＜エイズ＞０１年の感染報告数は過去最高の６２１件
1 ：禁断の名無しさん：
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（ ´∀｀）/ ＜ 先生！誰も書き込んでくれません！
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3 ：2：02/04/25 23:06 ID:zhFm72bU
特に２０代の同性間性的接触による感染が増えている。
4 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:08 ID:wrTaOv5o
>>3
30代とやりなよ！
30代とやりなよ！
5 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:17 ID:zhFm72bU
40代のほうがいいぞ！
6 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:20 ID:k9LnH8rF
ＨＩＶ検査が妊娠検査薬のように手軽にできたら
みんなもっと認識を改めると思うのに。
だって、ＨＩＶにかかることをみんな「良し」
とは思いはしないから。
どんなにハッテン狂いのホモでも。
みんなもっと認識を改めると思うのに。
だって、ＨＩＶにかかることをみんな「良し」
とは思いはしないから。
どんなにハッテン狂いのホモでも。
7 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:22 ID:zhFm72bU
ツバで検査できるのあるとかないとか？
8 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:22 ID:qRSqvGMU
検査キットは、ルミとかで売ってるって聞いたことあるわよ。
小便かけるかどーかは、知らないけど・・
小便かけるかどーかは、知らないけど・・
9 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:23 ID:wrTaOv5o
>>6
基本的に医者が儲けられないものに関しては遅れるもんです。
基本的に医者が儲けられないものに関しては遅れるもんです。
こわいよー
また検査受けてみよ。
キットあるけど高い。
啓蒙と早期発見・治療のためにも、
ふつうの薬局にも置ける手軽なキットが出来ることを祈ります。
また検査受けてみよ。
キットあるけど高い。
啓蒙と早期発見・治療のためにも、
ふつうの薬局にも置ける手軽なキットが出来ることを祈ります。
11 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:47 ID:1VHsdIeB
今日、大阪の夜間検査で陽性の告知を受けた。半年～1年に1回は定期検診のつもりで検査を受けていて、ずっと長いこと陰性だったから、根拠もないのに今回も大丈夫だろうと油断していた。
紙を渡したとたん、受付の人が「こちらへどうぞ」と何度も結果を聞いた部屋とは別の部屋に案内され、そこには2人の男女が待機。
陽性だなとその瞬間確信した。
医師とカウンセラーに延々と説明を受けた。
HIVに関しては多少の知識はあったし、「今では慢性疾患のようなもの」という事実も知っているので「死ぬかもしれない」とは思わなかったけど。
ショック…というか、なんだか現実感がなかった。
スリガラスの向こうでなんだかたいへんなことが起きているかのような実感のなさ。
今も、妙な違和感をもってこれを打っています。
絶妙のタイミングで「感染者過去最高」のニュース。
「感染者」って枠組みで感染者を捕らえてたんだなあとうすぼんやりと思っています。自分他は違う人たちっていうふうに。
感染したのは大阪のハッテンバ。数回危険な行為をしただけで。今って本当に蔓延してるんだね。
彼にはついてきてもらってたので（一緒に検査を受けた）、その場で正直に言ったら励ましてくれた。
彼には心から申し訳ないと思っています。
なんだかとりとめもない文章になってるけど、2ちゃんねるにはそぐわないけど、
ハッテンバには注意したほうがいいと思います。
どうせネタだって言う人もいると思うけど、これは事実です。
紙を渡したとたん、受付の人が「こちらへどうぞ」と何度も結果を聞いた部屋とは別の部屋に案内され、そこには2人の男女が待機。
陽性だなとその瞬間確信した。
医師とカウンセラーに延々と説明を受けた。
HIVに関しては多少の知識はあったし、「今では慢性疾患のようなもの」という事実も知っているので「死ぬかもしれない」とは思わなかったけど。
ショック…というか、なんだか現実感がなかった。
スリガラスの向こうでなんだかたいへんなことが起きているかのような実感のなさ。
今も、妙な違和感をもってこれを打っています。
絶妙のタイミングで「感染者過去最高」のニュース。
「感染者」って枠組みで感染者を捕らえてたんだなあとうすぼんやりと思っています。自分他は違う人たちっていうふうに。
感染したのは大阪のハッテンバ。数回危険な行為をしただけで。今って本当に蔓延してるんだね。
彼にはついてきてもらってたので（一緒に検査を受けた）、その場で正直に言ったら励ましてくれた。
彼には心から申し訳ないと思っています。
なんだかとりとめもない文章になってるけど、2ちゃんねるにはそぐわないけど、
ハッテンバには注意したほうがいいと思います。
どうせネタだって言う人もいると思うけど、これは事実です。
12 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:50 ID:zn+pHLYJ
>>11
ってことはあなたの彼氏も感染してる可能性大ですね・・（；Д）ﾎﾛﾘ
ってことはあなたの彼氏も感染してる可能性大ですね・・（；Д）ﾎﾛﾘ
13 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:51 ID:zn+pHLYJ
自分も大阪の人間なんで他人事じゃないっていうか・・。
ハッテン場には行かないけどネットとかで知り合う
不特定多数の人と生でフェラしたりしてるからやばいかな・・？
（２月に検査受けたときは陰性だったけど）。
ハッテン場には行かないけどネットとかで知り合う
不特定多数の人と生でフェラしたりしてるからやばいかな・・？
（２月に検査受けたときは陰性だったけど）。
14 ：ハッテン中毒の２０代：02/04/25 23:52 ID:qzu/Lzno
同世代のハッテン場生態観察すると、案外無頓着に生フェラ生掘り生掘られしてる奴が多いんだよね。
ただのバカなのか、確信犯でエイズまき散らしてるのか・・・
ただのバカなのか、確信犯でエイズまき散らしてるのか・・・
15 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:52 ID:1VHsdIeB
一番心配してるのはそれです。
彼は先週一緒に検査したけど、受付用紙を忘れてしまって結果が知らされなくて再検査ということに。
もし感染させてしまってたら…と思うと、自分の感染よりこわいです。
彼は先週一緒に検査したけど、受付用紙を忘れてしまって結果が知らされなくて再検査ということに。
もし感染させてしまってたら…と思うと、自分の感染よりこわいです。
16 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:54 ID:zn+pHLYJ
>>15
彼氏の怖さを想像すると・・・。
自分もこの２月に検査受けたのが初めてだったけど
怖くて怖くて仕方なかったです。
それにしても再検査だなんてすごく不親切なとこですね。
翌日にでも改めて結果を聞かせてくれたら済む話なのに・・・
>>14
やっぱ生しゃぶりは駄目ですか？
自分なんかその上、口内射精もさせてるから
今度はやばいかな・・・
彼氏の怖さを想像すると・・・。
自分もこの２月に検査受けたのが初めてだったけど
怖くて怖くて仕方なかったです。
それにしても再検査だなんてすごく不親切なとこですね。
翌日にでも改めて結果を聞かせてくれたら済む話なのに・・・
>>14
やっぱ生しゃぶりは駄目ですか？
自分なんかその上、口内射精もさせてるから
今度はやばいかな・・・
17 ：禁断の名無しさん：02/04/25 23:54 ID:JwmJ7TxT
18 ：16：02/04/25 23:56 ID:zn+pHLYJ
>>11
なんにしろ今は慢性疾患の一つだから死ぬことを
考える必要はないですよ。
薬の進歩ってすごいし、完治が今すぐ出来なくたって
進行さえ止められれば怖くないしね。
ってか人のこと心配する前に自分のこと考えろって（´-｀；）・・・
なんにしろ今は慢性疾患の一つだから死ぬことを
考える必要はないですよ。
薬の進歩ってすごいし、完治が今すぐ出来なくたって
進行さえ止められれば怖くないしね。
ってか人のこと心配する前に自分のこと考えろって（´-｀；）・・・
19 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:00 ID:QRiKo7K/
後10年もしないうちに新薬はできる…と思う。
20 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:00 ID:TdY/Uowv
>zn+pHLYJ
ゴム掘り掘られよりも生フェラの方が危険なんでしょ。
ゴム掘り掘られよりも生フェラの方が危険なんでしょ。
21 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:09 ID:QRiKo7K/
生フェラって危険なのか？
22 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:10 ID:UPurU5AM
尺八は生じゃなきゃ！
23 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:12 ID:MCZeYD3U
献血行ってHIVに感染してるかどうかって教えてもらえるんですか？
25 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:14 ID:QRiKo7K/
ダメよホモは献血しないほうがいいわ。アメリカではホモ禁止よ
26 ：11：02/04/26 00:15 ID:2qRAsANt
薬さえ飲んでいれば、基本的に普通の生活を送れるというのはわかっています。
だからそういう心配はしていません。
でもそういう心配のなさが僕の場合（あくまで僕の場合）逆効果だったかも。
「今では慢性疾患だから」は感染者に向けた言葉でこそあれ、非感染者にはあまり強調して言わないほうがいいのでは。
発症したら死にいたる確立が非常に大きいのだから、エイズが恐ろしい病気という事実は変わらない筈。
それでも、「感染者のうちは薬を服用し続ければ発症はかなりの確立で抑えられる」という楽観が心のどこかに生まれて、つい油断してしまった、というのが僕の経験です。
昔のほうがはるかに感染には気をつけてたと思う。
今になって、特に彼への感染を考えて、馬鹿だったと思います。
…まあ、↑こんなアホは僕一人かもしれないけどね。（ひとりオチ）
だからそういう心配はしていません。
でもそういう心配のなさが僕の場合（あくまで僕の場合）逆効果だったかも。
「今では慢性疾患だから」は感染者に向けた言葉でこそあれ、非感染者にはあまり強調して言わないほうがいいのでは。
発症したら死にいたる確立が非常に大きいのだから、エイズが恐ろしい病気という事実は変わらない筈。
それでも、「感染者のうちは薬を服用し続ければ発症はかなりの確立で抑えられる」という楽観が心のどこかに生まれて、つい油断してしまった、というのが僕の経験です。
昔のほうがはるかに感染には気をつけてたと思う。
今になって、特に彼への感染を考えて、馬鹿だったと思います。
…まあ、↑こんなアホは僕一人かもしれないけどね。（ひとりオチ）
>>11、>>26
実は僕も去年感染が判りました。
こちらは東京で、同じくハッテンバで貰った。
しかもリスキーなセックスは3回のみ。
僕は以前から知識は多少あったけど、感染が判ってから、
ショックで入院したほど。
今はだいぶ落ち着いて、病気を受け入れています。
実は僕も去年感染が判りました。
こちらは東京で、同じくハッテンバで貰った。
しかもリスキーなセックスは3回のみ。
僕は以前から知識は多少あったけど、感染が判ってから、
ショックで入院したほど。
今はだいぶ落ち着いて、病気を受け入れています。
28 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:25 ID:r98xjrTt
札幌に行ったときあまりにもセーフの認識が薄くて驚いた。
地方都市の方が現実味がない奴が多いから危険だと思う。
地方都市の方が現実味がない奴が多いから危険だと思う。
29 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:26 ID:TdY/Uowv
心当たりのリスキー行為ってどの程度？生ウケとか？
30 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:27 ID:t3cuf8B6
どこの発展場じゃ！！
31 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:28 ID:MCZeYD3U
献血月一回行ってますけど何か？
32 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:28 ID:r98xjrTt
エックスナントカだったと思う。
33 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:31 ID:TdY/Uowv
札幌は前にみんなして感染しまくってたとかのパニックがおきなかったっけ？
34 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:32 ID:XmpssyXf
具体的に、どんな行為がやばい？
オレはハッテン場通いしてるけど、
生フェラどまりで、アナルはお断り。手こきによる相互オナニーで
射精してるが、どうだろう。興味本位でなく、マジで。
オレはハッテン場通いしてるけど、
生フェラどまりで、アナルはお断り。手こきによる相互オナニーで
射精してるが、どうだろう。興味本位でなく、マジで。
>>34
とにかく粘膜の接する行為が全て感染の「可能性がある」という、
グレーゾーンの大きいのが厄介なのです。
たとえウィルスが体内に進入しても、一定量（詳細は不明）
入り込まないと感染しないし、その人の体調によるところも
大きいそうです。
とにかく粘膜の接する行為が全て感染の「可能性がある」という、
グレーゾーンの大きいのが厄介なのです。
たとえウィルスが体内に進入しても、一定量（詳細は不明）
入り込まないと感染しないし、その人の体調によるところも
大きいそうです。
36 ： ：02/04/26 00:36 ID:+UqEadtb
37 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:38 ID:/EZLjJKv
わかっちゃいるんだけど、あれもゴム、それもゴム、みんなゴム、じゃねぇ・・
>>37
正直言って、感染者としては自分なりにガイドラインがあるけど、
こういうところで公開してしまうと、「これをしてないから大丈夫」と
変な安心感を与えてしまうから、書き込みするのを躊躇してしまいます。
ただ僕は、生でやったりなどは絶対にしません。
怖くてセックスできないのもある。
それに他の性病を貰ったら大変だし、違う人のウィルスを貰ったら
もっと大変なんで。
正直言って、感染者としては自分なりにガイドラインがあるけど、
こういうところで公開してしまうと、「これをしてないから大丈夫」と
変な安心感を与えてしまうから、書き込みするのを躊躇してしまいます。
ただ僕は、生でやったりなどは絶対にしません。
怖くてセックスできないのもある。
それに他の性病を貰ったら大変だし、違う人のウィルスを貰ったら
もっと大変なんで。
39 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:49 ID:/EZLjJKv
>38
そうねえ・・結局、グレーゾーンの中で妥協点を自己責任で決めるしかないみたいな？
そうねえ・・結局、グレーゾーンの中で妥協点を自己責任で決めるしかないみたいな？
40 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:49 ID:OCaK2/hq
41 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:52 ID:TWvcvyvG
いくら、薬があるといっても、副作用もありますし、
なにしろ、毎日毎日、飲み続けるというのも、大変なことだと思うよ。
なにしろ、毎日毎日、飲み続けるというのも、大変なことだと思うよ。
さっそく検査いこっと。
これが辛いけど一番合理的な手段。
これが辛いけど一番合理的な手段。
43 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:55 ID:saCP3MY+
慢性疾患ってことはお金も定期的にずーとかかるんですよね。
治療代って月にいくらくらいなんだろう？
その日暮らしのホモも多いこれは結構深刻なんじゃあ・・・
治療代って月にいくらくらいなんだろう？
その日暮らしのホモも多いこれは結構深刻なんじゃあ・・・
44 ：禁断の名無しさん：02/04/26 00:59 ID:geRyGKSE
たしか症状によってランク分けされるんだよね。それによって受けられる
補助も変わってくるんだよね。↑やこういうの聞くとやっぱ怖いって思う。
補助も変わってくるんだよね。↑やこういうの聞くとやっぱ怖いって思う。
45 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:04 ID:TdY/Uowv
数年前にＢ型肝炎が流行したけど、あれってＨＩＶと同じ感染経路だったよね？
>>45
そうです。
HBVはHIVより感染率が高いのは確かです。
また、HAV、HBV、HCVや梅毒、淋病、クラミジアなどの性病を
貰っているとHIVに感染する確率が高いです。
最近のHIV感染者は梅毒とセットで発覚している人が多いそうです。
そうです。
HBVはHIVより感染率が高いのは確かです。
また、HAV、HBV、HCVや梅毒、淋病、クラミジアなどの性病を
貰っているとHIVに感染する確率が高いです。
最近のHIV感染者は梅毒とセットで発覚している人が多いそうです。
47 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:08 ID:HLuu6Aan
ゲイはもっと社会で日の目を当るべきなんだよ。
そうすれば、陰気な場所でこそこそとエイズに感染する悲劇も減るかも
しれない。なぜなら、日の目をみると、逆に節制が効く筈だから。
そうすれば、陰気な場所でこそこそとエイズに感染する悲劇も減るかも
しれない。なぜなら、日の目をみると、逆に節制が効く筈だから。
48 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:12 ID:zfGog/1Z
統計に出てくる感染者数は氷山の一角で実際は10倍以上とか
よく言われるけど、これだけ知識が広まってみんな一度や2度は
検査に行ってるだろうから、10倍なんてことはないと思うよ。
せいぜい2倍くらいじゃないかな。
よく言われるけど、これだけ知識が広まってみんな一度や2度は
検査に行ってるだろうから、10倍なんてことはないと思うよ。
せいぜい2倍くらいじゃないかな。
49 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:14 ID:R4saFq42
50 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:15 ID:TdY/Uowv
>46ｻﾝｷｭｳ
あの頃Ｂ肝やってた人ってみんな生で掘られまくってたからなあ。ヤバすぎ。
あの頃Ｂ肝やってた人ってみんな生で掘られまくってたからなあ。ヤバすぎ。
51 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:17 ID:IQeDIrt6
こういうスレは憶測がおおいからあまり、よくないですよね。
52 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:18 ID:R4saFq42
でも毎月８万円が最低かかるのは本当よ！
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
55 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:20 ID:TdY/Uowv
俺は自分が見たりやったりした限りのことしか書いてないけどな。
>>47
節制がきくのはありそうだわ･･･。
ここらで一発ハテンバ燃やして
風通し良くするのも良いかもねぇｗ
なんつーか、この期に及んで生堀するやつって、
出来たらおろせばいいじゃんって考えの馬鹿ノンケと同じ
幼児脳しか持ってない人間って感じがするわ。
節制がきくのはありそうだわ･･･。
ここらで一発ハテンバ燃やして
風通し良くするのも良いかもねぇｗ
なんつーか、この期に及んで生堀するやつって、
出来たらおろせばいいじゃんって考えの馬鹿ノンケと同じ
幼児脳しか持ってない人間って感じがするわ。
57 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:22 ID:R4saFq42
引きこもり気味でバイトも出来ず、家が貧乏で誰からも援助を
期待できない人間がHIVに感染したらどうしたらいいのかな・・
毎月８万円なんて払えないよ～（；´Д`）・・・
期待できない人間がHIVに感染したらどうしたらいいのかな・・
毎月８万円なんて払えないよ～（；´Д`）・・・
58 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:23 ID:saCP3MY+
59 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:25 ID:TdY/Uowv
ヤリ部屋で注意して見てると、生掘り掘られしてるやつかなり多いです。恐怖。
60 ：＞58：02/04/26 01:26 ID:qnD/GiQu
治療費捻出のために売りでもやったら？
61 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:27 ID:saCP3MY+
>>60
なんかそれは借金返すためにサラ金に手を出すみたいな感じで・・・
なんかそれは借金返すためにサラ金に手を出すみたいな感じで・・・
62 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:30 ID:ydLUKWg6
今日も、この瞬間に感染者が・・・
63 ：60：02/04/26 01:30 ID:qnD/GiQu
でも１度感染してしまえば、
その後はいくら他の感染者とヤったって
病気が悪化するわけじゃないんだよね？＞61
その後はいくら他の感染者とヤったって
病気が悪化するわけじゃないんだよね？＞61
64 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:32 ID:R4saFq42
>>63
そんなわけないでしょ！
感染者が他の感染者とセックスしたりしたら薬の効き目も薄れて
病気の進行を異常に早めるのよ！
だからこそ感染したら今まで以上にセーフセックスを
心がけないといけないのよね・・・
そんなわけないでしょ！
感染者が他の感染者とセックスしたりしたら薬の効き目も薄れて
病気の進行を異常に早めるのよ！
だからこそ感染したら今まで以上にセーフセックスを
心がけないといけないのよね・・・
65 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:33 ID:saCP3MY+
66 ：63：02/04/26 01:34 ID:qnD/GiQu
うそっ！＞64
ちっとも知らなかった…。
ＨＩＶウィルスってホントしぶといね。
ちっとも知らなかった…。
ＨＩＶウィルスってホントしぶといね。
67 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:34 ID:LlHqP1nB
ねぇ
スレちがいだけど、
ハッテン場（ヤリ部屋等）でHIVほか性病に感染したとして、
経営者に損害賠償請求することはできないのかな？
もし、そういう裁判が起きてハッテン場経営の違法判決が出たら、
少しは状況よくなるのではないかな？
ってか、ハッテン場違法の可能性ってあるのかな？
法律に詳しい方教えてください。
違法ならば経済活動の自由に激しく反するような気がします。
でも、衛生や安全性を考えるとこれもまた野放しには出来ない。
スレちがいだけど、
ハッテン場（ヤリ部屋等）でHIVほか性病に感染したとして、
経営者に損害賠償請求することはできないのかな？
もし、そういう裁判が起きてハッテン場経営の違法判決が出たら、
少しは状況よくなるのではないかな？
ってか、ハッテン場違法の可能性ってあるのかな？
法律に詳しい方教えてください。
違法ならば経済活動の自由に激しく反するような気がします。
でも、衛生や安全性を考えるとこれもまた野放しには出来ない。
68 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:36 ID:zfGog/1Z
69 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:36 ID:R4saFq42
>>66
怖いのよね・・・（；´Д`）
>>67
無理じゃない？
もし店内に「セーフセックスをこころがけましょう。」とかいう
張り紙が張ってあったら、それで充分に店側は客に対して警告を
発してたってことだから法的責任は皆無になると思う。
怖いのよね・・・（；´Д`）
>>67
無理じゃない？
もし店内に「セーフセックスをこころがけましょう。」とかいう
張り紙が張ってあったら、それで充分に店側は客に対して警告を
発してたってことだから法的責任は皆無になると思う。
71 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:38 ID:R4saFq42
>>68
正確には「ヒッキー気味」ね（笑）
だから外出もすれば電車にも乗るんだけど
バイトするほどの根性はない。
でもハッテン場に行ったりネットで知り合った奴とHすることは
よくある。そういう人を想定して書いたんだけど（´-｀；）・・・
正確には「ヒッキー気味」ね（笑）
だから外出もすれば電車にも乗るんだけど
バイトするほどの根性はない。
でもハッテン場に行ったりネットで知り合った奴とHすることは
よくある。そういう人を想定して書いたんだけど（´-｀；）・・・
72 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:39 ID:0rjHZOk8
ＧＷ前にいい教訓になりました。＞１
73 ：一応法学部出身：02/04/26 01:39 ID:qnD/GiQu
＞67
>ハッテン場（ヤリ部屋等）でHIVほか性病に感染したとして、
>経営者に損害賠償請求することはできないのかな？
これはできなくも無いが、
限りなく恥ずかしく世間からの同情も得られないので、
実際には訴える人がいないと思う。
>ってか、ハッテン場違法の可能性ってあるのかな？
もしハッテン場が違法なら、
他の一般ノンケサウナも違法になると思う。
以上、
ただの個人的見解でした。
>ハッテン場（ヤリ部屋等）でHIVほか性病に感染したとして、
>経営者に損害賠償請求することはできないのかな？
これはできなくも無いが、
限りなく恥ずかしく世間からの同情も得られないので、
実際には訴える人がいないと思う。
>ってか、ハッテン場違法の可能性ってあるのかな？
もしハッテン場が違法なら、
他の一般ノンケサウナも違法になると思う。
以上、
ただの個人的見解でした。
74 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:40 ID:saCP3MY+
75 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:41 ID:UJlAiw9o
>>59
正直、そういうところに行くとやりたくなっちゃうんだよね。
一気に自制心が吹っ飛んで、わかっていてもコンドームどころじゃ
なくなってしまうんだ。気がつくと生。
いつも後悔と検査の繰り返し。
そのうち妖精だね・・・
正直、そういうところに行くとやりたくなっちゃうんだよね。
一気に自制心が吹っ飛んで、わかっていてもコンドームどころじゃ
なくなってしまうんだ。気がつくと生。
いつも後悔と検査の繰り返し。
そのうち妖精だね・・・
76 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:42 ID:LlHqP1nB
>>69
じゃ、ハッテン場経営そのものを禁止する法律を作るとか……
違憲かな？
でも、HIVの蔓延という深刻な事実と、
暗闇での不特定多数との性交の安全性や責任性を考慮したら、
道徳的に容認できるのもではないと思う。
じゃ、ハッテン場経営そのものを禁止する法律を作るとか……
違憲かな？
でも、HIVの蔓延という深刻な事実と、
暗闇での不特定多数との性交の安全性や責任性を考慮したら、
道徳的に容認できるのもではないと思う。
77 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:43 ID:0rjHZOk8
彼氏とかつくらないんですか？ ＞ハッテン場ゆく人
居てもいっちゃうんですか？
居てもいっちゃうんですか？
78 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:43 ID:saCP3MY+
>>71
バイトもしてないのに外出するお金はどこから出てくるんだろう？
バイトもしてないのに外出するお金はどこから出てくるんだろう？
79 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:44 ID:R4saFq42
80 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:44 ID:TdY/Uowv
カネの心配やら無茶な責任転嫁を考えるより、予防ないし感染後のケア考えたら？
81 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:44 ID:R4saFq42
82 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:45 ID:saCP3MY+
83 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:45 ID:R4saFq42
84 ：＞77：02/04/26 01:47 ID:qnD/GiQu
>彼氏とかつくらないんですか？ ＞ハッテン場ゆく人
>居てもいっちゃうんですか？
彼氏がいても行っちゃうんだよね＞ﾊﾃｰﾝ場
ただそこに居るだけでも心が落ち着くの…。
>居てもいっちゃうんですか？
彼氏がいても行っちゃうんだよね＞ﾊﾃｰﾝ場
ただそこに居るだけでも心が落ち着くの…。
85 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:47 ID:saCP3MY+
86 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:48 ID:Z+PPV+Y2
確か障害者認定受ければほとんどタダだよ。
87 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:49 ID:TdY/Uowv
>>75
検査してセーフだったら、そのあとはゴムするようにならんかな？
検査してセーフだったら、そのあとはゴムするようにならんかな？
88 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:51 ID:R4saFq42
>>85
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
とりあえず貯金しとかないと・・
>>86
障害者認定を受けれるのは感染しただけじゃ無理で
エイズが発症した時点で初めて認定されるのよ。
エイズが発症したっていうことは、もう先が少ないっていう時期なわけで
そこまで行く１５年か２０年は毎月高額なお金は必要なのよ。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
とりあえず貯金しとかないと・・
>>86
障害者認定を受けれるのは感染しただけじゃ無理で
エイズが発症した時点で初めて認定されるのよ。
エイズが発症したっていうことは、もう先が少ないっていう時期なわけで
そこまで行く１５年か２０年は毎月高額なお金は必要なのよ。
89 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:52 ID:R4saFq42
ちなみに「HIVに感染した」=「エイズの発症」ではないんで
間違えないでね！
間違えないでね！
90 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:54 ID:LlHqP1nB
>>79
ノンケの風俗はまず不特定多数ではないし、
たしかにあまり道徳的とはいえないけど、
歴史の上でも前からあるていど容認されてきたことだから、
ハッテン場とは少し違うと思います。
一番の問題は、
HIVの急激なひろまりです。
これを、食い止めるには、
法律で経済的に制約課すのもやむをえないような気がします。
予防法とかでそういう内容の条文を盛り込むってのはできないかな？
ノンケの風俗はまず不特定多数ではないし、
たしかにあまり道徳的とはいえないけど、
歴史の上でも前からあるていど容認されてきたことだから、
ハッテン場とは少し違うと思います。
一番の問題は、
HIVの急激なひろまりです。
これを、食い止めるには、
法律で経済的に制約課すのもやむをえないような気がします。
予防法とかでそういう内容の条文を盛り込むってのはできないかな？
91 ：＞89：02/04/26 01:54 ID:qnD/GiQu
>ちなみに「HIVに感染した」=「エイズの発症」ではないんで
>間違えないでね！
感染者数に占める発症者の割合ってどのくらいなんですか？
すみません。無知だもんで…。
>間違えないでね！
感染者数に占める発症者の割合ってどのくらいなんですか？
すみません。無知だもんで…。
92 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:55 ID:saCP3MY+
ちょっと疑問に思うんだけどエイズに感染した人って
雑誌でライターしてたりしてるけど、
結構金銭的には悠悠自適に暮らしてるように見えるんだよね。
彼らが8万円ものお金を月々払い続けてるようには見えないんだけどなあ。
雑誌でライターしてたりしてるけど、
結構金銭的には悠悠自適に暮らしてるように見えるんだよね。
彼らが8万円ものお金を月々払い続けてるようには見えないんだけどなあ。
93 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:55 ID:Z+PPV+Y2
94 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:57 ID:R4saFq42
>>91
アタシもよく知らないのよね・・（´-｀；）・・・
ただ上で１５年から２０年って書いたけど、今の薬の進歩を考えたら
もっと長く（それこそ普通に死ぬまで）ずっと発症を押さえることは
可能かもね。
ただしそれは自分が感染者ってことを分かってて薬を飲んで
治療してたらの話で、検査に行かず治療も受けないでいたら
気がついた時には既に発症してて手遅れっていう可能性も
あるけど・・・。
（実際そういう人は多いみたいだし）。
アタシもよく知らないのよね・・（´-｀；）・・・
ただ上で１５年から２０年って書いたけど、今の薬の進歩を考えたら
もっと長く（それこそ普通に死ぬまで）ずっと発症を押さえることは
可能かもね。
ただしそれは自分が感染者ってことを分かってて薬を飲んで
治療してたらの話で、検査に行かず治療も受けないでいたら
気がついた時には既に発症してて手遅れっていう可能性も
あるけど・・・。
（実際そういう人は多いみたいだし）。
95 ：禁断の名無しさん：02/04/26 01:59 ID:R4saFq42
96 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:00 ID:UJlAiw9o
>>77
昔は彼氏作ってたし、ほんとは今も彼氏欲しい。でももてないのと
仕事が特殊で定期的なデートも出来ず
仮にイケメンでもそれで相手に気をもませるから。
>>87
それがどっこい、ハッテンバ行くペースがちょっと減るだけなんだよね。
また仕事でヤナ事があると、つい行きたくなる。
昔は彼氏作ってたし、ほんとは今も彼氏欲しい。でももてないのと
仕事が特殊で定期的なデートも出来ず
仮にイケメンでもそれで相手に気をもませるから。
>>87
それがどっこい、ハッテンバ行くペースがちょっと減るだけなんだよね。
また仕事でヤナ事があると、つい行きたくなる。
97 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:00 ID:R4saFq42
エイズの基礎知識などはここのサイトを見てね！
http://www.lapjp.org/lap1/index01.html
http://www.lapjp.org/lap1/index01.html
98 ：91：02/04/26 02:01 ID:qnD/GiQu
>検査に行かず治療も受けないでいたら
>気がついた時には既に発症してて手遅れっていう可能性も
>あるけど・・・。
これかなりキツイね。＞94
怖くても検査には行かないとね。
>気がついた時には既に発症してて手遅れっていう可能性も
>あるけど・・・。
これかなりキツイね。＞94
怖くても検査には行かないとね。
99 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:05 ID:R4saFq42
100 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:07 ID:UJlAiw9o
>陰性って分かった途端にまた生フェラしてたから意味ないけど（´-｀；）・・・
やっちゃうんだよねこれが。（苦笑
やっちゃうんだよねこれが。（苦笑
101 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:09 ID:M+5MZOlX
感染症法に基づくエイズ患者・感染者情報
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/01/h0131-6.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/01/h0131-6.html
102 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:10 ID:R4saFq42
>>101
３ヶ月の調査で同性間のHIV感染者が８２人も！(ﾟﾛﾟ;)
３ヶ月の調査で同性間のHIV感染者が８２人も！(ﾟﾛﾟ;)
103 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:11 ID:R4saFq42
>>100
分かってくれた～^^;
分かってくれた～^^;
104 ：禁断の名無しさん：02/04/26 02:19 ID:UJlAiw9o
105 ：禁断の名無しさん：02/04/26 06:43 ID:2LedXOxP
HIVが原因で、日赤の献血が出来ない。
106 ：禁断の名無しさん：02/04/26 07:26 ID:WCm4EYbT
励ますことばが見つからない・・・
みんなセックスは彼氏とだけね・・・
お願い。とっかえひっかえはやめてよ。
みんなセックスは彼氏とだけね・・・
お願い。とっかえひっかえはやめてよ。
107 ：禁断の名無しさん：02/04/26 13:18 ID:pmoAVBt7
HIV感染者とエイズ患者って何が違うの?
108 ：禁断の名無しさん：02/04/26 13:25 ID:XCUPKzls
患者は実際に発病しているひと
感染者はhivにをもっているけどまだ発病していない人。
感染から発病まで数年かかります。
感染者はhivにをもっているけどまだ発病していない人。
感染から発病まで数年かかります。
109 ：禁断の名無しさん：02/04/26 13:37 ID:Q25dK+EW
ここ数年で不特定多数とハテーンしたことのある人は、すぐにでも検査しなさい
110 ：禁断の名無しさん：02/04/26 19:57 ID:Oj+O9Vg2
（ ´∀｀）＜ｹﾝｰｻｼﾄｹﾖ
111 ：禁断の名無しさん：02/04/26 20:36 ID:mo3b383k
知り合いが、感染を隠して男を見つけ、付き合いはじめた。
ゴムを使ってセファーセックスに心掛けているらしいんだけど、
なんかしっくりこない。
「一緒にいると精神的に落ち着くんだよね」とか
「癒される」とかいう言葉を聞くと、忙しい仕事や、
感染しているというストレスを少しでも緩和してるんだなぁと
複雑な気持ちになる。
感染者がそれを告知しないで、セックスしたり付き合ったりする事。
それは、有りなのか無しなのか。
知り合いに何と言ってやればいいものか？
悩み所です。
ゴムを使ってセファーセックスに心掛けているらしいんだけど、
なんかしっくりこない。
「一緒にいると精神的に落ち着くんだよね」とか
「癒される」とかいう言葉を聞くと、忙しい仕事や、
感染しているというストレスを少しでも緩和してるんだなぁと
複雑な気持ちになる。
感染者がそれを告知しないで、セックスしたり付き合ったりする事。
それは、有りなのか無しなのか。
知り合いに何と言ってやればいいものか？
悩み所です。
112 ：禁断の名無しさん：02/04/26 20:43 ID:k4w1rCst
童貞で、しかも行動できないやつは可愛そうチュギ
113 ：禁断の名無しさん：02/04/26 20:48 ID:Oj+O9Vg2
114 ：禁断の名無しさん：02/04/26 21:18 ID:k4w1rCst
>>113
Hもできないほど臆病なｵﾏｴが可愛そう
Hもできないほど臆病なｵﾏｴが可愛そう
>>111
確信犯で感染殺人ってヤバイな
確信犯で感染殺人ってヤバイな
116 ：禁断の名無しさん：02/04/26 22:51 ID:B7fq87g+
>>114
感染者としこたまヤりまくって下さい
感染者としこたまヤりまくって下さい
感染者にもヤル権利はあるんだろうな。
ほとんどの人は道徳的に放棄するが。。
ほとんどの人は道徳的に放棄するが。。
セーフやり部屋みたいなのって、できないのかしら。
照明明るくして、ゴムバックのみ、みたいな。（禁フェラ）
経営的にも、まあまあだと思うんだけど。
照明明るくして、ゴムバックのみ、みたいな。（禁フェラ）
経営的にも、まあまあだと思うんだけど。
青っ恥赤っ恥（テレ東）で｢確信犯とは？｣クイズになってましたね。
121 ：禁断の名無しさん：02/04/26 23:49 ID:h06fE+Iq
122 ：禁断の名無しさん：02/04/26 23:54 ID:BOa1LU5B
月に８万も掛るんだ。
製薬会社が特効薬作らない訳だ。
製薬会社が特効薬作らない訳だ。
＞その使い方が正しい日本語になるのさ
＞2chならどんな使い方をしてもいいの
それは違う。
正しい日本語を使うのは日本人の義務。
＞2chならどんな使い方をしてもいいの
それは違う。
正しい日本語を使うのは日本人の義務。
スレをざっと読んだけど、おおかた予想通り、妄想がいっぱいだな、ここは。
最初の方に感染者自身のカキコがあったけど、まともに読めるのはその辺りだな。
程度の低い人間が勝手にエイズを語ってるのって、滑稽だな。
最初の方に感染者自身のカキコがあったけど、まともに読めるのはその辺りだな。
程度の低い人間が勝手にエイズを語ってるのって、滑稽だな。
125 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:09 ID:+oJDrz/d
エイズを発症してから症状の酷い人の場合、
末期には人格崩壊を起こすそうです。
怖いよ～(>_<)
末期には人格崩壊を起こすそうです。
怖いよ～(>_<)
痛み止めとかって麻薬の成分とか使うし人格障害も有り得る。
127 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:28 ID:j833Xvyb
GWに行われるMASH大阪の無料血液検査って今年もあるんでしょうか？
HP探したりしてるのですが、なかなか見当たらなくって。一応毎年
そこで血液検査するようにはしてるのですが。。。
HP探したりしてるのですが、なかなか見当たらなくって。一応毎年
そこで血液検査するようにはしてるのですが。。。
128 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:32 ID:BhP4qSBe
なんかそのうち新薬ができて治るとか、慢性疾患みたいなもんだとか
甘い考えの輩が多いようですねぇ
ハッキリ言って恐らく画期的な新薬なんてもんはできないでしょう
ここ１０年ばかりHIVをはじめとした抗レトロウイルス薬を研究してきた結論です。
甘い考えの輩が多いようですねぇ
ハッキリ言って恐らく画期的な新薬なんてもんはできないでしょう
ここ１０年ばかりHIVをはじめとした抗レトロウイルス薬を研究してきた結論です。
130 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:33 ID:+oJDrz/d
場泥に新薬できるって書いてあったぞ。詐欺情報か？期待したのにsage
132 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:37 ID:ms4J5B1j
>>129
梅も昔は死にいたる性病だったんでしょ？
梅も昔は死にいたる性病だったんでしょ？
133 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:39 ID:+oJDrz/d
>>132
中世ヨーロッパでは梅で死ぬ人間が後を絶たなくて死病だったんだって。
さすがにこれはやばいと思った時の政府が命令を出して発明させたのが
コンドームの元祖。
当時は牛の腸で作ったゴツゴツしたものだったけど、それでも
だいぶ梅にかかる人間が減ったんだって。
（梅の治療薬が開発されるのはもっと後の話だけど）。
中世ヨーロッパでは梅で死ぬ人間が後を絶たなくて死病だったんだって。
さすがにこれはやばいと思った時の政府が命令を出して発明させたのが
コンドームの元祖。
当時は牛の腸で作ったゴツゴツしたものだったけど、それでも
だいぶ梅にかかる人間が減ったんだって。
（梅の治療薬が開発されるのはもっと後の話だけど）。
134 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:40 ID:PykpiAtf
>>129
そんな絶望的なホントのことを言ったら可哀想。。。
そんな絶望的なホントのことを言ったら可哀想。。。
135 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:41 ID:BhP4qSBe
137 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:50 ID:BhP4qSBe
ばでぃの情報は当てにらなない。
このソースが知りたいし、
臨床結果も公表していないじゃん。
そもそも、HIVを完治させる薬の開発は、
常温核癒合と同じように、
錬金術にすぎないと思います。
このソースが知りたいし、
臨床結果も公表していないじゃん。
そもそも、HIVを完治させる薬の開発は、
常温核癒合と同じように、
錬金術にすぎないと思います。
138 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:50 ID:Far7IG4h
最近物忘れが激しくなって、手に持ったものをどこかに置いてきてしまう。
HIVかもしれない。
HIVかもしれない。
139 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:51 ID:ODtywHln
それに薬というものの多くは肝臓で代謝されるので
ＨＩＶの進行よりも肝機能の衰えのために死にいたることあるそうです
ＨＩＶの進行よりも肝機能の衰えのために死にいたることあるそうです
140 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:54 ID:wfISZvIi
注目の記事
＜エイズ＞０１年の感染報告数は過去最高の６２１件 厚労省
０１年の国内のＨＩＶ（エイズウイルス）感染者の報告数（確定値）が
過去最高の６２１件（前年比１５９件増）に達したことが２５日、厚生
労働省の調べで分かった。『特に２０代の同性間性的接触による感染が
増えている』。一方、エイズ患者の報告数（確定値）は前年比５件増の
３３２件だった。
[記事全文]
チンパンジーってHIVでよく絶滅しなかったよね。
142 ：禁断の名無しさん：02/04/27 03:53 ID:2z4fKUdx
１ってHIVなの？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/01/h0131-6.html
↑
このデータを見る限り、男女間のセクースで感染した人は一見少ないように見えるけど、
いっぱいいると思う。
ゲイって雑誌やハッテンバなどいろんなところで「検査しよう」という広告を目にするよね。
だから、検査している人が多い結果、HIVが判明している人数も多いのだと思う。
HIVに関する認識は、ゲイの方かノンケなんかよりもたくさんあると思うし。
そう考えると、男女間ではもっとすごいことになっているのでは？
ところで、新宿2丁目に24会館ができるけど、厚生省とかからストップかからないのかしら？
↑
このデータを見る限り、男女間のセクースで感染した人は一見少ないように見えるけど、
いっぱいいると思う。
ゲイって雑誌やハッテンバなどいろんなところで「検査しよう」という広告を目にするよね。
だから、検査している人が多い結果、HIVが判明している人数も多いのだと思う。
HIVに関する認識は、ゲイの方かノンケなんかよりもたくさんあると思うし。
そう考えると、男女間ではもっとすごいことになっているのでは？
ところで、新宿2丁目に24会館ができるけど、厚生省とかからストップかからないのかしら？
144 ：禁断の名無しさん：02/04/27 04:32 ID:dTg+5uOV
今の所新薬は開発されてるけれど、画期的というほどの物はないし
見通しもないね。
それでもエイズかわかってからたった20年でかなり進歩してるし
死の病でなくなるのはそれほど先の話ではないんじゃないかと思う。
ガンとかと違って相手はウイルスだしね。
見通しもないね。
それでもエイズかわかってからたった20年でかなり進歩してるし
死の病でなくなるのはそれほど先の話ではないんじゃないかと思う。
ガンとかと違って相手はウイルスだしね。
145 ：感染者：02/04/27 04:34 ID:vQoKo4g+
障害者手帳を使えば医療費はほとんどかかりません。
146 ：禁断の名無しさん：02/04/27 04:36 ID:W1LYfbwI
>>144
でもいまだに「風邪」の治療薬ってなかったんじゃなかったっけ？
（そんなことない？）
それとも本当は風邪の治療薬って出来てるのに製薬会社の圧力で
製品化できないとか？
もしそうならエイズの治療薬なんて永遠に発売されないわね・・
でもいまだに「風邪」の治療薬ってなかったんじゃなかったっけ？
（そんなことない？）
それとも本当は風邪の治療薬って出来てるのに製薬会社の圧力で
製品化できないとか？
もしそうならエイズの治療薬なんて永遠に発売されないわね・・
147 ：禁断の名無しさん：02/04/27 04:43 ID:dTg+5uOV
148 ：禁断の名無しさん：02/04/27 08:44 ID:YfIU/2H0
人類が勝てたウイルスは天然痘だけじゃなかったけ？
149 ：禁断の名無しさん：02/04/27 18:52 ID:ODtywHln
そうかもね
150 ：禁断の名無しさん：02/04/27 23:42 ID:jO5dTjtS
や っ て な さ い
151 ：禁断の名無しさん：02/04/27 23:45 ID:ijfL2bfv
うん♪
152 ：禁断の名無しさん：02/04/28 00:11 ID:KsgeatCK
死ぬのが恐いとかじゃないのよねー。
恥ずかしいのよ、HIVに感染するっていうのは。
あ！医療事故なんかでのケースは除くけどね。
ねー、恥とは思わないの？
恥ずかしいのよ、HIVに感染するっていうのは。
あ！医療事故なんかでのケースは除くけどね。
ねー、恥とは思わないの？
153 ：禁断の名無しさん ：02/04/28 00:14 ID:cDznvKRA
怖いわ
154 ：禁断の名無しさん：02/04/28 08:58 ID:dOMLgwTe
妖精さん♪
155 ：禁断の名無しさん：02/04/28 09:20 ID:DlfSrs+X
２！
156 ：禁断の名無しさん：02/04/28 10:38 ID:al7qNFza
でもここにきてのＨＩＶの増加は気になるところだなぁ。
何か盲点を突かれた感じ。
何か盲点を突かれた感じ。
157 ：禁断の名無しさん：02/04/28 18:06 ID:l04vRW6j
危ないフウゾク・ハッテン場経営制限の法制化を期待します。
感染者のの急激な増加に法が及ばないというのも、
おかしなはなしだ。
患者の人権保障の前に、
効果的な予防対策を立てるべきだと思う。
たとえば、東京のハッテン場経営を禁止したら年間どれだけの、
感染者が減少するか考えてみてほしい。
同性愛者の方からそういう声が上がると、
ホントいいんだけど…
感染者のの急激な増加に法が及ばないというのも、
おかしなはなしだ。
患者の人権保障の前に、
効果的な予防対策を立てるべきだと思う。
たとえば、東京のハッテン場経営を禁止したら年間どれだけの、
感染者が減少するか考えてみてほしい。
同性愛者の方からそういう声が上がると、
ホントいいんだけど…
158 ：禁断の名無しさん：02/04/28 18:12 ID:6H4pY68s
＜ＨＩＶ＞０１年の感染報告数は過去最高の６２１件 厚労省
０１年の国内のＨＩＶ（エイズウイルス）感染者の報告数（確定値）が
過去最高の６２１件（前年比１５９件増）に達したことが２５日、
厚生労働省の調べで分かった。特に２０代の同性間性的接触による
新規ＨＩＶ感染者の報告数が増えている。一方、エイズ患者の報告数
（確定値）は前年比５件増の３３２件だった。（毎日新聞）
[4月25日21時21分更新]
０１年の国内のＨＩＶ（エイズウイルス）感染者の報告数（確定値）が
過去最高の６２１件（前年比１５９件増）に達したことが２５日、
厚生労働省の調べで分かった。特に２０代の同性間性的接触による
新規ＨＩＶ感染者の報告数が増えている。一方、エイズ患者の報告数
（確定値）は前年比５件増の３３２件だった。（毎日新聞）
[4月25日21時21分更新]
７０人を感染の危険にさらす＝エイズの男子学生を逮捕－米
【ロサンゼルス２６日時事】
米サウスダコタ州で、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した大学生の男（１８）が、
性交渉を通じて故意に女性をＨＩＶに感染させようとしたとして、
２６日までに州法違反容疑で逮捕された。
男は約７０人の女性と性的関係にあった疑いが持たれており、
州外も含め数百人が検査を強いられる騒ぎとなっている。 （時事通信）
[4月27日13時3分更新]
【ロサンゼルス２６日時事】
米サウスダコタ州で、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した大学生の男（１８）が、
性交渉を通じて故意に女性をＨＩＶに感染させようとしたとして、
２６日までに州法違反容疑で逮捕された。
男は約７０人の女性と性的関係にあった疑いが持たれており、
州外も含め数百人が検査を強いられる騒ぎとなっている。 （時事通信）
[4月27日13時3分更新]
160 ：禁断の名無しさん：02/04/28 18:18 ID:rJasq/H5
ただ、発展場を禁止しただけでは、普通の銭湯が発展場と化したり
深夜の公園がゲイであふれかえってリして、問題化しそう。
深夜の公園がゲイであふれかえってリして、問題化しそう。
161 ：禁断の名無しさん：02/04/28 18:57 ID:71JoACh9
あらやだ。たいーへん。
162 ：栄枯盛衰 ◆IKomXbbk ：02/04/28 19:23 ID:xz3zrLO5
エイズ問題は避けてとおれないね
みんな性欲をコントロールしましょう。
ジャパンのビデオを買いましょう。
みんな性欲をコントロールしましょう。
ジャパンのビデオを買いましょう。
163 ：禁断の名無しさん：02/04/29 00:17 ID:+BrzzZLC
コントロールはできませぬ!!
164 ：禁断の名無しさん：02/04/29 00:34 ID:4+muLRiO
感染してしまって医療費の心配な人は
www.google.comあたりで
「HIV 高額医療費」「HIV 障害者」辺りをキーワードにして
検索してみな。いろいろ出てくるから。
放っておくのは決して自分のためにならないよ。
www.google.comあたりで
「HIV 高額医療費」「HIV 障害者」辺りをキーワードにして
検索してみな。いろいろ出てくるから。
放っておくのは決して自分のためにならないよ。
165 ：禁断の名無しさん：02/04/29 01:13 ID:E5cpztW4
細菌やウイルス等の微生物て進化するから、ワクチン開発が難しい。
インフルエンザが、毎年違うタイプのが流行するのも、ウイルスが姿を変えるから。
少し前に結核が流行ったのは、ウイルス（細菌かな？）が新化して従来の薬が効かなくなったからだよ。
何で進化するかというと、ウイルスや細菌が生き残ろうとする防衛手段の為。
ＭＲＳＡやＶＲＳＡも自分の身を護るために新化して強力な細菌になった。
ＨＩＶのウイルスは、「姿を変えればワクチンに殺されない」ことを知ってる、
とっても賢いウイルスです。
インフルエンザが、毎年違うタイプのが流行するのも、ウイルスが姿を変えるから。
少し前に結核が流行ったのは、ウイルス（細菌かな？）が新化して従来の薬が効かなくなったからだよ。
何で進化するかというと、ウイルスや細菌が生き残ろうとする防衛手段の為。
ＭＲＳＡやＶＲＳＡも自分の身を護るために新化して強力な細菌になった。
ＨＩＶのウイルスは、「姿を変えればワクチンに殺されない」ことを知ってる、
とっても賢いウイルスです。
166 ：禁断の名無しさん：02/04/29 03:14 ID:9ZNP2C1w
エイズ拡大、ロシアで“防止”法案提出
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020426id02.htm
エイズ禍が急速に広がるロシアで、男性の同性愛者同士の性交を刑事罰の対象に
する刑法修正案が、下院に提出された。ソ連時代にも一時刑法で禁止されていたことが
あり、国内では「ソ連時代復活」と激しい論議を呼んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020426id02.htm
エイズ禍が急速に広がるロシアで、男性の同性愛者同士の性交を刑事罰の対象に
する刑法修正案が、下院に提出された。ソ連時代にも一時刑法で禁止されていたことが
あり、国内では「ソ連時代復活」と激しい論議を呼んでいる。
167 ：禁断の名無しさん：02/04/29 03:26 ID:p9Oa6P/q
もし感染してるとしたら健康保険使う時に親にバレルかな。
かといって学生だから保険証を別にする甲斐性もないし。
そんなことを考えるとどうも躊躇してしまう、いつも。
あと、彼氏との付き合い方も考えなきゃいけなくなるし。
正直、今、彼を失うのは辛い・・・
かといって学生だから保険証を別にする甲斐性もないし。
そんなことを考えるとどうも躊躇してしまう、いつも。
あと、彼氏との付き合い方も考えなきゃいけなくなるし。
正直、今、彼を失うのは辛い・・・
168 ：禁断の名無しさん：02/04/29 08:21 ID:BvjfBIqE
ﾊﾃｰﾝ場で感染者を増やしている妖精たちに注意しよう。
169 ：禁断の名無しさん：02/04/29 08:23 ID:+BrzzZLC
ってことは結局そこに足を踏み入れないってこと?
ピンポン。正解
171 ：禁断の名無しさん：02/04/29 08:28 ID:BvjfBIqE
実際の妖精率は、こんなもんじゃないだろう。
この数倍から数十倍はいるのでは。
まさに、ハテーン場は感染者だらけ。
８年前にすでにハテーン場のティッシュの抜き打ち検査で２５％が妖精だった事実！
この数倍から数十倍はいるのでは。
まさに、ハテーン場は感染者だらけ。
８年前にすでにハテーン場のティッシュの抜き打ち検査で２５％が妖精だった事実！
172 ：禁断の名無しさん：02/04/29 08:30 ID:+BrzzZLC
休み中に行きたいと思っていたがそういう話を聞くと躊躇しちゃう
こういう新しい病気ってメディア・リテラシーの低い人が死んでいくわけだから
ある種の試験みたいなもんだと思う。梅毒の時代はこうやって情報を共有する
手段もコンドームなかった。今は自分を守る手段が山ほどあるのに
それを利用しない人達ってやっぱり生きる資格がないのよ
ある種の試験みたいなもんだと思う。梅毒の時代はこうやって情報を共有する
手段もコンドームなかった。今は自分を守る手段が山ほどあるのに
それを利用しない人達ってやっぱり生きる資格がないのよ
174 ：禁断の名無しさん：02/04/29 11:26 ID:gMiQ+vbR
単純計算だけどさあ。
未発覚も含めて現在のHIV感染した同性愛者(男性)が１万人と仮定するじゃん。
すると、関東圏が75％だから7,500人だよね。
一方、日本の人口が12000万人と仮定すると、
男は半分の6000万人。で、関東圏は25％だから1500万人。
エイズ感染者は10～40代と仮定してそこに限定(半分)すれば750万人。
同性愛者の確立が10人に1人として、75万人だろ､､､
てことは、関東のゲイ100人に一人はHIVってことだぜ！！
、、、こう書けば現実味おびてくるだろか。
まあ、掛け離れた概算でもないとおもうけど、どうよ？
未発覚も含めて現在のHIV感染した同性愛者(男性)が１万人と仮定するじゃん。
すると、関東圏が75％だから7,500人だよね。
一方、日本の人口が12000万人と仮定すると、
男は半分の6000万人。で、関東圏は25％だから1500万人。
エイズ感染者は10～40代と仮定してそこに限定(半分)すれば750万人。
同性愛者の確立が10人に1人として、75万人だろ､､､
てことは、関東のゲイ100人に一人はHIVってことだぜ！！
、、、こう書けば現実味おびてくるだろか。
まあ、掛け離れた概算でもないとおもうけど、どうよ？
175 ：禁断の名無しさん：02/04/29 13:15 ID:7YIepSd5
100人に一人か。
ま、そんなもんだろな。。って気がする。
ま、そんなもんだろな。。って気がする。
176 ：禁断の名無しさん：02/04/29 15:23 ID:VChdWhcc
>>127
SWITCH2002
ゲイフレンドリーなスタッフによるゲイのための無料・匿名検査
・日時 採血：2002年5月3日（金）14時～20時
結果：2002年5月4日（土）18時～21時、5月5日（日）15時～20時
・場所 山西福祉記念会館（大阪府大阪市）
・対象 ゲイ（先着150名まで）
・内容 HIV、B型肝炎、梅毒
・主催 MASH大阪
・HP http://mashweb.com/switch/
NAGOYA LESBIAN＆GAY REVOLUTION 2002
ゲイ・セクシャリティーに理解あるスタッフが対応する無料・匿名検査
・日時 採血：2002年6月1日（土）10時～19時
結果：2002年6月2日（日）12時～19時
・場所 愛知県医師会館（愛知県名古屋市）
・対象 LESBIAN＆GAY
・内容 HIV、B型肝炎、梅毒
・主催 ANGEL LIFE Nagoya
・HP http://www.ma.nma.ne.jp/~komakoma/NGR/door.htm
SWITCH2002
ゲイフレンドリーなスタッフによるゲイのための無料・匿名検査
・日時 採血：2002年5月3日（金）14時～20時
結果：2002年5月4日（土）18時～21時、5月5日（日）15時～20時
・場所 山西福祉記念会館（大阪府大阪市）
・対象 ゲイ（先着150名まで）
・内容 HIV、B型肝炎、梅毒
・主催 MASH大阪
・HP http://mashweb.com/switch/
NAGOYA LESBIAN＆GAY REVOLUTION 2002
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・日時 採血：2002年6月1日（土）10時～19時
結果：2002年6月2日（日）12時～19時
・場所 愛知県医師会館（愛知県名古屋市）
・対象 LESBIAN＆GAY
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・主催 ANGEL LIFE Nagoya
・HP http://www.ma.nma.ne.jp/~komakoma/NGR/door.htm
177 ：通りすがりの者です。：02/04/29 17:35 ID:aYNFiCM7
保険証を使ってもバレる可能性はほとんどないし、実際ほとんどの感染者が
保険証を使っています。コレは保険の種類によって実情は変わってきますが、
守秘義務があって、これに違反すると法的に罰っせられます。
気を付けた方がいいのは、検査に行かなくてもカラダの中ではHIVウィルスが
どんどん増えつづけ、免疫力が低下するのでカリニ肺炎やB型肝炎を発症して
しまった場合です。入院となると会社にもバレるんじゃないかと自ら辞職し
たり、親にもバレてしまったり、何より自分自身のショックが大きいです。
とにかく早期発見して悪いことはなにひとつありません。感染してるかして
ないか知らないのは自分の意識上だけのことで、細胞レベルでは確実に進行
していることなので。あ、あとすでにHIVに感染していても二重に感染する
ことも 考えられます。また、HIV以外の性感染症にもかかりやすくなるので
ハラをくくって検査しましょう。
最近、2度目、3度目の検査で陽性反応が出る割合が高いそうです。油断大敵！
保険証を使っています。コレは保険の種類によって実情は変わってきますが、
守秘義務があって、これに違反すると法的に罰っせられます。
気を付けた方がいいのは、検査に行かなくてもカラダの中ではHIVウィルスが
どんどん増えつづけ、免疫力が低下するのでカリニ肺炎やB型肝炎を発症して
しまった場合です。入院となると会社にもバレるんじゃないかと自ら辞職し
たり、親にもバレてしまったり、何より自分自身のショックが大きいです。
とにかく早期発見して悪いことはなにひとつありません。感染してるかして
ないか知らないのは自分の意識上だけのことで、細胞レベルでは確実に進行
していることなので。あ、あとすでにHIVに感染していても二重に感染する
ことも 考えられます。また、HIV以外の性感染症にもかかりやすくなるので
ハラをくくって検査しましょう。
最近、2度目、3度目の検査で陽性反応が出る割合が高いそうです。油断大敵！
>>175
１００人に１人？
のんきなネーさんね（ｗ
確かに男に興味ある小学生から老人ゲイまで含めたらわからんけど、
２ちょとかﾊｰﾃﾝ場行ってる「活動的な」ゲイに限れば
２０～３０％以上、って考えたほうがいいのでは？
１００人に１人？
のんきなネーさんね（ｗ
確かに男に興味ある小学生から老人ゲイまで含めたらわからんけど、
２ちょとかﾊｰﾃﾝ場行ってる「活動的な」ゲイに限れば
２０～３０％以上、って考えたほうがいいのでは？
179 ：栄子のＧＷ ◆IKomXbbk ：02/04/29 18:47 ID:8S+h1wo7
エイズは怖い病気なのに
慢性疾患とかかきやがったバディは死ぬべき。
慢性疾患とかかきやがったバディは死ぬべき。
180 ：127：02/04/29 18:49 ID:R65KQNtp
181 ：栄子ブルガリ ◆IKomXbbk ：02/04/29 20:53 ID:8S+h1wo7
怖いわ。もう怖いわ。
182 ：けろぴん ◆BadiAxzU ：02/04/29 21:05 ID:xWQpTMsg
ハッテン場でゴムフェラってしたことないわよ。
きちんとゴムフェラをやっている人いるのかしら？
きちんとゴムフェラをやっている人いるのかしら？
183 ：禁断の名無しさん：02/04/29 21:28 ID:7YIepSd5
しかも、ハッテンバとか行ったら
ヤル相手ひとりじゃすまないだろ？
ふたりとやったらどっちかが妖精ぐらいのレベルなんじゃねーの？
ロシアンルーレットどころの確率じゃねーな。
ヤル相手ひとりじゃすまないだろ？
ふたりとやったらどっちかが妖精ぐらいのレベルなんじゃねーの？
ロシアンルーレットどころの確率じゃねーな。
184 ：禁断の名無しさん：02/04/29 21:31 ID:OWRGwKHA
これからは、若いノンケとやるしかないのよ
若いノンケに金払ってやりましょう
値段はるけど、命には替えられないよ
若いノンケに金払ってやりましょう
値段はるけど、命には替えられないよ
185 ：栄子ブルガリ ◆IKomXbbk ：02/04/29 22:20 ID:8S+h1wo7
エイズになるくらいなら私は一生バージンでいたいわ。
ビビり過ぎてる人に限って一度たがが外れると怖いのよね。
187 ：栄子ブルガリ ◆IKomXbbk ：02/04/29 22:27 ID:8S+h1wo7
私はホモビデオの愛好家だから
実際の行為よりオナニーが好きだわ。
もてないしさ。
実際の行為よりオナニーが好きだわ。
もてないしさ。
188 ：栄子ブルガリ ◆IKomXbbk ：02/04/29 22:30 ID:8S+h1wo7
発展するより、そのお金でジャパンのビデオ買って下さい
189 ：禁断の名無しさん：02/04/29 22:42 ID:fmNmIRL3
ホモに子供がいないのがせめてもの救いね。生まれた時に感染してたらかわいそうよ
190 ：禁断の名無しさん：02/04/29 23:02 ID:+BrzzZLC
>>188
それは買わないけどマジでビデオで抜くしかないかも、なんて考えてしまう
それは買わないけどマジでビデオで抜くしかないかも、なんて考えてしまう
191 ：禁断の名無しさん：02/04/30 04:43 ID:9DU4+M1X
別にゴムしてしゃぶったっていいんだけど
相手が嫌がるのよね・・・
相手が嫌がるのよね・・・
192 ：禁断の名無しさん：02/04/30 08:37 ID:vgqtfJHD
あら、大変。
193 ：禁断の名無しさん：02/04/30 08:50 ID:aWDhbilF
感染率を抑える方法は一つしかないでしょう。
感染者への医療保険の全廃です。薬を自費で買わせる。
するとどうなるか？月に十数万円に及ぶ薬代を負担できなくて、
発症して死亡するゲイが一時的に増大する。
その姿を見てエイズの恐怖を身近に感じたゲイたちが、自主的にハッテン場での
リスキーなセクースを自粛して感染率が下がる。
このシナリオしかありえません。欧米でも既に実証ずみ。
アメリカでは、友達のゲイが次々発症してカポジ肉腫塗れになって
死んでゆく恐ろしい姿を、ゲイのほとんどが間近にしたから、
あっというまにバス・ハウスの客が減少して、
一気にセイファー・セックスが広まった。
本当の恐怖なくしては、危険な行為をするバカは減らないよ。
だから、HIV抑制剤に対する医療保険の全廃、これしか道はありません。
感染者への医療保険の全廃です。薬を自費で買わせる。
するとどうなるか？月に十数万円に及ぶ薬代を負担できなくて、
発症して死亡するゲイが一時的に増大する。
その姿を見てエイズの恐怖を身近に感じたゲイたちが、自主的にハッテン場での
リスキーなセクースを自粛して感染率が下がる。
このシナリオしかありえません。欧米でも既に実証ずみ。
アメリカでは、友達のゲイが次々発症してカポジ肉腫塗れになって
死んでゆく恐ろしい姿を、ゲイのほとんどが間近にしたから、
あっというまにバス・ハウスの客が減少して、
一気にセイファー・セックスが広まった。
本当の恐怖なくしては、危険な行為をするバカは減らないよ。
だから、HIV抑制剤に対する医療保険の全廃、これしか道はありません。
194 ：禁断の名無しさん：02/04/30 09:06 ID:FDFwP2h2
195 ：禁断の名無しさん：02/04/30 10:15 ID:zCQzHS0Z
>>194
嘘じゃないって！去年まで2年間アメリカで暮らしていたのだけど、
向こうのゲイと話していると、80年代末のエイズ禍の時期に、どれだけすさまじいことが
身の回りに起こったのか、淡々と語ってくれたりする。
「友達が皆死んでしまった」なんていう人、珍しくないんですよ。
実際、そうやってバタバタ死んでいく仲間の姿を見て、
ようやくバス・ハウスでのハッテンが下火になったのです。
最近、HIVの抑制剤が現れてしまったために、サンフランシスコでは
感染率が再上昇し始めているというニュースも見ました。
「ソースは？」といわれてもすぐ持ってこれないけど、CNNだったと思うよ。
正確な知識なんかだけじゃ、ハッテン場で危険なセクースする人は
なかなか減らないんだって。みんな、「万一感染しても薬飲めば死なないし、
保険も効いてしかも身障扱いで電車もバスも乗り放題！！」なんて、
心のどこかで、油断しているんだよ。
アメリカ並みのエイズ禍が日本で起こって、友人がカポジ肉腫だらけの
ガリガリにやせ細った気持悪い姿でバタバタ死んでいって、
ようやく、如何に恐ろしい病気なのか、気がつくのだと思うよ。
嘘じゃないって！去年まで2年間アメリカで暮らしていたのだけど、
向こうのゲイと話していると、80年代末のエイズ禍の時期に、どれだけすさまじいことが
身の回りに起こったのか、淡々と語ってくれたりする。
「友達が皆死んでしまった」なんていう人、珍しくないんですよ。
実際、そうやってバタバタ死んでいく仲間の姿を見て、
ようやくバス・ハウスでのハッテンが下火になったのです。
最近、HIVの抑制剤が現れてしまったために、サンフランシスコでは
感染率が再上昇し始めているというニュースも見ました。
「ソースは？」といわれてもすぐ持ってこれないけど、CNNだったと思うよ。
正確な知識なんかだけじゃ、ハッテン場で危険なセクースする人は
なかなか減らないんだって。みんな、「万一感染しても薬飲めば死なないし、
保険も効いてしかも身障扱いで電車もバスも乗り放題！！」なんて、
心のどこかで、油断しているんだよ。
アメリカ並みのエイズ禍が日本で起こって、友人がカポジ肉腫だらけの
ガリガリにやせ細った気持悪い姿でバタバタ死んでいって、
ようやく、如何に恐ろしい病気なのか、気がつくのだと思うよ。
196 ：禁断の名無しさん：02/04/30 11:05 ID:FDFwP2h2
>>195
それはアメリカの80年代の治療薬も情報も無かった時代の話で
知識も治療薬もある今の日本でなぜわざわざ再現するの？
恐怖心だけで感染率が下がるのなら、アフリカで今エイズが
猛威を振るってるけど、彼らの目の前で友人や家族がどんどん
死んでいっても感染率が下がらないのはなぜ？
感染者が治療薬を使えなくなるようにして、見せしめにすれば
感染率が下がるなんで馬鹿げてる。
あなたの友人にもし感染者がいたとしてもそんな事がいえるの？
アメリカにいって、80年代にエイズで友人を無くしたゲイから
実際の話を聞いてきた人の発言とは思えないよホント。
それはアメリカの80年代の治療薬も情報も無かった時代の話で
知識も治療薬もある今の日本でなぜわざわざ再現するの？
恐怖心だけで感染率が下がるのなら、アフリカで今エイズが
猛威を振るってるけど、彼らの目の前で友人や家族がどんどん
死んでいっても感染率が下がらないのはなぜ？
感染者が治療薬を使えなくなるようにして、見せしめにすれば
感染率が下がるなんで馬鹿げてる。
あなたの友人にもし感染者がいたとしてもそんな事がいえるの？
アメリカにいって、80年代にエイズで友人を無くしたゲイから
実際の話を聞いてきた人の発言とは思えないよホント。
197 ：禁断の名無しさん：02/04/30 11:24 ID:UMoCawmw
198 ：禁断の名無しさん：02/04/30 12:36 ID:IM5exPKQ
この問題、法律で何か対応するなら、とんでもなく時間がかかりそう。
だって、国が「配偶者以外の人間との性交渉」や「同性愛者同士の性交渉」
を認めることになるからね。
だって、国が「配偶者以外の人間との性交渉」や「同性愛者同士の性交渉」
を認めることになるからね。
199 ：195：02/04/30 12:49 ID:AGR0x4K6
>>196
日本やアメリカと、アフリカの話を一緒にすんなよな。
貧困や政治的不安定ゆえに、教育程度や性についてのモラルが
全然ちがうんだから。だいたい、識字率が数パーセントの地域で、
どうやって「エイズ」やHIVという概念そのものを啓蒙するんだよ。
＞あなたの友人にもし感染者がいたとしてもそんな事がいえるの？
＞アメリカにいって、80年代にエイズで友人を無くしたゲイから
＞実際の話を聞いてきた人の発言とは思えないよホント。
こんな感情論持ち出しても、全然説得力ないよ。
エイズ禍で大勢のゲイが死んでいくところを目の当たりにして、
バス・ハウスでのリスキーなセクースが下火になって、ようやく
エイズの蔓延が食い止められた、というのは、
目をそらしようがない事実なんだから。
アメリカで話を聞いてきた友人も、それは皆認めていたよ。
友達がバタバタ死んで、心底恐ろしくなってバス・ハウスには
行かなくなったってね。
196みたいな人は、この事実
（エイズ発症の恐怖によるリスキーなセックスへの抑止力）
について、どう評価するんだ？
今のままほうっておいたら、日本では「感染しても薬飲めばいいや」
っていう、甘ったれた感染者ばかり増えて、医療保険に過大な負担が
かかる事は間違いない。まだ感染者の少ない今のうちに、
思い切った手をうたないとどうにもならないよ。
今の感染者は、自費で薬代が買える人以外は、
「エイズ発症の恐怖」をゲイ一般に知らしめるための人身御供になってもらうしかないね。
日本やアメリカと、アフリカの話を一緒にすんなよな。
貧困や政治的不安定ゆえに、教育程度や性についてのモラルが
全然ちがうんだから。だいたい、識字率が数パーセントの地域で、
どうやって「エイズ」やHIVという概念そのものを啓蒙するんだよ。
＞あなたの友人にもし感染者がいたとしてもそんな事がいえるの？
＞アメリカにいって、80年代にエイズで友人を無くしたゲイから
＞実際の話を聞いてきた人の発言とは思えないよホント。
こんな感情論持ち出しても、全然説得力ないよ。
エイズ禍で大勢のゲイが死んでいくところを目の当たりにして、
バス・ハウスでのリスキーなセクースが下火になって、ようやく
エイズの蔓延が食い止められた、というのは、
目をそらしようがない事実なんだから。
アメリカで話を聞いてきた友人も、それは皆認めていたよ。
友達がバタバタ死んで、心底恐ろしくなってバス・ハウスには
行かなくなったってね。
196みたいな人は、この事実
（エイズ発症の恐怖によるリスキーなセックスへの抑止力）
について、どう評価するんだ？
今のままほうっておいたら、日本では「感染しても薬飲めばいいや」
っていう、甘ったれた感染者ばかり増えて、医療保険に過大な負担が
かかる事は間違いない。まだ感染者の少ない今のうちに、
思い切った手をうたないとどうにもならないよ。
今の感染者は、自費で薬代が買える人以外は、
「エイズ発症の恐怖」をゲイ一般に知らしめるための人身御供になってもらうしかないね。
200 ：禁断の名無しさん：02/04/30 12:56 ID:dRw915v3
あ～、もう何ヵ月もセックスしていなくて性欲が
爆発しそうな俺。この連休中にも、新たに感染する
奴が何人かいると思うと、ハッテン場に行く気も薄
れるけど、この性欲も処理しなくちゃ。
悩ましいよ～
爆発しそうな俺。この連休中にも、新たに感染する
奴が何人かいると思うと、ハッテン場に行く気も薄
れるけど、この性欲も処理しなくちゃ。
悩ましいよ～
201 ：禁断の名無しさん：02/04/30 13:10 ID:UMoCawmw
>>199
読み書きが出来ない人の多いアフリカでも「言葉」は通じてるわけで、
だからそれぞれいろんなしきたり、伝統を守って生活したりしてるよね？
なにも啓蒙するのが文字による方法でなくても啓蒙できると思うよ？正し
い知識が認知されるようになるまで時間はかかるだろうけどね。
今の感染者にリスクを負ってもらう、なんて過激な手段にでなくても、
正しい知識をもっと広く広めることの方が大事だとは思わない？なんか
あなたの意見って自分が感染者じゃないから他人事のように思えるのよね。
自分が感染者であったとしても、すすんで人身御供になるますか？
読み書きが出来ない人の多いアフリカでも「言葉」は通じてるわけで、
だからそれぞれいろんなしきたり、伝統を守って生活したりしてるよね？
なにも啓蒙するのが文字による方法でなくても啓蒙できると思うよ？正し
い知識が認知されるようになるまで時間はかかるだろうけどね。
今の感染者にリスクを負ってもらう、なんて過激な手段にでなくても、
正しい知識をもっと広く広めることの方が大事だとは思わない？なんか
あなたの意見って自分が感染者じゃないから他人事のように思えるのよね。
自分が感染者であったとしても、すすんで人身御供になるますか？
202 ：禁断の名無しさん：02/04/30 13:11 ID:jnExdg3I
はあ、馬鹿ホモどもが、
今日も発展してるわ。
みんなしねばいいのよ。
今日も発展してるわ。
みんなしねばいいのよ。
203 ：M：02/04/30 14:07 ID:zKiSD8Gj
予防啓蒙の入口に辿り着いた、これを読んでる方々が居て、嬉しく思います。
＞１９３、１９５、１９９は、
同一人物さんですね？
関心を向けさせる為の発言としては、有り難い事ですが、
８０年代の今から２０年も前の情報は、現在とだいぶ様変わりしてます。
アメリカの感染者数は、数十万人にまで達しています。
去年ニューヨークから留学を終えて帰国した、感染者からの情報によると、
感染者は、感染拡大を防ぐという観点から医療費は免除されるそ～です。
しかし、それは、国の管理下に置くとゆ～意味からです。
日本だって、AZT（１９８７承認）しかない時代バタバタ死んで逝きました。
その後、ｄ４T、３TC、、、など沢山の薬が開発されて命を生き長らえる事が
できるようになりまた。選択肢が増えたに過ぎず、いつかは、有効な薬も
なくなります。個人差があるので、どれくらいとは言えない。
人身提供？
もうすでに沢山の方々が、されてます。
今ある薬は、それこそもうすでに逝かれた方々の臨床データの上に
成り立つ事を忘れないで！
みんな人柱になってくれたんですよ！
これからだって、人類の存亡に関わるこの病気に立ち向かおうとしてる
医療従事者、感染者が命張ってるんです。
非感染者のみなさん！
ゲイだ、ヘテロに関係なく日本でも感染者は増え続けています。
あなたの両親が、兄弟が、パートナーが、子供が感染した時、
ど～なされるのですか？
威圧する気など、微塵もありません。
考えてみてください？m(__)m
＞１９３、１９５、１９９は、
同一人物さんですね？
関心を向けさせる為の発言としては、有り難い事ですが、
８０年代の今から２０年も前の情報は、現在とだいぶ様変わりしてます。
アメリカの感染者数は、数十万人にまで達しています。
去年ニューヨークから留学を終えて帰国した、感染者からの情報によると、
感染者は、感染拡大を防ぐという観点から医療費は免除されるそ～です。
しかし、それは、国の管理下に置くとゆ～意味からです。
日本だって、AZT（１９８７承認）しかない時代バタバタ死んで逝きました。
その後、ｄ４T、３TC、、、など沢山の薬が開発されて命を生き長らえる事が
できるようになりまた。選択肢が増えたに過ぎず、いつかは、有効な薬も
なくなります。個人差があるので、どれくらいとは言えない。
人身提供？
もうすでに沢山の方々が、されてます。
今ある薬は、それこそもうすでに逝かれた方々の臨床データの上に
成り立つ事を忘れないで！
みんな人柱になってくれたんですよ！
これからだって、人類の存亡に関わるこの病気に立ち向かおうとしてる
医療従事者、感染者が命張ってるんです。
非感染者のみなさん！
ゲイだ、ヘテロに関係なく日本でも感染者は増え続けています。
あなたの両親が、兄弟が、パートナーが、子供が感染した時、
ど～なされるのですか？
威圧する気など、微塵もありません。
考えてみてください？m(__)m
204 ：添削：02/04/30 14:09 ID:UMoCawmw
＞８０年代の今から２０年も前の情報は
は間違い。これでは現在が80年代で、60年代の話しをしているようにも取れる。
80年の、今から20年も前の情報は
とするのが望ましい。
は間違い。これでは現在が80年代で、60年代の話しをしているようにも取れる。
80年の、今から20年も前の情報は
とするのが望ましい。
205 ：禁断の名無しさん：02/04/30 14:17 ID:UMoCawmw
それと、人柱になってくれた、という言い方も違うよね。感染して亡くなった方が全
員献体したのでは無いのだから。
員献体したのでは無いのだから。
206 ：／／／／／／／／：02/04/30 14:19 ID:efxCkf0p
ひょぇー
207 ：禁断の名無しさん：02/04/30 14:28 ID:UMoCawmw
そもそも、
＞正確な知識なんかだけじゃ、ハッテン場で危険なセクースする人は
なかなか減らないんだって。みんな、「万一感染しても薬飲めば死なないし、
保険も効いてしかも身障扱いで電車もバスも乗り放題！！」なんて、
心のどこかで、油断しているんだよ。
この意見に疑問を感じる。正しい知識だけでは安易な考えの人が減らないの
では無く、マスコミの扱いが一時のブーム的な報道しかしない、という点も
おおいに関係していると思う。ＢＳＥのことにしてもそう。原因究明できた
？でも、あまり報道されなくなってから牛肉食べる人増えてるよね？ＨＩＶ
にしても、特効薬の無い恐い病気であることには違いないけど、ガンなどに
比べたら扱われなさすぎだと思う。
＞正確な知識なんかだけじゃ、ハッテン場で危険なセクースする人は
なかなか減らないんだって。みんな、「万一感染しても薬飲めば死なないし、
保険も効いてしかも身障扱いで電車もバスも乗り放題！！」なんて、
心のどこかで、油断しているんだよ。
この意見に疑問を感じる。正しい知識だけでは安易な考えの人が減らないの
では無く、マスコミの扱いが一時のブーム的な報道しかしない、という点も
おおいに関係していると思う。ＢＳＥのことにしてもそう。原因究明できた
？でも、あまり報道されなくなってから牛肉食べる人増えてるよね？ＨＩＶ
にしても、特効薬の無い恐い病気であることには違いないけど、ガンなどに
比べたら扱われなさすぎだと思う。
208 ：M：02/04/30 14:44 ID:zKiSD8Gj
>204,205,207
マスコミだって、目新しい完治薬などの飛びつくよ～な、
題材がないから、記者のヒトも困ってるらしい情報を得てます。
HIV,AIDSって、そもそも血液の中の免疫疾患です。
月に一度の血液検査によるデータだって、献体にに匹敵するのでは？
もう少し、病気自体について理解した上で、発言されては？
読み進むうちに、なんか、変？
って、思われてしまいますよ！
せっかく、書いて下すって大切な時間費やされてるのですから、、、
マスコミだって、目新しい完治薬などの飛びつくよ～な、
題材がないから、記者のヒトも困ってるらしい情報を得てます。
HIV,AIDSって、そもそも血液の中の免疫疾患です。
月に一度の血液検査によるデータだって、献体にに匹敵するのでは？
もう少し、病気自体について理解した上で、発言されては？
読み進むうちに、なんか、変？
って、思われてしまいますよ！
せっかく、書いて下すって大切な時間費やされてるのですから、、、
209 ：禁断の名無しさん：02/04/30 15:05 ID:cq27jiD5
献血行って、葉書戻ってきたけど別に何も問題なしだったけど、エイズの可能性あるよね？
エイズの可能性がありそうなら、献血するなよ（汗
211 ：禁断の名無しさん：02/04/30 15:27 ID:jnExdg3I
私はエイズウィルスに感染しました。
みなさん、２ちゃんねるにも感染者はいます。
メンズネット、ボーイズじゃパンなどでであった
遊び人風の人に写されました。
もう自殺します。
その前に皆さんに警告をしにきました。
みなさん、２ちゃんねるにも感染者はいます。
メンズネット、ボーイズじゃパンなどでであった
遊び人風の人に写されました。
もう自殺します。
その前に皆さんに警告をしにきました。
212 ：禁断の名無しさん：02/04/30 15:35 ID:ErrxnF/p
>>208
血液検査によるデータが「人柱」と同じ意味で無い以上無意味よ、あなたの
言い方。
＞ひとばしら 【人柱】
（1）橋・堤防・城などを築くときに、工事の完成を祈り、神々の心を和らげるために、犠牲として人を水底や地中に生き埋めにすること。また、その埋められた人。
（2）ある目的のために犠牲になった人。
これが人柱の定義よ？ＨＩＶの治療薬研究の為に犠牲になった人がいなければ
人柱という言い方はおかしいのよ。そういう意味では205の書きこみもへんなん
だけどね。
血液検査によるデータが「人柱」と同じ意味で無い以上無意味よ、あなたの
言い方。
＞ひとばしら 【人柱】
（1）橋・堤防・城などを築くときに、工事の完成を祈り、神々の心を和らげるために、犠牲として人を水底や地中に生き埋めにすること。また、その埋められた人。
（2）ある目的のために犠牲になった人。
これが人柱の定義よ？ＨＩＶの治療薬研究の為に犠牲になった人がいなければ
人柱という言い方はおかしいのよ。そういう意味では205の書きこみもへんなん
だけどね。
213 ：M：02/04/30 15:38 ID:DlR1gUGm
生きてく方法なんて、いくらでもあるんだから、
死んで欲しく、ありません！
相談してみてください。
死んで欲しく、ありません！
相談してみてください。
214 ：禁断の名無しさん：02/04/30 15:41 ID:ErrxnF/p
>>211
お気の毒だとは思うけど、警告にも何もなっていないわよ？
個人的にはね、自殺は愚かだと思うわ。人間どうやって、いつ死ぬか
なんて誰にもわからないのよ。あなたがHIVに感染したからと言って
すぐに死ぬわけではないわ。いつくるかわからない死が、あなたの場
合はエイズで・・という可能性が高い、ということ。確かに、その病気
にかからなかったら長生きできたかもわからない。でもね、それは誰に
もわからないのよ。この命が絶える日まで、時間が無いと思うなら、精
一杯今までよりも生きなさいよ。当たり前のように朝目が覚め、一日を
何気なく過ごしていた今までの生き方がもったいなく思えるわよ？
お気の毒だとは思うけど、警告にも何もなっていないわよ？
個人的にはね、自殺は愚かだと思うわ。人間どうやって、いつ死ぬか
なんて誰にもわからないのよ。あなたがHIVに感染したからと言って
すぐに死ぬわけではないわ。いつくるかわからない死が、あなたの場
合はエイズで・・という可能性が高い、ということ。確かに、その病気
にかからなかったら長生きできたかもわからない。でもね、それは誰に
もわからないのよ。この命が絶える日まで、時間が無いと思うなら、精
一杯今までよりも生きなさいよ。当たり前のように朝目が覚め、一日を
何気なく過ごしていた今までの生き方がもったいなく思えるわよ？
215 ：禁断の名無しさん：02/04/30 15:42 ID:jnExdg3I
>>213 あなたに未来を奪われた28才のホモの気持ちがわかるの？
あなたも感染してみればわかるわ。
親より先に死ぬ苦しみを
15年以上生きられないと言う重い鎖を
いい？セックスしちゃだめよ。エイズになるわよ。
あなたも感染してみればわかるわ。
親より先に死ぬ苦しみを
15年以上生きられないと言う重い鎖を
いい？セックスしちゃだめよ。エイズになるわよ。
216 ：禁断の名無しさん：02/04/30 15:47 ID:jnExdg3I
>>214 あなたは正論を言うけど、私は色褪せたこの世界でもう生きていけない
自殺は死ないけど、発症したらわからないわ。
一応抑制剤は飲むつもりよ。会社も首でしょうね。
首になる前に辞めてやるわ。セックスさえしなければ良かった
無理にでも女性を抱けば良かった。ビデオだけで満足してれば良かった。
死にはしないわ。でもこの気持ちを表現するには死にたいと言うことばが
一番当てはまるの。泣きたいだけなくわ。
自殺は死ないけど、発症したらわからないわ。
一応抑制剤は飲むつもりよ。会社も首でしょうね。
首になる前に辞めてやるわ。セックスさえしなければ良かった
無理にでも女性を抱けば良かった。ビデオだけで満足してれば良かった。
死にはしないわ。でもこの気持ちを表現するには死にたいと言うことばが
一番当てはまるの。泣きたいだけなくわ。
217 ：M：02/04/30 15:51 ID:rySnv4GF
＞２１２
ｄ４T治療薬による副作用で、ギラン・バレー症候群により
アメリカで死者が確認されたそ～です。
解明されていない病気に、立ち向かう大小様々な検査に対して、
話のコシを折ったり、理屈こねてど～するのでしょ～？
ぼくの、少ない情報をもとに、分かって頂くのが
キビシ～よ～ですね？
ｄ４T治療薬による副作用で、ギラン・バレー症候群により
アメリカで死者が確認されたそ～です。
解明されていない病気に、立ち向かう大小様々な検査に対して、
話のコシを折ったり、理屈こねてど～するのでしょ～？
ぼくの、少ない情報をもとに、分かって頂くのが
キビシ～よ～ですね？
218 ：M：02/04/30 15:58 ID:rySnv4GF
＞２１１，２１５
ごめんね？
ぼくは、感染者です。
１５年で死ぬ？どこから、その数字がでてきたの？
NPO（非営利団体）ぷれいす東京を検索して、
連絡してみて！
プライバシーは、これでもか！ってゆ～くらい
厳守されてるから。
ごめんね？
ぼくは、感染者です。
１５年で死ぬ？どこから、その数字がでてきたの？
NPO（非営利団体）ぷれいす東京を検索して、
連絡してみて！
プライバシーは、これでもか！ってゆ～くらい
厳守されてるから。
219 ：禁断の名無しさん：02/04/30 16:04 ID:jnExdg3I
>>218 じゃあ、何年いきられるの？
教えてよ？
教えてよ？
220 ：禁断の名無しさん：02/04/30 16:10 ID:ErrxnF/p
>>217
あなた、字読めるの？人柱の定義書いたのだけど、読めた？全部
平仮名で書かなきゃダメ？
「治療薬」で「治療」していて亡くなった方が「人柱」の定義に
当てはまるの？人柱に対して治療なんてしないわよ。人柱というのは
「犠牲」が目的なのよ。治療を受ける人というのは、あくまで「自分の
症状を治療すること」が目的(血液検査も一緒よ。)であって、他の人の
為に犠牲になってる行為では無いの。
漢字混じりで書いちゃったけど読めるのかしら・・・
あなた、字読めるの？人柱の定義書いたのだけど、読めた？全部
平仮名で書かなきゃダメ？
「治療薬」で「治療」していて亡くなった方が「人柱」の定義に
当てはまるの？人柱に対して治療なんてしないわよ。人柱というのは
「犠牲」が目的なのよ。治療を受ける人というのは、あくまで「自分の
症状を治療すること」が目的(血液検査も一緒よ。)であって、他の人の
為に犠牲になってる行為では無いの。
漢字混じりで書いちゃったけど読めるのかしら・・・
221 ：M：02/04/30 16:11 ID:rySnv4GF
＞２１９
いまのところ、個人差があるとしか言えない。
１０年以上生きてて、服薬以外外見的に普通のヒトって
感じの方々たくさんいらっしゃいます。
有効な治療薬が、できて同じだけ生きてる
”現在進行形”
まずは、不安を解消する為、連絡してみて！
自暴自棄にならずに、勇気を出して、
話を聞いてもらって！
いまのところ、個人差があるとしか言えない。
１０年以上生きてて、服薬以外外見的に普通のヒトって
感じの方々たくさんいらっしゃいます。
有効な治療薬が、できて同じだけ生きてる
”現在進行形”
まずは、不安を解消する為、連絡してみて！
自暴自棄にならずに、勇気を出して、
話を聞いてもらって！
222 ：禁断の名無しさん：02/04/30 16:12 ID:FDFwP2h2
>>199
アフリカ人だって、エイズが主にセックスで移る死に至る病
ということはほとんどの人が知ってると思うよ。
それにもし、治療できない事態になったら誰も検査になんか
行かなくなるよ。
感染者って治療してる感染者だけじゃないんだよ？
感染を自覚してない人も大勢いるのに、怖くて皆検査に
行かなくなったら、それこそアフリカのようにどんどん感染が
拡大していくと思う。
アフリカ人だって、エイズが主にセックスで移る死に至る病
ということはほとんどの人が知ってると思うよ。
それにもし、治療できない事態になったら誰も検査になんか
行かなくなるよ。
感染者って治療してる感染者だけじゃないんだよ？
感染を自覚してない人も大勢いるのに、怖くて皆検査に
行かなくなったら、それこそアフリカのようにどんどん感染が
拡大していくと思う。
223 ：M：02/04/30 16:30 ID:u0f/L7zQ
＞２２０
治療薬は、開発され、承認されて、段階を経て治療実施に
至ります。全ての副作用が、明らかにならない状態でも、
待った無しの現状を汲んだ上でのことだと、
ぼくは理解してます。
自分が、完治は無理でも、楽になる為治療する行為に対して、
”人柱”などと、意味不明な記述をして、２２０番さんをはじめ、
読まれてる皆さんに、不快感を与えてしまった事に、
後悔してます。すみませんでした。
治療薬は、開発され、承認されて、段階を経て治療実施に
至ります。全ての副作用が、明らかにならない状態でも、
待った無しの現状を汲んだ上でのことだと、
ぼくは理解してます。
自分が、完治は無理でも、楽になる為治療する行為に対して、
”人柱”などと、意味不明な記述をして、２２０番さんをはじめ、
読まれてる皆さんに、不快感を与えてしまった事に、
後悔してます。すみませんでした。
抑止力とかって言ってるけど、ｾｸｰｽしないと死んじゃう人っているの？
命あってのものなのに。あと、悲劇のヒロインになりきって美化してる人も
よくわかんない。血液精剤で感染した人とは違うでしょ
命あってのものなのに。あと、悲劇のヒロインになりきって美化してる人も
よくわかんない。血液精剤で感染した人とは違うでしょ
225 ：禁断の名無し：02/04/30 21:49 ID:nEE99R8o
ここは、同性愛、HIV/AIDS累計報告に関心があって、
カキコむスレでしょ？
悲劇のヒロイン、、、？
血液製剤で、、、？
好きなSEXして感染した僕ですが、理解できないし、発言権無いと
ゆうことでしょうか？
今問題にするべきことは、感染者を増やさない為どうするか？
ってことでしょ？
目の前にある問題なのに、見ようとしなければ、見えません。
感染者を差別する立場に居たヒトが、感染した事実に
た～くさん出遭ってきました。僕をヴォケ扱いしてる方が、
その言動が、感染告知後そのまんま自分で自分に言った事として
帰ってきますから。そのとき、わかるはず。
感染しないための、具体的スレ希望。
カキコむスレでしょ？
悲劇のヒロイン、、、？
血液製剤で、、、？
好きなSEXして感染した僕ですが、理解できないし、発言権無いと
ゆうことでしょうか？
今問題にするべきことは、感染者を増やさない為どうするか？
ってことでしょ？
目の前にある問題なのに、見ようとしなければ、見えません。
感染者を差別する立場に居たヒトが、感染した事実に
た～くさん出遭ってきました。僕をヴォケ扱いしてる方が、
その言動が、感染告知後そのまんま自分で自分に言った事として
帰ってきますから。そのとき、わかるはず。
感染しないための、具体的スレ希望。
226 ：禁断の名無しさん：02/04/30 22:20 ID:MXWav7ac
あらま、淫乱ホモはあぶないわ。
227 ：禁断の名無し：02/04/30 22:31 ID:nEE99R8o
予防啓蒙政策が、失敗したとは断言できないにしても、
感染者の増加は、何を意味してるの？
同性愛男性感染者数の割合が大きい事実を、
どう、考えてるのでしょうか？
感染者を増やさない為の、具体的スレ希望。
って、書いてるんだけど。
なんで、挑発するの？
感染者の増加は、何を意味してるの？
同性愛男性感染者数の割合が大きい事実を、
どう、考えてるのでしょうか？
感染者を増やさない為の、具体的スレ希望。
って、書いてるんだけど。
なんで、挑発するの？
228 ：禁断の名無しさん：02/04/30 22:36 ID:MXWav7ac
ここ数年HIVの検査を受ける人数と、コンドームの出荷量は激減。
コンドームは８０年代前半の3分の1だって。
一方で献血者の抗体陽性発見率は年々上昇していて、西欧諸国の１０倍以上になっているんだってさ。
もう常識だけど、献血で陽性反応がでても本人には告知されないことにも問題がありそう。
とにかく、本当にヤバい。
コンドームは８０年代前半の3分の1だって。
一方で献血者の抗体陽性発見率は年々上昇していて、西欧諸国の１０倍以上になっているんだってさ。
もう常識だけど、献血で陽性反応がでても本人には告知されないことにも問題がありそう。
とにかく、本当にヤバい。
229 ：禁断の名無し：02/04/30 22:42 ID:nEE99R8o
で、みんななら、どうすれば、感染しないと思う？
例）
・ハッテン場には行かない。
・行きずりのエッチはしない。
・、、、
ヤバイで、止めないで、その先ど～する？
みんなにも出来そうな事、教えてください。m(__)m
例）
・ハッテン場には行かない。
・行きずりのエッチはしない。
・、、、
ヤバイで、止めないで、その先ど～する？
みんなにも出来そうな事、教えてください。m(__)m
230 ：禁断の名無しさん：02/04/30 22:51 ID:EZBSy0Vy
やっぱり、無闇にSEXしないことしか、
感染者の増加を食い止める方法はないだろう。
もともとホモは、モラルハザードを起こしてしまっているから
難しいと思うけど。
数においても、その中身においても過度の刺激に
慣れ過ぎてるホモの感覚をなんとかしないといけないと思う。
SEXは、やたらめったらやることではないと思えるようにならないと、、、。
感染者の増加を食い止める方法はないだろう。
もともとホモは、モラルハザードを起こしてしまっているから
難しいと思うけど。
数においても、その中身においても過度の刺激に
慣れ過ぎてるホモの感覚をなんとかしないといけないと思う。
SEXは、やたらめったらやることではないと思えるようにならないと、、、。
231 ：禁断の名無しさん：02/04/30 23:01 ID:x9OSUWxY
後は、コンドームを使ってさえいれば大丈夫っていうのも考え直さないと。
コンドームを使っていても感染する可能性は０にはならないんだから。
コンドームを使っていても感染する可能性は０にはならないんだから。
232 ：禁断の名無し：02/04/30 23:02 ID:nEE99R8o
確かに、その通りですね。
でも、現実ヤリ部屋風俗産業だって、ホモ文化（言い過ぎ）に確実に
根づいてしまった感じは、否めません。
今日から変わる。って決めても、人間ってそう簡単に変えられないモノ
でもありますよね？
むかし、AIDSキャンペーン目立つように盛んに行われてたけど、
日本の感染状況は、今あの頃よりはるかに深刻です。
でも、現実ヤリ部屋風俗産業だって、ホモ文化（言い過ぎ）に確実に
根づいてしまった感じは、否めません。
今日から変わる。って決めても、人間ってそう簡単に変えられないモノ
でもありますよね？
むかし、AIDSキャンペーン目立つように盛んに行われてたけど、
日本の感染状況は、今あの頃よりはるかに深刻です。
233 ：禁断の名無しさん：02/04/30 23:19 ID:x9OSUWxY
やり部屋や発展場「なんか」に行くのは、
「下世話」
「下品」
「恥ずかしい」
こととしてとらえたり、扱えたりするようになればいい。
ノンケだって風俗通いをしてることはは胸をはって言えることではないんだから。
「下世話」
「下品」
「恥ずかしい」
こととしてとらえたり、扱えたりするようになればいい。
ノンケだって風俗通いをしてることはは胸をはって言えることではないんだから。
234 ：禁断の名無しさん：02/04/30 23:26 ID:pT4JEzLS
ゲイ文化とかやり部屋がどうこう言うより、それぞれが
セックスしないか、セーフセックスを徹底するしか方法は無いでしょ。
あとはゲイメディアが正しい情報で常に啓蒙していく事かな。
セックスしないか、セーフセックスを徹底するしか方法は無いでしょ。
あとはゲイメディアが正しい情報で常に啓蒙していく事かな。
235 ：禁断の名無しさん：02/04/30 23:31 ID:x9OSUWxY
ゲイメディア＝セックス産業だからな日本では。
ゲイメディアが啓蒙していくのはどだい無理な話だろう。
ゲイメディアが啓蒙していくのはどだい無理な話だろう。
236 ：禁断の名無しさん：02/04/30 23:37 ID:pT4JEzLS
日本ではゲイ関係でエロ以外のマーケットが無いのも問題かもね。
237 ：禁断の名無しさん：02/04/30 23:41 ID:ib/Q4J7S
もうデッドエンドなんじゃん。
淡々と生活していくことが一番だと気付いた奴だけが
生き残っていくんじゃない？
淡々と生活していくことが一番だと気付いた奴だけが
生き残っていくんじゃない？
238 ：禁断の名無し：02/04/30 23:47 ID:RDpqGC6w
Ｂadiや、Ｇ－menそれぞれ詳しい情報提供（誌面上）や、
啓蒙イベントへの協賛はしてると思います。
でも、目立つように一面を飾る大々的華々しいものにする
明るいネタでないことで、、、
ぼくは、思うんですが明日以降話せる相手にaidsについて
話してみようと思います。もちろん、変な差別や誤解が
生まれない為にきちんとした最新情報を元にして。
啓蒙イベントへの協賛はしてると思います。
でも、目立つように一面を飾る大々的華々しいものにする
明るいネタでないことで、、、
ぼくは、思うんですが明日以降話せる相手にaidsについて
話してみようと思います。もちろん、変な差別や誤解が
生まれない為にきちんとした最新情報を元にして。
>>229
ゴムをＨのはじめから最後までつける。
これ最強。
感染率とやった数はあまり関係ないといわれています。
セイファーsexでほとんど防げる感染症。
逆を言えば、
危険なsex（マナだしマナフェラ）をしたら、
あまりHしてなくても、
感染率は急激に上がる。
ゴムをＨのはじめから最後までつける。
これ最強。
感染率とやった数はあまり関係ないといわれています。
セイファーsexでほとんど防げる感染症。
逆を言えば、
危険なsex（マナだしマナフェラ）をしたら、
あまりHしてなくても、
感染率は急激に上がる。
240 ：禁断の名無し：02/05/01 00:02 ID:4Fr9tMP8
２３９＞
変な安心を与えるのは、どうでしょうか？
ゴムを付けてても、防げないＳＴＤだってありますよね？
今は、ヤル意味！が、論点です。
変な安心を与えるのは、どうでしょうか？
ゴムを付けてても、防げないＳＴＤだってありますよね？
今は、ヤル意味！が、論点です。
241 ：禁断の名無しさん：02/05/01 00:10 ID:5j/Nyu75
だからさー、ホモはセックスし過ぎなんだって。
自分と同い年のノンケにセックスした人数、回数聞いてみ！
恥ずかしくならねーか？
ホモは発展場いってなんぼのもの、なんて思ってる奴多過ぎやしねーか？
自分と同い年のノンケにセックスした人数、回数聞いてみ！
恥ずかしくならねーか？
ホモは発展場いってなんぼのもの、なんて思ってる奴多過ぎやしねーか？
242 ：禁断の名無しさん：02/05/01 01:24 ID:GdmkU5/R
年寄りの健康診断と同じように、みんなにハガキ送ったらいいんじゃない？
５月１日～６月３０日まで検査受けられますみたいな。
きっかけないとみんな検査行かんもんなー
５月１日～６月３０日まで検査受けられますみたいな。
きっかけないとみんな検査行かんもんなー
243 ：禁断の名無しさん：02/05/01 01:26 ID:kI4l6Jlt
>>242
だと、個人が特定されそうで恐い。
だと、個人が特定されそうで恐い。
このスレってあまりためにならないな。
245 ：禁断の名無しさん：02/05/01 01:31 ID:PUq6iD4S
言ってなさいよ！（ `Д´）ｷｨｰ
二丁目仲通でホモを、渋谷センター街でギャルを、それぞれ100人連れてきて
性病検査したら性病の感染率はどっちが高いと思う？
性病検査したら性病の感染率はどっちが高いと思う？
247 ：＞241：02/05/01 01:56 ID:9NePyn4g
>自分と同い年のノンケにセックスした人数、回数聞いてみ！
>恥ずかしくならねーか？
25歳で70人弱（ﾊｯﾃﾝ場のＨを含む）ってのは
やっぱ多いのかな？
25歳のノンケだと大体何人くらいとＨしてるんだろう？
>恥ずかしくならねーか？
25歳で70人弱（ﾊｯﾃﾝ場のＨを含む）ってのは
やっぱ多いのかな？
25歳のノンケだと大体何人くらいとＨしてるんだろう？
248 ：禁断の名無しさん：02/05/01 02:42 ID:kI4l6Jlt
25歳だと４人で多い方だろ。ノンケの場合。
249 ：247：02/05/01 02:45 ID:9NePyn4g
でもノンケの場合風俗（ソープ,ヘルス等々）に行くから
もうちょっと多いんじゃないかな？
と思ったりもする＞248
もうちょっと多いんじゃないかな？
と思ったりもする＞248
250 ：禁断の名無しさん：02/05/01 02:50 ID:kI4l6Jlt
風俗利用する奴って意外に少ないよ。
平均４人くらいでで妥当なんじゃん。
ま、会社ぐるみで風俗に行くようなところは、もうちょっと多いんだろうけどね、。
平均４人くらいでで妥当なんじゃん。
ま、会社ぐるみで風俗に行くようなところは、もうちょっと多いんだろうけどね、。
251 ：247：02/05/01 02:57 ID:9NePyn4g
>風俗利用する奴って意外に少ないよ。
>平均４人くらいでで妥当なんじゃん。
やっぱそうなんだ。＞250
なんか急に自分が恥ずかしくなってきた。
ホモって発展場があるからつい経験人数が増えちゃうんだよね。
（と、言い訳してみる）
>平均４人くらいでで妥当なんじゃん。
やっぱそうなんだ。＞250
なんか急に自分が恥ずかしくなってきた。
ホモって発展場があるからつい経験人数が増えちゃうんだよね。
（と、言い訳してみる）
252 ：禁断の名無しさん：02/05/01 03:01 ID:kI4l6Jlt
セックス→妊娠→結婚、、ってなリスクがないもんな。
なんの責任も生じない、やりまくって当然だわな。
、、、、、、、だけどな、、、。
なんの責任も生じない、やりまくって当然だわな。
、、、、、、、だけどな、、、。
国民層背番号制＋強制検査＞強制隔離
これ以上のものはない。
人権とか言ってられない様な状態になったら止む終えないかも・・・
これ以上のものはない。
人権とか言ってられない様な状態になったら止む終えないかも・・・
254 ：禁断の名無しさん：02/05/01 03:25 ID:0HtLd8NV
「止む終えない」って初めて見たけど、オモロイ。
255 ：禁断の名無しさん：02/05/01 03:55 ID:KO7fRISB
性行為感染のエイズ患者は氏ね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1013084481/l50
1 ：安部 英 ：02/02/07 21:21 ID:ndZRgaWs
おまえらもそう思いませんか？まぁー関係ないけど、俺が中学生だったときに、俺の
前の席に座ってる奴はこの言葉をよく連呼してたよ。当時はエイズが社会的によく知
られていないような時だったけどね、何故かその友達はこの問題に詳しくてね。それ
は、たぶん、こいつのオヤジがミドリ十字の社員だったからだろうね。音楽の時間に
童謡を唄っていたときだったかな。突然、「おい、エイズって病気のこと知ってるか
貞雄（偽名です）？」って訊いてきたんですよ。それから、くどくど説明を聞いて、
だれも教室にいなくなるような時間まで、その説明に付き合わされたんですよ。それ
からというもの、俺はエイズに興味を持ったんだけど、その友達のオヤジは５年後く
らいに会社を辞めてね。そんで、その直後くらいに、例の薬害エイズ事件が起きて、
関係ない血友病患者がエイズになってたという訳よ。しかし、彼らは悪くないよ。関
係ないのにエイズになったんだから。でも性行為感染者はクズだね。奴等はさ、逆に
無関係の奴等にまで勝手にエイズ広める可能性があるしさ、ホント生きてても意味無
いよ。そう思うだろ？もうこれ以上、エイズ患者を増やさないためにも早く氏ねって
かんじだね～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1013084481/l50
1 ：安部 英 ：02/02/07 21:21 ID:ndZRgaWs
おまえらもそう思いませんか？まぁー関係ないけど、俺が中学生だったときに、俺の
前の席に座ってる奴はこの言葉をよく連呼してたよ。当時はエイズが社会的によく知
られていないような時だったけどね、何故かその友達はこの問題に詳しくてね。それ
は、たぶん、こいつのオヤジがミドリ十字の社員だったからだろうね。音楽の時間に
童謡を唄っていたときだったかな。突然、「おい、エイズって病気のこと知ってるか
貞雄（偽名です）？」って訊いてきたんですよ。それから、くどくど説明を聞いて、
だれも教室にいなくなるような時間まで、その説明に付き合わされたんですよ。それ
からというもの、俺はエイズに興味を持ったんだけど、その友達のオヤジは５年後く
らいに会社を辞めてね。そんで、その直後くらいに、例の薬害エイズ事件が起きて、
関係ない血友病患者がエイズになってたという訳よ。しかし、彼らは悪くないよ。関
係ないのにエイズになったんだから。でも性行為感染者はクズだね。奴等はさ、逆に
無関係の奴等にまで勝手にエイズ広める可能性があるしさ、ホント生きてても意味無
いよ。そう思うだろ？もうこれ以上、エイズ患者を増やさないためにも早く氏ねって
かんじだね～
256 ：199：02/05/01 08:42 ID:L08wQcwf
一晩たって除いてみたけど、僕のカキコを非難するばかりで
キチンと答えたものは一つもないし、相変わらず話がぐるぐる回るばかりだな。
HIV感染率を低減するにはどうするか？→ハッテン場でのリスキーなセックスをやめさせる
→そのためにはどうすればいいか→セイファーセックスの正確な知識を広める→
しかしそんなことはもうやってきたのでは？→ゲイの世界は既にモラル・ハザードを起こしていて、
なまなかな啓蒙ではほとんどのゲイはいうことを効かない→どうしようもないじゃん！
という、何度も繰り返されてきたこのループ。
僕の意見を非難している奴ら、僕が提起している話にキチンと答えたらどうですか？
アメリカでは、80年代末に身の回りのゲイが発症してバタバタ死んでいった。
「日本でも死んだやつは居る」なんて意見書いていたやつ居たけど、桁が違うんだよ。
「自分以外のゲイ友達皆が死んだ」なんて、そんな体験したヤツが日本のゲイにいるのか？
その過酷な現実を見て、ようやくアメリカでは「発展からカップル指向」へ、
ゲイの間でのライフ・スタイルが変化して、バス・ハウスなどでのリスキーなセックスが下火になったんだよ。
それが、最近では有効な抗HIV剤の登場で、アメリカでも感染率が再上昇してるらしい。
この事実を、いったいどう評価するのか？
キチンと答えたものは一つもないし、相変わらず話がぐるぐる回るばかりだな。
HIV感染率を低減するにはどうするか？→ハッテン場でのリスキーなセックスをやめさせる
→そのためにはどうすればいいか→セイファーセックスの正確な知識を広める→
しかしそんなことはもうやってきたのでは？→ゲイの世界は既にモラル・ハザードを起こしていて、
なまなかな啓蒙ではほとんどのゲイはいうことを効かない→どうしようもないじゃん！
という、何度も繰り返されてきたこのループ。
僕の意見を非難している奴ら、僕が提起している話にキチンと答えたらどうですか？
アメリカでは、80年代末に身の回りのゲイが発症してバタバタ死んでいった。
「日本でも死んだやつは居る」なんて意見書いていたやつ居たけど、桁が違うんだよ。
「自分以外のゲイ友達皆が死んだ」なんて、そんな体験したヤツが日本のゲイにいるのか？
その過酷な現実を見て、ようやくアメリカでは「発展からカップル指向」へ、
ゲイの間でのライフ・スタイルが変化して、バス・ハウスなどでのリスキーなセックスが下火になったんだよ。
それが、最近では有効な抗HIV剤の登場で、アメリカでも感染率が再上昇してるらしい。
この事実を、いったいどう評価するのか？
257 ：199：02/05/01 08:42 ID:L08wQcwf
（つづき）
僕は、日本のゲイの間での感染爆発を防ぐには、抗HIV剤への医療保険援助を
一切停止して、感染者がある限度でどんどん死んでくれるしかないと、考えています。
これまで散々「HIVに関する知識啓蒙」とやらをやってきて、いったいどれほど効果があったのか？
「感染してもどうせ薬もあって、保険も効いてなんとか生きられる」などという、
逃げ道が作られていること自体が、感染率を高めている。
このことは、上記のアメリカの状況（最近感染率が再上昇）からも明らかでしょう。
なぜ、この事実を直視しないのか？
現在の日本の感染者が発症し、恐ろしげな姿になって
（ガリガリにやせ細りカポジ肉腫などを発症して化け物のような姿で死んでいく）
死んでいくことが、日本のゲイに、HIVの真実を知らしめる一番効果的な
啓蒙になるんです。これは間違いない。
なぜ、この意見に反対するのか？感染者にとって見たら嫌な意見だろうけど、
合理的に考えれば、感染爆発を防ぐ一番効果的な方法はこれ以外に考えられないと思うんですが。
どうか、理性的に考えてくれ。感染者は犠牲になる覚悟を決めて欲しいです。
自殺するくらいなら、発症して回りに恐ろしげな真実を見せ付けて死んでくれ。
それこそが、長期的に見て日本のゲイのためになる死に方です。
僕は、日本のゲイの間での感染爆発を防ぐには、抗HIV剤への医療保険援助を
一切停止して、感染者がある限度でどんどん死んでくれるしかないと、考えています。
これまで散々「HIVに関する知識啓蒙」とやらをやってきて、いったいどれほど効果があったのか？
「感染してもどうせ薬もあって、保険も効いてなんとか生きられる」などという、
逃げ道が作られていること自体が、感染率を高めている。
このことは、上記のアメリカの状況（最近感染率が再上昇）からも明らかでしょう。
なぜ、この事実を直視しないのか？
現在の日本の感染者が発症し、恐ろしげな姿になって
（ガリガリにやせ細りカポジ肉腫などを発症して化け物のような姿で死んでいく）
死んでいくことが、日本のゲイに、HIVの真実を知らしめる一番効果的な
啓蒙になるんです。これは間違いない。
なぜ、この意見に反対するのか？感染者にとって見たら嫌な意見だろうけど、
合理的に考えれば、感染爆発を防ぐ一番効果的な方法はこれ以外に考えられないと思うんですが。
どうか、理性的に考えてくれ。感染者は犠牲になる覚悟を決めて欲しいです。
自殺するくらいなら、発症して回りに恐ろしげな真実を見せ付けて死んでくれ。
それこそが、長期的に見て日本のゲイのためになる死に方です。
政治の側からすれば、同性愛者なんか病気移しあって全員いなくなればいいぐらいにしか思ってないんじゃないの？
本人が自分で自覚しないと何やってもだめでしょ。制度的に啓蒙なんて意味あるのかな？
本人が自分で自覚しないと何やってもだめでしょ。制度的に啓蒙なんて意味あるのかな？
259 ：禁断の名無し：02/05/01 09:42 ID:Cw09n7r6
２５７＞
即効性のある対処法としては、かなり強引すぎると率直に感じる。
世界でも先進国に位置づけられてる、この日本であなたの方法論こそ
現実的でない。行政や、世論が納得しないでしょ？
過半数が納得する対応策を、考えてくことが一番では？
身勝手この上ないモノと思いますが、みんなで考える
良い機会を提案してるので、もっと発言するべき！
即効性のある対処法としては、かなり強引すぎると率直に感じる。
世界でも先進国に位置づけられてる、この日本であなたの方法論こそ
現実的でない。行政や、世論が納得しないでしょ？
過半数が納得する対応策を、考えてくことが一番では？
身勝手この上ないモノと思いますが、みんなで考える
良い機会を提案してるので、もっと発言するべき！
260 ：禁断の名無しさん：02/05/01 09:45 ID:3xuW7e9q
>>256
>>257
多分あんたって何言っても
＞僕のカキコを非難するばかりでキチンと答えたものは一つもない
って言うんだろうね。いい加減気付いたら？「自分の発言こそが正しい」と思ってる
んでしょ？そんなあんたにまともなレスはつかないよ。一個人の意見として発言する
のは構わないけど、討論できる人ではなさそうだね、あんた。人の意見にもきちんと
耳を貸すタイプではなさそうだ。
あんたが言ってるのはあくまで「同性愛者間でのＨＩＶ感染」でしかない。
＞最近では有効な抗HIV剤の登場で、アメリカでも感染率が再上昇してるらしい。
アメリカだけの話しでは無いけどね。でも、これには｛ＨＩＶは同性愛者の病気
である」という間違った知識の異性愛者の感染者が急増していることも無関係では
無い。
で、要は感染者は後にこの病気に感染する人が少なくなるように犠牲になって死ん
でくれ、という意見なんだよな？あんたは。それがあんた個人の意見としてならわ
かるが、それを「制度的にやれ」と言うんだろ？人命軽視でしかないあんたの発言
を制度化できるほどの正当性が無いんだ。そこに気付いてないだろ？
あんたの意見に対する反論を「俺の意見にキチンと答えたものが無い」と言うなら、
反論が出ないほど具体的にその人命軽視の考えをみんなが納得するように説明して
ご覧？。それが出来ないうちから人の意見を「キチンと答えていない」なんて言う
資格は無いよ。
>>257
多分あんたって何言っても
＞僕のカキコを非難するばかりでキチンと答えたものは一つもない
って言うんだろうね。いい加減気付いたら？「自分の発言こそが正しい」と思ってる
んでしょ？そんなあんたにまともなレスはつかないよ。一個人の意見として発言する
のは構わないけど、討論できる人ではなさそうだね、あんた。人の意見にもきちんと
耳を貸すタイプではなさそうだ。
あんたが言ってるのはあくまで「同性愛者間でのＨＩＶ感染」でしかない。
＞最近では有効な抗HIV剤の登場で、アメリカでも感染率が再上昇してるらしい。
アメリカだけの話しでは無いけどね。でも、これには｛ＨＩＶは同性愛者の病気
である」という間違った知識の異性愛者の感染者が急増していることも無関係では
無い。
で、要は感染者は後にこの病気に感染する人が少なくなるように犠牲になって死ん
でくれ、という意見なんだよな？あんたは。それがあんた個人の意見としてならわ
かるが、それを「制度的にやれ」と言うんだろ？人命軽視でしかないあんたの発言
を制度化できるほどの正当性が無いんだ。そこに気付いてないだろ？
あんたの意見に対する反論を「俺の意見にキチンと答えたものが無い」と言うなら、
反論が出ないほど具体的にその人命軽視の考えをみんなが納得するように説明して
ご覧？。それが出来ないうちから人の意見を「キチンと答えていない」なんて言う
資格は無いよ。
261 ：禁断の名無し：02/05/01 10:08 ID:Cw09n7r6
横道にそれ始めてるけど、２２５～は、考え方が（方向性）が
変わり始めてる事に気づきませんか？
ほんとの意味での、予防啓蒙が始まり出してるように
見受けられました。
いまさら、それは失敗したと言うヒトも居るでしょう。
でも、いままで、こんなこと話した事も無いヒトや、
他人事として、しっかり考える場面に出遭えなかっただけ？
だから、ほんとの意味での予防啓蒙は、これからも続けることに
意味があると思うし、違う方法も同時進行で、どんどん立案、実行
するべきと思う。
見ようとしなければ、見えません。
みんな誰でも納得のいく、結論にたどり着けるように
進めていくことを、希望します。
変わり始めてる事に気づきませんか？
ほんとの意味での、予防啓蒙が始まり出してるように
見受けられました。
いまさら、それは失敗したと言うヒトも居るでしょう。
でも、いままで、こんなこと話した事も無いヒトや、
他人事として、しっかり考える場面に出遭えなかっただけ？
だから、ほんとの意味での予防啓蒙は、これからも続けることに
意味があると思うし、違う方法も同時進行で、どんどん立案、実行
するべきと思う。
見ようとしなければ、見えません。
みんな誰でも納得のいく、結論にたどり着けるように
進めていくことを、希望します。
262 ：禁断の名無しさん：02/05/01 11:01 ID:wWwBzOb0
263 ：禁断の名無しさん：02/05/01 11:10 ID:fWzKLPpQ
昨年１年間の献血約５７７万件（速報値）のうち、エイズウイルス（ＨＩＶ）
抗体陽性と判定されたのは７９件で、１０万人当たりの陽性者数は１・３６８人
と過去最高になったことが、３１日開かれた厚生労働省のエイズ動向委員会で報告された。
献血件数が下降を続けているのに対し、陽性率は１０年前の４倍近くと大幅に上昇した。
検査目的の献血も一因とみられ、同省は検査目的で献血をしないよう呼び掛ける、としている。
昨年の新規感染者数（速報値）は過去最高の６１４件で前年比約３３％の増加となり、
感染の広がりの深刻さを示した。
264 ：禁断の名無し：02/05/01 11:13 ID:nUo6U4fG
ただその時の一時のブームで、終わってしまったこの問題に、
現実は危機迫る状況ですよね？
切実に目の前にある大火事です。
どうなってるの？
どうすればいいの？
そう感じないと、本物の予防啓蒙にならず、結果もついてこない
と思います。”見ようとしなければ、見えない”
現実は危機迫る状況ですよね？
切実に目の前にある大火事です。
どうなってるの？
どうすればいいの？
そう感じないと、本物の予防啓蒙にならず、結果もついてこない
と思います。”見ようとしなければ、見えない”
265 ：禁断の名無しさん：02/05/01 11:16 ID:WJ3Bb4kr
>>264
なにが言いたいの？あなた。
なにが言いたいの？あなた。
266 ：禁断の名無しさん：02/05/01 11:22 ID:fWzKLPpQ
>>264 過去ログだ！
エイズのうつる発展場
http://yasai.2ch.net/gay/kako/989/989253333.html
エイズのうつるハッテンバ Part２
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994938957.html
エイズについての裏事情
http://kaba.2ch.net/company/kako/985/985395505.html
保健所でHIV抗体検査受けましたか？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994922195.html
禁 × ハッテン場逝かないマラソン × 禁
http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993889704.html
エイズのうつる発展場
http://yasai.2ch.net/gay/kako/989/989253333.html
エイズのうつるハッテンバ Part２
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994938957.html
エイズについての裏事情
http://kaba.2ch.net/company/kako/985/985395505.html
保健所でHIV抗体検査受けましたか？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994922195.html
禁 × ハッテン場逝かないマラソン × 禁
http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993889704.html
267 ：禁断の名無し：02/05/01 11:37 ID:6bi/KCYs
まずは、HIV・AIDSについて興味をもってください。
あたしにゃ～、直接関係ないでしょ？
だから、あんたの考えを押し付けるのやめて！
って思われてると、ムカツクだけですよね？
現在HIV・AIDSって、どうゆう状況なの？
これから自分は、直接何を実行すればいいの？
って、考えられなければ、、、
ってことです。
そんな事できない！
押し付けは、やめて！
って、言うのであれば、レスいりません。
あたしにゃ～、直接関係ないでしょ？
だから、あんたの考えを押し付けるのやめて！
って思われてると、ムカツクだけですよね？
現在HIV・AIDSって、どうゆう状況なの？
これから自分は、直接何を実行すればいいの？
って、考えられなければ、、、
ってことです。
そんな事できない！
押し付けは、やめて！
って、言うのであれば、レスいりません。
268 ：禁断の名無しさん：02/05/01 11:43 ID:WJ3Bb4kr
269 ：禁断の名無し：02/05/01 11:48 ID:6bi/KCYs
では、あなたにとって、何が不愉快にあたりましたか？
ぼくも人間的に生長したいと、願っております。
是非、お聞かせくださいませ。m(__)m
ぼくも人間的に生長したいと、願っております。
是非、お聞かせくださいませ。m(__)m
270 ：禁断の名無しさん：02/05/01 11:54 ID:WJ3Bb4kr
>>269
基本的には「ＨＩＶのこと、みんなで考えよう」と言うべきよ？
あなたが「興味を持ってください」と言うのは相応しくない場所なの。
あなたの講演を聞く場所ではないのだから。そういうあなたの考えを押
しつけておいて、「それではレスいりません」は他の人に対して失礼よ？
と言いたいの。
あなたの意見を尊重しない、とは言っていないのよ？ＨＩＶについてあなた
が思うことは存分に発言しなさいな。ただ、あなたの考えにそぐわない意見
が出ても、それはそれとして尊重しなければダメよ？ということ。煽り、荒し
は別だけどね、もちろん。
基本的には「ＨＩＶのこと、みんなで考えよう」と言うべきよ？
あなたが「興味を持ってください」と言うのは相応しくない場所なの。
あなたの講演を聞く場所ではないのだから。そういうあなたの考えを押
しつけておいて、「それではレスいりません」は他の人に対して失礼よ？
と言いたいの。
あなたの意見を尊重しない、とは言っていないのよ？ＨＩＶについてあなた
が思うことは存分に発言しなさいな。ただ、あなたの考えにそぐわない意見
が出ても、それはそれとして尊重しなければダメよ？ということ。煽り、荒し
は別だけどね、もちろん。
271 ：禁断の名無しさん：02/05/01 11:56 ID:fWzKLPpQ
□名古屋地区ゲイイベント 昨年の検査データ
http://www.katch.ne.jp./~hayuru/angel4.htm
名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/07/21(土) 18:09
HIVやらB型肝炎ウィルスの感染者の割合が2%を超えているだけでも
「あらま」って思うのに、
梅毒の感染者の割合が15%以上っていうのは酷すぎる。
1/10の1.5%なら・・・まあそんなものかなって納得できるんだけどね。
梅毒について
http://homepage1.nifty.com/DrAGP/Dr.AGP02%5BSyphilis-2%5D.html
272 ：禁断の名無し：02/05/01 12:05 ID:6bi/KCYs
そうですね。
僕自身当事者とゆう逃れる事のできない立場から、
カナリ焦ってたり、狭い考えにハマッて抜け出れなかった事に
気づきました。不愉快この上ない発言に、大変失礼致しました。
これからは、それぞれの立場にたった考えに耳を傾けられるよう
心がけていきます。m(__)m
僕自身当事者とゆう逃れる事のできない立場から、
カナリ焦ってたり、狭い考えにハマッて抜け出れなかった事に
気づきました。不愉快この上ない発言に、大変失礼致しました。
これからは、それぞれの立場にたった考えに耳を傾けられるよう
心がけていきます。m(__)m
273 ：禁断の名無しさん：02/05/01 12:08 ID:WJ3Bb4kr
>>272
2ちゃんねるだから・・と信憑性薄いと思う人もいるかもしれないんだけど、
あなたは感染したことを告白して、感染者の立場からＨＩＶをみんなで考え
よう、と呼びかけたいのよね？コテハンにしたらどう？その方が誰の発言か
読む側も読みやすいわよ？
2ちゃんねるだから・・と信憑性薄いと思う人もいるかもしれないんだけど、
あなたは感染したことを告白して、感染者の立場からＨＩＶをみんなで考え
よう、と呼びかけたいのよね？コテハンにしたらどう？その方が誰の発言か
読む側も読みやすいわよ？
274 ：禁断の名無し：02/05/01 12:12 ID:6bi/KCYs
行ってみます。
重ねて、ありがとうございます。
m(__)m
重ねて、ありがとうございます。
m(__)m
275 ：禁断の名無しさん：02/05/01 12:13 ID:fWzKLPpQ
適切な処置が無いのは、まさに狂牛病問題と同じ。3年前から警告は出ている。
平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より
中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群から4名の陽性者が発見された。危険行動をとるものが目立つ
こと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。
276 ：禁断の名無しさん：02/05/01 12:48 ID:4MqKK5Lj
このスレッドはかなり良スレですね。
荒らされて欲しくないな。
どんなにセイファーを叫んでいても、バカな大人ってのは多いもので、
「つけろ」と言ってもつけようとしない人が居る。
「あー、わかったわかった」と言って流す人が居る。
最低だよ。
HIV以外にも感染症はあるし、それを防ぐ意味でこっちは言ってるのに、
なんでわかってもらえないんだろう。
そんな危機管理能力の無い人間は、ハッテン場に行かないほうがいい。
危機管理能力が高すぎる人はもともと行かないだろうけど・・・。
荒らされて欲しくないな。
どんなにセイファーを叫んでいても、バカな大人ってのは多いもので、
「つけろ」と言ってもつけようとしない人が居る。
「あー、わかったわかった」と言って流す人が居る。
最低だよ。
HIV以外にも感染症はあるし、それを防ぐ意味でこっちは言ってるのに、
なんでわかってもらえないんだろう。
そんな危機管理能力の無い人間は、ハッテン場に行かないほうがいい。
危機管理能力が高すぎる人はもともと行かないだろうけど・・・。
277 ：199&256：02/05/01 13:02 ID:nLDQda7P
>>260
>で、要は感染者は後にこの病気に感染する人が少なくなるように犠牲になって死ん
>でくれ、という意見なんだよな？あんたは。それがあんた個人の意見としてならわ
>かるが、それを「制度的にやれ」と言うんだろ？人命軽視でしかないあんたの発言
>を制度化できるほどの正当性が無いんだ。そこに気付いてないだろ？
「要するに」とまとめてしまえば、まあ貴方の言う通りの意見です。
要するに、感染者が発病して死ぬ姿こそが、
HIV予防への一番のプロパガンダになるのでは、という意見ですから。
ただ、具体的にこの意見を「制度」として実施するときに、
そんな聞こえの悪いことを表面きって政治的に宣伝するわけないでしょう。
政治ってそういうものです。例えば、実は弱者のみ切捨てる経済政策であっても、
「痛みを伴う構造改革」という言い方で、
あたかも皆が「痛みわけ」をするかのような、そんなものの言い方をするのが政治。
HIV対策についても同様だと思うな。
僕の提案は、正確にはHIV感染者に直接「氏ね」というのではなく、
抗HIV剤への医療保険援助の全面カット、というものです。
いきなり全面カットが難しければ、「自己負担額の大幅な増加」という形で
実質的に同じ効果を上げるものであれば、それでもいいでしょう。
とにかく、ものの言い方なんて色々あるんだよ。「人命切捨て」という非難を
上手に交わしつつ、実際にはHIV感染者が大勢死んで行くほかないような
そんな制度的改革を実施する事も、不可能ではないと考えています。
国民のコンセンサスは、ものの言い方さえ工夫すれば得られると思うな。
もともと、性行為で感染したHIV感染者に、医療保険で大きな援助が与えられている事実を
苦々しく思っている国民はたくさん居るはずだから。
自らが「非人道的」「人命軽視」という非難を浴びることなく、
その援助を切り捨てられるうまい方策さえ提案してやれば、
大多数の国民は喜んで乗ってくるでしょう。
>で、要は感染者は後にこの病気に感染する人が少なくなるように犠牲になって死ん
>でくれ、という意見なんだよな？あんたは。それがあんた個人の意見としてならわ
>かるが、それを「制度的にやれ」と言うんだろ？人命軽視でしかないあんたの発言
>を制度化できるほどの正当性が無いんだ。そこに気付いてないだろ？
「要するに」とまとめてしまえば、まあ貴方の言う通りの意見です。
要するに、感染者が発病して死ぬ姿こそが、
HIV予防への一番のプロパガンダになるのでは、という意見ですから。
ただ、具体的にこの意見を「制度」として実施するときに、
そんな聞こえの悪いことを表面きって政治的に宣伝するわけないでしょう。
政治ってそういうものです。例えば、実は弱者のみ切捨てる経済政策であっても、
「痛みを伴う構造改革」という言い方で、
あたかも皆が「痛みわけ」をするかのような、そんなものの言い方をするのが政治。
HIV対策についても同様だと思うな。
僕の提案は、正確にはHIV感染者に直接「氏ね」というのではなく、
抗HIV剤への医療保険援助の全面カット、というものです。
いきなり全面カットが難しければ、「自己負担額の大幅な増加」という形で
実質的に同じ効果を上げるものであれば、それでもいいでしょう。
とにかく、ものの言い方なんて色々あるんだよ。「人命切捨て」という非難を
上手に交わしつつ、実際にはHIV感染者が大勢死んで行くほかないような
そんな制度的改革を実施する事も、不可能ではないと考えています。
国民のコンセンサスは、ものの言い方さえ工夫すれば得られると思うな。
もともと、性行為で感染したHIV感染者に、医療保険で大きな援助が与えられている事実を
苦々しく思っている国民はたくさん居るはずだから。
自らが「非人道的」「人命軽視」という非難を浴びることなく、
その援助を切り捨てられるうまい方策さえ提案してやれば、
大多数の国民は喜んで乗ってくるでしょう。
278 ：感染者：02/05/01 13:07 ID:zF8BxMZC
医療費カットの制度なんかできるわけがない。
もっと現実的に予防法を考えるべき。
でも種付け大好き、って人を改善させるのは至難の業だと思うけどね。
つまりは感染したくない人は自分で責任を持って行動しましょう。
もっと現実的に予防法を考えるべき。
でも種付け大好き、って人を改善させるのは至難の業だと思うけどね。
つまりは感染したくない人は自分で責任を持って行動しましょう。
279 ：199&256：02/05/01 13:12 ID:nLDQda7P
>278
>医療費カットの制度なんかできるわけがない。
>もっと現実的に予防法を考えるべき。
なぜそう言いきれる？現に、医療費の自己負担分、最近１割アップしましたよね？
HIV感染者が爆発的に増大して、しかもその大半が男性同性愛者の性行為感染、
という事態が仮に起こったら、抗HIV剤購入の自己負担分アップの議論は
絶対持ち上がってくるはずです。決して、絵空事ではないです。
>医療費カットの制度なんかできるわけがない。
>もっと現実的に予防法を考えるべき。
なぜそう言いきれる？現に、医療費の自己負担分、最近１割アップしましたよね？
HIV感染者が爆発的に増大して、しかもその大半が男性同性愛者の性行為感染、
という事態が仮に起こったら、抗HIV剤購入の自己負担分アップの議論は
絶対持ち上がってくるはずです。決して、絵空事ではないです。
280 ：禁断の名無しさん：02/05/01 13:19 ID:mG5W1n/3
だからといって同性愛者の側からわざわざそういう動きを促進するってのは変じゃないですか？
あなたが選挙に出てそれを公約にするのは勝手ですが。
あなたが選挙に出てそれを公約にするのは勝手ですが。
281 ：禁断の名無しさん：02/05/01 13:50 ID:WJ3Bb4kr
>>276
ハッテン場に行く時点で・・という気もするけどね。
>>279
あなただって「仮に」とあるように、そもそも起こってもいないことを
議論したってはじまらないじゃない。それこそ絵空事だわ。
277に書いてあること読んだけど、「物は言い様」でそのあなたの案は良し、
とできると言うのね？それは「良し」ではないわよ。言葉を選んで実行しな
いといけない、という時点で正しい方法ではないのよ。医療費の自己負担分
のアップとはまた次元の違う話しよ？それに、あなたの言う「医療費カット」
が拡大解釈されない、とも言いきれないわよね？ＨＩＶだけでなく、他の病気
でも医療費カットなんて言い出すわよ？それでも良いの？
そもそもどうしてこの病気だけ特別扱いしなきゃならないの？
ハッテン場に行く時点で・・という気もするけどね。
>>279
あなただって「仮に」とあるように、そもそも起こってもいないことを
議論したってはじまらないじゃない。それこそ絵空事だわ。
277に書いてあること読んだけど、「物は言い様」でそのあなたの案は良し、
とできると言うのね？それは「良し」ではないわよ。言葉を選んで実行しな
いといけない、という時点で正しい方法ではないのよ。医療費の自己負担分
のアップとはまた次元の違う話しよ？それに、あなたの言う「医療費カット」
が拡大解釈されない、とも言いきれないわよね？ＨＩＶだけでなく、他の病気
でも医療費カットなんて言い出すわよ？それでも良いの？
そもそもどうしてこの病気だけ特別扱いしなきゃならないの？
282 ：通りすがり：02/05/01 14:38 ID:GaoYpdzp
現実話として医療費カット（しかもHIVに対してだけ）なんて実行される
ワケがない。外国からも非難されるのは当たり前。そんな非現実的なやりとりは
もう終わりにしませんか？見ていて堂々回りで醜いわ。
僕個人の考えとしては、「HIVは慢性疾患だし、金銭的にも手続きを踏めば
国から手当ても出るし感染しても大丈夫」と思って遊んでる人の数よりも
「HIV=死なんだろうなぁ。感染したらやだなぁ。でも検査は恐いなぁ」と
漠然と思い、刹那的に遊んでる人の数の方が多いと思います。
だから、まずは検査に足を運ばせるというのが現実を知る第一歩だと思う。
そしてその場でもう一度スタッフからHIVについての正しい知識をレクチャー
してもらう。現在ゲイナイトと検査の連動も一部にあるけど、それをもっと
全てのゲイナイトで行なうとか、2丁目の仲通りに夜間オープンの検査所を
設けるとかもっとゲイビジネスに携わってる方がたからの動きがあってもよいと
思うのですが……。もちろん、僕にでもできることとしてNPOなどに対して
発言していきたいと思います。ゲイビジネスに携わってる方はその影響力を
HIVに向けてほしいと思います。
ワケがない。外国からも非難されるのは当たり前。そんな非現実的なやりとりは
もう終わりにしませんか？見ていて堂々回りで醜いわ。
僕個人の考えとしては、「HIVは慢性疾患だし、金銭的にも手続きを踏めば
国から手当ても出るし感染しても大丈夫」と思って遊んでる人の数よりも
「HIV=死なんだろうなぁ。感染したらやだなぁ。でも検査は恐いなぁ」と
漠然と思い、刹那的に遊んでる人の数の方が多いと思います。
だから、まずは検査に足を運ばせるというのが現実を知る第一歩だと思う。
そしてその場でもう一度スタッフからHIVについての正しい知識をレクチャー
してもらう。現在ゲイナイトと検査の連動も一部にあるけど、それをもっと
全てのゲイナイトで行なうとか、2丁目の仲通りに夜間オープンの検査所を
設けるとかもっとゲイビジネスに携わってる方がたからの動きがあってもよいと
思うのですが……。もちろん、僕にでもできることとしてNPOなどに対して
発言していきたいと思います。ゲイビジネスに携わってる方はその影響力を
HIVに向けてほしいと思います。
283 ：禁断の名無しさん：02/05/01 14:45 ID:fWzKLPpQ
＞2丁目の仲通りに夜間オープンの検査所を設けるとか
なかなか現実的な提案で賛成します。
284 ：禁断の名無しさん：02/05/01 14:58 ID:zF8BxMZC
二丁目じゃなくても、南新宿のを２４時間営業にして欲しい。
285 ：禁断の名無しさん：02/05/01 15:01 ID:OJBrncdm
>>279
エイズって無症状の潜伏期間が１０年あるんだよ。
あなたの望むようにエイズの治療ができない状況になったら
誰も検査に行かなくなるよ。そのあいだに感染は広がると思う。
あなたの言うアメリカの状況は単にセーフセックスの知識が広がった
から感染率が下がっただけ。
今の日本のゲイと同じように、今のアメリカでも８０年代の悲惨な状況を
知らない若いゲイが多いのに再び感染爆発が起こら無いのはなぜよ？
それと日本では行政のミスで多数の血友病患者がエイズになった
過去があるから、エイズの治療費について国が肩代わりする
方針は変わらないと思うよ。
エイズって無症状の潜伏期間が１０年あるんだよ。
あなたの望むようにエイズの治療ができない状況になったら
誰も検査に行かなくなるよ。そのあいだに感染は広がると思う。
あなたの言うアメリカの状況は単にセーフセックスの知識が広がった
から感染率が下がっただけ。
今の日本のゲイと同じように、今のアメリカでも８０年代の悲惨な状況を
知らない若いゲイが多いのに再び感染爆発が起こら無いのはなぜよ？
それと日本では行政のミスで多数の血友病患者がエイズになった
過去があるから、エイズの治療費について国が肩代わりする
方針は変わらないと思うよ。
286 ：199&256：02/05/01 15:09 ID:9XrXoqN0
>僕個人の考えとしては、「HIVは慢性疾患だし、金銭的にも手続きを踏めば
>国から手当ても出るし感染しても大丈夫」と思って遊んでる人の数よりも
>「HIV=死なんだろうなぁ。感染したらやだなぁ。でも検査は恐いなぁ」と
>漠然と思い、刹那的に遊んでる人の数の方が多いと思います。
「HIV=死なんだろうなぁ」という（本来感染抑止に役立つはずだった）感覚は、
バディやＧ－Menが、一生懸命「感染しても薬飲めば死なないヨ！」という
クソキャンペーン張ってしまったために、今ではすっかり薄れてしまいました。
ああいうクソキャンペーン張った連中に言わせれば、
「ＨＩＶへの恐怖を取り除く事が検査への第１歩」ということらしいけど、
検査したって、陰性がわかってかえって安心し、またハッテンを繰り返した連中が多かったから、
現在のような事態（感染者の急増）を招いてしまったんでしょう？
一度や二度検査したって、しょうがないんです。
感染を防ぐのは検査ではなく、あくまで、セーファーなセックスを行うことなんだから。
そして、セーファーなセックスへの強制力となるのが、ＨＩＶ感染への恐怖です。
結局、あの手の「感染しても安心」「感染者も薬さえ飲めば通常の生活が送れる」
というキャンペーンは、感染を予防するより拡大するほうに作用したのはもはや明らかでしょう。
＞だから、まずは検査に足を運ばせるというのが現実を知る第一歩だと思う。
＞そしてその場でもう一度スタッフからHIVについての正しい知識をレクチャー
＞してもらう。現在ゲイナイトと検査の連動も一部にあるけど、それをもっと
＞全てのゲイナイトで行なうとか、2丁目の仲通りに夜間オープンの検査所を
＞設けるとかもっとゲイビジネスに携わってる方がたからの動きがあってもよいと
＞思うのですが……。
この程度のキャンペーンは、既に１０年以上行われてきたのです。
９０年代の１０年間に、ゲイ雑誌やイベントで
散々セーファーセックス宣伝のキャンペーンが続けられてきて、
その結果が、現状（感染者の増大）なのだから、
従来型の「正しい知識を！」というだけのキャンペーンでは、
感染防止効果に限界があるのは、既にハッキリしたのではないでしょうか。
>国から手当ても出るし感染しても大丈夫」と思って遊んでる人の数よりも
>「HIV=死なんだろうなぁ。感染したらやだなぁ。でも検査は恐いなぁ」と
>漠然と思い、刹那的に遊んでる人の数の方が多いと思います。
「HIV=死なんだろうなぁ」という（本来感染抑止に役立つはずだった）感覚は、
バディやＧ－Menが、一生懸命「感染しても薬飲めば死なないヨ！」という
クソキャンペーン張ってしまったために、今ではすっかり薄れてしまいました。
ああいうクソキャンペーン張った連中に言わせれば、
「ＨＩＶへの恐怖を取り除く事が検査への第１歩」ということらしいけど、
検査したって、陰性がわかってかえって安心し、またハッテンを繰り返した連中が多かったから、
現在のような事態（感染者の急増）を招いてしまったんでしょう？
一度や二度検査したって、しょうがないんです。
感染を防ぐのは検査ではなく、あくまで、セーファーなセックスを行うことなんだから。
そして、セーファーなセックスへの強制力となるのが、ＨＩＶ感染への恐怖です。
結局、あの手の「感染しても安心」「感染者も薬さえ飲めば通常の生活が送れる」
というキャンペーンは、感染を予防するより拡大するほうに作用したのはもはや明らかでしょう。
＞だから、まずは検査に足を運ばせるというのが現実を知る第一歩だと思う。
＞そしてその場でもう一度スタッフからHIVについての正しい知識をレクチャー
＞してもらう。現在ゲイナイトと検査の連動も一部にあるけど、それをもっと
＞全てのゲイナイトで行なうとか、2丁目の仲通りに夜間オープンの検査所を
＞設けるとかもっとゲイビジネスに携わってる方がたからの動きがあってもよいと
＞思うのですが……。
この程度のキャンペーンは、既に１０年以上行われてきたのです。
９０年代の１０年間に、ゲイ雑誌やイベントで
散々セーファーセックス宣伝のキャンペーンが続けられてきて、
その結果が、現状（感染者の増大）なのだから、
従来型の「正しい知識を！」というだけのキャンペーンでは、
感染防止効果に限界があるのは、既にハッキリしたのではないでしょうか。
287 ：199&256：02/05/01 15:10 ID:9XrXoqN0
結局は、「感染しても死なないし、金もたいしてかからない」となった時点で、
みんなこの病気をなめてかかってるんですよ。
バディなどで、感染者主導による「慢性疾患の一種」なんていう
ＨＩＶをナメきった扱いの報道をしてきたことが、この状況を招いてしまったんです。
あいつらの自分勝手な願望（感染者も人並みに暮らしたい）のお陰で、
日本のゲイは今、感染爆発の危険にさらされているんですよ。
何度も言っているように、「感染＝発病による死」という事実の現実化しか、
危険なセックスへの抑止力となりうるものはないのでは、と思うのです。
その点で、抗ＨＩＶ剤への医療費補助の削減は、
いままでＨＩＶ感染者が優遇されすぎてきたバランスを反対方向へ引き戻し、
人々のエイズ発症に対する恐怖をかきたてて、リスキーな行為に対する抑止力とすると共に、
国家財政の削減にも繋がるという、なかなかの妙案だと思うのですが。非現実的な案なんかじゃありません。
それと、外国からの非難など気にする必要はないはずです。
日本政府は、日本全体の利益を最大限に守る方策を考えるべきだからです。
みんなこの病気をなめてかかってるんですよ。
バディなどで、感染者主導による「慢性疾患の一種」なんていう
ＨＩＶをナメきった扱いの報道をしてきたことが、この状況を招いてしまったんです。
あいつらの自分勝手な願望（感染者も人並みに暮らしたい）のお陰で、
日本のゲイは今、感染爆発の危険にさらされているんですよ。
何度も言っているように、「感染＝発病による死」という事実の現実化しか、
危険なセックスへの抑止力となりうるものはないのでは、と思うのです。
その点で、抗ＨＩＶ剤への医療費補助の削減は、
いままでＨＩＶ感染者が優遇されすぎてきたバランスを反対方向へ引き戻し、
人々のエイズ発症に対する恐怖をかきたてて、リスキーな行為に対する抑止力とすると共に、
国家財政の削減にも繋がるという、なかなかの妙案だと思うのですが。非現実的な案なんかじゃありません。
それと、外国からの非難など気にする必要はないはずです。
日本政府は、日本全体の利益を最大限に守る方策を考えるべきだからです。
288 ：禁断の名無しさん：02/05/01 15:22 ID:7a14bp3m
それは自分が感染者じゃないからそんな事言えるんじゃないの？
もっと他人の身になって考えようよ。
それじゃハンセン氏病の時の悲劇みたいな事がくりかえされるんじゃ
ないの？
まぁ、あんまり人権が尊重されすぎた為に、これだけ感染が広まったとは
思うけど。
魔女狩りみたいになりそうだし。
あ、俺は、何もお気楽極楽にハッテン通いしてるゲイをかばうつもりは
ありません。
難しいね。
もっと他人の身になって考えようよ。
それじゃハンセン氏病の時の悲劇みたいな事がくりかえされるんじゃ
ないの？
まぁ、あんまり人権が尊重されすぎた為に、これだけ感染が広まったとは
思うけど。
魔女狩りみたいになりそうだし。
あ、俺は、何もお気楽極楽にハッテン通いしてるゲイをかばうつもりは
ありません。
難しいね。
289 ：禁断の名無しさん：02/05/01 15:33 ID:OJBrncdm
>>287
あなたの意見はこのスレだけみても誰の賛同も得られてないよ。
現実的ではない、現実を無視した方法なの。
エイズの恐怖が治療状況の向上によって薄らいだのは現実だけれど
治療できるのに、それをわざわざ止めて悲惨な状況を作って
セーフセックスの啓蒙に利用しようなんておかしい。
あなた自身、アメリカの悲惨な８０年代を経験したわけでも
見た訳でもないのに、そんなに熱心にセーフセックスについて
考えてるわけだし。
そんな事をしなくても正しい情報で啓蒙していれば、感染爆発は
防げると思う。
あなたの意見はこのスレだけみても誰の賛同も得られてないよ。
現実的ではない、現実を無視した方法なの。
エイズの恐怖が治療状況の向上によって薄らいだのは現実だけれど
治療できるのに、それをわざわざ止めて悲惨な状況を作って
セーフセックスの啓蒙に利用しようなんておかしい。
あなた自身、アメリカの悲惨な８０年代を経験したわけでも
見た訳でもないのに、そんなに熱心にセーフセックスについて
考えてるわけだし。
そんな事をしなくても正しい情報で啓蒙していれば、感染爆発は
防げると思う。
290 ：禁断の名無しさん：02/05/01 16:13 ID:WJ3Bb4kr
>>287
自分の意見は正しい、他の人の意見は否定する。そういう態度を取るなら
ここで書きこむ意味は無いわよ。あなたがそう勝手に思っていれば良いこと。
意固地になってあなたの主張ばかりくり返したってなんの意味もないわ。非
現実的な意見だ、という声に耳を貸せないのだから。もっと視野を広げる必
要があるわよ？あなた。
281でも書いたのだけど、もう一度質問するわね。どうしてＨＩＶだけ特別視
されなきゃならないの？他の性病でも、例えば梅毒なんかは致死率の高い病気
だったのよ？でもあなたの意見のような措置を取らなくても、現状はどう？爆
発的に感染が広がった？こういう歴史的な事実には目を向けないの？
せっかく良いスレなのに、あなた一人が自分の意見と違うからと言って他の人の
意見に食って掛かってばかりでこのスレの主のようになってしまったいるのは凄
く残念だわ。
自分の意見は正しい、他の人の意見は否定する。そういう態度を取るなら
ここで書きこむ意味は無いわよ。あなたがそう勝手に思っていれば良いこと。
意固地になってあなたの主張ばかりくり返したってなんの意味もないわ。非
現実的な意見だ、という声に耳を貸せないのだから。もっと視野を広げる必
要があるわよ？あなた。
281でも書いたのだけど、もう一度質問するわね。どうしてＨＩＶだけ特別視
されなきゃならないの？他の性病でも、例えば梅毒なんかは致死率の高い病気
だったのよ？でもあなたの意見のような措置を取らなくても、現状はどう？爆
発的に感染が広がった？こういう歴史的な事実には目を向けないの？
せっかく良いスレなのに、あなた一人が自分の意見と違うからと言って他の人の
意見に食って掛かってばかりでこのスレの主のようになってしまったいるのは凄
く残念だわ。
291 ：禁断の名無し：02/05/01 16:51 ID:60fMlG4n
ガキのケンカになって感情的になるのは、見たくないけど、
気をつかって、”物申す”ができないより良くないかしら？
いっぱい言い合って、それぞれの主張してほしいわ！
意見交換の場なですもの。
気をつかって、”物申す”ができないより良くないかしら？
いっぱい言い合って、それぞれの主張してほしいわ！
意見交換の場なですもの。
292 ：禁断の名無しさん：02/05/01 17:36 ID:SsH69riJ
>>291
意見交換の場。これは私もそう思うわ。だけど、287の人はそう思って
いないように思えるのよね。言葉悪く言えば、自分の意見と違う人に対
して屁理屈で言い負かそうとしているように思えるの。他の人の意見、
考えを尊重しないと言うか・・。もっと言えば、理屈を捏ねて自分の主張
を繰り返し、それでスレがダラダラ続くのを面白がっていると言うか。
まあ、これはアタシが悪意に取りすぎてるのかもしれないけど、もう少し
違った角度からもものごとを見れるようにならないと、せっかくのスレが
ね・・と思うわ。
意見交換の場。これは私もそう思うわ。だけど、287の人はそう思って
いないように思えるのよね。言葉悪く言えば、自分の意見と違う人に対
して屁理屈で言い負かそうとしているように思えるの。他の人の意見、
考えを尊重しないと言うか・・。もっと言えば、理屈を捏ねて自分の主張
を繰り返し、それでスレがダラダラ続くのを面白がっていると言うか。
まあ、これはアタシが悪意に取りすぎてるのかもしれないけど、もう少し
違った角度からもものごとを見れるようにならないと、せっかくのスレが
ね・・と思うわ。
293 ：199&256：02/05/01 17:59 ID:NBHRtor9
>281でも書いたのだけど、もう一度質問するわね。どうしてＨＩＶだけ特別視
>されなきゃならないの？他の性病でも、例えば梅毒なんかは致死率の高い病気
>だったのよ？でもあなたの意見のような措置を取らなくても、現状はどう？爆
>発的に感染が広がった？こういう歴史的な事実には目を向けないの？
ＨＩＶと梅毒の歴史的な比較は面白いけど（なぜ人類は梅毒で滅びなかったのか等）、
現状では、梅毒には特効薬ができてほぼ完璧に治るようになったのだから、
今では比べる意味は余りないでしょう。
ＨＩＶは、今はまだ治らないし、かなりの人々が一生薬を飲み続けないと生きていけない、
そういう感染症であるという点で、他の、治療法のある感染症とは全然違う。
梅毒は、ＨＩＶ以上に今の日本のゲイに爆発的に広まっているようです。
でも、薬を飲めば直るところが決定的に違う。やはりＨＩＶは特別です。
>されなきゃならないの？他の性病でも、例えば梅毒なんかは致死率の高い病気
>だったのよ？でもあなたの意見のような措置を取らなくても、現状はどう？爆
>発的に感染が広がった？こういう歴史的な事実には目を向けないの？
ＨＩＶと梅毒の歴史的な比較は面白いけど（なぜ人類は梅毒で滅びなかったのか等）、
現状では、梅毒には特効薬ができてほぼ完璧に治るようになったのだから、
今では比べる意味は余りないでしょう。
ＨＩＶは、今はまだ治らないし、かなりの人々が一生薬を飲み続けないと生きていけない、
そういう感染症であるという点で、他の、治療法のある感染症とは全然違う。
梅毒は、ＨＩＶ以上に今の日本のゲイに爆発的に広まっているようです。
でも、薬を飲めば直るところが決定的に違う。やはりＨＩＶは特別です。
294 ：199&256：02/05/01 18:00 ID:NBHRtor9
＞エイズの恐怖が治療状況の向上によって薄らいだのは現実だけれど
＞治療できるのに、それをわざわざ止めて悲惨な状況を作って
＞セーフセックスの啓蒙に利用しようなんておかしい。
＞あなた自身、アメリカの悲惨な８０年代を経験したわけでも
＞見た訳でもないのに、そんなに熱心にセーフセックスについて
＞考えてるわけだし。
確かに、僕は８０年代のアメリカのことを文献や数人のアメリカの知人から聞いて
知っているに過ぎません。僕にとってはそれだけで十分セーファーセックスを
考えるきっかけとなりました。しかし、ゲイの皆がそんなヤツじゃないでしょ？
ゲイがみな僕みたいな人間だったら、現状のようなＨＩＶの感染拡大はないでしょう。
問題は、ちょっとやそっとの啓蒙じゃへこたれない、ある意味逞しい（だけど馬鹿）な
ゲイの人たちです。ＨＩＶの治療を一部ストップして、悲惨な現状を見せ付けて、
そういう連中への啓蒙に利用することを、あなたは一言で「おかしい」と片付けるけれども、
実際、それくらいやらないとハッテンやめない奴らが居るから、
今も刻々と日本の発展場では感染が増え続けているんでしょ？
ＨＩＶ感染すれば即死亡決定（しかもかなり苦しんで）となれば、
相当馬鹿なヤツでも考えるって。実際、何度も書いたけどアメリカではそれで
バス・ハウスが全部潰れるくらい、みんなハッテンをやめたんだから。
それとも、貴方には今までの啓蒙活動よりも格段に効果のある、
他の代替案が何か出せるんですか？
＞治療できるのに、それをわざわざ止めて悲惨な状況を作って
＞セーフセックスの啓蒙に利用しようなんておかしい。
＞あなた自身、アメリカの悲惨な８０年代を経験したわけでも
＞見た訳でもないのに、そんなに熱心にセーフセックスについて
＞考えてるわけだし。
確かに、僕は８０年代のアメリカのことを文献や数人のアメリカの知人から聞いて
知っているに過ぎません。僕にとってはそれだけで十分セーファーセックスを
考えるきっかけとなりました。しかし、ゲイの皆がそんなヤツじゃないでしょ？
ゲイがみな僕みたいな人間だったら、現状のようなＨＩＶの感染拡大はないでしょう。
問題は、ちょっとやそっとの啓蒙じゃへこたれない、ある意味逞しい（だけど馬鹿）な
ゲイの人たちです。ＨＩＶの治療を一部ストップして、悲惨な現状を見せ付けて、
そういう連中への啓蒙に利用することを、あなたは一言で「おかしい」と片付けるけれども、
実際、それくらいやらないとハッテンやめない奴らが居るから、
今も刻々と日本の発展場では感染が増え続けているんでしょ？
ＨＩＶ感染すれば即死亡決定（しかもかなり苦しんで）となれば、
相当馬鹿なヤツでも考えるって。実際、何度も書いたけどアメリカではそれで
バス・ハウスが全部潰れるくらい、みんなハッテンをやめたんだから。
それとも、貴方には今までの啓蒙活動よりも格段に効果のある、
他の代替案が何か出せるんですか？
295 ：禁断の名無しさん：02/05/01 18:06 ID:WQ520VfO
２８７さんは、彼なりの一貫した主張を貫いてると思う。
それに対しての反論も、いいわ！
だって、多かれ少なかれそれぞれの主張は
世の中の縮図だと思うから。
みんな、思う事教えてほしいわ。
でも、ガキのケンカにだけはならないようにね！
それに対しての反論も、いいわ！
だって、多かれ少なかれそれぞれの主張は
世の中の縮図だと思うから。
みんな、思う事教えてほしいわ。
でも、ガキのケンカにだけはならないようにね！
296 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/01 18:12 ID:YAPhIIYN
あのね、HIV患者の人の治療を国が拒否したりしたら、大問題になりますょ。
日本の信用ガタ落ちです。
他国を気にするなっていっても、他国無しに今の日本は生きれないでしょ～？
ヽ(*´∀｀*）ノ
日本の信用ガタ落ちです。
他国を気にするなっていっても、他国無しに今の日本は生きれないでしょ～？
ヽ(*´∀｀*）ノ
297 ：禁断の名無しさん：02/05/01 18:19 ID:SsH69riJ
>>293
かなりムリのあるこじつけになってしまってるわよ。
＞現状では、梅毒には特効薬ができてほぼ完璧に治るようになったのだから、
＞今では比べる意味は余りないでしょう。
アタシが言ってるのは、ほぼ完璧に治るようになる前にあなたの言うような
政策はとられなかったでしょう？ということ。ＨＩＶが今の時点で完治不能
な病気であっても、これからも完治しない病気であり続ける、とは限らない
のよ？それでいて特別視するのはおかしいわ。
それとあなた、最近のHIV感染者は異性愛者に激増している事実はわかってるの？
かなりムリのあるこじつけになってしまってるわよ。
＞現状では、梅毒には特効薬ができてほぼ完璧に治るようになったのだから、
＞今では比べる意味は余りないでしょう。
アタシが言ってるのは、ほぼ完璧に治るようになる前にあなたの言うような
政策はとられなかったでしょう？ということ。ＨＩＶが今の時点で完治不能
な病気であっても、これからも完治しない病気であり続ける、とは限らない
のよ？それでいて特別視するのはおかしいわ。
それとあなた、最近のHIV感染者は異性愛者に激増している事実はわかってるの？
298 ：禁断の名無しさん：02/05/01 18:27 ID:b+IadL8K
アメリカのゲイコミュニティでは８０％だっけかな感染率が。
アクティブなゲイはほぼ感染って状態だと思うよ。
コンドームなしのセックスで感染することは
すでにみんな知ってると思う。
しっててリスキーなセックスをしてしまうことへの
対策が必要なんじゃないかな。
ゲイの精神衛生へのサポートとか今日もテレビ欄に書いてあるけど
「オカマキャラもお楽しみに」みたいな
若者が自尊の意識をもてない肯定されない周りの環境を
変えていくことの方が罰則みたいな対応よりも効果的だと思うよ。
アクティブなゲイはほぼ感染って状態だと思うよ。
コンドームなしのセックスで感染することは
すでにみんな知ってると思う。
しっててリスキーなセックスをしてしまうことへの
対策が必要なんじゃないかな。
ゲイの精神衛生へのサポートとか今日もテレビ欄に書いてあるけど
「オカマキャラもお楽しみに」みたいな
若者が自尊の意識をもてない肯定されない周りの環境を
変えていくことの方が罰則みたいな対応よりも効果的だと思うよ。
299 ：禁断の名無しさん：02/05/01 18:30 ID:WQ520VfO
２９８さん！
ちょっと、それ何時から何チャンでやるの？
おせ～て！
ちょっと、それ何時から何チャンでやるの？
おせ～て！
300 ：禁断の名無しさん：02/05/01 18:34 ID:b+IadL8K
力の限りゴーゴーゴー！！
▽ハモネプが始まります・・・
ぜったい他では味わえない感動です・・・
オカマキャラ毒舌もお楽しみください・・・
▽ハモネプが始まります・・・
ぜったい他では味わえない感動です・・・
オカマキャラ毒舌もお楽しみください・・・
301 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/01 18:39 ID:YAPhIIYN
302 ：禁断の名無しさん：02/05/01 18:42 ID:7a14bp3m
まじでー？
アメリカ行ったら気をつけないとな。
そもそもアメリカに行く用事もないが（w
アメリカ行ったら気をつけないとな。
そもそもアメリカに行く用事もないが（w
303 ：禁断の名無しさん：02/05/01 18:43 ID:b+IadL8K
＞＞エド
それが何をさしてるのかわからんのだけど？
それが何をさしてるのかわからんのだけど？
304 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/01 18:49 ID:YAPhIIYN
>>303
「オカマキャラもお楽しみに」っての。
気持ち悪いと思ってガッコとかでｵｶﾏっぽい子が虐められたりとか、あるかもだけど、
面白いとか思ってオカマバーに来てくれたり、好感もたれたりとか。
お笑い芸人みたいに？
ってこのスレとあんま関係ないしﾔﾒﾄｸヽ(*´∀｀*）ノﾈ
「オカマキャラもお楽しみに」っての。
気持ち悪いと思ってガッコとかでｵｶﾏっぽい子が虐められたりとか、あるかもだけど、
面白いとか思ってオカマバーに来てくれたり、好感もたれたりとか。
お笑い芸人みたいに？
ってこのスレとあんま関係ないしﾔﾒﾄｸヽ(*´∀｀*）ノﾈ
305 ：禁断の名無しさん：02/05/01 19:28 ID:RW41Jv1m
なんか又、暴れてるわね。奴が・・・。
あんたみたいなガキの研究報告は、誰からも賛同してもらえないわよ。（Ｗ
あんたみたいなガキの研究報告は、誰からも賛同してもらえないわよ。（Ｗ
306 ：禁断の名無しさん：02/05/01 19:36 ID:OJBrncdm
>>294
エイズに感染したって即死するわけないよ。
潜伏期間があるのは知ってるでしょ？
治療をストップして悲惨な現状を見せつけるといっても、
悲惨なのは感染から10年経って発症した後の末期患者だけで
潜伏期間の潜在的感染者は確実に検査に行かなくなって
それこそ感染爆発を引き起こすと思う。
どっちにしろ非現実的だし実行したとしても逆効果。
エイズに感染したって即死するわけないよ。
潜伏期間があるのは知ってるでしょ？
治療をストップして悲惨な現状を見せつけるといっても、
悲惨なのは感染から10年経って発症した後の末期患者だけで
潜伏期間の潜在的感染者は確実に検査に行かなくなって
それこそ感染爆発を引き起こすと思う。
どっちにしろ非現実的だし実行したとしても逆効果。
307 ：禁断の名無しさん：02/05/01 19:55 ID:B7iGervS
まあ、落胆せずに、治療しろ。
>>199が主張してるようなことは現実問題として自棄的な人間が増えるだけで
結局は感染の抑止とはなり得ません。不幸な人間の拡大生産と差別を生むだけです。
寧ろ、>>252で私が書いた最悪のシナリオの方が感染抑止という意味において
現実的です。実際に近いことをキューバでは実施されておりかなりの成果を上げています。
ま、キューバ憎しのアメリカあたりからは人権蹂躙などと言う非難が出てはいますが、
治療費すべて国持ちで確実に治療が受けられるキューバとアメリカの現状を比べたときに
どちらが人権に対して配慮があるか・・・
因みにキューバは貧困で医療後進国と考えている方も居られるかと思いますがそれは
間違いですので念のため。
結局は感染の抑止とはなり得ません。不幸な人間の拡大生産と差別を生むだけです。
寧ろ、>>252で私が書いた最悪のシナリオの方が感染抑止という意味において
現実的です。実際に近いことをキューバでは実施されておりかなりの成果を上げています。
ま、キューバ憎しのアメリカあたりからは人権蹂躙などと言う非難が出てはいますが、
治療費すべて国持ちで確実に治療が受けられるキューバとアメリカの現状を比べたときに
どちらが人権に対して配慮があるか・・・
因みにキューバは貧困で医療後進国と考えている方も居られるかと思いますがそれは
間違いですので念のため。
309 ：禁断の名無しさん：02/05/01 20:55 ID:P64518ti
失業率５０％ぐらいで農業、漁業メインで暮らしてる国と
一緒にしてもらってもなぁ。
しかも防ぐことのできる病気に対して
社会性を奪って隔離してしまうのは全然現実的じゃないよね。
一緒にしてもらってもなぁ。
しかも防ぐことのできる病気に対して
社会性を奪って隔離してしまうのは全然現実的じゃないよね。
310 ：ayu：02/05/01 20:59 ID:Q1in84UR
先月、生まれてはじめて検査を受けたんだけど、
結果出るまでHIVのことをいっぱい勉強した。
バックはやったことなかったけど、生フェラやって
たんで結果が出るまで怖かった。
で、結果は陰性だった。
それからもうハッテン場には行かないって決めたのに
寂しいとき、ストレスが溜まったときは行ってしまってる。
行くだけで心が落ち着くって感じで・・。
最初は生フェラとかやっぱ怖くてできなかったけど、タイプの
人とやるときはついやってしまう。恐怖が性欲に負けてしまう。
何も学んでないって感じ。
いっそハッテン場なんてこの世からなくなればいいのに・・。
でも性欲を抑えられない限りは一緒かぁ。。
結果出るまでHIVのことをいっぱい勉強した。
バックはやったことなかったけど、生フェラやって
たんで結果が出るまで怖かった。
で、結果は陰性だった。
それからもうハッテン場には行かないって決めたのに
寂しいとき、ストレスが溜まったときは行ってしまってる。
行くだけで心が落ち着くって感じで・・。
最初は生フェラとかやっぱ怖くてできなかったけど、タイプの
人とやるときはついやってしまう。恐怖が性欲に負けてしまう。
何も学んでないって感じ。
いっそハッテン場なんてこの世からなくなればいいのに・・。
でも性欲を抑えられない限りは一緒かぁ。。
311 ：禁断の名無しさん：02/05/01 21:17 ID:yFHZRduO
>>308
キューバって北朝鮮と同じ共産圏の国よね。
どんな発表してるのか知らないけれど実態はわからないわよ。
検査して陽性の自国民は隔離できても、新たな感染者や自国民以外の
感染者にはどんな対処をしているのかしら。
鎖国しない限り新たな感染者はでるわよね。
キューバって北朝鮮と同じ共産圏の国よね。
どんな発表してるのか知らないけれど実態はわからないわよ。
検査して陽性の自国民は隔離できても、新たな感染者や自国民以外の
感染者にはどんな対処をしているのかしら。
鎖国しない限り新たな感染者はでるわよね。
312 ：禁断の名無しさん：02/05/01 21:32 ID:7a14bp3m
え？キューバってHIY妖精さんを隔離しちゃってるの？
あわわ。。
それもちょっとなぁ。 ハンセン氏病と同じじゃん。
なんで共産国ってこうなんだろ。
あわわ。。
それもちょっとなぁ。 ハンセン氏病と同じじゃん。
なんで共産国ってこうなんだろ。
313 ：禁断の名無しさん：02/05/01 22:06 ID:BBrN26GE
ディープキス、コンドームありのアナルセックスやフェラチオだって
感染リスクがゼロだという保証は今のところありません。
ﾊｯﾃﾝﾊﾞに行かない人だって、ホモである限り、感染のリスクはあるはず。
検査結果が陰性の人だって、検査後にセックスをしたら、また感染リスクと
背中あわせなはず。
HIV陽性の人に感染拡大の責任があるとか
ﾊｯﾃﾝﾊﾞに行く人に責任があるとか
誰かの責任を追及しても、後ろ向きで、何の解決にもならないよ。
要は、HIVがホモに集中してここまで感染が拡大した以上、
HIVはホモみんなの問題だということ。（程度の差はあるけれど）
どうしたら、感染拡大を防げるか。
どうしたら、感染してしまった人が長く幸せにいきられるか。
に話を絞っては？
感染リスクがゼロだという保証は今のところありません。
ﾊｯﾃﾝﾊﾞに行かない人だって、ホモである限り、感染のリスクはあるはず。
検査結果が陰性の人だって、検査後にセックスをしたら、また感染リスクと
背中あわせなはず。
HIV陽性の人に感染拡大の責任があるとか
ﾊｯﾃﾝﾊﾞに行く人に責任があるとか
誰かの責任を追及しても、後ろ向きで、何の解決にもならないよ。
要は、HIVがホモに集中してここまで感染が拡大した以上、
HIVはホモみんなの問題だということ。（程度の差はあるけれど）
どうしたら、感染拡大を防げるか。
どうしたら、感染してしまった人が長く幸せにいきられるか。
に話を絞っては？
314 ：禁断の名無しさん：02/05/01 22:18 ID:B7iGervS
そのためには、病気でも出来る在宅ワークを捜すことかしらね。
315 ：禁断の名無しさん：02/05/01 22:41 ID:RW41Jv1m
＞ﾊｯﾃﾝﾊﾞに行かない人だって、ホモである限り、感染のリスクはあるはず。
そうね。いくらセィファーセックスしたって、うつるもんはうつるんだし。
でもさ、それって交通事故や、通り魔に刺されて死ぬ確立と同じよね。
誰だって、死とは隣り合わせなんだから・・・。
それでもなったらしょうがないわよね。
それよりこのスレってさ、自論を声高に論じて相手に納得させる事が目的じゃないでしょ？
なんか、プチ評論家or政治家みたいなのがはびこっててウザイわ。
そんな奴に限って実際は何も行動（エイズ撲滅等）してないでしょ？
あたしは、この手のスレを見てエイズに対しての意識が高まったから、感謝してるわよ。
実際検査にも行ったし、よりセィファーセックスを心がけるようになったし。
だから、あたしみたいなホモをもっと増やす事に皆さんの賢い頭を使ったら？
あいも変わらず、発展場叩きと発展場に行く人をけなすだけじゃなくてさ。
そうね。いくらセィファーセックスしたって、うつるもんはうつるんだし。
でもさ、それって交通事故や、通り魔に刺されて死ぬ確立と同じよね。
誰だって、死とは隣り合わせなんだから・・・。
それでもなったらしょうがないわよね。
それよりこのスレってさ、自論を声高に論じて相手に納得させる事が目的じゃないでしょ？
なんか、プチ評論家or政治家みたいなのがはびこっててウザイわ。
そんな奴に限って実際は何も行動（エイズ撲滅等）してないでしょ？
あたしは、この手のスレを見てエイズに対しての意識が高まったから、感謝してるわよ。
実際検査にも行ったし、よりセィファーセックスを心がけるようになったし。
だから、あたしみたいなホモをもっと増やす事に皆さんの賢い頭を使ったら？
あいも変わらず、発展場叩きと発展場に行く人をけなすだけじゃなくてさ。
316 ：禁断の名無しさん：02/05/01 22:41 ID:RW41Jv1m
あと、HIVに感染した人の保険を禁止、云々っていう案は反対だわ。
だって、発症までの間（十年ぐらいかしら？）はどうするのよ。野放しにしてても、良いの？
それと、エイズの恐ろしさをエイズ患者を見せることで、抑制力になる、なんて意見もあったけど、
実際、ガリガリになって哀れな姿になった仲間を目にする機会ってそんなに無いでしょ？ニチョのプロ達なら別かもしれないけど。（Ｗ
普通、そんなになったらその人達は、ホモの公の場になんか出てこないわよ。
テレビやニュースで同性愛者のエイズ患者ばかりを、見せしめの為に映すことも人権の問題からしてもありえないし。
だからそれがエイズに対する最高の抑止力になるはずがないじゃない。
あたしは通りすがりだけど、エイズの予防の意識は２チャンのこの手のスレで高まったホモです。
是非、こんな人間を一人でも多く増やして頂きたいわ。
でも、あたしはﾊﾃ-ﾝ行為は止めないわ。
常識のある、節度のある、安全なｾｸｰｽを楽しみます。
だって、人間いつ死ぬか分からないんだしさ！！！（文の最初に戻る。）
だって、発症までの間（十年ぐらいかしら？）はどうするのよ。野放しにしてても、良いの？
それと、エイズの恐ろしさをエイズ患者を見せることで、抑制力になる、なんて意見もあったけど、
実際、ガリガリになって哀れな姿になった仲間を目にする機会ってそんなに無いでしょ？ニチョのプロ達なら別かもしれないけど。（Ｗ
普通、そんなになったらその人達は、ホモの公の場になんか出てこないわよ。
テレビやニュースで同性愛者のエイズ患者ばかりを、見せしめの為に映すことも人権の問題からしてもありえないし。
だからそれがエイズに対する最高の抑止力になるはずがないじゃない。
あたしは通りすがりだけど、エイズの予防の意識は２チャンのこの手のスレで高まったホモです。
是非、こんな人間を一人でも多く増やして頂きたいわ。
でも、あたしはﾊﾃ-ﾝ行為は止めないわ。
常識のある、節度のある、安全なｾｸｰｽを楽しみます。
だって、人間いつ死ぬか分からないんだしさ！！！（文の最初に戻る。）
317 ：禁断の名無しさん：02/05/01 22:55 ID:AmbjCpdY
318 ：禁断の名無しさん：02/05/01 23:02 ID:GdmkU5/R
HIV感染者の保険を禁止つらつら、自身ありげに述べていた方へ
①自分が感染しても、保険おりなくて納得なのか??
あくまでも非感染者の立場でしかものを述べていないづらよ。
②もしも私が感染者で､そんな理不尽なことがまかり通るなら､
暴動起こすけどね。（＝感染者を無作為に増やしていくということ）
そうなったら、それこそ隔離うんぬんいいだすのかい？
①自分が感染しても、保険おりなくて納得なのか??
あくまでも非感染者の立場でしかものを述べていないづらよ。
②もしも私が感染者で､そんな理不尽なことがまかり通るなら､
暴動起こすけどね。（＝感染者を無作為に増やしていくということ）
そうなったら、それこそ隔離うんぬんいいだすのかい？
319 ：禁断の名無しさん：02/05/01 23:22 ID:RW41Jv1m
320 ：禁断の名無しさん：02/05/01 23:48 ID:fWzKLPpQ
連休中にハテーンしたら、危険度８０％かもなー。
321 ：禁断の名無しさん：02/05/02 00:03 ID:y+Omxq7p
発展の仕方でしょ。80％なんて。 でも検査に俺は３ヶ月後行きます…。
HIVに感染した人とやったって、やり方一つでは罹らないし。
HIVに感染した人とやったって、やり方一つでは罹らないし。
あのね、なんか誤解している人がいるけど、ホモの間でHIV感染が多いのは、
HIVのリスクを感じているから、ノンケに比べて積極的に検査を受けているから。
何でもかんでも「感染しているホモが悪い」という意見は、どうかと思うけどねぇ。
HIVに感染するのが怖いのだったら、付き合う前にお互い検査して、なおかつ
絶対浮気はしないようにするしかないんじゃないの？
そんなの無理だよ。
男女だって浮気話なんてゴロゴロしているんだからね。
ホモがホイホイ簡単にセックスするから悪いとか、そういう問題じゃないの。
HIVは男女を問わずセックスをする人みんなの問題なの。
セックスしない人なんて、まずいないのだから、イコール人類共通の問題なの。
ホントにためにならないレスが多いな、ここは。
HIVのリスクを感じているから、ノンケに比べて積極的に検査を受けているから。
何でもかんでも「感染しているホモが悪い」という意見は、どうかと思うけどねぇ。
HIVに感染するのが怖いのだったら、付き合う前にお互い検査して、なおかつ
絶対浮気はしないようにするしかないんじゃないの？
そんなの無理だよ。
男女だって浮気話なんてゴロゴロしているんだからね。
ホモがホイホイ簡単にセックスするから悪いとか、そういう問題じゃないの。
HIVは男女を問わずセックスをする人みんなの問題なの。
セックスしない人なんて、まずいないのだから、イコール人類共通の問題なの。
ホントにためにならないレスが多いな、ここは。
>322
あなたの詭弁の方がよっぽどためにならないわ・・・
あなたの詭弁の方がよっぽどためにならないわ・・・
＞ホモがホイホイ簡単にセックスするから悪いとか、そういう問題じゃないの。
逝って由
326 ：禁断の名無しさん：02/05/02 01:20 ID:tY5ZBk7y
実際、ヤリ部屋が一番上玉多くて、しかも一番手軽にデキるんだよね。
ノンケの風俗みたいな感じで考えると、やめられない。そういう人、俺だけじゃないだろ？
でもそこで注意して見てると、生ケツだ生フェラだってパンパンやってるのも凄く多い。
（好みの系統にちょくちょく行ってたりすると、誰がいつもゴムを持ち歩いてちゃんとつけてやってて、
誰が生でやっちゃってるか、けっこう分かってくるよね。）
エイズになるかもしれないリスクをきっちり認識して、
せめて自分の責任でセイファーを心がけるぐらい、そんなに難しくないと思うんだけどな。
ノンケの風俗みたいな感じで考えると、やめられない。そういう人、俺だけじゃないだろ？
でもそこで注意して見てると、生ケツだ生フェラだってパンパンやってるのも凄く多い。
（好みの系統にちょくちょく行ってたりすると、誰がいつもゴムを持ち歩いてちゃんとつけてやってて、
誰が生でやっちゃってるか、けっこう分かってくるよね。）
エイズになるかもしれないリスクをきっちり認識して、
せめて自分の責任でセイファーを心がけるぐらい、そんなに難しくないと思うんだけどな。
>>322
この意見はまっとうではないかと思うのだが。
この意見はまっとうではないかと思うのだが。
328 ：禁断の名無しさん：02/05/02 04:36 ID:hl8GCZUH
エイズ拡大、ロシアで“防止”法案提出
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020426id02.htm
（同じ記事世界日報）
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/rosia2/ps020427.htm
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020426id02.htm
（同じ記事世界日報）
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/rosia2/ps020427.htm
329 ：禁断の名無しさん：02/05/02 05:05 ID:GObmAt/+
>>325
つまんない奴(藁
つまんない奴(藁
05/01(水) バチカンのコンドーム禁止令に反撃広告
http://www.badi.jp/kiji/nw0205012.html
http://www.badi.jp/kiji/nw0205012.html
331 ：禁断の名無しさん：02/05/02 10:16 ID:ggzSe93J
アタシは322の言ってる事おかしいとは思わないけど。最後の一行が
過激だったために反感買ってるように思うけどね。今やＨＩＶは同性
愛者の病気、というレベルではないのよ。異性愛者の方が同性愛者に
比べて検査受けてる人も少ないだろうし。
医療費ストップというのを政策として確立するよりは、検査を義務と
する方がまだ現実味あるように思うわ。
過激だったために反感買ってるように思うけどね。今やＨＩＶは同性
愛者の病気、というレベルではないのよ。異性愛者の方が同性愛者に
比べて検査受けてる人も少ないだろうし。
医療費ストップというのを政策として確立するよりは、検査を義務と
する方がまだ現実味あるように思うわ。
332 ：禁断の名無しさん：02/05/02 10:46 ID:zu9266QI
最近、病院でも入院時HIV検査の費用を病院ですること
の是非を問う、そこまで行かなくても、任意での検査を
勧めてる。診断も、対応もより迅速になるから。
原因が特定されない為、検査と経過観察、焦点のずれた治療に
あれよあれよと、時間が過ぎ、、、
上の３３１さんも言ってられる通り、異性愛者は同性愛者ほど
陽性反応を気にして検査だけ受ける人少ないと思う。
女性だって、妊娠出産の機会になって始めて検査して
不幸にも陽性の事実に直面することへの、対応が盛んです。
だから、同性愛者異性愛者に関係なく、日本国内に居る
すべての人々の問題だから、学校や職場で年に一度やる
健康診断の際、HIV検査も盛り込んではどうでしょうか？
もちろん、診断結果の個人情報（プライバシー）をいかに
保護していくかの課題もあると思います。
の是非を問う、そこまで行かなくても、任意での検査を
勧めてる。診断も、対応もより迅速になるから。
原因が特定されない為、検査と経過観察、焦点のずれた治療に
あれよあれよと、時間が過ぎ、、、
上の３３１さんも言ってられる通り、異性愛者は同性愛者ほど
陽性反応を気にして検査だけ受ける人少ないと思う。
女性だって、妊娠出産の機会になって始めて検査して
不幸にも陽性の事実に直面することへの、対応が盛んです。
だから、同性愛者異性愛者に関係なく、日本国内に居る
すべての人々の問題だから、学校や職場で年に一度やる
健康診断の際、HIV検査も盛り込んではどうでしょうか？
もちろん、診断結果の個人情報（プライバシー）をいかに
保護していくかの課題もあると思います。
この連休にヒマなホモが大量にﾊﾃ-ﾝ場に行って感染しまくるんだろうなぁ…（感慨
334 ：禁断の名無しさん：02/05/02 13:10 ID:X250vOpJ
335 ：禁断の名無しさん：02/05/02 13:21 ID:k/RaUJls
>>334
あのさ…ここはいちおう同性愛板なんだから、
ノンケのHIVの話しは関係ないんじゃないの？
HIVはゲイだけの病気じゃないってのはあたりまえのことだけど、
この板で取り上げる話は、同性愛者のHIVってことでいいんじゃないですか？
あのさ…ここはいちおう同性愛板なんだから、
ノンケのHIVの話しは関係ないんじゃないの？
HIVはゲイだけの病気じゃないってのはあたりまえのことだけど、
この板で取り上げる話は、同性愛者のHIVってことでいいんじゃないですか？
336 ：禁断の名無しさん：02/05/02 14:26 ID:X250vOpJ
337 ：禁断の名無しさん：02/05/02 14:47 ID:f/gxh3rZ
>>335
だいぶ違うと思われ…。ストレートの世界にはハッテン場なんてない。
妊娠の危険がないからスキンを使う習慣も少ない。
それに、アナルセクースは膣のセクースより更に感染の危険が高い。
それと、スレのタイトルには特に「同性愛関連」とは書いてないけど、
この同性愛版に掲載されているスレは全部、明示せずとも「同性愛関連」ってのが
当然の前提じゃないんですか？
だいぶ違うと思われ…。ストレートの世界にはハッテン場なんてない。
妊娠の危険がないからスキンを使う習慣も少ない。
それに、アナルセクースは膣のセクースより更に感染の危険が高い。
それと、スレのタイトルには特に「同性愛関連」とは書いてないけど、
この同性愛版に掲載されているスレは全部、明示せずとも「同性愛関連」ってのが
当然の前提じゃないんですか？
338 ：禁断の名無しさん：02/05/02 15:05 ID:3D67EEKn
>>337
引用間違ってるわよ？
で、ＨＩＶ感染はなにもハッテン場に限ったことでは無いのよ？最近の傾向では
異性愛者の間で感染者が増えている。挿入場所に限らず、体液に触れる部分から
感染する可能性はあるわけだから、同性愛者、異性愛者と分けて考えてもね、と
いうこと。
同性愛板にスレがあるからと言って、事は病気の話しだからね。同性愛者の間
だけで話しを進めてもね。男女、同性愛者、異性愛者の枠なんて関係無く、セ
ックスする人全てに関係ある病気なんだから。
引用間違ってるわよ？
で、ＨＩＶ感染はなにもハッテン場に限ったことでは無いのよ？最近の傾向では
異性愛者の間で感染者が増えている。挿入場所に限らず、体液に触れる部分から
感染する可能性はあるわけだから、同性愛者、異性愛者と分けて考えてもね、と
いうこと。
同性愛板にスレがあるからと言って、事は病気の話しだからね。同性愛者の間
だけで話しを進めてもね。男女、同性愛者、異性愛者の枠なんて関係無く、セ
ックスする人全てに関係ある病気なんだから。
339 ：禁断の名無しさん：02/05/02 15:58 ID:jWVrgPSW
340 ：禁断の名無しさん：02/05/02 16:02 ID:KiebUIQS
>>339
全体の率を考えてみて？同性愛者の病気だという油断から異性愛者間
の間での感染率増加は著しいわよ？それに、異性愛者は感染しない、
なんていう病気では無いんだから同性愛者のことだけ語っても無意味
な事には変わり無いわ。
全体の率を考えてみて？同性愛者の病気だという油断から異性愛者間
の間での感染率増加は著しいわよ？それに、異性愛者は感染しない、
なんていう病気では無いんだから同性愛者のことだけ語っても無意味
な事には変わり無いわ。
341 ：禁断の名無しさん：02/05/02 16:10 ID:jWVrgPSW
全体の率からかんがえたらますます同性愛者の問題だと思うのだが。
342 ：禁断の名無しさん：02/05/02 16:18 ID:9w6bRtAT
>>339
あくまでも検査で引っかかった数ではね。
それだけ２０代の同性愛者が検査受ける心がけを持ってるってこと。
それに引き換えノンケは･･･
俺の周囲見回しても検査受けたことある奴なんて１人もいない。
とっかえひっかえ生でズコバコやってるって自慢気に語るやつらがだよ。
あくまでも検査で引っかかった数ではね。
それだけ２０代の同性愛者が検査受ける心がけを持ってるってこと。
それに引き換えノンケは･･･
俺の周囲見回しても検査受けたことある奴なんて１人もいない。
とっかえひっかえ生でズコバコやってるって自慢気に語るやつらがだよ。
343 ：禁断の名無しさん：02/05/02 16:20 ID:KiebUIQS
いい加減本題に戻さない？こんなことでレスするより予防啓蒙について
マジメに語りましょ？
マジメに語りましょ？
344 ：禁断の名無しさん：02/05/02 18:23 ID:rBexdRVg
連休中のハテーン行為は、コムドームと感染の覚悟を持ってやろう。
345 ：禁断の名無しさん：02/05/02 20:53 ID:KdFRYNOY
346 ：禁断の名無しさん：02/05/02 21:44 ID:R7ZFY+G3
えっ！ ノンケはアナルセックスしないの？
じゃぁ、ノンケはみんなバニラなんだね。
じゃぁ、ノンケはみんなバニラなんだね。
347 ：禁断の名無しさん：02/05/02 21:46 ID:nAq65F5H
これだけ情報も知れ渡ってる中、
いまだに「生でやってるやつら」なんて救いようがないさ
啓蒙しても一緒だと思うが。
348 ：禁断の名無しさん：02/05/02 21:48 ID:rTlwyoWj
349 ：禁断の名無しさん：02/05/02 21:48 ID:9w6bRtAT
350 ：禁断の名無しさん：02/05/02 21:59 ID:LlrKLsQ6
アナルじゃなくてもセーフしてなかったら、うつる可能性あるでしょ？
ノンケは検査受ける人が少ないから、数が出てないんじゃない？
ノンケは検査受ける人が少ないから、数が出てないんじゃない？
351 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:02 ID:jAJwkdLl
352 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:08 ID:5zJUVkT9
ハッテン叩きが生きがいの厨房がレスすると、途端に低レベルになるね。
その手の厨房ってこういうスレ大好きだから困ったもんだ。
その手の厨房ってこういうスレ大好きだから困ったもんだ。
353 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:09 ID:cPZ9snCj
>>351
ゲイはハッテン場とかあるから不特定多数とヤってる奴がネズミ算式で無限。
やりまくる奴は簡単にヤルでしょハッテン場とかで。
ノンケは男女のハッテン場なんてないし、風俗、ナンパとかでヤったとしても
たかがしれた数だから。
ゲイ間での感染者が圧倒的に多い。
ゲイはハッテン場とかあるから不特定多数とヤってる奴がネズミ算式で無限。
やりまくる奴は簡単にヤルでしょハッテン場とかで。
ノンケは男女のハッテン場なんてないし、風俗、ナンパとかでヤったとしても
たかがしれた数だから。
ゲイ間での感染者が圧倒的に多い。
354 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:12 ID:9w6bRtAT
>348
あらごめんなさい、あなたの周りのノンケはＡＦバンバンなのね。
あたしの周りのノンケだと、風俗でのお試し経験じゃなく、恒常的にアナルセックスやってる奴なんて皆無よ。
どうも住む世界が違うみたいだわ。ごきげんよう。
あらごめんなさい、あなたの周りのノンケはＡＦバンバンなのね。
あたしの周りのノンケだと、風俗でのお試し経験じゃなく、恒常的にアナルセックスやってる奴なんて皆無よ。
どうも住む世界が違うみたいだわ。ごきげんよう。
356 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:17 ID:jAJwkdLl
357 ：353 ：02/05/02 22:23 ID:cPZ9snCj
エイズがホモに多い現状を詭弁で否定する人って、何？
ハッテン産業の回し者？それとも一緒に死ぬ仲間を増やしたい妖精さん？
ハッテン産業の回し者？それとも一緒に死ぬ仲間を増やしたい妖精さん？
359 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:27 ID:gsg9lx0m
ノンケの淫乱ぶりって知らないなぁ。
ノンケも見ず知らずの人と声も交わさずに、セックスするの？
ゲイだったら簡単だよね。トイレで、目で誘われてから、
一緒にハッテン場行って、一戦交えて、帰るまで、ほとんど
会話しなかったこともあるよ。
ノンケも見ず知らずの人と声も交わさずに、セックスするの？
ゲイだったら簡単だよね。トイレで、目で誘われてから、
一緒にハッテン場行って、一戦交えて、帰るまで、ほとんど
会話しなかったこともあるよ。
360 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:29 ID:rTlwyoWj
361 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:35 ID:IP3KpkAj
「ハッテン叩き」って言ってる人、命＝性欲なの？理解できない。
ハッテン場つぶれても誰も死なないわよ
ハッテン場つぶれても誰も死なないわよ
362 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:36 ID:gbwBn8TU
ゲイに妖精が多いからって何なの？
ゲイのコミュニティーは狭いから、感染する確率が高いし
病気が広がりやすいってだけなんじゃない？
ゲイのコミュニティーは狭いから、感染する確率が高いし
病気が広がりやすいってだけなんじゃない？
363 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:40 ID:1ZGJCqe4
なんかさ、誰かの発言を誰かが揚げ足とって、の繰り返しじゃない？このスレ。
もっと有意義な意見交換の場にした方が良いと思うんだけど・・・。
もっと有意義な意見交換の場にした方が良いと思うんだけど・・・。
364 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:41 ID:BTjx/MSq
も～！
なんで今日は、昼過ぎから同じ次元で話が進まないの？
２０代ホモ感染報告者が目立った。そのことで、このホモの板で
ホモ攻撃をしてる、あなた！あなたも分かってて
なんか意地になってるんじゃないの？
自分だってホモなんでしょ？
魔女狩りが始まったら、あなただって被害被るのよ。
みんなの問題なんだからって、立場から発言のあなた！（ホモ擁護派）
１０時間も、ノンケの性癖を手取り足取りやり取りしてて、
なんなのよ！
口挿みたくったって、次元低すぎてキー叩く気になれなかったわ！
ま、それはそれで楽しめたけど。(^○^)
あんたたち、昼からみんなに”お笑い”
提供してることに気づきなさい！
なんで今日は、昼過ぎから同じ次元で話が進まないの？
２０代ホモ感染報告者が目立った。そのことで、このホモの板で
ホモ攻撃をしてる、あなた！あなたも分かってて
なんか意地になってるんじゃないの？
自分だってホモなんでしょ？
魔女狩りが始まったら、あなただって被害被るのよ。
みんなの問題なんだからって、立場から発言のあなた！（ホモ擁護派）
１０時間も、ノンケの性癖を手取り足取りやり取りしてて、
なんなのよ！
口挿みたくったって、次元低すぎてキー叩く気になれなかったわ！
ま、それはそれで楽しめたけど。(^○^)
あんたたち、昼からみんなに”お笑い”
提供してることに気づきなさい！
365 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:41 ID:PAJWEDNS
性道徳が南アフリカ並みの民度の方々は、ノンケだろうがホモだろうが
未だに生でおかまいなしにやってるハッテン場の気違いどもと変わらないわ。
そういうレベルを一般の話に持ち込まれても困るのよね。
>rTlwyoWj
ホモどっぷりだのＤＱＮ厨房だの罵っていただいた方から知ったような口を叩かれてもね。
何が仲間よ。少なくともあなたは私の仲間じゃないわ、きっと義務教育でしか知り合わないような人でしょ。
未だに生でおかまいなしにやってるハッテン場の気違いどもと変わらないわ。
そういうレベルを一般の話に持ち込まれても困るのよね。
>rTlwyoWj
ホモどっぷりだのＤＱＮ厨房だの罵っていただいた方から知ったような口を叩かれてもね。
何が仲間よ。少なくともあなたは私の仲間じゃないわ、きっと義務教育でしか知り合わないような人でしょ。
366 ：禁断の名無しさん：02/05/02 22:51 ID:gbwBn8TU
ゲイは淫乱だとかくだらない話題に終始するより、もっと前向きな
レスしたらいいのに。
レスしたらいいのに。
367 ：禁断の名無しさん：02/05/02 23:23 ID:YdCBrqab
パレード廃止どーのこーのと似てるスレね。
368 ：禁断の名無しさん：02/05/02 23:27 ID:NlzwoaIk
>>364
同じアナのムジナ。何が言いたいのかさっぱりわからん。
同じアナのムジナ。何が言いたいのかさっぱりわからん。
369 ：禁断の名無しさん：02/05/02 23:29 ID:1ZGJCqe4
>>367
禿同。
禿同。
370 ：禁断の名無しさん：02/05/03 00:13 ID:RsDNvQ8E
age
やっぱ読んでて、クソみたいなレスが多いな、ここは。
まともなレスもあるにはあるが。
まともなレスもあるにはあるが。
05/02(木) 刑務所内でのコンドーム配布を検討 ニューヨーク
http://www.badi.jp/kiji/nw0205021.html
「the New York Daily News」によると、HIV感染の増加を防ぐ為、国営刑務所内で
コンドームを配布することを容認する法案が提出された。ニューヨークでは
受刑者同士の性的接触は公には許可されてはいないが、実際問題として日常茶飯事と
化しているという。
この法案には保守党から「受刑者の欲求のために税金が使われるべきではない」
「刑務所はホテルではない」等の反対意見も飛び出している。
ニューヨークの受刑者のHIV感染率は、アメリカ国内でも高い数値を示している。
65,000人の全受刑者中、11パーセントにあたる7,100人がHIVに感染してる。
http://www.badi.jp/kiji/nw0205021.html
「the New York Daily News」によると、HIV感染の増加を防ぐ為、国営刑務所内で
コンドームを配布することを容認する法案が提出された。ニューヨークでは
受刑者同士の性的接触は公には許可されてはいないが、実際問題として日常茶飯事と
化しているという。
この法案には保守党から「受刑者の欲求のために税金が使われるべきではない」
「刑務所はホテルではない」等の反対意見も飛び出している。
ニューヨークの受刑者のHIV感染率は、アメリカ国内でも高い数値を示している。
65,000人の全受刑者中、11パーセントにあたる7,100人がHIVに感染してる。
373 ：禁断の名無しさん：02/05/03 08:37 ID:lo+Vp8+L
age
374 ：禁断の名無しさん：02/05/03 09:57 ID:4vCA9zpQ
>>364
＞みんなの問題なんだからって、立場から発言のあなた！（ホモ擁護派）
１０時間も、ノンケの性癖を手取り足取りやり取りしてて、
なんなのよ！
アタシ334から343までしか書きこみして無いわよ？
で、ゲイとノンケのセックスの仕方の違いなんて議論し
てもしょうがないでしょうに。セックスの仕方で感染す
るかしないかが決まるわけではなく、「感染者の体液に
接触する事」で感染するんだから(キスでも感染する時は
する。)ゲイとノンケをわけて考えてもしょうがないわよ。
＞みんなの問題なんだからって、立場から発言のあなた！（ホモ擁護派）
１０時間も、ノンケの性癖を手取り足取りやり取りしてて、
なんなのよ！
アタシ334から343までしか書きこみして無いわよ？
で、ゲイとノンケのセックスの仕方の違いなんて議論し
てもしょうがないでしょうに。セックスの仕方で感染す
るかしないかが決まるわけではなく、「感染者の体液に
接触する事」で感染するんだから(キスでも感染する時は
する。)ゲイとノンケをわけて考えてもしょうがないわよ。
375 ：5：02/05/03 10:49 ID:giE5HGde
３７２＞
アメリカで、受刑者が所内でセックスして所内感染率が１１％に
達してる対策にコンドームを与える事に、、、ってことですね？
コンドームって、避妊具または、粘液や粘膜に直接触れない為の
ものですよね？”セックスする”ってゆうことが前提で使われる
それ以外の目的を否定しないけど、今回は、予防対策に
使う目的だから”それ以外の目的”は、無さそう。
そもそも、受刑者が、刑務所内で、セックスする事自体許すわけには
いかない。人間の基本的欲求と言えども、受刑者はその人間としての
権利の一部分を剥奪するべき。だって、”つぐないの最中”だから。
でも、むりやりヤられてしまう立場の人は、
生きた心地しないでしょうね？
ゴムを配るより、感染受刑者だけを一つの刑務所に集めたりして
感染源を断つことが、効果的なのではないでしょうか？
こんな事書いたら、シャバとムショを混同して
しまうかもしれないけど、それは、あ・と・で！
アメリカで、受刑者が所内でセックスして所内感染率が１１％に
達してる対策にコンドームを与える事に、、、ってことですね？
コンドームって、避妊具または、粘液や粘膜に直接触れない為の
ものですよね？”セックスする”ってゆうことが前提で使われる
それ以外の目的を否定しないけど、今回は、予防対策に
使う目的だから”それ以外の目的”は、無さそう。
そもそも、受刑者が、刑務所内で、セックスする事自体許すわけには
いかない。人間の基本的欲求と言えども、受刑者はその人間としての
権利の一部分を剥奪するべき。だって、”つぐないの最中”だから。
でも、むりやりヤられてしまう立場の人は、
生きた心地しないでしょうね？
ゴムを配るより、感染受刑者だけを一つの刑務所に集めたりして
感染源を断つことが、効果的なのではないでしょうか？
こんな事書いたら、シャバとムショを混同して
しまうかもしれないけど、それは、あ・と・で！
376 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:11 ID:4vCA9zpQ
>>375
確かにね、限られた範囲内、限られた人数しかいない刑務所内だったら
感染者を隔離する事は難しい事では無いように思えるけど、実際には次
々に受刑者は収容されてくるし、毎月のように検査をしなければならな
くなる。そのための費用も莫大なものになるでしょうね。コンドームを
与える方がコストはかからないし、感染した受刑者が刑期を終え、出所
した際に感染源になり、感染者を増やしてしまう事も考えられるわね。
刑務所内でもやはり感染したから隔離、という消極的な策よりも、予防
策が必要だと思うわ。
確かにね、限られた範囲内、限られた人数しかいない刑務所内だったら
感染者を隔離する事は難しい事では無いように思えるけど、実際には次
々に受刑者は収容されてくるし、毎月のように検査をしなければならな
くなる。そのための費用も莫大なものになるでしょうね。コンドームを
与える方がコストはかからないし、感染した受刑者が刑期を終え、出所
した際に感染源になり、感染者を増やしてしまう事も考えられるわね。
刑務所内でもやはり感染したから隔離、という消極的な策よりも、予防
策が必要だと思うわ。
377 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:14 ID:AjIzeZr6
>で、ゲイとノンケのセックスの仕方の違いなんて議論し
>てもしょうがないでしょうに。セックスの仕方で感染す
>るかしないかが決まるわけではなく、「感染者の体液に
>接触する事」で感染するんだから(キスでも感染する時は
>する。)ゲイとノンケをわけて考えてもしょうがないわよ。
唾液より血液・精液による感染が圧倒的に多いことを意図的に無視してるの？
まあこんなご高説、２ｃｈでしか言えないでしょうけど。ＨＩＶ医療従事者が聞いたらどう思うでしょうね。
>てもしょうがないでしょうに。セックスの仕方で感染す
>るかしないかが決まるわけではなく、「感染者の体液に
>接触する事」で感染するんだから(キスでも感染する時は
>する。)ゲイとノンケをわけて考えてもしょうがないわよ。
唾液より血液・精液による感染が圧倒的に多いことを意図的に無視してるの？
まあこんなご高説、２ｃｈでしか言えないでしょうけど。ＨＩＶ医療従事者が聞いたらどう思うでしょうね。
378 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:14 ID:4vCA9zpQ
なんかヘンな文章になってしまったわね。
コンドームを与える方がコストはかからないし、隔離するだけだったら
感染した受刑者が刑期を終え、出所した後感染源になり、感染者を増や
してしまう事も考えられるわね。
が正しいかな？
コンドームを与える方がコストはかからないし、隔離するだけだったら
感染した受刑者が刑期を終え、出所した後感染源になり、感染者を増や
してしまう事も考えられるわね。
が正しいかな？
379 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:19 ID:4vCA9zpQ
>>377
読解力なさすぎよ、あなた。無視はしていないじゃない。ただ、ゲイしか感染しない
病気だというわけではないのははっきりしてるわよね？数が多い、とか少ないとかで
はないのよ。ノンケの感染者数がゲイより少ないからと言って無視はできないでしょ
？同じ病気のことなんだから、ゲイ、ノンケの壁取っ払って、この病気の予防策、予防
啓蒙は考えなきゃならない問題でしょうに。
読解力なさすぎよ、あなた。無視はしていないじゃない。ただ、ゲイしか感染しない
病気だというわけではないのははっきりしてるわよね？数が多い、とか少ないとかで
はないのよ。ノンケの感染者数がゲイより少ないからと言って無視はできないでしょ
？同じ病気のことなんだから、ゲイ、ノンケの壁取っ払って、この病気の予防策、予防
啓蒙は考えなきゃならない問題でしょうに。
380 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:28 ID:AjIzeZr6
１のリンクをたどって現状の問題を見据えてから物言えよなー
381 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:32 ID:4vCA9zpQ
382 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:34 ID:lo+Vp8+L
383 ：３７５：02/05/03 11:37 ID:BNHa8CFT
で、シャバにある感染源を断つ”感染抑止力”については、
ゴムは有効だけど、残念ながら本当にキスでもうつる時はうつる。
でも、それは口腔に感染に充分な出血量のある感染者と、
その体液を飲むまたは、口腔内粘膜などに炎症や傷口がある
非感染者との状況関係が成り立った上での事。
自由奔放に性の開放が、もたらしている残念な結果だと思う。
”身持ちが硬い”が、最高の美徳で誰もが”譲れないモノ”
として強く思い続けることが、何よりもの”感染抑止”に
なると思う。
ゴムは有効だけど、残念ながら本当にキスでもうつる時はうつる。
でも、それは口腔に感染に充分な出血量のある感染者と、
その体液を飲むまたは、口腔内粘膜などに炎症や傷口がある
非感染者との状況関係が成り立った上での事。
自由奔放に性の開放が、もたらしている残念な結果だと思う。
”身持ちが硬い”が、最高の美徳で誰もが”譲れないモノ”
として強く思い続けることが、何よりもの”感染抑止”に
なると思う。
384 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:38 ID:4vCA9zpQ
>>370
＞一方、同日発表された昨年１２月３１日から今年３月末までの新規ＨＩＶ
＞感染者の報告数は１２３件、新規エイズ患者の報告数は６３件だった。新
＞規感染者の約６割（７３件）は同性間性的接触による感染で、うち３８件
＞は日本人男性だった。新規エイズ患者のうち異性間性的接触によるものは
＞３３件、同性間性的接触によるものは１７件だった。
新規感染者の6割が同性間の性的接触。これは言いかえれば後の4割もが異
性間の感染を起こしているのでしょう？ＨＩＶ＝ゲイの病気という認識し
かなかった頃には考えられない数字よ？新規エイズ患者では同性愛者、異
性愛者の割合は逆転してるのよ？これでも異性間での感染者は無視するの？
＞一方、同日発表された昨年１２月３１日から今年３月末までの新規ＨＩＶ
＞感染者の報告数は１２３件、新規エイズ患者の報告数は６３件だった。新
＞規感染者の約６割（７３件）は同性間性的接触による感染で、うち３８件
＞は日本人男性だった。新規エイズ患者のうち異性間性的接触によるものは
＞３３件、同性間性的接触によるものは１７件だった。
新規感染者の6割が同性間の性的接触。これは言いかえれば後の4割もが異
性間の感染を起こしているのでしょう？ＨＩＶ＝ゲイの病気という認識し
かなかった頃には考えられない数字よ？新規エイズ患者では同性愛者、異
性愛者の割合は逆転してるのよ？これでも異性間での感染者は無視するの？
385 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:40 ID:4vCA9zpQ
386 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:41 ID:60NbbXUY
ゲイのハッテンに個人的なわだかまりがある方達だから。
異性の問題なんてどーでもいいのよ。
ゲイの性行動のみを叩くのが主旨。
異性の問題なんてどーでもいいのよ。
ゲイの性行動のみを叩くのが主旨。
387 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:42 ID:4vCA9zpQ
>>386
だったらどっかよそでやって欲しいわ。ここけっこう良いスレだったのに。
だったらどっかよそでやって欲しいわ。ここけっこう良いスレだったのに。
388 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:43 ID:60NbbXUY
>>387
あたしもそう思う。
あたしもそう思う。
389 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:44 ID:lo+Vp8+L
390 ：３７５、３８３：02/05/03 11:50 ID:BNHa8CFT
３８７さんと、同意見。
391 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:50 ID:AjIzeZr6
>4vCA9zpQ
そう思うんだったらそのデータを持って、どこへなりと行ってノンケに警鐘鳴らしてやれよ。
「新規エイズ感染者の４割がヘテロです！」ってね。はは。
あと、ＨＩＶ感染が判明したからといって、
検査機関に自分が同性愛者だと正直に申告する必要まではないこともお忘れなく。
なんかさーこんなくだらない話どうでもいいよ、
それよりもっと現実のラヴライフやハッテンでの危険回避に役立つような情報交換をしたいんだけど。
そう思うんだったらそのデータを持って、どこへなりと行ってノンケに警鐘鳴らしてやれよ。
「新規エイズ感染者の４割がヘテロです！」ってね。はは。
あと、ＨＩＶ感染が判明したからといって、
検査機関に自分が同性愛者だと正直に申告する必要まではないこともお忘れなく。
なんかさーこんなくだらない話どうでもいいよ、
それよりもっと現実のラヴライフやハッテンでの危険回避に役立つような情報交換をしたいんだけど。
392 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:53 ID:lo+Vp8+L
393 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 11:56 ID:lo+Vp8+L
394 ：禁断の名無しさん：02/05/03 11:57 ID:4vCA9zpQ
>>389
我々にとって考えなきゃならないのは「HIVという病気」なのよ？
同性愛者だけの問題ではないわ。
>>391
病気のことを考えなきゃならないのよ？同性愛者、異性愛者含めて、
今人類が直面している問題なの。特効薬なんて無いんだから。ノンケ
に対して警鐘鳴らせ、ということはノンケは同性愛者から警鐘鳴らさ
れなきゃならないほど意識が低いんでしょ？だったらもっと予防啓蒙
も深刻じゃない。
我々にとって考えなきゃならないのは「HIVという病気」なのよ？
同性愛者だけの問題ではないわ。
>>391
病気のことを考えなきゃならないのよ？同性愛者、異性愛者含めて、
今人類が直面している問題なの。特効薬なんて無いんだから。ノンケ
に対して警鐘鳴らせ、ということはノンケは同性愛者から警鐘鳴らさ
れなきゃならないほど意識が低いんでしょ？だったらもっと予防啓蒙
も深刻じゃない。
395 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 12:01 ID:lo+Vp8+L
396 ：禁断の名無しさん：02/05/03 12:02 ID:60NbbXUY
>>393
誰だって感染予備軍よ。それともあなたはセックスと無縁なのかしら。
誰だって感染予備軍よ。それともあなたはセックスと無縁なのかしら。
397 ：禁断の名無しさん：02/05/03 12:07 ID:4vCA9zpQ
>>396
そうよね。その「誰だって」の部分が、ゲイだけではないのよね。
そうよね。その「誰だって」の部分が、ゲイだけではないのよね。
398 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 12:07 ID:lo+Vp8+L
399 ：禁断の名無しさん：02/05/03 12:09 ID:4vCA9zpQ
400 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 12:09 ID:lo+Vp8+L
401 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 12:11 ID:lo+Vp8+L
セックスとは完全自己責任だよ。
それでも統計的にはゲイの感染者は圧倒的に多い。
ゲイがどれくらいの割合で存在するかは正確には知らないけど
ノンケより多いとは考えにくい。
ゲイがどれくらいの割合で存在するかは正確には知らないけど
ノンケより多いとは考えにくい。
あらあら話を戻してごみんなさい
404 ：禁断の名無しさん：02/05/03 12:16 ID:60NbbXUY
>>398
健康な人間なら誰でもセックスするでしょう？
性病に罹らないようにセーファーセックスについて情報交換
する事が何か問題なの？
死をかけてセックスしろだとか、あなたって極端な考え方で
おかしいわよ。
健康な人間なら誰でもセックスするでしょう？
性病に罹らないようにセーファーセックスについて情報交換
する事が何か問題なの？
死をかけてセックスしろだとか、あなたって極端な考え方で
おかしいわよ。
402に同意、っていうかこんなのごく普通の認識なのに。
何かとそれをまぜっかえしたところで、2ch以外で通る話じゃなし。
lo+Vp8+Lって「ラヴライフやハッテンでの危険回避」がよほどカチンときたのかしら。
そういうことが妬ましいゲテモノかヒッキーか、それとも心の弱い既感染者ってとこね。
何かとそれをまぜっかえしたところで、2ch以外で通る話じゃなし。
lo+Vp8+Lって「ラヴライフやハッテンでの危険回避」がよほどカチンときたのかしら。
そういうことが妬ましいゲテモノかヒッキーか、それとも心の弱い既感染者ってとこね。
406 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 12:21 ID:lo+Vp8+L
407 ：３７５、３８３：02/05/03 12:24 ID:nBW8FFRL
”ラブライフやハッテン”が、
基本的欲求（性衝動）につながり易いと思います。
安全な、出会いをたくさんしてパートナーに巡り合えれば
いいですね？でも、いつしか、最終目的を見失ってしまいませんか？
ラブライフって、特定の、この世でたった一人の人に対して
すること、ハッテンは、不特定多数とのの出逢いで”お試し”要素が
色濃く反映されるものですよね？
ラブライフに到達してれば良いことであって、ハッテンを助長
するようなことは性の自由奔放（やりたい放題、野放し）にも
つながり易いし、ノンケ、ホモに分け隔てなく有り得ることでは？
基本的欲求（性衝動）につながり易いと思います。
安全な、出会いをたくさんしてパートナーに巡り合えれば
いいですね？でも、いつしか、最終目的を見失ってしまいませんか？
ラブライフって、特定の、この世でたった一人の人に対して
すること、ハッテンは、不特定多数とのの出逢いで”お試し”要素が
色濃く反映されるものですよね？
ラブライフに到達してれば良いことであって、ハッテンを助長
するようなことは性の自由奔放（やりたい放題、野放し）にも
つながり易いし、ノンケ、ホモに分け隔てなく有り得ることでは？
408 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 12:24 ID:lo+Vp8+L
現代はセックスの生と死の意味が鋭くなってると思う。
もう、生死を無視したセックスは成立しないでしょうね。
もう、生死を無視したセックスは成立しないでしょうね。
409 ：危険回避に役立つような情報交換：02/05/03 12:26 ID:lo+Vp8+L
410 ：禁断の名無しさん：02/05/03 12:34 ID:AjIzeZr6
>>407
そういう大きい発想も大事だろうけど、
目の前のことも考えなきゃいけないと思うよ。
あと、モテ筋に惚れたはいいけど、その人がヤリチンだったり、
ハッテン好き、生好きだったりってことも、ごく普通にあることなんだから。
そういう大きい発想も大事だろうけど、
目の前のことも考えなきゃいけないと思うよ。
あと、モテ筋に惚れたはいいけど、その人がヤリチンだったり、
ハッテン好き、生好きだったりってことも、ごく普通にあることなんだから。
411 ：４０７：02/05/03 12:46 ID:GT3RDcLV
４１０＞
始まりから当面の間、何があってもナマはいけません。
ラブライフに到達してからです。
ノンケ、ホモに関わりなく急ぐのは禁物。
急ぐ人は、それまでの人。
見た目だけ求め続けても、心がなければ安らぎは得られない。
安らぎの無い人生は、不幸以外の何物でもない。
始まりから当面の間、何があってもナマはいけません。
ラブライフに到達してからです。
ノンケ、ホモに関わりなく急ぐのは禁物。
急ぐ人は、それまでの人。
見た目だけ求め続けても、心がなければ安らぎは得られない。
安らぎの無い人生は、不幸以外の何物でもない。
412 ：禁断の名無しさん：02/05/03 12:46 ID:UqxwOs1o
面倒だからホモのみんなでどっかの無人島に移住しない？
ホモ・アイランド＝ハッテン島よ。なんかマタンゴみたいだわ（ｗ
ホモ・アイランド＝ハッテン島よ。なんかマタンゴみたいだわ（ｗ
413 ：４０７：02/05/03 13:00 ID:GT3RDcLV
４１０＞
あと、急ぐ人はず～と急ぎ続けると思う。
僕がその人を満たしてあげることは、できないと思う。
僕も満たしてもらえないと思う。
どちらも不幸でしかない関係。
あと、急ぐ人はず～と急ぎ続けると思う。
僕がその人を満たしてあげることは、できないと思う。
僕も満たしてもらえないと思う。
どちらも不幸でしかない関係。
414 ：59：02/05/03 13:10 ID:MfTf+9jf
ここは、同性愛板なんだから同性愛に特化して話をしても良いでしょう！？
それがお嫌なら、健康板でもいって思いっきり議論なさればいいことでしょ。
ゲイ独特の行動様式、メンタリティーからゲイの感染率を下げるための
議論をしましょうよ。糸口を見つけだしましょうよ。
それがお嫌なら、健康板でもいって思いっきり議論なさればいいことでしょ。
ゲイ独特の行動様式、メンタリティーからゲイの感染率を下げるための
議論をしましょうよ。糸口を見つけだしましょうよ。
415 ：禁断の名無しさん：02/05/03 13:19 ID:4vCA9zpQ
>>414
それを言い出したら同性愛板にそぐわないのかもよ？元々この話題自体が。他に
ふさわしい板があるってことよね。
ゲイから見た視点で考えるのは悪くは無いんだろうけど、「ゲイの感染率を下げ
るため」の議論なんておかしいわよ？ゲイさえ良ければ良いという問題ではない
んだし。
それを言い出したら同性愛板にそぐわないのかもよ？元々この話題自体が。他に
ふさわしい板があるってことよね。
ゲイから見た視点で考えるのは悪くは無いんだろうけど、「ゲイの感染率を下げ
るため」の議論なんておかしいわよ？ゲイさえ良ければ良いという問題ではない
んだし。
416 ：禁断の名無しさん：02/05/03 13:29 ID:GT3RDcLV
４１５に賛同。
ゲイに照準定めても、バイが存在する以上
ゲイの感染者は無くならない。
ゲイに照準定めても、バイが存在する以上
ゲイの感染者は無くならない。
危険回避に役立つ情報とか逝ってる奴って、ｳﾞｧｶですか？
不特定多数とｾｸｰｽしない
ｺﾝﾄﾞｰﾑを使用する
↑でかなりの危険回避になるのでは？
100%安全じゃないからﾀﾞﾒｰﾝとか逝ってる奴は、文字通り
逝って下さい。＜同性愛者、異性愛者の区別なし
不特定多数とｾｸｰｽしない
ｺﾝﾄﾞｰﾑを使用する
↑でかなりの危険回避になるのでは？
100%安全じゃないからﾀﾞﾒｰﾝとか逝ってる奴は、文字通り
逝って下さい。＜同性愛者、異性愛者の区別なし
418 ：禁断の名無しさん：02/05/03 13:31 ID:xJNwMEGG
>>415
414の意見がまともだと思うが。
415がこのスレを不要だと思うなら
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018479739/
↑で議論してくださいな。
>それを言い出したら同性愛板にそぐわないのかもよ？元々この話題自体が。他に
>ふさわしい板があるってことよね。
同性愛板は芸能人の噂話だけをする板じゃないのよ。（ｗ
414の意見がまともだと思うが。
415がこのスレを不要だと思うなら
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018479739/
↑で議論してくださいな。
>それを言い出したら同性愛板にそぐわないのかもよ？元々この話題自体が。他に
>ふさわしい板があるってことよね。
同性愛板は芸能人の噂話だけをする板じゃないのよ。（ｗ
419 ：禁断の名無しさん：02/05/03 13:35 ID:60NbbXUY
同性愛に特化すると、かならずハッテンに話は行き着くのよね。
このＨＩＶのスレもＨＩＶについて情報交換したり議論するというより、
ハッテンの叩く為にあるような物じゃない。
ゲイの感染者が多い事を強調してこだわってるのも、ハッテンの話に
持っていきたいだけに思えるし。
このＨＩＶのスレもＨＩＶについて情報交換したり議論するというより、
ハッテンの叩く為にあるような物じゃない。
ゲイの感染者が多い事を強調してこだわってるのも、ハッテンの話に
持っていきたいだけに思えるし。
420 ：禁断の名無しさん：02/05/03 13:35 ID:4vCA9zpQ
>>418
あなたの目って節穴かしら。このスレを不要だとは言ってないでしょ？
不要なのじゃなくて、同性愛板にスレがあるからと言って、事が病気の
話しなのに、同性愛者に限った話題になるのがおかしい、と言ってるのよ。
字読めないの？あなた。
あなたの目って節穴かしら。このスレを不要だとは言ってないでしょ？
不要なのじゃなくて、同性愛板にスレがあるからと言って、事が病気の
話しなのに、同性愛者に限った話題になるのがおかしい、と言ってるのよ。
字読めないの？あなた。
421 ：418：02/05/03 13:41 ID:xJNwMEGG
>>420
あらら、機嫌を損ねてしまった？引きこもりさん。
あなた4時間も２ｃｈやってないで、外の空気吸ったほうがいいわよ。
>字読めないの？あなた。
ちょっと失礼かもしれないわよ。私は平気だけど（ｗ
あらら、機嫌を損ねてしまった？引きこもりさん。
あなた4時間も２ｃｈやってないで、外の空気吸ったほうがいいわよ。
>字読めないの？あなた。
ちょっと失礼かもしれないわよ。私は平気だけど（ｗ
423 ：禁断の名無しさん：02/05/03 14:07 ID:AzyQa9Yp
生フェラされるほうって感染するんですか？？
自分は絶対生フェラはしないけどされることはよくありますが
かなり不安です。
自分は絶対生フェラはしないけどされることはよくありますが
かなり不安です。
424 ：禁断の名無しさん：02/05/03 14:13 ID:EMCtVLNE
可能性は少ないけど心配ならゴムつけてしゃぶってもらったら。
425 ：禁断の名無しさん：02/05/03 14:25 ID:r57zb/q4
426 ：禁断の名無しさん：02/05/03 17:59 ID:/IacATJE
>>417
「通りすがり」はお坊ちゃまのアカ生徒会長辺りでは。。
こんなの時代遅れの説じゃん。
今までアカがやって効果無いのをまた持ち出して。
アカて何年無効果の対策やるの？
エイズは増加だよ。横ばいでも減少でも無い。。
「通りすがり」はお坊ちゃまのアカ生徒会長辺りでは。。
こんなの時代遅れの説じゃん。
今までアカがやって効果無いのをまた持ち出して。
アカて何年無効果の対策やるの？
エイズは増加だよ。横ばいでも減少でも無い。。
427 ：禁断の名無しさん：02/05/03 18:00 ID:g7LZjeOE
そのうち故意に人に感染させたやつに対して刑を問いそうだね
428 ：禁断の名無しさん：02/05/03 18:46 ID:1jxS9c5w
ハッテンバに逝って妖精になった人って多いんだね。
429 ：禁断の名無しさん：02/05/03 19:22 ID:geKICMbF
発展場も無くならないし、不特定多数の人間とｾｸｰｽする人もいなくならない。
それでも、HIV感染をこれ以上広げてはならない。
まずは、この前提を無視して議論は進まないんじゃない？
むやみな発展場叩き、発展場に行く人を妖精扱いして叩くだけの人間はこのスレの趣旨にそぐわないと思う。
本気で同性愛者同士のHIV感染を食い止める為のアイデアを出しましょうよ。
小さな事でも、きっと実を結ぶ日が来ると信じて啓蒙活動をした方が良いと思うんだけど。
それでも、HIV感染をこれ以上広げてはならない。
まずは、この前提を無視して議論は進まないんじゃない？
むやみな発展場叩き、発展場に行く人を妖精扱いして叩くだけの人間はこのスレの趣旨にそぐわないと思う。
本気で同性愛者同士のHIV感染を食い止める為のアイデアを出しましょうよ。
小さな事でも、きっと実を結ぶ日が来ると信じて啓蒙活動をした方が良いと思うんだけど。
430 ：禁断の名無しさん：02/05/03 19:45 ID:Q+KR/1Ly
>>429
途中までは割と良スレだったんだけどね。
途中までは割と良スレだったんだけどね。
>>429
その前提からすると、全国民強制検査＋妖精さん強制隔離しかないと思われ
その前提からすると、全国民強制検査＋妖精さん強制隔離しかないと思われ
432 ：禁断の名無しさん：02/05/03 21:18 ID:HELzaFsa
>>429
>発展場も無くならないし、不特定多数の人間とｾｸｰｽする人もいなくならない。
>それでも、HIV感染をこれ以上広げてはならない。
>まずは、この前提を無視して議論は進まないんじゃない？
ここまでは良い意見です。
>むやみな発展場叩き、発展場に行く人を妖精扱いして叩くだけの人間はこのスレの趣旨にそぐわないと思う。
>本気で同性愛者同士のHIV感染を食い止める為のアイデアを出しましょうよ。
>小さな事でも、きっと実を結ぶ日が来ると信じて啓蒙活動をした方が良いと思うんだけど。
ここからは中学校レベルの意見です。
このレベルの話しをするためにこのスレは無いと思う。
既にこうゆうレベルの段階ではありません。
>発展場も無くならないし、不特定多数の人間とｾｸｰｽする人もいなくならない。
>それでも、HIV感染をこれ以上広げてはならない。
>まずは、この前提を無視して議論は進まないんじゃない？
ここまでは良い意見です。
>むやみな発展場叩き、発展場に行く人を妖精扱いして叩くだけの人間はこのスレの趣旨にそぐわないと思う。
>本気で同性愛者同士のHIV感染を食い止める為のアイデアを出しましょうよ。
>小さな事でも、きっと実を結ぶ日が来ると信じて啓蒙活動をした方が良いと思うんだけど。
ここからは中学校レベルの意見です。
このレベルの話しをするためにこのスレは無いと思う。
既にこうゆうレベルの段階ではありません。
433 ：禁断の名無しさん：02/05/03 21:22 ID:0zOL84ht
今はどの段階？
435 ：禁断の名無しさん：02/05/03 21:37 ID:HELzaFsa
436 ：アカちゃんへ。藁：02/05/03 21:43 ID:HELzaFsa
437 ：禁断の名無しさん：02/05/03 21:47 ID:0zOL84ht
アカちゃんって何？
438 ：禁断の名無しさん：02/05/03 21:51 ID:RmdxhCbS
>セックスは自己責任だということ。。。
>セックスは生死を伴つたものとの自覚以外あるまい。。
そうだね、その通り。
だったら、どうやってその事を啓蒙していくのか？がこのスレの趣旨なんじゃないの？
ここは、あんたの自論を自己満に書き連ねる場所じゃないと思うんだけど。
だって、そんなレヴェルじゃないんでしょ？あんたいわく・・・。
どうやって、皆にその意識を根付かせるかのアイデアを出す場（スレ）になる事を願うわん。
あんた、頭良さそうだから何か考えてよ！（ｗ
>セックスは生死を伴つたものとの自覚以外あるまい。。
そうだね、その通り。
だったら、どうやってその事を啓蒙していくのか？がこのスレの趣旨なんじゃないの？
ここは、あんたの自論を自己満に書き連ねる場所じゃないと思うんだけど。
だって、そんなレヴェルじゃないんでしょ？あんたいわく・・・。
どうやって、皆にその意識を根付かせるかのアイデアを出す場（スレ）になる事を願うわん。
あんた、頭良さそうだから何か考えてよ！（ｗ
439 ：アカちゃんへ。藁：02/05/03 22:07 ID:HELzaFsa
アカちゃんとは
自閉思考の人。
自閉思考の人。
440 ：禁断の名無しさん：02/05/04 00:19 ID:smMeOpm1
ＨＩＶ感染知らせず性交渉 男３人逮捕される
2002.05.03 Web posted at: 15:32 JST - CNN/AP
米サウスダコタ州アバーディーン――米北部、サウスダコタ州の検察当局は１日、
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染者の男性２人が、感染を知らせず次々に女性と性関係を持ち、
故意にＨＩＶ感染を広めたとの容疑で逮捕された、と述べた。被害者の人数の把握に
努めているが、最大で男女２０人が感染したかもしれないとしている。捕まったのは、
４１歳と３５歳の二人で、計１０件の罪名に問われており、有罪が決まれば１件に
つき懲役１５年、罰金１万５０００ドル（約１９６万５０００円）が科される。
動機などは不明だが、２人は約１年前にカリフォルニア州からアバーティンに
近いブラウン郡に移転してきた。地元警察は、住民にテストを受けるよう促している。
同州では先月下旬、これもＨＩＶ感染者の若い男性が、その事実を知らせずに女性複数と
性的関係を結び、逮捕される事件もあり、住民約３万５０００人のブラウン郡は
大きな衝撃を受けている。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002050300484.html
2002.05.03 Web posted at: 15:32 JST - CNN/AP
米サウスダコタ州アバーディーン――米北部、サウスダコタ州の検察当局は１日、
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染者の男性２人が、感染を知らせず次々に女性と性関係を持ち、
故意にＨＩＶ感染を広めたとの容疑で逮捕された、と述べた。被害者の人数の把握に
努めているが、最大で男女２０人が感染したかもしれないとしている。捕まったのは、
４１歳と３５歳の二人で、計１０件の罪名に問われており、有罪が決まれば１件に
つき懲役１５年、罰金１万５０００ドル（約１９６万５０００円）が科される。
動機などは不明だが、２人は約１年前にカリフォルニア州からアバーティンに
近いブラウン郡に移転してきた。地元警察は、住民にテストを受けるよう促している。
同州では先月下旬、これもＨＩＶ感染者の若い男性が、その事実を知らせずに女性複数と
性的関係を結び、逮捕される事件もあり、住民約３万５０００人のブラウン郡は
大きな衝撃を受けている。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002050300484.html
441 ：禁断の名無しさん：02/05/04 01:02 ID:vPGZSyV8
>>440
さすがに訴訟社会のアメリカだな。
数年後には日本のゲイ社会でも現実化しそうだから恐いな。
ハンセン病と違うところは、ここまで危険を知りながら、それでも不特定多数と
淫乱行為を続けた連中の多くが感染しているということ。
石原都知事じゃないけど、埋立地に隔離しないとだめかも、、、＞淫乱ホモ
442 ：禁断の名無しさん：02/05/04 01:13 ID:yGdEJRc2
指をくわえて、ただ時間が過ぎて、、、
そろそろ国として、重い腰上げはじめてるみたい。
同性愛者対策に。
そりゃー、するわいね？ここまで来たら。
日本で訴訟は、どうかしらん？
そろそろ国として、重い腰上げはじめてるみたい。
同性愛者対策に。
そりゃー、するわいね？ここまで来たら。
日本で訴訟は、どうかしらん？
443 ：禁断の名無しさん：02/05/04 03:31 ID:wleLunED
去年とある有料ﾊﾃｰﾝ場に行ったときの事
20歳くらいのジャニ系のかわいい子が、次々相手を選ばずやらせてるわけ
もちろん最後（逝くとこ）まではせずに、途中で相手を変えてるんだけどね。
不自然だしこれってもしかして・・・？
と考えたら怖くなって、夜中だけどそこを出たのでした。
もちろん私は手は出さなかったわ・・・
20歳くらいのジャニ系のかわいい子が、次々相手を選ばずやらせてるわけ
もちろん最後（逝くとこ）まではせずに、途中で相手を変えてるんだけどね。
不自然だしこれってもしかして・・・？
と考えたら怖くなって、夜中だけどそこを出たのでした。
もちろん私は手は出さなかったわ・・・
444 ：禁断の名無しさん：02/05/04 04:12 ID:QVol908t
ハッテン場だけじゃなくて画像BBSに載っけてる奴のなかにも
養成がいるから、気をつけようね。
養成がいるから、気をつけようね。
445 ：禁断の名無しさん：02/05/04 04:24 ID:yHu8cNfV
446 ：禁断の名無しさん：02/05/04 06:57 ID:MDJYgnyU
447 ：禁断の名無しさん：02/05/04 07:09 ID:MDJYgnyU
>>438
>だったら、どうやってその事を啓蒙していくのか？がこのスレの趣旨なんじゃないの？
啓蒙なんて無理でしょ。
一度淫乱界に落ちた人は自力で立ち直るか、地獄に落ちるしかないの。
他人が助けることなどできんよ。。。
>だったら、どうやってその事を啓蒙していくのか？がこのスレの趣旨なんじゃないの？
啓蒙なんて無理でしょ。
一度淫乱界に落ちた人は自力で立ち直るか、地獄に落ちるしかないの。
他人が助けることなどできんよ。。。
448 ：禁断の名無しさん：02/05/04 08:31 ID:vPGZSyV8
>>447
>啓蒙なんて無理でしょ。
>一度淫乱界に落ちた人は自力で立ち直るか、地獄に落ちるしかないの。
確かに。確信していながら淫乱行為を続け感染した淫乱ホモは、自業自得。
薬剤エイズや他の感染病とは明らかに性格が違う。
快楽だけを追求した不特定多数との危険な性行為が、如何に危険な行為であるかは
啓蒙云々のレベルではない。
>啓蒙なんて無理でしょ。
>一度淫乱界に落ちた人は自力で立ち直るか、地獄に落ちるしかないの。
確かに。確信していながら淫乱行為を続け感染した淫乱ホモは、自業自得。
薬剤エイズや他の感染病とは明らかに性格が違う。
快楽だけを追求した不特定多数との危険な性行為が、如何に危険な行為であるかは
啓蒙云々のレベルではない。
啓蒙する必要が無いのならこのスレの意味も無いね。
じゃ終了。
じゃ終了。
450 ：禁断の名無しさん：02/05/04 09:13 ID:p82iz8Z9
>>449
淫乱界に落ちていない人には啓蒙は有効だよ。
それは今までの啓蒙方法で良いのでは。今までの啓蒙方法以外に無いよ。
淫乱界に落ちた人にも啓蒙というから話しがこじれるの。
淫乱界に落ちた人間は人間の姿をしているけど人間ではないよ。
酷な言い方だけど。。。
淫乱界に落ちていない人には啓蒙は有効だよ。
それは今までの啓蒙方法で良いのでは。今までの啓蒙方法以外に無いよ。
淫乱界に落ちた人にも啓蒙というから話しがこじれるの。
淫乱界に落ちた人間は人間の姿をしているけど人間ではないよ。
酷な言い方だけど。。。
>>450
マジレスするのもバカらしいけどＨＩＶの拡大を防ぐ為、啓蒙が一番
必要なのはハッテン場に行くひと、あんたの言う淫乱界に落ちてる人
じゃん。
そこをほっといてただ淫乱ホモを叩くだけなら意味無いよ。
あんたがストレス解消するためのスレなんていりません。
マジレスするのもバカらしいけどＨＩＶの拡大を防ぐ為、啓蒙が一番
必要なのはハッテン場に行くひと、あんたの言う淫乱界に落ちてる人
じゃん。
そこをほっといてただ淫乱ホモを叩くだけなら意味無いよ。
あんたがストレス解消するためのスレなんていりません。
452 ：禁断の名無しさん：02/05/04 10:12 ID:p82iz8Z9
>>451
>マジレスするのもバカらしいけどＨＩＶの拡大を防ぐ為、啓蒙が一番
>必要なのはハッテン場に行くひと、あんたの言う淫乱界に落ちてる人
>じゃん。
貴殿が啓蒙すればいいだろ。
俺は淫乱界に落ちてる人は啓蒙の対象にはしない。
淫乱界に落ちてる人には啓蒙ではなく取り締まりが必要。
彼らを取り締まる法律の整備が必要だろ。
>マジレスするのもバカらしいけどＨＩＶの拡大を防ぐ為、啓蒙が一番
>必要なのはハッテン場に行くひと、あんたの言う淫乱界に落ちてる人
>じゃん。
貴殿が啓蒙すればいいだろ。
俺は淫乱界に落ちてる人は啓蒙の対象にはしない。
淫乱界に落ちてる人には啓蒙ではなく取り締まりが必要。
彼らを取り締まる法律の整備が必要だろ。
454 ：禁断の名無しさん：02/05/04 10:46 ID:JJaJZ+6B
455 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:03 ID:p82iz8Z9
>>454
だから貴殿はマジメ？に啓蒙してください。ここで議論するより発展場で議論した
方が効果あると思うよ。このスレ見てる人は淫乱界に落ちてないからね。
このスレの役目は淫乱界に落ちてない人に落ちないように啓蒙する
だけしかできないよ。。。
だから貴殿はマジメ？に啓蒙してください。ここで議論するより発展場で議論した
方が効果あると思うよ。このスレ見てる人は淫乱界に落ちてないからね。
このスレの役目は淫乱界に落ちてない人に落ちないように啓蒙する
だけしかできないよ。。。
456 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:10 ID:JJaJZ+6B
>>455
根本的にスレの目的がわかっていないのよ、あなた。ＨＩＶ自体は
人類が直面している問題なのよ？その中でもゲイ、またその一部の
人のことしか語れないのでは意味が無いわよ。
ハッテン場を叩きたいなら自分でそういうスレ立ててそっちでやり
なさい。
根本的にスレの目的がわかっていないのよ、あなた。ＨＩＶ自体は
人類が直面している問題なのよ？その中でもゲイ、またその一部の
人のことしか語れないのでは意味が無いわよ。
ハッテン場を叩きたいなら自分でそういうスレ立ててそっちでやり
なさい。
457 ：大藁。。。：02/05/04 11:15 ID:p82iz8Z9
>>456
>あなた。ＨＩＶ自体は
>人類が直面している問題なのよ？その中でもゲイ、またその一部の
>人のことしか語れないのでは意味が無いわよ。
まるでスーパーマンにでもなったような感じだね。藁。。
無力な一民衆ができることは淫乱界に落ちないように相互に啓蒙
するというささいなことだけだよ。
>あなた。ＨＩＶ自体は
>人類が直面している問題なのよ？その中でもゲイ、またその一部の
>人のことしか語れないのでは意味が無いわよ。
まるでスーパーマンにでもなったような感じだね。藁。。
無力な一民衆ができることは淫乱界に落ちないように相互に啓蒙
するというささいなことだけだよ。
458 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:19 ID:JJaJZ+6B
>>457
そう思うなら別スレ立ててあなたがそこでやれば良いだけの話しなのよ。
このスレ荒らして何が楽しいの？
大体「淫乱界」なんて言葉作って一部の人を蔑視する事自体ナンセンスよ。
ゲイ全体の問題でもあるじゃないよ。
そう思うなら別スレ立ててあなたがそこでやれば良いだけの話しなのよ。
このスレ荒らして何が楽しいの？
大体「淫乱界」なんて言葉作って一部の人を蔑視する事自体ナンセンスよ。
ゲイ全体の問題でもあるじゃないよ。
459 ：質問：02/05/04 11:23 ID:p82iz8Z9
460 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:26 ID:JJaJZ+6B
>>459
そうじゃないわよ。ただ、前レス読み返してみればわかるけど、一部の
ハッテン場叩きしたいが為の書きこみをしているように思える人達が来
てから著しく駄スレ化してしまっているのよ。それまではけっこうマジ
メなやり取りあったのにね。それが残念なの。
そうじゃないわよ。ただ、前レス読み返してみればわかるけど、一部の
ハッテン場叩きしたいが為の書きこみをしているように思える人達が来
てから著しく駄スレ化してしまっているのよ。それまではけっこうマジ
メなやり取りあったのにね。それが残念なの。
461 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:30 ID:p82iz8Z9
>>458
>大体「淫乱界」なんて言葉作って一部の人を蔑視する事自体ナンセンスよ。
>ゲイ全体の問題でもあるじゃないよ。
「淫乱界」は事実の表現だろ。
ゲイ全体の問題ではありません。「淫乱界」の問題です。
それにゲイ全体とはどうゆう意味？そんな概念成立しないでしょ。
ゲイはトップ概念ではなく下位概念だよ。
>大体「淫乱界」なんて言葉作って一部の人を蔑視する事自体ナンセンスよ。
>ゲイ全体の問題でもあるじゃないよ。
「淫乱界」は事実の表現だろ。
ゲイ全体の問題ではありません。「淫乱界」の問題です。
それにゲイ全体とはどうゆう意味？そんな概念成立しないでしょ。
ゲイはトップ概念ではなく下位概念だよ。
462 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:35 ID:JJaJZ+6B
>>461
なんなのよ、事実の表現って・・・。
で、あなたの考え方は木を見て森を見ていないのよ。一部病気や虫などに
やられてしまった木を伐採する事しか考えていない。伐採する事で森全体
の生態系がどうなるかまでは見ていないと言ったらわかるかしら？
あなたが言う「淫乱界」の人達というのはゲイであり、ゲイとして恥ずべき
人達、と言いたいのでしょう？それもゲイの問題でもあるのよ。そういう人
達を切り離して考えたって無意味なの。そういう人達も含め、ゲイとしてこ
の病気のことを広く考えていくべきスレなのでは?
というか、アタシに噛みつく前にあなたさっさと自分で別スレ立てなさいな。
なんなのよ、事実の表現って・・・。
で、あなたの考え方は木を見て森を見ていないのよ。一部病気や虫などに
やられてしまった木を伐採する事しか考えていない。伐採する事で森全体
の生態系がどうなるかまでは見ていないと言ったらわかるかしら？
あなたが言う「淫乱界」の人達というのはゲイであり、ゲイとして恥ずべき
人達、と言いたいのでしょう？それもゲイの問題でもあるのよ。そういう人
達を切り離して考えたって無意味なの。そういう人達も含め、ゲイとしてこ
の病気のことを広く考えていくべきスレなのでは?
というか、アタシに噛みつく前にあなたさっさと自分で別スレ立てなさいな。
464 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:38 ID:JJaJZ+6B
＞ゲイはトップ概念ではなく下位概念だよ。
こういう風に見下したり、一部の人を蔑視したりするあなたは建設的な
いけんを出せやしないと思うわよ？
こういう風に見下したり、一部の人を蔑視したりするあなたは建設的な
いけんを出せやしないと思うわよ？
>>463
なんかＩＤ素敵ね。
なんかＩＤ素敵ね。
466 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:44 ID:p82iz8Z9
>>465
ホントだ。ボーイヽ(´ー｀)ノ
ホントだ。ボーイヽ(´ー｀)ノ
468 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:49 ID:p82iz8Z9
>>462
>あなたが言う「淫乱界」の人達というのはゲイであり、ゲイとして恥ずべき
>人達、と言いたいのでしょう？
そんなこと言ってませんよ。
「淫乱界」の人達は「淫乱界」の人達です。
貴殿の発想がゲイ＝「淫乱界」の人達なのでは？
>あなたが言う「淫乱界」の人達というのはゲイであり、ゲイとして恥ずべき
>人達、と言いたいのでしょう？
そんなこと言ってませんよ。
「淫乱界」の人達は「淫乱界」の人達です。
貴殿の発想がゲイ＝「淫乱界」の人達なのでは？
469 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:53 ID:JJaJZ+6B
470 ：禁断の名無しさん：02/05/04 11:59 ID:p82iz8Z9
471 ：禁断の名無しさん：02/05/04 12:02 ID:JJaJZ+6B
472 ：禁断の名無しさん：02/05/04 12:04 ID:p82iz8Z9
473 ：禁断の名無しさん：02/05/04 12:05 ID:p82iz8Z9
そろそろオフにするぞ。
また夕方か夜ね。
また夕方か夜ね。
474 ：禁断の名無しさん：02/05/04 12:07 ID:P538CmUd
さ～、もうお昼よ！
食事にしませんか？
少し時間をあけて、、、
またあとで、、、今と違った切り口が見出せる筈だから。
ね？
食事にしませんか？
少し時間をあけて、、、
またあとで、、、今と違った切り口が見出せる筈だから。
ね？
475 ：禁断の名無しさん：02/05/04 12:09 ID:JJaJZ+6B
>>472
素直に読み返しなさい。アタシの解釈、というレベルではないわよ？
あなたの意見に賛同してる人がいて？反論はあっても。
引き際がわからなくなってるんじゃないの？言い負かされるのが悔しい
とでも思ってるのかしら・・。
>>473
その前にきちんと読み返しなさいね。
素直に読み返しなさい。アタシの解釈、というレベルではないわよ？
あなたの意見に賛同してる人がいて？反論はあっても。
引き際がわからなくなってるんじゃないの？言い負かされるのが悔しい
とでも思ってるのかしら・・。
>>473
その前にきちんと読み返しなさいね。
476 ：禁断の名無しさん：02/05/04 12:18 ID:JJaJZ+6B
だいたいが「淫乱界」に落ちている人には啓蒙してもムダ、ここを読んでいる
人達は淫乱界に落ちた人では無いからそういう人達に向けて話すべきだと言う
けれど、ごく一部なのよね？ゲイであってここを読んでいる人達って。で、そ
の人達だけ啓蒙できれば良い、というのは前向きではないと思うのよ。
確かに極一部の人達で交わしている会話ではあるんだけど、それでももっと広
く視野を広げて、ＨＩＶ感染の広がりを防ぐにはどうしたら良いかを議論する
ことに意味はあると思うの。自分達はゲイだからノンケは関係無い、淫乱界に
落ちているゲイには何を言ってもムダ・・。それでは話しをする意味が無くな
ってしまう。ここで話し合っても現状は何も変わらないかもしれない。でも、
「こうしたら良いのではないの？」という建設的な意見が出れば2ちゃんねるか
らだってなんらかの運動を起こす事はできない事ではないように思う。そうでな
いとこのスレ自体意味が無くなってしまうように思うのね。
みなさんはどうかしら？
人達は淫乱界に落ちた人では無いからそういう人達に向けて話すべきだと言う
けれど、ごく一部なのよね？ゲイであってここを読んでいる人達って。で、そ
の人達だけ啓蒙できれば良い、というのは前向きではないと思うのよ。
確かに極一部の人達で交わしている会話ではあるんだけど、それでももっと広
く視野を広げて、ＨＩＶ感染の広がりを防ぐにはどうしたら良いかを議論する
ことに意味はあると思うの。自分達はゲイだからノンケは関係無い、淫乱界に
落ちているゲイには何を言ってもムダ・・。それでは話しをする意味が無くな
ってしまう。ここで話し合っても現状は何も変わらないかもしれない。でも、
「こうしたら良いのではないの？」という建設的な意見が出れば2ちゃんねるか
らだってなんらかの運動を起こす事はできない事ではないように思う。そうでな
いとこのスレ自体意味が無くなってしまうように思うのね。
みなさんはどうかしら？
「淫乱ホモ」を叩く事だけが目的の人が書き込みを止めるつもりは
無いようだから、残念だけどこのスレはもう建設的なスレにはならない
かもね。
無いようだから、残念だけどこのスレはもう建設的なスレにはならない
かもね。
478 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:11 ID:6/0TlNzv
脳内で、自分のいる世界と淫乱界とを区別しちゃう事で、
自分の妖精の可能性を否定したんだろうけど、
淫乱界に堕ちたゲイと物理的な壁がある訳じゃ無いんだから
ウィルスは行き来するよ。
つまり、いくら脳内で妖精とは住む世界が違うとおもっていても、
おまえさんも妖精の可能性はいくらでもあるって話。
だからこそ、HIVは恐いって考えてほしい。
自分の妖精の可能性を否定したんだろうけど、
淫乱界に堕ちたゲイと物理的な壁がある訳じゃ無いんだから
ウィルスは行き来するよ。
つまり、いくら脳内で妖精とは住む世界が違うとおもっていても、
おまえさんも妖精の可能性はいくらでもあるって話。
だからこそ、HIVは恐いって考えてほしい。
479 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:15 ID:JJaJZ+6B
確かにね。出会いの場って色々あるわけだし、さて、この人とお付き合い
しようか、と思ってもその人が「淫乱界」の人だったかどうかなんてその
時点ではなかなかわからないでしょうし。
しようか、と思ってもその人が「淫乱界」の人だったかどうかなんてその
時点ではなかなかわからないでしょうし。
480 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:19 ID:6/0TlNzv
もと、淫乱界の住人って事もあるだろうし、
淫乱界の住人にだまされてつきあってた初心者の可能性もある訳で。
結局恐い。
しかも、妖精のすべてが善意ある人間では無い事を考えると
ますます恐い。
淫乱界の住人にだまされてつきあってた初心者の可能性もある訳で。
結局恐い。
しかも、妖精のすべてが善意ある人間では無い事を考えると
ますます恐い。
481 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:23 ID:JJaJZ+6B
そう考えるとますます予防啓蒙の困難さを感じるけど・・。
ただ、感染者が善意ある人とは限らないとは思うけど、そういう人
達が故意に感染者を増やしてしまうのはヤケを起こしての行動だっ
たりもすると思うのね？確かに完全な治療法は確立されていないし、
死期を遅らせるくらいしか出来ないかもしれないけど、正しく治療法
も含めこの病気の知識が広まっていない事も関係しているように思う
わ。
ただ、感染者が善意ある人とは限らないとは思うけど、そういう人
達が故意に感染者を増やしてしまうのはヤケを起こしての行動だっ
たりもすると思うのね？確かに完全な治療法は確立されていないし、
死期を遅らせるくらいしか出来ないかもしれないけど、正しく治療法
も含めこの病気の知識が広まっていない事も関係しているように思う
わ。
482 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:31 ID:6/0TlNzv
殺意無しの殺人って事?
でも、表に出てくる感染者って善意的な存在にされてるじゃん。
その情報に接した人は感染者の善性ってのを無意識に刷り込まれてると
思う訳。でも、その善意的な文節で語られる人の後ろには、
全くのブラックボックスもある訳で、悪意ある感染者が居る可能性を
社会に伝えていく事も、これからの予防啓発には必要じゃ無い?
でも、表に出てくる感染者って善意的な存在にされてるじゃん。
その情報に接した人は感染者の善性ってのを無意識に刷り込まれてると
思う訳。でも、その善意的な文節で語られる人の後ろには、
全くのブラックボックスもある訳で、悪意ある感染者が居る可能性を
社会に伝えていく事も、これからの予防啓発には必要じゃ無い?
483 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:37 ID:JJaJZ+6B
484 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:45 ID:6/0TlNzv
早期発見、早期治療ってやつね。
で、具体的なもんだといして、どういう風に大切さを説くかが
問題じゃ無いかな。現段階としては。
俺的には過激だけど、428の危険性を伝える事が一番の早道かもって思ってる。
結局、大多数のゲイはHIVの問題に対しての自己の確立が出来てないと思うの。つまり、HIVに対してはまだまだ子供って事。
だから有効性って意味においては恐怖感はアリかなぁって思う。
(もちろん、反対される事は分かってていってるよ。)
で、具体的なもんだといして、どういう風に大切さを説くかが
問題じゃ無いかな。現段階としては。
俺的には過激だけど、428の危険性を伝える事が一番の早道かもって思ってる。
結局、大多数のゲイはHIVの問題に対しての自己の確立が出来てないと思うの。つまり、HIVに対してはまだまだ子供って事。
だから有効性って意味においては恐怖感はアリかなぁって思う。
(もちろん、反対される事は分かってていってるよ。)
485 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:49 ID:JJaJZ+6B
482ね。
ある意味428でも通ってしまう事に萎え。
ある意味428でも通ってしまう事に萎え。
487 ：禁断の名無しさん：02/05/04 13:55 ID:JJaJZ+6B
悪意のある感染者、または悪意は無くとも感染していることに気づい
ていなくて感染者を増やしてしまっている人・・。これも現実として
広める必要はあるわねえ・・。
ていなくて感染者を増やしてしまっている人・・。これも現実として
広める必要はあるわねえ・・。
488 ：禁断の名無しさん：02/05/04 14:07 ID:6/0TlNzv
特に後者はタイプ化しちゃいがちで、こういう人とはこういう風にやってないから大丈夫とか、変な希望的観測的基準が出てくるのは目に見えてるわよね。
そういう意味で人権的な配慮により、前者にアクセントをつけない事は
まったくいみの無い、腑抜けな予防啓発になりそうな予感もある。
そういう意味で人権的な配慮により、前者にアクセントをつけない事は
まったくいみの無い、腑抜けな予防啓発になりそうな予感もある。
何だか、みんな一段高いところから見たものいいばかりだね。
490 ：禁断の名無しさん：02/05/04 15:14 ID:JJaJZ+6B
491 ：禁断の名無しさん：02/05/04 16:00 ID:7PS9KULF
コンドームを使ったからといって、感染の可能性は０になるわけではない。
感染に関して、無自覚で無防備な人が多く通う「発展場」には行かない。
相手が本当に信用が出来る人間かわかるまで、SEXはしない。
以上の事が自覚、実行出来ない場合の感染はは、自業自得ということになるだろう。
ただし、医療事故などによる感染は除く。
感染に関して、無自覚で無防備な人が多く通う「発展場」には行かない。
相手が本当に信用が出来る人間かわかるまで、SEXはしない。
以上の事が自覚、実行出来ない場合の感染はは、自業自得ということになるだろう。
ただし、医療事故などによる感染は除く。
492 ：禁断の名無しさん：02/05/04 16:01 ID:JJaJZ+6B
493 ：禁断の名無しさん：02/05/04 16:03 ID:7PS9KULF
感染者にはセックスする権利は存在するのか？
感染者はセックスする場合、そのことを相手に告知する「義務」はあるのか？
494 ：禁断の名無しさん：02/05/04 16:08 ID:7PS9KULF
感染者の中には、コンドームさえ使っていれば
相手に告知もせずセックスしまっくっていいいと思っている奴がいる。
相手がゴムを使おうと言わなければ、自らも使おうとしない奴がいる。
495 ：禁断の名無しさん：02/05/04 16:11 ID:7PS9KULF
例えば、感染を告げずにセックスした場合、感染者が眠っている間に
相手が勝手にチンポをくわえて、射精した精子を飲んでしまった。
そして、その相手も感染してしまった。
この場合、責任はだれにあるのか？
相手が勝手にチンポをくわえて、射精した精子を飲んでしまった。
そして、その相手も感染してしまった。
この場合、責任はだれにあるのか？
病気ヲタがﾜﾗﾜﾗ群がってきたぞ。
497 ：禁断の名無しさん：02/05/04 16:20 ID:JJaJZ+6B
>>493
権利としてはあるでしょうね。
相手に告げる「義務」は無いと言わざるを得ないけど、モラルとしては・・。
>>494
前者はコンドームを使わない人よりは・・というレベル。
後者は自分でじぶんを守る権利を放棄しているように思うわ。
>>495
セーフセックスをしてわが身を守るのは自己の責任において守る
べきことであって、この場合責任はあくまでセーフセックスしなかった
自分に責任があるように思う。もちろん、感染を相手に告げずにセックス
をした人のモラルは問われると思う。
これは個人的にアタシが思うことであって、法的な根拠は無いけれど。
権利としてはあるでしょうね。
相手に告げる「義務」は無いと言わざるを得ないけど、モラルとしては・・。
>>494
前者はコンドームを使わない人よりは・・というレベル。
後者は自分でじぶんを守る権利を放棄しているように思うわ。
>>495
セーフセックスをしてわが身を守るのは自己の責任において守る
べきことであって、この場合責任はあくまでセーフセックスしなかった
自分に責任があるように思う。もちろん、感染を相手に告げずにセックス
をした人のモラルは問われると思う。
これは個人的にアタシが思うことであって、法的な根拠は無いけれど。
498 ：禁断の名無しさん：02/05/04 17:23 ID:XZXinbNZ
マクロ的に考えるとここ数十年で人口の数パーセントがAIDSで
死んでもたいしたことじゃないのよ。
特にホモの場合は遺伝子を次世代に伝えるわけじゃないんだし。
まあそれぞれ他人に迷惑をかけずに自分が納得のいく逝き方をしましょうよ。
死んでもたいしたことじゃないのよ。
特にホモの場合は遺伝子を次世代に伝えるわけじゃないんだし。
まあそれぞれ他人に迷惑をかけずに自分が納得のいく逝き方をしましょうよ。
499 ：禁断の名無しさん：02/05/04 17:47 ID:QgIZyVCk
500 ：禁断の名無しさん：02/05/04 17:48 ID:oBMM6pZI
500
501 ：禁断の名無しさん：02/05/04 17:53 ID:skgjGrTL
最近やたらと寝汗をかくんだけど
もしかしてやばいかな・・・
もしかしてやばいかな・・・
502 ：禁断の名無しさん：02/05/04 19:49 ID:Eqghl00Q
>501
あんた、エイズの可能性大よ
検査して永い・・・
あんた、エイズの可能性大よ
検査して永い・・・
503 ：禁断の名無しさん：02/05/04 20:06 ID:Eqghl00Q
http://www.cnn.co.jp/top/K2002050300484.html
以前、知っていて感染させるのは犯罪行為のわけないじゃん、と
がんばっていた閉鎖したポジのHPオーナーが強がっていたけれど
日本で起きたら↑とかの事例を参考にするじゃないのかしら。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0204/hyo_01.htm#hyo2
都内って障害者３級からのメリットが地方より優遇されてるわよね
わざわざ都内に妖精引っ越しも聞くわ。
この先、薬害の方が大幅に減って、セックスでの妖精が増え続けると
どうなるのかしら、他の性病は医療優遇されないのに不思議だわ。
「ライブに行った」「話題の映画は必ず行く」「TDS素敵だった」
健康で必死に働いている私でさえ以上のような娯楽なんて滅多に
行く余裕(機会)がないのに・・・国から多額の医療補助をうけている
人達は結構、楽しんでるよね。
以前、知っていて感染させるのは犯罪行為のわけないじゃん、と
がんばっていた閉鎖したポジのHPオーナーが強がっていたけれど
日本で起きたら↑とかの事例を参考にするじゃないのかしら。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0204/hyo_01.htm#hyo2
都内って障害者３級からのメリットが地方より優遇されてるわよね
わざわざ都内に妖精引っ越しも聞くわ。
この先、薬害の方が大幅に減って、セックスでの妖精が増え続けると
どうなるのかしら、他の性病は医療優遇されないのに不思議だわ。
「ライブに行った」「話題の映画は必ず行く」「TDS素敵だった」
健康で必死に働いている私でさえ以上のような娯楽なんて滅多に
行く余裕(機会)がないのに・・・国から多額の医療補助をうけている
人達は結構、楽しんでるよね。
504 ：禁断の名無しさん：02/05/04 20:26 ID:JYFtRwOx
感染者も同じ感染者とセックスや恋人として付き合った方が特だぞ
いちいち服薬や手帳を隠さなくて良いし、病院もコソコソ１人で
行くより、ふたりで同じ病院行った方が精神的に楽(勉強もできる)。
一番のメリットは非感染者って梅毒や肝炎、他の性病を持っている
可能性大だから唾液とかでうつるのも多いから感染者にはw感染
の危険大。
いちいち服薬や手帳を隠さなくて良いし、病院もコソコソ１人で
行くより、ふたりで同じ病院行った方が精神的に楽(勉強もできる)。
一番のメリットは非感染者って梅毒や肝炎、他の性病を持っている
可能性大だから唾液とかでうつるのも多いから感染者にはw感染
の危険大。
505 ：禁断の名無しさん：02/05/04 20:38 ID:h4/PwPLU
感染者同士であっても、セイファーセックスしなければ、
型違いのHIVウイルス株に感染して、それまで飲んでた薬
効かなくなって、天国への階段また一歩昇る事になる。
型違いのHIVウイルス株に感染して、それまで飲んでた薬
効かなくなって、天国への階段また一歩昇る事になる。
＞「ライブに行った」「話題の映画は必ず行く」「TDS素敵だった」
＞健康で必死に働いている私でさえ以上のような娯楽なんて滅多に
＞行く余裕(機会)がないのに・・・国から多額の医療補助をうけている
＞人達は結構、楽しんでるよね。
母子家庭の親子が国から生活補助受けて、遊び呆けてるのに似てるわね・・
＞健康で必死に働いている私でさえ以上のような娯楽なんて滅多に
＞行く余裕(機会)がないのに・・・国から多額の医療補助をうけている
＞人達は結構、楽しんでるよね。
母子家庭の親子が国から生活補助受けて、遊び呆けてるのに似てるわね・・
507 ：JJaJZ+6Bさんへ：02/05/04 21:47 ID:b2HtXs+z
何でもいいから適当に議論して。
議論の結果だけ聞くから。。。
暇な人には付き合えん。。。
議論の結果だけ聞くから。。。
暇な人には付き合えん。。。
感染者ですけど、ここを読むと、自分の体験した事や、
他の感染者の気持ちやセックス事情を書けないよね。
どうせ何を書いても叩かれるだろうし。
他の感染者の気持ちやセックス事情を書けないよね。
どうせ何を書いても叩かれるだろうし。
509 ：禁断の名無しさん：02/05/05 08:54 ID:94sIFrsH
５０８さんの言う事、確かにあると思う。
お互い理解し合うってことの、難しさ打ちひしがれてしまうわ。
まして、”死”をかけたAIDSとゆう病気の事だから尚更、、、
でも、書き方によっては話し合いはできるでしょ？
”感染を食い止める為”って言っても、非感染者だけを
感染させないだけで済む事でもないし。
ただ、非感染者を感染させないってことを念頭に話しても
いいじゃない。感染者として沢山の経験や知識があるんだから。
伝え方が、ずれると反発かうけど。
それは自分への課題として、学んでいけば？
そうやって、発言してる感染者沢山見受けられるけど。
お互い理解し合うってことの、難しさ打ちひしがれてしまうわ。
まして、”死”をかけたAIDSとゆう病気の事だから尚更、、、
でも、書き方によっては話し合いはできるでしょ？
”感染を食い止める為”って言っても、非感染者だけを
感染させないだけで済む事でもないし。
ただ、非感染者を感染させないってことを念頭に話しても
いいじゃない。感染者として沢山の経験や知識があるんだから。
伝え方が、ずれると反発かうけど。
それは自分への課題として、学んでいけば？
そうやって、発言してる感染者沢山見受けられるけど。
511 ：日本人ゲイの本質から議論：02/05/05 10:36 ID:Y7BbKVaH
512 ：禁断の名無しさん：02/05/05 12:15 ID:ATLQ57wG
>>511
でも、少なくとも472は議論さえする気無いみたいよ？
でも、少なくとも472は議論さえする気無いみたいよ？
513 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:24 ID:upDawh4g
>>508
感染者の気持ち？
セックス事情？
そんなものは感染者同士語ってりゃいいだろ！？
自分が不用意で感染したんだから。
それに、感染した後もこんな風にセックスしちゃってますなんてこと
言ってもらっちゃ困るね。
感染したら終わりなんだよ。
感染者を増やさないために、今後一切セックスしちゃいけないんだよ。
解るか？
コンドームを使ったからって、感染の可能性は０にはならないんだよ。
感染者の気持ち？
セックス事情？
そんなものは感染者同士語ってりゃいいだろ！？
自分が不用意で感染したんだから。
それに、感染した後もこんな風にセックスしちゃってますなんてこと
言ってもらっちゃ困るね。
感染したら終わりなんだよ。
感染者を増やさないために、今後一切セックスしちゃいけないんだよ。
解るか？
コンドームを使ったからって、感染の可能性は０にはならないんだよ。
514 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:28 ID:upDawh4g
>>510
発展叩き、感染者叩きののどこがいけないんだ！？
思慮も覚悟もない感染者のセックスの温床になってるんだぜ！
発展場は。
感染したくなかったら、発展場に行くな！無闇にセックスするな！
感染者は一切セックスするな、としか言えないだろ！
発展叩き、感染者叩きののどこがいけないんだ！？
思慮も覚悟もない感染者のセックスの温床になってるんだぜ！
発展場は。
感染したくなかったら、発展場に行くな！無闇にセックスするな！
感染者は一切セックスするな、としか言えないだろ！
515 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:31 ID:ATLQ57wG
>>513
物には言い方ってものがあるでしょうに。どうしてそんな言い方になる
かなあ。感染者同士語っても意味は無いと思うよ？それよりも感染車し
かわからないような、感染しないと経験できないような体験談とか非感
染者にも役立つことはたくさんあると思う。非感染者というのは言いか
えれば感染予備軍でもあるわけだから、感染者の体験談とかは聞いてて
損は無いと思うよ？
あなたみたいな書きこみを読んで書きこみづらくなる感染者の方がいたら
嫌だな。
物には言い方ってものがあるでしょうに。どうしてそんな言い方になる
かなあ。感染者同士語っても意味は無いと思うよ？それよりも感染車し
かわからないような、感染しないと経験できないような体験談とか非感
染者にも役立つことはたくさんあると思う。非感染者というのは言いか
えれば感染予備軍でもあるわけだから、感染者の体験談とかは聞いてて
損は無いと思うよ？
あなたみたいな書きこみを読んで書きこみづらくなる感染者の方がいたら
嫌だな。
516 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:38 ID:upDawh4g
517 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:45 ID:upDawh4g
感染者が他に語れるとしたら、
不用意で無防備場セックスをした「言い訳」だけだろ！？
快楽に負けた話。それだけだろ。
このスレにも何度も出てきているけど、予防策は、
無闇にセックスするな。
本当に信用出来る奴以外とはセックスするな。
しかないんだよ。
不用意で無防備場セックスをした「言い訳」だけだろ！？
快楽に負けた話。それだけだろ。
このスレにも何度も出てきているけど、予防策は、
無闇にセックスするな。
本当に信用出来る奴以外とはセックスするな。
しかないんだよ。
ここ読むと、かつてハンセン病の感染者が
どういう心理的圧迫を受けていたかが想像つく。
こんなだったんだろうな。
差別的な書き込みしてる人も
家庭や職場ではいい人と思われてるんだろうな。
どういう心理的圧迫を受けていたかが想像つく。
こんなだったんだろうな。
差別的な書き込みしてる人も
家庭や職場ではいい人と思われてるんだろうな。
ID:upDawh4g
可哀相な奴
可哀相な奴
520 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:52 ID:ATLQ57wG
>>516
>>517
いや、違うね。
＞無闇にセックスするな。
＞本当に信用出来る奴以外とはセックスするな。
あなたの言い分と矛盾してるよ。あなたの言い分では感染する可能性は
ゼロにはならない。だったら無闇にもなにも、セックス自体できない、
ということ。信用できる相手が感染者では無いとは言いきれないよ？信用
できる、できないと感染している、していないは別の次元。
>>517
いや、違うね。
＞無闇にセックスするな。
＞本当に信用出来る奴以外とはセックスするな。
あなたの言い分と矛盾してるよ。あなたの言い分では感染する可能性は
ゼロにはならない。だったら無闇にもなにも、セックス自体できない、
ということ。信用できる相手が感染者では無いとは言いきれないよ？信用
できる、できないと感染している、していないは別の次元。
521 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:56 ID:tKuhkBFA
ああ！可哀想な奴で結構。
解らない奴は、どんどん感染して行けばいいさ。
自分は感染者を何人か知ってるが。
皆、言い訳ばかり。
感染した後も、「寂しいから」「我慢できないから」って
発展場に出向いたり、ネットで引っ掛けてセックスしまくったり。
こんな奴が多いから、爆発的に感染が広がってるんだよ。
解らない奴は、どんどん感染して行けばいいさ。
自分は感染者を何人か知ってるが。
皆、言い訳ばかり。
感染した後も、「寂しいから」「我慢できないから」って
発展場に出向いたり、ネットで引っ掛けてセックスしまくったり。
こんな奴が多いから、爆発的に感染が広がってるんだよ。
522 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:57 ID:ATLQ57wG
この人って「淫乱界」だのなんだのってわけわかんない主張してた人
と同一なのでは？じゃあどうしよう、ということは言えないのに人の
話しの腰を折って、持論をかざしてスレをダメにしてしまうやり方
そっくりなんだけど。
と同一なのでは？じゃあどうしよう、ということは言えないのに人の
話しの腰を折って、持論をかざしてスレをダメにしてしまうやり方
そっくりなんだけど。
523 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:59 ID:ATLQ57wG
524 ：禁断の名無しさん：02/05/05 15:59 ID:1a2hvGU4
すぐに死ぬ事は無いとはいえ感染者がどんな風に感染したかとか
感染後にどんな生活をしてるのかとか、薬の副作用や医療費や
感染後の仕事なんかの具体的な話を聞けた方が、ハッテン叩き
を繰り返してる奴のレスなんかよりよっぽどためになるし、予防にも
役立つとおもうけどね。
感染後にどんな生活をしてるのかとか、薬の副作用や医療費や
感染後の仕事なんかの具体的な話を聞けた方が、ハッテン叩き
を繰り返してる奴のレスなんかよりよっぽどためになるし、予防にも
役立つとおもうけどね。
525 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:01 ID:ATLQ57wG
526 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:01 ID:tKuhkBFA
>>520
信用出来るの定義を考えてみなよ。
抗体が出来る3ヶ月間をちゃんと考慮した上で二人で検査に行って、
白になってからSEXしろってことだよ。
それでやっと安全だと信用出来るってことだよ。
抗体が出来る3ヶ月間をちゃんと考慮した上で
信用出来るの定義を考えてみなよ。
抗体が出来る3ヶ月間をちゃんと考慮した上で二人で検査に行って、
白になってからSEXしろってことだよ。
それでやっと安全だと信用出来るってことだよ。
抗体が出来る3ヶ月間をちゃんと考慮した上で
527 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:05 ID:V8nLXWjS
>>526
それでも感染の危険はゼロにはならないって言ってなかった？
それでも感染の危険はゼロにはならないって言ってなかった？
>>526
516、517の言い分ではどんなにセーフセックスを心掛けても
感染の可能性はゼロにはならないらしいしね。それで信用云々
を言う方がおかしい。
これ以上おかしな議論続けたくは無いなあ。ということでサゲ。
516、517の言い分ではどんなにセーフセックスを心掛けても
感染の可能性はゼロにはならないらしいしね。それで信用云々
を言う方がおかしい。
これ以上おかしな議論続けたくは無いなあ。ということでサゲ。
529 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:10 ID:Z4ckQEZy
感染者の立場になって考えるとき、自分が誰からうつされたか
分かっているのと分からないのと、どちらがいいだろう？
感染してしまえば、どっちでも関係ないのかな？ どうせ元には
戻らないんだし。でも、感染予備軍に注意を呼びかけるときの
説得力は違ってくると思う。感染のきっかけとなった行為が特定
できるなら予備軍にとって大いに参考になるけれど、何やって
感染したのか分からないなら話にならない。
分かっているのと分からないのと、どちらがいいだろう？
感染してしまえば、どっちでも関係ないのかな？ どうせ元には
戻らないんだし。でも、感染予備軍に注意を呼びかけるときの
説得力は違ってくると思う。感染のきっかけとなった行為が特定
できるなら予備軍にとって大いに参考になるけれど、何やって
感染したのか分からないなら話にならない。
530 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:10 ID:tKuhkBFA
>>524
そういう話は、感染した後に聞けばいいいだろ？
そういう話が予防に繋がるというけど、
例えばこんな話か？
「私はセックスに溺れていました」
「セ－ファーセックスを心掛けていましたが、たった１回の、、、」
「薬の副作用がひどくて、、、」
「薬代が高くて、、、、」
「、、、、後悔しています、皆さん私のようにならないように、、」
そういう話は、感染した後に聞けばいいいだろ？
そういう話が予防に繋がるというけど、
例えばこんな話か？
「私はセックスに溺れていました」
「セ－ファーセックスを心掛けていましたが、たった１回の、、、」
「薬の副作用がひどくて、、、」
「薬代が高くて、、、、」
「、、、、後悔しています、皆さん私のようにならないように、、」
>>530
もういいよ。あんた出てこなくて。
もういいよ。あんた出てこなくて。
532 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:14 ID:tKuhkBFA
534 ：530：02/05/05 16:17 ID:tKuhkBFA
535 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:17 ID:RSUEusT8
>>530
少なくとも淫乱界云々とか、一生セックスするなとか、感染者は隔離
とかのリアリティーの無いヒステリックなレスを繰り返し見る
より役立つと思う。
感染したらどれだけ大変で人生が変わるのか具体的に知ることが
出来るしね。
少なくとも淫乱界云々とか、一生セックスするなとか、感染者は隔離
とかのリアリティーの無いヒステリックなレスを繰り返し見る
より役立つと思う。
感染したらどれだけ大変で人生が変わるのか具体的に知ることが
出来るしね。
>>534
わからないの？
わからないの？
539 ：530：02/05/05 16:21 ID:tKuhkBFA
540 ：530：02/05/05 16:22 ID:tKuhkBFA
揚げ足なんかとってないよ、
質問に答えてるだけだよ。
質問に答えてるだけだよ。
544 ：530：02/05/05 16:24 ID:tKuhkBFA
546 ：530：02/05/05 16:27 ID:tKuhkBFA
547 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:28 ID:og01dub6
今年感染した数は１５０人ぐらいだったような
>>547
スレ違いじゃｳﾞｫｹ！
スレ違いじゃｳﾞｫｹ！
549 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:29 ID:og01dub6
エイズネタ飽きたわ
550 ：530：02/05/05 16:30 ID:tKuhkBFA
551 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:31 ID:og01dub6
はっきり言って日本人口の１％も感染してないのよね
>>550
いい加減あなたのレスがここで役立っていない事に気付きなさい。
いい加減あなたのレスがここで役立っていない事に気付きなさい。
ここで何レスしても、ただのオナニーみたいなもんだからね・・。
554 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:35 ID:Fe16J98g
555 ：530：02/05/05 16:36 ID:tKuhkBFA
559 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:39 ID:tKuhkBFA
質問
あなたは、発展場に行ってセックスしますか？
相手に感染の可能性があるとして、セックスしますか？
あなたは、発展場に行ってセックスしますか？
相手に感染の可能性があるとして、セックスしますか？
>>559
もう出てこなくていいよ。
もう出てこなくていいよ。
ID:tKuhkBFA にレスを返すのはやめましょう。いつまでもこいつの
ペースに巻きこまれてスレが台無しになってしまう。
ペースに巻きこまれてスレが台無しになってしまう。
562 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:40 ID:tKuhkBFA
>>563
そんな挑発しなくても・・(藁
そんな挑発しなくても・・(藁
565 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:45 ID:tKuhkBFA
566 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:46 ID:tKuhkBFA
＞死角になる時間もお互いに持っていない。
そこまでしなきゃならない、同居ならしたくない。
てか、気持ち悪い。小学生じゃないんだし…。
お互い信じ合ってるようで、実は逆なんじゃないの？
ま、ひとのことだからどーでもいいけど。
うちは、６年同居してるけど、別に上手くいってるしね（ｗ
そこまでしなきゃならない、同居ならしたくない。
てか、気持ち悪い。小学生じゃないんだし…。
お互い信じ合ってるようで、実は逆なんじゃないの？
ま、ひとのことだからどーでもいいけど。
うちは、６年同居してるけど、別に上手くいってるしね（ｗ
569 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:52 ID:ATLQ57wG
>>567
レス返しちゃダメだって。思う壺ですよ・・・
レス返しちゃダメだって。思う壺ですよ・・・
しもうた。アゲてしまった。
>>569
そうだね、もうしない。
そうだね、もうしない。
572 ：禁断の名無しさん：02/05/05 16:57 ID:tKuhkBFA
>>567
>>568
うちも、付き合いは丸６年。
浮気は一切なし。
付き合いはとてもうまくいってるよ。
お互いに結婚しているようなものだと思っているし。
浮気云々いうけど、本来浮気はしないものじゃないの？
>>568
うちも、付き合いは丸６年。
浮気は一切なし。
付き合いはとてもうまくいってるよ。
お互いに結婚しているようなものだと思っているし。
浮気云々いうけど、本来浮気はしないものじゃないの？
ヘタな質問に答えちゃダメですよ～みなさん。
574 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:04 ID:tKuhkBFA
役に立たないと言われればそれまでだけど、
実際にこういう生活を送っている奴もいます。
それは、お互いに浮気などして、もし感染した場合に、
自分一人の問題ではなくなると思っているから。
彼氏への「運び屋」にはなりたくないのです。
長い付き合いをしていると、相手への責任を感じます。
相手や自分を守るためこういう生活を送っています。
でも、ものすごく楽しいですよ。
実際にこういう生活を送っている奴もいます。
それは、お互いに浮気などして、もし感染した場合に、
自分一人の問題ではなくなると思っているから。
彼氏への「運び屋」にはなりたくないのです。
長い付き合いをしていると、相手への責任を感じます。
相手や自分を守るためこういう生活を送っています。
でも、ものすごく楽しいですよ。
反応しちゃダメですよ～みなさん。
576 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:07 ID:tKuhkBFA
>>572
精錬潔白なｶﾌﾟｰﾙで末永くお幸せにね～♪
むこうが出張で、１週間いなくても連絡取らないってときもあるし、
それは、お互いどーでもいいってことではないからね。
ちなみに言っとくと、うちは付き合って８年なのよね・・（ｗ
>>573
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、買い物逝くまでいまヒマなのよ…（ｱｾ
精錬潔白なｶﾌﾟｰﾙで末永くお幸せにね～♪
むこうが出張で、１週間いなくても連絡取らないってときもあるし、
それは、お互いどーでもいいってことではないからね。
ちなみに言っとくと、うちは付き合って８年なのよね・・（ｗ
>>573
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、買い物逝くまでいまヒマなのよ…（ｱｾ
578 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:17 ID:ATLQ57wG
もう元には戻らないのかなあ、このスレ。
579 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:18 ID:tKuhkBFA
580 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:27 ID:tKuhkBFA
最後に。
ゲイだからって、フリーセックスを謳歌していられた時代ではもう終わったんだよ。
スティディーな関係を築いて、淡々と生活して行くのが
一番の予防策だと思うよ。
誰かも書いていたけれど、そうすることはゲイとはななんぞや？って所に
触れてしまうから、複雑になってしまうんだろうけど。
ゲイだからって、フリーセックスを謳歌していられた時代ではもう終わったんだよ。
スティディーな関係を築いて、淡々と生活して行くのが
一番の予防策だと思うよ。
誰かも書いていたけれど、そうすることはゲイとはななんぞや？って所に
触れてしまうから、複雑になってしまうんだろうけど。
581 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:31 ID:ATLQ57wG
>>580
それはわかりきってることなのでは？あなたから言われなければなら
ないほどバカぞろいじゃないでしょう。ゲイって。ただ、頭ではそう
わかっているんだろうけど、むやみにセックスする人達は芸だけでなく、
ノンケの間でも後を絶たない。その問題点を話し合ってるんでしょう？
それはわかりきってることなのでは？あなたから言われなければなら
ないほどバカぞろいじゃないでしょう。ゲイって。ただ、頭ではそう
わかっているんだろうけど、むやみにセックスする人達は芸だけでなく、
ノンケの間でも後を絶たない。その問題点を話し合ってるんでしょう？
582 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:32 ID:ATLQ57wG
遂にやつの罠にかかってしまったか・・という気もする。
それにしても感染者の知人や、全く浮気の心配の無い
彼氏や、ＨＩＶについてよく話し合う友人ってあまりにも都合良過ぎ。
感染者の知人がいるらしいのに感染者叩きを肯定してるし。
家も付き合って１０年近くたつけど、この人の話はうそ臭くて現実味
ゼロだな。
彼氏や、ＨＩＶについてよく話し合う友人ってあまりにも都合良過ぎ。
感染者の知人がいるらしいのに感染者叩きを肯定してるし。
家も付き合って１０年近くたつけど、この人の話はうそ臭くて現実味
ゼロだな。
>581
私もそこから議論を始めなければ、と想いますよ。
分かりきっていることを言っても、解決には繋がらない。
私もそこから議論を始めなければ、と想いますよ。
分かりきっていることを言っても、解決には繋がらない。
585 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:37 ID:lA2lB0QS
現実味０でも、現実です。
586 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:38 ID:ATLQ57wG
587 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:40 ID:lA2lB0QS
588 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:43 ID:lA2lB0QS
>>586
説得してても、止めない。
煙たがってそっぽを向く、、そういう場合はどうしたらいいんだ？
このスレの上の方でそのことについて意見を求めたけど。
そいつが悪いとしか、返事は返ってこなかったぞ。
説得してても、止めない。
煙たがってそっぽを向く、、そういう場合はどうしたらいいんだ？
このスレの上の方でそのことについて意見を求めたけど。
そいつが悪いとしか、返事は返ってこなかったぞ。
589 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:43 ID:ATLQ57wG
>>587
ﾊｧ？581をもう一度読み返してみて。
ﾊｧ？581をもう一度読み返してみて。
590 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:44 ID:ATLQ57wG
>>588
何番のレス？
何番のレス？
591 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:45 ID:lA2lB0QS
あなたの、具体案を聞かせてください。
ノンケまで視野にいれた。
ノンケまで視野にいれた。
592 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:47 ID:lA2lB0QS
>>590
111 ：禁断の名無しさん ：02/04/26 20:36 ID:mo3b383k
知り合いが、感染を隠して男を見つけ、付き合いはじめた。
ゴムを使ってセファーセックスに心掛けているらしいんだけど、
なんかしっくりこない。
「一緒にいると精神的に落ち着くんだよね」とか
「癒される」とかいう言葉を聞くと、忙しい仕事や、
感染しているというストレスを少しでも緩和してるんだなぁと
複雑な気持ちになる。
感染者がそれを告知しないで、セックスしたり付き合ったりする事。
それは、有りなのか無しなのか。
知り合いに何と言ってやればいいものか？
悩み所です。
111 ：禁断の名無しさん ：02/04/26 20:36 ID:mo3b383k
知り合いが、感染を隠して男を見つけ、付き合いはじめた。
ゴムを使ってセファーセックスに心掛けているらしいんだけど、
なんかしっくりこない。
「一緒にいると精神的に落ち着くんだよね」とか
「癒される」とかいう言葉を聞くと、忙しい仕事や、
感染しているというストレスを少しでも緩和してるんだなぁと
複雑な気持ちになる。
感染者がそれを告知しないで、セックスしたり付き合ったりする事。
それは、有りなのか無しなのか。
知り合いに何と言ってやればいいものか？
悩み所です。
593 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:50 ID:ATLQ57wG
>>588
あなたの言ってる事をもう一度考えてみて？知人が感染→感染後も
セックスをしている→注意を促しても聞き入れない ここまではわかるよ。
でも、あなたは木を見て森を見ていない。ゲイで感染した人があなたの知人の
ような人だけではない。感染してしまったことで悩み、苦しんでいる人達もい
るんだよ？(あなたの知人もそうかもね。)でも、あなたはそう言う人たちの体
験なんて役に立たない、と切り捨てている。
あなたが説得しても止めない人達は、感染の可能性がありながら性行為を行っ
ている。そういう人達とセックスしてしまう人もいる。その人達に向けて、感
染者が自分の体験、悩み、苦しみを語るのは一番の予防啓蒙になるんじゃない
の？
あなたの言ってる事をもう一度考えてみて？知人が感染→感染後も
セックスをしている→注意を促しても聞き入れない ここまではわかるよ。
でも、あなたは木を見て森を見ていない。ゲイで感染した人があなたの知人の
ような人だけではない。感染してしまったことで悩み、苦しんでいる人達もい
るんだよ？(あなたの知人もそうかもね。)でも、あなたはそう言う人たちの体
験なんて役に立たない、と切り捨てている。
あなたが説得しても止めない人達は、感染の可能性がありながら性行為を行っ
ている。そういう人達とセックスしてしまう人もいる。その人達に向けて、感
染者が自分の体験、悩み、苦しみを語るのは一番の予防啓蒙になるんじゃない
の？
594 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:57 ID:ATLQ57wG
588で言ってる事と、111で書きこんでる事とは内容が違ってしまってるよ？
111ではあなたは「なんて言えば良いのだろう」ということなのに、588では
説得している、となっている。111のような書き込みならそりゃ感染隠して
付き合ってる人が悪く言われて当然でしょう。
>>591
自分の案ばかりを話すのではなく、みんなでこの病気の予防について話し合
う事に意義があるんじゃないの？
111ではあなたは「なんて言えば良いのだろう」ということなのに、588では
説得している、となっている。111のような書き込みならそりゃ感染隠して
付き合ってる人が悪く言われて当然でしょう。
>>591
自分の案ばかりを話すのではなく、みんなでこの病気の予防について話し合
う事に意義があるんじゃないの？
595 ：禁断の名無しさん：02/05/05 17:58 ID:lA2lB0QS
>>593
もちろん、それも大切だと思う。思うけれども、それは、想像で判断できると
いうか、後悔している話を聞いても仕方がないというか、、、。
それに、感染した後も、「これだけ楽しくやってる」とか、
感染した後も「ゴムさえつりゃ、大丈夫」なんてことを吹聴されても
予防には逆効果なんじゃないかな！？
もちろん、それも大切だと思う。思うけれども、それは、想像で判断できると
いうか、後悔している話を聞いても仕方がないというか、、、。
それに、感染した後も、「これだけ楽しくやってる」とか、
感染した後も「ゴムさえつりゃ、大丈夫」なんてことを吹聴されても
予防には逆効果なんじゃないかな！？
596 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:03 ID:lA2lB0QS
>>594
散々、手を変え品を変え言ってもきかないので、意見を求めてみた。
＞自分の案ばかりを話すのではなく、みんなでこの病気の予防について話し合
う事に意義があるんじゃないの？
話し合うためにあなたの具体的な意見を聞きたい。
散々、手を変え品を変え言ってもきかないので、意見を求めてみた。
＞自分の案ばかりを話すのではなく、みんなでこの病気の予防について話し合
う事に意義があるんじゃないの？
話し合うためにあなたの具体的な意見を聞きたい。
597 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:04 ID:hSkQBZKS
この連休中にも、エイズにかかっていく人が
増えていくのよね。（涙）
増えていくのよね。（涙）
>後悔している話を聞いても仕方がない
ここが分からない。
感染者が辛い体験を他の人に伝える。
そして非感染者(と想っている人)がそこから何かを学ぶ。
十分に意義があると想うが。
ここが分からない。
感染者が辛い体験を他の人に伝える。
そして非感染者(と想っている人)がそこから何かを学ぶ。
十分に意義があると想うが。
599 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:06 ID:lA2lB0QS
ID:lA2lB0QSは感染者の知人がいるなら、事情に詳しいはずだし
だからこそＨＩＶについて考えるようになったんではないの？
感染者の話を聞く事は十分予防に役立つと思うけど。
だからこそＨＩＶについて考えるようになったんではないの？
感染者の話を聞く事は十分予防に役立つと思うけど。
601 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:10 ID:lA2lB0QS
602 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:11 ID:ATLQ57wG
>>595
＞それに、感染した後も、「これだけ楽しくやってる」とか、
＞感染した後も「ゴムさえつりゃ、大丈夫」なんてことを吹聴されても
＞予防には逆効果なんじゃないかな！？
もう少し視野を広げようよ。感染者がこういう意見だとあなたがどうして決めつけて
しまうの？あなたの中で感染者の意見というのが決まってしまっていて、予想しても
仕方ないでしょう？体験者の話しと言うのは想像しているよりももっと説得力ある場合
あるじゃない。戦争の話しなんかにしてもそう。学校の先生が戦争の話ししたところで
説得力ある？でも実際に戦争経験者から聞く話しでは全然説得力も違うよ？
あなたの知ってる感染者の方があなたにどんな風に話したのかは知らないけど、感染者
をひとくくりに考えすぎてるよ。
>>596
あなたの考えが凝り固まってしまっているように感じるんだよね。だから、あなたの意見
と違う人に対して執拗に絡んでくるように見えてしまう。まずは人に対して意見を聞きた
いのであれば、あなたがもう少し柔軟に考えられるように努力して？
＞それに、感染した後も、「これだけ楽しくやってる」とか、
＞感染した後も「ゴムさえつりゃ、大丈夫」なんてことを吹聴されても
＞予防には逆効果なんじゃないかな！？
もう少し視野を広げようよ。感染者がこういう意見だとあなたがどうして決めつけて
しまうの？あなたの中で感染者の意見というのが決まってしまっていて、予想しても
仕方ないでしょう？体験者の話しと言うのは想像しているよりももっと説得力ある場合
あるじゃない。戦争の話しなんかにしてもそう。学校の先生が戦争の話ししたところで
説得力ある？でも実際に戦争経験者から聞く話しでは全然説得力も違うよ？
あなたの知ってる感染者の方があなたにどんな風に話したのかは知らないけど、感染者
をひとくくりに考えすぎてるよ。
>>596
あなたの考えが凝り固まってしまっているように感じるんだよね。だから、あなたの意見
と違う人に対して執拗に絡んでくるように見えてしまう。まずは人に対して意見を聞きた
いのであれば、あなたがもう少し柔軟に考えられるように努力して？
603 ：601：02/05/05 18:14 ID:lA2lB0QS
自分の知人は「運悪くなっちゃったのよねー」ッてな感じです。
でも、不安やストレスがあるらしいんですが、
それをやわらげるために、さらなる発展をくりかえしている。
でも、不安やストレスがあるらしいんですが、
それをやわらげるために、さらなる発展をくりかえしている。
604 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:15 ID:ATLQ57wG
>>599
111で書いてることと588で書いてることとでは言い分が違うし、経緯が
わからないので答えにくいのですが。
可能ならば感染者の人に悩み、苦しみ、など体験をここで語ってもらい、
それをその知人に読ませる事で「こういうひとたちを増やして良いのか」
と、その知人に自覚をもってもらうのもひとつの手ではあるでしょうね。
111で書いてることと588で書いてることとでは言い分が違うし、経緯が
わからないので答えにくいのですが。
可能ならば感染者の人に悩み、苦しみ、など体験をここで語ってもらい、
それをその知人に読ませる事で「こういうひとたちを増やして良いのか」
と、その知人に自覚をもってもらうのもひとつの手ではあるでしょうね。
605 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:18 ID:ATLQ57wG
>>603
まず、どの程度の知り合いなのかがわからないんだけど、その人治療は
してるのかな？病院には通ってる？あなたの文章から判断するしかない
んだけど、その人正しい病気の知識はあるのかな？近しい知り合いならば
可能であれば付き添って病院に行くなりして正しい知識を学ばせる事が必要
なように思えるのだけど・・。
まず、どの程度の知り合いなのかがわからないんだけど、その人治療は
してるのかな？病院には通ってる？あなたの文章から判断するしかない
んだけど、その人正しい病気の知識はあるのかな？近しい知り合いならば
可能であれば付き添って病院に行くなりして正しい知識を学ばせる事が必要
なように思えるのだけど・・。
606 ：601：02/05/05 18:19 ID:lA2lB0QS
＞あなたの考えが凝り固まってしまっているように感じるんだよね。だから、あなたの意見
と違う人に対して執拗に絡んでくるように見えてしまう。まずは人に対して意見を聞きた
いのであれば、あなたがもう少し柔軟に考えられるように努力して？
これは、あなた「にも」言えること。
あなたも、僕が揚げた意見には一切耳をかさない。認めない。
方法は感染者の意見を聞くだけではないはず。
もっと他の方法も、具体的な方法もあるはず。
もちろん、感染者の意見は、十二分に「不安感」や
「恐怖感」をあたえるので、予防には有効だとは思うけど。
と違う人に対して執拗に絡んでくるように見えてしまう。まずは人に対して意見を聞きた
いのであれば、あなたがもう少し柔軟に考えられるように努力して？
これは、あなた「にも」言えること。
あなたも、僕が揚げた意見には一切耳をかさない。認めない。
方法は感染者の意見を聞くだけではないはず。
もっと他の方法も、具体的な方法もあるはず。
もちろん、感染者の意見は、十二分に「不安感」や
「恐怖感」をあたえるので、予防には有効だとは思うけど。
607 ：601：02/05/05 18:23 ID:lA2lB0QS
608 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:30 ID:ATLQ57wG
513 ：禁断の名無しさん ：02/05/05 15:24 ID:upDawh4g
>>508
感染者の気持ち？
セックス事情？
そんなものは感染者同士語ってりゃいいだろ！？
自分が不用意で感染したんだから。
それに、感染した後もこんな風にセックスしちゃってますなんてこと
言ってもらっちゃ困るね。
感染したら終わりなんだよ。
感染者を増やさないために、今後一切セックスしちゃいけないんだよ。
解るか？
コンドームを使ったからって、感染の可能性は０にはならないんだよ。
514 ：禁断の名無しさん ：02/05/05 15:28 ID:upDawh4g
>>510
発展叩き、感染者叩きののどこがいけないんだ！？
思慮も覚悟もない感染者のセックスの温床になってるんだぜ！
発展場は。
感染したくなかったら、発展場に行くな！無闇にセックスするな！
感染者は一切セックスするな、としか言えないだろ！
あなたの意見に耳を貸しているからこそ反論もしているんだよ？
耳を貸す＝あなたの意見を全部受け入れることでは無いからね。
上のあなたの意見には賛成しかねる。これは自分だけでなく、何人からか
指摘されているからね？それを考えて。
>>508
感染者の気持ち？
セックス事情？
そんなものは感染者同士語ってりゃいいだろ！？
自分が不用意で感染したんだから。
それに、感染した後もこんな風にセックスしちゃってますなんてこと
言ってもらっちゃ困るね。
感染したら終わりなんだよ。
感染者を増やさないために、今後一切セックスしちゃいけないんだよ。
解るか？
コンドームを使ったからって、感染の可能性は０にはならないんだよ。
514 ：禁断の名無しさん ：02/05/05 15:28 ID:upDawh4g
>>510
発展叩き、感染者叩きののどこがいけないんだ！？
思慮も覚悟もない感染者のセックスの温床になってるんだぜ！
発展場は。
感染したくなかったら、発展場に行くな！無闇にセックスするな！
感染者は一切セックスするな、としか言えないだろ！
あなたの意見に耳を貸しているからこそ反論もしているんだよ？
耳を貸す＝あなたの意見を全部受け入れることでは無いからね。
上のあなたの意見には賛成しかねる。これは自分だけでなく、何人からか
指摘されているからね？それを考えて。
609 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:32 ID:ATLQ57wG
610 ：禁断の名無しさん：02/05/05 18:35 ID:ATLQ57wG
ということで今日はタイムアウト。またね。
611 ：601：02/05/05 18:36 ID:lA2lB0QS
>>608
感染者がセックスするから、新たな感染者を生む。
だから、自分は上のレスのように考えます。
もちろん、法的な抑止力はありません。
これから、そうなるかもわかりません。
感染者のモラルに訴えるしか今はないでしょう。
これ以外の具体的な案を聞かせてください！
感染者がセックスするから、新たな感染者を生む。
だから、自分は上のレスのように考えます。
もちろん、法的な抑止力はありません。
これから、そうなるかもわかりません。
感染者のモラルに訴えるしか今はないでしょう。
これ以外の具体的な案を聞かせてください！
613 ：601：02/05/05 18:45 ID:lA2lB0QS
>>609
あなたのそういうレスが揚げ足取りです。
病院に行ってた場合は、どうなのか、、
病院に行ってなかった場合はどうなのか、、、
それをレスするのが筋でしょ？
自分が病院に付き添って行っているわけではないので、
病院に行っているかどうかの真偽は解りかねます。
薬を飲んでいるかどうかも、自分の目の前で薬を飲んだところを
見た事がないので、投与されているのかどうか本当のところはわかりません。
揚げ足をとって、混乱させてるのはいったいどっちなんだ？
あなたのそういうレスが揚げ足取りです。
病院に行ってた場合は、どうなのか、、
病院に行ってなかった場合はどうなのか、、、
それをレスするのが筋でしょ？
自分が病院に付き添って行っているわけではないので、
病院に行っているかどうかの真偽は解りかねます。
薬を飲んでいるかどうかも、自分の目の前で薬を飲んだところを
見た事がないので、投与されているのかどうか本当のところはわかりません。
揚げ足をとって、混乱させてるのはいったいどっちなんだ？
614 ：601：02/05/05 18:51 ID:29mZglmR
>>612
同じ人です。
あまり詳しくは書けませんが、彼氏が二人いて、
片方には告知済み。片方には告知はしていない。
二人目が見つかるまでは、何度も告知なしで発展していた。
彼氏がいても、誰かとセックスしていないと不安だと、
浮気している人です。
同じ人です。
あまり詳しくは書けませんが、彼氏が二人いて、
片方には告知済み。片方には告知はしていない。
二人目が見つかるまでは、何度も告知なしで発展していた。
彼氏がいても、誰かとセックスしていないと不安だと、
浮気している人です。
>>614
かなり身勝手な知り合いだけど、二人彼氏がいるとかハッテンしてる
ことまで話すなんてあなたとは単なる知り合いではなさそうだね。
本人に言っても聞かないなら、ハッテンをしている事や他にも
彼氏がいる事を告知済みの彼氏に話してみたら？
その彼氏と相談してみるのが一番じゃないかな。
かなり身勝手な知り合いだけど、二人彼氏がいるとかハッテンしてる
ことまで話すなんてあなたとは単なる知り合いではなさそうだね。
本人に言っても聞かないなら、ハッテンをしている事や他にも
彼氏がいる事を告知済みの彼氏に話してみたら？
その彼氏と相談してみるのが一番じゃないかな。
616 ：601：02/05/05 19:07 ID:29mZglmR
感染したからって、正しい人になるわけじゃない。
そういう、メンタルなことを病院側がレクチャーしてくれるわけではない。
感染を告知せず彼氏をつくり、寂しさや不安を紛らわすという言い訳で、
浮気、発展をくりかえす。
そんな感染者もいるんですよ。
そんな人ばかりなのかは知る由もないけれど、
他人事と知らん顔してしまっていいんでしょうか？
そういう、メンタルなことを病院側がレクチャーしてくれるわけではない。
感染を告知せず彼氏をつくり、寂しさや不安を紛らわすという言い訳で、
浮気、発展をくりかえす。
そんな感染者もいるんですよ。
そんな人ばかりなのかは知る由もないけれど、
他人事と知らん顔してしまっていいんでしょうか？
617 ：601：02/05/05 19:10 ID:29mZglmR
618 ：601：02/05/05 19:13 ID:29mZglmR
もっと、強くいろんな事を言えれば、友人と呼べるのかもしれないけど、
ここから先は何も言えなくなってしまう、だから知人と呼んでる。
ここから先は何も言えなくなってしまう、だから知人と呼んでる。
>>616
あなたの他の感染者の知り合いも同じような人なの？
あなたの他の感染者の知り合いも同じような人なの？
621 ：601：02/05/05 19:19 ID:29mZglmR
601がもし感染者の立場ならどうするねん？
恐らく同じように考えていながらも
行動や感情がそれについていけないヤツもいるはず
そういう場合はどうするのがいいのだ？
恐らく同じように考えていながらも
行動や感情がそれについていけないヤツもいるはず
そういう場合はどうするのがいいのだ？
623 ：601：02/05/05 19:23 ID:29mZglmR
624 ：601：02/05/05 19:26 ID:29mZglmR
なら、ちっとは言い方を考えろよな
>>623
だってどうすれば良いか真剣に考えてるからここで相談したり
したわけでしょ？ここでハッテン叩きなんかするより身近に
そんな人がいるならそのくらいするべきだと思う。
というかちょっとまだあなたの言う事は信用できないな。
単なる知り合いに感染を告白する人なんてあまりいないだろうし
ましてやハッテンしてることまで言うかな？
それに他の感染者の知り合いはそんな人ではない事を知っている
のに>>616の発言とは矛盾するしね。
だってどうすれば良いか真剣に考えてるからここで相談したり
したわけでしょ？ここでハッテン叩きなんかするより身近に
そんな人がいるならそのくらいするべきだと思う。
というかちょっとまだあなたの言う事は信用できないな。
単なる知り合いに感染を告白する人なんてあまりいないだろうし
ましてやハッテンしてることまで言うかな？
それに他の感染者の知り合いはそんな人ではない事を知っている
のに>>616の発言とは矛盾するしね。
627 ：禁断の名無しさん：02/05/05 19:47 ID:UHBXN4vS
>>625
はぁ？
さらに感染者が増えないための話しをしてるんだよ。
感染「なんか」しないための話。
感染者にも、自分の欲求のためにセックスしまくる
奴がいるだから気をつけろよ、、ってな。
感染したからって、そいつが可哀想だとか言ってられるか？
さらなる感染者を増やさないためには、「やるな」、、としか言えないだろう？
ゴムをつけたら大丈夫だから、どんどんやれば？
なんて言えるのか？
はぁ？
さらに感染者が増えないための話しをしてるんだよ。
感染「なんか」しないための話。
感染者にも、自分の欲求のためにセックスしまくる
奴がいるだから気をつけろよ、、ってな。
感染したからって、そいつが可哀想だとか言ってられるか？
さらなる感染者を増やさないためには、「やるな」、、としか言えないだろう？
ゴムをつけたら大丈夫だから、どんどんやれば？
なんて言えるのか？
628 ：禁断の名無しさん：02/05/05 19:56 ID:UHBXN4vS
>>626
知人の彼氏が、会いたがらないものを無理矢理あえないだろ。
住所も、電話番号も知らないんだし。
ま、自分は相手を知り合いと思ってるけど、
相手は友達だと思ってるかもね。
病気の事で気兼ねがあるから、自分は相手のことを
知人としているけど。
実際話している内容は、友達以上かも知れないけど。
>>616の発言については。
>>621621 名前：601 ：02/05/05 19:19 ID:29mZglmR
>>616
たくさんはいないんだけど。
彼氏もいなくて、黙ってればわかるだろう、、そんな感じの人もいる。
後は、他人に迷惑を掛けたくないと田舎で両親と暮してる人も。
を読んでね。
知人の彼氏が、会いたがらないものを無理矢理あえないだろ。
住所も、電話番号も知らないんだし。
ま、自分は相手を知り合いと思ってるけど、
相手は友達だと思ってるかもね。
病気の事で気兼ねがあるから、自分は相手のことを
知人としているけど。
実際話している内容は、友達以上かも知れないけど。
>>616の発言については。
>>621621 名前：601 ：02/05/05 19:19 ID:29mZglmR
>>616
たくさんはいないんだけど。
彼氏もいなくて、黙ってればわかるだろう、、そんな感じの人もいる。
後は、他人に迷惑を掛けたくないと田舎で両親と暮してる人も。
を読んでね。
629 ：628訂正：02/05/05 20:00 ID:XDBksNKy
彼氏もいなくて、黙ってればわかるだろう、、そんな感じの人もいる。
↓
彼氏もいなくて、黙ってればわからないだろう、、そんな感じでやりまくってる人もいる。
↓
彼氏もいなくて、黙ってればわからないだろう、、そんな感じでやりまくってる人もいる。
>>629
>>616
>そんな人ばかりなのかは知る由もないけれど、
他の感染者の知り合いもいて、そんな人ばかりじゃないのを
知っているのに知る由もない？矛盾してない？
感染者の知り合いがそんなにいるのも不思議。
なぜやりまくってるなんてわかるの？本人がわざわざ言うの？
不自然なんだよね。
>>616
>そんな人ばかりなのかは知る由もないけれど、
他の感染者の知り合いもいて、そんな人ばかりじゃないのを
知っているのに知る由もない？矛盾してない？
感染者の知り合いがそんなにいるのも不思議。
なぜやりまくってるなんてわかるの？本人がわざわざ言うの？
不自然なんだよね。
631 ：629：02/05/05 20:49 ID:7gTgJ2c3
>>630
自分の感染者の知り合いは３人。
そんな人ばかりじゃないかは、自分の知っている範囲では
判断してはいけないと思うので、「知る由もない」としています。
たまたま、自分には3人の知り合いがいますが、それで全体像を推し量ることは
出来ないので、あえてそうしています。
何で感染者の知り合いがいるか？
---それは、偶然知り合ったとしか言えません。
なぜやりまくってるなんてわかるの？
---馬鹿話に混じって、発展した男がどうだとか話してくれるので、、、。
あなたの想像の範囲では不思議なのかも知れませんが。
事実です。
世の中はあなたの想像の範囲で成り立っているわけではないのですよ。
自分の感染者の知り合いは３人。
そんな人ばかりじゃないかは、自分の知っている範囲では
判断してはいけないと思うので、「知る由もない」としています。
たまたま、自分には3人の知り合いがいますが、それで全体像を推し量ることは
出来ないので、あえてそうしています。
何で感染者の知り合いがいるか？
---それは、偶然知り合ったとしか言えません。
なぜやりまくってるなんてわかるの？
---馬鹿話に混じって、発展した男がどうだとか話してくれるので、、、。
あなたの想像の範囲では不思議なのかも知れませんが。
事実です。
世の中はあなたの想像の範囲で成り立っているわけではないのですよ。
632 ：禁断の名無しさん：02/05/05 20:56 ID:w98Q/UrH
633 ：禁断の名無しさん：02/05/05 22:27 ID:HjoJh6uo
↑いいサイトですね嘘がなくて。
とてもセーフだし誰にも迷惑をかけてない。
とてもセーフだし誰にも迷惑をかけてない。
634 ：禁断の名無しさん：02/05/05 22:35 ID:lA2lB0QS
このスレに、「発展行為や発展場の存在を否定している意見」を叩いて、
「ノンケにまで視野を広げて考えよう！」というようなレスがあるけれども、
それを書いている人はちっとも感染予防のための、「具体案」を提示していない。
セ－ファーセックスを心掛ける事、無闇にセックスをしないこと、ひいては
発展場に行かない事は立派な具体案だと思うのだか、それをばっさり、解り切った事だとか、「発展叩き」だと切り捨てる。
そして、それを実行している人を嘘だとか、理想論だとかで揶揄する。
いったいどうしたいんだ？
解り切ったことでもなんでも、繰り返し語って行く事しかないんじゃないの？
今は。
発展叩きがどうとか行ってる奴は、もっと有効な「具体策」をだしてみろよ。
「ノンケにまで視野を広げて考えよう！」というようなレスがあるけれども、
それを書いている人はちっとも感染予防のための、「具体案」を提示していない。
セ－ファーセックスを心掛ける事、無闇にセックスをしないこと、ひいては
発展場に行かない事は立派な具体案だと思うのだか、それをばっさり、解り切った事だとか、「発展叩き」だと切り捨てる。
そして、それを実行している人を嘘だとか、理想論だとかで揶揄する。
いったいどうしたいんだ？
解り切ったことでもなんでも、繰り返し語って行く事しかないんじゃないの？
今は。
発展叩きがどうとか行ってる奴は、もっと有効な「具体策」をだしてみろよ。
635 ：禁断の名無しさん：02/05/05 22:38 ID:NpI4lvCg
自分は、発展場にいかないこと、無闇にセックスしないこと、
感染者の体験を聞く事、、どれも無駄だとは思わない。
感染者の体験を聞く事、、どれも無駄だとは思わない。
636 ：禁断の名無しさん：02/05/05 22:41 ID:NpI4lvCg
この期に及んで、無防備なセックスしまくりたいと思ってる奴っているの？
637 ：禁断の名無しさん：02/05/05 22:57 ID:kslku7B7
>>512
>475 ：禁断の名無しさん ：02/05/04 12:09 ID:JJaJZ+6B
日本人ゲイの本質を抜きに淫乱界に落ちた人に啓蒙する
議論をしても空転するだけと知ってるから相手しないのだよ。
このスレで「日本人ゲイの本質＝極右」の仮説を議論できんだろ。
これ相当重いテーマだよ。この辺の重いテーマをやらないと根本解決の
道は見えてこないと思う。今までのゲイリブはこれを避けてきたの。。。
>475 ：禁断の名無しさん ：02/05/04 12:09 ID:JJaJZ+6B
日本人ゲイの本質を抜きに淫乱界に落ちた人に啓蒙する
議論をしても空転するだけと知ってるから相手しないのだよ。
このスレで「日本人ゲイの本質＝極右」の仮説を議論できんだろ。
これ相当重いテーマだよ。この辺の重いテーマをやらないと根本解決の
道は見えてこないと思う。今までのゲイリブはこれを避けてきたの。。。
638 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:20 ID:iLfmuPkw
格好いいイケメンタチの兄貴は死んでも
出来ないよ。
真面目な陰性の受け身の子のが１００００倍
出合う機会あり。
だまっていてセックスしたら犯罪だよ。
激しいドスケベェなセークスは諦めな
出来ないよ。
真面目な陰性の受け身の子のが１００００倍
出合う機会あり。
だまっていてセックスしたら犯罪だよ。
激しいドスケベェなセークスは諦めな
639 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:27 ID:EciovDlE
簡単じゃないかしら
セックスしなければいいのよ
セックスしなければいいのよ
640 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:29 ID:nEjfOdiC
未だに、セ－ファーセックが実行出来ない奴。
未だに、発展場へ行く奴。
その上で感染した奴は自業自得。
思いっきり馬鹿にしていいんじゃない！？
ネット上でも、友人、知人でもそういう奴は
そういう風にあつかっていくのも、一つの方法だと思う。
ちょっと過激かも知れないけどね。
未だに、発展場へ行く奴。
その上で感染した奴は自業自得。
思いっきり馬鹿にしていいんじゃない！？
ネット上でも、友人、知人でもそういう奴は
そういう風にあつかっていくのも、一つの方法だと思う。
ちょっと過激かも知れないけどね。
641 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:32 ID:EciovDlE
セーフセックス
相手がエイズだと知っていて遣ること自体感染率を高めるから
心の世界だけ遣ってくださいな
相手がエイズだと知っていて遣ること自体感染率を高めるから
心の世界だけ遣ってくださいな
642 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:33 ID:EciovDlE
一番バカなのはこのスレに執着してる奴に言いたい。
643 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:35 ID:iLfmuPkw
あと、発展場や淫乱セックスの危険行為は
否定しませんよ、なぜなら、１５年前なら
ともかく、どうすれば感染するかは各自ご
存知なのだから全てにおいて自己責任。
ゲイやノンケの人に限らず、ハイリスク
ハイリターンというわけだよね。
医療費の無駄使いと言っている人もいるけど
国の法律がそうなってんだから無理。
言いたいのは、相手に感染を隠してのセークス
は辞めて欲しいね。
ウィルスの遺伝子を見て貰えばどっちが感染させ
たかは判るから(A君B君が同時に感染が発覚したら
A、Bのウィルス遺伝子が含まれている方が感染させた
事になる、つまり、A君が感染させたのならA君には
B君のウィルス遺伝子がないわけ)
自分が感染させられたらタプーリ慰謝料請求するね。
自分の実名を公表すると同時に相手も公表するわけだから
相手の親とか本人がその前に示談してくる可能性もあるし
裁判になっても自分が感染させられた方なら優位。
相手が検査もしてなくて知らなくて感染してたのなら
過失にもちこめるでしょ。
あくまでも仮説。
でも、心当たりある被害者さん、泣き寝入りでいいの？
否定しませんよ、なぜなら、１５年前なら
ともかく、どうすれば感染するかは各自ご
存知なのだから全てにおいて自己責任。
ゲイやノンケの人に限らず、ハイリスク
ハイリターンというわけだよね。
医療費の無駄使いと言っている人もいるけど
国の法律がそうなってんだから無理。
言いたいのは、相手に感染を隠してのセークス
は辞めて欲しいね。
ウィルスの遺伝子を見て貰えばどっちが感染させ
たかは判るから(A君B君が同時に感染が発覚したら
A、Bのウィルス遺伝子が含まれている方が感染させた
事になる、つまり、A君が感染させたのならA君には
B君のウィルス遺伝子がないわけ)
自分が感染させられたらタプーリ慰謝料請求するね。
自分の実名を公表すると同時に相手も公表するわけだから
相手の親とか本人がその前に示談してくる可能性もあるし
裁判になっても自分が感染させられた方なら優位。
相手が検査もしてなくて知らなくて感染してたのなら
過失にもちこめるでしょ。
あくまでも仮説。
でも、心当たりある被害者さん、泣き寝入りでいいの？
644 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:42 ID:iLfmuPkw
645 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:46 ID:58hTbQEe
レイプされたならともかくなんでエイズにかかったら
慰謝料請求なんだろう？
過失があるのは感染したほうだとおもうが。
慰謝料請求なんだろう？
過失があるのは感染したほうだとおもうが。
646 ：禁断の名無しさん：02/05/05 23:48 ID:slliwhOE
>643
被害者はその時点から加害者になる可能性があることをお忘れなく
被害者はその時点から加害者になる可能性があることをお忘れなく
647 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:00 ID:THjkglkC
>645
>644を読んでご覧。
「感染を知らせず次々に女性と性関係を持ち、故意にＨＩＶ感染を広めたとの容疑
で逮捕された」
逮捕された理由をかんがえれば被害者がいるわけでしょ。充分、慰謝料を請求できる。
詳しくは裁判にならないとね・・・
>過失があるのは感染したほうだとおもうが
国はどちらに審判を下すかしらね。
>644を読んでご覧。
「感染を知らせず次々に女性と性関係を持ち、故意にＨＩＶ感染を広めたとの容疑
で逮捕された」
逮捕された理由をかんがえれば被害者がいるわけでしょ。充分、慰謝料を請求できる。
詳しくは裁判にならないとね・・・
>過失があるのは感染したほうだとおもうが
国はどちらに審判を下すかしらね。
648 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:20 ID:z85p/Sca
age
649 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:26 ID:55VgvG/C
650 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:28 ID:4ib+U1Hy
651 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:37 ID:GgSEsKQD
ここ読んでたらハテーン場に逝けなくなっちゃったジャン!!
652 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:41 ID:B2ppyqjQ
>>651
それでいいのよ！
それでいいのよ！
ハッテンバにいかなければそれでいい？
自作自演か知らんがそれは違うだろ。
自作自演か知らんがそれは違うだろ。
654 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:47 ID:B2ppyqjQ
発展場にいかなければいい。
要は不特定多数とのセックスの回数が減るってことでしょ。
要は不特定多数とのセックスの回数が減るってことでしょ。
656 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:53 ID:2h4G7oIN
このスレって、行間を読み取ったり、想像力を働かせてものを考える事が
苦手な人が多いようね。
噛んで含んで、ものごと教えるのはくたびれるわねー。
苦手な人が多いようね。
噛んで含んで、ものごと教えるのはくたびれるわねー。
初めてざっと読んだけど、馬鹿馬鹿しいレスばっかりだね。
>>656
ＩＤいちいち変えてご苦労なこった。
ＩＤいちいち変えてご苦労なこった。
659 ：禁断の名無しさん：02/05/06 01:16 ID:WeDr3jAw
ハッテン場が壊滅しますように
661 ：禁断の名無しさん：02/05/06 02:00 ID:66ShinwE
最初の方からはずいぶん話がそれてるね。
ためにする議論と、現実離れした一方的な主張ばかり。
バディやジーメンの性病記事のほうがまだましだよ。
あとはどっかの勉強会にでも出るほうがいいかな。面と向かってれば、
ヒステリックな人や知識が偏ってる人は相手にしないですむから。
ためにする議論と、現実離れした一方的な主張ばかり。
バディやジーメンの性病記事のほうがまだましだよ。
あとはどっかの勉強会にでも出るほうがいいかな。面と向かってれば、
ヒステリックな人や知識が偏ってる人は相手にしないですむから。
663 ：禁断の名無しさん：02/05/06 02:51 ID:7zjhBkcN
現実離れしてるとはいうけれど、そんなにセックスしなきゃならないものなのかねぇ？
とっと彼氏を見つけて、普通に生活してりゃ問題ないだろうに。
ノンケも含めて、セックスに溺れてる人なんて一握りなのに。早く気付けよ。
とっと彼氏を見つけて、普通に生活してりゃ問題ないだろうに。
ノンケも含めて、セックスに溺れてる人なんて一握りなのに。早く気付けよ。
セックスにコンプレックスを抱えたヒッキーのストレス解消スレ
じゃないんだよここは。
アンチハッテンの経験の伴ってない妄想レスなんか為に
ならねーよ。
じゃないんだよここは。
アンチハッテンの経験の伴ってない妄想レスなんか為に
ならねーよ。
665 ：禁断の名無しさん：02/05/06 04:47 ID:NKuKuBpI
アンチハッテンねぇ・・・。
やっぱホモって、発展してなんぼのもん、
発展して一人前って考えてる人がいるんだねぇ。情けない。
発展行為＝不特定多数とのセックスが一番の感染の原因だろうに。
ホモってセックスジャンキーばっかりなの？
発展行為をやめる事、発展場に行かない事も蔓延を防ぐ一つの方法だと
素直に認められないのはどうしてなんだろ？
なんだかねぇ、一人の人と真面目に付き合えない
コンプレックスの裏返しとしか思えないねぇ。
やっぱホモって、発展してなんぼのもん、
発展して一人前って考えてる人がいるんだねぇ。情けない。
発展行為＝不特定多数とのセックスが一番の感染の原因だろうに。
ホモってセックスジャンキーばっかりなの？
発展行為をやめる事、発展場に行かない事も蔓延を防ぐ一つの方法だと
素直に認められないのはどうしてなんだろ？
なんだかねぇ、一人の人と真面目に付き合えない
コンプレックスの裏返しとしか思えないねぇ。
666 ：オレσ(^-^) ◆oreH/YaY ：02/05/06 04:49 ID:WyWoHcyv
666!
⊂⊃
／￣＼ ∧＿∧／￣＼
（／／ （ ´∀｀ ） ＼ ）
（／（／ （つ つ ＼)＼）
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ _ノ
彡
⊂⊃
／￣＼ ∧＿∧／￣＼
（／／ （ ´∀｀ ） ＼ ）
（／（／ （つ つ ＼)＼）
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ _ノ
彡
669 ：禁断の名無しさん：02/05/06 06:07 ID:GENbPmsF
>>668
あんたも意固地ねー。
目的はどうであれ、感染を防げればいいじゃないの！
>>667
>ハッテン経験がある奴＝セックスジャンキー＝一人と
真面目に付き合えない。
誰もそんな極端なこといってないわよ。
どうしてそこまで曲解できるの？
まるで、アンチ発展の事を皆ヒッキーだと思い込んでるのと同じね。
ねぇ、どうして発展行為が叩かれるのをそんなに嫌がるの？
もともと発展場に行ったりすることって、胸を張っていえることじゃないわよね？
あんたも意固地ねー。
目的はどうであれ、感染を防げればいいじゃないの！
>>667
>ハッテン経験がある奴＝セックスジャンキー＝一人と
真面目に付き合えない。
誰もそんな極端なこといってないわよ。
どうしてそこまで曲解できるの？
まるで、アンチ発展の事を皆ヒッキーだと思い込んでるのと同じね。
ねぇ、どうして発展行為が叩かれるのをそんなに嫌がるの？
もともと発展場に行ったりすることって、胸を張っていえることじゃないわよね？
670 ：禁断の名無しさん：02/05/06 06:14 ID:DLHT3XGw
なんとなく答えが見えてきたね。
一長一短では行かない問題だとは思うけど。
発展場やセックス依存に陥っているその、
メンタリティーをなんとかしなきゃいけないんだね。
セックスに妊娠→結婚っていう、言わばリスクが伴わないゲイには
難しいのかもしれないけど、「貞操観念」みたいなものを
もう１度叩き込まなきゃいけないんだね。
はぁーー。たいへんだ。
でも、もうとっくに箱舟に乗れちゃった人も大勢いるのよね。
一長一短では行かない問題だとは思うけど。
発展場やセックス依存に陥っているその、
メンタリティーをなんとかしなきゃいけないんだね。
セックスに妊娠→結婚っていう、言わばリスクが伴わないゲイには
難しいのかもしれないけど、「貞操観念」みたいなものを
もう１度叩き込まなきゃいけないんだね。
はぁーー。たいへんだ。
でも、もうとっくに箱舟に乗れちゃった人も大勢いるのよね。
671 ：禁断の名無しさん：02/05/06 07:26 ID:n0u8FP6X
ﾊﾃﾝﾊﾞ行ってｾｰﾌｾｸｰｽとやらをしたい人は続けてればいいんじゃない？
自分の本能だけを頼りにせいぜい長生きしてみなさい
自分の本能だけを頼りにせいぜい長生きしてみなさい
672 ：禁断の名無しさん：02/05/06 08:32 ID:FSgJ7hm/
エイズ予防の団体なのかエイズ拡散団体なのか？
http://www.occur.or.jp/a/a001top.htm
こうゆう団体に補助金出しているうちはエイズ問題は解決しないでしょう。
国家の根本が狂ってるから。
http://www.occur.or.jp/a/a001top.htm
こうゆう団体に補助金出しているうちはエイズ問題は解決しないでしょう。
国家の根本が狂ってるから。
673 ：禁断の名無しさん：02/05/06 09:03 ID:FSgJ7hm/
>>670
そんなしちめんどくさい事しないで、全国民強制血液検査して、妖精さんを
強制隔離すれば簡単よ。
もちろん日本に入国する外国人や帰国する日本人も帰国時と３ヶ月後に強制検査。
人権云々言う外国人は入国お断り。不法滞在で検査受けないやつもそれだけで強制退去。
在日米軍も基地外へ出るときには検査するか証明証の提示が必要にすればいい。
嫌なら米軍に帰って貰えば、いろんな問題もスッキリするし（ｗ
そんなしちめんどくさい事しないで、全国民強制血液検査して、妖精さんを
強制隔離すれば簡単よ。
もちろん日本に入国する外国人や帰国する日本人も帰国時と３ヶ月後に強制検査。
人権云々言う外国人は入国お断り。不法滞在で検査受けないやつもそれだけで強制退去。
在日米軍も基地外へ出るときには検査するか証明証の提示が必要にすればいい。
嫌なら米軍に帰って貰えば、いろんな問題もスッキリするし（ｗ
675 ：禁断の名無しさん：02/05/06 10:42 ID:m7K2Jbi4
ID:lA2lB0QS
このひとがこのスレをダメにしてしまってるわね。609と613のレスの
やり取り見てたらわかるわ。粘着にこのレスに居座り、あげあし取り
をしていると言われたのがよほど頭にきたんだろうけど、609はマジメに
レス返そうとしてるのがわからないみたいね。
ID:lA2lB0QSとその知人がどの程度の知り合いかがわからなかったら
相談されてもレスの返し様が無いでしょう。病院に行ったと聞いたのか、
実際に病院に行ってることを知っているのかで大きく意味合いは変わるわ。
それをあげあし取りだなんて・・。
>>634
あなたは自分の意見を人に押し付けすぎているのよ。あなたの意見は意見で
構わないわ。でも、自分の意見を言ったらそこまでで良いじゃない？あなたの
意見に賛成者が少ないからと言ってそんなに絡むものじゃないわよ。あなたの
意見に従わなければならない理由は無いの。もっと言えば、あなたが自分の意
見を押し付ける事で他の人が意見を出しにくくなるような事になったらかえっ
てこのスレに対してはマイナスなのよ。そこまでこのスレをあなたが仕切って
自己主張できるならもっとその知り合いに対して強い態度で出るべきね。言っ
てる事とやってることが別人だわ。
このひとがこのスレをダメにしてしまってるわね。609と613のレスの
やり取り見てたらわかるわ。粘着にこのレスに居座り、あげあし取り
をしていると言われたのがよほど頭にきたんだろうけど、609はマジメに
レス返そうとしてるのがわからないみたいね。
ID:lA2lB0QSとその知人がどの程度の知り合いかがわからなかったら
相談されてもレスの返し様が無いでしょう。病院に行ったと聞いたのか、
実際に病院に行ってることを知っているのかで大きく意味合いは変わるわ。
それをあげあし取りだなんて・・。
>>634
あなたは自分の意見を人に押し付けすぎているのよ。あなたの意見は意見で
構わないわ。でも、自分の意見を言ったらそこまでで良いじゃない？あなたの
意見に賛成者が少ないからと言ってそんなに絡むものじゃないわよ。あなたの
意見に従わなければならない理由は無いの。もっと言えば、あなたが自分の意
見を押し付ける事で他の人が意見を出しにくくなるような事になったらかえっ
てこのスレに対してはマイナスなのよ。そこまでこのスレをあなたが仕切って
自己主張できるならもっとその知り合いに対して強い態度で出るべきね。言っ
てる事とやってることが別人だわ。
676 ：禁断の名無しさん：02/05/06 10:57 ID:FSgJ7hm/
677 ：禁断の名無しさん：02/05/06 10:58 ID:ScyS6/6D
馬鹿ね。アメリカに発展場はあるわよ。
678 ：禁断の名無しさん：02/05/06 11:02 ID:FSgJ7hm/
679 ：禁断の名無しさん：02/05/06 11:02 ID:m7K2Jbi4
680 ：禁断の名無しさん：02/05/06 11:03 ID:m7K2Jbi4
>>678
あなたの書き方が悪いのよ。
あなたの書き方が悪いのよ。
681 ：禁断の名無しさん：02/05/06 11:24 ID:bDQUdMIX
ハッテン場がなくなってエイズがなくなるわけではないけど、
なくなった方がいい。
なくなった方がいい。
682 ：禁断の名無しさん：02/05/06 11:27 ID:FSgJ7hm/
683 ：禁断の名無しさん：02/05/06 11:54 ID:CN4HjO2a
駅、公園の発展を取り締まるのは効果あると思う。駅、公園を不法占拠して
発展しているのだから現行法律で対処できるでしょう。
アカーご用達？の新宿駅南トイレでの発展はまだ盛んなの？
発展しているのだから現行法律で対処できるでしょう。
アカーご用達？の新宿駅南トイレでの発展はまだ盛んなの？
684 ：通報しょう：02/05/06 12:00 ID:CN4HjO2a
***駅、公園のホモ発展を目撃したら警察に通報しょう***
ニュース板にも貼るか。
ニュース板にも貼るか。
極右アンチハッテンが馬脚を現しつつあります。
686 ：禁断の名無しさん：02/05/06 12:50 ID:S2OU4rKI
引きこもり・ブサイク・ゲテモノ・田舎者は余計な心配しなくていいよ。
君らはたまのｾｸｰｽをｾｰﾌでしときゃ、うつりゃしないから。
あくまでわれわれ都会のモテ筋の問題なんだからさ、そりゃこっちは深刻だけど、君たちとは全然関係ないのね。
ちなみにこっちはこっちで、一部の気違いはともかく多少なりとも冷静な人はちゃんと考えて対処してるから、ご心配なく。
君らはたまのｾｸｰｽをｾｰﾌでしときゃ、うつりゃしないから。
あくまでわれわれ都会のモテ筋の問題なんだからさ、そりゃこっちは深刻だけど、君たちとは全然関係ないのね。
ちなみにこっちはこっちで、一部の気違いはともかく多少なりとも冷静な人はちゃんと考えて対処してるから、ご心配なく。
687 ：禁断の名無しさん：02/05/06 16:09 ID:23Ml+vMM
>>669
ほら、>>683－>>684のようなこのスレの主旨とはずれてる
アンチハッテンがどんどんでてくるだろ。
こいつらHIVのことなんてどうだっていいんだよ。
こんな発展場を潰す事だけしか考えてない
書き込みばっかりで、感染が防げるわけがない。
発展場を叩きたいなら別スレ作って、そこで好きなだけやれよ。
ほら、>>683－>>684のようなこのスレの主旨とはずれてる
アンチハッテンがどんどんでてくるだろ。
こいつらHIVのことなんてどうだっていいんだよ。
こんな発展場を潰す事だけしか考えてない
書き込みばっかりで、感染が防げるわけがない。
発展場を叩きたいなら別スレ作って、そこで好きなだけやれよ。
688 ：禁断の名無しさん：02/05/06 16:57 ID:C/3WelgW
ハッテン場潰すなら、出会い系サイトもいっしょに潰さなきゃだね。
689 ：禁断の名無しさん：02/05/06 17:19 ID:Z/EP87c4
3日、SWITCH2002の無料血液検査に行ってきたんだけど、
平均年齢の高さにﾋﾞｸｰﾘ。ほとんどが20代後半～30代以上
だったので、若い人の病気に対する関心のなさを改めて
思い知らされチャターヨ。
平均年齢の高さにﾋﾞｸｰﾘ。ほとんどが20代後半～30代以上
だったので、若い人の病気に対する関心のなさを改めて
思い知らされチャターヨ。
690 ：禁断の名無しさん：02/05/06 18:31 ID:+DxPorEr
妻夫木聡が自殺したらしい・・・
691 ：禁断の名無しさん：02/05/06 18:42 ID:Ncvc4k4O
>>675
人のレスを批評するよなことばかりしていないで、
ちゃんと自分の意見を言えば？
あんたのようなのを揚げ足取りと言うんだよ。
一連のレスを見たけれど、人のレスの仕方に文句をつけるばかりで
肝心の「自分はこう考えます」が書かれていないじゃん。
それに ID:lA2lB0QSはちっとも絡んでいないじゃん、質問に答えていただけにみえるよ。
自分が気に入らない意見だからと、
そういう姑息な批判の仕方はやめたほうがいいよ。
ID:lA2lB0QSは、人の意見にけちをつけたり、批判したりはしてないぞ！
人のレスを批評するよなことばかりしていないで、
ちゃんと自分の意見を言えば？
あんたのようなのを揚げ足取りと言うんだよ。
一連のレスを見たけれど、人のレスの仕方に文句をつけるばかりで
肝心の「自分はこう考えます」が書かれていないじゃん。
それに ID:lA2lB0QSはちっとも絡んでいないじゃん、質問に答えていただけにみえるよ。
自分が気に入らない意見だからと、
そういう姑息な批判の仕方はやめたほうがいいよ。
ID:lA2lB0QSは、人の意見にけちをつけたり、批判したりはしてないぞ！
692 ：禁断の名無しさん：02/05/06 18:48 ID:4bNOj5FI
>>687
だからさ、アンチハッテンを叩いてないで、
こういう方法もあるんだって提示してみたら？
発展場、発展行為がなくなれば感染予防につながると
何人もの人が考えてるのがわかるじゃん。
レスの批評ばかりしてないで、代替案をだしてみろよ。
だからさ、アンチハッテンを叩いてないで、
こういう方法もあるんだって提示してみたら？
発展場、発展行為がなくなれば感染予防につながると
何人もの人が考えてるのがわかるじゃん。
レスの批評ばかりしてないで、代替案をだしてみろよ。
693 ：禁断の名無しさん：02/05/06 19:05 ID:+DxPorEr
エイズになったら終わりね・・・
694 ：禁断の名無しさん：02/05/06 21:21 ID:CN4HjO2a
今頃性感染は無能と同じよ。
自己管理無し。。
自己管理無し。。
695 ：禁断の名無しさん：02/05/06 21:25 ID:CN4HjO2a
696 ：禁断の名無しさん：02/05/06 22:41 ID:qKccRAK8
age
697 ：禁断の名無しさん：02/05/06 23:00 ID:lSrFEJKQ
>>689
>あくまでわれわれ都会のモテ筋の問題なんだからさ
ﾜﾗｰﾀよ。都会のモテ筋ﾀﾞｰﾃ。 ﾌﾟﾌﾟｲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
都会に住み着いたｺﾞｷﾌﾞﾘやｶﾗｽも仲間に入れたくないって＞＞＞＞ヤルことだけの淫乱ホモ
>あくまでわれわれ都会のモテ筋の問題なんだからさ
ﾜﾗｰﾀよ。都会のモテ筋ﾀﾞｰﾃ。 ﾌﾟﾌﾟｲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
都会に住み着いたｺﾞｷﾌﾞﾘやｶﾗｽも仲間に入れたくないって＞＞＞＞ヤルことだけの淫乱ホモ
698 ：禁断の名無しさん：02/05/06 23:01 ID:lSrFEJKQ
>>686
>あくまでわれわれ都会のモテ筋の問題なんだからさ
ﾜﾗｰﾀよ。都会のモテ筋ﾀﾞｰﾃ。 ﾌﾟﾌﾟｲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
都会に住み着いたｺﾞｷﾌﾞﾘやｶﾗｽも仲間に入れたくないって＞＞＞＞ヤルことだけの淫乱ホモ
>あくまでわれわれ都会のモテ筋の問題なんだからさ
ﾜﾗｰﾀよ。都会のモテ筋ﾀﾞｰﾃ。 ﾌﾟﾌﾟｲﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
都会に住み着いたｺﾞｷﾌﾞﾘやｶﾗｽも仲間に入れたくないって＞＞＞＞ヤルことだけの淫乱ホモ
699 ：禁断の名無しさん：02/05/06 23:07 ID:2TpgLCyt
140 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/06(月) 22:53
何カ月も荒らされて、いまだに自分のキャラが嫌われてると気付かない
鈍感さには脱帽。
レーシックが嫌われてるんじゃなくて、粘着キャラが嫌われている。
さらに言うなら、ホモじゃなくて、粘着キャラが嫌われている。
自分のキャラが嫌われているのに、ヴァカだから、レーシックが
攻撃されていると頑なに思い込み、自分を叩く人を、レーシック
を嫉んでいる「めがね君」と言い続ける低能さ。
ホモ板で叩かれているのも、その粘着キャラ故なのに、それに
気付かないで、見てる人をイライラさせている腐れ人格。
ホモ界でもモテないようだね。
141 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/06(月) 22:56
>140
めがね君
何カ月も荒らされて、いまだに自分のキャラが嫌われてると気付かない
鈍感さには脱帽。
レーシックが嫌われてるんじゃなくて、粘着キャラが嫌われている。
さらに言うなら、ホモじゃなくて、粘着キャラが嫌われている。
自分のキャラが嫌われているのに、ヴァカだから、レーシックが
攻撃されていると頑なに思い込み、自分を叩く人を、レーシック
を嫉んでいる「めがね君」と言い続ける低能さ。
ホモ板で叩かれているのも、その粘着キャラ故なのに、それに
気付かないで、見てる人をイライラさせている腐れ人格。
ホモ界でもモテないようだね。
141 名前：名無しさん 投稿日：2002/05/06(月) 22:56
>140
めがね君
700 ：栄子系 ◆4E0rvmG6 ：02/05/06 23:08 ID:+DxPorEr
みなさん、争いは辞めて
病気予防しましょう。
病気予防しましょう。
701 ：禁断の名無しさん：02/05/07 00:03 ID:fsNkHIIk
age
検査受けにいかないと…はあ
703 ：禁断の名無しさん：02/05/07 00:09 ID:fsNkHIIk
アンチハッテンがどーたらこーたら言って粘着してる奴って
何でそこまでハッテン場を擁護するの？
そこまで執着する根拠は何？
ハッテン場なんて全滅したって何も困らないよ。
何でそこまでハッテン場を擁護するの？
そこまで執着する根拠は何？
ハッテン場なんて全滅したって何も困らないよ。
704 ：禁断の名無しさん：02/05/07 04:56 ID:efDYu7ji
ちょっと話がそれるかもしれないけど質問させてください。
こういうスレみるといつも発展場が問題になっているようですが、
売り専の存在と発展場の存在の差別化はどのようになされてるのでしょうか？
たとえば、売り専は産業として成り立ってるから、ある意味必要ということ？
それとも発展場でセックスするよりも売り専買ったほうが安全ってこと？
発展場のお手軽感覚が問題ってことでしょうか？
それともただ単に話題にでてこないだけ？
発展場撲滅派の人は売り専に付いてどう思うか知りたいです。
マジレス希望。
あと上げ。
こういうスレみるといつも発展場が問題になっているようですが、
売り専の存在と発展場の存在の差別化はどのようになされてるのでしょうか？
たとえば、売り専は産業として成り立ってるから、ある意味必要ということ？
それとも発展場でセックスするよりも売り専買ったほうが安全ってこと？
発展場のお手軽感覚が問題ってことでしょうか？
それともただ単に話題にでてこないだけ？
発展場撲滅派の人は売り専に付いてどう思うか知りたいです。
マジレス希望。
あと上げ。
705 ：禁断の名無しさん：02/05/07 05:06 ID:mYkc1Dx6
706 ：禁断の名無しさん：02/05/07 05:09 ID:c0TgDa2e
アンチﾊﾃｰﾝ場＝オヤジor不細工＝ﾊﾃｰﾝ場で相手にされない＝
出会い系サイトは利用＝出会い系の話題はしない
出会い系サイトは利用＝出会い系の話題はしない
707 ：禁断の名無しさん：02/05/07 05:11 ID:mYkc1Dx6
＞ALL
ね、分かりやすいでしょ？（藁
ね、分かりやすいでしょ？（藁
708 ：禁断の名無しさん：02/05/07 05:26 ID:RvjhmU6/
>>704
ちょっと考えればわかることだよ。
売り専は、ボーイとお客がセックスをする。
ボーイはちゃんとお店側から、セーフセックスの知識を教えられる。
それなりのお金のやり取りと信用があって成り立つ商売だ。
ボーイが客に病気をうつしてたんじゃ、信用問題になっちゃう。
だから、100％とは言えなくとも、病気対策はとられてる。
もちろんちゃんとした売り専での話だけどね。
それで、発展場は場所を提供しているだけ、そこでは
病気の知識があるないに関わらず、不特定多数の人が
入り乱れてセックスするわけだ。
すでに感染している人が、コンドームも使わずに平気で
セックスしている可能性が非常に高い。
だから、問題にされているんだよ。
ちょっと考えればわかることだよ。
売り専は、ボーイとお客がセックスをする。
ボーイはちゃんとお店側から、セーフセックスの知識を教えられる。
それなりのお金のやり取りと信用があって成り立つ商売だ。
ボーイが客に病気をうつしてたんじゃ、信用問題になっちゃう。
だから、100％とは言えなくとも、病気対策はとられてる。
もちろんちゃんとした売り専での話だけどね。
それで、発展場は場所を提供しているだけ、そこでは
病気の知識があるないに関わらず、不特定多数の人が
入り乱れてセックスするわけだ。
すでに感染している人が、コンドームも使わずに平気で
セックスしている可能性が非常に高い。
だから、問題にされているんだよ。
710 ：704：02/05/07 05:51 ID:efDYu7ji
>>705-706 はマジレスっぽくないので黙殺します。
>>708
ふ～ん。そうなんだ。俺売り専も発展場のことも全然知らないから分からなかった。
でもここのスレとか見てると売り専で生でとかHIVの話とかもよく聞くし。
ちゃんとした売り専って全体の何パーセントくらいのものなのかなぁ？
割合がすごく低ければやっぱり売り専の問題も発展場と同列に置いても
いいかなぁっと思って。客が同じ売り専の子を指名しててもその子が
不特定多数の人とセックスしてる限り、その客も間接的に不特定多数の人と
セックスするリスクを背負ってるわけだし。
とにかく総合的に見たときに売り専の方がリスクが低いというのでいいのでしょうか？
>>708
ふ～ん。そうなんだ。俺売り専も発展場のことも全然知らないから分からなかった。
でもここのスレとか見てると売り専で生でとかHIVの話とかもよく聞くし。
ちゃんとした売り専って全体の何パーセントくらいのものなのかなぁ？
割合がすごく低ければやっぱり売り専の問題も発展場と同列に置いても
いいかなぁっと思って。客が同じ売り専の子を指名しててもその子が
不特定多数の人とセックスしてる限り、その客も間接的に不特定多数の人と
セックスするリスクを背負ってるわけだし。
とにかく総合的に見たときに売り専の方がリスクが低いというのでいいのでしょうか？
712 ：704：02/05/07 06:06 ID:efDYu7ji
713 ：禁断の名無しさん：02/05/07 06:07 ID:z8Ax4Kr3
ただの煽りじゃない？
>割合がすごく低ければやっぱり売り専の問題も発展場と同列に置いても
>いいかなぁっと思って。客が同じ売り専の子を指名しててもその子が
>不特定多数の人とセックスしてる限り、その客も間接的に不特定多数の人と
>セックスするリスクを背負ってるわけだし。
これに対する返答。
>いいかなぁっと思って。客が同じ売り専の子を指名しててもその子が
>不特定多数の人とセックスしてる限り、その客も間接的に不特定多数の人と
>セックスするリスクを背負ってるわけだし。
これに対する返答。
715 ：704：02/05/07 06:16 ID:efDYu7ji
>>715
そういうこと。
そういうこと。
717 ：704：02/05/07 06:23 ID:efDYu7ji
>>716
レスありがとうございます。
ということは極論すれば、出会い系サイトも売り専も容認するのであれば
発展場も容認すべき、もしくはそれらすべて容認すべきではない。と言うことでしょうか？
別の要素によって発展場は容認すべきではないという話もありますね。
レスありがとうございます。
ということは極論すれば、出会い系サイトも売り専も容認するのであれば
発展場も容認すべき、もしくはそれらすべて容認すべきではない。と言うことでしょうか？
別の要素によって発展場は容認すべきではないという話もありますね。
>>717
別の要素って？
別の要素って？
719 ：704：02/05/07 06:54 ID:efDYu7ji
>>718
俺も今一思いつかないけど、たとえば
「発展場は生産性がない上にモラルに反するので、HIV蔓延の影響に
関係なく容認されるべきではない」とか。例えばですよ。
HIV以外の要素で発展場だけを容認しないって意見もあるってことです。
あなたの意見が>>717の真ん中２行であればどうでもいいことだけどね。
どうでしょう？
俺も今一思いつかないけど、たとえば
「発展場は生産性がない上にモラルに反するので、HIV蔓延の影響に
関係なく容認されるべきではない」とか。例えばですよ。
HIV以外の要素で発展場だけを容認しないって意見もあるってことです。
あなたの意見が>>717の真ん中２行であればどうでもいいことだけどね。
どうでしょう？
>>719
発展場にしても売り専にしても出会い系にしても、どこが
リスクが高いとか、リスクが高そうだから潰そうなんて議論を
続けても、何の役にも立たないよ。
「発展場だけが容認されるべきではない別の要素がある」っていまいち
わからないけど、そんな物無いと思う。
第一ここで議論しても現実に24会館とか潰れるわけがない。
発展場叩きをしている人に意見は現実的ではなくて、全く意味が無い。
発展場にしても売り専にしても出会い系にしても、どこが
リスクが高いとか、リスクが高そうだから潰そうなんて議論を
続けても、何の役にも立たないよ。
「発展場だけが容認されるべきではない別の要素がある」っていまいち
わからないけど、そんな物無いと思う。
第一ここで議論しても現実に24会館とか潰れるわけがない。
発展場叩きをしている人に意見は現実的ではなくて、全く意味が無い。
721 ：704：02/05/07 08:17 ID:efDYu7ji
722 ：禁断の名無しさん：02/05/07 08:43 ID:yKMm8xAE
発展場が感染の拡大に繋がっているのだから
緊急策として閉鎖の方がいいでしょう。
ある意味で発展場は麻薬と同じなんだよね。
強制権が発動できないのが政治のおかしなところ。。
緊急策として閉鎖の方がいいでしょう。
ある意味で発展場は麻薬と同じなんだよね。
強制権が発動できないのが政治のおかしなところ。。
723 ：禁断の名無しさん：02/05/07 08:45 ID:yKMm8xAE
中野辺りのホモがエイズでいくら死んでも関係無いが
全国的に拡大されるのは国民として問題と思う。
全国的に拡大されるのは国民として問題と思う。
724 ：禁断の名無しさん：02/05/07 08:54 ID:yKMm8xAE
中野にホモ区を作り
発展場はホモ区だけにし、そこで自由に発展
させるのがいいかもね。ホモ区内の税金で
エイズ治療をすれば他の地域の医療費に影響
しない。
これで淫乱な中野ホモは中野ホモとして隔離できる。
彼らと同じ日本人というのは抵抗あるからね。
発展場はホモ区だけにし、そこで自由に発展
させるのがいいかもね。ホモ区内の税金で
エイズ治療をすれば他の地域の医療費に影響
しない。
これで淫乱な中野ホモは中野ホモとして隔離できる。
彼らと同じ日本人というのは抵抗あるからね。
725 ：704さんへ：02/05/07 09:01 ID:yKMm8xAE
726 ：禁断の名無しさん：02/05/07 09:07 ID:yKMm8xAE
727 ：禁断の名無しさん：02/05/07 09:11 ID:w8s8cLTf
ハッテンバに限らず同じような行為が簡単にできるシステムはいらないと思う。
そういうのがホモの代名詞になると、魔女狩りの対象になるから。
焼き殺されてもいいの？ほんとにそういうことが起きるよ
そういうのがホモの代名詞になると、魔女狩りの対象になるから。
焼き殺されてもいいの？ほんとにそういうことが起きるよ
728 ：禁断の名無しさん：02/05/07 09:27 ID:yKMm8xAE
729 ：704：02/05/07 09:38 ID:efDYu7ji
>>722
708さんじゃないですよね？
売り専、出会い系のサイトもやはり閉鎖した方がいいと思いますか？現実問題として。
>>725 >>727
レスどうも。ということは発展場、出会い系サイト、売り専、すべて
撲滅した方がいいと言う意見でいいでしょうか？
それならノンケの風俗、出会い系サイトもやっぱり撲滅させないと筋が通らないと思うんだけど。
どうでしょう？もしそうならちょっと非現実的な気がするけどなぁ。どうでしょう？
708さんじゃないですよね？
売り専、出会い系のサイトもやはり閉鎖した方がいいと思いますか？現実問題として。
>>725 >>727
レスどうも。ということは発展場、出会い系サイト、売り専、すべて
撲滅した方がいいと言う意見でいいでしょうか？
それならノンケの風俗、出会い系サイトもやっぱり撲滅させないと筋が通らないと思うんだけど。
どうでしょう？もしそうならちょっと非現実的な気がするけどなぁ。どうでしょう？
>>729
あなた意見のまとめ方がヘタだからコテハンで司会みたいなマネしないでくれるかな？
必要か必要でないか？という問いに対して「いりません」と言っている。
筋が通るとか通らないとかいう無意味な展開はまた堂々巡りになるだけ。以上
あなた意見のまとめ方がヘタだからコテハンで司会みたいなマネしないでくれるかな？
必要か必要でないか？という問いに対して「いりません」と言っている。
筋が通るとか通らないとかいう無意味な展開はまた堂々巡りになるだけ。以上
ID:yKMm8xAEは「淫乱界」って言ってた人だと思うけど、
>>724や>>727のような非現実的な妄想レスを繰り返される方が
無意味だよ。
この人達がこのスレから去ってくれれば、堂堂巡りにはならない。
>>724や>>727のような非現実的な妄想レスを繰り返される方が
無意味だよ。
この人達がこのスレから去ってくれれば、堂堂巡りにはならない。
732 ：禁断の名無しさん：02/05/07 10:46 ID:yKMm8xAE
age
でいきましょう。
発展場いりません。。これだけです。これを拡大してノンケやウリセンに
拡大しないで。
発展場が要る、要らない、それだけ。
セックスマニアの人には発展場が無くなるのはエイズに感染するより
怖いのならそう言えばいいだけ。
でいきましょう。
発展場いりません。。これだけです。これを拡大してノンケやウリセンに
拡大しないで。
発展場が要る、要らない、それだけ。
セックスマニアの人には発展場が無くなるのはエイズに感染するより
怖いのならそう言えばいいだけ。
733 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:19 ID:v0Iekhng
ハッテン場は安い金（1000～1500円位？）もしくはタダだから
はまる人は簡単にはまるでしょう。
売り専は安くても1万～２万なのでハッテン場に比べれば利用客は小数。
ハッテン場通いしてる連中の中に売り専利用者が沢山いるとは思えないんだよな。
…って印象なのですが。
はまる人は簡単にはまるでしょう。
売り専は安くても1万～２万なのでハッテン場に比べれば利用客は小数。
ハッテン場通いしてる連中の中に売り専利用者が沢山いるとは思えないんだよな。
…って印象なのですが。
734 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:26 ID:JKZXFKou
発展場や売り専は「あっても」別にイイと思う。
危機管理意識が高い人は「そんな所」へはもう出向いていないよ。
行かなきゃイイ話。
快楽に負けて痛い目に会うのは、自業自得。
危機管理意識が高い人は「そんな所」へはもう出向いていないよ。
行かなきゃイイ話。
快楽に負けて痛い目に会うのは、自業自得。
735 ：704：02/05/07 11:27 ID:ajbwxGOa
>>732
わかりました。
こういうスレ見るたびに「 HIV蔓延を防ぐ為に」発展場撲滅
って言うカキコをよく耳にするのでこういう意見を言う人はなぜ
発展場だけに絞るのか疑問だったもので。732さんの様な意見は理解できます。
そろそろうざがられてきたので退散します。
マジレスしてくれたかたありがとうございました。
わかりました。
こういうスレ見るたびに「 HIV蔓延を防ぐ為に」発展場撲滅
って言うカキコをよく耳にするのでこういう意見を言う人はなぜ
発展場だけに絞るのか疑問だったもので。732さんの様な意見は理解できます。
そろそろうざがられてきたので退散します。
マジレスしてくれたかたありがとうございました。
736 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:28 ID:HKc/3XTt
うーんホモの人たちにとって
やはりエイズは切実なのですねー
まーこれだけ性スペシャルな
板はないわな
やはりエイズは切実なのですねー
まーこれだけ性スペシャルな
板はないわな
同性愛ってのが性的嗜好の違いによるものだからセックスが
大きなウェイトを占めるのは分かるけど
それ自体が自分のアイデンティティになってるのって笑えるわ。
「我ｾｸｰｽするために我あり」なのね（ﾌﾟ
大きなウェイトを占めるのは分かるけど
それ自体が自分のアイデンティティになってるのって笑えるわ。
「我ｾｸｰｽするために我あり」なのね（ﾌﾟ
738 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:34 ID:JKZXFKou
>>730
>>731
ここは、誰が何を書き込んでもいい所。
それに、どのレスとどのレスが同じ人だとか、
居なくなれとか、無駄な話。
同じ人かもしれないし、違う人かもしれない。
世の中にある雑多な意識の縮図なんだよ。
世の中こんなもん。
あなた達が、統制しようとしたって無理な話し。
自分の意見と違うからと排除しようとしたって無駄。
それより、そんなことを書く暇が会ったら、
早く他の方法を提示してください。
>>731
ここは、誰が何を書き込んでもいい所。
それに、どのレスとどのレスが同じ人だとか、
居なくなれとか、無駄な話。
同じ人かもしれないし、違う人かもしれない。
世の中にある雑多な意識の縮図なんだよ。
世の中こんなもん。
あなた達が、統制しようとしたって無理な話し。
自分の意見と違うからと排除しようとしたって無駄。
それより、そんなことを書く暇が会ったら、
早く他の方法を提示してください。
739 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:41 ID:HKc/3XTt
そーだねーキリスト教倫理でもなく昔っから性にゆるい文化なのに
この前ここがへんだよ日本人みたらカミングアウトして泣いてる人いて
なんかアメリカでもないのにどこに差別する人いるんかなって。
アメリカ参考にしてもやっぱり中身なしの形の文化なのねって実感。
この前ここがへんだよ日本人みたらカミングアウトして泣いてる人いて
なんかアメリカでもないのにどこに差別する人いるんかなって。
アメリカ参考にしてもやっぱり中身なしの形の文化なのねって実感。
740 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:42 ID:Cs6N0ZRp
>>691
>>692
それはあんた達の言い分おかしいぞ？あんた達の意見はもう出たわけだろ？
だったらそれで良いジャン。あんた達の意見だけが正しいわけでも無いし、
他の意見も聞くだけの意味はあるわけだ。675の人は意見を押し付けるな、
と言ってるんだろ？
指摘された＝文句言われたなんて言ってたらまともな議論はできないだろ。
>>692
それはあんた達の言い分おかしいぞ？あんた達の意見はもう出たわけだろ？
だったらそれで良いジャン。あんた達の意見だけが正しいわけでも無いし、
他の意見も聞くだけの意味はあるわけだ。675の人は意見を押し付けるな、
と言ってるんだろ？
指摘された＝文句言われたなんて言ってたらまともな議論はできないだろ。
ＨＩＶのスレなのに何の話してるんだか・・・
742 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:45 ID:HKc/3XTt
>>740さんの勝ちー☆
743 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:45 ID:3CA0fAmz
売り専とかハッテン場の経営者は、ちゃんと税金納めてますか？
744 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:45 ID:JKZXFKou
745 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:47 ID:cREcRA4c
エイズ患者予備軍につける薬はないってことよ。言いたいのはそれだけ
746 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:47 ID:HKc/3XTt
747 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:51 ID:Cs6N0ZRp
>>744
それ以前の問題なんだよまだ。あんたらは自分達の意見を主張してばかりで
他の人が書きこめなくなってしまうような雰囲気を作ってしまっているという
ことに気付くべき。自分達の考えばかりを押しつける相手に対して議論なんて
できんだろ。
それ以前の問題なんだよまだ。あんたらは自分達の意見を主張してばかりで
他の人が書きこめなくなってしまうような雰囲気を作ってしまっているという
ことに気付くべき。自分達の考えばかりを押しつける相手に対して議論なんて
できんだろ。
748 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:52 ID:v/AmXFU+
>>740
誰も自分の意見「だけが」正しいなんて押し付けてないじゃん。
堂々巡りになっても、語って行くしかないといってるじゃん。
あなたちゃんと>>634とか読んでる？
あんたのやり方が間違ってる問いう前に、
こういう方法もあるっていいなよ。
誰も自分の意見「だけが」正しいなんて押し付けてないじゃん。
堂々巡りになっても、語って行くしかないといってるじゃん。
あなたちゃんと>>634とか読んでる？
あんたのやり方が間違ってる問いう前に、
こういう方法もあるっていいなよ。
749 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:52 ID:Cs6N0ZRp
>>738
発展場叩きをしている人達って自分達の主張に統制しようとしてるじゃん。
発展場叩きをしている人達って自分達の主張に統制しようとしてるじゃん。
750 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:54 ID:HKc/3XTt
751 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:55 ID:Cs6N0ZRp
>>748
634を書いた人ってのが675の人が指摘している人のことでしょ？もちろん
読んだ上で言ってる。634を読んで自分の意見「しか」正しいと言っていない
ように読めるのはあまりに考えが偏ってる。
634を書いた人ってのが675の人が指摘している人のことでしょ？もちろん
読んだ上で言ってる。634を読んで自分の意見「しか」正しいと言っていない
ように読めるのはあまりに考えが偏ってる。
752 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:57 ID:Cs6N0ZRp
>>750
自分の意見を主張した後は他の人の意見にも耳を貸すべきでは？
耳を貸すどころか自分の意見に対して反論のある人全てに絡んだ
って仕方ないでしょうに。まずそういう姿勢になってくれないと
他の意見を書き込めないよ。
自分の意見を主張した後は他の人の意見にも耳を貸すべきでは？
耳を貸すどころか自分の意見に対して反論のある人全てに絡んだ
って仕方ないでしょうに。まずそういう姿勢になってくれないと
他の意見を書き込めないよ。
753 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:57 ID:HKc/3XTt
754 ：禁断の名無しさん：02/05/07 11:58 ID:v/AmXFU+
>>747
他の人が書き込めなる雰囲気なんてどこにもないよ。
何を遠慮してるの？どうどうと書けば？
一連の書き込みを見たけれど、
質問された事なんかに答えてるだけに見えるけど？
こういうスタイルの掲示板は、議論してもいいけど、
議論にならなくていいんじゃない？
早く、あなたの感染予防に繋がる聞かせて下さい。
他の人が書き込めなる雰囲気なんてどこにもないよ。
何を遠慮してるの？どうどうと書けば？
一連の書き込みを見たけれど、
質問された事なんかに答えてるだけに見えるけど？
こういうスタイルの掲示板は、議論してもいいけど、
議論にならなくていいんじゃない？
早く、あなたの感染予防に繋がる聞かせて下さい。
755 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:03 ID:fQUJy21y
756 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:04 ID:Cs6N0ZRp
757 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:05 ID:cREcRA4c
エイズごときでこんなに熱くなる必要ないのよ。
あんなのは情報リテラシーがゼロのイナカモノがかかる病気ね。
ﾄﾞｷｭｿみたいな呼称をこの板で作るといいんじゃないかしら？
あんなのは情報リテラシーがゼロのイナカモノがかかる病気ね。
ﾄﾞｷｭｿみたいな呼称をこの板で作るといいんじゃないかしら？
758 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:07 ID:HKc/3XTt
>>757さんちょークール
かっこいー
かっこいー
759 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:11 ID:Cs6N0ZRp
>>755
「発展場否定論」を封じ込めているわけでは無かろうに・・。
ただ、そういう主張をした後はそれはそれとして人の意見にも耳を
貸しなさい、と言ってるだけ。どうしてわかんないかなあ・・。
発展場否定論を否定しているのではないのさ。
「発展場否定論」を封じ込めているわけでは無かろうに・・。
ただ、そういう主張をした後はそれはそれとして人の意見にも耳を
貸しなさい、と言ってるだけ。どうしてわかんないかなあ・・。
発展場否定論を否定しているのではないのさ。
760 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:11 ID:NRaqBeLK
>>756
>バイアスかかり過ぎ。
こういうのが余計なの。
あなたわざとやってるでしょ？
議論の仕方をレクチャーしなくていいから、
あなたの「感染予防法」を聞かせてください。
何度も質問されてでしょ？
>バイアスかかり過ぎ。
こういうのが余計なの。
あなたわざとやってるでしょ？
議論の仕方をレクチャーしなくていいから、
あなたの「感染予防法」を聞かせてください。
何度も質問されてでしょ？
761 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:12 ID:Cs6N0ZRp
>>760
それ以前の問題だ友何度も言ってるんだけど、それは無視するんだね・・。
それ以前の問題だ友何度も言ってるんだけど、それは無視するんだね・・。
762 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:15 ID:LnWAoKsX
>>760
書いてくれなきゃ、耳の傾けようもない。
書いてくれなきゃ、耳の傾けようもない。
763 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:15 ID:ajbwxGOa
えーっと、前に検査できる場所を増やす、２４時間営業の所を
増やすって案があったけど、もう思い切って献血したときに
暗証番号をもらって後で電話してHIVの有無を聞けるっていうのはダメ？
それだと検査するのももっと気軽になるし、つきあってる人とかにも
「献血しようよ」って誘えるし。
今、公には非通知ってことになってるけど、どうせ調べるんだし、
これによって献血する人が減るってことも無いとおもうんだけど...。
どうでしょう？
そういえばＷＴＣテロの直ぐ後に献血で貢献しようと思ったら
ゲイお断りでなんかくしゅんとした記憶があるなぁ...。
増やすって案があったけど、もう思い切って献血したときに
暗証番号をもらって後で電話してHIVの有無を聞けるっていうのはダメ？
それだと検査するのももっと気軽になるし、つきあってる人とかにも
「献血しようよ」って誘えるし。
今、公には非通知ってことになってるけど、どうせ調べるんだし、
これによって献血する人が減るってことも無いとおもうんだけど...。
どうでしょう？
そういえばＷＴＣテロの直ぐ後に献血で貢献しようと思ったら
ゲイお断りでなんかくしゅんとした記憶があるなぁ...。
764 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:19 ID:exE9HsDu
765 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:20 ID:LnWAoKsX
766 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:23 ID:HKc/3XTt
767 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:24 ID:lEzQe8re
768 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:27 ID:Dc1r7mum
って言うか、献血行ってエイズかどうかわかるの？
769 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:31 ID:xkmeFLI+
献血するときの注意書きに、「同性愛者は献血するな」というような
ことが書いてあるけど。
これって、公的に同性愛者の感染率が高いと言ってるんだよね。
ことが書いてあるけど。
これって、公的に同性愛者の感染率が高いと言ってるんだよね。
770 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:31 ID:exE9HsDu
771 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:33 ID:xkmeFLI+
あれって、ノンケに
同性愛＝エイズ っていう誤解を生まないのかな？
同性愛＝エイズ っていう誤解を生まないのかな？
772 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:37 ID:exE9HsDu
発展場撲滅もいいけどさ、現実には無理なんだから
もっと現実的な案を出して欲しいよ。
もっと現実的な案を出して欲しいよ。
773 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:38 ID:E1yIWu0I
>>770
それは、人の意見にごちゃごちゃと意見を言ってる暇が有ったら、
自分の考える「具体案」を出して下さい、ってことでしょ。
634の考えはそれ以前の書き込みを読めばわかるんじゃない？
ってか、、もう100以上前のレスじゃなくて、前に進んでいきましょうよ！
それは、人の意見にごちゃごちゃと意見を言ってる暇が有ったら、
自分の考える「具体案」を出して下さい、ってことでしょ。
634の考えはそれ以前の書き込みを読めばわかるんじゃない？
ってか、、もう100以上前のレスじゃなくて、前に進んでいきましょうよ！
774 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:39 ID:7EH1UVX6
東京都－エイズ患者数、過去最高に（世界日報）
有効策打ち出せない行政
昨年の東京都内のＨＩＶ（ヒト免疫不全ウイルス）感染者と、ＨＩＶ感染によって
引き起こされるエイズ（＝ＡＩＤＳ、後天性免疫不全症候群）患者数は、過去最高を
記録した。ＨＩＶ感染のさらなる拡大が予想される中、世間のエイズ問題への関心は
なかなか高まらず、行政は有効な予防策を打てないでいる。（詳細はリンク先で）
http://www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/tk/kr020506.htm
有効策打ち出せない行政
昨年の東京都内のＨＩＶ（ヒト免疫不全ウイルス）感染者と、ＨＩＶ感染によって
引き起こされるエイズ（＝ＡＩＤＳ、後天性免疫不全症候群）患者数は、過去最高を
記録した。ＨＩＶ感染のさらなる拡大が予想される中、世間のエイズ問題への関心は
なかなか高まらず、行政は有効な予防策を打てないでいる。（詳細はリンク先で）
http://www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/tk/kr020506.htm
775 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:45 ID:Cs6N0ZRp
634の人の「発展場に行かない事」が感染予防策だと言うのは「そんなの
わかってること」って言われても仕方ないよね。問題なのは感染する確率
は高くなるだろう事は予測できるのに発展場に行く人達にどうすれば予防
啓蒙できるか、ということを考えなければならないと思う。
そういう意味では、発展場が無くなれば、と言いたくなる気持ちはわから
ないでも無いけれど、例えば有料発展場が無くなったところで、ほかの発
展場に場所が移るだけだと思う。公園、駅のトイレなどの発展場を監視し
たとしてもいたちごっこに終わってしまうだろう。
発展場に行く人達は何故発展場に行くのか。それを掘り下げて考えるのも
良いんでない？
わかってること」って言われても仕方ないよね。問題なのは感染する確率
は高くなるだろう事は予測できるのに発展場に行く人達にどうすれば予防
啓蒙できるか、ということを考えなければならないと思う。
そういう意味では、発展場が無くなれば、と言いたくなる気持ちはわから
ないでも無いけれど、例えば有料発展場が無くなったところで、ほかの発
展場に場所が移るだけだと思う。公園、駅のトイレなどの発展場を監視し
たとしてもいたちごっこに終わってしまうだろう。
発展場に行く人達は何故発展場に行くのか。それを掘り下げて考えるのも
良いんでない？
776 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:47 ID:/XWLOXqC
厚生労働省、赤十字が同性愛者の献血を断ってるということは、
やっぱり同性愛者に問題があると捉えてるということだね。
感染に関連づけて考えるノンケとホモの違いは、
やはり、不特定多数との安易なセックスの多さになるんだろうね。
それを減らすには、発展場の問題もあるのだろうけど、
もっと心の問題、精神的ケアに焦点を当ててもいいような気がする。
やっぱり同性愛者に問題があると捉えてるということだね。
感染に関連づけて考えるノンケとホモの違いは、
やはり、不特定多数との安易なセックスの多さになるんだろうね。
それを減らすには、発展場の問題もあるのだろうけど、
もっと心の問題、精神的ケアに焦点を当ててもいいような気がする。
777 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:48 ID:Cs6N0ZRp
ただ、個人的にはＨＩＶという病気のことを語るわけだから、ゲイ
だけの視点からではなく、幅広く話しをする必要もあると思う。
だけの視点からではなく、幅広く話しをする必要もあると思う。
778 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:50 ID:Cs6N0ZRp
>>776
しかし、同性愛者お断りと言っても自己申告でしかないだろうにね。
あまりそういう注意書きしても無意味に思える。つーか、確かに一般
の人達にＨＩＶ＝ゲイの病気だといういしきを持たせてしまうと思うね。
心の問題。そうだね。そこに焦点を当てるのは良いと思う。
しかし、同性愛者お断りと言っても自己申告でしかないだろうにね。
あまりそういう注意書きしても無意味に思える。つーか、確かに一般
の人達にＨＩＶ＝ゲイの病気だといういしきを持たせてしまうと思うね。
心の問題。そうだね。そこに焦点を当てるのは良いと思う。
779 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:54 ID:/XWLOXqC
780 ：禁断の名無しさん：02/05/07 12:57 ID:Cs6N0ZRp
781 ：禁断の名無しさん：02/05/07 13:03 ID:exE9HsDu
>>773
634より前のレスで、感染者から、このスレは書き込みしにくい
って言う意見が出て、発展叩きのレスより感染者から
具体的なことを聞きたいというレスもあったんだけど、
634が感染者から話を聞くなんて無駄って否定したんだよね。
自分としても、非現実的な発展場撲滅案を繰り返し見るより
感染者からも書き込みがあるような雰囲気のスレにして欲しいと思う。
634より前のレスで、感染者から、このスレは書き込みしにくい
って言う意見が出て、発展叩きのレスより感染者から
具体的なことを聞きたいというレスもあったんだけど、
634が感染者から話を聞くなんて無駄って否定したんだよね。
自分としても、非現実的な発展場撲滅案を繰り返し見るより
感染者からも書き込みがあるような雰囲気のスレにして欲しいと思う。
782 ：禁断の名無しさん：02/05/07 13:06 ID:Cs6N0ZRp
783 ：禁断の名無しさん：02/05/07 13:52 ID:FnZafiX6
そうですわ。事実に裏打ちされた言葉は重いものですのよ。
それが見たい方もいらっしゃるでしょう。
「見たくないから書き込むな」とおっしゃりたいのなら、
そちらがいかに正しくてらしても幼く見えてしまいますわ。
それが見たい方もいらっしゃるでしょう。
「見たくないから書き込むな」とおっしゃりたいのなら、
そちらがいかに正しくてらしても幼く見えてしまいますわ。
784 ：私はHIVポジティブです：02/05/07 14:58 ID:G7MXXAI1
発展場のせいでHIVが広まってるわけではなく、発展場でセーフセックス
しない人が広めているのではないですか？場所ではなく人だと思います。
私も感染の原因を考えたとき、２～３回生掘りで中出しされたり、あと
ずっと生フェラしてました。それだけで感染するんです。ちなみにケツを
掘られる時は、上の時以外はコンドーム使ってました。
結局、セーフだと気持ち良くないとか盛り上がらないとかいって、生で
するから問題なんだと思います。
HIVは感染しても、他の性病と違ってすぐに症状が出てくるわけではないです
。
初期感染の症状は風邪みたいで見落としやすいし、普通の血液検査しても
白血球や肝機能が、高くて、もう少し詳しい検査をするとサイトメガロウィルス感染
とか、伝染性単核球症と診断されるのがオチです。医者はその人がゲイである
ことがわからない限りは、HIV感染は疑わないと思います。
本人の承諾無しに勝手にHIV抗体検査はできませんし。
でも、もしそう診断されたらHIVや性病を疑って、保健所で検査してみるのも
いいと思います。
しない人が広めているのではないですか？場所ではなく人だと思います。
私も感染の原因を考えたとき、２～３回生掘りで中出しされたり、あと
ずっと生フェラしてました。それだけで感染するんです。ちなみにケツを
掘られる時は、上の時以外はコンドーム使ってました。
結局、セーフだと気持ち良くないとか盛り上がらないとかいって、生で
するから問題なんだと思います。
HIVは感染しても、他の性病と違ってすぐに症状が出てくるわけではないです
。
初期感染の症状は風邪みたいで見落としやすいし、普通の血液検査しても
白血球や肝機能が、高くて、もう少し詳しい検査をするとサイトメガロウィルス感染
とか、伝染性単核球症と診断されるのがオチです。医者はその人がゲイである
ことがわからない限りは、HIV感染は疑わないと思います。
本人の承諾無しに勝手にHIV抗体検査はできませんし。
でも、もしそう診断されたらHIVや性病を疑って、保健所で検査してみるのも
いいと思います。
785 ：私はHIVポジティブです その２：02/05/07 15:04 ID:G7MXXAI1
場所やシチュエーションの問題ではなく、人なんです！
もてる人もそうでない人も、都会の人も地方の人も、老いも若きも
セックスが好きな人は多いとおもいます。
生フェラ、生掘り、口内射精、飲精をやめて、セーフセックスを実践
してください！
そうすれば、自然と感染者の増加は止まると思います。
先進国で感染者が増え続けているのは日本だけらしいですよ！
もてる人もそうでない人も、都会の人も地方の人も、老いも若きも
セックスが好きな人は多いとおもいます。
生フェラ、生掘り、口内射精、飲精をやめて、セーフセックスを実践
してください！
そうすれば、自然と感染者の増加は止まると思います。
先進国で感染者が増え続けているのは日本だけらしいですよ！
786 ：禁断の名無しさん：02/05/07 16:20 ID:kqMSO+kE
>>781
>>782
前後の流れを全然読んでないね。
何故、必要無いと書いてあるのか、までちゃんと読んでから書けよ。
感染した後も「こんなに発展しています」とか
「こんなに楽しくやってます」って話をされても仕方がないといてるんじゃん。
いつまで、ずっと前のレスにぐずぐず言ってるんだ？
それは一つの意見として、流していけばいいだけじゃん。
いちいち絡むのもいい加減にすれば！？
>>782
前後の流れを全然読んでないね。
何故、必要無いと書いてあるのか、までちゃんと読んでから書けよ。
感染した後も「こんなに発展しています」とか
「こんなに楽しくやってます」って話をされても仕方がないといてるんじゃん。
いつまで、ずっと前のレスにぐずぐず言ってるんだ？
それは一つの意見として、流していけばいいだけじゃん。
いちいち絡むのもいい加減にすれば！？
787 ：禁断の名無しさん：02/05/07 16:33 ID:g1IXpUeu
>>786
自分だっていつまでもその話題に拘ってるじゃない(藁
＞感染した後も「こんなに発展しています」とか
＞「こんなに楽しくやってます」って話をされても仕方がないといてるんじゃん。
これ自体634が勝手に決めつけてるだけだろ？
＞それは一つの意見として、流していけばいいだけじゃん。
自分の意見に反論のある者に対して634は流してないだろ。
自分だっていつまでもその話題に拘ってるじゃない(藁
＞感染した後も「こんなに発展しています」とか
＞「こんなに楽しくやってます」って話をされても仕方がないといてるんじゃん。
これ自体634が勝手に決めつけてるだけだろ？
＞それは一つの意見として、流していけばいいだけじゃん。
自分の意見に反論のある者に対して634は流してないだろ。
789 ：禁断の名無しさん：02/05/07 16:40 ID:GC3PvCFH
790 ：禁断の名無しさん：02/05/07 16:59 ID:b/JRRw8W
>>787
いつまでも絡むのはやめなよ。
634が流してるかどうかなんてどうしてわかるの？
反論されるから、答えてるだけじゃないの？
人の意見を認めるということは、反論なんかしないことじゃないの？
634は重箱の角を突くように揚げ足をとるのは止めて、自分の意見を言えば？っていってるんじゃん。
いつまでも絡むのはやめなよ。
634が流してるかどうかなんてどうしてわかるの？
反論されるから、答えてるだけじゃないの？
人の意見を認めるということは、反論なんかしないことじゃないの？
634は重箱の角を突くように揚げ足をとるのは止めて、自分の意見を言えば？っていってるんじゃん。
791 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:11 ID:b/JRRw8W
「セックスするな！」って言われた感染者が、
そうとう頭にきて粘着になっちゃったのね。そうとしか思えない。
こういう話をする時って、
「うつされない」方法ばかり語られるけど、
「うつさない 」方法については殆ど語られないね。
何で感染が広まるって、感染者が非感染者とセックスするからなのに。
病院は患者にセックスするな！って叩き込まないのかな？
そうとう頭にきて粘着になっちゃったのね。そうとしか思えない。
こういう話をする時って、
「うつされない」方法ばかり語られるけど、
「うつさない 」方法については殆ど語られないね。
何で感染が広まるって、感染者が非感染者とセックスするからなのに。
病院は患者にセックスするな！って叩き込まないのかな？
792 ：佐々木マラ：02/05/07 17:15 ID:MWJH7/Xq
ちょっとやだ、あんたたち！！
こんなところでつまんねー書き込みしてんじゃねーわよ””
くやしかったらあていの店の掲示版にでも書き込みしやがれー、ってんだい””
http://home.att.ne.jp/surf/checkboy/index2.html
エイズになること確実よ。。。
こんなところでつまんねー書き込みしてんじゃねーわよ””
くやしかったらあていの店の掲示版にでも書き込みしやがれー、ってんだい””
http://home.att.ne.jp/surf/checkboy/index2.html
エイズになること確実よ。。。
793 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:18 ID:GC3PvCFH
794 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:20 ID:GC3PvCFH
>>791
安易にそんな決めつけするものじゃないよ。
逆に言えば、発展場で感染してしまった人が自分の責任を棚に上げてハッテン場
なんてあるから悪い、と粘着に書きこみしてるとも取れる。←こういう見方も成
り立ってしまうよ。
安易にそんな決めつけするものじゃないよ。
逆に言えば、発展場で感染してしまった人が自分の責任を棚に上げてハッテン場
なんてあるから悪い、と粘着に書きこみしてるとも取れる。←こういう見方も成
り立ってしまうよ。
795 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:23 ID:10SHfAwx
786＝634
796 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:25 ID:b/JRRw8W
反論することも、自分の意見を押し付ける事ね。
細かい事だけど、
＞流してるかどうかどうしてわかるの？
は、「流してるか、流してないか」どうしてわかるの？と同義よね。（W
細かい事だけど、
＞流してるかどうかどうしてわかるの？
は、「流してるか、流してないか」どうしてわかるの？と同義よね。（W
797 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:26 ID:10SHfAwx
>>796
見苦しい言い訳。
見苦しい言い訳。
798 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:27 ID:10SHfAwx
634がこう言ってる、ああ言ってるってそれは容認で反論は自分の意見の
押しつけですかあ？随分都合のいい解釈ですね(藁
押しつけですかあ？随分都合のいい解釈ですね(藁
799 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:31 ID:b/JRRw8W
反論に答えると、押し付けね。
じゃ、反論することは？
反論の反論の反論は、押し付けになる？ならない？（w
じゃ、反論することは？
反論の反論の反論は、押し付けになる？ならない？（w
800 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:33 ID:rxvzJHrt
>>799
だから、自分の意見を言った後はそれで終わってろ、と言われてるんだろ。
634の意見に対して反論したらそれが押しつけだ、なんて言ってたら634の
意見が正しい、ということになってしまわないか？
だから、自分の意見を言った後はそれで終わってろ、と言われてるんだろ。
634の意見に対して反論したらそれが押しつけだ、なんて言ってたら634の
意見が正しい、ということになってしまわないか？
801 ：佐々木マラ：02/05/07 17:35 ID:MWJH7/Xq
ちょっとやだ、あんたたち！！
こんなところでつまんねー書き込みしてんじゃねーわよ””
くやしかったらあていの店の掲示版にでも書き込みしやがれー、ってんだい””
http://home.att.ne.jp/surf/checkboy/index2.html
エイズどもーーー
こんなところでつまんねー書き込みしてんじゃねーわよ””
くやしかったらあていの店の掲示版にでも書き込みしやがれー、ってんだい””
http://home.att.ne.jp/surf/checkboy/index2.html
エイズどもーーー
802 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:42 ID:7ielLkmf
反論されたら黙るのがルールね。OK!
反論した方が勝ちね。
反論した側が正しいのね、それがルールね。OK!
反論した方が勝ちね。
反論した側が正しいのね、それがルールね。OK!
803 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:43 ID:rxvzJHrt
775、784の意見に賛同するよ、俺は。発展場という「場所」を叩いても仕方ない。
804 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:45 ID:rxvzJHrt
>>802
反論されたからと言っていちいち反応することは無い、と思わないか？
自分の意見に肯定してくれる人、反対意見の人がいて当然。反論に対して
ムキになって絡んでたら意見を押し付けてると思われても仕方ないだろ。
反論されたからと言っていちいち反応することは無い、と思わないか？
自分の意見に肯定してくれる人、反対意見の人がいて当然。反論に対して
ムキになって絡んでたら意見を押し付けてると思われても仕方ないだろ。
805 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:50 ID:Q5QU2YCp
こういう理由で、こう書きましたって、説明もダメになるね。
自分の意見を誤解された部分や、たりない部分を補足することもままならない。
ま、それでいいけど。
これからはハイパーリンクで他のレスを引用したりするのもよした方がいいようだね。
自分の意見を誤解された部分や、たりない部分を補足することもままならない。
ま、それでいいけど。
これからはハイパーリンクで他のレスを引用したりするのもよした方がいいようだね。
806 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:54 ID:rxvzJHrt
>>805
いじけるなよ。
いじけるなよ。
807 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:56 ID:rxvzJHrt
>>805
こういう理由でこう書きました、でおわってないだろ？634は。あくまで
自己主張で通すから悪い、と言われてるんだよ。634の意見をも誤解してるか？
逆に「ここがおかしい」と言うと「揚げ足取りだ」なんて言ってるんだゾ？
こういう理由でこう書きました、でおわってないだろ？634は。あくまで
自己主張で通すから悪い、と言われてるんだよ。634の意見をも誤解してるか？
逆に「ここがおかしい」と言うと「揚げ足取りだ」なんて言ってるんだゾ？
808 ：禁断の名無しさん：02/05/07 17:58 ID:Qtj/tePM
いいんじゃない？それで。
809 ：禁断の名無しさん：02/05/07 18:04 ID:rxvzJHrt
>>808
いいという理由は？
いいという理由は？
810 ：禁断の名無しさん：02/05/07 18:10 ID:Qtj/tePM
あなた様を全肯定！それでは、失礼します。
811 ：禁断の名無しさん：02/05/07 18:16 ID:rxvzJHrt
バカらしい。
で、発展場、という場所を叩いても仕方ないと思う、という意見に賛成なのだが、
発展場に行く事自体は構わないと思うが、セーファーセックスを心掛けない人、
というのが問題なのだと思う。
そういう人達というのは正しいＨＩＶに対する知識はあるのだろうか？ゲイだけに
限らず、ＨＩＶに対する知識の無い人が多すぎないか？上のレスにもあったが、や
はり対応の遅い政府にも問題があるだろうし、一時のブームのように報道し、その
後は知らん振りのマスコミの対応もまずいと思う。
で、発展場、という場所を叩いても仕方ないと思う、という意見に賛成なのだが、
発展場に行く事自体は構わないと思うが、セーファーセックスを心掛けない人、
というのが問題なのだと思う。
そういう人達というのは正しいＨＩＶに対する知識はあるのだろうか？ゲイだけに
限らず、ＨＩＶに対する知識の無い人が多すぎないか？上のレスにもあったが、や
はり対応の遅い政府にも問題があるだろうし、一時のブームのように報道し、その
後は知らん振りのマスコミの対応もまずいと思う。
812 ：禁断の名無しさん：02/05/07 18:38 ID:46oCQjOZ
813 ：私はHIVポジティブです：02/05/07 19:03 ID:G7MXXAI1
やっぱりここに書いてもダメなのかなあ…
わかって欲しい。セーフセックスはきっと感染者の増加をとめることを。
俺が書いたことはネタではないです。
政府の対応の遅さや、マスコミの対応について言ってみても、
自分自身が変わらなければ、何も変わらないと思います。
わかって欲しい。セーフセックスはきっと感染者の増加をとめることを。
俺が書いたことはネタではないです。
政府の対応の遅さや、マスコミの対応について言ってみても、
自分自身が変わらなければ、何も変わらないと思います。
814 ：禁断の名無しさん：02/05/07 19:40 ID:t5yDUa89
>>813
私も実は感染者です。
ここでは何を言っても、無駄だと思いますよ。
何をどう言っても、曲解され、揚げ足をとられ、
徹底的に反論されるよ。
オレがかつてそうだった。
最近では「所詮ネット上の事」と割り切って
酷いレスを見られるようになったけど、
自分の事は同性愛板のエイズスレには絶対に
書かないって決めてる。
私も実は感染者です。
ここでは何を言っても、無駄だと思いますよ。
何をどう言っても、曲解され、揚げ足をとられ、
徹底的に反論されるよ。
オレがかつてそうだった。
最近では「所詮ネット上の事」と割り切って
酷いレスを見られるようになったけど、
自分の事は同性愛板のエイズスレには絶対に
書かないって決めてる。
816 ：禁断の名無しさん：02/05/07 19:58 ID:QRoLLlz9
というか感染してる人は不慮の事故だった訳じゃないでしょ？
今と同じ情報が１０年前にはもう分かっていたはず。
啓蒙啓蒙って繰り返してるけど、正しい情報に基づいて自己管理できない人が
いるから発展場の存在が問われているんだと思う。
自分たちがその生き証人じゃないの。
「発展場経営者いじめ」みたいに受け止める方が不自然ね
今と同じ情報が１０年前にはもう分かっていたはず。
啓蒙啓蒙って繰り返してるけど、正しい情報に基づいて自己管理できない人が
いるから発展場の存在が問われているんだと思う。
自分たちがその生き証人じゃないの。
「発展場経営者いじめ」みたいに受け止める方が不自然ね
817 ：禁断の名無しさん：02/05/07 20:04 ID:t5yDUa89
曲解して、揚げ足を取ってばかりのお方の事は、
大部分の方が、透明あぼーんまたは脳内あぼーんされていると思いますわ。
大部分の方が、透明あぼーんまたは脳内あぼーんされていると思いますわ。
818 ：禁断の名無しさん：02/05/07 20:05 ID:aI7XGS24
発展場の存在を問うより、セーフセックスの情報や
感染者からも情報を聞いて、このスレ見た人が少しでも
自己管理を気をつけたりする方向にもっていった方がいいんじゃない？
>>816
あなたは発展場無くす目的でこのスレで議論したいの？
到底無理だと思うけど。
感染者からも情報を聞いて、このスレ見た人が少しでも
自己管理を気をつけたりする方向にもっていった方がいいんじゃない？
>>816
あなたは発展場無くす目的でこのスレで議論したいの？
到底無理だと思うけど。
819 ：禁断の名無しさん：02/05/07 20:11 ID:EbvSjT3S
発展場とはのんけにはあり得ない世界です。風俗とは全く異なります。
あれは金銭を介したサービス業ですから相互満足。
ゲイの発展場はいわば見知らぬ人のちんぽを追い求める訳ですから
一生それが続くかもしれません。だんだん人間を使い捨て
感覚になります。やめられない、とまらない。
結婚しないなら、それで生きていくことになるでしょう。
ゲイメディアはその危険性を発信することはできません。
なぜなら発展産業にべったりだからです。
一刻も発展地獄から足を洗うよう心がけてください。人生になんら良い影響を与えませんから。
あれは金銭を介したサービス業ですから相互満足。
ゲイの発展場はいわば見知らぬ人のちんぽを追い求める訳ですから
一生それが続くかもしれません。だんだん人間を使い捨て
感覚になります。やめられない、とまらない。
結婚しないなら、それで生きていくことになるでしょう。
ゲイメディアはその危険性を発信することはできません。
なぜなら発展産業にべったりだからです。
一刻も発展地獄から足を洗うよう心がけてください。人生になんら良い影響を与えませんから。
820 ：禁断の名無しさん：02/05/07 21:17 ID:ZWsnTLf8
>>819
たしかにハテーン場通いはヤクブツ中毒に近いと言えるな。
名前も知らないような相手と、次々に淫乱な行為を繰り返していれば、
感覚が麻痺して特定の相手との付き合いなんてできなくなる。
ハッテン場にハマッている人に聞きたい。一年で一体延べ何人と性行為を行っているのか？
そろそろ、ひとときの快楽で失う代償の大きさに気づくべき。
たしかにハテーン場通いはヤクブツ中毒に近いと言えるな。
名前も知らないような相手と、次々に淫乱な行為を繰り返していれば、
感覚が麻痺して特定の相手との付き合いなんてできなくなる。
ハッテン場にハマッている人に聞きたい。一年で一体延べ何人と性行為を行っているのか？
そろそろ、ひとときの快楽で失う代償の大きさに気づくべき。
821 ：禁断の名無しさん：02/05/07 22:33 ID:fPnIsj5j
822 ：禁断の名無しさん：02/05/07 22:36 ID:fPnIsj5j
どうやったら発展場に通わずにすむのだろう？
発展場を潰す事を考えなくても、人の意識が変わって、
発展場に足が向かなくなれば、淘汰されて自然になくなっていくだろうにね。
発展場を潰す事を考えなくても、人の意識が変わって、
発展場に足が向かなくなれば、淘汰されて自然になくなっていくだろうにね。
823 ：禁断の名無しさん：02/05/07 22:38 ID:N8ePM9HW
でも、なんで有料ハッテン場ってコンドーム置いてないんだろうね。
わしづかみできる位にドンッとおいておけば良いのに。
わしづかみできる位にドンッとおいておけば良いのに。
824 ：禁断の名無しさん：02/05/07 22:47 ID:d49sdvnQ
>>823
客単価が安すぎるからだろうね。
客単価が安すぎるからだろうね。
825 ：禁断の名無しさん：02/05/07 22:50 ID:EbvSjT3S
やっぱり相手を大切にする仕方って、男女とは違うわけ？
826 ：禁断の名無しさん：02/05/07 22:59 ID:geXvpHBs
虫歯はイヤだけど歯は磨きたくないって言われてもそれは無理よ
827 ：禁断の名無しさん：02/05/07 23:01 ID:geXvpHBs
828 ：禁断の名無しさん：02/05/07 23:20 ID:d49sdvnQ
彼氏が居る人ならば、その彼氏にうつす事は出来ないと覚悟は出来る。
でも、独り者は・・・？
いつか出会う誰かにうつさない努力は出来る、、、と思う。
829 ：禁断の名無しさん：02/05/07 23:46 ID:xy1J80k/
独りで生きていくってゆう覚悟決める事も、できる。
考えれば考えるほど、その方が自分に向いてるって
結論出す人だっているはず。
男女問わず。
考えれば考えるほど、その方が自分に向いてるって
結論出す人だっているはず。
男女問わず。
830 ：禁断の名無しさん：02/05/08 03:08 ID:iYJIMVtz
>>819-820
そうだね
そうだね
831 ：禁断の名無しさん：02/05/08 03:10 ID:iYJIMVtz
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017848864/l50
↑こいつらの感覚ゾッとする
↑こいつらの感覚ゾッとする
833 ：禁断の名無しさん：02/05/08 03:31 ID:9MMye9Ou
＞たしかにハテーン場通いはヤクブツ中毒に近いと言えるな。
いろいろとストレスが多かった時に、毎週のように通ってた
ヤリたいんじゃなくて、何かに逃げたいという方が強かったな。あの時
ある意味、ストレスから逃げるために酒をかっくらうアル中オヤジと一緒だったな
ストレスの原因がなくなったら全く行かなくなった
もう３年くらい行ってないし、いまは行く気もしない
いろいろとストレスが多かった時に、毎週のように通ってた
ヤリたいんじゃなくて、何かに逃げたいという方が強かったな。あの時
ある意味、ストレスから逃げるために酒をかっくらうアル中オヤジと一緒だったな
ストレスの原因がなくなったら全く行かなくなった
もう３年くらい行ってないし、いまは行く気もしない
834 ：禁断の名無しさん：02/05/08 03:41 ID:ts8ocyO9
きのうHIV感染した夢を見ました・・・すごく怖かった。
検査逝って来よう・・・
検査逝って来よう・・・
835 ：禁断の名無しさん：02/05/08 08:38 ID:11neo+4M
836 ：禁断の名無しさん：02/05/08 09:16 ID:dCQpdFHf
結局また発展場の話しになってる・・・
837 ：禁断の名無しさん：02/05/08 09:48 ID:atZYEVUj
>>813
>>815
ＨＩＶ感染者にキボンヌ。
こういうスレで、「俺も感染者」と名乗りを上げる人は多いけど、
どういう行為を、どういう頻度で繰り返してきて、
そしてどのような経緯で感染がわかったのか、というような具体的な話が聞きたい。
これまで、ＨＩＶ関連のサイトはたくさん見てきたけど、
各感染者がどうして感染したのか、そこのところについては
皆一様に貝になったみたいに口を閉ざしてしまっていて、全くわからない。
過激なハテーンを繰り返して感染したのなら、
なぜ、ＨＩＶの情報を知りながら（この１０年間既にＨＩＶの情報は
様々なメディアを通じて繰り返し流されていたはず）、
そのような危険なハテーン行為に及んでしまったのか、
そのあたりの、精神的な告白を含めて情報キボンヌ。
そういう情報って、絶対役に立つと思うのだけど。
このスレでも、「ハッテン場でのリスキーなセックスをするな」という声は
初めから散々繰り返されているが、そのような情報を知りながら
なぜ危険な発展を止めない人々がいるのか、その点の議論が欠けているような気がする。
「貴方はなぜ危険な発展をそれと知りつつ繰り返し、そして感染してしまったのか」
ということについての、感染者の意見が是非聞きたいところです。
>>815
ＨＩＶ感染者にキボンヌ。
こういうスレで、「俺も感染者」と名乗りを上げる人は多いけど、
どういう行為を、どういう頻度で繰り返してきて、
そしてどのような経緯で感染がわかったのか、というような具体的な話が聞きたい。
これまで、ＨＩＶ関連のサイトはたくさん見てきたけど、
各感染者がどうして感染したのか、そこのところについては
皆一様に貝になったみたいに口を閉ざしてしまっていて、全くわからない。
過激なハテーンを繰り返して感染したのなら、
なぜ、ＨＩＶの情報を知りながら（この１０年間既にＨＩＶの情報は
様々なメディアを通じて繰り返し流されていたはず）、
そのような危険なハテーン行為に及んでしまったのか、
そのあたりの、精神的な告白を含めて情報キボンヌ。
そういう情報って、絶対役に立つと思うのだけど。
このスレでも、「ハッテン場でのリスキーなセックスをするな」という声は
初めから散々繰り返されているが、そのような情報を知りながら
なぜ危険な発展を止めない人々がいるのか、その点の議論が欠けているような気がする。
「貴方はなぜ危険な発展をそれと知りつつ繰り返し、そして感染してしまったのか」
ということについての、感染者の意見が是非聞きたいところです。
838 ：禁断の名無しさん：02/05/08 10:00 ID:XcxVwE9J
感染者に質問。
感染してからの生活や仕事はどうしてるの？どう変わった？
差し支えない程度で良いので教えてﾎｽｨ
感染してからの生活や仕事はどうしてるの？どう変わった？
差し支えない程度で良いので教えてﾎｽｨ
839 ：感染者：02/05/08 10:25 ID:i53pxMGS
差し支えない程度では、説得力に欠ける。
丸出しにするには、たとえ匿名性がある２ちゃんでも、
内容が内容だけに反響に耐えられる人は居ないと思う。
僕個人としては、もう少しここの成り行きと自分の体調、
精神面において、正常化が進めば話しても良いと感じてる。
でも、それは、個人が特定され易い事なので、みなさん慎重に
していただきたいです。僕は、失う物がなくなったので
こんなこと言えますが、、、
丸出しにするには、たとえ匿名性がある２ちゃんでも、
内容が内容だけに反響に耐えられる人は居ないと思う。
僕個人としては、もう少しここの成り行きと自分の体調、
精神面において、正常化が進めば話しても良いと感じてる。
でも、それは、個人が特定され易い事なので、みなさん慎重に
していただきたいです。僕は、失う物がなくなったので
こんなこと言えますが、、、
840 ：禁断の名無しさん：02/05/08 10:33 ID:oDFvNwMe
>>839さんのような意見に
まっすぐと目を向けて考えるべきだ。
まっすぐと目を向けて考えるべきだ。
ホント横槍で申し訳無いが、貴方の質問って
「貴方はなぜ危険な発展をそれと知りつつ繰り返し、そして感染してしまったのか」
だよね？
まず、「過激なハテーンを繰り返して感染したの「なら」」
と言いつつ質問の焦点は「過激な発展をしていた」事を前提としてるとれる。
それに何故感染したのか？って言う質問は無意味だと思う。
感染してない人でもっとリスキーなセックスをしてる人はごまんと
いるわけだし、この「知りつつ繰り返すのか？」をわざわざ感染者に
質問する意義はすくないと思う。
結局リスキーなセックスをそうと知りつつやってる人の中に結果と
して感染した人がいるわけで、その人間的な弱さを指摘するような
質問をわざわざ感染者だけにするのはいかがなものか？
それにこういう攻撃的な質問が前に話題になってた「感染者には
書き込みしぬくい状態」を作っているのだと思う。
前の方に生だし３回、生ふぇらなどのレスもあるしそれで十分じゃない？
ちなみに>>838のような質問には攻撃的な物を感じないし、レス次第では
読んだ人にもっとHIVに付いて考えさせられると思うので俺は良いと思うけど。
つまりこういう攻撃的な質問はID:upDawh4gみたいな奴を召還しそうで
あまり好ましくないんじゃないかなってこと。どうでしょう？
「貴方はなぜ危険な発展をそれと知りつつ繰り返し、そして感染してしまったのか」
だよね？
まず、「過激なハテーンを繰り返して感染したの「なら」」
と言いつつ質問の焦点は「過激な発展をしていた」事を前提としてるとれる。
それに何故感染したのか？って言う質問は無意味だと思う。
感染してない人でもっとリスキーなセックスをしてる人はごまんと
いるわけだし、この「知りつつ繰り返すのか？」をわざわざ感染者に
質問する意義はすくないと思う。
結局リスキーなセックスをそうと知りつつやってる人の中に結果と
して感染した人がいるわけで、その人間的な弱さを指摘するような
質問をわざわざ感染者だけにするのはいかがなものか？
それにこういう攻撃的な質問が前に話題になってた「感染者には
書き込みしぬくい状態」を作っているのだと思う。
前の方に生だし３回、生ふぇらなどのレスもあるしそれで十分じゃない？
ちなみに>>838のような質問には攻撃的な物を感じないし、レス次第では
読んだ人にもっとHIVに付いて考えさせられると思うので俺は良いと思うけど。
つまりこういう攻撃的な質問はID:upDawh4gみたいな奴を召還しそうで
あまり好ましくないんじゃないかなってこと。どうでしょう？
>>839
そうですか。このスレではまだ難しいのかな。
「失う物が無くなった」ですか・・・。
それだけでも説得力あるし、感染の影響の大きさを感じますね。
体調には気をつけて、もし話せるような状況になったら
聞かせて下さい。
そうですか。このスレではまだ難しいのかな。
「失う物が無くなった」ですか・・・。
それだけでも説得力あるし、感染の影響の大きさを感じますね。
体調には気をつけて、もし話せるような状況になったら
聞かせて下さい。
>>508に自分の気持ちを書いたけどさ～、すごい言われ方だったよね。
2ちゃんはかなり前から知ってるから、手厳しい反響には慣れているし、
カッとなる事もないけど、やっぱり多少は傷つくというか、
ここでまともなレスをしても無駄なのかな、と諦観の念があるね。
僕は>>839さんのいう、失う物が無くなったというよりも、
失う物も確かにあったけど、逆に得たものもたくさんあった。
その得た物はかけがえの無いものだったよ。
2ちゃんはかなり前から知ってるから、手厳しい反響には慣れているし、
カッとなる事もないけど、やっぱり多少は傷つくというか、
ここでまともなレスをしても無駄なのかな、と諦観の念があるね。
僕は>>839さんのいう、失う物が無くなったというよりも、
失う物も確かにあったけど、逆に得たものもたくさんあった。
その得た物はかけがえの無いものだったよ。
844 ：禁断の名無しさん：02/05/08 13:28 ID:dCQpdFHf
ID:upDawh4gのせいだね。
846 ：禁断の名無しさん：02/05/08 13:37 ID:dCQpdFHf
発展場叩いてなにが悪い！！だって。
847 ：感染者８３９：02/05/08 14:12 ID:QEKmx1TS
５０８さん以降の成り行きも、凄まじいものがあったけど、
そうゆう気持ちの非感染者も居る事実は、感染者としてしっかり
受け止めた上で話すべき、と思います。
僕は５０９でも書き込みました。
僕ら感染者は、感染の恐怖を体験しこの先いつ終わるとも知れない
現実と向かい合うとゆう点から非感染者よりは、
物事知ってると思います。
ゆえに、非感染者に同じ思いをして欲しくない。
非感染者が、感染する事無く元気に過せるようにと考えれば、
多少の風当たりも受け止められませんか？
５０８さんに対する意見は、感染者であれば
傷口に塩を刷り込まれる思いを感じるはずです。
でも、それを乗り越える事のできる感染者の方が
きっと現れるはずです。そうですよね？
そうゆう気持ちの非感染者も居る事実は、感染者としてしっかり
受け止めた上で話すべき、と思います。
僕は５０９でも書き込みました。
僕ら感染者は、感染の恐怖を体験しこの先いつ終わるとも知れない
現実と向かい合うとゆう点から非感染者よりは、
物事知ってると思います。
ゆえに、非感染者に同じ思いをして欲しくない。
非感染者が、感染する事無く元気に過せるようにと考えれば、
多少の風当たりも受け止められませんか？
５０８さんに対する意見は、感染者であれば
傷口に塩を刷り込まれる思いを感じるはずです。
でも、それを乗り越える事のできる感染者の方が
きっと現れるはずです。そうですよね？
>>847
僕は某NPOにお世話になっているため、色々な人の話を聞きました。
その人達の話を聞いて思ったのが、僕は実はすごく恵まれていた環境だった事。
理解してくれた家族、友達であったり、ライフワークとも言える趣味を持っていたり。
NPOに出入りする彼等の病気に対する気持ちに触れて、勉強になる事が多かった。
僕は感染を知る前は孤独感が一杯だった。
感染を知ってパニックになって、死ぬ事しか考えていなかった僕を救ってくれた、
色々な人達に出会った。家族や付き合いの長い友達、病院の先生や看護師。
「人間は孤独だけど一人じゃない」と思わせてくれた。
これって僕の中では小さな奇跡でした。
取り敢えず、今はこれがここに書き込める精一杯の自分の事です。
僕は某NPOにお世話になっているため、色々な人の話を聞きました。
その人達の話を聞いて思ったのが、僕は実はすごく恵まれていた環境だった事。
理解してくれた家族、友達であったり、ライフワークとも言える趣味を持っていたり。
NPOに出入りする彼等の病気に対する気持ちに触れて、勉強になる事が多かった。
僕は感染を知る前は孤独感が一杯だった。
感染を知ってパニックになって、死ぬ事しか考えていなかった僕を救ってくれた、
色々な人達に出会った。家族や付き合いの長い友達、病院の先生や看護師。
「人間は孤独だけど一人じゃない」と思わせてくれた。
これって僕の中では小さな奇跡でした。
取り敢えず、今はこれがここに書き込める精一杯の自分の事です。
849 ：感染者８４７：02/05/08 14:38 ID:QEKmx1TS
８４８さん、そう、この先長いけど自分に負けないでね？
でも、感染させない為にって、非感染者のみんなに
自分を大切にしてってカキコでなければ、あなたの気持ちを
歪めて取ってしまう方が居ると思う。同じ立場の僕だから、
あえて辛辣な言葉にさせてもらいます。
でも、話してくれてありがと！
でも、感染させない為にって、非感染者のみんなに
自分を大切にしてってカキコでなければ、あなたの気持ちを
歪めて取ってしまう方が居ると思う。同じ立場の僕だから、
あえて辛辣な言葉にさせてもらいます。
でも、話してくれてありがと！
850 ：陰性だった！：02/05/08 17:09 ID:7NAS0ss1
今日、思い切ってHIV検査に行って来たよ。
今帰ってきたところ。
結果も今日わかった。陰性だったよ。うれしい！
俺の場合、検査してから1週間も待つのはとても耐えられないので、
「即日30分検査」をしているところにいった（有料だったけど）。
検査に行く前は、万が一陽性だったときのことをいろいろ想像して
超ネガティブだったけど、今ではスッキリしたよ。
病院への滞在時間はわずか40分くらい。
え？もう終わり？みたいな感じでちょっと拍子抜けしたけど、
なにはともあれ陰性でよかった。
このスレにすごく感謝してます。あと、サターンのページ（？）にあるBBSも。
すごくいっぱい感染者がいるのだなぁと。自分もヤバイなぁと、
不安な日々が続いていたけど、今は肩の荷が下りてスッキリしました。
今帰ってきたところ。
結果も今日わかった。陰性だったよ。うれしい！
俺の場合、検査してから1週間も待つのはとても耐えられないので、
「即日30分検査」をしているところにいった（有料だったけど）。
検査に行く前は、万が一陽性だったときのことをいろいろ想像して
超ネガティブだったけど、今ではスッキリしたよ。
病院への滞在時間はわずか40分くらい。
え？もう終わり？みたいな感じでちょっと拍子抜けしたけど、
なにはともあれ陰性でよかった。
このスレにすごく感謝してます。あと、サターンのページ（？）にあるBBSも。
すごくいっぱい感染者がいるのだなぁと。自分もヤバイなぁと、
不安な日々が続いていたけど、今は肩の荷が下りてスッキリしました。
851 ：禁断の名無しさん：02/05/08 17:13 ID:Rx/ZyD6c
>>850
どこに行ったら受けられんの？＞即日30分
どこに行ったら受けられんの？＞即日30分
852 ：陰性だった！：02/05/08 17:15 ID:7NAS0ss1
陽性だった人はそのことを誰かに話したりしたのかな
854 ：禁断の名無しさん：02/05/08 17:24 ID:Rx/ZyD6c
855 ：>>陰性だった：02/05/08 17:37 ID:dCQpdFHf
今回のテストでは陰性と出たみたいだけど、不安になって検査した、ということは
心当たりがあったから？一度検査して院生だったからといって安心せず、安全なセ
ックスを心掛けようね。
心当たりがあったから？一度検査して院生だったからといって安心せず、安全なセ
ックスを心掛けようね。
856 ：禁断の名無しさん：02/05/08 17:56 ID:hPPLyXID
なんがさ、ここに出てくる感染者って、結局「大変だね」「可哀想だね」
「語ってくれて、ありがとう」って言われたくて出てきてるようにしか
見えないんだよね。
なぜかって、それは厳しい意見が出ると、それに対して文句を言うから。
「感染した」事実やこれから先『誰かに感染「させて」しまうかもしれない』
事実を真摯に受け止めているならば、厳しい意見をも甘んじて聞こうという気
持ちになるはず。
「語ってくれて、ありがとう」って言われたくて出てきてるようにしか
見えないんだよね。
なぜかって、それは厳しい意見が出ると、それに対して文句を言うから。
「感染した」事実やこれから先『誰かに感染「させて」しまうかもしれない』
事実を真摯に受け止めているならば、厳しい意見をも甘んじて聞こうという気
持ちになるはず。
857 ：禁断の名無しさん：02/05/08 17:58 ID:hPPLyXID
感染者に質問です。
「感染させる側」になってしまったことをどう感じますか？
858 ：禁断の名無しさん：02/05/08 18:12 ID:EuE/96yL
>>843
酷いとか、傷付く、、とか言っておられるけど。
そういうことをされてしまう病気にかかってしまったと、
自覚した方があなたのためだと思いますよ。
とくに２chは、大袈裟ではなく世の中の「縮図」なんだから、
酷いとか、傷付く、、とか言っておられるけど。
そういうことをされてしまう病気にかかってしまったと、
自覚した方があなたのためだと思いますよ。
とくに２chは、大袈裟ではなく世の中の「縮図」なんだから、
859 ：禁断の名無しさん：02/05/08 18:14 ID:rosv1Mjv
>>856
あんたの意見「はぁ？」って感じ。
あんたみたいな自分は絶対に移らないって思って、
感染者の発言にたいしてチャチャいれるのが
いちばん質悪いと思うわ。
甘んじて受けろですって？
ここにいるのはとにかくハッテンバ叩きが目的の
クソばっかじゃん！
・・・以上、このスレを読んだ感想。
あんたの意見「はぁ？」って感じ。
あんたみたいな自分は絶対に移らないって思って、
感染者の発言にたいしてチャチャいれるのが
いちばん質悪いと思うわ。
甘んじて受けろですって？
ここにいるのはとにかくハッテンバ叩きが目的の
クソばっかじゃん！
・・・以上、このスレを読んだ感想。
そうそう、感染者の方に一言申し上げておくわ。
こんな発展性のないスレにカキコしてもしょうがないから、
見ない方が精神衛生上良くない？
こんな発展性のないスレにカキコしてもしょうがないから、
見ない方が精神衛生上良くない？
861 ：ポジティブ813：02/05/08 19:19 ID:EsYqxtE4
俺は、リスキーなセックスをくり返したことはありません。
生掘り7～8回で中出しはそのうち2～3回くらい。
それ以外の時はコンドームつけてのアナルセックスでした。
生フェラは常にしてて、口内射精も10回くらい、飲精は5～6回くらいです。
回数の問題ではないけど、私のリスキーなセックスはこんな感じでした。
情報があるのに自制できなかった理由は、言わなくても今現在リスキーな
セックスをしている人たちを見ればわかると思います。
つまり、気持ちいいセックスがしたいから。快楽に溺れていたいから。
生掘り7～8回で中出しはそのうち2～3回くらい。
それ以外の時はコンドームつけてのアナルセックスでした。
生フェラは常にしてて、口内射精も10回くらい、飲精は5～6回くらいです。
回数の問題ではないけど、私のリスキーなセックスはこんな感じでした。
情報があるのに自制できなかった理由は、言わなくても今現在リスキーな
セックスをしている人たちを見ればわかると思います。
つまり、気持ちいいセックスがしたいから。快楽に溺れていたいから。
862 ：ポジティブ813 その２：02/05/08 19:20 ID:EsYqxtE4
病気になってからの生活は、毎日忘れずに決められた時間に薬を飲むことと、
夜更かしや徹夜をやめ、食事をしっかりとり体調管理を万全にして、少しでも
免疫が下がらないように努力すること以外は、いたって普通です。
親を含めて周りの人に何人か話しましたが、受け入れてくれる人、拒否する人
様々な反応でした。だから、話す必要がないときは話しません。
日常生活、社会生活、人間関係の変化は人それぞれで一概には言えません。
私はまだ恵まれている方だと思います。
もっとひどいことになってる人もいます。
ここは確かに精神衛生上良くないかもしれません。
でも、話題になっているのだから、少しでも発言して、身近なことだと
感じて欲しいです。
検査を受けて陰性であったとしても、極最近感染してたら、３ヶ月経たないと
わかりません。油断は禁物です。陰性でもセーフセックスを実践して下さい！
夜更かしや徹夜をやめ、食事をしっかりとり体調管理を万全にして、少しでも
免疫が下がらないように努力すること以外は、いたって普通です。
親を含めて周りの人に何人か話しましたが、受け入れてくれる人、拒否する人
様々な反応でした。だから、話す必要がないときは話しません。
日常生活、社会生活、人間関係の変化は人それぞれで一概には言えません。
私はまだ恵まれている方だと思います。
もっとひどいことになってる人もいます。
ここは確かに精神衛生上良くないかもしれません。
でも、話題になっているのだから、少しでも発言して、身近なことだと
感じて欲しいです。
検査を受けて陰性であったとしても、極最近感染してたら、３ヶ月経たないと
わかりません。油断は禁物です。陰性でもセーフセックスを実践して下さい！
863 ：禁断の名無しさん：02/05/08 19:48 ID:fwK6x/84
864 ：禁断の名無しさん：02/05/08 19:57 ID:fwK6x/84
発展場叩きがどうのこうのと言うけれど、
やっぱり行かないに越した事はないと思う。
普段からセ－ファーセックスの知識があっても、
発展場に一歩あしを踏み入れて、生掘り、生フェラをやっているのを
目撃して、「まだ、こんなにやって居る人がいるんだから、自分も
大丈夫だ」と錯覚してしまったり、ラッシュなんかを使って、
なり振りかまわなくなってしまったりというように、
発展場の雰囲気に流されたりしてしまうこともあるでしょう。
そういう危険性をふまえればやはり、発展場には足を
向けないように心掛けた方がいいように思う。
これは、ネット上での呼び掛け、（「中出し」「種付け」など）
にも危険を孕んで居るということ。
やっぱり行かないに越した事はないと思う。
普段からセ－ファーセックスの知識があっても、
発展場に一歩あしを踏み入れて、生掘り、生フェラをやっているのを
目撃して、「まだ、こんなにやって居る人がいるんだから、自分も
大丈夫だ」と錯覚してしまったり、ラッシュなんかを使って、
なり振りかまわなくなってしまったりというように、
発展場の雰囲気に流されたりしてしまうこともあるでしょう。
そういう危険性をふまえればやはり、発展場には足を
向けないように心掛けた方がいいように思う。
これは、ネット上での呼び掛け、（「中出し」「種付け」など）
にも危険を孕んで居るということ。
>>863
また魔女狩りならぬ「感染者狩り」が始まったわね。
揚げ足取りの発展性がないレスを繰り返すのは止めたら？
もっと建設的な事をレスしなさいよ。
せっかく感染者の人が体験談を話してくれているんだから、
素直に聞いておけば？
>>861
だから言ったでしょ、こういうレスがつくものだって。
こんなところでストレスためて、免疫力を落としても
あなたのためにならないと思うわ。
また魔女狩りならぬ「感染者狩り」が始まったわね。
揚げ足取りの発展性がないレスを繰り返すのは止めたら？
もっと建設的な事をレスしなさいよ。
せっかく感染者の人が体験談を話してくれているんだから、
素直に聞いておけば？
>>861
だから言ったでしょ、こういうレスがつくものだって。
こんなところでストレスためて、免疫力を落としても
あなたのためにならないと思うわ。
866 ：禁断の名無しさん：02/05/08 20:07 ID:bBv4rkgU
867 ：禁断の名無しさん：02/05/08 20:14 ID:bBv4rkgU
>>860
>>865
折角感染者の書き込みがあって、それに反応が有るのに、
書き込むのはよせとか、精神衛生上悪いから見るのはよせとか、
そっちの方が大きなお世話じゃないかしら？
例え、厳しすぎる意見があったとしても、
酷な言い方かもしれないけれど、感染してしまったら、
現段階じゃ、そんな扱いを受けたり、感想を持たれてしまうという、
見本になるんじゃないかしら？
それに、敢えてここに書き込んでくれる感染者は、
そういう「覚悟」が出来ているんじゃないのかしら？
>>865
折角感染者の書き込みがあって、それに反応が有るのに、
書き込むのはよせとか、精神衛生上悪いから見るのはよせとか、
そっちの方が大きなお世話じゃないかしら？
例え、厳しすぎる意見があったとしても、
酷な言い方かもしれないけれど、感染してしまったら、
現段階じゃ、そんな扱いを受けたり、感想を持たれてしまうという、
見本になるんじゃないかしら？
それに、敢えてここに書き込んでくれる感染者は、
そういう「覚悟」が出来ているんじゃないのかしら？
>>864
同感です。
「ハッテン場でもセーファーを心がければいいのだから」とか「危険だと思う奴は行かなければいい」とかの
意見もあるけど、
ハッテン場自体が必要化不必要かで分ければどう考えても不必要。
あんな場所がなくなっても何も困る事はない。（一部のセックスマニアを除いて）
たとえなくなったとしても完全にエイズ感染が抑えられるわけではないけど、
対策のひとつになることには違いない。
有料ハッテン場は全国一斉に営業停止した方がいい。制定作って欲しい。
「公園、駅のトイレ等は？」という意見が出そうだけど、
有料は無いのにこしたことはない。
完全なんてムリなのだからできる事から対策をやっていかないと。
同感です。
「ハッテン場でもセーファーを心がければいいのだから」とか「危険だと思う奴は行かなければいい」とかの
意見もあるけど、
ハッテン場自体が必要化不必要かで分ければどう考えても不必要。
あんな場所がなくなっても何も困る事はない。（一部のセックスマニアを除いて）
たとえなくなったとしても完全にエイズ感染が抑えられるわけではないけど、
対策のひとつになることには違いない。
有料ハッテン場は全国一斉に営業停止した方がいい。制定作って欲しい。
「公園、駅のトイレ等は？」という意見が出そうだけど、
有料は無いのにこしたことはない。
完全なんてムリなのだからできる事から対策をやっていかないと。
869 ：禁断の名無しさん：02/05/08 20:25 ID:bBv4rkgU
>>868
「発展場をなくそう」としなくても、
行く側の危機意識が高まれば、誰も行かなくなって、
発展場自体が無くなって行くでしょう。
まだ、まだ発展場を必要としている切ない人達はいるみたいだし、
無理に潰そうって言わなくてもいいよ。
でも、未だに「そんなところ」に行っているのは、「馬鹿なこと」だって
言うのはいいかもね。
「発展場をなくそう」としなくても、
行く側の危機意識が高まれば、誰も行かなくなって、
発展場自体が無くなって行くでしょう。
まだ、まだ発展場を必要としている切ない人達はいるみたいだし、
無理に潰そうって言わなくてもいいよ。
でも、未だに「そんなところ」に行っているのは、「馬鹿なこと」だって
言うのはいいかもね。
871 ：禁断の名無しさん：02/05/08 20:37 ID:EvAOKS1Q
>>865
魔女狩りが始まったって？
そんなのもうとっくに始まってるよ。
現に同性愛者が「献血するな」ってことになってるでしょ！
厚生労働省や赤十字が公式にそういうことを言っているんだよ。
同性愛＝エイズ、こういう認識が広まって行っていいと思うの？
魔女狩りが始まったって？
そんなのもうとっくに始まってるよ。
現に同性愛者が「献血するな」ってことになってるでしょ！
厚生労働省や赤十字が公式にそういうことを言っているんだよ。
同性愛＝エイズ、こういう認識が広まって行っていいと思うの？
872 ：禁断の名無しさん：02/05/08 20:45 ID:EvAOKS1Q
873 ：872：02/05/08 20:49 ID:EvAOKS1Q
自分は、まず、身近な人から「発展場なんてもう時代遅れよ行くのはよしましょ」とか、「自分はそんなところへ行ったら、セーファー、、どころじゃ
なくなるから、行かない事にしてる」とか話す事にしてる。
そういうことしか、自分には出来ないからね。
なくなるから、行かない事にしてる」とか話す事にしてる。
そういうことしか、自分には出来ないからね。
874 ： ：02/05/08 20:50 ID:Rx/ZyD6c
保健所とかに連絡したら取り締まってくれるのかな？
875 ：872：02/05/08 20:56 ID:dCJigNRy
発展場を潰そうと思っている人は、何をしてるのかしら？
マスコミに告発するなり、いろいろ方法はあるでしょ？
ここで、なくせ！なくせ！って言ってるだけじゃなくて、
実際に動いてちょうだい。
マスコミに告発するなり、いろいろ方法はあるでしょ？
ここで、なくせ！なくせ！って言ってるだけじゃなくて、
実際に動いてちょうだい。
876 ：禁断の名無しさん：02/05/08 21:09 ID:VTubqZAc
日本だけでしょ？こんなに発展場が密集してんのは。
877 ： ：02/05/08 21:12 ID:k8GSIWzp
なんか出尽くした観はあるね。
・HIVに関する正しい知識
・セ－ファーセックスの徹底
・不特定多数とのセックスを減らす
・発展場などいかないようにする
・感染者の体験談を積極的に聞く
このくらい？
・HIVに関する正しい知識
・セ－ファーセックスの徹底
・不特定多数とのセックスを減らす
・発展場などいかないようにする
・感染者の体験談を積極的に聞く
このくらい？
878 ：禁断の名無しさん：02/05/08 21:20 ID:VTubqZAc
発展場って体どころか精神をもむしばむよね。
本人は気づいてないけど。
本人は気づいてないけど。
大阪のハッテン場スレからです。、、、エイズはそこまで来ている、、
24 ：禁断の名無しさん ：02/04/26 00:00 ID:UPurU5AM
今日、大阪の夜間検査で陽性の告知を受けた。半年～1年に1回は定期検診のつもりで検査を受けていて、ずっと長いこと陰性だったから、根拠もないのに今回も大丈夫だろうと油断していた。
紙を渡したとたん、受付の人が「こちらへどうぞ」と何度も結果を聞いた部屋とは別の部屋に案内され、そこには2人の男女が待機。
陽性だなとその瞬間確信した。
医師とカウンセラーに延々と説明を受けた。
HIVに関しては多少の知識はあったし、「今では慢性疾患のようなもの」という事実も知っているので「死ぬかもしれない」とは思わなかったけど。
ショック…というか、なんだか現実感がなかった。
スリガラスの向こうでなんだかたいへんなことが起きているかのような実感のなさ。
25 ：禁断の名無しさん ：02/04/26 00:01 ID:UPurU5AM
今も、妙な違和感をもってこれを打っています。
絶妙のタイミングで「感染者過去最高」のニュース。
「感染者」って枠組みで感染者を捕らえてたんだなあとうすぼんやりと思っています。自分他は違う人たちっていうふうに。
感染したのは大阪のハッテンバ。数回危険な行為をしただけで。今って本当に蔓延してるんだね。
彼にはついてきてもらってたので（一緒に検査を受けた）、その場で正直に言ったら励ましてくれた。
彼には心から申し訳ないと思っています。
なんだかとりとめもない文章になってるけど、2ちゃんねるにはそぐわないけど、
ハッテンバには注意したほうがいいと思います。
どうせネタだって言う人もいると思うけど、これは事実です。
ここで
・ハッテンバ叩き
・感染者叩き
・感染者擁護発言者叩き
をやっている人って、さぞや御立派な聖人君子なんでしょうね（ｗ
・ハッテンバ叩き
・感染者叩き
・感染者擁護発言者叩き
をやっている人って、さぞや御立派な聖人君子なんでしょうね（ｗ
881 ：禁断の名無しさん：02/05/08 22:43 ID:LkmBhmif
感染者に対して「自分に負けないでね」だって。安っぽい歌のセリフみたいで笑っちゃうよ！
そういうやつはもうとっくに負けてるんだよ！ご愁傷様！
そういうやつはもうとっくに負けてるんだよ！ご愁傷様！
882 ：禁断の名無しさん：02/05/08 22:45 ID:IjiAsBnt
883 ： ：02/05/08 22:49 ID:mCb7CFxU
>>880
実際に、セ－ファーセックスを心掛けて、
発展場なんかにも出かけない人もいくらでもいる。
むしろそういう人間の方が多いでしょ？
「快楽に負けてしまった人」の心情に共感しても仕方がないと思うんだけど。
実際に、セ－ファーセックスを心掛けて、
発展場なんかにも出かけない人もいくらでもいる。
むしろそういう人間の方が多いでしょ？
「快楽に負けてしまった人」の心情に共感しても仕方がないと思うんだけど。
884 ：禁断の名無しさん：02/05/08 22:53 ID:5PU6sGeY
発展場に行く人は決まってるのでは？
ゲイの一部でないの？
ゲイの一部でないの？
885 ：禁断の名無しさん：02/05/08 23:01 ID:v7LZf9OG
>>877
俺の意見が.....................
それは置いといて
「定期的（？）に検査する」を加えてみては？
これに関しては検査できやすい環境を作るって具体的な対策が行政側で取れるので
直ぐに実施してほしい。
HIVを感染させる人には２種類。知らずに感染させてしまう。知ってて感染させてしまう。
検査をすることで前者の数は減るはず。あとは人間の良心を信じて
その人たちが後者にならないことを願う。陽性発覚後のカウンセリングはしっかり
してるみたいだし（どうでしょう？）。ま、世間はまだまだ冷たいみたいだけどね。
あと「セーファーセックス」って定義として不特定多としない、発展場行かない
とかも含まれると思うけど、ま、ここではやるときにってことでしょうね。
俺の意見が.....................
それは置いといて
「定期的（？）に検査する」を加えてみては？
これに関しては検査できやすい環境を作るって具体的な対策が行政側で取れるので
直ぐに実施してほしい。
HIVを感染させる人には２種類。知らずに感染させてしまう。知ってて感染させてしまう。
検査をすることで前者の数は減るはず。あとは人間の良心を信じて
その人たちが後者にならないことを願う。陽性発覚後のカウンセリングはしっかり
してるみたいだし（どうでしょう？）。ま、世間はまだまだ冷たいみたいだけどね。
あと「セーファーセックス」って定義として不特定多としない、発展場行かない
とかも含まれると思うけど、ま、ここではやるときにってことでしょうね。
886 ：禁断の名無しさん：02/05/08 23:06 ID:zSJuUHRv
わーい、ハッテンバに行かないだけで聖人君子と言われるのね。
なんかすごくエライ人になった気分よ！フツーの生活して
極端なオプションを選択してないってだけなのに。
淫乱妖精さんは血の池地獄や針の山でトレーニングがまってるわよ。
がんばってねヽ（´Д ｀）ノ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ
なんかすごくエライ人になった気分よ！フツーの生活して
極端なオプションを選択してないってだけなのに。
淫乱妖精さんは血の池地獄や針の山でトレーニングがまってるわよ。
がんばってねヽ（´Д ｀）ノ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ
887 ：禁断の名無しさん：02/05/08 23:13 ID:VTubqZAc
>>884 はー？ゲイの９割が行ってるよ！引きこもりじゃ無い限りね。
888 ：禁断の名無しさん：02/05/08 23:17 ID:zSJuUHRv
>>887
あなた中州でキャンプしたことあーる？
あなた中州でキャンプしたことあーる？
889 ：禁断の名無しさん：02/05/08 23:19 ID:HegIW7A+
890 ：禁断の名無しさん：02/05/08 23:23 ID:HegIW7A+
感染予防法
・HIVに関する正しい知識
・セ－ファーセックスの徹底
・定期的な検査
・不特定多数とのセックスを減らす
・発展場などいかないようにする
・感染者の体験談を積極的に聞く
・HIVに関する正しい知識
・セ－ファーセックスの徹底
・定期的な検査
・不特定多数とのセックスを減らす
・発展場などいかないようにする
・感染者の体験談を積極的に聞く
891 ：禁断の名無しさん：02/05/09 00:20 ID:D89+wGlm
>>890
あ、俺のレスが反映されてる。ありがと。
あと、もう一つ。
「HIVに関する正しい知識」てので、やっぱりインターネットが一番
手軽で多くの人がみれると思うんだけど（２ちゃん見てる人を対象とした時）
ここでお勧めHIVリンク集とか集められないかな？
特に今感染者の人のカキコもあることだし、感染者から見てちゃんとしたサイト
ってのを是非知りたい。
俺もいくつかしってるけど、HIVってタイムリーなもんだから新しい情報が
ちゃんと掲載されてるかよくわからない。
俺のよいサイトの基準は
データの羅列だけでなく、素人にも分かりやすくまとめてある。
最新情報がちゃんと反映されてる。
自分で調べることに意義があるのはわかるけど、変なサイトで間違った（古い）知識
とか信じてしまうケースもあると思う。
こういう現実的なことから始めるはどうでしょう？
とりあえずこのレスで出たお勧めサイト。感染者さんからの視点で評価してもらえるとうれしい。
なるべく数は絞りたい。
ライフエイズプロジェクト(データベースがしっかりしてる）
www.lapjp.org/lap1/index01.html
ナースステイション（わかりやすくフレンドリー）
www.d3.dion.ne.jp/~tosi/
HIV検査、相談マップ（かなり実用的、検査を考えてる方はぜひ）
http://www.hivkensa.com/
あ、俺のレスが反映されてる。ありがと。
あと、もう一つ。
「HIVに関する正しい知識」てので、やっぱりインターネットが一番
手軽で多くの人がみれると思うんだけど（２ちゃん見てる人を対象とした時）
ここでお勧めHIVリンク集とか集められないかな？
特に今感染者の人のカキコもあることだし、感染者から見てちゃんとしたサイト
ってのを是非知りたい。
俺もいくつかしってるけど、HIVってタイムリーなもんだから新しい情報が
ちゃんと掲載されてるかよくわからない。
俺のよいサイトの基準は
データの羅列だけでなく、素人にも分かりやすくまとめてある。
最新情報がちゃんと反映されてる。
自分で調べることに意義があるのはわかるけど、変なサイトで間違った（古い）知識
とか信じてしまうケースもあると思う。
こういう現実的なことから始めるはどうでしょう？
とりあえずこのレスで出たお勧めサイト。感染者さんからの視点で評価してもらえるとうれしい。
なるべく数は絞りたい。
ライフエイズプロジェクト(データベースがしっかりしてる）
www.lapjp.org/lap1/index01.html
ナースステイション（わかりやすくフレンドリー）
www.d3.dion.ne.jp/~tosi/
HIV検査、相談マップ（かなり実用的、検査を考えてる方はぜひ）
http://www.hivkensa.com/
これからチンチンを処分しようと思ってるホモさんへ…
切ったものを写真に写してうＰして下さい。お願いします。
あなたのチンチンで救われる変態が居る事を忘れないで下さい。
協力お願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020019108/l50
切ったものを写真に写してうＰして下さい。お願いします。
あなたのチンチンで救われる変態が居る事を忘れないで下さい。
協力お願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020019108/l50
893 ：禁断の名無しさん：02/05/09 00:59 ID:A/ehaz+E
発展場もない田舎のゲイ、不細工、引きこもりのゲイが
たまたま感染する危険が少ないからって、得意になって
発展場、感染者叩きをするスレはここですか？
たまたま感染する危険が少ないからって、得意になって
発展場、感染者叩きをするスレはここですか？
894 ：禁断の名無しさん：02/05/09 01:00 ID:CJ3Azaoc
キラクがあるわよ。（笑）
896 ：禁断の名無しさん：02/05/09 02:39 ID:n7/YjK+1
ハッテン場も、古典的な着衣系のビデボとか選んで、
絶対体液交換しなきゃ、すごく安全便利だけどね。
絶対体液交換しなきゃ、すごく安全便利だけどね。
897 ：禁断の名無しさん：02/05/09 02:51 ID:8PeApmaR
>>896
壁の穴から、ﾁｿﾎﾟしゃぶってんならいっしょよ。
壁の穴から、ﾁｿﾎﾟしゃぶってんならいっしょよ。
898 ：禁断の名無しさん：02/05/09 03:01 ID:n7/YjK+1
>>897
アホ。precum、唾液も体液じゃ。
アホ。precum、唾液も体液じゃ。
ぢゃ、ﾋﾞﾃﾞｦ鑑賞だけしとくってことね・・。
900 ：オレσ(^-^) ◆oreH/YaY ：02/05/09 03:19 ID:/Lop12b7
900!
901 ：禁断の名無しさん：02/05/09 05:57 ID:y6ysucXe
花の命は短いのよ。
一生ビデオ鑑賞だけで老人になるなんていやああああああああ
一生ビデオ鑑賞だけで老人になるなんていやああああああああ
902 ：禁断の名無しさん：02/05/09 06:09 ID:6IR5qVZQ
やっぱり、未だに発展場通いしてる人の気が知れんわー。
903 ：禁断の名無しさん：02/05/09 10:01 ID:xUoUCwqE
ID:upDawh4g＝856、857
904 ：禁断の名無しさん：02/05/09 10:11 ID:PPd/w8dO
age
「こうしたから感染した」と感染者が語って、それに対して「そうしたから自業自得」だの
叩いても、感染者の気持ちを「言い訳だ」とむち打つようなレス付けても意味がないと思われ。
もう感染してしまったのだから、しょうがないのだし、今は完治する病ではないのだし。
その辺りは感染者自身が一番自覚を持っているだろう。
それに、感染者が無防備なセックスをしても良いか、と言えばそうではない。
HIVを持っていれば、他の肝炎や梅毒、クラミジア、カンジダなどの性病を貰いやすくなるし、
場合によってはかなり重症になる。
だから非感染者に比べてより一層セイファーセックスをしなければいけないんだよ。
これからは感染者の体験談を元に、「こうすれば感染は防げる」とかどこまで行為をしたら
安全なのかとか、そういう建設的な議論した方が良いんじゃないの？
もっとも、アナルセックスにはコンドームを使うのは当たり前の事だけど。
あとは精液を直接口に出したり傷などに触れないように気を付けるしかないんじゃないの？
この辺りはヤフーなどで検索すればいくらでも出てくるでしょうに。
やみくもにハッテンバ叩きや感染者叩きをしても、どうどう巡りのまま。
むしろ問題なのは、感染しているかどうか判らずに、検査を受けないで「怖いから」
「他人事」「自分だけは絶対に移らない」と根拠のない自信を持って、ハッテンバなどで
無防備なセックスをしている人こそ、問題じゃないのかな？
叩いても、感染者の気持ちを「言い訳だ」とむち打つようなレス付けても意味がないと思われ。
もう感染してしまったのだから、しょうがないのだし、今は完治する病ではないのだし。
その辺りは感染者自身が一番自覚を持っているだろう。
それに、感染者が無防備なセックスをしても良いか、と言えばそうではない。
HIVを持っていれば、他の肝炎や梅毒、クラミジア、カンジダなどの性病を貰いやすくなるし、
場合によってはかなり重症になる。
だから非感染者に比べてより一層セイファーセックスをしなければいけないんだよ。
これからは感染者の体験談を元に、「こうすれば感染は防げる」とかどこまで行為をしたら
安全なのかとか、そういう建設的な議論した方が良いんじゃないの？
もっとも、アナルセックスにはコンドームを使うのは当たり前の事だけど。
あとは精液を直接口に出したり傷などに触れないように気を付けるしかないんじゃないの？
この辺りはヤフーなどで検索すればいくらでも出てくるでしょうに。
やみくもにハッテンバ叩きや感染者叩きをしても、どうどう巡りのまま。
むしろ問題なのは、感染しているかどうか判らずに、検査を受けないで「怖いから」
「他人事」「自分だけは絶対に移らない」と根拠のない自信を持って、ハッテンバなどで
無防備なセックスをしている人こそ、問題じゃないのかな？
906 ：禁断の名無しさん：02/05/09 17:14 ID:eEBNh1GZ
>>905
感染者が非難されるのをいろんな人が見るのも、予防に繋がるんじゃない？
感染したら、「こんな酷い事を言われてしまう」って。
感染者のセックスについてだけど、感染者の立場で他の感染症を、
貰ってしまうからって書いてあるけど、それだけか？
肝心なのは、感染者がセッックスすることで、新しい感染者を
生む可能性があるって所じゃないの？
どうして、そこから目をそらした事を言うの？
感染者の体験を元に、どこまでの行為云々、、、とあるけど、
最低限してはいけない行為はわかってる。
・コンドームを使わない事。
・生掘り。
・生フェラ。
其れを分かっていながら.なぜ遵守できなかったか、
その理由、その心理状態、感染したことについてどう思うか、
これからのセックス観を語ってくれてやっと、役に立つ情報になると思う。
感染者が非難されるのをいろんな人が見るのも、予防に繋がるんじゃない？
感染したら、「こんな酷い事を言われてしまう」って。
感染者のセックスについてだけど、感染者の立場で他の感染症を、
貰ってしまうからって書いてあるけど、それだけか？
肝心なのは、感染者がセッックスすることで、新しい感染者を
生む可能性があるって所じゃないの？
どうして、そこから目をそらした事を言うの？
感染者の体験を元に、どこまでの行為云々、、、とあるけど、
最低限してはいけない行為はわかってる。
・コンドームを使わない事。
・生掘り。
・生フェラ。
其れを分かっていながら.なぜ遵守できなかったか、
その理由、その心理状態、感染したことについてどう思うか、
これからのセックス観を語ってくれてやっと、役に立つ情報になると思う。
>>906
個人的に一番言いたい意見としては、>>905の下3行。
「こんな酷い事を言われてしまう」って言ったって、非感染者の人は
より一層セイファーセックスすれば良いだけの話で、感染者叩きとは
別次元だと思うけど。別に感染者を擁護するつもりはないけど。
でも感染者のセックスの是か非かについては、結論は出ないんじゃないの？
むしろ感染者がセックスをするときに、相手に告知すべきか否か、という事じゃないの？
それに「セイファーセックス」はあっても「セーフセックス」はないんだから、
非感染者だってリスクを覚悟の上でセックスすべきじゃないのかな？
個人的に一番言いたい意見としては、>>905の下3行。
「こんな酷い事を言われてしまう」って言ったって、非感染者の人は
より一層セイファーセックスすれば良いだけの話で、感染者叩きとは
別次元だと思うけど。別に感染者を擁護するつもりはないけど。
でも感染者のセックスの是か非かについては、結論は出ないんじゃないの？
むしろ感染者がセックスをするときに、相手に告知すべきか否か、という事じゃないの？
それに「セイファーセックス」はあっても「セーフセックス」はないんだから、
非感染者だってリスクを覚悟の上でセックスすべきじゃないのかな？
908 ：禁断の名無しさん：02/05/09 17:35 ID:uoSXPOQr
>>906
＞感染者が非難されるのをいろんな人が見るのも、予防に繋がるんじゃない？
＞感染したら、「こんな酷い事を言われてしまう」って。
それじゃあまりに子供染みてない？子供が「親に怒られるからいたずらしない」
というレベルだよ。「何故してはいけないか」を探らなきゃいけないわけで、人
から非難されるから感染に気をつけよう、なんて思う程度なら感染は防げないよ。
感染者を叩いたところで前向きな意見なんて出てこないよ。誰しもセックスをする
以上、明日はわが身という可能性あるんだしさ。
＞感染者のセックスについてだけど、感染者の立場で他の感染症を、
＞貰ってしまうからって書いてあるけど、それだけか？
＞肝心なのは、感染者がセッックスすることで、新しい感染者を
＞生む可能性があるって所じゃないの？
＞どうして、そこから目をそらした事を言うの？
905は目をそらしているんじゃなく、
＞それに、感染者が無防備なセックスをしても良いか、と言えばそうではない。
＞HIVを持っていれば、他の肝炎や梅毒、クラミジア、カンジダなどの性病を貰いやすくなるし、
＞場合によってはかなり重症になる。
＞だから非感染者に比べてより一層セイファーセックスをしなければいけないんだよ。
とあるんだから、感染者が自分の体を守るためだけの視点ではなく、非感染者よりも
セーファーセックスをしなくてはいけない、と言ってるのだから、あなたの見方の方が
穿ってるよ。
＞感染者が非難されるのをいろんな人が見るのも、予防に繋がるんじゃない？
＞感染したら、「こんな酷い事を言われてしまう」って。
それじゃあまりに子供染みてない？子供が「親に怒られるからいたずらしない」
というレベルだよ。「何故してはいけないか」を探らなきゃいけないわけで、人
から非難されるから感染に気をつけよう、なんて思う程度なら感染は防げないよ。
感染者を叩いたところで前向きな意見なんて出てこないよ。誰しもセックスをする
以上、明日はわが身という可能性あるんだしさ。
＞感染者のセックスについてだけど、感染者の立場で他の感染症を、
＞貰ってしまうからって書いてあるけど、それだけか？
＞肝心なのは、感染者がセッックスすることで、新しい感染者を
＞生む可能性があるって所じゃないの？
＞どうして、そこから目をそらした事を言うの？
905は目をそらしているんじゃなく、
＞それに、感染者が無防備なセックスをしても良いか、と言えばそうではない。
＞HIVを持っていれば、他の肝炎や梅毒、クラミジア、カンジダなどの性病を貰いやすくなるし、
＞場合によってはかなり重症になる。
＞だから非感染者に比べてより一層セイファーセックスをしなければいけないんだよ。
とあるんだから、感染者が自分の体を守るためだけの視点ではなく、非感染者よりも
セーファーセックスをしなくてはいけない、と言ってるのだから、あなたの見方の方が
穿ってるよ。
>>908
フォローレスありがとう。
結局人間の3大欲望の1つである「性欲」に絡む問題だから、余計に厄介な問題だと思う。
セックスを絶対にしない人なんて滅多にいないのだから、セックスを経験している人
みんなが考える問題だと思うんだけどね。
現在の感染者は男女問わず96%がセックスによる感染というのだから、どんな人でも
感染の可能性がある事を念頭に置いて、セックスしなければいけないんじゃないか、と思う。
結婚する前とか付き合ってセックスする前とか「検査を受けてからね」って言えるのが
当たり前になるといいよね。
フォローレスありがとう。
結局人間の3大欲望の1つである「性欲」に絡む問題だから、余計に厄介な問題だと思う。
セックスを絶対にしない人なんて滅多にいないのだから、セックスを経験している人
みんなが考える問題だと思うんだけどね。
現在の感染者は男女問わず96%がセックスによる感染というのだから、どんな人でも
感染の可能性がある事を念頭に置いて、セックスしなければいけないんじゃないか、と思う。
結婚する前とか付き合ってセックスする前とか「検査を受けてからね」って言えるのが
当たり前になるといいよね。
910 ：禁断の名無しさん：02/05/09 18:58 ID:/3mTQYfw
ハッテン場なんて、他人のモノ見るだけ＆軽く触れるだけにしとけ。
ノンケの風俗と違って、お互いが場所代払って、同等な立場で性欲
満たせるんだから、いいシステムじゃないか。
ノンケの風俗と違って、お互いが場所代払って、同等な立場で性欲
満たせるんだから、いいシステムじゃないか。
911 ：禁断の名無しさん：02/05/09 19:00 ID:PMCaw6Iu
>>910 超お手軽な分、精神的にはだんだんむしばまれるのよね。
912 ：禁断の名無しさん：02/05/09 19:09 ID:h1zjYcdI
感染者叩きを避難する方へ。
結論はリスキーなセックスをしない事。これだけだもん。
で、ここから先はリスキーなセックスの多大なる代償をきちんと
提示出来れば、みんな怖がるんじゃ無い?
結論はリスキーなセックスをしない事。これだけだもん。
で、ここから先はリスキーなセックスの多大なる代償をきちんと
提示出来れば、みんな怖がるんじゃ無い?
913 ：禁断の名無しさん：02/05/09 19:14 ID:ZQ/Rx48P
> これからは感染者の体験談を元に、「こうすれば感染は防げる」とかどこまで行為をしたら
> 安全なのかとか、そういう建設的な議論した方が良いんじゃないの？
こんなことしても、全く意味なし。てか、全く建設的ではありません。
勝手に素人基準を作る事の恐さを知ってるでしょ?
「ああしなかったから大丈夫。」みたいな。
そんな無自覚妖精を大量に生産するだけだって。
> 安全なのかとか、そういう建設的な議論した方が良いんじゃないの？
こんなことしても、全く意味なし。てか、全く建設的ではありません。
勝手に素人基準を作る事の恐さを知ってるでしょ?
「ああしなかったから大丈夫。」みたいな。
そんな無自覚妖精を大量に生産するだけだって。
914 ：禁断の名無しさん：02/05/09 19:41 ID:xUC2JkQW
発展場、感染者叩きしたい人用と、感染者の体験談を聞いたり
セーファーセックスのやり方を参考にしたい人用で、スレを分けた
ほうがいいかもね。これじゃあ両者の言い争いばかりでスレが
消費されて無駄だし。
セーファーセックスのやり方を参考にしたい人用で、スレを分けた
ほうがいいかもね。これじゃあ両者の言い争いばかりでスレが
消費されて無駄だし。
915 ：禁断の名無しさん：02/05/09 21:12 ID:PMCaw6Iu
ここで必死に擁護してるおかまって、発展中毒者でしょ？
916 ：禁断の名無しさん：02/05/09 21:52 ID:BxpvhMm5
>>913
そう思う。結局感染者は
・コンドームを使わななった。
・生掘りをした、された。
・生フェラをした、された。
これで、感染したわけでしょ？ボーダーラインはわかってるんだよ。
どこまでの行為をしたから安全かは、既にわかってるんだよね。
だから、感染者に聴きたい事は、辛い事だろうけど、
・どうしてそういう行為に及んでしまったか？
・どういう心理だったのか？
そういう事になるんだと思う。
そう思う。結局感染者は
・コンドームを使わななった。
・生掘りをした、された。
・生フェラをした、された。
これで、感染したわけでしょ？ボーダーラインはわかってるんだよ。
どこまでの行為をしたから安全かは、既にわかってるんだよね。
だから、感染者に聴きたい事は、辛い事だろうけど、
・どうしてそういう行為に及んでしまったか？
・どういう心理だったのか？
そういう事になるんだと思う。
917 ：禁断の名無しさん：02/05/09 21:58 ID:N+Cq9VXv
918 ：禁断の名無しさん：02/05/09 22:01 ID:N+Cq9VXv
919 ：ポジティブ：02/05/09 22:16 ID:OCX/B2li
こんなところで議論しててもやっぱ無駄だね！
腹立つだけだ。こんなところに書いたのは失敗だった。
興味ある人は、ゲイ専用検索エンジンでHIV／AIDSのカテゴリーを選べば、
いろんなHPがみられるよ。
AGPは医者が書いてるから、そこらの一般ゲイが書いてるHP見るより、役に
立つかも。
腹立つだけだ。こんなところに書いたのは失敗だった。
興味ある人は、ゲイ専用検索エンジンでHIV／AIDSのカテゴリーを選べば、
いろんなHPがみられるよ。
AGPは医者が書いてるから、そこらの一般ゲイが書いてるHP見るより、役に
立つかも。
920 ：禁断の名無しさん：02/05/09 22:33 ID:mt0h0YqF
>>916>>917
悪いけど発展場、感染者叩きのレスは余り参考にならない。
自分はセックスを止めるつもりはないから、感染防止や
セーファーセックスの情報も詳しくしりたいし、感染しない為以外に
万が一自分や知り合いが感染してしまった時の為にも、感染者
の経験や体験談を参考にしたい。
叩きの人がいると感染者の人は出て来にくいし、自分と叩きの
人とは色んな意味でHIVに対するアプローチの仕方が違いすぎる
から、やっぱり分けて欲しいと思う。
同性愛者の感染拡大を防ぐ為の議論より、自分や周りの人間が
感染しない為の身近な情報が知りたいだけだし。
悪いけど発展場、感染者叩きのレスは余り参考にならない。
自分はセックスを止めるつもりはないから、感染防止や
セーファーセックスの情報も詳しくしりたいし、感染しない為以外に
万が一自分や知り合いが感染してしまった時の為にも、感染者
の経験や体験談を参考にしたい。
叩きの人がいると感染者の人は出て来にくいし、自分と叩きの
人とは色んな意味でHIVに対するアプローチの仕方が違いすぎる
から、やっぱり分けて欲しいと思う。
同性愛者の感染拡大を防ぐ為の議論より、自分や周りの人間が
感染しない為の身近な情報が知りたいだけだし。
結局、↑こい言う奴らが居るから減らないんだよなぁ。
やはり緊急事態且つ公共の福祉と言うことで、全国民に対して強制血液検査と
強制隔離しかないんじゃないかなぁ。
医療事故、母子感染、犯罪被害によっって感染された方には申し訳ないけど。
毒の牙持った野獣を世間に放し飼いにすｒ必要はないよね。
やはり緊急事態且つ公共の福祉と言うことで、全国民に対して強制血液検査と
強制隔離しかないんじゃないかなぁ。
医療事故、母子感染、犯罪被害によっって感染された方には申し訳ないけど。
毒の牙持った野獣を世間に放し飼いにすｒ必要はないよね。
922 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:01 ID:yNXbwfXG
>>920
感染した後の話が聞きたいの？
詳しいセ－ファーセックスの情報って何？
ゴムハ必ず使用する、生フェラ、生掘りはしない、されることもしない
それでいいんじゃない？
もしかして、生フェラくらいなら安心だろうとかそういう意見が聞きたいの？
感染した後の話が聞きたいの？
詳しいセ－ファーセックスの情報って何？
ゴムハ必ず使用する、生フェラ、生掘りはしない、されることもしない
それでいいんじゃない？
もしかして、生フェラくらいなら安心だろうとかそういう意見が聞きたいの？
923 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:02 ID:vB4TC9Nt
924 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:05 ID:yNXbwfXG
>>919
幾つもある、HIV関連の過去スレを見てみなよ。
発展場や感染者が非難される事は、もう避けては通れないことだよ。
腹が立つだけだって感情的になっても仕方ないでしょ。
あなたはセックスすることで、誰かに感染させる可能性が
ある人なんだからね。
幾つもある、HIV関連の過去スレを見てみなよ。
発展場や感染者が非難される事は、もう避けては通れないことだよ。
腹が立つだけだって感情的になっても仕方ないでしょ。
あなたはセックスすることで、誰かに感染させる可能性が
ある人なんだからね。
925 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:32 ID://U9KgFG
ハッテン場叩きが無駄だとは思わない。
そーゆー意見が出て当然の事が行われているのが現実なのだから
ハッテン場に否定的な意見を封じ込めようとする奴って
何に執着してるの？
そーゆー意見が出て当然の事が行われているのが現実なのだから
ハッテン場に否定的な意見を封じ込めようとする奴って
何に執着してるの？
926 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:33 ID:PMCaw6Iu
発展中毒になると止められなくなるね。ご愁傷様。
927 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:38 ID:mTPzb4Df
二丁目の大御所、クロノスのクロちゃん逝去。
そのクロちゃんの名言集より。
31 ：禁断の名無しさん ：02/05/09 16:09 ID:zyKRR4fc
ヤリ部屋のことを「地獄宿」って呼んでたよね、クロちゃん。
それも２０年以上前から。
今現在、別の意味でその呼び方が当たってるのが恐い。
928 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:44 ID:UIjtnJ2O
ノンケカップルだったら子供をつくるためっていう大義名分があるけど、
ゲイって一生、ナマでセックスできないの？
ゲイって一生、ナマでセックスできないの？
929 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:45 ID:8Gkkup13
要するに、
発展場に通いながら、不特定多数とのセックスを
繰り返しながら、HIVには感染したくない。
そういうこと？
そんなむしのいい話あると思う？
発展場に通いながら、不特定多数とのセックスを
繰り返しながら、HIVには感染したくない。
そういうこと？
そんなむしのいい話あると思う？
930 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:48 ID:7R9dxVbl
感染しているのに、それまで通りのセックスライフを送りたい。
そんなむしのいい話あると思う？
そんなむしのいい話あると思う？
931 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:48 ID:PMCaw6Iu
っていうか抜けられないだけだと思う。発展地獄から。
932 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:53 ID:UIjtnJ2O
いちばんすきなひととは、やはりナマでしたい。
だけど、
いちばんすきだからこそ、ナマではできない。
そのジレンマ。
だけど、
いちばんすきだからこそ、ナマではできない。
そのジレンマ。
933 ：禁断の名無しさん：02/05/09 23:57 ID:7R9dxVbl
結局、この手のスレって最後には、
不特定多数とのセックスに興じてる人のメンタリティーと
感染者のメンタリティーに突っ込んで行くしかないんだよ。
難しいことだし、嫌がられることなんだけど。
HIVの情報や、セ－ファーセックスの方法これについては、
もう出尽くしてるといっていい。もちろん新しい情報を
手に入れて行く事は必須なんだけど。
出尽くして、分かりきってることをなぜ実行できないか、
実行できない心の問題に迫って行くしかないんだよ。
不特定多数とのセックスに興じてる人のメンタリティーと
感染者のメンタリティーに突っ込んで行くしかないんだよ。
難しいことだし、嫌がられることなんだけど。
HIVの情報や、セ－ファーセックスの方法これについては、
もう出尽くしてるといっていい。もちろん新しい情報を
手に入れて行く事は必須なんだけど。
出尽くして、分かりきってることをなぜ実行できないか、
実行できない心の問題に迫って行くしかないんだよ。
934 ：禁断の名無しさん：02/05/10 00:44 ID:sqWY7IWe
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
人間辞めますか？
それとも「地獄宿」通い辞めますか？
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
人間辞めますか？
それとも「地獄宿」通い辞めますか？
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>919
あなたの意見は至極妥当だと思います。
ここは感染者にとっては辛いスレだと思う。
自分も感染者だけど（ｗ
久々に覗いたらまた同じ事の繰り返し。
CD4が下がるから、見るの止めようね。
オレもやめます。
あなたの意見は至極妥当だと思います。
ここは感染者にとっては辛いスレだと思う。
自分も感染者だけど（ｗ
久々に覗いたらまた同じ事の繰り返し。
CD4が下がるから、見るの止めようね。
オレもやめます。
936 ：920：02/05/10 01:13 ID:0eQSVxXB
２ｃｈで匿名だからこそ感染者との情報交換が気軽に出来る
と思ったんだけどなぁ。
すぐにまた強制隔離、発展中毒とかヒステリックなレスの繰り返し。
やっぱり無理か。
もうあきらめて勉強会や他のサイト見ることにします。
と思ったんだけどなぁ。
すぐにまた強制隔離、発展中毒とかヒステリックなレスの繰り返し。
やっぱり無理か。
もうあきらめて勉強会や他のサイト見ることにします。
937 ：禁断の名無しさん：02/05/10 01:21 ID:fkk1vs15
>>935
>>936
ヒステリックなレスしか目に入らないの？
自分達を過保護に擁護してくれるレスにしか返事しないんだね。
まさかセックスするのを我慢すると、ストレスが溜まってCD4が下がるからって
告知も無しにセックスしてるんじゃないだろうね？
>>936
ヒステリックなレスしか目に入らないの？
自分達を過保護に擁護してくれるレスにしか返事しないんだね。
まさかセックスするのを我慢すると、ストレスが溜まってCD4が下がるからって
告知も無しにセックスしてるんじゃないだろうね？
938 ：禁断の名無しさん：02/05/10 01:38 ID:nVHlYtJq
私は感染された方を非難はしておりません。しかしこれほどまでにＨＩＶが広まったにも
かかわらず、相変わらずゲイマスコミもゲイ産業にべったりで発展情報の
垂れ流しばかり。発展通いが精神的に与えるダメージも知らせてほしいと思います。
かかわらず、相変わらずゲイマスコミもゲイ産業にべったりで発展情報の
垂れ流しばかり。発展通いが精神的に与えるダメージも知らせてほしいと思います。
939 ：禁断の名無しさん：02/05/10 01:47 ID:gXFscgw8
誰でも書き込める掲示板なんだから、
感染者を叩く意見があっても当たり前でしょ？
そんなのは見なきゃイイだけの話。
てか、そのくらい受け止められないの？
だったら、感染者だって名乗らなきゃいいじゃない。
最後に、負け惜しみみたいな捨て台詞を残したってしかたないよ、
世の中そんなもんだよ、感染者だからって、不憫に思ってくれる人ばかりじゃないんだよ。
感染者を叩く意見があっても当たり前でしょ？
そんなのは見なきゃイイだけの話。
てか、そのくらい受け止められないの？
だったら、感染者だって名乗らなきゃいいじゃない。
最後に、負け惜しみみたいな捨て台詞を残したってしかたないよ、
世の中そんなもんだよ、感染者だからって、不憫に思ってくれる人ばかりじゃないんだよ。
940 ：禁断の名無しさん ：02/05/10 01:50 ID:s968ePeW
いつかは死ぬんだよ、みんな。
不毛な叩き合してどうすんの。
感染したくなかったら、してしまったら、気をつける。
モラルの問題だと思うけど。
不毛な叩き合してどうすんの。
感染したくなかったら、してしまったら、気をつける。
モラルの問題だと思うけど。
941 ：禁断の名無しさん：02/05/10 01:51 ID:nVHlYtJq
しかし観戦者の方ってＨＰとかでみるとやっぱり
フラフラした生き方してるなーって
思っちゃった。転々と職変えて生きてたり。
フラフラした生き方してるなーって
思っちゃった。転々と職変えて生きてたり。
942 ：禁断の名無しさん：02/05/10 02:54 ID:+rSqcHJn
性的欲求不満が強い人間が「感染者＝性欲を満たしてる人間」を攻撃
するんだと思うのです。ですから、ここを見て気分が悪くなった人は、
ここで攻撃性をコントロールできず、寒い言葉を垂れ流している人達
にもそれなりの事情があるんだろーなという風に考えた方がいいと思
います。感染者の方はＣＤ４値下げないよう無茶せず養生してくださ
いね。
するんだと思うのです。ですから、ここを見て気分が悪くなった人は、
ここで攻撃性をコントロールできず、寒い言葉を垂れ流している人達
にもそれなりの事情があるんだろーなという風に考えた方がいいと思
います。感染者の方はＣＤ４値下げないよう無茶せず養生してくださ
いね。
943 ：禁断の名無しさん：02/05/10 03:19 ID:Lr9078Bk
ハッテン場は希望と挫折、興奮と冷静、憧れと嫉妬が絡み合う人生の縮図だ。
何度も通って、知り合いが出来て、情報交換しているうちに、他では味わえない
いろんな経験ができる。それに、一瞬の快楽に溺れることで、日常のストレス
から逃れられるなら、それもいい。麻薬みたいにハッテンバ通いが辞められなく
なるってことはないよ。時が来れば行かなくなる。つうか、相手にされなくなる
だろう。問題は、病気をもらわないこと（＋感染者はうつさないこと）。
それだけ。
何度も通って、知り合いが出来て、情報交換しているうちに、他では味わえない
いろんな経験ができる。それに、一瞬の快楽に溺れることで、日常のストレス
から逃れられるなら、それもいい。麻薬みたいにハッテンバ通いが辞められなく
なるってことはないよ。時が来れば行かなくなる。つうか、相手にされなくなる
だろう。問題は、病気をもらわないこと（＋感染者はうつさないこと）。
それだけ。
944 ：禁断の名無しさん：02/05/10 03:23 ID:nVHlYtJq
>>943 中毒者の主張、ご苦労様。「希望・他では味わえない
いろんな経験ができる」だってさ。ＨＩＶもらったらそうだろうな プッ
いろんな経験ができる」だってさ。ＨＩＶもらったらそうだろうな プッ
>>944
なんでそこでわざわざ煽るかなぁ......
なんでそこでわざわざ煽るかなぁ......
946 ：禁断の名無しさん：02/05/10 03:47 ID:gXFscgw8
結局、自分のCD４値が下がらないために、
ストレスが溜まるようなことを言ってくれるな、、か。
ストレスが溜まるようなことを言ってくれるな、、か。
947 ： ：02/05/10 03:51 ID:4NuNRscL
ハッテンバ潰すにはまず税務署へ通報を！
948 ：禁断の名無しさん：02/05/10 03:51 ID:qkctXkR2
感染者とは、
当たり障りのな～～い会話を
当たり障りな～く、生温～くしかしちゃいけないのね。
当たり障りのな～～い会話を
当たり障りな～く、生温～くしかしちゃいけないのね。
949 ：禁断の名無しさん：02/05/10 04:30 ID:pyd9Fjup
ここで感染者とかハッテン場叩きをする人って、
１ 街で純潔キャンディー配ってる宗教の人？
親のない子は不幸な子、って決めつけてかかる差別主義者だよねあれって。
２ ハッテンしたくても、自分の中でタガが外れないから
ハッテンしてる人を羨ましがる反面、憎む人？
（嫌悪って自分の中にある否定したい部分を無理に認めないようにするために
その部分を持つ世界全体を否定するために生じるんだよ）
３ セーフセクスのやり方がわかってない人？
１から３のうちどれか選べゴルァ
１ 街で純潔キャンディー配ってる宗教の人？
親のない子は不幸な子、って決めつけてかかる差別主義者だよねあれって。
２ ハッテンしたくても、自分の中でタガが外れないから
ハッテンしてる人を羨ましがる反面、憎む人？
（嫌悪って自分の中にある否定したい部分を無理に認めないようにするために
その部分を持つ世界全体を否定するために生じるんだよ）
３ セーフセクスのやり方がわかってない人？
１から３のうちどれか選べゴルァ
950 ：禁断の名無しさん：02/05/10 04:33 ID:qkctXkR2
４ ごく普通の常識を持ち得る人
だと、思う。
だと、思う。
951 ：禁断の名無しさん：02/05/10 04:44 ID:Lr9078Bk
ごく普通の常識を持ち得る人なら、ハッテンバなんかに興味示さない
んじゃないかなあ。ていうより、ホモですらないのでは？
ホモだったら、ホモセックスには絶対興味あるはずだし、ハッテンバに
ときめかないはずないんだけど。ハッテンバ叩いてることは自己矛盾。
んじゃないかなあ。ていうより、ホモですらないのでは？
ホモだったら、ホモセックスには絶対興味あるはずだし、ハッテンバに
ときめかないはずないんだけど。ハッテンバ叩いてることは自己矛盾。
またカキコするけど、どうやっても相容れないんだから、またスレ
作るなら分けたほうがいいと思うよ。
自分達と違うレス、感染者のレスには叩きと煽りのレスだけだし。
不毛でしょ。
健康板のエイズスレとはどうしてこうも違うんだろう。
作るなら分けたほうがいいと思うよ。
自分達と違うレス、感染者のレスには叩きと煽りのレスだけだし。
不毛でしょ。
健康板のエイズスレとはどうしてこうも違うんだろう。
953 ：禁断の名無しさん：02/05/10 04:55 ID:qkctXkR2
954 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:00 ID:M62K4Os9
ゲイの感染者のコテもいたよ。
健康板だから、病気の人を叩くような住人が少ないだけかも
知れないけどね。
健康板だから、病気の人を叩くような住人が少ないだけかも
知れないけどね。
956 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:02 ID:Qy/LiYvR
>>955
じゃ、ゲイの発展場の実態を健康版の方達にも知ってもらう事にする？
じゃ、ゲイの発展場の実態を健康版の方達にも知ってもらう事にする？
このスレの場合、ヒステリックな憎しみこもったようなレスばっかだよ。
それが>>949のような理由なのかはわからないけど。
>>956
相手にされないと思うけどやってみれば？なんならニュース板とか
でやれば。
それが>>949のような理由なのかはわからないけど。
>>956
相手にされないと思うけどやってみれば？なんならニュース板とか
でやれば。
958 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:22 ID:Lr9078Bk
>>954
ホモでも淡々と普通の感覚で暮してる人もたくさんいるだろうけど、
20～30代の健康なオトコなら、心のどっかで満たされない部分が必ず
あるはず。そういう奴らの欲望のはけ口としてのハッテンバは必要悪
だと思うなあ。あなたがハッテンバを必要としない人種なら、それは
それでおめでたいことだけど（ｗ
ホモでも淡々と普通の感覚で暮してる人もたくさんいるだろうけど、
20～30代の健康なオトコなら、心のどっかで満たされない部分が必ず
あるはず。そういう奴らの欲望のはけ口としてのハッテンバは必要悪
だと思うなあ。あなたがハッテンバを必要としない人種なら、それは
それでおめでたいことだけど（ｗ
959 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:23 ID:nVHlYtJq
ほーら、結局「ホモは９９％発展場好き」理論を自分で主張してるじゃない！
960 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:32 ID:gqLhdnyr
健康板に目を通して来たけどさ、こことあんまり変わらないじゃん。
発展場が風俗に変わっただけで。
自分が感染しているかどうか、心配で溜まらない人が多いなァと思ったけど。（w
そんな人のレスで埋め尽されてたね。
それに、感染者も冷静で同性愛板の感染者みたいに
悲劇のヒロインを気取りたい人なんて一人もいなかったね。
発展場が風俗に変わっただけで。
自分が感染しているかどうか、心配で溜まらない人が多いなァと思ったけど。（w
そんな人のレスで埋め尽されてたね。
それに、感染者も冷静で同性愛板の感染者みたいに
悲劇のヒロインを気取りたい人なんて一人もいなかったね。
961 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:35 ID:7rZ6cQQ9
も-すぐここも終値－。次のスレは子の喰う嘘な疑論をどのように
天界するのかしら？
天界するのかしら？
962 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:39 ID:zodIiXER
>>958
>20～30代の健康なオトコなら、心のどっかで満たされない部分が必ず
あるはず
んな、こと言ってるからダメなんだろ。
発展場なんかに頼ろうとするほうが、不健康なんじゃないの？
ノンケの風俗と発展場は次元が違う話だよ。
ノンケの世界で発展場に近いのは、携帯、ネットを使った安易な援助交際。
ノンケの世界ではそれをよしとしてるかな？
>20～30代の健康なオトコなら、心のどっかで満たされない部分が必ず
あるはず
んな、こと言ってるからダメなんだろ。
発展場なんかに頼ろうとするほうが、不健康なんじゃないの？
ノンケの風俗と発展場は次元が違う話だよ。
ノンケの世界で発展場に近いのは、携帯、ネットを使った安易な援助交際。
ノンケの世界ではそれをよしとしてるかな？
963 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:49 ID:uAGuYPqD
>>949
> ２ ハッテンしたくても、自分の中でタガが外れないから
ハッテンしてる人を羨ましがる反面、憎む人
発展ってやっぱりタガが外れた行為なんじゃん。
ってか、今どき発展場イクなんてって馬鹿にしてるんだと思うよ。
> ２ ハッテンしたくても、自分の中でタガが外れないから
ハッテンしてる人を羨ましがる反面、憎む人
発展ってやっぱりタガが外れた行為なんじゃん。
ってか、今どき発展場イクなんてって馬鹿にしてるんだと思うよ。
964 ：禁断の名無しさん：02/05/10 05:52 ID:qugGk6Js
このスレ読んでて、
ハッテンバに通う人って、薬物中毒と似たような印象を受ける。
身を持ち崩す危険を承知していても、味をしめてる奴や興味ある
奴は行く。そして需要があれば供給も無くならないだろうし、
通う人は危険承知というより、問題から目を背けて快楽に走る。
仮に法律で規制したとしても、地下に潜るだけだよ。
セーファー云々って話は、ハッテンバ通いが結構確率の高い
ロシアンルーレットに参加するようなもんなのに、ヘルメットして
やるからもし弾が発射されても大丈夫、みたいな話にしか聞こえない。
そういう場所で感染した人は、冷たいようだけど、それはやっぱり
その人のチョイスした行為の結果だから、そのことについて同情は
できない。危険があるのを知っててそうしたゆきずりのセックス
をした訳だし、知らなかったとしても、それは無知の罪。
まあここは、所詮匿名掲示板だから、こういう問題をまともに
議論する場所としてはふさわしくないね。
ハッテンバに通う人って、薬物中毒と似たような印象を受ける。
身を持ち崩す危険を承知していても、味をしめてる奴や興味ある
奴は行く。そして需要があれば供給も無くならないだろうし、
通う人は危険承知というより、問題から目を背けて快楽に走る。
仮に法律で規制したとしても、地下に潜るだけだよ。
セーファー云々って話は、ハッテンバ通いが結構確率の高い
ロシアンルーレットに参加するようなもんなのに、ヘルメットして
やるからもし弾が発射されても大丈夫、みたいな話にしか聞こえない。
そういう場所で感染した人は、冷たいようだけど、それはやっぱり
その人のチョイスした行為の結果だから、そのことについて同情は
できない。危険があるのを知っててそうしたゆきずりのセックス
をした訳だし、知らなかったとしても、それは無知の罪。
まあここは、所詮匿名掲示板だから、こういう問題をまともに
議論する場所としてはふさわしくないね。
965 ：禁断の名無しさん：02/05/10 06:10 ID:uAGuYPqD
>>920
すっとぼけて、新しく書き込んでるけど質問に答えてください。
・あなたは、発展場に通いながら、不特定多数とのセックスを
繰り返しながらもHIVには感染したくないの？
・感染した後の話が聞きたいの？
詳しいセ－ファーセックスの情報って何？
ゴムハ必ず使用する、生フェラ、生掘りはしない、されることもしない
それでいいんじゃない？
もしかして、生フェラくらいなら安心だろうとかそういう意見が聞きたいの？
すっとぼけて、新しく書き込んでるけど質問に答えてください。
・あなたは、発展場に通いながら、不特定多数とのセックスを
繰り返しながらもHIVには感染したくないの？
・感染した後の話が聞きたいの？
詳しいセ－ファーセックスの情報って何？
ゴムハ必ず使用する、生フェラ、生掘りはしない、されることもしない
それでいいんじゃない？
もしかして、生フェラくらいなら安心だろうとかそういう意見が聞きたいの？
966 ：920：02/05/10 08:37 ID:0eQSVxXB
>>965
･発展場もたまには利用するよ。でも感染は当然したくない。
・感染後の話が聞きたいって書いたけど。
・セーファーセックスしたつもりでも移ってしまった人も
いるかもしれないし、感染者にもそれ以外の人にも、詳しく聞きたい。
以上で良いでしょうか？
逆に発展叩きの人に質問。
あなたはセックスしないんですか？もしパートナーとするなら
パートナーは何処で見つけるの？パートナーとはセーファー
セックスでするの？それならどんなセーファーセックスのやり方？
パートナーが見つからない人はセックスしないの？
･発展場もたまには利用するよ。でも感染は当然したくない。
・感染後の話が聞きたいって書いたけど。
・セーファーセックスしたつもりでも移ってしまった人も
いるかもしれないし、感染者にもそれ以外の人にも、詳しく聞きたい。
以上で良いでしょうか？
逆に発展叩きの人に質問。
あなたはセックスしないんですか？もしパートナーとするなら
パートナーは何処で見つけるの？パートナーとはセーファー
セックスでするの？それならどんなセーファーセックスのやり方？
パートナーが見つからない人はセックスしないの？
967 ：禁断の名無しさん：02/05/10 08:46 ID:grQ327fT
151 名前： ◆ul.DiDiU 投稿日：2002/05/09(木) 06:04
おはよう
152 名前： ◆ul.DiDiU 投稿日：2002/05/10(金) 02:51
夜中におきちゃった。もう寝ます。
153 名前： ◆ul.DiDiU 投稿日：2002/05/10(金) 05:54
おは。ねむい。
おはよう
152 名前： ◆ul.DiDiU 投稿日：2002/05/10(金) 02:51
夜中におきちゃった。もう寝ます。
153 名前： ◆ul.DiDiU 投稿日：2002/05/10(金) 05:54
おは。ねむい。
968 ：920：02/05/10 08:51 ID:0eQSVxXB
あと大体の年齢や今まで発展場を利用したことの有無も聞きたい。
発展叩きの人間のHIVに自分自身がなる可能性をまったく
考えてないレスが不思議。どんな生活をしていてそういうレス
してるのか知りたいので、よろしく。
発展叩きの人間のHIVに自分自身がなる可能性をまったく
考えてないレスが不思議。どんな生活をしていてそういうレス
してるのか知りたいので、よろしく。
969 ：禁断の名無しさん：02/05/10 09:18 ID:g1DlkBQl
なんか日に日に酷くなるね、このスレ。発展場叩きしている人に質問。
どうしてＨＩＶすれでそんなに発展場叩きにこだわるの？どこで出会い、
寝た相手からでも感染の可能性は同じように高いよ？セーファーセックス
しなければ。ゲイバーで知り合ってネタ相手からだって感染する。掲示板
で知り合って寝た相手からでも感染する。もちろん発展場でもね。
発展場叩きしている人達って、「自分達はＨＩＶとは無縁だ」って思ってない？
発展場に行く人、感染者を「見下してる」よね？なんでそんな物言いができるの？
発展場、感染者を叩くスレでもないのにね。
どうしてＨＩＶすれでそんなに発展場叩きにこだわるの？どこで出会い、
寝た相手からでも感染の可能性は同じように高いよ？セーファーセックス
しなければ。ゲイバーで知り合ってネタ相手からだって感染する。掲示板
で知り合って寝た相手からでも感染する。もちろん発展場でもね。
発展場叩きしている人達って、「自分達はＨＩＶとは無縁だ」って思ってない？
発展場に行く人、感染者を「見下してる」よね？なんでそんな物言いができるの？
発展場、感染者を叩くスレでもないのにね。
970 ：禁断の名無しさん：02/05/10 09:25 ID:g1DlkBQl
もう一度質問しよう。
1 男女問わず、どこで出会い、どういう付き合いをするべきだと考えているか
また、その為にはどうしなければならないか。
2 発展場がなくなった後のゲイ社会はどうなると考えているのか
3 発展場が無くなればHIV感染者が激減すると考えているのか。
4 965のような高飛車な物言いがどうしてできるのか。
1 男女問わず、どこで出会い、どういう付き合いをするべきだと考えているか
また、その為にはどうしなければならないか。
2 発展場がなくなった後のゲイ社会はどうなると考えているのか
3 発展場が無くなればHIV感染者が激減すると考えているのか。
4 965のような高飛車な物言いがどうしてできるのか。
971 ：禁断の名無しさん：02/05/10 09:48 ID:jLzSRL0o
ハッテン場いらない。なくなった方がいい。
…これに尽きる
…これに尽きる
972 ：禁断の名無しさん：02/05/10 10:03 ID:g1DlkBQl
973 ：禁断の名無しさん：02/05/10 12:00 ID:4p3gIyHT
>>969
発展場叩きがどうのこうのと言うけれど、
やっぱり行かないに越した事はないと思う。
普段からセ－ファーセックスの知識があっても、
発展場に一歩あしを踏み入れて、生掘り、生フェラをやっているのを
目撃して、「まだ、こんなにやって居る人がいるんだから、自分も
大丈夫だ」と錯覚してしまったり、ラッシュなんかを使って、
なり振りかまわなくなってしまったりというように、
発展場の雰囲気に流されたりしてしまうこともあるでしょう。
そういう危険性をふまえればやはり、発展場には足を
向けないように心掛けた方がいいように思う。
これは、ネット上での呼び掛け、（「中出し」「種付け」など）
にも同じ事が言えると思う。
発展場叩きがどうのこうのと言うけれど、
やっぱり行かないに越した事はないと思う。
普段からセ－ファーセックスの知識があっても、
発展場に一歩あしを踏み入れて、生掘り、生フェラをやっているのを
目撃して、「まだ、こんなにやって居る人がいるんだから、自分も
大丈夫だ」と錯覚してしまったり、ラッシュなんかを使って、
なり振りかまわなくなってしまったりというように、
発展場の雰囲気に流されたりしてしまうこともあるでしょう。
そういう危険性をふまえればやはり、発展場には足を
向けないように心掛けた方がいいように思う。
これは、ネット上での呼び掛け、（「中出し」「種付け」など）
にも同じ事が言えると思う。
974 ：5：02/05/10 12:01 ID:dXV7eSTt
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975 ：禁断の名無しさん：02/05/10 12:11 ID:g1DlkBQl
>>973
それはわかりますよ？ただ、そのことと「発展場が無くなれば良い」みたいな
言い方とはまた別物だと思うんですよね？発展場という場所が問題なのではな
く、あくまでその人の考え方が問題のように思うのですが、どうでしょう？
それはわかりますよ？ただ、そのことと「発展場が無くなれば良い」みたいな
言い方とはまた別物だと思うんですよね？発展場という場所が問題なのではな
く、あくまでその人の考え方が問題のように思うのですが、どうでしょう？
976 ：禁断の名無しさん：02/05/10 13:09 ID:cZvM6SMY
977 ：禁断の名無しさん：02/05/10 13:11 ID:g1DlkBQl
>>976
個人的には「発展場を潰そう」という意見の人＝発展場叩きだと思ってる。
個人的には「発展場を潰そう」という意見の人＝発展場叩きだと思ってる。
978 ：禁断の名無しさん：02/05/10 13:22 ID:cZvM6SMY
>>970
１ 出会う場所は関係ないと思う。だけど、発展場は出会いの場という
よりは、即ヤル場所だと思う。即ヤレル場所じゃないところで出
会って、お互いに検査してからセックスすればイイと思う。
２ 発展場がなくなったらというより、ちゃんとした人付き合いに
意識が向けば、発展場自体淘汰されると思う。
発展場がなくなれば、ノンケに色眼鏡で見られる事も、
少なくなるんではないかな？
３ 他の人がリスキーなセックスをしている現場を実際に目にする
機会が減るから、さらなる感染者の増加は抑えられると思う。
４ ただ質問しているだけで、高飛車だとは思えない。
920が都合の悪い質問に答えなかっただけだと思う。
１ 出会う場所は関係ないと思う。だけど、発展場は出会いの場という
よりは、即ヤル場所だと思う。即ヤレル場所じゃないところで出
会って、お互いに検査してからセックスすればイイと思う。
２ 発展場がなくなったらというより、ちゃんとした人付き合いに
意識が向けば、発展場自体淘汰されると思う。
発展場がなくなれば、ノンケに色眼鏡で見られる事も、
少なくなるんではないかな？
３ 他の人がリスキーなセックスをしている現場を実際に目にする
機会が減るから、さらなる感染者の増加は抑えられると思う。
４ ただ質問しているだけで、高飛車だとは思えない。
920が都合の悪い質問に答えなかっただけだと思う。
979 ：禁断の名無しさん：02/05/10 13:27 ID:cZvM6SMY
個人的には発展場を潰そう！って書き込みを見ても、
「こんな考えの人もいるんだぁ」くらいにしか思わないな。
敢えて、行こうとも思わないし、有っても無くてもかまわない。
でも、何で潰そう！って意見に過剰に反応するのかが分からない。
「こんな考えの人もいるんだぁ」くらいにしか思わないな。
敢えて、行こうとも思わないし、有っても無くてもかまわない。
でも、何で潰そう！って意見に過剰に反応するのかが分からない。
980 ：禁断の名無しさん：02/05/10 13:35 ID:g1DlkBQl
>>978
発展場で出会って、付き合いだしたカップルもけっこういるからねぇ・・。
＞発展場がなくなれば、ノンケに色眼鏡で見られる事も、
＞少なくなるんではないかな？
これは違うと思うよ？ノンケで発展場の存在（特に有料発展場）を知らない人
の方が多いと思うよ？ノンケからすれば、同性に対して恋愛感情、性欲を起こす
こと自体が理解できないんだろうし、発展場が無くなったからと言ってそういう
価値観は変わらないと思う。
で、有料発展場が無くなっても、公園その他場所が移るだけで発展場自体は無くなる
とは思えないんだよね。だから、発展場の数が減ったりしても感染者数に変化がある
とは個人的には思えない。
問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、（出会ってから
3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない）リスキーなセックスは避ける、と
いうことをどう広めて行くか、そのように意識改革させるためにはどのような手段で訴えて
行けば良いか、ということだと思う。
＞ただ質問しているだけで、高飛車だとは思えない。
＞920が都合の悪い質問に答えなかっただけだと思う。
質問した側の視点からしか見てないこと無い？質問に答えなかったらどのような
物言いをして良いというものではないよ？相手が質問に答えていないからと言って
どのような表現をしても良い、と考えるならその考えこそ高飛車だと思うし、「すっとぼけて」
などという表現は一般的に高飛車な物言いでしょう。
発展場で出会って、付き合いだしたカップルもけっこういるからねぇ・・。
＞発展場がなくなれば、ノンケに色眼鏡で見られる事も、
＞少なくなるんではないかな？
これは違うと思うよ？ノンケで発展場の存在（特に有料発展場）を知らない人
の方が多いと思うよ？ノンケからすれば、同性に対して恋愛感情、性欲を起こす
こと自体が理解できないんだろうし、発展場が無くなったからと言ってそういう
価値観は変わらないと思う。
で、有料発展場が無くなっても、公園その他場所が移るだけで発展場自体は無くなる
とは思えないんだよね。だから、発展場の数が減ったりしても感染者数に変化がある
とは個人的には思えない。
問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、（出会ってから
3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない）リスキーなセックスは避ける、と
いうことをどう広めて行くか、そのように意識改革させるためにはどのような手段で訴えて
行けば良いか、ということだと思う。
＞ただ質問しているだけで、高飛車だとは思えない。
＞920が都合の悪い質問に答えなかっただけだと思う。
質問した側の視点からしか見てないこと無い？質問に答えなかったらどのような
物言いをして良いというものではないよ？相手が質問に答えていないからと言って
どのような表現をしても良い、と考えるならその考えこそ高飛車だと思うし、「すっとぼけて」
などという表現は一般的に高飛車な物言いでしょう。
981 ：禁断の名無しさん：02/05/10 13:38 ID:g1DlkBQl
>>979
このスレが「発展場なんていらない」というスレだったらそういう反応も少ないかもね。
ただ、ＨＩＶという病気について語るスレだからね。現実問題ＨＩＶの感染者は増えてる
わけで、それに対してはってんばを潰そう、と実現が難しいであろうことが対処法だと言
われても綯っとくできない人が多いんじゃない？
このスレが「発展場なんていらない」というスレだったらそういう反応も少ないかもね。
ただ、ＨＩＶという病気について語るスレだからね。現実問題ＨＩＶの感染者は増えてる
わけで、それに対してはってんばを潰そう、と実現が難しいであろうことが対処法だと言
われても綯っとくできない人が多いんじゃない？
982 ：禁断の名無しさん：02/05/10 13:39 ID:g1DlkBQl
綯っとく→納得に訂正。
983 ：禁断の名無しさん：02/05/10 14:06 ID:Pc4ok3Lf
>>980
>発展場で出会って、付き合いだしたカップルもけっこういるからねぇ・・。
現状はそうでも、今後は変わって行かなきゃいけないと思う。
それも「意識改革」だと思う。
>ノンケで発展場の存在（特に有料発展場）を知らない人
>の方が多いと思うよ？
でも、知っているノンケは嫌悪感を持っているよ。
近隣の住民から苦情が出て、閉鎖されたり、公園や銭湯なんかでも、
問題になってる所がある。有料発展場がなくなって、公園なんかに
人が流れると言うけど、数が増えれば取り締まられる数も増えるだろうね。
どうもあなたは、
ホモ＝不特定多数とのセックスを好む人とか
ホモ＝発展場を好む人
ってことを主張したいように見えるけど、
そうじゃない人もたくさんいるんだよ。
>発展場で出会って、付き合いだしたカップルもけっこういるからねぇ・・。
現状はそうでも、今後は変わって行かなきゃいけないと思う。
それも「意識改革」だと思う。
>ノンケで発展場の存在（特に有料発展場）を知らない人
>の方が多いと思うよ？
でも、知っているノンケは嫌悪感を持っているよ。
近隣の住民から苦情が出て、閉鎖されたり、公園や銭湯なんかでも、
問題になってる所がある。有料発展場がなくなって、公園なんかに
人が流れると言うけど、数が増えれば取り締まられる数も増えるだろうね。
どうもあなたは、
ホモ＝不特定多数とのセックスを好む人とか
ホモ＝発展場を好む人
ってことを主張したいように見えるけど、
そうじゃない人もたくさんいるんだよ。
984 ：禁断の名無しさん：02/05/10 14:10 ID:Pc4ok3Lf
>>980
>問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、>（出会ってから 3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない）リ>スキーなセックスは避ける
わかってるんじゃん。
そうするならば、「出会ってすぐセックスする場所＝発展場」は
必要ないことにならない？
>問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、>（出会ってから 3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない）リ>スキーなセックスは避ける
わかってるんじゃん。
そうするならば、「出会ってすぐセックスする場所＝発展場」は
必要ないことにならない？
985 ：訂正984：02/05/10 14:18 ID:Pc4ok3Lf
>問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、
>（出会ってから 3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない）リ
>スキーなセックスは避ける
わかってるんじゃん。
そうするならば、「出会ってすぐセックスする場所＝発展場」は
必要ないことにならない？
>（出会ってから 3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない）リ
>スキーなセックスは避ける
わかってるんじゃん。
そうするならば、「出会ってすぐセックスする場所＝発展場」は
必要ないことにならない？
988 ：禁断の名無しさん：02/05/10 14:22 ID:g1DlkBQl
>>983
取り締まられる数が増えたとしても無くなりはしないと思うよ？
＞どうもあなたは、
＞ホモ＝不特定多数とのセックスを好む人とか
＞ホモ＝発展場を好む人
＞ってことを主張したいように見えるけど、
＞そうじゃない人もたくさんいるんだよ。
どこでそう取られたのかな？こう思ってるのは発展場叩きをしている人達
だと思うんだけど。自分が書いたのはあくまでノンケが見たゲイのイメージ
ということなんだけど・・。
>>984
発展場が必要かどうかを話すスレでもないし、そこに拘ってもＨＩＶ感染の予防
ということを考えたら発展していかないでしょ？話しが。ずっと発展場が必要か
どうか、なんて話題でループしてるし。
取り締まられる数が増えたとしても無くなりはしないと思うよ？
＞どうもあなたは、
＞ホモ＝不特定多数とのセックスを好む人とか
＞ホモ＝発展場を好む人
＞ってことを主張したいように見えるけど、
＞そうじゃない人もたくさんいるんだよ。
どこでそう取られたのかな？こう思ってるのは発展場叩きをしている人達
だと思うんだけど。自分が書いたのはあくまでノンケが見たゲイのイメージ
ということなんだけど・・。
>>984
発展場が必要かどうかを話すスレでもないし、そこに拘ってもＨＩＶ感染の予防
ということを考えたら発展していかないでしょ？話しが。ずっと発展場が必要か
どうか、なんて話題でループしてるし。
994 ：禁断の名無しさん：02/05/10 14:26 ID:g1DlkBQl
>>984
都合の良いところだけを引用してるよねぇ・・。発展場が必要か否かを
話すより、リスキーなセックスを避けるようにみんなに広めるにはどう
すれば良いかを話した方が良いんじゃないの？という肝心なとこ切って
るし。
都合の良いところだけを引用してるよねぇ・・。発展場が必要か否かを
話すより、リスキーなセックスを避けるようにみんなに広めるにはどう
すれば良いかを話した方が良いんじゃないの？という肝心なとこ切って
るし。
996 ：禁断の名無しさん：02/05/10 14:28 ID:TReofdo0
>994
ゴムしかねーダロ。ヴァカ
ゴムしかねーダロ。ヴァカ
うざいから終了
もうどっちもどっちだね
999 ：オレσ(^-^) ◆oreH/YaY ：02/05/10 14:29 ID:zvQZMXYW
1000!
1000 ：オレσ(^-^) ◆oreH/YaY ：02/05/10 14:29 ID:zvQZMXYW
１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。