☆☆性同一性障害☆☆

人生相談板にも立てたのですが、こちらの方が
良いかと思い、立ててみます。

私は２４才の男性です。
すごく悩んでいます。
病院へ行って診断してもらおうとも思っています。

いろいろと知りたい事があったので、スレッドたてました。
特に、費用の事はネット上を探しても見つかりません。
宜しくお願いします。

４

もうね、アホかと。馬鹿かと。
>>1な、不細工にも程があるだろうが、ボケが。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
　|　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||
　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!

赤紙さん。

病院へ行って、ホルモン投与をしてもらおうかと思っています。
下記の費用についてすごく知りたいです。

男性器を取る。
男性器(たまだけ)を。
女性器にする。

ホルモン投与。
喉の手術。

知っている方が居ましたら教えて下さい。

顔は女性寄りです。
女友達と町を歩いて居たら、ホストに
女性と間違われ、声を掛けられた事も何度かあります。

はっきり言って２４歳って言う時点で終わってると思う。
ごきげんよう。

>>7

なぜですか？

金かかりそうですね。いや、まじに・・・

大体そのHNが嫌い。

>>9
ｽﾚ、消されちゃったね…。

俺もHNかえようかな。飽きたし。自分でもつまらんし

プロフ教えれ>>1

>>11
ありますよ。ﾎﾗ!! http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1019918394/l50
自分でも探せないのでお気に入りに登録しました

>>1
6>>なら5>>を実行する必要が無いのでは？

目の前に神様が現れました。

神様に、

「お前が望むなら、お前を女にしてやろう。オマケで３０％程度美化してやる。」

と言われました。
これで、憧れの彼（ノンケ）にアタック出来るかもしれません。

あなたなら、どうしますか？

24歳からだと、ほぼ体は男性として完成してるから
やめといたほうが無難！
本気なら１７とか１８くらいからでも
必死であらゆる手段を講じてヤミであろうと非合法であろうと
病院の情報を入手してるよ！ＭＴＦでもＦＴＭでもね〜。

まァ最近は第二次性徴を終えて何年もたって完成しきった男性体が
女性的な人もいるだろうから、
もしあずきがそのｸﾁならやってみる価値もあるかも。
んで質問の答えね

男性器を取る。（知らない）
金玉を取る。（10万円 　こないだ患者死亡が報道された和田形成クリニックでやっている）
女性器にする。　（100万円　上に同じ）
ホルモン投与。　（1500円〜3000円くらい　中絶専門みたいな怪しげ産婦人科や美容外科などでﾄﾞｳｿﾞ　ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞで電話しまくれ）
喉の手術。　　（関西の一色形成外科やメガクリニックでやっています）

最後に一言
これらの手術を全部やった、身長152cm足のサイズ22の超可愛いMTFの友達が居ましたが
一般の目から見て彼女の今の暮らしは全く幸せであるとはいえません。
それでも彼女が女になった（或いは女に”戻った”と言い換えられるか）ことに満足し
自分が幸せと感じているなら彼女の選択は正しかったと言えるだろう。そういうことさね

>>17

有り難うございます。
そういう、正確な情報が欲しかったのです。

周りから見て幸せでなくとも、本人が良ければ
それはそれで良いのではないのでしょうか？
一生自分の性について悩むよりは・・。

と言う事で、私も色々と情報をを得て、現実を見て、
それから本当になりたいのだったらなろうと思います。
やはり、一生に関わる事ですし。
とにかく、有難うございました。

>>17さんへ

一つ質問があります。
ホルモン投与は正式には認められていない行為なのでしょうか？
裏の治療みたいな感じになるのでしょうか？

少し疑問に感じたので聞いてみました。

女になるとホモの男からは全然相手にされなくなるよ
チンコがなくなるからホモの男とは縁切り
ノンケの男を狙う事になるけど
女ならきれいなこが沢山いるから最後にはもの珍しさで付き合ってた
ノンケに振られる事になるよ
同じ女の体なら子供が生める方がいいからね
本当にしあわせになれるのかな

>>1
まず、医者に行きなさい。
そして、ゆっくり時間をかけて話を聞いてもらいなさい。

基本的に精神療法からはじまって、それからホルモン療法へ。
外科的療法は一番最後。そんなに簡単に手術はしてくれないです。

>>20

私は女性にはなりたいですが、男性を好きな訳ではありません。
ただ、男性であると言う事は頭が否定する。

女性らしくありたい。

女性と言う事に何か憧れを持っているのかも知れませんが、
それだけではない。

とにかく、女性になった場合は独身でいるか、女性と
住むか、どちらかを考えています。
私の友達に、セックスが出来ない女友達が居ます。
去年までは彼女だったのですが・・・。
とても気が合うので、その子と暮らす事になると思います。

>>21

医者ですが、私は現在精神科に掛かっています。
女性になりたい、とはその医者には告げていません。

そういう事を相談するのは、精神科で良いのでしょうか？
それでしたら今通院している病院で相談するより、
他の病院に通おうかと思います。
その病院には私の兄も通院しているからです。

>>1
おぬしは以下である事に違いは無いはずぞなもし。
"体の性：♂、心の性：♀、性対象：？"
手術やホルモン無しでも、おぬしは今のままでも♀ぞな。

もしおぬしの性対象が♂なら女性スレッドをたててはいかがぞなもし。
♀ならビアンぞなもしかして。

ageておきます。

>>22
それは大変だな。男が好きなわけじゃないなら、女装癖だとかは考えた事ねぇの？女に憧れる、って表現が俺は生やさし気に聞こえるけどよ。
ホルモンは産婦人科に行けよ。ゆっくりカウンセリングして、２４までのんびりしてたなら、今更あせんないで時間かけて頃の自考えてみ。ガキの分とかどうだっただろうって。
声変わりで死にたいと思ったとか、身長を伸ばしたくなくて飯が食えなくなったとか。あったのか？

私も性同一性障害者（MTF）よ。見た目は激太りしたアルフィーの高見沢クンだけど（笑）。
最近ウチの母がカウンセリングを勧めてるわ。近い将来♂⇒♀手術したいんだけど、
埼玉医科大ってどうなのかしら？　まあその前に手術費用稼がなきゃね〜〜。
あたしもヒッキーやめて、売り専（Boysキャバクラorデリヘル）で働こうっと♪

全身美容形成&性再判定手術が成功したら特殊AV女優兼カントクになるわ♥
御気楽極楽傾城の純愛超人エロリアンがお騒がせしたわ、adieu!!＝＝＝＝＝＝☆

興味age

メンヘル板にもGIDスレがー。
でもこっちとは住人の毛色が違う…んで共存しませう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020171099/

>>29
メンヘル板はメンヘル板でやれ
わざわざ一緒にするんならスレ統一したらいい

何か暇人にいろいろ言われてるようですけど、気にしないでな。
２ちゃんねるは、言うなれば、下品なたとえやけど「便所の落書き」
やからね。
　僕の友人にも体は男、気持ちは女という子がいます。僕は友人と
してその子のことが大好きですよ！！！！
　音楽、英語をやってて将来はその道でやって行きたいみたいやし
ホンマしっかりしてます。
　あずきさんが今の苦悩を乗り越えたら、同じ境遇で苦しんでる人
の相談に乗っていける訳やし、がんばって！！

>>32

有難うございますー！！
なんだかすごく励みになりました。



自分が男である意味とか考えたときに「？」となります。
外見は男なんですが考え方と言うか持っている物が女性なのです。
だからと言って男性を好きな訳ではありません。

男性と言う物に対して凄く「汚いもの」と考えるようになり、
そして自分がその男性である事が嫌になり、
「女性になりたい」と考えてしまいます。

うちも性同一性障害だと思う。15の♀なんだけど、ちっちゃい頃から男の子みたいって言われて
きたから、何か自分は男って思ちゃったんだろうね。ちなみに誰にもうち明けてません。

>>34

私は逆で、今でも「女の子のようだ」とよく言われます。
性別は逆ですが、同じ悩みを持っているんですね・・。
でも、まだ１５才だから色々と可能性はあると思います。
とにかく、頑張りましょう！！

また、私は逆に周りに徐々にですが打ち明けています。
特に女性に聞いてもらっています。
そのうちに考えが変わるかもしれないし、そのままかもしれない。
でも、どんどん考えが性転換の方向へいっています。
また、性転換後の生活も少し考えてみたりしています。

＞あずきさん、34さん
俺は、男が好きってだけで脳と身体は一致してるから
お二人の苦しみは味わってないけど一言。将来はあな
た達にとっても、俺ら同性愛者にとっても今よりは良
い環境になると思ってます。それまでは苦しいことも
あると思うけど、お互いがんがろうね。

>>30
これだけ糞スレが乱立してる中、そういう事は他のス
レで言え。芸能スレなんかに比べればこのスレはまだ
この板の意に添ってるよ。

わたしは女で恋愛対象も女の正真正銘レズビアンで、３６さん同様同じ苦しみは味わってないでが、
あずきさんの
＞男性と言う物に対して凄く「汚いもの」と考えるようになり、そして自分がその男性である事が嫌になり、
「女性になりたい」と考えてしまいます。
というレスを読むと、性同一性障害ってよりも中性（無性？）にあこがれてる印象を受けるかも・・
もし、消去法で男をやめて女になりたいって考えなのでしたら、あずきさんの恋愛対象が女である事、
そして２３までまったく男として生活していた事を考えてみて、
果たして女性になる事はあなたにとって幸せな事なのか、良く判断してみてもいいんじゃないかなとおもいます。
生意気言ってすみませんが・・

>>37

レス読みました。
自分自身がどうなりたい、というのが上手く表現出来ないのですが、
女性になりたい気持ちだけは確かに、はっきりとあります。

女装癖もありました。
１８才くらいの頃でしょうか。
通販で女性ものの服を購入して、部屋で着てみたり。
化粧品もよく分からないのですが購入してつけていました。
とにかく、昔から自分の性に違和感を感じていました。

中性化・・・、その可能性も否定出来ません。
中性化はちゃんと治療として認められていないと聞きました。
どうなのでしょうか？

あと、女性になることは幸せな事なのか、と言う事ですけれど、
女性として生きて行けたらどれだけ気が楽で、幸せな事なのかと
考えてしまいます。

まず、精神科へ行けば良いのか、産婦人科に行けば良いのかが
分からないのです。
多分今通っている精神科の先生に話す事になると思いますが。


乱文すみません。

ageときます。

おまえら、顔と頭が障害。

>38
性同一性障害（GID）かどうかの診断を下すのは精神科だと思いますよ。
産婦人科や形成（整形）外科など、他科の医者は「性同一性障害」
の診断が下された患者が、ホルモン投与や外科手術といった
「治療」が必要であると精神科医が認めてから、だと思う。

>38

有難うございます。
それでは今通っている病院の先生に相談してみようかと思います。
私の場合、友達等に打ち明けるより、病院の先生に打ち明ける方が
辛い・・。
どこから話せば良いのか・・・。

あずきは自分と同じような人の集まりに参加したりはするのきゃ？
その道のバーとかスナックとはちゃうよん。
GIDの堅い話、というわけではにゃいがナ
何かと個人それぞれポジションやスタンスはあるけど、知り合える人の
数は多いほうがエーだろう？

>43

集まり等には参加した事はありません。
やっぱり、今の外見は男性なので、女性の服を
着る事に抵抗があるというか、変態じゃないかとか悩みます。
着るんだったら完全性転換をしてから、もしくはホルモン治療等が
始まって外見的に女性に近付いてから、と思ってます。
その頃には抵抗なく着て、外を歩けそうな気がします。

ageときます。

僕は２０歳のＦＴＭです。
もちろん男性の体になりたいと、いつも苦しんでいます。
服装は、できるだけユニセックスな服を着ています。
性転換をしたり、ホルモン投与をしたいと強く願っていました。
でも、できるだけ我慢したほうがいいよとアドバイスされたんです。
今は男友達の一人が僕のことを理解してくれて、男として扱ってくれます。
一緒に夜中にドライブしても普通の男同士。
ご飯を食べにいっても、「気にするな、もっと食え」って言ってくれる。
それで、普通に将来の話とかして、普通の男同士の友達です。
本当に、男になったような気がして幸せなんです。
僕がもし性転換していても、そいつみたいな友達がいなければ
多分心は満たされていなかったかなって今思ってます。
あずきも、女同士はなしができるような人がいたら、幸せじゃないかな？
性転換って結構もっと深刻に受け止めなきゃいけないと思うよ。
年齢であせることもあるけど、ゆっくり考えたらどうかな

>43
集まりと言っても気楽に参加できるヨ
　関西でのコトなんですけどね。
　あずきにとって、少しは心の中も解放できるかな？と。
　「いらぬお世話」かもなぁ（ーー
　まぁ悩みにハマるとこー云うコトは辛〜いので気晴らしでも、
　と受けとってくれればイイことですワ
　

２４ならまだまだ充分間に合うから今からでも
埼玉医科大　岡山医大
どっちかに行ってみたら？

２５でホルモンはじめた子とかまだ若い方だからね｡
中には４１からはじめた人もいる（さすがに女には見えないけど)

手軽にホルモンやりたいなら検索かけて通信販売でかえるよん｡
ただ確実に肝臓はやられるが（−−；

関西に住んでるなら別に私が通ってる病院教えてもいいけど…
うちは１アンプル１０００円です｡

あと、健康すべてを失ってもいいって思うくらいじゃないならやめたほうがいいね。

みんな優しいですね。
本当を言うと２ちゃんねると言う掲示板の性質上、
煽られて罵られるだけかと思ってました。
一度身内に裏切られて以来、人を信用出来なくなっていたものなので・・。

>46

一応１人だけ、全てを打ち明けられる女性がいます。
その人とは以前付き合っていたのですが、色々あり、
別れてしまいました。
でも今はとても大事な友達の１人です。
その人とよく性転換についての話もします。

ルンナちゃんこないのかなあ？

>47

有難うございます。
質問なのですが、そういう所は服や化粧品は持参なのですか？
凄く知りたいです。

>48

先ほどメールを送ろうと思いましたが、なんだか
思いとどまってしまいました。
乱文だと失礼だろうと思ってしまったので・・。
私は関西に住んでいます。
出来れば病院を教えて頂きたいです。
勝手ばかりですみません。

でも普通、ホルモン治療をしてくれる病院は
精神科で認められてからじゃないと受け付けてくれないですよね？
いきなり行っても相手にはしてもらえないですよね？

なんだか色々な人の書き込みがあるのを見て、
少し勇気が湧きました（＾＾）
それだけなんですが、何か書き込みたくなったので書き込みました。

この気持ち、文字だけで伝われば良いですが・・。

うーん、うちの病院は性同一性障害よりプロのニューハーフのほうが多いような
病院だから大丈夫だと思うけど…

だけど最初に行くときは
「お店で働いてるの？」って聞かれるから素直に
「はい」って言っておいたほうがいいかな。

そこまで嘘ついてまでホルモン打ちたいなら連れてくよん。
通ってる人間の紹介ならたぶん相手にしてくれると思う｡

ていうか今まで４人くらい連れてってるからいまさら一人くらい増えても
多分大丈夫でしょー(笑)

ただ、夜は６時まで，日曜日は休みってところだから
仕事してると時間的につらいかも｡
土曜の午前中はあいてるけどね｡病院｡

>しるふぃーどさん

私は精神科に通っているので、ホルモン投与は
精神科の先生に相談しようかと思っています。
しるふぃーどさんの知り合いには精神科に通院しながら
ホルモン投与している方はいますか？


視線恐怖なのですが、それは自分が男性として見られる事に
対しての恐怖、違和感の表れだと思っています。
女性になったら堂々と歩いてやるっ(笑)

今から出かけます。
今日はライブです。
ついでにageときます。

>51
2chと言うけどこの板のスレ同様
　気さくで心優しい人と出会えると思う。
　メールちょ。(^^

ライブから帰って来ましたー。

>56

はじめまして（＾＾）
あやめさんも、私と同じ症状ですか？
メールは頻繁に送れないかもしれないので、
まずはここのスレッドで色々教え下さい！！
どうしてもここで聞けない事とかあった場合はメール
送らせて頂きます（＾＾）
勝手言ってごめんなさい。

今日ＤＨＣのエステミックス買って飲んでみました。
とりあえず身近にあるホルモンらしいものはこれしかないので・・。

今日外出したときも、「私は女性なんだ」と思うと気が楽です。
外見は男なんですけれどね。

ところで手術ですが、やはり海外に行った方が早く、そして
費用的に安くなるのでしょうか？
できれば国内でしたいです。
海外の医術のレベルがどれほど高いのか分からないですし。

また、仮に海外(タイなど)でした場合、私は日本語しか
話せないのですが大丈夫なのでしょうか？
言葉が通じない国で手術なんてやはり恐いです。

　お久しぶりです。
　あずきさんはどのようなお仕事についてらっしゃるんですか？
この前書いた友人は僕よりひとつ年下なんですが、将来の話とか
したとき彼は「将来はゲイバーとかそういう仕事とかしか無い気が
する」なんて言われた時に何を言えばいいか分かりませんでした。
　あずきさんがこういう時やったらどんな事言いはるのかな〜と
思ってレスさせてもらいました。

>57
性転換手術の事とかお薬の事は焦らず経験者の人の
体験や実情を実際に会って話すのがいいかと思うよ。
私はGIDやMTFというくくりから考えれば、そうなんだろうけど
混沌の迷路からは距離をおいているんだろうと思う。
「セクシャリティー」は、と考えればゲイなんでしょうネ
ストレートとは言えない、と思う。
TG傾向のゲイとでもいうのかなぁ、、、
あずきと同じ悩み(と言うか希望)を持つ友人もいるし
うち解けて話せる友人がいます。
異性のTS/TGやビアンもいる。
そおいう第三者も絡むことなので、ちょいここでオープンに
詳細をカキコするのは遠慮したいなぁ、と考えます。
すんまそん皆様m(_ _)m
もったいつけたり悪気は無いです。　　　　 　　

ケッ、何が性同一性障害者だ。
単なる精神異常に大層な病名を付けるんじゃねーよ。

気落ち悪いホモレズども、いい年こいて甘ったれるのもいい加減にしろ。

>あやめさん

そうですね、体験者、経験者の意見はとても大事だと思います。
今は必死で情報を集めている状態ですので、落ち着いてから
意見を聞く機会を積極的に設けようと思ってます。
半端な気持ちで当事者に聞く事は失礼だと思いますし。
急にメール差し上げるかもしれませんが、その時は
どうぞ宜しくお願いします。


先ほどプレマリンの輸入代行の問い合わせのメールを送りました。
コスト的に良ければ、ＤＨＣの分が無くなる前に注文しようと思ってます。

＞あずきさん
あまり参考にならない意見だと思いますが・・
ＧＩＤが不幸だとよく言われる背景には、
人としての権利とかを超えた　「世間からの排斥」が原因する
結果としての　生活の困窮が否定できません。
今は「生かしといてくやろう」という程度であり、ドコの職場でも歓迎なぞされません。

ヨーロッパの方のＧＩＤの人には　５０さいを越えて、余生の経済基盤がキチンと
確立してから　性転換等にすすむ人が少なくないとのコト・・
若いうち　でないと意味がない　という意見もあると思います　が、、
自分自身が　最終的に欲しているものが女性の『肉体』なのか『精神』なのか
よく　考えて行動した方が良いとも思います。
「考えてから走る」「走りながら考える」「考える前に走る」どれも間違いではないと思います。
　（正直ｺﾞｰﾏﾝ　ｽﾏｿ　てへてへ）

>マサミさん

そうですね、まだまだ世間には認められていない
症状、状態ですもんね。

若いうちにしないと意味がないと言う事もその通りだと思います。
私は女性としての肉体が欲しい。精神はもう女性に近いと思っています。
だから外見が女性になれば違和感が無くなると思うのです。

今は「考えながら走り出している」状態でしょうか。

夢ばかり見ずに、現実問題も考えないと考えないといけないな、
と思ってます。
やっぱり仕事をどうするのか、が一番大事だと思うのです。

みなさんは生活には困っていないのでしょうか？
また今の仕事は何なのでしょうか？
宜しければ教えて頂きたいです。

ずばり言って悪いけど、

単純にあなたがあなた自身の「おとこ」としての人生から
逃げたがっているだけということも考えられるよね。

あなたの中のおとこのこの部分からあなたは良い思い出を引き出してこれなくて、
あなたが女の子といた時期の記憶がどちらかといえば楽しくて、
「おんなのこ」というキーワードがあなたの心の中であなたを輝かせてくれるから、
だからあなたは「女」に逃げようとしているのかもしれないよ。

男の立ち回り方を一度考えてみるのはどうですか？
あなた自身の立ち回りではなくて世の中で男には何が出来るかとか、「男」ってなんだろうとか。
アニメーションの世界みたいなのじゃなくて、現実にお金稼いでる男たちのことを考えてみて、
それであなた自身の肌の下の筋肉がどんな風になれるか考えてみても良いと思う。

外科医のところに行く前にあなたの掛かってる先生に打ち明けておく方が確かです。
もし、心がおとこに成れたらあなたはどうしますか？
わたしはあなたは女で安定するよりも男で安定する方がずっと楽な人だと思いました。
放って置けばあなたの自意識はいつまでも女で居ようとするけれど、
そういう自意識をコントロールできることもあなたは知るべきです。

＞再度　あずきさん
まー　現状として、生活には困窮していないんですけど　わたしはネ。。
かといって、裕福かといえば限りなく『？？？』だし、要するに基準がナイわけ。
男性も女性も関係ない『職人』としての生活ですが、
・・・結果として、自分の場合ソレしかなかった　とゆーか、、
例えるなら、男性社員からＯＬに横滑りってな環境はハナっから　夢のまた夢でした。
（ま　コレにはテメーの資質的なモノが多かったですが；藁）
社会人としての「オトコの部分」ってのも、不本意なものがあろうとなかろうと、
生活基盤として重要だから、ＧＩＤだからってその　経済的に優位な点を
マインド面を理由に　自分から放棄することもないよな気がします。
妻子がいようと、背広ネクタイの暮らしだろうと、ＧＩＤとしておかしくないと思います。
逆に、全てを犠牲にしてソッチ（女性化）に走ってるからといって、
そのヒトのセクシャリティー自体が純粋だとも　言い切れないと思います。

あ、ちなみに妻子などは　おりませんです　はい（＾＾；

>>54
私、というか私の周りはほぼ全員精神科に掛かりながらホルモン投与に行ってます。
もちろん、岡山医大のジェンダークリニックに通っている人が大半だけど
私は町医者で精神科、そこに通って注射も打ってる。

そこで性同一性障害の診断書ももらいました。

>>65
なんで男に戻そうとするのかな？
そういう一昔前の考え方を悩んでる子に言ってどうするの？

自意識が女よりになる、女でいようとする、それ自体が理由はどうあれ
「性同一性障害｣
です。そこに男性逃避とかどんな理由があろうともそれが
「性同一性障害｣
です。自意識をコントロールする、そんな必要なんてない。
あるがまま、自然な自分でいてもいい。

それが現在の性同一性障害の治療の原点です。

「自分の心が女である｣
たとえ一瞬でもそう感じた事があるのなら、それはもう通常の心じゃない。
通常な心はそうした疑い、違和感を持つことはないんです。

持った時点で重かれ軽かれ性同一性障害。
あとはそれを隠して抑えて生きていくかどうかの選択肢の問題であって
人が決めつけるものじゃない。

すなわち、女性だと思う瞬間があってかつ自分の体を女性にしたいという
願望が恒久的に止まらないのならそっちへ向けて走ってもいい、
そういう事です。

>>68
ちょっと言い過ぎな気がしますよん
私の友達でも元々ホモで薬始めて結局ホモに戻った人もいますし
私も薬してるけど、性同一障害かどうかはわかんないです
まぁ、もう男の身体に戻る気はしないんですけどね

＃GIDの話題ってなんか理論っぽくなっちゃうんですよね（汗

レスを読んで考えていると色々と頭の中で考えが生まれて、
やりきれない気持ちになります。
どうして男に生まれたんだろう、とか、
現実から逃げているだけなのか、とか。

でも、もしこのまま男で生きて行っても
きっと後悔すると思います。


男性逃避と言われると凄く辛くなりました。
自分は逃げているだけじゃないのかと。
でも男として仕事も一生懸命しましたし、そういう部分では
逃げている訳ではないです。
姿は女になっても、男性として仕事が出来るならしたいです。

とにかく、近いうちに病院の先生に話してみようと思います。
理解して頂ければ良いですが。。

私はあまり頭が良くないので、上手く表現できませんが、
ここのスレッドを立ち上げて、本当に良かったと思っています。
色々と意見も聞けましたし。


ところで、輸入代行の問い合わせの返事が来ました。
下記の通りです。


女性ホルモン剤は途中でやめられないお薬です。
ちょっと試しにやってみるお薬ではありません。
途中でやめると副作用とは比較にならないほど辛い症状に陥ります。
この症状は女性の更年期障害に似ています。
この症状を和らげるには結局女性ホルモンの摂取が必要です。
これをＨＲＴ療法といいます。
つまり、一生女性として生き抜く覚悟が必要です。
あなたは今後女性として生き抜く決意が固まっていますか？
場合によっては仕事を失うかもしれません。
それでもいいですか？


この文章を読んだ時、少し恐くなりました。
男性への未練はあまりないですが、やはり体に
変化が出る薬は恐いですね。
ホルモンは先生に話してから、になりそうです。
それまでＤＨＣで我慢しておきます（＾＾）

>>71
買うまで逝って、手を出さないのは偉い！
安易に手を出すヤツ多すぎだからね

＞７1
あずきさんは、たぶん女性に憧れつづけているのが幸せのような気がします。
身体に変化がでることを恐れているということは現状をある面肯定しているの
かもしれませんね。
私は何の気迷いもなくホルモン剤に飛びついてしまいました。
→今振り返ると大正解で、人生明るくなりましたけどね。

でも時間がたつとあずきさんの考え方というか価値観がかわるかもしれないから
自分をじっくり観察してみるとよいと思います。

ときどき２ちゃんらしい煽りや罵りのカキコもあるけど
ここの板は結構いい人が多いね
よかったね、あずき！
僕は４６で発言した者です
あずきに何でも話せる女友達がいてよかった
僕の男友達も、実は昔、僕の彼氏だったんだよ
どうしても女になれないって悩み打ち明けてから仲良くなりました
これからもがんばろう！

相談
ＦＴＭの人で働いている人いますか？
僕は来年就職活動なんですが、どういう仕事をすればいいのか悩んでます
男として働ける仕事ってなんだろう

>73

うーん・・。
肯定はしていないのですが、やはり恐い。
変化が恐いと言うより、失敗が恐い、というのが大きいです。
ホルモン投与すればある程度女顔になるのでしょうか？
顔に変化が出なければ、整形しかないですよね。
金銭面でゆとりがあれば別ですが、私が今自由に使える
お金は３００〜４００万円位までです。
性転換手術して、何度も整形していると、このくらいの
お金では足りないですか？

>しんさん

性別が反対なだけで状態はほぼ同じですね（＾＾）
がんばりましょう！！

>75

私もＭｔＦの人が何の仕事をしているか知りたいです。
やはり夜の仕事しかないのでしょうか・・。
仕事は普通に男としてやっていく自信はありますし、
やって行きたいです。

収入と支出も詳しく知りたいです。

>76

ホルモンにあまり期待するとがっかりするかもしれません。
いろいろな方のＨＰで既にご存知かと思いますが、効果は個人によりまちまちです。
顔のつくりや骨格は基本的に変わりません。
皮下脂肪の沈着で身体が少し丸くなりますし、髪につやがでてきたりします。
油肌から乾燥肌へ変化していく人も多いようです。
バストやヒップへの効果は個人差が大きいようですが多かれ少なかれあります。
どちらかといえばガリガリに痩せていて血管が浮いているような人のほうが
外観的な効果は大きいような気がします。

あずきさんの現状を知らないので何ともいえませんが、美しくなろうと思えば、
美容整形やエステは必須要件という方が多いようです。

私は経験がないので費用的なことは詳しくありませんが、知り合いのＭＴＦの方
によると例えばヒゲのレーザー脱毛は１０万円だそうです。

私の知っている範囲ではＭＴＦの方のお仕事は千差万別ですね。　
もちろんフルタイムかパートタイムかによっても傾向は違います。

私自身はＧＩＤほぼ認知されて働いているような気がします。
実際に尋ねたことはないのでよくはわかりません。
大切なことは外観はさておき、会社として必用な人になることだと思います。
ＧＩＤとして会社で生き延びていくためにはふつーの人の１.５倍は働かないと
いけないような気もします。

>>65や>>69を読み、全く自分の身の上にそっくりなのでうなってしまいました。
今ではそこらの男以上に男っぽい外見になりましたが
昔はホルモンやってほとんど誰にもﾊﾞﾚずに暮らしていたものでした。
男性として安定するほうがよほど楽、自意識を男としてコントロール、、
まるで僕自身の心的体験です。
一度の人生自分だけのもの（奥さんやお子さんがいなけりゃさ）、
いろいろな選択肢があります、あずきさんの英断は素晴らしいと思います。
そしてこれからも自分について考え、最も自分を快適というか気楽にする判断を
していってください。それが幸せにつながり、ひいては自分らしい人生につながります。
MTFの仕事‥いろいろありますよ、翻訳業・テレホンレディ・コンビニバイト・契約社員
いろいろです。自分は当時、身分(男)を隠して日替わり派遣のﾊﾞｰｽﾅｯｸコンパニオンをやってました。
3.5時間で15000円、ボロい仕事が出来た若い日を思い返すこの頃さ（w

悩み迷うあずきさんにとって、この板のスレも
第二章に入ったような感じがするように思います。
　思い詰めていて足どりの危なっかしい人に、
　その人が見つめている、けれど陽炎に写る不確かな
　未知ともいえる世界。
　その方向から一人つぶやくあずきの側にきて
　それぞれが不思議にリアルにキーワードを伝えていく...
　子羊に魔法はかけない「美しき魔法使い」さんたち。
　...というイメージ。いやオトコマエもいるですネ。
　
　GIDという内容の事とは関連しないけれど、ふだんの自分にとって
　大切な人たちや好きな人に、チャーミング(kusai言い方ですけど)な
人「存在」になろという気持ちも大事なことのように思う。
　アイデンティティーというのか個性の置き場所というのか...
　そして、ごく身近でほんの小さな環境でも心の鍵を解いてくつろげる人や場所
　ささやかでもカミングアウトした自己空間を広げていくような。
　うまく言えないけれど。
　恋愛というコトを考えたりすると、悩みもつきないしぃー。
　　
　>78さんは、生まれつきのかなりの美形かとっ！

＞あずき
やっぱりそう思う？僕も水商売しかないのかなーって悩んだりしたよ
あずきは「仕事は普通に男としてやっていく自信はある」っていうけど
僕は女のままで働くことに苦痛を感じるだろうな
というのは制服の問題なんだけどね（笑）
スカートはくの恥ずかしいもん（笑）

これからチンチンを処分しようと思ってるホモさんへ…
切ったものを写真に写してうＰして下さい。お願いします。
あなたのチンチンで救われる変態が居る事を忘れないで下さい。
協力お願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020019108/l50

ニュース議論板でものすごいレスついてたのあって、自分もそれなりに意見を書きこんだのに
なんの反応もなかった。この話題って自分の信心みたいなものと関わってくるから
他人の意見はどうでもいいのかも。

78＞あやめさん
ｲｴｲｴ、幼稚園の頃
｢大人になったら高須クリニックに行く！｣と密かに決意してました(*><)
幼少期の記憶は容姿への自己不全感そのものでしたねぇ。
高校時代はあらゆる書物を読み漁り、黎明期の日本美容医療協会と出会い
結局18歳の終わりごろに、改造道を邁進し始めるわけです(笑
他にも ピアスが好き・日焼けが好き・筋肉作りが好き・刺青に興味津々‥
自己改造に傾倒するのは、満たされなかった自分を取り戻すためかも知れません。
そこらあたりに、何故むかし自分が女性のすがたへと憧れたのか解明する、
ｷｰがありそうです。自分の性自認が明白に揺れ出したのは、
整形後の鏡の中を愛すことが出来た瞬間でした。

79の文章、詩的に素敵です。あやめさんｷｭｰﾄ　　
あずきさんも元気かに

せいぜい美輪明宏程度に止めておくのがいいのでは。
あれだったら、相手にしてくれるし。
自分だったらそうする。

＞＞76
＞私もＭｔＦの人が何の仕事をしているか知りたいです。
やはり夜の仕事しかないのでしょうか・・。

MTF(SRS済み) です、フリーのプログラマーしてます。
この仕事が出来るのも、男をやってた頃の勉強と人脈が あってのことですが...

がんばってネ！

age

はじめまして。私の性自認は男性です。
長くなりますが、どうか聞いてください。

小さい頃から男っぽくないといわれてました。体毛が生えているのが
絶えられず、剃ったりしていました。
小学校の頃のころ、兄にあそこを遊ばれました。高校の頃、押し倒され
キスされそうになりました。
男らしくするのが苦手です。憧れかわかりませんが、性的に興奮するのは女性です。
きれいなものが好きです。自分の造形が好きでした。
しかし、２０すぎてひげも濃くなり、体格も男らしく成長し、体毛もそりすぎてどうしようもないほど濃くなってしまいました。
しかたなく男として今を生きています。
今まで女性と付き合ったことはありません。自分を受けつけてもらえないという気持ちが強いためです。
髪を伸ばし、化粧をおぼえました。昔の自分に戻れる瞬間がうれしいです。
私は、なんなんでしょう。
おとこなのか、女性に憧れているだけか。中性なのか。。。
本当に好きならば、男性とも寝れるかも知れません。
愛した女性を守りたい。愛してくれる男性に守られたい。

私は、男として生きていくほうがよいのでしょうか？ご意見をお待ちしてます。

板間違えたかな。。。

小さい頃から男っぽくないといわれてきた人は、何らかの暗示にかかって
ＧＩＤと思ってしまう人もいるかもしれないと思う今日この頃･･･。

>89
「自称FTM」にも多そうだ、そういう人。

私の好きだった人も自称ＦＴＭで、急に悟りを開いたみたいに
自分は男だって言い出すから何かと思ったら、
なんかその類の（性同一性障害の）映画に触発されてたらしい。
そうゆう影響力って大きいよね。

その映画は９９％の確率でボーイズドントクライ

>>92 …素晴らしい、大当たりです。素直に書きゃ良かった(笑)

そうなのかな・・・。
ぼくはたぶんみなさんのいう「自称ＦＴＭ」だけど
ある日突然、って感じじゃなかった。
昔から、男友達と一緒にいることが普通だったし、女の子とは違うと思ってた。
努力してスカートをはいて外出すれば、きまって「なにやってるんだろう」って落ち込むし
僕は男に憧れて「僕は男だ」って言っているのではないです。
正直いって、男が嫌いな時期もあった。
男が嫌いなのに、俺はそんな男なんだなーって思ったりした。

僕はみなさんがいうような、自称ＦＴＭなのかなあ・・・
よく分からなくなってきました

思い込みですか。そうかもしれません。
別に性同一性障害だって認定して欲しいわけじゃないし、女性の服を着て
街に出たいという気持ちもないです。
自分らしく生きたいだけです。似合っているのなら、フェミニンな服も着たい。
それが一番むずかしい訳ですが。

あげ

保守

保守

おはようございます。
俺も保守のお手伝いをさせて頂きます。

このスレは.ほっしゅほっしゅが
はりきって.保守しております。

ﾐ･д･ﾐ　＜ほっしゅほっしゅ
　
　 --NOW HOSSYING--

無表情ですが何ら問題はありません

100

あずきちゃんはどしてる?

>>100
おめ。

hosh

あげ

I'll hosh here, Come on AZUKI!!

>>91
きんぱちのせいで自称GIDで各地の精神科がごったがえしてるってホント？

>>106
ふーん、商売繁盛けっこうなこった。

age

ほっしゅ

ほしゅう

うちも小さい頃から男の子みたいって言われてきたなぁ…。


　う　ん　。

　　　　性　同　一　性　障　害　者　だ　よ　。

かもしんない

保守

あずきはどこにいったの？

モーターボートの女が性転換して男になった??人
知ってる?男性登録して男に交じってレーすしてんだぜ!?
会見で僕は病気で・・・といってたが
ただのレズビアンってなんで認めないの?

ﾋﾞｱﾝとﾄﾗﾝｽのたいりつこうぞうをもちこまないでください

「同性愛者なんてキモチワルイ、俺（私）はへテロだもん」
と言い捨てて何とも思ってないトランス。
「トランスなんて自分が同性が好きなことを認めたくないだけだろ」
と言い捨てて何とも思ってない同性愛者。

客観的に見たらどっちも糞だな。
「バカヘテロ」と大差ないじゃん？

>87さんへ亀レスでスマソ。
わたしも>87さんとおんなじだぁ。
男らしく生きるのも大変だけど、
女っぽい男というだけで女として生きるのはもっと大変。
結局中性的に生きるしかないんだよね。。。

ヘテロって何？？

>119
ヘテロ＝「ヘテロセクシュアル（異性愛者）」。
ノンケとかストレートともいうね。

>>119
自分で調べなさい・・・。
と言いたいけど、ヘテロ＝異性愛者のこと。

あら、遅かったのね・・・。逝ってくるわ・・。

>>117
意味不明!？モーターボートの女には共感できない。
同性愛＝性同一性障害みたいでイヤ。
「僕は病気なんです」とかいってた。
同性愛を病気だと世間に言ってるようなきがする

>>123
＞同性愛＝性同一性障害みたいでイヤ。

お前が勉強不足なだけだろ。

「自分の身体の性別と心の性別が一致しない」＝性同一性障害
「自分の性別に疑問や違和感はなく、
　ただ性的な対象が同性に向かっている」＝同性愛

ぜんぜん別物なんだけど？

＞「僕は病気なんです」とかいってた。
＞同性愛を病気だと世間に言ってるようなきがする

「きがする」のはお前だけ。被害妄想もいい加減にしろよ。
だいたい「気がする」くらい漢字で書けや（ｗ

>>118
８７です。投稿したの忘れてました。
＞女っぽい男というだけで女として生きるのはもっと大変
そうですね。まったく同感です。
ただ言えるのはこのままおじさんにはなりたくないです。

>>124レズ女ハケ−ン!（ｗ
アフォ!

結局この病気って同性愛者の逃げ道なんでしょ?
病気なんですぅ〜ってさ

>>117と>>123と>>127はあくらかに勉強不足っすな．．．
同性愛者と性同一性障害者じつは近いようで遠い

明らか↑

周辺群の人間は重なる部分も多いけどね（自分や友達がｿﾚだった）

やっぱ重なってるんじゃん。

性同一性　障害者ってたとえばその人が男だったら
やっぱり男が好きなんでしょう？あの千夏っていう
女の競艇選手も男で登録されなおしたみたいだけど
やっぱり女が好きなんだよね???
単なる性転換願望にしか思えてならない。

>>132
アナタがどういう意図でその言い方をしてるかわからないけど
安藤氏が叶えたのは『性転換願望』よ、そりゃ。
彼は体が女だった時も性自任が男だったのだから（そもそもそれが性同一性障害というもの）
女が好きでもレズビアンじゃない、ノンケよ。
あなたは知らないかもしれないけどFTMの人の中には男性の好きなホモセクシャルの方もいるわ。

性自任→性自認

＞性同一性障害者ってたとえばその人が男だったらやっぱり男が好きなんでしょう？

もちろんMTFで女が好きな人もいます（MTFレズビアン）
かなりカンペキに女性にならないとレズビアンの方に変態扱いされてしまいがちな存在ですが．．

性同一性障害って言葉は国内で性転換手術出来ないから
病気扱いにして国内でも手術が出来るようにするための表現でしかないと思う
障害って表現は好きではないが、心の性と体が一致せず生まれた人の悩みを
軽減する手段として手術ができるのならば＜性同一性障害＞って表現も機能
してると思うからいいかなってのが個人的な感想

>>132
単なる性転換願望だなんて生易しい事ではないでしょう
体を作り変える為の傷みは手術傷だけではなくホルモン剤の後遺症で
更年期障害に近い症状やかかる莫大な費用、長い時間等など大きな
リスクを負わないと出来ない事なので一世一代の決心が必要な決断なんですから

つーか、
>>115
>>123
>>127
>>131
>>132

って煽りじゃないの？

ついでに>>132。

身体の性：心の性：恋愛（セックス）の対象←こういう表記をすると、

男：男：女＝ノンケ（ヘテロ）の男
男：男：男＝同性愛（ゲイ）の男
男：女：男＝男→女の性同一性障害（ノンケ）
男：女：女＝男→女の性同一性障害（レズビアン）
女：女：男＝ノンケ（ヘテロ）の女
女：女：女＝同性愛（レズビアン）の女
女：男：女＝女→男の性同一性障害（ノンケ）
女：男：男＝女→男の性同一性障害（ゲイ）

っつーことになってるらしい。
（恋愛対象が両方の場合（バイセクシュアル）＆
　どちらにも向かない場合（Aセクシュアル）も勿論あるが、
　ここでは省略してある。ｽﾏｿ）

競艇の選手の場合は
「女：男：女＝女→男の性同一性障害（ノンケ）」。

あんたなんか根本的に勘違いしてないか？

じゃ、結局女の人と結婚したりするわけ?>>競艇の元女
じゃ、ノンケじゃないじゃん。レズビアンじゃないの?
元々は女なんでしょ?大体、障害とか病気なんて言う言葉が
気に食わんのよ。

>じゃ、結局女の人と結婚したりするわけ?
男としてだったらヘテロの男になる。

体の性ならともかく心の性は男女の二つだけでは分けられませんよ。

そうよね、アタシの心は男か女かって聞かれたとしたら
両方の気持ちが半分くらいづつ同居してるようなカンジだから
体は男だけど心はオンナなのって言わないし、かといって精神構造も
男で、男が好きな男だっていうのもしっくりこないもの。
この言い方したら怒る人もいそうだけど、あたしの性別は
＜おかま＞ってのがしっくりくるわ

>>142　
おれも別にオネエぽく生きたいとは思わんけどそんな感じ、
｢男として男が好きだ！」て言葉にはいつも欺瞞とｲﾀﾀを感じる。
言いたい奴は言っとりゃいーけど。
こんな感じで性自認は結局は自己申告、
そんなあいまいだから性転換手術とかには
何重にも診断の基準が出来てて慎重な対応が
必要になってるんだろーなー

うまくいえないけど、がんがれ

>>140
女なんだから女が好きな時点でヘトロなんて
いえないはずよ。女で生まれてきた以上ヘトロなんて
言葉つかえないはず！生まれつき心は男よって思ってるだって!?
それで病気だの障害だの言われたんじゃこっちが困るわ。

↑なんとなくわかるよ。
まだまだ世間に認知されてないから
同性愛者はみんな病気だって思われそうだもんね。
病気じゃないのに・・・・。

>145-146

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!

(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!

145はもう放置した方がよさげ
このコの頭脳には人の身になって考える能力はないみたいだし。
まぁ、こういった類の人種の偏見や誤解を解かないと”体”と”心”の性の
不一致に悩む人達の道が歩きやすいものにはならないんだけど

体の性も、単純に二つじゃないそうです。
染色体レベルだとＸＸかＸＹなんだろうけど。
外から見た性器の形状と、体内の器官が不一致だったり
脳と性器の形状が不一致だったり

>>149氏の言う通り放置したいけど一言だけ>>145に言わせてね。

あなた
＞それで病気だの障害だの言われたんじゃこっちが困るわ。

って言ってるけど他人がなにか自分の理解できない悩みにとらわれていると
そういう人が目につくことが気に入らないの？もっとほかの楽しいことでも考えてたら？

中学のころ、声変わりや骨太になっていく自分がイヤでいやでしょうがなかった僕はゲイというより性同一性
障害に近かったのでしょうか。

中性的な女の子にも第二次性徴期に伴う苦痛がよく見受けられるように
ゲイの男の方にも同じような体験があるのでつね。＞１５２さん

あら、ばれたわね、一滴まーす!あたしみたいなの世間にはうようよ
いるのよ。あたしはレズだけど性同一性障害だって
思われてるのよ。困るわー。病気じゃないのに。
まだ同性愛者だって理解されてないのにこの病気を世間に理解させる
なんてかなり困難だわね。あたくしの事は放置しておいてもらって
けっこうよ!

体と心の性の不一致に悩む人達ってゲイの人達大半はそうなんじゃないの？
成長期の悩みをずっとひきづってる人達の事？

またあたしよ。
あたしを含めて同性が好きな人にとってやっぱり世間的にも
違う性に生まれてきてたらどんなに楽だったかなって思うと思うのよね。
あたしも女じゃなく男に生まれてたら堂々と女が好きですって言えたわけよ。
でも病気だといえば世間もわかりやすくて仕方ないのねって思ってくれる
って発想に思えてならないのよね。あたしも性同一性障害って
言っちゃおうかしら?（ｗ

私もビアンだけど、
「彼女が好きです」と堂々と言えるとかってだけで
男になりたいとは思わないなあ。
手術とかって痛そうだし、保険きかないから500万とか
かかるんでしょ？
大嫌いなチン○だのヒゲだのを自分の体に
付けるなんてゾッとするし。

それに、「男になりたくて、好きな相手も男」な人の場合、
わざわざ男になるメリットってそんなにあるのかなあ？
たしか、アメリカでそういう人たちの集まりかなんかしてた
トップの人で、男になって男とカップルになった人いたよね？

>>152
性同一性障害と医者が判断する質問書類の最初に
[自分の体に違和感を感じるか]とあるそうです。
この項目に全然今の体がいやじゃないわたしはやっぱ
性同一性障害ではなくゲイもしくはおかまなんだわって

>>157
俺は好きな男といられるんだったら
女になってもいいけどな・・・・。

最近知ったんだけどホモの方って
「"男として男が好きだ。"なんて自己欺瞞クサいからそういうふうには考えない」
って人多いらしいですね。だからこそオネェになる人が存在するんだと思うけど。
レズビアンにはホモのオネェにあたる人（僕俺オンナ？）ってそういるわけでもないし
まじでFTMでもなければ叩かれがちな存在だけど。
そういうこともあってFTMはMTFりずっとすくないのだと思う。

>>160
ビアンの世界にも、オネエならぬ｢オヤジ」はいっぱいいますよ。
オネエと同じく、
生まれついた体も・生まれついた性とは異なったジェンダーも 捨てられないヒトです。
ﾜﾀｼもそゆとこあります

オネェしてるホモは業界内のお約束（同類を確かめ合うみたいな）感覚で
している人もおおいと思うけど
オッサンくさいレズビアンのひとはなにもレズ同士馴れ合おうと思って
オヤジっぽくしてるわけではないのではないか？と＞１６１

オネエだって馴れ合いでやってるっていうよりやっぱ宿命みたいなもんもあるよ

>>162
オネエは単に内輪受けの隠語遊びとして存在するわけでは決してないのだ。
そこはﾚｽﾞのオヤジﾉﾘと一緒。
女の体で生きたいと思わないﾀｲﾌﾟの同性愛者にとって、
オネエを表現することは
自分の中の｢女」への無条件降伏表明であったり
自己肯定の奇襲作戦であったり、
第三の性として生きる意思表明であったりする。
血と涙があるのよ。
三島由紀夫｢禁色」の中の、バーに集う人種の説明描写のくだりを読んでごらん。
オネエを強調してｶﾗﾌﾙに生きたり、
オネエを排除して自己理想の男として生きたり、
いろいろな自己の処し方がある。
みんな大変なんだよ。
それでもﾜﾗって生きていくには、いろんなやり方があるんじゃんね。
ノンケがおかまごっこして遊んでるのとはワケが違う。

164追加ﾃﾞｽ、
身体違和は全く無くて、社会ジェンダーへの軽い違和・反発がある。
そんな微妙な位置に存在するオネエやオヤジ。
ｺﾞﾘｺﾞﾘの性同一性障害とはまた違った葛藤がある／あった でしょう。
ただ最近は昔ほど、社会的な男性ｼﾞｪﾝﾀﾞｰと女性ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの差が狭くなってきたため
凄惨な気分になるようなオネエは少なくなった。
無理に女を張ったり男を張ったりせず
自然にソフトな男としてだったり活発な女だったりして生きられる社会は
ホモレズ共に歓迎すべきものであると思うのら。

性転換を1.社会的にも、2.法的にも、自由化してしまえば、GIDとは何かみたいな
下らん論争は不要に成ると思う。

GIDであろうがなかろうが、そんなことどーでもよい社会のほうがよいと思う。
好きなようにしたら良いのだから。
其の意味でGIDは、社会的法的不整備からくる作られた病名だと思う。
GIDだけじゃないよ。
癌だって、老化現象の一つかもしれないし、
骨そしょう症にいたっては、年取れば、骨量へるのは当たり前だろ。
医学それ自体、需要を作る一種の金儲けの産業だな。

>>166
最後ﾁﾄ極論だが、確かにそういった部分はある。
なんでも｢〜症」とラベリングするだけで安心したがったり、
それは危険だね。
何故そのヒトが生きる上で不快なのか。不自由なのか。そうなってしまうのか。
肉体・精神それぞれを環境に適応させる治療、
環境ソノモノが生きやすく変わってゆく潮流、
自分を生きやすくマネージする意志、
どれも重要だし、だれにでも関わるテーマでもあるね。

>>166-167
医者はまずソロバンをはじく。
それから治療の倫理的裏づけをでっちあげる。
本気でＧＩＤを救いたいと思って治療してる医者が何人いるだろう。
人間不信になっちゃうよ。

>168

形成外科医の場合、「ソロバン」ともうひとつ、
「自分の手術の腕だめし」って側面もあるんじゃなかろうか……。

>>169
168書きました。そそ、大事なこと忘れてた。それもあるっすね。
もるもっとだからさ、われわれは。
FTMのモノ作るのに、どの「素材」使うか、当事者の気持ち無視して
あれこれやってる医者の姿見ると・・・ゲンメツ。

なんか難しい話。わかんない。
でもここまで読んだよ。偉い。

>>171
がんばったね。

>>172
ありがとう！
ゲイの人って頭いいね。俺も色々読んだりしなきゃ。

>>173
ゲイとＧＩＤ（性同一性障害）は別モノですよん。
ＧＩＤは、自分自身の性別に違和感を覚える人たちで、
好きになる相手の性別がどちらか、ということとは関係が
ないんです。
だから、細かいことを言えば、同性愛板の話題ではないの
かもしれない。世間的には同じに扱われがちだけどね。
せっかくだから、この要点だけは覚えておいて下さいねん。
よろしく。

俺、自称バイなんだけど
小さいころから女っぽい側面を意識はしてた
ただ、人格などの形成って環境その他あるじゃない、いろいろ
（ちなみに40）若いときには、今程情報とかなかったし

18で、田舎から大都会へやってきて　自分で服も趣味で買えて
わくわくしてたとき　いきなり男にナンパされた、、、
動転しつつ断ったら　「じゃ、トイレだけでも行こう」って腕つかまれた
振り切って逃げたし　都会は恐いと思ったね
今思えば　そっち系なカッコだったし、場所新宿だったし　

もし　大学の先輩あたりからじょじょに段階踏んで誘われてたら
、、、、人生変わってたと思うよ

>>138の分類でいけば
> 男：女：女＝男→女の性同一性障害（レズビアン）
が一番近い気がする

でも40年男として生きてしまうと　心の性も「どっち寄り」とか
「どっちが強い」とかそんな感じになっちゃうんじゃないかな.....

うん。なんかキンパチみててもよく判らなかったけど、
まぁ、なんとなく理解できるようになてみよう。

age

age

漏れも性同一性障害age

age

ゲイ・ビアンも性同一性障害のうちに
入るらしい
金パチでいってたよ　

>>181
言ってないよ。
むしろ、否定するせりふがちゃんとあったよ。
養護の先生だったかな？

同性愛と性同一性障害の混同は、もういい加減説明しないでも
一般人にも分かって欲しいと思う、今日このごろ・・・
すっごい初歩的なことだもんね。
これすら分かってない相手に、それ以上先の話しても・・・と
考えると、ため息出ちゃう。

>>182
でもさ、ホモのウケでさ100％男な精神構造な人って
どのくらいいるのかなぁ？

>>183
結局、同性愛とＧＩＤの区別は、パーセンテージっていうより、
性自認がどちらかという問題におもはれ・・・
性自認が男だったら、どんなにヲネエでも、ＧＩＤじゃないんだよね。

将来子供が欲しい、と真剣に考えてるMTF・FTMの人にとって、ここってどうかな？　参考にならなくてゴメン。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%B2%BE%E5%AD%90%E4%BF%9D%E5%AD%98&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=

ちなみに「精子保存」「卵子保存」で検索すること。「精子バンク」「卵子バンク」で検索しちゃ絶対駄目。
ろくな情報しか手に入らないし、↓ここなんか論外。『御気軽にご相談ください』とかいって電話の対応最低最悪でした。　
ttp://www.threeweb.ad.jp/~excelle/index.shtml

（185の続き）ちなみに保存費用が目茶苦茶高かったので、私は諦めました。別にいいけど。

hosh

過去ログ探してみたら偶然見つけました。参考になるかしら……。

トランス系総合スレッドPART5
http://love.2ch.net/gay/kako/1002/10028/1002810497.html

ダメダメ！　↑のとこは。
「江戸の仇を　長崎で討つ」式に　女装サークルや、ＧＩＤ団体（いずれもモドキのレベル）
の　内部対立や派閥抗争、あるいは個人的に気に食わない人間に対して、
匿名をいいことに　ウサをはらしてるだけの代物。見てると人間性が劣化するよ　あそこは。

>>189
ＧＩＤ関係のスレがたつと、匿名批判が横行するのがちょっとね・・・
このスレだけは、そうならないで欲しいと思ってますです。

2000年頃の宮崎さん叩きは酷かった

セクシャルマイノリティ同士でいがみあうのやめればいいのに・・・
お互いに違いがあるのは分かるけどさ

いがみ合うと、結局は損するの自分たちなのにね・・・かなし。
一般人が見て、「ＧＩＤってこんなにレベルの低い人たちなんだ」
って考えたら、すごいマイナスだと思う。

女装ｺﾐｭﾆﾃｨてみんなで女装して和気藹々だと思ってたのに、
なんかものすごいドロドロの一面を見て悲しくなったｽﾚだった＞総合スレッドｼﾘｰｽﾞ
どのｽﾚどの世界とも一緒で、ごく一部だと思うけどね

>>189さんゴメンなさい｡･ﾟ･(⊃Д`。)･ﾟ･｡ 。これからは気を付けます（＝U_＝。）

>>188 さん
いえいえ・・怒ったりしたわけでないので　こちらこそ相済みませんです　はい。

とにかく、チョイとばかり学識やら良い学校を出たっていう意識が在る人たちって、
自分らの行うことについて　すぐに「シンポジウム」「フォーラム」を立ち上げたがるよね。
・・でもこれって、、おもいっきりコンプレックス意識の裏返し行動って感じ。。
社会の変革を訴えるのも　そりゃ大切でしょうが、
組織内部のトホホぶりが表に出るたびに　じつは自分らこそがＧＩＤにとっての
最大の障壁になってる現実に気が付いてないよね。例の「新しい教科書問題」とおなじ（ｗ）

とりあえずエステミックスでも飲んだら？（ｗ
ホルモンいじらずにちょっとだけ女になれるそうです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022065117/l50

エステミックス　はねーー・・
フラシーボ（儀薬）効果・・とまではいわないけど、
一種の《幻想》によって成り立ってる商品なんだよねー　あの手の一連商品はネ。
「男が飲んでも効くんじゃないか」って噂に一番ほくそ笑むのは発売元なわけ。
つまりが、、「女になりたい」って趣旨の男の数よりも圧倒的に
「ナイスな　ばでーをＧｅｔしたい」って女の数が多いじゃん、
商品のカリスマめいた差別化には《神話》が欲しいって寸法なんだわ。。

サプリメントは　単一の例えばビタミンでも長期使用すれば必ずなんらかの効果はあんのよ、
事実ウチは代々ハゲる家系なのに、ビタミンＥカプセルを１０年超　飲んだ結果として、
現在は　全然ハゲの気配すらないし、飲み始めより髪の量増えてる！

んだからサ、エステミックスは、多少の効果はそら有ると思うよ。
でも、自分の影を大きく見ちゃった結果は、
皮肉にも　企業の宣伝に一役買ってるって現状になるから注意です
　（長文ｽﾏｿ）

エステミックス飲んでるよ。
服用1ヶ月です。
スレ読めばわかるけど、効果は人によってかなり差が出る。
偽薬効果でもなんでも私には副作用として女性化してるようなのでOKです。
出やすい効果順に並べると、
1：顔の皮脂減少
2：睫が伸びる
3：皮膚の透明度アップ＆すべらかに
4：脂肪の分布変化（ウエスト位置、胸、臀部の脂肪増加
5：乳輪＆チクビの女性化
こんな私は偽ジェンダー。私は女よ！なんていえないぽ

200

198に同感。あちこちの掲示板でエステミックは目障り。
エステミックの自作自演だと疑われても仕方ないよ。

狂牛病の可能性あるけど（牛に与えたホルモンが残留してる）牛乳飲んだ方が効くよ。
ちなみにドイツは牛乳を輸入禁止にしてるよ。

>いろいろと知りたい事があったので、スレッドたてました。
>特に、費用の事はネット上を探しても見つかりません。

とにかく英語を勉強して海外のサイトみなさい。tsroadmapとかね。
ところで２ｃｈの整形板見てる？