もうゲイリブはいらない

新しく人権擁護法ができるからフェアでない事は解消されるし、
カミングアウトするのも、ハッテンするのも、もはや個人の自由。
現在の法律をうまく使ってパートナーシップを選択する事もできるし、
メディアのお陰で世間の目なんて気にする必要もなくなったね。
アカーやすこたん企画の存在意義は無くなったね。
もうゲイリブはいらないじゃん。

2いただき。

3

皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

パートナーを見つけるのに苦労するのは努力が足りないからだと
思いますよ。経験から考えてみて。
ゲイの人数が少ないのは大昔から変わらないから。

私、岡田克彦のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
を、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の
夢迷楽士っていうのは、また、裏でガタガタやってんでしょうな。
ネットしか生きがいのない人だから。さっさと死ねばいいのに、
ま、そのうち、家に火つけてやりますけどね。ただじゃ済まさないから
ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、オホホホホ・・・・・
あたしを舐めたら承知しないんだから。それと、あたしって、
とーーーっても執念深いのよね。皆様もお気をつけあそばせ、ホホホホホ

ゲイリブってなに？

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返された
メルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、
首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、
引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで
永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。

「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）
元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、
二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。

お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。

>>7と同じ質問。ゲイリブって何？　＞1

>>1
そんなの前からわかっているわ。
ちなみにどこの世界もリバティを叫ぶ人はちょっと変な人よね。

ゲイリブってなに〜！？

それよりグリーンピースがどう見てもデムパにしか見えない。

>>9>>7
辞書を引いたのですがゲイリブという言葉がありませんでした。
（まさかゲイリブって何と聞かれるとは思いませんでしたので）
でも、以下のページがけっこうあたっているかな。
別冊宝島「ゲイのおもちゃ箱」より
http://www.asahi-net.or.jp/~km5t-ootk/taqo_text/toybox2_wn4.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ゲイ・リブってなんですか？
　“ゲイであることは、人間にとってとても自然なことだ”という考えを、ゲイ自身が
受け入れ、自分が生きたいように生きられるようにすることこそがゲイ・リブの基本です。
ですから、今、あるゲイが、否定し続けていた自分のあるがままの姿を、なんとか前向きに
とらえようと努力していたら、それこそ、その人はゲイ・リブのまっただなかにいるという
ワケです。そして、そういう個々のレペルから出発して、意識を変えるために相互に
助けあったり、それをはばむ社会の誤解をとり除くために協力したりすることまで含めて
ゲイ・リブというのです。ゲイがデモをやる必要があるかないかということと、日本に
ゲイ・リブが必要かどうかということは全く別の問題です。

>>13
なるほど
サンクス

>>10
ちょっと変
って言うより、
顔が変な人よね。

だから「リバティ」ってことじゃないの？

>>10
リバティを叫ぶというか、
ゲイを笑い者にしたと言う事で、テレビ局に抗議をしたり、
或いは、オカマのパロディー商品に販売差し止めの抗議をしたり、
古くは、辞書の内容を書き換えさせたり、
と、明らかに他の差別民の運動と同じ手法です。

ところが、私達は、必要の無い人間にはゲイである事を明かす必要がありません。

ゲイ団体は何か知らんけど、日本の国民全てがゲイを認めるまで闘うぞ、とかいう、
ことを平気で言うような連中です。とてもｱﾌｫくさいです。

>>13　そういうことか。
確かにそういうことで悩んでた時期もあったなぁ。
結婚とか家のことを考えると今でもﾁﾄ鬱になるね

ちんこ！

>>17
確かに、抗議活動の手法を見ている限りその手の団体との共通点が多いことは分かるよね。

からスレも見て

>>21
ゲイ・レズビアンなど性的指向（性的少数者）の権利拡大に取り組んでいる政党は、
民主党、公明党、共産党、社会民主党です。
流れとしてヘンテコになってしまいます。
政府提案で人権擁護法案がだされて大変良かったです。
（雑民党なんていうのもあったけど）

あぼーん

http://nihon-ss.com/
教えて君はまずここを見なさい.
悩みがすべて解決だよ.

漏れの場合、微妙なバランスでノンケと共生できてるので
変に主張するのってそのバランスが崩れるような気がします。
ノンケが「理解できないけど、気にならない」
っていう程度の気でいてくれてたら良いんじゃあないかなって思うんだけど。

>>26
そう。ノーマルの気にならないっていう感覚が大事です。
ノーマルで少し気にされる方と言うのは、社会のありようが変ってしまう事の
危機感から来ますから。よく言われるのが結婚観・家族観の崩壊っていうもの。

でも、社会のありようを変えず、ゲイも生きられる社会になっていますから、
もうゲイリブはいらないのです。

っていうか、他人の生き方に干渉しない、自分も干渉されたくないから、
という感覚で、皆さん生活していると思います。

ゲイも普通に生活できるからいいんでないの。

しばらく、けっこう本気ですこたんのサイトとか見てました。
あれから数年。
今たまーに見ると、ああ、まだこんなことやってるんだー、って思う。

ああいう人たちって、なんか条件反射みたいになってるんじゃないの？
「ホモ」という言葉に敏感になり、
「オカマ」という言葉に敏感になり、
言葉尻だけ聞いて燃え上がっちゃう、みたいな。

>>30
＞言葉尻だけ聞いて燃え上がっちゃう、みたいな。

品がない言い方ですけど、彼らはそれで性的な欲求が満たされているのかも
しれません。

そういえば、すこたんのある人は、ラブホテルを男二人で利用しようとして、
断られたのを根に持っていました。でもむこうは商売ですから、オーケーの
お店を探すのが正しい選択だと思いました。

何にしても「リブ」はもういらないでしょ。
「ゲイリブ」「ウーマンリブ」など、自分達を差異化して
押し出していっても新たな差別を生み出していくだけ。
ただ、一番最初の段階で必要だったのは確かでしょうけどね。

例えば仕事場とか、関係性の薄い場所でカムアウトする気にはならないけど、
重要な場所では、知ってる人がいて欲しい。味方として。

>>30
あの「伝説のオカマ」論争も決着がまだつかず、最近、それに関する本が
出版されたようです。（まだ読んでいませんが）
ものすげー下らない、些細な事で始まったオカマ論争ですが、
当事者の雑民党の東郷健氏の気持ちや考え（当の本人がオカマと自称したのですから）
などは全く無視して、話が展開しているのが、滑稽にみえます。

>>32
個人的には、その個人の「愛」や「出会い」の場においては、カミングアウトするのは
必要であり、それは既にオーケーな社会になっていると思っています。
（愛の場所ではなく、仕事の場である職場でカミングアウトする必要はほとんど無いが、
家族には明かした方が便利です）

>>32
＞何にしても「リブ」はもういらないでしょ

もはや喜劇と化している、又は同和と同じような恐い存在となってしまうかも
しれないものは、もう自由人として生きていけるゲイには必要ないでしょう。
というか、自由に生きる事をそろそろ邪魔をしはじめている存在に落ちてしまったかも
しれません。

>>32
＞「ゲイリブ」「ウーマンリブ」など、自分達を差異化して
＞押し出していっても新たな差別を生み出していくだけ。

もはやゲイは差別民ではない。でもいまだにあの連中が差別民としている。
そして、他の国と同じようにセンセーショナルにやり過ぎている。

ゲイリブ＝過剰反応。氏ね

へーみんな今の状態で満足なんだね。

たまにイタイと想うこともあるけど
世の中にはああいう人たちが必要なのも確か。

過剰反応でしょう。

差別民と決め付けられたらたまったものではありません。

だから過剰反応する人も必要なんだよ。
じゃなきゃ革命なんておこんないって。

差別されてないとは言えないと思う。
カミングアウトしなければ差別を感じないで済むだろうけど。

黒人の公民権運動とか女性解放運動とかとは、ゲイ差別問題と根本的に
違うと思うんけど。。。
職場等のパブリックな場でセクシャリティーを明かすのは「僕はこんな
体位が好きです」って言ってるようなもんでしょ？

べつに今なんか革命起こせって言ってるわけじゃなくてね。

ゲイリブの過剰反応。例えば、
「エイズ警報！2」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/l50
というスレッドがありますが、これで触れられているエイズの問題なんて
厚労省が責任を持って行えばいい事で、わざわざ専門家でもないアカーを呼んで
意見を聞く必要もない筈です。
予防政策を行う事が人権侵害になりますか？なるわけがない。

やはりもうゲイリブはいらないのです。単なる圧力団体ですから。

>>42>>45
革命・・・そんなもの、「もはや」いらないでしょう。

いや、革命がどうこうじゃなくて、昔から歴史を変えてきたのは、
何かに過剰反応して、
そういう常識的に考えたらオイオイって想うようなことを
やってしまう人たちだったでしょう？
だからそういうベクトルのエネルギーも世の中には必要なんだよ、っていう話。

あたくしもべつにあーいうことやりたいとは想わないし、
どっちかっていうとオイオイって想ってしまうけど、
でも自分と違う考え方する人を簡単に切り捨ててしまうのは
あんまり好ましくないわな。
さ、寝るか・・。ｸﾞｳｸﾞｳ

あ、２４があぼーんされてる・・。
なにが書いてあったんだっけ？

>>44
「性的自己決定権」とか御大層な名前をつけていますが、
世の中全ての人が認めないと終わらない運動なんてものは、
いつまで経っても終わらないウヨサヨ論争のようなものです。

なんて言うか、ゲイの支持を得てないゲイリブってどうなの？ってかんじ

あたしはそれなりに支持してるわよ。
全てが全て賛同に値するものじゃないけど。

どこの世界でも日和見主義な人も、アグレッシヴな人も
いるものだしね。

例えば人を憎しむことなんかも時と場合によっては
生きていくためのパワーになりうる事だってあるのよね。
そういうパワーがない人は精神の病にかかったり、
引き篭ったり自殺したりする事もあるからね。

それといつも思うのが、
セクシャリティーを公言する事について
安直に性向と結び付ける人がいるけど、
そんな単純なものじゃないと思う。

生活において、ストレートの人と何ら変わらないとか
特に違和感を感じない人にとってはそういう発想になるの
だろうけど、トランスの人や女性的な人というのは
その傾向が生活のありとあらゆる部分に影響していて、
行動にあらわれてしまったりするものなの。

長いものに巻かれて何も疑問すらおきない人、
もしくはそれが心地いい人もいれば、
それに激しく嫌悪する人だっている。
だから、そういう場があったっていいと思う。

ただああいう団体が、ゲイを一色他にして代表のような
立場をとるのには問題があるけどね。
そこら辺をはっきりさせればいいんじゃないの？

>>52
その手の事（あなたがた、浮いてない？とか）を、あの連中に言うと、返ってくる答えが、
●君の個人的都合では運動方針は変わらない、とか、●当方はNPOなので世論に従う必要はない、
とか、「公的な団体ではない」ことを強調して逃げますね。
そういう連中は、世論と乖離してもへっちゃらでしょうね。
逆に「我々の主張に耳を傾けないのは社会がおかしいからだ」と敵意むき出し。

>>53
＞トランスの人や女性的な人というのは
＞その傾向が生活のありとあらゆる部分に影響していて、
＞行動にあらわれてしまったりするものなの。

あのさあ、>>1に書いてあるじゃん。
＞新しく人権擁護法ができるからフェアでない事は解消されるし、

もう逃げ場所としての団体もゲイリブもいらないのだよ。

アンチゲイリブの人ってなんだかやたら詳しいのね。
元関係者とかなのかな。

わたしもその法律には期待したいとこなのだけど、
＞解消される
と言い切るのも安直に思える。
本当にそうなのかな？

それから必要のないものなら、わざわざ外部の人間が
否定までしなくても自然と消滅するものじゃないかな。

>>56
わたしは関係者じゃないけど・・・
見切りをつけた人っていそうだね。

>>57
解消されないとするモノの見方がおかしいかも。
なぜなら、法律によって出来る事はおのずと限界がある（人の心とか）けど、
違法な事を行えば訴えればいいだけ。

＞新しく人権擁護法ができるからフェアでない事は解消される
ゲイリブの人たちはフェアであると同時に倫理的な配慮も求めてるから。
ゲイであることを悪し様に言う事の撤廃なんかをね。

法的に異性愛者と同性愛者が全く同等の権利を有するように働きかける
っていうなら理解できるけど、それを超えて個人の思想内容にまでケチ
つけるのは（それが自分達にとって不快なことでも）逝き過ぎかも。
オカマキモイ、ホモ死ねなんていってる奴がいても別にいいんじゃない？

ただ日本国内に限って考えれば、確かにゲイリブ団体はあんまり重要じゃ
無いかもしれないけど、他国に住むゲイへの支援基盤として考えれば
一概にもう必要ないとは言い切れないよ。

>>57
＞それから必要のないものなら、わざわざ外部の人間が
＞否定までしなくても自然と消滅するものじゃないかな。

彼らの存在を容認すると、いつまでもいつまでもライフワークのように続けるに
決まっています。その先例はＢ団体です。もはや終わりようが無い運動団体と
化しています。これはＢの問題には良いかもしれません。
しかし、ゲイリブは違います。その先鋒団体の彼らが居ればいるほど、ゲイが被差別民だと
自ら宣伝しているようなもので、これは既に実態とはかけ離れています。

伏見は？

変な表現になるけど。
あたし的にはゲイリブを批判する事と、
発展場通いする快楽主義者を批判するのと
ある意味そう変わらない気がする。
原理的な意味でね。

「リブ」は「リバティー」じゃなくて、「リベレイション」(liberation)
よ。

最近の若い人って、すごく考え方が保守的というか、自分の環境に不満が
とりあえずなければ、社会なんてどうなってもいいって考えの人が多い
と思うわ。「人権保護法」が出来れば、問題解決できるって考えている
人は「男女雇用均等法」が出来たから、職場での女性の雇用差別がなく
なったとでもまじで信じているのかしら？

>>60
＞他国に住むゲイへの支援基盤として考えれば
＞一概にもう必要ないとは言い切れないよ。

国外には、国際ゲイ・レズビアン人権委員会(IGLHRC)があるニダ。

>>63
−原理−
難しいので、専門家でなくてもわかる言葉で話して下さい。

伏見さんの批判でこんなのあったよ。
もともと友達がいないコンプレックスの塊である豚な伏見は
ファッショにはなるべくしてなったといえよう。
だから学歴っていってもたいしたことはないが
やたらに学歴にこだわる。
学歴はまぁ一応はあるが性的には魅力の無い、じゅんちゃんサイトウブル達バディを洗脳､工作員化し、
今度はたいして自慢出来るとはとても思えない
学歴しか自慢が出来ない馬鹿な大学生ナイトを洗脳､工作員化している。
大学を自慢したがる馬鹿と大学名を名乗れない不幸な馬鹿とで階級社会ゴッコを繰り広げている。
大学生ナイト主催者の馬鹿ヅラや、大学生ナイトを覗けば馬鹿ヅラがウロウロしているからすぐ理解できる。
松沢の会社であるポット出版の自作自演にひっかかっては馬鹿になる。
たいして社会的には影響力の無いすこたん企画や週刊金曜日はカモにされただけの話。
いっそ、サイトウブルもよく肥えた伏見とポット出版でゲイ雑誌発刊なんてあるかも。
よく肥えた伏見のつまらんクイアジャパンを読むくらいなら新潮文庫か漫画を読んだほうがためになるぞ。

ブレーキのきかない権力志向の馬鹿な小倉を追い込んで地下活動させた。
タックにだって本の宣伝と販売の時にしか利用しない。
は正論。
もともと友達がいないコンプレックスの塊である豚な伏見は人を利用されるか利用するか
しかわかっていないエピソードである。本質を見抜いている。
百歩ゆずって私欲の伏見の役割があったとしても、
ゲイ社会の貢献者と思い込んでいて、なおかつ関心の無い一般人からにも
被害妄想的理由から投資回収の目的だけで出版する伏見の役割は終わった。
コンプレックスが真相心理の馬鹿な戦略ゴッコは
今、理解してもらえなければ何年経っても理解はされない。

>>64
＞「人権保護法」が出来れば、問題解決できるって考えている人は「男女雇用均等法」が
＞出来たから、職場での女性の雇用差別がなくなったとでもまじで信じているのかしら？

この考え方って日本的なんだよね。裁判を起こしたくない（表立っての人権救済を
うけたくない）っていう感覚。人権擁護法に触れる内容だったら、どんどん裁判を
起こさないと駄目に決まっている（自らは権利行使をしないのに、社会の変革を
期待するゲイリブの必要性を訴えるのはとても矛盾がある）
だから、ゲイリブの団体の後押しを望んでしまい、団体がＢと変わらなくなってしまうわけだ。
はやく団体から自立しよう。はやくゲイリブから自立しよう。

ゲイの大臣が同性結婚したニュースがあったけど
日本じゃ絶対ありえないよなー。
タイじゃ性転換者が女性として普通にデパートとかで働いたり
してるらしいけどそれも日本じゃ無理だよね。
やっぱりやり方はともかくゲイリブはまだまだ必要なんじゃないかな
って思うんだけど。

皆とは視点が逆かもしれないけどさ、
ゲイリブなんかより、あの発展場系の人を何とかしてほしい。

昔まだそういうのがあまり浸透していない頃は、
真面目に出会いを求める人が伝言ダイヤルなんかでも
まだ結構いたんだよね。
ところがああいったやり部屋系の宣伝がビシバシ入るようになって
からというもの何かが変わってしまった。

どうしてそうなったかはちょっと考えればわかると思うけど、

分からせてやるというのがゲイリブ的なら、
どうせ分かってもらえないんだから好き勝手にやらせて
もらうという派が快楽主義に走る傾向があるように思う。
多くの人は中立だろうけどね。

ただ人っていうのは堕落する方が楽だからね。
そこにつけこむ商売にはうってつけなのだけど。
しかも水面下でのことだから、無法地帯という感じで。
性病等の病気の例は特に深刻。

ゲイリブの批判は多いけど、
こういった反対面の意見もあるということで。

>>64
男女雇用均等法のかなめは女性に対する差別の撤廃ではなくて、
あくまでも男と女が公平に・フェアに扱われる事を目的としてるわけで。
その点を考えれば十分役割をはたしているんじゃない？
女性が職場で不当な扱いを受けていると思えば裁判に訴えれば良いだけの話。
もし女性蔑視を個人の思想を超えて行動に現して、その女性に不利益を
生じさせた場合にたいする保護目的でしょ？＞均等法

女性蔑視は止めろを勝手に推し進めていけば、某田嶋女史のように
漢字には女性を差別するものが多い！なんて電波にいっちゃうわけで。
それこそどこまでも歯止めが利かなくなる可能性もあるんだよね、上にでてる
オカマ問題なんかにその片鱗が見え隠れしてる気も・・・

>>65
その反論はちょっと苦しいんじゃない？
大学病院が市内に一つあれば小さな個人病院は要らないっていってるような
ものだよ。

>>64
大年増さんおかえり！海外はどうでしたか？
リバティかとおもってたわ！

>>69
少数者を切り捨てるわけではないが、大部分のゲイ・レズビアンにとっては、
あてはまらない例外ともいえる事例で、運動を長びかせないで欲しいな。
（運動が長引けば長引くほど、大部分のゲイ・レズビアンが被差別民と
言われ続けるわけで、特殊な存在、近寄り難い存在として、まわりにバリアーを
張っているようなもの）

それに、どのような人物を雇用するか、どのような人物を選挙に通すかは国民性による。
（雇用の場合は、働く場所によって、お客様を相手にしている経営者が判断できる事項。
「○○がお嫌い」というお客様も、お客様として認めなければならないから、お客様相手の
職場では、配転されても仕方がない部分が有るのでは。それも不当ならば人権擁護法が
国会を通過した後に、人権救済すればいいだけの話）

>>68
ゲイでカミングアウトしない人が多いのは何故だと思う？
いくら「貴方は間違っていない」と保証されても、
偏見を恐れているからでしょう。
数学のようにはいかない問題ではないでしょうか？

ゲイリブを批判しているのに、やり方そのものは
個々人がゲイリブをするような啓蒙に聞こえるのは気のせい？

人それぞれその人の持つ強さというのは個人差があります。
誰でも味方だとか後ろ立てがないと不安な気持ちになる
ものです。そういった法律ができるのなら尚後ろだてが
必要という見方もあるかもしれません。

>>71
＞その反論はちょっと苦しいんじゃない？
＞大学病院が市内に一つあれば小さな個人病院は要らないっていってるようなものだよ。

んーと、>>60では
＞ただ日本国内に限って考えれば、確かにゲイリブ団体はあんまり重要じゃ無いかもしれないけど、

となっているので、海外では
国際ゲイ・レズビアン人権委員会(IGLHRC)があるよ、と紹介したまで。
また、アムネスティインターナショナルでも情報提供しているよ。
ただ、英語で書かれているHPが多いので、日本国内の団体は、「翻訳機関」という
名誉有る地位を得ています（藁
でもこんなのは、外務省が少し頑張れば、すぐにいらなくなります。

あ、おおど島さんだ。
こういう議論スレにもっとカキコしてくださるとうれしいです。

ゲイを隠して生活すること。これはある意味当然と言えるでしょう。
何故ならば、同性愛は性的嗜好の一であるから。
日常生活でゲイを話題にするとしたら、それは必然的に下ネタを含むものになる。
もちろん下ネタばかりだと決め付けるつもりはないのですが、
「下ネタぶくみ」と言うニュアンスを踏まえると、その話題は日中するに好ましくないものだし、
さほど親しい間柄でない人に唐突に振るものでもありません。

気の置けない友人同士で下ネタの話題になり、コメントを求められた時などに
「あ、俺ホモ（ホモがイヤな人はゲイをお使い下さい）だから」と、
気軽に交わせるような時代が来れば・・・と思うことはありますが、
同性愛を異性愛と同様に扱おう・扱ってもらおうと言う理念は理解しかねます。

例えば、左利きは右利きに比べて異端だし、
腋毛のない男性は、ある男性に比べると異端。（例えが貧困ですが）
これは、絶対数の多い方を常識とする、世の中の暗黙のルールです。
ゲイは異性愛に比べたらやはり異端。
ただし、左利きや毛の少ない人と同じように、決して悪ではないのだ。
これを啓蒙する活動をゲイリブと呼ぶのならば、
これは大変意義のある活動ではないでしょうか。

実際のゲイリブ的活動は、上に挙げたような意識もあるとは思うのですが
どうも目立つのは、被差別意識と言葉狩りなどの感情的なものばかりです。
同じような目的を持つ複数のサークル同士がいがみ合ったり、
サークル内の惚れたはれたが原因で活動を辞めてしまう人も多かったり。
竜頭蛇尾というべきか、「ゲイリブとは名ばかり」のような活動に収束する
人も大変多いのだろうと思います。

部落問題や在日朝鮮人の問題などに比べ、
ゲイのそれは根強さなどの面では楽な部分もあるかと思います。
そして現に、芸術・美術などの分野ではゲイを崇める傾向も生まれています。
リブと称した名ばかりのサークルなどの是非は語るまでもありませんが、
冒頭に書いた意味のゲイリブ的精神は、これからも育てて行きたいものです。

>>74
＞ゲイリブを批判しているのに、やり方そのものは
＞個々人がゲイリブをするような啓蒙に聞こえるのは気のせい？

これは気のせいです。なぜなら、ゲイリブ啓蒙は「もう完了した」ものだから。
だから人権擁護法という法律となりました。

＞誰でも味方だとか後ろ立てがないと不安な気持ちになるものです。そういった法律が
＞できるのなら尚後ろだてが必要という見方もあるかもしれません。

後ろ盾には、弁護士さんがいるではありませんか。
ゲイリブの団体がやっている事と、個人の裁判で情報を提供している事の利便性を
比べた時、もはや団体をなくした方がいいのは、オカマ論争で明らかになったでしょう。

人権派弁護士の方々のネットワークと奮闘だけで解決した方が、
団体がＢ化するよりもよほど健全です。

弁護士は事務的な処理にかけてはプロでしょうね。
ただ知識の乏しい方にあたると最悪そうですが・・・・。

人権擁護法がどれほどのものなのかわからないけど、不当な扱い
をされたらその個人が訴えればいいって言われても、ゲイ関係で
個人が裁判起こすのはリスクがでかすぎて難しいと思うけどな。

>>77

結婚問題は下ネタでは済まないはずだぞ。
ゲイとはもはやライフスタイルなんだよ。
ハナからバイセクシュアルで女もそれなりに愛せて
結婚しようとお考えならそれでＯＫだろうけど、
世の中そういう人ばかりで無い。

>>80
そうなんですよね。
裁判にした時点で、公的にカミングアウトになりますし。
カミングアウトが個々人の間で行う事に抵抗がない人でも、
公的に晒すことまでしようとする人は少ないのが現状ですから。

リスク？はあ？
なんで下の話しだから人に話すことじゃないとかいって逃げるわけ？
親しい友人となら下ネタなんて余裕で会話の何％かになるのに。
そこで嘘をつくことになる。
嘘が混じれば当然人との間には見えない障壁が塞がれることになる。

これは弱虫の逃げ口上ってのはマジで確実だね。
「下の話しだから人に話すことじゃない」ってのはね。

護符か？役にもたたん護符だな（w
一生ロボットやってな。

>>79
ゲイリブの団体だって、素人なのは皆さんご存じの筈。

>>80
個人の名前を明かさなければいいのですか？
名前を明かしたくない人は、人権蹂躙されても文句を言えないでしょう。

この80番の様な感覚にこそ、日本のゲイリブの団体のニーズが隠されている気が
します。ゲイの団体が、それこそＢ団体に化けてしまう（必要性が無いのに、
こわさと、持続性を兼ね備えた団体になる）要因が隠されています。

>>83
＞親しい友人となら下ネタなんて余裕で会話の何％かになるのに。
＞そこで嘘をつくことになる。

もう既に、親しい友人にも「隠してもいい」し、「話してもいい」のです。
ところで、「親しい」のでしょ？
何で嘘つくの？本当は親しくないのではないかな。

それにしても、ほもという生き物は、自分の問題と向き合おうとする人間があまりにも少ない。
年寄りには自分の中のホモ嫌いを受け入れ過ぎて、ホモは隠すべきものと思っている人が多い。
それこそ、自分の中のホモ差別ということにも気付かず。
とりあえず恋人に依存執着して、恋人さえ作ってひっそり暮らすことができれば
後はもう結構と思ったり。
恋愛中毒の人間はただでさえワガママで他人のことなど考えやしない。

>>85

だから「隠した場合＝嘘をつく」だって。

>>86

自分の問題として捉えて無い現実認識の甘いやつって大杉。
そんなだから層化とか新興宗教に騙されるのさ。

>>84
だからまだまだゲイリブのニーズがあると思ってますよ。
Ｂ団体に化けてしまうかどうかは知りませんけど。
てか杞憂なんじゃないでしょうか。

>名前を明かしたくない人は、人権蹂躙されても文句を言えないでしょう。
これってちょっと・・・。公にカムアウトできない
ゲイは泣き寝入りして当然って事ですか。

朝からゲイリブかよ

んーとさ、冒頭にも出てたけど個人の中の戦いなわけでしょう？
自分がホモだと認められないとか、認められたとか
実家が結婚結婚うるさいとか
結婚しないせいで昇進できんとかね。いろいろ悩む。

で、でだ
ある者は誰にも言えず
ある者は誰かには告白し
ある者は歩くカミングアウトで
またある者はパレードに出る

どれを選ぼうと解決方法の選択の問題でしょう？
何をしようと個人の勝手
でもそれがぜーんぶゲイリブつうことでいいじゃないの。

２ｃｈの同性愛版に書き込むだけで
すごく立派なゲイリブじゃないのかなあ？

「ゲイリブいらないじゃん」と誰も頼んでいないのにスレッドを作る・・・
これがゲイリブですわ。１さんのね。

>>88
これじゃあ、まるで、スレタイトルの
「もうゲイリブはいらない」ではなく、
「ゲイはゲイリブで起きろよｺﾞﾙｧ」というスレになりそうだ。

現在は、もはや団体に頼る初期の段階はとっくに終わって、あとは個人の権利擁護
（人権蹂躙された場合の対処）がころがっているだけ。（他の人権蹂躙の例（例えば
労働組合員だから解雇されたとか）と、ほぼ同じラインに立っている。）

そういえば、すこタンのある人がコラムっていたけど、
個人の自助努力ではどーしようもないんだよ、とか愚痴ってた。
しかし、現実には、弱いものはとことんやられる可能性を持っているのが世の中。
「人権蹂躙されたのに名前を出せません」では、痴漢されて訴え出た女性よりも、
なよなよしていると評価され、世間は、見えないから無視しても当然なのである。

世間に向けてのゲイリブよりも、「ゲイへのゲイリブ」はまだ必要らしい（藁
日本のゲイはまだ幼稚園児だ。

>>89
＞またある者はパレードに出る

ところが、個人の勝手ですむ問題では徐々に無くなってきているのも、>>1の考え。
なぜなら、デモ・パレードなどの行動は、「世間にアピール」しているわけで、
何をアピールしているかというと、「我々ゲイは被差別民だ」と、もう時代遅れと
なりつつある事を言っているわけ。そしてその行動は、参加したその個人にだけに
影響があるのではなく、ゲイ・レズビアンなどの全体に関わってくるわけ。
だから、いつまでもいつまでも「ゲイは差別されている」と言われると、もはや
ふつうに生きているゲイの足までも引っ張る懸念があるわけ。差別民という
レッテルを身内（勿論、赤の他人ですが）に貼られているみたいなもん。

＞「ゲイリブいらないじゃん」と誰も頼んでいないのにスレッドを作る・・・
＞これがゲイリブですわ。１さんのね。

だからちと違う。

がきげい・・・

>>91
言わせて頂くけれど
時代遅れなのは、その、あなたの「差別−被差別」という捉え方よ
パレードやデモのような誇示運動自体は、恒久的に必要なものだわ

社会通念の構成要素であるマジョリティやマイノリティというのは、
それぞれ、ほっとくと破裂するまで膨らみ続ける風船のようなものなの。
だからゲイのようなマイノリティが「こんなんありまっせー」と、
常に自分達をアピールしていないと、マジョリティの風船に自動的に
圧されてしまって、自分達の居場所がなくなってしまうのよ

それに、前にも多く見られた「ふつうに生きているゲイの足までも引っ張る」
という意見。それはクローゼットをしか擁護しない話よ
「ゲイなんだから親に泣かれても仕方ないんだ、ほっといてくれ」って
主張しているのと同じ。それがゲイの中のマジョリティとして、
はたして健全なものかしら？あたしはそうは思わないし、それには反対だわ

社会の健全さは、マジョリティとマイノリティとの間で行われている
「おしくらまんじゅう」の、その摩擦熱として現れてくるものだと思うわ
「足を引っ張る」なんて後ろ向きな捉え方ばかりしてないで、少しは
「クローゼットを開けやすくする」っていう前向きな捉え方も考慮なさいな

あたしはあなたの考え方を全否定しているわけじゃないの、決して。
ただ、自分も親に泣かれた人間として、これが当然と考える社会というのは
変じゃないのかしら、って思っているの
リブ団体自体は、いづれは消えてなくなるものだわね。今の時点では、でも、
まだ必要だと思うわ

ゲイリブって「同性愛解放運動」でしょ？
なんでゲイとノンケって枠を作って差別だ云々って話になるのかな〜？
そういう枠を作る考えから解放されようっていう同性愛者の意識改革だよ？
差別だとか擁護だとかじゃなくて「自分たちの心」の解放なんだけど・・・

ずれるけど、ゲイリブじゃなくて、バイリブするのが、意識改革には一番早いよ。
どっちだっていいじゃーん、なんてね。
今の業界ゲイリブだと、アキみたいな人がのさばって
話は余計にとんちんかんな方向へ行くのよ。
バイのみなさん頑張って！

>>56
アンチ・ゲイリブか・・・ちょっと違うんだな。
アンチとは否定すること。でもこのスレッドの問題提起は、人権擁護法が
できたから不要になったのでは？といもの。「もういらない」という感覚から
なので、名前をつけるとしたら、「脱・団体＆ポスト・ゲイリブ」となる。
新法によって、日本は次の段階（個別の争点の解消）に入るから。

>>95

抑圧されてきたひとは悲しいかな過激な方向へ行く傾向が強いです。

ウリ専・ハッテンバこれら男女なら違法だよね。
こいう恥の文化をなくそうとする行動は誰もせず
ノンケ相手にリブリブ言って求めるだけで情けない。

>>93
＞時代遅れなのは、その、あなたの「差別−被差別」という捉え方よ

「差別−被差別」という現象を何かにすり替えてみても、その本質は変りません。
本質は、（同和と同じ土俵の）人権擁護法が必要な存在であるということです。

そしてこの本質に団体が寄与できる部分は、運動の初期段階よりも随分と少なくなり、
逆に弊害が目立ってき、（新しい懸念も出てきた）という話です。

＞パレードやデモのような誇示運動自体は、恒久的に必要なものだわ

恒久的になんてとんでもない。解放の運動は今すぐにでもやめてもらって構わない
ものです。簡単な例では、文学の世界で同性愛を禁忌として扱う芥川賞候補の小説が
何年か前にありましたが、今はそれを脱して、同性愛を恋愛として扱う小説が出てい
ます。映画界のほうがもっと進んでいるかもしれません。

スレタイトル「もうゲイリブはいらない」の着眼点です。

>>93
＞だからゲイのようなマイノリティが「こんなんありまっせー」と、
＞常に自分達をアピールしていないと、マジョリティの風船に自動的に
＞圧されてしまって、自分達の居場所がなくなってしまうのよ

これはちょっと違うでしょう。多分あなたは闘争を続けてきたのでしょうが…

一旦作られた「ものの流れ」というものは、どんどん発展していくものです。
それが証拠に、ウーマン・リブの流れの次にゲイ・リブが来ています。そして、
その次にはヒューマン・リブが来ると予想されています。
（ヒューマンリブ…人間解放運動（学問的裏付けがあるのか知りません。
またこれは左翼用語です）のこと。）

この様な流れですので、その着火に成功したゲイリブの元締めともいえる団体は
引退を考えてもおかしくないのです。
（多分、新しい闘争の火種を見つけてきて、ゲイなど性的少数者を焚き付けよう
とすると思いますが･･･）

>>93
＞社会の健全さは、マジョリティとマイノリティとの間で行われている
＞「おしくらまんじゅう」の、その摩擦熱として現れてくるものだと思うわ
＞「足を引っ張る」なんて後ろ向きな捉え方ばかりしてないで、少しは
＞「クローゼットを開けやすくする」っていう前向きな捉え方も考慮なさいな

おしくらまんじゅう論はユニークですがそれは間違いです。既に言いましたが
「ものの流れ」と言うものがありますので。また、マイノリティ問題を積極的に
政治問題にしようとする民主党は、憲法に性的指向の差別の禁止を盛り込むとまで
考えているようです。（個人の集まりの）団体の問題ではなくなり、政治の問題に
なろうとしています。もっと団体の出番が少なくなるのではないでしょうか。

また、親に「同性愛を泣かれた」のは非常に辛い事です。しかし、その解消も
既に学校教育という形で提示されています（金八先生でも取り上げられたのは
記憶に新しいところ）。もう安全だと思っている人がいる一方で、まだ安全では
ないと思っている人（クローゼット）の為の、差別者に対する「あからさまな
運動」は、恐怖で人を操るのと似て、危険な香りがします。（ゲイ団体のＢ化へ
の懸念はまさにここにありますが。）
人は思想の自由のもとに生きています。ゲイを泣かれたのも親の持つ思想です。
しかし雑民党の東郷さんの政見放送が「変だ」と思われていた時代はとっくに
過ぎました。「ものの流れ」をうけたメディアの力によって、団体無しでも
うまく行くでしょう。

>>93
＞リブ団体自体は、いづれは消えてなくなるものだわね。今の時点では、でも、
＞まだ必要だと思うわ

運動をする方は「常に」次の様な視点を持っていないとならないと思います。
「その運動がある目標に到達した場合、今後それを続けるか否か」です。
ゲイなどの性的少数者は人権擁護法という新たな武器を手に入れました。
そこで、ゲイリブはいるのかいらないのかという議題が登場するのです。
また団体がいるのなら、その運動の目標もいるのです。馬鹿げた目標なら、
人はついていきません。クローゼットをこじ開ける位の（個人のタイミングを
計るというだけの）目的に、全体がついていかないとならないのでしょうか。
はなはだ疑問です。


「脱・団体＆ポスト・ゲイリブ」は、あなたのように半永久的（恒久的）に
運動をしようと考えている人の、ターニングポイントになって欲しいと思って
考えたスローガンです。個人の心の問題（ゲイが嫌い）の解消は不可能と思って
頂いたほうが懸命だと思います。なぜなら、それは個人の思想の問題であり、
（ゲイリブを制限してはならないのと同じように）制限してはならないもの
だからです。ゲイリブに出来る残された行動は、「ものの流れ」に沿って
世の中が変化しているかどうかを見守る事であり、問題の有りそうな団体に
ついては、早めに消えるのも選択肢です。

>>94
某団体のものの考え方が差別かどうかなので、そうなっています。
理想論としてはあなたのいっていることは正しいです。

それはそうと
自称日本のゲイリブの第一人者タックが過去に十年も一緒に暮らしてた彼氏が普通の進行ガンで
死んだあとに当時（８０年台終わり）にちょうどゲイリブ的に話題の中心だったエイズにかこつけて
「実は彼・・・・エイズだったの・・・」って大ウソついて注目あびて同情買ってたのは
どーよって思われ
事実それで（自分は陽性じゃないって断りいれた上で）「彼の死を契機にエイズに対する啓蒙運動が
大切だと思います」とかいってカリスマ状態をずいぶんと堪能してたみたいだし
ゲイリブとかオカマの論客だって言われる伏見ですらこの件には不問

ゲイリブという考えは否定しないが携わっている人間に相当の疑問を感じるケースが多し、と思われ

十字架を背負った女優として頑張ってきた人たちは
生きがいが無くなっちゃって困るね。
それとも一生重箱の隅つついてるのかな？

それは各々の勝手が通用する世界
社会に適応できなくなる、とか法律を守れないとか反社会的な行動をとったり他人にそその
かさないぐらいならオッケー。それが法治（放置？）国家
でもタックのウソはダメダメよ。ゲイリブってものの品位を辱めた

>>105
（自分を含む）のうのうと暮らしる若い世代だって、
表立って行動を起こしてきた人達の恩恵に浴してる部分、多少なりともないだろうか？
時代に合わせて古いゲイリブの型は変わるべきというここの意見には同意してるけど、
自分は特に何もせず、彼らが築いてきたものの上にあぐらをかいているかもしれないのに
そんな一言で彼らの行動を一蹴にするようなことは自分にはできないです。

これ以上なにを望めばいいの？リブはもう要はなし。

あぼーん

>>98
（異性愛の違法行為と同様に同性愛を規制する事が出来ない理由。多分こんな感じ）

ゲイ・リブの出発点は、人間解放と言う事。人間を縛る様々なタブーや規則を壊す
と言う事らしい。勿論、法規性も。
この意味からすると、自ら規制を求める事は「できない」という性格と言える。

ただ、ウーマンリブの流れから女性解放の意味で売春禁止となったので、社会道徳を
求めたいなら、ここらへんのことは、議論しても差し支えないと思う。
（日本には赤線〈売春宿〉が戦後もあった。現在の新宿２丁目あたりに。）

諸外国を見ると、同性愛行為を禁じるという法律がＷＷ�U以後もあった国が
欧米などに見られ（アメリカは州によっては今でもある）、イスラムでは
今でもある。この規制と、日本が取れる規制の区別がつきにくいのも難点だ。

>>107
活動、運動というものは常に進化、進歩しているものです。
古い時代の方には感謝を忘れてはいけませんが、
それを今でも行おうとするなら、非難されるのは当然なのです。

68

>>111
だからそういうこと既に>>107に書いてあるってば

>>91
今朝も眠いなー。なるほど。言わんとするところはよくわかる。
俺も団体というのは基本的に好かん。
ただ「われら被差別セクシャリティだ」と彼ら（例えばパレード）が叫んだところで
本当に君が困るのか。
君の中に「あれと同じだと思われるのがいやだ」という個人的な思いがあるだけで
それも、俺はどっかちがうと思うのよ。

ホモであることなんて単なるセクシャリティ。のんけの男であることや女であることと代わらん。
ホモだというだけで友達になんかなれやしないしホモだというだけで憎むこともできない。

でも、俺もあんたもみんなもなぜだかこうやって同性愛版に集まっているわけでしょう？
それがパレードとどう違うのかってことだよ。
どっちも世間の目に触れてるし、同性愛者が同性愛という名の下に集まって
やんややってるわけじゃん。
祭りじゃん。

ゲイ・ビアンの全体にかかわってくる、とあんたは言うけどさ
ゲイ・ビアンの全体・・なんてものはもとからないのさ。

りんごは被害妄想はやめて
直接木金土日のタックスノットへ抗議に行け。


これで解決。

>>115
りんご氏と>>1とは違います

>>114
同性愛者が集まれば示威行動になるというわけでは必ずしもありません。出会いや
お祭りを求めて集まるゲイであっても、その場所が世間に気がつかれない事が多い
から。（元々、見えない存在なので）
（2chに書き込んでも、何らかの理由で見に来なければ見えません。掲示板は
ノーマルに見えない可能性のほうが高いのです。つまりお祭りと言っても、
身内（といっても赤の他人ですが）のお祭りなのです）

しかし、示威行動を目的とした行動は宣伝ですので、世間は気がつくわけですが、
それに賛同しないという考えのゲイがいるとしても、見えないから気がつかれない。
すると、ゲイ全体がそういう考えなのかな、と世間は見てしまうわけです。

そして、被差別民を今でも連呼する示威行動は、それをする少数の連中の連帯感を
強めたりする効果はありますが、同時に時代にそぐわぬ事「ゲイは被差別民だ」と
自称されるので、多くのゲイの、人としてのプライドを傷つける事にもなり、
看過できません。

それよりも優れた啓蒙の方法（例えばテレビドラマとか）も実際に行われ、確実に
時代は変りつつあるのに、旧態依然とした行動は違和感を感じてしまいます。
ゲイそれぞれの人生も多様化しているのに。
お祭りが好きな方はお祭りをすれば良いだけです。ただ、それが示威行動に
なるのは「時代錯誤っぽい」と考えています。

>>117
あ、日本では、
「デ　モ　＝　サ　ヨ　ク」
という偏見が私の頭にあるからかもしれない。
これは偏見なのだけど。

116
１０４を読め！

そしてりんごへ
りんごは被害妄想カキコはやめて直接木金土日のタックスノットへ抗議に行け。

>>119
勘違いｽﾏｿ

>>95
アンタの意見が一番マトモよ
なのにゲイはバイを差別してるわ
ホントにホモって自分のことしか考えて無い生き物ね

ゲイリブがいらないと思うやつは
知らん顔してりゃいいんだよ。

他人が勝手にやってることだ。
余計なお世話なんだよ！

脱団体というが、今後も団体の必要性はある。
人権援護法に基づいて救済を申し立てるにせよ、
裁判所は深甚する際、専門家の意見を問う場合があるので、
その際対応すべき当事者を代表する機関が必要。弁護士では足りない。
この機関として今ある団体ではなく、新しい団体の設立が望ましい。
団体の目的がクリア、中立的であり、構成員の人選も確かであること。
新団体の内容としては、他に訴訟を起こす際の資金面の援助、人権派の弁護士とのリンク、
ゲイ・レズビアンの意識調査など。
このような団体はすでに存在するのかもしれない。
勉強不足でその辺疎いので、フォローいれて下さる方は宜しくです。

他にも団体として行ってもよいと思われることは色々ある。
営利目的で可能性があるものとして、例えば
ゲイ・レズビアンの生涯にわたるライフサポート（保険、年金、賃貸不動産など）
ゲイ・レズビアンの精神的・肉体的サポート（医師会、出版社など）
ゲイ・レズビアン内で金が循環してほしい。

>>117
とりあえず俺が言えるのは
「啓蒙」という言葉が気色悪いってことだ。

優れた啓蒙活動であるところのテレビドラマとは
いったいどれを指しているのかね？
俺なんか今まで見たものだと
ゲイをステレオタイプにとらえるか
馬鹿にしてるとしか思えないものばかりだったがね。

渋谷を練り歩いても最近ではあまりニュースでも流れないパレードが
この同性愛版とどっちが世間の目に触れないか考えれば
あなたの言っていることはちとおかしい。
世間に誤解されたくないって言うけど
もともとゲイは大きな誤解と幻想をもたれているのであって
あなたが世間を「啓蒙」したいと思うのであれば
あなたには何ができるのか教えてほしいね。

まるでこのスレッドを見ているかのような、すこたん企画の昨日のアップされたページ。

（まだまだ運動は必要なんだいと説いています。そして、「差別する側」←→「差別される側」
という構図は世の中にまだあると言い、「この世の中はあくまでも異性愛であることを
前提に作られている」と断定しています。詳細はURLで。）

人生には意味がある
http://www.sukotan.com/nikki/nikki324.html

抜書き
ばいざうぇい「よい運動のあり方！？」について、非常に難解な、私の頭ではとうてい
理解不能な問題提起をする人はいても、具体的にどうやって行動すればいいのかを指し
示すことのできる人は、ほとんどいない。そこで、様々な意見が飛び交う。それが建設
的な方向に向かっているのならいいのだが、往々にして、今現実に悩みに直面している
当事者を無視しつつ、自分の世界観を絶対化した議論が延々と展開してしまうことがある。
そうなると、これはもう議論のお遊びでしかない。議論のお遊びをしていると自分が
偉くなったようで楽しいが、そんな暇があったら、悩んでいる当事者の相談に数時間
つきあうとか、セクシュアリティの「セ」の字も知らないホモフォビアばりばりの
おっちゃんに同性愛の話をしてみるとか、何でもいいからとにかく行動してみた方が
よい。経験から得られる知識に勝るものはないからだ。すると、世の中は机の上で
交わされる議論ほど甘くはなく、単純でもないという事実に気がつくはずだ。そして、
そこから導き出されるのは、「どんな運動のあり方がベストなのか！？」に答えはない、
という答えが出てくる。今はまだ・・・たぶんこれからも、いろいろなアプローチを
その場に応じて使い分けながらやっていくしかないのだろう。自分の、あるいは誰かの
「経験から得られた知識」という宝物を共有し、それを羅針盤にしながら。

ゲイリブって何でこんなに批判が多いんでしょうね。

>>126
個々人が、ゲイリブで目指しているもの、が違うからかもしれない。

もちろん、ホモ嫌いが原因の「全否定」もありますが。

>>123
「また」すこたん企画のＨＰですが、ここに人権擁護法案の内容が書かれています。
その中に「人権委員会」という着想があり、国の専門家の機関のようです。
これができると、「民間」であるアカーやすこたん等の、今までゲイリブの先頭に
立ってきた、代表的な、独自の団体の存在価値は今後、減少します。
政府から独立したＮＰＯであるという“意味”しか持たなくなるのです。
脱・団体は簡単な事なのです。

＞法務省の外局に「人権委員会」（仮称）を設置し、人権侵害に対して、
＞強制調査権を伴う積極的な救済を行なうという趣旨

１月３０日法務省「人権擁護法案」（仮称）大綱を公表
http://www.sukotan.com/new555.html

>>124
＞とりあえず俺が言えるのは「啓蒙」という言葉が気色悪いってことだ。

あなたが如何に「啓蒙」という言葉がお嫌いであれ、現実を見ますと、
世の中は「ある流れ」に沿って動いています。それは、あなたのお父さん、
おじいさんの世代と、あなたの世代を比べれば、一目瞭然です。
これは様々な啓蒙というものが世の中にあった事を示しています。

＞優れた啓蒙活動であるところのテレビドラマとは
＞いったいどれを指しているのかね？

「また」すこたん企画ですが、こんな例があります。金八先生ですが。
http://www.sukotan.com/nikki/nikki320.html
また、文学や映画でも同性愛を扱っています。
（私は団体の人間ではないので、資料を揃えていませんが）

＞渋谷を練り歩いても最近ではあまりニュースでも流れないパレードが
＞この同性愛版とどっちが世間の目に触れないか考えれば
＞あなたの言っていることはちとおかしい。

う〜ん。ニュースとしてあまり流れないから、示威行動をしてもいい、
のではないと思います。もう過去に幾度も放送されましたので。
また、ネットの掲示板は、興味関心が無ければ覗きに来る可能性は低いもの。
その為、掲示板で幾ら言っても、世論の変化は乏しいのです。

＞あなたが世間を「啓蒙」したいと思うのであれば
＞あなたには何ができるのか教えてほしいね。

もうゲイリブがいらないとは、「脱・団体＆ポスト・ゲイリブ」ということです。
ゲイが嫌いなのも、ゲイ・リブも、「古い時代のものだ」という認識で
考えています。もはや世論に、ゲイの人権を擁護したほうが良いという流れが
できあがり、その結果、法律ができたのです。
なので、私が「何か」を啓蒙する事はありません。私が言う事は啓蒙ではなく、
「ゲイリブや団体は危ない方向にいかないか」「被差別民というレッテルを貼るのは
もう止めてくれ」「ゲイリブを未来永劫続けるって正気か」という批判なのです。
批判と啓蒙はちょっと違います。

129訂正
その結果、法律ができたのです
→その結果、法律ができるのです

>>123
ゲイリブの団体はサービス機関ではありません。「ゲイ・リブ」という思想を
啓蒙する団体です。
農協のように農家をサポートする団体でもなければ、弁護士の斡旋業や
金融業のような、民間企業や公的機関が行うものを対象にする「企業」でもありません。

ここでは、思想としてのゲイリブや、その団体を考えて下さい。

>>128
すこたんの記事教えてくれてありがとう！＾＾
でも君ってさ、すこたんのトピックの全部ちゃっかり利用してるわりに
「時代の流れに反してるわ！やめて下さいっっ！」とか言うんだね。＾＾

脱旧団体、脱ポストゲイリブには賛成。しかし新団体は必要と考えるスタンスで。
人権委員会の設立は歓迎するけど、
政府機関をサポートかつ監視する新しい民間団体ってのは必要。
政府機関と民間団体の両輪の活動があってこそ物事の成果が上がるのは当然。
>>123で
裁判所は深甚する際、専門家の意見を問う場合があるので、
その際対応すべき当事者を代表する機関が必要。　　　　　と書いたが、
政府機関たる人権委員会と民間団体たる新団体の協力で、裁判にあたるべきと考える。

>>131
>>123の後半は「団体」としての利点を語った。
また「ゲイリブ」が「ゲイが幸せに生きていくための活動」だとしたら
ゲイのためのサービス機関はあっても良いだろう。
>>131では思想としてのゲイリブ、その団体を考えろと言ってるが、
そんなにポストゲイリブばかり憂い、批判（のカタチをした啓蒙）ばかりしてどーする。
世の中の流れを見ろ！という奴に限って、自分がストリーム作ろうとはしない。
で「恥かしいから、ヤメテ・・・」とか言う。こっちが恥かしいよ。

´_ゝ`）ﾌｰﾝ

議論は百出。いや130以上出。
不勉強な若輩者の俺は語るべき言葉を持たない。
でもそこを何とか失礼させて頂きたく。

誰かの幸せ自体は、他の誰も否定出来ない。
そのあり方や向きが、他に害かも知れんとなれば、
議論、意見の衝突も多々在ろう。
せめて、意見を戦わせられる土壌は確保したい。
セクシュアリティに限らず、何事においてもね。

で。俺はバイです。理解頂く事は諦めました。
生涯独りの予定ですし、別に支障も出なかろうと。

とにかくゲイリブなんて興味がある人だけがやってればいいの
リブに興味ないくせに２ｃｈでごちゃごちゃ言ってるやつ
のことなんか、だれがかまうもんか。わかったか、うじうじ穂も

やっぱこれからはDJNリブだよね（Ｗ

DJN!!

人権擁護法は有っても無くても関係無いと思う。
ゲイリブ団体ももう必要無いでしょう。

と言うより時代がゲイ云々の時代ではなくなったと思う。
日本の戦後ゲイ社会はお遊びだったのよ。高度成長でね。そのお遊びも
そろそろ終わりになるということ、それだけのこと。

人権擁護法も有名無実、ゲイリブも終了。。。。

日本民族とゲイ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015639135/l50

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜冗談じゃないよ。このくされリブリストめ!!!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '
　　 　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>132
はっきり言うと、あなたの考えは、団体の延命を考えているに過ぎない、
取るに足らないものです。でもそろそろ、その団体の存在が迷惑に
なりつつあるのです。

＞すこたんの記事教えてくれてありがとう！＾＾
＞でも君ってさ、すこたんのトピックの全部ちゃっかり利用してるわりに

すこたんはニュースサイトなのでしょうか？
否、昔は啓蒙のページでしたが、時代が変った今となっては、そのサイトは、
ニュースサイト以上の役割はもう果たしていません。
すこたんの内容は、下手すると個人サイトでも行えるレベルなのです。
こんなことは団体の延命の理由にはなりません。

＞「時代の流れに反してるわ！やめて下さいっっ！」とか言うんだね。＾＾

時代の流れに反しているのではなく、「時代に遅れている」と言う方が
正しいかと思います。ゲイは被差別民と言われているのです。全くもって
遅れていると思います。

>>132
＞脱旧団体、脱ポストゲイリブには賛成。しかし新団体は必要と考えるスタンスで。

私は「脱・団体＆ポスト・ゲイリブ」と言ってます。
あなたが、旧団体をあぼーんしても構いませんが、私が言っているのは
「団体は不要なのでいらない」ということです。むしろ、個人の健全な生活を
阻害する可能性まで秘めています。Ｂでは、国からの援助を受ける為の
隠れ蓑として利用されているではないですか。
今まで自由人として生きてきたゲイは、援助を受ける本当の被差別民に
堕落してしまいます。国にとってはＢもゲイも同じなのです。（政府提案の
人権擁護法案での、Ｂと同様の扱いを見てもわかります。）
国から一度でも援助を受ける身分に落とされると、とても対等な人間関係を
作れないという事は、Ｂで証明され、そして、Ｂは未だに脱却できず、
安住の地としています。そうなりたいのですか。

また、「脱ポストゲイリブ」ではなく、「ポスト・ゲイリブ」です。
ゲイ・リブの次の段階を考えています。脱ゲイリブだと、またしても
ゲイリブをしないといけなくなります。

>>132
＞人権委員会の設立は歓迎するけど、
＞政府機関をサポートかつ監視する新しい民間団体ってのは必要。
＞政府機関と民間団体の両輪の活動があってこそ物事の成果が上がるのは当然。

現在のアカー等が>>123であなたの言う「団体の目的がクリア、中立的であり、
構成員の人選も確かであること」には該当しないのは明らかですが、
新しい団体でも民間の団体である以上、不可能であることは、世の中の様々な
団体を見ても、また明らかです。

これは単に団体必要論から来る延命策です。そして、必要悪ではなく、
「不要で且つ悪」なのです。

なぜなら、人権委員会の行う事が、究極的には差別の撤廃の推進にあり、それは
学者・専門家プラス弁護士の意見を聞けば十分可能だからです。そこには、
思想というものがほとんどありません。純粋な人権救済には不要だからです。
しかも亜下ー等の団体は、ゲイの代表の様な顔をしていますが、労働組合員が
選んだ労働組合代表とは違って、けして代表などではなく、単に「普通の人
よりも事例に詳しい」というレベルで、情報提供者のレベルでしかありません。
また、それらの団体に対して不信感を持っている人も少なくありません。
この条件で、これから作る新しい団体がなぜゲイの支持を集められるのでしょうか。
ありえない話なのです。

政府と両輪で行うのは全く勝手ですが、それはゲイの代表でもなんでも無く、
その団体の勝手な主張だと言う事に気がついて下さい。

>>132
＞裁判所は深甚する際、専門家の意見を問う場合があるので、
＞その際対応すべき当事者を代表する機関が必要

これがまさに政府の提案している人権擁護法案の中の人権委員会をさします。

＞政府機関たる人権委員会と民間団体たる新団体の協力で、裁判に
＞あたるべきと考える。

http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html
人権委員会には、上記のURLの通り、地方組織が置かれます。ここでは『広く
人権相談に応ずる』とあります。そして『公務員，私人による差別的取扱い，
虐待等について，過料の制裁を伴う調査権限及び調停，仲裁，勧告・公表，
訴訟援助（資料提供，訴訟参加）の救済手法を整備する』とあります。
もはや、裁判であっても、シロウトのゲイリブ団体の出る幕はありません。
なぜなら、政府機関の人権委員会が、もっとも大きなゲイの人権組織になる
と予測されるからです。残された問題は市町村長が選んだ人権委員を信用する
かどうかだけです。

>>132
＞>>123の後半は「団体」としての利点を語った。
＞また「ゲイリブ」が「ゲイが幸せに生きていくための活動」だとしたら
＞ゲイのためのサービス機関はあっても良いだろう。

今現在「普通に暮せているカップル」がいる一方で、カップルになれない人が
いるのも事実です。しかしそれが「差別由来なのか」をまず各個人が考える
べきです。必ず努力が足りないと指摘される部分があるのです。差別由来の
部分は、はっきり言えば、ほぼ皆無の筈です。ちゃんとした成功例があるのに
成功をつかめないのは、それこそ個人の問題で、団体にサービスを頼むのは、
そこに理由の無い甘えの構造を生み、結局、ゲイの自立自体を台無しにして
しまう恐れがあります。（今まで生活支援などをしてもらわなくても、十分に
生活できていたのです）

123で述べられた利点の内、残っているのは政治の意識調査だけ。これだけの
目的なら、議論をする必要も無い。勝手にやればよい。しかし、雑誌社でも
十分に行える作業だとも言っておきます。

新しい団体の必要性も実はほとんど無く、単なる延命策なのです。

>>132
＞>>131では思想としてのゲイリブ、その団体を考えろと言ってるが、
＞そんなにポストゲイリブばかり憂い、批判（のカタチをした啓蒙）ばかり
＞してどーする。

（ポストゲイリブを憂いているのではなく、ゲイリブを憂いています、念の
ために繰り返しますが。）

あなたは「まだ全然」新しい団体が「なぜ」必要なのかを説明していません。
今までの説明は「サービス業の様な仕事がありそうだから続ける」という
動機に乏しい説明で、それではゲイの団体を名乗る事はできません。
また、それは自立を妨げたり、役人への不信感だったり、努力の欠如で
あったりするもので、自由人として生きる為の害悪でもあります。

＞世の中の流れを見ろ！という奴に限って、自分がストリーム作ろうとはしない。
＞で「恥かしいから、ヤメテ・・・」とか言う。こっちが恥かしいよ。

ストリームとは、私が何度も言っている「ものの流れ」であって、もう既に
あるものであり（ゲイの人権擁護は）世論も支持しています。しかし、多くの
ゲイを被差別民と言って巻き添えにしてゲイリブを行う以上、「恥ずかしい」
などの理由を持って、反論を封じ込めようとする幼稚さは言語道断です。

ゲイリブをどうしても続けたいのなら、>>100にも書いたように、新しい闘争の
火種を見つけてくる事が何よりも肝要で、それができないなら、ゲイリブは
時代遅れと批判されるのみなのです。

>>134
＞で。俺はバイです。理解頂く事は諦めました。
＞生涯独りの予定ですし、別に支障も出なかろうと。

ソースが無いのですが、新聞記事に、米国では既にネット上に、顔写真付きの
詳細な自己紹介付きの恋人（パートナー）募集という（確か民間の）サイトが
あると書いてありました。
これは異性愛も同性愛も区別せず登録でき、同性愛の恋人を探したい時は、その場所を
見るようになっています。自己紹介には個人の熱心なＰＲが溢れているそうです。
（競争が熾烈なのですが、熱心にＰＲしないと恋人は見付かりませんので）
米国では仕事をしながらでも、恋人を探せるような仕組みが出来ています。
日本にもそろそろ、その波が来ています。チャンスが無くとも、自分を磨いて
おかないといけないかもしれません。（何事も諦めたらお仕舞です。）

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　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜冗談じゃないよ。このくされリブリストめ!!!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '
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　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜冗談じゃないよ。このくされリブリストめ!!!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, ' 　　ホモの皮をかぶった売ホモ奴だよ!!!!
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　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜冗談じゃないよ。このくされリブリストどもめ!!!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, ' 　　ホモ反逆罪で逮捕してもらいたいよ!!!!
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　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜冗談じゃないよ。このくされリブリストどもめ!!!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, ' 　　何か役に立つことでもしたのかよ!!!!
　　 　　-＝（　つ┯つ
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　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜冗談じゃないよ。このくされリブリストどもめ!!!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, ' 　　偉そうなことばかり言いやがって!!!
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　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜今日はもう帰るわ。
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, ' 　　
　　 　　-＝（　つ┯つ
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　　 -＝ (◎)￣））

つまんないＡＡだな（独り言

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　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　ホントつまらない。
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

を。反応があった。嬉しー。
>>147さん
ほほう。中々良いシステムですな。
遅かれ早かれ日本にも導入されるのでは。

念の為、申し添えます。
バイ故に生涯独りの予定、なのではありません。
セクシュアリティ以外のソースから湧いた考えです。
ジェンダー・セクシュアリティ問わず頻繁に見られる
「バイが伴侶を持つなんて変」との論調には、
声を大にして異を唱える所存であります。
＃24にしては老けた言い回しやなあ俺（ｗ

俺はリブ＝liveration,liveralizationと考えます。
小っ恥ずかしくいえば、生き生きとその人らしく、て感じ。
誰もが、何事についても考えるものと思われます。
一人一人のリブ（と表現するか分かりませんが）も、
多種多様、百花繚乱でしょうね。
無論、リブ同士がぶつかる事も多いでしょう。
結局「どうするか」に尽きると思われます。
今までそうだった様に、これからも。

俺が目指すは、干渉の排除です。何事も。

>>156
ポスト・ゲイリブって、こんなのかもしれないな。

どうもヒューマンリブっていうと西洋の文化そのままで厭で、
人間解放というと部落解放運動が昔から言うのと同じで新しさが無いし、
なんかねえ、しっくりこねえ。

■鈴木宗男に対するネット国民運動のお知らせ　投稿者：にけ/鐵扇會

　ゲイのみなさんにお願いです。

平成14年３月、国会において外務省との一連の疑惑で証人喚問を
受けた鈴木宗男代議士が、自民党を離党しました。これに関する各
社の世論調査を見れば明らかなように、「自民党離党をもって十分
とする」国民の声が甚だ少数であり、「議員辞職をするべきだ」と
いう声が圧倒的多数を占める世論の現状にあるにももかかわらず、
３月20日、議院運営委員会（自民党・鳩山邦夫議長）では、野党提
出の鈴木代議士議員辞職勧告決議案の本会議提出が与党三党の手で
否決されることとなりました。
　軽薄にも、自己の政治的立身出世のために、外交という国の根幹
を私し、先の大東亜戦争直後に起きたいわゆる北方領土の悲しみを
踏み台に、それをおのが利権の舞台とし、二元外交を恣（ほしいま
ま）に展開しようとした国賊代議士・鈴木宗男に対し、当鐵扇會は、
サイバー空間にて党派を超えた真に義憤に満ちた国民の声を、しか
るべきいくつかの方面に届けるべく、この活動を立ち上げることと
致しました。
　一人でも多くの国民の声が、関係各方面に義憤のメールとして届
くことを念願してやみません。何卒、ご協力の程、茲に宜しくお願
い申し上げるものであります。


　　　　　　　　平成14年（紀元2662年）３月25日　　　　鐵扇會
詳細
　http://tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

age

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　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　
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　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　
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　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜ムネヲのリブは意味ないわね!!!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, ' 　　
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>>138
＞人権擁護法は有っても無くても関係無いと思う。
＞ゲイリブ団体ももう必要無いでしょう。

人権擁護法という法律は、利用するかしないかです。利用しなければ、
関係ないです。（普段は自分と関係の無い法律に囲まれている気が
しますが、いざという時に関係したりします。）
人権委員には悪しき前例の民生委員というのがあります。民生委員は
あまり関係なかったです。

＞と言うより時代がゲイ云々の時代ではなくなったと思う。
＞日本の戦後ゲイ社会はお遊びだったのよ。高度成長でね。そのお遊びも
＞そろそろ終わりになるということ、それだけのこと。

「お遊び」が過ぎたら、何が来るでしょう？
はやりすたれという流行で世の中を捉えてもしょうがないです。
それは、人の生き方の部分ではないですから。
（他国を見れば）もう次にやる事も予想されています。

＞人権擁護法も有名無実、ゲイリブも終了。。。。

不安がる事はないです。不安は誰かに利用されるだけです。
不安を取り去ることを考えた方がいいかもしれません。

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　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　
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　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/ ＜トイレ、トイレ、トイレ〜行くよ!
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '
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儲け

差別を商売にするやつはゆるさんという奴に限って、
差別で食っていたりする。

http://tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

２チャンの幹部の皆様へ

嘘で塗り固められた言い分、呆れてものが言えません。
最初に私のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳを荒らしにきたのはあなたたちでしょう。
それも、ウェブのスキルが多少あるだけのことで思い上がっている連中ばかり。
私のホームページが晒されてる間、過去にホームページを２チャンネットウッォッチャー
に潰されたてくさんの人たちから応援のメールもいただきました。私のホームページ
は、自己ＰＲではなく、これまでの創造活動の結果報告です。あーたたち、
２流２チャンネラーのように、実績のない人間ではありません。
それと、何ですか、私の勤務先が外資系保険会社とは何事。
もう既にわたしはリクルートにヘッドハントされて、経営コンサルタント
として動いております。また、「ピアノと遊ぶ会」に実権がないというのも
デタラメ。全て自分達のやったことを隠す目的で嘘を並べ立て、私が書き込めない
ようにしているのは、あーたたち思い上ったネットウォッチャーです。
第一、ネットウォッチャーに個人ホームページを潰す法的権限でも
おありですか。何もないでただ、面白がって、祭騒ぎをしている低能な連中に
過ぎないでしょう。えーらそうなことを言う前に、私と同じだけの数の音楽作品
、約650曲、音楽エッセイ約300編を創造してからものをいいなさい。ヴァカ共が。

レオ（りんご）がだんだんおかしくなってきたぞ

「バガボンド、国内8万件の有害サイトの地域・事業者別実態を調査
〜警察庁やISPにも情報を提供」
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0326/vaga.htm
ここの記事にリンクのある、「ネットスター」って会社、
ここが「有害サイト」のリストアップを担当。
ここは「有害サイトはブロックします」っていうフィルタリングソフトを売ってる会社なんだな。
で、ここの「有害」カテゴリ
http://www.netstar-inc.com/technology_02.html
> アブノーマル 見せたくない、気持ち悪い、オカマ、女装に関する画像や文章
とか書いてる。もうひとつ、
>ライフスタイル ゲイ・レズビアンの生活スタイル。性的な画像はアダルト
てのもあって、これだけじゃよくわからないんだが、
ネットスターの親会社がもともとやってたアメリカのソフトのカテゴリの直訳で、
Alternative Lifestylesってやつなんだけど、
その親会社では学校は小学校から大学まで、企業・官公庁などあらゆるところで
規制することを推奨ってことで「有害」扱い。
こういうものが教育現場とか企業・官公庁に大手を振って導入されてるってことを
このへんの方々はどう考えるかな？

すこたんあたりにちくってみたら？

>>169
日々野真さんは知ってるんだけど、すこたんにはちくってないや。ちくってみるか。
つーか、けっこう前なんだが、
日々野さんが自分のサイトを京都の公共施設で見ようとして
ブロックされた(アメリカの会社のソフトのほう)って聞いて
親会社の営業をつついたら確信犯だった、てのが168の背景。

げいの人権運動はどこの国からはじまたのだろかなあ？

謹んでご案内申し上げます。

私の場合、全て結論は先に決まっていて、それは未来永劫変わらないのです。
「美しいもの怜悧なるものは全て正しい。醜と愚鈍とは死刑である。」
・・・・・太宰治
ゆえに、私の結論。
「美しく怜悧な私のホームページ『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』は全て正しい。
醜と愚鈍に属する２チャンネラーは死刑である。」
『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
は、勉強不足のお耳のお悪い２チャンネラーの皆様方にはちょっと難解で敷居がお高いのでございます。
めったやたらと来ないで下さいませ。オホホホホホホ・・・・・。
よろしゅうございますね。
またまた、いろんなところで、卑劣な晒し行為をやっているようですね。
大体、晒される対象の共通項は、高学歴の人たちの狙い撃ちのようですが、皆様、醜で愚鈍な
２チャンネラーはそろいもそろって、大した大学を出ていないか、在学中も不勉強のため、
ろくでもない成績でご卒業なさった、コンプレックスの塊のようでございますね。
私なども、早稲田大学政経学部の３大トップゼミを卒業し、住友信託銀行に抜擢
入社するなどしたものですから、ホームページが酷い目に晒されました。
ただ、一つ申し上げておきますが、私などの作曲、勉学は好きでやっていたものでして、
自然に周囲が認めてくれただけでございます。才能もなく努力もしない皆様方
とは、育った環境が違います。今回、２チャン関係で出会った人たちの大半は、
これまでの私の45年間の人生で出会った大半の人たちと比較して、全て、
醜で、且、愚鈍でした。それくらいネットはヴァカでも出来るということの
ようでございますね。ホホホホホ・・・・・

>>168

リンク先が性を含むから
アダルトになるよ。

>>173
性的なものが含まれているのなら、
児童に見せてはならないっていう意味から、規制は正解。
個人的には、また、すこ単細胞や垢塗れが、問題行動をして欲しいなあ。
下の立場で、規制が作られてるから。

＞今回の調査では、青少年に有害となるサイトへの規制を補助するために実施した
（INTERNET Watchの記事の最後の一文。）

http://www.tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

これはやりすぎではないか？巣枯淡さん。

パロディグッズを販売していたLOFTに抗議→LOFTの回答を掲載
http://www.sukotan.com/new569.html

某社の全ての商品が撤去及び取扱い中止となったようです。
取り引き停止にもなってしまうかもしれません。

>>176
商品を作った業者Ｋを大いにかばい、すこ単を非難しようと思います。
今回のことはヘンテコ過ぎるのです。

問題視されている「オカマ注意」や「スーパーホモズ」という表現を用いた
数種の商品は、当然ながらどちらもパロディーです。（スーパーホモズは
お酒をパロったもの、オカマ注意は自動車の追突事故防止のパロディ。）
また、オカマ注意に関しては、追突事故をされた時に「カマ掘られた」と
いう表現が有るように、かなりポピュラーな表現を元にしています。そして、
どちらの商品もニーズがありそうだから作られた事を忘れてはいけません。

これらの商品が社会通念上許される範囲かどうか、現時点ではグレーゾーン
だと考えています。今回の出来事は、社会的に許されている範囲か明確では
ない部分について、業者Ｋと取引先に個人的（団体と言っても個人です）な
意見を言って圧力をかけたという行為です。
果たして、すこ単のこの圧力は正当なものなのでしょうか（疑問１）

>>176
次に、この業者Ｋの取引先はロフトだけではないのに、ロフトだけを集中
攻撃しました。当然、今後、他の取引先へも同様の抗議をしなければ
全くつじつまがあいません。（この商品はネット上でも販売しています。
これは検索すればすぐにわかります）
もししなかったら、その姿勢を問われますし、なぜできないのかを明確に
しなければなりません。また本来は、問題視された業者Ｋに製造と販売の
中止を要望しないといけませんから、取引先を叩くのは筋違いです。
→ロフトを選らんだのは宣伝として使えるからではないのですか（疑問２）

上に関連して、３月の初めに商品の発見をネットに掲示して、わずか１ヶ月
足らずの抗議行動で、その商品をロフトでの販売停止に追い込みましたが、
業者Ｋに何らかの猶予を与えたのでしょうか。また、ロフトに対して
抗議行動を行いましたが、これにより、業者Ｋのロフトでの取り引き停止
など、すこ単が考える差別の撤廃以上の、商取引の不利益を業者Ｋが被る
可能性がありますが、それを業者Ｋが考える猶予を与えたのでしょうか。
→業者Ｋと何らかの話し合いを持ちましたか？（疑問３）

>>176
次に、問題視された業者Ｋは、他に多くの種類のパロディー商品を作って
商取引をしています。その中にはハゲやデブのパロディ商品も含まれます。
ハゲ差別もデブ差別も人権問題ですが、これは驚くべき事に抗議の対象では
無かったようです。社会正義を誠実に追求するなら、他の差別も見逃しては
ならないことは当然です。
これはゲイ（オカマ・ホモ等）という言葉にのみ反応した行為と見えるの
ですが、すこ単は、ハゲとデブの差別は無視するという事で、即ちハゲや
デブ、その他の差別は容認するという事で理解していいと思われます。
この、人を馬鹿にした選択的な抗議の仕方は、本当に正当な抗議と言えるの
でしょうか（疑問４）

次に、問題視されたこれらの商品が差別的であり、市場から排除されて
しかるべきとの客観性のある説明が、すこ単のホームページには一切見られ
ないのですが、なぜでしょう。（いったいどの位の被害をゲイが被るのか、
否、被害が有るのか無いのか、それどころか、ゲイにそれを購入したいと
いう人もいますが。）そう言えば、すこ単とは直接は関係ありませんが
「伝説のオカマ」論争が、今現在も進行中で決着もついていません。
→商品を市場から排除する妥当性を持っているのですか？（疑問５）

話はそれますが、最近読んだ「死体は語る」（上野正彦著／文春文庫）は
ショックでした。
性転換者の死体は監察医と警察の笑いものにされるのね。
オソロシ、監察医制度のない県に逃げ出さなくては。

>>176
ｽｺﾀﾝのこの様な過激な行動は、他の団体、例えば身分差別の撤廃のＢ団体の
抗議を彷彿とさせ、ゲイのイメージの悪化を懸念せざるを得ませんが、
そこまでして抗議をしなければならない対象なのでしょうか。
今回のパロディ商品は、ゲイにとり、とるに足らない些細な事なのですが、
ゲイ団体が運動した事実は、ゲイにとって重要な問題なのです。
幸いなことに新聞が書き立てませんでしたが！！！！

オランダのような大人の国ではダッチワイフさえ問題になりません。
ところが、日本の幼稚園児は「オカマを笑い者にしたなぁ、許せない」
と、鼻息が荒く、どこか滑稽で失笑を禁じ得ません。
多分、時代に乗り遅れているからだと思われます。

2ちゃんって、日曜と月曜にいっきにスレッド削除するんだねえ。
数日書き込みないと削除。だからここも書き込みないと削除。
だけど、いつもこういうゲイ問題って、しりきれとんぼで終わって
また誰かがあげて、ほとんど同じ内容の書き込みでしばらく続いて、
先にすすまねえづら。（このスレッドはけっこう内容あるがな。
続ける脳味噌ないからか、そりとも、これは２ちゃんだから真剣にはやらんのか
かの〜？
野中、故・福田、中曽根、佐藤、ミスター、芦田、高田、三宅、そのほか大勢の
有名先生方はどうお思われてるづら？

情報提供：三省堂
■［おかま］の大辞林第二版からの検索結果　
おかま
【御釜】
（１）釜を丁寧にいう語。
（２）火山の噴火口。また，火口湖。
（３）尻(しり)。
（４）男らしくない男性，女装した男性，男性同性愛者などの俗称。蔑称として用いられることも多い。

※ 上記解説は「デイリー新語辞典」を用いています

これはいったい？

まだ、また、やってますです。すこﾀﾝ。
（なんかここ、某Ｓ企画を批判するスレッドとなりつつあるな。）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３月３０日・日本テレビ　「恋のから騒ぎ　ご卒業スペシャル」
「性同一性障害」で笑いをとる　日本テレビに抗議の声を送ろう！
http://www.sukotan.com/new575.html
＞さんまさんが「雁之助」とニックネームをつけていた、おっさんキャラの
＞定着した女性のVTRが流れる時、そのVTRのタイトルに
＞「性同一性障害・別名雁之助病の女」と出ました。

（まあヘテロの事を「ノーマル」と呼べる神経だからな・・・）

>>186は変な思想に毒されているね。可哀相。

このスレッドもそうなんだけどさ、他に、バラエティ番組を非難するスレッドも
あったけど、そういうのもひっくるめて、

すこたん企画に躍らされていないかな？

（そのことが悪いわけではないけど。）

もう盛り上がらなくなったね、下。やっと腐れゲイリブも諦めるかな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017200462/l50

ゲイリブは必要と思うもののすかたんは要らぬとおもうなり。
あかーはすばらしい。早くすかとんと円を切らんとなあ
あいつは人を利用することだけ考える節目やたっこと同類との、
噂あるなり。
こわいなり。

>>190
赤色が素晴らしいという根拠はナニですか？
ひょっとして共産党の旗の色だから、とか岩内よねぇ〜

もうこのスレッド終わりですか？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015210701/l50

402 ：番組の途中ですが名無しです ：02/04/03 11:42 ID:9EIl84Vw
HIV対策関連の名目で国から研究機関以外の
ゲイNGOに銭が逝くのよー
単位は千円なのよん
ｐ://www.mhlw.go.jp/wp/kenkyu/gaiyo01/kenkyu/19.html
ま、研究機関の方が使い方は派手だわね
とにかく使い切る必要があるので高価な買い物するする

405 ：番組の途中ですが名無しです ：02/04/04 00:24 ID:ljArJ5Rs
＞平成１３年度厚生科学研究費補助金（エイズ対策研究事業）採択課題一覧
＞エイズ
＞大石　敏寛
＞動くゲイとレズビアンの会
＞理事
＞エイズに関する普及啓発における非政府組織（NGO)の活用に関する研究
＞10,000
（単位：千円）

これは国民の税金なので、良識的な国民はこぞって、
赤い団体の運営に不正がないかを厳しく監視し、
見つかった場合は、ぎったぎたに叩き切らねばならない！

>>193
何かおかしいと思っていたんだよなあ。

たかが、ゲイリブという啓蒙団体が、厚労省のエイズの委員会に
出れたのかってのが。

やっぱりお金が絡んでいたのだね。

ゲイニュース
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017797776/
　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>185
少し位の事は大目に見ようぜ。
面白い番組が、打ち切りになったりしたら詰まらないし、
ゲイの抗議のせいでと大衆紙に書かれたら、
ゲイのイメージダウンどころではなく、身に危険が及ぶよ。

>>196
もちろん、すこたんがやっていることを大目にみるんじゃなくて、
テレビ番組がやっていることを多めに見るって事さ。

街で因縁つけられるのは、俺達なんだからさ。

「おかま問題」で伏見氏に完全敗北して以後
やってることの退行が進んでいるような…
コミュニティ内外で「リブ＝抗議厨」みたいな
イメージが定着したらやだなあ。

>>198
伝説のオカマ論争って、決着ついたのですか？

ゲイにとって生きやすい社会にしたいという気持が
ゲイリブという行動にでてるんじゃないかと思うけど、
何もしないでぐちゃぐちゃ評論家やってるのもうざいしね、
それに節目におかま論争で負けたってほんたうですか？
だって蔑称なのにおかまって
今のままでいいの、楽しいのというレベルのゲイ人生
ひとそれぞれだけど、窮屈なんだよ。

>>196、197
「私はゲイです」と名札でもつけて歩かない限り、
街中で因縁をつけられる心配はありません。
カミングアウトしない限り、あなたの身に
危険は及びません。ご安心ください。

>>201
それは甘い考えよ。発展場にいれば、それとなくわかってしまうから。

毎日をびくびくと過ごしているゲイって、
よわっちぃ〜ハムスターみたいな目をしておどおどしてっから、
どこへいこうと因縁付けられるんだ。

ゲイだからどうだってぇんじゃなく、生き方の問題では？

>>201>>203

ここにいる連中は、ゲイへのヘイトクライムを知らんのか？
日本にだってあるではないか！

>>204
ゲイに対するヘイトクライムは
カミングアウトした人に対して
行われるものです。カミングアウト
もできないいくじなしの方には
無関係ですので安心してください。
どうしても心配な方は有料ハッテンバ
へどうぞ。屋外のハッテンバでは
のんけだろうがゲイだろうが、夜中に
ぶらぶらしてたらみんなやられます。

ごめん、ごめん。202は歩いているだけで
ばればれの歩くカミングアウトみたいな
方だったんですね。「毎日が一人パレード」
のような状態で、それで心配してるのか。
じゃあ、夜中に公園をぶらぶら歩いたり
しないことですね。

>>204
ヘイトクライム？
現場が芦花公園やら新木場だったからって,
被害者のセクシャリティーやら加害者の動機
（前者は喧嘩の人違い。後者は物盗り）やらおかまいなしに
勝手に”ヘイトクライム”と某リブ系団体に決め付けられ
運動のネタにされたあの事件のことか？

こんなふうにゲイリブだのの話が一般の掲示板でできるなんて
３０年前には考えられなかったぞい
てかコンピューターここまでふきゅうしてなかったがの〜
テレビでもセクシャルマイノリティという言葉や「デブせん」
だとか過民具合うととか耳にするし
時代は変わったのう。
だが何もしないでこのようになったわけじゃないことぐらいは
いくら脳天気おかまも、いやゲイも、いやホモもおるまいて。
戸塚よっとすくーるのやり方を賞賛する石原ちんたろうもいれば
あそこで子供が死んだ親の悲しみもあるだ〜ねえ〜
あのやり方がいいだ、わりいだって、ずっと平行線だね〜ってか？

>>198>>200
（参考）
『週刊金曜日』●「伝説のオカマ〜」は差別か
http://www.pot.co.jp/okmhg/index.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『●その3-01［01-09-29アップ］第1回　"東大卒"を前面に出す伊藤悟さんは
きわめて珍重なアクティビストです
●その3-02［01-09-30アップ］第2回　傷つけられた方にはもれなく、
辛淑玉さんの出張サービスが付いてきます
●その3-03［01-10-01アップ］第3回　シンポジウムで考えたこと1　けっきょく
伊藤悟さんは出席しませんでした
●その3-04［01-10-06アップ］第4回　シンポジウムで考えたこと2　ひょっとしたら
松沢呉一さんは、目に涙を浮かべていたかもしれません
●その3-05［01-10-15アップ］第5回　｢最も傷つく人を基準にする｣と伊藤悟さんが
大声で語るときに、どこか嘘っぽさを私は感じてしまうのです
●その3-06［01-10-22アップ］第6回　さあズボンのチャックをひきずり下ろせ
　君の銃口を立てて発射せよ
●その3-07［01-10-27アップ］第7回　｢男は、同性愛でも異性愛でも許される｣と
語る辛淑玉さんには、最低限の"人権感覚"が欠けています
●その3-08［01-10-31アップ］第8回　『辛淑玉さんに公開質問状を出すってのは
どうでしょうか？』
●その3-09［01-11-11アップ］第9回「傷つけられた！」と非難する雑誌に、
執筆し続ける伊藤悟さんのメンタリティを、私は不思議に思います
●その3-10［01-11-11アップ］第10回「言葉のひとり歩き論」批判（1）
●その3-11［01-11-17アップ］第11回　伊藤悟さんから、抗議が来た日
●その3-12［01-11-20アップ］第12回　伊藤悟さんへの根本的な疑義
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上記のやり取りを見ていると、某氏は論争に敗北しただけではなく、
議論のできる人間の高級な遊びの道具にもなっていて、笑いが止まらん。


↓これが某氏の錯誤によってクレームをつけられた懐かしの記事
http://www.pot.co.jp/okmhg/00-01_oikawa.html

>>207
それ、わりと重要な問題だよねえ。
某団体の人々は彼が日本のマシュー・
シェパードと言わんばかりだけど、
のりえｻﾝはヘイトクライムかどうかの
判断は留保してるみたいだったね。
ﾊﾞﾗﾝｽﾊﾞﾗﾝｽ

>>209
正直言って自分はO氏の茶化し方も
あんまり好きじゃないんですけどね。
でもああいう茶化し方を許すような
突っ込みどころをたくさん残した
I氏の方が業が深いとは思います。

学校のイジメもヘイトクライムでしょう。
大切なことは人権教育なのです。

私は干されたけど・・・。
今のも昔のもパレード　があるのも 全てのゲイ団体やゲイイベントができたのはみんな私ジャスミンのおかげ。
アカー　があるのも アカー　の裁判が勝てたのも
すこたん があるのも
ゲイナイト　があるのも
ドラァグクイーン　があるのも
ホッシ―　や　マーガレット　がいるのも
UC があるのだって 貧乏女装 があるのだって
ねるとん があるのだって
伝言ダイヤル や 恋愛サイト があるのだって
メンズネットジャパン　だって ボーイズジャパン　だって
ゲイモード　だって
みんな私ジャスミンのおかげ。
２ちゃんだって私が思いついたの
過去には 札幌ミーティング、 最近は ゲイウォーカー を利用してゲイ社会からレズビアン社会まで牛耳るつもりが
しくじったわ。でも、
劇団ぺんぺん　が存続できるのも 劇団フライングステージ　があるのも
アドン　やバディ、ファビュラス、CIA　があるのも
ルミエール　やブックスローズ　があるのも
ジップ　とかゲイバー　があるのだだって。
発展場 があるのだって
岡田屋 があるのだって ハンズ に宴会用ヅラが売っているのだって
パレードの福島 なんか私の真似してパレードの代表になったようなもの
札幌　がにぎやかのだって
コンドーム　がタダなのだって
Ｈビデオ　があるのも
吹奏楽団　があるのも テニス大会　があるのも いろんなサークル　があるのも
ホムペ　が華やかなのも
2丁目祭り　で花火が出来るのも
ユーミンや松田聖子、明菜、ミーシャ（アルファベッﾄでかけよ笑）ドリカム、みゆき
スピード、モー娘。、傅田、マッキー、妻夫木や坂口とかが人気があるのも
みんな私ジャスミンのおかげ。
伏見だって私がいなけりゃあんな本なんか書けなかったんだから、 伏見の本は私の本。伏見め・・・。
タックの作品も私のイラストから盗作して出世したのよ 藤野千夜も私の盗作
TVドラマ「同窓会」の本当の原作者は私、ジャスミンなのよ。

この恩知らずたちめ。
みんなみんな私のおかげ。

>>207
>加害者の動機（前者は喧嘩の人違い。後者は物盗り）

ソースは？人違いだ物取りだって勝手に決め付けてるのは
あんたじゃないの？それともあんたは検事？裁判官？
日本にはゲイに対するヘイトクライムはない？のうてんきねえ。

>>213
新聞報道および判例集。
そういうアンタこそ”ヘイトクライム”と断じる根拠は？

>>214
そのURLを引いてきなさいよ。そんなもの
ないくせに。

新木場の場合は襲っても警察に訴えられないゲイの立場の
弱さに付け込んだ犯行で、エスカレートして殺人にまで
なったけど、それも一応ヘイトクライムになるのかな。

>>214
どうやらしっぽまいて逃げちゃったみたいね。
だったら始めっからたてつかないことね。
おーっほっほっほっ

>>217
図書館逝けよ。
お前こそ根拠はどーした？

言っとくが3年も前の事件の判例や報道なんぞ
Web媒体じゃ残ってねーよ。
どーせお前はどっかのリブ団体のweb記事を引っ張って来るんだろーが
果たしてそれが”中立的”なソースと言えるかね？
＞だったら始めっからたてつかないことね。
＞おーっほっほっほっ
ほう。リブ系糞サヨのスターリニスト的本性がよく現れた一文だな。

>>218、219
なんかあせってるね。ダイジョウブ？
ガンバレ、ガンバレ

「スターリニスト的本性」
こういう言葉を使うリブ面はいないでほしいなあ。
今のゲイリブが、大昔の左翼政治グループみたいな印象もたれると
失敗するよ。すかたんはその匂いが残ってるから嫌だなあ。

>>220
>>221
結局>>207であがった”事件”＝ヘイトクライムの根拠が無いので
必死に話題をそらそうと足掻いている姿が哀れみを誘いますな。

>>221
>「スターリニスト的本性」
>こういう言葉を使うリブ面
別に>>207がリブガマという訳じゃないだろ？
単に”スターリニスト＝反論を封殺するサヨ”位の意味で使ったんじゃねーの
たしかにそういう傾向あるもんな、リブガマって。

んで>>217よ
>>207のいう”事件”がヘイトクライムだという証拠は？

（参考…ヘイトクライム）

ヘイトクライムというものがある。これは、（アメリカの）司法省によると「被害者の
人種・色・宗教・民族・出身国・言語・性別・年齢・身体障害などを理由で意図的に
標的にされ犯罪行為（暴行・破壊・放火・殺人）などと受けること」を指す。

ヘイトクライムの主な動機として次のことがあげられる。
１．スリルを味わうため
２．一時的な感情の高ぶり
３．ＫＫＫのような狂信者による犯行

一般的にＫＫＫのような狂信者達による、というイメージが強いヘイトクライムも、
ほとんどが日本のホームレス狩りなどと同じように１０代の若者によって行われる
場合がおおい。

http://www.kokugai.com/zakki_hatecrime.html

ヘイトクライムかそうじゃないか結論づけることはできないのでは？

加害者の中には
単に暴力を振るいたかった奴もいれば
単に物を盗りたかった奴もいれば
単にゲイが憎かった奴もいるかもしれない。

被害者がゲイであろうとなかろうと。

あ、↑新木場の話ね。

「たしかにそういう傾向あるもんな、リブガマって。」
リブいしきもってる人が全員そうだということにはなりませんけど。
ゲイリブはまだまだがんばらないとね。

>>226
だから結論づけられないのに
”ヘイトクライム”という事にして
運動に利用しようとする某団体の心根の浅ましさが問題なの。
自分のセクシャリティ勝手に決め付けられるなんざ、
死者にとってみれば冒涜以外の何モンでもないだろ？

ついでにいえば、上の団体とその行為に代表される
いわゆる”リブ”の歪んだ被害者意識も
嫌悪感以外の何者も催さないがね。

>>217

結局コイツが逃げたみたいだね。
リブなんて所詮この程度か。

最近のゲイリブ団体って言うのは、
既存のゲイライフの仕組みを楽しめない、一部のブスゲイの駆け込み寺だね。
今の日本では、リブという運動の存在意義自体がなくなったんだから
S企画も赤亜も、さっさと解散して欲しい。
大半のゲイにとっては存在自体、迷惑なだけなんだよ。

あとの職は自分で探せよな（藁。
リブしかやってこなかった君達には、就職活動厳しいだろうけどね。

ID:1i/YvWT/
ヘイトクライムではないという証拠は？

>>229
おまえはいつから遺族になったんだ？

>>231
残念だな。そんなに簡単には解散しねえだろうよ。
ウッシッシ

まだまだゲイリブは必要！

みんな私にもっと感謝するべきよ

>>232〜>>236
あのさァ…そーゆー反論を封殺し、おためごかしの御託並べる態度が
一般ゲイをますますリブから遠ざけてるってことにまだ気づかないかねぇ？

>>232
別にID:1i/YvWT/じゃ無いけど、>>214にあるだろ？
>>233
遺族じゃなくても、他人、
しかも死人のセクシャリティ勝手に決め付けてウダウダ言うなんざ
人格に対する重大な冒涜じゃん？
そんなの一般的な道徳レヴェルの問題だよ。
>>234
だろうね。何せ今やゲイリブよりも団体自体の存続が目的だもんなアンタら。
だから”ヘイトクライム”はあったほうがいいし、
（ま、俺も存在自体は否定しないよ、死人が出てるかどうかはともかく、
ホモ狩りって確かにあるからな。ただし>>207の事件がそうかは別として）
それは激しければ激しいほど、そういった、
”ヘテロセクシャルの偏見・差別と敢然と戦う自分たち”
をアピールできるもんな。
>>235
>>236
アンタがいっても逆効果だと思う。

>>237
>別にID:1i/YvWT/じゃ無いけど、
くくく。苦しい言い訳。

>>214にあるだろ？
これが証拠？おまえほんとのあふぉだな。

ゲイリブ嫌いなやつらは生きててもいいが
だまってろ！

「今の日本では、リブという運動の存在意義自体がなくなった」
という根拠は？

つーか腐れリブども、
”新木場事件ヘイトクライム説”の根拠はまだかよ？

>>240
そこのいくじなしこそこそかくれほも！
新木場事件がヘイトクライムでない根拠はまだかよ？

なんつーのかな、
被害者意識に凝り固まった奴ってさぁ、
いわば加害者への憎悪を”生きる糧”としてるようなトコあるじゃん。
なんか>>235とか>>236とか>>238読んでるとさぁ
そーゆー”負のオーラ”が行間から漂ってくるんだよね。
俺ぁゲイの権利擁護そのものには反対しねぇよ。
ただここの親リブの連中みたいな
田嶋陽子チックな被害者意識だきゃあどうしても好きになれないし、
>>235とか>>236とか>>238みたいなファシズム
つーかこいつらサヨだから、”スターリニズム”か？>>219風に言やぁ。
てさ、つくづくウゼーとしか思えないんだよね。
頼むからアンタらゲイの”代表者”もしくは”保護者”面すんなよ。
オメーラゲイの中でも少数派なんだからよお。

昔はおかまは日陰の２住生活が楽しいのよ、と
親父どもはいっておったぞい。

こんなふうにゲイリブだのの話が一般の掲示板でできるなんて
３０年前には考えられなかったぞい
てかコンピューターここまでふきゅうしてなかったがの〜
テレビでもセクシャルマイノリティという言葉や「デブせん」
だとか過民具合うととか耳にするし
時代は変わったのう。
だが何もしないでこのようになったわけじゃないことぐらいは
いくら脳天気おかまも、いやゲイも、いやホモもおるまいて。
戸塚よっとすくーるのやり方を賞賛する石原ちんたろうもいれば
あそこで子供が死んだ親の悲しみもあるだ〜ねえ〜
あのやり方がいいだ、わりいだって、ずっと平行線だね〜ってか？

＞新木場事件論争について

”新木場事件≠ヘイトクライム”説論者は
>>214に証拠を出している。
一方”新木場事件ヘイトクライム説”論者は
今日に至るもなんら証拠を出していない。
よって現時点では,新木場事件≠ヘイトクライム説有利。
少なくとも新木場事件＝ヘイトクライムと断定できるソースは無い。

>>242
だれがゲイの代表者/保護者面してんの？
ゲイリブのだれがどこで「私はゲイの代表者です」
って言ってるの？ゲイリブの連中は、おまえみたいな
かくれおかまの代表なんかするつもりないと思うよ。

>>244
214のどこが証拠なの？

判例集、つまり裁判の記録。
あるいは全国紙の報道って、
少なくともこの種の刑事事件研究の見地から見れば立派に
”証拠”として通用するんですけど。
それとも何かい？
東京地裁や新聞社が故意に加害者のホモフォビアに関する事実を黙殺したとでも？

>>246
その何巻の何ページに書いてあるの？

>>245

ジャスミンとか何とかいうアフォの全レスと
>>238の
＞ゲイリブ嫌いなやつらは生きててもいいが
＞だまってろ！

一体オメーラ何様のつもりよ？

>>248
あまえもなー

>>247
なんかよくガキがいう
「いつ言った？何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」っていう
言いがかりを思わせるものがあるな。
んなモンテメーで調べろよ。
事件が起こった年の刑事事件判例集根気良く探しゃぁ出てくるよ。
新聞については縮刷版だ。
んで、ヘイトクライム説の根拠は？

>>250
それがおまえのいう証拠なんだろ？判例集の
何巻の何ページだ？

だからヘイトクライム説の根拠は？

>>252
判例集の何巻の何ページだ？

はいはい
んで、ヘイトクライム説の根拠は？

ところで>>249の
＞あまえもなー
って何？
「甘えモナー」ってか？
証拠の糸口すら示せず
アタマに血が上る様子が手にとるように解りますな（w

ところでヘイトクライム説の根拠は？

だからヘイトクライム説の根拠は？
あ。無いの？それなら始めからそう言やいいじゃん。

ヘイトクライムでない根拠があげられない
ID:sURYTZrYのひとりしばい
げらげら

ヘイトクライムである根拠があげられない
ID:kRAzlL0zのひとりしばい
げらげら

>>259
なんだ、やっぱり証拠がないのね。
だったら始めからだまってたらいいのよ。
わかった？
ウッシッシ、ウッシッシ

つーかID:sURYTZrYってさ、
一応根拠の”糸口”程度は示してるんだよね。
アトは調べる時間と気力さえありゃ十分証拠にたどり着けるんだよ。
ところがID:kRAzlL0zはじめ”ヘイトクライム説”派は
そうした糸口すら示してないからね。
そんで勝った気になってるんだから目出度いねぇ。
つーかさ、ある人のセクシャリティを判断し
その人を殺した連中の動機を判断した上でソイツラを批判し
なおかつそういう運動に一般人を巻き込むつもりなら
漠然としたものであれ何らかの根拠は示すべきじゃねーの？

犯人は明らかにゲイを狙ってたんだよ。それはヘイトクライム
じゃないの？

>>260
ところでオマエラが馬鹿の一つ覚えで繰り返す
＞ウッシッシ、ウッシッシ
って笑い方、一体誰のを真似たつもりだ？
大●巨泉？
口だけサヨが崇め奉るにゃ格好の対象だな。

>>261
214が根拠の糸口か？

>>262
”明らかに”ゲイを狙ってたと言う根拠は？
”明らか”なんだろ？

まさか現場が新木場公園だったから
とは言わないよな？

当然犯人が”ゲイだからやった”とでも言ったんだよな？
そうでなきや全然”明らか”じゃないもんな？
言ったならその根拠は？

犯人は新木場の近くに住む中学生数人とと一人は確か
１８ぐらいの少年で、新木場にホモが集まる事を知ってて
金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから角材で
殴って殺したって聞いた。

それに犯人はホモ狩りする前にホモなのか聞いて確かめた
らしいよ。

>>262
新木場の場合、犯人は明らかにゲイを狙っていた。
しかしその動機は「弱い」からであって、「ヘクト（憎しみ）」ではない。

>>268
違う！
いい加減なことを言うな！

>>271
どこが違うの？人から聞いた話だから多少違ってるところも
あるかも知れないけど。

これだけの事をやっても犯人が憎んでいた証拠がないと
ヘイトクライムにはならないわけ？

>>272
>犯人は新木場の近くに住む中学生数人とと一人は確か
>１８ぐらいの少年で、

中学生数人は正しいが、一人は当時２５歳の中野大助。

>新木場にホモが集まる事を知ってて 金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
正しい。

>死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから
違う。無言で逃げた。公判で検事の調書より。

>角材で殴って殺した
角材と言うよりは、丸太棒ですね。



新木場にホモが集まる事を知ってて
金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから角材で
殴って殺したって聞いた。

>>274
下の４行は、消し忘れ。

>これだけの事をやっても犯人が憎んでいた証拠がないと
>ヘイトクライムにはならないわけ？

ヘイトクライムという言葉は適切じゃないね。
「これだけの事」と「憎んでいた」とはイコールではない。

リンクがスムーズに行くかね？
http://www.max.hi-ho.ne.jp/park/shinji/sinkiba2002/index.htm#事件の経緯

ゲイを狙った犯行で殺人しても憎んでなければヘイトクライムとは
言わないのかな。

>>278
この場合、ヘイトという言葉は適切ではない（正しくはヘクトね）。
例えば「普段からゲイに反感を持っていた」「過去にゲイに酷いことをされた」などの
裏付けがあって、「ゲイを懲らしめてやろう」と思って犯行に及んだ、なら、
ヘクトクライムと言える。

新木場の場合はこれに当てはまらない。
当てはめようとした（当てはめた）のはアカー。

>>279
でも>>225の定義なら新木場もヘイトクライムに当る気がするけど。

アカ-やゲイリブが気に入らないからって実際にある
ゲイ差別やヘイトクライムを無かった事にするのもどうなのかな。

>>281
いや、自分は「アカーが気に入らないから」ではないよ。
べつにアカーは気に入ってもいないが気に入らなくもない。

自分は「新木場はヘイトクライムには当てはまらない」と言ってる。

新木場は「おやじ狩り」とかと同様。
新木場が「ゲイへのヘイトクライム」になれば、
「おやじ狩り」は、「おやじへのへイトクライム」になってしまう。

本来、新木場の事件はヘイトクライムでかたづけず、問題点をハッキリ見つめるべきなのに、
「ゲイへの差別」へ話を持っていって、あえて、差別を作り出しているようなもんだ。

「おやじ狩り」は「おやじへのへイトクライム」
なんですが、なにか？

何も日本にヘイトクライムが無いとは一言も言わない。
ただ新木場の事件の場合、ゲイへのヘクトというより金欲しさが主要因であり、
被害者がゲイだった。という一部分のみ殊更取り上げ、
それをヘイトクライムと断定し運動のネタに使おうと言うその魂胆が問題では？

ゲイを襲うこと自体が目的だったのか、それとも
金品を奪うことが目的で、ゲイを選んだのは
単なるその目的を遂げやすい対象を選んだだけか、
ってことですか。確かにアメリカとかだと前のほうを
ヘイトクライムって言うような気はしてきた。

ところでヘクトって英語でどうかくの？

>>284
>新木場の事件の場合、ゲイへのヘクトというより金欲しさが主要因であり
ってどうやって証明するの？おれは裁判傍聴して検事の陳述聴いたぜ。

>>185
またやってますよ。某Ｓ企画！
今度の標的は、日本テレビ「恋のから騒ぎ　ご卒業スペシャル」

http://www.sukotan.com/new575.html

＞「恋のから騒ぎ」公式ページでも、このタイトルはそのまま掲載されていました。
＞これに対し、 ***** さんや馬場英行さんなどが抗議の声を送りました。
＞その成果だと思われますが、公式ページからは、このタイトルは
＞消されたようです（日本テレビ側の謝罪はまだありません）。

>>287
リブ（＝LIBERATION＝解放）なのに、相変わらず後ろ向きなことばっかやってんのね。

気に入らないものを排除するだけじゃなくて
気に入らないものを見ても平気でいられる自分にすることは考えないのかしら。

>気に入らないものを見ても平気でいられる自分にする

ってことは足を踏まれても痛く感じない丈夫な体を作れってか？
罵声を浴びせられても我慢しろってか？俺にはそんなことできない。
たとえ自分が少数派でもいやなものはいやだと主張する。でも
それを他人に強制するつもりはない。他人がどう考えようと
俺は関知しない。他人には他人の考えがあるし、俺には俺の考えが
ある。他人の邪魔はしないが、俺の邪魔をするやつは許さない。

>>289
逝っていることがよくわかりません。

で、
「性同一性障害・別名雁之助病の女」
という表現をあなたはどうしたいのですか？

他人に自分の考えを押し付けたくないんでしょ。
なのに、な〜ぜ、邪魔する奴は許さないのですか。

>>287
また出ました、言葉狩り！　Ｓ企画はほんとーにネタにつきません。
主要なメディアでは、Ｓ企画の意に反する事は言えなくなるかもしれませんぜ。


4月6日放送・日本テレビ系「マスクマン」のゲイに関する発言について
http://www.sukotan.com/new577.html

＞テリー伊藤さんは、「最近はみんな理解があるからカミングアウトしてしまえ」と
＞軽率な発言をされました。

＞テリー伊藤さんは「バイ（セクシャル）は両方できていい。今の時代バイは
＞かっこいいからもてる」とコメント。

>>291

>またこの日の先生（山本寛斎さん）は、「これは私の専門分野なんです。
>ゲイの友達もたくさんいます」とコメント（この方はゲイなんでしょうか？）し、
>続いて「私のゲイの友達はみな、普通に女性と結婚をし子どもをつくっています
>とコメントし、まるで「同性愛は治るもの」的な発言をされました。

うーん、ここだけ読むと、ちょっとどうかなあ。
あの世代の人たちは確かにみんな結婚してて、
その上こっちに遊びに来てるからねえ。寛斎は
「同性愛は治る」って言いたいんじゃなくて、
「ゲイでも世間で言う「健全」な社会生活は
営めますよ」ってことなんじゃないかな。それは
それでまた問題ありなんだけど。

ここの部分の解釈がしっくりこないので、その後の
批判もいまいち説得力が…。テリー伊藤の言ってる
ことも、そこだけ見たら親同性愛的発言なわけだし。
「最近はみんな理解があるからカミングアウトして
しまえ」って発言が軽率だとしても、それは「みんなの
理解を獲得するためにカミングアウトしてしまえ」って
いう発言と同じ程度の軽率さだと思った。

290って、289とすこたんをむりやり結び付けたがってる
みたいね。289の言ってることは単純よ。他人には干渉
しないけど、自分を攻撃してくるのには容赦なく反撃する
ってことでしょ？289にとって、恋のから騒ぎなんて
どうでもいいことなのよ。こんな簡単なことがわからない
なんて、あんた相当あたまわるいわね。

>>176-181の内容の続き
まだまだ続くようです。
もうＳ企画のヒステリーは止まらないのかもしれない（ｗ

http://www.sukotan.com/new578.html

ゲイを笑いのネタにした商品
「オカマ」グッズ
「HOMO'S」グッズの続報

カラツ工芸以外にもこんなにあります！
Ｋ．Ｆ． さんのメッセージもご紹介
楽天市場でも売っていた ！

>>287
続きが出た

＞日本テレビのスタッフより謝罪のメールが届きました。
＞しかし、まだ正確な知識を持っていないであろう多くの視聴者に対して、
＞同番組内で「性同一性障害」は笑い者にしてもよい、という情報を
＞流してしまったことに対して、日本テレビはきちんと責任を取っておりません。

http://www.sukotan.com/new575.html

ゲイ団体ってうざいな。

どこぞのリンクにメディアチェックなるものがあったが
要は「言葉狩り」だしな

アメ公のゲイリブはすごいぞ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018527789/l50

がんばれ！

>>296

教科書検定　同性愛の家族を扱った表現も
http://www.badi.jp/kiji/nw0204101.html

上のURLに出てくる人物
＞（情報提供・馬場英行さん）

この人物はひょっとして、このうＲＬのと、どーいつ人物か？
http://www.sukotan.com/babasan.html

３００

３００

やた〜〜！！

まだまだゲイリブは必要よ

もっと私の意見に耳をかたむけるべき。