ハルシオンゲットしたけどホントニキクノ？

>>127
先に覚せい剤を辞めなさい。

止めたの。けど、次はツブの依存。どうすれば良いものか・・・

＞75
ﾄﾚﾄﾞは最高100/dayらしいっすよ。ﾊﾟｷ追加してから調子イイ。
漏れは毎年3〜4月が一番危険な季節なので、
無事に乗り越えたら主治医に減薬を提案しようと思ってる。
仕事はﾏﾀｰﾘやってるから大丈夫っす。

>>125
ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝは長時間作用する睡眠薬なので(半減期２８時間だっけな？）
ものすごく寝ちゃうかもしれません。
不眠が長く続いているのなら病院に行った方が良いです。

＞126
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ=日本一効かない睡眠薬

＞127
病院に逝きましょう。

105が回答してるようなので短めに。
>>125
飲んだらだめ。未経験でベンザリンは強すぎる。
次の日何もすることがないなら大丈夫だが、
仕事の前日に飲んだら、次の日欠勤はほぼ確定。
眠れないなら、睡眠薬他人にもらわないで
自分で病院逝ってもらってくるべき。
>>129
何に依存してるって？
覚せい剤のかわりにもらっているとしたらアレしかないだろうが、
まず、持っている薬を今すぐ全部捨てる。
回収できないように水に流すか生ゴミの袋にでも捨ててしまう。
それから精神科へ行き、すべて（覚せい剤のことも今依存している薬のことも）Drに話す。
あとはDrに任せておくのがよいと思われ。
多少精神的にキツイこともあるかもしれないが、ここで逃げたらあんた一生後悔するよ。
いまなら立ち直れるかもしれない。
覚せい剤を甘く見てはいけない。今は止めていられるとしても、時間が経てば
またふと手にしてしまうはずだ。しっかり訣別しておけ。

124のカキコ訂正。
マイスリーが処方されない場合があった。
詳しくは書かないが、マイスリーはある病状には適応とならない。
よって、その時はハル処方の可能性もあるが、きっとアモバン。
苦いと文句を言えばきっとリスミーかレンドルミンのようなｸｿ薬に変わる。
（ｼｵﾉｷﾞの人見てたらｺﾞﾒｿ、NBIはどうでもよい）
朝に残る、と文句を言ったら初めてハルのゾロ（アサシオンだかハルレオンだか）が
処方されるかもしれない。やっぱり遠い道だな。

参考に漏れの超短期型眠剤の処方時のお話でも。
「最近寝つきが悪いので春かｱﾓﾊﾞﾝ下さい〜」って言ったら
「春はｳﾁでは出してないんですよ（ｷｯﾊﾟﾘ）。ｱﾓﾊﾞﾝは苦いんですよね。
ﾏｲｽﾘｰという薬があるのでそれを出しましょう」という感じだった。
漏れはﾏｲｽﾘｰめちゃめちゃ効く。飲んだら即布団の中へ。そして30分で強制ｽﾘｰﾌﾟ。
でも最近ﾏｲｽﾘｰ飲まなくても眠れるようになってるなぁ。

age

俺は５日前に彼氏にバックやらせる事になってたんで、予めハルとビール３本と焼酎の水割りを３杯飲んでからその行為に挑んだらしいけど、
俺ときたら、マジで全く覚えてなかったぜ！朝起きて見たら俺は裸だし、テープルの上にはローションの空いたやつと俺しか使わないラシュが・・・
？？って思ってゴミ箱の中見てみたら・・・へへへ
つー事で、全く覚えていなかった、体験談でした！
頑張ってもいいけど、一応相手の了解（飲ませる）を取っておかないとプライバシーの侵害どころか犯罪になるから、気を付けて楽しんでくれたまえ！健闘を祈ってるぜ！！
では、以上！！

>>126
レンドルミンは医学上、ハルシオンより
睡眠効果が高いとされている。（強い）

しかし、催眠効果となるとどうだか？
あくまで眠りが浅い人が服用した場合の効果だから。
（つまり服用してから目が覚める迄の間が長い）

だが薬効はハルシオンの方が低い様だ。（薬剤として低い）
元々、使用目的が異なる訳だから。

ふ〜ん

そうなの

レンドルミンもベンザリンもイマイチ
俺が常用してるのは「サイレース」
使いやすいし平日は1/4で使用してるよ。
青ハルも飲みすぎると直ぐに効果出ます。
俺個人の体験だけど、１６時間くらい
睡眠ぶっこいてから夜中遊びに行って変な
オカマに青ハル６錠飲まされたら１５分
くらいで寝ちゃってたもん。アルコール
と、眠剤飲んでハテンバに行くのも辞めた
方がいいね。オープンなセクスになるから
朝起きたら個室で隣には知らない親父
プレイ内容を聴いてとても後悔してます。
何回か薬飲んで行ったけどフラフラして
るからスグ目付けられて一晩で１５人くらい
にバック許すハメに・・・。薄い記憶ですが。

＞。139
発展いくのに飲むのはやめなね。

でも１６時間も寝れるのはいいなー。
朝起きた時気分へんじゃない？

>140ありがとう
１６時間寝たのは薬のまずに普通に
寝てたの。起きてから２時間後くらい
にのまされたの！！！絶対寝ない自信
あったのに！
寝てました。２時間程で起きたけどね、
サイレス飲んだら起きたらやたら喉乾く。
でも危険ですね、薬。飲み始めた頃
調子にのって３錠くらい飲んだら原因
不明の下痢が三日くらい続いたし寝ている
時も尻穴から下痢便垂れてた時どうなるのか
マジビビッたよ。
ハルは弱中強の弱に当てはまると聴きました。
強のは赤玉とかのはもらったけど怖くてまだ
飲んでません。致死量超えたら逝くのかな？

＞１４０
やっぱそんだけ寝た後も寝ちゃうんだね。
でもクスリって常用すればする程慣れてくるから
その内効かなくなって来て、ドンドン強いのに
手だしちゃうから気をつけてね。逝っちゃダメだよ。

そうだね、１シート千円で手に入る手ごろ
な価格だからね、つい、頼っちゃうね。
最近は使ってません。

ハルシオン、いつも病院でもらうけど・・・
薬局とかでは買えないですよね？

睡眠薬というのは、薬局でも売ってるんですか？
処方してもらわないといけないんだ。

久しぶりのカキコ。
>>135
トリアゾラムの典型的な副作用。
0.5mgを超える量、アルコールとの併用で健忘の出る可能性大。
>>136
理屈はさておき（それもいいかげんな話だが）、経験的にレンドルミンは効かない。
>>139=141
そういうのは「飲まされた」とは言わない。自発的に飲んだ、と言う。
健忘出てるのに「15分くらいで寝た」ってわかるのも不思議だが。
赤いのはダメ、危険。特にアルコールとの併用厳禁。その上寝覚めは最悪。捨てれ。
>>144
処方せんナシでは絶対に買えない。
>>145
薬局で買える睡眠薬（いまでも売ってるのかは知らない）は
大して効かない割に、ベンゾ系（処方薬）より毒性が強い。
病院へ行って処方してもらえ。

１３９は確実にＨＩＶに感染してると思われ。自業自得だな。
赤玉１００錠飲んで氏ねば？

薬局で買える睡眠薬あるよ。完全自殺マニュアルにも載ってる。

>>148
アタラックスＰとかいう奴ね。あまり効かないし、死ねないとも書いてあったよ。

>>149
アタＰぢゃないよ。もうひとつあるんだよん。

>>149
スマソ。もうひとつは去年に製造中止になってた。

「完全自殺マニュアル」はさすがに逝きすぎだけど、「性格改造マニュアル」
は漏れが精神科へ行って薬を貰うようになった記念すべき本だわ。
内容的にはなかり誇張があったけど。

>>148
アタＰは抗ヒス。要するにアレルギーの薬。
副作用で眠くなるだけ。
もうブロムワレリル尿素系は生産中止か？
>>152
鶴見のようなおヴァカさんの言うことを真に受けるのはやめれ。
あれこそ人間失格。
あんなのの真似してるとヴァカがうつるぞ。

本当に覚せい剤とかやってタイーホされたわよね＜鶴見

>>149
アタＰ一時期買ってた。睡眠薬代わりに使ってた。
でも作用は弱くて、しかも１ヶ月で全く効かなくなった。
そして精神科に駆け込む事に。

>>152,154
性格改造ﾏﾆｭｱﾙは漏れも持ってる。最初読んだ時はｸｽﾘの所だけは感動したな。
でも後に鶴見本人の主観だらけの本で、鶴見はﾌﾟﾗｾﾎﾞ効果がものすごく強い奴だと判った。
PROZACを初めて飲んで１時間で元気になるわけがない。
最近仕事してんのかねぇ。

＞Ｇメソ７５
お久しぶりです。
リスロンＳは去年８月に製造中止になったらしい。
処方薬のほうはどうなんでしょうね？
っていうか処方される事なんてあるの？

>>155=105
久しぶりです。
処方薬でブロムワレリル尿素系を処方しなければならない理由というのが
めったにない。（ベンゾ系禁忌とかか？）
ベンゾ系より扱いにくくて（習慣性とか）、有効性が低いから。
したがってごく一部の例外を除けば、出ることはまずないはず。
105はそこまで薬に関心あるのなら、鶴見なんかの変な本読まないで、
「こころの治療薬ハンドブック」（星和書店）でも読むべし。
余談。
PROZACの2002年認可説はどうなってるのだろう。
ZOLOFTは遅れているらしいが。

まだＰＲＯＺＡＣなんて出るの？ＳＮＲＩもある今となってはＰＲＯＺＡＣなんて
あまり期待していないんですが。
ルボックスなんて高いばかりで効いているのかどうなのかよく判らない薬だった。

がーこたんに薬を頼む方法

いっさい前置きはナシで

『この辺にムズカシイ薬局ある？』って質問をする。

ふざけながら質問したり、
少しでも前置きがあると相手にしてもらえない。

去年、精神的にまいって眠剤でベンザリンとかハルシオンとか処方されてたけど、
拍子抜けするくらい「大して効かない」んだよね。なんでこんなもんを闇ルートで
欲しい人がいるのかさっぱり分からないと思ったよ。

160

２丁目のなぞの店は？

キノコの店ね。あれはマジ毒キノコで、肝臓だったかをモロにやられるから
止めたほうが良いよ。

>>159
精神的にまいった状態というのは実は器質的に神経に異常を来している状態なのです。
だから健常人で効く薬が「大して効かない」などと言うことになったりするのです。
無論、このことはすべての人に一様ではありません。器質的異常がGABA系の亢進で
現れる病態では「効きすぎる」と言うこともあるのです。

＞Ｇメソ７５
鶴見の本は今は本棚のいちばん奥のほうに追いやられてます（ｗ。
オススメの本ちょっと探してみますです。
PROZACはどうでもｲｲけどZOLOFTはちょっと興味あるなー。

>>157
ﾙﾎﾞｯｸｽよりﾊﾟｷｼﾙの方がｲｲよ。あくまでも個人的見解ですが。
ﾄﾚﾄﾞﾐﾝは人によって副作用がすごく出ちゃうから万能薬ではないと思われ。
ＳＳＲＩも副作用出る人は思い切り出るけどね。

>>157
リリー・ファイザーが最近、精神神経用剤の領域に進出をもくろんでいる。
リリーはZyprexaで先行、次いでProzacを投入する模様。
ファイザーもZoloft,Zeldoxをここ数年で投入するはず。
国内だと明治製菓がこの領域を重視している模様。
2000年の国内医療用医薬品売上高だと、ルボックス＋デプロメールで127億円。
これは精神科領域では、デパスの110億円、レンドルミンの105億円を抜いて
トップになる計算。（それぞれ単体では62〜65億）
薬価の高さもあるが、かなりSSRIが本流になっている。
2001年の数字はまだわからないが、パキシル、トレドミンも加えると
相当な売上高になりそう。
おいしい市場だし、まだまだ出てくるのでは、と思う。
>>159
体質にもよるので。効く人は効く。でも過剰な期待に応えるほどではない。
もし159がﾃﾞﾌﾞだとしたら、あまり効かないかも。（ｽﾏｿ）
>>158,161,162
それってホントにあるの？都市伝説だと思っていた。
ちなみに、キノコはヤメといたほうがいい。MMもLSDも似たようなもの。
バッドトリップしてこっちへ戻れなくなっても知らない。
ま、大きなお世話だな。
>>163
意味不明。159がなぜ器質的異常なのか？
精神的にまいった状態なら、「心因性」と捉えるほうが自然では？
そもそも、「健常人で効く薬が大して効かない」って何のことかわからん。
薬は健常でないから飲むものだと思うが。
>>164=105
まいど。
例の本は大きめの書店の医学書コーナーにある。
「薬ミシュラン」（←きっと持ってるだろ）のSSRIやSNRIの説明図解が
理解できるなら、「精神薬理学エセンシャルズ」（MedSI）もためになる。

＞Ｇメソ７５
ﾙﾎﾞｯｸｽ＋ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙってそんなに売れてるんだー。ﾃﾞﾊﾟｽ以上なんてびっくり。
新薬情報もめちゃ詳しいっすね。Zeldoxなんて名前自体初めて聞いた。
「薬ミシュラン」はもちろん持ってる（ｗ。あれは勉強になった。
今はＳＤＡの薬理作用を知りたいなーと思ってる。
あと質問。ﾘﾘｰ開発のＳＮＲＩ（ﾃﾞｭﾛｷｾﾁﾝ）が近く日本で認可されるって噂を聞いたんですが本当ですか？

＞Ｇメソ７５
「精神薬理学エセンシャルズ」、値段にビビったけど買っちまった（ｗ。
ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで買ったから読めるのは３日後。

>>166=167=105
・2001年情報。
　パキシル100億、ルボックス＋デプロ130億。
　パキシル急伸だな・・・。フルボキサミン系は横ばい。
・SDAの薬理は漏れの理解では
　定型抗精神病薬→D2遮断作用＞5HT2A遮断作用
　SDA（非定型抗精神病薬）→5HT2A遮断作用＞D2遮断作用
　SDAは副作用としての錐体外路症状の発現が少ない
　名前忘れたが図解してる本が確かあったはず。
　○○のビジュアル薬理学、だかそんな名前の。
・デュロキセチンについては情報不足。
　もう日本では臨床終わって承認申請しているはずだが。
　リリーのHP見ると、本国では先に抗うつ薬として認可、その後にストレス性尿失禁の
　治療薬として認可を得る予定らしい。アメリカのことはよくわからん。
・高い買い物を・・・。でも楽しみにしてるとｲｲ。
　その本が薬ミシュランの薬理解説ページの元ネタだから。（図まで同じで笑える）

>>165
最近の「器質性」と言う言葉の使い方は昔のと大分違ってきてるし
古い精神疾患の認識と最近のそれはかなり違っていることに注意。

心因性だと考えられていた病気の殆どが実は器質性であったことが解ってきてます。

さて君の市場分析はソロモンブラザースの山本とか言う奴のに似てるけどどうだろうねぇ？
大日本当たりの製品企画室あたりにでもお勤めでしょうか？（藁）

さて、ご託を述べるだけでは詰まらないので少し賢くなるお話を一つ
SDAだが世にあって臨床で成功しているSDAにpureな5TH2A antagonistは存在しない。
と言うよりクロザピンにしろオランザピンにしろスゲーダークなプロファイル。
どこの製薬会社も真面目にpure-antagonistの研究をしたがついに気が付いたとさ（ｗ

>>169
163をお書きになった方でしょうか。
当方の見解を申し上げます。
・器質性の定義：脳の病変・損傷／薬物の影響による障害／他の身体疾患の影響
よって、「精神的にまいった状態」を器質因と直結できなかったのであります。
もっとも、貴殿が唯物論者で「すべての精神活動は物質的に説明可能である」と
お考えなのであれば、すべては器質因となるのかもしれません。
・>心因性だと考えられていた病気の殆どが実は器質性であったことが解ってきてます。
よろしければ論文・書籍等の出典をお示しください。HPでも結構です。
・残念ながら、山本さんという方は存じ上げません。
また、なにぶん一介のOLなものですから、大日本のような中小、もとい大企業の
名前を挙げられても困惑するばかりでございます、はい。
・ありがたいお話をありがとうございます。私も少しは賢くなれましたでしょうか。
なにしろ、レセプタの世界は複雑怪奇、
少なくともGABA-BZP-Cl-channel複合体の複雑構造、cannabinolレセプタの奇妙な性質、
各レセプタのサブタイプの複雑さなどを考えるにつけ、pure-antagonistなどというものが
存在するわけがない、というのが私の考えでして。
お目汚しでしたね、申し訳ありません。
最後に、僭越ながら、5TH2Aではなく、5HT2Aではないか、いや、揚げ足を取るつもりは
ございません、ただの書き間違いなんて誰にでもありますよね。
長々と失礼いたしました。おやすみなさいませ。

当初のカキコの目的が「睡眠薬遊びやめれ」だったのに
全然違う方向に流れてきたな。・・・鬱。

>>170
5HT2A＞げ、タイポやん

あのさー、器質性の使い方が違ってきてると言ってるじゃん。
ＯＬ（藁）だったら俄専門家の振りしてゴタゴタ書きなさんなって。
エッセンシャルだかなんかからわざわざ引用ご苦労さん。
あと、GABAやらカンナビノイドなどだして「俺はこんな事まで知ってんだ」とでも
言いたげなのはお笑いなんですがねぇ。（よく、お子ちゃまが口げんかとかすると使う手だよね）

教えてクンしてないで、自分で探したら。日本のいい加減な精神医学の本じゃダメですよ
少なくとも分子生物学とか分子薬理がらみの話をしてる文献でないと。
ま、NatureとかNatureNeuroscienceでも購読したらどうですか（藁

あ、それとも古〜い精神医学か神経科学を勉強した専門家だったりして（ｗ
臨床のセンセーに居るんだよな未だにDSM-IIとかDSM-IIIあたりの知識しかない専門家が

＞Ｇメソ７５
ﾊﾟｷは薬価が高すぎって患者から文句ブーブーだからね（ｗ。
漏れは３２条適用後に処方されたからタダだけど（汗。
さすがにSDAともなると話が難しくなってくるなー。
5HT2Aって名前だけは知ってるけど、じゃそれでどうなるの？って感じだし（ｗ。
勉強しますです。ハイ。
っていうかこれからいろいろ教えてもらおうと思ってたのに
変な人が来てｲﾔｰな感じ（ｗ。放置ﾌﾟﾚｲしたほうが良さそうな気が･･･。

>>169
ちょっと！せっかくﾏﾀｰﾘ進行してたんだから荒らさないでよっ！
素人の漏れだってDSM-IVって名前ぐらいは知ってるわよっ。
漏れは自分が飲んでる薬が何で効くんだろうって知りたいだけなのっ。
器質性だの心因性だのそんなのどーでもいいのよっ！
っていうかｱﾝﾀ感じ悪いから「教えて下さい」って気にもならないわっ！
どっかいってちょうだいっ。ああもうオネェ丸出しだわっ（ｗ。

>>173=105
しばらく出控えることにした。
嵐が通り過ぎるまでﾏﾀｰﾘ逝こう。
そのうちまたﾕｸｰﾘ話そうか。

そういうわけで、105が言いたいことの多くを代弁してくれたので
漏れはもはや何も反論しない。
逃亡とでも負け犬とでも罵ってくれ、それで満足するなら。
はあ・・・。

トレドミンと比べてルボックスやパシキルっていくらするの？
漏れは他の薬とミックスされてるけど、それでも薬局での料金が
いきなり半額近くになったわよ。

＞Ｇメソ７５
もう見てないかもしれないけど・・・。
例の本来ました。パラパラめくっただけでううう・・・って感じ。
ゆっくり読んで勉強するっす。またどこかでお会いしませう。

ＤＪがーこたんに薬を頼む方法

いっさい前置きはナシで

『この辺にムズカシイ薬局ある？』って質問をする。

ふざけながら質問したり、
少しでも前置きがあると相手にしてもらえない。