飲み屋でミセコに梅毒うつされました（怒）

822
風邪を移した側、移された側の因果関係が立証された上で、被害者に社会的
精神的あるいは経済的な被害が客観的に立証可能ならば風邪で業務上過失傷害
で刑事告訴することは理論的に可能です。

しかし、梅毒に比べると感染経路の因果関係を科学的に立証するのは風邪の方が
かなり難しいと思われます。が、仮にそれを立証することができたのであれば
風邪でも可能です。あくまで、立証できののであれば、ですが。

梅毒の場合は感染ルートの因果関係の立証が血液検査による解析で科学的に立証
は風邪の場合に比べてはるかに容易です。

決定的に梅毒と風邪で異なるのは
感染した後の精神的な苦痛の深刻さの違いでしょう。

刑事事件として告訴した場合に裁判所もこの点での判断では風邪よりも梅毒
を飲食店の従業員にうつされた、という精神的苦痛に基づき業務上過失傷害
を認めると思われます。

>>822
ちょいとアゲアシ取り気味だと思うけど・・・
まぁ、業務停止までは行かないだろうけど、
衛生第一の飲食店で、インフルエンザや風邪などにかかった店員を働かせるのは、
道義的に、問題ありかと・・・お店の信用問題だしね。
仮に、マスクしてゲホガハやってる店員に料理出されて、>>822さん、食べる気する？

会社にしても、会社内で病気が蔓延したら、業務に支障が出るので、
休ませて、早めに回復してもらうようにすると思うけど・・・
てか、俺の勤めてた会社は、風邪ひいて出社したら、社長に怒られて、早引けさせられたよ。
たまたま、甘い会社だったのかもしれないけどね。

ま、詳しいことは、保健所に聞いてみないと解らないけど、
そのくらいなら、保健所に問い合わせても、さくっと教えてくれると思われるので、
ここにうｐしなくても良いので、>>822さんが調べてみるのも良いと思われ。
もし、梅もインフルエンザも、店に立っても全然問題無しって、見解だったら、
それこそ、>>1を攻撃する良い材料になるし、逆に、どっちもダメってことだったら、足すくわれっちゃうよ。

やはり、問題の従業員が感染を把握したあとも現場に立ち続けていた
という客観的な事実はお店側の犯した致命的な落ち度として、裁判所
は判断されると思われます。

また、こういった段階になるまで謝罪はおろか一切の処置を講じなかった
という点でもお店側の姿勢に「配慮が欠ける、誠意がない、反省していない」
等の心証をもたれる材料になるでしょう。

やはり、把握した段階で現場から遠ざけなかったというのは致命的だった
とおもわれます。現在も従業員を続けているなどとは言語道断といっても
いいでしょう。

過去レス読んでないので、わからんが、
梅毒って本当に帰すによる唾液でも
感染るの？

829
>唾液で感染のソース
>>77
見て下さい。

http://www.city.sapporo.jp/eisei/kansen/baidoku.html

にありますが
唾液を媒介にして汚染された物品を通じて感染させる場合もあるので
キスといった性行為によらずとも感染させる事は充分にありえます。

>>830
サンクス
でも、マジ恐いＮＥ！
性病は性行為からとおもてたが
知らぬ間にバラシンとか出来ちゃうわけでしょ。
恐い恐い（福田○子風）

>>832
唾にも梅毒入ってるってことで、確率的には、バケツ一杯分らしいよ。
コップ一杯分でも、俺は嫌だ！

問題のお店のHP：http://hello.to/taqo
問題の従業員のHP:http://www.upper-camp.com/yasuki

問題の従業員のHP上の日記、昨年の九月十九日付けのものに
医師から梅毒とクラミジアに同時感染しているとの告知をうけた様子が
でています。

>>834
なんでそんなホームページの紹介までするわけよ。直リンで。
基本的には1とその店、従業員の話し合いで解決、それで解決できなければ
それなりの機関に話し合いの場を移して、というのが筋でしょう？外野が
そんなことしちゃダメでしょうに。

大体1がこんなとこ(2ちゃんねる)で店の名前まで出して相談すること自体が間違い。

>>835
ﾃｷｰﾘ、ID変えた>>1かと思ったよ。
でも、直リンは反則だよ。

お店がコメントを一切出さない、という姿勢に問題があるからでは
ないでしょうか？

なにも２ちゃんねる上でコメントだせとは言わないまでも
自己のHPもある人達であれば、ゲイ雑誌バディにお二人は連載を持っている
方なのですから、こういう事になる前にいくらでもやるべきことはできた
はずです。

問題の従業員が梅毒の感染を把握してからもう半年以上たっているんですよ。
おかしいのはお店側の姿勢・態度だと思いますが？

一部この問題を隠蔽したがる人たちがいるのにも問題を感じますね。

これだけ多くの方達に問題が認知されはじめても、一切コメントはださないし
行動をおこそうとはしない、そんなお店にいって

一体どんな進展が望めるというのでしょうか？

せいぜいおどされておしまいでしょうね。

>>838
いや、だからぁ、
お店も問題ありだけど、>>1も問題ありだってことなんじゃないの?
自分で立てたスレの流くらい、把握して下さいﾅ。
こんな時間に、2ちゃんとにらめっこしてるんだったら、
霞ヶ関の弁護士会館の法律相談センターにでも電話して、
まず無料相談でも受けたら？
そうそう、証拠も忘れずに集めておこうね。
いまのままだと、負け犬でちゅよ。

渦中の従業員のHP: http://www.upper-camp.com/yasuki
の掲示板に新たな質問が提出

一応コピペ
ナンバー：１２６４

タックスノットの火曜日店員のサイトウさんに質問です。

お店のママであるタックさんは以前、自著の本の中で「十年間以上も
いっしょに暮らして生活していて、タックスノットを一緒にたちあげ
た彼氏であった故・カズさんがエイズだった」とありました。

この件に関しては個人（故人のミスか？）がお亡くなりになって１０年
以上が経過していますが、実は（エイズだったというのは）真っ赤なうそ
だったと指摘されていますが実際はどうなのでしょうか？

一緒に暮らしていた相手が感染、発症、死亡というのに対してタックさん
本人は「感染していなかった」とあります。あたかも故人が勝手によそ
で浮気をした挙げ句の出来事のように故人を語ることもどうかと思うので
すがどうなのでしょうか？

本当に彼はエイズだったのでしょうか？

タックさんに非常に近い立場の方なのでコメントをもらって公開して
いただきたいものです。

>>840
お店が無為な以上は、ここを見たタックスノットの顧客がすすんで
梅毒の検査をうけてみることをここで呼びかけること

「何もしない」タックスノット側の姿勢についてここを通じて多くの
人に知ってもらうこと

そしてお店への相応な社会的制裁が今後くだされること

でこのスレは役目を果たしているのでは？

>>842
>>1のこのスレの存在理由は、概ね了解してます。
でも、>>1自信あれじゃぁね・・・言ってることの根拠がどんどん薄れていってるんだよね。
もう一度、自分の立てたスレを読みなおしたほうが良いよね、>>1さん的には。

もうタックスノット評判ガタ落ちじゃん
固定客も新規もあの店からの流出が止まらないし、とりわけ固定客への影響は
かなり深刻になってきてるようだし

もうタックにしろブルにしろパレード等の表舞台に立てないだろ？
立ったところでお笑いぐさの晒し者（ｗ
二人の今後のバディ上の連載にも少なからず影響はでるだろうし
１をどんだけたたいたところでもう決着、意図の達成は本人の中で
ついていると思われ。

>>844
お店がどんな状況だか、知らんけど、
セーファーSEXを薦めてきた、バディの編集者が、
ハッテン場で、梅毒貰ってきたことは、恥ずべきことだろうね。
あまつさえ、WEBや本誌で、ネタにしてたんでしょ。
編集長が常識ある人なら、しばらくの間、休載させるべきだよ。
そういう点で言えば、ミセコとお店だけでなく、バディも責任追及されなきゃいけないのに、
なんで、>>1さん、お店とミセコばっかり吊るすのかね？

>>842
2ちゃんねるってそんなとこでは無いでしょう。場違いなんですよ。
店の名前は伏字、直リン禁止、くらいは当たり前でしょう？

問題視するならそれなりのところへ訴えれば良いの。1のやってることは
営業妨害だと言われても仕方ないよ。

お店側が顧客にたいしてしかるべき対応をとっているにもかかわらず、で
あったのならば、営業妨害だとは思うけれど

２ちゃんは知らぬ存ぜぬだから（？）コメントは一切なし、行動も無し
で営業妨害だと言うのはおかしいのでは？

そのおかしさに共感できないから叩かれてるでしょう

>店の名前は伏せ字、直リン禁止は当たり前でしょ？

なんで？お店は知らないからコメントださないんでしょ？
知っているのならスレ削除以来だすとかコメントだすとか
やることはいくらでもあるのではないの？

削除ガイドラインでは
・公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等
は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。

タックスノットに通っているお客に梅毒の検査を呼びかけるという情報価値
そして公益性はあるでしょ？
１を非難するならタックスノットが顧客に梅毒検査を呼びかけるなりして
からの話じゃないの？

848
そんな叩いてる連中の中心は知らないことになってる
タックスノットの人たちでしょ？（ｗ

もちろん、タックスノットとは一切関係ないっていいはる人が殆どで
たまにそういう人もいるんだろうけれど
１を叩く人たちって「そんなヒドイことが言われてるだなんて！タックさんとか
お店の人たちに教えなきゃ！」は絶対やらない
でもタックスノットには無関心で無関係な人たちなんだってさ（ｗ

すぐそういうこというから賛同者が減ってるのに気づかないの？

>>848
禿同〜。
ここにで下手糞な演説ぶる時間あるなら、弁護士会館行けよ。
で、30分5000円で相談のってもらって、
必要なら、弁護士側から、内容証明送ってもらえば良いじゃん。
金使わず、身分も隠して、楽して対決しようって思考が大甘。
まぁ、確かに、2ちゃんから火つく事あるんだけど、
それは、ちゃんとスレ立てた人に、論理的な根拠と証拠があったればこそ。
こんな大甘な>>1が立てたスレでも、疑惑を持った人たちが若干火がつけ始めたそれなのに、
冷水ぶっ掛けて、その上冷やして、塩まいて氷付けにしたのは、>>1なんだよ。

>>852
ますます禿銅〜。

>>ID:lfwNfM70
心配しなくても、彼らは知ってますよ。
安心しなさいって。
ただ、ここで不毛な喧嘩になることを避けてるんでしょう。
良くも悪くも大人の対応ってわけだ。
>>1さんも、大人になって、ちゃんとすることすれば良いのにね。
ここ見てるんでしょ？>>1
弁護士会館のこと教えてやったんだから、来週早々行ってみなよ。

>>849
あのね、1が言ってる事が事実であるかどうかなんてわかんないでしょ？
自分は匿名で相手の名前を出すのはどうかと・・。

＞タックスノットに通っているお客に梅毒の検査を呼びかけるという情報価値
そして公益性はあるでしょ？

事実確認が取れないよね、それに2ちゃんねるで店の名前、ホームページへの
直リンするくらいだったら自分で糾弾するホームページ立てればよろし。その
店の客に対して注意を促す、というのであればそれでも目的は達成できる。

>>854
引用間違いでした。
本当は、こっち→ID:aPoZ51Xs
ID:lfwNfM70さん、深く深く深くお詫びします。

１が梅毒をうつされたというのは嘘です。

536 ：禁断の名無しさん：そもそも梅毒なんかに感染してないに一票。
561 ：禁断の名無しさん：薬の名前さえ出せば、少なくとも一人は納得するのでは？
647 ：禁断の名無しさん：うわあ！！　　１さんだあ！！！
　　　　　　　　　　　　　薬の名前と処置は？　　初期症状は？
649 ：禁断の名無しさん：１が今から薬の名前を書く
　　　　　　　　　　　　　１から症状の説明もある
651 ：1 ：　　　　　　　　黙秘します。
654 ：禁断の名無しさん ：薬の名前の黙秘？？？？

>>857
１は大うそつき、１はホモの敵、１は偽ガマ、１は引きこもり。

>>１
その人って彼じゃない?

http://ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fgirls_and_boys%7E%2F&hl=ja&btnI=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>859
プラクラなんか貼るなよ・・・

これだけ１をののしりはしてもまだタックの店へ教えた・メール送ったって
いう奴はでてきやしねー（藁

>>859
１って、あの目の赤いヤツだったんだぁ

>862
そうだね。かなりのフテ子みたいね。
ひっぱだきたくなる。

>>860
ブラクラね・・・。
一瞬プリクラって見えちゃってクリックしちゃったじゃないのっ！！

はい、問題のミセコのホムペ：http://www.upper-camp.com/yasuki

ここでもみれるけど、感染を医師から告知された日のニッキのこぴぺは
このスレ
>>134 >>135 >>136

>>862
>>863
辞めろよ、はた迷惑な。

>>859
首つって死んでください

問題の１のＩＰもね。

問題の１のＩＰ、i004057.ap.plala.or.jp

>>865=861
個人的になんかその人に恨みでもあるのか？2ちゃんねるなんかで恨みはらすなよ。

それと、1がののしられてると言うが、1がしたことはその店、その従業員を罵った事
になってるだろ？事実だという証明もできないのに実名入りの書きこみしてるんだよ？
まともな奴のすることじゃあない。

>>864
それって俺のせいなのか？？？？

http://www.upper-camp.com/yasuki

上記のこの梅毒に感染を把握し後も現在にいたるまで平気でミセコをつづけ
ている人のHPの掲示板に質問の書き込みをすると

もれなく１ときめつけられ、IPをコピペされまくります。
でもそういう事をする人たちはタックスノットには無関心で、もちろん
タックスノットとは一切関係のない人なのだそうです（ｗ

>>870
ちゃんと物事は、公平にしないと。
問題の１のＩＰもね。

問題の１のＩＰ、i004057.ap.plala.or.jp

>>870
そのひとが何も治療もせず、ミセコを続けているのか？感染したとしても、
治療し、完治してるんなら問題ではないわけだし。

＞梅毒に感染を把握し後も現在にいたるまで平気でミセコをつづけ

これは事実に基づいた事なのか？

http://www.upper-camp.com/yasuki
内の掲示板
書き込みナンバー１２６２
日付：2002.04.18.THU 16:23 IP:i1004057.ap.plala.or.jp
表題：無題

２ちゃんねる上で
梅毒に感染を把握したあとも御店に立ちつづけていたことは
道義的にいちじるしく問題があるのではないか？との
指摘がされていますが、どのようにお考えなのでしょうか？
コメントを求めます。


この書き込みで１決定なのだそうです（ｗ

>>872
>これは事実に基づいたことなのか？

ニッキのコピペ
>>134 >>135 >>136
を見て！

>>873
反論できずに姑息な手を使ってるオマエこそが1なんじゃないの？

でもサイトウさん、コメントでないね。
今、日本にいないんだっけ？
帰国したらきっとコメントだすよね？

>>874
引用してあるところ読んだけど、

＞梅毒に感染を把握し後も現在にいたるまで平気でミセコをつづけ

の答えにはなっていない。

875
反論するも何もHPの掲示板に質問書き込みしたのが
１だとされる根拠なんじゃ

どうすんの？
「そうじゃありません」ってコピペしまくるとか？
どこぞの人がIPコピペしまくったみたいに（ｗ