包茎手術の傷跡・・・
1 ：禁断の名無しさん：
とても傷跡が目立って困ってます。
いっそのこと修正手術を考えているんですが
（傷跡の）修正手術した方いませんか？？
いっそのこと修正手術を考えているんですが
（傷跡の）修正手術した方いませんか？？
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2 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:04 ID:Y0/X1NyN
２
3 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:04 ID:MHAorrYt
外人なんかザラだＹＯ！
悩むな。
悩むな。
4 ：プリン：02/04/17 01:05 ID:AZIvcYs5
修正手術の傷跡は気にならないんですか？
5 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:09 ID:Y0/X1NyN
包茎手術なんかするからよ。どうせ仮性だったのにしたんでしょう。
傷痕を滑らかにする手術はやってもらえるわよ。
でもそれは縫った後のでこぼこがちょっと滑らかになるぐらいで
傷痕自体は一生残るわよ。手術の方法はそんなに難しくなくて
表面をグラインダーで削るぐらいよ。でもそのぐらいだから麻酔もしないし、
ちょっと痛いわね。それから本手術の後と同じように包帯巻いて約１週間よ。
傷痕を滑らかにする手術はやってもらえるわよ。
でもそれは縫った後のでこぼこがちょっと滑らかになるぐらいで
傷痕自体は一生残るわよ。手術の方法はそんなに難しくなくて
表面をグラインダーで削るぐらいよ。でもそのぐらいだから麻酔もしないし、
ちょっと痛いわね。それから本手術の後と同じように包帯巻いて約１週間よ。
2!
・・・鬱・・・
8 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:11 ID:Y0/X1NyN
>>6-7
どうしたんだこんなに遅れて。
どうしたんだこんなに遅れて。
9 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:12 ID:aQlZNjMK
傷跡ってゆうか、有色人種の場合２トーン・チンポになるのが鬱ね。
10 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:20 ID:Iylnk5W8
包茎で悩み、傷跡で悩み。いずれかの時点で開き直らなきゃ。
11 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:21 ID:9eI+hM43
>>5さん
修正手術されたんですか？
僕も再手術考えているんです。
術後7〜8年経つのでツートンはわからなくなりましたが
縫い糸の痕がバッチリ今でも残ってます。
傷痕を完全に消す、直す方法って他にいい方法ありませんかね？
修正手術されたんですか？
僕も再手術考えているんです。
術後7〜8年経つのでツートンはわからなくなりましたが
縫い糸の痕がバッチリ今でも残ってます。
傷痕を完全に消す、直す方法って他にいい方法ありませんかね？
12 ：ホモ医者＠当直中 ◆DQNDrgcM ：02/04/17 01:21 ID:bi9d/DVc
仮性なら結局手術の必要ない，って言う結論で終了？
13 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:23 ID:Iylnk5W8
臭くなくなるのが最大のメリットだと俺は思う。手術。
14 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:26 ID:CfBBh9NO
手術してからみるみるデカくなったけどな。
15 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:31 ID:clvPoAKb
行った、病院の先生の腕にもよると思う。
悪い所はやっぱり悪い！！
傷跡は、やっぱり残るけど自分は、修正手術してよかったと思う。
悪い所はやっぱり悪い！！
傷跡は、やっぱり残るけど自分は、修正手術してよかったと思う。
16 ： ：02/04/17 01:32 ID:IaV7z3LU
１さん、私も同じ経験をして、修正手術しましたが、傷跡が少し
マシになっただけで、結局魚の骨状の傷は残りましたよ。
で、皮もさらに少なくなってしまうし・・
その手術した医院に掛け合ってみるのはどうでしょうか？
勇気がいるとは思いますが。消費者センターとか、弁護士相談とか
やってみるのもいいかもしれません。治療費の返還とか保証されるかも
しれませんよ。（実はそれを私がやったら良かったと後悔しているのですが）
マシになっただけで、結局魚の骨状の傷は残りましたよ。
で、皮もさらに少なくなってしまうし・・
その手術した医院に掛け合ってみるのはどうでしょうか？
勇気がいるとは思いますが。消費者センターとか、弁護士相談とか
やってみるのもいいかもしれません。治療費の返還とか保証されるかも
しれませんよ。（実はそれを私がやったら良かったと後悔しているのですが）
17 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:33 ID:Y0/X1NyN
>>11
ツートンの方がわからなくなるなんてちょっと信じられません。
縫い後のデコボコはまったくなくなるんですけど、普通ツートンは残るもんですよ。
僕の場合は術後１ヶ月以内にやりました。っていうかアフターサービスでついていたので。
ノンケの場合はめんどくさかったり、かえってデコボコの方が女が喜ぶとかで
やらない場合が多いそうです。術後７〜８年なら別料金がかかるでしょうね。
でも、そんなに気になるんですか？手術したことは事実なので隠す必要もない
と思うんですが。
ツートンの方がわからなくなるなんてちょっと信じられません。
縫い後のデコボコはまったくなくなるんですけど、普通ツートンは残るもんですよ。
僕の場合は術後１ヶ月以内にやりました。っていうかアフターサービスでついていたので。
ノンケの場合はめんどくさかったり、かえってデコボコの方が女が喜ぶとかで
やらない場合が多いそうです。術後７〜８年なら別料金がかかるでしょうね。
でも、そんなに気になるんですか？手術したことは事実なので隠す必要もない
と思うんですが。
18 ： ：02/04/17 01:35 ID:IaV7z3LU
あと、欧米では、割礼とかで皮を切られた人などが、包茎を復活させる
作業をやっています（数年かかりますが）
一度foreskinで検索してみて下さい。包皮復活のやり方のHPが
沢山あります。写真などを見ると、２〜３年で完全に元に戻っている例
もあります。かなり根気が要ると思いますが
作業をやっています（数年かかりますが）
一度foreskinで検索してみて下さい。包皮復活のやり方のHPが
沢山あります。写真などを見ると、２〜３年で完全に元に戻っている例
もあります。かなり根気が要ると思いますが
19 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:39 ID:aQlZNjMK
20 ：禁断の名無しさん：02/04/17 01:39 ID:P6i8meXk
傷跡なんて良〜く見なければわからないはず。
実際、手術した人のフェラしてセックスして
最後にその人本人から聞いてよーく見て
「え〜〜〜〜っこれが傷跡ぉぉお？」
ってなかんじで、それなら俺もやってみよっかなって。
本人に言わせると、
「若気の至りで、傷跡が残ってしまった。やらなきゃ良かった」
と後悔してる・・・ように見せかけて、実は
じっくり見せてくれてまんざらでもなさそうだったな・・・
実際、手術した人のフェラしてセックスして
最後にその人本人から聞いてよーく見て
「え〜〜〜〜っこれが傷跡ぉぉお？」
ってなかんじで、それなら俺もやってみよっかなって。
本人に言わせると、
「若気の至りで、傷跡が残ってしまった。やらなきゃ良かった」
と後悔してる・・・ように見せかけて、実は
じっくり見せてくれてまんざらでもなさそうだったな・・・
21 ： ：02/04/17 01:40 ID:IaV7z3LU
22 ：1：02/04/17 01:50 ID:9eI+hM43
>> 16
1です。レスありがとうございます。
実は品川にある専門のクリニックで受けたのですが、
あまりにも手術が下手すぎてそこで再手術する気はもう無いんですが、
ある掲示板で調べたらやぶ医者だったようです。もう廃業している気が
するんです。きっと・・
これからの事を考えたら早く再手術して今までの事は忘れたいと思っています。
16さんは1回目に手術した所とは別の所で再手術されたのですか？
1です。レスありがとうございます。
実は品川にある専門のクリニックで受けたのですが、
あまりにも手術が下手すぎてそこで再手術する気はもう無いんですが、
ある掲示板で調べたらやぶ医者だったようです。もう廃業している気が
するんです。きっと・・
これからの事を考えたら早く再手術して今までの事は忘れたいと思っています。
16さんは1回目に手術した所とは別の所で再手術されたのですか？
23 ： ：02/04/17 02:08 ID:IaV7z3LU
>>22
私は別のところでしました。１さんのように前のことは忘れたいという気持ちから
でした。
でも今思えば、その病院に食い下がって慰謝料の一つくらいとれば良かったと
思ってます。でも１さんのところが廃業してるのなら仕方ないですね。
私がやったのはもう10年も前の話なので、今は医療技術も良くなってると
思いますが、いわゆる包茎手術業界は金儲け第一主義ですから、くれぐれも
悪徳なのには気をつけて下さい。１さんのように困り果ててる人をうまく騙すのが
上手ですからね。
私は今皮伸ばしを心がけています。風呂やオナニー時にできるだけ皮を伸ばす
ようにしています。皮が増えれば傷も目立たないと思うので
私は別のところでしました。１さんのように前のことは忘れたいという気持ちから
でした。
でも今思えば、その病院に食い下がって慰謝料の一つくらいとれば良かったと
思ってます。でも１さんのところが廃業してるのなら仕方ないですね。
私がやったのはもう10年も前の話なので、今は医療技術も良くなってると
思いますが、いわゆる包茎手術業界は金儲け第一主義ですから、くれぐれも
悪徳なのには気をつけて下さい。１さんのように困り果ててる人をうまく騙すのが
上手ですからね。
私は今皮伸ばしを心がけています。風呂やオナニー時にできるだけ皮を伸ばす
ようにしています。皮が増えれば傷も目立たないと思うので
包茎手術の跡って一番恥ずかしいよね。
25 ： ：02/04/17 19:02 ID:1jQJrSkZ
私ははじめてセックスする相手に、俺包茎手術したんだけど、傷残ってんだよね・・
と事前にいつも言ってしまう。
向こうから指摘されるのも辛いし
と事前にいつも言ってしまう。
向こうから指摘されるのも辛いし
26 ：禁断の名無しさん：02/04/17 21:55 ID:2zNjKRAT
僕も傷アトで悩んでます。
はじめての人はたいていジッと見てるのがわかるし。
学生の頃は友人に包茎を知られるのがいやで手術したけど
今となっては包茎のままのほうがよかったかも
はじめての人はたいていジッと見てるのがわかるし。
学生の頃は友人に包茎を知られるのがいやで手術したけど
今となっては包茎のままのほうがよかったかも
27 ：禁断の名無しさん：02/04/17 22:40 ID:XVuHyely
傷跡ってどの程度なんだろう？
医療技術は進んでも結局は手作業だから
最新の技術で手術を受けた人が20年前に手術した人より仕上がりが悪くなる
ことは大いにあり得るということだそうです。
某酒造メーカーの社長さんは20歳のときに受けたそうだが
雁首の裏を1本の細い筋が入ってる程度だったので
言われるまでわからなかった。
が、しかし美容整形（見た目重視）は高い手術料を取っているのだから
それが普通でなければならないはずだと思うんですがー
泌尿器科（医療目的）より見た目が悪くなってしまうケースは
実際に存在するらしい・・・
医療技術は進んでも結局は手作業だから
最新の技術で手術を受けた人が20年前に手術した人より仕上がりが悪くなる
ことは大いにあり得るということだそうです。
某酒造メーカーの社長さんは20歳のときに受けたそうだが
雁首の裏を1本の細い筋が入ってる程度だったので
言われるまでわからなかった。
が、しかし美容整形（見た目重視）は高い手術料を取っているのだから
それが普通でなければならないはずだと思うんですがー
泌尿器科（医療目的）より見た目が悪くなってしまうケースは
実際に存在するらしい・・・
28 ： ：02/04/17 22:50 ID:1jQJrSkZ
>>27
ひとりひとりの体質にもよるみたいですよ。
腫れ上がってしまってうまく縫合出来なくて、傷跡がひどくなったり、
あとは美容整形ってのはご存知のとおり、DQNばっかだから（医者・看護婦
含めて）いい加減な治療しますもんね。
ひとりひとりの体質にもよるみたいですよ。
腫れ上がってしまってうまく縫合出来なくて、傷跡がひどくなったり、
あとは美容整形ってのはご存知のとおり、DQNばっかだから（医者・看護婦
含めて）いい加減な治療しますもんね。
29 ：禁断の名無しさん：02/04/17 22:55 ID:vM2UMpmj
美容整形の医者ってバイト君だもんね。
30 ：禁断の名無しさん：02/04/17 23:12 ID:D25lbzKH
修正手術ってどこでやってるのですか。
ちゃんとできるならｵﾚもやってみたい。
傷がひどいもので。
ちゃんとできるならｵﾚもやってみたい。
傷がひどいもので。
31 ：禁断の名無しさん：02/04/17 23:14 ID:4nbcBFiU
オイラの先生は上手かったのかなぁ？
そんなに気にしたことない。
ちなみに真性だったので保健が利きました(笑)。
そんなに気にしたことない。
ちなみに真性だったので保健が利きました(笑)。
32 ：禁断の名無しさん：02/04/17 23:49 ID:FFJaddYa
>>28
まあどのくらいDQNかわからないけど、俺の知り合いは2人手術カミングアウト
されてるけど、いずれも尺八しててもわからないほどキレイだったよ。
ただ、うち一人は少し皮が戻ってしまい、平常時は雁首の上に皮が乗ってる感じ。
一方、社長さんは20年以上も見事なズルムケを維持している。
たまたま２人が運が良かっただけなのか
それとも失敗した人が運が悪かっただけなのか？
いくら体質に個人差があるとしても、
料金が泌尿器科の2〜3倍で仕上がりがダメダメだったら
俺なら確実に頭に来るだろうと思います。
何のための『美容整形』なんだ？ってかんじですね。
まあどのくらいDQNかわからないけど、俺の知り合いは2人手術カミングアウト
されてるけど、いずれも尺八しててもわからないほどキレイだったよ。
ただ、うち一人は少し皮が戻ってしまい、平常時は雁首の上に皮が乗ってる感じ。
一方、社長さんは20年以上も見事なズルムケを維持している。
たまたま２人が運が良かっただけなのか
それとも失敗した人が運が悪かっただけなのか？
いくら体質に個人差があるとしても、
料金が泌尿器科の2〜3倍で仕上がりがダメダメだったら
俺なら確実に頭に来るだろうと思います。
何のための『美容整形』なんだ？ってかんじですね。
33 ：禁断の名無しさん：02/04/18 00:32 ID:GdnknRLe
傷跡修正手術の腕のいいところあったら教えていただけませんか？？
34 ：禁断の名無しさん：02/04/18 00:35 ID:/1f+cGWM
手術するのが馬鹿・・。
気の毒だけど、整形と一緒で何度も何度も手術することになるってことくらい考えられなかったのかね？
気の毒だけど、整形と一緒で何度も何度も手術することになるってことくらい考えられなかったのかね？
35 ：禁断の名無しさん：02/04/18 00:52 ID:CxX7DftK
銭湯や温泉でみるズル剥けチンポは、パンツを脱ぐ前に手でするっと剥いてる人が多いよ。
大抵の目にする剥けチンは、ぎゅーと皮を下ろすように絞ると多かれ少なかれかぶるもんだ。
そーゆーの知らないで、自分以外の人がほとんど絶対に皮が戻らない剥けチンだと思わない
ようにね。
大抵の目にする剥けチンは、ぎゅーと皮を下ろすように絞ると多かれ少なかれかぶるもんだ。
そーゆーの知らないで、自分以外の人がほとんど絶対に皮が戻らない剥けチンだと思わない
ようにね。
36 ：禁断の名無しさん：02/04/18 00:56 ID:ow1ran1W
真性やカントンだったらしかたないけど、
仮性だったら手術しなくていいよ そのほうが萌えるし
匂いも多少はあったほうが良い
仮性だったら手術しなくていいよ そのほうが萌えるし
匂いも多少はあったほうが良い
むぅ・・・おれ真性だよ。 やっぱ手術かなぁ・・・
ムケチンが良いとされていたのは衛生が不十分だった近代以前のお話だよん
現代は火星が理想的な男性器
現代は火星が理想的な男性器
【結論】
仮性包茎が医学的に最も機能的な男性器。
皮は普段は被せておいたほうがいい。
刺激に慣れないなら亀頭を刺激に慣らせば良い。
決して亀頭を露出させる必要はない。
なぜなら菌やウィルスの侵入の危険性が高まるからだ。
カスは性交時には剥いてよく洗い、普段は清潔を心掛けること。
また、亀頭を露出させれば、性交時の不感症にもなりがち。
真性やかんとんは手術もいいが、手術が失敗すれば、勃起障害にもなりうる。
よりよい正規の保健機関の選別を。
生物は最初から非常に優れた形をしているものなのです。
仮性包茎が医学的に最も機能的な男性器。
皮は普段は被せておいたほうがいい。
刺激に慣れないなら亀頭を刺激に慣らせば良い。
決して亀頭を露出させる必要はない。
なぜなら菌やウィルスの侵入の危険性が高まるからだ。
カスは性交時には剥いてよく洗い、普段は清潔を心掛けること。
また、亀頭を露出させれば、性交時の不感症にもなりがち。
真性やかんとんは手術もいいが、手術が失敗すれば、勃起障害にもなりうる。
よりよい正規の保健機関の選別を。
生物は最初から非常に優れた形をしているものなのです。
40 ：禁断の名無しさん：02/04/18 08:48 ID:GdnknRLe
41 ：禁断の名無しさん：02/04/18 09:26 ID:jxLPlINH
最近2ちゃんねるの包茎ネタをいろんな板で読んでて、今まで仮性包茎なのが
ずっとコンプレックスだったけど、今は全然平気になった。
温泉なんかでも前隠したりしないよーん♪
ずっとコンプレックスだったけど、今は全然平気になった。
温泉なんかでも前隠したりしないよーん♪
42 ：禁断の名無しさん：02/04/18 09:29 ID:pXBzrYi+
それでこそ漢（おとこ）だ！
43 ：禁断の名無しさん：02/04/18 09:53 ID:n59tSXFl
いいね！
44 ：禁断の名無しさん：02/04/18 10:10 ID:y0dRXOCz
お隣の国では成人男性の85％が包茎手術をするようですよ。
かなりすごい数だと思いました。
かなりすごい数だと思いました。
45 ：禁断の名無しさん：02/04/18 10:26 ID:ucxSxF2R
46 ：禁断の名無しさん：02/04/18 10:38 ID:LCmjBqgh
じゃ、虫垂は？
47 ：禁断の名無しさん：02/04/18 10:40 ID:tieCZCVF
無料なんだ・・・なるへそ。
48 ：禁断の名無しさん：02/04/18 10:42 ID:tieCZCVF
つーか国が包茎手術推奨してるのかな？
徴兵されて一皮剥けて立派な成人男子である、ということ？
徴兵されて一皮剥けて立派な成人男子である、ということ？
49 ：禁断の名無しさん：02/04/18 10:43 ID:SL7LWbxy
自衛隊も無料じゃなかった?
50 ：禁断の名無しさん：02/04/18 10:59 ID:MfueXG+B
仮性で自然に剥ける人が理想
52 ：禁断の名無しさん：02/04/18 11:03 ID:A+QlVhCN
ま、一般成人は亀頭がでかくなると手術しなくてもふつうにむけるからね。
発育不全以外は
発育不全以外は
53 ：禁断の名無しさん：02/04/18 11:06 ID:MfueXG+B
ビー玉が坂を上っていく不思議な地帯があるのなら
勃起すると自然と皮を被る人がいてもいい
勃起すると自然と皮を被る人がいてもいい
54 ：禁断の名無しさん：02/04/18 13:40 ID:jxLPlINH
>>53
普段は剥けてるのに勃起すると皮被る、ということ？？
普段は剥けてるのに勃起すると皮被る、ということ？？
55 ：age：02/04/18 13:49 ID:smoXf2of
クリニックもいいところもあって、仮性なんか、「普通ですよ」と追い返された所が
ある。
包茎って、実は当たり前なのに、周りが人目につくときに、ぺロッて剥いてるから、
そんなの気付かなくて、無知な年齢だと、みんな剥けてると思っちゃう。そのあたり
保健の授業でもおしえろよな、って感じである。
ある。
包茎って、実は当たり前なのに、周りが人目につくときに、ぺロッて剥いてるから、
そんなの気付かなくて、無知な年齢だと、みんな剥けてると思っちゃう。そのあたり
保健の授業でもおしえろよな、って感じである。
56 ：禁断の名無しさん：02/04/18 14:00 ID:RExiJ5Ua
ま、どうでもいい話だが、やっぱりHIVは包茎のほうがゲットしやすいみたいだね。
頭よりもかわの裏側の皮膚からの浸入が大きな理由なそうな。
ま、危険なセクスしなければどうでもいいことだがね。
頭よりもかわの裏側の皮膚からの浸入が大きな理由なそうな。
ま、危険なセクスしなければどうでもいいことだがね。
57 ：禁断の名無しさん：02/04/18 14:11 ID:jxLPlINH
>>56
基本的にはセーフセックスで防げる問題だろうけど、包茎の方がＨＩＶに
感染しやすいというのは疑問。感染した体液が体内に侵入する、という
経路で感染するんだよね？
皮膚というのは排泄器官なわけで、皮膚からなにかを吸収する、というのは
無いんじゃない？ビタミンＣを羽田に塗っても効果無いのと同じで。
もちろん、包皮が傷ついている場合はそこから感染することは考えられるだ
ろうけど。
基本的にはセーフセックスで防げる問題だろうけど、包茎の方がＨＩＶに
感染しやすいというのは疑問。感染した体液が体内に侵入する、という
経路で感染するんだよね？
皮膚というのは排泄器官なわけで、皮膚からなにかを吸収する、というのは
無いんじゃない？ビタミンＣを羽田に塗っても効果無いのと同じで。
もちろん、包皮が傷ついている場合はそこから感染することは考えられるだ
ろうけど。
58 ：禁断の名無しさん：02/04/18 14:12 ID:jxLPlINH
羽田×→肌○ね。
59 ：56：02/04/18 16:16 ID:0TiaFamI
>>57
ん？んじゃ普通の男性ってどうやってセックスでHIV感染するとおもってるの？
HIVに感染した人はみんな行為中にちんこに傷があったってこと？
てか、そういえばどうなんだろ？尿道に進入、粘膜から感染か？
皮膚というのは排泄器官ってのもよくわからないなぁ...。
ソースはないけど、俺が見たのはアメリカのテレビ番組でフランスかどっかの学者さんが
アフリカのある地域で.......................................ありました、ソース。
ttp://members.tripod.co.jp/em_power_ment/yogo/5.html
まず，２人はこの地域の性行動がごく普通のものであることを明らかにした。
次に，結婚形態（一夫一妻か一夫多妻か）や，売春婦に対する考え方など，
考えられるさまざまな要因を検討した。
さらに，かつて別の２グループが指摘しながら無視され続けてきた，
割礼とHIV感染の関係を再検討した。 その結果，男性の割礼の習慣の有無が，
アフリカでの感染率の高低を決めていることを明らかにした。
割礼をしない地域や部族は感染率が高いのである。
割礼とHIV感染率の高さをめぐっては，医学的ではない意見がめぐらされた経緯がある。
しかし，当のエイズ多発地域の住民たちは，割礼とHIV感染の関係を肌で感じて，
それまで習慣のなかった部族も割礼をするようになってきている。（編集部）
割礼をしていない日本では、アフリカより大流行するかもしれないということでしょうか。
ん？んじゃ普通の男性ってどうやってセックスでHIV感染するとおもってるの？
HIVに感染した人はみんな行為中にちんこに傷があったってこと？
てか、そういえばどうなんだろ？尿道に進入、粘膜から感染か？
皮膚というのは排泄器官ってのもよくわからないなぁ...。
ソースはないけど、俺が見たのはアメリカのテレビ番組でフランスかどっかの学者さんが
アフリカのある地域で.......................................ありました、ソース。
ttp://members.tripod.co.jp/em_power_ment/yogo/5.html
まず，２人はこの地域の性行動がごく普通のものであることを明らかにした。
次に，結婚形態（一夫一妻か一夫多妻か）や，売春婦に対する考え方など，
考えられるさまざまな要因を検討した。
さらに，かつて別の２グループが指摘しながら無視され続けてきた，
割礼とHIV感染の関係を再検討した。 その結果，男性の割礼の習慣の有無が，
アフリカでの感染率の高低を決めていることを明らかにした。
割礼をしない地域や部族は感染率が高いのである。
割礼とHIV感染率の高さをめぐっては，医学的ではない意見がめぐらされた経緯がある。
しかし，当のエイズ多発地域の住民たちは，割礼とHIV感染の関係を肌で感じて，
それまで習慣のなかった部族も割礼をするようになってきている。（編集部）
割礼をしていない日本では、アフリカより大流行するかもしれないということでしょうか。
60 ：56：02/04/18 16:30 ID:0TiaFamI
続けていうと、その番組では頭の部分では包茎の人と剥けてる
人で粘膜の違いは無かったが（あ、頭って粘膜だったか、そういえば）
最近の調査で頭の部分の粘膜には違いはないが頭を包んでいる皮の
裏側は包茎の人の方が薄く、感染しやすいのを立証したとかなんとか。
というわけで今のところ有力な説であるらしい。
人で粘膜の違いは無かったが（あ、頭って粘膜だったか、そういえば）
最近の調査で頭の部分の粘膜には違いはないが頭を包んでいる皮の
裏側は包茎の人の方が薄く、感染しやすいのを立証したとかなんとか。
というわけで今のところ有力な説であるらしい。
61 ：禁断の名無しさん：02/04/18 17:02 ID:oPTDuKEy
２トーンチンポになって縫い目が膨らんでる箇所もあるけれど、
包皮で蒸れないし亀頭の皮が厚くなった。
ホクロも切ったし、イボ痔も切った。
見栄は悪いけど、すっきりしたでしゅ。
包皮で蒸れないし亀頭の皮が厚くなった。
ホクロも切ったし、イボ痔も切った。
見栄は悪いけど、すっきりしたでしゅ。
62 ：禁断の名無しさん：02/04/18 17:38 ID:tFpN/b98
仮性だけど、皮が余りまくってるから、手で剥いても不自然だし、スグに戻っちゃう。
このさき友達との旅行、社員旅行が鬱・・・・
俺と同じような人はどうしてるの？
このさき友達との旅行、社員旅行が鬱・・・・
俺と同じような人はどうしてるの？
63 ：禁断の名無しさん：02/04/18 17:53 ID:jxLPlINH
>>59
>>60
皮膚が排泄器官というのは、汗をかいて体温の調節や、皮膚の表面のペーハーを
整える役割がある器官、ということ。基本的に肌からなにかを吸収する、という
のは不可能に近い。皮膚表面に傷がある場合は別だけどね。
普通の男性、というのはノンケの、という意味かな？感染者とＳＥＸした時に
相手の体液と触れる場所から感染するわけだから、口内に傷があればそこから
の感染もある得るし、尿道からも考えられるよね。
>>62
包茎が恥ずかしい、なんていうのは美容外科の宣伝に洗脳されてるだけだよ。
日本人の7割が仮性包茎だというのは美容外科の宣伝でも言われてることだけ
ど、7割もの人がそのような状態だとそっちの方がスタンダードってことよ。
堂々としてれば良い。
>>60
皮膚が排泄器官というのは、汗をかいて体温の調節や、皮膚の表面のペーハーを
整える役割がある器官、ということ。基本的に肌からなにかを吸収する、という
のは不可能に近い。皮膚表面に傷がある場合は別だけどね。
普通の男性、というのはノンケの、という意味かな？感染者とＳＥＸした時に
相手の体液と触れる場所から感染するわけだから、口内に傷があればそこから
の感染もある得るし、尿道からも考えられるよね。
>>62
包茎が恥ずかしい、なんていうのは美容外科の宣伝に洗脳されてるだけだよ。
日本人の7割が仮性包茎だというのは美容外科の宣伝でも言われてることだけ
ど、7割もの人がそのような状態だとそっちの方がスタンダードってことよ。
堂々としてれば良い。
65 ：禁断の名無しさん：02/04/18 18:24 ID:pVnx3P+K
両方だよ。
>>65
ん？これって63さんなのかな？
>両方だよ。
だったら、最初っから皮膚は排泄器官とかペーハーがどうのって
包茎とHIVの感染率を語るのに無意味だよね。
包皮が亀頭の粘膜、およびそれがどこで終わるのかに影響するのは
安易に想像がつくよね？（結果として亀頭の粘膜にはあまり関係ないみたいだけど）
でもね、皮膚の排泄機能とは全然関係ないんだよ。
だって粘膜でもあるんだから。
>>63 の、都合のいいところだけかいつまんで諭すように語るレスに
ちょっとカチンときちゃった。
俺もあまり知識ないけど、知識がないくせに知ったかぶりするひとよりは
ましかな？っておもっちゃうよね？
俺もう、ふて寝しちゃうよ？てか、する。
ん？これって63さんなのかな？
>両方だよ。
だったら、最初っから皮膚は排泄器官とかペーハーがどうのって
包茎とHIVの感染率を語るのに無意味だよね。
包皮が亀頭の粘膜、およびそれがどこで終わるのかに影響するのは
安易に想像がつくよね？（結果として亀頭の粘膜にはあまり関係ないみたいだけど）
でもね、皮膚の排泄機能とは全然関係ないんだよ。
だって粘膜でもあるんだから。
>>63 の、都合のいいところだけかいつまんで諭すように語るレスに
ちょっとカチンときちゃった。
俺もあまり知識ないけど、知識がないくせに知ったかぶりするひとよりは
ましかな？っておもっちゃうよね？
俺もう、ふて寝しちゃうよ？てか、する。
67 ：禁断の名無しさん：02/04/18 19:26 ID:kC/NW4kx
68 ：禁断の名無しさん：02/04/18 19:29 ID:DTIKEE5I
本当は生殖器を守るためにあるんだよね。
動物では人間だけが普段でも剥けてるんだよ。
それ以外は性行為以外は大事に守ってるのだ。
動物では人間だけが普段でも剥けてるんだよ。
それ以外は性行為以外は大事に守ってるのだ。
69 ：禁断の名無しさん：02/04/18 19:34 ID:kC/NW4kx
>>56みたいな阿呆も排除されたい。
ここにも捏造マンが来ました。
前も身体板の包茎スレで
「包茎見たことない」「ＨＩＶになりやすい」
などと嘘をついている輩ですので気にしないで下さい。
ソースを出せないとそれはただの【嘘】です。
包茎がＨＩＶもらいやすいっていう旨のソースを提示してください。
さもなければ捏造ってことになります。
包茎のほうがＨＩＶもらいにくいって説があったのにね。
それを覆すソースだしてみたら？
無理だろうけどね（w
ここにも捏造マンが来ました。
前も身体板の包茎スレで
「包茎見たことない」「ＨＩＶになりやすい」
などと嘘をついている輩ですので気にしないで下さい。
ソースを出せないとそれはただの【嘘】です。
包茎がＨＩＶもらいやすいっていう旨のソースを提示してください。
さもなければ捏造ってことになります。
包茎のほうがＨＩＶもらいにくいって説があったのにね。
それを覆すソースだしてみたら？
無理だろうけどね（w
亀頭や包皮が分泌する液にはウィルスを殺す液も含まれている。
その点では、包茎のほうが感染に強いと思われる。
その点では、包茎のほうが感染に強いと思われる。
71 ：禁断の名無しさん：02/04/18 20:04 ID:Q1dj/xzx
>>69
いや、捏造くんは黄味だと思うよ。
>>59（＝56さん？）でちゃんとソース提示したじゃん
仮に包茎のほうがHIVもらいにくいって説があったとしても
包茎ﾏﾝｾｰ（だよね？）な黄味の提示したものが容易に信頼できると思う？
ああ、この人はどれだけ色眼鏡使って見てるんだろう？って普通は思うよ。
ということで、話は本筋に戻しましょうよ。
手術後の傷跡は、どうやって修正できる？
クレーム修理が出来ればタダですが。
いや、捏造くんは黄味だと思うよ。
>>59（＝56さん？）でちゃんとソース提示したじゃん
仮に包茎のほうがHIVもらいにくいって説があったとしても
包茎ﾏﾝｾｰ（だよね？）な黄味の提示したものが容易に信頼できると思う？
ああ、この人はどれだけ色眼鏡使って見てるんだろう？って普通は思うよ。
ということで、話は本筋に戻しましょうよ。
手術後の傷跡は、どうやって修正できる？
クレーム修理が出来ればタダですが。
72 ：禁断の名無しさん：02/04/18 20:09 ID:DTIKEE5I
クレームは無理だよ。
普通の外科手術だって、できれば医者も患者も分からないようにしたいと願うよ。
普通の切り傷だって一生残る場合は多々あるんだから。
普通の外科手術だって、できれば医者も患者も分からないようにしたいと願うよ。
普通の切り傷だって一生残る場合は多々あるんだから。
73 ：禁断の名無しさん：02/04/18 20:13 ID:Q1dj/xzx
あ、いや。だからいかに傷跡を目立ちにくくするか、じゃない？
そのへんがうまい医師とそうでない医師の違いでしょ？
手術して完全に後を消すなんてあり得ないんだし。
そのへんがうまい医師とそうでない医師の違いでしょ？
手術して完全に後を消すなんてあり得ないんだし。
74 ：禁断の名無しさん：02/04/18 20:16 ID:ZHk9/UUv
あり得ない、とか言っちゃったけど最先端の美容整形技術って
実は完全に傷跡を消すこともできたりするかも？？？
実は完全に傷跡を消すこともできたりするかも？？？
え？何を調べるって？
>>75
それを自分で調べれば
それを自分で調べれば
あ、はい。後で調べて見まーす。
79 ：禁断の名無しさん：02/04/18 20:33 ID:faJMmGrs
かぶったまま堂堂と見せ付けてるやつに萌え〜
銭湯で剥いてるのも恥ずかしい
でも手術しちゃうやつはもっとはずかし・・・。
日本独特の文化だよな（あ、韓国もらしいが）
銭湯で剥いてるのも恥ずかしい
でも手術しちゃうやつはもっとはずかし・・・。
日本独特の文化だよな（あ、韓国もらしいが）
80 ：禁断の名無しさん：02/04/18 20:45 ID:a0oyjSjF
>>79
アンタがいちばん恥ずかしいYO!
アンタがいちばん恥ずかしいYO!
81 ：禁断の名無しさん：02/04/19 00:31 ID:Gc1Xur+K
手術後また包茎に戻す方法って知りませんか？
82 ：禁断の名無しさん：02/04/19 00:35 ID:xlgETFvJ
83 ：禁断の名無しさん：02/04/19 00:40 ID:SaU4cSpt
仮性包茎が自然な状態であるというのは
泌尿器科医にとっては定説です
泌尿器科医にとっては定説です
84 ：禁断の名無しさん：02/04/19 01:13 ID:pvg/PFx7
85 ：禁断の名無しさん：02/04/19 01:14 ID:pvg/PFx7
つーか、７１＝５９はあれでソース提示できたと思ってるところがｲﾀｲね。
>>85
>その結果、男性の割礼の習慣の有無が、アフリカでの感染率の高低を決めている
>ことを明らかにした。
あのさ、自作自演てのは形勢が不利な時にのみ有効だと思うんだけど。
興奮するのはいいが連続煽りカキコからして明らかに君の方が焦ってるのばればれ。
てか、割礼の意味分かってないとか？あと、あほな煽りは下げれば？
納得してくれたら謝罪してくれる？「ごめん、俺がまちがってたよ」
だけでいいからさ。
とにかくここで本題外のくだらん議論したところで意味ないから
君からの理論的なレスが無い限りこれで最後のカキコです。
ちなみに上のソースはそれ以外にも面白い記事があったので（韓国人の話とか）
採用したんだけど、ご不満ならこちらをどうぞ。
ttp://biokagaku.com/iryo21/2002/Mar/iryo21-36.htm
あ、包茎の方がHIVゲットしにくいっていう説のソース希望。
85じゃなくていいからさ。個人的に気になる。
>その結果、男性の割礼の習慣の有無が、アフリカでの感染率の高低を決めている
>ことを明らかにした。
あのさ、自作自演てのは形勢が不利な時にのみ有効だと思うんだけど。
興奮するのはいいが連続煽りカキコからして明らかに君の方が焦ってるのばればれ。
てか、割礼の意味分かってないとか？あと、あほな煽りは下げれば？
納得してくれたら謝罪してくれる？「ごめん、俺がまちがってたよ」
だけでいいからさ。
とにかくここで本題外のくだらん議論したところで意味ないから
君からの理論的なレスが無い限りこれで最後のカキコです。
ちなみに上のソースはそれ以外にも面白い記事があったので（韓国人の話とか）
採用したんだけど、ご不満ならこちらをどうぞ。
ttp://biokagaku.com/iryo21/2002/Mar/iryo21-36.htm
あ、包茎の方がHIVゲットしにくいっていう説のソース希望。
85じゃなくていいからさ。個人的に気になる。
87 ：71：02/04/19 04:59 ID:jBoewbIf
>>86さん
>>85は俺と59さんが同一人物だと思ってるらしいので
ついでに>>85にその証拠も提示していただきましょうか（笑）
どうせ包茎がHIVに感染しにくいとかいうソースが提示できたとして
その程度の信憑性だと思いますが（笑）
それから細かいことで申し訳ないですが、>>84みたいなおたんこなすには
ttp://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9605/AIDS.html
こっちから直接引用された方がよろしいかと。
それにしても日経☆イエンスがソースとは！！
これに対抗できるソースが存在するかどうか（笑）
またしてもスレ違いでスミマセン。これにて終了です。
>>85は俺と59さんが同一人物だと思ってるらしいので
ついでに>>85にその証拠も提示していただきましょうか（笑）
どうせ包茎がHIVに感染しにくいとかいうソースが提示できたとして
その程度の信憑性だと思いますが（笑）
それから細かいことで申し訳ないですが、>>84みたいなおたんこなすには
ttp://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9605/AIDS.html
こっちから直接引用された方がよろしいかと。
それにしても日経☆イエンスがソースとは！！
これに対抗できるソースが存在するかどうか（笑）
またしてもスレ違いでスミマセン。これにて終了です。
88 ：禁断の名無しさん：02/04/19 06:34 ID:pvg/PFx7
ユダヤ＋韓国人vsそれ以外の世界との捏造合戦だな、もはや。
89 ：こっちが包茎のほうがってソース。：02/04/19 06:35 ID:pvg/PFx7
http://www.cirp.org/library/anatomy/
・Immunology（免疫学）より抜粋
＞The prepuce is naturally equipped with several defenses against infection.
包皮は感染に対して幾つかの防壁を為して生物的に自然と備わっているものだ。
＞The sub-preputial wetness contains lyzosyme, a secretion that acts to destroy harmful microorganisms.
副包皮の湿り気は、lyzosymeなどの、有害な微生物を破壊する分泌物である。
＞The prepuce contains Langerhans cells which may provide resistance to HIV infection.
包皮はHIV感染への抵抗力を与えるランゲルハンス細胞を含む。
90 ：こっちが包茎のほうがってソース。：02/04/19 06:36 ID:pvg/PFx7
http://www.cirp.org/library/anatomy/
・Sub-preputial moistureより抜粋
＞Moisture may also be exuded through the mucosa of the foreskin.
湿り気もまた包皮から発した分泌物でしょう。
＞Indian scientists reported that the sub-preputial moisture contains lytic material.
副包皮の湿り気は溶解性の物質を含んでいる。
＞Lytic material has an anti-bacterial and anti-viral action. The natural oils in the lubricate,
＞moisturize,and protect the mucosal covering of the glans penis.
溶解性物質はアンチバクテリア（バクテリアを殺し）、
アンチウィルス（ウィルスを殺す）です。
その自然の潤滑油内の脂分は、被われた亀頭に湿気を与え、そして亀頭を守るものなのです、
とインドの科学者たちが報告した。
・Sub-preputial moistureより抜粋
＞Moisture may also be exuded through the mucosa of the foreskin.
湿り気もまた包皮から発した分泌物でしょう。
＞Indian scientists reported that the sub-preputial moisture contains lytic material.
副包皮の湿り気は溶解性の物質を含んでいる。
＞Lytic material has an anti-bacterial and anti-viral action. The natural oils in the lubricate,
＞moisturize,and protect the mucosal covering of the glans penis.
溶解性物質はアンチバクテリア（バクテリアを殺し）、
アンチウィルス（ウィルスを殺す）です。
その自然の潤滑油内の脂分は、被われた亀頭に湿気を与え、そして亀頭を守るものなのです、
とインドの科学者たちが報告した。
91 ：きむらしんご：02/04/19 06:38 ID:SO7uXfxN
痛かった。
92 ：こっちが包茎のほうがってソース。：02/04/19 06:38 ID:pvg/PFx7
こっちも嘘ついてないか、ちゃんとページまで確かめにいってねん。
英語が訳せるかどうかも問題だけどね（w
英語が訳せるかどうかも問題だけどね（w
93 ：包茎のほうが安心ってソース。：02/04/19 06:41 ID:pvg/PFx7
94 ：禁断の名無しさん：02/04/19 06:43 ID:pHIBczAz
>>88
違う違う、アホ対バカの捏造合戦だよ
違う違う、アホ対バカの捏造合戦だよ
95 ：包茎のほうが安心ってソース。：02/04/19 06:51 ID:pvg/PFx7
じゃあ、あのアフリカのソースは結局テロみたいなことだね。
反割礼運動が盛んになってきて悔しがったユダヤ人かイスラム教徒が
書いた本なのでは？（w
でも実際イデオロギー合戦、宗教合戦してる場合じゃないよ。
早くエイズの治療薬と包茎に関する真偽を。
これで、今の所、「割礼、包茎どっちが罹りやすいか」ってのは一時保留になったのだ。
反割礼運動が盛んになってきて悔しがったユダヤ人かイスラム教徒が
書いた本なのでは？（w
でも実際イデオロギー合戦、宗教合戦してる場合じゃないよ。
早くエイズの治療薬と包茎に関する真偽を。
これで、今の所、「割礼、包茎どっちが罹りやすいか」ってのは一時保留になったのだ。
96 ：禁断の名無しさん：02/04/19 06:54 ID:II3KsSdR
人に見られそうな２、３日前に
「塗るだけで小麦色」とかいうクリームを
塗ればよっぽど近くで見ない限り
バレないはず。
気にするな、ガンバレ同志よ！
「塗るだけで小麦色」とかいうクリームを
塗ればよっぽど近くで見ない限り
バレないはず。
気にするな、ガンバレ同志よ！
97 ：包茎のほうが安心ってソース。：02/04/19 07:04 ID:pvg/PFx7
第一医療先進国アメリカでは割礼率は減少してるんだからね。
そのことをどう判断するかだよね。
韓国の例はあてにならない。
医者の多くがが勘違いしてるらしいからね。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011218154730400
日本も実は例外じゃないよね。
結局はアジアなんだって感じ。
日本にも意外と白痴な医者は多いもんだよ。
ってか激務で新しい説や過去に勉強した説をそのままにしてる
医者が結構いたりするってことだよね。
日進月歩の科学は常に更新しなければならないのに。
そのことをどう判断するかだよね。
韓国の例はあてにならない。
医者の多くがが勘違いしてるらしいからね。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011218154730400
日本も実は例外じゃないよね。
結局はアジアなんだって感じ。
日本にも意外と白痴な医者は多いもんだよ。
ってか激務で新しい説や過去に勉強した説をそのままにしてる
医者が結構いたりするってことだよね。
日進月歩の科学は常に更新しなければならないのに。
98 ：包茎のほうが安心ってソース。：02/04/19 07:05 ID:pvg/PFx7
ってか激務で新しい説を組み込めずに、過去に勉強した説をそのままにしてる
医者が結構いたりするってことだよね。
訂正。
医者が結構いたりするってことだよね。
訂正。
99 ：包茎のほうが安心ってソース。：02/04/19 07:51 ID:pvg/PFx7
>納得してくれたら謝罪してくれる？「ごめん、俺がまちがってたよ」
>だけでいいからさ。
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>だけでいいからさ。
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
100 ：禁断の名無しさん：02/04/19 09:19 ID:EibzSqRl
85の連続カキコ、自作自演って言うけど、84と85しか書きこみ無いのでは？
101 ：禁断の名無しさん：02/04/19 09:20 ID:EibzSqRl
何気に100ゲトでした☆
102 ：禁断の名無しさん：02/04/19 09:23 ID:EibzSqRl
>>99 （ソース提示てもらったんでとりあえずレス。）
お前鳥頭？はくちかなんか？ちゃんと人の話を聞いてるか？
俺：HIVは包茎のほうがゲットしやすいみたいだね
俺：今のところ有力な説であるらしい。
お前：「ＨＩＶになりやすい」 などと嘘をついている輩ですので気にしないで下さい。
お前： それを覆すソースだしてみたら？ 無理だろうけどね（w
俺：(ソース）男性の割礼の習慣の有無が、アフリカでの感染率の高低を決めていることを明らかにした。
お前：どこにも包茎のほうがＨＩＶもらいやすいなんて書いてまへ〜〜〜ん。
流れつかめたか？お前が俺が嘘を付いているといったから、
俺は割礼していたほうがHIVをゲットしにくいらしい、というのが
有力な説であることのソースを提示したわだよな？
だからお前がいくら包茎のほうがHIVゲットしにくいっていう
ソース出されたところで反論としては無意味なわけよ？
ここまでわかるか？お前の説が非有力な説である可能性もあるわけだからな。
だいたいさ、このソースって国内サイトでは２ｃｈだけだろ？
で、オリジナルのソースの「 包皮はHIV感染への抵抗力を与えるランゲルハンス細胞を含む。」
の部分は２０年前のものって知ってる？
だいたいオリジナルのソースちゃんとチェックしたか？
なにをもって俺のソースよりお前のソースのほうが信憑性があると思ったわけ？
問題はだな、「お前は嘘つきだ」って言ってる事に問題があるわけ？
俺のソースに信憑性が無いことを提示できれば俺が謝罪するよ。
だいたいお前が出したソース一つで他の説を否定できるお前の頭の構造が理解できん。
謝れ〜〜〜！俺に謝れ〜〜。とりあえず、>>84のことから謝れ。あと、下げなかったこともだ。
あとどこを謝ればいいかは随時こちらから指示する。
お前鳥頭？はくちかなんか？ちゃんと人の話を聞いてるか？
俺：HIVは包茎のほうがゲットしやすいみたいだね
俺：今のところ有力な説であるらしい。
お前：「ＨＩＶになりやすい」 などと嘘をついている輩ですので気にしないで下さい。
お前： それを覆すソースだしてみたら？ 無理だろうけどね（w
俺：(ソース）男性の割礼の習慣の有無が、アフリカでの感染率の高低を決めていることを明らかにした。
お前：どこにも包茎のほうがＨＩＶもらいやすいなんて書いてまへ〜〜〜ん。
流れつかめたか？お前が俺が嘘を付いているといったから、
俺は割礼していたほうがHIVをゲットしにくいらしい、というのが
有力な説であることのソースを提示したわだよな？
だからお前がいくら包茎のほうがHIVゲットしにくいっていう
ソース出されたところで反論としては無意味なわけよ？
ここまでわかるか？お前の説が非有力な説である可能性もあるわけだからな。
だいたいさ、このソースって国内サイトでは２ｃｈだけだろ？
で、オリジナルのソースの「 包皮はHIV感染への抵抗力を与えるランゲルハンス細胞を含む。」
の部分は２０年前のものって知ってる？
だいたいオリジナルのソースちゃんとチェックしたか？
なにをもって俺のソースよりお前のソースのほうが信憑性があると思ったわけ？
問題はだな、「お前は嘘つきだ」って言ってる事に問題があるわけ？
俺のソースに信憑性が無いことを提示できれば俺が謝罪するよ。
だいたいお前が出したソース一つで他の説を否定できるお前の頭の構造が理解できん。
謝れ〜〜〜！俺に謝れ〜〜。とりあえず、>>84のことから謝れ。あと、下げなかったこともだ。
あとどこを謝ればいいかは随時こちらから指示する。
104 ：禁断の名無しさん：02/04/19 09:58 ID:Gc1Xur+K
あの〜どなたか傷跡の修正手術された方いませんか〜。
手術方法など教えていただけたらうれしいですが。
手術方法など教えていただけたらうれしいですが。
105 ：禁断の名無しさん：02/04/19 10:52 ID:Te9iJ1m/
106 ：禁断の名無しさん：02/04/19 11:22 ID:EibzSqRl
>>103
俺は99ではないけど、あんたが出したソースが「現時点では有力」な説である
ということを証明できていないのでは？ソースを定時したにすぎないだろう？
なのに
＞だからお前がいくら包茎のほうがHIVゲットしにくいっていう
ソース出されたところで反論としては無意味なわけよ？
これはおかしいんじゃないの？それに人の書き込みには「カチンと
きた」なんて言いながら、充分人を不愉快にするような表現で書き
こみしてるのは何故？自分がカチンとくるような書き込みされて嫌な
思いしたというなら人に対してそんな書きこみするなよ。
＞お前の説が非有力な説である可能性もあるわけだからな。
こう言うならあんたのソースが有力な説だということを証明するる必要あり。
俺個人としては、皮切り美容外科の広告ですらＨＩＶ感染について書いてある
ところは無いし、そういう説もあるんだろうけど、信憑性は薄いと思うけどな。
ＨＩＶに感染しやすいということが有力な説ということなら、医学の発達した国
ではもっと包茎＝害悪ということで頻繁に包茎治療は行われるんじゃないの？
アメリカでも割礼する率はどんどん下がってるし、日本なんかでもそう広く一般的
ではないわな？その説が有力なら何故ＨＩＶ感染率が高いのに包茎治療の是非を
問われないの？
俺は99ではないけど、あんたが出したソースが「現時点では有力」な説である
ということを証明できていないのでは？ソースを定時したにすぎないだろう？
なのに
＞だからお前がいくら包茎のほうがHIVゲットしにくいっていう
ソース出されたところで反論としては無意味なわけよ？
これはおかしいんじゃないの？それに人の書き込みには「カチンと
きた」なんて言いながら、充分人を不愉快にするような表現で書き
こみしてるのは何故？自分がカチンとくるような書き込みされて嫌な
思いしたというなら人に対してそんな書きこみするなよ。
＞お前の説が非有力な説である可能性もあるわけだからな。
こう言うならあんたのソースが有力な説だということを証明するる必要あり。
俺個人としては、皮切り美容外科の広告ですらＨＩＶ感染について書いてある
ところは無いし、そういう説もあるんだろうけど、信憑性は薄いと思うけどな。
ＨＩＶに感染しやすいということが有力な説ということなら、医学の発達した国
ではもっと包茎＝害悪ということで頻繁に包茎治療は行われるんじゃないの？
アメリカでも割礼する率はどんどん下がってるし、日本なんかでもそう広く一般的
ではないわな？その説が有力なら何故ＨＩＶ感染率が高いのに包茎治療の是非を
問われないの？
107 ：包茎のほうが安心ってソース。：02/04/19 19:41 ID:LNIkwMz6
アホな医者や研究者も多いってことですね。
>「 包皮はHIV感染への抵抗力を与えるランゲルハンス細胞を含む。」
>の部分は２０年前のものって知ってる？
これはどの部分なんでしょーか？
２０年前ってのは？
>「 包皮はHIV感染への抵抗力を与えるランゲルハンス細胞を含む。」
>の部分は２０年前のものって知ってる？
これはどの部分なんでしょーか？
２０年前ってのは？
108 ：包茎のほうが安心ってソース。：02/04/19 19:43 ID:LNIkwMz6
109 ：禁断の名無しさん：02/04/19 23:12 ID:1FuOscD6
横レスで悪いけど
＞あんたが出したソースが「現時点では有力」な説である
＞ということを証明できていないのでは？
60の発言を見てみ。「･･･有力であるらしい」てことは、その番組で「有力」
と説明していたんじゃない？だとすれば60に証明を要求するのは筋違いってもんだ。
それでもそれらしきソースはわざわざ２つも提示したようだけどね。
これだけでも>>84の全文は>>103に謝罪に値すると思うがね。もっとも>>103が
本気で>>84（=包茎のほうが安心ってソース。）が謝罪してくるだろうとは本気で
期待はしていないだろうけどね。だってこれだもん
↓
＞謝れ〜〜〜！俺に謝れ〜〜。
謝れ「〜〜〜」ってアンタもねぇ（笑）こんなときにウケ狙いですか？す・て・き
＞あんたが出したソースが「現時点では有力」な説である
＞ということを証明できていないのでは？
60の発言を見てみ。「･･･有力であるらしい」てことは、その番組で「有力」
と説明していたんじゃない？だとすれば60に証明を要求するのは筋違いってもんだ。
それでもそれらしきソースはわざわざ２つも提示したようだけどね。
これだけでも>>84の全文は>>103に謝罪に値すると思うがね。もっとも>>103が
本気で>>84（=包茎のほうが安心ってソース。）が謝罪してくるだろうとは本気で
期待はしていないだろうけどね。だってこれだもん
↓
＞謝れ〜〜〜！俺に謝れ〜〜。
謝れ「〜〜〜」ってアンタもねぇ（笑）こんなときにウケ狙いですか？す・て・き
110 ：禁断の名無しさん：02/04/19 23:16 ID:S8vWr3ZN
age
111 ：禁断の名無しさん：02/04/19 23:18 ID:S8vWr3ZN
山の手形成クリニックってどうですか？
あそこで包茎手術しようかなーと思ってる
んですけど・・術中も術後も痛そうで怖い。
あそこで包茎手術しようかなーと思ってる
んですけど・・術中も術後も痛そうで怖い。
整形板のこっち↓の方が体験者多いみたいだよ。サクラも混じってるけど。
☆ 包茎手術（その他男性器強化） ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004575660/l50
☆ 包茎手術（その他男性器強化） ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004575660/l50
113 ：禁断の名無しさん：02/04/19 23:28 ID:1FuOscD6
それに比べて包茎…ソース。氏は他人を自作自演扱いはするし、>>85
>>99の態度とか、第3者ならいちいちむかつくんじゃないかな？
>>103氏の発言が不愉快ってのはつまり106が包茎…ソース。本人
だからなのか？という疑惑も出てくるかもよ。
ちなみに俺はどちらでもないよ。リモートホストを調べてもらってOK。
PCに不正侵入とかしなければ八苦にはならないんだろ？
>>99の態度とか、第3者ならいちいちむかつくんじゃないかな？
>>103氏の発言が不愉快ってのはつまり106が包茎…ソース。本人
だからなのか？という疑惑も出てくるかもよ。
ちなみに俺はどちらでもないよ。リモートホストを調べてもらってOK。
PCに不正侵入とかしなければ八苦にはならないんだろ？
激しくスレ違いでしたね。
116 ：禁断の名無しさん：02/04/20 00:16 ID:Kcxzxqua
>>106
最初に私の書き込みが貴方を不愉快にさせたことをおわび申し上げます。
> あんたが出したソースが「現時点では有力」な説である
> ということを証明できていないのでは？ソースを定時したにすぎないだろう？
たしかに言葉がたりませんでした。すいません。
ただ、わたくしが検索したところ国内サイトではいくつか検索結果が出てきたにもかかわらず、
「包茎がHIVを防ぐ」というソースは２ｃｈのみ。一番最初に提示したサイトは、日本語である、
私の見たプログラムと概要はおなじ、日経サイエンス1996年5月号からの転載である
（私のなかでは信頼できるソースであると評価しました）、が選択の理由です。
とほかのソースを羅列してもよかったのですが、掲示板の特性上、割愛させていただきました。
ソースの量を単純に「有力である」とし、そのソースの量すらも提示できていないこと
には深く反省しております。すいませんでした。
> 充分人を不愉快にするような表現で書きこみしてるのは何故？
軽率でした。すいませんでした。
ただ「何故？」については長くなるので「わたしはジャイアンよりもスネオが嫌い」
とだけ返答させていただきます。
＞こういうのならあんたのソースが有力な説だということを証明する必要があり。
ごもっともです。すみません。ソースの量が有力と言えるのかどうかは
あなたの判断にまかせますが、とりあえずソースです。
つづく..............
>>106
最初に私の書き込みが貴方を不愉快にさせたことをおわび申し上げます。
> あんたが出したソースが「現時点では有力」な説である
> ということを証明できていないのでは？ソースを定時したにすぎないだろう？
たしかに言葉がたりませんでした。すいません。
ただ、わたくしが検索したところ国内サイトではいくつか検索結果が出てきたにもかかわらず、
「包茎がHIVを防ぐ」というソースは２ｃｈのみ。一番最初に提示したサイトは、日本語である、
私の見たプログラムと概要はおなじ、日経サイエンス1996年5月号からの転載である
（私のなかでは信頼できるソースであると評価しました）、が選択の理由です。
とほかのソースを羅列してもよかったのですが、掲示板の特性上、割愛させていただきました。
ソースの量を単純に「有力である」とし、そのソースの量すらも提示できていないこと
には深く反省しております。すいませんでした。
> 充分人を不愉快にするような表現で書きこみしてるのは何故？
軽率でした。すいませんでした。
ただ「何故？」については長くなるので「わたしはジャイアンよりもスネオが嫌い」
とだけ返答させていただきます。
＞こういうのならあんたのソースが有力な説だということを証明する必要があり。
ごもっともです。すみません。ソースの量が有力と言えるのかどうかは
あなたの判断にまかせますが、とりあえずソースです。
つづく..............
>>106
118 ：禁断の名無しさん：02/04/20 00:37 ID:ML+UBCDM
はあ？包茎病院が一番のスネオだと思うけど？
割礼はエイズを予防する！？ [ 2000/09/20 ]
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/news/200009/2000092001.html
BBS news 割礼はHIVのリスクをおさえる
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_782000/782656.stm
余り皮、それはHIVへの登竜門（ふざけぎみ）
http://my.webmd.com/content/article/1728.58353
余り皮除去はHIVの蔓延を遅くする？！
http://www.circumcisioninfo.com/globe_mail1.html
１番上だけ日本語。
２番目は最新。たぶんわたくしが見た番組かも。英語。
あとは英語のソースです。英語の苦手なかたは
http://www.excite.co.jp/world/url/
で翻訳どうぞ。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/news/200009/2000092001.html
BBS news 割礼はHIVのリスクをおさえる
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_782000/782656.stm
余り皮、それはHIVへの登竜門（ふざけぎみ）
http://my.webmd.com/content/article/1728.58353
余り皮除去はHIVの蔓延を遅くする？！
http://www.circumcisioninfo.com/globe_mail1.html
１番上だけ日本語。
２番目は最新。たぶんわたくしが見た番組かも。英語。
あとは英語のソースです。英語の苦手なかたは
http://www.excite.co.jp/world/url/
で翻訳どうぞ。
とりあえず、BBSのソースだとノンケのセックスにおいて
男性が包茎な場合、リスクは８倍だそうです。
男性が包茎な場合、リスクは８倍だそうです。
補足。
理由はわからんが、アナルセックスにはあんり効果ないって、言ってる人もいる。
んじゃ、俺ら意味無いじゃん。自爆。
終了
理由はわからんが、アナルセックスにはあんり効果ないって、言ってる人もいる。
んじゃ、俺ら意味無いじゃん。自爆。
終了
122 ：禁断の名無しさん：02/04/20 01:26 ID:ML+UBCDM
じゃあ、アナルをしてコンドームをするならほとんど関係ない話題かもね。
123 ：禁断の名無しさん：02/04/20 01:29 ID:FWrhuoRG
アナルをしてコンドームしてフェラチオもすると？
124 ：禁断の名無しさん：02/04/20 01:45 ID:Hmlckx3O
６年ほど前に包茎手術した。医者によるとカントン包茎だったらしい。
手術代１５万＋５万（傷跡の残らない特殊な糸を使用）
幸い傷跡はキレイだが、明るい所で勃起したモノを見られたらちょっと色が不自然。
包茎手術って術後が大変じゃありません？
１週間くらい腫れて、トイレに行くと、いつも飛び散って・・・。
外では用足せなかったよ。
手術代１５万＋５万（傷跡の残らない特殊な糸を使用）
幸い傷跡はキレイだが、明るい所で勃起したモノを見られたらちょっと色が不自然。
包茎手術って術後が大変じゃありません？
１週間くらい腫れて、トイレに行くと、いつも飛び散って・・・。
外では用足せなかったよ。
125 ：禁断の名無しさん：02/04/20 02:27 ID:sJwlv2ib
>>89
マツキタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！
マツキタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！
126 ：禁断の名無しさん：02/04/20 02:39 ID:ML+UBCDM
128 ：禁断の名無しさん：02/04/20 05:47 ID:Kcxzxqua
129 ：124：02/04/20 08:10 ID:IIweoxm4
病院名・・・確かファッション雑誌によく載ってる品○クリニックだったような。
場所は西船橋だった。受け付けが女性だったので、恥ずかしかったのを覚えている。
先生はベテランで、気さくな感じだった。
手術＆術後はまったく痛みがなかったけど、朝立ちするとやっぱり痛い。
恥ずかしかったけれど、３週間たって抜糸してもらいにまた行った。
駅の前のビルなので、ホームの人から見えて・・・。
場所は西船橋だった。受け付けが女性だったので、恥ずかしかったのを覚えている。
先生はベテランで、気さくな感じだった。
手術＆術後はまったく痛みがなかったけど、朝立ちするとやっぱり痛い。
恥ずかしかったけれど、３週間たって抜糸してもらいにまた行った。
駅の前のビルなので、ホームの人から見えて・・・。
130 ：124：02/04/20 08:19 ID:IIweoxm4
ぜんぜん関係ないけれど、ノンケ友達に包茎手術のこと話したら、
「オレも小学校４年の時にやったよ。」だって。
夏休みに父親に無理やり受けさせられたらしい。
包茎で悩んでいた自分はなんていい父親なんだーって思ったよ。
あと、中学に入ったら、机の上にエロ本が置いてあったらしい。
恥ずかしくて買えなかったら、かわいそうだからとの理由らしい。
「オレも小学校４年の時にやったよ。」だって。
夏休みに父親に無理やり受けさせられたらしい。
包茎で悩んでいた自分はなんていい父親なんだーって思ったよ。
あと、中学に入ったら、机の上にエロ本が置いてあったらしい。
恥ずかしくて買えなかったら、かわいそうだからとの理由らしい。
131 ：禁断の名無しさん：02/04/20 08:52 ID:N6eolLlL
132 ：禁断の名無しさん：02/04/20 09:30 ID:kGEm9SWe
包茎ごときで悩んでるやつが恥ずかしい。
特に火星。
特に火星。
133 ：106：02/04/20 09:50 ID:Qmr8DVGb
>>113
>>117
あのさ、俺が自作自演したと思ってるの？そうでなくて、103の書きこみ
読んでみ？のっけから挑発的な書きこみだろ？人に不愉快な思いをした
、という人の書きこんだ文章だとは思えない、ということよ。俺に向けて
書かれたもの、とかそういうことではないの。俺が不愉快ってことではなく、
人の書き込みには「カチンときた」って言う人が人に対して挑発的な発言を
するのがおかしい、と言ってるの。わかる？
>>117
あのさ、俺が自作自演したと思ってるの？そうでなくて、103の書きこみ
読んでみ？のっけから挑発的な書きこみだろ？人に不愉快な思いをした
、という人の書きこんだ文章だとは思えない、ということよ。俺に向けて
書かれたもの、とかそういうことではないの。俺が不愉快ってことではなく、
人の書き込みには「カチンときた」って言う人が人に対して挑発的な発言を
するのがおかしい、と言ってるの。わかる？
134 ：106：02/04/20 10:03 ID:Sba8DuGm
ソースの量が多いからその説が有力、というのはおかしくない？
基本的に俺の疑問に思ってるところには触れてないよね？
どうして医学の発達している国(アフリカよりは欧米諸国の方が医学
は発達しているだろ？)で逆に割礼がおこなわれなくなっているか、だよ。
包茎がＨＩＶに感染しやすい、という説が有力ならば逆に盛んに割礼が
行われるようになるのでは？この点は97の人も疑問視してるよな？それに
対してソースの量で反論するのはおかしい。個人的にあんたがどう思って
いるかを答えるべきだろう。包茎がＨＩＶに感染しやすい、という説を
あんたは有力な説だとおもっているんだろうから。
基本的に俺の疑問に思ってるところには触れてないよね？
どうして医学の発達している国(アフリカよりは欧米諸国の方が医学
は発達しているだろ？)で逆に割礼がおこなわれなくなっているか、だよ。
包茎がＨＩＶに感染しやすい、という説が有力ならば逆に盛んに割礼が
行われるようになるのでは？この点は97の人も疑問視してるよな？それに
対してソースの量で反論するのはおかしい。個人的にあんたがどう思って
いるかを答えるべきだろう。包茎がＨＩＶに感染しやすい、という説を
あんたは有力な説だとおもっているんだろうから。
135 ：禁断の名無しさん：02/04/20 10:43 ID:ZPUvhWkC
包茎の話題・スレになると、いつも「包茎が自然だ」「銭湯では
パンツを脱ぐときに手でむいている」という議論の方向になって
しまうのは、なぜですか？
パンツを脱ぐときに手でむいている」という議論の方向になって
しまうのは、なぜですか？
136 ：禁断の名無しさん：02/04/20 11:44 ID:Sba8DuGm
>>135
チンポ皮切り美容外科の広告でも日本人の6割から7割は仮性包茎だと謳われている
ように、実際に仮性包茎の人の方が割合として多い→自然な状態では包茎の方が自然
ということだろう。
銭湯でパッと見剥けているように見えても、亀頭、及びめくれた包皮がピンク色をしてる
人は大概「パンツを脱ぐ時に・・」という「似非露茎」の人なことが多い。普段は被ってる
から亀頭の色が違う。
チンポ皮切り美容外科の広告でも日本人の6割から7割は仮性包茎だと謳われている
ように、実際に仮性包茎の人の方が割合として多い→自然な状態では包茎の方が自然
ということだろう。
銭湯でパッと見剥けているように見えても、亀頭、及びめくれた包皮がピンク色をしてる
人は大概「パンツを脱ぐ時に・・」という「似非露茎」の人なことが多い。普段は被ってる
から亀頭の色が違う。
137 ：禁断の名無しさん：02/04/20 13:54 ID:O9jj2gFL
ＨＩＶ感染は別として、俺も基本的には仮性のままでいいと思う。
ただ、「似非露茎」という言い方はどうかと思う。
誰もが包茎手術を受けたり無手術で剥けたりすることは出来ないんだから
普段から剥き癖をつけるしかない。洗う直前に剥いて洗った直後に皮を
戻してしまったら亀頭や包皮が乾く暇もないわけだから、当然パンツ脱いだら
すぐに剥いて、風呂に上がってからも剥いたままパンツを履いて水気を
切らないと、少なくとも自分はすぐにカスが溜まってニオイがついてしまう。
就職してセックスをするまでは気にならなかったけど、《やっぱり相手の反応が
気になる》から、剥き癖をつけた後は被ったままのニオイやカスが気になるよう
になった。相手に対する最低のエチケットだと思ってる。少なくとも
自分の中では向き癖をつける前と後では、後の方がよく舐めてくれるように
なったと思ってる。基本的にペニスを洗う頻度や風呂に入る頻度は変わってない。
ただ、「似非露茎」という言い方はどうかと思う。
誰もが包茎手術を受けたり無手術で剥けたりすることは出来ないんだから
普段から剥き癖をつけるしかない。洗う直前に剥いて洗った直後に皮を
戻してしまったら亀頭や包皮が乾く暇もないわけだから、当然パンツ脱いだら
すぐに剥いて、風呂に上がってからも剥いたままパンツを履いて水気を
切らないと、少なくとも自分はすぐにカスが溜まってニオイがついてしまう。
就職してセックスをするまでは気にならなかったけど、《やっぱり相手の反応が
気になる》から、剥き癖をつけた後は被ったままのニオイやカスが気になるよう
になった。相手に対する最低のエチケットだと思ってる。少なくとも
自分の中では向き癖をつける前と後では、後の方がよく舐めてくれるように
なったと思ってる。基本的にペニスを洗う頻度や風呂に入る頻度は変わってない。
138 ：禁断の名無しさん：02/04/20 14:20 ID:HRALjOzi
トイレで剥くのも小便が包皮に当たってズボンとか汚さないようにするのと
終わってからも雫が包皮に溜まって恥垢ができやすくしないため？
パンツを取り替えるときの脱いだパンツのニオイの違いでよくわかる。
結局は気がついたら剥き癖をつけている。その方が何かと便利。
もちろん最初から剥けていればそんな工夫すら不要だけど。
終わってからも雫が包皮に溜まって恥垢ができやすくしないため？
パンツを取り替えるときの脱いだパンツのニオイの違いでよくわかる。
結局は気がついたら剥き癖をつけている。その方が何かと便利。
もちろん最初から剥けていればそんな工夫すら不要だけど。
139 ：禁断の名無しさん：02/04/20 15:52 ID:Sba8DuGm
>>133
> あのさ、俺が自作自演したと思ってるの？そうでなくて、103の書きこみ
> 読んでみ？
あれは私の書き込みを読んで不快にさせてしまった第３者への謝罪です。
私は自作自演をしているとも言ってないし、示唆もしていないつもりです。
あと、あなたが言葉使いをすごくきになさるかたなら、
初めてのレスで私を「おまえ」と呼ぶのは一般的に失礼ですよ。>>106
> 俺が不愉快ってことではなく、
> 人の書き込みには「カチンときた」って言う人が人に対して挑発的な発言を
> するのがおかしい、と言ってるの。わかる？
わかります。私のレスちゃんと読まれましたか？
軽率でした。すいませんでした。とレスしてありますよね？
そしてなぜそのような軽率な行動をとったのかをとったのかを
「ジャイアンよりスネオが嫌い」って言ってるだけですよね？
たとえばいきなり他人から殴られたら、私は殴り返します。
別にこれが正しい考え方とは思ってませんから謝罪した上で貴方の「何故」に
答えたまでですが？
もし私のレスをちゃんと読まずに抗議しているのであれば謝罪してください。
もしちゃんと読んだ上での抗議であれば、私の謝罪がどう不十分であったか
説明してください。
> あのさ、俺が自作自演したと思ってるの？そうでなくて、103の書きこみ
> 読んでみ？
あれは私の書き込みを読んで不快にさせてしまった第３者への謝罪です。
私は自作自演をしているとも言ってないし、示唆もしていないつもりです。
あと、あなたが言葉使いをすごくきになさるかたなら、
初めてのレスで私を「おまえ」と呼ぶのは一般的に失礼ですよ。>>106
> 俺が不愉快ってことではなく、
> 人の書き込みには「カチンときた」って言う人が人に対して挑発的な発言を
> するのがおかしい、と言ってるの。わかる？
わかります。私のレスちゃんと読まれましたか？
軽率でした。すいませんでした。とレスしてありますよね？
そしてなぜそのような軽率な行動をとったのかをとったのかを
「ジャイアンよりスネオが嫌い」って言ってるだけですよね？
たとえばいきなり他人から殴られたら、私は殴り返します。
別にこれが正しい考え方とは思ってませんから謝罪した上で貴方の「何故」に
答えたまでですが？
もし私のレスをちゃんと読まずに抗議しているのであれば謝罪してください。
もしちゃんと読んだ上での抗議であれば、私の謝罪がどう不十分であったか
説明してください。
>>134
私のレスちゃんと読まれましたか？
> ソースの量を単純に「有力である」とし、そのソースの量すら提示できていないことを
> には深く反省しております。すいませんでした。
と謝罪していますよね。
なにがご不満なんでしょうか？上と同じく謝罪もしくは説明をお願いします
そのあと
> ソースの量が有力と言えるかどうかは貴方の判断に任せます
とした上で新たなソースの提示をしていますね？
ソースちゃんと読まれましたか？
日本語のソースのなかに割礼がエイズに因果関係があるとする学者が増えている
とありますね。そして１０年にわたって４０以上の調査報告があるとしています。
そしてわたしが検索をかけた結果(circumcision HIV) ４０以上の調査があるにも
かかわらず包茎の方がHIVに感染しにくいというソースほぼなし。
それに反して割礼がHIV感染率を下げるというソースは複数あるので
（http://www.circumcisioninfo.com/index_home_new.html にくさんあります。）
それを理由に有力であると判断しました。
わたしが、なぜ有力であると思うかのかソースを提示したうえで貴方に判断をまかせたまでです。
言葉使いとかソースとか気になさるかたなようなので、自分に対するレス、ソースは
きちんと読むことをお勧めします。
私のレスちゃんと読まれましたか？
> ソースの量を単純に「有力である」とし、そのソースの量すら提示できていないことを
> には深く反省しております。すいませんでした。
と謝罪していますよね。
なにがご不満なんでしょうか？上と同じく謝罪もしくは説明をお願いします
そのあと
> ソースの量が有力と言えるかどうかは貴方の判断に任せます
とした上で新たなソースの提示をしていますね？
ソースちゃんと読まれましたか？
日本語のソースのなかに割礼がエイズに因果関係があるとする学者が増えている
とありますね。そして１０年にわたって４０以上の調査報告があるとしています。
そしてわたしが検索をかけた結果(circumcision HIV) ４０以上の調査があるにも
かかわらず包茎の方がHIVに感染しにくいというソースほぼなし。
それに反して割礼がHIV感染率を下げるというソースは複数あるので
（http://www.circumcisioninfo.com/index_home_new.html にくさんあります。）
それを理由に有力であると判断しました。
わたしが、なぜ有力であると思うかのかソースを提示したうえで貴方に判断をまかせたまでです。
言葉使いとかソースとか気になさるかたなようなので、自分に対するレス、ソースは
きちんと読むことをお勧めします。
142 ：103をコテハンにする。：02/04/20 21:02 ID:Vqm8Jzwc
>>134
その疑問に関してはの部分は以下の理由で割愛しました。
１. 包茎手術が広くおこなわれているかどうかは、HIVの感染率と割愛に関して論ずる時に
２次的なものであり、論ずるに値しないと判断しました。
２. レス違いなことで自分のくだらない長レスをだらだら続けるは他の人に迷惑だと判断しました。
３．自分が提示したソースをみていただければ推測可能と判断しました。
４．包茎手術の実施に関するソースが少ないので、結果としてわたし個人の推論になってしう。
５．私の推論はここで語るに値しない。
私の私見ごときをお聞きになりたいとは思ってませんでした。
なぜかすごくきになさっているようなのでとりあえず、長レス覚悟で語ります。
つづく
その疑問に関してはの部分は以下の理由で割愛しました。
１. 包茎手術が広くおこなわれているかどうかは、HIVの感染率と割愛に関して論ずる時に
２次的なものであり、論ずるに値しないと判断しました。
２. レス違いなことで自分のくだらない長レスをだらだら続けるは他の人に迷惑だと判断しました。
３．自分が提示したソースをみていただければ推測可能と判断しました。
４．包茎手術の実施に関するソースが少ないので、結果としてわたし個人の推論になってしう。
５．私の推論はここで語るに値しない。
私の私見ごときをお聞きになりたいとは思ってませんでした。
なぜかすごくきになさっているようなのでとりあえず、長レス覚悟で語ります。
つづく
143 ：103をコテハンにする。：02/04/20 21:29 ID:Vqm8Jzwc
>>134
> どうして医学の発達している国(アフリカよりは欧米諸国の方が医学
> は発達しているだろ？)で逆に割礼がおこなわれなくなっているか、だよ。
ソースはちゃんと読まれましたか？
BBCのソースの中に１「割礼は感染率の高いアフリカではHIVに対して有効な手段だ」
２「アメリカでのHIVの感染経路は主にゲイによるものだ。」
３「アナルセックスに関して割礼は有効な手段とはいえない」
とあります。
ウェブ翻訳のリンクもはってますし、中学生レベルの英語力があれば、翻訳と見比べて
理解できる程度の記事です。もし未読であれば是非読んでください。
まず１ですが、なぜ高い感染率の地域で有効なので低い地域では有効でないのか。
マクロの視点で検討し見ます。あと、ちょっと見栄はって数学とか使ってみます。
もしわたしが見知らぬ人とアンセーフセックスをした場合、
A（相手が感染者である確率）×B（感染する確率）×C（包茎によるリスク）＝ 個人がHIVに感染する確率
となるわけですね。ここでは「ゲイ」と言う要素を省きます（タチとかネコとかアナルとか
かなりややこしくなりますから）
ここでAはかなり低いです。仮に0.001％としましょう。
Ｂはだいたい1％が妥当でしょうか？Ｃは５倍とします。
私が包茎の場合は0.0005％、包茎で無い場合は0.0001％となるわけです。ま、包茎ですけどね。
ところがアフリカ、40％の成人男性がポジティブの地域だとマクロの視点でみた場合は
違いが大きくなるわけです。
２，３の関係に付いては明白ですね。「主にゲイ」の部分はnational aids trustのスポークスマンに
抗議してください。
つぎ、ミクロ、個人レベルで。
> どうして医学の発達している国(アフリカよりは欧米諸国の方が医学
> は発達しているだろ？)で逆に割礼がおこなわれなくなっているか、だよ。
ソースはちゃんと読まれましたか？
BBCのソースの中に１「割礼は感染率の高いアフリカではHIVに対して有効な手段だ」
２「アメリカでのHIVの感染経路は主にゲイによるものだ。」
３「アナルセックスに関して割礼は有効な手段とはいえない」
とあります。
ウェブ翻訳のリンクもはってますし、中学生レベルの英語力があれば、翻訳と見比べて
理解できる程度の記事です。もし未読であれば是非読んでください。
まず１ですが、なぜ高い感染率の地域で有効なので低い地域では有効でないのか。
マクロの視点で検討し見ます。あと、ちょっと見栄はって数学とか使ってみます。
もしわたしが見知らぬ人とアンセーフセックスをした場合、
A（相手が感染者である確率）×B（感染する確率）×C（包茎によるリスク）＝ 個人がHIVに感染する確率
となるわけですね。ここでは「ゲイ」と言う要素を省きます（タチとかネコとかアナルとか
かなりややこしくなりますから）
ここでAはかなり低いです。仮に0.001％としましょう。
Ｂはだいたい1％が妥当でしょうか？Ｃは５倍とします。
私が包茎の場合は0.0005％、包茎で無い場合は0.0001％となるわけです。ま、包茎ですけどね。
ところがアフリカ、40％の成人男性がポジティブの地域だとマクロの視点でみた場合は
違いが大きくなるわけです。
２，３の関係に付いては明白ですね。「主にゲイ」の部分はnational aids trustのスポークスマンに
抗議してください。
つぎ、ミクロ、個人レベルで。
144 ：禁断の名無しさん：02/04/20 21:33 ID:rkAKYWxg
おれは「１」じゃないけどおれも傷アトに悩んでる。
だれか修正手術経験者がいるなら本当にその事を
聞きたい。
HIVの話はまた別の機会に聞くから。
だれか修正手術経験者がいるなら本当にその事を
聞きたい。
HIVの話はまた別の機会に聞くから。
145 ：禁断の名無しさん：02/04/20 21:37 ID:Xv0C+DTA
またむづかしいはないになてきたね
146 ：禁断の名無しさん：02/04/20 21:39 ID:B6QkUbo8
物心ついた頃にはもうムケてた。
今思えばかなり幸運
今思えばかなり幸運
147 ：103をコテハンにする。：02/04/20 21:49 ID:Vqm8Jzwc
>>134
たとえば私がHIVを懸念して包茎手術するとしましょう。
確率は仮に0.0005から0.0001％になるわけですよね？
金を払って痛い思いする価値はないです、私には。
そこまでHIVを恐れるなら、自分は確率をかなり０％に近づける
不特定多数との性行為をしない、コンドームを付ける、を実施します。
包茎手術したからって、んじゃアンセーフセックスするか、って気には
ならないと思うんですが？それにカットだろうがアンカットだろうが
リスキーなセックスするやつは感染率が高いのにかわりありませんから。
あと、もちろん包茎である事のメリットはあります。
（割愛、ソースだけ。詳しくはこしちらをどうぞ。割礼のリスクと不利益）
http://www.circumcisioninfo.com/index_home_new.html
俺なら痛い思いして、手術のリスクを取って、包茎の利点を失ってまで
HIV感染率を0.000数％下げようとは思いません。
あと、ソースみてもらったら分かると思うけどきちんとしたメカニズムを
証明できたのは最近。ソースちゃんと読まれましたか？
古いソースを見ると"may"とか"?"とか使って言葉濁してるでしょ？
俺は西洋におけるある種の漢方薬のケースとにてるでは無いかと思う。
いくら漢方薬が体にいいとリサーチ結果がでてもメカニズムを解読
しない事には医学界の人は後込みするんじゃないのかな？これはホントかん。
たとえば私がHIVを懸念して包茎手術するとしましょう。
確率は仮に0.0005から0.0001％になるわけですよね？
金を払って痛い思いする価値はないです、私には。
そこまでHIVを恐れるなら、自分は確率をかなり０％に近づける
不特定多数との性行為をしない、コンドームを付ける、を実施します。
包茎手術したからって、んじゃアンセーフセックスするか、って気には
ならないと思うんですが？それにカットだろうがアンカットだろうが
リスキーなセックスするやつは感染率が高いのにかわりありませんから。
あと、もちろん包茎である事のメリットはあります。
（割愛、ソースだけ。詳しくはこしちらをどうぞ。割礼のリスクと不利益）
http://www.circumcisioninfo.com/index_home_new.html
俺なら痛い思いして、手術のリスクを取って、包茎の利点を失ってまで
HIV感染率を0.000数％下げようとは思いません。
あと、ソースみてもらったら分かると思うけどきちんとしたメカニズムを
証明できたのは最近。ソースちゃんと読まれましたか？
古いソースを見ると"may"とか"?"とか使って言葉濁してるでしょ？
俺は西洋におけるある種の漢方薬のケースとにてるでは無いかと思う。
いくら漢方薬が体にいいとリサーチ結果がでてもメカニズムを解読
しない事には医学界の人は後込みするんじゃないのかな？これはホントかん。
148 ：禁断の名無しさん：02/04/20 22:05 ID:sQ+V0N6H
傷跡が目立たなくなるのに、３年ほどかかったと思う。
１０年以上たった今は、じっくり見ないとわからない。
ただツートンカラーはなおらないな。
１０年以上たった今は、じっくり見ないとわからない。
ただツートンカラーはなおらないな。
149 ：禁断の名無しさん：02/04/20 23:39 ID:ekhHw7/G
150 ：禁断の名無しさん：02/04/20 23:54 ID:0nnhmoEq
ていうかcirpというサイトが147が提示したものより信頼性のあるものかどうか、
そのことに関してはどうなんですか？そのうち日経サイエンスの記事は
米サイエンス誌の記事を翻訳したものだが、科学を語るくらいのあなたなら
どういう位置付けかわからないわけはないはずですね。
そのことに関してはどうなんですか？そのうち日経サイエンスの記事は
米サイエンス誌の記事を翻訳したものだが、科学を語るくらいのあなたなら
どういう位置付けかわからないわけはないはずですね。
151 ：103をコテハンにする。：02/04/21 00:04 ID:sKkC2bYq
>>149
> はあ？おめえの持ってきたソースにもmayはつかわれてて
> 断言はしてないよ。
> そんなの科学の手法では前提の前提だっつうの、阿呆が。
そう、興奮するなよ。
俺の持ってきたソースの話してるんだから。
で、君はBBCのソースは見たのか？
最新のBBCのやつはリサーチャーの断言が見出しとして乗ってるよな？
それ以外の俺の古いソースは断言してないよな？
煽るにしてももう少し頭使えばいいと思うよ。
あと、おまえ...だれ？
> はあ？おめえの持ってきたソースにもmayはつかわれてて
> 断言はしてないよ。
> そんなの科学の手法では前提の前提だっつうの、阿呆が。
そう、興奮するなよ。
俺の持ってきたソースの話してるんだから。
で、君はBBCのソースは見たのか？
最新のBBCのやつはリサーチャーの断言が見出しとして乗ってるよな？
それ以外の俺の古いソースは断言してないよな？
煽るにしてももう少し頭使えばいいと思うよ。
あと、おまえ...だれ？
152 ：103をコテハンにする。：02/04/21 00:13 ID:sKkC2bYq
>>150
> ていうかcirpというサイトが147が提示したものより信頼性のあるものかどうか、
> そのことに関してはどうなんですか？
ちゃんと読みました？147にリンクはってあるサイトは「割礼手術の危険性と害」
に付いてかかれてるよな？ようするにHIV以外のことはcrip とかいうサイトと同じです。
「包茎はいい」っていってんだから。
いったいなぜ似たサイトの信頼せいを比較する必要があるのかわかりません。
あと、あなた...だれ？
> ていうかcirpというサイトが147が提示したものより信頼性のあるものかどうか、
> そのことに関してはどうなんですか？
ちゃんと読みました？147にリンクはってあるサイトは「割礼手術の危険性と害」
に付いてかかれてるよな？ようするにHIV以外のことはcrip とかいうサイトと同じです。
「包茎はいい」っていってんだから。
いったいなぜ似たサイトの信頼せいを比較する必要があるのかわかりません。
あと、あなた...だれ？
153 ：禁断の名無しさん：02/04/21 00:52 ID:XVBV8fPm
どこかに（包茎の）傷跡治療をメインにやっているような病院ってないですかね
いろんなクリニックのサイトを見てみましたが傷跡治療をした写真ってほとんど
ないんですが・・最近だと新規に包茎手術する患者より以前やった傷跡の修正
手術を希望する人のほうが多い気がするんですが。
いろんなクリニックのサイトを見てみましたが傷跡治療をした写真ってほとんど
ないんですが・・最近だと新規に包茎手術する患者より以前やった傷跡の修正
手術を希望する人のほうが多い気がするんですが。
154 ：103をコテハンにする。：02/04/21 01:05 ID:AWRCJjgR
>>150
あ、ごめん。これは明らかに不親切なリンクだね。お詫びします。
英語読めないとちょっとたどりつけない。私のミス。
http://www.circumcisioninfo.com/circ_risks.html
こっちが親切なリンク。
米サイエンスの位置づけ？もちろん分かります。
あと、あなた...だれ？
>> 俺のカキコ見てるひと。
2日ほど外泊してきます。
てか、これ以上カキコして結果としてこのスレに迷惑かけたくないんだけど？
ダメ？
あ、ごめん。これは明らかに不親切なリンクだね。お詫びします。
英語読めないとちょっとたどりつけない。私のミス。
http://www.circumcisioninfo.com/circ_risks.html
こっちが親切なリンク。
米サイエンスの位置づけ？もちろん分かります。
あと、あなた...だれ？
>> 俺のカキコ見てるひと。
2日ほど外泊してきます。
てか、これ以上カキコして結果としてこのスレに迷惑かけたくないんだけど？
ダメ？
155 ：106：02/04/21 09:35 ID:HP5pmrD1
>>103をコテハンにする
まず、俺は106から書きこみしてるんだが、
＞あと、あなたが言葉使いをすごくきになさるかたなら、
初めてのレスで私を「おまえ」と呼ぶのは一般的に失礼ですよ。>>106
はおかしい。初めてのレスというのは106を指しているのだと思うが、
106で「お前」という言葉を使っているのはあんたからの引用部分。
俺は「あんた」としか書いてないよ。相手に対して「お前」と書いてる
のはあんたなんだけどなぁ・・。
＞あれは私の書き込みを読んで不快にさせてしまった第３者への謝罪です。
私は自作自演をしているとも言ってないし、示唆もしていないつもりです
これもおかしい。117であんたは116の俺の書きこみに対してレスを返し、
＞最初に私の書き込みが貴方を不愉快にさせたことをおわび申し上げます。
とあるわけだから、この場合あんたの書きこみを読んで不愉快な思いをした
第3者に対して、というより、俺に対して書きこみをしているだろ？「貴方
＝俺の事」なわけで、あんたに対してソースを出し反論している人と俺とを
混同しているように思える。
ジャイアンよりスネ夫が嫌い＝いきなり殴られたら殴り返すという意味なのは、
140の書きこみを読んではじめて意味がわかったよ。あんたの中ではわかっているのかも
しれないけど、人に対して説明するのには説明不足だろう。
それに、いきなり殴られた云々はおかしいと思う。あんたは包茎がＨＩＶに感染
しやすい、という説をソースも交えて発言しているけど、それに対しての反論は
あるのは当然だとは思わない？反論＝いきなり殴られたというのであれば、誰も
アンタに対して反論してはいけない、ということになってしまう。
まず、俺は106から書きこみしてるんだが、
＞あと、あなたが言葉使いをすごくきになさるかたなら、
初めてのレスで私を「おまえ」と呼ぶのは一般的に失礼ですよ。>>106
はおかしい。初めてのレスというのは106を指しているのだと思うが、
106で「お前」という言葉を使っているのはあんたからの引用部分。
俺は「あんた」としか書いてないよ。相手に対して「お前」と書いてる
のはあんたなんだけどなぁ・・。
＞あれは私の書き込みを読んで不快にさせてしまった第３者への謝罪です。
私は自作自演をしているとも言ってないし、示唆もしていないつもりです
これもおかしい。117であんたは116の俺の書きこみに対してレスを返し、
＞最初に私の書き込みが貴方を不愉快にさせたことをおわび申し上げます。
とあるわけだから、この場合あんたの書きこみを読んで不愉快な思いをした
第3者に対して、というより、俺に対して書きこみをしているだろ？「貴方
＝俺の事」なわけで、あんたに対してソースを出し反論している人と俺とを
混同しているように思える。
ジャイアンよりスネ夫が嫌い＝いきなり殴られたら殴り返すという意味なのは、
140の書きこみを読んではじめて意味がわかったよ。あんたの中ではわかっているのかも
しれないけど、人に対して説明するのには説明不足だろう。
それに、いきなり殴られた云々はおかしいと思う。あんたは包茎がＨＩＶに感染
しやすい、という説をソースも交えて発言しているけど、それに対しての反論は
あるのは当然だとは思わない？反論＝いきなり殴られたというのであれば、誰も
アンタに対して反論してはいけない、ということになってしまう。
156 ：106：02/04/21 09:41 ID:HP5pmrD1
＞> ソースの量を単純に「有力である」とし、そのソースの量すら提示できていないことを
> には深く反省しております。すいませんでした。
と謝罪していますよね。
なにがご不満なんでしょうか？上と同じく謝罪もしくは説明をお願いします
これについて何を謝罪しろ、というのだろう。あんたは
> ソースの量が有力と言えるかどうかは貴方の判断に任せます
と書いているわけで、俺はソースの量が多いから有力だというの
はおかしくないか？と質問している。それを何故謝罪しなければならない？
俺の判断に任せてないじゃん。反論するたびにあんたに謝罪を求められなきゃ
ならないなら「貴方の判断に任せます」なんて書きこみをしてはいけない。
＞言葉使いとかソースとか気になさるかたなようなので、自分に対するレス、ソースは
きちんと読むことをお勧めします。
この言葉そっくりお返し致します・・。
> には深く反省しております。すいませんでした。
と謝罪していますよね。
なにがご不満なんでしょうか？上と同じく謝罪もしくは説明をお願いします
これについて何を謝罪しろ、というのだろう。あんたは
> ソースの量が有力と言えるかどうかは貴方の判断に任せます
と書いているわけで、俺はソースの量が多いから有力だというの
はおかしくないか？と質問している。それを何故謝罪しなければならない？
俺の判断に任せてないじゃん。反論するたびにあんたに謝罪を求められなきゃ
ならないなら「貴方の判断に任せます」なんて書きこみをしてはいけない。
＞言葉使いとかソースとか気になさるかたなようなので、自分に対するレス、ソースは
きちんと読むことをお勧めします。
この言葉そっくりお返し致します・・。
157 ：106：02/04/21 10:02 ID:HP5pmrD1
それから、人の質問に答えない理由があるならそれを書きこまないと
質問した側に伝わるわけはないよね？
＞１. 包茎手術が広くおこなわれているかどうかは、HIVの感染率と割愛に関して論ずる時に
２次的なものであり、論ずるに値しないと判断しました。
これは先に言わなきゃ。２次的なこと、とあるけど、そうかい？感染率、というより予防策
として包茎が有効である、という説が有力なら包茎が広く行われているかどうか、という点
もＨＩＶ感染率と割礼(割愛、ではなく割礼だよね？)を論ずるのに論ずるに値しないことで
は無いだろう。
＞２. レス違いなことで自分のくだらない長レスをだらだら続けるは他の人に迷惑だと判断しました。
３．自分が提示したソースをみていただければ推測可能と判断しました。
４．包茎手術の実施に関するソースが少ないので、結果としてわたし個人の推論になってしう。
５．私の推論はここで語るに値しない。
まずは2。
レス違いとは?このスレの主旨とは違う、ということを言いたいの？それとも俺の質問
自体がレス違いだと言いたいのかな？スレの主旨と違う、と言う事を言いたいのなら最
初からあんたの発言はこのスレとは違う物でしょう。俺の質問自体がレス違いだと言う
のなら、やはりあんたは自分の発言に対する反論を封じ込め様としているように思える。
質問した側に伝わるわけはないよね？
＞１. 包茎手術が広くおこなわれているかどうかは、HIVの感染率と割愛に関して論ずる時に
２次的なものであり、論ずるに値しないと判断しました。
これは先に言わなきゃ。２次的なこと、とあるけど、そうかい？感染率、というより予防策
として包茎が有効である、という説が有力なら包茎が広く行われているかどうか、という点
もＨＩＶ感染率と割礼(割愛、ではなく割礼だよね？)を論ずるのに論ずるに値しないことで
は無いだろう。
＞２. レス違いなことで自分のくだらない長レスをだらだら続けるは他の人に迷惑だと判断しました。
３．自分が提示したソースをみていただければ推測可能と判断しました。
４．包茎手術の実施に関するソースが少ないので、結果としてわたし個人の推論になってしう。
５．私の推論はここで語るに値しない。
まずは2。
レス違いとは?このスレの主旨とは違う、ということを言いたいの？それとも俺の質問
自体がレス違いだと言いたいのかな？スレの主旨と違う、と言う事を言いたいのなら最
初からあんたの発言はこのスレとは違う物でしょう。俺の質問自体がレス違いだと言う
のなら、やはりあんたは自分の発言に対する反論を封じ込め様としているように思える。
158 ：106：02/04/21 10:07 ID:HP5pmrD1
3、4、5について。
あのね、例えれば、ある信心をしている人がいる。その人に「どうして信じられるの？」
と質問する。質問された側は、「聖書にこうあるから」と答える。でも、これでは質問の
答えにはなっていない。
わかるかなぁ？「聖書にこうあるから」ということではなく、「何故その聖書を信じられるの？」
ということなんだよ。
聖書の部分をソースと変えてみて？ソースを出すことではなく、あんた個人がどうしてその説を
有力だと思うのかは、どこを探してもソースなんて出てこないよね？あんたが有力だと思うのは
あんた個人の判断基準なんだから。ソースを出して答えられる事と、そうでないことがあるよ。
あのね、例えれば、ある信心をしている人がいる。その人に「どうして信じられるの？」
と質問する。質問された側は、「聖書にこうあるから」と答える。でも、これでは質問の
答えにはなっていない。
わかるかなぁ？「聖書にこうあるから」ということではなく、「何故その聖書を信じられるの？」
ということなんだよ。
聖書の部分をソースと変えてみて？ソースを出すことではなく、あんた個人がどうしてその説を
有力だと思うのかは、どこを探してもソースなんて出てこないよね？あんたが有力だと思うのは
あんた個人の判断基準なんだから。ソースを出して答えられる事と、そうでないことがあるよ。
159 ：106：02/04/21 10:23 ID:HP5pmrD1
で、結局あんたは何が言いたいのだろう。そういう説があることはわかったよ。
でも、それで良いんじゃないの？あんたの書きこみ読んだ人が全員あんたが出した
ソースを読んだらその説が有力だと思わないといけないのかい？なんでその説にそ
んなに執着するんだろうね。それと、人に対してすぐに謝罪を求めるのは何故？
俺はソースを提示して発言しているのではなく、個人の感情として感じるままに書
きこみをしている。感じるままに、と言っても、134の俺の発言で、マジメに答えている
あんたを罵倒したり、小馬鹿にしたような発言をしているわけでもない。あくまでも
俺の意見、疑問点に対する質問だ。それを何故謝罪しなければならない？
140で
＞もし私のレスをちゃんと読まずに抗議しているのであれば謝罪してください。
こうあるけど、反論、質問と抗議していることとの区別がついていないように思う。
ソースまで提示して「この説が有力だ」と唱えるならば、それに対する反論があること
も覚悟しておくべきでは？あんたの発言に対して反論する人に謝罪を求めること自体
ナンセンスだよ。例えばあんたの立場を著しく侵害したような書きこみがあった場合などは
別だけどね。
で、俺からの反論と思ったからかどうかわからないけど、人に対して「アンタ誰？」
なんて聞いてどうするよ・・・。
でも、それで良いんじゃないの？あんたの書きこみ読んだ人が全員あんたが出した
ソースを読んだらその説が有力だと思わないといけないのかい？なんでその説にそ
んなに執着するんだろうね。それと、人に対してすぐに謝罪を求めるのは何故？
俺はソースを提示して発言しているのではなく、個人の感情として感じるままに書
きこみをしている。感じるままに、と言っても、134の俺の発言で、マジメに答えている
あんたを罵倒したり、小馬鹿にしたような発言をしているわけでもない。あくまでも
俺の意見、疑問点に対する質問だ。それを何故謝罪しなければならない？
140で
＞もし私のレスをちゃんと読まずに抗議しているのであれば謝罪してください。
こうあるけど、反論、質問と抗議していることとの区別がついていないように思う。
ソースまで提示して「この説が有力だ」と唱えるならば、それに対する反論があること
も覚悟しておくべきでは？あんたの発言に対して反論する人に謝罪を求めること自体
ナンセンスだよ。例えばあんたの立場を著しく侵害したような書きこみがあった場合などは
別だけどね。
で、俺からの反論と思ったからかどうかわからないけど、人に対して「アンタ誰？」
なんて聞いてどうするよ・・・。
160 ：禁断の名無しさん：02/04/21 10:27 ID:ZtmbKaYJ
傷跡の話しようよ。
大量カキコ、なにも面白くないんだけど。
当事者同士でスレたてるか、メールかなにかで議論してよ。
大量カキコ、なにも面白くないんだけど。
当事者同士でスレたてるか、メールかなにかで議論してよ。
161 ：106：02/04/21 10:27 ID:HP5pmrD1
157で割礼と包茎を間違って書きこみしてるね。読みにくくてｽﾏｿ。
162 ：禁断の名無しさん：02/04/21 10:31 ID:+nCCbAnp
163 ：106：02/04/21 10:39 ID:HP5pmrD1
>>160
傷跡の話し・・・。個人的には手術する際に傷跡が残る事は覚悟しておく
べきだったと思う。傷跡が残る事は前提としてあるわけだし、2ちゃんねるに参加
できるほどの人であれば、いろんなサイトにも接続できる環境にあるわけで、
手術する前にいろんな人の意見を読むことだってできたはず。包茎手術した人が
100％満足している、とは限らない。後悔している人もいる。そういう人の意見も
良く読んだ上で、手術に望むべきだったのでは？
傷跡が残ったとしても、包茎だった頃よりは良い。そう考えなきゃしょうがない
気がする。厳しい言いかたかも知れないけどね。
あと、大量カキコが面白くない、ということだけど、103の方の言ってる事って大事な
ことだと思う。俺も仮性包茎なんだけど、やっぱりネット上で「包茎」の文字があると
ついつい読んでしまう。そういう人ってけっこう多いんじゃないかな？コンプレックス
に思ってたりすると余計に。で、そういう人が103の方の書いてある事を読んで、「ＨＩ
Ｖに感染しやすいなら手術しよう」なんて安易に思ってしまう人もでてくるのではないか
、と危惧しているわけよ。「こういう説もあるよ？」と言うことと、「この説が有力です」
と言うこととでは意味合いが違う。包茎手術は仮性なら必要無いし、クリニックの宣伝に
踊らされてしまっている人が多い。また、間違った知識を持ってしまっている人も。そうい
う人達に対して103の方の書きこみは危険性もはらんでいるからね。
面白いばかりが2ちゃんねるではないよ。
傷跡の話し・・・。個人的には手術する際に傷跡が残る事は覚悟しておく
べきだったと思う。傷跡が残る事は前提としてあるわけだし、2ちゃんねるに参加
できるほどの人であれば、いろんなサイトにも接続できる環境にあるわけで、
手術する前にいろんな人の意見を読むことだってできたはず。包茎手術した人が
100％満足している、とは限らない。後悔している人もいる。そういう人の意見も
良く読んだ上で、手術に望むべきだったのでは？
傷跡が残ったとしても、包茎だった頃よりは良い。そう考えなきゃしょうがない
気がする。厳しい言いかたかも知れないけどね。
あと、大量カキコが面白くない、ということだけど、103の方の言ってる事って大事な
ことだと思う。俺も仮性包茎なんだけど、やっぱりネット上で「包茎」の文字があると
ついつい読んでしまう。そういう人ってけっこう多いんじゃないかな？コンプレックス
に思ってたりすると余計に。で、そういう人が103の方の書いてある事を読んで、「ＨＩ
Ｖに感染しやすいなら手術しよう」なんて安易に思ってしまう人もでてくるのではないか
、と危惧しているわけよ。「こういう説もあるよ？」と言うことと、「この説が有力です」
と言うこととでは意味合いが違う。包茎手術は仮性なら必要無いし、クリニックの宣伝に
踊らされてしまっている人が多い。また、間違った知識を持ってしまっている人も。そうい
う人達に対して103の方の書きこみは危険性もはらんでいるからね。
面白いばかりが2ちゃんねるではないよ。
164 ：禁断の名無しさん：02/04/21 10:39 ID:1cJNeB5e
>162
同感です。ちょと前にもカキコしたんだけど、本題から外れて
二人の喧嘩レスばかり。本題に戻ろうよ。新しいスレは簡単に
たてられるから、どちらかたてて論議すれば。
同感です。ちょと前にもカキコしたんだけど、本題から外れて
二人の喧嘩レスばかり。本題に戻ろうよ。新しいスレは簡単に
たてられるから、どちらかたてて論議すれば。
165 ：106：02/04/21 10:41 ID:HP5pmrD1
>>162
被害妄想という言葉の意味を知らないのでは？
被害妄想という言葉の意味を知らないのでは？
166 ：禁断の名無しさん：02/04/21 10:41 ID:+nCCbAnp
それで、仮性でも包茎手術する人って、やっぱり常時向けているほうが
何らかの理由でいいと思ってるんでしょ？だったら余程傷跡が汚かったり
チンコ自体が奇形になったりしなければ満足じゃないの？
手術後って多かれ少なかれみんな腫れるのは、体のどこを切っても同じ
だよね。俺は成功（？）した人のちんこしか見たこと無いから
どうしてもそう思ってしまうんだよね。
何らかの理由でいいと思ってるんでしょ？だったら余程傷跡が汚かったり
チンコ自体が奇形になったりしなければ満足じゃないの？
手術後って多かれ少なかれみんな腫れるのは、体のどこを切っても同じ
だよね。俺は成功（？）した人のちんこしか見たこと無いから
どうしてもそう思ってしまうんだよね。
167 ：106：02/04/21 10:48 ID:HP5pmrD1
>>166
同意。平常時にも傷跡が目立つというほど酷い傷跡の人は見た事無いが、
要は包茎手術って平常時に剥けた状態にするものであって、そのことが
包茎であることに対してコンプレックスを抱いている人にとってはあり
がたいことなのでは？と思ってしまう。堂々と隠さずに銭湯に入れる、とか。
勃起した時に傷跡が残るのは当然と言えば当然だからねぇ・・。
酷い傷跡の人は、再手術してもらうか、チンポ皮切り美容外科で傷跡修正手術
しているところもあるよね？ただ、チンポ皮切り美容外科で酷い傷跡残されて、
再度またチンポ皮切り美容外科に行くのもねぇ・・とは思う。他院であっても。
同意。平常時にも傷跡が目立つというほど酷い傷跡の人は見た事無いが、
要は包茎手術って平常時に剥けた状態にするものであって、そのことが
包茎であることに対してコンプレックスを抱いている人にとってはあり
がたいことなのでは？と思ってしまう。堂々と隠さずに銭湯に入れる、とか。
勃起した時に傷跡が残るのは当然と言えば当然だからねぇ・・。
酷い傷跡の人は、再手術してもらうか、チンポ皮切り美容外科で傷跡修正手術
しているところもあるよね？ただ、チンポ皮切り美容外科で酷い傷跡残されて、
再度またチンポ皮切り美容外科に行くのもねぇ・・とは思う。他院であっても。
168 ：禁断の名無しさん：02/04/21 10:52 ID:1cJNeB5e
>166 &167
ありがとう、カキコがやっと本題に戻ってきたよ。
ありがとう、カキコがやっと本題に戻ってきたよ。
169 ：禁断の名無しさん：02/04/21 10:54 ID:+nCCbAnp
>>165
このスレを読んでる人だったらおそらくはみんなそう思ってるよ。
被害妄想はあ・な・た。なんで他人の議論に割り込んでだらだら
文句をいうのかな？103だって言ってるじゃない？例え包茎手術受けても
日本のようなところでは包茎の利点を捨てたり手術の危険性を犯してまで
手術する気はないって。彼自身、包茎だって。ただ、包茎よりは露茎
の方がHIVに感染しにくいのがわかった、と紹介しているだけだよ。
それについてあなたは何の恨みがあるのか知らないけど絡みすぎ。
もう終わりにしていいかと我々にも気を遣ってるし。
わかる？自分が何してるか。
このスレを読んでる人だったらおそらくはみんなそう思ってるよ。
被害妄想はあ・な・た。なんで他人の議論に割り込んでだらだら
文句をいうのかな？103だって言ってるじゃない？例え包茎手術受けても
日本のようなところでは包茎の利点を捨てたり手術の危険性を犯してまで
手術する気はないって。彼自身、包茎だって。ただ、包茎よりは露茎
の方がHIVに感染しにくいのがわかった、と紹介しているだけだよ。
それについてあなたは何の恨みがあるのか知らないけど絡みすぎ。
もう終わりにしていいかと我々にも気を遣ってるし。
わかる？自分が何してるか。
>>168
また脱線してｽﾐﾏｾﾝ
また脱線してｽﾐﾏｾﾝ
カントンも傷ﾁﾝﾎﾟもどっちも嫌。
172 ：106：02/04/21 12:18 ID:HP5pmrD1
>>169
自分がなにしてるのかがわかっていないのはあんたの方。163、166で
話しを元にもどしてはいる。
で、103の
＞例え包茎手術受けても
日本のようなところでは包茎の利点を捨てたり手術の危険性を犯してまで
手術する気はないって。彼自身、包茎だって。
この部分だけを取り出すのはおかしい。問題は103が手術するかしないかではない
のだから。
＞包茎よりは露茎の方がHIVに感染しにくいのがわかった、と紹介しているだけだよ。
というのも間違い。紹介しているだけなら103が反論に対して絡んできたりする必要は
無いし、163でも書いたように、その説を紹介しただけなら問題は無い。けど、その説
が有力である、ということを力説してしまうのは問題あり。その説が有力である＝事実
である、という認識で、安易に包茎手術してしまう人が出ないとも限らないわけだから。
俺は、その説が有力な説なのか、事実であるかはわからない。けど、疑問に思う点もある
し、103の方の発言が有力、事実であるかのような流れになってしまうのは危険性がある、
とも思う。だから103に対して質問をしているのだよ。こんな説もありますよ、という程度で
話しが終わっているならそういった質問もしない。
＞なんで他人の議論に割り込んでだらだら文句をいうのかな？
あんたも103の方と一緒で、103の方の発言に対して反論するのがおかしい、という
論法なのかな？反論と文句は別物。俺の発言に対する103の方の反論は、肝心なところ
には答えきれていない、もしくは故意にその核心部分に触れておらず、長文カキコ、
しかも謝罪まで要求している。それに対して反論するのは当然であって、文句とは違うんだよ。
163の書きこみを読んだ上で書いてるんだよね？165にレス返しているわけだから。
もう一度163に書いた事を読み直してもらいたい。それと、どの部分がどう被害妄想
だと言うのか説明してご覧？「被害妄想」という言葉自体がおかしいと思うのだが。
俺が103の方からなにか「被害」を受けたように思っている、とでも言いたいのかい？
163の書きこみを読んでもそう思う理由を書いてご覧？
自分がなにしてるのかがわかっていないのはあんたの方。163、166で
話しを元にもどしてはいる。
で、103の
＞例え包茎手術受けても
日本のようなところでは包茎の利点を捨てたり手術の危険性を犯してまで
手術する気はないって。彼自身、包茎だって。
この部分だけを取り出すのはおかしい。問題は103が手術するかしないかではない
のだから。
＞包茎よりは露茎の方がHIVに感染しにくいのがわかった、と紹介しているだけだよ。
というのも間違い。紹介しているだけなら103が反論に対して絡んできたりする必要は
無いし、163でも書いたように、その説を紹介しただけなら問題は無い。けど、その説
が有力である、ということを力説してしまうのは問題あり。その説が有力である＝事実
である、という認識で、安易に包茎手術してしまう人が出ないとも限らないわけだから。
俺は、その説が有力な説なのか、事実であるかはわからない。けど、疑問に思う点もある
し、103の方の発言が有力、事実であるかのような流れになってしまうのは危険性がある、
とも思う。だから103に対して質問をしているのだよ。こんな説もありますよ、という程度で
話しが終わっているならそういった質問もしない。
＞なんで他人の議論に割り込んでだらだら文句をいうのかな？
あんたも103の方と一緒で、103の方の発言に対して反論するのがおかしい、という
論法なのかな？反論と文句は別物。俺の発言に対する103の方の反論は、肝心なところ
には答えきれていない、もしくは故意にその核心部分に触れておらず、長文カキコ、
しかも謝罪まで要求している。それに対して反論するのは当然であって、文句とは違うんだよ。
163の書きこみを読んだ上で書いてるんだよね？165にレス返しているわけだから。
もう一度163に書いた事を読み直してもらいたい。それと、どの部分がどう被害妄想
だと言うのか説明してご覧？「被害妄想」という言葉自体がおかしいと思うのだが。
俺が103の方からなにか「被害」を受けたように思っている、とでも言いたいのかい？
163の書きこみを読んでもそう思う理由を書いてご覧？
173 ：禁断の名無しさん：02/04/21 14:20 ID:PTD1+Y+I
ウザイなぁ もう
174 ：禁断の名無しさん：02/04/21 14:28 ID:nafEYgho
175 ：禁断の名無しさん：02/04/21 14:56 ID:olvQuiNA
c
176 ：禁断の名無しさん：02/04/21 14:58 ID:olvQuiNA
ミスった。>>172そういう煽りは辞めなよ。大事な話しだとおもうよ？
177 ：禁断の名無しさん：02/04/21 17:16 ID:68reKAxQ
ソースとかレスとか、うだうだｳｻﾞ過ぎ。
包茎手術の上手なクリニックと、傷跡修正の上手なクリニックを、
ageてればいいんでないかい？
議論ｦﾀは、別スレでやれや。
包茎手術の上手なクリニックと、傷跡修正の上手なクリニックを、
ageてればいいんでないかい？
議論ｦﾀは、別スレでやれや。
178 ：禁断の名無しさん：02/04/21 17:21 ID:HXoY6DW8
割礼だと思えばいいだけだよ。
気にする必要なし。
気にする必要なし。
179 ：禁断の名無しさん：02/04/21 17:49 ID:40YjSs4z
ズル剥けの方がよっぽど恥ずかしいと思う。
「自分はコンプレックスに取り付かれてやらなくていい手術までしました！」って
自分から宣伝しているわけだから。
「自分はコンプレックスに取り付かれてやらなくていい手術までしました！」って
自分から宣伝しているわけだから。
包茎を包茎と見抜けない人は（以下略
181 ：禁断の名無しさん：02/04/21 17:55 ID:mGPio1ld
>>179
自然に剥けてる人と、手術した人とでは違うことない？
自然に剥けてる人と、手術した人とでは違うことない？
182 ：禁断の名無しさん：02/04/21 17:57 ID:40YjSs4z
183 ：禁断の名無しさん：02/04/21 18:00 ID:mGPio1ld
>>182
そりはちと極論すぎるべ。
そりはちと極論すぎるべ。
184 ：禁断の名無しさん：02/04/21 18:05 ID:40YjSs4z
医学的には自然に剥ける人間なんてよっぽどの例外じゃないと有り得ない。
剥けてる人間の99％は手術を受けてるの。
剥けてる人間の99％は手術を受けてるの。
185 ：禁断の名無しさん：02/04/21 18:07 ID:mGPio1ld
>>184
182と微妙に言い分違ってるし。
182と微妙に言い分違ってるし。
186 ：禁断の名無しさん：02/04/21 18:15 ID:4dh0mSIm
出会ったのがいいやつだったんだけど、やはり傷があるって言って、こっちは別に気にしないんだけど、なんかすごく気にするやつで、結局１度もしないで別れたことがある。いやなことがあったのかもしれないけど、気にしすぎでは？
187 ：禁断の名無しさん：02/04/21 18:29 ID:TN3uIznW
上のレスで傷跡をグラインダーで削るってあったけど
グラインダーって売ってるの？病院行くの面倒だし。
グラインダーって売ってるの？病院行くの面倒だし。
188 ：禁断の名無しさん：02/04/21 18:33 ID:Q/tITqG9
仮性包茎で手術する人は馬鹿だよ。標準チンポは仮性だよ。ギリシャ・ローマ
の彫刻の若者は皆仮性だよ。
真性包茎の人も手術せずに矯正する事を先ず考えるべきであると思う。
の彫刻の若者は皆仮性だよ。
真性包茎の人も手術せずに矯正する事を先ず考えるべきであると思う。
189 ：禁断の名無しさん：02/04/21 18:41 ID:40YjSs4z
190 ：禁断の名無しさん：02/04/21 19:01 ID:mUAJsYAT
手で剥くのが辛いくらいの包茎だったら、
手術した方がいいと思うけど。
オシッコする時も飛び散らす可能性が高いし、
第一セクースの時や射精後の処理が大変でしょ？
手術した方がいいと思うけど。
オシッコする時も飛び散らす可能性が高いし、
第一セクースの時や射精後の処理が大変でしょ？
191 ：禁断の名無しさん：02/04/22 03:10 ID:ynbj3mLJ
192 ：禁断の名無しさん：02/04/22 03:23 ID:eQiHlGqe
>真性の矯正
とりあえず、皮のさきっちょをつまんで袋状にしておしっこを出す練習を毎日。
とりあえず、皮のさきっちょをつまんで袋状にしておしっこを出す練習を毎日。
193 ：禁断の名無しさん：02/04/22 06:20 ID:eQiHlGqe
ずっと前GIXの紹介する包茎フェチサイトにいったら
軒並みつぶれてました。
絶対包茎病院の奴らの嫌がらせだね、これは間違いない。
私達は包茎病院の嫌がらせ、デマに屈してはなりません！！！！！！！！！！
包茎で当りまえなんです！！！！！！！！！（仮性包茎ね）
騙されるな、奴らはコンプレックスを確実に植え付けようとしている。
ホントあの人達に罪の意識はないのかな。
お金儲けのためだけに人の心を圧迫して貪るだけの汚い心に気付かないのかな。
軒並みつぶれてました。
絶対包茎病院の奴らの嫌がらせだね、これは間違いない。
私達は包茎病院の嫌がらせ、デマに屈してはなりません！！！！！！！！！！
包茎で当りまえなんです！！！！！！！！！（仮性包茎ね）
騙されるな、奴らはコンプレックスを確実に植え付けようとしている。
ホントあの人達に罪の意識はないのかな。
お金儲けのためだけに人の心を圧迫して貪るだけの汚い心に気付かないのかな。
194 ：禁断の名無しさん：02/04/22 06:23 ID:eQiHlGqe
つーことで仮性包茎は生物的に当然の姿なのです。
清潔にできる環境の整った今は別にどうってことない正常状態です。
ただ、できるだけ清潔にする必要性はあると思います。
でも潔癖になる必要もありません。
中庸が一番なんです。
清潔にできる環境の整った今は別にどうってことない正常状態です。
ただ、できるだけ清潔にする必要性はあると思います。
でも潔癖になる必要もありません。
中庸が一番なんです。
195 ：禁断の名無しさん：02/04/22 10:10 ID:D1NZpBJ+
でも包茎だとＨＩＶに感染しやすいんでしょ？
196 ：禁断の名無しさん：02/04/22 16:28 ID:Eu15JFDz
でも彼の包皮の中にお酒を注いでちゅーっとすすったら喜んでくれた。
197 ：禁断の名無しさん：02/04/23 01:58 ID:LxBDzMql
198 ：禁断の名無しさん：02/04/23 03:35 ID:84CVYt0u
199 ：禁断の名無しさん：02/04/23 11:53 ID:U6HRQkEc
200 ：禁断の名無しさん：02/04/23 12:02 ID:dYjf9AC1
201 ：禁断の名無しさん：02/04/23 12:46 ID:sxOj6amO
自分は包茎手術はしてないのでなんとも言えないですが、
美容外科の事での悩みはＫｕｒｅ先生がいいともいますよ？
日本の美容外科でのクレーム修正を大学病院でやってた先生です、きっといいアイデアが
あるかも？
日本での治療もたまにやってます。
ttp://www.beverlystyle.com/
美容外科の事での悩みはＫｕｒｅ先生がいいともいますよ？
日本の美容外科でのクレーム修正を大学病院でやってた先生です、きっといいアイデアが
あるかも？
日本での治療もたまにやってます。
ttp://www.beverlystyle.com/
202 ：禁断の名無しさん：02/04/23 13:00 ID:xdOAMIca
なんか、ここみてたら包茎の連中って、ホント、コンプレックスまるだしじゃん。
その裏返しに必死にとんでも論を盾に自己弁護をしている姿が、滑稽というか哀れというか・・・
南無〜
その裏返しに必死にとんでも論を盾に自己弁護をしている姿が、滑稽というか哀れというか・・・
南無〜
ちょっとスレとははずれるが包茎が馬鹿にされるのは
昔のくだらんけんか漫画の罪は大きいと思うが、どうよ？
あと、包茎って遺伝するのかな？
俺の親父もじーさんも剥けてるのだが、俺だけ...
手術したのかなぁ？
ずる剥けの人の親父の報告ききたい。
昔のくだらんけんか漫画の罪は大きいと思うが、どうよ？
あと、包茎って遺伝するのかな？
俺の親父もじーさんも剥けてるのだが、俺だけ...
手術したのかなぁ？
ずる剥けの人の親父の報告ききたい。
204 ：禁断の名無しさん：02/04/23 14:18 ID:dYjf9AC1
>>202
どの部分が「とんでも論」なの？
どの部分が「とんでも論」なの？
205 ：禁断の名無しさん：02/04/23 15:54 ID:srazDHsr
>>203
俺の親父も剥けているのに俺はと言うと…。
最近は気にする事もなくなり、ジムの更衣室でも平気で
晒しているけど、どうせなら剥けている方がいい。
若干、亀頭が小さいから剥いてもすぐ被ってくる。
まぁ、いいか。これも人生だね。
俺の親父も剥けているのに俺はと言うと…。
最近は気にする事もなくなり、ジムの更衣室でも平気で
晒しているけど、どうせなら剥けている方がいい。
若干、亀頭が小さいから剥いてもすぐ被ってくる。
まぁ、いいか。これも人生だね。
206 ：禁断の名無しさん：02/04/23 16:34 ID:+u1DRNn2
207 ：禁断の名無しさん：02/04/24 09:20 ID:pCh1LzLG
下がってますよ・・・。
208 ：203：02/04/24 10:05 ID:2Zdqztrn
>>205
俺も似たようなもの。
でも親父のちんこを見てそだったから（？）小さいころは
俺もその内当然剥けるだろうと思ってた。
で、そのうち剥けない人がいることに気づいたが、
「親子だから剥けるだろう」と思ってた。
２０の時にこりゃ一生剥けねーな、と、気が付いた。
あまり関係ないカキコのお詫びとして
ttp://www.west.or.jp/pz/backcut.html
ここの手術方法はなるほどなと思った。確かに毛でかくれるしね。
いいかどうかは別として修正もしてくれるみたいだし。
ガイシュツかもしれませんが（画像はあったな）どうじょ
俺も似たようなもの。
でも親父のちんこを見てそだったから（？）小さいころは
俺もその内当然剥けるだろうと思ってた。
で、そのうち剥けない人がいることに気づいたが、
「親子だから剥けるだろう」と思ってた。
２０の時にこりゃ一生剥けねーな、と、気が付いた。
あまり関係ないカキコのお詫びとして
ttp://www.west.or.jp/pz/backcut.html
ここの手術方法はなるほどなと思った。確かに毛でかくれるしね。
いいかどうかは別として修正もしてくれるみたいだし。
ガイシュツかもしれませんが（画像はあったな）どうじょ
209 ：禁断の名無しさん：02/04/24 12:23 ID:pCh1LzLG
>>208
手術費用が高いねぇ・・・
手術費用が高いねぇ・・・
210 ：禁断の名無しさん：02/04/24 12:26 ID:r1eMkF/i
211 ：禁断の名無しさん：02/04/24 14:32 ID:c3eqnWRv
あーあ・・・・・
212 ：kaseihoukei is natural penis ：02/04/24 15:51 ID:taNQupMO
>包茎の連中って、ホント、コンプレックスまるだし
いいえ、包茎が当たり前なのに当たり前じゃないように言われている
日本社会の風評に腹を立てているだけです。
いいえ、包茎が当たり前なのに当たり前じゃないように言われている
日本社会の風評に腹を立てているだけです。
213 ：禁断の名無しさん：02/04/26 15:32 ID:DceQ9Qw+
214 ：禁断の名無しさん：02/04/26 21:16 ID:RC2DzbrM
美容整形外科の誇大広告に神経質になる必要はないです。
包茎手術それ自体は悪い事ではないんです。
むしろ料金を含めた契約内容を手術前にきちんと確認しましょう。
例えば広告に「男性スタッフのみ」とあったら
「もし僕が下半身を出すときに女性スタッフが一人でもいたら料金は１銭も
出せません。」
と最初に断っておきましょう。
料金についても、★必ず手術をする前に手術代がいくら、通院費・薬代がいくら、
と個別に値段を見積もって★もらいましょう。その他に寄付金や仕上がりの良い
糸など別料金がかからないかどうかも必ず確認。ここが良心的か悪質かを
見極める最大のポイントです！！★悪質な病院は「仕上がりの良い糸を使ったので
5万円プラスになります」などと、本人の了解なしに勝手にすすめて事後報告し、
高額な追加料金を請求するからです★。手術の前に安い糸と高い糸の料金を確認
して「こちらの指示通り手術しなければ契約違反として料金を支払わない」、
と明言しておくことです。
このようなシビアな顧客の要望にきちんと対応する病院は良心的で、少しでも
ゴネたり曖昧な態度をとる病院は怪しいと見て正解です。
悪質な病院は「じゃ、別の病院に逝きますから。」と冷たく突き放しましょう。
包茎手術それ自体は悪い事ではないんです。
むしろ料金を含めた契約内容を手術前にきちんと確認しましょう。
例えば広告に「男性スタッフのみ」とあったら
「もし僕が下半身を出すときに女性スタッフが一人でもいたら料金は１銭も
出せません。」
と最初に断っておきましょう。
料金についても、★必ず手術をする前に手術代がいくら、通院費・薬代がいくら、
と個別に値段を見積もって★もらいましょう。その他に寄付金や仕上がりの良い
糸など別料金がかからないかどうかも必ず確認。ここが良心的か悪質かを
見極める最大のポイントです！！★悪質な病院は「仕上がりの良い糸を使ったので
5万円プラスになります」などと、本人の了解なしに勝手にすすめて事後報告し、
高額な追加料金を請求するからです★。手術の前に安い糸と高い糸の料金を確認
して「こちらの指示通り手術しなければ契約違反として料金を支払わない」、
と明言しておくことです。
このようなシビアな顧客の要望にきちんと対応する病院は良心的で、少しでも
ゴネたり曖昧な態度をとる病院は怪しいと見て正解です。
悪質な病院は「じゃ、別の病院に逝きますから。」と冷たく突き放しましょう。
215 ：禁断の名無しさん：02/04/26 23:39 ID:1aBcqrxG
手術するよりも修正リングの方がいいような感じがするのですが
216 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:41 ID:ODtywHln
>>214
そんな突き放した言い方をしてちゃんと帰れるの?
そんな突き放した言い方をしてちゃんと帰れるの?
217 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:49 ID:BJgXpEkx
さあねえ、やくざ経営のところもあるだろうからね、わかんないよ〜。
218 ：禁断の名無しさん：02/04/27 00:50 ID:BJgXpEkx
だから仮性は直す必要無いの！
アナルだってゴムすればいいだろ？
アナルだってゴムすればいいだろ？
219 ：禁断の名無しさん：02/04/27 03:52 ID:JOQRzqAM
冷たく突き放すといっても、もちろんビジネスライクに。
言葉は丁寧に、でも内容はイエス＆ノーをきっぱりと。
なにしろ15万円以上の「買い物」なんですからね。
消費者は金額に見合った満足を受ける権利があるわけです。
やくざ経営っぽいと思ったら雰囲気を感じて最初から契約しないことです。
即決せず、「考えておきます」、とかうまくごまかしておきましょう。
やくざっぽくなくても、即日契約はしない方が良い。
他の病院と比較検討するくらいが丁度いいんです。
料金だけ考えれば、泌尿器科も選択肢になるでしょう。とにかく安い。
美容整形を選択するなら、仕上がりの良さが値段に反映されるべき。
評判なんかも事前にリサーチしておけばなお宜し。
飲み友の情報は意外と貴重だったりします。ケッコウ見せてくれることも（藁。
言葉は丁寧に、でも内容はイエス＆ノーをきっぱりと。
なにしろ15万円以上の「買い物」なんですからね。
消費者は金額に見合った満足を受ける権利があるわけです。
やくざ経営っぽいと思ったら雰囲気を感じて最初から契約しないことです。
即決せず、「考えておきます」、とかうまくごまかしておきましょう。
やくざっぽくなくても、即日契約はしない方が良い。
他の病院と比較検討するくらいが丁度いいんです。
料金だけ考えれば、泌尿器科も選択肢になるでしょう。とにかく安い。
美容整形を選択するなら、仕上がりの良さが値段に反映されるべき。
評判なんかも事前にリサーチしておけばなお宜し。
飲み友の情報は意外と貴重だったりします。ケッコウ見せてくれることも（藁。
もっと金の使い道考えたほうがいいんでない？
221 ：禁断の名無しさん：02/04/27 12:45 ID:xkXBhGeG
>>214
＞美容整形外科の誇大広告に神経質になる必要はないです。
でも、手術の必要も無い仮性包茎を害悪だと言って手術の必要あり、としている
宣伝ばかり。実際に手術の必要があるのはカントン、真性の包茎の場合だからね。
料金のことにしても、診断する際も下半身を露出した状態で行うわけで、その状態
でそこまで冷静な対応は難しいよ。
＞美容整形外科の誇大広告に神経質になる必要はないです。
でも、手術の必要も無い仮性包茎を害悪だと言って手術の必要あり、としている
宣伝ばかり。実際に手術の必要があるのはカントン、真性の包茎の場合だからね。
料金のことにしても、診断する際も下半身を露出した状態で行うわけで、その状態
でそこまで冷静な対応は難しいよ。
どんどん１の質問から離れて一人歩きするスレ
224 ：禁断の名無しさん：02/04/27 13:49 ID:xkXBhGeG
>>223
俺はあのＨＩＶ感染しやすい、というのがホントに有力なのか
どうか知りたかったけどな。結局有力だという風には説明でき
なかったみたいだから気にしなくても良い、ということなのかな？
106がバカというより、あの説を力説してたヤツがバカでしょう。
俺はあのＨＩＶ感染しやすい、というのがホントに有力なのか
どうか知りたかったけどな。結局有力だという風には説明でき
なかったみたいだから気にしなくても良い、ということなのかな？
106がバカというより、あの説を力説してたヤツがバカでしょう。
225 ：マジレス求む！：02/04/27 14:16 ID:yVL73KYW
傷跡の修正手術された方、情報お願いします。
>ﾟ)))彡
227 ：禁断の名無しさん：02/04/27 23:35 ID:OkPPxmFc
>>224
ってゆーか、コンドームすれば問題ないのでわ？
ってゆーか、コンドームすれば問題ないのでわ？
>>224
中だししたあとにコーラで洗えば妊娠しないなんて、
本気で信じていたDQNがいたらしいから（ｗ
「おれはズル剥けだから生でやっても大丈夫」
とネタを信じてあぼんする輩が一人や二人いてもおかしくない。
中だししたあとにコーラで洗えば妊娠しないなんて、
本気で信じていたDQNがいたらしいから（ｗ
「おれはズル剥けだから生でやっても大丈夫」
とネタを信じてあぼんする輩が一人や二人いてもおかしくない。
229 ：禁断の名無しさん：02/04/28 18:19 ID:wiUxSKj1
手術してもはや１０年経つけど、傷跡は消えない。
というか、ペニスを上から見下ろす感じで見ると、左右の皮の余り（皮の長さ？）が違うんだよ。
だから、平常時や勃起時でも、（人から）向かって右の皮だけ、ボコンと出てる。
なんかみっともないから、銭湯やサウナでは隠してる。
最初の頃は、皮の余りが（左右関係なく）ちょうど良かったけど、
オナニーのしすぎのせいか、また皮が伸びてきて、通常時は皮が被ってる。
皮を使った？オナニーじゃなくて、亀頭を刺激するオナニーをすれば良かった。
というか、ペニスを上から見下ろす感じで見ると、左右の皮の余り（皮の長さ？）が違うんだよ。
だから、平常時や勃起時でも、（人から）向かって右の皮だけ、ボコンと出てる。
なんかみっともないから、銭湯やサウナでは隠してる。
最初の頃は、皮の余りが（左右関係なく）ちょうど良かったけど、
オナニーのしすぎのせいか、また皮が伸びてきて、通常時は皮が被ってる。
皮を使った？オナニーじゃなくて、亀頭を刺激するオナニーをすれば良かった。
230 ：禁断の名無しさん：02/04/28 18:25 ID:FjfeD+C1
包茎手術の時って、チン毛剃られるの？
ツレが剃られたとか言ってたが・・・
ツレが剃られたとか言ってたが・・・
231 ：禁断の名無しさん：02/04/29 00:05 ID:+BrzzZLC
ツートンカラー萌え!!
232 ：禁断の名無しさん：02/04/29 07:29 ID:8RDCwaem
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9605/AIDS.html
>サハラ以南のアフリカでは，都市人口の25％近くの人がHIVに感染している
>地域がある。しかも，ここでのおもな感染経路は異性間感染だという。
（中略）
>その結果，男性の割礼の習慣の有無が，アフリカでの感染率の高低を決めている
>ことを明らかにした。割礼をしない地域や部族は感染率が高いのである。
ソースがソースなだけに、私も103氏と同じくこの説が有力であると思います。
これ以上信頼性の高い科学雑誌は日本には存在しないし、アメリカでも同様
だと聞いているからです。106氏の「有力であることを証明しろ」という要求は
彼自身の包茎コンプレックス起因以外には考えられません。
>サハラ以南のアフリカでは，都市人口の25％近くの人がHIVに感染している
>地域がある。しかも，ここでのおもな感染経路は異性間感染だという。
（中略）
>その結果，男性の割礼の習慣の有無が，アフリカでの感染率の高低を決めている
>ことを明らかにした。割礼をしない地域や部族は感染率が高いのである。
ソースがソースなだけに、私も103氏と同じくこの説が有力であると思います。
これ以上信頼性の高い科学雑誌は日本には存在しないし、アメリカでも同様
だと聞いているからです。106氏の「有力であることを証明しろ」という要求は
彼自身の包茎コンプレックス起因以外には考えられません。
233 ：禁断の名無しさん：02/04/29 07:38 ID:8udVQF6P
>>232
ヴァカ？
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9605/AIDS.html
>――異性間感染だという
「だという」って書いてあるんだから、
「実際はまだよく分かってないんです。エヘヘ」ってお茶を濁しているんでしょうが。
中間報告を鵜呑みにするのは、いかがなものかと思われ。
ヴァカ？
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9605/AIDS.html
>――異性間感染だという
「だという」って書いてあるんだから、
「実際はまだよく分かってないんです。エヘヘ」ってお茶を濁しているんでしょうが。
中間報告を鵜呑みにするのは、いかがなものかと思われ。
234 ：禁断の名無しさん：02/04/29 07:49 ID:8RDCwaem
包茎がHIVに感染しやすいことが有力または事実だとしても
日本のような感染者割合の低い地域でコンマの後にゼロが3つも4つもつく
感染確率の差で、勘違いをして安易に手術を受けて失敗する若者
の心配をする理由とは？その勘違いするわずかな若者と106氏との
関係は？
彼の発言からほとんど書き込みが停滞しているが、
なにやらスレッドストッパーのような人物である。106氏
日本のような感染者割合の低い地域でコンマの後にゼロが3つも4つもつく
感染確率の差で、勘違いをして安易に手術を受けて失敗する若者
の心配をする理由とは？その勘違いするわずかな若者と106氏との
関係は？
彼の発言からほとんど書き込みが停滞しているが、
なにやらスレッドストッパーのような人物である。106氏
235 ：禁断の名無しさん：02/04/29 07:58 ID:8RDCwaem
>>233
そこの「だという」は、異性間感染がおもな感染経路「だという」
と言っているようにしか見えませんが？
このような表現は学術論文にはよく使われる手法です。
しかし
>割礼をしない地域や部族は感染率が高いのである。
この部分ははっきりと断定しています。
あなたのような素人が口出しできるところではないと思いますが？
そこの「だという」は、異性間感染がおもな感染経路「だという」
と言っているようにしか見えませんが？
このような表現は学術論文にはよく使われる手法です。
しかし
>割礼をしない地域や部族は感染率が高いのである。
この部分ははっきりと断定しています。
あなたのような素人が口出しできるところではないと思いますが？
その反応の速さはやはり包茎コンプですか？
237 ：禁断の名無しさん：02/04/29 08:26 ID:+BrzzZLC
生まれたままの姿で愛し合えばいいじゃん!!
誰もだめっていってないじゃん!!
その脈絡のなさはやっぱり包茎コンプですか？（ｗ
その脈絡のなさはやっぱり包茎コンプですか？（ｗ
239 ：禁断の名無しさん：02/04/29 12:02 ID:Gxgiv1jj
包茎がＨＩＶに罹りやすいとして、
包茎の先進国データもなければね。
先進国では発展途上国と環境が違うし、人種だって違うからね。
科学的実証なしの標本調査だけでは到底信じる気にはなれないね。
まあ、やるときはコンドームはつけたいと思うけど。
包茎の先進国データもなければね。
先進国では発展途上国と環境が違うし、人種だって違うからね。
科学的実証なしの標本調査だけでは到底信じる気にはなれないね。
まあ、やるときはコンドームはつけたいと思うけど。
240 ：禁断の名無しさん：02/04/29 23:07 ID:+BrzzZLC
そうだそうだ
241 ：禁断の名無しさん：02/04/29 23:25 ID:qmWYGkuw
242 ：禁断の名無しさん：02/04/30 09:30 ID:cJ8Ff5U7
106に論破されたのがよほど悔しい103。見苦しい。
>>234
読解力無いみたいね。106の人は包茎手術の失敗を心配はしていないでしょ？
必要も無い包茎手術をしようと思う人が増えるのではないか、と心配してる
んでしょ？
＞あなたのような素人が口出しできるところではないと思いますが？
ってあんたは素人ではないの？素人でなければ確立もされていない学説を
力説しているあなたはＤＱＮだと思います。
>>234
読解力無いみたいね。106の人は包茎手術の失敗を心配はしていないでしょ？
必要も無い包茎手術をしようと思う人が増えるのではないか、と心配してる
んでしょ？
＞あなたのような素人が口出しできるところではないと思いますが？
ってあんたは素人ではないの？素人でなければ確立もされていない学説を
力説しているあなたはＤＱＮだと思います。
243 ：禁断の名無しさん：02/04/30 09:36 ID:qVYzApk9
そうそう包茎が(・∀・)ｲｲ!ってのはほとんど確立された学説だからね。
だからアメリカでもオーストラリアでも手術率が減少してるんでしょ。
だからアメリカでもオーストラリアでも手術率が減少してるんでしょ。
244 ：禁断の名無しさん：02/04/30 09:40 ID:sLhzNKEs
有力な説だ、と言いながらアフリカのような後進国の例だけで、包茎人口
の多いヨーロッパなどでその説が立証されていない不思議。これについて
は名にも書いてないね。
の多いヨーロッパなどでその説が立証されていない不思議。これについて
は名にも書いてないね。
245 ：禁断の名無しさん：02/04/30 09:48 ID:qVYzApk9
246 ：禁断の名無しさん：02/04/30 11:00 ID:UMoCawmw
ひととおり読んだけど、ヘンなスレね、ここ。包茎はＨＩＶに感染しやすい
という説がある、っていうのは全然スレタイと関係無いし、関係の無い書き
こみしておきながら反論する人をスレッドストッパー呼ばわり。反論してる
人はきちんと傷跡の話しに持っていこうとしてるのに、ＨＩＶの話しを持ち
出した人は傷跡の話しには不参加。それでよくスレッドストッパー扱いでき
るわよね。
美容形成外科の回し者じゃないかしら？この人。
という説がある、っていうのは全然スレタイと関係無いし、関係の無い書き
こみしておきながら反論する人をスレッドストッパー呼ばわり。反論してる
人はきちんと傷跡の話しに持っていこうとしてるのに、ＨＩＶの話しを持ち
出した人は傷跡の話しには不参加。それでよくスレッドストッパー扱いでき
るわよね。
美容形成外科の回し者じゃないかしら？この人。
247 ：禁断の名無しさん：02/04/30 11:14 ID:zYb8jEAU
包茎野郎必死だな。
挙句の果てには業者呼ばわりか！
とっとと剥け。
挙句の果てには業者呼ばわりか！
とっとと剥け。
248 ：禁断の名無しさん：02/04/30 11:21 ID:UMoCawmw
249 ：禁断の名無しさん：02/05/01 00:43 ID:tVvoZvSk
仮性で手術したやつが一番恥ずかしい。
クリニックのデマを信じた阿呆で白痴なやつ。
クリニックのデマを信じた阿呆で白痴なやつ。
250 ：禁断の名無しさん：02/05/01 01:02 ID:zeBxm7B0
「包皮切除」ではなく「割礼」と表現されることは
注目されるべきであろう。つまり、包皮を切除する習慣は、
宗教的儀式としての意味を帯びているということである。
実際、包皮を何歳のときに切除すべき、という強制力を有する原則は、
宗教によって定められるケースが多い。例えば、イスラム教、ユダヤ教
などである。今日のアメリカのように、新生児が生まれて間もなく
包皮切除されるというのは、歴史的には珍しい現象である。
時間的にも、空間的にも、非常に限定された習慣である。
亀頭が包皮で包まれているのは、ヒトをはじめとして霊長類では
あたりまえの事実であり、切除した状態を本来在るべき姿とするのは
纏足によって足を小さくすることと同様に不健康であるといえる。
注目されるべきであろう。つまり、包皮を切除する習慣は、
宗教的儀式としての意味を帯びているということである。
実際、包皮を何歳のときに切除すべき、という強制力を有する原則は、
宗教によって定められるケースが多い。例えば、イスラム教、ユダヤ教
などである。今日のアメリカのように、新生児が生まれて間もなく
包皮切除されるというのは、歴史的には珍しい現象である。
時間的にも、空間的にも、非常に限定された習慣である。
亀頭が包皮で包まれているのは、ヒトをはじめとして霊長類では
あたりまえの事実であり、切除した状態を本来在るべき姿とするのは
纏足によって足を小さくすることと同様に不健康であるといえる。
251 ：禁断の名無しさん：02/05/01 02:48 ID:Ctu7UEIH
まだやってんの包茎コンプ？
心が不健康なんじゃないの？ｗ
心が不健康なんじゃないの？ｗ
252 ：禁断の名無しさん：02/05/01 07:27 ID:fuiAcy7+
253 ：禁断の名無しさん：02/05/01 09:26 ID:BRNYN1Pb
254 ：禁断の名無しさん：02/05/01 15:19 ID:8ckMtiWY
あの０１２０なんとかのテレフォン案内
半分か、それ以上「脅迫」だよね。
半分か、それ以上「脅迫」だよね。
255 ：禁断の名無しさん：02/05/01 15:21 ID:jOy16iTG
包茎野郎必死だな。
256 ：禁断の名無しさん：02/05/02 00:29 ID:HMqjLrfk
不毛の議論
包茎が一番、何ごとも自然がいちばんじゃあ、、
電話案内は洗脳だろ？
フリーダイヤルとかいって手術に持ち込みたいだけってことに気付くべきだよね♪
フリーダイヤルとかいって手術に持ち込みたいだけってことに気付くべきだよね♪
259 ：禁断の名無しさん：02/05/02 01:23 ID:qG4q+umY
相変わらず
キモイ（ｗ
キモイ（ｗ
260 ：禁断の名無しさん：02/05/02 12:28 ID:Vo0FR5dE
包茎の人ってそんなに深刻なの。
僕は高校生の時からだから５年位前に
平常時でも剥けてるようになった。
勃起した時は皮は絶対被らないよ。
平常時に皮を亀頭の半分位被せようとすると痛いし
手を離すと直ぐに皮が剥けてしまう。
僕は高校生の時からだから５年位前に
平常時でも剥けてるようになった。
勃起した時は皮は絶対被らないよ。
平常時に皮を亀頭の半分位被せようとすると痛いし
手を離すと直ぐに皮が剥けてしまう。
ってか大人のなると剥ける(＝常時亀頭が出てるようになる)
とかいうオカルト信じてる馬鹿が多いだけ。
実際は構造的にむけないものがほとんどなのです。
そういうオカルトな信仰をばらまいているのが業者です。これが真実。
とかいうオカルト信じてる馬鹿が多いだけ。
実際は構造的にむけないものがほとんどなのです。
そういうオカルトな信仰をばらまいているのが業者です。これが真実。
包茎がフツーなんです。騙すな。
このスレ完全に死んでるな...
かわいそうな１の為に。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠ここは包茎、包茎手術の賛否は別として、もう手術しちゃった人が＠
＠傷跡を改善するために有益な情報を交換する為のスレです。 ＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
かわいそうな１の為に。
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＠ここは包茎、包茎手術の賛否は別として、もう手術しちゃった人が＠
＠傷跡を改善するために有益な情報を交換する為のスレです。 ＠
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包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
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包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
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包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
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包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
包包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい 包茎は穢らわしい
ってか大人になると剥ける(＝常時亀頭が出てるようになる)
とかいうオカルト信じてる馬鹿が多いだけ。
実際は構造的にむけないものがほとんどなのです。
そういうオカルトな信仰をばらまいているのが業者です。これが真実。
とかいうオカルト信じてる馬鹿が多いだけ。
実際は構造的にむけないものがほとんどなのです。
そういうオカルトな信仰をばらまいているのが業者です。これが真実。
268 ：禁断の名無しさん：02/05/02 17:20 ID:Y3eD4eOO
ノンケで火星方形だった親友が、馬鹿なことに皮チョッキン手術したんだよね。
そしたら感度が落ちて、Ｈがつまらなくなったそうな。
神聖と広東は保険が利くから巷の総合病院へGO!
そしたら感度が落ちて、Ｈがつまらなくなったそうな。
神聖と広東は保険が利くから巷の総合病院へGO!
269 ：禁断の名無しさん：02/05/02 17:25 ID:BpZ/GrJR
270 ：禁断の名無しさん：02/05/02 17:38 ID:KiebUIQS
そう言えば103はどこに逝ったの？
271 ：禁断の名無しさん：02/05/02 17:55 ID:fg3bme0T
仮性包茎で手術する阿呆がおる。ちんぽの自然体は包茎であり何で傷つけるのか
了解に苦しむ。
了解に苦しむ。
>>272
粘着コンプレックスオキャマだから。
粘着コンプレックスオキャマだから。
274 ：禁断の名無しさん：02/05/03 00:53 ID:g7LZjeOE
まあまあ冷静に・・・
ここでの剥けチンの基準って半剥け以上？だとすると
去年行った某有名ヌードビーチでは8割以上が剥けチンだったよ。
亀頭の上に皮の弛みも残ってなさそうなものだけを剥けチンとするなら
3割もいなかったかな。
ということは日本もヨーロッパも変わらないというのが俺の結論。
去年行った某有名ヌードビーチでは8割以上が剥けチンだったよ。
亀頭の上に皮の弛みも残ってなさそうなものだけを剥けチンとするなら
3割もいなかったかな。
ということは日本もヨーロッパも変わらないというのが俺の結論。
276 ：禁断の名無しさん：02/05/03 18:11 ID:g7LZjeOE
そーなんです
277 ：禁断の名無しさん：02/05/03 18:14 ID:kdvekfhQ
>>275
その見解は正しそう。
７割包茎ったって程度は様々だしねえ。
でもヨーロッパ人は皮は亀頭を守るもんだって思って
戻してる人が多いから亀頭が隠れてる奴のほうが絶対多いよ！
幾分の努力と東洋人の性器の構造ってのが影響しているのかも。
その見解は正しそう。
７割包茎ったって程度は様々だしねえ。
でもヨーロッパ人は皮は亀頭を守るもんだって思って
戻してる人が多いから亀頭が隠れてる奴のほうが絶対多いよ！
幾分の努力と東洋人の性器の構造ってのが影響しているのかも。
278 ：禁断の名無しさん：02/05/04 06:22 ID:eD6c9VBf
ねー、ここって「包茎手術の傷跡」でしょ。
なんでエイズだの、包茎だの、ムケチンの話が多いわけ？
やっぱ、包茎手術の傷跡で苦しんでいる人のスレッドでしょ？
ちゃんと日本語を勉強したら？
なんでエイズだの、包茎だの、ムケチンの話が多いわけ？
やっぱ、包茎手術の傷跡で苦しんでいる人のスレッドでしょ？
ちゃんと日本語を勉強したら？
だって俺は仕上がり良かったんだもん。
そりゃーよく見りゃ跡は見えなくもないけど
ネタにするほどのことじゃないだぶぅ
そりゃーよく見りゃ跡は見えなくもないけど
ネタにするほどのことじゃないだぶぅ
280 ：禁断の名無しさん：02/05/04 23:49 ID:8y0n61oq
包茎手術して十余年も勃つのに、最近皮が伸びてまた包茎になった。
281 ：禁断の名無しさん：02/05/05 00:47 ID:rpJDysWA
なんで伸びるの？
皮オナニーするから？
皮オナニーするから？
282 ：禁断の名無しさん：02/05/05 00:55 ID:W/CX4ivy
僕、某形成外科でバイトしてるよ。
284 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:32 ID:GgSEsKQD
見たいな、その場面
285 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:41 ID:8nBsFRAH
>>283
ヨーロッパ人は「包皮は亀頭を守るもの」っていう極々正常な思考をしていますよ。
だから皮を戻します。尿道口からバイキンが入ったら大変ですね。
子供よりは抵抗力が強いとはいえ大人だって同じですから。
ヨーロッパ人は「包皮は亀頭を守るもの」っていう極々正常な思考をしていますよ。
だから皮を戻します。尿道口からバイキンが入ったら大変ですね。
子供よりは抵抗力が強いとはいえ大人だって同じですから。
286 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:43 ID:8nBsFRAH
気をつけてチンカスをいつも洗ってるぐらいが
一番菌、ウィルス対策に都合がいいのでは
ないだろうかと思う今日この頃。
一番菌、ウィルス対策に都合がいいのでは
ないだろうかと思う今日この頃。
287 ：包皮は亀頭を守るもの：02/05/06 00:43 ID:kH+7PmVB
288 ：禁断の名無しさん：02/05/06 00:43 ID:8nBsFRAH
もちろん皮は被せるべき。
289 ：禁断の名無しさん：02/05/06 08:00 ID:yJWg9119
ここは包茎ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ野郎同士の馴合いｽﾚだな。
291 ：禁断の名無しさん：02/05/07 03:30 ID:8s9t0Frd
傷跡を治療した人いませんか〜。
292 ：禁断の名無しさん：02/05/07 19:39 ID:AvoIOBgi
age
目立つほど傷跡が残ったり性感が鈍くなったりするほどの失敗作がそんなにあるとは思えないけど？
294 ：禁断の名無しさん：02/05/08 11:06 ID:dmNIOW+2
包皮を切り取って性感を敢えて落とす必要性はあるのか？
亀頭は常に敏感でありたい。
亀頭は常に敏感でありたい。
295 ：禁断の名無しさん：02/05/08 11:19 ID:dCQpdFHf
性格には皮を切ったからと言って亀頭の性感が鈍るのではなく、
包皮の裏側に感度の良い部分があり、その部分も切ってしまうから
性感が鈍るんだと思う。その部分を切り取ってしまう、それも本人の
承諾も無しに親が勝手に・・という理由でアメリカなどでは割礼が少
なくなってきた、という話しを聞いた事がある。
包皮の裏側に感度の良い部分があり、その部分も切ってしまうから
性感が鈍るんだと思う。その部分を切り取ってしまう、それも本人の
承諾も無しに親が勝手に・・という理由でアメリカなどでは割礼が少
なくなってきた、という話しを聞いた事がある。
296 ：禁断の名無しさん：02/05/08 13:21 ID:l8wXX/YX
297 ：禁断の名無しさん：02/05/08 13:22 ID:l8wXX/YX
>>297
日本も「割礼手術」とよべば、手術を躊躇する人増えそうだね。
日本も「割礼手術」とよべば、手術を躊躇する人増えそうだね。
「割礼手術」って名前がそのままであるほど、
それをする医学的根拠はたいして無いってことだね。
宗教的理由がほとんどってことで。
清潔にはしたほうがいいってのはいずれにせよ一緒だけど。
厨房のころわからなくて放置しててかゆかゆになったことはあったな。
それをする医学的根拠はたいして無いってことだね。
宗教的理由がほとんどってことで。
清潔にはしたほうがいいってのはいずれにせよ一緒だけど。
厨房のころわからなくて放置しててかゆかゆになったことはあったな。
>>296
それもうウンザリするほど聞いたから、他でやってくれる？
このスレと全然関係ないから。
包茎の人がスレ荒らすからコンプレックス丸出しとかいわれてるんだけど。
で、傷跡直した人のレポート希望。
それもうウンザリするほど聞いたから、他でやってくれる？
このスレと全然関係ないから。
包茎の人がスレ荒らすからコンプレックス丸出しとかいわれてるんだけど。
で、傷跡直した人のレポート希望。
301 ：禁断の名無しさん：02/05/08 14:28 ID:5b4RymjG
302 ：禁断の名無しさん：02/05/08 16:07 ID:dCQpdFHf
303 ：禁断の名無しさん：02/05/08 18:40 ID:d54fVpSO
傷痕の治療って形成外科でやってもらうのがイイって聞いたけど
形成外科のある病院といっても（包茎の）傷痕治療を本気で
直してくれる病院ってあまりなさそうですね。
形成外科のある病院といっても（包茎の）傷痕治療を本気で
直してくれる病院ってあまりなさそうですね。
304 ：禁断の名無しさん：02/05/09 00:25 ID:mdbTIB+R
age!
305 ：禁断の名無しさん：02/05/09 00:25 ID:8lh7Cl+k
これからチンチンを処分しようと思ってるホモさんへ…
切ったものを写真に写してうＰして下さい。お願いします。
あなたのチンチンで救われる変態が居る事を忘れないで下さい。
協力お願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020019108/l50
切ったものを写真に写してうＰして下さい。お願いします。
あなたのチンチンで救われる変態が居る事を忘れないで下さい。
協力お願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020019108/l50
騙されて手術しちったやつが必死ですね。。
まあ、皮は戻らないから（戻す方法もあるらしいけど）
可哀相だけど、技術のありそうな病院さがしてね〜
まあ、皮は戻らないから（戻す方法もあるらしいけど）
可哀相だけど、技術のありそうな病院さがしてね〜
307 ：禁断の名無しさん：02/05/09 03:18 ID:OFZldcfR
ほんと、包茎にこだわる奴って気持ち悪いね。同じこと何回書きまくってるんだか。
ちなみに漏れの知り合いの場合は手術直後はきれいに剥けてたらしいけど、
今は雁首が全部隠れるほど皮が被ってる人がいます（藁
また別の知り合いは術後10年以上経ってますがきれいに剥けてます。
おそらく２人の違いはオナニーの仕方の違いかと。
自分でも皮オナニーをやめたら完全に被った状態から常時尿道口が見える程度
までには剥けました。もっと剥きたいけどこれ以上は手術しないと無理かも？
ちなみに漏れの知り合いの場合は手術直後はきれいに剥けてたらしいけど、
今は雁首が全部隠れるほど皮が被ってる人がいます（藁
また別の知り合いは術後10年以上経ってますがきれいに剥けてます。
おそらく２人の違いはオナニーの仕方の違いかと。
自分でも皮オナニーをやめたら完全に被った状態から常時尿道口が見える程度
までには剥けました。もっと剥きたいけどこれ以上は手術しないと無理かも？
308 ：禁断の名無しさん：02/05/09 03:24 ID:VOp4s45i
裏本で時々包茎手術してるって見て判るね
309 ：禁断の名無しさん：02/05/09 09:44 ID:6CXnTXgl
包茎に拘ってる、とかそういうことではなく、間違った知識を持ってしまっている
人(露茎が本来の姿だと思ってしまっている人)がそれだけ多い、ということでしょ。
人(露茎が本来の姿だと思ってしまっている人)がそれだけ多い、ということでしょ。
310 ：禁断の名無しさん：02/05/09 11:56 ID:fB5c1Ejz
ホー系だっていいじゃん。
目先のことばっかりで手術してる人もいるでしょう。
後先考えないで手術して後悔する人も。
上野や神奈川に踊らされた人も多いでしょう。
僕は幸いにして手術する必要のないチンポです。
目先のことばっかりで手術してる人もいるでしょう。
後先考えないで手術して後悔する人も。
上野や神奈川に踊らされた人も多いでしょう。
僕は幸いにして手術する必要のないチンポです。
311 ：禁断の名無しさん：02/05/09 14:27 ID:WvTuenLD
包茎手術が成功したちんぽ見たいんですが
どこかにアップしてくれる人いませんか〜〜。
どこかにアップしてくれる人いませんか〜〜。
皮オナニーってどうやってやるの？
313 ：禁断の名無しさん：02/05/09 14:47 ID:W6i4S045
馬鹿じゃ無いの？
亀頭を露出させる必要なんてこれっぽっちもないのにね。
亀頭を露出させる必要なんてこれっぽっちもないのにね。
314 ：禁断の名無しさん：02/05/09 14:56 ID:W6i4S045
315 ：禁断の名無しさん：02/05/09 15:05 ID:W0U8rptd
オレはカントンやから泌尿器科で手術したけどね。
傷痕はともかく見事なツートンカラーなわけさ♪♪
後悔はしてないよ。。でも仮性の奴がうらやますぃ‥‥
傷痕はともかく見事なツートンカラーなわけさ♪♪
後悔はしてないよ。。でも仮性の奴がうらやますぃ‥‥
316 ：禁断の名無しさん：02/05/09 19:22 ID:92LaNqpq
317 ：禁断の名無しさん：
亀頭が常に露出していても
毎日洗わなかったら臭いますし不潔です
毎日洗わなかったら臭いますし不潔です