★2丁目行かなくなったゲイの人★ パート2

★2丁目行かなくなったゲイの人★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/991/991505036.html

↑　前スレ

2げと

age

今でもたまに行くけどあまり行かなくなった。
パソコン買ってからかな〜

あとわざわざ２丁目に行かなくても友達とはヨソで会う。で、そこでまた友達紹介してもらったり。
ゲイの友達と２丁目以外で会うほうが気分が妙にソソル。

シモに始まりシモに終わる
セクシャリティだけでつるんだところで
所詮オモロイはずもなく
人間関係ができるまでの労力が割に合わん
依存症のヤツだけ通えばいい

常磐線沿線だから、おもに、上野に逝ってるよ。
上野も、いろんな店増えたしね。
二丁目は、よほどのことがない限り逝かないな。遠いもん。

>>7
確かに家から遠いと行かなくなるのかも。
でも上野って若い子が集まるお店とかってあるの？

通った（素通り）ことはあるけど、
ちゃんと行ったことない。

何かホント疲れたんだよね、八方美人の連中ばっかの世界で。
昼夜逆転する生活にはウンザリ･･･。
二丁目以外で友達増やしたいけど、どうすればいいのかな。

>>10
そうやって、人に聞いてる内はどこでも友達できないんじゃない？
八方美人の定義は良くわからんけど、他者に対して良い印象を与えようとするのは決して悪い事じゃないのでは？
要は、社会性の問題だと思われ…

10はもしかしたら
”誰にでも表向き愛想の良い顔をして、その実陰で誰をも悪く言う人間ばかりだ”
という意味で遣ったのかもしれない
まぁ変なのも多いから見極めも大事さ
おれはハッテン場で友達がたくさん出来た
そういうとこでみんなでﾀﾞﾍﾞるんじゃなく
マンツーマンで静かに話してメルアド交換したりして
関係が始まる

sage

>>13　agaってるっちゅーねん(w

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

わざとだったかも知れんからageておやすみ

>>15　関係ないの貼ったらあかんよ

漏れも最近行かなくなった。飲み代をほかのに使いたいから。
だんだん寂れる２丁目…。

先日久しぶりに二丁目を歩いてみたけど週末の夜だというのに
路上に人が少なかった。前はこれでもかという位人が居たのに。
あんなに寂れていたとはね。

あなたのお母さんの旧姓を教えてください。
もし、お父さんがお母さんの姓を名乗っているなら
お父さんの旧姓を教えてください。
　
私の母の旧姓は「小泉」です。

お金払ってもイイって思われる接客する店子いないもんね。
マスタ−も素人で、自分の趣味ばっかだし。サ−ビス低下
が逝かない原因。

>>19
路上にはいるのよ、路上には。
特にビックス裏のガードレールにはスズメみたいに並んでる。
でも店の中はガラガラ・・・。

就職で田舎に帰ったら逝ってないの

都内に住んでるけど、ほとんど逝かない。
店知らないし、ゲイのつれいない。誰かと一緒だったら
逝ってもいいんだけどな。

12>>
ハッテン場でたくさん友達作ってる自分に
何の疑問も感じてないところがステキ
どんな関係が始まるんだか
ホモってのは常識基盤からして壊れてるから自覚もできない
「見極め」以前の問題です

保全age

急に二丁目に行かなくなった方って普段はどんなことしてますか？
周りの友達も行かない人たちばっかりとかなのかな…？

新宿駅から二丁目まで歩くのがイヤになった。（歳のせい？）
よく考えたら遠いよね。

昔、仲通りって言えば、いろいろな出会いがあった。
でも今はハッテンバ、クラブ・・・そういうきっかけの場が分散
したせいか、かつての賑やかな仲通りではなくなった。
ここ１０年の話。

12>>25
俺の常識はきっとじぶんの非常識　それでええと思う
友達できて純粋に嬉しいし　ふしだらな感覚も共有できるええ感じ
けどな｢ホモは〜｣とひとくくりにしたらあかん
いろいろおんねんで　じぶんと俺とでは大きく感覚離れとるやろ
そゆこっちゃ

でもお店やってる人って結構大変だた思うけど・・

みぞ　はっけん　＾＾

>>19

GW明け最初の週じゃ、二丁目じゃなくてもどこの繁華街でも
客の入りはそんなに良く無いと思われ。GWはすごかったよ、人出。

逝ってもモテない…から。ただそれだけ。

飽きた。あんな狭い世界に身を投じて生きていく気はさらさら無い。
あんな村にはもう頼りたくないから。

>>32
GWはたぶん地方から出てきてる人が多かったか普段出てきてない人が
出てきてるせいかもしれないけど、中通りとかも見たこともないような
人ばかりいたよ。

自分が十代半ばの頃（もう二十年くらい前）は、遊び上手な大人がけっこういて、
それなりに楽しかったし学ぶこともたくさんあったけど、
最近は厚顔無恥でマナー知らずのガキばかりで、
ただのハッテン場って感じ。

>>29
納得。２丁目行かなくても遊ぶ場所がいっぱいできたっていうだけのことと思う。

>>38
１０代の頃（６〜７年前）は年上の人が遊んでくれた。
飲み屋ではいろんな人を紹介してくれて、そのうちの何人かとは
いまだに遊んでる。
そうそう、その頃はゴールドの時で、連れてってもらったり。
今の１０代は金を要求するらしいね。
ｺﾜｲ。

ほんと村社会だね。２丁目って。

>>38
>今の１０代は金を要求するらしいね。

売り専じゃなくて？

>>38
大人が羽振りが良かったからだろうね。当時は。
でも、だからこそ教えてくれたことも沢山あったしね。

今の１０代は大人に期待していないから、手っ取り早く鐘だけを要求するってことなんだろね。

二丁目ってね、秘密の場所だったの。
今と比べたらはるかにマイナーな存在だったわノンケ社会から見たら。
でもそういう「隔離」がね、いい意味でいろんなモノから守ってくれていたの。
情報媒体がゲイ雑誌しかなくって、それが売られている場所もかなり限られて
いたから

二丁目って自分でゲイだって気づいた人間が自分の力で見つけだしてたどりつ
く場所だったのよ。だから自然とバカは寄りつかないように出来ていたのよね。
不景気だからってマスコミに露出しまくったり、ゲイパレードだの二丁目祭りだ
ので二丁目の存在を広く世間にしらしめて人を呼ぼうとしているのが最近の二丁目
の傾向だけれど、これは全くの間違いよ。

そんなことしたらただの歓楽街なのよ二丁目っていう街は。

誰でも知っていて誰でも気軽に行けるイメージができあがってしまったでしょ。
あれが大きな失敗よね。おかげでバカなガキからわんさか二丁目来ては路上で
群れてるからタチが悪いわよね。

アンダーグラウンドというかちゃんとワケ知りの人だけが集まる、そんな街と
して原点回帰できないようだと二丁目は本当におしまいね。

世間とは隔離されていたからこそ、別世界になりえたのであり、治外法権的な
雰囲気があったのであり、そして独特の強烈な魅力をはなっていたのよ。
日本のゲイ中心地として情報発信基地になろうだなんて傲慢だし、自殺行為
に等しいと思うわ。

>>42
素敵な吸う痔。
＞二丁目って自分でゲイだって気づいた人間が自分の力で見つけだして
＞たどりつく場所だったのよ。だから自然とバカは寄りつかないように
＞出来ていたのよね。

おおむね賛成よ。普通って言葉が大手を振って歩き始めたものね。この
１０年。普通じゃないはずなのにね、私たち。大きな勘違い。

＞アンダーグラウンドというかちゃんとワケ知りの人だけが集まる、そ
＞んな街として原点回帰できないようだと二丁目は本当におしまいね。

もう２丁目は終わりました。アングラはどっか別のとこに作りましょう。
こっそりね。でもこれだけ情報があふれてたらすぐ嗅ぎ付けられちゃう
わね。｢別世界｣も「治外法権的」な雰囲気もいつの間にか｢普通｣なゲイ
たちに荒らされちゃうんじゃ無くって。このご時世の日本ではネ。

あら批判じゃないのよ。アタシも利用は同じで逝かなくなっちゃった口
だもの。ただね、場所にこだわっても無理があると思うわけ。昔をいま
にかえす…って考え方はダメかもッて思ったの。

アナタとはあってお話したいわね。じゃごきげんよう。

そこまで愛着もなければかといって憎悪も無いが
まあホモレズオカマオナベの象徴ｽﾄﾘｰﾄとして
今後も残っては欲しいね　ｸﾘｽﾄﾌｧｰst.みたくさ

悪の二丁目。
歌舞伎町より恐いところ

>>45
「そうよ。とて-もこわｰいとこよ。だからアナタみたいなお利口さんはぜ-ったい
近寄っちゃだめなの。オ・ワ・カ・リッ」て、12年前当時、凄腕のおね-さんたち
は、ちょっとおばかな若葉マ−クオカマに遠まわしで諭していらっしゃいました
のよ。いまはこのセンスないでしょうし、周りが理解できない人間ばっかですも
のね。ただただ寂しくなるばかりでございますワ。

>>44
そうよね、ＮＹなんかは時代とともにゲイタウンって移動してるものね。
だから、東京だっていつまでも新宿のあの場所に固執する必要はないのよ。

後は、人口の割りにバーの数が多過ぎよ。
世界一の密集地を誇るのは良いけど、最近の二丁目ってホモ以外の人種も多いじゃない？
それなら、厳選したバーやクラブが数件あった方がホモとしては楽しいと思うんだけど。

日本だけよ、こんなにお店の数があるのって。
タイなんかはあんなにホモが多いのに、お店が少ないから平日でも人は多いしさ。

本格的に二丁目の今後を考えないと、みっともない街になって誰も寄り付かなくなるわね。

>>45
そんな事ないわ。確かに悪い店があるのは認めるけれど。
いい店もあるのよ。誤解を招きやすい環境を二丁目が自ら作り出してきた点は
反省するべきよね。でも「悪の二丁目」は違うとおもうわ。
「背徳の快楽〜悪の二丁目〜」なら胴囲よ（w

>>43
レスしていただいて、ありがたく思うわ。やっぱりあなたのように考えている
人もいたのね、ちょっぴり涙ぐんでみたりしたわ。

>>47
ちょっとアナタ！目のつけどころがいいわ。ちょっと驚いたわ。

そうなの、９０年代前半にテレビドラマとかで同性愛、ひいては二丁目
っていう存在が大きく取り上げられたせいで一気に二丁目がメジャーに
なったわよね、二丁目もそれで人が毎日ごったがえしていた時期もあったわ。

それがまず二丁目という街としては失敗だったのよね。
お店の数が増えすぎたのもここに原因があるわ。
そしてバカガキが大挙二丁目に押し寄せたおかげで本来潰れるはずの
お店が案外つづいちゃったりして街としての自浄作用が無くなってし
まったのよね。

昔に戻そうというのは無理がある、新宿に固執する必要はないのでは？

しごくまっとうな意見だと思うわ。でもそれでもあえて言いたいの、二丁目
を以前のような街にしたいと。昔のよき二丁目を知っている人ならあの頃の
二丁目の良さに強い憧憬の念を誰だって持っているハズだわ。

今みたいに女子高生やオバハンみたいなグル−プ行動って-のがなくて、
「オッこいつ面白そうじゃん」って思うと年上年下問わず意気投合して
飲みまわるってゆうことが当たり前だったものね。下のつながりがある
なしにかかわらずね。ホントのみにイクと毎回何かが起こって楽しかっ
たわァ−。
　今は飲み屋はなかよしクル−プの溜まり場ですものね。ゲ-センとか
カラオケボックスと同じよ。デビュ−遅めの｢俺オネエ言葉って苦手な
んです｣ってゆうのがウケる世界じゃなかったわ。多分ね。
　変わってしまったものを単純に元に戻すのは不可能じゃなくて。歴史
が証明しているんじゃない。もしどうしてもあの場所じゃなきゃと思う
のなら、「ちょっと工夫でこのうまさ」的発想の転換が必要なの。それ
が無きゃいくら憧憬の念が深くても誰もついてきやしないわ。
　それから今の日本って過渡期の最終段階。この後本物が育ってゆく
時期じゃないかしら。もう少し待ちましょ。ニセモノは長くは持たない
ものよ。　
　

世の中はいつも変わっているから　頑固者だけが悲しい思いをする

変わらないものを何かにたとえて　そのたび崩れちゃぁ誰かのせいにする。

自分のポリシーを貫く人は頑固だけど状況に臨機応変だし
外面の体裁をまもることしかない頑固さを持つ人は


確かに５２のような結末になると思うわ。
そこのところ、間違えないでほしいわ。

いっとくけれど、昔の二丁目で流行ってた店って流行り廃りに関係無し
で客商売をきっちりこなしていたわよ。アタシが昔の二丁目のように、って
いうのはそういう意味もあるの。言葉のうわっつらだけで判断しないで頂戴。
ま、こちらもちょっと言葉足らずだったわね、反省だわ。

で、４２はどこのママ？

どこかしらねえ（ｗ

結局過去に固執してるだけじゃない。今でも楽しんでる人は大勢いると思うし。
今のほうが昔のゲイより楽しみ方が上手になったんだと思うわ。
だから２丁目だけにこだわりすぎてる人が今の２丁目はどうのって言うのよ。

>>57
年とると遊ぶ場所限定されちゃうからねぇ

>>57
罵理絵-書ンは増えたけど中身は薄くなったってこと(⌒O⌒)／でしょ！

>>57
せつない意見。まあこれだけゲイとして楽しく生きれるのは、先輩方のおかげだしね。
その辺りは感謝。

ごめんなさい>>58だったわ

過去に固執ねえ。
>今でも楽しんでる人は大勢いる
これはその通りだわ。

>今のほうが昔のゲイより楽しみ方が上手になったんだと思うわ。
これには胴囲できないわね。
楽しみ方の手段が豊富かつ多様化したことは認めるわ、でもそれを生かし切って
楽しんでいるかとなると「？」をつけざるをえないわね。

>２丁目だけにこだわりすぎている人が

２丁目に行かなくなったゲイについてのスレで２丁目について語っているのに
安易にこういう判断するのってどうかと思うわ。

それからいっておきますけどね！

アタシ、客の顔見てその善し悪しで露骨に態度変えるような店は全部
潰れてしまえばいいと思っているの。少なくとも人からお金とっちゃ
いけないと思うわ。それぞれの店のママのわがままは許されてもそう
いう場合は前もって「うちのお店は短髪・ヒゲ専なので。。。」とか
伝えておくとか、お代はいただかないでお引き取り願うとか、そうい
うマナーっていうのは厳然とまもっていたのよ、昔は。

客に対してあたりまえの接客があたりまえにこなせる、それができない
で２丁目でゲイバーを名乗る店が増えすぎたわ。残念ね。

接客もロクにできない店があふれている現状を嘆いてそれが
過去に固執してるだの
今の２丁目は、っていうのが口うるさいだの
いわれるなら仕方ないわね。だってアタシはそう思ってるんですもの。

>>63
そこまで言っちゃたんだから、どこのママか白状したら？

>>63
ではよくなった部分は全然ないって言うのかしら？

moemoe

客の年齢層とか体型の好みを細分化してお店の方向性として特定の層を
ターゲットにしてお店をやっていくのも、それで商売がやりくりしてい
けるのならアタシは問題ないと思うわ。ま、九割がた「・・同好会」の
程度から抜けきれない素人集団ばかりだとアタシは思っているけど（w

１０代から５０代まで、スリムからガッチリマッチョ、デブまで
どの層の人が来ていてもそれ相応の接客のできる店って今の２丁目で
どれぐらいあるかしら？

カラオケに頼って場を盛り上げて逃げ切りを狙うお店の多い中、ちゃん
とお客さん同士の会話が成立しているお店がいったい今の２丁目にどれ
ぐらいあるかしら？

むしろ昔より減ったわね、間違いないわ。

>>66
「すごいよ！マサルさん」に出てきた女の子？髭マニアの

ひげ部？

>>69
セクシーコマンドー部　略してヒゲ部の

>>65
気軽に２丁目これるようになって
気の合う仲間達だけが集まれる店があって
ショット一杯だけ飲んで帰れるような店が
沢山あるじゃないの。店側も客側も素人感覚で楽しめる店がある
っていうのはそれでいいんじゃないのかしら？

それから名目上お店の数は増えたから客にとっての選択肢は増えたと
いうことがあるわね。

よくなった部分っていったらこんなものかしら？

>>64
あなた、まだアタシの言ってること分かってないようね。
２丁目は自分の力でたどりつく場所だってアタシがいったの読んで
ないのかしら？


たどりついてみせなさいよ、そしたらアタシ、あなたをほめてあげるわ。
頑張ってね。

難問奇問ですな。双方がんばれ-。じゃあ逝かない人。その理由を
この後に述べちゃってちょうだ-い

>>73
そんなの答えてもらうまでもないわ。

２丁目逝かなくなった人の理由はしごく簡単よ

２丁目が彼らの要求するものを提供できなくなったからよ。ズバリそのもの
だと思うけれど、どうかしら？


その原因としてアタシはひとえに２丁目の店の接客能力の低下にあるとみて
いるわ。

>>74
それは
>>21ですでに指摘済み。
もう少し感情抑えて理知的に理知的に。感情ageちゃったほうが
損なんですのよ子のスレ。

加えて言うなら
２丁目の物件、あちこち又貸し、又貸しの又貸し・・・で家賃収入に
よる暴利をむさぼり続けている古参のババアどもが２丁目をダメにし
ているA級戦犯ね。

２丁目ってもともと物件の安さが一番の特徴だったのよ。
いまじゃあこの不景気のなか家賃だけはバブル級なのよね。
あのババアども後進がつっかえて仕方ないんだからそろそろ逝って
ほしいのよね。ええ、その時は泣くわよ。万々歳ですものね。

クラブのゲイパーティーが盛んっていうのも理由のひとつじゃない！？

で、４２はどこのママ？

>74それは言えてるね。
店子はアルバイトばっかで接客プロ意識が低い。
頭が悪いから会話にもならない。
そんな店で他人の下手なカラオケばっかりダラダラ聞かされて
二度と逝こうとは思わん。

だからここは2丁目の問題点をさらけ出すと子じゃないの。
もう少しほかの人に発言を柚子って、古株は消えましょ。

そうねえ２丁目逝かなくなる原因ねえ

お店にはいるでもなく路上でたむろってるガキが街の雰囲気を著しく
sageてるっていうのがあるわね。

２丁目の一部のバカどもが積極的に２丁目をゲイの情報発信基地にしよ
としたりやたらと「開かれた２丁目」を訴えたりするのもよくないと思う
わ。開かれた街なら日本中のどこにでもある歓楽街と変わらないのよ。
控えめにいっても地方のゲイバー街と変わらなくなるわね。

この際だから言うわね。アタシ、２丁目振興会が大嫌いなの。身の毛が
よだつ思いだわ。
いえ、正確にいうなら「２丁目振興会に入っている店が嫌い」なんじゃ
ないのよ。「２丁目振興会というのを利用して２丁目を仕切ろうとして
いる面々」が嫌いなの。

「不景気なんだしみんなで力をあわせて２丁目をもりあげましょう」
ですって？寝言は寝て言えって感じだわ。いつから２丁目って仲良し
クラブの集まりになったのかしら？まさに素人集団よね。

もっともらしいことを掲げて実際はトップに立つババアが自分の権力欲
丸出しでやってるだけのことよ。
それぞれのお店のママに轡をはめようとするババアが幅を利かせるよう
になっただなんて世も末よね。

よろしくって？２丁目はそんじょそこらの歓楽街とはワケが違うの。

ちょっと妖しくって謎めいた部分があって行くのにちょっとはばから
れる思いがするような・・・中学生がたばこを吸う時の背徳の快楽と
でも表現したらいいのかしら？そういう街なのよ、本来の２丁目は。

どこかで来る者を拒む雰囲気のある街、だからこそ魅力を感じる街な
の。開かれた街になってしまったらただの歓楽街よ。２丁目振興会な
んぞで一枚岩にまとめられた街だなんて愚の骨頂、楽しみも何もあった
もんじゃないわね。

不況で人の出入りが減ったからオープンにすることで来やすくしてより
多くの客を見込もうという浅はかな考えが２丁目という街をどんどん
つまらなくさせてるのよ。

ゲイが社会の日陰者だっていいじゃないの、そこに美学だって楽しみだってあったハズよ。
いつからノンケ社会とおんなじにならなくっちゃいけないとか言い出した
のかしら？愚かよね。

今の２丁目には

初めて２丁目を訪れた人間に昔のようなドキドキを与えることができる
かしら？これから出来るかしら？

今のままじゃあ無理よね。

さ、アタシの店わかったかしら？思い当たる子はウチの店へいらっしゃい。
ボトルあげてもいいわね。頑張ってたどりついてみせて、待ってるわ。

＞42さん
他スレで議論？されてる、パレードとかレインボー祭などについては、どのように思われますか？
店側からの意見を聞いてみたいです。

>42=83
ある意味賛成。
一般相手に門戸開放するような観光バーにしたいなら歌舞伎町にでも
移動すればいい。
二丁目は顔隠してお忍びで遊ぶような反社会的な街じゃないと
つまらない。

>85
42じゃないけど、結局パレードだってアキＫ口やルミＨ井のような
欲の皮突っ張った古参ババアの足場固めだって聞いたよ。

>>86

そのへんはさ、社会の中での「ゲイ」の捉えられ方が多少なりとも
変わってきたとこもあるからね。いつまでも「反社会的」というか
アンダーグラウンドのままでいられるわけはないんだと思う。

なんかここの趣旨とは違う方向に傾きつつあると思われ。
誰か別スレたててこの人たちの憤懣やるかたないお気持
ちを爆発させてあげておくんなまし。
ルミママは関係ないし、ルミママをだすと２ｃｈ自体が
ヤバメになるおそれ。彼処。

あら、どうしてタカシのことを持ち出すと2chがヤバメになるっていうのかしら？
わからないわぁ？（w

>>88
そうなの程度というかさじ加減の問題なのよ、特にこの商売だと難しいわ。
例えをだすと、そうねぇ

会社で同僚でカミングアウト済みのゲイが仕事終わった後に同僚のノンケや
ノンケ女と一緒に２丁目来てお店でバカ騒ぎ、なんてことは今やそれほどめ
ずらしい話ではなくなってきたわね。アタシも決して悪い気はしないわ。

でもどうかしら？２丁目中でそんな光景が当たり前になってしまったら。
２丁目のどこにいってもゲイとノンケが共存している、これは諸刃の剣よ。

また昔話させてもらうけれど、以前だってノンケや女が２丁目が来るのは
珍しくなかったのよ。ワケ知りのノンケ達と彼らが来ても店の雰囲気がしら
けないように配慮できるママ、そして遊び方・飲み方を心得たオカマ達、そう
いう幸福な客と店との関係が成立していたの。

芸能人が好んで２丁目にお忍びで飲みにくるという話が珍しくなかったのも
こういった背景があったからなのよね。今の２丁目の店にそういう切り盛り
のできる店って何軒あるかしら？

ゲイもノンケも気軽に飲める２丁目、聞こえはいいけどヘタをすればまさに
２丁目の存亡にかかわる一大事よ。白木屋と大して変わらなくなってしまう
のかしら？それでいいのかしら、２丁目の今後は。

＞白木屋と大して変わらなくなってしまう
そうですよねぇ。。。別に二丁目で呑まなくても
居酒屋で呑んでもいっしょな気もするんだよな〜
と、いいつつ呑みに行ってますが、自分は

多分これからの２丁目の店はこのままだと大きく２極分化するわね。

一つはさらに年齢、体型、容貌を好みに応じて細分化されて「三十代、短髪野郎系
でテニスの好きな人だけが集まる店」みたいになっていくケース。

もう一つは観光バーを通り越して完全に白木屋みたいな居酒屋になって行くケース。
ママもミセコもオネエで騒ぐだけで、ただの居酒屋とかわらなくなってしまうのね。

現在の２丁目はこの二つのケースがそれぞれ進行していると見ているわ。
どうかしら？

でも今の若い子たちはショットバーみたいなのを望んでるからそーゆーお店がはやるのでは？
需要が変わってるんだからお店も変わっていかないと。

友達が
「ニチョに（大手チェーン店の）居酒屋が合ったらいいね」
と言ってた。。。
2丁目じゃないと、しづらい話しもあるから（どうせ周りは聞いてなんだろうけど）

他の客のカラオケがウザ過ぎて行きたくない。
歌広いってくれ!

>>94
禿同！

皆さん、朝の５時〜６時まで遊んでいないからゲイバーの本当の楽しさ
深い味わいが解らないのよ！白木屋？行く店が悪いんじゃない？
何百件もあるんだから、本屋がつまらなくしているとか、
多角経営のビデオ会社がつまらなくしているとか
そんな事言ってないで、本当に自分に合う１件を探してみたら
２丁目の楽しさとか奥の深さがわかりますよ
終電で帰ったり
いつまでたっても観光客感覚じゃーつまらないでしょ？

>>93
アナタ、目のつけどころがいいわね。その通りよ、今の若い子達が望んでいる
のはショットバーね。

なぜか分かる？気軽で安くのめて、都合のいいメル友程度の連中とつるんでる
のにはこれ以上ないぐらいに都合がいいからよ。ハッキリいってゲイが集まるだけ
でこれだと２丁目である必要性は完全にゼロね。こういう若い子達に照準をあ
わせて商売をやるのは簡単よ。

それで聞くけどショットバーばかりで飲み慣れてた子たちが３０代になった頃
彼らはどうするのかしら？まだショットで飲んでる？

いいえ、その頃にはその子達は完全に２丁目から離れていってしまうのよ。

それでいいのかしら？

>>42ママ

サンフランシスコのカストロなんかどう思う？
２丁目より店の数は絞られているけど、ひとつひとつ個性的。
２丁目でいう観光系のゲイ・ノンケ混合を許可する店だってあるし。
昼間は日本人（女の子中心）の観光客がバラエティショップで買い物してるし。

その一面、夜はタイプ別（マッチョ系、クマ系、フケ系など）の店でそれなりに
ドキドキしながら楽しめちゃう。
貴女のいう「接客」というのはそこには存在してないんだけれども。

１００ゲット！

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ…（；-Д-）ｳｩｯ…ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!…ｱｯ（ *ﾟ▽ﾟ）♂⌒ヾ♥
100！

>>97
あら、でも本屋だのビデオ屋だのが朝日を拝むまで飲んで語り尽くして
楽しめるような店をまっさきに駆逐しているのは事実よ。

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ…（；-Д-）ｳｩｯ鬱。。（泣

・・・やっぱもれはにちょうめでびゅーわできさうもない・・・

>>101
>>103

やめとけ（ｗ

オールしますよ、楽しんでますよ、
僕はショットバー2店とボトルバー（？）1店しか行かないです、ほとんど
でも、仲間内だけで呑むときなんかは（普通の）居酒屋も使いますよ。
んまぁ、ショットバー＝居酒屋みたいなもんなんだろうけど・・・
もっと気軽に明るく（ある意味殺伐とした）雰囲気の店が欲しい

42さんが考えてるようなニチョ像とは正反対なんだろうな、僕の考え方は

>>103
そうね、切番とるまでだめね

>>98
ちょっと納得。確かに３０代でショットバーだけっていうのもな。
確実に２丁目離れそう。

>>99
まあ　向こうは向こうで結構なんじゃないのかしら？
根本的にゲイの産業構造が違うのよ、アメリカって。

ゲイビデオの俳優ですら労働組合があって肖像権があって・・・云々
みたいな国ですもの。一回でた俳優が完全に使い捨て状態のこの国とは
根本的に違うの。

ゲイっていうマーケットが完全に成立していて、一つの巨大な産業とし
てうごめいている国よ。単純に比較はできないわ。確かに向こうはあれで
よろしいんじゃないかしら？

たぶん、僕なんか>>98の部類です。。。
確かに、「二丁目である理由」ってないですよねぇ。。。
友達と会うのに都合がいいから二丁目ってだけで。。。

>>105
そんな事ないわよ。ショットバーの存在を否定したりする気なんてさらさら
ないわよ。そうねぇ、この手のお店だとアーティーファーティーが代表格だけ
れど結構なんじゃないかしら？

ただあくまでショットバーっていうのは飲み始めにいく一つの通過点みたいな
ものよ。アーティーで仲間と待ち合わせしながら一杯飲んでその後にみんなで
飲みに出るなんてのもあっていいと思うし。

問題なのはショットバーで飲んだ後のつなぎがあるかどうかよ。まさか一晩
ショットバーで過ごしたりショットバー巡りするだなんてこと・・・やっぱ
り最近じゃあるのかしら？それだとちょっと、って思うわね。

ショットバーで一杯ひっかけて、お店で携帯のメールチェックばっかり
していて飲み歩くのも同年代の、それも自分に都合のいい心地よい相手
だけとつるんで、そういうのを否定するつもりはないわ。

でもそれで２丁目を知ったつもりになって欲しくはないわね。
そういう子達はいずれ飽きて２丁目から離れていくんだろうけれど
アタシに言わせたら２丁目のこと何にもわかってない子達だわ。ある
意味可哀想だとすら思うわね。

ちょっと言い過ぎたわね。本来もっている２丁目のおもしろさへと若い子達が
すんなり入っていけるようにしなかったのはアタシ達の側の責任ですもの。

>>111の話に同意です
って、全てを理解できるほど二丁目を知ってるわけじゃないですけど、
>>111的なものであれば、居酒屋でイイわけで。
（それはそれで欲しいですけど、僕的には）

42さんのお店に飲みに行きたい。頑張って探そう。

>.114
ですねぇ、見つければボトルがもらえる。。。。
てーか、実は知ってるママサンだったらウケる

42さんの話はプロへのこだわりを感じました。
ショットバーがよい悪い以前に接客の低下がやっぱ２丁目離れの原因なんだな。
カタチハどうあれ飲み屋は接客業なんだから最低限その辺はしっかりしてないとね。

クラブに通ってる子達みてると可哀想だと思うわ。あれは踊ってるん
じゃないの、おどらされてるだけよ。デカいハコで騒いでいるだけの
あの子達が３０代になったらどうするのかしら？相変わらずクラブに
通うの？まさかね、明らかに１０代２０代の子達に白い目で見られるわ
昔自分がそうしていたようにね。

その時になって初めて気づくのよ、ゲイバーで飲み歩く経験の乏しさに。

何もクラブに行くなとは言わないわ。ただ、ゲイバーでの飲み方をきちんと
まなんでおくなら２０代までよ、忘れないでくれるかしら？

３０代からがゲイとして飲み歩くには一番楽しいシーズンよ。その時に
ゲイバーでの飲み方も知らないようじゃ、せっかくの楽しみも半減よ。

九州男なんかおすすめ。
なにしろ接客がいい。

>>116
そうそう、ショットバーで飲むのもいいのよ。スタートラインとして
はむしろ最適だと思うわ。最悪な店のママに初心者いびりとかされる
こともないし。

そうねぇ、ショットバーはひな鳥の巣なのよ。
心地いい場所でいることには違いないけれど、そこから羽ばたくこと
を忘れないでいて欲しいわ。そしていつでも帰ってこれる場でもある
のよね、そういう場所よ。

>>115
頑張って見つけてちょうだいな（w
待ってるわよ！

どこのママなんだろ〜？？
全然、わかりませんよ。。。。

でも、なんか平日のママって感じ。。。
金土は人が多いからママたちもハイテンションだけど、
平日はやっぱお客さん少ないから真面目な話しとか出来たり。。。
けっこう年が離れた方と話すなんて、呑み屋じゃなきゃできないし。
そーゆーコミュニティー的なものはやっぱいいな〜。

ネットって1対1の関係が多すぎてちょっとヤです、最近
なにいってるか意味不明ですね。。。

30代、30代ってうるせーなぁ。
そんな先のことわかんねーんだよ！
そん時面白くなってたら行ってるだろうし、
つまんなくなってたら行ってない。
そういう説教臭かったり、友達でもない店コのくだらない話を
聞くためにゲイバーに行くのは金の無駄。
酒もまずくなる。
だから俺はショット充分。
本当にゲイバーの店コはうざい。

そうねえ、あなたにはそれで充分だと思うわ。
ええショットバーで充分よね、充分すぎるわ。

最近多いのよね、ショットバーで一杯２時間とか平気で粘ってそれで２丁目の
こと、悟りきったつもりになってる若造が。行っておきますけどね、１０代で
も２０代でも頭のいい子は３０代、４０代にまじって会話ころがせてるわよ。
あなたには・・・ちょっと難しそうね（w

もう、おにちょういかないわ。
地元の、横浜・野毛でまったりするわよ！

二丁目、ニチョ、セカンド、
他にどんな呼び方があるの？？

オニチョって始めて聞いた

それからあなたゲイバーの会話ってものを憶測だけでしか知らないよう
だからこの際少し教えてあげるわね。

そうねえ、例えばお題が宇多田ヒカルだとしましょ
お母様の藤圭子さんがその昔赤ん坊のヒカルちゃんを抱えて２丁目に
飲みに来ていたとき、どんなことがあったのよ？とか

レコード会社（ちょっと古い言い方ね）の方から今までの、そしてこ
れからの売り方、プロモはどんな手法でやっていくのか？（ホントあ
の子の売り方って舌を巻くほどうまいと思うわ）をどうなのよ！って
じかに話ころがしたり

新曲の情報なんて悪いけどアタシの店が一番早いわね。

あとはコネをお借りしてライブの最前列席チケット、ツーカーで確保
していただいたりとか。

そういう会話を当事者の方からポンポンでてくるような、そういう場所
よね。

ま、悪いけれど、ショットバーしか知らない子にはできない遊び方よね
え。ちょっとお気の毒に思うわ。

お話に割り込ませていただきます。

28歳のゲイです。
東京を離れて3年。俺のデビューは二丁目でした。
デビューしたての頃の二丁目は、仲通りはまるで寂れた商店街のようで、
「同性愛者しかいないから、びくびくしなくってもいいんだ！」
と、日常の憂いからも開放されて、大手を振って毎週のように朝まで飲んでいました。

その頃のゲイバーは、よく言えば個性的。悪く言えば、「個人商店」のようで、それぞれのバーがそれぞれの「色」を持っていたように思います。
おしゃれではなかったかもしれない。でも、話で「おしゃれ」すると言うか、時がたつのも忘れて、お客とママ（マスター）やスタッフとが、話を肴にお酒を飲んでいました。
そういう時代に、自分のスタートを切ることが出来たのは幸せだったように思います。

他の方も書いておられるように、
ママとの会話はお客の悪口だったり、おいしくない突き出しがでてきたり、
金切り声をはりあげてカラオケを歌う奴に付き合いで拍手をしなくちゃいけないとか、
そういう店が、内装がおしゃれになっていくに連れて、反比例するかのように増えていったように思います。

ちょっとムーディーな映画音楽や、ジャズや、クラッシックや洋楽が、静かに、会話を邪魔することなく流れている、
ちょっと照明を落とした店内で、隣り合わせになった男やお店の人とゆっくりと会話することが出来る店は、一体どこに行ったのでしょうか？

そういうお店は、古いと言うのでしょうか？

いくら、社会の見方が変わってきたとは言え、まだまだ、自分を「解放」できる場面は限られている。
そのような中で、世の中からちょっとだけエスケープできる場所があってもいいんじゃないかと思うのです。

俺だって、ショットバーにも行くし、ナイトにも行く。
でも、それはそれ。それが１００％ではない。

お客もお店も、もっと賢くならなきゃいけないんじゃないかと、自省もこめて、言いたいのです。

他に楽しい場所があるから行かない人もいれば
行く必要もなくなった人も
面白くないから行かない人もいると思う。
ようするに、行こうと思わなくなっただけでは？
ゲイバーはもう数年行ってないし、
だからといって発展場にもいかない。
ずっと彼氏がいるし、彼氏も行かない。
友達と遊ぶときは安上がりに店に行く。
でも彼氏と最初に会って友達になったのは2丁目だから
ありがたいと思っているよ。

126の発言は122の方へむけたものよ、ごめんあそばせ。

>>127
アナタ、いいわあ。２丁目のことをちゃんと見て知って育ってきたのね。
ええそうなのよ、アナタみたいだったらショットバーいこうがナイトいこう
が遊び方の根本はもう押さえてあるんで大丈夫そうね。

９３年の秋ぐらいだったかしら？テレビドラマで「同窓会」ってあったわよね？
あれで一般社会にもゲイとか２丁目っていう存在が広く知れ渡ったのよ。おかげ
で日本中のゲイが何の苦労もなく気軽に２丁目っていう街へなだれ込んできた
わ。もう２丁目詣でが日本のゲイの傾向になっていた時期があるのよ。

それがどういうことをもたらしたか、それは今の２丁目を見ればわかるわ。そう
２丁目でバブルが起こったのよ。

毎日「はじめての２丁目」のゲイが仲通りでごったがえすようになって当然お店
の需要が急騰したの。お店の数も爆発的に増えたわね、しかもどこも混んでいたわ。
それでおかしくなったのよ。

２丁目に来る人が多くなりすぎて本来つぶれて当然のハズの店が案外もちこた
えてしまったりしていたのね。迷惑な話だけど、あなたのいう通り接客っても
のをロクに知らないような店があちこちでのさばり始めたおかげで、いいお客
さん達から２丁目を敬遠しだすようになったのよ。

42さんはどうしたいんですか？

接客態度の悪い店に逝くと時間と金の無駄遣いしたみたいで
２チョそのものに逝く気が無くなるなぁ

42ウザイ！

あの時の２丁目は勢いがあったから、それはそれでいいことなんでしょうけ
れど勢いに乗っただけの店が急に増えたのよね。

お店の数も増えると同時にそういう素人同然の店ばかりが増えだしたのもこの時
よ、「悪貨は良貨を駆逐する」とはいうけれどその通りね。なじみの２丁目のお客
さんたちが２丁目から離れだしたのもこの時だわ。

２丁目の物件を又貸しのさらに又貸しの・・・で家賃収入をぼったくる古参の
ババアがのさばっていたのはこの時がピークね。おかげで２丁目は家賃の異常に
高い街っていうのが定着してしまったのよね。

最近の若者って何でもかんでも「ウザイ」で片づけようとするからイヤだわ。
アタシも若者ですけど。

自分も以前2丁目の中にいて人の流れをみてきたけど
４２さんが2丁目をよくしようとしているのは分かるけど
それが、良くないのかもしれません。

ウザくないよ、もっと４２のカキコ読みたい。
俺29だけど、ショットバーしか言ったこと無いんだよね…。
だから凄く興味あるよ。

４２さんは、現役（元）店子？　
それともただの事情通？？

42は説教ババア
今の二丁目を知らなさ過ぎ
伏見みたいなバブルの語り部かと思われ

そういえば昔の二丁目は説教ババアがどこにでもいて、
いろいろなことを教えてもらえたわね。

>>137
それはショットバー的行為だよ。
聞く前に、過去のレス（ログ）を読もうよ。
面倒かもしれないけど…。自助努力ね。

>>132
あら？煙たがられるなんて嬉しいわ。冥利につきるって感じよ（w

>>131
あなたの言うとおりよ。お客様の事を考えると胸が痛む思いよ。

>>130
アタシね、ここで前にもいってるけど今っていい機会だと思うの、２丁目
っていう街について方向転換するのにはね。どうしたいか？についてはね

とりあえずこの際だから
客の顔の善し悪しみて露骨に態度変えるような接客をよしとしている
店は全部潰れて欲しいのよ。少なくともお客様からお金をいただいていいことではない
わよね。店同士でな過度に馴れあって客をカモにしては店同士をたらいまわしに
してるような店も全部潰れて欲しいわね。

ショットバー的行為？？？？？

アタシです、説教ババア・・

>>138
確かに伏見って（略）

>>140
ｺﾞﾒﾝなさいね…あたしﾊﾞﾊﾞｱだから、せっかちなのよ・・・。
過去レスさっと目を通して、出直してくるわ〜♪

>>138
あら？アタシ伏見なんかと一緒にされてしまうわけ？心外だわ。
>今の二丁目を知らなさ過ぎ

それであなたは二丁目って街をどの程度ご存じなのかしら？是非お聞かせ
ねがいたいわね。楽しみだわ。

じっぷ。あーてぃ。。

ごめん。ショットバー的感覚って言えばよいのかな。
上手く書けないけど…。42さんの言う、悪い意味での利用の仕方。
ログを読めば分かるのに、短絡的に聞くって事ね。
１杯で、長く居る…みたいな…。

ぢゃ、あたいはくっつけバー的ノリでグイグイ逝くわー（ｲﾐﾌﾒｲ

42さんの分析も全くその通りなんだけど、ゲイって単純。
一番の原因って、通りにイイ男がいなくなった（景色が悪くなった）からでしょ？

煽りに乗ってきたね42
アナタの店は繁盛しているかもしれないけどね

>>135
あら？アタシ一人で街よよくしたり出来るほど２丁目ってわかりやすい街じゃ
ないわ。ま、ここで好き勝手いわせてもらってるだけよね。もちろん、それを
よく思わない方がでてくるであろうことも重々承知よ。

ほら、ここはアタシの商売の場じゃないから気がねなく言いたい放題させて
もらってるわ。それからくれぐれも誤解していただきたくないんだけれど、お店
ではこんな説教じみたこと言わないわよ。

まずお客様ありき。接客もろくに出来ない店は潰れるべき

これがアタシの基本スタンスね。とてもいい自戒でもあるわ。
ま、アタシがお店にいるときがどんなだか、それはお店に来ていただいてる
方ならどなたもご存じだと思うわ。

>>150

その通りよ！！！！！！

→42
俺は客商売をやってるんですよ。（オカマがすっごく憧れる商売のひとつ）
だから、
「この人は、客のことを解って、あわせて話ができる人だな」
とか、
「この人は、わかってないなぁ･･･。」
っていうのが、すごく解るような気がします。
これは、自分が今の仕事をしているからではなく、二丁目での経験が影響しているような気がします。

二丁目でも、堂山でも、女子大通りでも、どこでもそうだけど、
飲みに行くとか、遊びに行くのって、「うきうきするもの」なわけでしょ！？

遊びに行ったら、必ず楽しいことが待っているような、そういうときめきを、今の若い人たち（10代とか、学生の人）は、何に感じているのか、教えて欲しいなと思うことがあります。

他の人が書いているように、
「下のこと」
だけが、「背徳の快楽」(w　ではないわけで。

コミュニケーションを図る媒体は、ここ数年急激に発達し、便利になりました。
しかし、「軽薄」になったように感じます。

コミュニケーションって一体何なのでしょうか？
中身も知るというか、相手の一端を覗く、知るということが、おざなりになっているような気がしています。

そういう、「軽薄な関係」を、一番危惧していらっしゃるのではないですか？４２さんは。

もしかして高田さん？
こんなころで宣伝するのはイタイです・・・

>>154
そうね、そうなのよ。

ここでは随分と説教ババアになってしまったけれど２丁目で飲む面白さって
いうのはね

「今日、ミュージックステーション本番前にね、モー娘のゴマキと石川が楽屋で
とっくみあいの大ゲンカしてね・・・・見物だっわ。それでね・・・」

みたいな話をその場に居合わせた当人から聞ける。
これが２丁目が本来持つゲイバーで飲むことの醍醐味の一つよ。

>>155
あらあらwwのママだと思ってたわけ？アタシのこと？
ちょっとズッコケたわ（w

>>156
単に芸能関係者の裏話バーになるよ、それじゃ（笑）。
二丁目に単に業界関係者が多い、というだけのことじゃん。
二丁目とは本来何の関係もないよ・・。

それにさあ、そういうのは本来モラルとして言ってはいけないことであって、
それを得意げに裏話で語る方も語る方で、さらにそれを聞いてミーハー的に
悪口なんかいって、「それが醍醐味よ」なんて言ってるのはなんだかなあ、
なんだけどな。
そんなことが二丁目のバーの醍醐味なの？（笑）

>>158
ちょっと舌足らずだったかしら？
芸能ネタだけじゃないんだけれどねぇ。

ショットバーとゲイバーとの飲み方・遊び方の違いをわかってもらうための
例えの一つと考えていただきたいわね。「このぐらいの話の転がし方、できる
方達がゴロゴロころがっています」ということよ。

そんな業界の人と知り合う事で、勘違いしちゃう人もいるよね。

１０年前くらいに、ﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた「大御所」って
呼ばれてたよーなひとがいまは、いないってのもない？（ﾎﾝﾄはいんのかしら？ｗ）
遊び方が下手になったのか、（ニチョでの）カリスマ性みたいなものを持った
オカマがいなくなったかしら・・・。

>>160
いや、だからそういうのは人間として卑しい人なんだって。
自分が芸能業界で働いてるのであれば、芸能業界の出来事は芸能業界の
なかだけにとどめておくのが本来のモラルでありマナー。
でもそうしてない人が多いのよ。
そういう人はモラルに書けていて卑しいミーハーな人間なわけ。
で、そういう話を聞いて「芸能業界の友達がいて、芸能業界の話は
悪いけどうちが一番早いわ。芸能人の誰々も知り合いよ」なんていっちゃってる
４２さんみたいなママもいるわけよ。
そういうのは、はっきりいって恥ずかしいレベルになっちゃうわけ。
またそういうのが二丁目界隈のバーのママに多いのよ。
そんなに芸能業界のことが知りたかったら、芸能業界に入ってきて仕事すれば
いいじゃんって思っちゃうな（笑）。

そういえば、確かに以前はどこの店に行っても一目置かれているような、
「大御所」さんがいたような気がする。

>>158
２丁目のゲイバーにモラルを求めるだなんてどうかしちゃったのかしら？
ま、最近じゃ「よそ様でいいふらしていい事」と「ここだけの話」の
違いもわからないで何でもかんでもいいふらすようなバカが２丁目中に
うろうろしているから、確かにこの手の方は口がかたくなったわね。

ってゆーか、昔はお店とお客との信頼関係が築かれていて、
だからこそ成り立った会話なんだと思うわ。

>>165
あのね、「ここだけの話」というのは親しい人間だから言うことであって、
バーでもなんでも言うものじゃないでしょ？
そういうものは親しい間同士でこっそり話しなさいよ。
それを「醍醐味」なんてなんだかなあと思うよ。まあ、感覚が麻痺してるんだろうけど・・。
４２ママが親しい人間としてそういう話をされたのならばそれはほかに出してはいけないよ。
二丁目のバーは客が楽しく接客されて飲むところであって、卑しい裏話で
盛り上がって、ましてやそのことを「あたしはこういうことまで知ってるのよ」
なんて盛り上がるところでもないと思うわけ。

生真面目なアホもおるねー
別に店を取捨選択すればいいだけの話であって、
そんなに二丁目がALL心療内科なわけじゃないのであって・・・
バカな店（程度もそれぞれ）もあるし、
マジトークがメインの店もあるし、
選ぶ側に主体性がないと流されてしまうわけで。

>>165
ゲイバーにも当然モラルは必要だよ。
そんなの当たり前のことじゃん（笑）。
どんな卑しい裏話でも足の引っ張り合いでもしていいわけ？
古いママとか確かにそういう人多いけどね・。

>>163
あら、それじゃあなたはおすぎとピーコがだいっきらいっていうタイプ
の方なのね。

もちろんワイドショー、週刊誌は一切興味のない方なのね、奇特だわぁ。
２丁目じゃそういう話には一切かかわらないのよね？

あ、誤解されたようだけど、ゴマキと石川の話は例えよ。
実際の名前を知りたかったら、お店にいらっしゃい（w
でもその前に「ここだけの話」と「どこでいってもいい話」の違いを
ちゃんとわきわえられるってこっちがわかった人じゃないと言えない
わね。

あら、１６３さんは興味なかったのよね。ごめんあそばせ。

あらあらゴマキと石川の話をマジだと思っていた方
相当いらっしゃったようね、ビックリだわ。いくらなんでもそんな事
ここでバラしたりなんてしないわ。

ま、マジレスするあたり見てると相当興味をお持ちのようね。

それはそれでちょっと面白かったわ。

根性、性格が悪くても客に嫌な思いをさせないのが、大人、プロ。
根性、性格が悪くてそれを隠したくてもでてしまい、顔にそれまでの醜い行い、
生き方がでちゃうのがババア、素人
根性、性格が悪くても垂れ流し状態で、周囲に迷惑かけてるなんて思わず、客を見て
態度を変えるのがガキ、ド素人

はっきり言おう
バー（ゲイに限らず）にモラルは必要ない
日常を離脱するしてストレスを軽減させる場所がバーである
ただし
あくまでも会話上の話であって
社会制度上のアンモラルとは別の話である

>>170
悪いけれど実際の名前なんて別に４２ママに聞かなくてもいいわけさ（笑）。
それはともかく、だからね、二丁目とは関係ないわけ。
裏話が聞けるうんぬんってのはね。
ましてや醍醐味でもない。
そうい勘違いしちゃってるママがやはり特に昔のタイプのママは多いなあやっぱ。
芸能関係とわりと密着につながっててそれがなんか一つのアイデンティティになってる
っていう。
そもそも二丁目と芸能界は関係ないんだよ？（笑）。
ま、４２ママのたとえ方が悪かったということでとりあえずここは場を納めましょうか？

ここ読んでて改めてしみじみと思う
オネエ会話って馴染めねー

確かに昔のバーではママとの会話の中にも学ぶことは多かったし、
いろいろ相談にも親身に乗ってもらえたもんだ。
今ないんだよね。そういう店が。。。

最近自分がショットバーバカーリ逝くのはそういうことだ。

わるいけど、ここは商売の場じゃないから言いたい放題させていただくわ。
お店とは違うんですもの。いけないかしら？

それから宇多田とのコネの話は本当よ。
ま、でもそれでアタシの店を当てられるほど安易な接客商売はしてないわね。
ま、相手が相手だけにちょっと嫉妬をかってしまったようね。

オカマの嫉妬ってこわいわぁ〜（w

（楽しい）ｳﾞｧｶなママはいいけど、ｺﾞｰﾂｸなママはイヤ・・。

>>177
いや、別にこの場ならなにを言ってもいいよ、４２ママさん。
でもここで言ってることは本音なんだもんね。だからよりいっそうしみじみと
ああ、こういうタイプのママいるよな、って思っちゃったよ。
ウタダとのコネがある、とかモー娘。がなんたらとか、そういうことが
一つの自慢であり、アイデンティティになってしまってるんだね、きっと。
しかもそれにオレが「嫉妬してる」と思ってしまうという・・。
繰り返しいうけど、二丁目と芸能界は関係ないの。芸能関係のコネを持ってるなら
持ってるで結構。でもそれが醍醐味でもなければ本質でもないってこと。

>>174
あら、アナタ真面目な方なのね。そういうのって嫌いじゃないわ。

>そもそも二丁目と芸能界は関係ないんだよ？（笑）

そうだったの？！知らなかったわ。初めて聞いたわ、そんなこと。

なんだかスレの主旨とズレてきているような・・・

>>180
うーん、やっぱ昔のママはこういう認識を持ってるんだなあ。
確かにね、昔からの店のママというのは芸能人との知り合いも多くてたくさん
芸能人が飲みに来て、業界関係者も多くて（たとえば半○人とかね）
芸能関係の話で盛り上がって、それが一つのアイデンティティになってたりするわけ。
だからこそ４２ママなんかもモー娘。が楽屋でけんかしたなんて話を聞けるのが
ゲイバーの醍醐味よ、なんて言っちゃう。
でもね、それは本来関係ないものだと思うわけさ。二丁目は単にゲイがバーをやってるだけ。
芸能界はまたそれとは別。

30 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 03:47

ゲイっていっても、いろんなタイプがいるからね。
２丁目だけがゲイの遊び場じゃないよ。
昔は、あそこに行けば、「ここにいるみんなが仲間なんだ」って思えて
安心感みたいなものがあったのだけど、（俺はね）
・・・・・・・・・実際は、そうじゃないんだよな。
虚栄、虚構、見栄、嘘・・・・いろいろ蔓延してるしさ。
価値観の違うヤツだってたくさんいるしさ。
もちろんそんなんばっかりじゃないけどね。

そんなにアタシ、自慢してるかしら？
事実をそのまま言っただけよ。それにお店を特定できたり実際にお客様に
迷惑のおよびそうな事については一切この場では言ってないとおもった
けれど、どうなのかしら？

芸能人の方だってお店にきたらお客様よ。それなりの接客をさせていただいて
また来ていただけるっていうのはなんのことはない、ごく普通の店と客の関係
だと思うわ。たまたま相手の方が有名人だっただけのことよ。

なにかアタシおかしいかしら？

４２ママの認識だとゲイバーは業界関係者が裏話をして盛り上がって
一般の客がそれを聞いて面白がるだけのうわさ話バーになっちゃうよ？
そんなことをウリにしていいのかなあ？観光バー化しちゃうんじゃないの？

いや、確かに「相談に乗れないママ」っていうのは多いかも。
恋愛関係の悩みになら百戦錬磨のママでも、
このところのゲイ高学歴化には対応しきれないみたい。
仕事が絡む人間関係だと、対応が曖昧だし。
まあ、相談よりも自己解放を目的として店に行った方が無難かな。

＞虚栄、虚構、見栄、嘘・・・・いろいろ蔓延してるしさ。
＞価値観の違うヤツだってたくさんいるしさ。
＞もちろんそんなんばっかりじゃないけどね。

これは２丁目に限らず、ネットにも当てはまることだよね。

>>184
自慢してると言ってるわけではないし、それをねたんでるわけでもない。
オレ自身が芸能関係者（あるいは芸能人）だから、ねたむ意味もない。
ただ、そういうことがアイデンティティになったりウリになるのはどうよ、って
いってるだけ。
本来そういう話はできるだけしないほうがいいんだよ。するにしても親しい間柄で
信頼関係があるからこそできる。
でもそれをほかのお客さんが聞くことを楽しみに来るなんてどうよ。

まあ、このへんでやめとくか。
ネンチャックだし。

>>188
あなたの言っていることは正論だけど、ちょっと強情ね（ｗ
芸能ネタ論はもういいわよ。
話を戻してちょうだいな。

＞このところのゲイ高学歴化には対応しきれないみたい。
＞仕事が絡む人間関係だと、対応が曖昧だし。

銀座のクラブのねーちゃんぢゃないんだから、そこまで求めるのは酷ね・・・。
あの酒代なんだから、割きりも必要かと。

>>190
ok。

え！？
あたくし、てっきり二丁目のゲイは低学歴化してきているものだとばっかり・・・

http://bbs.kidd.jp/?0008/brian

まあ、相手にしなけりゃ「逃げた」とさわいで
相手にしてりゃ「粘着だ」とほざく
ものは言いようね（w

それは二丁目「村」での話でしょ？
客がどんな仮面付けて来るか、見抜けていないの？

>>195
また勘違いだね。どうも攻撃的な性格だねえ。
ねんちゃく、というのは自分の書き込みのことを指してるんだよ。
議論になるとすぐにムキになる。こういうママも多いね。
まあ、お店では違うんだろうけど、がんばって接客してね。

ちょっと一区切りだし、モラルモラルって杓子定規に語る人がでてきた
から言わせてもらうわね。

別に芸能人に限った話じゃないわ、デザイナーやら財界人やらはてさて
家に帰れば妻も子供もいる、色んなお客様がいるわ。それをどのタイプ
の方にもあわせて接客をするっていうのがまず基本ね。

2丁目ねぇ、よく行く店が2軒だけだからなんとも言えないし
ここで言われているような接客している店があるのかわからないけれど、
要は会話が出来ない人が多いのよね。
場の空気読めない人というか。

遊びにしてもそう。
豪気にお金を使うとかそういうのではなく、
粋に遊びたいね。遊ぶ側としては。
ドロドロした人間関係の話を聞かされるとかではなく

なんか何言いたいのかわからんようになってしまった。
42ﾏﾏのいる店ってどこやろ。。
一度話してみたいな。

一年に一度くらい顔を出す店があるんだけど、
ママはちゃんと顔と名前を覚えていてくれるの。
そういうお店、ずいぶんと少なくなったような気がするんだけど。

ぱっぱっぱらっぱっ

それで話はもどるけれど、芸能界の裏話、それも笑って流せる程度の
痴話やバカ話が殆どだけれどそういう話っていうのはね、話をする方
がお店にいる客を見て「このメンバーだから話すけど、実はね・・」って
いう場合と「知れ渡ってしまっもいいや、バカ話だし」っていう程度の
ものと大きく二つにわかれてるの。

もちろんそういう話をする方だって本業ではプロですもの、仕事に支障
をきたすような危険をあえておかすほどバカじゃないわ。話を聞く方に
したってそこら辺はいちいち言わなくてもわきまえを知っている方達が
殆どよ。だから成立するの。おわかり？

話するのは好きなんだけど、俺好みの客がいる店って
ほとんどがカラオケあるとこでのんびり話しできないんだよなぁ。

って愚痴だけど。

逆に芸能人に限らずテレビや新聞で一度は顔をみたことがあるっていう
それぞれの方面で第一線でご活躍なさってる方だって時にはお客さんで
お見えになるときだってあるわね。

安易にゲイだってばらされてしまっては仕事に支障が出てしまう、そう
いう方だってお店にきたらお客様、他のお客様と同様の接客をし他のお客様
も特別扱いなんてしないでざっくばらんに飲む。そしてお店から一歩で
たら「・・がホモだ」なんて事は絶対に言わない。口をつぐむ。

そこら辺の事、いちいち言わなくても場の雰囲気としてご理解できる
方達ばかりなの。だから繰り返しお店にいらっしゃっているとこちら
は自負しているわ。

そこら辺のわきまえ方っていうのかしら、そういうのがモラルっていう
んじゃないのかしら？

近頃じゃそういうこといちいち言わなくちゃいけない事なのかしら？
残念だわ。

>>202
まあ、４２ママが話を戻して一生懸命弁解してるようだから再び口を出すけど、
まあそれならそれでいいんじゃない（笑）。
堅い話ばかりでも堅苦しいし、そういう日常から離脱するために店に来るわけだから
そういうのも必要だと思いますよ。
ただね、芸能界とゲイバーは別。そこの感覚が麻痺してると勘違いしておかしな
ことになるよ。おかしなことになってるママは４２ママだとはあえていわないにせよ
大勢いるからね。ここにいるみなさんもそういうママの店に行ったことあるでしょう？

42さんはともかく、
結局、単に「出会いの場」として考えてる客にとっては
今は代わりにいろいろあるから
わざわざいかなくても・・・って話になるんじゃない？

いわゆる飲み屋系の楽しみ（会話も含む）が
好きな客ばかりじゃないわけだし、
店側もそういう対応できないところが多かったんだから
（やたらとカラオケ勧める店も含む）
今の状況はある意味必然だと思うなあ。

客に恥をかかせて他の客の笑いを取るようなママ、ミセコが割と増えたと思う。
恥をかかされた事は無いけど、なんかそういうのになじめなくて、あまりいかなくなってしまった。

>>204
ごめん、しつこくからんでるみたいだけど・・。

>そしてお店から一歩で
>たら「・・がホモだ」なんて事は絶対に言わない。口をつぐむ。

お店では言っちゃうんだよねー。そしてそういう話が「醍醐味」だと
言い切っちゃう。
で二丁目というのはもっと秘密クラブ的なこっそりとした閉じた世界なのよ、
なんて言っちゃったりする。
その認識って今の時代どうなんだろう。ゲイとしてのあり方も変容してるし、
過去の遺物なんじゃないの？

>>205
あたしが芸能界とゲイバーが一緒だといつ言ったかしら？
不思議だわ。

あなた杓子定規にモラルって言う名の「黄門様の印籠」をふりかざして
いるけど、実際には２丁目のお店、よくご存じなないのね。やっとわかったわ。

>>209
はいはい。ここらへんでやめときましょうか。
話がずれるからね。あなたのいってることもまあ一つの考え方だと思うからね。
芸能界とゲイバーが一緒なわけないじゃん（笑）。
それから二丁目の店は知ってるし、昔店子やってたこともあるよ（爆）

>>208
>過去の遺物なんじゃないの？
投げかけにはちゃんと答えてあげなくっちゃね。
あら？過去の遺物で大いに結構だわ。

それじゃあお店にいらっしゃるお客様はアタシは遺跡であり化石ね。
それでお店がなりたっているから、なんら恥ずかしいとも思わないし
これでいいと思ってるわ。間違ってるかしら？

くれぐれも誤解しないでいただきたいけど、アタシ、ショットバーも
クラブも否定してないわよ。過去ログよんでね。そしてアタシのような
タイプの商売も選択肢の一つに過ぎないのよ。

>ゲイとしてのあり方も変容してるし
これはその通りね。それにしても多様性っていうものを喧伝する世代の
今の時代の認識において、あえてアナログ的な発想でいることについて
やたらと狭量なように感じるのはアタシだけかしら？

オネエ言葉やカラオケの黄色い歌声を聞いただけで嫌になる
だからバーよりﾊﾃｰﾝ場

>>210
>昔店子やってたこともあるよ
やっぱりね。中途半端なプロ意識がちらちらかいま見えていたのは
そのせいだったのね。

>芸能界とゲイバーが一緒なわけないじゃん（笑）
繰り返しいいますけど、アタシ、一緒だなんて言ってないわよ。

あなたがまかりなりにもきっちりママを経験していたらもうすこし
ちゃんとしていたかもしれないわね。元ミセコというよりはミセコ崩れ
っていう感じね。

ミセコからママにあがれないで（ま、どうせ片手間でやってたとか言い訳
するんでしょうけれど）元ミセコだと語るなんて負け犬のやることよ。
その程度で２丁目を知ったような口で語ってほしくないわね。

>>211
４２ママのおっしゃる通り、４２ママみたいなママがいる店って少なくなってきてるのは確かだよね。
話を聞いてるとホント典型的な昔のゲイバーのママって感じがする。
３０代４０代の業界関係者とか政財界、クリエイティブ関係者ばかりが紹介で広がって客が集まる店という。
自分で過去の遺物だと自覚して、それを差異化として武器にするところまで開き直ってるなら
それはそれですばらしい。ビジネスとしても正しいと思うし。

若い子はもっとカジュアルな店に行ってるよね。若いママがやっていて、普通の同年代ぽい話題で
接客をしてカラオケをして、青臭い悩み事を相談して・・。
で、それは４２ママさんにとってはゲイバーのショットバー化であり、
白木屋化だということになるんだろうけど、オレはそれでいいと思う。
もうゲイという認識自体そういう閉じた時代じゃないんだよたぶん。
もっとカジュアルにノンケとゲイが混じり合っていっていいんじゃないかなあ。
二丁目をゲイの情報発信基地にすることも自然な流れだと思う。

過去の遺物なら過去の遺物としてまだそれにニーズがあるなら差異化になるし
賢い生き方だと思うよ。ただどうしても「昔はよかった。今の子は可哀想」
なんて価値観から抜け出せて無くてそこが逆にこっちからいえば可哀想だなと
思ったりするし、かっこわるいな、って思うわけ。
異物だと開き直ってる>>211のレスは素敵だったよ。

>>210
いちいち絡んでくるアンタも結構粘着よね（w

さて、過去の遺物と切り捨てたアナタに是非お聞きしたいんだけれど
ゲイというもののありかたが変容してきている昨今あなたはどういう
認識をされているのかしら？

過去の遺物とは違うゲイバーの新しいあり方についてあなたはどの程度
新しい、注目すべき視点をお持ちになっているのかしら？

ぜひお聞かせねがいたいものだわ。まさか、ミセコ崩れにありがちな
やり逃げでおわる、だなんて事、そんなこと絶対にないわよね？
楽しみだわぁ〜。

1の答えは
>>175
にあるのかもしれない。

>>213
すごいな、長いレス全部がオレの生き様批判に終始してるな（笑）。
てかオレの個人的なことなんてどうでもいいじゃん。

＞ミセコからママにあがれないで（ま、どうせ片手間でやってたとか言い訳
＞するんでしょうけれど）

ああ、二丁目でのみ生きてる人にとっては「ママにあがる」ってことが
目標であり、すごいことなんだったね・・。いや、別にママという職業をバカに
してるわけじゃないよ。職業に貴賤なし。
ただね、店子をやってる（た）人が全員ママになって店を持つことを目標にしてる
わけじゃないんですよ・・。なんか感覚自体が全然違っちゃってるな。。
現にオレは今なりたかった仕事でばりばりやってるしね。

確かに本当の意味で遊べていいつきあいのできる店も減ったが、
粋な遊びができる客も減った。
どっちが悪いかはニワトリと卵のような問題。

>>214
あら、なかなか気骨のあること言うじゃないの。見直したわ。だてに
ミセコやってたわけじゃなかったのね。これは皮肉じゃなくってマジよ。

でもね、２丁目情報発信基地にしてノンケも混在する街にしてしまったら
いよいよ２丁目は滅ぶと思うわ。昔の２丁目が滅ぶとかいう話じゃなくって
２丁目っていう街そのものが滅ぶと思うわ。これは間違いなく確信をもって
いるわ。

ゲイの情報発信はネットにまかせておけばいいんじゃないかしら？
どうして２丁目が情報発信基地にならなくちゃいけないのかしら？
過去に結果として情報を発信してきたことは事実だけれど自覚してやって
きたことじゃないのよ。

このオバハンひつこっ！
つまんねー会話！

「情報発信」というのは「村おこし」「町おこし」と同じで
「活性化」というのをかっこよく言い換えただけです。
広告代理店のコピーライターがクライアントを騙すのに使う
常套句で、特に大した意味はありませぬ。（ｗ

>>217
すごいとかすごくないとかそういうことじゃないの。
店子やってた程度で２丁目をわかったつもりにならないでほしいわ！
ってことよ。
ママになるつもりが無くってミセコやってたのならなおさら元ミセコを
自らかたるって恥ずかしいことよ、っていうことを言いたかったの。

２丁目はゲイに特化した街としてしか生き残る道はないと思っているわ。
情報発信ならゲイ雑誌にとってかわってネットがやったらいいと思うわ。

２丁目から日本のゲイ・シーンは情報を発し、社会からゲイが受け入れ
られるよう、ノンケも気軽に飲みにこれる街、そんなことを目指したら
当然失敗すると思うし、その代償は大きすぎると思うわ。

>>219
僕個人としては若い子にとっては「一人で行ってもがんがんに従業員が接客してくれて話ができて、
飲みながらカラオケができる」っていうところだけでまだゲイバーの存在価値、
差異化ははかれると思う。
そういうのって普通はスナックとかでおじさんがいくでしょ？若い子向きには
普通はそういう店ってない。
本来はスナックの流れをくんでるからおじさんがおじさんの遊びを粋にするのがゲイバーの本来の
姿なんだろうけど、若い子のゲイ向きにそういうカジュアルな感覚である店ができるのは
若い子を呼ぶためには必然の流れだと思う。そういうところに素人っぽい接客で
友達感覚で「友達が店子やってるから」みたいな感じで軽いノリで行くのもまた
正しいし自然だと思う。

>42=222
賛成。
とはいっても二丁目には別に世間に対して発信しなければ
いけない情報など特にありません。
ゲイカルチャーが時代をリードするというのは買いかぶりすぎ
だし、別にゲイのマジョリティーがゲイの社会的認知や
カミングアウトを熱望しているわけでもありませんので。

>>220
そうね。つまらない会話で申し訳ないわね。でもここはお店じゃないから
好き勝手させて言いたいことを言わせてもらうわ。

>>221
「活性化」させたいのならやっぱり２丁目はゲイに特化するべきだと
思うわ。あえてゲイに徹底的に特化することで結果的に情報を発信す
ることになると思うわ、昔のようにね。

大体、２丁目ってゲイバーの集まっている街よ。ゲイに関する人権団体
が集まってる街じゃないのよ。そんな街が外に向けて情報を発信しよう
だなんておこがましいというか、傲慢だと思うわ。

ゲイのためにあるゲイに特化した街・２丁目、それでいいんじゃないかしら？

俺の実家周辺では　２丁目・３丁目の境界・線引きでもめてる…と

>225
そゆことです。

>>223
あら、結構話せるじゃないの。おおむね胴囲できるわ。

でも一つ違うことがあるわ。本来スナックっていうのはね、年齢層とか
関係なく楽しめる場でなくっちゃいけないの。カジュアルでもフォーマル
でも客に応じてきちんとできる店がスナックっていうもんなのよ。

そういう店が少ない、これが問題よね。
そもそもゲイバーっていうのはあらゆる年代、あらゆるタイプの人が
ごった煮状態でいるのをうまく切り盛りしていける店っていうのを昔
は言っていたのよ。

でもこれはお店側の責任よね反省しなくちゃいけないと思うわ。

くどいようだけど、ショットバーやクラブの存在を否定するつもりは
さらさらないのよ。目的や用途が全く異なるし、棲み分けは可能だと
思っているわ。

問題なのは、これからの子達を受けとめられるゲイバーの不在っていう
か、あっても圧倒的に数がすくないことよね。

アタシのとこ？まあ来てみて頂戴とだけいっておくわ（w
悪いけど、好き勝手言わせてもらう場としてここにきているい以上は
お店の名前は明かせないわね。

したがいまして自分の意見としては、

１）ノンケ一般人とゲイの交流や社会的認知を求めるなら、渋谷あたり
　　にでもそういうエリアを作ってどうぞご歓談ください。
　　若い客層狙いのショットバーなぞもそちらへ。

２）ゲイに特化したビジネスエリアとして二丁目を存続。
　　世間が白い目を向けようが構わず、二丁目独自の文化を
　　醸成してください。

　　

ノンケどころかゲイさえどことなく拒んでいるような雰囲気のある街
そのぐらいの方がかえってゲイとしては魅力ある街だと思うわ。
どこか突き放したような部分が２丁目には不可欠なの。

「ノンケのみなさーん、ゲイのみなさーん、ゲイの街２丁目に来てね！」
なんて外に向けて発信していたら魅力もへったくれもあったもんじゃないと
思うわ。

>>230
そうね、そうなって欲しいものだわ。

42さん、それは手遅れじゃないかしら！？
若い子に今さら閉ざされた社会なんて。

クラブ文化が２丁目を変えたのもあるかもね。
一般の情報誌にdelightやガモスの紹介記事が載ったりしたし。

若い子は二丁目の路上にたむろして待ち合わせ場所にしてるからね。
そこで出会ってどこかに遊びに消えていく。
路上は若い子にとっては閉ざされた場所じゃないんだよね。
路上から店に呼び込むのに店側は必死なわけだけど。店側が閉じちゃったら
路上から入ってこない気がするんだけどね。
若い子が路上でたむろしてるのは、酒が飲めない、強くないからバーに
入れない、という理由や金がないという理由も多い。
そういう子たちを受け入れる新しい発想の店（飲み屋だけでなく）が出来てきても
いいと思うけどね。
でもそうなると様式としてのニチョのゲイバーというのは崩壊するだろうけど。

僕は2丁目に3回行った事あるけど毎回同じオヤジに声かけられてウザイです。
あのオヤジは何者ですか？
友達もウザイって言ってるし、あのオヤジがいるから行きたくないって言ってるやつもいるんですが・・
なんとかなりませんか？

>>235
違うの、崩壊するんじゃなくってそれは原点に帰るのよ。

しつこいけど、ゲイバーっていうのはゲイを相手にしたお店なの。
年齢、体型、好きなタイプ、趣味がてんでバラバラでも各々のお客様が楽しめる
ようなお店こそがゲイバーを名乗る資格があったのよ。

お酒が強くないのならソフトドリンクをお出しして、お金がない子なら年上の
お客様がおごってあげる、それが流儀だったの。もちろんおごるといってもそ
の見返りは恋人になるだとかその人と愛想良く話すだとかじゃないの。

お店で楽しく粋な飲み方をする、それが唯一の求められる見返りよ。

そういう大人とか粋な部分が自然と身に付くようなシステムになっていたのよ
昔の２丁目のゲイバーっていうのはね。
でもこの際だからやっぱりそういうことが出来ないような店はことごとく
潰れて欲しいと思うわ。

>>233
なんでもかんでも開かれた世界になっている今だからこそ、閉ざされた世界は
魅力的にうつるはずよ。とりわけ若い世代にはね。

お店をやっててお客を呼ぶのにもっともいい手段っていうのは広告等の宣伝じゃ
ないのよ、口コミなの。それも出来るだけ閉鎖的で謎めいた部分を残した方がいいの
よ。不思議なものよね、そうするとほっといても向こうから探し出してわんさか
やってくるのよ。

このスレ見てアタシの店、いってみたいと思った人も少なからずいると思うわ。
でも、それはね、あくまでアタシの店がどこだか誰も知らないからなのよ（w
おもしろいわよね。

どのオヤジ？
横分けメガネの四角い顔？

なんで２丁目に行かないかって
今は遊ぶ選択肢がいっぱいあるし、
世の中がゲイに対してかなりフレンドリーになってるから、
閉ざした社会とかって言って世の中に逆行してては逝けないと思うんだよね。
せっかくここまで認知されてるのに。
今の若い子が３０代になったときに２丁目の遊び方を知らないからどうのって
知らなくて大いにけっこう、知りたくもない。

>>236
シカトしてなさいよ。おじさまを突っぱねて身の程を教えてあげるのも
若い時だけの特権であり、お仕事でもあるの。
ま、どういうやり方で突っぱねるかでアナタの器量もわかるわね。
お店そのものに行かないという選択もあるけど、どうかしら？それって
悔しくない？バカに負けてることになるのよ。

ゲイバーとかのママのおねえ言葉が嫌いって人も多いと思う。
こっちもおねえじゃないと馴染めないというか。

二丁目は同性愛という秘め事というかセックスあっての場所
だから、いかがわしさが絶対必要です。
オープンで健康的になる必要は全然ないね。
特殊な世界でオケーでしょ。

オネエ言葉ねぇ、、、慣れもあるけど、その前に受けつけない人も
いるのも事実よね・・・。

>>239
あえて逆行することで存在をきわだたせるっていう手法もあるのよ。
安易に迎合しないのが２丁目らしさだったと思っていたけれど、やっぱり
そんなアタシがババアなのね、ちょっと失笑したわ。

知りたくもないというのなら、それでいいと思うの。なんせ２丁目が無くても
人間って生きていけるんだし。それでもアタシはこのスタンスでこの選択肢を
これからも提供していくつもりよ、きわめてユニークな選択肢としてね。
マイナーでいいと思うわ。こういうのってメジャーになればいいという類の
ものかしら？

それからゲイが社会から認知されることって大いに結構なことだと思うけれど
２丁目が社会から認知される必要ってあるのかしら？
アタシはそうは思わないわ。

>241
自分はオネエじゃないし、オネエの恋人も作る気はないが、
職業オネエは全然オケー。
ノンケのキャバクラに逝ってもオンナに相手されるんだし、
別にどうでもいいこと。
こっちは普通に喋れば何の問題ないじゃん。

>>239
２丁目に限らず、遊び方全体の問題じゃない？
例えば、飲み方にしても、１杯で何時間もいるんじゃなくて、２,３杯飲んで、お店の人にも、何か飲んでと言うとか…。
投資的な事をしないで、楽しもうとするのって、見苦しいんだよね。

>>243
オネエ言葉ってアタシの知る範囲ではほぼ全員うけつけなかった人
ばかりよ、そして皮肉なことに拒絶感の強烈だった人ほど後にバリバリ
のオネエになっていくの（w

一種の方言にすぎないのよ、オネエ言葉って。東京の人間が初めて大阪弁
の人と接する時に感じる違和感と本質は同じよ。

二丁目よりもゴールデン街の方が、42さんが理想とするような店は多
いよね。

二丁目のバーで飲むよりゴールデン街で濃い話をしながら飲むほうが
楽しい時もありますね。

>>246
投資的な事をしないで、楽しもうとするのって、見苦しいんだよね。
⇒禿同
飲み方にしても、１杯で何時間もいるんじゃなくて、２,３杯飲んで、お店の人にも、何か飲んでと言うとか…。
⇒こういうことを当たり前と思っているのも変。

４２さんは自分で見つけた秘密の場所を
いつまでも秘密のにおいの漂う場所であってほしいんだね。

何故2丁目に行くのかは
何故2丁目に行かないのかより
答えが簡単だね。

>>247
変に毛嫌いしてるのは、意識してるってことでもあるかしら？
根っから気持ち悪かったら、ホモバーなんか来ないわね（ｗ

あとミセコでもべったら（どこでも）オネエと営業オネエ分けてるのもいるわね。

>>238　さん
そうです。すごいしつこいんです。
あの人がしつこく付きまとわなければもっと行く人増えると思うんですよ。

オネエが嫌なら二丁目来るな。
だいたい二丁目で遊んでるホモのほとんどがオネエじゃん。（ｗ

俺はオネエは無理だから二丁目じゃ男作ろうとは思わないけどね。
でも二丁目は大好きだ。

あのオヤジは若専でしつこくつきまとうので有名だから、嫌なら
シカトするか罵倒してやればいいじゃん。
俺は前に胸ぐら掴んでやったらそれ以来目も合わさないよ。（ｗ

>>254
だから逝ってないって。
2丁目はおねえじゃないと馴染めない場所だと個人的に感じてるんで。
おねえほど幅を利かせてる。
若向けのショットバーやクラブはその類じゃないけど、ここで語られてる
ようなゲイバーなどはそう。

>>253
そんな変態、繁華街にはつきものでしょ？
そのオヤジが原因で行かなくなったなら、ニチョとの縁はそれまでだったと…。

追加

＞だいたい二丁目で遊んでるホモのほとんどがオネエじゃん。（ｗ

でしょ？（w

>256
若向けのショットバーやクラブもりっぱにオネエだよ。（ｗ
一見さんには普通に接してるが、顔見知りになればなるほど
店子も素のオネエで接してくるよ。

うげぇー。マジで。。。
2丁目自体めったに逝かないから知らんかった。
やっぱおねぇ駄目な漏れにはあの町は無理かな。。。

>>255　さん
あの人は有名な人なんですね。（汗）ありがとうございます。
２チョに遊びに行く時は胸ぐらつかんで・・・ですね（ﾜﾗ
行きたいけど、あの人がいるからって言うのは気にしないで
友達と遊びに行ってみます。
ありがとうございました。m(_ _)m

ていうかホモの８割は多かれ少なかれオネエ。
自分は生来オネエの感覚が全然ないから、二丁目じゃ
珍しがられるんだけどね。
でも、二丁目に来ないホモには結構自分と同じような
ノンオネエがたくさんいるんだってことに最近気づいた。
そんな彼らでも二丁目は欠かせない。
月に１度ぐらい人目を忍んでビデオを買いに来てたり
ウリセンに男買いに来てたりするし。（ｗ

オネエの線引きって、案外難しいかもね。
オネエ言葉喋ってもココロは野郎ってのもいるし、またその逆もあるし。
ひとによって、捉え方が違ったり…。

２丁目に来てオネエに拒絶反応おぼえるのはすごく自然なことよ。

ま、慣れよね。

かの三島由紀夫大先生の頃から２丁目に初めてきた子達がオネエに拒否反応
起こすのは変わらないことよ、すごく自然だわ。

三島先生もオネエぎらいで、そしてのちに強烈なオネエさんになったわ（w

オネエ言葉って、嫌悪感っていうより
単純につまらん

オネエに拒否反応することこそがオネエへの第一歩なの。
オネエのオネエ嫌いとはよくいったものよね（w

むしろオネエ見て拒否反応起こさない子ってつまんない子だわぁって
思うのよね。

>>265
それは単純にあなたのまわりにイカしたネエさんがいないだけの
ことよ。

>>42さん

今日はじめてこのスレを読みました。面白いから全部読みました。（前スレはまだだけど）

42さんの求めるゲイバー像というものが理解できたような気がします。
僕の考えるゲイバーのウリというのは、
「いろんな人と職業や世代を超えて知り合うチャンスがある」ということだと思います。

基本的にオネエ「言葉」はサークルの隠語みたいなものだとも思う。
女子高生が仲間うちだけの言葉を使うようなもんで、仲良しグループで
共有する言語だ。
だから使いたい奴は使えばいいが、オレはご免だ。
ただそれだけのこと。

>>268
その通りよ！！！

>>269
>だから使いたい奴は使えばいいが、オレはご免だ。
>ただそれだけのこと。

イカしたこと言うじゃないのよ！
でもすでに発想がイカした姉御肌のネエさんだわ（w
あなた２丁目飲み慣れたら、いいネエさんになると思うわ。
いや、言葉づかいがどうこうとかじゃなくって

そうね、粋な飲み方を心得たゲイになるでしょうねっていう意味よ。

２丁目が閉ざされた世界でいいの？
時代に逆行してるんじゃないの？

という問いにアタシはこう考えるの

２丁目って良くも悪くも何が起こるか、何があるか行ってみないと
わからない街であってこそ存在意義があると思うの。

何があるか予め相当程度把握できるようになっちゃあ２丁目って
無くなってしまっても仕方ないと思うわ。

42さんって大人ですね。
おねぇけなされても冷静にレスしてるし。
三島とかが自然に例に出るあたり年配の方ですか？
2丁目歴は何年ぐらいなんでしょう？

なんか　どっかのスレのような展開…
ひとつ間違えると、極端な馴れ合いに、
ふたつ間違えると、大荒れに。

>42=270
それが最近どうも粋に飲める店がないのが悲しいんだよ。
ちょっと前までは、決して恋愛感情じゃないが何か連帯感の沸くような
ママor店子と自分の関係を作れる店があったし、それなりに
毎晩でも顔出したい店が何軒かあったんだけどね。
オネエだとかオネエじゃないとか関係なく、どこか同じ境遇の者同志が
傷を舐めあえるような店。（ｗ

別に芸能界ネタにかぎらなくってもいいのよ
たまたま飲みにいったお店で座っていたのが

自分の働いている業界での第一人者とよばれる人だったり
大学の教授だったり
ミュージカルで踊ってる人だったり
はてさて（やっぱり？）芸能人だったり

そんな事があったら、おもしろくっていいじゃないの！
ただ、そういう場をつくりだして維持していくには店にも客にも
それ相応の飲み方っていうかルールが暗黙のうちにあるの。それが
多分モラルっていうものなのかしら？

それに何も有名人でなくってもいいの、何気ない一言に刮目すべき
視点や考えをうかがわせる人達があつまったら素敵じゃないの！

本来の２丁目、本来のゲイバーってそういう場所だと思うわ。
どうかしら？

>>273
じゃ、あえて大荒れの話題ふるわね。

アタシ、２丁目振興会が大嫌いよ。正確には２丁目振興会に加盟している
お店じゃなくって振興会を利用して２丁目牛耳ってやろうとしている
トップの面々が嫌いよ。ま、これは前にも言ってあるけれど。

２丁目っていう街はね、それぞれのお店が強烈すぎるぐらいの個性を
それぞれ持っているからこそ、魅力的なのであり、成立しているの。
お店のママの個性、わがままがある程度ゆるされる街であってその個性
が通用しない程度のものならお店は潰れるだけの話。

お店のママがお店を潰さない範囲内で好き勝手やることが許されている
のが２丁目の２丁目たるゆえんなの。これだけはどんなことをしてでも
死守したいの。

「不景気だし、２丁目のお店がまとまってみんなで頑張ろう」なんて
いう一見もっともらしい大義名分、聞いていて鳥肌たつわ。ビデオ屋の
ババアとそのパシリどもが権力欲まるだしでやってるだけじゃないのよ。
アタシ、こういうの嫌いだわ。

>273
そのどっかのスレと問題の根本は同じだと思うぞ。（ｗ
一部のがっついた古株の金儲けのために、二丁目をオープンで
誰でもウェルカムなありきたりの歓楽街にしてもいいのか？ってことだよ。
下手なゲイリブも早い話、「マーケット拡大＝ボロ儲け」って下心の
上に乗っかってるってことを気づけよ。
オレはマイノリティーとしてのアングラでディープな二丁目＆ゲイ
カルチャーでこそ、これからの時代の生き残りの方法だと思う。
ボーダレスはもう時代錯誤。これからはそのアンチテーゼである
マイナー＆閉鎖的な文化でいいんだよ。…と思うがね。

>>274
そうねえ、それは確かに残念なことよね。
もっともあたしなら傷の舐めあいの場にある程度共感はするけど
やりすぎの客にはグサリと一言突っ込みいれるわ（w
もちろんその後のアフターケアもちゃんとするわよ。

さあ、これってどこの店なのかしらね？

たどりつけるものならいらっしゃい。ボトルおごるわよ（w

>42=276
まさにその通り！別になれ合うつもりはないが、
まったくその通りだよ。
なんだか気が合うね、ママ。
今夜は飲みたい気分だ。
もう寝るけどさ。

>>277
そうなのよ！！！よく言ってくれたわ！
あえて時代と逆行する、これってやりくりしてくのには相当な能力が
必要よ。でもそれをあえてやってみる価値はあると思うわ。

意外性のある街、なにがあるか結局さっぱりわからん街
２丁目ってそういう街であって欲しいわ。もうこれはアタシの完全な
エゴなんだけれどね。

>>たどりつけるものならいらっしゃい。ボトルおごるわよ（w

よかったら軽くヒントキボンヌ。なーんでもいいから。

なんだ、イヤだわ。結果的には馴れあいになっちゃったじゃ
ないのさ。

ま、いいわ。また来るわね。

アタシが言いたかったのはね、２丁目に人が来なくなったのは２丁目が
ゲイの必要としているものをきちんと提供できなくなったからであって
これは２丁目のお店に多々問題があるわけだけれども

もうそろそろ原点に帰ってみてもいいんじゃないかしら？

ってことなの。アタシはきっと２丁目、これから盛り返すと思っているわ。
考え甘いかしら？

>>281
それはダメダメよ(w


アタシが「２丁目って街は本来ゲイが自分の力で見つけだしてたどり
つく場所なのよ」って言ったの忘れないでね。

42
今全部読んだけど面白かった。
２丁目行った事ないので行きたくなった。
２８サイですおれ

俺、今年３２歳なんだけど二丁目歴１５年目に突入です。

４２のママには禿同です。
特に>>237のコメントなんて、嬉しくて、懐かしくて涙が出そうだよ。
確かに、俺が若い頃は一つのお店に色んな系統（年代も含む）のお客さんがいたよ。
俺は若さだけで騒ぎ倒したし、可愛がってくれる年上がいたり、粋に奢ってくれる年配の人もいた。
でも、あんまりうるさ過ぎるとちゃんと叱ってくれるママもいたけど。
そして、派閥違いでけん制しあってる同年代の敵（w)みたいな子とか。
毎日がお祭りみたいに楽しかったなあ。

でも、そこにはちゃんとしたルールがあったのも事実。
度が過ぎる人間はみんな消えていった。勿論、店も店子も同じ。
結局、二丁目って何でもありなんだけど、その人のひととなりが凄く試される街だと思う。
そして、自分次第でいくらでも楽しめる街でもあると思う。
今は昔程二丁目には行かないけど、それでもやっぱり俺にとっては魅力的な街です。

まだ二丁目にいったことが無い人、今の二丁目が楽しく思えない人へ。
せっかくゲイとして生まれてきたのなら、それぞれの二丁目の楽しみ方を見つけて下さい。
でも言っておきますが、自分自身が試される街ですけど・・・。

age

昔の二丁目が良かったという方が多いようですが、私は反対に
現在の方がよく、これからも良い方向に向っていると思う。

単純に選択肢が広まったこと。ゲイバーという業態はこれまでも
これからも支持を集め、必要ではあろう。しかし、私の感覚から
すると、カラオケスナックだ。決して快適とは思えない店舗に、
味に気を使ったとは思えない飲み物。

極論すれば、汚いポルノショップとカラオケスナックしか
なかった。

現在は、他の繁華街に比べてば洗練さはイマイチであるが、
レストランバーやオープンエアのお店、ショットバーなど
選択肢が確実に広がってきた。

age

何だかこのスレ見ると、やたら、マジトークばっかりなんだけど・・・
正直、「昔は良かった」みたいに語られるの、ウザイんだよねー。
42みたいな説教ママのいる店「も」あるってことで。
決して二丁目は、理屈の街ではなく、スパーク出来る店もたくさんあるので、
マップでも参考にして、好みに応じてチョイスしてほしいものですね。

>>289
だって、ここは「逝かなくなった人の」スレなんだから、
しょーがないじゃん（ｗ

なんか今日のニュースでも「ホモのホームレス急増中」とかやってたけど
関係があるのかな？

アイタター

つーか
スレの流れだと
昔は逝っていたけど今は逝かない理由について
語っているように思われ

店の善し悪しは別として、二丁目は確実につまらなくなってきてる。
人が少ないのもそういうことでしょ。
５年前ぐらいまでは、どこのお店も週末は満席だったけどね。
今は閑古鳥。
不景気って問題だけじゃないと思う。

>>294
確かにね。二丁目に逝く理由さえ見あたらなくなってきたものね。
あそこがつまらなくなったのは、お店もお客も同罪だと思うわ。

>>287
ア〇企画の方ですね。
もう少し控えめな宣伝にして下さい。
あからさま過ぎて気持ち悪いです。

街は人が作る、って、どこかで聞いた事があります
（この場合の「人」は、業界側でなく消費者側）
ハード（街、システム）ではなく、ソフト（人間）が問題って気も

主観的には、僕自信も2丁目はつまらなくなったとは思いますが。
（基本的には294、295さんと同意です）

毎年日本中から何も知らない無垢な若い子達が大勢東京に来てはゲイの街に
きているっていうのは変わらないことなの。なのに２丁目がつまらなくなった
とよく言われるのはね、やっぱり街の方に問題があると思うわ。

そうねえ具体的な話をさせていただくとビデオ屋だの本屋が権力欲むきだしで
２丁目を食い散らかしているのが第一の原因ね。

もうひとつは、これは爆弾発言（？）。八十年代の終盤に２丁目でエイズが
大流行したの。老舗のイカしたネエさん達はこれで９割方お亡くなりになった
わね。遅くてもあの時期に感染した連中は９０年代半ばにはみんな発症して
死んでいったわ。

故人の名誉にかけて具体名は伏せさせていただくけれどみなさんガンだとか
他の病名だったことになっているけど、実際はみんなエイズで死んだのよ。

かろうじて発症しないで生きながらえているママ達も明らかにパワーダウン
するわよね。感染の事実なんて２丁目のママの情報網の中じゃ隠しきれるも
のじゃないし、そうなるともう以前のように好き勝手はできないわ。ひっそり
と足を引っ張られないようにビクビクしながらやっていくのがオチよね。

アタシ？ラッキーだっただけよ。

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

300

２丁目歴のある程度長い方ならこういうと誰でもわかってもらえると
思うわ。93年の秋にテレビドラマ「同窓会」で日本中のゲイ達が２丁目
にやってきて２丁目が空前のごった返しになったあの頃、すでに２丁目
という街は衰退をはじめていたの。

２丁目が誇る名物ママ達は同じ頃、息を殺してひっそりと姿を消して
いったのがあの時期よ。あれから十年近くたったけれど、おかげで２丁目
って街はすっかりもぬけの殻になってしまったような気さえするわ。

最近の２丁目の迷走ぶりには目を覆いたくなるような惨状ね。目先だけ
の集客効果だけを狙って、三年、五年後そこに一体何が残るというのかしら？

草一本生えないわね。

例えば、マット美とか？

確かに、あの辺の大御所が二丁目からいなくなってから
二丁目、いや、東京のゲイシーンが詰まらなくなったわね。

いっぺん４２の言うビデオ屋や本屋の腐れ権力者が氏んで
二丁目がグジャグジャになればおもしろいと思う。
たぶん新興のビジネスがいっぱい起きると思うけど、
ほとんどが数年後に淘汰された後の二丁目が見たい。
その時生き残ってるのが本物。

ミロス〜GOLDがあった頃が全盛期だったのかしらね。

なるほどねえ。
9割もお亡くなりになったのか。じゃあつまらなくなるわな。

でも今の時代ネットもあるし、あの町に行く理由って
平気でオネエでしゃべりたいか、よっぽど暇かのどちらかのような気がする。
付き合いで一年に何度か行くときがあるけど
面白かったことってないな。

あるわけないか。

>>305

二丁目って自分で楽しみを見つけるところでもあるのよ。
単なる出会いの場としてしか捕らえてなかったら、そりゃあ詰まらないわね。
ただし、いい男だったら、それだけを求めても十分楽しめると思うけど？

若いのが来ようがオヤジが来ようが、オサレなのが来ようがダサイのが
来ようが、オネエが来ようが野郎が来ようが構わないが、２丁目は
そんないろんな人種が棲み分けしながら共存してる様がおもしろいのだ。
全然カラーだとか客層が違う店があれこれ存在するのは２丁目だけでし。

>>303
あら、本屋だのビデオ屋だのは２丁目から離れて生きられないババアよ。
例えでもなんでもなくべったり２丁目から一歩も出られないババアなの。
あの連中は２丁目の行く末と一心同体、自分の権力ふりかざして食い散らかす
のも結構だけど、自分の引き際と意志決定判断を誤って自滅していくのよ。
間違いないわ、おそらく本人が一番よくわかってるはずだわ。

今が２丁目にとってどんな時期かわかるかしら？
物件の又貸しばかりで家賃収入ぼったくってきたババアどもがくたばり始める時期であり
不景気で２丁目のブランドにぶらさがるだけの店が潰れ始める時期であり
そして本屋とビデオ屋のババアが血迷って自滅へとまっしぐらに走っている時期
なのよ。

手っ取り早くいうなら世代交代の過渡期ね。

>>307
ここの板みたいなもんよね。
イッツア・スモールワールドって言えば分かりやすいかしら？

最近の若い世代はネットで出会えるから
何も２丁目だけで遊ぶ必要がないんだよ。

２丁目の常連って浮世離れ（ぶっちゃけきもいってこと・・・言っちゃった・・・）
した人が多いから行きたくなくなる。

>>310

あら、あんたには何も危害は加えないでしょ？
常連がイヤなら、他の店に行けば良いだけじゃない。
４２のママが言ってるように二丁目って自分で辿り着く場所なんだから。

それとも、みんながあなたの事を意識してるように思ってるＤＱＮちゃんでは
ないでしょうね。あんたいい年してそうだし。

>>302
あらマット微はこの町をつまらなくした張本人でしょ。さしていい男でもない
体だけの男集めて、金もらう客に対してろくな接客しなかったり。
自分の趣味に没頭すると人前で女装始めたり、商売しないのがイイみたいな、
おかしな風潮作ったのもあの店。あそこで2丁目覚えた男がいま店作ってるんじ
ゃない。大御所っていってもあの店の大御所と、ここで言ってる大御所とは、
ちと違う気がするんですが、42さんどう思います？

>>310
その通りね。

浮世離れ＝異形、それがゲイの面白さだったハズだったのにねぇ・・・。
ネットの影響力は無視できないし、否定もしないわ。
いえ、むしろゲイバーの存在意義をハッキリさせてくれていると思うわ。

ネットにはできないような面白さを提供するのがゲイバーなのよ。
それができないお店は潰れるしかないわね。
接客ってものをしらない店のママの横っ面をおもいっきり引っぱたくような
ものなの、ネットの台頭っていうのはね。

アタシはむしろネットの出現をありがたいとさえ思ってるわ。
客の顔みて露骨に態度を変えるような店から真っ先につぶれていってくれる
んですもの、手間が省けて結構だわ。

>>311
常連ってのは、特定の店の常連じゃなくて、２丁目によく行く人の事だと思われ…。

で、310は不遜だと思う。
１部しか知らないで、こんな事を書くのはねぇ・・
文面から１を聞いて１０を知る的な人間じゃ無い事は明らかだし。
まぁ、ネットも勿論楽しいけどね。

この辺りの問題ってゲイだけじゃなくて、社会全体に通じるところがあると思う。

ジェ○ニモってどうですか？
個人的に嫌いなんですが。

すごく当たり前すぎて口にだすことすら恥ずかしい事なんだけれど

ゲイバーっていうのはお客様あって成り立つものなの。
お客様のもとめているものをお店がちゃんと把握してそれを提供する所よ。
それが全てなんじゃないかしら？

それができないお店は滅びるしかないのよ。
これはアタシ自身にも言える事ね。いい戒めだと思っているわ。

ネットの出現でまがいものの客商売じゃやっていけないことがやっと
２丁目中のママ達が気づくころよね。
別にゲイバーに限った話じゃないのよ、クラブでもショットバーでもいい
要はお客様のニーズにきちんとこたえようとする姿勢、それが今後の２丁目
が生き残れる唯一の道であって、今の２丁目に決定的に足りないものよね。

>>310
みたいな男は昔2丁目には来なかったタイプ。ネットが無かったら
文通とかで普通の男の皮かぶりながら結婚しながらも外で男とやっ
てるってタイプかも。昔の2丁目はそんな半端じゃもぐりこめなか
ったものね

ここ何年かの２丁目しか知らないから昔の話を聞いても想像つかない！
接客の態度の悪さなどの基本的な質の低下はわかるが、
秘密の場所にしたいとかいう感覚がまったくわかんない。
ゲイとして認められつつある今の風潮がすべて。

>>316
今って二丁目に限らずそんな時代だからね。
マーケット至上主義。

>>318
あら、そうなのかしら？
これは前にもここでアタシが言ったことだけど

ゲイが社会に認められることってすごく大切だしいいことだと思うわ。でも
２丁目が社会に認められることって、そんなに必要な事かしら？

２丁目ってゲイの人権擁護団体事務所の街じゃないのよ。ゲイバーを中心と
した水商売の街よ。社会に認められるだの、日本のゲイ情報の発信基地を目指して
開かれた街にするだのちょっと違うんじゃないかしら？

>>320
だからそこへ回帰する意味がわかんない。
２丁目だって変わったていいじゃない。
だいたいゲイがもっと認められるようになって２丁目だけが変わらぬ街って不可能なことじゃない？

どうでもいいけど、2丁目マンセー的な雰囲気って嫌い。
近場に住んでる人は気分いいんだろうけど、そんなの一握り。
だいたい、2丁目デビューって言葉でくくらないでほしい。
（そうです、私も昔は2丁目マンセー的な考えもってましたよ）

>>320
そうねえ秘密の場所でありつづけるっていうのは明らかに不可能だわ。
でもゲイに特化した街に再び戻ることは可能だと思うわ。
日本中で唯一、新宿２丁目って街だけでもゲイに特化したゲイのための街で
あってもいいんじゃないかしら？

以前だってノンケや女が２丁目が飲みに来ていたことはあったけれど、それは
あくまで例外的なこと。飲み方っていうルールを暗黙のうちに了解してそれに
従ってできる人のことを意味していたの。

開かれた２丁目って言うけれど、２丁目って街の店がオネエ言葉でバカ騒ぎして
安い料金で飲めるからっていって仕事帰りのOLがぷらっと気軽に２丁目で飲み
にこれる状況になったら、アタシ、２丁目って街は死んだと思うわね。
開かれた２丁目、情報発信基地の２丁目、ゲイを社会に認めてもらうための２丁目
っていったら行き着く先はそうなるはずよ。

それでいいのかしら？アタシは認めないわ、そんなこと。

>>322
そうね。２丁目っていう街が本当の意味で魅力的であり、だから２丁目
まんせーって考えになるのならわからないでもないわ。

でも出発地点として２丁目まんせーだから・・て何の根拠もなくでてくる
のはおかしいわね。

残念なことだけど今の時代、「２丁目デビューは去年です」なんて言葉
なんの意味も持たないどころかむしろ恥ずかしくて言えない雰囲気なんじゃ
ないのかしら？

それだけ２丁目って街がさびれてきたってことよね、悲しいわ。

前にも何度か言ったけれど、アタシ、２丁目振興会って発想が
だいっきらいなの。その話は過去ログよんでちょうだいね。

ゲイの情報発信基地としての２丁目っていう話があったよね？

いっておきますけどね！２丁目はゲイの情報発信基地だったのよ！！
ゲイのゲイによるゲイのための街、それが２丁目だったわ。だからこそ
結果的に強烈なパワーを持っていたの。アングラではあったけれど間違い
なく新宿２丁目はあの頃ゲイの情報発信基地だったと思うわ。

でもそれはゲイの情報発信基地を目指していたからではないのよ。ゲイの
ための街でありそれを実践していたからこそ、結果的にそうなっていたの。

ゲイという存在を社会的により多くの人に認めてもらえるよう、新宿２丁目
をゲイの情報発信基地を目指して変えていきたいと思う、だなんて傲慢だし
とんでもない間違いだと思うわ。

ノンケも女も気軽に飲みに行ける街、新宿２丁目
そうなったら完全にあの街は滅んだってアタシは思うわ。
アタシ間違っているかしら？

>>323
確かに２丁目はゲイのための場所であってほしいけど、
でもノンケやオンナも気軽に来ても全然かまわない思う。
クラブだってゲイミックスにしてもゲイがメインだってことはちゃんとみんなわかってるし、
むしろミックスの方が楽しい。
でもそこにはノンケのパーティーとはあきらかに違う空気は流れてる。
今は今なりの遊び方が確立されてきてると思うし、暗い隔離された２丁目はいや。

自ら隔離されて喜んでるゲイ

隠れ蓑（みの）でしょ。

前スレのレス数超えて、良かった良かった。

>>326
それならもはや２丁目はただの歓楽街でいいってことね。日本中にある
他のゲイバーのある歓楽街と何らかわらなくなってしまってもいいって
いうことになるわ。何の違いも何の差別化もはかれないわね。

しつこく言いますけれどね、ゲイっていう存在が社会に認知されていくこと
っていうのはすごくいいことだと思いますけどね、２丁目が社会に認知され
ていくことってそんなに大切な事かしらねぇ？

クラブ？そりゃクラブならいいわよ。どうぞご自由に、せいぜいどのイベントも
月に一度やるかどうかって程度の話でしょう？あれはあれで結構な事だと思うわ。
でもアナタ、クラブの話と２丁目を同列に語るだなんてどうかしてるんじゃない
のかしら？あまりにも発想が安易だと思うわ。

今は今なりの遊び方が確立されてきてるっていうのには胴囲よ。だからアタシは
ショットバーもクラブの存在も否定しないわ。だからって２丁目がそれにあわせて
「オネエ言葉で喋る従業員がいる白木屋みたいな居酒屋の集合体の街」になれって
いうのはいかがなものかと思うわ。

隔離された２丁目って言いますけどね、だからこそ２丁目は面白いと思うわ。
暗いかしら？アタシは明るいと思うわ。なんでもかんでもノンケ社会にあわせて
迎合するのが２丁目のとるべき行動だって言ってるようだけど、アタシはそうは
思わないわね。

第一、あえてゲイに特化して世間とは隔離された街としてとんがっている方が
大変だし、並々ならぬ器量が要求されることなのよ。すくなくとも白木屋になる
のにくらべたら数段難しいわよね。

２丁目にしか出来ないような遊び方の提供を２丁目がこれからも提供していく
っていうのは決して後ろ向きの発想だとは思わないわ。原点に帰るとはいっても
時代錯誤だとは言われようと、それがネットには出来ない２丁目にしか提供でき
ないことだと思うわ。

>>327
いいわ。これからもしつこく言うわね。

ゲイっていう存在が社会から隔離されていることは良くないと思うわ。
ゲイが社会に認知されていくことはすごくいいことだと思うの。

新宿２丁目という街がだからといって社会から認知されるべきだとは
思わないわ。あえて社会から隔離された場所であるからこそ、２丁目は
面白さを保ちうると思うわ。

そこら辺をごっちゃにして履き違えてほしくないわね。

ゲイバーの集合体である２丁目がどうしてノンケ社会にそこまでへつらって
いかなくっちゃいけないわけ？

どうせ、ビデオ屋の始めた２丁目振興会が「ゲイを社会に認めてもらおう」
とかいうもっともらしい大義名分かかげて
ノンケでも女でもいいからとりあえず集客したいっていう安易な目先だけ
の利益を追い求めてるだけのようにしかアタシには見えないわね。ババアも
ついに耄碌きたかって感じよね。

２丁目はどこにでもある歓楽街ではなくってゲイのための街であってほしい
と思うわ。それは時代が変わったからといってどうたら言うべきものじゃないと
思うの。

ゲイのための街、新宿２丁目、ユニークでいいんじゃないかしら？

あらやだ、アタシすっかりここじゃあ説教ババアね。
イヤだわ。こんなこと一々言わなくっても当たり前のことだと思っていたのに。
意外と知られていなかったのね。

>>330
それって昔のあなたの理想の２丁目でしょ？
あたしが思う２丁目は出会いのあるゲイが大勢集まる場所で全然いい。
ゲイが大勢いるだけで他の歓楽街とそれだけで違うじゃない。
そんなけ多くゲイが集まればいやでもノンケ文化と違ってくるわ！
クラブと２丁目を同列？
２丁目がそんなえらいわけ？
今の若い世代がクラブに行かない世代になったとき
閉ざされた２丁目なんてちっとも魅力に感じないでしょうね。

じゃ、また来るわ。好き勝手いわせてもらって
ストレス解消にいいのよね、ここって。

>>333
あらあらまた来たのね（w
>ゲイが大勢いるだけで他の歓楽街とそれだけで違うじゃない。

ノンケも女も気軽にこれる街に２丁目がなった時に、ゲイがそんなに
大勢きているかしら？アタシ全然そうは思わないわ。

>クラブと２丁目を同列？
>２丁目がそんなえらいわけ？

えらいかえらくないかの話じゃないわ。クラブっていうのはね、各々の
イベントがせいぜい月に一回ペースでやるものでしょ？基本的には３６５日
休み無く営業がある２丁目とは商売が根本的に違うのよ。

そりゃ、月に一回ゲイもノンケもミックスでイベントやるなら面白いでしょうよ。
でもそれを２丁目で年がら年中やるっていうのは意味が全然違うの。

そこがアンタがクラブと２丁目を同列に語って履き違えてるってアタシが
言ったのよ！

アナタ２丁目のこと、全然わかってない、クラブしか行かない子でしょう？
だからそんな事平気で言えるのね。

最近じゃ毎週末にどこぞのクラブイベントにかかさず通っているからって
その程度でゲイ・シーンや２丁目のことわかったつもりになっている若い子
が増えて困るわね。

ま、だからこそアタシみたいな説教ババアがしゃしゃり出るわけよね（w

わからなくてけっこう。
閉ざす美徳の感覚がわからない。
古きよき時代ってやつね。昔がよくみえるってやつ。
あなたは過去の理想を追い求めてるだけ。
ずっと過去の栄光をたどっとけば。

アタシにはなんでもかんでもオープンにすりゃいいって感覚が理解できないわ。
過去の理想でもなんでもない、アタシはそれが一番現実的な選択肢だと思うから
言っているだけよ。

ノンケも女も気軽に飲みにこれる白木屋の集合体の街、２丁目
そんなのが理想だなんて言えるのは青臭い理想論だと思うわ。
せいぜい、ビデオ屋のババアに踊らされて食い物にされていなさい。

最後に。
これからの若い子が何度も言うけど閉ざされた２丁目に行きたがるとは思わない。
だってもうデビュー時からそんなのないんだもの。
もし４２さんがいう２丁目がそーゆー隔離した社会で残した場合、
それこそ来たがるのは中途半端にゲイを知ったつもりでいるオンナやノンケじゃないかしら？
そいつらの見世物になりかねないんじゃないかしら？

ゲイバーにノンケも女も仕事帰りに気軽に飲みにこれるようになったら
それはもはやゲイバーじゃないわ

従業員がオネエ言葉の居酒屋なだけよ

短髪の野郎くさい男がオンナ言葉で騒ぎちらす居酒屋にそりゃノンケもオンナも
面白がって２丁目に来るでしょうよ、最初だけね。それになんの目新しさも感じ
なくなって飽きられたとき

２丁目は滅ぶわ。間違いなくね。

つまんないところ。

>>339

あら、それでおしまいなの？残念ねぇ。
あのねぇ、閉ざされた２丁目っていうのは＝ゲイに特化した２丁目って
いうことなのよ。すなわちノンケやオンナを遠ざける、控えめに言っても
ワケ知りの方以外はお断りするっていうことなの。

あなたアタシの言ってること全然把握してないわねえ。

どうしてそれでノンケやオンナしか来ないっていえるのかしら？
アタシが言うのはゲイを相手にした商売にきっちり戻るべきっていうこと
なのよ、どこをどう理解してそんなこというのかわからないわ。

>そいつらの見せ物になりかねないんじゃないかしら？
現にノンケもオンナもオープンにしようなんてバカ言う連中のおかげで
そうなりつつあるのよ。

閉ざされた２丁目、ゲイに特化した２丁目っていうのはね、そういう連中を
まず排除してちゃんとアタシ達ゲイの側の飲み方を分かっているノンケ、オンナ
だけを例外的に受け入れようっていうことなの。

これだからクラブしかしらない子は相手にするのに困るのよねぇ。
アナタ、カラオケが置いてあるお店とショットバーしか行ったことが
ないようね。じゃなかったらここまで無知っぷり平気でさらしたりする
ような事言わないわよ、普通。

なんか世代ギャップ。
それってもう年寄りしか思ってないよ。
理解できてないのはそっちだよ。理屈っぽく＆とりみだしてるね。

ゲイにとって居心地のいい街という点を目指すなら
ゲイのための街という点を目指すなら

まずノンケも女も気軽にこれるようにしようだなんて発想出てこないハズよ。
そんな考え、金儲けのためなら誰でもいいから２丁目に呼び込んで食い物に
しようとするババアか、ババアのもっともらしい大義名分に踊らされてる子
にしかでてこない事だと思うわ。

仲通りを見てもお店に入ってもノンケや女がごろごろいるような所にゲイが
どうしてわざわざ足を運ぼうと思うのかしらねぇ？そんな２丁目、想像しただけ
でアタシはぞっとするわね。

>>343
はいはい、年寄りでもなんでも言うがいいわ。
なんでもオープンにするのがよくって、なんでも新しい考えがいいだ
なんて、何も知らない若い子が言いがちなことですもの。
せいぜい、クラブにいってゲイ・シーンでも２丁目でもなんでも
知ったつもりになっていなさいよ。

あなたにはそれがお似合いだわ。

そーさせてもらうわ。
これからはうちらの世代だしね。

そうね、ヘタをすればあなた達の世代が２丁目を滅ぼすのね。

可哀想ね。若いだけがとりえだけの子って所詮この程度ね。

どうでもいい

どうでもいいといいつつココへレスしに来たあなた
どうでもよくないからレスするのよ、可愛いわぁ（w

2丁目っていつからゲイタウンになったの？

４２さがいう２丁目なら滅んでもいいかな。必要ないし。

最近の２丁目はアメリカかぶれしすぎね。

>>351
あら、あなたまだいたの？
だからクラブだけいってりゃいいのよ。
あなた、２丁目何も知らないんですもの。
クラブいって、カラオケある店いって歌いたおして
それで２丁目知ったつもりでいるんだから、こんな子が２丁目語るだなんて
世も末よねー。

どうせビデオ屋ババアのパシリなんでしょうけれど。

2丁目には米屋も果物屋もラーメン屋もコンビニもあるぞ。

ところでクラブとショットバーとカラオケ屋程度で２丁目知った
つもりになってる>>351の子に聞きたいわ

ノンケも女も平気でお店や仲通りにあふれる２丁目になってそれが
いったい将来２丁目にとってどんな利益になるっていうのかしら？

>必要ないし。

あなた根拠も背景知識も希薄なまま主観だけで物事語ってるわね。
どうりでビデオ屋ババアの言うことに踊らされるわけよね、納得だわ（w

「ゲイならでは」という特化は僕も必要だと思います
ノンケや女がたくさん来て欲しい人は、その人がノンケの世界に飛び出してい
けばそれでいいのでは。（実際既にそれが理由で消費者が流出しているのも事実）
いわゆる観光バーに、ゲイの客って、あまり集まってないと思いますし
2丁目ごとそうなるなんてことになったら、それこそ「終わった」と思う。
やっぱり2丁目はノンケ達には敷き居の高い街、であって欲しい
だからこそゲイが集まる、とも思うし、2丁目そのものが「隠れ家」であった筈なのに
その2丁目の中であえて店単位で「隠れ家的」という言い方が流行ったのも、そういえば
「同窓会」以降だったのではないかと。

「大衆的・カジュアル・リーズナブル」も今の商法だけど、
この不況の中、「差別化をはかる」という商法のほうが実は重要な戦略

別の場所に42さんのいうような街を作るっきゃないのかな、という気もします
そうなれば、口コミで（あるいは自然と）42さんの望む客はそこに集まって来るし
333さんの言う「ゲイが出会いを求めて大勢集まる街」に、実はノンケや女は必要無い。
そういうゲイの方が実際は多いんじゃないかと思うんです。

書いてるうちにもうすでに言われてそうな気が（タイプ遅いの、くぅ〜）

でも351みたいな子って可哀想だと思うの。きっとこの子が２丁目に
来た頃には２丁目が本来もっていた面白さがすでに失われていたのね。
それでちょうど出来はじめた頃のアーティーとか言って気軽に飲める
雰囲気に心地よさを覚えて（そういう場所だって必要だと思うわよ！）

週末にあるクラブのイベントにいってはじめてゲイの遊び方の醍醐味に
目覚めたって言うタイプの子ね。いいのよ、クラブで楽しむことだって
とてもいいことだと思うわ。

でも２丁目を３６５日、クラブイベントのようにすることがいい、なん
て考え、いかにもクラブっ子の考えつきそうな結論だけどあまりにも安直
というか２丁目って街を知らなさすぎるとおもうのよね。

クラブでのゲイとノンケのミックスイベントが面白かったからって
それをそのまま２丁目に持ち込もうだなんて、わらっちゃうわね。
確かに新しいわ（w

白木屋とクラブの箱だけあれば、あとはゲイでもノンケでも誰でもくれ
ばいいってことなのよね、すごいわ。そんなのゲイの街でもなんでもないわ。
週一でうまくいってることを３６５日毎日やってもうまくいくと思ってい
るだなんておめでたいとしか言いようがないわ。

>>356
あら、あなたのような考えの方もいるのね。嬉しいわぁ〜。

そうね、閉ざされた２丁目っていう言い方が悪かったのかしら？
「他の街と差別化を図ったゲイに特化した街、２丁目」
「ゲイのゲイによるゲイのための街、２丁目」
こっちの方がアタシの言わんとすることのニュアンスがでていると
思うわ、どうかしら？

>>351みたいな「２丁目総観光バー化こそが・・」なんて考えには
胴囲できないわね。

４２嬢　ちいと鎮静剤飲むか風呂入るかジョギングしてくるかしたまへ。

2丁目に行ったことないから話しに入っていけない。

>>348=359
どうでもいいと言いながらちょこちょこここにくるアナタ、やっぱり気に
なるのね、そういう可愛いところって嫌いじゃないわ。

>>360
一通りこのスレの過去ログを読んでもらうことをおすすめしたいわ。
ちょっと大変かもしれないけれど、頑張ってね！

>>358（42）
その言い方のほうが感じ出てます（遅レスですいません）

上の方で世代に触れていましたが、実は僕もちょうど同窓会デビュー組なんです
351も恐らく同じ世代のように思いますが（汗）

ただ、この世代はデビューの仕方はほぼ一緒でも、直後に大きな分岐点がいくつも
用意されていたように思います。ついでに言うとビデオボックスも濫立し始めた時期ですし。
これについて長々と僕が語るのは、今は遠慮しときます（w

もうここじゃ何度となく言ってることだからもういっちゃっていいわよね？
アタシ、２丁目振興会っていう名でビデオ屋が進めている「２丁目総観光バー化
計画」は鳥肌が立つぐらいに嫌いよ！
あくまで加盟している店じゃなくって振興会をしきってる面々の、その魂胆が
嫌いだわ。

・不景気だしみんなで力をあわせて２丁目をもりあげて行きましょう！
→２丁目の店をすべて牛耳って生かすも殺すもビデオ屋のアタシのさじ加減
　一つ、個性なんてもの全部アタシの意のままにコントロールしてやるわ！
→ｳﾏｰ

・ノンケも女も気軽に飲みにこれる「開かれた２丁目を目指しましょう」
→この不景気じゃゲイだけ相手じゃ商売あがったりなのよ、ノンケも女も
　これるようになったら顧客層が一気に二倍、三倍に拡大よ。もうけが期待で
　きるわ。２丁目の今後なんてどうでもいいの、金儲けができれば。
→ｳﾏｰ

それだけのことよ。それ以外の事は何もないわ。

２丁目がゲイのための街であることを放棄したら
ゲイバーがゲイのための店であることを放棄したら

それはもはや２丁目ではないわ。２丁目の敗北、滅亡だと思うわ。
どうかしら？

いいじゃない
別に。

随分と情けない居直り（w

>>364
胴囲。

じゃなかった
>>363
胴囲。ｽﾏｿ

結構前の東京ウォーカー新宿特集で２丁目のゲイバーがちらっと紹介されてたけど
それ見て興味本位で行ってみよーぜ見たいなのがワラワラ２丁目にこられても
独特の雰囲気にやっぱ帰るかってなるんじゃないか？

ようはそこまで心配しなくても何とかなるんじゃない？ってこと
でも４２ババアの２丁目論には賛成。

冷静に考えて、二丁目が普通の街になったらそれこそわざわざ
二丁目に逝く必要がなくなるね。
やっぱり二丁目自体がどこかいかがわしくて後ろめたいような
雰囲気がないとちっとも萌えない。
ある意味、昼間の俗世間からかけ離れた異次元のような
ギャップがある方が面白いし、自分も昔はその秘密で危ない
雰囲気が好きだったんだけどな〜。

アキ企画・振興会の犬がちらほらとここへきているようだね。
バレバレだけど。

４２のママの意見に禿同ざんす。

42ママのいうゲイのためのゲイの街であるべきだと思うし、
ノンケやオンナが来る必要性は感じない。
隠れ家的存在で大いにけっこう。
ただ思うのは昔からのルールみたいなもの、２丁目特有の誰がつくったか知らねーが、
きっとそーゆー意味のないそーゆー昔体質に若い子反発してたんじゃないのかな〜。
昔の良さも必要だがそーゆールールの必要性は若い子が言うように
変えていく必要があると思う。
やっぱりどこかで＞感覚がない、って
開き直ったよーうなこと言ってたけど、
今の若い子ってけっこうほんとにそう思ってるとこ多そうだもん。

飲む側としてはね
酒場ってやっぱり非日常というくくりが必要のように思う。
仕事終わりに、仕事のことを忘れてお酒を飲んで話をする。

ある意味だけど、ゲイの社会って特化していて
その場合、周りが事情を知っているということって重要だと思う。
有楽町界隈のガード下で飲むのと、2丁目で飲むのって何か違う必要があると思う。
だから、基本的に開かれたりするとその辺の事情を知らないノンケや女性が来るとなると
僕としてはちょっと足が遠のいてしまう。

別に居酒屋文化を否定することはしないけど
2丁目やゴールデン街をはじめとする飲み屋街って
どこか閉鎖的な雰囲気は残しておかなくてはならないのでは？
それこそ開かれてしまうと飲み方を知らない人がウジャってくるし。

出会いの場としての2丁目ということも
やっぱりネットで済ませられる場合もあるけど
実際に顔つき合わせて会話することって重要かなと思う。

うん
やっぱり粋な会話と飲み方を心得ない人が多くなったかな。。という感じです。
ジョットバーにしても、バーにしても

２丁目のルール？そんなの簡単だわ
お店側のルールはお客様を楽しませること、お客様の求めているものを提供
すること
客側のルールは粋な飲み方をすること、無粋なマネはしないこと

この二つが大原則よ、ルールっていうのはこれだけだと思うわ。
確かに２丁目のお店っていうのは個々の店のママの個性っていうのが認められて
いるわ。だからお店によってのローカルルールはあると思うの。

ただ、あまりに度がすぎた勘違いルールをもっている店は例外なく潰れたわ。
だって客が来なくなるんですもの。一時はそういうおかしなルールのある店が
面白おかしくとりあげられたこともあったけれど、商売としてまっとうじゃない
店はやっぱり通用しなくて潰れていったわ。

ここ読んでる若い子達に言いたいわ、バカだとか理にかなわないと思うような
ルールはシカトするか突っぱねなさい。さもなくばその店に行くのをやめなさい。
少なくとも、お店に非があると思うんだったらあなた達が突っぱねればいいの。

それが若い子の特権よ。

一つだけ腹立たしかったことがありました。
私はビアンでよく2丁目に行きます。

ある日彼女とシャイ●マートで待ち合わせをしてて
立ち読みをしていたら、
超ブサイクな田舎者のノンケの男が話し掛けてきて、
完璧にシカトしてるのにすっごいしつこくてうざいから正直に
「私男の人はだめなんです」って言ったら
「えっっ、マジで・？？レズなの？？？」とか
「もったいないー。全然だめなの？？」とか
すごい失礼なことを散々言われて、
悔しいのか悲しいのか残念なのか、泣いてしまいました。

2丁目にどんな人が入り込んでも、
2丁目がどんな街かを、興味じゃなくきちんと理解してくれていれば
それで良いと思う。
でも、そうじゃない人には
絶対に入り込んで欲しくないと、切に感じました。

スレ違いだったらごめんなさい。
でも私は2丁目という街が好きです。
なんか、どうしたら良いのかわからなくてカキコしました。

これからもしつこく言わせてもらうわ、ゲイバーっていうのはゲイの
ためのお店なの。お客様を楽しませてまた来たいと思わせるようなことを
提供する場なの。いくらお店の個性といってもこの原則からはずれたことが
許されていいとは思わないわ。

ネットが２丁目から人を遠ざけているなんて最近よくいわれているけど
アタシはむしろ逆だと思うの。２丁目がゲイのための街にもどるためのいい
機会だと思っているの。ゲイのための接客を２丁目の店がすればいいのよ
それで２丁目は充分すぎるぐらいにネットと差別化をはかれるわ。

バカなルールを押しつける店、接客のなっていないような店はどうすれば
いいか？

簡単よ、ここで実名晒して叩きなさい！思い知らせてあげればいいわ。
そういう意味でネットが２丁目を本来の姿へと戻していってくれると
アタシは思ってるの。

>>375-４２ママ

キャ===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆

素敵過ぎるわ！一生あなたに着いて行きたひ・・・♥

>>374
あら、あなた真面目な子なのねえ。なんか見ていて心が洗われるわ（w

バカなノンケ男にからまれたと、そういう話かしら？

よろしくって？ノンケぐらい手玉にとれるぐらいになりなさい。
失礼な事をいわれてムカついたのなら、そいつの懐に踏み込んで胸に
グサリと突き刺すような言葉を持ちなさい。

そういう事をあなたが出来るようになったらきっと２丁目で飲むのも
もっと楽しくなるでしょうし、あなた自身が粋な飲み方ってものをちゃん
とわかっているっていう証明にもなるわ。

>42
ありがとうございます！悔しかったのか、呆れたのか
自分でもわかんないんですけど涙が出ました。

難しいけど、なんとなく解りました。
頑張ります！！ちくしょー、みてろよブサイク。

わーでも、だから2丁目を愛する人達って、大好きです！
４２さん含めて・・・ありがとうございました！

２丁目、クラブ、ネット、ゲイにフレンドリーな社会。
もしどんなけ２丁目がゲイのための良い街であっても
選択肢が多い以上全部利用する人はするでしょ！？
また新たなゲイ産業が出てくるかもしれない。
それには店の数減らさないと客集客できるかな〜。

だっていくら２丁目についてのスレとはいえ、
ここ（ネット）で４２さんはかなり楽しんでるはずよ。
お店で働いててもここのスレ気になるでしょ？
その時点でネットのすごさを痛感させられるわ。

そうねえ、楽しませてもらってるわ。
お金がからまない、商売の場じゃないから好き勝手言わせてもらってるわ
ごめんあそばせ。

ネットのすごさ、で思い出したわ。ネットが２丁目を本来の姿へと導く・・の
話とつながるんだけどね、以前ここで叩かれた店を何軒か見てきたの。お店の
具体名は伏せるわね。

事実嫌な思いをさせられた客がすくなくない店、叩かれてもっともの店はここで
叩かれた後、案の定火が消えたようにヒマになってたわ。ママも相当ヤキがまわって
いたようね（w

一方で根も葉もないことで叩かれた店（同業者のねたみよね！）はどうなったと
思う？「ママ、大丈夫？」って馴染みのお客さんが大挙押し寄せてきてお店は
繁盛、お店と客とのつながりがかえって深まったわ。

両方の場合をそれぞれ見てきたから言えることだけれど、ネットの存在はこう
して２丁目のお店の明暗をハッキリ分けてしまうと思うの。ちょっとこわいわ
よね。

でもそれでいいんじゃないかしら？アタシはこれでいいと思うわ。

２丁目は
自分のタイプの子と仲良くなったり
タイプでなくても年関係なくタメでで楽しめる友達が出来るから好き♪

近頃のニチョ閑散としてて面白くない。

学生の時に二丁目のイベントに付き合ってる奴と行ったら、偶然学校のノンケの女も着てたらしく、
翌週には　学校で仲間とかに言いふらされてた。
本当にショックだった。言いふらす事無いのに

それまでは安心してデートとかできる場所だと思ってけど
そんなことないんですよね
理解ないなら　ドラアグショウとかあるようなイベントくんなよな・・

こんばんは。皆さんとても真面目に討論されてるようで・・・
全部読みました。
自分も二丁目行かなくなって久しいです。
でも思えばまだネットなんか無い時代に自分でたどり着いたんですよね、二丁目もゲイバーも。
読んでて思いました。またあのドキドキを思い出したいですね。
久々に自分を試してみたいですね。
粋な呑み方、粋な会話、粋な接客に出会いたいですな。
近々行ってみようと思います。
４２さんの店にたどり着くように・・・
確かに居酒屋みたいな店が多いけどさ。

おひさのカキコです。

二丁目の二丁目たる所以は･･･やっぱり、「世俗から隔離された空間」
ってことだと思います。

アーティーだって、レズの子さえ入れないから、ショットバーでも、ほっとできるじゃないですか。
ゲイバーはもっと、閉鎖的（ゲイ相手に特化）でなくてはいけないでしょう。
ゲイバーなんだもん。

最近、「ゲイフレンドリー」とか「オープンリーゲイ」なんて言葉が、珍重されているけど、
世の中に認められてきたんだという実感をかみしめる反面、「見世物」にされている向きもあるんじゃない？？？

ナイトもそう。
GAY MIXなんていうけど、じゃあ「ゲイフレンドリー」なノンケや女の子と、お前はどれくらいコミュニケートできてるの？と聞きたい。
なんちゃってMIXじゃん。
混ざり合ってないと思わない？マーブルだよ。
ゲイはゲイで固まってるじゃん。引いて観てみなよ。

４２さんのことを、「うざい」とか「終わってる」って言う奴に聞くけど、
「じゃあ、お前は一本筋の通った未来像が描けるわけ？」

ウザイとか言ってる奴に限って「他力本願」なんじゃないかい？
今までのレスみてても、主体性がないじゃん。

そんな奴より、本気で将来のことを心配している４２さんのほうが、よっぽどカッコいいじゃん。

俺たちはゲイ（同性愛者）なんだよ！それだけで個性的じゃん。
特化していて何が悪いんだい？
没個性化したら、それはゲイであることを放棄することと同じなような気がする。
もっと上手な「売り方」、しようぜ！

閉鎖的（個性化）か解放的（大衆化）の対立軸があるのは、分かるが
現在の二丁目のゲイバーのバーとしてのクオリティの低さはどうにか
ならないのか。美味しくお酒を飲むという必要最低限の機能すらない
お粗末な店ばかり。
ゲイの個性だと言う以前に、飲食業としての常識は無いのか？

２丁目に行かなくなった理由は簡単、彼氏ができたからですぅ。
２丁目も楽しいけど好きな人と一緒にいられる方が数百倍楽しいし幸せ！！！
あの街はゲイの街として必要だと思います。
でも私にとって彼氏、パートナーはもっと必要なのですぅ。

付き合った相手が、（飲みに）出ないヤツだと自然と足が遠のくかも。

＞２丁目に行かなくなった理由は簡単、彼氏ができたからですぅ。
　痛い…。
　男（彼、恋愛）に依存しすぎだよ。

個人的な好みだけど、彼がいると出てこなく、いなくなると出てくるって奴、嫌い。
あ、２丁目だけじゃなくて、友達とも疎遠になったりね。

あと、思ったんだけど、２丁目が今のように「ノンケも女の子も遊びにおいで」って言えるのは、
２丁目が東京にあるからだということを、忘れちゃいけないと思う。

これが地方都市だったら、誰も行かないと思わない？
地方都市のゲイバー、楽しいよ。俺も出張で行った先にゲイバーがあったら行くし。
でも、楽しいのはそこに住んでいないからだと言う向きもあるわけさ。
地元のゲイバーなんて、ちょっとびくびくしちゃうよ。
だって、「噂」、心配しちゃうじゃん。

その点、東京は違うだろ？

俺はね、二丁目と言う街が、ゲイを社会に浸透させるべく、それこそ「オープン」になることは、
時代が動いていく中で、街の姿が変わっていくのは、摂理かもしれないと思う。
でも、その街を構成しているバーなり、クラブなりが、「何でもオッケー」と言うのは、違うと思うよ。

女の子の前で、男口説ける？
ノンケの前で、男口説ける？
女の子の前で、彼氏とキスできる？
ノンケの前で、彼氏とキスできる？

できないよねぇ？
「２丁目が亡くなってもいい」とか「若い奴のニーズなんてない」
って言ってるやつらは、どこで自分をさらけ出してるんだい？

NET？
かわいそうだね。
「駆け引き」の醍醐味、知らないんだもんな。もったいないよ。

自分を素で表現できるのって、やっぱ「閉鎖的な空間」なんだよ。
だから、NETじゃないの？
他人の目が気にならないから、匿名性があるから、自分を偽れるから、NETなんだろ？
そういう面もあるんじゃないの？

NETでやってることは、以前バーで繰り広げられていたことと、大差ないと思うけどな。

>>388
どこと比較してのクォリティの低さかな？
銀座でも新橋でも、仲間同士の馴染み系と、あげマン的高級志向系と、
あるけどね。
もし、後者を求めるのであれば、二丁目より六本木が良いかと思われ。

＞２丁目に行かなくなった理由は簡単、彼氏ができたからですぅ。
若いうちにありがちな恋愛だとは思うけど、他人の
恋愛スタンスにケチつけるのもどーかと思う。>>391

あ、自分友達に誘われればひとりでも出るわな・・・。
ちなみに、同居して７年になるけど。
てか、最初のうちは無理矢理彼氏を、ナイトに連れ出したりしてたけど。

おれは初めて２丁目行ったのが６年前、その頃は沢山ダチいたし、仲通りブラッと
してるだけですんげーかっこいい奴たくさんいたなぁ。毎週土曜来るの楽しかった
よくクラブいったり（特にデライト？だっけな）　月日は流れて今はまったく。でもたまにむずむずする(笑）　んで行ってみたりする
　でも気づく事は自分が年とったことかな。なんか楽しめない。楽しもうとしていないのかも。連絡途絶えたダチは今なにしてるのかなぁ。
　そしてついつい覗いてしまう・・。２丁目の魔力？か　
でもその頃悪名高いすごい奴ら（あえて語りません）見た時はビビった、まだいたんだってね。
そしてまた2丁目をオレは去る。
でもまた行く・・。

同性愛とは所詮セックスの志向。
セックスは秘め事だし、なおさらホモにとっては男漁りに逝く街だから
ノンケや女に物見遊山に土足で立ち入られても困る。
も一度言うが、ゲイは個人的なセックスの志向。
ファッションや見せ物じゃねぇ。

ズバリ、昔の二丁目は自分にとって何かを得るための場所だった。
恋男であれ自分の生き方に対するアドバイスであったり。。。
今は何だろう？
あえて言うなら上っ面の友達関係みたいなものか？
飲み屋も商売気見え見えの上辺だけの友達感覚でしか客を相手に
してくれないし。。。
何も得るものがないから逝かないのかも。

バブル前は隠微・淫靡でございやしたな。

>391
彼氏がいるにも関わらず二丁目で遊びまくってる奴もどうかと思うが

他に楽しみができれば足が遠くなるというのは

ある意味自然だと思われ

４００ｹﾞﾄ

>>399
頻度的に低くなるのは当然。
行く時と、行かない時の差が激しすぎる人って、なんだかなぁって感じ。

>>374
そんな時は「あなたのルックスがタイプじゃない」って言えばいい。
「男には興味がない」なんていうと、ノンケ男は珍しがるに決まってるから。

>>401
「頻度的に低くなるのは当然」といいながら、
「行く時と、行かない時の差が激しすぎる人って、なんだかなぁ」って
どういうこと？

たかが２丁目に行くかどうかのことでも（おそらくつまらない店を中心に）
あれこれいいたがる傾向が最近の２丁目（およびその客）にあって
そういうのをうっとうしいと感じる人も多いんではないの？

そんなの本人の問題じゃない。
まさに「他人の恋愛スタンスにケチつける」だよね。

どうなんでしょう。
確かに昔の2丁目のようなお店が少なくなっているのは事実なんでしょうが、
別に2丁目だけに限った問題でないのかなという気がします。
いえ、他の街のゲイバーがどうこうという話ではなくてですね、
ノンケ社会も含めた話なのかと思うんです。
つまりは
「ママと従業員の接客の中味で料金をいただくラウンジ形式の店」
というのが、ゲイにしてもノンケにしても世代が若くなるにつれて
行かなくなっているのかなと思います。

自分30ですが、会社の同世代の人間を見てそう思います。
会社の上司（50くらいから上）の人たちって、そういうラウンジ形式の店
（基本的に下半身関係なし）に好き好んで行っているように見えますが、
まず間違いなく40以下の人間はそういう所を好まない、そういう傾向は
あると思います。行くとすれば「カラオケ屋」か「ショットバー」
または「キャバクラのような下半身目当ての店」でしょう。
当然自分らより下の世代になれば、それに「クラブ」が入ってきているようです。
ゲイもノンケも中味が違うだけで志向は同じようなものなのかもしれません。

自分もそんなに飲み方を知っているわけではないですが、
昔ながらのゲイバーのノリ、好きです。
悲しいかな若い世代の人間にはもう受け入れる素地自体がないんじゃないでしょうか。
すると、2丁目でつまんない店が増えた、面白くないと
昔からいらっしゃる方が思う傾向が今以上に深くなってゆくのだと思います。

そんなの面白くないじゃないのさ、と訝る向きもいらしゃいましょうが、
昔ながらのバーだけが残っていられることはないような気がします。
むしろ、清濁合わせ呑むといいますか、昔のノリ好きな人から
（そういう店が絶滅することはないでしょうから）クラブ好きな若者まで
そこに居るという街の方が面白いと思います。
昔の秘密ぽい雰囲気が良かったという方には合わないかもしれませんが
私は「変化できない街」の方が結果的に過去の遺物となり滅びるのが
早いのだと思います。

ビデオ屋さんの肩を持つわけではありませんが、
ノンケや女性が入りやすいカフェ的な店、悪くないと思います。
よく考えれば、元々ゲイ以外の会社や商店、飲食店も散見するのが
新宿2丁目です。ゲイだけの街では元々無いんです。
ノンケや女性が増えても（ちょっとウザイ時ありますが）
全ての店がMIX OKとなるわけじゃないですし、
時代が変わったと考えるしかないんじゃないかと思います。

>>404 >>405
賛成です。確かにノンケやおんなが２丁目に来すぎるののはうざいけど、
今の２丁目って、>>405さんや>>406さんが言うように、
なにも２丁目に限ったことに限らず、ノンケの社会も含めて考えたとき、
ラウンジ形式のお店がはやらなくなってきている傾向のあらわれだと思います。

なぜに２丁目が寂れたように感じるのか？なぜに２丁目に行かなくなったのか？
って考えたときに、
接客の低下やマナー知らずの店が多いから、女が増えたからっていうのもあるだろうが、
やっぱりそれだけじゃないと思う。
単純に、２丁目のバーの多くの形態の古さにあると思う。
そうゆうお店も悪くないし、今後もお店がしっかりしていれば残っていくと思います。
ノンケの街もそれは同じ。
ゲイに特化したゲイの街であるとするならばますます変化が求められる時代なのかもしれない。
それは女を２丁目に呼び込むということではなくて。

寂しいから行くのかも、行ってたかもしれない。同じ人達がいる場所が
そこにしかないと思っていた。田舎者だったし、俺。2丁目は観光名所のような感じだった
今は新宿ではない別のＧＡＹＰＡＲＴＹばっか通ってる。
そこに行けば今まであった事の無い（2丁目とは違う）人達にあって
刺激をうける。かっこいい奴こんなにまだいたんだなぁって思うし。
友達もそこで作れば自然と行かなくなったんだよね。
ＧＡＹの友達は別に2丁目行かなくても他でつくれるし普通に遊べるんだなぁーと。
田舎者の独り言でした。

保全あげ

保全しなくても深夜になれば昔を懐かしむ時代遅れの説教ばばあがやって来るよ！

明け方だべ、ママなんだから…

>>403
具体例をあげると、５回が３回にと５回が０回に、という事です。

で、よく読んでよ。
個人的な好みだけどって書いてあるけど。
それに、２丁目に行く事だけに限らずという事も書いたけど。
今までしてきた事を辞めてしまうのは、おかしいなと思うだけ。
対象が物であれば、まだ良いけど、人間（友人とか）相手だったらどう？
その友人に、あまりに失礼じゃない？ 男かできたから連絡しなくなるってのは。
２丁目に行く行かないとはあくまで具体例。

否定はしてないでしょ？　感想を書いてるだけ。
ケチつける云々はうけとめる側の問題だね。

彼氏ができて彼氏と一緒にいたいがために付き合いが悪くなるのは自然のことと思われる。
ノンケも同じでしょ？

>>412
それブスOLのひがみと一緒だってことに早く気付いて。。。

>>412
＞それに、２丁目に行く事だけに限らずという事も書いたけど。
＞今までしてきた事を辞めてしまうのは、おかしいなと思うだけ。

多かれ少なかれ人は今までしてきた事を止めるものです。
そういう風にして新しいものにも興味をもち
成長して行くのだと思う。
切り捨てる事で失うものもあれば得るものもあるはずだから。

>>415
ほんと素敵！！

大げさな事は書きたくないけど・・・。（スレ違いにもなっちゃうし）
パートナーがいても、それまでの自分のスタンスや生活をキープしてる人は素敵だなって思うだけ。
限りある時間の中で、上手にそれを使って…。

旦那 OR 女房 がいるけど、二丁目に遊びに来ている人は結構いるよ。
飲んでいるところ、頻繁に携帯が鳴る人は、まずそんな人。

建前（現実）と理想的な付き合いって、ギャップがあるものよね。

建前（理想的）な間違いだわね・・・。

恋愛にのめり込むのもまた素敵。
映画みたいな恋してみたいな〜

>>417まだ言ってる（w　こういうのが2丁目にたむろってるからヤなんだよな〜

君はまずオトコゲットしなさい。ラブラブな友達をしり目にぼやいてないで。
自分がそうなればイイだけじゃない。頑張って！

君の行きつけの店のママは、そんな君に何も言ってくれないの？

ん、まあ旦那との楽しみ方とまた別モンだからね、飲みに出るのは。
別に「男ひっかける」だけがゲイバーの楽しみ方じゃないんだし。

そりゃあまあ、旦那できると飲みにでる回数自体は減るわな。
（時間もカネも限られてんだから仕方ないよね）
あ、でもその分なんつーのかな、「中味が濃くなる」ってのかな
いろんな面白みが見えてきて楽しいよね。
変にギラギラしないで、余裕持って飲めるってのは大きいのかも。

>>423
「浮気」の言い訳に見えるのですが…(w

２ちゃんで年下の彼氏を募集してる175*65*27の大阪人のスレです。
同じく真剣に付き合える彼氏が欲しい人だけのぞきに来て下さい。よろしく。

【恋人】２ちゃんねらーの彼氏が欲しい・6【募集】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1020191044/

>>422
長くつきあってる人はいますよ。
２丁目には月２度くらい行きます。

422さん、あまり恋愛だけを基準に考えない方がいいですよ。
（sageで書いてるのもちょっと情けない）
確かに、恋愛はアイデンティティーの確立の第一歩（のひとつ）かもしれませんが…。

>>427
あんた、つばさスレでひたすら最近のにちゃんはつまらなくてどうこう、
とか独り言かいてた人でしょ。

>>428さん
違いますよ〜。
つばさスレって今、「つばさ」でページ検索してみたけど「つばさよ。なぜに京都大学を休学したのか！！」ですか？
覗いた事はありますけど、一度も書き込みした事はありません。

42は今？

>>427
別に無理しなくてもイイって。
ホントかどうかは知らんけど、ホントならどうせ妥協とナリユキと
ついでに惰性のズルズルカップルでしょ
君が２丁目でホゲてる間に、彼氏はとっくに誰かと・・・だしょ？

見栄っ張りな所も今の2丁目的。
あと、言い返さなけりゃ気が住まない所。
それと、言葉でやり込めようとする所。
だからヤなんだよな〜＞今の2丁目

とりあえず、ここは２丁目行かなくなったゲイのスレなんだよね。。。ｿｺﾜｶｯﾃﾙ？
なんでsageかって？そりゃ君だけへのレスだからさ。君に不必要な恥をかかせたら
可哀想かなっていう、暖か〜い配慮なんだよ（w

個人攻撃レスをageカキコする奴って、今の2丁目的だよね。
君ってバーとかでも、自分よりモテそうな友達の欠点を、わざとでかい声で
言ったりするでしょ。みんなに聞こえるように。
俺の友達（向こうが勝手に思ってる）にもいるよ、そいつ2丁目の住人。

ふぅ。とりあえずいちいち五月蝿いからまとめてカキコしてあげたよ。
言い返さなけりゃ気の済まない2丁目オネエさん↓ど〜ぞ吠えてて下さい

>>431さん
じゃ、俺もsageで書こうっと。
ねね、俺って、２丁目に行こう派じゃないんだよ〜。
以前から、頻繁に行く人でもなかったしね。
だからこそ、このスレを読んでるんだし、書き込みもしてる。
攻撃してるつもりもないし。
一部分だけを拡大解釈しないで欲しいなぁ。
見栄とか無理とか、本当だからしょうがないじゃない。
バーでも、大きな声では話さないよ。
なんか、全部外れてるけど…。
うるさく感じるのは仕方がないけど、違ってるんだから、指摘したまでです。

42さんの書くような、面白く高度な内容の中で、恋愛云々的な書き込みがあったから、感想を書いてみただけだよ。

あげ

アタシも２丁目に来い、なんてことは言えないわね。

２丁目が面白いから言って見ようよ、から
２丁目なんだからゲイが来るべき　みたいなおかしな方向へはしり始めた
のはやっぱり「テレビドラマ、同窓会による２丁目バブル」後よね。
随分と２丁目って街も偉ぶるようになったというか傲慢になったと思うわ。

ここは街のママをはじめとする人間が猛省するべき点よね。恥ずかしい事だ
と思っているわ。お客あってこその２丁目なのに、それを忘れているのよね。

本当にそのとうりだよ。可愛いガキはみんなヤリ部屋行くし、酒飲めないのに
無理して行くことないもんね。店が安全かヤリ部屋が安全か？同じだよ
ある創価学会関係の店なんて、そこのママに訊いたけど４，５０人がＨＩＶ
に感染してるんだそうだ。昼間は感染者に付き添い、病院と創価学会の
会館に連れていくんだそうだ。殆ど信者にしてるらしい。その話し聞いてから
そこえは行かなくなった。

>>435

それ何って店？？？

ヒントおせーて！

age

誰もバトルしなくなってつまんない

「同窓会」が２丁目を傲慢な街、結果的にバブルの崩壊を引き起こしたのかもしれない。
しかしそれは仕方のないことなのかもしれない。
結果的に２丁目は寂れたかもしれないが、それによってゲイに暮らしやすい世の中なろうとしているのは確かでしょ？
確かに世の女やノンケたちはゲイをひとつのファッションとして捉えてるだけかもしれない。
しかしまだ認知されだしたばかりだもん。これからだよ。
世の中が変わっていこうとする中で失敗や間違いはつきものでしょ。
その反省がまた成功につながると思う。
まだまだ女の前でキスや男口説くのもできないかもしれない。
しかし昔２丁目じゃないと恥ずかしくて話せなかったことが、
２丁目じゃない場所で話せるようになってきているじゃない。
それが悲しいと思う人は少ないと思うな。

>>439
>結果的に２丁目は寂れたかもしれないが、それによってゲイに暮らしやすい
>世の中になろうとしているのは確かでしょ？

「一方でゲイに暮らしやすい世の中に〜」なら話はわかるわ。
「それによってゲイにくらしやすい〜」っていうのは「？」だわね。
２丁目が寂れたのとゲイに暮らしやすい世の中になっていくことにどういう
相関性があるのかさっぱりわからないわねぇ。まるで２丁目がゲイに暮らしやす
い世の中になっていくのを阻害していた、ともとれる文面ね。

もしそれを意図した文章ならその因果関係をきっちり述べてほしいわね。

それから
>昔２丁目じゃないと恥ずかしくて話せなかったことが、
>２丁目じゃない場所で話せるようになってきているじゃない。

それってどんな類の話なのかしら？

復活ね。

>>435,436
知ってるわ、その店。でもここじゃ店の名だすのは控えておくわ。

それとね、暗黙のルールですけど２丁目じゃ創価の話はタブー中のタブー
よ。２丁目じゃママが学会員の店なんてうじゃうじゃあるの。くれぐれ
も２丁目でその手のことは話題にしちゃダメよ！

アタシ？違うわよ。だからこうやって言えるんじゃない。

>>435同性愛部会とかってあるんでしょ。同性愛に寛容だからって
知り合いにさんざん誘われたのあの宗教

>>441
あら？アタシの事をご存じの方もいらっしゃるのね、うれしいわぁ（w
アタシ、そんなにヒマじゃないの。

みなさんに煙たがられたり、喜んでいただいたりするのも商売の場と
は違って毎日ってワケにはいかないのよ。ごめんあそばせ。

>>443 ホモでも何でも数を獲得すればいいのよ。

なんかほかの人が｢盛り上がってない｣って寂しがってたわ。
今日は楽しみね。アタシイマ超―暇なの。いつも見てるわ。

>>443
ママと懇意になると

「今度の選挙・・・」なんて客にお願い・勧めまくる店なんて
２丁目じゃめずらしくないのよ。

繰り返しておくわね、よろしくって？
あそこの話題は２丁目じゃ地雷原、タブー中のタブーよ。
お気をつけてね。

>>446
あら、申し訳ないわぁ。これから出勤なのよ、ごめんなさいね。

>いつも見てるわ

嬉しいわぁ。今後もよろしくお願いいたします、だわ。

ご忠告ありがとうございます。この話題、話せるのはここでだけ。
前付き合ってた男もそれっぽかったけど、あえて向こうも触れて
こなかったわ。別れるまで。

そうなのか。二丁目で宗教ネタはタブーと・・・

>>439はニチョ以外にゲイがゲイとして生きていける環境が出来つつあるから、
相対的にニチョは衰退してしまった。
他のコミュニティーがあるのであれあ、ニチョは衰退してもいいんではないか

って言いたいんじゃないですか？？わかんないけど。

＞２丁目じゃ創価の話はタブー中のタブーよ。
＞２丁目じゃママが学会員の店なんてうじゃうじゃあるの。

それもあって2丁目ウザクなった。
うじゃうじゃいようが邪教は邪教。くだらんしがらみばっかだ。

>>443
池田教になったそうです。宗教的にはホモは認められてないんすけどね〜。

宗教・政治に関して

宗教・政治の話は２丁目では厳禁の話題よ。
いろいろな価値観や肩書き、生い立ちを持った人達が同じ空間にいる場ですもの。
上手くやってく上では絶対に必要なﾙｰﾙよね。

ﾈｯﾄの台頭に関して

ﾈｯﾄで２丁目がﾀﾞﾒになった。って言うのはわたしは間違いだと思うわ。
本来、ﾈｯﾄと完全にぶつかるﾒﾃﾞｨｱは雑誌の方なのよ。
出会いを求めるにしても情報を求めるにしてもｺｽﾄがかかるし、鮮度も落ちる。
この点においてﾈｯﾄは完全に雑誌（ﾎﾓ雑誌）を凌駕していると思うわ。

でも、ﾈｯﾄと２丁目は本来ぶつかるものじゃ無いの。
確かにﾈｯﾄには「ﾁｬｯﾄ」という、一見するとｹﾞｲﾊﾞｰでの交流と似たものがあるけど
これは本来別個のもの。
両者に共通するものは「一定の匿名性」なだけで、
本質とする部分に付いてはまったくの別物だと思うわ。

ﾁｬｯﾄと２丁目の差異の部分に関して

ﾁｬｯﾄというのは現状ではまだ文字を中心としたﾂｰﾙよね。
一方で２丁目での交流というのは言葉だけじゃなく包括的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでしょ？
ﾁｬｯﾄの上では４２ﾏﾏが言ってるような「粋」を表現するのは難しいし、
第一、完全に２丁目の交流的な物と取って代われるﾁｬｯﾄの使い手というのは
ﾁｬｯﾄの中に既にそれ相当の「人材」を確保している場合のみなのよ。

じゃあ、何故２丁目がﾈｯﾄに取って代わられたと言われてしまうのか。

わたしはこの部分の答えを
「２丁目に肉体的な出会いを安直に求める人が増えたから」
と考えてます。

わたしは、このｽﾚで言う「同窓会ﾃﾞﾋﾞｭｰ組」なんだけど
わたしの廻りには割りとそれよりも前からあの街で遊んでいる人が多かったのね。
そう言う人達と話をしていて一番印象的だったのが
「店の中でのあからさまな恋愛の垂れ流しが増えた」って点だったのよ。

もともと店にはくっつけﾊﾞｰの異名を持つ店もあるし、ﾀｲﾌﾟに特化した店もあるけど
それらにしても「粋」という枠内で「色恋沙汰」を処理してたのね。
枠からはみ出て周囲に迷惑をかければ必然的にﾍﾟﾅﾙﾃｨｰであったりとか制裁が発動されてたし、
そう言う意味で「自浄作用」という物がちゃんと存在してたのね。

でも、わたし自身を含め「同窓会以降組」は割とそこらへんのｼｽﾃﾑを正しく理解できなかったと思うの。
若さゆえの特権（というか傲慢）もあって、「ﾊﾞｶﾊﾞｶしい」とか「古臭い」で一蹴しちゃったのね。
ちょうどその頃は「ｹﾞｲﾌﾞｰﾑ」という風潮もあって著しくﾊﾞﾗﾝｽが変わっていたのと
ﾊﾞﾌﾞﾙがはじけてだいぶ経って片鱗すら見当たらない状況だったから
「粋」の維持自体も難しかったんだと思うのね。

更に言えばわたし達の前の世代、「ﾊﾞﾌﾞﾙ組」のﾈｴ様方も更に以前の「粋」を否定して
享楽的なものを持ち込んでいたから下の世代に対して強く言えなかったんだと思うのよ。

論点自分でずらしちゃったわ…言いたい事戻すわね。

「粋な出会い」というのは「色恋沙汰」と分けるべきだと思うのよ。
どんな人でも色が絡めば泥臭くなるし、ｽﾏｰﾄな振る舞いは出来ないわ。
だからこそ、くっつけﾊﾞｰなんて業態の店もあったんだしね。

客は自分が何を求めて店へ行くのかもう少し考えるべきだと思うのよ。
一つの店で全部を求めようとすればどの店も同じｶﾗｰになっちゃうし、
第一、恋人見つけるんだったら明らかにﾈｯﾄを利用した方が手っ取り早いもの。
くっつけに特化した店以外ではね。

店は店で、店のｶﾗｰをちゃんと打ち出すべきだと思うわ。
客は客でも、自分の店のｶﾗｰを守る程度の選別はあってもいいと思うのよ。
その為に居酒屋以上の金取ってるんだから。

長いんだよ！
１０行以内にまとめないと
誰も読まん！

そんな難しいものかしら？
昔は、
２丁目が居心地良く感じる＝世間での居心地が悪いから
じゃないの。

>>457
あら？アタシは453さんのおっしゃることがよくわかるわぁ。確かに文章は
ちょっと長めだけれど、実によくかけてるというかアタシの言いたかったこと
も代弁してくれているしねぇ。

というより「これ、アタシが書いたレスかしら」と一瞬見間違える内容だったわ。
こういう方がいらっしゃっただなんて感謝感激よ。

>>458
そうね、それもあるわ。と同時に
昔は、
２丁目が居心地良く感じる＝世間でいうところの居心地のよさとは
　　　　　　　　　　　　　異なる、２丁目にしか提供できないような
　　　　　　　　　　　　　居心地のよさを２丁目が提案、提供していた、
　　　　　　　　　　　　　し続けていた

からっていうのが、アタシは本質だと思っているわ。
とにかく今の２丁目の大多数のお店はお客様の居心地の良さについて
気配りが足りないというか、致命的よね。

＞宗教・政治の話は２丁目では厳禁の話題よ。
＞いろいろな価値観や肩書き、生い立ちを持った人達が同じ空間にいる場ですもの。
＞上手くやってく上では絶対に必要なﾙｰﾙよね。


それなら「今度の選挙・・・」なんて客にお願い・勧めまくる店のママたちの方が悪い。
オバチャンはなぜ、みのもんたと池田大作が好きなんだ？

今日はよそさまのお店、それも割と新しめのお店にちょっと顔を出す
機会があったのよ。それで正直いってかなり衝撃受けたわ、店名は伏せ
ておくわね。

お通し・つきだしを見ればまるえい（元丸正：２丁目から一番ちか
いスーパーで多くのママたちがお通しの食材を買いにくる場所）で今日
は何の特売日だったか一目でわかるような、お通し、平気で出してるの。
何軒かまわってみたけど、それについては自信が確信に変わったわ。

２９０円でうまい牛丼が食べれる時代よ、なのに５００円だの７００円
だのお通し代をぼったくっておいて出しているものがあれなの？？？？

若い子達がどうしてお通しなしのショットバーを選ぶのか痛いほどわかった
わ。かなりへこんだわ。自分の店のことではないにしろ、ああいうことが
２丁目中のお店で横行していたワケなのよね。

>>461
>ママたちの方が悪い。

その通りよ。
一方でね、多分みんなわかっていることだと思うんだけれど一応確認し
ておくわね。２丁目に限らず、ノンケ、女等考え得るすべての酒の席に
おいて

宗教・政治・ヅラ（かつら）

の話題は一切タブーよ。ババアの老婆心からあえて確認してみたけれど
こんな社会常識、このスレをごらんのみなさんはもちろんご存じよね？
もし知らない若い子がいたらこの際だから是非おぼえておいてね。
知っていて絶対損はしないマナーよ。

42はクロノスのママ。
実は生きていた。

>>464
あら、残念だけれどそれはないわあ。
個人的に好き嫌いの激しくわかれるママではあったけれど

２丁目の名物ママが一人、お亡くなりになった

これは真実よ。アタシもあの人には色々いいたいこともあるけれどきちんと
喪に服すことにするわ。２丁目という街を誕生時からずっと共に人生あるいて
きていたような方なんだから。そこには敬意を表しないといけないことよ。

それでこそアタシが、ここで言いたい放題いうことに説得力がでると思うの。
どうかしら？

層化の店情報を御願いします。

まあまあそういう事はここで言ってもガセ情報が蔓延して大変なことに
なるからアタシは控えさせていただくわ。

一口にママが層化とはいっても、熱心に信仰するママからお店に客を呼ぶため
（少なくとも固定客ゲットは容易になりますものね）の手段程度にとらえている
ママもいるから、そこら辺をひとくくりにしてはいけないと思うのよね。

・・・系のお店、ミセコからママを多数輩出しているようなお店は総元締めの
ママをよ〜くみてれば大概わかるわよ。総元締めが学会員なら自動的にそこの
ミセコ出身のママもそうだと見てほぼ間違いないわね。

それからやたらとお店同士のつながりが強い店、店どうしで客まわしあっている
っていうのは実は学会員の民族大移動みたいなケースもあるからほぼ間違いないわね。

そういうことでお客さんの方もそこら辺を見抜けるようになっていただきたい
ものね。もちろん、「今度の選挙ではよろしく・・・」なんてのは言語道断だと
は思っているわよ。

なにぶん、２丁目では絶対言えない話題だからちょっとこむずかしかったかしら？
まあでも参考にしてちょうだいね。

さてさて、話を戻すわね。
ご存じの方も多いとは思うけど、クロノスのママ、お亡くなりになったの。
残念だわ。

前レスでも申し上げたとおり、２丁目の生き証人みたいな人だったわ。
おくやみもうしあげます、だわよね。

age

そうかの店どこよ

結局ここは、昔の二丁目が大好きな昔のカマが嘆いてるだけじゃん。
時代はかわるし、時代についていけないんだったら、それは
仕方の無いことだよ。
ほかに娯楽を。
過去は過去です。
いつまでも執着するなといってみるテスト。

>>471
好き、嫌いだけで物事を判断しないほうが良いよ。
世の中には、好き嫌いじゃなくて、良い悪いでの判断もあるんだからね。

それから、古い新しいは価値判断の基準にはならないよ。
と、いってみるテスト？？

良い悪いの判断は主観ですから、結局好き嫌いの問題だと思いますが。
時代の風潮なので、昔ながらの二丁目が無くなるのは仕方のないこと
だと思われます。
さらにいえば、それに固執するのも悲しい。
アナタの居場所が無くなればほかに移ればいい。
それとも何処にも居場所はないの？
昔の二丁目以上に心地よく思える居場所はないの？

俺は、別に2丁目マンセーじゃないよ。
究極的に言えば、確かに客観なんて無いよね。
でも、なるべく客観的な視点でものを言うようにしてるつもり。
だから、俺個人が行く場所とか、居心地とかの観点じゃないのね。

行く人も、行かない人もあってそれで良いと思ってるから。
変わってゆく事も当然だと思うし。
って、文章めちゃくちゃだね。分かりにくかったらゴメン。

42さんは、自分なりの考えで時代とともに変わろうとしてると思うんだ。

>>42はココでは神なんですか？（ｗ

>>475
違うと思います。
けど、書く事は面白いっす。

クロノスのママ亡くなった？え〜この前
自転車乗ってたの見たよ！！何！！急逝？？

確かに創価学会員のママは多いでしょう。店で宗教の話はタブーなら
まじめに選挙の時に、公明党に投票の依頼をしたりするのもかなりの
問題行動！！でもそのママの店なんだから自由にやっていいんじゃないかな。
本当の事を知っているひとは、絶対拒否する様なことを言わずに「いいよ」
とだけ言っていれないだろうし。だんだんエスカレートして、店が暇で
たまたまママと二人になった時に「創価学会の集まり」に誘ったりしても
いやだなと思えばもう行かなければ良いんだから。お客さんが自分で感じ取ればいいこと
でしょ。俺なんか騙されて、座談会なるカルト集会につれていかれたぜ。
入信拒否したら警察沙汰の事件起こしてくれて・・・。そいつ今じゃ
とんでもない損害賠償抱えてるぜ。マジ、おれは勝ったけどね。金で解決させた。
宗教というものは深く知れば知るほどに、その宗教に依存するのではなく
その本人が強く正しく偏ることなく、精神的にも肉体的にも自立してゆける
ものでなくてはいけないもの。みんなで手を繋いで、仲良しごっこの団体
に身も心もゆだねて所属する安心感だけを得る集団ではない。本当に個人の
ものだし、絶対あとに後悔が残ってはいけない。やればやるほど不幸だね
新興宗教は。勤行、読経を何時間してもだめ！！日々の生活の人との関わり
のなかにこそ学び成長するべき！！仏教の根本は「偏らず、こだわらず、
捕らわれず」「広く中道を取る」ことに尽きる。いくら自分の信じる
宗教がいいからといって、ひとに仇してまで進めてどうする。宗教とは
どうにも成らない、自分をよく見つめ直すこと。体験をとうして得るもの。
いくら本を読んでもわからないですよ。真心と行いだよ。行いは肉体が
この世にあるうちしかできないからな。創価学会バーもよし！！だが
宗教やってるならそれなりの誠意ある接客でもしてみろ。「あのママは本当に
暖かい心をくれる」と言われるほどになっつてみろ。宗教にかかわり、神仏に
てを会わせることを知ったら身近な人にも、気に入らないひとにも手を合わせる
こと。

>>478
まじめな方のようね。
ちょっとだけマジレスしてみると、宗教とは言っても自分の仕事上のコネ作り
のための手段程度にしか考えていない人も結構多いのよ。とりわけ某団体はそ
の点で言うならあらゆる方面で第一線の人をそろえてコネクション作りには余念が
ないわ。たしかに商売上利用するにはもってこいなのよ。

ま、確かに信じるものを持ちたいということで熱心な信者さんママもいらっしゃ
るようだけれど、二丁目のママはみんな商売人よ。そこのところは覚えていて
ちょうだいね。

話は変わりますけどね。アタシのことをして
二丁目まんせー主義者だの昔に固執するだのいう輩がいるようだから
ちょっと言わせてもらうわ。

・枝豆と柿の種しか出さないくせにお通しで５００円だのぼったくる
・客の顔見て（つまりイイオトコかどうか）で露骨に態度をかえる
・ママの興味のあることしか話をせず、客のいうことにゃ耳を傾けない

そういう店を多く見かけるようになって「？」という気持ちになるの。
お客様からお金をいただいて商売する以上は接客業でやっていいことと
いけないことに新しい古いはないと思うわ。

たまたま今が昔より接客の水準がガタ落ちよね、っておもうからそれに
ついていわせてもらっているだけよ。お客様あってのお店というのは今昔
変わらないことだと思うわ。

盲目的に新しい＝優れている　古い＝劣っている　的な価値観をふりか
ざすのはいかがなものかと思うわ。

温故知新♪

それから二丁目がなくなる、とか二丁目は時代の変化についていけない
だとか知ったようなことをおっしゃる方がいるようだけど、アナタ二丁目
の何を知っているのかしら、と聞いてみたいわねぇ。

二丁目っていう街、少なくともゲイバーができてからを見てきても時代と
ともに随分と変わってきているわ。今だって刻一刻と変わり続けているの。

確かにお店の数が増えすぎた、とかダメな店が増えすぎた、とかそういう
指摘には胴囲よ。だから今後はお店の数は間違いなく減る一方だと思うわ。

一方で二丁目が流行ろうと人手が減ろうとそんな世情とは関係なしに
淡々と営業を続けている素敵な老舗だって二丁目にはちらほらとあるのよ。
そういう店はこれからも残ると思うわね。

ここで繰り返しいっていることだけれど、アタシ、ショットバーだのクラブ
の存在は否定しないわよ。あれはあれで新しい商業形態でやっていく分に
はいいんじゃないかしら？

ネットが二丁目を滅ぼす、とおっしゃる方もいるようだけれどアタシは
そう思わないわ。ネットの出現で存在意義を真っ先に奪われているのは
ゲイ雑誌ね。三年以内にゲイ雑誌は全滅するとアタシは思ってるわ。

それから容姿・趣味が同じ人ばっかりを集めているようなお店もこれから
は逆風がふきあれるでしょうねえ。昔はタイプの人が集まりやすいっていう
利点があったのとターゲット層をかなり絞り込んでいるから商売がやりや
すいという利点があったけど、今じゃすっかり時代遅れね。

前にもいったことだけれど

客商売のゲイバーがネットと差別化を図ることは不可能なことどころか
すごく簡単だと思うわ。ネットはネットで楽しいし面白い部分があるの
は認めるけど、ゲイバーにしか提供できないようなおもしろさっていうも
のもあるのよ。

今はそういう店が少ないということ、これは事実よね。

でもこれからはそういう店が生き残り、そして流行っていくでしょうねぇ。
アタシは昔ながらの接客ってものにそれを見いだしているけどそれだけじゃ
ないと思うわ。ま、そういう新機軸の提供はこれからの二丁目を見ていれば
わかることね。

４２さんは暇人なんですね。
だからなんなんですかぁ？
ぷっ。

>>485
あらあら、そんなことだけわざわざ言いにきたのかしら？
アタシの事が気になってしょうがないのね、嬉しいわぁ。

アタシの登場から時間の間隔がほとんどないところを見るとアナタよっぽど
ここをマメにチェックなさっているようね。あら？それともたまたまだと
おっしゃるのかしら？（w

まあいいわ。どちらでも。

ま、でもこんなにもアタシの言うことに釘付けになる方がいるだなんて
片手間に好き勝手言わせてもらっているだけなのに嬉しいわねえ。

これからもアナタの心をとらえて話さない、ハートをゲッチュよ（ww
ところで>>473

>アナタの居場所が無くなればほかに移ればいい。
>それとも何処にも居場所はないの？

あなたは自分の今いる場所で自分の居場所をつくりだそうとは思わないのかしら？

2丁目は面白い人があつまる場所だったものが、そうでもなくなりつつある現状に不満という話の
側面もありでしょうか？
クラブの話もでてますが、実際は昔のクラブもそういう感じだったと思います。今のようなガキの
たまり場ではなかったような。ガキもいたが立ちふるまいができていたというか。その当時は自分
もガキでしたが。

やはり、アンダ−グラウンドなものにはそれだけで存在する意味があるような気がする今日この頃
でございますです。ちなみに自分は2丁目は苦手です。でも42さんはおもろいね。

それにしても２丁目にそんだけ層化が絡んでるとは氏らなかった。
無知でごめんなさい。
でもますます２丁目に行く気なくす。
別に信仰は自由だけどさ。

今現在、昔に比べて２丁目に不満を持ってる人は多くても、
ゲイ社会全体に不満を持っている人は少なくなってきていると思う。
今の子は今の時代に生まれてよかったと思っている人が大半と思う。
だったらそれで良いと思う。
今後２丁目を良くしないと、ゲイ社会全体が悪くなるとは絶対思わないから。

だいたい宗教・エイズ・ヤ○ザ問題など、恐ろしい問題が氾濫しすぎ。
アンダーグランドもよろしいがダークすぎるのでは？
ほんとに２丁目にゲイの未来があるの？

大体、2丁目にゲイの未来がどうのこうのと期待する方がおかしい。

あそこは、あくまで歓楽街。

あー魅力のない寂れた歓楽街ね

陥落街でしょ

http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い



http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！

2丁目で遅くまで飲み歩いたのが夢のよう

2丁目で働いてたのが夢のよう

層化の店最悪

>491
草加は水商売や芸能界に草の根張ってますね
そんな「浮き草商売」の人たちが神様仏様信心で入信しやすいのは
宗教勧誘マニュアルの第一条です
二丁目ヤクザはショボイですね
大物なら歌舞伎町などもっとデカい縄張りを持つものです
シマ＆安田ブラザースぐらいでは泣く子も黙りませんね（ﾜﾗ
彼らは命張らずに楽に小銭を稼ぎたいから二丁目に寄生します
他所が手を出さない代わりに上がりも少ない島が二丁目ですから

アイ○○ドって草加？

愛蘭土？（ﾜﾗﾜﾗ

42うざ〜い。
旧タイプのカマでしょ？相性わるそうです。

質問に答えますが、自分の居場所はあります。作りました。
ゲイに限らず、同じ嗜好のマイノリティー同士のコミュニケーションは
一昔前なら困難でしたが、今ではインターネットというすばらしい道具が
ある、そうゆう意味では、二丁目自体の価値は下がってるでしょう？
さらにいえば、楽しい、居心地のいい場所を提供する二丁目だとしたら、
同じ嗜好の人をインターネットで調達可能ですし、飲み食いにしても、
普通の居酒屋とかショットバーで飲めばいい。二丁目の価値は・・・以下省略。

逆に二丁目が新しい価値観を提供する、提案する場所になるならば、今後も
残っていくのではないのか？
しかし、店子は馬鹿ばかりだし、資本力も大してないオーナばかりだし、
結局は二丁目にはそんな頭脳は無いし、資本もないのＤＥＡＴＨ．
よって二丁目は・・・以下省略。
わかりましたか？

42は、ネットに取って代られるような店は
なくなって当然といってるんだと思うけど。

なんか論点がずれてない？

論点ってなに？
このスレ長いから、全部見る気になれない。
論点をおしてくれ>>503

>504
読む気もないのに感情的に書殴ってるアホたれさんだったんだね。

合掌

>ﾏｿｺ
頭悪い子ちゃんﾀﾞﾀｰﾈ
その理由は・・・以下略

アホでーす。
だから、論点おしえろっつーの。
なに？
まとめて。おながいします。

そして誰もｱﾌｫのﾏｿｺ の相手はしないのであった。
その理由は・・・以下略

そうか、誰も俺に論理的に反抗しないのか。
じゃ、俺の勝ちってことで、
おまえら全員・・・以下省略。

＞そうか、誰も俺に論理的に反抗しないのか。
正しい日本語使おうね。ﾌﾟｯ

>>409
あらあら、昨日の指摘で懲りたとおもったら相変わらずなのね、あなた。

>過去は過去です。
>いつまでも執着するなといってみるテスト。
この言葉をそっくりあなたにお返しするわ。

２丁目がゲイにとって必要なものを提供することができなくなってしまったら
その時は滅んでもしかたないわね。ええアタシもそう思うわ。
でもね、アタシはまだゲイが必要とするモノを提供する能力がある
時代に応じて２丁目が常に変化していったように今回の危機にも適応能力が
あると思っているわ。

もちろん、それに適応できないお店がつぶれるのは仕方ないわよね、厳しいこ
と言うようでしょうけれど。

>>42
で、論点ずれてるってみんながいうんだけど、
論点ってなんですか？
>過去は過去です。
>いつまでも執着するなといってみるテスト。
は俺が吐いた言葉ですが、アナタが質問したので
お答えしたまでです。
このまま二丁目が無くなってもいいというか、
どーでもいいと思っている人なので。執着してるわけではない。
４２は二丁目が好きだから書き込みしてるの？
それとも二丁目関係者？

>>503
ここのスレは２丁目いかなくなった人についてのスレでしょう？

ネットというメディアが無視できない存在になった今
ネットと差別化をはかれないような店が潰れるのは当然ってアタシが
いうのは論点がズレているのかしら？？？

アタシは２丁目はネットとは差別化をはかる新機軸を打ち出して生き残る
ことができると思っているわ。むしろ２丁目が原点にもどるとさえ思っている
わ。

２丁目っていう街をよくみてきたアタシはそう思ってるわ。少なくとも
昨日今日でてきたような子よりは確信もって言えるわ。

４２さんが、「お水の花道」の明菜に思えてくるわ・・・。

４２ママ＝死にママ

>>512
あなた、過去ログ全然読んでないわね。

しのごの言う前に出直してらっしゃい。

アタシも２丁目に執着してないわよ。２丁目が時代のニーズにこたえ
られなくなったのなら滅んでも仕方ないと思っているわ。

２丁目っていう街の移り変わりをすくなくともあなたよりは長くみてきて
いてあえて言うの

２丁目にはまた新しい時代に適応する能力があると

アタシは思っているわ。相変わらずあなたは
新しい＝優れている　古い＝劣っている　っていう価値観からぬけでていないわね。

過去は過去です。
いつまでもしゅうちゃくするな

という言葉はそういうことをふまえていった事よ。
あなたここまで言わないとわからないのかしら？

ウザイ婆
今夜も登場・・・

>>515
死にママねえ。

あなたアタシのことをどれだけわかっているっていうのかしら？
アナタも新しいモノは優れていて古いものはダメだって
盲目的な価値観にしばられているタイプなのかしら？

とりあえずアタシは昔ながらのやりかたで充分通用しているわ。それ
でいけないのかしら？

はいはい

>ウザイ婆今夜も登場

今夜もアナタはこのスレを懲りずにみにきていらっしゃるわけね（w
どうしてかしら？不思議だあぁ（w

４２のママさんって、本当に新宿二丁目のママさんなんですか〜？？？
オンナなんですけど、行ってみたいですぅ〜(^○^)
お店の名前を、教えてくだっさ〜い(^.^)

>>520
あら、アナタはちゃんと過去ログよんでいるようねぇ。
偉いじゃないのよ。

でも教えられないわぁ〜。申し訳ないわね。
ごめんあそばせ。

４２ママ、お早うございます。
今日は二丁目、人少なかったのかしら？
もう、ご帰宅？

あたしも、このスレが盛り上がる前に
「皆で二丁目を魅力ある街に変えるアイデアを出そう！」
っていうスレをたてようと何度かチャレンジしたの。
でも、スレが多すぎて立てられなかったんだけど・・・。

だから、４２ママがいうように、二丁目がお客様が望んでいるサービスを
そこで働いてるプロたちが提供する、っていう一貫した主張には禿同なのよ。
でもこのスレには、そろそろ具体的なアイデアをもっと自由にカキコしていって
もらいたいなぁ、と思ってるの。
今日は訳あってあたしは二丁目には行かなかったけど、本当に二丁目自体が
魅力ある街から遠ざかってる危機感を感じてるホモなので・・・。

二丁目がゲイの発信地だなんていうたいそうな責任を背負うことには
あたしも反対。
だって、ゲイが遊ぶ歓楽街なんですもの。
浮世から離れた、知ってる人のみが集うある意味秘密に場所。
いつまでもそんな街になって欲しいものだわ。

あたしは、前レスで二丁目の店が増えすぎた、と指摘したオキャマです。

ぐっすん。そ〜なんですか〜。
新宿二丁目ってオンナが入りにくいお店ばっかりなので、
もしかしたら、と思ったけど残念ですぅ・・・。

>>523
だったら、あんたはなんでノンケ？なのに二丁目に興味があるの？
レズなら分かるけど。
ニチョのママにさんざんバカにされても笑ってられタマじゃなきゃ、
きっとイヤな想いするだけよ。
ノンケWELCOMEなノリを期待するなら、歌舞伎町でも行きなさいね。

>>502
読んだわ。あなたクラブとショットーバーで２丁目っていう街をすべてわかった
つもりになっているコね。少なくとも２丁目って街をゲイバーってものをひとと
おりみて来たコなら安易にこんな事いわないわね。

ネットが素晴らしい道具だっていうのには胴囲よ。

でもネットが提供できるものには限界があるのよ
２丁目の店に提供できるものに限界があるようにね

どうしてこんなに当たり前のことをいちいち言わなくっちゃいけないのかしら？

ただし、ママの毒舌には愛があるんだけど。
その辺を見抜く力があれば、女でも二丁目は楽しめると思うわ。

でも、たいていの女は消えていくけど。

俺も二丁目行かなくなった人だよ。二丁目歴は８年ぐらいかな。
ココは新しい二丁目の道を探るスレなんですね。了解しました。
４２が二丁目に愛情を持っているのもわかりました。
ちなみに、ネットはメディアの側面も持った、双方向のリアルタイム・コミュニケーションツールです。
新機軸打ち出す前に、明確に二丁目の存在意義の定義はしましたか？
僕が思うに、二丁目の存在意義はすべてネットで代用可能だと思います。
ゲイ文化のいままでの二丁目が無くなるのは、寂しいと思いますけど、
やっぱり時代のながれだから、仕方がない。
俺が思いつく限りの二丁目の存在意義からして、４２が模索している
新機軸は絶対にでないとおもう。
それでも二丁目が存続するんだったら、ＩＴリテラシーのない、おじさんとか
馬鹿がいくんだろうね。
もしくは観光地と化すしかないだろう。
どのみち、僕達私達の二丁目に未来はないの！！
ぷっ。

あんまり４２にエサを与えると増長しますよ・・・
４２はスレを私物化しているので・・・
（このレスもエサにするのだろうが・・・）

ネットネットというが、所詮文通みたいなもんだろ
生身対面で話がまともにできない奴が多いのも
ホモの人付き合いがつまらなくなった理由のひとつでもある

４２ってママだったの〜〜？？マジで？
儲かってる？聞くまでもないけど・・・。

>>527
だみだ、こりゃ・・・。
ってか、あんたリアルまんこ？
物事の捉え方があまりにも短絡的過ぎる。言い換えたら幼稚。
４２のママのコメントと比べると、何も考えてないでレスしてるわね。
突っ込み所が多すぎて突っ込む気にもならないわ。

エサを与えちゃいかんのは分かるけど、
先に女の子に対する排除レスには正直ムカついた。
こうして二丁目を閉鎖的空間にしていくのか、と。

ほらほら、もっと大人の会話ができんのかなぁ。まぁ２ちゃんじゃ、しょうがないけど。
誰かが言ってたけど、知的レベルは高いけど、成熟してないってのが多い（ネット上）のは本当だね。
特に、ﾏｿｺ氏。
　自分の考え以外のものをちゃんと受けとめて、自分なりに消化しようよ。

あの、煽られるのはうれしいのですが、
具体的に何処が突っ込みどころか書いてくれ。
タダの厨房の煽りになってしまいますよ
>>531
てめぇちゃんと論理的に煽ってください、おながいします。

閉鎖的空間のどこが悪いのかしら？
二丁目のバーが女を受け入れることが正しいとは思わないわ。
だったら、女受け入れのバーは二丁目である必要がないとは思わないの？
二丁目ぐらい、同性愛者が押し伸びで集う秘密の場所でも良いと思うんだけど。

それこそ、女と仲良く飲みたいのならお得意のネットで募ればいいじゃない？
でも、そこまでして夜な夜な女と一緒に酒、飲みたいのかしら？
あたしは、いやだね。

531と533は単なる煽りだな
スルーして良いかもしれん

女、ノンケがワンサカくんのは観光バーでたくさんかもね。
でも、たまにそっちのほうが楽しかったりするからね・・・。

＞ﾏｿｺ
面倒くさいわね。

あんた、しゃれでしょ？
マジで分からない訳ではないわよね・・・。

>アナタ二丁目の何を知っているのかしら
>あなたアタシのことをどれだけわかっているっていうのかしら？
>とりあえずアタシは昔ながらのやりかたで充分通用しているわ。それ
でいけないのかしら？

こーいう態度が見えるミセコが多いから2丁目には行かない。
つーか行かなくなった。
友達と居酒屋で充分。
出逢いだって友達つながりで間に合うし。ネットもあるし。
何を今更って感じで読ませていただきやした。

２丁目の役目は　もう　終わったんじゃないかな。
寿命なんだよ。
だれにも　止められないよ。

ﾏｿｺって２チョなんて行った事ないネットヲタ丸出し。

>>538
わからない。
具体的かつ明確にかけ。このカマ野郎、おながいします。

あらあら、ネットが２丁目の存在意義を全部かっさらうだなんて
あたしより耄碌きてるオンナのいいそうなことだわ。

ノンケオンナが２丁目でいるするのが云々の話についてはこう思うわ
ワケ知りのオンナ、場の雰囲気をわかるオンナならオッケーよ。

ゲイにしろ、ノンケオンナにしろ頭の悪い子はお断りしてもらっているわ。

ていうか簡単なのよ。


粋な飲み方ってものをご存じの方、性別、性的思考は問わないわ是非いらっしゃって
ほしいわねぇ。ついでに最近のバカ若者ゲイの教育もお願いしていただきたいわぁ。
あら、でもこれはアタシ達の側の仕事よね。ごめんあそばせ。

>>542
どう書いても分からないんじゃないの？
ログ読むとそんな感じ。
「なら、わからんで結構」とレスされそうだな。

>>540
確かに、そうかもしれないわね。
でも、だからこそもう一度原点に立ち戻って二丁目を魅力ある街にしたい！
っていう人間、考えが出てくるとも思うの。
今のケータイ、ネット世代の子にも共感してもらえる街に戻るのなら
あたしはとても嬉しいわ。
だって、あたいだってネットも、ナイトも、ショットバーも、４２ママが言うような
粋な二丁目の全部謳歌してるホモからすれば、今の二丁目って
心配なんだもん。
絶対、二丁目にはまだまだ可能性があるはずだから…。

>ﾏｿｺ

あなたに一言いっておくわ。論理ってものをふりかざすまえに最低限
過去ログぐらいよんで勉強してほしいわ。ハッキリ言って怠慢よ。

それから２丁目って街を語るには２丁目の店について知識たりなさすぎる
わ。ま、どうせ２丁目新規で出てきてママにいびられてケツ割ったタイプ
のコよね。

クラブとショットバーで安全地帯つくっておいてせいぜい２丁目通ぶって
るのがオチよね。違うかしら？

>>546
しびれる〜。
惚れそう・・・♥

>ﾏｿｺ
そろそろ引いてもいいんじゃない？
ここに居座っていても、煽り爺と説教婆に毒されるだけだから。
アナタの考えは大事にして。
そして、2chは所詮トイレの落書きなんだと思って。

>>544
その通りね。過去ログよんでわからないっていうようじゃ


言わせてもらうわ

この子頭悪いわよ。


２丁目でてきてどこにいってもママにバカにされて相手にされないで
いたのを逆恨みしてるような子ね。

ばばぁにやられまくりね、頑張れ・マソコ。

ネットで代用可能と本気で思ってるなら２チョ歴８年で
ろくなことがなかったんだね。

ちなみに、女ぢゃないから。男ですから。ぷっ。
42の店が集客低迷、もしくは店の将来を案じて新機軸を打ち出そうとしてる
わけですね？二丁目、もしくは自分の未来を信じて・・・。
二丁目の新しい価値と言うのならば、逆に既存の二丁目の価値はなんですか？
既存の二丁目の価値観も定義できてないで、新機軸なんかだせるわけないですよね？
私が思う二丁目の価値はネットで代用・・・以下省略。
では、４２が思う既存の二丁目の価値でネットで代用できない価値ってなんですか？
反論できますか？
できねーだろうなぁ。
耄碌してるから。集客低迷してるから。ぷっ。

ホモシテェ〜　ダレカオレノチンポシャブッテクレ！！！

>>549
そりゃ〜そうよ。
頭悪いのは文章からにじみ出てきてるもの。
二丁目で長いこと楽しめるっていうのはね、おつむの足り無い子には無理なの。
いつまでも、楽しめる人には「粋」な感覚が必要なのよ。
でも、粋って誰でもが持てる感覚ではないの。
だから、あたしは二丁目離れた人間って嫌いなの。
あそこほどその人の人となりが試される所はないわよ。
ちょっと、言い過ぎたか。

>>552
だから、過去ログ読みなさいって。
今更書かないでも、全て書いてあるよ。
必死なのは分かるけど、そろそろ折り合いつけなよ。
惨めになるだけだって。

>>548
いいのよ、いい機会だわ。言いたいことをいわせておいてあげなさいよ。

ただ、ちょっとおもったことがあるの。
>>ﾏｿｺ

アナタが、まだ右も左も分からないような頃、２丁目に初めて出てきた
時にたまたまアナタが飲みにいった先の店の連中が総クソババア状態で
あなたが嫌な思いをしたことがある

つまり２丁目があなたに不快な思いをさせたことがある

っていうならアタシ、あなたにあやまらなくちゃいけないと思うの。
あなたの２丁目フォビア（２丁目嫌い）の根底にそれがあるとしたら
アタシ、僭越ながらあやまらせてもらうわ。

２丁目ってゲイのためにある街、ゲイをたのしませるための街だとアタシ
は思っているの。もしそうだったとしたらこの場をお借りしてあなたに
謝らなくっちゃいけないと思うわ。

可哀相なﾏｿｺ。ぷっ。が悲しく響くわ。

42ババ＆554
言い過ぎ！！！
ムカついた！！！
所詮二丁目ってこんな意地悪婆さんの居場所なのね！！！
悪いけど、金は落としに逝かない。サヨナラ。

ﾏｿｺ、、、どー見てもアンタのほうが分が悪いわね。
客の立場だと内情なんてわかんないもんだしね・・・所詮。

いや・・・別に２丁目フォビアぢゃないから。ｗ
過去ログ読むの時間かかるんで、誰かに簡単に説明して欲しいんだけど。
けど、４２とその他古いカマがむかつくので、
過去ログ読みます。
明日の夜ごろ復活します。
ぷぷぷぷ。
あと、その他古いカマはコテハンになってほちぃな。

ちゃんとゲイ同士の出会いの場を提供出来れば
生き残っていけるかも知れないね。２丁目は。
アフターフォローまで含めてね。

カラオケ導入で、お話バー、くっつけバーがなくなって、
発展場の氾濫でお手軽にセックスが出来るようになって、
ネットで出会いの場が拡大された。

ここを踏まえれば、この先が見えるのかも。

２チョ歴8年のﾏｿｺもじゅうぶん古いカマよ！

>>558
言い過ぎに聞こえたのなら、謝るわ。
でもね、毒があるからこそ、興味が湧くのよ。
その毒を自分がどうやって蜜に変えるかってのも、その人の腕の見せ所。
みんながみんな、意地悪話ばっかりしてる訳じゃないし、
そして、自分にかかってきた意地悪をさらりとかわして、相手の急所を
一刺しする度量も必要よ。
それが出来れば二丁目の楽しみ方もかなり変わると思うわ。
所詮酒場の会話。棘のある言葉をどう笑いに変えるかが、「粋」の一つである事も
覚えておいてね♪

それから、カップル（男同士）でいってもちゃんと
楽しめる場所でもあって欲しいね。

>>552 そしてﾏｿｺへ

ネットに代用できない２丁目の価値
それは面とむかって言いたいことを言う、そして客を楽しませることよ。
もちろん、ネットだってゲイを喜ばせることはできるわよ。

その場でしか味わえないような粋なのみかた楽しみ、面白さを提供するの
が本来のゲイバーであり２丁目なの。
ﾏｿｺ、および２丁目を敬遠する方達に言いたいわ。もしあなた様がたに
そういう楽しみを過去に提供できなかったとすれば、それはあきらかに
２丁目側の失態よ。申し訳なく思っているわ。

あたしは２丁目まんせーではないとおもうわ。そりゃむかしをなつかしん
でくっちゃべったりするけれどね。２丁目がゲイの望むものを提供できなく
なったら滅んでも仕方ないと思っているわ。

でもね、アタシ、２丁目にはまだ力があるとおもっているわ。すくなくと
も２丁目の今昔をみていてね。

スレタイに戻る。
「2丁目行かなくなったゲイの人」
理由＝悪口や説教を受けるために、わざわざ金を払いたくないから。
この業界がよーく分かりました。
他板で宣伝してきます。
それでは。

あっしより（推定）ババアの癖に若ぶるなんてﾏｿｺったらとんでもない
女ね！

>>566
ネットに依存してると、こーなるのかしら…。

ばばぁ同士で　ウェブ通して血圧上げさせて…どないするねん！

>>567

あら？でも残念ながらﾏｿｺの言うことって今時の一般ゲイの思っていることを
見事に代弁していると思うわ、残念ながら。２丁目いってふんぞりかえってい
ばりちらしているバカママに翻弄されたゲイの存在は無視できないし申し訳ない
と（別にアタシがしたわけではないけど）思っているわ。

>>566
悲しい女ね、あんたって。
自分ってものがないの？
ニチョだろうが、どこだろうが、自分をしっかり持っていれば
それなりに楽しめるののよ。

あっ、あんたは自分は何も動かない（自己が無い）のに、
つまらないのは全て、他人のせいにするお子ちゃまなのね？
だったらしょうがないわね。
でも、こんな被害者意識が強い甘ちゃんが増えたのも、二丁目が衰退した
原因の一つかもしれないわね・・・。
自分を中心として、コミュニケーションも一方通行の人間ばっかりじゃあ、
見ず知らずの客や、従業員と会話なんか出来ないものねぇ。

＞４２ママ
やっぱり事態は深刻のようよ。
大人の街にするしか無いのかしら？
悲しいわ。

シカトしないでよ？
結局、馴れ合いスレなの？ここは。

>>566
このスレを読んだぐらいで２丁目をしったつもりになって欲しいわね。
少なくとも２丁目の悪口を言いふらすならアタシの店を言い当ててアタシ
のところに来てみて

それから２丁目ってものを語って欲しいわ。

＞「2丁目行かなくなったゲイの人」
＞理由＝悪口や説教を受けるために、わざわざ金を払いたくないから。

禿同。あと他人の噂ばかり。
なんかいちいち、言葉の裏、本音を読み取らなくちゃいけない感じがして
めんどくさくてイヤ。
とくに最近は愛のある毒舌をはける人が少ないから、最悪。

>>573 および561,564さんへ

シカトしてないわよ、少なくともアタシは。
あまりにもその通りでレス不要だと思っただけよ。

>>574
>のスレを読んだぐらいで２丁目をしったつもりになって欲しいわね。
知ったつもりになってるじゃん！
揚げ足取りは、ミセコの十八番ね！（w

このスレを読んだぐらいで２丁目をしったつもりになって欲しいわね。
↑
何か言葉遣いがおかしくない？

>>577
はいはい、そういうありがちな話題は是非アタシの場所へたどりついてから
おっしゃってね。

少なくともアナタの考えを改めさせるような楽しみ方を提供できるとおもっているわ。

>>573
うん、あなたの解釈はとても的を得ていると思うわ。
でも、二丁目＝出会い、セックス、という図式のみならそうかもしれない。
勿論、二丁目にそれらを期待する人が多いのも事実だと思う。
でも、忘れないで貰いたいんだけど、二丁目ってゲイが集まって
お酒を飲む場所だっていうことを。
これからの二丁目が存続するには、その楽しく、同性愛者同士が集まって
少しコソコソと秘密めいてお酒を飲む楽しみを提供出来る場所であること、じゃないかしら？
そこをみないで、やれ、ネットだ、ショットバーだ、ナイトだ、っていっても
意味が無いように思うわ。
あたしは二丁目の人間じゃないから（二丁目歴十五年）、せめて、飲む側として
粋な飲み方をして、客の側から二丁目を楽しい町にする努力をしたいと思ってるの。
ちょっと、分かりにくい文だったかしら？

>>579

謙虚さがたんねーわ！
ここは２丁目じゃないのよ。

30代後半からの、大御所ガマに言えるんだけどさー
だんだんあたしの考えが一番と思うようになって、
謙虚さや柔軟さがなくなってくるのよ。
>>576のカキコだってそう、お客を大事にしてないわ！

結局、ネェさんの持論をぶちまけたいだけなのね。
いやねぇ。

>>578
おっしゃるとおりよね。

このスレ読んだぐらいで２丁目知ったつもりになってほしくないわ。

よね。酔いがまわったというか、ヤキがまわったようね。今夜はこれで失礼
させていただくわ。ごめんあそばせ。

またね！

>>575
＞禿同。あと他人の噂ばかり。
あら、あんたよっぽどくだらない店＆友人しかいない店に行ってたのね？
だめよ、あくまで、お金を払ってるあたし達にお店の選択権はあるんだから。
つまらなければ、他の行けばいいじゃない。
そんな努力もしないあなたは、二丁目の負け組みよ。

あたしなら、自分のペースでそんな噂が出ないような雰囲気にもっていくけど。（ｗ

>>581
謙虚さが足りないねぇ・・・・・
ここは２丁目じゃないの、好き勝手言わせてもらってるわ。

ごめんあそばせ。

>>580

あたしも、歴は１５年。
出会いの場であったからこそ、淫微な雰囲気や
秘密めいた閉息感を楽しめたんじゃないかしら？

最近の２ちょはあっけらかんとし過ぎてるわねぇ。

世間では、ホモってばらして歩いているのかしら？

>>585
でも、出会いの場でもあるでしょ？
あたしは現役バリバリに出会ってるわよ。（煽りじゃないからね。）
あたしは伝言、Ｑ２世代でろくな男と会ってなかったから、ネットも信頼してないのよ。
勿論、あの当時と今とでは違う事は実体験からも知ってるけど。
それに、ワンクッションおいた出会いって性格的に駄目。

あっけらかん、そうね、してるわね。
どっちにしても今は二丁目が分岐点に立たされてるのは否めない事実よね。
それよりあなたは、二丁目には今でも行ってる口？

>>587

これは、利用する側に問題があるんだけど、
お手軽に出会い過ぎなのよね。
カウンターに座って、「あちらのお客さんから
一杯どーぞ」なんてのがあって、何かが始まるとか、
隣に座った者同士、膝小僧で駆け引きがあったり、、。

いまじゃ、子供の小遣い程度でパンパンできちゃうでしょ。
なんか簡単すぎておもしろくねーーわ。

＞それよりあなたは、二丁目には今でも行ってる口？
男が出来て、まったり暮してるうちに、行ってた店も
次々なくなって・・。
今では買い物ついでにショットバーで一杯ひっかけて
帰ってくるくらいね。

最近特に感じるのは、いちげんさんへの冷たさね。
ふところが浅いというか．．．。

常連な感じがきつくって、付いて行けないとか、
サークルにはいらなきゃ、仲間じゃないみたいな接客とか。

なんだかね。初めて行ってもとけ込める感じが、今はないのよね。

>カウンターに座って、「あちらのお客さんから
>一杯どーぞ」なんてのがあって、何かが始まるとか、
>隣に座った者同士、膝小僧で駆け引きがあったり、、。

ん？これって今のこと？
昔の話？
というのは、あたしが今でも使ってる＆使われてる手法だったから。（Ｗ
ニチョで出会う醍醐味って生！なのが良いわ。
発展場のそれと違う意味での生！ね。
あたし、今は発展場行かないからさ。

＞男が出来て、まったり暮してるうちに、行ってた店も ・・・
ま〜、羨ましいわね。
あたしなんか、もしかしたら一番ヤバイ二チョ子かもしれない。
過去の栄光を引きずって未だに、ニチョで遊んでるから。（Ｗ
ある意味、最悪に寂しいホモよね。
でも、今は仕事やらで忙しいし、二丁目以外の楽しみも持ってるから、
昔ほど行かなくなったけども。

ここで、ガタガタ言ってるのはさ、今の子にも二丁目でも楽しみを
分かってもらいたいなあ、っていうのと、二丁目行かなくなった人に
「それはあなたが、無粋な飲み方をしたからよ。」って言う事を
言いたいだけなの。（あたしも暇ね。）
でもさ、楽しむって本当に本人次第だからね。

ところで、４２のママの店に行ってみたいわ〜。
なんとなく、分かるけど。
ってか、あたしそこの常連だったりして。（Ｗ

ここの板だって　一見さんには冷たいスレがございまする。

>>590
下手糞ナ文章でごめんなさいね。
昔のことよ。

あたしも、２丁目の淫眉な高揚感みたいなものを
もう一度味わってみたいのよねぇ。

>いちげんさんへの冷たさね。

こればっかりはね〜。
でもさ、あくまでも自分次第。
一回行っただけで常連程のサービスを期待しても無理よ〜。
何回か行く、もしくはある程度自分をアピールする必要もあるんじゃないかな？
まあ、しょせん人対人だもの、相性もあるしね。

あたしは、今でこそ新しい店の開拓に力は注がないけど、初めてのお店には
それなりに誠意は見せるわね。
例えば、（あ、地震だわ。）お金を気前よく使うとか。

反対にね、一見さんに冷たいだけじゃなくて、
逆に常連さんと同じように扱うのもいけないわね！ってのもあるわ！

いきなりきっつい事を言ってみたり、根掘り葉掘り聞いたり、
そんなふうに大味なのよ。

人に合わせた繊細な接客が出来ないミセコばっかりでしょ。今は。

４２のねえさんに人材育成にも力を注いで頂かないとね。

>>592
ね〜、昔はそんな出会いってあったわよね。
妙にドキドキしてさ。
遅い時間になるとなんか二丁目自体の隠微さも増してきたし。
今みたいに発展場なんかたくさんなかったから勝負の時間もあと僅か！みたいな。（Ｗ
あんまり、昔を懐かしむレスばっかりしてると、鬼の首獲ったかのような
書き込みが増えるから、止めましょう。（w

>>595
了解したわ〜。
あたしは、クラブとかカフェレストランとかは
あら！いいわねって思った口よ！

選択肢が増えることはいいことだわ！

最近（同窓会以降）の二丁目の衰退って、お友達感覚バーが増えた事が
一番の原因かもね？
店子もお客も同列の店って多かったじゃない？
あえて店名は出さないけど。

そりゃー潰れるわよ。
それこそお友達が欲しいのなら、ネットがあるもの。
内は受け、のみを望むなら、自分にあったコミュニティーをネットで探して
参加すればいいだけだもん。
でも、↑こんな店ばっかりじゃない？
本当の意味でお客に満足させられる程の店なんか数えるほどしかありゃあしないもの。
衰退する訳だわ。

そういう事を４２のママは言いたいんじゃないかしら？

そうね、客を増やすために友達が多いコを店子にしたり、
○○系列とかって言葉が流行った時代があったわね。

若い子ばっかり固まったりじゃなくて、同じ空間に
ババーも生娘もいられる店って出来ないないものかしらねぇ。

>>596

そうね、カフェをどこの誰がやってるか抜きにすれば
飲み屋以外のモノが二丁目に出来たことは「ゲイタウン」という
意味では、画期的なことだと思うわ。
あたしも実際利用したけど、なかなか二丁目にあるにしては
造りもまともだったし。

でも、二丁目を日本のゲイの情報発信地という妄想だけは止めて欲しいわ。
あくまでも、「ゲイによるゲイだけの歓楽街」であった方が後々の事を考えると
繁栄し続けると思うから。

>>598
あんまり海外の話しはしちゃあいけないのかもしれないけど、
海外では老いも若きも共存してるバーが主流よね。
だからあたしは海外のバーに行くと嬉しいの。
まだまだ、日本のバー（二丁目）もやる事あるじゃない！って。

ラウンジ式のバーは日本特有のバーであるから、無くなって欲しくないけどさ。

発信する情報っていったいなにかしらね？
２丁目はライブが楽しいのよ。

CD=雑誌、ネット
２丁目＝コンサートみたいな

今の、２丁目って、CDを聞いてみたらよかったけど、
ライブに行ってみたらとっても下手糞だったアーティストみたいな
感じがするわ！

さて、そろそろあたしもお休みさせていただくわ。
＞５７３さん
どこかで出会ったら４２ママの店を探し出して一緒に飲みに行きましょうね。

それでは、ごきげんよ〜♪

PCの具合が悪くて、IDが変わるけど。
あたしよ、、ごめんなさいね〜。

>>601
さすが、旨い事言うわね。
でも、ＣＤ作ってる人間とコンサートの張本人が同じ人間だってことが
問題なのよね。
そこはきっぱり切り離すべきだと思うわ。

それでは、本当におやすみなさい。

おやすみーーー！

２丁目はなくなってこまるもの！

よく逝ってた頃は、白みかけた明け方の2丁目が好きだった。
閉じた鉄扉さえ甘く薫っていた。。。遠い５月。

自分の罪悪感がなくなって不感症になって歳とってただの場末に、そして彼氏なんて
いなくても楽しい町・・といきがっいるうちに気がつけば一人歴１３年

>>607
それは問題ね。（ｗ
確かに二丁目に行ってれば、恋人がいなくてもそこそこホモ人生は
満喫できるもんね。
でも、ホモ人生と二丁目を一緒に考えたらマズイわよ。
だって二丁目なんて、ゲイの飲み屋でしかないんだから。
お酒を飲みながらワイワイ騒いで、ウサ晴らしする場所だもの。
そしてたまに「出会い」というオマケが付いてくるのが二丁目の
醍醐味の一つじゃない？

一歩二丁目を出れば、ホモだろうが、ノンケだろうが同じ世界。
その中で又新たな刺激を吸収して、自分を成長させるからこそ、
二丁目で「粋」な飲み方が出来るってものよ。
このスレでは４２のママのような二丁目側の人の発言が目立つけど、
客であるあたし達もレベルアップしないと、本当に二丁目はヤバイ事になるわね。

みんな　笑う犬をみろ

見た

黒衣のナースいる？

608さん、いいこと言うね。その通りだよ。
607さん、よくわかります。マジで。あ〜あ、
俺も親父になったんだなぁ...。（泣）

けれど上京した若い人たちには「高揚感のある特別な町」であってほしい。
いい意味でも悪い意味でも。
生身の同じ境遇？な人たちと接する事は大切。

ｱﾌｫみたい。

おはよう。
＞ネットに代用できない２丁目の価値
＞それは面とむかって言いたいことを言う、そして客を楽しませることよ。
それは魅力の無い価値ってことですね。
集客低迷している現実が物語っていますよね。
ネットから確実に二丁目に客が流れているはずなのに、一向に集客が向上しない
のは、結局は新規の顧客が二丁目に価値を見出せていないのが現状なわけでしょ？
ということで、古カマにしか受けない価値を提供しても衰退する一方なので
終了と言うことで。
４２とその他古カマはここで、うじうじがんばって、新機軸打ち出してください。
あと、ﾏｿｺは二丁目がどうでもいいので、ここは、さようなら。
いい逃げしてごめんね。

逃げてんじゃねーよ。

でも許そう。相変わらずお前さんは頭悪いのう。ﾌﾟｯ

近頃は地方から来る連中もニチョ見物にﾁｮｺｯﾄ寄るだけみたい。
後はお風呂屋巡りとか、ネットで約束した相手と会うとか、２４等巡りらしい。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ酒飲むより、セクス楽しむ方が重要だってさ。

>ﾏｿｺ
その通りだわぁ、偉いわぁ、素晴らしいわぁ・・・・・・ﾌﾟ。
言い逃げするあたりが説得力倍増よね、すごく共感よぶよね（w

クラブとショットバーだけで２丁目知り尽くしたつもりになってるって喝破
されたのがよほど悔しかったんだろうね。

こういうのって懲りずにまた名無しで顔だすんだろうけど（ww

ヤクザにエイズに層化か。なにが粋な街なのかしら！？
血の濃いのが集まった街ね。
マソコがんばれ！！

自作自演頑張れ（ｗ

>>620
性格暗そう

クラブとショットバーだけで２丁目中を知ったつもりになったり
２ちゃんだけで２丁目のすべてを体験しつくしたようなこと言ったり

勘違いオカマが増えたよなぁ。

2丁目知ることがえらいとは思わないけど。
知りすぎてるやつって今の時代マイナスイメージがある。
なんか昭和ちっく

はいはい、だったら新しい時代にむけてこんなスレで粘着こかない。
いってることはﾏｿｺと全く同程度の頭なんだから。


新しい時代へ向けて今を謳歌してれば？（w
なんでここに来るのか理解できない。２丁目もロクに知らないくせに。

はいはい、あたしねちっこい性格だもん。
ばばあ、おちょくるのって楽しいし。
2丁目にはまりすぎた恋愛もできないおばさん

ていうかﾏｿｺの自作自演orﾏｿｺと同程度の勘違いガマ
だから言うだけムダか（w

せいぜいやっとけ、２丁目の本当の面白さ、な〜んも知らないで
先入観だけの虜になっちゃっててガチガチじゃん。なんか可哀想。

ていいながら言い返してるし。
ウケル

ﾏｿｺっていうハンドルネームを付けるところがもう、
尋常じゃなくないか？
ってか、性格破綻者。センスも無い。

久々に・・逝って良しだね。

おかまの子はいつも〜耳ﾄﾞｼﾏ〜〜〜♪って歌あったわよね・・・。

ネットで全て代用可能とか言ってる時点でもうダメダメ。

あげ

やっぱ彼氏ができて2丁目今は遠のいてんな。
たぶん出会い以外にも楽しいことあるんだろうけど、
俺はやっぱ出会いとつなげて考えちゃうよ。
４２ママって素敵なことおっしゃてるけど、
そんな素敵なママだから彼氏とかはいるのかな？

電話番号教えていないのに2チョのバーのママから電話が掛かってきた！
本当に迷惑。
その事を抗議し様と行ったら迷惑そうな顔された。
もう行っていないけど。

エラそうにのさばってる連中は
もう一度スレタイトルをよく読んだ方がいい

僕は今大学生ですが、たまにアーティーなどへ飲みに行くくらいで
あとはクラブにたまに行きます。
2丁目のことなにも知らないからえらそうなことは言えません。
それは本当の楽しさを知らないだけと言われるかもしれません。
でもそれですごく楽しいです。
僕の周りはみんなそんな人ばかりです。
でもみんな楽しくやっていると思います。
なんとなく2丁目にはまってる人は苦手です。
もしいたらごめんなさい。
やっぱり2丁目は歓楽街の一つにすぎないと思います。
もちろんゲイの街であるわけですが。
2丁目関係者のみなさん、魅力ある街づくりがんばってください。
魅力ある街なら自然と人は集まると思いますし。
今僕たちの世代で行かない人が多いのは
あまり魅力に感じる点がないからだと思います。

ハイエナみたいな常連が新顔の客喰う為に来てるバーなんて行きたくないね

保全age

2丁目はノンケがオカマを除きにくるサファリパークなの。
「あ！本物のオカマ！」って女達が給料日にキャーキャーいってるわ！
笑い者になりたければ2丁目へどうぞ。

＞６３８
言える

>>638-639

うわ、田舎モノのかほりがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

>>640
意地悪オカマのにおいがする。
こういうオカマが女やノンケばかりの2丁目にしたのです。
ホモが気を使って女やノンケをもてなすようにしたのは。

単なる歓楽街に幻想を抱かないで欲しいわ。

でも歓楽街から幻想をとったら、何が残るのかしら？
「お水」っていうのは、幻想を売ってるってことなのよね。

ご無沙汰しておりました。

２丁目の衰退ねぇ、そんなこと２丁目のママならよほどのバカじゃ無い限り
一番肌身に感じている事よ。そうねぇ、確かに２丁目はこれからへこむわよ。

クロノスのママがお亡くなりになって決定的に感じたことなんだけれど、２丁目
は今、総世代交代の真っ只中ね。お店の数もこれからの２，３年で激減すると
思うわ。


でもね、やっぱりいい店はいいわぁ。
昨日久々に昔なじみのお店にお邪魔したんだけれどね、やっぱりいい店は残るの
よね。アタシはね、この際２丁目ってゲイバーが４，５件しかない街になっても
いいとさえ思ってるの。その残りの店がちゃんとした商売を提供できているなら
それでいいのよ。

先入観だけで２丁目がつまらないだの滅ぶだのいっているコ達、とりあえず
アタシのところへたどりついてからそういうことはおっしゃっていただきたい
モノだわ。

その誰様っぷりがそもそもの思い上がりだって
これだけ言われても気付かんか
死ぬまで掃溜めで勘違ってろや

ってスレをよく読みもせずレスってみるテスト

４２が書き込んでいる限りの文章ではぜんぜん行く気が起きないのはなぜだろう？
４２は自分がいい歳こいて潰しの利かない、うだつの上がらない年増のバァバァで
必死で二丁目にすがっていると気づいてないのはなぜだろう？
どうしてココにいる名無しの年増のバァバァはみんな態度がでかいのだろう？
誰かおちえて★

二丁目にきてるK官っていてるのかな？
いれば情報がほしいなあ〜。

ﾏｿｺが名無しで恨み節こいてる（w

どんなにいい店だって従業員の年齢層が高ければ、そういう年齢層の
客しか来ないのでは？若い人材を育てろ。

例え42にとって最良だった頃のニチョが、必ずしもこれからの世代に
とっても最良とは限らないんじゃないの？

＞クロノスのママがお亡くなりになって決定的に感じたことなんだけれど、２丁目
＞は今、総世代交代の真っ只中ね。お店の数もこれからの２，３年で激減すると
＞思うわ。

そしてあと5年で、感染者だらけになるよ。マジで。

俺は少なくとも42さんの文章読んで、
二丁目に行ってみたいなって思ったよ。
俺はショットバーだろうと、スナックだろうと、
プロ意識のない奴が働いている
ところには行きたくない。
こういうことは昔だろうと今だろうと関係ないよ。
そういう意味で42さんがやっている店には行ってみたいと思うよ。
残る価値のある店が残ればそれでいい。

>>651
そう言ってくださる方がいると励みになるわねぇ。ありがたいわ。

>>649
この業界において最良と呼べるものは常に同じよ

「お客様をよろこばせること」これのみね。

しつこいけどクラブでもショットバーでもゲイバーでもアタシはいいと思って
いるわ、この原則さえ貫いていれば。

要は手段が変わっても核になるものは変わらないってことをアタシは言いたいの。
どうかしら？

それから年齢層のターゲットを特化しているような例外はのぞくとして
原則としてどの年齢層、どのタイプ、どの趣味の方がいらっしゃってもそれ相応
のもてなし方をするのがお店側の当然の義務だと思うわ、アタシはね。

若い人材は少ないながら育っているとアタシは感じているわ。
ごくごく一握りでいいの、これからの時代を創り出せそうな人材は、まだ表舞台に
は出ていないけれど確実にいるわよ。

>>650
あと五年で感染者だらけになる

というのは２丁目が、ということかしら？
それとも日本のゲイ・シーンが、ということかしら？

そこがすごく重要なところなんだけど、これじゃわからないわよねえ。
でもねぇ、２丁目が日本のゲイ・シーンの縮図というかある程度本質を
反映している場所だっていうのは真実だと思うわ。

42ママ、もしかして海外からｱｸｾｽしてますか？

?

HIVという病気が２丁目にいかに暗い影をおとしたのか、については
アタシの過去ログをよんでいただくことにして（なんだったらもう一度
概略説明してもいいわよ）

某店のようにHIV患者に特化している店もあるわね。
障害者手帳一級と生活保護受給済みの妖精は傷舐め会う状態を演出したら
これ以上ない固定客になりますものね。どんなに接客がデタラメな店でも
食いっぱぐれのない商売だからおいしくないといったら嘘になるわよね。

草加ネタでもあったけど草加とエイズとセットで妖精食い物にしてる店が
存在しているのは事実よ。残念よね。

>>654
アタシ、今国内よ。どうしてそんなことおっしゃるのかしら？

久しぶりにここ、覗かせてもらったので過去ログをちょっと
読んでみたわ。

ﾏｿｺそしてその後の名無しの人物さんね

あのコ、２丁目どっぷりで２丁目いられなくなったコだと思うわ。
若いといってももう２０代後半ぐらいね、若くても。そして見た目は
結構モテ筋なコよ。

若さと勢いでイケメンは何をしても許されると勘違いしていてさんざん
もてはやされた挙げ句に一気に突き落とされたコだと思うわ。もしかし
たらクラブのオーガナイザーとかミセコとかやっていてもおかしくない
わね。

思い上がりというか勘違いも度が過ぎて、ヤキいれられたりして２丁目
に出入り禁止なったって感じね。

異常なまでに、執拗なまでに、２丁目に憎悪をいだいているあたりにその
辺を感じ取るわ。

２丁目？つまらないと思ったらいかなきゃいいだけの話よ。
ﾏｿｺの文章の「２丁目なんかなくなっちまえ」の行間ににじみ出ている
２丁目恨み節にはよほど痛い目にあったと思われるわね。

ま、それで２丁目でれなくなって２丁目憎むあたりがどの程度の器量の
コかわかっちゃうんだけれどね（w
悔しかったら２丁目出てきて筋通すか、あるいはキッパリ２丁目のことは
忘れるかするわよね。それができないのは、やっぱり２丁目に相応のか
かわりがあって、なおかつ２丁目で通用しない器量の人間だってことを
如実に物語っているわね、ﾏｿｺ。

もっとも本人は必死で否定するでしょうけど。

それから、アタシをして２丁目にしがみついてるだのいうコがいるようだけ
れど

ﾊｧ?

って思うわね。

アタシ、２丁目に全然こだわってないわよ。今にも潰れそうな、なおかつ接客も
デタラメな弱小の店があつまって２丁目振興会で仲良しゴッコしてるような店
と一緒にしてほしくないわ。

新宿２丁目なんて街、ゲイの街としたって１００年どころか５０年さえ
歴史のない街なのよ。

たまたま時代の潮流にのってそうなっただけのこと、それが無くなるのなら
それも時代の流れだと思ってるわ。アタシに言わせればこの手の商売、腕に
覚えがあるならどこでだって出来るの。あとは上玉のお客様さえいれば充分
過ぎるぐらいだわ。

もし東京に住むことがあったら2丁目ってところに行ってみたい

よろしくって？

２丁目が秘密の場所じゃなくなってしまったら新たに秘密の場所を創り出せば
いいのよ。

そうねぇ、場所はどこでもいいわ。西新宿のホテルのスウィートルームかお客様
の住んでらっしゃるお家をお借りしてもいいわ。別に毎日営業する必要はないの。
別に宣伝する必要もないの。

それでやっていけるだけの上玉顧客と
彼ら（彼女ら？）を充分楽しんでいただける環境を提供できる自信があるわ。

新宿２丁目に構えてバーをやる事に固執する必要なんてアタシには全然ないわ。
現にそうさせてもらっているし。

そういう商売、そういう営業をしていくんだったら
インターネットの存在は願ったりかなったりよねぇ？充分過ぎるぐらい
活用させていただいているわ。

クラブやショットバーだけじゃない

ましてや２丁目にしがみつかなきゃやっていけない

なんて商売してないわ。

大体、そんな店が今２丁目で次々と潰れていくか、断末魔の叫び状態じゃ
あないのさ。そんなのと一緒にしてほしくないわね。

というか、アタシの今までのレス読んでいたらうすうすそのぐらいはわ
かっていただけると思うわ。少なくともﾏｿｺさん程度以上の頭脳のある方
ならね（w

>42ママ
すいません。勘違いです。お気になさらず･･･。

そうねえ、例えば

体育大にコネを食い込ませたりとかするわけよ。「ケツ割れ一丁で酒を運ぶだけ
で一万のバイト」なんてのを提供するの。

完全会員制状態、なおかつ一夜限りってことにして
西新宿の京王プラザのスウィートあたりを確保しておくの。
それで週末に体育会（体育会系なんてまがい物とは違ってよ！）のボーイを
そろえて肉体派ごのみの方を集めてサロンをやる

なんてことをやってりゃ少なくともある程度の儲けはできるわね。
勿論、これをこなせる程度の器量のあるコじゃないとできないけれど。

クラブの「・・系ナイト」ではない本物の「・・ナイト」を提供すればいいだけの
こと。お金を出す方なんていくらでも見つかるわよ。
そういう商売をきっちりこなせるっていうのがほんまもんの２丁目の人間なの。

ちょっと難しい話だったかしら？

いまどき２丁目で遊んでますなんてかっこわるくて言えません

さんぞう

>>666
アタシに言わせれば２丁目で遊んでますなんて平気で言えるコの方がよっぽど
神経おかしいんじゃないかしら？って思うわ。

２丁目にしがみついているのは
２丁目をつまらなくさせているのは

ビデオ屋みたいな本当に２丁目から一歩もでられなくって２丁目での権力欲
しかないようなバカだけよ。あの手の連中は救いようが無いわ。

本当に

腹を抱えて笑い倒したり
ノンケの喰い方、体育大生の喰い方を教わったり実践したり
あるいはここじゃいえないような面白さを提供できるのは

ネットでは無いわ。２丁目のプロ（最近じゃプロを語るアマが増えて困ってる
わ！）の人間にしかできない芸当よ。どうかしら？

もちろん、お客様から選ばれるような存在である以上、こっちもお客様を選ばせて
もらうことになるけれど。そこはごめんあそばせ、たどりつけた方しか御相手
できませんの。

ま、そこまでマニアックにならずともまだ２丁目には

（その店にたどりついた方だけだけど）ネットとは差別化をはかれる
ような楽しみを提供できる店はあるわ。
われこそは、と思っている方は散策してほしいわね。

アタシの店？

教えられないわぁ〜（ｗ
たどりついてみせたら、それ相応かそれ以上の面白さは提供させていた
だく自信はあるわよ。

前の書き込み掻い摘んで見ました♪で…

思うんだけど２丁目でも大人の雰囲気醸し出していて話術に長けたマスターが居るバーなら生き永らえると思うし、
流行に流されないだろうし、それよりも何よりも同世代で固まって来るような若い子達でも歳を取れば
いつまでもそんな行動取れなくなるだろうし逆に様々な年代の方々から色々な御話を伺いたくなるよう
な気持ちになると思うのね。核家族の中で育った世代だから尚更。

自分の親の世代の人ともざっくばらん御話出来るのってゲイの特権だと思うのね。本来はノンケにも必
要なんだろうけど。今は親子でも会話すら無いらしいけど…自分ちもそうでした
（涙）

だから御願い！大人向けのバーに若い子が入ってきても冷たい扱いしないであげて！んで言いたい事あ
ったらバシバシ言ってあげて！話を聞いてあげて！ノンケ社会じゃ無理だから…口では言わなくても若
い子はそれを求めてると思うの。自分もそうだったから…

その子達が大人になった時自分の若い頃を思いだ出しながら今度は若い子達の聞き役になれるし、その
時それに相応しいお店が存在（存続）していれば当時の思い出話等交えながら楽しい会話が出来ると思
うの。若い子にとっては興味深くて新鮮な内容だし。想像するだけでも楽しくないですか？その場に自
分が居なかったとしても。だから若い人ばかりに媚びないお店を続けていって欲しいしそんなお店が増
えていって欲しいと思う…どうかな？

長々と申し訳御座いませんでした。(;O;)

>>671です♪
あとカラオケは絶対にやめて欲しい！！会話の邪魔になるだけしお店の雰囲気等がどんな
に良くても全てぶち壊しになる（ように感じる）から！！
実は私カラオケが五月蝿くてそこそこに退散したり導入されてから行かなくなったお店も
あります。素人がこんな事言うの生意気だろうけどプロなら話術で勝負して欲しい。御気
分害したらゴメンナサイ。

落ち着いたら久しぶりに顔出そうかな…又長くなりましたm(__)m

カラオケの扱いは簡単よ。

歌える時間を曜日や時間帯である程度管理すればいいの。
もちろん、平日（水曜とかね）、深夜、他にお客様が来る気配もなくカラオケ好きの方
がいらっしゃったら・・・なんて時には臨機応変にやればいいわけだしね。

ただ、お店が開いている間はいつでも歌える、なんてことはアタシはやんないわね。
カラオケで盛り上げて、バカ騒ぎしてた方が会話をつなぐ必要がないからこっちと
しては商売が楽よ。でもそれってちょっと逃げの感じがするわ。

もちろん、カラオケで盛り上げるのもお店の芸のうちですけどね。カラオケ屋
で済むような商売をいつもやってるようじゃ、お店の程度が落ちるのよ。それも
客層のレベル以上に店側の接客技術が落ちるの。

要は使いようね。

くっつけバーって、どんな感じなのかな？
知っている人いたら教えてください。

くっつけバーってという触れ込みの店に行ったことあるが、別に普通だった・・・
「イケル人がいたらすぐ言ってね」みたいなことをママに言われただけ。

別に普通でしょ。少なくともその店の特徴には全然なってなかったよ。
その店にはもう行ってません。

なんだ、その程度なんだ、、、。

東京のくっつけバーは嘘っぱち。
大阪にいけばそれがわかる。

大阪にこの前行ってさ、キタとミナミで一軒ずつ行ったんだけど、
「お通し」のレベルが妙に高いな〜と思った。
2ちょみたく「ごめんね〜うちは乾きモンだけなの〜」みたいな調子で
他店と同じ値段をとることは大阪では許されないんだろうか。

大阪のお店の連中がきたら

「小学校からお前はやり直せ、大阪なら一ヶ月でつぶれる、こんな店」

と言うであろうお店が２丁目には数多く存在する。
今の今までそういう店が２丁目でのさばれたのは「日本のゲイの中心地
新宿２丁目」という嘘っぱちにぶらさがってきてたから。

それだけ。

もちろんそうじゃない店も多数２丁目にはある。

age

一応あげとく

age

↓本当？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022316692/l50

２丁目って昔、そんなに楽しかったかしら？　今も昔も常連だけが
集まって営業が成り立っている店がほとんどよ。
２丁目の過去を美化するのは簡単だけど、幻想よ。
そんなに楽しいところじゃないわ。過度の期待は厳禁よ。
居酒屋と変わんないわ。ただホモが大手を振って飲める居酒屋ね。
それだけでも十分気持ちいいわ。
よろしくよ！

大阪も店かなりつぶれてるわよ。

二丁目のビデオ屋さん氏んじゃいますたね

>>685
アキさんワンマンだったからこの先が心配ね。
多角経営って大変ね。キ-マン消えるとやばく
なるもんね。大体さ。

かれこれ２丁目歴２０年ですが、年々いける店がどんどん減っていって、
今では上野、浅草に流れてます。これってお決まり定食コースなんだけどね。

ただ、上野、浅草って、なかには古き良き時代のゲイバーの匂いをまだ
残しているところがあるんだよね。漏れにとっては、そこが逆に新鮮だった。
昔、２丁目に限らず、ゲイバーってドアを開けた瞬間に、中にいるお客さんが
全員、がばっ！と入ってきた人の方を注目する・・・なんてシチュエーションが
あったじゃないですか？（＞年輩の方々）
そこまでいかないんだけど、なんかそういう古いノリがまだ生きてるんだよね。

それから、漏れは新橋にはとうとう行きつけの店を作ることができませんでした。
漏れがサラリーマンじゃない、ってこともあるんだけど、やっぱり２丁目とは
役割が違う街だとおもう。会社から自宅に帰るまでのクッションとしての役割かな？
勿論、スーツ着てなくてもいけるんだけど、心情的になぜか行きづらい。

その点、２丁目は、「腐っても鯛」。
やっぱりいろいろな人種を受け止めてくれる懐の深さがまだまだ残ってると思う。
今、必死で過去ログ斜め読みしたけど、最初の方の「芸能ネタ」云々って、
なんとなくニュアンスわかります。
とにかく「いろいな人種が、隠れ家的にあつまって、そこだけの内緒トークを
楽しむ場所。」っていう感じ・・・　確かに２丁目の醍醐味なような気がする。

今は２丁目には、友達と飲み会やった流れで行くぐらいしかないけど、
ホントにいるだけで、ちょっと気恥ずかしくなるような、早く仲通りを
通り過ぎて、どこかの店に駆け込んでしまいたいような、そんな感覚を覚えます。
なんか、不自然に明るくて・・・　それと昔より、ノンケの仕事先の人なんかに
合いそうな予感が凄くして。(w

因みに漏れ、>>42のママみたいなママの店に行きつけだったんだけど、
なんか細部で違うような。(w
ただそのママも語りますよ〜。多分、違う人だな。

ボトル入れている店に半年以上通ってない。流れてないならありがたいけど、
常識として、ながれてもおかしくない。というか申し訳ない。
また行きたいんだけど、でも定期的に通うのもしんどかったり。複雑な心境。

あ、それから>>42ママがどこかで言っていた
「宣伝しなくても、口コミで客はあっちから来てくれる。
ミステリアスな雰囲気をどこかに残しておくのがコツ。」
みたいなこと・・・。
これ、漏れの商売でも言えますよ。
「自分から売り込んでくる弁護士には依頼するな」って
名言、ありますよね。（どっかで見た。漏れは弁護士ではないが。）
ある種の職業、商売って、そういうところがある。
電話番号なんか公開してなくても、どこからか調べてきて
仕事の依頼をしてくる。
意外とそういうことってあります。
勿論、最低限、どっかに場所だの電話番号だのは載ってたほうが
いいと思うけどね。あくまで陳列しておくだけで・・・。

>>644

>クロノスのママがお亡くなりになって決定的に感じたことなんだけれど、２丁目
>は今、総世代交代の真っ只中ね。お店の数もこれからの２，３年で激減すると
>思うわ。

アキ社長も亡くなってしまったし、まさにそういう時代に突入するように
なったのかもしれないわね。

>>42
はこのことどう思ってんのかな？

飲めない人でも楽しめるスポッとはありますか？

時代は変わる。
あたしたちも変わらなきゃ!

42は実はアキさんだったって落ちはどーよ？

http://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020525145529.jpg

今回２ちゃんを閉鎖にまでおいこみそうになったこのヴァカ同性愛のけも
あったらしいね。ペっと嫌い板とここでは名前かえてたのかなこいつ・・
きもいかおそれにしても・・・

あげ

>>42さんどうしてるのかな？

６９９

700

>>649は妙に前向きで気持ち悪いな。

基本に戻ればいいのよ。
派手なパーティーだイベントだ、似非DJ・ゴーゴーボーイ・歌手気取りが増えすぎ。
飲み屋さんだって事を忘れないで欲しい。
例えゲイタウンでも、普通のノンケの飲み屋と同じで本筋から外れれば衰退するのは当然。

あげ

飲み屋通ってる人ってセックス関係も派手なんですか？

>704

いくらなんでも、典型的ひきこもりの発言みたいでキモイんですけど・・・・・

>>704

1.飲み屋通ってる人でSEXも派手な人
2.飲み屋通ってる人でSEXは地味な人
3.ハッテンバにしか通ってなくてSEXは派手な人
4.ハッテンバにしか通ってなくてSEXは派手な人
5.ネットしかやってなくてSEXは派手な人
6.ネットしかやってなくてSEXは地味な人

漏れは全部に顔出してるんだけど(w
4は非常に少ないと思う。
6のタイプって非常に多いんだけど、好奇心は旺盛でテクがついていって
ない、って感じかな？
3のタイプとSEXすると非常に楽しいけど、恋人には向きません。(w
5のタイプ・・・　そんなに好きならもっとはじけようよ！と
言いたくなるときもあります。

↑あー、まちがってもうたー！

4.ハッテンバにしか通ってなくてSEXは地味な人

です。

>>42ママさんは、喪に服しているんじゃない？
故人に対する好き嫌いは別にして、そういうところは筋を通しそうな方だけど。
どこぞのスレのキティちゃんとちがって（ｗ

age

だから、2丁目は女とノンケを相手に、本物のオカマを見せて商売してんの。
見世物になりに2丁目にいくオカマは馬鹿なだけ。
女にホモビデオ売ってるなんて・・・・

age

age

御無沙汰してたわね、みなさん。

早速本題よ、楽しみにしていた方もいるかもしれないけれど故・アキこと
川口昭美についてのコメントは今は一切控えさせてもらうわ。

今は、よ。

故人を慕ってた人もヘドがでるほど嫌いだという人もここをご覧になる方に
これだけはいいたくって今日は来たの。

悪いことは言わないわ、一ヶ月、そう六月が終わるまででいいの
２丁目に出るのは控えなさい
２chでこの話題に触れるのは避けなさい
形式だけでも喪に服すのだと思ってそうした方がいいと思うわ。

喪が明けてからでいいの、やりたい放題するのは。

待ってました。＞42のママ

やっぱりアキさんの事があってここにはこられなかったのですね？
さすが、プロだわん。
ところで、どうして六月中は２丁目に出てはいけないの？
明日あたり給料も出たことだし、ニチョに行こうと思ってたんだけど。
なんか、怖いことでもあるの？
少しでいいから情報を教えて下さい。

何も倫理的だとか道義的観点からだけで言ってるわけじゃないのよ。

とにかく危険だわ「今」が。

何も関係ない、見ず知らずの第三者が余計なことに巻き込まれる
気がしてならないの。それもお店のママとかなら話もわかるわよ。
お客様が巻き添えをくいそうな気がするの。今までにない胸騒ぎが
するのよ。

できることならアタシの杞憂で終わってほしいわ。

例えば、どういう巻き添え？？

本当はここに来ることも控えようと思っていたの。
今日は恥をしのんで会えてきたわ。

自分はあの街で人から恨みをかうようなことはしていない
自分の通っている店はトラブルに巻き込まれるようなことはしていな
いしそんな人達はいない

そう思っている人にこそ伝えたかったの、一ヶ月間だけでいいわ、２丁目
に出るのは控えなさい、2chで故人の話題は控えなさい。

何もなかったら？

アタシが笑い者になってしまえばいいだけのこと。一ヶ月もすれば全て
のシロとクロは決着がついているはず。でも今、アタシはかつてなかった
ような胸騒ぎを感じるのよ、あくまでカンに過ぎないんだけれど。

できることなら耄碌きたババアの大騒ぎで終わってほしいわ。

現実的に今（アキさんが亡くなった後）の二丁目に不穏な動きってあるのかしらん？
これからだ、っていいたいのかしら？
あたしは二丁目マンセーだから、一ヶ月の出ないと具合が悪くなりそう。
でも、42のママが言うならそうしようかしら。

ところで、その「胸騒ぎ」の中身って何なの？
お金関係、暴力沙汰、警察・・・。
詳しくは答えられないと思うけど、ママの書き込みを読んじゃったからには
何か教えて頂きたいわ。
なんか、あたしも今すごーく胸騒ぎがしてきたから。
お客であるニチョ子の勘がね・・・。

sage進行がいいのでは？

>>716
よろしくって？

巻き添えっていうのは誰にも予想できないような形でやってくるから
危険だとアタシは思うの。
予見できる範囲内のことならアタシがここで晒してみせれるわ。それで
笑ってすませられない事態だから、あえて恥をしのんでここでこんな事
を言いに来たのよ。

よろしくって？２丁目をある程度知ってる人ならアキって人間が２丁目
にかなり大きな影響力を持ってることぐらい、よくご存じのハズよね？

過去の歴史から見ても権力者が突然の死をむかえた場合には
必ず混乱が発生するのが世の常っていうものなの。そしてこの手の混乱
で一番悲惨な目に遭わされるのは無関係な無実の人々だっていうのもま
た世の常なのよ。

権力の空白期間には必ずゴタゴタが起こる、アタシに言えるのはそれ
ぐらいだわ。変に煽ったりしているわけじゃないのよ。

それも半年だの一年だの喪に服せ、２丁目出るなっていうワケじゃあ
ないの。

一ヶ月、それだけの期間距離をおいていれば全ての見極めは利くわ。

>>721
なんとなく、分かるわ。
少なくとも、アキ企画関連の店に行くのは危険度が高いわね。
本当に、何が起こっても不思議ではないもの。
ちょっと想像するだけでも、色んなトラブルが考えられるし。

いやだわ、周りの友達にも教えてあげようかしら。
かなり密接な関係だった子も多いし・・・。
その子達も今、ある事の話題でかなり心配してるし。
ちょっとマジで怖くなってきたわん。

それじゃ、アタシは消えるわ。

いづれまた、みなさんの前に現れることもあるでしょうけれど
それは七月になってからね。
その時はまた４２で名乗るわね。

それではいつの日か、また。
ごめんあそばせ。

＞☆２丁目のバーや店子の話題でマターリ★
＞http://love.2ch.net/gay/kako/1019/10194/1019444079.html
＞210 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/05/04 19:22 ID:xPZ5Xvwv
＞２丁目振興会つくって仕切って影響力伸ばしまくりだもんね、アキ。
＞東京ゲイパレードの権力中枢もキンタマしっかりにぎってるからやりたい放題
＞だし。今が権力の絶頂でしょ、そりゃ。
＞あとは頂点から転げ落ちるだけね、早そうだわ（藁


今にしてみると・・・。
あっけないものだね、人の一生って
自分も残された人生を悔いなく生きていこう、と感じました。

何々？ちょっと、明日Aceのイベント行こうと思ってたのに。
何が二丁目で起こるっていうのさ。
なんなのよ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆＞４２

全速力で人生駆け抜けただけ。

人としてやっちゃあいけないと思うこともしてたし
色々言いたいこともあるけど


結果的には大往生だよ。

アキだいっきらい、ざまーみろ、とか叫んでる雑魚の連中みながら

笑ってあの世でアッカンベーしてるだろうさ。

つくづく憎たらしいとおもうよ（w

>>725
わかってたらここで「・・があるかもしれないから気をつけてね」で
済むんだろーけれどあまりにも不確定でしかも起こりそうなトラブルが
色んな形で多いからそう言うしかないんだろうと思うよ。

２丁目から人が遠ざかって一番困ってつらいことになるのは42ママなのに
あえて彼女がここまでして危険を訴えたのはそれなりのことがあったんだ
と思う。

>>727
でもさ、オネエの血が騒がない？
一体ナンなのさ！って。（Ｗ
あれやこれやと妄想働かしたくなっちゃうあたしを許して。

そして誰か情報プリーーーーーーーーーーーズ！！！

まあ梅雨も近いしマターリしてればすぐだよ。＞7月

＞＞ALL
あら・・・・。
そういえばアキ企画の社長さんがおなくなりになったのよね・・・。
そのせいで２丁目が忙しいのはわかるとして、なんで危険なのかしら？？
まあ、あそこは権力争いみたいなんがすごいって聞いたこともあるし色々かもねえ・・・（ぷっ☆

４２ママってなに？

死にママ？

やはり死因は薬みたいだしね

関係ないかもしれんがこの前アドボゲの前通ったら明らかに
ホモではない「その筋系」に見える人たちがたむろして談笑してた。
なんかの前触れだろうか・・・

今日行ってきますた

昨日はマジ警官がルミに来てた。
なんか騒ぎがあったようだ･･･。

故アキさんスレの方でデムパが騒いでたことと
ここで42さんが書かれたことが妙に符合しているのが怖いわ。
どっちにしてもあと1月間はカネがないので行く機会なさそうだけど。
なにもないことを祈りたいわね・・・

何が起こってるのよ、二丁目で。
あたしは明日遊びに行くけど。
別に、大丈夫よねー？

まろママ、忠告をありがとね。

お水系の仕事してる人って妙に霊感あるっちゅーか、
仕事柄自然にそうなっちゃうのかな〜
42ママもそういうタイプかもね。
まあオカ板住人でもある漏れはママの言うこと聞いとくよ。
たった一ヶ月だけだし、ハッテン場で焼死なんてブザマな死に方したくないからね・・

agein

>>738

マロウド？

42ママの言うことを聞いて、喪に服してみようかしら。
全然、アキさんのことはわからないんだけど・・・
たまには、ノンニチョの1ヶ月もいいかもね。
梅雨に入れば行くのも億劫だし

なんていってもここ一ヶ月はＷ杯！！
警察が街に多いのもそのせいでしょ。
アキ企画ごときで騒いでちっちぇーの

二丁目情報求む！

警官ウザイyo...
昨日の夜、駐車場に車とめて兄貴とＨしようと絡み合ってたら、
警察官にコンコンとかノックされた。
「すみません。喧嘩してるのかと思ったもんで」
そうさ。Ｈは喧嘩なのさっ。

>>745
きもっ！！

保全

六本木のマンディって誰？？
どんな人？

といいつつ、今日早速呑みに行ってしまった。。。

>>748
あら、懐かしい名前！

>>750
永井大を狙ってるらしいね。

テラ出版さん、ウイルス撒いちゃいや〜ん。

Subject: 2002 Terra Publications, Inc. All rights
From: zam94274 <[email protected]>
------------------ Virus Warning Message (on the network)

Found virus WORM_KLEZ.H in file width.exe
The file is deleted.

---------------------------------------------------------

------------------ Virus Warning Message (on the network)

width.exe is removed from here because it contains a virus.

---------------------------------------------------------

楽しいけど、
ズバリ必要の無い街

しかし女が多いね。
今日もすごかった。
やっぱ動物園。
オカマを見にくるノンケと女達が主役。
ホモは「あそこに本物のホモ発見！」って。

>754
35.8％ほど自意識過剰れす。ﾋﾞｱｿちゃんもおります（ｗ

>42ママたんは今月いっぱいご旅行れすか〜？

単に社交場が嫌いな人は２丁目では長続きしないでしょう。
みんなでワイワイやると疲れる・・・漏れみたいのは　だめぽ

アキさんってひと本当になくなったんですか！？
いつ！？
どうして！？
誰か教えて！？

しかし変わった。
こんなに世間にオープンなゲイエリアって世界にもないね。

おんなに指さして笑われたのでもう行きません！
急いでたら、走り方の真似されました。
（極端な内またで）

観光地化してるのは通りだけでしょお？
ど〜せ店の中にまで入ってこれないんだから
ほっときなさいよ

久々に2丁目行ったわ〜、お店でサッカー中継だった。
つうか新宿は外人だらけね。

>>757
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022316692/l50

>>760
店の中にも来たよ。
っていうか、雑誌の取材とかいってじろじろ見てくるの。
で、結局酒だけのんで帰っていった。

>>763
興味本位な客を入れるような店には２度と行かないだけ
ｲﾁｹﾞﾝお断り、女人禁制、たくさんあるじゃない？

と、言いつつ・・・
あたしも最近、ごぶさただわあ

>>764
ちょうど私がバイト始めた初日だったから、
すぐやめてもう二度と行きませんでした。
また他のとこ探さなくちゃ...

>>763
とっても賢明だわ。。
頑張るのよ（はあと）

>>767
ありがとう！
なんて馴れ合いっぽくなると煽られるかな〜
そこの店、バイトの人たちはすっごくいい人ばっかりだったから残念だった。
惚れちゃいそうだったけど、「バイト同士の恋愛は禁止」だったから
むしろよかったのかも（笑

>>763
店子ってどうやったらなれるの〜？？

>>769
ネットで検索して、「バイト募集」とか書いてある所に電話して、
感じがよさそうだったから面接したら
その日から「働いてくれ」って言われた。
「ホスト」で検索するといろいろ出てくる。
っていうか、あなたの質問に対する答え、これであってる？
それとも、「どうして知らないヤツと寝られるのか？」っていう
心境を聞いてるの？（笑

>>769
店のママに気に入られたら。。かしら？
何人も雇ってる店は、求人広告とか出すみたいだけどね。
働きたいって持ちかけた店で雇うよりは、その時にﾐｾｺを欲しがってる店に
紹介してあげたりする場合が多いみたい。
基本的には２・３人でやりくりしてる店が多いから
入り込むのはなかなか難しい、、って、言うよりは
まぁ、基本的に客商売だから、
仕事が出来そうな、飲み方の粋な子に声がかかるのかしらねえ？
飲みに行った従業員に相談してみるといいと思うわ。

あら、かぶったわ〜
恥ずかしい恥ずかしい♪

769ですけど・・・
僕が聞きたかったのは>>771の方でしたね。。。
んじゃ、ママに聞いてみるかな〜

763さんもありがとうございました。
新しい仕事早く見つかるといいですね

あら、剥けたわ〜
あたしってつくづくバカねぇ

>>773
>>770
頑張るのよっ！あんたたちっ！
運があれば、あなたの店の隅っこで、
いつかきっと酔っ払わせてねぇ。。

2丁目で長い間、働いていた事あった。
それまでゲイバーに飲みに行く事ほとんどなかったんだけど
（友人と6回だけだった）
はじめて1度行った同じ店に行ったとき
その店のママ（マスター）が憶えていてくれて
バイトに誘われた。
もちろんセクースなどなしだった。
酒が飲めて嬉しかった。
ママはいい人だったよ。まだバリバリ活躍中で嬉しい限り。
辞めたあとはゲイバーに飲みに行くこと、無くなったけど
バイトしていた、そんな時期があったなという感じで楽しかった。
もちろん良い事悪い事いろいろあったけど
過ぎてしまえばだね。

このまま、このスレDat落ちすればいいな。
スレ立てた人には悪いけど。

知り合いのお店が店子募集してることが判明。
でも、悩んでます。
今までお客として楽しんでいたお店だから･･･
働き始めたら、客としては楽しめなくなってしまうし。
ニチョという街もお客として楽しんだほうがいいのかな？とも

でも、逆になかなか出来ない経験だよ〜。
って言われるとやってみたい。

dat落ちしちゃうかもしれないけど、このスレは好きだった。
42ママとか、それにレスしたヒトとか。
dat落ちでもいいし、誰かがあげてもいいし・・・

７月に４２ママが戻ってくるまで残してあげたい気もするんですよ。
＞７７５たん　ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿm(__)m

２チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、２チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て２チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。（岡田克彦）

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

で、梅毒店子はどうなったのさ？


　　　sage

>777
このペースでいけば、すぐに1000だと思われ・・・・

あう

佐賀リマーす

安芸

海外にまで有名になった2丁目。
ホモの客を忘れ今度はＷ杯の外人サン相手にコミックバー化。

２丁目は今はだめ。

今は昔、今は今、昔は昔。。
その昔あたしがﾃﾞｳﾞｰしたての頃も、
「近頃の若い奴ときたら・・・」とか「昔はよかった・・・」
みたいな言われ方、されたわよ（ｗ

>785
確かに今はﾀﾞﾒれすね。でもこれをこえたら恐怖の夏休みれす。

ホモ相手に始まった2丁目のホモバーが何時の間にかノンケと女を中心にした町にしてしまった。
ホモはノンケや女が”本物のオカマ”にあえるという生きた標本の様に店に座っている存在に。
だめだよ。誰のための町か忘れてマスコミなんかに迎合してホモを相手にしなくなった
2丁目なんて。
今まで長く支えたホモより観光バー化して・・・町全体が潰れる。

>>788
あんた、 【2:107】２丁ﾚデビューしたいんだけど・・・・・ でもマヌケなレスしてるわね。
それに、現在のニチョはレズバーが増えてノンケ男が興味本位で来る時代よ。
レズバーに男を入れないのと同じで、ホモバーに女は入れません。
あんた、大正のオカマでしょ(藁

>>789
ホモバーに女は入れませんって？
どこの2丁目？
いっぱい入ってるジャン。
B'とか老舗だって女ばかりだよ。
女の入れないホモバーってどこ？

なんでヒッキーは２丁目はノンケだらけとか妄想レスするの？

妄想でなく現実だからです。
現実みないでホモの楽園2丁目って言うほうが狂ってるよ。

観光バーは昔からあるけど最近えてるかなぁ？
ショットバー形式のバーは増えたから外人とかビアンは目立つようには
なったけど。
ノンケらしき人なんて見ないよね。

>>118
なんでそんなに２丁目に行かせたくないの？不思議。

>>793は誤爆でした

昔から？
昔昔っていつ？
ホモのいる店に平気で来れるようになったのもマスコミがあおったからでしょ？
今はＷ杯あおってるけど。
結局どこかに金が廻るからあおるんだろうけど。

【社会】新宿2丁目をゲイタウンに育てた「母」急逝…世界最大級の同性愛者祭も実行
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023850086/l50

昨日二丁目行ったら
仲通交差点では、大学生くらいの男女集団がゲロ吐いてて
ルミエール前では中年集団が「すげー本売ってるよ、ここが２丁目なの」とか言ってた
とりあえず仲通にはノンケの姿しかなかった
どーなってるの？
平日でもあんな空いてたっけ？