何故ホモセクシャルばかりが・・・
まずスレ立てた1の言い分からして？？？だ。
何がいいたいのか、自分でもわかってない。推敲くらいしないとネ。
トランスジェンダーだけがセクシャルマイノリティー？
どこにそんな現実が有るのか？
ゲイが大手を振ってあるいてる？ってパレードのことか？
「変態」なんて言葉にどれほどの意味が有るのか？（笑）
「ヘテロの変態をどう思うのか？」って
あんたなにが言いたいのか、ききたいのか、まるでわからんぜよ。
ヘテロのヘンタイにも大手を振って歩かせたいのか？（笑）
アグレッシヴな誰かの神経逆なでするスレなら盛り上がる、と思った
のだろうが。
1はノンケだといいたいのか？
ノンケが、ゲイの板に何時間もいて、
「水着で隠してる、チンコを見られたのが許せない！」
とヒステリックに、キーキーいってる、という設定からして
超ムリがある（だろ〜？ハハハ〜）
それほどお粗末なマラなのか（笑）
ちゃんちゃん！テ、カンジのスレだな。
何がいいたいのか、自分でもわかってない。推敲くらいしないとネ。
トランスジェンダーだけがセクシャルマイノリティー？
どこにそんな現実が有るのか？
ゲイが大手を振ってあるいてる？ってパレードのことか？
「変態」なんて言葉にどれほどの意味が有るのか？（笑）
「ヘテロの変態をどう思うのか？」って
あんたなにが言いたいのか、ききたいのか、まるでわからんぜよ。
ヘテロのヘンタイにも大手を振って歩かせたいのか？（笑）
アグレッシヴな誰かの神経逆なでするスレなら盛り上がる、と思った
のだろうが。
1はノンケだといいたいのか？
ノンケが、ゲイの板に何時間もいて、
「水着で隠してる、チンコを見られたのが許せない！」
とヒステリックに、キーキーいってる、という設定からして
超ムリがある（だろ〜？ハハハ〜）
それほどお粗末なマラなのか（笑）
ちゃんちゃん！テ、カンジのスレだな。
315 ：禁断の名無しさん：02/04/11 04:17 ID:XTc7qBTK
>>314
＞「水着で隠してる、チンコを見られたのが許せない！」
＞とヒステリックに、キーキーいってる、という設定からして
＞超ムリがある（だろ〜？ハハハ〜）
＞ それほどお粗末なマラなのか（笑）
で、ここで、既に指摘された、男女差別論を出してしまい、
その論破にも気が付かないお前は、
恥ずかしいほどレベルの低いDQNだと分かるが（ｗ
さらしage
＞「水着で隠してる、チンコを見られたのが許せない！」
＞とヒステリックに、キーキーいってる、という設定からして
＞超ムリがある（だろ〜？ハハハ〜）
＞ それほどお粗末なマラなのか（笑）
で、ここで、既に指摘された、男女差別論を出してしまい、
その論破にも気が付かないお前は、
恥ずかしいほどレベルの低いDQNだと分かるが（ｗ
さらしage
316 ：禁断の名無しさん：02/04/11 04:22 ID:XTc7qBTK
この手の議論で、男女差別論に頼ってしまっているようでは、
ゲイへの差別の懸念からの反対など、意味を持たないばかりか、
セクシャルマイノリティのわがままに聞こえてしまう。
赤の他人どうしの社会では、お互いの尊重が大切なのだけどね。
ゲイへの差別の懸念からの反対など、意味を持たないばかりか、
セクシャルマイノリティのわがままに聞こえてしまう。
赤の他人どうしの社会では、お互いの尊重が大切なのだけどね。
結論
男女差別を容認するような性的少数者は差別されて当然。
男女差別を容認するような性的少数者は差別されて当然。
318 ：禁断の名無しさん：02/04/11 04:40 ID:mJ/q5YWH
結局1は、堂々と好きな性別の人と混浴できるゲイが羨ましいってこと？
>>318（１ではないが）
誤）堂々と好きな性別の人と混浴できるゲイが羨ましいってこと
正）堂々と好きな性別の人と混浴しているゲイが迷惑ってこと
ゲイが○○だ、というのではなく、どんな人でも迷惑な人は迷惑ってこと。
>>318の様な書き込みは、「羨ましい」という感情に表されるように、
現状を素晴らしいものと捉え、現状を変えたくないってことを意味しているので、
男女差別を容認しています。
誤）堂々と好きな性別の人と混浴できるゲイが羨ましいってこと
正）堂々と好きな性別の人と混浴しているゲイが迷惑ってこと
ゲイが○○だ、というのではなく、どんな人でも迷惑な人は迷惑ってこと。
>>318の様な書き込みは、「羨ましい」という感情に表されるように、
現状を素晴らしいものと捉え、現状を変えたくないってことを意味しているので、
男女差別を容認しています。
320 ：禁断の名無しさん：02/04/11 10:42 ID:20qCP9Bq
age
結局事象１はここにいないんでしょ？
もういいよこのスレ...。
本題の本質からはずれた泥仕合だな...
もう、下げでいこうよ。
もういいよこのスレ...。
本題の本質からはずれた泥仕合だな...
もう、下げでいこうよ。
322 ：禁断の名無しさん：02/04/12 00:08 ID:WpRJhC9w
>>321
「泥仕合」ではなく、「現状の銭湯」派側の負け試合だろ。
その一派は、苦情を言っている人の挙げ足取りをしているだけ。
そして、揚げ足を取りきれてなく、逆に、のされている。
＞本題の本質からはずれた
それは違うよ。>>1にはこう書かれている。
＞今の法律からすれば処罰は出来ないけれど、女湯に忍び込んだ男（逆も）と同じじゃ無いか。
＞ホモセクシャルの人がそれに罪悪感を持っていないとしたら、許せない。
今の議論は、見事に「本題」そのもの。
「泥仕合」ではなく、「現状の銭湯」派側の負け試合だろ。
その一派は、苦情を言っている人の挙げ足取りをしているだけ。
そして、揚げ足を取りきれてなく、逆に、のされている。
＞本題の本質からはずれた
それは違うよ。>>1にはこう書かれている。
＞今の法律からすれば処罰は出来ないけれど、女湯に忍び込んだ男（逆も）と同じじゃ無いか。
＞ホモセクシャルの人がそれに罪悪感を持っていないとしたら、許せない。
今の議論は、見事に「本題」そのもの。
ただ、こう現状容認派の下らないレスが続くのなら、
「議論する価値が無い」
のは同意できる。だからsage
「議論する価値が無い」
のは同意できる。だからsage
324 ：禁断の名無しさん：02/04/12 03:04 ID:UdJtD5oe
ID:WpRJhC9w
バカ？
バカ？
326 ：禁断の名無しさん：02/04/12 03:54 ID:BxgqHEX7
私、レズだけど銭湯で他人の女のハダカ見てハァハァなんてしないよ。
むしろ「お前ら、早く上がって！」ってなかんじ。
むしろ「お前ら、早く上がって！」ってなかんじ。
327 ：同性愛板全スレカキコ挑戦中 ◆ifpZkP7Y ：02/04/12 03:56 ID:gvvOjZ9r
ま、がんがれ
これより番台さんが判決を言い渡します
329 ：禁断の名無しさん：02/04/12 07:21 ID:pycezTbs
>322
あなたが言っていることは、どうみてもおかしい。
あなたに分かりやすいように、身近な例をあげてあげますが、
僕の会社の隣の人はワキガで、今の季節でもプーンと香ってますし、
時々気持ち悪くなります。
あなたのが精神的苦痛というのであれば、僕のは十分にそれに値し
ますよね。でもだからといって、ワキガの人に対して
「あなたは手術して直さない限り、ワキガでない人と空間を共にする
ことを禁じます」
なんてことには到底賛成できませんし、そんなことは実現されることはない
でしょう。
ワキガだけじゃなく、あらゆる場面でマイノリティーは存在します。
内臓が悪く口が臭い人、身体障害者、もっといえば音痴なひと、アトピーの人。。。
またそういうマイノリティーの人たちのために”苦痛”を感じる人も、中には
いることもまた事実でしょう｡
ぼくが言いたいのは、法律で守られているのは我々ゲイだけでなく
あなた自身も守られているのです｡
あなたがワキガじゃなくても、口がくさくなくても、自分自身に自覚が
なくても、あなたによって”苦痛”を与えられている人もいないはず
がありません。
そういう人たちに、”精神的苦痛”というものを武器に、法律を犯してもいないのに
自分の行動に制限が与えられたとしたら、どう思うでしょうか？
つまり、当たり前のことながら、法を犯さない限り、”苦痛”というものより
も、人間が自由に自分の意志で行動できる権利の方が世間では重視されている
のです。
そういうわけで、あなたのいう”苦痛”よりも、ゲイが自分の意志で、男性
浴場に入浴することができる権利の方が重視されるのは当然で、このことで
自分たちが虐げられていると考えるのはおかしいということです。
あなたが言っていることは、どうみてもおかしい。
あなたに分かりやすいように、身近な例をあげてあげますが、
僕の会社の隣の人はワキガで、今の季節でもプーンと香ってますし、
時々気持ち悪くなります。
あなたのが精神的苦痛というのであれば、僕のは十分にそれに値し
ますよね。でもだからといって、ワキガの人に対して
「あなたは手術して直さない限り、ワキガでない人と空間を共にする
ことを禁じます」
なんてことには到底賛成できませんし、そんなことは実現されることはない
でしょう。
ワキガだけじゃなく、あらゆる場面でマイノリティーは存在します。
内臓が悪く口が臭い人、身体障害者、もっといえば音痴なひと、アトピーの人。。。
またそういうマイノリティーの人たちのために”苦痛”を感じる人も、中には
いることもまた事実でしょう｡
ぼくが言いたいのは、法律で守られているのは我々ゲイだけでなく
あなた自身も守られているのです｡
あなたがワキガじゃなくても、口がくさくなくても、自分自身に自覚が
なくても、あなたによって”苦痛”を与えられている人もいないはず
がありません。
そういう人たちに、”精神的苦痛”というものを武器に、法律を犯してもいないのに
自分の行動に制限が与えられたとしたら、どう思うでしょうか？
つまり、当たり前のことながら、法を犯さない限り、”苦痛”というものより
も、人間が自由に自分の意志で行動できる権利の方が世間では重視されている
のです。
そういうわけで、あなたのいう”苦痛”よりも、ゲイが自分の意志で、男性
浴場に入浴することができる権利の方が重視されるのは当然で、このことで
自分たちが虐げられていると考えるのはおかしいということです。
330 ：禁断の名無しさん：02/04/13 01:41 ID:xWv1sbKu
( `Д´)ｷｨｰ
お店の管理権は経営者にあるので、客が他の客を排除する権利はありません。
性別で男湯・女湯と分けているのは、銭湯の管理権によるもの。
セクシャリティーで分けてほしいなら、全国公衆浴場業環境衛生同業組合連合会
にでも提案して下さい。
性別で男湯・女湯と分けているのは、銭湯の管理権によるもの。
セクシャリティーで分けてほしいなら、全国公衆浴場業環境衛生同業組合連合会
にでも提案して下さい。
332 ：禁断の名無しさん：02/04/13 07:22 ID:VF83BLg+
>>329
きみが例に出したものは、きみ自身も解っているように、
犯罪という範疇には、とうてい当てはまらない。
でも、銭湯の問題は、のぞきという犯罪と犯罪構成要因は違うけど、
その精神的被害はほぼ同じなのに、救済の対象になっていないのが問題。
→堂々と見れば犯罪ではないのなら、女湯にノンケ男性が入場しても
拒めなくなる。（銭湯管理者の管理を妨害した件以外では）
きみが例に出したものは、きみ自身も解っているように、
犯罪という範疇には、とうてい当てはまらない。
でも、銭湯の問題は、のぞきという犯罪と犯罪構成要因は違うけど、
その精神的被害はほぼ同じなのに、救済の対象になっていないのが問題。
→堂々と見れば犯罪ではないのなら、女湯にノンケ男性が入場しても
拒めなくなる。（銭湯管理者の管理を妨害した件以外では）
333 ：禁断の名無しさん：02/04/13 07:43 ID:UquSMx2M
ホモの場合（私）、男が好きな事に苦しむ……というより
男である自分が同性の男を好きな事に幸せを感じている場合が多く
女っぽいとか、男にひかれるっていう点が似てはいるけど
性同一障害の人っていうのは、それに比べて
自分の性に対して違和感があるんでしょ……
この点が大きく違うような気がします。
前スレ読んでいないので、場違いな発言ですね すんません
男である自分が同性の男を好きな事に幸せを感じている場合が多く
女っぽいとか、男にひかれるっていう点が似てはいるけど
性同一障害の人っていうのは、それに比べて
自分の性に対して違和感があるんでしょ……
この点が大きく違うような気がします。
前スレ読んでいないので、場違いな発言ですね すんません
334 ：禁断の名無しさん：02/04/14 00:20 ID:v7S7h4wp
>>331
自治体の条例で規制できないかな。罰則の有る法規性でないと意味が無い。
自治体の条例で規制できないかな。罰則の有る法規性でないと意味が無い。
335 ：禁断の名無しさん：02/04/14 01:10 ID:ls1wtAlY
苦痛であるから』というのから
犯罪であるから」というふうに
論拠がかわっちゃったね（＾＾）
あんたの負け。
あ〜言ったから、こう言う、っていうのばかり。
コロコロ変えんなよ。
犯罪でなければ、苦痛も我慢するんかよ（爆
犯罪であるから」というふうに
論拠がかわっちゃったね（＾＾）
あんたの負け。
あ〜言ったから、こう言う、っていうのばかり。
コロコロ変えんなよ。
犯罪でなければ、苦痛も我慢するんかよ（爆
337 ：禁断の名無しさん：02/04/14 02:51 ID:S6Nwv8AF
「見てくれ！」と言わんばかりに、ｿﾁﾝを晒している人にも
不快に感じるんですけど？ あれも犯罪行為でしょ。
不快に感じるんですけど？ あれも犯罪行為でしょ。
338 ：禁断の名無しさん：02/04/14 03:11 ID:1jmC9olA
それは苦痛でしょ？
そして迷惑。
そして迷惑。
>>337
銭湯の中での事だろ？
銭湯の中での事だろ？
340 ：禁断の名無しさん：02/04/14 03:31 ID:Uc4u7l6n
＞336
ブッ、臭すぎ！ワラタ
ブッ、臭すぎ！ワラタ
341 ：禁断の名無しさん：02/04/14 03:53 ID:z2TrPZLi
確かに“のぞき”からうける精神的苦痛と
銭湯の混浴からうける精神的苦痛は変わらないね。
あんまり言うと、男女差別と言われてしまうし。
銭湯の混浴からうける精神的苦痛は変わらないね。
あんまり言うと、男女差別と言われてしまうし。
342 ：禁断の名無しさん：02/04/14 03:58 ID:z2TrPZLi
343 ：禁断の名無しさん：02/04/14 04:00 ID:Uc4u7l6n
>341
全く同じレトリック（＾＾；）
ゲイなのにゲイがないの〜
全く同じレトリック（＾＾；）
ゲイなのにゲイがないの〜
344 ：禁断の名無しさん：02/04/14 04:02 ID:PrGQEoCd
ＩＤを消すのって、どうするんですか？
345 ：禁断の名無しさん：02/04/14 04:03 ID:XBaZmMge
ノンケのふりした１のいるスレなの？
346 ：禁断の名無しさん：02/04/14 04:32 ID:DCCu6dhv
不思議なスレなんだよ〜（笑）
あれだけ、怒りの問題提示しといて
1本人は2度と登場しないのさ。
そのくせ、名前とIDかえて、反論してるんだけど
なんか痛々しくて、、。
たぶんボキャの少なさとか、論法の、無節操さからして
マジに高校生くらいの子（ゲイ）だと思うんだケド。
スレたてた本人不在で、続いてます。このスレ（＾＾）
でも、見ればスグわかるんだけどね。
1のカキコって（w
あれだけ、怒りの問題提示しといて
1本人は2度と登場しないのさ。
そのくせ、名前とIDかえて、反論してるんだけど
なんか痛々しくて、、。
たぶんボキャの少なさとか、論法の、無節操さからして
マジに高校生くらいの子（ゲイ）だと思うんだケド。
スレたてた本人不在で、続いてます。このスレ（＾＾）
でも、見ればスグわかるんだけどね。
1のカキコって（w
>>346
ん〜、染み出てるな。このスレを止めさせたい気持ちが。
ん〜、染み出てるな。このスレを止めさせたい気持ちが。
348 ：禁断の名無しさん：02/04/14 04:54 ID:DCCu6dhv
いえいえ,1に出てきて欲しくて
「僕が1です」って堂々と。
みんな「1の意見を聞かせて」って言ってるのに
スレの立て逃げ状態ですからね。
芸能ネタとかならそれもありだけど、
「みんなの意見は？」
って問いかけたんだから、答えて欲しいですね。
みんな答えてくれてるんだから。熱心に。
明日は、1が登場してくれるでしょう。
ビビらないで、出ておいで！優しくしてやるよ！（w
「僕が1です」って堂々と。
みんな「1の意見を聞かせて」って言ってるのに
スレの立て逃げ状態ですからね。
芸能ネタとかならそれもありだけど、
「みんなの意見は？」
って問いかけたんだから、答えて欲しいですね。
みんな答えてくれてるんだから。熱心に。
明日は、1が登場してくれるでしょう。
ビビらないで、出ておいで！優しくしてやるよ！（w
>>348
１の人以外の反対者の意見は無視ってことですか？
１の人以外の反対者の意見は無視ってことですか？
最近、銭湯で人のチンチンじっと見てる若い男多いよ。気持ち悪い。
351 ：禁断の名無しさん：02/04/15 19:05 ID:uiQjxlhV
おまえも見てやれよ＞３５０
352 ：禁断の名無しさん：02/04/15 19:35 ID:3TL+QJFb
ノンケだって見るよ、人のちんちん。
普段見れないモンに、興味があるのは同じ。
ゲイは見慣れてる分、タイプのしか見ないかも。
普段見れないモンに、興味があるのは同じ。
ゲイは見慣れてる分、タイプのしか見ないかも。
353 ：禁断の名無しさん：02/04/16 00:21 ID:8dZYqAvO
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018527789/l50
1はここでも同じようなこと書いてるね
1はここでも同じようなこと書いてるね
>352
性的対象かどうかが、この問題を考えるポイントですが、
ずれちゃう人が多い。
男女間には、性的羞恥心の侵害という概念があります。
性的対象かどうかが、この問題を考えるポイントですが、
ずれちゃう人が多い。
男女間には、性的羞恥心の侵害という概念があります。
356 ：禁断の名無しさん：02/04/16 01:32 ID:3MrXqdLI
チン毛がすごく好き。
チン毛見るだけで興奮する。
チン毛見るだけで興奮する。
そもそも犯罪行為ではないので、罪悪感などありません。＞ノンケとゲイの混浴
触ってきたり、チンポ立ててﾊｧﾊｧしてるのがいたら
どうぞ、警察に突き出してください。終わり。
触ってきたり、チンポ立ててﾊｧﾊｧしてるのがいたら
どうぞ、警察に突き出してください。終わり。
ひらきなおりも大切な世の中。
>>355
＞性的対象かどうかが、この問題を考えるポイントですが、
＞ずれちゃう人が多い。
＞男女間には、性的羞恥心の侵害という概念があります。
その通りではある。
カルーセル某は、戸籍上は男性だが、だからといって、男性の雑居房へ
放り込んでいいとは誰も思わんわな。野郎どもがムラムラとおかし始める
危険性があるから。
戸籍上の性別だけで分けるのは不合理な一面も、＜＜たまに＞＞ある。
しかし、銭湯問題は、カルーセル雑居房問題とは、まったく違う。
カルーセルは意思に反して、無理やり、強制して男子房に入れられたと
したら問題であるのに対して、他方の銭湯問題は行くも行かぬもご当人の
意思次第。誰も強制する話ではない。まったく次元もベクトルも違う話。
銭湯問題は結局、行きたくない奴は行くな、ということで、それ以上の議論の
余地はまったくない。
銭湯で水着を着たい人もいるが銭湯にはいけないが、それが差別でもなんでも
なく、ただ自由意思で行かないだけ。
性的に見られたくない人も銭湯には行かなくてよろしい。
なにもごちゃごちゃわめきなさんな。見苦しい。
以上
＞性的対象かどうかが、この問題を考えるポイントですが、
＞ずれちゃう人が多い。
＞男女間には、性的羞恥心の侵害という概念があります。
その通りではある。
カルーセル某は、戸籍上は男性だが、だからといって、男性の雑居房へ
放り込んでいいとは誰も思わんわな。野郎どもがムラムラとおかし始める
危険性があるから。
戸籍上の性別だけで分けるのは不合理な一面も、＜＜たまに＞＞ある。
しかし、銭湯問題は、カルーセル雑居房問題とは、まったく違う。
カルーセルは意思に反して、無理やり、強制して男子房に入れられたと
したら問題であるのに対して、他方の銭湯問題は行くも行かぬもご当人の
意思次第。誰も強制する話ではない。まったく次元もベクトルも違う話。
銭湯問題は結局、行きたくない奴は行くな、ということで、それ以上の議論の
余地はまったくない。
銭湯で水着を着たい人もいるが銭湯にはいけないが、それが差別でもなんでも
なく、ただ自由意思で行かないだけ。
性的に見られたくない人も銭湯には行かなくてよろしい。
なにもごちゃごちゃわめきなさんな。見苦しい。
以上
360 ：禁断の名無しさん：02/04/16 02:47 ID:3MrXqdLI
日本ではホモは存在しないことになってるから……
361 ：禁断の名無しさん：02/04/16 03:39 ID:Dd9NQ5Pz
354が1なのですね。
362 ：禁断の名無しさん：02/04/16 04:46 ID:Vr9pVbbo
1擁護派みたいな意見は全部、1本人だとおもっていいんだね？
ってか「1です」
って名乗らないなら
もうこのスレ終了すれば？
みんなが答えてあげてるのに、、。
ってか「1です」
って名乗らないなら
もうこのスレ終了すれば？
みんなが答えてあげてるのに、、。
363 ：禁断の名無しさん：
349,354,355が本日の、1のカキコですね？