＊＊＊ノルウェーの財務相 同性結婚！！＊＊＊
1 ：禁断の名無しさん：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00000902-jij-int
ノルウェーのフォス財務相（５２）は１５日、交際していた同じ男性の同性愛者と結婚。
お相手は、同国のメディア・グループ「シブステッドＡＳＡ」を率いるヤン・エリク・クナルバック氏（５０）。
ですって！！
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2 ：禁断の名無しさん：02/01/16 05:11 ID:82e0/p11
進んでるのね。
3 ：禁断の名無しさん：02/01/16 05:13 ID:A13tyvl+
>>1
なんかいいね〜
なんかいいね〜
5 ：禁断の名無しさん：02/01/16 05:41 ID:daZbQY+7
6 ：禁断の名無しさん：02/01/16 05:54 ID:LAC/nwqK
7 ：禁断の名無しさん：02/01/16 05:57 ID:rjoT/6Y/
おや、意外にイケるタイプかも...
8 ：禁断の名無しさん：02/01/16 06:11 ID:gL1j7Dd+
日本では法的には認められてないけれど、
何年か前に男同士で神前結婚式を挙げたというのがあったわね。
たしか川崎の神社だったと思うけど。
あの時のカップルは今も続いてるのかしら？
何年か前に男同士で神前結婚式を挙げたというのがあったわね。
たしか川崎の神社だったと思うけど。
あの時のカップルは今も続いてるのかしら？
9 ：禁断の名無しさん：02/01/16 06:31 ID:Y6q0q4yK
ｸﾅﾙﾊﾟｯｸﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
10 ：禁断の名無しさん：02/01/16 06:36 ID:UPjZtulv
＞８
●ヶ月で離婚です。
●ヶ月で離婚です。
11 ：禁断の名無しさん：02/01/16 06:56 ID:iYL1pcya
12 ：禁断の名無しさん：02/01/16 06:57 ID:DKBYDpxO
素敵なニュースね。
年代的にも、保守的な層に強烈なインパクトを与えてくれそうね。
ほら、あまり若いと鼻であしらわれるじゃない？
年代的にも、保守的な層に強烈なインパクトを与えてくれそうね。
ほら、あまり若いと鼻であしらわれるじゃない？
13 ：禁断の名無しさん：02/01/16 07:28 ID:zrcp4vuM
日本で同性の結婚が認められるのは
いつになることやら・・・
いつになることやら・・・
14 ：禁断の名無しさん：02/01/16 13:33 ID:ND9jHQ9w
age
15 ：禁断の名無しさん：02/01/16 13:39 ID:lMtTbKEB
>>8
素人の方が逃げたんだろ（ｗ
素人の方が逃げたんだろ（ｗ
16 ：禁断の名無しさん：02/01/16 13:41 ID:YzfYr1En
あと３年で日本にも結婚できるようになりますよん。
17 ：禁断の名無しさん：02/01/16 14:50 ID:HcGNL+QP
>>16
したいの？＞結婚
もし同性間で結婚が出来るようになっても、俺はしない。
何十年も連れ添って財産を分けるとか、一緒の墓に入るとか、
そのための手段なら解るけど。でもそれなら養子縁組があるしな。
気軽に入籍できる制度がないってとこが、ゲイのいいとこでもあると思う。
したいの？＞結婚
もし同性間で結婚が出来るようになっても、俺はしない。
何十年も連れ添って財産を分けるとか、一緒の墓に入るとか、
そのための手段なら解るけど。でもそれなら養子縁組があるしな。
気軽に入籍できる制度がないってとこが、ゲイのいいとこでもあると思う。
18 ：禁断の名無しさん：02/01/16 14:52 ID:HcGNL+QP
結婚を認めて欲しい人ってどういう心理？
同性間の結婚が認められさえすれば、周囲に認知（＝祝福）してもらえると思ってるのかね。
制度を変えたところで、深層心理までは変わらない。変えて行くには長い年月が必要。
そのための足がかりにはなると思うが、ゲイ自体が恋愛に対して真摯じゃない場合が多いしな。
俺は最近の男女間の風潮を遥かに凌駕する勢いで
結婚と離婚を繰り返すバカホモだらけになるとしか思えない。
「付き合って10年以上経過したカップルにのみ結婚許可」なんてルールが
出来たら面白いけどな。もちろん男女間にも適用。
同性間の結婚が認められさえすれば、周囲に認知（＝祝福）してもらえると思ってるのかね。
制度を変えたところで、深層心理までは変わらない。変えて行くには長い年月が必要。
そのための足がかりにはなると思うが、ゲイ自体が恋愛に対して真摯じゃない場合が多いしな。
俺は最近の男女間の風潮を遥かに凌駕する勢いで
結婚と離婚を繰り返すバカホモだらけになるとしか思えない。
「付き合って10年以上経過したカップルにのみ結婚許可」なんてルールが
出来たら面白いけどな。もちろん男女間にも適用。
19 ：禁断の名無しさん：02/01/16 14:59 ID:pLiLvWs5
なにゆえにあと３年って分析？
20 ：ゆんゆん：02/01/16 15:12 ID:gQQIHkNP
＞制度を変えたところで、深層心理までは変わらない。
ふふふ。みんな生物的な確固たるなんとやらがあると信じて疑わないね。
人間の心理や思想なんてはっきりいって簡単に変わるもんだよ。
戦争の時期などのことを考えると良くわかる。
大衆が戦争やファシズム（ナチズムとか）の狂気に皆染まるにどれだけの時間がかかった？
そんなもんなわけさ。
お上が下した判断に大衆はいとも簡単に思想をそして心理をも鞍替えするものなのさ。
＞ゲイ自体が恋愛に対して真摯じゃない場合が多い
これも違うなあ。
総論（マクロレベル）では話は進まないって。
恋愛第一主義のゲイだっているだろう。
現状は確かにフリーセックスなゲイは多いと思う。
でも実際ゲイが放蕩なのは、
世間に認められてない→日陰者となる→闇でセックス産業花盛り
→淫乱になりがち・恋愛に結びつかない→やっぱり世間に認められない
こういう悪循環があるのよ。
だから制度から入るってのは結構な足掛かりになると思われ。
とりあえず効果がない、意味がないってことはあり得ないよ。
むしろ意味を創る、ぐらいの気概がないと生きるのもつらいって。
ふふふ。みんな生物的な確固たるなんとやらがあると信じて疑わないね。
人間の心理や思想なんてはっきりいって簡単に変わるもんだよ。
戦争の時期などのことを考えると良くわかる。
大衆が戦争やファシズム（ナチズムとか）の狂気に皆染まるにどれだけの時間がかかった？
そんなもんなわけさ。
お上が下した判断に大衆はいとも簡単に思想をそして心理をも鞍替えするものなのさ。
＞ゲイ自体が恋愛に対して真摯じゃない場合が多い
これも違うなあ。
総論（マクロレベル）では話は進まないって。
恋愛第一主義のゲイだっているだろう。
現状は確かにフリーセックスなゲイは多いと思う。
でも実際ゲイが放蕩なのは、
世間に認められてない→日陰者となる→闇でセックス産業花盛り
→淫乱になりがち・恋愛に結びつかない→やっぱり世間に認められない
こういう悪循環があるのよ。
だから制度から入るってのは結構な足掛かりになると思われ。
とりあえず効果がない、意味がないってことはあり得ないよ。
むしろ意味を創る、ぐらいの気概がないと生きるのもつらいって。
21 ：禁断の名無しさん：02/01/16 15:16 ID:JGmXGJXk
22 ：禁断の名無しさん：02/01/16 15:17 ID:mzrf7k46
発展して慰謝料とられる離婚が続出
>>20
意味・意義を作る気概は必要だよね。あなたの言いたいことは完全に納得。
（ファシズム云々のとこだけはちょっと。生理的な嫌悪、例えば
ホモを気持ち悪いと思う人の感情は、操作ではなくならないと思う）
＞世間に認められてない→日陰者となる→闇でセックス産業花盛り
＞→淫乱になりがち・恋愛に結びつかない→やっぱり世間に認められない
俺はこの図式にこそゲイの利点を感じてたりするフリーセックス派だからな。
結婚だなんだと吠えて、寝た子を起こすようなことするなよ、と思う方（ｗ
意味・意義を作る気概は必要だよね。あなたの言いたいことは完全に納得。
（ファシズム云々のとこだけはちょっと。生理的な嫌悪、例えば
ホモを気持ち悪いと思う人の感情は、操作ではなくならないと思う）
＞世間に認められてない→日陰者となる→闇でセックス産業花盛り
＞→淫乱になりがち・恋愛に結びつかない→やっぱり世間に認められない
俺はこの図式にこそゲイの利点を感じてたりするフリーセックス派だからな。
結婚だなんだと吠えて、寝た子を起こすようなことするなよ、と思う方（ｗ
24 ：禁断の名無しさん：02/01/16 15:37 ID:8RZeGDAl
真面目に恋愛相手探しても（こういう表現したくないけど）、
不真面目なのが多いからうんざり。
まだ、セックス嫌いな親友の女の子と暮らした方が
ましとさえ思えてきた。
結婚が認められる事はいいけれど、前の書き込みの方のように
５〜１０年の付き合いで認定されるような感じだといいかも。
もともとそうじゃなかった人を、俗にまみれさせる
システムどうにかして〜。マジで。
結婚じゃなくてもドメスティックパートナー制度でいいから。
最後に病気が待ってるなんてぞ〜っとする！
不真面目なのが多いからうんざり。
まだ、セックス嫌いな親友の女の子と暮らした方が
ましとさえ思えてきた。
結婚が認められる事はいいけれど、前の書き込みの方のように
５〜１０年の付き合いで認定されるような感じだといいかも。
もともとそうじゃなかった人を、俗にまみれさせる
システムどうにかして〜。マジで。
結婚じゃなくてもドメスティックパートナー制度でいいから。
最後に病気が待ってるなんてぞ〜っとする！
25 ：ゆんゆん：02/01/16 15:53 ID:gQQIHkNP
病気がなければね、僕もフリーセックスでもいいと思うんだよね。
でもやっぱりエイズがどうにかならないうちは危険でしょうがない。
梅毒や毛虱程度で済めばいいけど？
特効薬はいつできる？
でもまあ、梅毒だってもともとは直らないおそろしー病気だったからねえ。
どうなんだか？
結婚制度が先か、特効薬が先か？（藁
でもやっぱりエイズがどうにかならないうちは危険でしょうがない。
梅毒や毛虱程度で済めばいいけど？
特効薬はいつできる？
でもまあ、梅毒だってもともとは直らないおそろしー病気だったからねえ。
どうなんだか？
結婚制度が先か、特効薬が先か？（藁
あ、そーいや肝炎もあったな。
性病は大変だ。
性病は大変だ。
27 ：ﾁﾝﾎﾟ：02/01/16 15:56 ID:AiVBh/77
ｱﾝﾀも私もおんなじﾁﾑﾎﾟ
28 ：ゆんゆん：02/01/16 16:25 ID:gQQIHkNP
＞ホモを気持ち悪いと思う人の感情は、操作ではなくならないと思う
どうかな〜。
確かに女好き好きだと同性を好きになるなんて理解不能だろうね。
でも「嫌悪（気持ち悪いと思う）」とはまた違うよ。
「嫌悪」となるともっと強い特別の感情が必要になるね。
なんか・直接被害を負わされたとか、・宗教で禁じてるとかさあ、
もしくは・ゲイ自身のホモフォビア。
こうでもないと。
普通（デフォルト）でいえば、「嫌悪」というよりただ「無理解」でしょうね。
そこに経験や差別（攻撃）したい欲求を裏付けるもの（宗教教義や風評など）が加わる。
制度化として表の世界で認められるようになると、
その
＞差別（攻撃）したい欲求を裏付けるもの（宗教教義や風評など）
これが多少軽減されるからね。
そういうことだと思うよ。
どうかな〜。
確かに女好き好きだと同性を好きになるなんて理解不能だろうね。
でも「嫌悪（気持ち悪いと思う）」とはまた違うよ。
「嫌悪」となるともっと強い特別の感情が必要になるね。
なんか・直接被害を負わされたとか、・宗教で禁じてるとかさあ、
もしくは・ゲイ自身のホモフォビア。
こうでもないと。
普通（デフォルト）でいえば、「嫌悪」というよりただ「無理解」でしょうね。
そこに経験や差別（攻撃）したい欲求を裏付けるもの（宗教教義や風評など）が加わる。
制度化として表の世界で認められるようになると、
その
＞差別（攻撃）したい欲求を裏付けるもの（宗教教義や風評など）
これが多少軽減されるからね。
そういうことだと思うよ。
29 ：禁断の名無しさん：02/01/16 16:27 ID:mzrf7k46
自民党支配が続く限り、絶対ホモ結婚はできるはずがありません！！！
30 ：禁断の名無しさん：02/01/16 16:55 ID:fD30PXc+
>>29
自民党のじじいは、みんなホモくさくみえるけどね
自民党のじじいは、みんなホモくさくみえるけどね
>>28
無理解は、理解することで関係の進展が望めると思う。
でも、あなたの丁寧な長文に書かれていない「生理的嫌悪」は確かに存在するよ。
ピーマンが嫌いな人間に、美味しさや栄養の話を理詰めで通して
「食べさせる」ことはできるけど、好きにさせるのは無理。
（食べてみたら案外美味しかった、という食べず嫌いはこの場合「無理解」になる）
松野さん（沢田亜矢子の元ダンナ）が全然イケない人に、
松野さんの良いところをさんざん説明して、人間的評価を変えることはできるけど
彼に性欲を抱かせるのは無理。
男と男がセックスしてるところを想像すると吐き気がする人に、
ホモのしくみや悩みなどをサンザン説いて知識をつけさせ、
「悪いことではない」と思わせることはできても、吐き気を駆除するのは無理。
（極端な例えばかりだけど、自分の中でいろいろ置き換えて想像してみてね）
「悪いことではない」とさえ思ってもらえればいいのならこれで無問題だけど、
差別感情のようなものは、上で言う「吐き気」のようなものから派生する場合もある。
あなたは「気持ち悪いと思う」をトラウマ的なものに結びつけようとしているが、
生理的嫌悪っていうのは、別にきっかけや事由なんかなくて元々嫌悪なんだよ。
話がどんどん変になってくな。スマソ。
無理解は、理解することで関係の進展が望めると思う。
でも、あなたの丁寧な長文に書かれていない「生理的嫌悪」は確かに存在するよ。
ピーマンが嫌いな人間に、美味しさや栄養の話を理詰めで通して
「食べさせる」ことはできるけど、好きにさせるのは無理。
（食べてみたら案外美味しかった、という食べず嫌いはこの場合「無理解」になる）
松野さん（沢田亜矢子の元ダンナ）が全然イケない人に、
松野さんの良いところをさんざん説明して、人間的評価を変えることはできるけど
彼に性欲を抱かせるのは無理。
男と男がセックスしてるところを想像すると吐き気がする人に、
ホモのしくみや悩みなどをサンザン説いて知識をつけさせ、
「悪いことではない」と思わせることはできても、吐き気を駆除するのは無理。
（極端な例えばかりだけど、自分の中でいろいろ置き換えて想像してみてね）
「悪いことではない」とさえ思ってもらえればいいのならこれで無問題だけど、
差別感情のようなものは、上で言う「吐き気」のようなものから派生する場合もある。
あなたは「気持ち悪いと思う」をトラウマ的なものに結びつけようとしているが、
生理的嫌悪っていうのは、別にきっかけや事由なんかなくて元々嫌悪なんだよ。
話がどんどん変になってくな。スマソ。
ゆんゆんちゃんはゲイ結婚肯定派のようだが、
その理由はやっぱり「世間に認められたい」？
俺は否定派（てかどうでも良い派）で、理由は
「隠れてるからこそ見えない部分で、いろんな悪さをしたい」。
その理由はやっぱり「世間に認められたい」？
俺は否定派（てかどうでも良い派）で、理由は
「隠れてるからこそ見えない部分で、いろんな悪さをしたい」。
33 ：眠れない人：02/01/16 17:31 ID:xJuKaypF
結婚ができるようになるのとできないのとでは、
結局のところはあまり本人同士はかわらないと思うんだが
（子供がいないんだから離婚も楽だろうし）、
結婚が可能になるということで、ゆっくりとホモが世間に
同化していくという点では賛成なんだが。
問題は同性愛者が一般人の心情だけでなく「制度」でも差別
されているという点にもあるんじゃないかと。
っていっても昔の日本は同性愛には寛容だったが結婚制度は
なかった、というツッコミをうけそう。
結局のところはあまり本人同士はかわらないと思うんだが
（子供がいないんだから離婚も楽だろうし）、
結婚が可能になるということで、ゆっくりとホモが世間に
同化していくという点では賛成なんだが。
問題は同性愛者が一般人の心情だけでなく「制度」でも差別
されているという点にもあるんじゃないかと。
っていっても昔の日本は同性愛には寛容だったが結婚制度は
なかった、というツッコミをうけそう。
34 ：禁断の名無しさん：02/01/16 17:33 ID:mzrf7k46
っていうかさー、別に松野を好きになるのは宗教的に
罰せられるわけじゃ無いじゃん？ホモは長年の歴史で
歴然たる差別をされてきたわけよ。わかる？全然ちがうのよ。
罰せられるわけじゃ無いじゃん？ホモは長年の歴史で
歴然たる差別をされてきたわけよ。わかる？全然ちがうのよ。
35 ：眠れない人：02/01/16 17:39 ID:xJuKaypF
>>34
日本は明治あたりまでは同性愛は
宗教的にも全く差別されてませんよ。
欧米化してしまったアホな慣習が同性愛を
差別しているんです。
日本はここ100年未満の間にホモマンセーじゃなくなったんです。
だからこそ変えられるはずだとおもうのですが。
日本は明治あたりまでは同性愛は
宗教的にも全く差別されてませんよ。
欧米化してしまったアホな慣習が同性愛を
差別しているんです。
日本はここ100年未満の間にホモマンセーじゃなくなったんです。
だからこそ変えられるはずだとおもうのですが。
36 ：禁断の名無しさん：02/01/16 17:44 ID:mzrf7k46
じゃー、あんたは今でも全く欧米化してない生活を送ってるんだ？
周りを見てごらんよ、どこに昔の風習をひきずってる日本人がいるんだ？
特に３８みたいな馬鹿ホモがいる限り、ホモ結婚はできないよ。
周りを見てごらんよ、どこに昔の風習をひきずってる日本人がいるんだ？
特に３８みたいな馬鹿ホモがいる限り、ホモ結婚はできないよ。
37 ：禁断の名無しさん：02/01/16 17:47 ID:mzrf7k46
それと日本の同性愛趣味というのはせいぜい稚児文化であって
「ホモ同士の結婚」という概念なんかこれっぽちもなかったの。
せいぜい趣味程度だったんだよ。ゲイの結婚運動に引きずられてる
あなたこそ、欧米に毒されちゃってるんじゃない？
「ホモ同士の結婚」という概念なんかこれっぽちもなかったの。
せいぜい趣味程度だったんだよ。ゲイの結婚運動に引きずられてる
あなたこそ、欧米に毒されちゃってるんじゃない？
>>31
その嫌悪はどこから出てくるんだろう？
生まれつき、ホモが許せなくて、絶滅させたくなる人がいるなら
お手上げだけど。。。
好きになってもらわなくてもいい、
誰もが同性に性欲を抱くようにならなくてもいい、
結婚できなくてもいいけど、殺されたくない。
その嫌悪はどこから出てくるんだろう？
生まれつき、ホモが許せなくて、絶滅させたくなる人がいるなら
お手上げだけど。。。
好きになってもらわなくてもいい、
誰もが同性に性欲を抱くようにならなくてもいい、
結婚できなくてもいいけど、殺されたくない。
39 ：眠れない人：02/01/16 17:52 ID:xJuKaypF
まあ、いきなり無知な人間が反論をくらって
その程度の反論、というのも笑えますが（w、
基本的に稚児文化、という点については様々な考え方がありますね。
稚児だけでなく、戦国武将に関しては成人男性同士の同性愛が
実際問題あったということもありますし。
（基本的に戦争などの最中や、戦後直後に産まれた男児の
同性愛者率は高いといわれています。母体がうけるストレスでの
ホルモン異常のためだと説明されていますが）
ということですので、当時の結婚否定感は稚児文化の影響では
ありません。
その程度の反論、というのも笑えますが（w、
基本的に稚児文化、という点については様々な考え方がありますね。
稚児だけでなく、戦国武将に関しては成人男性同士の同性愛が
実際問題あったということもありますし。
（基本的に戦争などの最中や、戦後直後に産まれた男児の
同性愛者率は高いといわれています。母体がうけるストレスでの
ホルモン異常のためだと説明されていますが）
ということですので、当時の結婚否定感は稚児文化の影響では
ありません。
40 ：禁断の名無しさん：02/01/16 18:08 ID:mzrf7k46
だからー、江戸時代でもなんでも「日陰の恋」の域を脱せられなかったでしょ？
またあえて脱しようとしなかったでしょ？
そこをいきなり「ゲイ結婚」なんて言うから、あんたの方が欧米ゲイ文化に
毒されちゃってるんじゃない？
またあえて脱しようとしなかったでしょ？
そこをいきなり「ゲイ結婚」なんて言うから、あんたの方が欧米ゲイ文化に
毒されちゃってるんじゃない？
41 ：禁断の名無しさん：02/01/16 19:27 ID:eGqvMAxp
なんか最強のカップルっすね．．．
そういえば、パリの市長もゲイじゃなかったっけ？
そういえば、パリの市長もゲイじゃなかったっけ？
42 ：禁断の名無しさん：02/01/16 19:33 ID:3dHJvWIX
昔の日本はｾｸｽ全般において大らかだったらしいね
同性愛もそのうちの１つ
同性愛もそのうちの１つ
43 ：禁断の名無しさん：02/01/16 19:45 ID:9Hg56oHq
俺は彼氏と結婚して幸せな生活送りたい・・・。
44 ：禁断の名無しさん：02/01/16 20:52 ID:i2+PwI28
age
45 ：禁断の名無しさん：02/01/16 20:55 ID:9Hg56oHq
来賓の方々にはどんな方がいらっしゃったのかしら？
46 ：禁断の名無しさん：02/01/16 23:08 ID:Rk6yyi3y
age
47 ：禁断の名無しさん：02/01/17 00:23 ID:3P+JFIkE
フリーセックスを謳歌するシングルライフを選ぶのも、
ひとりのパートナーと共に生きる道を選ぶのも、
それは個人の自由なわけよ。
ただ、同性同士の場合、パートナーとの生活を送る場合に、男女の場合と比べて、
制度的になにかと困難や不自由がつきまとうわけでしょう。
そういったことが法的に解決されたうえで、
はじめて選択の自由も十全に機能するんじゃないかしら。
だから、日本でも同性結婚は認められるべきだと思うわ。
ひとりのパートナーと共に生きる道を選ぶのも、
それは個人の自由なわけよ。
ただ、同性同士の場合、パートナーとの生活を送る場合に、男女の場合と比べて、
制度的になにかと困難や不自由がつきまとうわけでしょう。
そういったことが法的に解決されたうえで、
はじめて選択の自由も十全に機能するんじゃないかしら。
だから、日本でも同性結婚は認められるべきだと思うわ。
48 ：禁断の名無しさん：02/01/17 00:26 ID:3bYi5ZIw
写真見たよ。。紳士的なおじさまだった。。
まだセックスはあるのかしら？
まだセックスはあるのかしら？
49 ：禁断の名無しさん：02/01/17 00:53 ID:M7cSpB9J
新婚初夜にはあったと思われ。
50 ：禁断の名無しさん：02/01/17 01:14 ID:5IR/izeB
あげ
51 ：5年目の名無しさん：02/01/17 01:29 ID:GwlqDvy5
結婚が必要かどうかは分からないけど、
一緒にくらしているかぎりは、
何らかの社会性は必要になってくる。
死んだら、どうすればいいんだとか
たまに考えるけど、、、
浮ついた話で無く、ゲイという存在がある
と認知された上で、解決していきたい問題は
あるはず。
これが、イコール結婚とは思わないけど。
一緒にくらしているかぎりは、
何らかの社会性は必要になってくる。
死んだら、どうすればいいんだとか
たまに考えるけど、、、
浮ついた話で無く、ゲイという存在がある
と認知された上で、解決していきたい問題は
あるはず。
これが、イコール結婚とは思わないけど。
52 ：禁断の名無しさん：02/01/17 01:32 ID:3bYi5ZIw
でも正直おじさん同士でショックだったわ。
あんな長年つきあった５０代のおじさん同士でもちゃんと結婚とか
考えるんだー。
あんな長年つきあった５０代のおじさん同士でもちゃんと結婚とか
考えるんだー。
>>52
死に際が近くなってきたからこそ結婚なんじゃない？
よくわからんが、所詮結婚なんてのは社会制度だし
福祉をうける時の問題や、死んだとき残された者の
十分なサーポートとか...ま、両方とも金持ちっぽいので
彼奴らには関係ないのかもしらんが。
ノルウェーの法律わからんから自信ないけど。
死に際が近くなってきたからこそ結婚なんじゃない？
よくわからんが、所詮結婚なんてのは社会制度だし
福祉をうける時の問題や、死んだとき残された者の
十分なサーポートとか...ま、両方とも金持ちっぽいので
彼奴らには関係ないのかもしらんが。
ノルウェーの法律わからんから自信ないけど。
54 ：禁断の名無しさん：02/01/17 01:42 ID:LsdI6MQt
かむった。しかもほとんど同じないようだ...
しかしお墓は考えてなかったな...。
俺はお墓は別でもいいや。
しかしお墓は考えてなかったな...。
俺はお墓は別でもいいや。
56 ：51：02/01/17 02:02 ID:GwlqDvy5
アメリカの人とつきあっていて、お互い親にも紹介はしているんだけど、
もしものときに英語でなんて説明すればいいんだろうって
英語のたいしてできない自分は、真剣に考える。
俺が死んだら、自分の親にどう伝えさせればいいのかなって考えるし。
（うちの姉夫婦は近くに住んでてカムアウト済み。
よって、自分の場合は問題無し。）
向こうは火葬しないから、したら怒んないかなとか、
そういう諸事情をそういうときに一から説明しなきゃなんないのは
めんどくせえぞ。って考えてみると、結婚とかどうとかの形式は別として
どっかでつながっていかないと、自分だけの「人」ではないから、
相手の持っているつながりを尊重することもパートナーとしての
役割になってくる。ここをスムーズにいくように解決したい。
ってなこと考える28歳の夜。（すれ違いかもね）
もしものときに英語でなんて説明すればいいんだろうって
英語のたいしてできない自分は、真剣に考える。
俺が死んだら、自分の親にどう伝えさせればいいのかなって考えるし。
（うちの姉夫婦は近くに住んでてカムアウト済み。
よって、自分の場合は問題無し。）
向こうは火葬しないから、したら怒んないかなとか、
そういう諸事情をそういうときに一から説明しなきゃなんないのは
めんどくせえぞ。って考えてみると、結婚とかどうとかの形式は別として
どっかでつながっていかないと、自分だけの「人」ではないから、
相手の持っているつながりを尊重することもパートナーとしての
役割になってくる。ここをスムーズにいくように解決したい。
ってなこと考える28歳の夜。（すれ違いかもね）
57 ：禁断の名無しさん：02/01/17 02:10 ID:f3+8GLx0
いつか自分が動けないような体になった日
家族を持たないゲイは、そばに誰がいてくれるんだろうね
58 ：禁断の名無しさん：02/01/17 02:11 ID:3bYi5ZIw
体が半分ずつ腐っていって、片方の体で自分のお骨を拾って行く。
59 ：禁断の名無しさん：02/01/17 02:51 ID:JPVcLKv1
age
60 ：禁断の名無しさん：02/01/17 03:48 ID:ESx5195l
>>57
はい、民生委員でしょうねきっと。
だから、この大臣みたいに好きな人とケコーンしてどちらかの死を
どちらかが看取るまで添い遂げられたら、それこそゲイの本望だわね。
独りで死んでゆくよりずっと幸せじゃないかしら。
はい、民生委員でしょうねきっと。
だから、この大臣みたいに好きな人とケコーンしてどちらかの死を
どちらかが看取るまで添い遂げられたら、それこそゲイの本望だわね。
独りで死んでゆくよりずっと幸せじゃないかしら。
61 ：禁断の名無しさん：02/01/17 03:56 ID:6NOYgtXp
たしかに、老後をどうするかというのはゲイだけじゃなくても
単身者にとっては大きな問題よね。
たとえ同性間の結婚が認められたとしても、
パートナーを見つけられない人だって絶対にいるわけだから。
そのへんのサポートシステムもきちんと整えていかないと。
単身者にとっては大きな問題よね。
たとえ同性間の結婚が認められたとしても、
パートナーを見つけられない人だって絶対にいるわけだから。
そのへんのサポートシステムもきちんと整えていかないと。
62 ：禁断の名無しさん：02/01/17 04:07 ID:TX25s2x+
年取ったカップルだから老後のことを考えて結婚した、と皆言ってるけど
それだけじゃないと思うよ。
世間の目を気にしなきゃいけない有名な人なんだから
国民に理解されなかったら痛いわけで。
もしも、もう少し若いカップルだったら皆は夜の生活をリアルに想像しちゃって
やっぱ嫌悪感とか抱く人出てくるだろうし。
５２と５０だったらホノボノだから理解してくれそうじゃん。
事実、ここの人たちもセックスとかけ離れた想像してくれてるしね。
それだけじゃないと思うよ。
世間の目を気にしなきゃいけない有名な人なんだから
国民に理解されなかったら痛いわけで。
もしも、もう少し若いカップルだったら皆は夜の生活をリアルに想像しちゃって
やっぱ嫌悪感とか抱く人出てくるだろうし。
５２と５０だったらホノボノだから理解してくれそうじゃん。
事実、ここの人たちもセックスとかけ離れた想像してくれてるしね。
63 ：弘樹：02/01/17 04:51 ID:f3+8GLx0
体が動かなくなるって老後だけじゃないよね
事故や病気もあるよね
いろいろ隠し事も多いゲイの世界だと
パートナーが居ないと都内のマンションで倒れても
誰もわからないんじゃないだろうか、、
ってこんな心配してもしょうがないんことわかってるけどね
世間体を考えて愛していない女と結婚するより
リスク無視で自分らしく生きることに賭けた二人を応援したいな。
64 ：禁断の名無しさん：02/01/17 05:14 ID:3bYi5ZIw
あーあ、これをみて、一ヶ月で離婚した日本のＤＪカップルが
よけい悲しく見えるわー。日本ってそんな程度なのよねー。
よけい悲しく見えるわー。日本ってそんな程度なのよねー。
65 ：禁断の名無しさん：02/01/17 05:28 ID:KZXIwwFT
>>64
離婚も何も始めからおかしな話しじゃん、あれ。
今やありゃバディのやらせイベントってのが定説。
そもそも真摯に結婚てことを考えるなら、何故にご両親に秘密にしてる？
バディの後記事に「フォーカス」だか「フライデー」だかが、
両親に取材に行ったことを、バディが怒ってるんだよ。両親に知られてしまったってね。
心底？？？？だったよ。
離婚も何も始めからおかしな話しじゃん、あれ。
今やありゃバディのやらせイベントってのが定説。
そもそも真摯に結婚てことを考えるなら、何故にご両親に秘密にしてる？
バディの後記事に「フォーカス」だか「フライデー」だかが、
両親に取材に行ったことを、バディが怒ってるんだよ。両親に知られてしまったってね。
心底？？？？だったよ。
66 ：ゆんゆん：02/01/17 05:30 ID:UZUDALnz
>>31
誰かも反論してくれていましたが、
＞ピーマンが嫌いな人間に、美味しさや栄養の話を理詰めで通して
＞「食べさせる」ことはできるけど、好きにさせるのは無理。
これも似たようなもんだなあ。
ピーマンに何らかの不快刺激が過去経験されたか、推測なんですが、
ピーマンの栄養素がその人にとって不要だっていうことだと思うんですが。
基本的なピーマン嫌悪なんてないと思いますよ。
多くの子供が嫌いってのはきっと子供にはあまり要らない栄養素が入ってるのだと思う。
栄養素は社会的指標の同性愛と比べても意味ないですよね。
＞松野さん（沢田亜矢子の元ダンナ）が全然イケない人に、
＞松野さんの良いところをさんざん説明して、人間的評価を変えることはできるけど
＞彼に性欲を抱かせるのは無理。
全然イケない＝（説明したところの）無理解
だと思いますよ。
また彼に嫌悪を抱くとすれば、報道のされ方によるもの
（これも大きいね、叩くべきものみたいな。もともと色物キワモノの売り方だし・・）か、
あのテの顔が嫌い（これはもっと上の説明で）っていうだけだと思います。
というか異性愛の人を同性愛に変えようっていってるわけじゃないし。
話しがちと違いますね。
もしも同性愛の社会的位置付けを強引に結び付けるとすれば、
＞報道のされ方によるもの
これが原因のものは多少なりとも取り除かれるということです。
誰かも反論してくれていましたが、
＞ピーマンが嫌いな人間に、美味しさや栄養の話を理詰めで通して
＞「食べさせる」ことはできるけど、好きにさせるのは無理。
これも似たようなもんだなあ。
ピーマンに何らかの不快刺激が過去経験されたか、推測なんですが、
ピーマンの栄養素がその人にとって不要だっていうことだと思うんですが。
基本的なピーマン嫌悪なんてないと思いますよ。
多くの子供が嫌いってのはきっと子供にはあまり要らない栄養素が入ってるのだと思う。
栄養素は社会的指標の同性愛と比べても意味ないですよね。
＞松野さん（沢田亜矢子の元ダンナ）が全然イケない人に、
＞松野さんの良いところをさんざん説明して、人間的評価を変えることはできるけど
＞彼に性欲を抱かせるのは無理。
全然イケない＝（説明したところの）無理解
だと思いますよ。
また彼に嫌悪を抱くとすれば、報道のされ方によるもの
（これも大きいね、叩くべきものみたいな。もともと色物キワモノの売り方だし・・）か、
あのテの顔が嫌い（これはもっと上の説明で）っていうだけだと思います。
というか異性愛の人を同性愛に変えようっていってるわけじゃないし。
話しがちと違いますね。
もしも同性愛の社会的位置付けを強引に結び付けるとすれば、
＞報道のされ方によるもの
これが原因のものは多少なりとも取り除かれるということです。
67 ：ゆんゆん：02/01/17 05:33 ID:UZUDALnz
というか今のゲイ社会は代替性（代えがいくらでもいる）が大きすぎる。
この代替性の幻想を取り除かないといけないね。
人間関係の構築（＝信用を得る）ってたやすいものじゃないからね。
あえて「幻想」と断罪いたしましょう。
代えはそんなに多くは存在しない。
誰とでもよく、一回だけのセクース（ちんこ＆あなーるのみ）を求めてるならば別ですが。
この代替性の幻想を取り除かないといけないね。
人間関係の構築（＝信用を得る）ってたやすいものじゃないからね。
あえて「幻想」と断罪いたしましょう。
代えはそんなに多くは存在しない。
誰とでもよく、一回だけのセクース（ちんこ＆あなーるのみ）を求めてるならば別ですが。
68 ：禁断の名無しさん：02/01/17 07:11 ID:Y5qJZb7e
AGE
69 ：禁断の名無しさん：02/01/17 12:30 ID:AlmXo64L
そんなことより、ただ好きな人と一緒に居たいだけじゃないの？
70 ：禁断の名無しさん：02/01/17 15:30 ID:6NOYgtXp
age
71 ：禁断の名無しさん：02/01/17 15:58 ID:wp7pYdEx
同性間の結婚（公的にカップルであることを名乗り、契約関係を結ぶこと）は、
生き方の選択肢を増やすという意味で、異性間カップルと同様の自由を
保障する。選択肢の多さは自由を意味する。
日本の場合、婚姻関係にあって別姓であることすら
まだ認められていないから、そこからどーすんのかって問題ある。
しかし、もっとも必要とされていることは
社会制度の規準を結婚した男女や家族に置くのではなく、
シングル単位にすることかもしれない。
でも同性ｶﾌﾟｰﾙには結婚制度の持つ意味は大きい。
タブーを破り公的に名乗りをあげて性の歴史を変えていく。
ノルウェーって確か
昔文化大臣？が推理小説も書いてる美案の方だったように思われ。
生き方の選択肢を増やすという意味で、異性間カップルと同様の自由を
保障する。選択肢の多さは自由を意味する。
日本の場合、婚姻関係にあって別姓であることすら
まだ認められていないから、そこからどーすんのかって問題ある。
しかし、もっとも必要とされていることは
社会制度の規準を結婚した男女や家族に置くのではなく、
シングル単位にすることかもしれない。
でも同性ｶﾌﾟｰﾙには結婚制度の持つ意味は大きい。
タブーを破り公的に名乗りをあげて性の歴史を変えていく。
ノルウェーって確か
昔文化大臣？が推理小説も書いてる美案の方だったように思われ。
72 ：禁断の名無しさん：02/01/17 16:06 ID:3bYi5ZIw
だいたい、ここの結婚推進派は、具体的にノンケ社会に対して
働きかけしてるの？ それもできねーくせに、理論派ぶる
のは一人前なんだな！おたくホモ！
働きかけしてるの？ それもできねーくせに、理論派ぶる
のは一人前なんだな！おたくホモ！
73 ： ：02/01/17 16:07 ID:0LDMK82m
そこぉこｌｋ
74 ：禁断の名無しさん：02/01/17 20:59 ID:tv9CO1EG
AGE
75 ：禁断の名無しさん：02/01/17 22:14 ID:69y9pEFT
>>71
サヨクたん、こんなところで妄言を吐いちゃダメよ。（藁
サヨクたん、こんなところで妄言を吐いちゃダメよ。（藁
77 ：禁断の名無しさん：02/01/18 01:09 ID:Cuh+tpKi
78 ：ちょっと過激に名無しさん（51）：02/01/18 01:46 ID:IqJYUbnp
＞67
代替性が大きいとかっていう批判は、
その中にどっぷりと浸かっていないと
使えない言葉のような気がする。
あなた自身が代替の効く恋愛をしていて
代替の効く存在なんじゃないの。
人は人。自分は自分。
肉体の快楽をおとしめる人は嫌いだなぁ。
皮膚感覚のない人って、バランス良くないよね。
目、さました方がいいよ。
代替性が大きいとかっていう批判は、
その中にどっぷりと浸かっていないと
使えない言葉のような気がする。
あなた自身が代替の効く恋愛をしていて
代替の効く存在なんじゃないの。
人は人。自分は自分。
肉体の快楽をおとしめる人は嫌いだなぁ。
皮膚感覚のない人って、バランス良くないよね。
目、さました方がいいよ。
79 ：ゆんゆん：02/01/18 02:00 ID:jaoJwa4E
>>78
そういう個人的なスタイルなんかと関係無いよ。
出会いの話の「出来づらさ」を話題にしているわけだからね。
ノンケなら普通に友達同士の集団ができて、その中で普通に誰かを好きになって、
友達の助けを借りたり、普通に告白してカップリングするでしょ？
これは社会的認知がないとどうもやりにくい。
「ばれたらどーしよう、噂になったらどーしよう」なんて考えるとできない。
もしばれても平気な人だとしても「相手がノンケだったら迷惑だし、」
なんて考えたらできない。これも社会的認知を大いに関係がある。
ハッテン場にネットが主な出会いの場所じゃ代替性が大きいって言っても
過言ではないはず。>>20
それにバーや合コンなんてほんの一部でしょ？
ノンケの出会い系サイトも似たような状態になってるんです。
なかなかカップリングは難しい。刹那的な出会いになりがち。
それは代替性のせいだと思ってる。
個人の思い込みだけでは超えられないものは確実にあるでしょう。
そういう個人的なスタイルなんかと関係無いよ。
出会いの話の「出来づらさ」を話題にしているわけだからね。
ノンケなら普通に友達同士の集団ができて、その中で普通に誰かを好きになって、
友達の助けを借りたり、普通に告白してカップリングするでしょ？
これは社会的認知がないとどうもやりにくい。
「ばれたらどーしよう、噂になったらどーしよう」なんて考えるとできない。
もしばれても平気な人だとしても「相手がノンケだったら迷惑だし、」
なんて考えたらできない。これも社会的認知を大いに関係がある。
ハッテン場にネットが主な出会いの場所じゃ代替性が大きいって言っても
過言ではないはず。>>20
それにバーや合コンなんてほんの一部でしょ？
ノンケの出会い系サイトも似たような状態になってるんです。
なかなかカップリングは難しい。刹那的な出会いになりがち。
それは代替性のせいだと思ってる。
個人の思い込みだけでは超えられないものは確実にあるでしょう。
80 ：＞79：02/01/18 02:30 ID:IqJYUbnp
ゲイの世界と、一般世界を確実にわけているのは悲しいことだと思う。
二丁目いかないゲイもいるし、ゲイの本を読んだ事すらないゲイもいる。
そういう人は恋に落ちないのかな？
僕は、高校生の頃、自分と友達が恋に落ちているって気付いていたけど
それがゲイって事なんだって知って少し驚いた。
セックスをしていなかったから、これがセクシュアリティだって気付いて
いなかったんだねきっと。
一般論は分からないでもないけど、公平にならないと恋はできないのかな。
あなたが今幸せになるために必要なこととは違う。
セクシュアリティについて真剣に考えたのは、
好きな人を、世間の論理で手放されたくはなかったから。
ひとりだったら、きっと見過ごしていたと思う。
僕もたまにせつな的に過ごしちゃう人間だから、過剰に反応しちゃったのかも。
傷つけてたら、ごめんね。
では。
二丁目いかないゲイもいるし、ゲイの本を読んだ事すらないゲイもいる。
そういう人は恋に落ちないのかな？
僕は、高校生の頃、自分と友達が恋に落ちているって気付いていたけど
それがゲイって事なんだって知って少し驚いた。
セックスをしていなかったから、これがセクシュアリティだって気付いて
いなかったんだねきっと。
一般論は分からないでもないけど、公平にならないと恋はできないのかな。
あなたが今幸せになるために必要なこととは違う。
セクシュアリティについて真剣に考えたのは、
好きな人を、世間の論理で手放されたくはなかったから。
ひとりだったら、きっと見過ごしていたと思う。
僕もたまにせつな的に過ごしちゃう人間だから、過剰に反応しちゃったのかも。
傷つけてたら、ごめんね。
では。
> ゲイの世界と、一般世界を確実にわけているのは悲しいことだと思う。
これの越境を果たすのが法的擁護や世間的認知だと思いますよ。
これの越境を果たすのが法的擁護や世間的認知だと思いますよ。
とにかくホモであるって事実の漏洩（ホモがばれること）を恐れて嘘つきたがるやつが
結構いるって時点でアウトでしょ。
現状をよく表してる。
それが少なくなるとすればやはり社会的認知しかない。
比較的社会的認知のあるオーストラリアや北西欧では
カップリング率は実際高いと思います。
これはチャットで現地の人と確認した。
結構いるって時点でアウトでしょ。
現状をよく表してる。
それが少なくなるとすればやはり社会的認知しかない。
比較的社会的認知のあるオーストラリアや北西欧では
カップリング率は実際高いと思います。
これはチャットで現地の人と確認した。
＞嘘つきたがるやつが結構いるって時点でアウトでしょ。
こんなことではちゃんとした関係が築けないのだ。
こんなことではちゃんとした関係が築けないのだ。
84 ：51＞82：02/01/18 02:50 ID:IqJYUbnp
あなたはカムアウトしてる？
僕はしてる。誰彼かまわずにはしない。
けど、ゲイであることは悪ではないと思っているから、する。
恋人もしっかりした人だから、できる。
自分イコールゲイ。ゲイは全て自分ではない。
でも、目の前にいる人にとってゲイイコール自分として映る。
イメージという残像もある。修正できる人もいる。できない人もいる。
一般論じゃ無く、あなたはゲイであることに、何をしてるんですか。
sex？
僕はしてる。誰彼かまわずにはしない。
けど、ゲイであることは悪ではないと思っているから、する。
恋人もしっかりした人だから、できる。
自分イコールゲイ。ゲイは全て自分ではない。
でも、目の前にいる人にとってゲイイコール自分として映る。
イメージという残像もある。修正できる人もいる。できない人もいる。
一般論じゃ無く、あなたはゲイであることに、何をしてるんですか。
sex？
大学時代カムアウトしました。
だからまわりがノンケばかりで余計以上のような思いをしたわけ。
ゲイサークルにも行ったことがある。
自分が好きになるようなタイプはゲイサークルにはいなかったしね。
だからまわりがノンケばかりで余計以上のような思いをしたわけ。
ゲイサークルにも行ったことがある。
自分が好きになるようなタイプはゲイサークルにはいなかったしね。
いつも下げ忘れてスンマソ。
カムアウト支持派ではないですが、
理論よりかは実践が好きって位な話ですね。
カムアウト支持派ではないですが、
理論よりかは実践が好きって位な話ですね。
>>86
何が言いたいかよくわからない。
何が言いたいかよくわからない。
大学の授業で僕もうっかりカムアウトしかかりました。
セクシュアリティー、ジェンダーの話をする先生（女性）が
侮蔑ともとれる発言をしたような気をして抗議しにいって
ばれたんだけど、その先生はどうやら僕に授業中にカムアウト
してほしそうだった。
でも、僕はしませんでした。ま、モルモットにされるために
自分のコントロールを失うわけにはいかない。と本能的に
思ったわけです。
弱虫は弱虫なんだけど。そのときに学問って残酷だなと思った。
（でも、それって普通の現代文の授業だったはずですが。）
セクシュアリティー、ジェンダーの話をする先生（女性）が
侮蔑ともとれる発言をしたような気をして抗議しにいって
ばれたんだけど、その先生はどうやら僕に授業中にカムアウト
してほしそうだった。
でも、僕はしませんでした。ま、モルモットにされるために
自分のコントロールを失うわけにはいかない。と本能的に
思ったわけです。
弱虫は弱虫なんだけど。そのときに学問って残酷だなと思った。
（でも、それって普通の現代文の授業だったはずですが。）
分かる必要はないんじゃないのかな。
認識だけすれば。そういうのもいるって。
討論じゃ無くて会話。
会話しないの普段？面白いよ。
認識だけすれば。そういうのもいるって。
討論じゃ無くて会話。
会話しないの普段？面白いよ。
討論モードはもう消えてたのね。
＞モルモットにされるために
＞自分のコントロールを失うわけにはいかない。
これこそ明らかに社会的認知の低さの為せる技だわな。
＞モルモットにされるために
＞自分のコントロールを失うわけにはいかない。
これこそ明らかに社会的認知の低さの為せる技だわな。
91 ：＞90：02/01/18 03:16 ID:IqJYUbnp
今は後悔している。
だから前に進める。
強い部分だけを見せている君には、
弱い部分を認めて前に進むっていうことは
興味のないことのようだね。
建設的じゃないしね。
だから前に進める。
強い部分だけを見せている君には、
弱い部分を認めて前に進むっていうことは
興味のないことのようだね。
建設的じゃないしね。
またあげちまった。
高校生のときにその愛がゲイって呼ばれる指向のものだって
気付いたときに、社会的認知の低さにきづいているわけだ。
その重力から離れたいわけだ。反抗するのでは無く、
離れたいわけです。意志の力です。
高校生のときにその愛がゲイって呼ばれる指向のものだって
気付いたときに、社会的認知の低さにきづいているわけだ。
その重力から離れたいわけだ。反抗するのでは無く、
離れたいわけです。意志の力です。
>>91
そのころの生き方がちゃんとしていたら今２chには常駐してないよ、
とだけいっておくよ。
でも２chに来てからいろんな情報を得られたのでそれはそれで得した。
知識欲や知的好奇心は旺盛だと自負してるので。
i recognize me as a person who likes to know alot of things.つか。
別にネガティブに捉えたものがその後もネガティブかっていうと
そうではない、ってことぐらいはきちんと思えているよ。
そのころの生き方がちゃんとしていたら今２chには常駐してないよ、
とだけいっておくよ。
でも２chに来てからいろんな情報を得られたのでそれはそれで得した。
知識欲や知的好奇心は旺盛だと自負してるので。
i recognize me as a person who likes to know alot of things.つか。
別にネガティブに捉えたものがその後もネガティブかっていうと
そうではない、ってことぐらいはきちんと思えているよ。
ごめん。常駐してたんだ。
僕は普通に明日も仕事です。
まぁでも楽しかったっす。
僕もちょっとだけ道踏み外したけど、
いまはまぁ、そこそこ。
んでは。
僕は普通に明日も仕事です。
まぁでも楽しかったっす。
僕もちょっとだけ道踏み外したけど、
いまはまぁ、そこそこ。
んでは。
95 ：禁断の名無しさん：02/01/18 04:48 ID:bMOA50ua
あげ
96 ：禁断の名無しさん：02/01/18 05:20 ID:ywIrdJJg
なんか詩のようだわね
97 ：禁断の名無しさん：02/01/18 14:39 ID:Fkiv8FBs
age
98 ：禁断の名無しさん：02/01/18 22:10 ID:aZAFNH52
AGE
99 ：禁断の名無しさん：02/01/18 22:11 ID:yKSC9vGI
変な英語を得意げに載せるアホが笑った。。
100 ：禁断の名無しさん：02/01/18 22:13 ID:O1dyZDsM
100ﾉﾙｳｪｰ
敢えて堅苦しい言葉使いをしたつもりだったのだけれど。
103 ： ：02/01/19 00:35 ID:Qddb9wN8
知識欲と知的好奇心の違いって何?
104 ：禁断の名無しさん：02/01/19 02:08 ID:zAooQuCJ
age
105 ：禁断の名無しさん：02/01/19 04:12 ID:4FWn0X36
どっちがタチ？
107 ：禁断の名無しさん：02/01/19 04:31 ID:2V/vUOej
108 ：禁断の名無しさん：02/01/19 04:34 ID:TOwq977f
あんな攻撃的な書き方じゃ、穏健な人でも引いちゃうよね。
昨日、好意的なレスしてくれたノンケさん、今夜もニュース板に常駐しているけれど、
あのスレッドに近づこうとしない。
昨日、好意的なレスしてくれたノンケさん、今夜もニュース板に常駐しているけれど、
あのスレッドに近づこうとしない。
関係ないけど、ノルウェー産のサーモンも結構うまいよね？
110 ：禁断の名無しさん：02/01/19 12:23 ID:P0b0+CSx
アゲ
111 ：禁断の名無しさん：02/01/19 14:40 ID:YIo0UH7h
112 ：禁断の名無しさん：02/01/19 17:36 ID:jQ4SXagB
113 ：禁断の名無しさん：02/01/19 23:44 ID:crorAtDZ
デヴィ夫人が「認めるべきではない」と言ってるわ。
蚊取新語がやってる番組で。
蚊取新語がやってる番組で。
114 ：禁断の名無しさん：02/01/19 23:47 ID:Uec2K5Dr
>>113
見た〜なんか意外。案外保守的なのね。
見た〜なんか意外。案外保守的なのね。
115 ：禁断の名無しさん：02/01/19 23:48 ID:coR9AqSA
sma station ね。
116 ：禁断の名無しさん：02/01/19 23:53 ID:QWuiGUY9
確かに保守的な感じがして意外だった。やはりセクシャリティに関することは
難しいと思った。彼女は西洋的な考えをする人だと思ったが・・・・・
難しいと思った。彼女は西洋的な考えをする人だと思ったが・・・・・
117 ：禁断の名無しさん：02/01/19 23:53 ID:FkYoXOvm
私もｶﾞｯｶﾘしたわ。
118 ：禁断の名無しさん：02/01/20 00:13 ID:vTIJVFn3
って優香、彼女ってクリスチャン？
だったら、うなずけるけど。
だったら、うなずけるけど。
119 ：禁断の名無しさん：02/01/20 00:16 ID:NvEzXJ7c
ホモだいっきらい！て公言してたよ。
120 ：禁断の名無しさん：02/01/20 00:16 ID:Y2xLccnc
>>116
西洋的＝キリスト教的なのでは？
西洋的＝キリスト教的なのでは？
121 ：エドワード ◆lDCB.1Eo ：02/01/20 00:18 ID:1NfPuZaT
（ *´∀｀）＜ただたんに、酒井なんとかに対するあてつけ
だとおもふ。
122 ：禁断の名無しさん：02/01/20 00:24 ID:NvEzXJ7c
会場になよってる男がいて、「あなた、ホモ？まあ、気持ち悪い！」ですって。
124 ：禁断の名無しさん：02/01/20 00:25 ID:9u52vwah
デヴィはホモが女の敵だっていうことを知ってるのよ。
目をつけてたイイ男がじつはホモだったという経験ありね。
もしくは、男を男にとられた経験。
目をつけてたイイ男がじつはホモだったという経験ありね。
もしくは、男を男にとられた経験。
125 ：禁断の名無しさん：02/01/20 01:14 ID:r2hgPpEw
デヴィはどうでもいいわ。
126 ：禁断の名無しさん：02/01/20 01:17 ID:jNfdODo0
デビは結婚時にイスラムになったんだよ。
だれの夫かも知らんのか？DQNは
だれの夫かも知らんのか？DQNは
127 ：訂正：02/01/20 01:18 ID:jNfdODo0
だれの夫人
>>126
表面的にムスリムになっただけ。
表面的にムスリムになっただけ。
129 ：禁断の名無しさん：02/01/20 01:45 ID:ni5INZSS
>>124
美輪アキヒロが男に口説かれているのをみて不愉快に思ったとか言う話は聞いたことあるけど。
美輪アキヒロが男に口説かれているのをみて不愉快に思ったとか言う話は聞いたことあるけど。
130 ：禁断の名無しさん：02/01/20 01:45 ID:D5YBvaSM
イスラムも同性愛は禁止してるわね。
131 ：禁断の名無しさん：02/01/20 02:09 ID:CwmoIGJx
>>126,127
お真面目ちゃん。
お真面目ちゃん。
132 ：禁断の名無しさん：02/01/20 02:18 ID:lfYhCk+G
あの女ＩＯＣ委員が裏金もらってたとか事件があったときも「第3国の奴は貧乏だから先進国の奴らに委員をやらせろ」とか言ってたぜ。
「私は芸能人じゃありません。国際文化人です。」って笑っちゃうね。何でマスコミは使うのかなあ？
あいつが他の奴叩いても全然おもしろくないじゃん。
「私は芸能人じゃありません。国際文化人です。」って笑っちゃうね。何でマスコミは使うのかなあ？
あいつが他の奴叩いても全然おもしろくないじゃん。
133 ：禁断の名無しさん：02/01/20 02:21 ID:NvEzXJ7c
なにみんな激怒してんの？あれがゲイに対する世間の評価だよ、
誰一人「よかったですね」のコメントしてるの見たこと無いぞ。
誰一人「よかったですね」のコメントしてるの見たこと無いぞ。
134 ：禁断の名無しさん：02/01/20 02:25 ID:2X/z9R7E
135 ：禁断の名無しさん：02/01/20 02:51 ID:MC90KFY5
礼儀的な口の利き方を知らないドキュンはニュース板にいかないでほしい
反発を買うだけだから
もっと頭がいい人はいないの？
反発を買うだけだから
もっと頭がいい人はいないの？
136 ：西日：02/01/20 03:04 ID:NWOIvgkr
つーか男同士の結婚って聞いて
気持ち悪いと思うのは当たり前 ヽ(´ー｀)ﾉ
デヴィは正直でよろしい
気持ち悪いと思うのは当たり前 ヽ(´ー｀)ﾉ
デヴィは正直でよろしい
137 ：禁断の名無しさん：02/01/20 03:06 ID:MC90KFY5
あら久しぶり
138 ：禁断の名無しさん：02/01/20 03:14 ID:WsPzHeTz
オヤオヤひさしぶり
139 ：オリモノりな川ﾟ∀ﾟ|||| ◆1sCiSuRY ：02/01/20 03:15 ID:36VCgEVd
西日！！！！！！！！！
140 ：禁断の名無しさん：02/01/20 03:16 ID:iyGliGR7
>>136
ニュース速報＋板をみているとそのようですねぇ。
でもなんで故インドネシア大統領の元第？夫人が何度も再婚しているのに
未だにその頃の名前＋夫人を名乗っているのか。あの人は日本の芸能界で
何が本業なのか。
そこの所をはっきりさせて、パンピーなら余計なＴＶ番組にでない、
インドネシア故大統領の第？夫人なら汚い裸の写真集を出して国の
ヒンシュクを買うような事をしないで欲しい。
ニュース速報＋板をみているとそのようですねぇ。
でもなんで故インドネシア大統領の元第？夫人が何度も再婚しているのに
未だにその頃の名前＋夫人を名乗っているのか。あの人は日本の芸能界で
何が本業なのか。
そこの所をはっきりさせて、パンピーなら余計なＴＶ番組にでない、
インドネシア故大統領の第？夫人なら汚い裸の写真集を出して国の
ヒンシュクを買うような事をしないで欲しい。
141 ：禁断の名無しさん：02/01/20 03:21 ID:xIfrw0Zt
142 ：禁断の名無しさん：02/01/20 03:23 ID:3qvig9SS
143 ：西日：02/01/20 03:36 ID:0lpsCQ+g
にうす速報＋のスレ読んできたけどけっこう冷静な人多いじゃん
同性愛人類滅亡説とか出てるからつまんない展開だけど
冷めた目でホモを正直に語れるノンケがいるのはいいことだよね ヽ(´ー｀)ﾉ
同性愛人類滅亡説とか出てるからつまんない展開だけど
冷めた目でホモを正直に語れるノンケがいるのはいいことだよね ヽ(´ー｀)ﾉ
144 ：禁断の名無しさん：02/01/20 11:09 ID:S6aMP2YR
age
145 ：禁断の名無しさん：02/01/21 10:48 ID:elnbAwhS
age
146 ：禁断の名無しさん：02/01/21 10:51 ID:OdqMxydA
147 ：禁断の名無しさん：02/01/21 11:03 ID:XCZlli1a
第何夫人だか知らないが
遥か昔に滅亡した帝国の王家の自称末裔と
パーティして喜んでいる段階で終わっている。
しかも来賓が美川でしょ。
遥か昔に滅亡した帝国の王家の自称末裔と
パーティして喜んでいる段階で終わっている。
しかも来賓が美川でしょ。
速報＋のほうのホモ、ゆんゆんを手なづけた模様。
知識はあるようだから使えるんじゃねーの？
知識はあるようだから使えるんじゃねーの？
149 ：禁断の名無しさん：02/01/21 19:02 ID:jLvBk8Cw
age
150 ：今夜も遊びにいきましょ：02/01/21 21:21 ID:70WV0nRs
礼儀正しく、売り言葉を買わないようにね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011125321/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011125321/l50
いいなあ
152 ：禁断の名無しさん：02/01/22 00:02 ID:1J/ebY5m
AGE
153 ：禁断の名無しさん：02/01/22 01:26 ID:lRw8ClDJ
日本では、まだ夫婦別姓さえ認められていないのよね。
154 ：＞148：02/01/22 01:30 ID:YuMm6J1U
知識ないじゃん。どっかのコピペばっか。
逝ってることの半分の意味すら分かってないわよ。
そもそも271は、絶対的なホモフォビアではないでしょ。
ノンケにしては理解があるほうよ。
それをわざわざ反発を買うようなカキコして、、。
ホント馬鹿。
逝ってることの半分の意味すら分かってないわよ。
そもそも271は、絶対的なホモフォビアではないでしょ。
ノンケにしては理解があるほうよ。
それをわざわざ反発を買うようなカキコして、、。
ホント馬鹿。
155 ：154：02/01/22 01:33 ID:YuMm6J1U
271じゃなくて273だった。
で、その273はそれなりに知識があると思う。
で、その273はそれなりに知識があると思う。
156 ：禁断の名無しさん：02/01/23 12:39 ID:cC1bTayB
ニュース速報のスレッド終わってる
157 ：禁断の名無しさん：02/01/24 17:44 ID:nC6jjeYm
http://club21.org/cgi-bin/topn2/vroom.cgi?014家では良きダンナ・パパ・またある時は良き婿・息子。職場では上司であり部下でありと、
いろんな顔を持たなきゃならない俺たち既婚者ですが、この部屋ではただの「男」として、
いい友人を見つけて楽しい時間を過ごして欲しいと思います。
毎日忙しくとも、それに甘えることなく、自分自身をしっかり磨いている、心も体も生涯
スポーツマンでありたいですよね。ここはそういう人達の集まりの場になればと思っています。
賛同してもらえれば、勿論そういう既婚者と知り合いたいという独身の人でもOKですよ。
皆さんの楽しい書き込みお待ちしています。
ちなみに俺は171X76X34 エアロビクス大好きの短髪がちむち君です。
目下の恋人は2歳の愛娘かな。(^o^)
いろんな顔を持たなきゃならない俺たち既婚者ですが、この部屋ではただの「男」として、
いい友人を見つけて楽しい時間を過ごして欲しいと思います。
毎日忙しくとも、それに甘えることなく、自分自身をしっかり磨いている、心も体も生涯
スポーツマンでありたいですよね。ここはそういう人達の集まりの場になればと思っています。
賛同してもらえれば、勿論そういう既婚者と知り合いたいという独身の人でもOKですよ。
皆さんの楽しい書き込みお待ちしています。
ちなみに俺は171X76X34 エアロビクス大好きの短髪がちむち君です。
目下の恋人は2歳の愛娘かな。(^o^)
158 ： ：02/01/24 22:07 ID:3WXA234T
>>154
あんたがわかってないだけ。
全然コピぺじゃないんだけど（＾＾；）
自分が理解できないものをコピぺ扱いしてもしょうがないよ。
まさに「心理機制」ってやつですな。
相手の論述を屁理屈扱いすることで「自分は劣って無い」と
思い込み、自分で自分の心を安定させる。
あんたはそうしてるだけのこと。
あんたがわかってないだけ。
全然コピぺじゃないんだけど（＾＾；）
自分が理解できないものをコピぺ扱いしてもしょうがないよ。
まさに「心理機制」ってやつですな。
相手の論述を屁理屈扱いすることで「自分は劣って無い」と
思い込み、自分で自分の心を安定させる。
あんたはそうしてるだけのこと。
160 ：禁断の名無しさん：02/01/25 23:43 ID:ePxXYExL
161 ：sage：02/01/25 23:53 ID:hnmqpQwo
まちがえた、なまえがsageになっちゃった
163 ：禁断の名無しさん：02/01/26 06:40 ID:Yi+gMHe0
age
164 ：禁断の名無しさん：02/01/26 16:39 ID:qMuqM/m8
[緊急]指名手配書(0126)を書きました。
※先ほどのスレは対象者に知られていましたので、こちらに書きます。
【偏見主義者覚え書き】
！超大物粘着！ﾋｽﾃﾘｷﾃｨ女…
『諭しても差別を止めず、自ら差別主義者と名乗る超ＤＱＮ』
特徴：名無しで登場。ﾍﾃﾛ♀20代と自称。風紀委員の様な潔癖症。
父親がゲイ？強烈に同性愛を嫌い、デマを流しまくる。
（ホモの活動を邪魔するのが目的とのこと。犯行声明です！）
罵倒語ﾎﾓﾄﾞｷｭﾝなどを作ったと思われ、多用する。
女とわかる話し言葉で書く（男装もする）。深夜3時頃〜早朝に
登場『超粘着』。タイプ打ちが遅い。半角英数を使用しない。
馬鹿にされるとﾋｽﾃﾘを起こす、又、攻撃されると開き直る。（気分屋？）
この板に詳しい。（会話の途中でここのURLがすぐ出てくる）
女のような短絡な思考。（矛盾を指摘してもほとんど気にしない）
（会話の初めに相手が同性愛者かどうかを探ろうとするみたいです。
さぐりを入れてくる相手は警戒しましょう。）
断定された個所（全部ニュース議論板。
罵倒語が多用されていますので精神力が強い方のみ見て下さい）
ID:LOVIC/QjとID:q5EHTzL4（初めは男装。その後ﾋｽﾃﾘ女に。24日）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/42-91
ID:G4vLnH8M（男装。かなり高い確率でﾋｽﾃﾘ女と断定。24日）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/92-111
ID:q/X6Rt0O（初めから女。最後にはﾈﾀと開き直る、今朝）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/168-231
※25日は出たのか不明。
※私は男女差別をしているわけではないので、表現は大目に見て。
※追記。私は最早こいつだけは許せない。冗談の範疇を超えている。
※先ほどのスレは対象者に知られていましたので、こちらに書きます。
【偏見主義者覚え書き】
！超大物粘着！ﾋｽﾃﾘｷﾃｨ女…
『諭しても差別を止めず、自ら差別主義者と名乗る超ＤＱＮ』
特徴：名無しで登場。ﾍﾃﾛ♀20代と自称。風紀委員の様な潔癖症。
父親がゲイ？強烈に同性愛を嫌い、デマを流しまくる。
（ホモの活動を邪魔するのが目的とのこと。犯行声明です！）
罵倒語ﾎﾓﾄﾞｷｭﾝなどを作ったと思われ、多用する。
女とわかる話し言葉で書く（男装もする）。深夜3時頃〜早朝に
登場『超粘着』。タイプ打ちが遅い。半角英数を使用しない。
馬鹿にされるとﾋｽﾃﾘを起こす、又、攻撃されると開き直る。（気分屋？）
この板に詳しい。（会話の途中でここのURLがすぐ出てくる）
女のような短絡な思考。（矛盾を指摘してもほとんど気にしない）
（会話の初めに相手が同性愛者かどうかを探ろうとするみたいです。
さぐりを入れてくる相手は警戒しましょう。）
断定された個所（全部ニュース議論板。
罵倒語が多用されていますので精神力が強い方のみ見て下さい）
ID:LOVIC/QjとID:q5EHTzL4（初めは男装。その後ﾋｽﾃﾘ女に。24日）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/42-91
ID:G4vLnH8M（男装。かなり高い確率でﾋｽﾃﾘ女と断定。24日）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/92-111
ID:q/X6Rt0O（初めから女。最後にはﾈﾀと開き直る、今朝）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/168-231
※25日は出たのか不明。
※私は男女差別をしているわけではないので、表現は大目に見て。
※追記。私は最早こいつだけは許せない。冗談の範疇を超えている。
165 ：禁断の名無しさん：02/01/26 16:53 ID:To/dNipa
っていうか、嫌結婚ホモと推進ホモがただやりあってるだけ。
嫌ホモが女のふりしてるだけ。
嫌ホモが女のふりしてるだけ。
>>164
まとめてくれて、本当にありがとう！
ていうか、このキティ女とやりあってるの、ほとんどオレなんだよね。
粘着にエサを与えたようなものでした、反省。もうしません。
オレも本当にこいつだけは許せない。今までの煽りとか、思いこみ偏見家とかが
かわいくなってくる！
あと、昨日の発言はすいませんでした。反省してます。
まとめてくれて、本当にありがとう！
ていうか、このキティ女とやりあってるの、ほとんどオレなんだよね。
粘着にエサを与えたようなものでした、反省。もうしません。
オレも本当にこいつだけは許せない。今までの煽りとか、思いこみ偏見家とかが
かわいくなってくる！
あと、昨日の発言はすいませんでした。反省してます。
167 ：禁断の名無しさん：02/01/27 12:28 ID:+tvLDMx/
？
168 ：禁断の名無しさん：02/01/29 03:11 ID:hIYoYFfx
！
169 ：禁断の名無しさん：