☆☆性同一性障害☆☆

中性的な女の子にも第二次性徴期に伴う苦痛がよく見受けられるように
ゲイの男の方にも同じような体験があるのでつね。＞１５２さん

あら、ばれたわね、一滴まーす!あたしみたいなの世間にはうようよ
いるのよ。あたしはレズだけど性同一性障害だって
思われてるのよ。困るわー。病気じゃないのに。
まだ同性愛者だって理解されてないのにこの病気を世間に理解させる
なんてかなり困難だわね。あたくしの事は放置しておいてもらって
けっこうよ!

体と心の性の不一致に悩む人達ってゲイの人達大半はそうなんじゃないの？
成長期の悩みをずっとひきづってる人達の事？

またあたしよ。
あたしを含めて同性が好きな人にとってやっぱり世間的にも
違う性に生まれてきてたらどんなに楽だったかなって思うと思うのよね。
あたしも女じゃなく男に生まれてたら堂々と女が好きですって言えたわけよ。
でも病気だといえば世間もわかりやすくて仕方ないのねって思ってくれる
って発想に思えてならないのよね。あたしも性同一性障害って
言っちゃおうかしら?（ｗ

私もビアンだけど、
「彼女が好きです」と堂々と言えるとかってだけで
男になりたいとは思わないなあ。
手術とかって痛そうだし、保険きかないから500万とか
かかるんでしょ？
大嫌いなチン○だのヒゲだのを自分の体に
付けるなんてゾッとするし。

それに、「男になりたくて、好きな相手も男」な人の場合、
わざわざ男になるメリットってそんなにあるのかなあ？
たしか、アメリカでそういう人たちの集まりかなんかしてた
トップの人で、男になって男とカップルになった人いたよね？

>>152
性同一性障害と医者が判断する質問書類の最初に
[自分の体に違和感を感じるか]とあるそうです。
この項目に全然今の体がいやじゃないわたしはやっぱ
性同一性障害ではなくゲイもしくはおかまなんだわって

>>157
俺は好きな男といられるんだったら
女になってもいいけどな・・・・。

最近知ったんだけどホモの方って
「"男として男が好きだ。"なんて自己欺瞞クサいからそういうふうには考えない」
って人多いらしいですね。だからこそオネェになる人が存在するんだと思うけど。
レズビアンにはホモのオネェにあたる人（僕俺オンナ？）ってそういるわけでもないし
まじでFTMでもなければ叩かれがちな存在だけど。
そういうこともあってFTMはMTFりずっとすくないのだと思う。

>>160
ビアンの世界にも、オネエならぬ｢オヤジ」はいっぱいいますよ。
オネエと同じく、
生まれついた体も・生まれついた性とは異なったジェンダーも 捨てられないヒトです。
ﾜﾀｼもそゆとこあります

オネェしてるホモは業界内のお約束（同類を確かめ合うみたいな）感覚で
している人もおおいと思うけど
オッサンくさいレズビアンのひとはなにもレズ同士馴れ合おうと思って
オヤジっぽくしてるわけではないのではないか？と＞１６１

オネエだって馴れ合いでやってるっていうよりやっぱ宿命みたいなもんもあるよ

>>162
オネエは単に内輪受けの隠語遊びとして存在するわけでは決してないのだ。
そこはﾚｽﾞのオヤジﾉﾘと一緒。
女の体で生きたいと思わないﾀｲﾌﾟの同性愛者にとって、
オネエを表現することは
自分の中の｢女」への無条件降伏表明であったり
自己肯定の奇襲作戦であったり、
第三の性として生きる意思表明であったりする。
血と涙があるのよ。
三島由紀夫｢禁色」の中の、バーに集う人種の説明描写のくだりを読んでごらん。
オネエを強調してｶﾗﾌﾙに生きたり、
オネエを排除して自己理想の男として生きたり、
いろいろな自己の処し方がある。
みんな大変なんだよ。
それでもﾜﾗって生きていくには、いろんなやり方があるんじゃんね。
ノンケがおかまごっこして遊んでるのとはワケが違う。

164追加ﾃﾞｽ、
身体違和は全く無くて、社会ジェンダーへの軽い違和・反発がある。
そんな微妙な位置に存在するオネエやオヤジ。
ｺﾞﾘｺﾞﾘの性同一性障害とはまた違った葛藤がある／あった でしょう。
ただ最近は昔ほど、社会的な男性ｼﾞｪﾝﾀﾞｰと女性ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの差が狭くなってきたため
凄惨な気分になるようなオネエは少なくなった。
無理に女を張ったり男を張ったりせず
自然にソフトな男としてだったり活発な女だったりして生きられる社会は
ホモレズ共に歓迎すべきものであると思うのら。

性転換を1.社会的にも、2.法的にも、自由化してしまえば、GIDとは何かみたいな
下らん論争は不要に成ると思う。

GIDであろうがなかろうが、そんなことどーでもよい社会のほうがよいと思う。
好きなようにしたら良いのだから。
其の意味でGIDは、社会的法的不整備からくる作られた病名だと思う。
GIDだけじゃないよ。
癌だって、老化現象の一つかもしれないし、
骨そしょう症にいたっては、年取れば、骨量へるのは当たり前だろ。
医学それ自体、需要を作る一種の金儲けの産業だな。

>>166
最後ﾁﾄ極論だが、確かにそういった部分はある。
なんでも｢〜症」とラベリングするだけで安心したがったり、
それは危険だね。
何故そのヒトが生きる上で不快なのか。不自由なのか。そうなってしまうのか。
肉体・精神それぞれを環境に適応させる治療、
環境ソノモノが生きやすく変わってゆく潮流、
自分を生きやすくマネージする意志、
どれも重要だし、だれにでも関わるテーマでもあるね。

>>166-167
医者はまずソロバンをはじく。
それから治療の倫理的裏づけをでっちあげる。
本気でＧＩＤを救いたいと思って治療してる医者が何人いるだろう。
人間不信になっちゃうよ。

>168

形成外科医の場合、「ソロバン」ともうひとつ、
「自分の手術の腕だめし」って側面もあるんじゃなかろうか……。

>>169
168書きました。そそ、大事なこと忘れてた。それもあるっすね。
もるもっとだからさ、われわれは。
FTMのモノ作るのに、どの「素材」使うか、当事者の気持ち無視して
あれこれやってる医者の姿見ると・・・ゲンメツ。

なんか難しい話。わかんない。
でもここまで読んだよ。偉い。

>>171
がんばったね。

>>172
ありがとう！
ゲイの人って頭いいね。俺も色々読んだりしなきゃ。

>>173
ゲイとＧＩＤ（性同一性障害）は別モノですよん。
ＧＩＤは、自分自身の性別に違和感を覚える人たちで、
好きになる相手の性別がどちらか、ということとは関係が
ないんです。
だから、細かいことを言えば、同性愛板の話題ではないの
かもしれない。世間的には同じに扱われがちだけどね。
せっかくだから、この要点だけは覚えておいて下さいねん。
よろしく。

俺、自称バイなんだけど
小さいころから女っぽい側面を意識はしてた
ただ、人格などの形成って環境その他あるじゃない、いろいろ
（ちなみに40）若いときには、今程情報とかなかったし

18で、田舎から大都会へやってきて　自分で服も趣味で買えて
わくわくしてたとき　いきなり男にナンパされた、、、
動転しつつ断ったら　「じゃ、トイレだけでも行こう」って腕つかまれた
振り切って逃げたし　都会は恐いと思ったね
今思えば　そっち系なカッコだったし、場所新宿だったし　

もし　大学の先輩あたりからじょじょに段階踏んで誘われてたら
、、、、人生変わってたと思うよ

>>138の分類でいけば
> 男：女：女＝男→女の性同一性障害（レズビアン）
が一番近い気がする

でも40年男として生きてしまうと　心の性も「どっち寄り」とか
「どっちが強い」とかそんな感じになっちゃうんじゃないかな.....

うん。なんかキンパチみててもよく判らなかったけど、
まぁ、なんとなく理解できるようになてみよう。

age

age

漏れも性同一性障害age

age

ゲイ・ビアンも性同一性障害のうちに
入るらしい
金パチでいってたよ　

>>181
言ってないよ。
むしろ、否定するせりふがちゃんとあったよ。
養護の先生だったかな？

同性愛と性同一性障害の混同は、もういい加減説明しないでも
一般人にも分かって欲しいと思う、今日このごろ・・・
すっごい初歩的なことだもんね。
これすら分かってない相手に、それ以上先の話しても・・・と
考えると、ため息出ちゃう。

>>182
でもさ、ホモのウケでさ100％男な精神構造な人って
どのくらいいるのかなぁ？

>>183
結局、同性愛とＧＩＤの区別は、パーセンテージっていうより、
性自認がどちらかという問題におもはれ・・・
性自認が男だったら、どんなにヲネエでも、ＧＩＤじゃないんだよね。

将来子供が欲しい、と真剣に考えてるMTF・FTMの人にとって、ここってどうかな？　参考にならなくてゴメン。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%B2%BE%E5%AD%90%E4%BF%9D%E5%AD%98&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=

ちなみに「精子保存」「卵子保存」で検索すること。「精子バンク」「卵子バンク」で検索しちゃ絶対駄目。
ろくな情報しか手に入らないし、↓ここなんか論外。『御気軽にご相談ください』とかいって電話の対応最低最悪でした。　
ttp://www.threeweb.ad.jp/~excelle/index.shtml

（185の続き）ちなみに保存費用が目茶苦茶高かったので、私は諦めました。別にいいけど。

hosh

過去ログ探してみたら偶然見つけました。参考になるかしら……。

トランス系総合スレッドPART5
http://love.2ch.net/gay/kako/1002/10028/1002810497.html

ダメダメ！　↑のとこは。
「江戸の仇を　長崎で討つ」式に　女装サークルや、ＧＩＤ団体（いずれもモドキのレベル）
の　内部対立や派閥抗争、あるいは個人的に気に食わない人間に対して、
匿名をいいことに　ウサをはらしてるだけの代物。見てると人間性が劣化するよ　あそこは。

>>189
ＧＩＤ関係のスレがたつと、匿名批判が横行するのがちょっとね・・・
このスレだけは、そうならないで欲しいと思ってますです。

2000年頃の宮崎さん叩きは酷かった

セクシャルマイノリティ同士でいがみあうのやめればいいのに・・・
お互いに違いがあるのは分かるけどさ

いがみ合うと、結局は損するの自分たちなのにね・・・かなし。
一般人が見て、「ＧＩＤってこんなにレベルの低い人たちなんだ」
って考えたら、すごいマイナスだと思う。

女装ｺﾐｭﾆﾃｨてみんなで女装して和気藹々だと思ってたのに、
なんかものすごいドロドロの一面を見て悲しくなったｽﾚだった＞総合スレッドｼﾘｰｽﾞ
どのｽﾚどの世界とも一緒で、ごく一部だと思うけどね

>>189さんゴメンなさい｡･ﾟ･(⊃Д`。)･ﾟ･｡ 。これからは気を付けます（＝U_＝。）

>>188 さん
いえいえ・・怒ったりしたわけでないので　こちらこそ相済みませんです　はい。

とにかく、チョイとばかり学識やら良い学校を出たっていう意識が在る人たちって、
自分らの行うことについて　すぐに「シンポジウム」「フォーラム」を立ち上げたがるよね。
・・でもこれって、、おもいっきりコンプレックス意識の裏返し行動って感じ。。
社会の変革を訴えるのも　そりゃ大切でしょうが、
組織内部のトホホぶりが表に出るたびに　じつは自分らこそがＧＩＤにとっての
最大の障壁になってる現実に気が付いてないよね。例の「新しい教科書問題」とおなじ（ｗ）

とりあえずエステミックスでも飲んだら？（ｗ
ホルモンいじらずにちょっとだけ女になれるそうです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022065117/l50

エステミックス　はねーー・・
フラシーボ（儀薬）効果・・とまではいわないけど、
一種の《幻想》によって成り立ってる商品なんだよねー　あの手の一連商品はネ。
「男が飲んでも効くんじゃないか」って噂に一番ほくそ笑むのは発売元なわけ。
つまりが、、「女になりたい」って趣旨の男の数よりも圧倒的に
「ナイスな　ばでーをＧｅｔしたい」って女の数が多いじゃん、
商品のカリスマめいた差別化には《神話》が欲しいって寸法なんだわ。。

サプリメントは　単一の例えばビタミンでも長期使用すれば必ずなんらかの効果はあんのよ、
事実ウチは代々ハゲる家系なのに、ビタミンＥカプセルを１０年超　飲んだ結果として、
現在は　全然ハゲの気配すらないし、飲み始めより髪の量増えてる！

んだからサ、エステミックスは、多少の効果はそら有ると思うよ。
でも、自分の影を大きく見ちゃった結果は、
皮肉にも　企業の宣伝に一役買ってるって現状になるから注意です
　（長文ｽﾏｿ）

エステミックス飲んでるよ。
服用1ヶ月です。
スレ読めばわかるけど、効果は人によってかなり差が出る。
偽薬効果でもなんでも私には副作用として女性化してるようなのでOKです。
出やすい効果順に並べると、
1：顔の皮脂減少
2：睫が伸びる
3：皮膚の透明度アップ＆すべらかに
4：脂肪の分布変化（ウエスト位置、胸、臀部の脂肪増加
5：乳輪＆チクビの女性化
こんな私は偽ジェンダー。私は女よ！なんていえないぽ

200

198に同感。あちこちの掲示板でエステミックは目障り。
エステミックの自作自演だと疑われても仕方ないよ。

狂牛病の可能性あるけど（牛に与えたホルモンが残留してる）牛乳飲んだ方が効くよ。
ちなみにドイツは牛乳を輸入禁止にしてるよ。

>いろいろと知りたい事があったので、スレッドたてました。
>特に、費用の事はネット上を探しても見つかりません。

とにかく英語を勉強して海外のサイトみなさい。tsroadmapとかね。
ところで２ｃｈの整形板見てる？