところを指摘すれば良いわけだから。

で、84の質問に答えなよ。

95 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:57 ID:eK2YhGDJ

>>91
あと、87の質問にもな。

96 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:57 ID:wfgJ6nnJ

>>80
ＨＩＶを考える時、ハッテン場否定論が出てもいいじゃん。
ここはホモ板にあるスレなんだし。

97 ：禁断の名無しさん：02/05/12 17:59 ID:SFxfygvH

さーて、ハッテン場にでも逝ってこよーっと。

98 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:01 ID:eK2YhGDJ

>>96
あまりに考え方が狭すぎるよ。もう一度ハッテン場叩きしている人に対して
書きこんでるレス読んでみたら？

99 ：栄子 ◆FD27ghhs ：02/05/12 18:04 ID:xZzkWb5b

ハッテンバを発明したやつを死刑に！

100 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:06 ID:SFxfygvH

>>99
面白くない煽り。

さて、でかけてきま～す。
今日も不特定多数とナマで掘り合い！

101 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:06 ID:eK2YhGDJ

ハッテン場叩きレスを繰り返してたら99のような無意味なレスも増えるんだよね。

102 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:06 ID:qg3tubnS

ハッテン場否定論が出てもいいじゃん。って言うレベルじゃないん
だよね。>>83の言うような状態で、9割方発展叩きが無意味な
自己満足レスしてるから問題。

103 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:07 ID:eK2YhGDJ

>>102
同意。

104 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:07 ID:qg3tubnS

>>99
エリーシャラバーンの時反省してなかった？

105 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:09 ID:wfgJ6nnJ

>>98
「ハッテン場叩き」という対象に対して神経質になりすぎてない？
ハッテン場叩きの同じようなレスばかりがうんざりって思うのなら、
あなたが無意味と思う意見に対して無視すればいいのでは。
いろんな意見が出て当然。ハッテン場に否定的な意見も出て然り。
全部あなたと同じ価値観の人ばかりがここに来てるわけじゃないんだよ。

106 ：栄子 ◆FD27ghhs ：02/05/12 18:11 ID:xZzkWb5b

みんなハッテンバに逝っても良いから
コンドームとラブオイルをかならずつかってください。
ディープキスは禁止です。
頑張って逝きましょう。

107 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:13 ID:eK2YhGDJ

>>105
ハッテン場叩きしている人はほかの人の意見を認めてるかい？
ハッテン場叩きだけになってしまってはこのスレの意味がなくなるから
別スレでどうぞ、と言われてるのが何故わからない？

108 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:16 ID:wfgJ6nnJ

>>107
ハッテン場叩きだけになるのが望ましいなんて言ってねえだろ。
どんな意見が出てもいいだろ、って言いたいんだよ。

109 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:17 ID:B/aRujDp

わかるよー、わかる。性欲は三大欲のひとつだからね。でもホモだけ
性欲のおもむくまま乱れていいの？数秒で見知らぬ人とセックスなんて。

110 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:19 ID:eK2YhGDJ

>>108
実際にそういう流れになってしまってるから言ってるんだろ。前レス
ずっと読んでみろ。

111 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:19 ID:eK2YhGDJ

>>109
それは「場所」の問題だけではないだろ。

112 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:21 ID:qg3tubnS

発展場叩きの言っている閉鎖する為の議論は、スレのテーマ
から外れるから別でやってくれって話でしょ。
>>109
あんたいるなら質問に答えなよ。

113 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:21 ID:wfgJ6nnJ

>>110
＞実際にそういう流れになってしまってるから
だったらそれでいいだろ。
なんでおまえ好みのスレにしなきゃならねーんだよ。

114 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:22 ID:eK2YhGDJ

>>113
お前2ちゃんねる初心者？

115 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:23 ID:eK2YhGDJ

>>113
別スレ立てずにスレタイと関係の無い話題でダラダラレスが続く事の
正当性を言えるのか？

116 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:24 ID:wfgJ6nnJ

>>112
スレのテーマってなんだよ？
ハッテン場閉鎖するための議論が出たっていいだろ。
あんたが認めない意見は封じ込めるわけ？
勝手に仕切るなよ。

117 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:25 ID:B/aRujDp

はいはい、発展中毒者には正視できないから、削除してもらいたいんだね。
でもそれが２ｃｈでしょ？

118 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:26 ID:qg3tubnS

>>116
だからスレに直接関係ないから。外れすぎでしょ。

119 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:27 ID:qg3tubnS

>>117
まともに質問に答えてから煽りレスすれば？

120 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:27 ID:eK2YhGDJ

>>116
真性か？オマエ。ハッテン場について論ずるスレではなく、ＨＩＶ
について論ずるスレだということはスレタイ見ればわかるだろ、普通。

121 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:28 ID:wfgJ6nnJ

>>115
ハッテン場否定するのがスレタイと関係ない、っておまえの価値観だろ。

俺は関係してると思うから、ハッテン場に否定的な意見が出てもいいと思うんだよ。

122 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:29 ID:eK2YhGDJ

>>117
2ちゃんねるがオマエのようなバカの集まりでしか無いと思ってるなら
大きな間違いだ。

123 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:30 ID:eK2YhGDJ

>>121
ハッテン場を否定することがＨＩＶと関係無い、といってるのではない
ことくらいここのスレ全部読んでたらわかるだろ。

124 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:35 ID:wfgJ6nnJ

>>123
だったらハッテン場叩きも軽く流せばいいだろ。
あんたがハッテン場叩きをここから排除したがる意図って何？

「ここはハッテン場について議論するスレではない。
　ＨＩＶについて考えるスレだ」
って言いたいのなら、同じ言い合いの繰り返しになるよ。

125 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:39 ID:eK2YhGDJ

>>116
遅れレスだけど、ハッテン場閉鎖するための議論はなされていないんだよ。
ハッテン場閉鎖しろ、という意見は出てても。

ＨＩＶの予防啓蒙をどうするか→ハッテン場での感染率が高い→ハッテン場
無くなれば良い→ではどうすればハッテン場は無くなるか？

と議論が進むならわかるが、発展場無くなれば良い、でダラダラレスが続い
てるから、別にスレ立ててそちらでどうぞ、となる。ここでは他の意見も聞
いて、ＨＩｖという病気の事、予防策などを話した方が有意義だからね。

126 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:40 ID:eK2YhGDJ

>>124
先にここのスレ全部読めよ。そうすればわかるさ。

127 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:40 ID:B/aRujDp

>>124 だってバンバン発展してる発展中毒には痛ーいからね。
発展中毒者は「ホモはみんな発展してる」と思ってるから
「発展反対」とか身内であるものが言うと、ある種裏切りに思うんじゃない？

128 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:41 ID:eK2YhGDJ

>>127
くだらん理論は良いから、質問に答えろや。

ハッテン場を無くせ、という意見に反対なのではなく、それだけで感染予防
ができると思ってることに反論してるんだが。

日本語理解できないのか？

129 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:43 ID:B/aRujDp

>>128 じゃあそれ以上に感染予防に有効な方法をご存じなの？
あんたこそ発展に浮かされてるだけじゃない？

130 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:44 ID:eK2YhGDJ

>>129
人に質問する前に先に質問されてるんだから答えろや。

131 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:45 ID:eK2YhGDJ

＞あんたこそ発展に浮かされてるだけじゃない？

オマエが発展に浮かされてるなんて言って無いゾ？どうしてそんなに
日本語が不自由なんだ？

132 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:46 ID:B/aRujDp

はー、発展中毒者は勢いだけでなにごともやっちゃうから困ったものよね。

133 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:45 ID:wfgJ6nnJ

>>125
それはあなたのエゴだ。
「ハッテン場無くなれば良い」とあなたが無意味だと思う事書いてる人がいてもほっとけよ。
それを排除しようとするから揉めるんだよ。

134 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:46 ID:eK2YhGDJ

＞あんたこそ発展に浮かされてるだけじゃない？

オマエが発展に浮かされてるなんて言って無いゾ？どうしてそんなに日本語
が不自由なんだ？

135 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:48 ID:eK2YhGDJ

>>133
オマエはどうして「別スレ立てろ」という意見を排除しようとしてるんだ？

136 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:48 ID:qg3tubnS

>>132
自分が勢いだけで、質問に答える事できない癖に何言ってるんだか。

137 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:50 ID:eK2YhGDJ

>>133
スレタイと関係無く、「発展場無くなれば良い」というレスを繰り返す事が
無意味ではないことをまず証明しろよな。

138 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:51 ID:B/aRujDp

だって発展中毒者はダレも「感染予防にもっとも有効な方法」を
提示できないんだから、今のところ発展叩きをしても別に
問題ないでしょう？

139 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:53 ID:eK2YhGDJ

>>138
それは発展場叩きしているやつも同じ事。発展場が無くなれば感染予防に
最も有効な方法だとは言えていない。

そもそも質問にも答えられないからな、オマエ。説得力無いよ。

140 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:54 ID:eK2YhGDJ

発展場が無くなると言う事が、だな。正しくは。

141 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:54 ID:B/aRujDp

じゃあなにが有効なの？

142 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:55 ID:wfgJ6nnJ

>>135
ハッテン場叩きを隔離しようとするオマエにムカツクんだよ。
ほんとは俺はハッテン場叩きがあろーがなかろーが
どうでもいいんだよ。
オマエみたいに「都合の悪い意見を排除して自分好みのスレ」にしたがる奴が無性に嫌いなんだよ。

ハッテン場嫌ってる連中がいてもいいし、ハッテン場中毒者がいてもいいだろ。
誰がどんな意見書こうがほっとけ、と思うんだよ。
いちいちしつこくハッテン場叩きの連中を隔離したがるのやめろよ。

143 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:55 ID:eK2YhGDJ

>>141
人に質問する前に先に質問されてるんだから答えてから質問しろよ。

144 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:56 ID:qg3tubnS

>>138
少なくとも発展叩きレスで埋め尽くされるより>>83の言ってるような
具体的な情報が多いスレのほうが予防啓蒙になるよ。

145 ：禁断の名無しさん：02/05/12 18:59 ID:eK2YhGDJ

>>142
バカだな、オマエ本当に。「発展場を叩くヤツ」を排除しようとしている
のがムカツクと言いながら、自分と意見、考えの合わないレスを排除しよう
としている。

オマエもやってることいっしょだということに気付けよ。

で、「都合が悪いから排除しようとしている」としか読み取れない語学力
の無さで人に文句垂れるなよ。

146 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:01 ID:eK2YhGDJ

>>142
追伸。

＞ハッテン場嫌ってる連中がいてもいいし、ハッテン場中毒者がいてもいいだろ。

いや、良くないだろ。発展場嫌いです、というなら別スレでやらなきゃな。
発展場が嫌いか好きかを議論するスレでは無い。

147 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:02 ID:B/aRujDp

なんで？発展場の是非を問うのがどこがはずれてる？
指摘してよ？

148 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:03 ID:eK2YhGDJ

>>147
人に質問する前にしなきゃならないことあるでしょ？

149 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:04 ID:eK2YhGDJ

>>147
スレタイ読めるのか？

150 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:05 ID:B/aRujDp

eK2YhGDJがいちいち発展叩きに敏感なのは、発展場でセックスをしまくってる
からでしょ？ねえ、そうでしょ？

151 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:07 ID:eK2YhGDJ

>>150
オマエ本当に文字読めないみたいね。または内容が理解できないのか・・。
あのな、発展場を叩く事には反対してないの。ただ、叩きたいなら別スレ
でどうぞ、と言ってるんだろ？いい加減わからない？

152 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:07 ID:wfgJ6nnJ

>>145
よくわかってるよ、おまえの考え方を否定してる俺も同じだという事。
でも発端はおまえのやり方にむかついた俺がいるって事だ。

おまえみたいにいつもずっとこのスレに貼りついていないから
いちいち全部のレス読んでねーよ。
それを語学力のなさと片づけるおまえはここの何なの？
司会者？独裁者？王様ですか？

153 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:07 ID:eK2YhGDJ

>>150
で、どうしてオマエってこちらがわの質問には一切答えず質問ばかりするの？
失礼だとは思わない？

154 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:07 ID:qg3tubnS

>>150
とうとう壊れてきた様子。

無駄なようなので落ちよ。

155 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:09 ID:eK2YhGDJ

>>152
だから何度もレス読み返せと言ってるのに。横槍入れてくるオマエは
何様なんだよ？流れも理解できてないのに。

156 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:12 ID:eK2YhGDJ

>>152
人の意見をも排除しているように思える、という論法で論破したいなら
まずは自分が同じ轍を踏んでないかどうか確かめてから議論に望まないとな。

オマエが「やり方にむかついた」から発展場閉鎖意見に対する反論している
俺に議論ふっかけたのが正当なら、俺が発展場閉鎖レスを繰り返すヤツに反論
していることも正当なんだよ。

157 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:13 ID:eK2YhGDJ

ばからしくなったから今日は落ちる。

158 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:13 ID:wfgJ6nnJ

>>155
全部読んでもおまえのやり方は受け入れられない。

159 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:17 ID:eK2YhGDJ

>>158
それで横槍入れてきたオマエが正当だと言うなら俺の言ってる事も
正当だということなんだが、理解できるか？

オマエは俺のレスを排除しようとしている。

俺は発展場閉鎖が感染予防の最有効策だ、というレスを繰り返すやつ
に別スレでやれ、と言っている(排除、と思うんだな？オマエは。)

オマエの言い分だけを正当化できる理由はないんだよ。

160 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:17 ID:eK2YhGDJ

ホントに落ちる。

161 ：禁断の名無しさん：02/05/12 19:57 ID:mq2JHIRN

いずれにしても、ハッテンバで淫乱行為をしているヤツらは、すでに感染して
いることを覚悟すべきだろうね。

さらに、ハッテンバで次々と相手を変えて淫乱行為を続けている時点で、自分
のハートから、特定の相手と愛し合うというもっと大切なパートも削ぎとして
いるこにも気づくべき。

名前も知らない相手との淫乱行為。
快楽との引き換えに失うものとリスクが大きすぎ。

まともなゲイは、もうとっくに卒業しているのに・・・・・・・。

162 ：禁断の名無しさん：02/05/12 20:04 ID:UKGRJAWM

「発展場叩きたい人は別スレ立ててそこでやれ」と言ってる人って
このスレで発展場叩きされるのが嫌なんでしょ？ウザイんでしょ？
でもそれは理不尽だよ。

もし発展場叩き専用スレが出来たとして、そこに来て発展場叩く人って
発展場なんて不必要！って人ばかりになるでしょ。
発展場中毒者はまず行かないでしょ見ないでしょ。そんな敵陣地に行ってまで反論するヴァカいないでしょ？

だから、ここで発展場に否定的な意見を発言してこそ意味あると思うけど。
だってここは発展場擁護派否定派関係なく集まってるみたいだし。
いわば中立的な存在のスレだからこそ、発展場壊滅した方がいいと思ってる人達がたくさんいるって現実に目向けないとね。

163 ：禁断の名無しさん：02/05/12 21:00 ID:qg3tubnS

>>162
発展場に通ってる人に見せたいなら、発展場スレでやってよ。
どうしてHIVのスレにこだわるの？ここは中立的なんじゃなくて、
発展場叩きと直接関係ないだけじゃん。
それに発展場を壊滅する為の議論なら、そこまでいけば
もうこことは完全に無関係だし、発展場に通っている人に見せる
必要も無いから専用のスレ作ってやればいいでしょ。
中途半端に色々なスレにコピペしたり、カキコして迷惑かけるのは
やめてよ。

164 ：禁断の名無しさん：02/05/12 21:41 ID:SFxfygvH

ハッテンの気持ちよさもわからないで･･･ﾌﾟｯ

165 ：禁断の名無しさん：02/05/12 21:42 ID:B/aRujDp

結論：中毒者は中毒に気づかない。

166 ：禁断の名無しさん：02/05/12 22:04 ID:g81y3DvU

追記：ID:B/aRujDpは吉外。

167 ：禁断の名無しさん：02/05/12 22:12 ID:eZjFBn5K

このスレからハッテン場叩きを切り離す必要なし。
ホモ板でエイズの話するのにハッテン場の話が出て当然だよ

168 ：83：02/05/12 22:36 ID:paPO6gZz

ハッテン場を潰すとかより、セーフセックスの啓蒙のほうが大事、かつ着実だよ。
それはこの数年意味を成さなかったって言われそうだけど、
この状況で、例えばヤリ部屋でコンドームをたくさん置いてあるのにもかかわらず
使わないで生でケツやるような類の人には、元より何を言っても無駄だったんだと思う。
そういう人は自己責任で死ぬとして、そうじゃない、もうちょっと気を使ってる人なら、
その時々で正しい情報が広く強く流れてれば、それに注意していろいろ対処するさ。
実際俺が見てる限り、無頓着なバカが未だにたくさんいる一方で、
ちゃんとコンドームつける・つけさせる、ハッテンではフェラしない、
そういう人も５年前より確実に増えてると思うよ。

一部の一穴・一本主義者はともかく、みんないい男をたくさん食いたいんだからよ。
だからせめて、セーフセックスぐらいちゃんとしようぜ。

169 ：禁断の名無しさん：02/05/12 22:38 ID:T8v9HfTp

>>168
いいこと言った！

170 ：禁断の名無しさん：02/05/12 22:41 ID:B/aRujDp

>>168 だから、そんな事やってもなんの成果もでてないんだって。
増える一方。

171 ：禁断の名無しさん：02/05/12 22:45 ID:I10/4IeX

前にも書いたんだけど、仮にハッテン場を潰すようなことしたって、
地下に潜ることになるだけで、無くならないよ。もし野外のハッテン場
に見回りなんてすれば、理解の薄い人たちのバッシングを煽り立てるだ
けになると思う。「禁止」って発想じゃ、絶対におさまらないよ。
地道な啓蒙、そしてもっと具体的な調査を定期的に発表して、より実態
にちかい数字を明らかにして、感染の危険がどれだけ身近かってことを
訴え続けること、それとどういうことをすれば感染するのかってことを
子細にすることだね。どの程度のことをすると、どのくらい感染の危険
が増すのかってことを知らせるべき。知識は、足りているようで足りて
ない。営業ハッテン場には、そうした啓蒙のパンフを置く。営業の障害
になりうることだけど、そういう問題じゃないからね。そのくらいの
義務は営業サイドも果たさないとね。

172 ：禁断の名無しさん：02/05/12 22:48 ID:B/aRujDp

大体中毒者の集まる場所に「啓蒙パンフレット」なんて置いたって
なんの意味もないんだよね。みんな見境なくやりにきてるだけなんだから。

173 ：83：02/05/12 22:53 ID:qRT3+f4h

>B/aRujDp
おまえはどうせブサイクかゲテモノか田舎者だろ、勝手に長生きしてくれ。
俺もモテ筋仲間を案じているだけで、おまえらのことは知らないよ。

>171
啓蒙、ヤリ部屋は現状でもけっこうよくやってると思うよ。
むしろ悪いのは雑誌やビデオでは？

174 ：禁断の名無しさん：02/05/12 22:57 ID:B/aRujDp

>>173 一応「啓蒙もしてます」という態度を見せておかないと
中毒のたまり場もやりずらいからね。本当に啓蒙したかったら
営業を自らやめるべき。

175 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:04 ID:I10/4IeX

だから、営業やめたって、そんなの解決にならないってば。
営業の形態偽装していくらだってできるんだから。法律で
禁止されてたって、カジノとか無くならないだろ？
オマエの論点は「ハッテン中毒」ってことらしいんけどさ、
フツーの判断力のある人間が、死ぬ危険をそうやすやすと
犯すと思うか？知らない、もしくは多少知っててもナメて
るからヤっちゃうんだよ。判断力なくなったジャンキーと
は違うんだから、ある程度判断材料を見れば、自分がこれ
からやる行為がどういうもんか、判断できるだろ？それで
もヤりたい奴はご自由に、ってことだよ。

176 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:05 ID:B/aRujDp

はああ？カジノはどこも合法ですが？

177 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:07 ID:B/aRujDp

＞フツーの判断力のある人間が、死ぬ危険をそうやすやすと
＞犯すと思うか？

思います。というか死ぬ可能性に目をつぶって、猿のような性欲に負けてるだけです。　

178 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:08 ID:T8v9HfTp

ハッテン行為もお互い合意の上ならば合法だろ。

179 ：83：02/05/12 23:08 ID:qRT3+f4h

B/aRujDpは話す価値なし。無視。

180 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:08 ID:I10/4IeX

＞１７７
君は脳みそが猿以下だから、話にならないね

181 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:10 ID:B/aRujDp

ふーん、じゃあ「一年間発展しない」という自分で誓いを立てれば
きちんと守れるんだ？中毒じゃなければ？

182 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:11 ID:3El4s/C9

電車の中でのハッテンは容認しちゃうとか？（ｗ＞ハッテン場廃止派

183 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:18 ID:CBbu2OTl

このレス　口げんかばっか　会話になってねーよ

184 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:35 ID:C7t/AOoT

発展場を否定する意見があってもいいと思う。
それを敢えて否定する必要もないだろう。

上から見てきたけれど、発展場を否定する意見と
それを否定する意見しか書き込まれてないよ。

それに、発展場を否定する人は、その他の意見、
セ－ファーセックスのことや、心の啓蒙について
の意見を否定しないでしょ？

何で発展場の是非を問うことだけを否定するの？
ちっとも、それ以外の意見が書き込まれないじゃ無い？

発展場否定を嫌がる意見じゃ無くて、違う視点の
相手の意見を否定する前に、
自分が考える予防法を書き込んでくださいよ。

185 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:42 ID:mq2JHIRN

ハテーン場のエイズ検査・・・６年前ですでに約３０％

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞http://ime.nu/eserv3.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

啓蒙だけでは、この感染爆発はもう阻止できない。　

186 ：禁断の名無しさん：02/05/12 23:46 ID:B/aRujDp

だって「啓蒙」って言ったって「本気」なわけがないんだもん。
単なる「セックス中毒屋の正当化パフォーマンス」。

187 ：83：02/05/12 23:59 ID:qRT3+f4h

＞自分が考える予防法を書き込んでくださいよ。
だから書き込んでるだろ。お前こそちゃんと読みな。

ここでのハッテン叩きを否定する理由？
直近のB/aRujDpをはじめとしたハッテン叩きが、エイズのことを本気で考えてない、
エイズに関係ない人間の意見のようだから無条件で否定・無視するんだよ。
ならないようにどうしたらいいか、なってしまったらどうするか、なってしまった人はどうしてるのか、
考えなきゃいけないのはそういうこと。およそモテなそうな極右ホモの断罪など何の役にも立たない。

188 ：禁断の名無しさん：02/05/13 00:48 ID:BYtTwHTu

>>187
> 普通はセーファーセックス、定期的な検査、早期治療、医療費確保、感染者の心のケア、
などについて語られるべき

～べき、とは言っているけど、具体案は何もあげてないじゃん。

＞エイズに関係ない人間の意見のようだから

憶測でしょ？関係ないか、あるかどうしてわかるの？

自分の気に入らない意見に執拗に食って掛からないで。
具体案を出せばいいんじゃないの？

189 ：禁断の名無しさん：02/05/13 00:59 ID:3xaiwiPD

発展場ってはじめて行った時に思ったんだけど、異世界だよねアレ。
一般人が見たらショックで気失うのでわ…とか思うもん。ああいう施設が
平気で商売として成り立ってるゲイ社会って、やっぱり差別されようが
非難されようが仕方ないと思う…。

190 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:12 ID:a35xG4Gk

>188
オマエみたいな奴、一生何の性病にも感染しないから安心しろ。
だからもうこのスレにかき込むな。

191 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:15 ID:BsQURpdM

「ハッテン場いらねーと思う」

それだけの意見だってべつにいいじゃん

192 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:17 ID:7ON12aAF

発展場がなくなったら場所を変えて同じことをするだけって都合のいい詭弁ね。
公園や電車は一般の人もいるから当然軽犯罪法に抵触するわよ。
あとホテルでやろうとしてもあまり大勢が１部屋にいて騒いだら周りから
苦情も来る。やる人はやるだろうけど乱交の数は絶対減るわ。
発展場の経営者の人は私益守るためにこういうスレに来ないでね

193 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:26 ID:23LKqoFZ

ふーん、じゃあ「一年間発展しない」という自分で誓いを立てれば
きちんと守れるんだ？中毒じゃなければ？

194 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:28 ID:a35xG4Gk

>193
ふーん、じゃあ「2chで煽りレスしない」という自分で誓いを立てれば
きちんと守れるんだ？中毒じゃなければ？

195 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:46 ID:a35xG4Gk

>193
キミ、24会館スレにもはりついてるね。発展場に興味シンシンなんだね。

196 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:52 ID:TPW9HRiz

>>195

あらゆるハテン場スレを24時間リアルタイムで監視しているの？

なにか利害関係でもあるの。＞ID:a35xG4Gk

197 ：禁断の名無しさん：02/05/13 01:58 ID:UE6onp7j

a35xG4Gk＝発展場経営者ね

198 ：禁断の名無しさん：02/05/13 02:08 ID:23LKqoFZ

結局「発展叩き」たたきは「発展中毒者」でした。

199 ：禁断の名無しさん：02/05/13 02:32 ID:w8aZbzAp

俺なんかハッテン場は絶対セーフだから、逆に安心して抜ける。
ホントに好きになった人ができたときがいちばん心配。
理性のブレーキ効かなくなるかも･･･って。

200 ：禁断の名無しさん：02/05/13 02:35 ID:IzB7kWnY

200

201 ：禁断の名無しさん：02/05/13 05:53 ID:kBTFec3R

201

202 ：禁断の名無しさん：02/05/13 07:14 ID:uEkf2BHG

発展叩きのレスってほとんどが誰かに向けてのメッセージでもなく、
誰かと話し合うわけでもなく、自己完結してる自己満足のレスだよね。
前スレからここまで読んでも、発展叩きのレスが予防の役に立つ
とは思えない。

203 ：禁断の名無しさん：02/05/13 09:42 ID:ctPZ5xCx

予防に役立つとか誰かに向けたメッセージだとか
そんな事にこだわる必要ない。
ハッテン場叩きが無意味だと思う奴は無視すればいいし、
同じ事を思ってる奴は賛同すればいいし。

204 ：業よ：02/05/13 10:28 ID:SbeXcdLi

一番啓蒙になるのは妖精の人が自分の姿をさらすことじゃないの？
匿名の掲示板でなんか言われたぐらいで落ち込んでる場合じゃないでしょ。
この先もっと酷い運命が待ってるんだから

205 ：禁断の名無しさん：02/05/13 10:30 ID:uEkf2BHG

スレに無関係なレスでも何でもありなら、スレの意味が無くなる。
予防にも役立たない、スレの主旨からもはずれてる無意味なレスは
いらないよ。

206 ：禁断の名無しさん：02/05/13 10:46 ID:uEkf2BHG

>>204
どす黒い本性丸出しのレス。気味悪いよ。

207 ：禁断の名無しさん：02/05/13 13:11 ID:beKXfq5y

>>204
こんな書き込みをしてる息子を持った親が可哀想。

208 ：ポジティブ39：02/05/13 14:47 ID:Ce2v1vYp

俺は今まで「場所」じゃなくて「人」だと言ってきました。
でも、発展場をなくそうという意見が多いのは事実。
コンドーム掴み放題の発展場でも危険なセックスをしてるのも事実。
結局「場所」と「人」の両面から考えていかないといけないということなんで
しょうか？

具体的にHIV、STD感染予防のためのセーファーセックスとは
・清潔な状態でセックスをする。特にケツ舐めするようなときは、シャワーを
浴びてきれいにしておきましょう。
・生フェラ、生掘りをせず、フェラの時からコンドームをつける。
・生中出し、飲精をしない。
・ケツの中に突っ込んだ指やチンポを舐めない。

コンドームの臭いや味が気になる人は、香りのフレーバーや味が付いている
コンドームが『コンドマニア』のネット通販で買えます。はちみつやジャムを
使ってみるのも、一つの方法としていいと思います。ただしコンドームは油性
の物には弱いので、マヨネーズ、バター、マーガリン、ドレッシング、
ホイップクリームは使ってはいけません。
ただ、これだけ気を付けていても、100％安全ではありません。
アメーバ赤痢、A型肝炎などケツ舐めで移るものもあります。
だから事前の性病チェックは必要だと思います。
HIVポジティブの人は、同時に何らかの性病ももらっていることが多いです。
俺も梅毒を持っていたようです。症状はなかったですが検査したらわかり
ました。抗生物質を飲んで治療しました。でも免疫が落ちたら再発の可能性
はあります。

ゲイ全体に予防啓発をするには、気が付いた人が周りに広めていくことが
着実だと思うのですが、みなさんはどう思いますか？

発展場を規制するとして、どうやったらいいんでしょうか？
室内系、野外系発展場、乱パ、１対１。
誰かとセックスすれば、STD、HIVに感染する可能性は出てきます。
例え愛する人との１対１のセックスでも、感染してることに気が付かず、生で
してしまったら…。

もし、このスレを混乱させてしまう原因となっていたら、すみません。
感染者の１人として、やはりセーファーセックスと、どうやって感染者をこれ
以上増えないようにするかは、考えなければいけないと思って書き込みしま
した。

209 ：ポジティブ208：02/05/13 14:51 ID:Ce2v1vYp

セーファーセックスについて、足りないところがあったら、補足をお願いします。

210 ：禁断の名無しさん：02/05/13 15:25 ID:4hucs853

渋谷SSのスレから、、、それにしてもハテン関係者のレベルの低さには閉口する。
金儲けさえできれば、感染なんて関係ないとで言うのか！

54 名前：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c

ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。

55 名前：：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk

>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/eserv3.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

211 ：禁断の名無しさん：02/05/13 15:34 ID:wQ/Qah+w

発展場撲滅や規制の話題はここではやめてよ。
どうしてスレ作ってやらないの？

212 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:00 ID:zAZ3/4+m

>>211
>どうしてスレ作ってやらないの？

発展場に行かない事や、発展場の是非も感染予防に繋がるから。
そう考えて居る人が多いから。

ここで語られているのは、あくまでもHIV感染予防という
観点から見た発展場だから。

213 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:02 ID:4hucs853

>>211
>発展場撲滅や規制の話題はここではやめてよ。

ハテン関係者と思われるような、もしくはハテン関係者そのものの

ハテン擁護発言は別スレ作ってやってください！

214 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:09 ID:wQ/Qah+w

>>212
感染したくないから発展場に行かないとか否定する程度ならいいけど、
撲滅や規制の議論は明らかにスレ違いな話題でしょ？
それは別でやってよ。

215 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:24 ID:wQ/Qah+w

このスレの現状は仮にノンケのエイズスレだったら、予防に繋がる
といいながらナンパ、風俗撲滅のレスばかりになってるようなものでしょ。
偏りすぎでおかしいよ。

216 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:24 ID:m8u5dlYT

まだわかんないの？
ここは誰が何を書き込んだっていいところなの。
自分が気に入らない意見が書いてあったって、
それを止める事は出来ないの。

別スレ作れだの、すれ違いだの言ったって仕方ないの。
それをいちいち指摘したってしかたないの。

例え、「セ－ファーセックスについて」のスレを作ったって、
そのためには不特定多数とのセックスはやめよう！そのためには、
発展場の是非は？って話になるし、「発展場の是非について」って
スレを作ったって、感染しないためには・・・って話になる。

同性愛においては、発展場問題とHIV問題はもう切り離せないんだよ。

217 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:29 ID:m8u5dlYT

>>216
ノンケのエイズスレにだって、風俗や援助交際を問題にしてる
レスはたくさんあるよ。だけど、それをいちいち他でやれなんて
人は皆無に等しい。

何で発展場否定に過剰に反応しなきゃならないの？

218 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:32 ID:wQ/Qah+w

>>216
発展場に行くのを否定するだけならまだわかる。
発展場を撲滅する為にあーすればいい、こうしたらいいっていう話題で
それのどこがこのスレに関係してて、それを見た人にとって
予防に繋がるの？

219 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:33 ID:m8u5dlYT

>>215
ノンケのエイズスレにだって、風俗や援助交際を問題にしてる
レスはたくさんあるよ。だけど、それをいちいち他でやれなんて
人は皆無に等しい。

何で発展場否定に過剰に反応しなきゃならないの？

220 ：5：02/05/13 16:34 ID:Kawr4xuc

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221 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:38 ID:wQ/Qah+w

>>219
身体板に比べて、発展場叩きをしている人達のせいで変に偏ってるから。
過剰なのは発展場だけに固執してる発展叩きのほうでしょ。

222 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:40 ID:m8u5dlYT

>>218
だから、場所がなくなれば行く人がいなくなるって
考える人がいたっておかしくないでしょ。
不特定多数とのセックスが「簡単に出来る」場所がなくなれば
不特定多数とのセックスをする機会も減るだろうと考えるのは
自然なことでしょう。

他人がどんなふうに考えようが、何を書こうが
止める事は出来ないの。

223 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:47 ID:m8u5dlYT

>>221

それだけ、発展場に問題があると考えている人が
多いということでしょ。

基本的にノンケとゲイの置かれてる状況は違うでしょ。
ノンケには不特定多数と簡単にセックス出来る場所なんて
ないんだよ。

それに偏るっていうけど、発展場否定にいちいち反論するから
また反論が生まれて、混乱するんでしょ。

ひとつの意見だと受け止めて流していけばいいんじゃない？

224 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:52 ID:4hucs853

ハテン関係者と思われるような、もしくはハテン関係者そのものの

ハテン擁護発言は別スレ作ってやってください！

225 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:52 ID:40bUELCK

>>222
机上の空論ふりかざして何になるっていうの？
あなたは発展場をなくす権力でもお持ちですか？

結局、発展場叩きのいってることって
自動車事故を減らすために、車に乗るのをやめましょうといってるようなもの。
なんの実効性もない。

226 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:56 ID:4hucs853

＞自動車事故を減らすために、車に乗るのをやめましょうといってるようなもの。
＞なんの実効性もない。

エイズの問題と交通事故を同じレベルとして比較しているけど、
ブｱカですか？それともハテン関係者ですか？　（ｗ

227 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:56 ID:wQ/Qah+w

>>222
出会う場所がなくなれば感染が減る可能性はあるけど、ここで議論する
だけで発展場がなくなるわけでもないよ。
どうしてそんなくだらない妄想が予防だと思っているのかわからない。
身体板のように現実的で身近なことを話し合ったほうがよほどまし
だと思う。

228 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:58 ID:wQ/Qah+w

>>226
こういう奴が複数いるせいでここがダメになってると思う。

229 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:00 ID:4hucs853

＞どうしてそんなくだらない妄想が予防だと思っているのかわからない。

ブｱカですか？それともハテン関係者ですか？　（ｗ

東京都の衛生局経由で石原さんに具体的行動を起こすように署名活動が始まる
でも始まれば、動きは出ますよ。
一般の人は、ヤリ部屋でどんなことが行われていて、どれだけ感染の温床にな
っているかなんて知る由もないのが現状なんですから、、、。
まず、それをそれなりの立場の人に知らしめることで、十分に行動は起こせますし、
一番の感染拡大阻止の即効薬のひとつになるのです。

230 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:01 ID:cyb2LZ00

どうして実効性がないかわるの？

因に自分は発展場はあってもなくてもかまわない
と思ってるよ。
人が発展場の危険性についての認識が深まれば、
淘汰されて発展場自体の数が減るものだと思ってるし。
なくなったって困らない。

伝聞だけど、アメリカではバスハウスなんかの発展場の数が
激減したっていうじゃない。

発展場は必要とされないものになったんじゃない？

人の意見を否定する無駄なレスじゃなくて、
具体的な予防案をあげてね。

231 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:04 ID:wQ/Qah+w

>>229
ならここで話し合わずともその方法を実行すればいいね。
どうぞＨＰ立ち上げて賛同者を募るなりそれなりの行動してください。

232 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:07 ID:cyb2LZ00

>>227

ここで、発展場についてのやり取りを見て。
発展場にいったり、不特定多数とセックスするのは良く無いんだと
考えるようになった人は実際にいるよ。

一人でもそう考えるようになれば、
少しでも増えていけばそれでいいんじゃない？

発展場問題もゲイにとっては現実問題だと思うよ。

233 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:09 ID:wQ/Qah+w

>>229
ここで話してるだけじゃ何も変わらないよ。発展場が実際に規制されて
はじめて予防になるんだから。

234 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:13 ID:8dBIzkJs

僕は今年で３７歳になります。
お腹のお肉はもう取れないし、しわも目立ってきたし、頭もちょっと淋しくなってきました。
顔もよくないから若い頃もあんまりモテなかったです。
こんな僕は大のビデオ好き。あっ、顔の見えないチャットもよく利用してますです、ハイ。
オナニのやり過ぎか年のせいか分からないけど、最近じゃあ精子もあんまり飛ばなくなっちゃった・・・。

だから、発展場なんか無くなっても別に構わないですよ。
若くて格好良い人しか楽しめないところだしね。
それに僕のオチンチンって小さくて皮被ってるし。（恥
オナニー人生まっしぐら！！！えへ、ばらしちゃった。

つまんないカキコしちゃったかな？
ふぁー、眠いからこれからお昼ねしよーっと。じゃあね～！

235 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:13 ID:cyb2LZ00

>>231

だったら、ここでは何も語られることはなくなるね。
セーフセックスの方法もHIVについての知識も、
もう出尽くしてる。あなたもしってるでしょ？

後は行動するだけってことになるよ。

>>229のおっしゃるような動きが実際に有る事を
ここで知るのも大事な事だと思うよ。

236 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:15 ID:wQ/Qah+w

>>232
>ここで、発展場についてのやり取りを見て。
>発展場にいったり、不特定多数とセックスするのは良く無いんだと
>考えるようになった人は実際にいるよ。

今時ここを見るまで、その程度のことも考えてない人がいたとは驚き。
そういう人の為に闇雲に発展場はダメだけじゃなく、もっと詳しい情報の
載ったスレにしたほうがいいよ。

237 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:19 ID:cyb2LZ00

ID:wQ/Qah+wさん

コンドームを使いましょう。
生フェラ、生掘りはすることも、されることも止めましょう。
不特定多数とのセックスは止めましょう。
HIVの検査を定期的に受けましょう。

これだけでしょ？
後は行動するのみでしょ。

238 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:20 ID:40bUELCK

>発展場にいったり、不特定多数とセックスするのは良く無い

おおっぴらに言うことでもないが、それ自体は個人の自由。
良くないことかもしれない。でもそれは個人の価値観の問題だから
大人がセーファーでする分には、他人にとやかく言われる筋合いはない。

もういいかげん、発展場をスケープゴートにするのやめようよ。

239 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:21 ID:cyb2LZ00

>>236

だったら、他人の意見を否定してる間に、
どんどん具体的な方法、詳しい情報をかきこんでね。

240 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:22 ID:wQ/Qah+w

>>235
沢山あると思うけど。>>232のような知識のない人の為にも
セーファーセックスのやり方は常に語られるべきだし、
治療の進歩や医療費の問題や感染者の意見や色々ね。

241 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:28 ID:23LKqoFZ

発展場がタケノコのような勢いで出来てるのに「セックス中毒仲介業者」
がごまかしの「啓蒙活動」をしたって何の役にも立たないよ。

242 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:32 ID:cyb2LZ00

>>238
だから、そう考える人がいたって仕方ないでしょ。
献血は、不特定多数とのセックスにした人（男女問わず）は
出来ない事になっているでしょ？

それは、あくまでも献血する上での話だけれども。

「不特定多数とのセックスを止めましょう」は
あくまでも、感染予防の観点から言えることなだよ、
するもしないも個人の自由なのはもちろんのこと、
だけど、そうしていてやむなく感染しても仕方が無い事だよね。

同じように、コンドームを使おうが、使うまいが、
生フェラしようが、しまいが個人の自由だけどね。

243 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:32 ID:OXG0ovAC

>>228へ
>>226
のいってることは正論です。

ハッテン場には条例や法律による規制がおよんでしかるべきです。
ハッテン場には規制には、HIVが蔓延しているという事実から、
国民の健康・安全を守るという内在的な意味が含まれます。
仮にそういう法律が出来ても、違憲にはならないハズ。

ただ、国や自治体は当分動かないでしょうね。

244 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:37 ID:MFiw6yob

ハッテン場が規制（廃止）になったら、ほかにも当然波及しかねないかもね。
たとえば、ここ（同性愛板）もなくなったり…。

245 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:37 ID:23LKqoFZ

あと永遠に「不特定多数とのセックスを数秒で行える」状況が
ホモにあたえる「精神的影響」もよく考えておかないとね。
のちのち自分の首をしめることになるから

246 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:39 ID:OXG0ovAC

>>244
ハッテン場が規制されたからといって、
同性愛者に規制が働くわけではないから大丈夫だとおもうけど…

247 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:43 ID:x19DSpXh

>>232 >>223 >>216
ハゲシクドウイ

248 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:43 ID:23LKqoFZ

あ、言っておくけど「発展場でセックス三昧。もっと発展場できろ～」
とか言ってるのって日本人だけだよ。
欧米では「ホモ個人のつながり」が再び重用視されるようになってる
こんなに発展場が存在してうれしそうに通ってるのは日本だけだよ。

249 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:45 ID:cyb2LZ00

>>246

そうだね、でもロシアでエイズが発端で
「同性愛は詰みだ」って言い出した議院がいるんだよね。
日本ではそんなことにはならないだろうけど、
不特定多数とセックスして何が悪いんだ！とかそういことを
言ったり、実際にやったりするのは、自粛していった方がよさそうだね。

250 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:45 ID:x19DSpXh

>>243
モウレツニドウイ

251 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:46 ID:MFiw6yob

>>246
マスコミが騒ぎ出せば、ふだんこんなとこ見もしないのも
アンチなスレ立てはじめることもあるかもよ？（いまもアンチはいるけど）
同性愛板なんだから、ノンケ歓迎してるのなんていないでしょ、大半が。
ま、掲示板なんてここだけでないけどね。

252 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:48 ID:23LKqoFZ

結局「理性」の問題だよね。
「発展通ってるけど中毒じゃない」と言ってるホモは
一度一年くらい発展自粛してごらんよ。できないくせに。

253 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:49 ID:cyb2LZ00

>>249
「同性愛は詰みだ」×
「同性愛は罪だ」　○

254 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:50 ID:DbARcLhZ

ハッテンバがなくたって、ネットや二丁目その他で出会って
セックスすりゃ、同じでしょ。
つまり、セックス中毒になってるホモが悪い。

そう言えば、納得してくれる？

255 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:52 ID:x19DSpXh

>>229
ハッテン場閉鎖に向けて署名運動起きたら俺は全面的に協力したい。
自分のためでもあるけど、結局はすべてのゲイのためでもあると思うのだが。
それがどうしても理解できずハッテン場擁護してる人は、感染しないと気づかないのでしょうか…。
他人事と考えてる場合じゃないですよ。

256 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:52 ID:skHuCw7M

発展場に規制がかかれば、ゲイ産業に壊滅的なダメージ。
ネットの規制もあるかもね。

257 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:53 ID:23LKqoFZ

セックスに「一手間」かけるのがちょうど良い。
部屋に不特定多数のホモが性欲にギラギラ目を光らせて
数秒でもつれ込む、これのどこが精神上良くないと言えるのですか？

258 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:54 ID:DbARcLhZ

ハッテンバがなくたって、ネットや二丁目その他で出会って
セックスすりゃ、同じでしょ。
つまり、セックス中毒になってるホモが悪い。

みんなの一致した意見なんでしょ？

259 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:54 ID:OXG0ovAC

>>254そうだな。
ノンケのやりチンくらいのレベルまでには抑えられるかもね。

260 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:55 ID:x19DSpXh

>>254
ハッテン場が壊滅状態に本当になったとしたら、
ネットや飲み屋にも影響は大きいと思います。
簡単に性行為をする習慣が無くなっていくのが重要だと思う。

261 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:56 ID:DbARcLhZ

>>259
ノンケでもやってる事はやってるよ。
だったら、ネットや出会い系で出会って、即ヤリまくってる
ノンケやバカ女も問題なわけね。
要はセックス中毒になっている奴ら全てが悪い。
こいつらはどっかに隔離して勝手に自滅させろ。

こう言えば、気が済むんでしょ？

262 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:58 ID:Y8m1rw/p

>>249
ロシアも同性愛者のHIV感染率の高さに着目して
そういう話が持ち上がってるんだよね。

日本でも政府が重い腰をあげたらどうなるんだろ、
ここで発展場の取り締まりを通り越して、同性愛を取り締まる
なんてことになったら、、、。

そんなことにはならないだろうけど、
もうそろそろ、発展場にはメスがいれられるんだろうね。

263 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:59 ID:23LKqoFZ

>>261 はいはい。率の問題ね。やりちんやりまんは１％くらいでしょ。
ホモの発展率を考えたことある？しかも５０，６０代までだよ？

264 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:59 ID:Oxsh7v6W

ハテーン場を必氏で擁護するヤツと、ハテーン場の関係者に聞くんだけど、

ハテーン場に頻繁に逝っている同性愛者は、平均して一年間に何人の相手とﾔﾙの？
ハテーンするものいいけど、そこでパートナーを探すって気持ちを持って逝っているの？

つまり、ハテーン場に逝く目的を、『淫乱に複数とﾔﾙ』ことから『付き合う相手を探す』、、、
ことにシフトしてもらいたいのです。

結果的に、ﾊﾃｰﾝ好きの人たちの意識の変化が、同性愛者すべてのHIV感染爆発を防ぐための
第一歩になるのです。

265 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:00 ID:DbARcLhZ

セックス中毒に陥っている人間は、隔離すべき。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスする奴は動物、セックスなんかなくったって、人間は
深く愛し合える。

こう言えば納得する？

266 ：ポジティブ20８：02/05/13 18:00 ID:Ce2v1vYp

もしかして、俺の書き込みってネタだと思われてんのかな？
てんで無視されてるし、感染者のいうことは聞かなくてもいいってこと
ですか？
結局おんなじようなスレを立てたって、その中身も同じようになってて
堂々回りになってるし。
不特定多数の人とやっても、セーファーセックスすればいいんじゃない
ですか？
ゴムつけるのもつけないのも、その他諸々個人の自由で片付けられるけど、
いかに危険なことなのかわかってないから、生フェラ、生掘り、生中出し、
飲精をやってしまうんですよね？
ゲイ雑誌に書いてたって、ネットで予防啓発してたって、見てない人には
わからないわけだし、室内系発展場で予防啓発しても発展場には行かなくて
野外の発展場いってたり、ホテルとかで生掘り複数乱交してる人には伝わら
ないし。
結局、誰が動かないからとか発展場がなくなればいいとかじゃなくて、
みなさんが周りの人に個人的に予防啓発するほうが、一番手取り早いと
思うんですけど、どうなんですか！
いろんな人の意見があるのはもちろんですが、結局のところ感染者をこれ
以上増やさないことが一番の目的でしょ！違いますか？
発展場行く人はもちろん、行かない人もセックスはするはずです。
だったら、生フェラ、生掘り、生中出し、飲精がいかに危険な行為で、それに
よって性感染症や、最悪HIVに感染してしまうということを、皆さんが知らせ
ればいいことじゃないですか！
こんなところでうだうだ言ってる暇があったら、自分で行動してください！
友達の１人にも言えないような人が、ここで発展場がいけないとか、不特定
多数とするのがよくないとか言わないで下さい！
出来ないくせに善良ぶってこんなところでストレス発散しないでください！
発展場がなくなったって、どっか闇でやりはじめるに決まってるんですから。
人間てそうでしょ？見つからなければいいってところあるでしょ？
賛同、反論何でも来い！

267 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:01 ID:23LKqoFZ

＞＞ハテーン場に逝く目的を、『淫乱に複数とﾔﾙ』ことから『付き合う相手を探す』、、、
＞＞ことにシフト

だったら裸になる必要はまったくないよね？あなたが「お見合い喫茶」
みたいのを始めなさいよ。

268 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:01 ID:MFiw6yob

某ハッテン場で出会って、付き合って今年で８年だけど？
あの頃は、出会い系なんかなかったからね（ｗ

269 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:02 ID:DbARcLhZ

セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。

これがここのスタンダード意見。
これでいい？

270 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:02 ID:skHuCw7M

発展場規制→ゲイ雑誌消滅→ゲイバー減少→
ネットに人が流れる→ネットも規制

271 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:03 ID:Y8m1rw/p

>>266

ノンケの世界でも不特定多数とのセックスは
問題視されているんだよ、知らないの？

感染者からそんな発言があるとは思わなかったよ。

272 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:03 ID:23LKqoFZ

＞＞不特定多数の人とやっても、セーファーセックスすればいいんじゃない
＞＞ですか？

そんな甘い考えだからポジなのよ。誰一人守れてないのが現状でしょ？
それを助長させる場所がいけないのよ！

273 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:03 ID:DbARcLhZ

セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。
セックスは罪悪、セックスは汚い、セックスは恥ずべき行為。
相手を思いやる愛さえあれば、セックスなんていらない。

274 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:05 ID:DbARcLhZ

275 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:05 ID:23LKqoFZ

>>269 まちがい。「パートナーとの深いセックス」がこれからの
スタンダードでしょ？「ホモはセックス三昧でたのしー」
とか言ってるのは時代錯誤。

276 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:05 ID:Oxsh7v6W

ﾊﾃｰﾝ淫乱とﾊﾃｰﾝ関係者が現れるとスレが荒れるね。

エイズ感染の温床である有料ﾊﾃｰﾝ場について調べてほしいって、

都の衛生局に投書したほうが早そう。

277 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:06 ID:DbARcLhZ

>>275
信頼できるパートナーなんて見つからないよ。
誘惑多いからね、この世界は。

だから、
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？

278 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:07 ID:OXG0ovAC

>>262
それうだとよいのですが、
たぶん国や自治体は野放しのままにすると思いますよ。

そもそも、同性愛者の人権というタブーめいた議論にも
ふれなければならなくなるだろうし、
法律的にも違憲の推定は完全には否定できない。
そんなめんどくさいことを、
わざわざ役人や議員がやるとは思えません。

279 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:07 ID:Oxsh7v6W

280 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:07 ID:23LKqoFZ

>>277 だから、その誘惑を「自分の心から断つ」のよ！
それを助長させる場所に行かない！

281 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:08 ID:9DymNCMn

>>267
お見合い喫茶・・・ﾜﾗﾀ
「談話室滝沢」みたいなのかしら（ｗ

282 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:09 ID:DbARcLhZ

>>279
いいえ、荒れてません。
みんなの願いはセックスしない「プラトニックな付き合い」。
ここの人はセックスみたいな汚らわしい事はしないんだって。

セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！

これでよろしい？

283 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:09 ID:MFiw6yob

ハッテン場で知り合っても、ネットで知り合っても
1ヶ月も持たないヤツはいるから。要は相性でしょ・・・

284 ：最強の結論：02/05/13 18:11 ID:DbARcLhZ

セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！
セックスする奴は氏ね！

285 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:11 ID:skHuCw7M

発展場規制→ゲイ雑誌消滅→ゲイバー減少→
ネットに人が流れる→ネットも規制→出会い難くなる
→ブスでも彼氏ができるチャンスが訪れやすくなる→馬

286 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:12 ID:23LKqoFZ

＞＞出会い難くなる

いままでが「性関係のみ出会いすぎ」

287 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:13 ID:Oxsh7v6W

自分の論理がまともに主張できなくなると、すぐにアラシに入るﾊﾃｰﾝ関係者は低レベル丸出し。
ｱﾀﾏ割るいよね。

288 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:13 ID:DbARcLhZ

セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？

289 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:14 ID:OXG0ovAC

だからなんでゲイバーやネットまで規制されるんだって。
そこまではいくらなんでも規制できない。
ハッテン場が規制されたらむしろ栄えるのでは？？

290 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:14 ID:Oxsh7v6W

自分の論理がまともに主張できなくなると、すぐにアラシに入るﾊﾃｰﾝ関係者＆ﾊﾃｰﾝ淫乱は低レベル丸出し。
ｱﾀﾏ割るいよね。

291 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:15 ID:DbARcLhZ

ID:Oxsh7v6W

あんたも頭わるいよ（ﾜﾗ

292 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:15 ID:23LKqoFZ

>>290 ほら、セックス中毒者はなんの基本理念もないから。

293 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:16 ID:Oxsh7v6W

294 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:17 ID:MFiw6yob

某ハッテン場で出会って、付き合って今年で８年だけど？
あの頃は、出会い系なんかなかったからね（ｗ

295 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:17 ID:DbARcLhZ

>>292
だからぁ～～～～～～～、
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？
セックスをする奴は氏ね、ということでよろしいですか？

これが最強の結論。

296 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:17 ID:62TN+Z6D

>>266さん
貴重な意見いつもありがとうございます。
感染者側からの意見とても勉強になります。

これ以上感染者を増やさないように一人一人ができる事から
行動に移していくべきだと思います。

297 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:18 ID:23LKqoFZ

>>294 どうせお互いまた発展通いしてるくせに！

298 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:18 ID:QCSw7h7M

http://freehome.kakiko.com/tuk/morimori.html

299 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:20 ID:MFiw6yob

>>297
あんたにナニがわかんの？

300 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:21 ID:skHuCw7M

>>297
欲求不満爆発のおばちゃん発見

301 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:22 ID:DbARcLhZ

>>299
分かるわけないよ。
ハッテンバ=悪なんだから、汚らわしいって思考なんだから。
ついでにセックスも汚らわしいんだって。
ハッテンバ通いしてる奴はハッテンバ通い止められないって
単純思考しかもってないんだしね（ﾜﾗ

302 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:24 ID:MFiw6yob

ネットで知り合ったヤツがすべていいヤツなの！？・・・と、問いたい。

303 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:27 ID:DbARcLhZ

>>302
ううん、セックスするホモが全て汚らわしい。

＞ID:Oxsh7v6Wへ
速やかに東京都にメールだしなよ、早く！！
ハッテンバはいけない。
セックスは汚らわしい。
ホモと感染者は隔離せよ。
ってね（ﾜﾗ

304 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:27 ID:40bUELCK

>>301
荒らしのほうがまともな思考のスレって初めてみたよ

305 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:28 ID:23LKqoFZ

ふーん、じゃあ半年ぐらい行かないこと出来る？

306 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:28 ID:DbARcLhZ

＞ID:Oxsh7v6W
東京都にメール出して、返事が来たら、ここに張り付けてね！

307 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:30 ID:Oxsh7v6W

>>304
おまえがまともじゃないから、っていう前提に置いてそれは正しいかモナー。（ｗ

308 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:30 ID:Y8m1rw/p

>>301
誰も「セックス＝悪」なんて言ってないよ。
感染予防の観点から「不特定多数とのセックスはよくない」と
言っているだけでしょ。

あなたのとっては、「セックス＝不特定多数とのセックス」なの？
特定の人とだけやるのはセックスじゃないの？

セックスは楽しくて、気持ちがいいことだよ、
でも、たくさんの人とやることじゃないよ。

309 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:32 ID:DbARcLhZ

＞ID:Oxsh7v6W

ね～、石原さんにもここを読んでもらえるように張り付けてね。
そしてホモを法的に規制して、セックスも出来ないように、
頑張って啓蒙運動してよ！！！！！！
街角とかに署名を集めるのもいいかもよ！！！！！
ホモ=犯罪、ホモ=エイズって。
これでハッテンバが潰れて同性愛が犯罪になれば、
あんたの希望通りじゃない？？（ﾜﾗ

310 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:34 ID:Oxsh7v6W

ハテーン場を必氏で擁護するｱﾀﾏの悪いヤツ=ID:DbARcLhZと、ハテーン場の関係者に聞くんだけど、

ハテーン場に頻繁に逝っている同性愛者は、平均して一年間に何人の相手とﾔﾙの？
ハテーンするものいいけど、そこでパートナーを探すって気持ちを持って逝っているの？

つまり、ハテーン場に逝く目的を、『淫乱に複数とﾔﾙ』ことから『付き合う相手を探す』、、、
ことにシフトしてもらいたいのです。

結果的に、ﾊﾃｰﾝ好きの人たちの意識の変化が、同性愛者すべてのHIV感染爆発を防ぐための
第一歩になるのです。

311 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:35 ID:DbARcLhZ

>>308
特定の人とセックスをする？
とっても大事な事だよ。
でも、その特定の人とやらが過去に
HIVを貰ってたらどうするの？
その人の過去なんて、本人にしか
分かりゃしないんだし、ましてや
タイムテレビがあるわけじゃないから、
自己申告を信用するしかないんじゃないの？
誰が好きこのんで「ハッテンした」なんて
言うか！ボケが！！！

312 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:36 ID:Y8m1rw/p

>>309

誰もそんなふうに思ってないよ。
君もそんなふうに思ってないでしょ？
自分が荒しだってわかってる。

その証拠にsage進行にしてる。
君の良心が垣間見えるよ。

313 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:37 ID:Oxsh7v6W

ﾊﾃｰﾝ関係者が暴れています。（ｗ

314 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:37 ID:DbARcLhZ

＞ID:Oxsh7v6W
ハッテンバなんて擁護してないよ（ﾜﾗ
あんたがセックスは最悪と言っているんだから、
同意してあげただけだよ。
こんなところに書き込みしてないで、
早く東京都にメール出しなよ！！

送りつけたメール張り付けてね。
それと返事もね。

315 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:38 ID:Y8m1rw/p

>>311

二人で検査に行けばいいじゃない？

316 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:38 ID:Oxsh7v6W

ﾊﾃｰﾝ関係者のレスは、虫しましょう。（ｗ

317 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:39 ID:Y8m1rw/p

>>314

メール出すのは君がやってもいいんだよ。

318 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:39 ID:DbARcLhZ

＞ID:Oxsh7v6W

だ～か～ら～、こんなところにレス付けてないで、
早く東京都にメール出しなよ！！！
そしたら色々規制がかかって、あなたの思う、
パラダイスがやってくるよ！！！

319 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:39 ID:Oxsh7v6W

＞ ID:DbARcLhZ
＞あんたがセックスは最悪と言っているんだから、
＞同意してあげただけだよ。

ﾊﾃｰﾝ淫乱は、ｱﾀﾏをラッシュでやられてます。（ｗ

320 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:41 ID:iImFR8/g

もうこれだから。
発展場擁護も発展場撲滅も頼むから他でやってよ。

321 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:41 ID:DbARcLhZ

>>317 ID:Y8m1rw/p
三ヶ月の期間、プラトニックで過ごせて、
検査受けてネガティブだったら、それはそれで
良いんじゃないの？
濃厚なセックスを楽しめば。
でも、どっちが浮気するかなんて分からないから、
三ヶ月に一回は検査するようにお互い取り決めを
していけばもっといいんじゃないの？

322 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:43 ID:23LKqoFZ

やっぱり発展中毒者は自分の行為を「やめなくちゃ」と頭のどこかで思ってるのかしら？
レスの一つ一つが自虐的よね

323 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:44 ID:DbARcLhZ

ID:Oxsh7v6W は完全に勘違い。
だって、セックスする奴はいけないんでしょ？

こんなところにレス付けないで速やかに東京都にメールだしなよ！

324 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:44 ID:Y8m1rw/p

>>321
そうしてる人もいるよ。

325 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:45 ID:Oxsh7v6W

●　初心者のゲイの方へ

ﾊﾃｰﾝ場に出かけるときは、感染する覚悟で逝きましょう。

観戦するだけのつもりで逝っても、誘惑に負けれて自分が感染。

これが現実。

326 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:46 ID:DbARcLhZ

>>317
なんでオレがメールださなきゃいけないの？
オレは別に現状を肯定も否定もしてないよ。

とにかくID:Oxsh7v6Wハッテンバは罪悪って
思っているんだから、なんとか撲滅の手助けを
してあげてるだけだよ（ﾜﾗ

327 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:47 ID:MFiw6yob

ﾆﾁｮ以上にムラ社会かもね・・・ここ。

328 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:47 ID:vmFpdB1E

>>323

だから、君が変わりに出してあげれば？

329 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:47 ID:23LKqoFZ

ちなみに心も「不特定多数のセックスマンセー」に感染します。

330 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:48 ID:vmFpdB1E

手助けしてあげるんなら、メールだしてあげれば？

331 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:48 ID:DbARcLhZ

>>324
ならそれで良いじゃん！
そうやって付き合うのが、正しいんじゃない？
でもね、ここの人は（特にID:Oxsh7v6Wは）
ハッテンバが悪い=不特定多数とセックスするホモ=罪悪=取り締まれ
って単純思考なんだから、それに同調しているだけだよ（ﾜﾗ

332 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:49 ID:iImFR8/g

発展場擁護も発展場撲滅も別でやれってば。
メールの前に別にスレ作って移動してよ。

333 ：A ◆WAKO/Pjo ：02/05/13 18:49 ID:gc/UcQoP

STOP　AIDS　300！！！

334 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:50 ID:Oxsh7v6W

>>326
＞ID:DbARcLhZ

＞とにかくID:Oxsh7v6Wハッテンバは罪悪って思っているんだから、なんとか撲滅の手助けを
＞してあげてるだけだよ（ﾜﾗ

撲滅の手助け＆啓蒙、ありがとう　（ｗ

335 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:50 ID:DbARcLhZ

>>328、330
他人のためにそんな面倒くさい事はできませ～ん！（ﾜﾗ
あんたが代わりに出せば？

336 ：A ◆WAKO/Pjo ：02/05/13 18:50 ID:gc/UcQoP

じゃなくて333！（kkkkkkkkkkkkkkkkkk

337 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:50 ID:vmFpdB1E

>>326
手助けしてあげるんなら、メールだしてあげれば？

338 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:51 ID:vmFpdB1E

だったら手助けもやめれば？

339 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:52 ID:DbARcLhZ

>>334 ID:Oxsh7v6W

いえいえ、喜んでいただけて嬉しいです。
早くハッテンバが撲滅出来て、ホモが法的規制されれば良いね！
そのためには、早く東京都にメールだしてね！
有言実行の石原さんの事だから、あなたが正しければすぐに
議題に挙がると思うよ。
早くメール出してね！！

340 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:52 ID:Oxsh7v6W

＞ハッテンバが悪い=不特定多数とセックスするホモ=罪悪=取り締まれ
＞って単純思考なんだから、それに同調しているだけだよ（ﾜﾗ

まあ、そのくらいに単純に考えた対策でもとらなきゃ、来年の今頃の感染者は倍以上になっているぜ！！

341 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:52 ID:vmFpdB1E

同調すえうなら、メール出してあげれば？

342 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:53 ID:DbARcLhZ

>>338
ううん、少なからず一人でここでハッテンバ撲滅を訴えている
ID:Oxsh7v6Wに心から同情したから、応援カキコしているだけだよ（ﾜﾗ

343 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:53 ID:vmFpdB1E

同調するならメール出してあげれば？

344 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:55 ID:DbARcLhZ

>>340
そうだね、あんたの言うとおりだ！！
ここでハッテンバは罪悪と宣伝するだけでも、十分に啓蒙になっているよ。
これからもここで、毎日のようにハッテンバ撲滅を訴えてね！
暇だったら付き合ってあげてもいいからさ（ﾜﾗ

345 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:55 ID:vmFpdB1E

もっと応援して、めんどくさがらずにメール出してあげれば？

346 ：ポジティブ266：02/05/13 18:55 ID:Ce2v1vYp

>>340
いっときますけど、発表されてる数字は検査受けた人の中で、陽性に出た人
だけなんですけど。
気が付かずに感染してる人は、発表されて数字より遥かに多いと思いますけど！

347 ：A ◆WAKO/Pjo ：02/05/13 18:55 ID:gc/UcQoP

このﾚｽ回転の速さがさすがｴｲｽﾞｽﾚ（ｴｲｽﾞ患者の躁状態）だ罠
といって見るｲｸｾﾞﾙｽｨｽ♥

348 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:55 ID:Oxsh7v6W

349 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:56 ID:iImFR8/g

もうやだ

350 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:57 ID:DbARcLhZ

という事で。。。

セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！

でよろしいですか？＜ID:Oxsh7v6W

351 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:59 ID:vmFpdB1E

>>350
ホモは取り締まらなくてもいいけど、
なぜならホモの全てがセックス中毒ではないから
セックス中毒はなんとかするべきだね。

352 ：禁断の名無しさん：02/05/13 18:59 ID:DbARcLhZ

＞ID:Oxsh7v6W
>>348のカキコはもう見飽きたよ。
あんたが撲滅を訴えれば良いんじゃないの？
早く東京都にメール出しなよ！

353 ：ポジティブ346：02/05/13 19:00 ID:Ce2v1vYp

それに都会が多いって言ってますけど、あれは検査したところが報告
してるから、地方の人が地元でしたくないから、都会で検査して陽性
に出ただけなんですよ！
知ってましたか？
最近は交通手段もかなり発達してきてるから、連休とかに都会に
発展旅行にいってる地方の人もいるんですよ！
だから地方の人も安心しないでくださいね！

354 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:01 ID:vmFpdB1E

>>350
セックス中毒が取り締まられたら、君も取り締まられるんだろうね。

355 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:01 ID:DbARcLhZ

>>351
ホモは厳しく取り締まらないと、これからどんどんホモが増えてきて、
ますますエイズが広まっていくでしょ！
だから、取り締まる必要があるんじゃないの？（ﾜﾗ

356 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:02 ID:Oxsh7v6W

>>353

それは、都会に感染者が集中しているということなの？
だったら、ホモの集まる中野地区あたりは、ヤバイそうだけど。

357 ：ポジティブ353：02/05/13 19:03 ID:Ce2v1vYp

>>355
あなたはノンケ？

358 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:04 ID:vmFpdB1E

>>355
いや、セックス中毒者にならないようにすべきだね。

359 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:05 ID:DbARcLhZ

>>358
ううん！
ホモはみんなセックス大好き！
そういうあんたもセックス大好き。
だから取り締まりの必要がある。

360 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:06 ID:vmFpdB1E

>>359
みんなじゃないよ。

361 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:06 ID:DbARcLhZ

>>360
じゃ、あんたはセックス嫌いなの？（ﾜﾗ

362 ：ポジティブ357：02/05/13 19:07 ID:Ce2v1vYp

>>356
俺は都民じゃないからわかりません。
中野には発展場が集中してるんですか？
ただ、都会に発展しに行って感染して、地元にお持ち帰りして、知らず
知らずに広めてしまってることも、十分考えられると思います。

363 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:08 ID:23LKqoFZ

世界一の発展密集地区はホモにとって「天国」？「地獄」？

364 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:10 ID:iImFR8/g

中野に住んでるホモが多いからでしょ。何がどうやばいのか
知らないけどくだらない。
セックス中毒のホモを取り締まるって何いってるの？
ホントにやめてよ。

365 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:10 ID:DbARcLhZ

>>357（ポジティブ353）
はっきり言っておくけど、あなたがどんなに素晴らしい啓蒙をしようとも、
ハッテンバを規制する→同性愛を規制するっていうふうに流れて行かなきゃ、
エイズはなくならないとここの連中は考えてるの。
ここで揚げ足取られて気分がめげるよりも、他の板で気持ちを書いた方が
よっぽどあなたの話をまともに聞いてくれる人がいるよ。

でも、早くエイズワクチンが出来ると良いよね！
それまで頑張って！！！

366 ：ポジティブ357：02/05/13 19:16 ID:Ce2v1vYp

>>365
あなたはいい人？最後の２行の言葉、ありがとうございます。

将来は同性愛者は刑務所行きなのかなあ…
俺ら感染者は、日の目も見ることも出来ないところに隔離されて、
残りの一生を過ごすことになるのかなあ…

367 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:17 ID:Oxsh7v6W

>>364
>セックス中毒のホモを取り締まるって何いってるの？
>ホントにやめてよ。

国語力を養おうね。

ｘセックス中毒のホモを取り締まる
○セックス中毒のホモが集まる場所を規制する

のが、まず短期的にも感染爆発を食い止めるいくつかの方策のうちの一つ
として考えられるね。と、言っているのだよ。

368 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:17 ID:23LKqoFZ

やっぱりポジだから「セックス＝自由」とかの発想しかできないんだね。
あなた達の場合自由度が超えちゃって「乱交」なのにね。

369 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:20 ID:iImFR8/g

>>367
>>354でID:vmFpdB1Eがそういってるから。

370 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:21 ID:DbARcLhZ

>>364
ううん、それが違うんだよ、実体は。
セックス中毒が二丁目やネットに出入りしないとは限らないんだよ。
だから、ホモ全てを規制する必要があるんだって。
ID:Oxsh7v6Wがどんなに綺麗事を言ったとしても、結局行き着く先は
ホモ規制。自分もホモのくせに、良く言うよね（ﾜﾗ

371 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:24 ID:23LKqoFZ

発展不要論を過度に強調して反発を受けさせようとしても
無駄だって。本当に発展中毒者は幼稚だね。

372 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:25 ID:DbARcLhZ

>>366（ポジティブ）
オレはホモである以上、否人間である以上、HIV感染は誰でも可能性があると
考えているから、あなたの事が他人事とは決して思えない。
どんなに真面目に恋愛していても、ウィルスは人を選ばないで感染する。
男も女も子供もウィルスが体内に入れば誰でも感染するの。
人類はウィルスに負けたことはないから、絶対に完治するワクチンが出来ると
考えてます。辛いだろうけど、頑張って薬飲んで、長生きしてください。

それを分からずにいたずらにハッテンバ叩きやホモ叩きをしている奴が
哀れでならないだけ。

373 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:27 ID:DbARcLhZ

374 ：禁断の名無しさん：02/05/13 19:58 ID:90WMoDdU

＞どんなに真面目に恋愛していても、ウィルスは人を選ばないで感染する。

それは確か。不条理だよね。

375 ：禁断の名無しさん：02/05/13 20:30 ID:Oxsh7v6W

ｘセックス中毒のホモを取り締まる

○セックス中毒のホモが集まる場所を規制する

のが、まず短期的に感染爆発を食い止めるいくつかの方策のうちの一つとして考えられる。（一意見）

376 ：禁断の名無しさん：02/05/13 20:36 ID:XC+kBlHb

＞ID:DbARcLhZ

発想が歪んでるね

何で「ハッテン場叩き＝ホモ叩き」って拘るの？
ハッテン場でやりまくってる奴ばかりがホモ全てではないのに。

377 ：禁断の名無しさん：02/05/13 20:54 ID:WGE3eCr9

また新しいﾃﾞﾑﾊﾟがやってきた。＞ID:XC+kBlHb

ハッテンバに出入りするのは誰だ？
ノンケがハッテンバに行くか！ボケが！
ホモしかいないじゃないか！
だから、ホモの規制が必要なの。

これでいい？＞ID:Oxsh7v6W

ついでに言っておくけど、ハッテンバに行く行かないは自己責任。
いくら場所を規制したって、次から次へと地下に潜って生き続けると思うよ。
ヤリ部屋がなくなっても、サウナはなくならない、トイレはなくならない、
インターネットや伝言ダイヤルで脈々と次から次へと新しいハッテンバは出来るんだよ。
そしたら規制する側はどうする？
ホモを取り締まるしかない、って考えるだろうが。
だから、あんたの論理はいくら飾っても、ハッテンバ規制=ホモ規制にしか見えない。

378 ：禁断の名無しさん：02/05/13 20:56 ID:Oxsh7v6W

>>376
>ハッテン場でやりまくってる奴ばかりがホモ全てではないのに。

それは、ID:DbARcLhZ　の身の回りはその構図そのものだからなんだろうね。
ある意味、気の毒な境遇なゲイなんだろうな。

379 ：禁断の名無しさん：02/05/13 21:01 ID:WGE3eCr9

ID:Oxsh7v6Wはいつまでも固定観念を捨てられない、
自分の意見が全て正しいと思っている。
ある意味、気の毒な境遇なゲイなんだろうな。

380 ：禁断の名無しさん：02/05/13 21:03 ID:WGE3eCr9

と言うことで、

セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！
セックス中毒になってるホモが悪い=ホモは罪悪=法的に取り締まれ！

ということでよろしいですか？＜ID:Oxsh7v6W

381 ：禁断の名無しさん：02/05/13 21:11 ID:Oxsh7v6W

不幸な境遇にある一部の同性愛者がハテーン淫乱に陥るのは、本当に哀しいこと。
でも、感染爆発は指をくわえていても何も変わらない。

ｘセックス中毒のホモを取り締まる

○セックス中毒のホモが集まる場所を規制する

のが、まず短期的に感染爆発を食い止めるいくつかの方策のうちの一つとして考えられる。（一意見）

382 ：禁断の名無しさん：02/05/13 21:13 ID:WGE3eCr9

＞ID:Oxsh7v6W

そうそう、あんたの意見が正しいよ！
だから、とっとと東京都でも政府にでもハッテンバ規制のメールでも出せば？

383 ：禁断の名無しさん：02/05/13 21:14 ID:eVU0vcGV

エイズ予防にボッキブリーフ
あ、スレ違い

384 ：禁断の名無しさん：02/05/13 22:04 ID:tgp83m1n

感染爆発を阻止しなくてはなりません、、、

385 ：禁断の名無しさん：02/05/13 22:05 ID:OXG0ovAC

DbARcLhZ
WGE3eCr9

HIVに脳みそやられた？

386 ：禁断の名無しさん：02/05/13 22:08 ID:tgp83m1n

　DbARcLhZ ＝　WGE3eCr9

ハテーン中毒あるいは、ハテーン場勤務の厨房と思われ

387 ：禁断の名無しさん：02/05/13 22:25 ID:sqWnHkXG

ここってさー、ハッテンバを認めるとハッテン中毒orハッテンバ勤務者、
ハッテンバを認めないとヒッキーorモテない奴と、決めつけが多いね。
どっちについても叩かれる。

もう予防には結論が出ているのに、それを蒸し返して空虚な議論をしている。

388 ：禁断の名無しさん：02/05/13 22:34 ID:MFiw6yob

ヒマなのが多いのね・・・きっと。

389 ：禁断の名無しさん：02/05/14 00:29 ID:wnsYlKDe

同じ事を言い争う繰り返しみたいになってるけど
それはそれで仕方ないのかも。
お互いどっちにしても自分達が正論だと思っているんだから。

390 ：禁断の名無しさん：02/05/14 00:32 ID:8pfX2rHw

っていうか、世間でも「発展場は正当」だと思われてると思ってるの？

391 ：禁断の名無しさん：02/05/14 00:37 ID:c/qVaAp3

>>390
どしつこい。

392 ：禁断の名無しさん：02/05/14 00:42 ID:wnsYlKDe

でもこれってホモ板だからこその問題だよね。
ハッテン場とエイズの結びつきって。

これ同じホモの中でさえハッテン場に否定的な意見が多いというのに
この現状（ホモのハッテン場の内情）をノンケ達が知ったらどう思うか考えてみると
ハッテン場に拒絶反応の方が多いんでない？

人口全体の半分の男。その中の少数であるホモ。
そのホモ全体の中のさらに少数のハッテン場擁護派。
どんだけ狭くて濃い空間なのかわかる。
ハッテン場がエイズ危険度高いのは当然だよ。
ハッテン場利用者がそうでないホモとセックスやる場合もあるだろうし、広がる危険性考えると
温床は絶つ事が有効だと思う。完全なんてムリだとしてもさ。

393 ：禁断の名無しさん：02/05/14 00:46 ID:wnsYlKDe

>>390
ンナわけないじゃん！

いくら昔に比べて世間がホモに寛容になった…と言っても
実際ノンケはホモを理解できてない人の方が圧倒的に多いよ。
さらにハッテン場の内情なんて知ったら拒絶反応バリバリでしょ

394 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:25 ID:l19UAFW1

＞ID:wnsYlKDe
わざわざID変えて、他人のふりしてまた同じ事を繰り返すの？
もういい加減飽きたよ。
しかも、わざわざ上げるな、こんなクソスレ。

395 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:25 ID:kyT4qEhm

オレも発展場いきまくってるような人ははっきりいって感心しない。
あえて発展中毒とかいうコトバはつかわないけど。

でもこのスレの粘着発展叩きは迷惑だな。
発展場よくないというと、こいつらと同じｷﾃｨだと思われそう。

396 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:30 ID:In+TF+GN

そうかな？　知り合いの（ごく仲のいい）ノンケは羨ましがってた。
セーフさえ心がければ病気の心配なんてないし。安いし。

って、また発展場関係者って決め付けられるのがオチか？

397 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:35 ID:wnsYlKDe

>>396
そのノンケが羨ましがってたのは
「もしノンケの男女で存在したら」の場合でしょ。
でも男女で有料ハッテン場なんてできないし…
もし万が一あったとしても、エイズの温床とわかったら叩かれると思う。

398 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:36 ID:+bKNgdA0

セ－ファーセックスとセーフセックスは違うよね。

>>396
いくらセ－ファーセックスに努めても、
セックス相手の人数や回数に比例して危険度も
上がるんじゃないかな。

399 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:37 ID:l19UAFW1

もう結論は出ている。

ハッテンバ反対：行かなければ良い。
ハッテンバ賛成：行けば良い。ただしセイファーセックスは基本。

そして両者とも、マメに検査を受ける。
これでいいじゃん。

危険なセックスする人はそれで良いし、セイファーセックスをしたい人は
相手に言えば良い。相手がセイファーを望まないんだったら、断れば良い。

もう、これしかないでしょ。

400 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:38 ID:8pfX2rHw

「ホモってセックスし放題でうらやましーね」なんて口では言っても
実際男女で不特定多数のセックスが数秒でやりたい放題に
なったら大変な世の中になるよ。ホモが倫理観がないだけ

401 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:41 ID:RBGLkdWo

　昨日、大久保の発展場で3人に生でええか？って言われた。
その度逃げたけど、もう恐いから行きません。もち他の人は
生でやってた。

402 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:42 ID:l19UAFW1

>>400
もうしつこいよ。
結論がとっくの昔に出ているんだから、蒸し返すな。
不特定多数とやる奴もやらない奴も個人のモラルの問題。
こんなところで議論したってムダ。

403 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:44 ID:+bKNgdA0

>>402
ムダだと思うならあんたは余計な事を書き込むなよ。
とっとと去れ。

404 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:45 ID:l19UAFW1

それよりこのスレを定期的にあげレスする意見って、ハッテンバ反対意見ばっかりだね。
やっぱりここは数人のヴァカがハッテンバ叩きを延々とやっているんだろうね。

405 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:45 ID:8pfX2rHw

>>402 不特定多数とやるホモが大半だから問題だ！と言ってるんだ！
それが少数だったら問題になんないよ！

406 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:45 ID:l19UAFW1

>>403
自分に都合が悪くなると、個人攻撃ですか？（藁

407 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:49 ID:l19UAFW1

>>405
だ～か～ら～、ホントに頭が固い奴だね、あんたは。
それだったらそんな奴と付き合わなけりゃ良いだけの話じゃん！
こんなところでウダウダ言ってるんだったら、自分の周りの
人間にでも忠告すりゃいいじゃん。

408 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:49 ID:In+TF+GN

>>399さんの意見で俺は（･∀･）ｲｲ!!
個人攻撃（･へ･）ｲｸﾅｲ!!

409 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:50 ID:wnsYlKDe

>>402
ムダだと思うならおまえはここに来なけりゃいいだろ。
それにこのスレが上がると何か都合悪いわけ？
もしおまえの都合が悪くてもそんなの他の連中には関係ないんだから
知ったこっちゃねぇよ。

410 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:52 ID:77Quj79H

>>407
あなたなりの結論を出したんだから、
それ以上他のレスに絡む必要はないでしょ。

411 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:52 ID:l19UAFW1

>>409
はいはい、個人攻撃はもういいでしょ。
別に都合が悪くなるなんて事はないよ。
また同じ事を延々と2つのスレを使って、
相も変わらず空虚な主張を繰り返してる
のを見て楽しんでいるだけ。
ホントに粘着質だね、あんた。

412 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:54 ID:77Quj79H

>>404
それは違うよ。
発展場を問題視する人の数が多いというだけの話。

413 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:55 ID:8pfX2rHw

l19UAFW1 中毒者捕獲しました

414 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:57 ID:77Quj79H

>>411
分かってないね。
たった２つのスレだと思ってる。
同性愛板のHIV関連の過去スレを見てみなよ、
どのスレも発展場の是非については言及されてるよ。

415 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:57 ID:In+TF+GN

>>413そのレス（･Ａ･）ﾂﾏﾝﾅｲ!!

416 ：禁断の名無しさん：02/05/14 01:59 ID:l19UAFW1

>>410、>>412
それだったら、あんたが具体的に動いてみたら？
あちこちにゲイ関連のNPOだのがあるんだから、
あんたの主張を行ってきなよ。
こんなところに書き込むより、よっぽど効果的じゃない？

いくら問題視したって、行く人がいるから繁盛するんでしょ？
最終的には個人のモラルにまかせるしかないんだよ。

だから行く奴は行かなくても良いし、行きたい奴は行けば良い。

どうしてそんな単純な事が分からないのかね～？
ちゃんと日本語勉強してる？
自分の意見がスタンダードって思うのは危険だよ。

417 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:02 ID:3D73iEZ9

>>416
自分の意見がスタンダードだと思って,結論を出したのはあんたでしょ？
いつまでたっても自分の意見を押し付けてるのはあんただよ。

418 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:03 ID:l19UAFW1

>>408、>>415
ね、ここで執拗にハッテンバを叩いている奴の正体が見えてきたでしょ？
真意をついたら、別の論理にすり替えて、またハッテンバ叩き、そして、
論破されると「ハッテン中毒」「妖精」っていう決めつけ。

419 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:03 ID:l19UAFW1

>>417
揚げ足取りは止めましょう。
大人げないし、それじゃ議論が成り立ちません。

420 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:04 ID:M4Z3Aw5Y

＞417
お前の力量で現実に誰か一人でもハッテン通いをやめさせた人が一人でもいるの～～？？
お前がこの２ｃｈごときで、いくら喚こうが
行きたい奴はいくの！わかった？あん？

421 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:07 ID:In+TF+GN

>>420さんが（･∀･）ｲｲ!!こと言った！

422 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:08 ID:8pfX2rHw

＞お前の力量で現実に誰か一人でもハッテン通いをやめさせた人が一人でもいるの～～？？

できないから「中毒者」なんです。

423 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:13 ID:l19UAFW1

>>420
ID:77Quj79H、ID:3D73iEZ9 はいくら言っても、ハッテンバがあるから、
通う奴が出て、エイズが蔓延するんだ！と言うのがガチガチになってるのです。
だから、こんなところに書き込みしないで、自分の周りに啓蒙したり、NPOなどに
自分の考えを賛同させる努力をしたりすりゃいいのに、どうどう巡りの論理を展開。
都合が悪くなるとお決まりの個人攻撃。

まずハッテンバが悪いんだったら、具体的に自分達で何かすりゃいいんだよ。
こんなところで結論が出ているのにまた同じ事を蒸し返したりせずに。

424 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:14 ID:l19UAFW1

ちなみにオレの結論ね。

ハッテンバ反対：行かなければ良い。
ハッテンバ賛成：行けば良い。ただしセイファーセックスは基本。

そして両者とも、マメに検査を受ける。これでいいじゃん。
危険なセックスする人はそれで良いし、セイファーセックスをしたい人は
相手に言えば良い。相手がセイファーを望まないんだったら、断れば良い。
もう、これしかないでしょ。

425 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:15 ID:kyT4qEhm

>>372のレス読んだ？
ちょっと感動した！このひとｶｺｲｰ！！

426 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:16 ID:In+TF+GN

>>422そのレスもっと（･Ａ･）ﾂﾏﾝﾅｲ!!

427 ：417：02/05/14 02:17 ID:ZQfDzQ8Z

止めさせた人間？
何人かいるよ。

428 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:20 ID:l19UAFW1

>>425
>>372のレスはオレの気持ちだけど、どうしてもハッテンバ反対派には
「　詭　弁　」にしか聞こえないんだってよ。
挙げ句の果てにハッテン中毒やらハッテンバ関係者、
ダメ押しでHIVに脳をやられただってさ。

ね、ここで叩いている奴は具体的な事をせずに、
擁護派若しくは中立派を論破出来ずにレスの
揚げ足取りに終始しているのが分かるでしょ？
挙げ句の果てには個人攻撃だもんね！

429 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:22 ID:In+TF+GN

>>372＝>>428だったの？

感動に（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

430 ：417：02/05/14 02:23 ID:ZQfDzQ8Z

>>428
個人攻撃、揚げ足取りはあんたの所行ででしょ？

431 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:23 ID:8pfX2rHw

l19UAFW1 行きたくって行きたくってかなり強引です。発展が切れてきたようです。

432 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:26 ID:l19UAFW1

>>430-431
また始まったよ、個人攻撃が。
だったらあんたたちの具体的な「ハッテンバ撲滅」の方法とやらを書いてくれや。

433 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:26 ID:In+TF+GN

この期に及んで意味不明な書き込みがちらほら･･･
もう寝ます。
ID:l19UAFW1さん、今夜は感動をありがとう。

434 ：417：02/05/14 02:26 ID:ZQfDzQ8Z

不特定多数とのセックスをやめましょう。
っていうのは、HIV予防法法の一つなんだよ。

献血の時のアンケートを見ればわかるよ。
今度献血にいってみなよ。

435 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:28 ID:8pfX2rHw

「不特定多数とのセックスをやめましょう」と発展場がなぜ啓蒙しない？
できないからでしょ？自己矛盾に気づいてるからでしょ？

436 ：417：02/05/14 02:29 ID:ZQfDzQ8Z

>>432
なんか勘違いしてない？
私は、発展場の撲滅なんて考えてないよ？

437 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:32 ID:l19UAFW1

>>434
じゃ、その言葉をゲイ雑誌に投稿するなり、そのネットの意見で言うなりして、
具体的に行動を起こしてみた？
編集者の人に「こういう意見を持っていますが」と訪ねたりしてみた？
ハッテンバ経営者に自分の意見はこう思うから、改善してほしい、とか言ってみた？
東京都にメール出すって案もあったけど、そういうところにメール出してみた？

そういう具体的に自分で動かないで、ここで好き放題言ったところで、
結局ハッテンバ擁護派が出てきて、また同じ事の繰り返しになるんだよ。
それが無駄だっていうの。

第一、東京都があんたらの意見を汲み取って、正しいと判断すれば、
すぐにでも実行するだろうからね、石原さんは。
都庁のエイズ対策室の人にでもあって、提案でもしてきたらどう？

438 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:35 ID:8pfX2rHw

>>437 経営者、こわーい・・

439 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:39 ID:ZQfDzQ8Z

>>437
実際にやっていることは、まず自分の身の回りの人間に
セ－ファーセックスについて話す事や
不特定多数とのセックスについて話す事をしている。
エイズボランティア団体に連絡して話したりもしてるよ。

東京都にメールは出してはないけど、ん～考えてみるよ。
ここでのやり取りとかも参考になるし。

440 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:43 ID:l19UAFW1

>>439
あなたの啓蒙活動はちゃんと実行されているようなので、
失礼な表現はお詫びします。
NPOにも連絡をして、あなたの気持ちを論理的かつ明瞭に
相手に言えば、理解して検討、議題に持っていってくれる人も
いるんじゃないでしょうか？

だいぶ前に、「東京都にメール出せ！」と言った張本人は
バックレたみたいだけど。

441 ：感染者その２：02/05/14 02:44 ID:gmxtBRU/

この掲示板を見たら、真剣にHIV予防に携わっている学者が見たらなんと言うでしょうねー
２名以上の人と関係を持ったら、後は何人とやったとしてもHIVに感染する確率は変わらないのでは？
ハッテン場を無くしたところで、予防になるとは考えられないんですけど。
むしろ、HIV感染者隔離説の方が現実に即してそう．．
（現在、決定的な治療薬が無く、医療費も高額なので、事実を受け止められず、
悲観して自殺してしまう人が多発しそうだから、HIV検査を義務付けるのは難しいでしょうけどね。）
「ゲイの人口」に対する「予想される感染者数」の割合が、非常に高い事は、
ハッテン場等を経由せずとも、ゲイである以上、感染の可能性は高いってことでは？
ゲイのセックスはハイリスクグループの仲間入りしているのに、
未だにハッテン場等に規制がないのは、個人の感染防止策が一番有効だと考えているからじゃないでしょうか？
感染予防には、倫理的な問題より、感染予防の問題が一番重要なはずだし。

だけど、「ハッテン場がいけない。」「感染する確率が高い場所を封鎖しろ」
という議論は良くわかります。危険性を排除すれば当面、感染者は減るかもしれません。

だけど、パートナーが嘘を付く事もあるわけです。そこの事もよく考えてください。

危険性については、中出しは当然危険だし、唾液でも危険性がある。
でも、十分予防できるレベルだと思います。
実際、蚊を媒介にしても感染確率は「０」では無いんだし。

持続的に誰かとつきあえるというのはとても良いことだと思うけど
HIV患者嫌い（最近はいませんね）、及びハッテン場嫌いの人は、
いざつきあうことになったときに、
その人が仮にHIVに感染していたら、その人とは「それっきり」、になるの？
なんか寂しいな．．．

長文になりました失礼します。
一感染者より。

442 ：ＨＩＶですが、、：02/05/14 02:45 ID:pqaRdFBh

　まー、このスレすごい事んなっちゃってるねー。
　
　ハッテン場は儲かるからやるんだし、ＨＩＶになる人はどんなに気をつけても運が悪かったね。
　
　そんなに熱くなんなくても、、

　たいした事じゃないね。

　俺なんて、発病したら延命治療はやめて欲しいね。

　発疹ができ始めてるから、もう長くないなぁ。。

　さっさと逝きたいです。

　でも、楽しい人生を送ってるよぉ・・。　

　死ぬ不安なんてないし、逝くことですっきりします。この世に未練を

　残さん為に、１つ１つを大事に生きてます。

　だから、それがいけないとかいけなくないとかじゃなくて、それぞれ個人の

　価値観の問題でしょう。だから、お互いつついたり、そーゆーのはやめて!!

　良くないよこのスレは、、叩きあいになってるよぉ･･･

　人は人、自分は自分です。

　ただ、わかってて人の命に危険がある行為をする事はマズイです。

　それだけはしないでねっ。

　
　

　
　
　

443 ：439：02/05/14 02:50 ID:ZQfDzQ8Z

>>440
最初に発展場の存在について、ボランティア団体に話をした時（８年前）には、
「そんなことを言って来た人は初めてだ」と言われたけど、
年々発展場に疑問を持つようになってる人は増えてきているみたいです。
少ないながらもそういう働きかけをしている人は増えているようですよ。

でも、個人的にはあまりセンセーショナルにマスコミにとりあげられても、
ゲイ差別につながったりと、ネガティブな結果を生んでしまうことになりかねないので、まずは草の根的にやっていくしかないかなと思っています。

444 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:51 ID:NV3+U8s1

４４４

445 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:57 ID:l19UAFW1

>>443
そう、ちゃんと行動を起こしているんだね（関心したよ）。
でもオレがたまにいくハッテンバはちゃんとコンドームとオイルはくれるよ。無料で。
だから、需要がある以上、最も感染の危険性が高いアナルセックスにはコンドームが
絶対に必要なんだ、と訴えていくしかないんだよね、実際は。

最後の3行が、NPOの悩みの種なんだよ。

もしあなたが志のある人ならば、草の根的にセーファーセックスの大切さや
HIVウィルス感染症の事を知って、他の人間に教えてあげるのも、立派な
行動だと思うよ。病気は人を選ばずに感染するんだ、というのが実感出来るし。

あと、感染者の人は、色々な人がいるけど、その人達の話も、かなり参考になる。

これからのあなたの地道な啓蒙活動に期待してます。
他のハッテン叩きレスのようなものは返って反感を買うだけのように思う。

446 ：禁断の名無しさん：02/05/14 03:07 ID:wnsYlKDe

なんだ結局ID:l19UAFW1ってハッテン場行ってるんだ
愕然…

447 ：443：02/05/14 03:09 ID:ZQfDzQ8Z

>>445
私には実際感染者の友達もいるし、感染者のメンタリティーについては
少しは知っている。（理解するというところまでまだ行けていないのは
辛い事なんだけど。）

ここを見てて、やっぱり発展場についていろいろ思う事がある人が
増えたんだなぁと再認識したよ。人がヒステリックになってしまう程
危うい問題を孕んでいるんだなぁとも思った。

あれがちなスレだけれども、人の目に触れることに意味があると
思っているから、どんな意見が出てもイイと思う。
ここを読んだ側がいろんなことを考えればそれでイイと思う。自分は。

448 ：禁断の名無しさん：02/05/14 03:15 ID:l19UAFW1

>>446
行ってるよ。だけど、否定も肯定もしてないよ。
正直な意見はハッテンバがあろうとなかろうと、知ったこっちゃない。
やろうと思えば、いくらでも出来る。最近は殆どしてないけど。
でも、オレは自己責任で絶対やらない事を実践しているからね。
・アナルセックスはやらない
・アナルを求められたら、勇気を持って断る
・フェラチオはやらない（やるならお互いコンドーム）
・SM、フィストは興味ないので論外

これで何度も定期的に検査受けてるけど、依然陰性。

449 ：禁断の名無しさん：02/05/14 05:35 ID:8pfX2rHw

>>448 結局あなたって強がってるけど、「発展に通いまくってる自分」
をどこかむなしく感じてるはずだわ。それか１０代の若い子？
それで２０代後半とかだったら救いようがないわね、

450 ：禁断の名無しさん：02/05/14 05:54 ID:MOw03O89

>>449
この人にとって発展は犯罪か何かみたいだね。

451 ：禁断の名無しさん：02/05/14 06:00 ID:JE7at9A7

とは言え、漏れが今までﾊﾃｰﾝしても生ﾁｿ舐めてもゴックンしても
院生だったのは運河よかっただけかもね。

452 ：禁断の名無しさん：02/05/14 06:09 ID:1/0K/WIT

数年前に友人がバッタバッタとＢ肝で入院してから、
ハッテン場に行くのを止めました。
最近は周りでＢ肝の話は聞かないのですが、
ＨＩＶ感染者が増えているとかの話を聞くと、
もう行く気はしませんね。
ただ、ハッテン場に行かないからって感染しない事にはならない。
恋人が感染たら可能性は残るワケだし…。
結局は殆んどロシアン・ルーレット状態で、弾丸の入ってる数が違うだけの事。
オレはリスクを低減したいからハッテン場には行かない。
あと、オレ経由で他人に感染させたくないからリスクの高い場所には行かない。

453 ：禁断の名無しさん：02/05/14 06:14 ID:HzfxsLR4

数年前流行ったのってＡ肝ではなかったかしら？

454 ：禁断の名無しさん：02/05/14 10:59 ID:QrCJVquI

相変わらず発展場、発展場ってレスばっかりだねぇ・・。

発展場叩きしている人って、発展場が無くなった場合、今まで発展場を
セーファーセックスを心掛けなかった人達が面に出てくる事の方が恐い
と思わない？発展場に通う人は、ある意味隔離されたような存在なわけ
でしょ？ちょっと賢い人なら恐くて発展場になんて行かないよ。その発
展場がなくなったら、今まで発展場に通ってた人たちが今度は表で危険
なセックスをするのでは？却って感染者増えそうな気もする。

で、発展場叩きしている人でも、結局なにか運動？しているか、と問えば
自分の回りの人間に発展場に行くな、と言っている、ということなので、
それって結局はその人の「モラル」に訴えてるでしょ？だから、発展場と
いう「場所」を叩くんじゃなく(←発展場を容認、擁護しているのとは違
うよ？)ゲイのモラル向上のためにはどうすれば良いかを話した方がいい
と思うね。

455 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:16 ID:QrJUn1x2

「ハッテンバを失った人達が表に出てくる」って意味が分からないんだけど？
別に道端や公園で通りがかりの人を襲うわけじゃないでしょ。
隔離された場所での行為と言ってもセックスが終わればみんな散り散りに
どこかへ去っていくわけで、病気の拡散を押さえてるわけでも何でもない。
「無くしたら今より悪化する」というのはおかしくない？
未成年に飲酒させないようにするために自販機を廃止して
対面販売だけにするっていうのと同じ気がする。ハッテンバはセックスの自販機ね。

これだけだと発展叩きのレッテルを貼られちゃうから譲歩案として
「ハッテンバを会員制にして受付でIDを預かる」っていうのを提案しとくわ。

456 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:22 ID:QrCJVquI

ID:622xePmS
ID:wfgJ6nnJ
ID:m8u5dlYT

って同じ人なのかな？内容が良く似てるけど。ゲイがＨＩＶのことを
話題にする時に発展場の話しが出る「のも」わかるけど、その意見に
対して反論している人が全て発展場を擁護しているわけでも無いと思う。
「発展場が無くなれば良いという意見が出てもいいだろ」って確かにい
いよね？ただ、そのこと「だけ」がＨＩＶ感染の予防策では無いんだし、
「発展場が無くなれば良い」という意見はもう出たんだから、他の意見
も聞くべきでは？発展場叩きに対して反論している人が「別スレ立てろ」
と言ってるのはそういうことじゃない？発展場のことばかりを話題にした
いのならやはり別スレでやるべきだろうね。もうここでは発展場を無くせ、
という意見は出てるんだから。

457 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:26 ID:QrCJVquI

>>455

＞未成年に飲酒させないようにするために自販機を廃止して
＞対面販売だけにするっていうのと同じ気がする。ハッテンバ
＞はセックスの自販機ね

発展場叩きしている人の意見ってこういうことだと思う。発展場
を廃止しても、それを求めている人達の気持ちが変わらないと意
味が無いと思うんだよね。

458 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:44 ID:QrJUn1x2

>>457
>>454の「発展場をなくしたら今よりもエイズが広がる」というのは
間違いだと指摘したんだけどその部分についてはフォローなし？
こういう不適格で根拠に乏しいレスがこのスレの混沌を招いてるよ

459 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:46 ID:+kXrHLZ+

根拠に乏しいのは発展場叩きも同様。

460 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:48 ID:+kXrHLZ+

混沌の一番の原因は発展場叩きの存在。

461 ：ポジティブ366：02/05/14 11:53 ID:kGlKznZ6

いいなあと思う意見も出てて、個人的に嬉しいです。
l19UAFW1さん、感動しました。

俺も発展場は行きたくないなら行かないでいいし、行くんだったらセーファー
セックスを実践するってことでいいと思います。

もし、発展場がなくなったら、そこに行ってた人たちはどこでどうやって
セックスするのか考えてみたけど、結局発展場なくしても同じかもしれないと
思いました。危険なセックスはどこでやっても危険なんですから。

ただ、ゲイに絞ったなにかしらの調査をやってもらった方がいいような気も
します。以前行われた発展場での調査（発展場からティッシュやコンドームを
回収して、付着している精子のHIV陽性率を調べたもの）でもいいし。同じ調査
をしたら、今現在本当に発展場がHIV／STD感染の原因となっているのかわかるし。
最新の事情がわかると、みんな危機感を感じて、セーファーセックスを実践
する人も増えるような気がします。

462 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:53 ID:Y7WpR+Hg

>>460
いや、ハッテン場叩きを異様にウザがって排除しようとする奴の存在が原因でしょ。
ハッテン場叩きがウザイと思っても無視すればいいだけな事なのに
いちいち食って掛かるからだよ

463 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:53 ID:zeN05Mln

>>459-460
税務署にチクってあげてもいいのよ。経営者さん

464 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:58 ID:QrCJVquI

>>458
感染者が増えそうな気もする、とレスしただけで、「今よりも
エイズが広がる」とは言ってないでしょうに。個人的に、こう
なってしまわないかな？こうも考えられないかな？と言っただ
けで、なにも断定はしてないよ？

逆にあなたはどうして「間違い」だと言いきれる？現実的に考
えれば今現在発展場はあるわけで、発展場が無くなった場合と
いうのは仮定に過ぎない。物事を仮定する場合にはいろんな仮
説を立てられるものだと思うよ？ヘンな話し、ＨＩＶ感染予防
のためには発展場が無くなれば良い、というのも仮説に過ぎな
い。

一番混沌を招いているのはあなたのような揚足取る人ですよ。

465 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:59 ID:gva8SrKi

ここって同性愛者のHIV感染急増に対して、前向きに対策を話し合う場でしょ。

それなら、ゲイ特有の不特定多数が性行為を安易に行う場所、発展場の存在の議論抜きで

は、成り立たないと思います。

ノンケの世界に不特定多数が性行為を行うような場所＝性病の感染源は一体ありますか？

466 ：禁断の名無しさん：02/05/14 12:00 ID:QrCJVquI

>>462
ウザがられてる理由がまだわかんないみたいですね。ウザがる側
のせいだけではないでしょうに。ウザがられる側にも原因がある。

467 ：禁断の名無しさん：02/05/14 12:04 ID:QrCJVquI

>>465
ノンケにそういう場所が無いからと言って感染者がいないわけではない。
出会い系サイトとかでしりあってすぐにセックスしたり、と言う場合も
あるし、風俗で性病感染する場合があるならＨＩＶ感染の可能性もゼロ
では無いでしょう。

発展場が無くなれば良いね、という意見は出た。けど、他の意見も聞くべき
でしょう？発展場が無くなればゲイのあいだのＨＩＶ感染はゼロになりますか？
もっといろん角度から意見を出し合ってこそ前向きなのでは？

468 ：禁断の名無しさん：02/05/14 12:07 ID:+kXrHLZ+

≫462
数人の発展叩きがこのスレにはりついて、同じ内容のレスを
何度もする結果、無視できないほどほとんどが発展叩きの
内容のスレになってしまってるのが現状。
ウザがる人が出てくるのも当然。

469 ：禁断の名無しさん：02/05/14 12:10 ID:QmccUh4c

「啓蒙」って言葉がすんなり出てくる人達の存在が胡散臭いのよねー。
なんか頭でっかちで上からモノを見てる感じ。
こんな人達の言うことハイハイ聞くくらいなら楽しく遊んでた方がいいわ。
死ぬときは死ぬときよ

470 ：禁断の名無しさん：02/05/14 12:11 ID:QrCJVquI

>>469
そんなこと言ってたら誰もなにも意見出せなくなっちゃうよ？
発展場たたきしている人達も発展場、発展場に行く人達を見下してるしね。

471 ：禁断の名無しさん：02/05/14 12:26 ID:gva8SrKi

ハテーン場でセックスするのって、タイに行って売春宿でセックスするのと同じくらいのリスクじゃない？

472 ：禁断の名無しさん：02/05/14 12:58 ID:aBVzJCVb

>>468
だからー、ハッテン叩きの意見が多くなっても成り行き上しかたないだろ。ここはホモ板なんだし。
それをハッテン場に否定的な意見が出る度に
あんたみたいな人が一々そーゆー奴らにムキになってモグラ叩きの如く潰そうとするのが悪い。

473 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:17 ID:AuDOf7wK

タイなどで、売春しているオヤジは叩かない。なぜならノンケだから。
出会い系サイトなどで会って、セックスしている奴は叩かない。なぜならノンケだから。
ヤリまくっている女性は叩かない。なぜなら女だから。
「ここは同性愛板だから触れる必要もない」確かにそうだろう。

言っておくけど、HIVウィルスは人を選ばない。真面目な人だって、淫乱な人だって、
体内に一定量のウィルスが入れば感染が成立するんだよ。
それを予防するにはセイファーセックスを心がける、っていう現在考え得る最も
有効な対策はとっくの昔に出ている。

いい加減にハッテンバは悪いとか無くせとか、そんなのばっかりでうんざり。
自分の意見が絶対で、それ以外の意見は徹底的に排除する。
ちょっとハッテンバを認めるような発言すれば、お決まり文句の、ハッテン中毒、
ハッテンバ関係者、ハッテンバに行ってるくせに、って見下す。
それでも論破されたら、個人攻撃。

もっと物事を多角的に見た方が良いんじゃない？

日本もそうだし、諸外国でHIVの問題がなかなか解決できないでいるのはなぜか？
日本は増えてきているけど、諸外国だって感染が全くないわけじゃぁない。
それは人間の欲望である「セックス」に関わる病気だから、問題が解決しないんだよ。
一日も早いHIVワクチンが出来るまで、辛抱強く待つしかないんだよ、現状は。

じゃぁ、HIVを予防するにはどうしたら良いか？
個人の意識でセイファーセックスをするしかない。

これで十分じゃないのか？

474 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:26 ID:QrCJVquI

>>472
あんたって字読めないの？意見としてはもう出たんだからこれ以上発展場
のレスは必要無いでしょ、と言ってるの。これ以上まだ発展場のこと語り
たいなら別スレでどうぞ？というのが何故わからない？

475 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:28 ID:QrCJVquI

>じゃぁ、HIVを予防するにはどうしたら良いか？
>個人の意識でセイファーセックスをするしかない。

個人的には同意なんだけど、発展場叩き側の言う「そんなレベルではもう感染は
防げない、そんな段階ではない」というのも一理あるとは思う。

個人の意識、モラルをどうやって向上させていくかが問題だと思うな。

476 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:36 ID:XTlUR/rQ

個人で防ぐ（セーフセックス）が一番なのは理屈だけど、ヤリ部屋行ってる奴らが次々感染してるのを見たら短絡的だろうと意識の欠如が云々だろうと、
まずヤリ部屋無くせ、と思うさ。
さっさとつぶしゃあいいんだよ。
まずは感染機会を奪うべきだ。
地下に潜行する、って言ったって、ヤリ部屋に集まってれば有効な対策が取れる、って訳でもない現状なんだから、
それに、ヤリ部屋って麻薬のように依存性があるよ。
たいていは抜きたくて行く、っていうよりもっと精神的なもの、寂しいとか、刺激が欲しい、とかが強くて行くんだから。
明らかにそこでウツされてんだから、はってんばは全部営業止めさせるべき。

477 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:41 ID:xeLjituT

あほ

478 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:44 ID:QrCJVquI

>>476
はいはい、なんでそうやって何度も語られた意見ばかりを繰り返し
主張するの？そうしたいなら別スレでやりなよって言ってるのが読
めないのかなあ。

＞たいていは抜きたくて行く、っていうよりもっと精神的なもの、
＞寂しいとか、刺激が欲しい、とかが強くて行くんだから。

だから、発展場無くなったところでこういう気持ちは無くならない
でしょう？そこに目を向ける必要があるって言ってるの。場所さえ
無くなれば、と言うけれど、そこへ通ってた人たちの気持ちが変わ
っていなければ感染率が下がるとは言い切れないと思うよ？

479 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:46 ID:QrCJVquI

なんかさ、発展場叩いてる人って以前「梅毒ミセコの○○は～」ってスレ
立てた人と同じ人？理論ではなく、私怨からくる感情でしか物言えない、
何度同じ事言われても都合の悪いレスは無視、延々と同じ主張ばかりを
繰り返す。やり方そっくり。

480 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:50 ID:AuDOf7wK

>>479
こんなスレじゃ、感染者の人も自分の気持ちなんか書けないね。
その中で書き込みしているポジティブの人はエライと思うよ。
別に感染者を擁護しているつもりはないけど、こうやって書くと
また「ポジティブが他人の振りしてレスしてる」とか言うんだろうな。

もうここは「ハッテンバ禁止」って結論で良いんじゃない？

481 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:53 ID:QrCJVquI

>>480
良くはないでしょうよ。発展場叩きしていた人たちのしてること認めたら
それこそ書きこんでくれた感染者の方の好意がムダになってしまう・・。

482 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:54 ID:AuDOf7wK

追加
げんに>>461他、ポジティブの意見は徹底的に無視。
若しくは「そんなことして感染して当然」って揚げ足取り。
ここはID:XTlUR/rQがわざわざIDまで変えて自作自演の意見を
述べているスレと思ってもいいんじゃないの？
昨日の大暴れしていたID:Oxsh7v6Wも恐らく同じ奴だろう。

483 ：禁断の名無しさん：02/05/14 13:58 ID:QrCJVquI

>>482
そのやり方が479で書いたスレ立てたやつと同一人物っぽいのですよ。

484 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:17 ID:AuDOf7wK

>>483
その梅毒関連のスレは興味がないから見てないんで、何とも言えないんだけど、
まあ、確かにここで大暴れしているのは何かしらの私怨が見えるのは確かだね。

485 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:21 ID:QrCJVquI

>>484
ここまで執拗に発展場叩きに執着するのはなんらかの私怨があると思われても
仕方ないかもね。実は発展場でＨＩＶ感染した人が「発展場さえなければ・・」
と発展場を逆恨みしてたりして・・・

486 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:30 ID:AuDOf7wK

>>485
取り敢えず、オレの考えは>>473で述べた通りだけど、暫くしたら
ID:XTlUR/rQやID:Oxsh7v6WがID変えてまた同じ主張を繰り返すだろう。

487 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:31 ID:bwEpl0Ab

488 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:34 ID:AuDOf7wK

やっぱりまた始まったよ（藁

489 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:35 ID:s31QSKVv

>>474
おまえがそう思っても、ここに来るホモ全員がおまえと同じ考え方してるわけじゃねーんだからよ。
いくらおまえが「ハッテン場の意見はもうたくさん出たから、今後ハッテン場叩きは別スレでやれ」って
言ってもムダ
おまえ好みのスレにしようと思ってもムダ

490 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:38 ID:L13ABKdL

>>478->>485

ここは、不特定多数が見る事も書く事も出来る掲示板、
誰が何を書いてもいいところ。
はじめて目にする人もいれば、過去スレから追いかけている
人もいる。感染者も非感染者も。

何度も同じ意見が出ても、同じ人が何度も書き込んでも
かまわないところ。どのレスと、どのレスが同じ人とか
言ってみたって仕方がない所。厳密にはわからないんだから。
それに議論するところでもない。総意をまとめようったって
出来るわけがない。

自分と違う意見がでたからって、否定して仕方ないでしょ。
○○と思うとでたら、ただそれを否定するんじゃなくて、
こういう方法が有ると書き込まないといけないんじゃない？

発展場批判がでたら、そればっかり、それは間違いだ、
じゃなく、違う具体案を書いていけばいいんじゃない。

491 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:44 ID:s31QSKVv

>>478
＞はいはい、なんでそうやって何度も語られた意見ばかりを繰り返し
＞主張するの？そうしたいなら別スレでやりなよって言ってるのが読
＞めないのかなあ。

おまえはずっとここに貼りついて見張ってるようだからそう思うのだろうけど、
初めてこのスレに来た人が思った事を書いただけって事もあるじゃん。
それなのに「そんな意見はもううんざり。別スレに行け」って新参者をも寄せ付けないようなおまえの主張は理不尽。

誰がどんな意見をいつ書こうが自由だろ。
おまえってここの何様のつもり？

492 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:45 ID:s31QSKVv

>>490さん
はげしく同意です

493 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:46 ID:bwEpl0Ab

特にハテーン場の関係者でここを読んでいる人に聞くんだけど、

お金が儲かれば何やってもいいと思っているの？
ハテーン中毒を増やして、感染を拡大させていることの罪の意識を感じたことないの？

ﾊﾃｰﾝ関係者たちの意識の変化が、同性愛者すべてのHIV感染爆発を防ぐための
第一歩になるのです。

地獄に落ちたくなければ、自分たちへの批判は神の声だと思って真摯に聞きなさい。

494 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:46 ID:QrCJVquI

>>489
好みの問題ではないよ。逆に、アンタと同じ考えの人ばかりでもない。
発展場叩きレスはウザいというレスをする人の考え方も同じように重視
する必要あるだろ。

>>490
489もそうなんだけど、言ってる事とやってることが矛盾してるんだよ。
何度同じ意見が出て構わないと言うなら発展場叩きはウザいというレス
もあって構わないだろ？発展場叩きレスは認めて、それに対する反論は
認めない、というのはおかしい。

495 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:48 ID:QrCJVquI

>>491
上にも書いたけど、誰がどんな意見をいつ書こうが勝手なら俺がなに書
こうが勝手だろ？矛盾してるよ。

496 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:50 ID:QrCJVquI

>>493
発展場関係者がいるってことを大前提にしてるのか？

発展場を経営、営業してること＝感染を拡大させているというのは違うだろ。

＞ﾊﾃｰﾝ関係者たちの意識の変化が、同性愛者すべてのHIV感染爆発を防ぐための
＞第一歩になるのです。

なぜそうなるのかを書かないと説得力無し。

497 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:53 ID:bwEpl0Ab

おまえID:QrCJVquI　は　ﾊﾃｰﾝ関係者なのか？　やはり。

498 ：禁断の名無しさん：02/05/14 14:54 ID:L13ABKdL

>>494
>>495

屁理屈こねて楽しいの？
餓鬼じゃあるまいし。

発展場叩きがうざい！だけじゃ、
HIV感染予防には何にも関係ないよ。

うざいと思ったら、代替案をかけばいいんじゃない？
「自分はこんなふうに考えます」って。

重箱の角をつつくような、無駄レスやめなよ。

499 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:01 ID:L13ABKdL

>>496

リスキーなセックスを簡単にやれる場所を提供ぎている
という点では、感染を拡大させているということになるんじゃないの？

関係者たちが発展場はヤバイ場所だと自覚すれば、そういう場所を
提供するのもやめるだろうし。

ま、金もうけでやってるんだろうからやめないだろうけどね。

500 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:02 ID:XTlUR/rQ

はってんばで感染拡大しているのは経験的事実なので、はってんばは潰すべき。
これ正論。
ソースは？とか言う馬鹿のためには調査でも何でもやってみれ、ってかんじ。
その他の対策も陸続と実行されるべき。
今は、枝葉末端にこだわってどれを優先させるか、とか言ってる場合じゃないのだ。
とにかくはってんばでエイズが広がってるのは紛れもない事実、そこで利益を得る何物かが屁理屈こいていかなる策動をしようとも、断固としてはってんばは潰してしまうべきだろう。
はってんばで感染した友達がこれで、6人目だ。
告白してこない奴もいるだろうから、これの数倍はあると、
俺個人レベルでさえ思う。
だからはってんばに対する私怨といえばそうかもしれない。
あんなもんなけりゃ、少なくとも今、こんな思いをしてはいないだろう。
発展場なんかなくなっちまえ！

501 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:05 ID:s31QSKVv

>>494
ハッテン場叩きを排除しようとしてる人がいちいち噛みつくからメビウス状態になってるよ。

ハッテン場叩き→ハッテン場の存在に否定的
ハッテン場叩きを排除したがる奴→ハッテン叩きがウザイと噛みつく

“ハッテン場叩き”って言葉もおかしいね。
ハッテン場を嫌って恨みがある人が「ハッテン場は陽性の掃き溜め」とかって
言うだけなら発展場叩きって事になるけど、
エイズ感染を抑える方法の一つとして「ハッテン場を壊滅させた方がいいいいと思う」って
言う人までもを“ハッテン叩き”って枠組されたんじゃ気の毒。

502 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:08 ID:ohZhma6f

>>500
で、あんたはいくつなの？
友達に６人もの感染者がいるって、あんたの交友関係ってどんな感じ？
別に揚げ足とるつもりはサラサラないけど、な～んかあんたのレスって
信憑性無いのよね。
勿論、いいこと言ってる訳だからＳたしは荒らすつもりはないけどさ。

503 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:09 ID:L13ABKdL

コンドームを使いましょう。

生フェラ、生掘りはすることも、されることも止めましょう。

不特定多数とのセックスは止めましょう。

HIVの検査を定期的に受けましょう。

後は行動するのみ。

504 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:11 ID:L13ABKdL

>>502

信憑性なんて、ここで問うてもしかたないよ。
また混乱するだけ。

505 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:16 ID:QrCJVquI

>>498
バカだなあ・・・。大体発展場叩きがウザいといってる理由がわかって
いないだろ。屁理屈捏ねてる？自分に都合の悪いレスにはそう返すのか？
代替案を出しやすくするために、「発展場が無くなれば良い」という意見は
とりあえず出てるんだから、他の意見を聞きやすくするために同じ主張ばかり
をするな、と言ってるの。

>>499
建前としてはリスキーなセックスを推奨はしていないだろ。金儲けでやってる
って今更当たり前のことなんじゃないの？商売だろうから。発展場経営者も。

>>500
発展場を無くせ、から後の具体的な話しが無いならこれ以上同じ事ばかり主張
してもムダにスレ消費するだけだよ。

発展場を無くすためには具体的にはどうすれば良いか
今まで発展場でリスキーなセックスをくり返していた人たちは発展場が無くな
ったらどういうこうどうをするようになると予測するか。発展場通いをしてい
た人のモラルは無視していて良いのか

これを考えなくちゃね。ただ「発展場なくなっちまえ」だけでは発展場スレ別にした
方が良いよ。

506 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:18 ID:XTlUR/rQ

>>502 数多くのゲイに接する機会を持つ者とだけ言っておこう。
君の友達で実際に感染した奴っている？
悔しくなかった？
経験がないんじゃ仕方ないけど。
俺は悔しかったよ。

507 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:20 ID:AuDOf7wK

>>506
と言うことは、あなたは感染者？

508 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:21 ID:bwEpl0Ab

>>503

たしかに正しい意見です。

ただし、それが数年前までなら、、、。

今、この感染爆発を前にしたら、そんな悠長なことでは問題は解決できないと思います。
ここまま、そんな悠長なことを言っていたら、数年後にゲイの2人に1人は感染者になってしまうかもしれません。

もっと踏み込んで、社会的にもインパクトのある大胆な対策、そう、ハテーン場の法的手段による制限・閉鎖も
視野にいれた警告・対策を行政が下すべき時に来ているのではないでしょうか。

個人の裁量や良心に期待していたところで、ﾊﾃｰﾝ中毒に落ちた人々と、彼らを食い物とするﾊﾃｰﾝ場関係者には、
何の変化も出ないだろうことは、このスレの擁護派の反応からでも簡単に推察できるのですから、、、。

断固とした措置を、そのための行動をまず起こそうではないですか。

509 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:21 ID:L13ABKdL

だから、レス批評はいらないんだって。
発展場を無くせ、から後の具体的をあんたも出せば？

上の方に東京都に連絡する、NPOに連絡する、したって話も出てるけどな。

例えば

> 大体発展場叩きがウザいといってる理由がわかって
いないだろ

と書くなら、それを説明しろ。

510 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:22 ID:ohZhma6f

>>506
別にあんたが感染してる訳じゃないでしょ？
あんたの「悔しい」なんて言葉は全く人の心を動かさないわよ。
最初から、胡散臭いし。あんたのスレ。

それより本当にエイズを無くしたいのなら、その感染した人達についての
コメントを書き込むべきだと思うわ。
ってか、そうするでしょ！？本当だったら。

何度も言うけど、あたしは荒らすつもりはありませんからね。

511 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:23 ID:L13ABKdL

>>505
だから、レス批評はいらないんだって。
発展場を無くせ、から後の具体的をあんたも出せば？

上の方に東京都に連絡する、NPOに連絡する、したって話も出てるけどな。

例えば

> 大体発展場叩きがウザいといってる理由がわかって
いないだろ

と書くなら、それを説明しろ。

512 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:25 ID:QrCJVquI

>>508
あんたも読解力なさ過ぎだよ。

＞個人の裁量や良心に期待していたところで、ﾊﾃｰﾝ中毒に落ちた人々と、彼らを食い物とするﾊﾃｰﾝ場関係者には、
＞何の変化も出ないだろうことは、このスレの擁護派の反応からでも簡単に推察できるのですから、、、。

なんてな。発展場を無くすことと、503の人が言ってる事は同時進行でなければ感染は防げないよ。

>>509
何度も語られてるだろ。前レス読み直せ。

513 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:26 ID:8JLlS7UD

>>510
十分荒しになってるんでは？

514 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:26 ID:AuDOf7wK

>>508
なら、ハッテンバ取り締まり→ネットや伝言ダイヤルなど地下に潜る→
情報を規制する→ホモ規制ってチャートも考えられなくはないんじゃないの？

そしたら、自分の身も危うくなるよ。ホモ=犯罪なんて認識が世間に付いたら。
ヤリ部屋の乱立やそこでの行為は無防備なのもいるのは事実だけど、場所だけ
取り締まっても、個人レベルでのモラルが向上しないかぎり、同じ事の繰り返し。
ハッキリ言って今のヤリ部屋の数は多いとは思うけど。

515 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:28 ID:8JLlS7UD

>>512

読み返せじゃなくて、あんたが説明する事に意味が有るんだよ。

516 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:30 ID:QrCJVquI

>>515
今日だけでも書いてるんだがな、同じ事。説明するのにどんな意味が
あるって言うんだよ・・・(呆

517 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:30 ID:XTlUR/rQ

>>510 胡散臭さじゃあんたも負けてないじゃん。
そんな揚げ足取りは何の効果もないんだって。

どんなコメントを書くと効果的なのか、あんたが書いたらいいんじゃないの？
どうぞお好きに。

そもそも、ここで書く以上の行動を求めるならここで書いてるという行為自体をどう評価するの？
ぐずぐず言ってるだけならなにも変わらない、といってるだけなら、あんたこそが回線切って経営者佐賀市に言って講義の一つもして故意や。

なにも知らない引きこもりが偉そうな口きいてんじゃねーよ。

518 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:31 ID:8JLlS7UD

コンドームを使いましょう。

生フェラ、生掘りはすることも、されることも止めましょう。

不特定多数とのセックスは止めましょう。

HIVの検査を定期的に受けましょう。

発展場の是非について、東京都、NPOなどに働き掛けましょう。

519 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:31 ID:bwEpl0Ab

ﾊﾃｰﾝ場の関係者のレスは、いつも我田引水。

金儲けでｱﾀﾏのｺｺﾛも病んでいるようだ。

これ以上、ﾊﾃｰﾝ関係者と水掛け論をしても意味なし。

ﾊﾃｰﾝ関係者は虫に限る。

520 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:33 ID:8pfX2rHw

不特定多数のセックスをしてるホモって９割って本当ですか？

521 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:34 ID:XTlUR/rQ

まあ、とにかくはってんばは潰せ、って事で！

522 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:34 ID:QrCJVquI

>>519
あんたらの主張って頭悪すぎ。だいたい発展場関係者が「別スレで」なんて
言う？発展場の事自体話題にして欲しくないんじゃない？別スレでやれ、と
言ってる意味を本当に理解できないんだな。

523 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:36 ID:QrCJVquI

がでんいんすい【我田引水】

〔自分の田にだけ水を引く意から〕自分に都合のよいように説明したり、物事を運んだりすること。我が田へ水を引く。

反論を「発展場関係者だ」なんて言ってるのはそういたほうが自分達には都合良いからだろ？

524 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:37 ID:ohZhma6f

>>517
化けの皮が剥がれたわね。
あんたのレス見て、どこの誰が賛同してるのかしら？
でっちあげの思い込みレスにはうんざり。
しかも、あんたみたいに人格の欠片も無い人間の書き込みと
このスレの趣旨の一つである「人命救助」は似つかわしくないわね。

はん、ここでせいぜいオナニーしてるのが似合ってるわ、あんたには。
自己陶酔という名のね。（ｗ

525 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:37 ID:bwEpl0Ab

あんたいちいちレスしてくるけど、ﾊﾃｰﾝ関係者なの？　＞ID:QrCJVquI

526 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:38 ID:Mt2IvRYN

>>522
だったら、とっとと別スレつくれよ。
あんた、それが必要だと思ってるんだろ！？

527 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:39 ID:8pfX2rHw

欧米では発展場は衰退の一歩ですが
続々とオープンしてる日本の現状をどうお考えですか？

528 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:40 ID:bwEpl0Ab

もう、ﾊﾃｰﾝに人生がかかっているから必氏ね　＞ID:QrCJVquI

他に人生の目標とかないの？＞ID:QrCJVquI

529 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:40 ID:QrCJVquI

>>526
なんで作ってやらにゃいかんのじゃ(呆

さとは、荒らし過ぎでスレ自分では立てられないな？

530 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:43 ID:QrCJVquI

>>528
あのさ、アンタって何歳？つーか、ちゃんと義務教育は終えてる？あまりにも
読解力無いんであきれ果ててしまうんだけど。

どこをどう読んだら発展場擁護してるように取れる？何番のレスか指摘してみ？
発展場を擁護してはいないし、個人的には無くなっても全然困らない。ただ、こ
のスレで発展場の是非をこれ以上議論するのはおかしい、と言ってるだけじゃん。

531 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:47 ID:8pfX2rHw

>>個人的には無くなっても全然困らない

ふーん、どれくらい我慢できるの？

532 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:48 ID:AuDOf7wK

>>530
ここは誰でも自由に書き込める事が前提なんだから、
何を書いても良いと考えているんだよ。
そう言うことを認めながら、ハッテンバの事を少しは
擁護しようならハッテン中毒、ハッテンバ関係者、
荒らしと認定。
だったら、ここではハッテンバは良くない！潰すべき！
と認めても良いじゃん。
ここで執拗に叩いている奴は、それで満足するんだから。

533 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:50 ID:2lfwgJX5

>>530
>>529

だから、ここは誰でも読めるし、書けるの。
書き込む際に上の方から全部読まなきゃいけないってこともないの。
読解力がない人も書き込むの。

そこまで、別スレの必然性を訴えて、これ以上の議論が無駄だと
いうなら、あんたが別擦れたてればいいの。なんでそうしないの？

534 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:50 ID:AuDOf7wK

という事で・・・

ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！

でよろしいでしょうか（ﾜﾗ

535 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:54 ID:5wEUV9ZZ

なんか、このスレっていつも荒れてるわね。
もう一度、目的をはっきりさせた方が良くない？
みんな落ち着いてさ。

536 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:54 ID:8pfX2rHw

発展梅でおかしくなったようね。

537 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:55 ID:AuDOf7wK

>>535
いや、このスレの行き着く先は・・・

ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！
ハッテンバは潰せ！淫乱ホモは隔離！！感染者も隔離！！！

なの。
議論しようっていったって、無駄。

538 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:57 ID:DWWcZpsr

仕方ないじゃん。
どういう理由か知らないけれど。

発展場がなくなっちゃ困る人が、
ヒステリーを起こすんだもん。

後、不特定多数とのセックスを止められない人が
感染しないためには止めた方がいいと言われて、
切れてしまうんだもん。

539 ：ポジティブ461：02/05/14 15:57 ID:kGlKznZ6

結局、感染者の話なんていくら書いたって、何の役にもたたないんですね。
みんな潰しあいしてるし。
誰かのレスを誰かがけなし、それに反論して個人攻撃を始める。

感染爆発はすでに起こってるとおもいますよ。
だって、みんな「自分は大丈夫だ」って信じて検査に行かないから、発表されてる
数字の数倍の人は感染してると思いますよ。
大丈夫という自信を持てるのは、男とセックスしたことないゲイだけです。
一度のセックスだって少しでもウィルスをもらったら感染したことになるし、
もらったウィルス量が多ければ、進行は早いんです。
最近は日和見感染症を発症して、入院して検査したらHIV感染がわかる場合が
多いんです。
抗体検査を受けて、エイズ発症前に感染がわかる人なんて、極一部です。

セーファーセックスの実践と、定期的にHIVと性感染症の検査を受けることです。
これに限ります。
たった一度の危険なセックスで感染して、その後の人生を棒に振るようなことを
して欲しくないです。

540 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:59 ID:5wEUV9ZZ

>>537
あんたみたいなのがいるから発展性のある議論が出来ないんだろうね。

541 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:02 ID:AuDOf7wK

>>539
また傷つく事になるよ。
あなたがそれで良いのなら別に構わないけど。
最近は梅毒とセットで見つかるケースが多いんだってね。
しかも、わざわざ検査を受けに行くケースよりも体調不良で
病院に行って、発覚した方が多いんだってね。

542 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:02 ID:ZnH9AjUf

>>539
無視されて陶然とは思わないけど、感染者は
感染予防法を遵守出来なかった人だからね。
ここで語られているような事を実行できなかったわけだよ。

お涙頂戴的な書き方したってしかたないよ。

543 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:05 ID:AuDOf7wK

>>539
結局、みんな他人事。だから好き放題言えるんだよ。
あなたのレスに反論しないのは、多分どこかに良心があるからだろうね。
HIVに感染しない限り、何時まで経っても短絡的な思考から脱却できない。
て言うより、こんなところで議論する前に、ネットや本などでHIVを勉強して
発言すればもっと良いと思うけど、それすらしようとしないからね。
もうこうやってどうどう巡りの状態が続いているんだから、それこそ
「ハッテン性」がないよ、ここは（ﾜﾗ

544 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:07 ID:AuDOf7wK

>>542
そうやって人を見下したレスは不愉快。

545 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:12 ID:zBrRi5sq

アラシとﾊﾃｰﾝ関係者のレスは虫！

546 ：ポジティブ539：02/05/14 16:12 ID:kGlKznZ6

俺は傷ついても平気です。友達には「免疫が落ちるから見るのやめなよ」って
言われるけど。
でも、やっぱ誰かが言わないとね。身近に感染者がいるんだってこと知って
もらわないと、みんな現状をわかってくれない。
HIV／AIDS大国日本なんて世界から呼ばれるのはイヤだから。

みんなにセーファーセックスを実践してほしい。
セックスするときは必ずコンドーム持参。
生フェラ、生掘り、生中出し、口内射精、飲精は絶対やめて！
定期的にHIVと性感染症の検査を受けて！
これを読んだ人は、友達１人以上に話をして！
発展場の経営者の人も、感染予防に協力して！
じゃないともっともっと知らず知らずに感染者が増えるから！
俺が思うに、ウケがオイルとかコンドームを用意してるのに、タチの人って
オイルやコンドームを持ってない人に出会うことが多い気がします。
なんで？

547 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:13 ID:8pfX2rHw

で一番重要なのは「感染者は発展場をどう思ってるの？」

548 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:13 ID:xeLjituT

はなしの前提として、人間は不特定多数とのセックスを止められないもの、
ってとこを認めてすすめていったほうが、発展性あると思うんだけど。

549 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:14 ID:8pfX2rHw

>>548 ホモだけです。９割が不特定多数とのセックスをしてるのは。

550 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:16 ID:fczGCCrz

>>539

感染した気分は？
今後あなたがセックスすることで、
誰かに感染する危険性がある事について
どう思うか？

セックスはどうしているのか？
発展場へいくのか？

聞かせて下さい。辛い事だと思いますが。

551 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:16 ID:XKE0Cmri

飲み屋、発展場で、末期症状の感染者のビデオを流すとかどうかしら？
一時間おきに１０分くらいの番組で。

552 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:16 ID:zBrRi5sq

>>548
＞はなしの前提として、人間は不特定多数とのセックスを止められないもの、ってとこを認めてすすめていったほうが

一部の淫乱ホモだけです。それと淫乱どもを食い物にしている発展場の関係者の詭弁だけです。そんな前提。

553 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:18 ID:QrCJVquI

>>549
どうやって統計取ったんだよ・・・

554 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:19 ID:fczGCCrz

>>548

それをやらない方が普通でしょ。
「人間は不特定多数とのセックスを止められないもの」
だったら、発展場へ行く人は一向に減らないよ。

555 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:19 ID:xeLjituT

>552はセックス嫌いなの？

556 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:19 ID:zBrRi5sq

人の意見の揚げ足ばかりとっているんじゃないよ。＞ID:QrCJVquI

557 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:19 ID:QrCJVquI

>>552
そういう人が一部ではないから感染者が激増したりするのでは？

558 ：ポジティブ546：02/05/14 16:20 ID:kGlKznZ6

俺は実はたまに発展場（室内＆野外）に行きます。
感染したとわかったても、俺の場合はセックスが辞められませんでした。
感染者の仲間には、精神的にセックスできなくなった人もたくさんいます。
辞められないから、セーファーセックス実践して、相手にうつさないように、
そして他人からさらにHIVウィルスや性感染症をもらわないように気を
付けています。
俺はセックス好きだから、発展場はあってもいいと思います。
利用する人がセーファーセックスをするのであれば。
感染者の俺がこんなこと言っても、説得力ないかもしれないけど。
俺はセックスが好きなんです！辞められないんです！

559 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:21 ID:QrCJVquI

>>556
揚げ足取りとしか取れないのか？ミジメだな、オマエ。「9割」と
数字を出す以上なんらかの根拠が無い方がおかしいだろ。

560 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:22 ID:zBrRi5sq

>552はセックス嫌いなの？

付き合っているときは、その相手以外一切やらないよ。
付き合うまでは、たまには（半年に2人くらい）はヤルが。
だいたい短くても２年は付き合うよ。
今も、付き合っているから、一切浮気もハッテンもしない。
ふたりで検査行ったしね。

561 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:23 ID:AuDOf7wK

>>546
確かに誰かが声をあげなきゃならないけど、
こういうところで上げても無意味だよ。

>一部の淫乱ホモだけです。それと淫乱どもを食い物にしている
>発展場の関係者の詭弁だけです。そんな前提。

って考えが出ている以上、あなたがどんなに誠意のあるレスをしたところで、
「お涙ちょうだい」「自己管理の欠如」「認識の甘さ」って指摘されるだけ。

>>548
だから無駄だってさっきから言ってるじゃん。
なんか、ホモのホモ叩きに見えて仕方ないんだけどね。

562 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:24 ID:QrCJVquI

>>558
ま、厳しい言い方すればそんなだから感染しちまうんだよ・・というところ
だろうが。

で、セックスをする際にセーファーセックスをしているからといって感染させて
しまう可能性はゼロにはならないよね？相手に対してはなにか思わない？

563 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:26 ID:AuDOf7wK

そういう高いところからの物言いは失礼だし不愉快。
セックスはリスクは半々であって、感染者だけが責められるのはおかしい。

564 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:26 ID:QrCJVquI

>>561
ムダなことでは無いと思うよ？本人もある程度は叩かれてしまうのは覚悟
しているみたいだし、感染者でなければわからないこともあると思う。

565 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:27 ID:AuDOf7wK

>>564
そういう高いところからの物言いは失礼だし不愉快。
セックスはリスクは半々であって、感染者だけが責められるのはおかしい。

566 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:28 ID:zBrRi5sq

>>558

セックスが好きなの？　それとも　ハテーン場での不特定多数とのセックスが好きなの？

パートナーを探して、二人で愛し合おうと思わないの？

567 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:28 ID:QrCJVquI

>>563
感染者がセックスしてるんだよ？感染者は自分が感染してることを相手に
告げてからセックスしてる？そうでないとリスク半々では無いでしょう。

568 ：ポジティブ558（539）：02/05/14 16:30 ID:kGlKznZ6

>>550
感染した気分ですか？危険なセックスを何回かしてたから、とうとう
感染してしまったかって感じでした。そのあといろいろあって、かなり
落ち込んだりしましたけど。
相手に感染させてしまう危険性は否定できませんが、うつさないように
最善の努力をしています。
セックスは普段はオナニーだけですが、たまに人とやりたくなるので、
掲示板で知り合った人とやります。もちろんセーファーセックスで。
発展場にはたまに行きます。

569 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:30 ID:KlnPAFKh

>>558

厚生労働省が挙げる。
HIV感染における、リスキーな行為の一つに。
不特定多数とのセックスがあるんだけど、
あなたは感染者にも関わらずそれを止めようとは思わないの？

570 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:30 ID:MNPjMLNz

ハッテン場のリスクと
携帯やネットでの出会いのリスクも
さほどかわらなすいと思うけど。

感染者はセックス好きが多いと思うから
待ちにチ積極的にセックスの相手を探しているよ
セックスまでもって行くコツも熟知していると思うからね

571 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:32 ID:QrCJVquI

>>568
セーファーセックスをすれば問題無いかな？最善の方法ではあっても、
可能性はゼロにはならない。相手に対して告げてる？自分が感染者で
あること。失礼だけど、自分の快楽優先で相手に感染告げたら相手し
てもらえないからって感染者であることを告げてない気がするんだけど。

572 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:33 ID:AuDOf7wK

>>567
あんたも頭が悪いね。
感染者だからこそ、セイファーセックスに気を付けるって書いてあるだろーよ。
それこそセイファーセックスをしているんだったら、告知の必要なんてないじゃん。
非感染者だって、何時何処で病気を貰うか判らないという認識でやるべきだよ。
だいたい、セックスなんて昔から相手の同意の上でやるもんだろ？
だったら相手が病気持ちであろうが何であろうが、セイファーセックスするのは
義務なんだよ。もしそれが出来ないんだったら、セックスする資格なし。

573 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:34 ID:zBrRi5sq

>>567

要するに、不特定多数でのセックスをする際には、相手も自分自身も
感染しているかもしれないという覚悟を持って、万全のセーファー
セックスをしなさい。ってことですね。

ま、付き合う相手を探そうとする人は、運良く相手が見つかったら、
二人で検査を受けて、浮気をせず、二人でセックスを楽しめばいい。

感染予防の格言：

　　　セックスの相手を見たら、まず感染者と疑え　！

574 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:35 ID:MvNEttwW

>>568

セックスする際に相手へ、
感染していることを告知していますか？

していないとして、
そのことについてどう思いますか？

575 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:36 ID:QrCJVquI

ある意味この感染者さんのレス読んだら予防策で「発展場が無くなれば良い」
というのは妥当だとは言えなくなると思う。もちろん主張に含まれる、不特定
多数の人とのセックスの危険性も同時に語ってはいるけど、結局モラルなんだ
よなあ。発展場という場所が無くなっても、そこに通う「人」が変わらなければ
感染者数は減ることは無いように思う。

576 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:38 ID:zBrRi5sq

>>568
ハッテンバで行う性行為は本当に安全だと思いますか？
ﾗｯｼｭやお酒やその他の合法ﾄﾞﾗｯｸ類を使った相手もいるでしょう？
万が一の、危険性は感じませんか？
複合感染したら、相手を感染させたら、等々考えてもやはり性欲の方が
勝るのですか？

577 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:39 ID:QrCJVquI

>>572
セーファーセックスをしさえすれば感染する可能性がゼロになるならそれで
良いよ？過激な意見だね、あなた。

578 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:40 ID:cZPNfRUU

そうだー!
セックスは互いの自己責任なんだー!!
ただ、ウソはいけないよ
感染知ってて　「あ、俺病気持ってないから」
とバックを生でするとか。そうなると快楽殺人

579 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:40 ID:MvNEttwW

>>572
自分が上からいうような物言いを嫌いだといっておきながら、
そのレスはなんだ？
＞あんたも頭が悪いね。とか
＞～だろーよ。　　　　　とか

あんたが一番横柄だよ。
ちゃんとした口のききかたしたほうがいいよ。

580 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:43 ID:QrCJVquI

>>576
気持ちはわかるけど、誘導尋問みたいな質問の仕方はやめたほうが良いよ。

発展場に限らず、セーファーセックスをしないセツクスは安全ではないよね？

581 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:44 ID:zBrRi5sq

＞発展場という場所が無くなっても、そこに通う「人」が変わらなければ感染者数は減ることは無いように思う。

そうかもね。でもそれって『卵とニワトリ』の議論と一緒かもね。

ようするに、これだけ感染者が増えてくれば、即効性のある対策を取らなければいけないから、
人のモラルを変えるためにも、まずはハッテンバの閉鎖くらいの処置をとらなきゃならない
ってことでしょうね。
モラルなんて、外圧がなければそうそう変わらないでしょ。
ここ読んでいるホモ、全体の何％だと思う？

582 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:44 ID:QrCJVquI

>>579
まあまあ、落ち着いて。

583 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:45 ID:AuDOf7wK

>>577
じゃ、完全に感染する可能性がないセックスなんて、ないんだよ。
だからリスクは半々だ、と言ってるんだよ。
HIVより肝炎や梅毒、クラミジアや淋病の方が、よっぽど感染力が
強いんだよ。

じゃ、それらを予防する最大の方法はなにか？
セイファーセックスをするしかないんだよ。

どうしても病気になりたくないんだったら、パートナーを見つけて
三ヶ月の期間を置いて検査して、それから二人で定期的に検査すりゃ
問題はないだろ、と前にも出ているよ。

でも現実はどうだよ？
ホモの世界は誘惑も多い、ハッテンバもたくさんある。
誘惑に負けない強固な意志を持っているりゃ良いけど、
実際はそうじゃないだろ？

だから「感染するかもしれない」「この人は感染者かもしれない」って
念頭に置いてセックスすりゃ良いんだよ。
それも分からずに相手にばかり責任を押しつける奴はセックスする資格なし。

584 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:47 ID:A8DXvuNl

最近じゃハッテン場なんかより、クスリ系が横行してるのは
ネット（出会い系・掲示板）だからね。
漏れも、某ドラッグを某チャットで覚えたから・・・。

585 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:47 ID:QrCJVquI

>>581
発展場閉鎖論の人って、発展場を閉鎖すれば感染予防に即効性がある
と信じてるのかな？発展場という場所が無くなっても、そこに通ってた
人たちの気持ちが変わらなければまた新たな場所で同じ事繰り返すと思う。
いたちごっこに終わるんじゃないかな？それでは感染者数は減りはしない
と思うよ？

586 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:48 ID:rXTb1Cvi

>>575

いや、「モラル」も「発展場がなくなる」もどっちも妥当。

簡単に、手軽に不特定多数とのリスキーな
セックスをする場所がなくなれば、感染者の爆発的な増加も減る。

「モラル」が高まれば、発展場へ行く人の数も減る。
そして、感染者の爆発的な増加も減る。

587 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:49 ID:zBrRi5sq

>>584

クスリはヤバイよ。
ひろゆきにIPアドレスを取られて、警札に連絡されますよ。＞ID:A8DXvuNl

588 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:50 ID:XTlUR/rQ

そうそう、はってんば閉鎖するくらいのインパクトなきゃダメだって。
セーファーセクスしましょうってのはかれこれ15年も前からやってるんだからさ。
もちろん諦めずに知識の普及すべきだろうけど、今ではある程度は知っていながらも止められないとまらない訳じゃん？
個人の良識・モラル・危機感に頼る、って状況じゃなくなってるんだよ。
問題はセックス、それも危険なセックスに特化しやすい危険性を提供しつづける場がある、って事。
しかも営利で！

589 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:51 ID:QrCJVquI

>>583
リスクは半々ではないでしょうに、感染者が感染してることを知っていながら
相手に告げず、幹線させてしまう可能性ありながらセっクスし続けるのは。感染
してしまう可能性は他の人とするより高くなってしまう。

590 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:52 ID:5wEUV9ZZ

>>587
あれぐらいじゃあ、全然大丈夫だよ。
薬板とか逝ってみたことある？

591 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:53 ID:zBrRi5sq

>>585
＞いたちごっこに終わるんじゃないかな？それでは感染者数は減りはしないと思うよ？

対策を議論・検討せずに、はじめからハテンバの閉鎖に否定的になるのは、どうかと？
効果があるかないか、何もしないで黙っていれば感染は増えるだけ。

それとも、あんた、ハテンバと何か利害関係でもあるの？＞ID:QrCJVquI

592 ：ポジティブ：02/05/14 16:53 ID:kGlKznZ6

不特定多数の人とのセックスをとめるのは難しいと思います。
私自信、複数乱交をくり返してきたわけではなく、発展場や自宅での１対１
のセックスの方が多かったです。結果的に不特定多数になってしまいましたが。
セーファーセックスが実践できるのであれば、不特定多数でも構わないのでは
ないでしょうか…
彼氏を作らないゲイだっているはずです。

593 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:54 ID:AuDOf7wK

>>583
はぁ？
感染した感染者は自己責任と言っておいて、感染してない人が感染者とやったら
自己責任でないと？
とっても矛盾しているような気がしますが。
さっきからセイファーセックスが有効って出ているんだから、それを実践すりゃ
問題ないって言ってるじゃん。
それが分からずに相手に責任転嫁をする奴はセックスする資格なし。

594 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:54 ID:QrCJVquI

>>586
どちらも仮定に過ぎないんだけど、発展場という「セックスする場所」が
無くなれば感染者の爆発的な増加は減る、とは言いきれないのでは？新たな
場所を求めるという可能性が無いわけではないんだし。

モラルが高まれば発展場に行く人達が減るであろう、という仮定は成り立つだろうけど。

595 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:55 ID:AuDOf7wK

まちがった、>>593は>>591に。

596 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:56 ID:rXTb1Cvi

>>583
>>585

「簡単に」セックス出来る場所。ってところが問題なんだと思う。
もちろんセ－ファーセックスはするのは、スタンダードとしてとらえてね。

発展場を閉鎖したら、人がネットに流れたりするだろうけど、
セックスする前に「一手間」入るようになるのが重要だと思う。
後、発展場の雰囲気に流されなくなることも重要。
他の人がまだやってるからって言う安心感とか、
アルコールやラッシュで分別がつかないまま、まわりの雰囲気に
流される事もなくなる。それに一時に何人ともやるってことも
減ると思うしね。

597 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:56 ID:zBrRi5sq

>>593

>>593　ID:AuDOf7wK　は>>583　ID:AuDOf7wK

に対して反論しているの？　自作自演の失敗？それとも？？？

598 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:56 ID:AuDOf7wK

また間違った、>>593は>>589に。
すまんのぉ、>>591。

599 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:56 ID:XTlUR/rQ

>>593 それもそうだ・・・
はってんばはなくすべきだね？

600 ：禁断の名無しさん：02/05/14 16:58 ID:5wEUV9ZZ

まずさ、発展場が今すぐ無くなる事はありえないじゃん？
そう考えると即効性を期待しても駄目でしょ？
それよりゲイのマジョリティーに「モラル」と「発展場の危険性」を
啓蒙してもらった方が早いし、多くの人の目に触れると思わない？

俺としてはゲイ雑誌に共同でエイズについて（モラルの向上と発展場の危険性）
特集を組んでもらえば良いと思う。
場泥なんか二万部も売ってるんだから、効果あると思わない？
署名運動でもして、嘆願してみようよ！

601 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:00 ID:zBrRi5sq

>>596
＞それに一時に何人ともやるってことも減ると思うしね。

確かに、ハッテンバ閉鎖での一番のメリットはここだろう。
一夜で何人もの相手と淫乱行為を繰り返す。これが感染の危険を高める。

まずは、有料ハッテンバを閉鎖し、感染の推移をみるのがしかるべき
行政が行うタイムリーな処置だと思う。

狂牛病の二の舞（処置の放置）は、もうゴメンだ。

602 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:01 ID:QrCJVquI

>>591
あなたも｢発展場が無くなれば良い」という意見以外の意見を検討もし
てないのでは？

発展場を擁護、容認してるわけではない。もちろん利害関係も無い。い
ちいち答えるのもバカらしい質問だけど。

擁護、容認はしないけど、発展場がなくなれば感染者は減るとは思えない
ということ。いい加減読み取ってよ。

603 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:03 ID:XTlUR/rQ

その手の特集は昔からやってたな。
バデが出る前、バラ族、アドン、サブの時代。
あのころは一時的に危機感が高まって感染者も横ばいから微減に変わったよね。
でもバデの時代になってから、一気に増えてきた。
やぱり経営者の出自って大切だと思う。
アドンは広告紙編集者だし、サブは出版業、バラ族も学術系出版だったでしょ？
バデはうりせん経営者だもんな。
責任を個人に転嫁して、（一応もっとも）感染機会は提供しつづけるんだから。

604 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:03 ID:jc8yxRi3

いくつかのNPOは、発展場に問題があると捉えてるみたいだよ。
人権尊重の観点から動けずにはいるけど。

状況がこれ以上悪化するようなことになれば、
なにがしか実行に移っていくとは思うけどね。

605 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:05 ID:zBrRi5sq

>>602
＞発展場がなくなれば感染者は減るとは思えないということ。

それも、あくまであなたの私見でしょ。
希望的観測かどうか知らないけど。あなたの一意見に過ぎないことにまだ
気づいていないの？
何もせずに、モラルの啓蒙だけの時代は、もうこの十年で効果がないことが
わかったでしょ。＞　感染爆発

もっと、建設的な意見を述べてね。
まわりの大多数の同意に否定ばかりしないで。

606 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:05 ID:XTlUR/rQ

だからね、NPOに頼りきりでは主体性がないなあ。
あなたは客観しかしないわけ？

607 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:07 ID:5wEUV9ZZ

あのさ、アメリカでバスハウスが減ったって言ってるけど、違う発展場的なモノが
今ブームって知ってる？
それはね、ネットやＨＸなどのフリーペーパーなんかで乱交パーティーの募集が
凄く多いんだよ。
結局発展場がなくなってもそれに変わる「不特定多数とセックスする場」が
生み出されるんだよね。
だから、ここで発展場をなくす、なくさないの議論をエンドレスでする事って
すごくナンセンスなんだけど。
いい加減次のステップに行こうよ。

608 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:08 ID:AuDOf7wK

>>605
ハッテンバ規制→ネットや伝言ダイヤルなど地下に潜る→情報規制→ホモ規制
になる危険性も孕んでいる。あと、人権もね。
感染者の6割が男で半数がホモって状態じゃ、東京都も動けないよ。簡単には。
結局自分の身は自分で守るしかないんだよ。

609 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:08 ID:zBrRi5sq

＞いい加減次のステップに行こうよ。

批判はいいが、自らの意見を持ってね。
で、具体的に何が即効薬なの？

610 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:09 ID:5wEUV9ZZ

>>609

前スレよんでね。

611 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:09 ID:QrCJVquI

>>601
一夜で何人もの相手とすることが危険なのではないでしょう？それが感染
の危険を高めてるのでもない。一晩では一人としかしないけど、1週間に
7人とやったら危険性は高い。そう考えると発展場が無くなったところで・・
と思うんだよね。

>>598
責任云々の話しに摩り替わった？リスクの話しなんじゃないの？責任という視点
で見ても、感染者は感染者であることを相手に告げるべきだろ？相手に感染者で
あることを告げ、それでも(感染者とわかってても)セックスしたいというならそ
りゃ自己の責任においてセックスすれば良い。

612 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:10 ID:QOcMa1Vx

>>602
あなたも、
＞発展場がなくなれば感染者は減るとは思えない
の繰り返ししかしてないよ。

「発展場がなくなってもかまわない」くらいのスタンスになれば？
発展場にいかないほがいい、または、なくなればいいと考えている人が
これだけいるんだから。

もちろん、なくす、なくさないだけじゃなく、
セ－ファーセックスのこともモラルに関しても、
同時に語られていくべきものだけど。
「

613 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:11 ID:zBrRi5sq

＞結局自分の身は自分で守るしかないんだよ。

そこに、行き着くわけね。
結局、個人の問題と。。。。。

ネズミ算式の感染爆発を食い止める努力をしないと、ホモのほとんど
が数年内に感染するかもしれないというのに。

614 ：ポジティブ：02/05/14 17:11 ID:kGlKznZ6

私はセックスする相手には感染の事実を隠しています。
それを「自分の快楽を優先してるんじゃないの？」と言われても仕方ないです。
感染者同士でセックスすればいいと考える人もいると思います。
俺もそう考えました。
でも地方に住んでる俺は、都会に住んでる人と違ってなかなか感染者に知り合えない
です。感染者のHPを見てても、地方の人の書き込みは少ないし。
それに地方の人は、「ここは田舎だから大丈夫だろう」と根拠のない自信で
検査にも受けにいかないですから。どんなに周りの友達に話しても、検査を
受けに行く人はほとんどいません。
でも、本当にうつさないようにしてるんです。
細かいことを言えば、俺らポジティブはキスや、先走りがでているチンポを
相手に握らせることも避けなければなりません。キスは、もし唇がひび割れて
たり口の中（歯茎等）で出血していたら、それだけど直接感染してしまうし、
先走り感染も否定できない以上、相手が俺の先走りがついた手を口に入れたり
したらそれで感染するかもしれません。

615 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:11 ID:5wEUV9ZZ

＞感染者は感染者であることを相手に告げるべきだろ？

どう考えても机上の空論でしょ。
あんたマジで言ってるとしたら怖いよ。

616 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:13 ID:QrCJVquI

>>605
だから、発展場が無くなれば感染者は激減する、というのも仮説に過ぎ
ないじゃない。

617 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:13 ID:8pfX2rHw

＞＞（ポジ）発展場にはたまに行きます

やっぱり発展中毒からは一生抜けられないのねー

618 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:13 ID:zBrRi5sq

　ハテーン中毒者と、ハテーン関係者には

　何を言っても、暖簾に腕押し　だね。

619 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:14 ID:QrCJVquI

>>609
いつから発展場がなくなること＝即効薬になったの？

620 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:15 ID:zBrRi5sq

ハテーン関係者は逝って由！

621 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:16 ID:A8DXvuNl

「ハッテン場」って名前がイケナイのかしら・・？
出会い系にならって、「出会いの場」とか（ｗ

622 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:17 ID:5wEUV9ZZ

＞ハテーン中毒者と、ハテーン関係者には

＞何を言っても、暖簾に腕押し　だね。

だからこそ、このスレがあるんでしょ？
そんな人達の意識を変える、そんな考えの人をこれ以上増やさない。
このスレの趣旨ってこういう事でしょ？
傍観者を気取るのなら、あんたはこのスレに来る価値はない。

623 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:17 ID:XTlUR/rQ

次のステップとは？
個人への啓蒙かな？
実効性が上がらない事は過去の成績が証明しているでしょ？
諦めずに俺も続けてるけどさ、
実際、何が有効なんだろう。

公衆衛生の問題を疫学的に捉えて、
ゲイという社会的存在の特殊性も考慮しながら妥当な対策をタイムリーに打って行く、
という能力が行政には欠けているよね。

ゼンセイエンみたいなの？
結核や、天然痘のように集団検診、強制治療？
でも、治療法のない現在、それを徹底しようとするなら隔離につながる可能性は皆無ではないわけでしょ？
なんか良い方法はないものかな？

624 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:17 ID:AuDOf7wK

>>611
ホントに頭悪いね～。
いわゆる「セーフセックス」なんていうのは、成立しないんだよ。
HIVだけじゃなく、他の病気の方が遙かに移る可能性が高いんだから。

感染した感染者は自己責任と言っておいて、感染してない人が感染者とやったら
自己責任でないと？とっても矛盾してると思いますが。

非感染者は「この人は感染者かもしれない」「この人は感染者である」と言うことを
念頭に置いてセックスすべきだ、って書いてあるだろうが。
感染者ばかりに責任を押しつけるのはフェアーじゃないんだよ。
そんなことも分からない奴はセックスする資格なし。

もちろん、感染者は告知するには越したことはないけど、
だからといって、それを義務とするのはプライバシーの問題にもなる。

最も、感染していながら生でやるなんていうのは、自分の首を絞める事に
なるんだから、そんな都市伝説的な話を信用するのがおかしい。
ちゃんと病院に通っている感染者はその辺りをわきまえているんだよ。

じゃ、生でセックスするのはどいつだ？
なんの危機感もない奴だろ？

だったら、自己責任でセックスするべきなんじゃないの？
セックスしないのも選択肢のひとつなんだし。

だから、自分で責任をとれない奴はセックスする資格なし！なんだよ。

625 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:18 ID:QOcMa1Vx

東京都、NPOなど思い付く機関に、発展場の是非を検討してくれるよう、
働きかけましょう。

結果はどうなるか、わからないけどやってみましょう。
ここで、それらの機関へ送る例文、フォーマットをつくろうよ。

626 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:19 ID:8pfX2rHw

>>600 馬鹿じゃない？ゲイ雑誌なんて発展場の広告で利益を得てるんだから
発展場の危険性なんて永遠に特集しません。どころか毎年発展場特集くんでるじゃん。

627 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:20 ID:QrCJVquI

>>612
だーかーらー、発展場が無くなろうがどうしようが、全然構わないって俺は。
あなたが書いてる最後の3行に同意なの。ただ、あまりに発展場が無くなれば
良い、というレスばかりで他の意見がおざなりにされてしまってるからいい加減
同じ事ばかり言うのはやめよう、と言ってるの。

>>613
>>615
引用するならレスの番号も書きなよ。

628 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:20 ID:8pfX2rHw

ＨＩＶポジが「発展場あいかわらず通ってます」と宣言するくらい
「発展中毒」って怖いわねー

629 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:21 ID:zBrRi5sq

>>622　　ID:5wEUV9ZZ
＞傍観者を気取るのなら、あんたはこのスレに来る価値はない。

>>615　ID:5wEUV9ZZ
＞どう考えても机上の空論でしょ。
＞あんたマジで言ってるとしたら怖いよ。

建設的に自分の意見を述べることもせず、他人の意見に否定的なレス
これを揚げ足取り虫（ダニ）と言う　＝　ID:5wEUV9ZZ

630 ：ポジティブ：02/05/14 17:21 ID:kGlKznZ6

アルコールやドラッグを使ってセックスしたことないので感覚がわかりませんが、
飛び過ぎたりするのは問題だと思います。
俺はラッシュは使いますが、一応意識はあるので。でももし自分がラッシュで
飛んでるときにケツ掘られてて、最後にコンドームはずされて生で掘られて
中出しされてしかもケツの中が出血でもしてたら…なんて考えると恐いです。

631 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/14 17:22 ID:ODxkZlCm

感染者が感染してる事実をしりながら、それを告げず感染させてら犯罪ですよ？
（*´∀｀）

632 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:22 ID:AuDOf7wK

>>626、>>628
怖いんだったらいかなけりゃあんたには何の問題もないじゃん。
あんたも相当石頭だよね。

633 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:23 ID:8pfX2rHw

ポジが相変わらず発展場へ行ってしまう理由ってなんですか？
「止められないとまらない」というのが本音ですか？

634 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:23 ID:X2Aev9gS

>>624

だから、
＞ホントに頭悪いね～。
は、いらないでしょ。

それをすることで、あんたのレスは押し付けになってるんだよ。
いいこと書いててもちゃんと理解してもらえないよ。

635 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:24 ID:5wEUV9ZZ

>>626
ね？難しいでしょ？
でも、それを無理だ！で終わらせる事でいいの？
もし本当にあんたがこの問題を真剣に考えてるのなら、二丁目で署名集めれば？
それで雑誌の一つや二つ動かしてみなよ。
たかが二万部の雑誌なんだから。
そこまでやれる人間でなければ、あんた偉そうな口叩かないでくれる？
匿名の２チャンでプチ評論家きどりは、はいて捨てるほどいるんだから。

636 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:24 ID:zBrRi5sq

>>625
＞東京都、NPOなど思い付く機関に、発展場の是非を検討してくれるよう、
＞働きかけましょう。

＞結果はどうなるか、わからないけどやってみましょう。
＞ここで、それらの機関へ送る例文、フォーマットをつくろうよ。

こういうのを、建設的で具体的な意見っていうんだな。

揚げ足取りのダニ虫には、無理だろうけど。

637 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/14 17:25 ID:ODxkZlCm

＞俺らポジティブはキスや、先走りがでているチンポを
＞相手に握らせることも避けなければなりません。

どういうｾｯｸｿをするのか想像つかない。。。
（*´∀｀）

638 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:26 ID:8pfX2rHw

>>635 それほどゲイメディアの毒牙にかかってるということよ。
発展広告に踊らされてる自分に気づきなさいよ。

639 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:27 ID:zBrRi5sq

ハテンバの是非を問うメールを作ろう！

640 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:29 ID:QrCJVquI

>>624
オマエなあ・・勝手に論点摩り替えておいてその言いぐさはないだろ。
感染していない人がはじめてセックスをする相手に対し、「感染者かも
しれない」と思ってするのは当然だよ。ただ、最初から感染者だとわか
っていたら大半の人はしないだろ？感染者とのセックスを好き好んです
るか？普通。それでもやるなら自己の責任でやれば良い。ただ、感染者
が感染している事実を告げもせずにセックスをすれば、相手は感染する
危険性は高まるだろ？セーファーセックスで完全に可能性がゼロになる
わけではないんだから。

641 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:29 ID:U/2xb5kN

>>627
同じ事ばかり言うのはやめよう、と言っても無駄だよ。
ここは2Chだから。

642 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:30 ID:XTlUR/rQ

一般人の感覚からしたら、即閉鎖、感染者隔離、セックス前の告知義務付け、迄行くだろうな。
隔離は現在の人権意識上問題になるだろうど、公共福祉の観点からしたらある程度やむをえないだろうね。

だって「善良な市民」はそんなばかげた下の病気の世話なんてしてらんない、ってのが当たり前の意識でしょ。
はっきり言って、本音だと思いますよ。
どう抗ってみても。
必然ではなくて快楽の結果だもん。
ゲイは擁護できてもセックス中毒は面倒見てられないんじゃない？

自己責任のセックスは当たり前だけど、
他に感染させうる感染者が感染機会を持った場合、
わずかであってもその可能性があるなら人権うんぬん、
プライバシーうんうぬんに関わらず告知すべきだね。
それがフェアってもんだよ。
互いにその覚悟を持つべき。
感染者だからって、不当に厚くその権利の濫用を許すべきではないよ。

643 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:30 ID:8pfX2rHw

ポジは独りよがり。ポジは発展中毒。

644 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:32 ID:AuDOf7wK

みなさん、いってらっしゃい。
ほら、ここに行けば話を聞いてくれるよ。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/index.html

メールはダメみたいだから、電話してみたら？

645 ：ポジティブ：02/05/14 17:32 ID:kGlKznZ6

>>631
感染事実を隠して、故意に生掘りして感染させたり、発症して亡くなって
しまったら、傷害罪とか障害致死罪になるかもしれません。
今の法律でどういう風に裁かれるのか、判例をしらないのでよくわかりません。

>>633
セックスが好きだということです。でも、一応セーブはしてるんです。

646 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:34 ID:8pfX2rHw

>>645 セックスが好きなら一人とやればいいじゃん
不特定多数のセックスにおぼれてる発展中毒だと早く認めれば？

647 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:34 ID:QrCJVquI

>>642
前半がよくわからんな。セックス中毒だけの問題ではないと思うが。

648 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:34 ID:5wEUV9ZZ

>>636

ダニとか、汚い言葉の好きなゲスなオカマって本当に汚らしいわね。
あのさ、ここでいくら偉そうなこと言ったって行動しなければ意味ないじゃない？
バカみたい。
あんた達、ここの書き込みがすんだら何するの？
夕飯の支度かしら？その後はＴＶ見て、オナニーして寝るんでしょ？
それで仕事行って、帰ってきたら又ここでエンドレスな議論を繰り返す。

こんな所で毎日毎日書き込む暇があったら早く具体的な行動しろ！っつーの。
俺はそれが言いたいんだよ。
だからあえて煽り的な書き込みしてるの。

649 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:35 ID:U/2xb5kN

感染者が相手に感染していることを告知せず、感染させてしまった場合、感染させられた方が訴えれば、感染させた方を罪に問う事が出来ます。

発展場で一晩に何人ともやってれば、そこのところをうやむやに出来る、されてしまう。
発展場とはそんな場所。

650 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:35 ID:QrCJVquI

>>646
セックスが好きで発展場にもまだ通ったりしてると言ってるんだから
いいだろ、それ以上個人攻撃するなよ。

651 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:36 ID:QrCJVquI

>>648
煽る以外なにか行動してるの？

652 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:37 ID:U/2xb5kN

>>648

あんたもね。

653 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:37 ID:QrCJVquI

>>649
ま、発展場に限らずゆきずりの人と寝た場合はそうだね。相手の名前も知ら
ずには訴える事もできまい。

654 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:38 ID:8pfX2rHw

QrCJVquIへ　発展場へ行くって言うのはモラルの問題だと思う。
だから行政へ働きかけるとかの以前におまえらの「個人意識」
を変えるべきだと思う。おまえはそれに失敗してるだけ。
問題をすりかえるな。ファッショだと騒ぐおまえがファッショだ。

655 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:38 ID:AuDOf7wK

>>640
論点をすり替えているのはあなただよ。

感染者は自己責任→非感染者は自己責任でない

告知するに越したことはないだろうが、プライバシーの問題も関わってくると、説明済み。

なんだったら、非感染者の人も「こんなセックスをしてました」とかいうのも筋じゃないの？
それにさー「セーフセックス」、完全に安全なセックスなんて成立しないんだから、って
何度も言ってるじゃん。
だから「より安全な」であるセイファーセックスをするのは、セックスする人の義務なんだよ。
それも分からずに感染者だけに責任を押しつける奴はセックスする資格なし。

656 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:40 ID:QrCJVquI

>>654
コラコラ、人を勝手に発展場に通ってる事にするなよ。大体なんの問題を
どう摩り替えたと言ってるんだ？

657 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:40 ID:5wEUV9ZZ

>>651

あんたが答えるべきでしょ？
そんなに真剣にここに書き込んでるだから。
ってか、お前はやっぱり中身が無いよ。
上っ面の口だけ野郎だな。

658 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:41 ID:AuDOf7wK

ここで議論をしてもしょうがないから、みんな早く電話しなよ！

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/index.html

659 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:42 ID:XTlUR/rQ

>>647 たしかにね。
俺自身カミングアウトしているノンケ数人に聞いてみたのさ。
エイズが増えていてゲイの感染率も相変らず高い、
ただしそれはゲイのほうがその問題に対する意識が高くて検査機会が多いためかもしれない、
と言う事も踏まえた上で。
はってんばというものについてどう思うか、
感染者のセックスについてどう思うか。
俺は当事者としては心情的にはゲイの擁護にまわりがちだったけど、
関係ないと思ってる彼らの意見（しかもマジョリティ）の意見は忌憚なく突き刺さるようなのが多かったね。

660 ：ポジティブ：02/05/14 17:42 ID:kGlKznZ6

俺はセックスは好きだけど、中毒ではないですよ。
別に毎晩とっかえひっかえセックスしてるわけじゃないですから。
何をもって中毒というんですか？
理性をもってセックスすることを中毒とは言わないでしょ？

661 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:42 ID:U/2xb5kN

感染者へ

さらなる感染者を増やさないために、
感染者には不特定多数とセックスはしてもらいたくありません。

もし、セックスする事になったら、その相手に
感染を告知してからやてください。

感染したということは、そういうことじゃないんですか？

662 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:42 ID:5wEUV9ZZ

651 名前：禁断の名無しさん：02/05/14 17:36 ID:QrCJVquI
>>648
煽る以外なにか行動してるの？

652 名前：禁断の名無しさん：02/05/14 17:37 ID:U/2xb5kN
>>648

あんたもね。

早く、答えて！あんた達の今している具体的な行動を。

663 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:43 ID:8pfX2rHw

>>660 「発展場で感染した。だからあのような後悔する場所には
行かない」という心境になれないからあなたは「発展中毒」なんです。

664 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:45 ID:XTlUR/rQ

病識がないってのは決定的に危険だよね。

665 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:45 ID:5wEUV9ZZ

＞661 名前：禁断の名無しさん：02/05/14 17:42 ID:U/2xb5kN
＞感染者へ

ここでいっぱしの口利いて、悦に入ってる暇があったら、あんたの
その主張を、広く知らしめる場で発言しなさいよ。
この、暇人！！

666 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:45 ID:QrCJVquI

>>655
何番のレスで非感染者に自己責任が無いって言った？そうじゃなく、感染者
が感染を知りつつ、そのことを相手に告げずにセックスした場合は非感染者
側のリスクが高くなってしまう、と言ったんだが？？

セーファーセックスでは感染を完全には予防できないということと、だから
と言って感染者が感染してることも告げずに安易にセックスをすることとは
問題が違うだろ。セーフセックスなんてあり得ないから感染者が感染してる
ことを告げずにセックスしても良い、なんていうのは論外だよ。

>>657
煽るだけで行動していないならオマエは俺以下ってことだよ。

667 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:47 ID:U/2xb5kN

>>662
439 ：禁断の名無しさん：02/05/14 02:39 ID:ZQfDzQ8Z
>>437
実際にやっていることは、まず自分の身の回りの人間に
セ－ファーセックスについて話す事や
不特定多数とのセックスについて話す事をしている。
エイズボランティア団体に連絡して話したりもしてるよ。

東京都にメールは出してはないけど、ん～考えてみるよ。
ここでのやり取りとかも参考になるし。

443 ：439 ：02/05/14 02:50 ID:ZQfDzQ8Z
>>440
最初に発展場の存在について、ボランティア団体に話をした時（８年前）には、
「そんなことを言って来た人は初めてだ」と言われたけど、
年々発展場に疑問を持つようになってる人は増えてきているみたいです。
少ないながらもそういう働きかけをしている人は増えているようですよ。

でも、個人的にはあまりセンセーショナルにマスコミにとりあげられても、
ゲイ差別につながったりと、ネガティブな結果を生んでしまうことになりかねないので、まずは草の根的にやっていくしかないかなと思っています。

自分はこのくらいのことしかしてませんが、、、、。

668 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:47 ID:8pfX2rHw

>>666 「ノンケに発展のことを話したらうらやましがられた」とか書いてたのは
あんた？

669 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:47 ID:QrCJVquI

>>663
場所を恨んでどうする。場所を。それを言うなら自分がうつされたから
人にはうつさないようにしよう、ということだろ。

670 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:48 ID:XTlUR/rQ

セックス（感染機会）前に告知する、はってんばは閉鎖する、ということでよろしいか？

671 ：ポジティブ：02/05/14 17:49 ID:kGlKznZ6

>>661
極端な例えですが、俺があなたのすごいタイプだとして、すごいセックスしたくて
、そしたら俺が「HIVポジティブです」って告白したら、それでもセックス
してくれるんですか？

672 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:49 ID:5wEUV9ZZ

＞煽るだけで行動していないならオマエは俺以下ってことだよ。

やっぱり何にも行動していないのね？
くだらないわ、あんたっていう生物・・・。

こんな奴等だからこそ、発展場叩き＝ブス、オヤジ
なんて言われて相手にされないのよ。
バカみたい。
そろそろ、スーパーに行く時間じゃないの？
タイムサービスが始まるわよ。

673 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:49 ID:QrCJVquI

>>668
なんじゃい？そりゃ。発展って羨ましがられるような事かあ？

674 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:50 ID:8pfX2rHw

>>673 ありゃ、やっぱり「閉鎖されて当然」のやましいことなんだ。

675 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:52 ID:5wEUV9ZZ

やっぱり、ここには口だけの評論家気取りしかいないじゃない！
くだらないわね！！！

676 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:53 ID:QrCJVquI

>>672
日本語良く勉強しろ。行動していないとは書いてない。煽るのガ目的のやつの
質問に答えるのがアホらしい。

で、俺は発展場叩き側ではないんだが・・・・。

677 ：661：02/05/14 17:53 ID:oI9Jfop8

>>671
しないよ。
他の人にも聞いてみなよ。

678 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:53 ID:AuDOf7wK

>>666
だ～か～ら～、ホントに分かってないねぇ～。

>感染者が感染を知りつつ、そのことを相手に告げずにセックスした場合は
>非感染者側のリスクが高くなってしまう、と言ったんだが？？

だからセイファーセックスをすりゃ問題ないだろ？
セイファーセックスをするもしないも、当事者の問題だよ。
セイフセックスなんてのは手袋はめて、コンドームつけて、
キスもしないで手コキくらいしか、方法はないんだから。
そんなセックスで楽しいんならそれでいいけど、大多数の人間は
それじゃダメだろ？

>セーファーセックスでは感染を完全には予防できないということと、だから
>と言って感染者が感染してることも告げずに安易にセックスをすることとは
>問題が違うだろ。

告知するにゃ越したことはないけど、それを義務や強制したりするのは
プライバシーの問題と説明済み。

もういい加減に分かってくれた？

結論は自己責任のとれない奴は「セックスする資格なし」なの。

679 ：ポジティブ：02/05/14 17:54 ID:kGlKznZ6

>>663
確かに俺は発展場で感染したの『かも』しれませんが、１対１のセックスでの
感染も否定できません。
あなたは俺の過去のセックスライフの何を知ってて、勝手に発展場で感染した
と決めつけてるんですか？
それに、発展場で一晩に何人もの人とセックスする
なんて、よほどの絶倫じゃないと無理です。
俺は一晩にしても２～３人です。

680 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:54 ID:QrCJVquI

>>674
どうだろうねぇ、ただ、セックス自体本来なら人に話すような事では
無いわなあ。

681 ：661：02/05/14 17:54 ID:oI9Jfop8

>>675
あんたもでしょ、あんたは実際に何してるの？

682 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:55 ID:XTlUR/rQ

>>671　惚れてりゃするね、当然。
セーフでね。
もし君と別れて誰かとするときがやってきたら、今度はその彼のために納得いくまで調べさせるよ。
自分のためにはその後有効な期間を待って検査もするけど。

告知したから恋できない、って事はないよ。
いや、ないこともあるよ。

わかっててやった事、実際あるよ。

683 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/14 17:55 ID:ODxkZlCm

名前：ポジティブ投稿日： 02/05/14 17:49 ID:kGlKznZ6

は自己責任とれるの？？
（*´∀｀）

684 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:55 ID:8pfX2rHw

＞＞だからセイファーセックスをすりゃ問題ないだろ？

現実に「発展場でセイファーセックスが慣行されてないから」
ＨＩＶが倍増してるのですが、これ以上なにか？

685 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:57 ID:8pfX2rHw

ポジへ。　ダレが感染源か判らない時点で、あなたは「不特定多数の
セックスにおぼれてる生活」なの。それを一向に改めないのは
脳が足りないの？

686 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:58 ID:5wEUV9ZZ

>>676

総括して言ってるのよ、あたしは。
あんたも読解力ないわね！？
ここで自己満足な書き込みをして啓蒙活動気取ってるんなら、意味ないよ！
って言ってるのよ、あたしはさっきからずーっと。

あんたも相当ここでは発言してるんだから、実体験（具体的行動）を伴った
コメントすればいいじゃない！？
何にも発展してないわよ、さっきからこのスレ。

とにかく、あんたが行っている人を納得させられる行動を教えて頂戴。

687 ：661：02/05/14 17:58 ID:oI9Jfop8

>>679
その認識が恐いのよ。
２～３人です。って十分に何にもじゃない。

普通一晩に１人でしょ。

完全に感覚が麻痺してるよ。
感染して当然かも知れないね。
自分にはわからないけど。

688 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:58 ID:QrCJVquI

>>678
完全に勘違いしてるな、オマエ。セーファーセックスでは完全に感染を防ぐのは
ムリだと言いながらどうしてセーファーセックスすれば良いということになる？
セイファーセックスをしても完全に感染が防げないんだから、セイファーセック
スしたところで非感染者側のリスクが高いじゃないか。感染者とする場合なんだぞ？

689 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:00 ID:XTlUR/rQ

>>679 セックスと離れられない、って自分でいってるじゃん、それを世間ではセックス中毒、っていうんじゃないの？
わかっていながらまだ危険な事してるなんて、普通「馬鹿」って言うんだよ。
いいかげんにしろよ。
自分も相手も危険にさせてるんじゃないか、他の方法で強くなれるようにしなよ。

690 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:01 ID:5wEUV9ZZ

ちょっと、あんた達！！！！！！！！！！！！！
ポジティブの人を寄ってたかって攻撃して何やってるのよ？
もっと他にやる事あるだろ？

691 ：ポジティブ：02/05/14 18:01 ID:kGlKznZ6

>>683
自己責任？？？

692 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:02 ID:8pfX2rHw

5wEUV9ZZ　ありゃ、発展中毒の現状がばれてきたら、それを抹殺？
　

693 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:02 ID:oI9Jfop8

>>679
その認識が恐いのよ。
２～３人です。って十分に何人もなるじゃない。

普通一晩に１人でしょ。

完全に感覚が麻痺してるよ。
感染して当然かも知れないね。
自分にはわからないけど。

694 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:03 ID:XTlUR/rQ

５，6人じゃありません、2，3人です、とか、一晩１人だろふつう、とかって…
こいつらどうなってるんだ？

笑い話のつもりか？

695 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:03 ID:QrCJVquI

>>686
総括しようとしてる時点で充分自己満足だろ、オマエ。煽ってばかりのやつが
発展性がない、なんて言う前にマジメにレスしろよ。

696 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:03 ID:AuDOf7wK

>>688
どっちが勘違いしてるんだか・・・
だから、自己責任だって言ってるだろうが！
感染告知は「プライバシーの問題」と何度も「説明済み」

「自分で責任とれない奴はセックスする資格なし」

いい加減、分かってくれた？＜ID:QrCJVquI

697 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:04 ID:5wEUV9ZZ

まさか、今ここにいる人って全員学生さん？？？？？

この醜態こそが日本のゲイ社会におけるエイズへの危機感の無さを
物語ってるわね。

あんた達、この意味分かる？
もう、あんた達一生ここでオナニーレスしてなさい。
誰の心も動かさないでしょうけど。

698 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:05 ID:t8EuNGIE

>>690
攻撃されてしまうようなことを
してるんじゃん。

セックスが我慢できないからと、
相手を危険にさらしてるんだから。

699 ：?|?W?e?B?u：02/05/14 18:05 ID:kGlKznZ6

>>685 ：禁断の名無しさん：02/05/14 17:57 ID:8pfX2rHw
それはHIVに限らず全ての性感染症の患者に言えることだと思います！

700 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:06 ID:oNg8FDXw

７００

701 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:07 ID:t8EuNGIE

>>696

ポジが感染させてしまう責任や、感染させてしまう責任はどうなるの？

702 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:07 ID:5wEUV9ZZ

＞ID:QrCJVquI

ごたくはいいから、早くあんたの立派な具体的行動を言いなさい。
次にレスが無かったらあんた、何も行動起こしてないっていうことを
認める事になるからね？
何度も聞いてるでしょ？
他の人も期待してまってるわよ、あんたのコメント。

703 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:07 ID:8pfX2rHw

>>699 でも今のところＨＩＶは不治の病だし、それを抱えたまま
発展がよいというの意識はどうかと思うよ。

704 ：ポジティブ：02/05/14 18:08 ID:kGlKznZ6

>>693
何ヶ月かに一度行く発展場で２～３人て多いですか？
一晩にもっとしてる人いるんじゃないですか？
目くそ鼻くそかもしれませんけど。

705 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:09 ID:t8EuNGIE

>>697

あんたのも、じこまんレスよ。

706 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:09 ID:XTlUR/rQ

まあ正直に言ってくれてるんだけどね。
ポジといってる彼は特殊って事はなくて、これでもふつーだろうと思うよ。
でも、感染者だから特別扱いするのはよしてくれない？
別に感染事実は何の免罪符でもないよ。
その失敗から学ぶべき事はあっても、ね。

707 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:09 ID:8pfX2rHw

あらら。。中毒の強弱優越感レス？

708 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:12 ID:5wEUV9ZZ

＞ID:t8EuNGIE

あたしの発言のどこが自己満なの？
茶化すのは止めてくれる？
あたしは。ここで偉そうな自己満な書き込みやってる暇があったら
早く具体的な行動をしろ！っていい続けてるだけなんだけど？

あんた達の賢い頭脳があればムーブメントの一つや二つ起こせるでしょ？

709 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:12 ID:t8EuNGIE

>>704

多いよ、多すぎるくらいに。
他にもっとやってる人がいるからいいとか、
自分の立場わかってるの？

あんたがセックスすることで、
相手に感染させる可能性があるんだよ？

こんな奴がいるから、やっぱり発展場は否定されるんだよ。

こわいこわい！

710 ：ポジティブ：02/05/14 18:13 ID:kGlKznZ6

すみません。少し取り乱しました。

711 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:13 ID:XTlUR/rQ

ほんとだよ・・・なさけなくないか？

712 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:13 ID:8pfX2rHw

ポジのその爆弾を抱えてるのに無自覚さって、天然？
それともセックスぼけ？

713 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:14 ID:t8EuNGIE

>>708

だから、あんたは実際に何をやってるの？
答えて。

714 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:15 ID:QrCJVquI

>>696
プライバシーの問題で片付けられるのか？感染していることを知っていて
、他の人が感染するようなことを故意にしてるんだぞ？まして感染者はど
うして感染してしまったんだよ。自己責任ってのは「感染しても自業自得
だと思います」だけじゃないだろ？感染しないように自分の身を守る責任
もあるんだよ。自分に対して。それを怠って感染した上に、人を感染の脅威
に晒してるんだぞ？

もう一度言う。セックスすること自体両者同じに自己責任はある。ただ、
その自己責任というのは、「相手が感染者かも知れない」というリスクを
承知でセックスすること、リスキーなセックスをするならそれによって生
じたリスクは自己の責任として負うこと、だな？それは非感染者も感染者
も同じだよ。

ただ、リスクを考えた時には当てはまらないだろ？と言ってるんだよ。
最初のオマエの主張は「リスク」だったんだよ。そこから「自己責任」
と摩り替えてるが。

非感染者はセックスをする際にリスクを覚悟する自己責任はある。しかし、
感染者が感染している事実を知りながら感染させてしまう可能性があるのに
それを告げずにセックスした場合は非感染者の意思とは無関係に不必要な
リスクが増える、と言ってるんだよ。これが理解できないのか？

715 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:16 ID:AuDOf7wK

>>701
まだ日本では判例は出ていないけど、もしも「感染を知ってて」相手に感染させてしまった場合と、
「感染を知らずに」相手に感染させてしまった場合だと、判例は違ってくると思う。
過去にエイズ関連予防法ってのがあったけど、人道上問題だということで、感染予防法と
名前を変えて、エイズ患者（HIV感染症患者）の行動を把握するというのは無くなった。

「感染者は告知する」か「感染を告知しない」かは、プライバシーの問題だと思う。
ただし、感染を知りながらセックスした場合は傷害罪の適応の可能性はある。
男女の感染者共に、「誰から移された」というのが分からないケースが多いらしい。

716 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:18 ID:5wEUV9ZZ

＞ID:t8EuNGIE

あらあら、随分とご立派な啓蒙家だこと。
今までの真摯な発言は何処へやら。
何も行動してなかったのね？

あんたも早く夕飯の買い物にでも行きなさい。
そして、二度とここには来ないでね。
くだらないレス（中身の伴わない）は他の良レスを目立たなくさせるから。

このヴォケヤロー！！！邪魔なんだよ！

717 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:19 ID:QrCJVquI

>>708

＞あたしは。ここで偉そうな自己満な書き込みやってる暇があったら
早く具体的な行動をしろ！っていい続けてるだけなんだけど

偉そうな物言いをしているし、自分は行動していないのなら自己満足
でしかないだろ。

718 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:20 ID:AuDOf7wK

>>714
て言うか、あんた頭悪すぎだよ。
「プライバシーの問題」だって言ってるじゃん！
あんたの主張はHIV感染者を届け出制にして、患者の行為を制限しろ！としか
聞こえないね。人権問題も絡んでくるんだよ。
こんなところで屁理屈ばっかりこねてないで、もう少し法律やHIVの事を
勉強した方がいいんじゃないの？

いい加減、頭悪いのと付き合うのは疲れるよ（ﾜﾗ

719 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:20 ID:XTlUR/rQ

同じ書きこみのレスが集中してあたかもイジメのようになってしまってるけど、
感染告知もしないではってんば行ってやりまくってる（２，３人でも５，６人でも罪はかわらない）ってのは
確かに見ようによっては悪質。
どうしてだよ！！ってムキになるポジの人も多いけど、ポジだからって必要以上に貶められるいわれはないのと同様、
必要以上に甘やかされる権利もない。
感染のルサンチマンをそこで埋める、ってのなら大いなる勘違いだね。
あくまで冷静に公衆衛生の立場から、「危険は排除すべき」だ。
これが無理となると次善の策として「危険を持ったものを排除」となってしまう恐れがある。

720 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:20 ID:QrCJVquI

>>716
自分のレス読み返してみろよ。実にくだらないから。

721 ：ポジティブ：02/05/14 18:21 ID:kGlKznZ6

自分を擁護するようですが、俺が感染したと思われる時期の前後１～２年は
そんなにしてないんです。
こんなこと言ってもしょうがないか…

722 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:21 ID:8pfX2rHw

無自覚ポジが不安になってすれたてました。

タイトル: 不謹慎かもしれませんが
投稿者　: ゆうや(IP:***.47.168.121)
URL　　 : 未登録
登録時間:2002年5月14日17時37分

本文:
自分は、ＨＩＶ陽性です。
自分のＳＥＸについて考えてしまします。

誰に相談出来る事も出来ないのですが、
これからＳＥＸする時は、やはりＨＩＶ陽性という事は
告げたほうがいいのでしょうか？

今、数年関係が続いてるセクフレの様な人がいます。
この人には、告げていません。

この人は、自分と付き合いたいって言ってくれるのですが、
自分は、病気の事を隠していましたし、
付き合うまでの関係ではないと思っています。
人に知られたくないってのが先だってしまうのです。
もし、この人が人にい言ったら、、、って。

ＳＥＸはもちろんＳＡＦＥ　ＳＥＸをしてるのですが、
やはり生でフェラは、しまいます。

同じ事で悩んでる方いませんか？

723 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:23 ID:5wEUV9ZZ

>ID:QrCJVquI

やっぱりあんたは、口先だけのチキンヤローだったのね。
どうでもいいけど、早く行動しなさいよ。

724 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:23 ID:QrCJVquI

>>718
あのな、勝手に人の書いてる事を拡大解釈して文句言われてもなあ。

725 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:26 ID:ygz+FwL7

>>721
あんたが今やってることが問題なの。
過激だけど、一言いわせてもらうわ。
「出来ればあんたにはもう他人とセックスしてほしくないわ！」

あんたの発言を見て何人もこう思ってるわよ。

726 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:27 ID:5wEUV9ZZ

ここのレスは根拠の無い持論をぶつけるだけのスレッドです。
エイズに関心のある方は、他のもっと有益な場所での情報収集を
お勧めします。

727 ：ポジティブ：02/05/14 18:28 ID:kGlKznZ6

相手にチンポを触られる前にちゃんとコンドーム付けてセックスしてても、
ポジはセックスしちゃいけないですか？

728 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:29 ID:AuDOf7wK

>>724
ID:QrCJVquIって、ホントに頭悪いし、日本語の読解力がないね。
個人攻撃はしたかないけど、どうして「プライバシーの問題」
に過ぎないって事が分からないのかな～？

法的に告知を強制する力は持っていないんだからね。

729 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:30 ID:BXhV8eb7

>>723
あんたは、実際にどんな行動をしているの？
ここでくだまいてるだけなんでしょ？

730 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:30 ID:8pfX2rHw

ポジは何系の発展場に行ってるの？

731 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:31 ID:XTlUR/rQ

>>725　俺はそんな風には思わないね。
きちんと告げれば良いんだし、はってんばでのセックスはするな、って意味なら賛成だよ？
だけど、恋したり、その相手と真摯な関係を築いたり、もちろんセックスだってあるはずだよ。
そこを互いにごっちゃにすべきじゃないと思うね。
不毛な差別と、人権との闘いの構図が繰り返されるだけだからな。
俺は彼がタイプで、俺がフリーで、彼に恋したら、感染してたってあまり大きな障害ではないよ。

732 ：ポジティブ：02/05/14 18:31 ID:kGlKznZ6

>>730
人によると思います。俺は室内も野外も行きます。
もちろん発展場に全然行かない人もいます。

733 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:32 ID:5wEUV9ZZ

>>728
だって、社会経験の無い学生さんだもん。
しかも、何も行動を起こしてない口さきだけの男。

本当にここのスレの流れって迷惑だね。
良レスまで目立たなくさせるから。
議論するところじゃないよ、掲示板って。

俺も自粛します。

734 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:32 ID:8pfX2rHw

＞＞俺は室内も野外も行きます。

あちゃーーー　

735 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:34 ID:XTlUR/rQ

告知は誠意、だから、付き合うならそれをする、つまり誠意があるかどうかは重要だね。
はってんばでのセックスなんてごみためのしょんべんと同じなんだから何をいってもしょうがない。
だからごみためはってんばは閉鎖だって言うんだよ。
問題はそのゴミをどこに持っていくのか、ってところなんだな。

736 ：ポジティブ：02/05/14 18:35 ID:kGlKznZ6

俺だって、ポジでなければ普通に彼氏見つけて幸せになりたいです。
でも、ポジであることがジレンマになって、なかなか行動できないんです。
もちろん友人の中にはポジ＆ネガのカップルもいて、うらやましい限りなんですけど、
ポジだとわかったら別れたってカップルもいるのも事実です。

737 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:35 ID:8pfX2rHw

性欲はゴミではないよ。それを昇華させるのがまともな人間でしょう？

738 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:37 ID:8pfX2rHw

>>736 そっか、だから余計にアングラな発展場に逃げ込んでしまうんだね。
悪循環だね。。

739 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:38 ID:AuDOf7wK

>>733
フォローありがとう。
ここ2日、色々カキコしたけど、やっぱりHIVに関しての徹底した正しい知識の方が、
より感染を阻止する建設的な運動だと思う。

740 ：ポジティブ：02/05/14 18:38 ID:kGlKznZ6

もし相思相愛の相手が見つかったら、ちゃんと告知するつもりです。

741 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:38 ID:XTlUR/rQ

ポジであったって彼氏はできるよ。
不毛なセックス繰り返すより、そういう努力したほうがよっぽど有意義だと思うね。
あと何年いきられるかわからないんだから、思いきって行動してみな。
もったいないじゃん。

742 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:40 ID:BXhV8eb7

>>736

不特定多数とセックスしてはいけない。
相手に告知なしでセックスしてはいけない。
君にどんな事情や思いがあろうともこれは守ってね。

なぜなら、君は感染者だから。
感染者になったってことは、そういうことなの。
ここでそれを学んでね。
納得がいかなければ、君の通っている病院で
カウンセラーに話をしてみてくださいね。

743 ：ポジティブ：02/05/14 18:42 ID:kGlKznZ6

>>741
でも、やっぱり性欲が先頭に立っちゃって…
こんな奴じゃ彼氏なんてできないです。

744 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:43 ID:AuDOf7wK

>>740
知り合いにポジの人いっぱいいるよ。
彼等は実にあっけらかんとして、病気を乗り越えている。
色々修羅場はあっただろうが、彼等の話は聞いていて勉強になることが多い。
そして、ちゃんと彼氏を見つけている人が多いこと多いこと…。
それはポジ同士やそうでない場合も。
出会いなんてどこに転がっているか分からないんだから、気長に待つしかないよ。
でも、病気と共に生きていくわけだから、より一層深い付き合いが出来る可能性が高い。

そう思うよ。

745 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:44 ID:pJiQT01X

>>743

極端な書き方をしないと、わからないのかな？
もしかして。

746 ：ポジティブ：02/05/14 18:44 ID:kGlKznZ6

>>742
それは以前カウンセラーに相談しました。

747 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:46 ID:pJiQT01X

>>746
ちゃんと発展場のことも説明した？

748 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:46 ID:XTlUR/rQ

違うアプローチに代えていきなよ。
人との接触をセックスにするんじゃなくて、他の手段にしてみたら？
場所もツールも違ったものを一から用意して、そこで得られた満足について繰り返し味わうんだよ。
中毒の治し方を参考にして、必要ならコーディネーターにその方面の心理療法を紹介してもらったらいい。

749 ：ポジティブ：02/05/14 18:48 ID:kGlKznZ6

>>747
それは言ってないけど、簡単に知り合ってセックスする環境がある
というふうには言ったかも…

750 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:51 ID:pJiQT01X

>>746

ここで何人もの人が何について話してるかわかってる？
新たに感染者を増やさないための話をしているんだよ。

それなのに、君は感染者をふやしかねない行為をやめられない。
そしてそのいいわけばかり。

自分がセックス中毒っていう病気にもかかってるいるのを自覚しなさい。

我慢出来ないとか言い訳するのはよしなさい。

751 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:54 ID:XTlUR/rQ

それができないと、中毒感染者隔離！から感染者隔離！ホモ隔離！にまで加熱する恐れは常に潜在的にあるんだよ。
ﾛｼｱを見てごらん。

752 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:55 ID:4/nh81nG

プライバシーの問題だ、って言いはってる奴、むかつく。
確かにその通りだよ、んな事誰だってわかるっつうの！
今の世の中、差別されるよ、そりゃ。血友病患者の様に自己では全く防げなかった
ものじゃないんだから。
それをわかっている上で、いかにすべきか考える事に意味があるはず。
「あんたは何をしてるんだ？」
と言う人がいるが、何も行動を興せないなら、ハッテン行為もおこさないでくれ。
せめて欲求を抑えることで自らを磨いてくれ。

753 ：ポジティブ：02/05/14 18:56 ID:kGlKznZ6

すみません。自分のことばかり書いてしまいました。
やはりダメですね。感情的になってしまって。
俺の発言で、最後の方は混乱してしまったこと、お詫びします。

でも、これだけは言わせて下さい。
セーファーセックスを実践すること、それをみなさんが周りに伝えていくこと
で、少しでも感染の拡大をとめることはできると思います。

俺も、これからもそれを周りに伝え続けて行こうと思ってます。
例え煙たがられても。

754 ：禁断の名無しさん：02/05/14 18:58 ID:ycVsJDzL

どうにもならないね。
感染しても何にも分からないお馬鹿ちゃん。
聞く耳もたないお馬鹿ちゃん。
自己主張しかしないお馬鹿ちゃん。

こんなんじゃ感染者は増えていくばっかりだね。

あーーやめた、やめた。
こんなスレに参加するのは。

彼氏と身の回りのいい友達と
身を守って暮していこーっと。

せいぜい頑張ってね。

不毛なセックスをくりかえしていってね。

さようなら

755 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:00 ID:TU+sOv0Z

>>754

それもいいけど、あんたがセックスしなさんな。

756 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:01 ID:URTPe+50

これで今ここに参加してる人の多くがこのスレから落ちるんだろうな。
何故なら自分達の言葉で一人の人間を説得させられたから。
そりゃー満足して晩飯、食うだろうよ。

でも、本当にそれでいいのか？
ここで、一人のHIVポジティブの人間を説得させるだけで。
何か、違うと思わない？
他にやるべき事ってたくさんあるんじゃないか？

このスレを見た人って、多かれ少なかれHIVについて興味があるんだと思う。
だったら、是非行動に移してもらいたいです。
決してここで、相手を説き伏せる事だけで満足しないで欲しい。

757 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:02 ID:TU+sOv0Z

>>753

それもいいけど、あんたがセックスしなさんな。

758 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:03 ID:XTlUR/rQ

彼はこうして感染者である事を前提に明かして、発言を続けている。
その勇気とボランティアと自己抑制には敬意を表する。

彼を踏み台にして、あるいは標的にして実は彼ではない多くの感染しながら危険なセックスをしている人達への怒りや
嘆きや抗議やアドバイスや援助をしているつもりなんだろうから、ポジ君はあまりネガティヴになる必要はない。

759 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:03 ID:AuDOf7wK

>>754
書き逃げするならageレスはやめれ。

760 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:04 ID:TU+sOv0Z

>>756

は？
説得出来たと思ってるの？

奴は何にも変わってないよ。
煙たい事言われてにげただけじゃん。

761 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:06 ID:TU+sOv0Z

>>759
余計なお世話。
そんなルールはどこにもない。

762 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:09 ID:AQqAhSFz

>>758

と、同時にこんなにも無自覚で危険な感染者がいることも理解できたね。

いい収穫だったよ。

763 ：752：02/05/14 19:09 ID:4/nh81nG

前のレスと多少の矛盾があるかも知れんが、
人にセックスするなと言う権限はないはず。
ポジティブの人には、安易に初対面の人とセックスして欲しくない。
ポジティブである事を告げられる信頼関係のもとにしてほしい。
それが容易でないことは誰にでもわかるが、それを現実にする相手に出会ってほしい。

764 ：ポジティブ：02/05/14 19:12 ID:kGlKznZ6

>>760
逃げてないですよ。
世の中のHIVに何かしら興味を持ってるネガの人たちがどういう考えを持っているか
わかりました。

765 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:16 ID:AQqAhSFz

>>764

じゃ、答えてね。
ちゃんとセックス中毒から抜けるために
すぐさま、カウンセリングを受けますか？

不特定多数とのセックスを止めますか？
セックスする時必ず相手に告知しますか？

これが出来て始めて逃げてない事になるんだからね。

766 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:18 ID:XTlUR/rQ

こちらの言う通りに人が変わる変わらないかは、
この掲示板でたとえ万言を尽くして誓いを立てられたとしても、
実際は意味のないこと。
誰かを説得してねじ伏せる喜びよりもあとは本人に任せる、という事しかないんじゃないか？
だから言うだけは言う、で良いんだろう。
「ほんとにわかってんだろうな！？」なんて言うのはナンセンスだ。

だから繰り返していう。
感染告知をしてからやる、誠意ある人間ならこれ必要。
はってんばは潰すべき。

767 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:20 ID:AuDOf7wK

>>764（ポジティブ）

ここの住人は内弁慶が多いんだよ。ここでしか偉そうな事を言えないんだよ。
自分より弱い立場のものを虐げる事しか能がないの。
実際外に出てみりゃ、ここまで過激な事なんて言えないで黙ってるのが多いよ。
感染者が身近にいないから、高いところから物言いが出来るんだよ。

あなたはここに叩かれる覚悟で来ているだろうけど、こんなところで
自分の気持ちを言わないで、NPOなどに電話して気持ちをぶつけた方が、
よっぽどあなたのためだよ。

768 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:21 ID:TRnWtho8

八転八倒

769 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:22 ID:JH2dNsc9

>>766

禿げしく同意。

この感染拡大をとめるには、それなりの痛みが必要。
ホモが叩かれようが、ハテン場の狂気と危険を一般人に知らしめ、閉鎖すべし。

770 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:22 ID:AuDOf7wK

>>766
はい、またどうどう巡り。
発展場は犯罪ってね（ﾜﾗ
あんたのその欺瞞に満ちた態度こそ問題。

771 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:23 ID:XTlUR/rQ

>>765　あなたのはおごりであり傲慢だよ。
実際の行動を人に強いるなんて。

いくらとんでもない意見でも言い放っているうちはまだ許されても、
一見それがどんなに正しい意見であっても、
ひとに実際の行動を強要するなら相当の根拠がなければならない。

もちろん俺もあなたの意見は正しいと思っているけど、そのやり方はどうだか…

772 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:25 ID:JH2dNsc9

ハテンバの関係者は引っ込め！

773 ：ポジティブ：02/05/14 19:25 ID:kGlKznZ6

中毒は現在は脱してます。毎日オナニーのみの性生活です。

告知できるような相手なら告知してします。それ以外はしません。
もしくはポジ同士あるいは理解してくれる人とします。

774 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:25 ID:TRnWtho8

剛マンですが、なにか？

775 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:27 ID:4/nh81nG

ホント、男って馬鹿。我ながらイヤになる。
ノンケの世界に有料ハッテン場みたいな所があって？
風俗だって、性病検査定期的に受けさせられてんのよ。
それにひきかえ・・・。
潰せとは言わないけど・・・。どうせ行かないし。

776 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:30 ID:JH2dNsc9

このままハテンバを放置して、個人のモラルが上がることを期待し続けるのですか？

⇒　それはすなわち、感染者とハテン中毒が危険なセックスをしたい放題させること。

　　セーフセックスを説いたところで、ハテン中毒は聞く耳持たず。

777 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:35 ID:FQ1es8S4

は～い、ではここでは「　ハ　ッ　テ　ン　バ　は　悪　」でよろしいですね？
さてこんなところでご託をたれてないで、さっさと東京都や地方自治体、
厚生労働省に連絡して、ハッテンバを取り締まるように運動しましょう！
ここでは発言できるけど、他では何もやらないって、あまりにも無責任じゃない？

778 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:36 ID:JH2dNsc9

ハテン関係者は虫

779 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:39 ID:FQ1es8S4

警視庁にもメールでも出しなよ。
警視庁のサイトへ行けば、メールアドレスがあるし、そちらに
「ホモの間でこういうはしたない淫乱な場所が存在し、結果的に
病気を蔓延させている」って。

そういう事をしないで、ここでご託を並べててもしょうがないでしょ？

780 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:43 ID:FQ1es8S4

やっぱり都合が悪くなるとレス止まるね。
別にハッテンバ擁護しているつもりは毛頭ないけど、
こうやってみたらどうか？と提案したら、何も言わない。
その上、ハッテンバ関係者、ハッテン中毒との決めつけ。
それで次のレスは「じゃぁ、あなたがやれば？」ってトコじゃない？（ﾜﾗ

781 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:52 ID:JH2dNsc9

ハッテン中毒者はいい加減目を覚ましたほうがいい。

次々に名も知れない相手と快楽だけの愛のないセックスを繰り返しても、

失うも物は多く、得るものは性病の感染だけ。

もっと、人生で大切なことがたくさんあります。

ハテンがすべての人生なんて、哀しすぎ。ハテンで人生を棒に振るなんて、哀しすぎ。

782 ：禁断の名無しさん：02/05/14 19:57 ID:FQ1es8S4

だ～か～ら～、こんなところで書き込みしないで、あなたが具体的に
バディや薔薇族に撲滅を訴えるなり、地方自治体や厚生労働省に
意見を出してみれば良いじゃん！そんなご託はもう、聞き飽きたよ。
だって「ハッテンバを規制=エイズ蔓延の防止」なんでしょ？
では東京都や厚生労働省がやっている「セックスするにはコンドームを」って
啓蒙運動じゃ手ぬるいって事でしょ？
それを指摘してあげないと、何も変わらないよ、こんなところでご託を並べても。
それとも、ここでしか発言できない内弁慶野郎なのか？（ﾜﾗ

783 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:01 ID:qhBKimML

>>780

そう！あなたもやれば？
そこまで気付いているんだったら。
やらない理由はないでしょ。

やらなきゃ、あんたも人に
ただケチを付けているだけの人。

784 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:03 ID:FQ1es8S4

>>783
それはちがう。
揚げ足取りの能無しレスは止めましょう。

俺はやる時はセイファーセックスを心がけているし、
ここの連中はそれじゃ手ぬるいって言ってるんだから、
こうしたら？と提案しているだけ。

785 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:03 ID:qhBKimML

>>782
あなたも。実際に動けばって提案したんだから、
それでいいでしょ。

しつこいよ。

ここを初めて見て書き込んでる人かも分からないわけだし。

786 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:05 ID:qhBKimML

一度提案したんだから、
いちいちいちいちいちいちいちいち、
あんたが気に入らないからって
レスつけることはないの。

787 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:07 ID:XTlUR/rQ

FQ1es8S4の提案は大変素晴らしいので、後日検討して是非行うようにしましょう。
と言う事で、実際にたれ込め！の問題については片付いた事にしたいと思います。
さて、FQ1es8S4以外の主張の方発言を続けてください。

788 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:08 ID:FQ1es8S4

>>785-786
ここで提案しているだけじゃ、何も変わらないの。
第一前のレスで東京都にメールを出すだの、ホモ雑誌編集部などに
提案を出す、NPOに意見をするっていうのが出ているのに、実際に
それをした報告がないんだよ。
あんたも揚げ足取りしている時点で、同じ穴のムジナ。しかもageレスで。

789 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:08 ID:qhBKimML

>>784
あなたも揚げ足取りの能無ししか見えないよ。
あんたはセ－ファーセックスがどうやったら徹底できるか
考えて書いていけばいいんじゃないの？

790 ：ポジティブ：02/05/14 20:10 ID:kGlKznZ6

いつかはポジが集められて、アウシュビッツでガス毒殺されたユダヤ人のように
殺されちゃうのかなあ…
そのうち警察に捕まって、残りの余生を隔離された環境で過ごして、まるで罪人の
ようにあつかわれるのかなあ

791 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:11 ID:XTlUR/rQ

と言う事で、実際にたれ込め！の問題については片付いた事にしたいと思います。
さて、FQ1es8S4以外の主張の方発言を続けてください。

792 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:11 ID:FQ1es8S4

>>789
だからさっきから言ってるじゃないよ！
「セックスするときはコンドームを使う」って。

それを何度言っても、それだけじゃ手ぬるいっていうのが出てきているんだから、
ここでご託を並べてないで、具体的に動け、って提案しているの。
分かった？（ﾜﾗ

793 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:12 ID:XTlUR/rQ

ポジが公共の福祉にとって脅威である、と認識されればね。
どんな行動がその危機意識を煽るかは、お分かりですかな？

794 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:12 ID:qhBKimML

ageだかsageだか、そんなの知ったこっちゃないわ。
自分もムジナだって自覚してるわよ。

それに、実際どこかにメールしたって報告する義務はないの。
あんたもここで管巻いてないで、動きなさい。

メール出す事を必要と考えてるんでしょ、
あなたもやりなさい。

795 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:13 ID:FQ1es8S4

>>791
主張を続ける事もないよ。
実際提案が出ているんだから、もうこの議論は終わっているの。
それも分からないあんたはここの粘着厨房か？（ﾜﾗ

796 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:14 ID:FQ1es8S4

>>795
あなたは頭が弱い。
具体的に「セックスするときコンドームを使う」ていうのを
徹底的に実践しているのだから、それだけでも十分でしょ？

797 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:15 ID:Mh22zZRd

798 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:16 ID:XTlUR/rQ

と言う事で、実際にたれ込め！の問題については片付いた事にしたいと思います。
さて、FQ1es8S4以外の主張の方発言を続けてください。

799 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:16 ID:JH2dNsc9

さて、FQ1es8S4以外の主張の方発言を続けてください。

800 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:16 ID:FQ1es8S4

>>797
それは聞き飽きた。

801 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:17 ID:FQ1es8S4

>>799
主張を続ける事もないよ。あんたもしつこいね。
実際提案が出ているんだから、もうこの議論は終わっているの。

802 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:17 ID:XTlUR/rQ

FQ1es8S4ばかりあまりいじめちゃいけません。

803 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:19 ID:JH2dNsc9

大変、実のあるレスお疲れ様でした。＞FQ1es8S4

さて、FQ1es8S4以外の主張の方発言を続けてください。

804 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:20 ID:Mh22zZRd

>>796

じゃ、その徹底してるっていうのを実証してね。
あんたがいってるのはそういうことだよ。

805 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:21 ID:Mh22zZRd

>>800
あんたのレスにも飽きてんの。

806 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:24 ID:Mh22zZRd

実際に非公式にではあるけれど、
あるゲイ雑誌の編集部に発展場問題を
持ちかけたけど、スポンサー絡みで
発展場に行くなみたいなことは
掲載できないっていってたなー。

807 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:25 ID:0kTpgH51

＞ID:FQ1es8S4
頑張れ！君の言ってる事が一番的を得ている。

その他の人間も、こんなところでガタガタ言ってないで早く行動しろ！

＞それに、実際どこかにメールしたって報告する義務はないの。
↑こんなバカは気にするな。
ここは自分が考えて実際に行動に移して、より確かな具体的打開策を論じる場所
であるべきではないのか？

808 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:27 ID:0kTpgH51

>>806
又、妄想ですか？
ソースを出してください。

809 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:27 ID:Mh22zZRd

810 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:28 ID:JH2dNsc9

>>806

BXdiのHPには、性病のコーナーがあるのにね。
雑誌は広告主が神様だからね。
ハテンバの広告引き上げられたら、廃刊になるもの。

811 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:29 ID:Mh22zZRd

>>808

ソースの出し様もないわ。
全部口答だったから、記録もないし。
ごめんなさいね。

812 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:30 ID:0kTpgH51

>>810

が良い事言ったぞ！
では、この現状をいかに打破すればいいのか、を今は論じるべきではないのか？
そうしないと、いつまでたっても堂々巡りじゃん。

813 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:32 ID:MXfpV2Ro

>>807
>>808

そこまでいうなら。
あなた「も」そうしなさいね。

提案だけじゃなく行動が大切なんでしょ？

814 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:33 ID:0kTpgH51

案その一

広告主を発展場以外の企業に募る。
例えば、一般企業。HMV・サントリー・コンドマニア・・etc

815 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:33 ID:29xASfMK

ID:FQ1es8S4が狂気的なまでにこのスレに執着する理由は何なんだろ。
毎日毎日このスレに貼りついてハッテン場否定派をもぐら叩き。
「実際提案が出ているんだから、もうこの議論は終わっているの」とか言っても
それはID:FQ1es8S4の中での結論だろが。
自分の中で結論だしたんならもうここに来なけりゃいいのに、結局粘着レスを続けてる。
他の連中（初めてここに来た新参者とかも）の存在や考え方だってあるのに
それを無視して自分が正義みたいな物言い。何様のつもり？

816 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:35 ID:0kTpgH51

>>813

もうお前はいいよ。
ガキみたいな発言は見苦しいぞ。

817 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:36 ID:MXfpV2Ro

>>816
あんたのその発言も

818 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:36 ID:XTlUR/rQ

そりゃ、娯楽のためよ。
俺らと同じように（W

819 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:38 ID:MXfpV2Ro

>>818

はは、全くその通り。
あたしもそうよ（W

820 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:41 ID:XTlUR/rQ

全く無責任に発言できる場でいろいろぶちまけあってるんじゃないの？
それを遊びといわずになんとする。
問題は、生活の違った場面で、それをどう活かすのか、であって、

じゃああんた先生に言いに言ったの！？
あんたこそどうなのよっ！！
あんた言いに行きなさいよ！
あたしはいやよあんたが言い出したんでしょ！

ってこんなのはもう片付けたはずだが…

821 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:43 ID:0kTpgH51

媒体での啓蒙活動の影響力が一番大きいのは何？

そうです、発展場の広告に支えられてる「場泥」ですよね？

しかし、自ら広告主に損失を与える記事は書けない。

でも、爆発的な感染を防ぐ即効性のある行動（運動）は取らなければならない。

場泥が発展場の危険性を掲載できる環境にしなくてはならない。

結果→広告主として発展場経営以外のクライアントを探すしかない。

そこには大勢の人間の行動が必要になる。

ここでエンドレスな書き込みをしてる暇はあるのか？

822 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:44 ID:MXfpV2Ro

>>820

大人なのね。ス・テ・キ！
捧げてもいいわ、もちろんセ－ファーでね。（W

823 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:45 ID:XTlUR/rQ

何でバデのスポンサーを探さなきゃならないのよ？
バデの経営者が自らうりせんやらはってんばやらの経営に関わってるのに、馬鹿も休み休み言いなさいよ。

824 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:46 ID:0ogHxbJM

参考までに
ttp://www.endless-sport.co.jp/eindex.htm

825 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:46 ID:8pfX2rHw

「自分の心を規制する」　発展場は天国でもなんでもないよ。日本のゲイメディア
に踊らされてるだけ。

826 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:47 ID:XTlUR/rQ

>>822 いただき。んじゃ、いっしょに検査行って思いっきりずこばこやるか！

827 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:47 ID:0Afj8/LY

バディー不買運動するしかないかな。

828 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:50 ID:UpOyKypf

>>815
あんたも相当粘着して固執してるよね、このスレに。
あたしにゃ、そう見えるわ。

829 ：822：02/05/14 20:50 ID:0Afj8/LY

>>826
おぅ！
この間検査にいって、その後誰ともやってねぇから
出来るけど。やっぱ一緒に検査にいってから
たっぷり、うっとりやりましょ！

830 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:52 ID:XTlUR/rQ

むろんバデらの媒体の持つ力は認めるし、編集部内部にも上からにらまれながらも啓蒙記事を書きたい人間もいるであろうよ。
いかんせん、経営者自らの理念がセックスで金儲けマンセー！じゃな・・・

831 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:53 ID:0kTpgH51

>>823

それでも、媒体による啓蒙活動はしなければならないよね？
では、一般企業をスポンサーにつけたゲイのためのフリーペーパーを作ってみれば
どうだろう？

＞ID:XTlUR/rQ
お前は駄目ならすぐに諦めるのだな？
次なる打開策を考えるという発想はないのか？
ただ、人の意見に駄目だしするだけなら、この場にもっともふさわしくない
荒しだぞ。
子供は引っ込んでなさい。迷惑だ！！！

832 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:54 ID:8pfX2rHw

「発展＝天国」という考えはやめようよ。この期におよんでさ。

833 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:55 ID:UpOyKypf

>>831
ね～、ここの>>815ってどう思う？
あたし的はこっちの方がよっぽど執着してて
何様のつもり？に見えるけど。

834 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:55 ID:eFkr+zu2

>>815

まさにそのとおり。ようするにﾊﾃｰﾝ関係者が隠れ蓑着て
ここでﾊﾃｰﾝ反対派を叩いているだけだろう。
無視しよう。

835 ：822：02/05/14 20:55 ID:0Afj8/LY

>>831
じゃ、つくりましょうよ！
あたしは簡単なデザインならできるわ！
絵もかける。

やりましょうよ。

836 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:55 ID:XTlUR/rQ

あらおじさん血圧上がってるわよ

837 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:56 ID:eFkr+zu2

ID:FQ1es8S4　にご注意！　
ﾊﾃｰﾝ関係者らしく、生活を掛けてここでレスしている模様。

838 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:56 ID:XTlUR/rQ

８３６⇒８３１

839 ：822：02/05/14 20:56 ID:0Afj8/LY

>>833

どっちもどっち。

840 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:01 ID:0kTpgH51

836 ：禁断の名無しさん：02/05/14 20:55 ID:XTlUR/rQ
あらおじさん血圧上がってるわよ

みなさんは↑このような発言をどう思いますか？
聞くまでもないですね。

【警告】＞ID:XTlUR/rQ

次に意味の無い嵐的発言をした場合、即刻退場を要求する。

841 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:02 ID:UpOyKypf

ゲイ雑誌のハッテンバ広告をまずやめさせるって事で良いのかしら？
最近、殆どゲイ雑誌って買ってないからあれだけど、バディの半分以上が
広告で占められているのって、ある意味すごいわね～って思う。
ビデオ広告ばっかり目に付くけど、ハッテンバの広告はどのくらいなのかしら？

842 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:04 ID:0Afj8/LY

>>840

小姑みたいなことも、やめなよ（w

843 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:07 ID:XTlUR/rQ

【警告】＞ID:0kTpgH51

次に意味の無い駄発言をした場合、即刻退場を要求する。

バデのオーナーの収入源など現実を見て発言してる？
フリーペーパーを何の関係もない企業が出さなきゃならんわけは？
スポンサーへの訴求力は？
彼らはどんな利益を期待できるの？
そのフリーペーパーに？

積極性は評価しましょう。
そして、そのフリーペーパーが最上かどうかは知らないけれど、
せっかくならそれが現実的な需要に応えるかどうかを考えてみようか。

844 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:11 ID:0kTpgH51

>>842

ここは掲示板だが、今は討論大会（会議でもいいや。）になってるよな？
誰かが、進行をスムーズにする役をしないと、なんの意味も無い討論大会に
なるんだぞ？わかる？
こんな流れではせっかく良い意見が出ても解決の糸口が出ないんだよ。
さっきから、何時間やってるの？君たち。
ここ落ちたら何するの？
明日はHIVについて、どんな具体的行動するの？
又、ここに来て何時間もグダグダ書きこむの？
せっかく色んな人が集まったんだから、一つでもいいから
次に繋がる課題を決めて、それぞれが実行すればいいじゃん。
そして又その結果について話し合えば？
これが発展的な話し合いだと思うんだけど。

845 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:14 ID:L13ABKdL

>>844
はいはい！
頑張って仕切ってね。

委員長さん。

846 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:16 ID:0kTpgH51

>>843

人の意見をやみくもに反対、批判、問題点の列挙だけをやって
何の意味があるの？
そういう時は、代替案を出すモノなんだよ？
君の自意識（言葉により、相手を打ち負かす）を満たすためにここに参加
しているのなら、意味はないよ。
わかる？いってる事。

ってか、もう止めよう。話し合いが進まない。

847 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:18 ID:XTlUR/rQ

おじちゃん、アノね、誰もあんたに頼んでないのよ？
２ちゃんで具体的行動って、なに考えてんの？

ここは遊びだ、つってんのよ。
だから忌憚ない意見の交換が楽しめるんじゃないの？

いろんなツールを楽しめるのが大人（あら言っちゃった）だと思うけど？おじさん。

848 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:22 ID:0kTpgH51

>>847

そうか、ここは遊び場か。
おじさん一本取られたな。ハハハ

まあ、頑張ってくれ。
俺はさっき場泥と、警察にメール送ったから。

849 ：ポジティブ：02/05/14 21:22 ID:kGlKznZ6

てことは俺もちゃかされてたのか？

850 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:23 ID:OpRlf0yx

祭りですか？

851 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:26 ID:0kTpgH51

さて、そろそろお開きじゃないのかい？
＞糞ガキ共

早く寝ないと背伸びないぞ。

あっ、くれぐれもオナニーのやり過ぎには注意しろよ。
それ以上バカになったら親が悲しむからさ。

＞ID:XTlUR/rQ
お布団ちゃんとお腹に掛けて寝るんだぞ。
歯、磨けよ。宿題忘れるなよ。早く、氏ねよ～！（W

852 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:30 ID:erN9ecwG

ID:XTlUR/rQ

人はこいつの事をこう呼ぶ。

「スレッドストッパー」

853 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:31 ID:eFkr+zu2

>>851
おっちゃん、大人げないからやめとけや。＞ID:0kTpgH51

854 ：禁断の名無しさん：02/05/14 21:40 ID:pJiQT01X

2ちゃんは遊び場にしかなりえないの、
それは誰が何を書いてもいい所だから。

法に触れることをしたならば、罰せられるだけ。

ただそれだけ。

でも、遊びの中から何かが生まれることは
あるかも知れないわね。

メールを送った行為には頭を下げとくわ。

855 ：禁断の名無しさん：02/05/14 22:29 ID:Tr3wVAe0

今日の昼頃のレスで
「ハッテン場や飲み屋などで、エイズ感染者（末期症状）の実態・生活を
特集したビデオを定期的（１時間おきとか）に流しつづけるのはどうか？」って
意見があったけど、
それイイ！と思います。

856 ：禁断の名無しさん：02/05/14 22:48 ID:cqkd8cV1

QrCJVquI＝ 0kTpgH51かな？
こんなやつよりホモ狩りしてるﾄﾞｷｭｿの方が啓蒙活動に貢献してると思うよ（ｗ

857 ：禁断の名無しさん：02/05/15 00:19 ID:G7dgZ4QK

ホモ狩りドキュソに賞金を出してハッテン場のパトロールをしてもらおう

858 ：禁断の名無しさん：02/05/15 00:28 ID:q+Dxbuip

ついに吉外たちに占領されてしまったみたいだね、このスレ。

859 ：禁断の名無しさん：02/05/15 00:34 ID:kgLMf2m2

＞ホモ狩りドキュソに賞金を出してハッテン場のパトロールをしてもらおう

反対派の本音？これ。

860 ：禁断の名無しさん：02/05/15 00:39 ID:0ABnGnIs

このスレちょっと見ない間に凄いレスの数。
でも相変わらずで発展叩きは消える様子はないね。

861 ：禁断の名無しさん：02/05/15 00:40 ID:oRtx7ul9

>>860 だって擁護する理由がないじゃん？

862 ：禁断の名無しさん：02/05/15 00:46 ID:0ABnGnIs

擁護でも撲滅でもいいけど、ここでやるのを止める気はないの
かな。
あんたらのおかげでこのスレどこ見ても一緒じゃん。

863 ：禁断の名無しさん：02/05/15 04:31 ID:xuk9klZo

72 ：禁断の名無しさん：02/05/12 03:38 ID:Pbmfr6i/
ハッテンバが繁盛しているってことは、道徳教育（貞操教育）が失敗している
ってことだよな。教育現場は左翼教師が支配しているから、容易な事では
思想・信条に踏み込んだ教育はしないし。どっちみち、未来の子供ら「も」
救われないってこったな。しかしながら、米国にはこういう事例もあったりする。

【米】“純潔”教育で訴訟―ルイジアナ　（世界日報５／１０）
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/102510-15460.html
＞　十代の女性の出産率が全米九位（一九九六年）というルイジアナ州では九八年三月、
＞フォスター州知事の肝いりで「ルイジアナ純潔教育プログラム」をスタートさせた。
＞これは、年間百六十万ドルに上る連邦政府の補助金を基にしている。

＞　純潔教育については、ブッシュ大統領も就任当初からその推進に熱心だ。八日に
＞国連子供特別総会に出席したトンプソン厚生長官も、「性病や妊娠などを防ぐ確かな
＞方法は純潔しかない」と保守的なカラーを全面に出し、欧州諸国などとは一線を
＞画している。

現在の欧州のように、コンドームを配りまくるのか、
ロシアのように、30年ほど昔の欧州に溯った政策を考えてみるか、
イスラムのように、問題を無視するか、
米国のように、社会の規範を元に戻してみるか、
どれが一番優れているかしら。

864 ：禁断の名無しさん：02/05/15 05:43 ID:UrdecY7H

>>849 茶化してやしないよ。
匿名の掲示板上の発言だけでは所詮遊びにしかなり得ないよ。
それを飲みこんだ上でやり取りするのが、粋ってもんでしょ。
遊びとは高尚なものなのよ。
遊び＝無駄、ではなく、
成果物になり得ない人間活動のすべてを総称する言葉だ、と思ってもらいたいな。

865 ：禁断の名無しさん：02/05/15 08:21 ID:zG2C7h1g

あら、たいへん

866 ：禁断の名無しさん：02/05/15 08:44 ID:Le5dyxc5

【米】“純潔”教育で訴訟―ルイジアナ　（世界日報５／１０）

世界日報って統一協会じゃん（ｗ
貞操教育（ｗ
文鮮明に言われたかねーな。

867 ：禁断の名無しさん：02/05/15 08:54 ID:Le5dyxc5

発展非難派の一部の信条背景が、これでどうも見えてきたな。

868 ：禁断の名無しさん：02/05/15 10:20 ID:Bdr1/5M9

関係ないけど、性犯罪者って親がガチガチのキリスト教信者とかで
セックスがタブーと教えられて育った人とか多いんだよね。
ここの貞操だの道徳だの言ってる発展叩きって同じような
屈折した感じがする。

869 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:07 ID:7hAB5UER

宣言もうホモ同士でセックスなんてしません！！！

870 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:10 ID:Cz5UGDBI

発展場を叩く事がＨＩＶの感染予防ねぇ・・。ふ～ん。そんな意見が
正しい、なんて事になってるの、ここ。で、次はバディ叩き？で、それに反論
する人達は関係者？

そんなこと言ってる時点でこの病気のことをいかにマジメに考えていないかが
良くわかるよね。

ゲイのマスメディアだけでなく、日本のマスコミを動かさなきゃダメさ。ＨＩＶ
、エイズに対する正しい知識、セーファーセックス、リスキーなセックスの違い
も含め、もっと国民全体がセックスに対する意識を高めないとダメ。

モラルに訴えるだけではダメだ、発展場を潰せ、と言うけれど、実際に何ができる？
現実問題として今現在発展場を潰せるだけのものがなにもない。

遠回りではあるかもしれないが、ノンケも含め、国民全体がＨＩＶの正しい知識を持ち、
安全なセックスを心掛けるようになれば、多数から見た少数は「ダサい」ということになり
リスキーなセックスを繰り返す人達は「ダサい奴」だという意識が定着すれば発展場通いも
恥ずかしくてできなくなる。客が来なければ発展場の経営も成り立たなくなるわけで、結果
発展場も潰れる。

871 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:18 ID:BZoJ035m

スレを最初から読んでる訳ではないんですが、感染者の良心というか
良識というか自粛がいちばん重要なのではと思うのですが。
非感染者同士がいくら体液を交換したところで何ともないんだから。
（ＨＩＶに限って言えばの話ですが）

872 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:22 ID:G9MwH3w/

>>870
ここで真面目なこと言っても意味無いよ。
前レス見てみ？
正直に「遊び」って言ってるから。

ただ、自分のその時の気分で書き込んでるだけ、ここに来る奴等って。
ある時はアンチ発展場、又ある時は発展場擁護派。
バカバカしいだけ。
腐ってる奴等が多過ぎる。

まもなく日本のゲイの過半数がHIVポジティブになる日が来るよ。
所詮、こんなスレでは何も変わらない。
皆、対岸の火としてしか思ってないからね・・・。
悲しい現実だよ。

873 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:24 ID:+HdmYUIw

>>871
なんかさー、もう少し勉強して発言すればー？
あなたのように何も知らないのが、一番危険だよ。
感染者ばかりに責任を押しつけるのって、
ちょっと虫が良すぎない？

そんな奴はセックスする資格無し。

874 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:25 ID:Cz5UGDBI

>>872
その割りに偉そうな口聞く奴が多いな(藁

>>871
確かに理論上ではそうだろうけど、感染していても検査を受けておらず、
感染者を増やしてしまっている場合もあるだろうな。まず検査をみんながする
ように心掛けなくては。

875 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:27 ID:Cz5UGDBI

>>873
昨日セックスはお互いの自己責任においてどーのこーのって言ってた奴か？

感染者に責任を押し付けると言うが、感染者は無責任なセックスをした結果
感染してしまったのではないの？だったらせめて感染してしまった後は他の人
を感染させないという責任を取るべきだろうよ。

876 ：871：02/05/15 12:33 ID:W9+J3eh5

>>875
漏れもそう思いますね。自分が感染してしまったからって人に
ばらまいてるヤツ絶対にいると思う。

>>873
１０年以上ハッテンバ逝ってますけど、見事に陰性だよ。くわ
えられてもくわえないもんね。

877 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:36 ID:oRtx7ul9

>>876 ＨＩＶはセーフでも心が腐りきっている

878 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:36 ID:G9MwH3w/

感染者＝無責任なセックスをした人

この公式は全てに当てはまらないでしょ？
誰だって一回でもセックスすれば感染する可能性があるのだから。
コンドーム使ったって、キスでも感染するんだから。
感染者＝発展中毒＝死んで当然
みたいな話しによくなるけど、結局毎回そんな話しに終始して何も発展しない
レスのループだよね。

なんか、俺は凄く空しいぞ。

879 ：876：02/05/15 12:39 ID:6wLIwLwR

>>877
相手がしゃぶらせてっていうからやらせてんじゃん、何が悪いんだ？
もし俺が何らかの病気持ってるって知ってたら絶対にさせないよ、た
とえ風邪でもね。

880 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:40 ID:Cz5UGDBI

>>878
ただセックスをした、というんじゃなく、「セーファーセックスを
しなかったから感染した」んだろ？ＨＩＶの危険性わかっていながら。
発展中毒、死んで当然とは言わないけど、せめて他者を感染させないように
セックスを自粛して欲しい。

881 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:40 ID:G9MwH3w/

そして、＞８７７のような罵倒煽りレス・・・。
又お前ら、祭り始める気？
いい加減止めない？

おっと、所詮お遊び討論会なんだよな。
危うくマジレス続けるところだった。（w

882 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:41 ID:oRtx7ul9

感染者＝不特定多数のセックスを繰り返した人

です。「一回でもＨＩＶ感染」とか言うけどきれい事。
複数の性病に感染歴があり、発展にはまった人がほとんどです。

883 ：876：02/05/15 12:42 ID:8biRkH8c

>>881
>>879にてマジレスしてしまいました。

884 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:43 ID:Cz5UGDBI

>>882
そういう決めつけは良くないな。不特定多数としなくても、一度の
セーファーセックスを怠ったセックスでも感染するときはする。

885 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:44 ID:G9MwH3w/

>>880
だから、キスでも感染するって書いてるでしょ？
初めて付き合って始めてのキスでも感染するでしょ？
感染者＝無防備なセックス
ではないの！！！

886 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:45 ID:oRtx7ul9

＞＞そういう決めつけは良くないな。不特定多数としなくても、一度の
＞＞セーファーセックスを怠ったセックスでも感染するときはする。

ふーん、あなたはその例を知ってるの？私の知り合いの感染者達は
上記の例ばっかりだけど？

887 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:46 ID:Cz5UGDBI

>>885
お互いに検査も受けていないのにセックスしたから感染してるんだろ？
感染者が他の人を感染させてもなんとも思わないわけ？

888 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:48 ID:Cz5UGDBI

>>886
知ってるがなにか？つーか、あんたのまわりの人間だけで判断するなよ。
世間知らなすぎ。

889 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:48 ID:G9MwH3w/

ID:oRtx7ul9
↑こいつは危険。

890 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:49 ID:oRtx7ul9

なにが危険なの？あなたの低脳な主張が打破されるからでしょ？

891 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:49 ID:lXuhtDAI

不特定多数とのセックスにおいてどれで感染したか、その１回さえ
なければ感染していない。たとえ１回でも相手がポジティヴなら充
分感染の可能性はあるということがわからないのかなぁ。

892 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:50 ID:Cz5UGDBI

>>890
あんたまともなこと言ってないジャン。

893 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:50 ID:G9MwH3w/

>>887
だから、キスでも感染するって書いたじゃん。

894 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:51 ID:G9MwH3w/

ID:oRtx7ul9
↑こいつはとても危険。

895 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:51 ID:uqC0XpUT

おまえらうだうだいってんじゃねえっつうの。

896 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:52 ID:7IiKuDW/

ID:oRtx7ul9って前スレからいてうそ臭い知り合い話する人でしょ。

897 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:54 ID:Cz5UGDBI

>>893
はぁ？なに言ってるの？キスも含めて性交渉を持つ際に検査も
受けず、お互い陰性であることを確認しないまま好意に及ぶから
感染してしまうんだろうに。

898 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:57 ID:uqC0XpUT

随分レベルの低い内容だな。ばかやろう！！

899 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:58 ID:G9MwH3w/

>>897
お前には何を言っても無駄だという事が分かった。
昨日いた奴の一人だろう。
常識的、一般的な話しにすらならない。

ただ煽りたいだけだもんな。（Ｗ

ID:Cz5UGDBI
↑徹底無視でお願いします。

900 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:00 ID:Cz5UGDBI

>>899
あんた一体なにを主張したいんだ？自分の主張論破されたら煽りってか？
そんなこと言い出す前に自分の主張を整理してもう一度主張してみろ？

901 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:01 ID:nQztOZ07

各自好きなように行動して１０年後にまた２ちゃんで会いましょう！
生きてる人はね（ｗ

902 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:03 ID:Cz5UGDBI

>>899
あんた昨日ID:AuDOf7wKでわけわかんないことばかり言ってた奴？
あんたの書いてる事内容なさすぎ。

903 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:04 ID:G9MwH3w/

論破？ハハハ、難しい言葉知ってるじゃん。
でも、今この場で使うべき言葉じゃないよ。

やべー、こいつら頭悪すぎるわ。
しかもこんな時間にこのテンションで書き込み・・・。
仕事・・してないんだろうな。そして田舎に住んでるんだろうな。
そしてブッ細工なんだろうな。

戯れのキスの味を理解できないんだろうな。
しょうがないか、そんな顔で生まれてきたのだから・・・。

ハハハ、マジレスしねーよ！バカ！！！！！！！
しょせん、お遊びなんだろ？（Ｗ

904 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:05 ID:GrPoDvpl

Cz5UGDBI→まともな事を言ってると思う。ただ皆がやらないだけだよ。

905 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:05 ID:G9MwH3w/

はい、、祭りの始まりで～す！

906 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:06 ID:uqC0XpUT

バカタレ

907 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:06 ID:G9MwH3w/

アホくさ。

908 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:09 ID:Cz5UGDBI

>>904
検査のことでしょ？確かに。ただ、ここで「感染爆発」という言葉が使わ
れてるけど、そういう時代になってしまったんだ、という自覚で個人レベル
でもっと検査の重要性を考え直さなきゃならないだろうね。今までの感覚で
性交渉を持つことは危険性が高い。

>>903
さては戯れのキスでおぬし自身感染したな？

909 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:09 ID:uqC0XpUT

もうこんなスレ立てんナ！目障りだ！

910 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:10 ID:Cz5UGDBI

なにを今更・・・。

911 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:11 ID:nQztOZ07

もうやめて！こんなとこで議論したって私の愛しいケメ子は帰って来ないのよ！

912 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:12 ID:Cz5UGDBI

前スレもそうだったけど最後は荒らされる運命のスレみたいだな。

913 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:14 ID:nTtGEYPF

自分的には前スレの途中から今までずっと荒らされてる気がするけど。

914 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:14 ID:gzL3oYgP

ケンカしないでさー、みんなでセーフセックスして
気持ちよくやろうよ！

915 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:14 ID:Cz5UGDBI

>>913
目を皿のようにして探せばポツポツとはマジレスもあるんだがな(藁

916 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:21 ID:uqC0XpUT

914がいいこと言った。恐れるよりセーフで楽しく気持ちよく・・・

917 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:22 ID:+Q1z6zAD

903はｅ－グループでグループオーナーをやっている自称「おっとこまえ☆なおき」
です。彼は身体障害者の上多重人格が認められ、ゲイでありながらゲイ蔑視の発言
を繰り返すとんでもない方です。気をつけてください。

918 ：禁断の名無しさん：02/05/15 13:49 ID:r2laNeuf

もうセックスはやめる

919 ：禁断の名無しさん：02/05/15 14:15 ID:JAYzQTdv

久しぶりに来て、ちょっと読んだけど、相も変わらずためにならないレスが多いこと。
まともなものあるけど、揚げ足取りに終わって、どうしようもないね。

920 ：禁断の名無しさん：02/05/15 14:47 ID:UrdecY7H

きい！きいきい！
お前が間違ってる！
いや、お前が間違ってる！
なにいってるんだ！お前のかアちゃんでべそ！

921 ：ポジティブ：02/05/15 15:59 ID:dTMB+UoD

>>871
ポジがセックスやめれば良いのかもしれないけど、やめられない人はどうするの？
自分が感染してると気が付いてない感染者がどう気をつければ良いの？
なんのためのセーファーセックスか考えたことありますか？
HIVや性感染症を広めないためでもあるし、感染しててもセックスできる方法の
一つだと思います。
HIV感染者がセックスしてはいけないのだったら、梅毒、淋病、肝炎などの
性感染症を持っている人もセックスしてはいけないと思います！

922 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:03 ID:VTzGOmfx

>>921
ＨＩＶを他の性病と同じ位にしか考えてないの？感染しててもそんな知識
しかないの？梅毒なんかは治る病気じゃない。今では。それとＨＩＶを同列
で語るなよ。

ポジティブのクセにセックス止められないなんて言語道断なんだよ。セーファー
セックスでは完全に感染の可能性をゼロには出来ないんだから。感染者がセックスできる
ためのものであってはならないんだよ。セーファーセックスって。

923 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:19 ID:I7MGKhbx

>ポジがセックスやめれば良いのかもしれないけど
別にやめなくてもいいですよ、ただ行為の前に「ポジティヴだ」
と隠さずに言ってもらえればそれで。気づいててやめないのなら
それが人間としての義務だと思って下さい。

924 ：ポジティブ：02/05/15 16:25 ID:dTMB+UoD

セーファーセックスってHIVや性病をもらわないためのものでしょ？
裏返せば、HIV感染者がセックスできる唯一の方法だと思うんだけど。
極力俺は体液交換をしないように気をつけてやってますけど？
大体、セーファーセックスって誰がHIVや性病を持ってるかわからないから、
自分達で防御しないさいってことでしょ？
もちろん、俺はセーファーでしてないことが極たまにあったり生フェラをくり
返してたから感染したんだけど。
だからこそ、セーファーセックスの重要性は理解してるつもり。

それとHIVポジティブ＝不特定多数とのセックスをしている＝セックス中毒＆発展中毒って
いう方程式を作るのやめてくれません？
もちろんそういう方程式にあてはまる人がいないとはいわないけど、あてはまらない人も
いるのも確かです。

925 ：ポジティブ：02/05/15 16:29 ID:dTMB+UoD

>>923
「HIVポジティブです」ということがどんだけ勇気のいることかわかってて言ってるんですか？
もしそういったとしてセックスしてくれるんですか？

926 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:30 ID:oRtx7ul9

>>ポジ不特定多数とのセックスをしてないの？

927 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:31 ID:oRtx7ul9

>>セックスしてくれるんですか？

この発想からしてキモイ！お前の性欲のせいで新たな犠牲者がでたら
どうするんだ？

928 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:33 ID:W9+J3eh5

＞もしそういったとしてセックスしてくれるんですか？
そういったとしてセックスすると思いますか？

929 ：ポジティブ：02/05/15 16:35 ID:dTMB+UoD

ポジとして言えることを書きます。
１、すぐにHIVと性病の検査をしに行って、自分の体のことを知って下さい！
２、セーファーセックスを実践してください！（生フェラ、生掘り、生中出し、口内射精、飲精を
やめてください！）特に、はじめての人とするときは絶対セーファーで！
３、セーファーセックスを周りに広めて下さい！
４、定期的に検査してください！

930 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:38 ID:O31mjIVu

>>924
＞セーファーセックスってHIVや性病をもらわないためのものでしょ？
違うでしょう、もらいにくくするためのものだと思います。たとえゴ
ムを装着しようが、感染しないとは限らないでしょ？感染者とのセッ
クスは絶対に安全だとは言い切れないんですよ。

931 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:39 ID:VTzGOmfx

>>924
セーファーセックスでは完全には感染の可能性はゼロにはならないという
ことがわかってんないんだな。

感染している事実も告げずにセーファーセックスというなの元に感染させて
しまう可能性のあるセックスを感染者が自分の欲望のために行い、感染者を
また増やして、感染させてしまった人に対してなんとも思わないのか？

>>925
勇気がいるから言わないのか？おまえ感染しても今まで通りの生活ができると
でも思ってるの？他人を感染させないという義務が生じるんだよ。おまえが感染源
で感染させた場合にその人の人生に対して責任取れるのか？

932 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:39 ID:jauSEuoD

>>924（ポジティブ）

あなたの気持ちは理解できるけど、ここであなたがどんなに主張しようと、
ケチを付けられるのがオチだから、レスつけない方があなたのためでもある。
もしもここでケチつけられても、平然と読んでいられるくらいの神経なら
それはそれで良いけれど、CD4が下がるだけです。

ここはネット内弁慶のキチガイ共が、正義感ぶってケチつけるだけの
下らないスレッドなんだから感染者は「読まない」「書き込まない」って
した方が良いよ。

もっとあなたの話に耳を傾けてくれる板はたくさんある。

933 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:40 ID:oRtx7ul9

ポジと判ったら発展しない
これがあなたのため私たちのため

934 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:41 ID:VTzGOmfx

>>929
5．感染したら他者を感染させない。

これが大事。

>>932
アホか。感染者が自分が感染していることを相手に告げず、感染させている
可能性もあるのにそれが当然だとでも？

935 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:42 ID:jauSEuoD

ID:VTzGOmfx＝気違い

936 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:43 ID:kgLMf2m2

＞ポジの方
もうやめたら？
批判的・挑戦的なレスしかかえってこないんだから、
体ばかりか、精神的にも蝕まれそーよ。

937 ：ポジティブ：02/05/15 16:44 ID:dTMB+UoD

今、犠牲者を増やしているのはHIV患者（治療を受けてる人）ではなく
自分のことをわかってないただのHIV感染者（気付いてないもしくはわざとうつしまくってる人）
です！
HIV感染に気が付いてない人に比べて、HIV患者はセーファーセックスに関する意識は高いと思います。
なぜなら、自分達が危険なセックスをすれば、他人に迷惑をかけるし、自分の命も危険だからです。
HIVポジティブがみんな悪いわけじゃないんだ！
結局ネガティブの人たちはポジティブを一括りにして、まるで犯罪者扱いする。
自分達がミスを犯したためにHIVに感染してしまったことは、患者なら誰でも自覚している！
負け犬の遠吠えに聞こえるかもしれないが、ここで同じことを何度も言われなくたってわかっているんだ！
自分はネガティブなんだと『根拠のない自信』を持ってる人は今すぐ検査にいってください！
進行して日和見感染症が出てからではおそいんです！
命に関わるんです！

938 ：祭りですか？：02/05/15 16:45 ID:IhB/fHtP

漏れはポジティヴを叩くつもりはない。ポジティヴだとわかってるのに
当然のようにハッテンする奴を叩くつもりだ。

939 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:47 ID:VTzGOmfx

>>937
おまえ全然セーファーセックスの知識高くないじゃん。セーファーセックス
＝安全ではないんだゾ？自分の欲望を満足させるために他人を感染の危険に
晒してることをどう思ってるんだ？おまえってわざとうつしまくってる人と
どうレベルでしか無いんだよ。

940 ：99：02/05/15 16:47 ID:kLSAMO3L

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941 ：ポジティブ：02/05/15 16:48 ID:dTMB+UoD

ポジの批判する前に、セーファセックス広めて下さい！

942 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:49 ID:oRtx7ul9

＞＞HIV患者はセーファーセックスに関する意識は高いと思います。

で室内・野外で一晩３人か？

943 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:49 ID:VTzGOmfx

>>941
おまえわざと煽り入れてるのか？おまえのやってることは批判されて当然だろが。

944 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:51 ID:VTzGOmfx

>>941
ちなみに感染者を批判しているのではないからな。おまえが感染している
にも関わらず、それを相手に告げることなく感染させる可能性があるのを
承知で自分の欲望のおもむくままにセックスを繰り返しているから批判している。

945 ：ポジティブ：02/05/15 16:51 ID:dTMB+UoD

感染はゼロとは言えないのは確かです。
でも100％しないための方法です。
それを実践してない人がいるから言ってるんです！

もう免疫下がって命に関わるのでレスしません！

早く1000になって潰れるのを期待します。

946 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:52 ID:jauSEuoD

>>937
あなたの書き込みは、的を射てると思うけど、現状は違う。
非感染者の奴らはセックスする責任を相手に押しつけすぎる。
ちゃんと「セイファーセックスする」っていう最大の防御策があるにも関わらず、
それを怠っているんだから、どうしようもない。
それで完全に安全なセックスはないんだから、ハッテンバ潰せとか、感染者隔離
なんて極端な意見が出るんだよね。

雰囲気に流されて、生でやる方が気持ちいい、この人は病気でなさそう、
絶対自分だけは移らない、周りに感染者がいないから他人事、そんな理由から
しておいて、感染したから「感染者が悪い」ってのは虫が良すぎるね。

ハッキリ言って、

「自分で責任の取れない奴はセックスする資格なし」

これに尽きる。

947 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:53 ID:VTzGOmfx

発展場が無くなれば感染予防できると言ってたやつらこのポジティブ
とやらを見てもまだ発展場という場所が無くなれば感染予防できると
言えるかな？感染者が他人を感染の危険に晒してる。こういう奴がい
なくなること(隔離、とかいう意味でなく)が先決じゃないか？

948 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:54 ID:jauSEuoD

ID:VTzGOmfx＝気違い

949 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:56 ID:jauSEuoD

ID:VTzGOmfx＝ネット内弁慶＝気違い

「自分で責任の取れない奴はセックスする資格なし」

950 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:57 ID:VTzGOmfx

>>946
おまえはどこ読んでレスしてるんだ？非感染者がセーファーセックスを
心掛けずにセックスしてる？ポジティブは自分が感染者なのにセーファ
ーセックスだったら大丈夫、と非感染者を感染の危険に晒してるんだゾ？
感染者が感染していることを告げず、セーファーセックスしてるから大丈
夫と言って他人を感染させても感染者の責任じゃないって言うのか？

951 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:58 ID:VTzGOmfx

おっとこまえ☆なおき＝身体障害者で多重人格者がなにか言ってるよ・・・

952 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:59 ID:VTzGOmfx

>>945
＞感染はゼロとは言えないのは確かです。
＞でも100％しないための方法です。

日本語が不自由なんですね。

953 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:00 ID:jauSEuoD

ID:VTzGOmfx＝ネット内弁慶＝気違い

感染者が感染させるのは最悪だよ。

でも非感染者がセイファーセックスを怠って結果的に感染したら
自己責任でないと？

あんた矛盾してるよ。

セックスする以上、誰がウィルスを持っているか判らないという
覚悟でセイファーセックスするしかないんじゃないの？

「自分で責任の取れない奴はセックスする資格なし」

954 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:03 ID:VTzGOmfx

>>953
おまえ全然話し読めてないんだな。非感染者がセイファーセックスを
怠って感染しても自己責任で無いなんて何番のレスで誰が言ったよ？
何番のレスか指摘してみろ。

今問題なのは、感染者が故意に他人を感染の危険に晒してる事を言ってる
んだろうが。

955 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:04 ID:vUYjC6A4

ポジティブさん、非感染者にセイファーセックスを呼びかけてくれて
ありがとう。ついでに感染者の方々にハッテンを止めるようおながい
しますよ。セイファーはセイファーであってセイフではありませんか
らね。漏れももっとハッテンしたいし。

956 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:04 ID:cWhF7Zqk

ポジなのに発展したら殺人未遂の罪になると思う
他人がエイズになって家族も苦しめる行為をしないでホシイ

957 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:04 ID:dTMB+UoD

結局、自分らが生で気持ちいいセックスをしたいがためにということか…

別に感染者が事実を告げようが告げまいが、「セックスするな！」ということは
誰にも言えないんじゃないの？
セックスなんて、その行為自体個人の自由なんだからさ。
感染者、非感染者に関わらず、そいつらのセーファセックス対する意識の高さによるんじゃないの？
確かに完璧に安全ではないだろうけど、いかに安全性の高いセックスをするか、考えるのは
セックスする当人たちじゃねえの？

あ～あ。こんな糞スレに、マジレスしちまったぜ。

ポジの人らや真面目に考えてる人らのためにも、同性愛板でHIVやエイズのスレを立てない方がいいんじゃねえの？
また立てたって、結局、発展場が悪いだの、事実を言わないでセックスする感染者が
悪いだの、まとまらねえじゃん。

お遊びでやってんなら、スレを立てたやつははっきり「お遊びです！」ってかいとけよ！

958 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:05 ID:VTzGOmfx

「自分で責任の取れない奴はセックスする資格なし」

この場合の「責任」には当然感染者はたにんを感染させないという責任が
含まれる。義務と言っていいな。それを怠るポジテイブにはセックスする資格
はなかろうが。

まったく身体障害者の考えてる事はわからん。

959 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:07 ID:VTzGOmfx

>>957
まとまらないと嘆くならまとめてみろよ。自分の意見無しに人の意見を
批評してるんじゃねえよ。

960 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:08 ID:jauSEuoD

>>954 気違いのID:VTzGOmfxへ

現在感染者が感染してしまったら自己責任
非感染者が感染者とセイファーセックスを怠った場合に感染は自己責任じゃない

あんたのレスを見ているとそう言う風にしか取れない。

「自分で責任の取れない奴はセックスする資格なし」

あんたもセックスする資格なし。

961 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:09 ID:VTzGOmfx

>>957
＞別に感染者が事実を告げようが告げまいが、「セックスするな！」ということは
＞誰にも言えないんじゃないの？

言われなくても感染者はわかってないとな。「してはいけない」と。

他人をケガさせる可能性のある武器をぶら下げて歩いてる奴は自ら人ごみ
に行ってはならないだろ。

962 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:10 ID:jauSEuoD

>>958　精神障害者のID:VTzGOmfxへ

前にも書いてあるよ。
感染者が感染を隠してセイファーセックスするのは「最悪」と。
屁理屈垂れてばかりいないで、そろそろ病棟に戻ったら（ﾜﾗ

「自分で責任の取れない奴はセックスする資格なし」

963 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:12 ID:VTzGOmfx

＞現在感染者が感染してしまったら自己責任
＞非感染者が感染者とセイファーセックスを怠った場合に感染は自己責任
＞じゃない

おまえバカか？感染者が感染するかよ・・・。非感染者が感染してしまったら、
だろか。

だから、非感染者が感染者とセイファーセックスを怠った場合は自己責任では
無いといつ、何番のレスで言ってるのか具体的に示せ。示す事ができないなら
おまえの読解力が無いということだぞ。

964 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:12 ID:jauSEuoD

>>961　精神障害者のID:VTzGOmfx

じゃ言い方変えようか
「セイファーセックスしない奴はセックスする資格なし」

もっともあんたのその粘着質じゃ、彼氏だって出来ねーだろーよ（ﾜﾗ

965 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:13 ID:GDlyziaH

VTzGOmfxの意見に賛成する漏れもキティっすかねぇ？
ウィルスの無いところではどう頑張ってみてもうつることは
無いと思うんすけどねぇ？

966 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:15 ID:VTzGOmfx

>>962
おまえホンモノのバカだな。感染者が感染を隠してセイファーセックス
するのは最悪と言うなら何故ポジティブを責めずに同じ事を言ってる
俺に食って掛かる？自分と同意見か異を唱えてるのかの区別もつかないのか？

967 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:16 ID:jauSEuoD

>>963 日本語読解能力が著しく劣るID:VTzGOmfxへ

セイファーセックスするのは当たり前。
それを怠って感染したのは自己責任。

そういうふうに言っているんだから、感染者を責めるのはお門違いだよ。

968 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:17 ID:7uFYEDW0

＞「自分で責任の取れない奴はセックスする資格なし」
じゃあ、うつした人はうつされた人に対して責任を取ってくれるんですか？
それも責任でしょう？

969 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:17 ID:VTzGOmfx

>>964
他のやつにレスしたものに返答するなよ・・・アホか。

970 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:17 ID:jauSEuoD

>>966　感染者叩きしか能のない哀れなID:VTzGOmfxへ

だったらセイファーセックスするしか自分を守る術がない、とすでに
結論付けされているのに、執拗に感染者を叩くその神経が狂ってる。

971 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:19 ID:VTzGOmfx

>>967
おまえ自分の矛盾に気付いてないな？ＨＮポジティブの書いてる事読んだのか？
おまえが言う「感染者が感染隠してセイファーセックス」をしてるんだぞ？おまえ
はそれを「最悪だ」と言ってるんだろうが。それが何故感染者を責めるのがお門違い
なんだ？？

972 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:20 ID:Tm70Yfih

もし友達がID:VTzGOmfxのようなかきこみをしてたら、どう思いますか？

973 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:22 ID:jauSEuoD

>>968
感染が判ってわざと移した場合は傷害罪が成立
立派な犯罪と認識してますよ。
ただし、警察などに被害届を出したり、病院などで
その人から移されたっていう証拠がないかぎり、
ハッテンバなどで移されたら証拠不十分の可能性が
高い。なぜならそういう所に出入りして不特定と
セックスをしていたから。

もし、ハッテンバではなく二丁目などで出会って、
相手から感染を告げられずに結果的に感染したって
言うんなら、傷害罪が成立する。

でも、「俺は大丈夫だから」と言葉を安易に信じて
セイファーを怠ったのなら、それはただの馬鹿。

974 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:23 ID:VTzGOmfx

>>970
どうやったらそれが966のレスに対する返答になるんだか・・。

セイファーセックスをすることは大前提なんだよ。だが、セイファー
セックスだからと言って感染者がセイファーセックスを行ってるんだぞ？
しかも相手には感染してることを告げずに。セイファーセックスでは完全に
感染を防ぐことはできないということは理解出来てるのか？

975 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:24 ID:dTMB+UoD

引き金を引かなきゃいいだけじゃねえの？

誰としようが、何人としようが、うつさない＆もらわないセックスをすればいいじゃん

性病は治るからいいのか？梅毒はひどくなったら脳硬塞だぜ。
HIVは治らないからなんなんだよ！
世の中に完治しない病気なんて山ほどあるじゃねえか。

感染者がうつしたら責任があって、感染した人は責任ねえのかよ！
どっちにも責任あんだろ！

男と女がセックスして妊娠したら、どっちにもせきにんあるだろうが！
セックスはレイプでない限り、それに参加してる全員に責任が生じるだろ！

976 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:25 ID:jauSEuoD

>>971　ホントに日本語の読解能力がない小学生以下の脳味噌のID:VTzGOmfxへ

だから完全に安全なセックスなんて存在しないんだよ。
だからこそ「セイファーセックス」なんだよ。

じゃ、お前は感染者の性生活を環視する法律を作れ！っていうのかよ！
自分の身は自分で守るしかないだろう！
どうしてそれが分からないんだ！

お前ってホント粘着質だな。

977 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:26 ID:2tzZKQIu

>>973
>でも、「俺は大丈夫だから」と言葉を安易に信じて
>セイファーを怠ったのなら
そういう感染者を責めるべきではないのか？逃げられることを
知っててそういうことをやるんだろ？だからここでたたかれて
ることを理解できてないようだな。

978 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:28 ID:jauSEuoD

>>977

セックスは自己責任。
その言葉を信じて検査に一緒に行かないでセックスするのは
やっぱりバカとしか言いようがないね。
感染者が生でやるなんて論外。
そんなのは分かり切った事。

結論

「自己責任の取れない奴にセックスする資格なし」

979 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:28 ID:oRtx7ul9

>>誰としようが、何人としようが、うつさない＆もらわないセックスをすればいいじゃん

すでに連発銃の引き金を引いているのです。

980 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:29 ID:VTzGOmfx

>>975

＞感染者がうつしたら責任があって、感染した人は責任ねえのかよ！
＞どっちにも責任あんだろ！

おまえ大丈夫か？セイファーセックスをするのは大前提なんだぞ？しかし、
感染させる、させられる可能性をゼロには出来ない。それを知ってて感染者
が自分が感染していることを告げずにセックスしてるんだぞ？非感染者にどんな
責任があるんだよ。セイファーセックスしてるんだぞ？

981 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:29 ID:Tm70Yfih

セックスだっていろんなバリエーションがあるじゃん！
アナルばこばこやるだけがセックスじゃないでしょう
安全にセイファーで楽しめる方法はいくらでもあるよ

982 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:31 ID:7uFYEDW0

>>981
相手がポジティブだとわかっててもセイファーならやれる？
俺は嫌だな。

983 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:32 ID:jauSEuoD

>>980 完全にイカれてるID:VTzGOmfxへ

だ～か～ら～、完全に安全なセックスなんて存在しないんだよ！
セックスのリスクは半々なんだって事どうして理解できないの？

「自己責任の取れない奴はセックスする資格なし」

こんな単純な日本語さえも理解できないの？（ﾜﾗ
頭悪いね。

984 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:33 ID:Tm70Yfih

>>982
それはもちろん相手に因る。お互いの気持ちが大事だよ。

985 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:34 ID:VTzGOmfx

>>976
ほんとーにバカだな、オマエ。完全に安全なセックスは無い。そこまでは理解
できてるんだな？ただ、非感染者は自分の見を守る際にそれくらいしか手は無い
だろ？理想としては出会ってからお互いが検査を続け、3ヶ月後にお互い陰性だと
わかってからセックスすべき。だが、現実問題そこまでしてる人は少ないぞ？だから
ＨＮポジティブはセックスしてるんだよ。今でも。

完全に安全ではないがセイファーセックスをするしか身を守る術の無い非感染者に対し、
感染者が感染を告げずに完全に安全だとは言いきれないセイファーセックスをして非感染者
を感染の危険に晒してるんだぞ？それでも感染者は責められるべきではないのか？

986 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:35 ID:72sO1Udz

986

987 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:36 ID:dTMB+UoD

セーファーセックスが安全でないなら、みんなセックスするのやめたら？
みんながやめるんなら俺もやめるよ。

>>980
感染者がセーファーセックスするのはダメで、非感染者がセーファーセックスするのはいいの？
矛盾してない？両方ともセーファーセックスしてんじゃん！
感染者がセーファーセックスするのはうつさないため、非感染者がセーファーセックスするのはもらわないため。
成り立ってんじゃないの？
感染しない確立が0％じゃないのに、なんでセーファーセックスするの？じゃあ、セーファセックスしても意味ないってことじゃん！
誰のための、何のためのセーファーセックス？

988 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:36 ID:nD7JhZhk

>>983
＞完全に安全なセックスなんて存在しないんだよ！
セックスは自己責任、納得できる。感染者側の責任は事実を
隠してセックスをしないことだと思う。

989 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:37 ID:VTzGOmfx

>>983
完全に安全なセックスは無いのに、感染者が「セイファーセックスだから」
と、セックスを繰り返してるんだゾ？おまえこのことについてなんとも思わ
ないのか？リスクがどうして半々なんだよ。感染者が故意に感染の危険に晒
してるんだゾ？

990 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:37 ID:jauSEuoD

>>985

それだったらお前はセックスしなきゃ良いだけの話だよ。
ハッテンバ潰しとかこのスレが立ってから粘着的に叩いている同一人物だろ？
セックスのリスクはお互い半々だって事なんだよ。
何度説明しても分からないオコチャマだね～、全く（ﾜﾗ

「自己責任の取れない奴はセックスする資格なし」

991 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:40 ID:jauSEuoD

>>989　感情的になってるおバカさんID:VTzGOmfx

だ～か～ら～、…って何度も説明してるんだけど、この人は感情的になって
読解能力がホントにないみたいだね。

992 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:41 ID:VTzGOmfx

>>990
おまえ完全にいかれてるな。俺の話しでなく、ＨＮポジティブの話ししてるん
だろうが。おまえＨＮポジティブに対してなにも思わないの？

>>987
セイファーセックスでは完全には感染を防ぐ事は出来ない。ただ、その前に検査を
お互いが受け、陰性であることを確認し、なおかつセイファーセックスをするので
あれば他の性病なども含め安全性の高いセックスはできるだろ。セイファーセックス
は自分のためでもあり、相手のためでもあるものだろ？

993 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:41 ID:jauSEuoD

>>987

ID:VTzGOmfx は感染者がせっくすをしてはいけまちぇん！と言いたいみたいです。
あほくさ（ﾜﾗ

994 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:42 ID:dTMB+UoD

完全に安全でないのに、セーファーセックスするの？
感染者が非感染者の彼氏とするときは、セーファーセックスしますけど？
感染者が感染者の彼氏とセックスするときもセーファーセックスしますけど？

ず～っと、セーファーセックスは完全に安全じゃないって言ってるのはなぜ？
何のためのセーファーセックス？セックスする人のためのセーファーセックスじゃないの？

なんだかわけわかんないから、さっさと1000にしちまおうっと！

995 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:43 ID:jauSEuoD

>>994
あなたの考えに同意します。
ここの粘着バカID:VTzGOmfxはそれが分からないだけです（ﾜﾗ

996 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:44 ID:jauSEuoD

と言うことで結論は…

「自己責任の取れない奴はセックスする資格なし」

997 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:44 ID:VTzGOmfx

>>991
そんな捨て台詞は不要だから、おまえさ、俺が何番のレスで非感染者が
セイファーセックスしてなくても責任無いと言ったって？何番のレス？
自分のまちがいを認める勇気はあるのか？

998 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:45 ID:jauSEuoD

ID:VTzGOmfxへ

どっちが間違っているんだか…（ﾜﾗ

999 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:45 ID:X0j9noNG

９９９　

1000 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:46 ID:jauSEuoD

はやく1000にしちゃお。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。