★偽装結婚ってどうよ？★

1 ：禁断の名無しさん：02/01/15 01:53 ID:dKhu09BF

どう思う？

2 ：禁断の名無しさん：02/01/15 01:54 ID:eDqQen1A

奥さんを愛せないなら、最低だと思う
もしも、奥さんを本気で愛せるなら、まだ許せる

3 ：禁断の名無しさん：02/01/15 01:55 ID:9ETFr3ee

俺にはそんな器用な真似はできん！

4 ：禁断の名無しさん：02/01/15 01:56 ID:dKhu09BF

>>2
それｚて男遊びはしないっていう事なんですか？

5 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:02 ID:ohtqB9fH

>>4
もちろん、でもそれだと偽装じゃなくなるから、漏れの場合は絶対に許せないってことかな
ただ、奥さんに結婚する前に偽装だって言ってあるなら、問題はないと思うけど

6 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:04 ID:NJ2H7u1J

意味無し

7 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:06 ID:dKhu09BF

>>5
たまーにいるみたいだけどね、聞いた事ある。
でも、考えてみたらそんなことするんだったら
結婚なんかしなくても良いんじゃないかなぁと思う。

8 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:10 ID:ohtqB9fH

>>7
家族に対してごまかすとか、意味はあるでしょ
良し悪しで考えると、決して良いとはいえないことだと思うけど

9 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:12 ID:dKhu09BF

>>8
そうなんだよね。
突き詰めると良し悪しの問題じゃないのかもしれない。
でも、なんか割り切れないというか、煮え切らないものがある。

10 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:15 ID:Hqd5X9xC

もし、自分が偽装結婚の相手（奥さん）だったら・・・って、
考えると、慰謝料もらうだけじゃ許せないわ。

11 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:15 ID:ohtqB9fH

>>9
メールで知り合った人でも、偽装結婚してる人いるんだけど、
俺と会うとき、平気で奥さんにうそついて出てきてる
俺、その人結構好きだから会ってくれるのは嬉しいんだけど、
奥さんのことを考えると、すごく複雑

12 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:18 ID:dKhu09BF

>>11
ああ、それなら僕もいるよ。
本当は凄く好きだったんだけど
結婚してるんであきらめたしばらく会わないで置いて
心が落ち着いた時に、向こうかられんらくがあって
セクフレとして再スタート今では割り切ってる。
でも、奥さんにばれようがそれはこっちの知ったことじゃない。

13 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:20 ID:dKhu09BF

>>10
そうだよね。
でも、男に浮気されるのと
女に浮気されるのとどっちがいやかって言う問題になると思うけど。
女はどっちなんだろうね。

14 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:26 ID:Hqd5X9xC

>>13
お互い、初めから偽装って割り切れば問題ないんだけど。
人間って、不思議なもんで四六時中いっしょにいる相手って
へんな情が生まれてきたりするときがあるしね・・・

男だけが、偽装を仕組んであとで奥さんが知った場合、、、
その覚悟ってしといたほうがいいかもね。
自分の実家ならまだしも、相手の両親（親戚）にも男好きって
レッテル貼られるかもしれないんだから。

15 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:30 ID:dKhu09BF

子供が居たりすると泥沼なんだろうね。

16 ：万派：02/01/15 02:36 ID:XE06fw5/

　実際、おっさんで偽装結婚してる人知ってる（40後半）
嫁にもばれてて愛想つかされてて、悲惨みたい。その癖ゲイバーにそっちゅー入り浸り
で男さがすのに必死・・・。自分の思い通りにしたいがためにどれだけの人を傷つけてる
のかって考えるといやだな。自分自身良心の呵責にさいなまれそう。だって２０代で結婚
して20年弱奥さんを裏切ってるんだから。
男なら男らしく「ホモです。」って言えるといいと思うけど。俺はそうするつもりだけど
これって、強制されるものじゃないしね。自分の人生を生きる上での一つの選択かも。

17 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:40 ID:dKhu09BF

おじさんも世代があってまだ今以上にクローゼットな時代だったもんね。
でも、>>16のおじさんはなんで離婚しないんだろう。

18 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:50 ID:FDOBmdRK

今日もおじさまとホテルでフリータイム、
その後銀座で懐石のコースを食べてきちゃった。。
結婚１３年、子供いないんだけど、一度奥さんとの修羅場をみたい
なーと思ってるんだけど、一度もないんだよね。。
ちゃんとセックスしてるのかなー？もっと夫を疑ったほうがいいですよ、
だまされ妻！

19 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:53 ID:dKhu09BF

>>18
うむーなんだかハイソで羨ましいぜ。
でも、独身のかれしならもっと楽しいかもね。

20 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:56 ID:HFErMmfQ

参考スレ

【家庭＠2ch掲示板】::「主人がゲイでした」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/988814050/

21 ：禁断の名無しさん：02/01/15 02:56 ID:Hqd5X9xC

ハイソね・・・ただの援交みたいな気がするのは自分だけ？（ｗ

22 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:01 ID:dKhu09BF

>>21
まぁまぁそういわないで（ｗ

>>20
ざっとみたけど、なんだか嫌な気分、
奥さんがかわいそう、でも、ゲイ夫もどうにかなると思ったのかな？
それとも周りの圧力に負けたのかな。

23 ：１８：02/01/15 03:02 ID:FDOBmdRK

奥さんも気づいてるのかな？でも結婚前からずーっとセックス無くて
よく耐えられるな、、。主婦って女と浮気するより男とのほうが
安心するって本当ですか？奥さんもそんな感じなのかな？
一度偶然拝見したことがあったけど、カピカピに枯れてて
化粧なしのマラソンの増田さんみたいだった。。一心不乱にレジを打っていた、、

24 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:06 ID:dKhu09BF

>>23
えー、そうなの？
どこかの社長さんかと思った。
奥さんレジ打ってるの地味に。
でも、もしかしたら結婚する前にホモ夫が計算してたのかも、
「こいつなら浮気しても、なんにも言わないだろうな」って。

25 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:10 ID:Hqd5X9xC

パート勤めして、夫の性癖を黙認してる妻・・・
ドラマみたい♪って思ったのは、自分だけ？（ｗ

26 ：１８：02/01/15 03:13 ID:FDOBmdRK

このまま離婚しないみたいだよ、、。おじさまは「結婚して後悔してる」
とよく言ってるけど、世間体的には今の方が楽みたい。
奥さんもいままで専業だったから、暇つぶし的な今のパートしか
できないみたい。それで離婚を今更しても、って感じなのかな。。
なにも文句いわないで甘やかしてくれる男ってやっぱりノンケでは
いないよね、、。ホモ夫ならではだと思う。
そんなところも分かれたくない理由なのかも、、。基本的には
裏切られてるのにね、、。

27 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:17 ID:dKhu09BF

で、18君はどうしたいの？
その彼と。

28 ：１８：02/01/15 03:21 ID:FDOBmdRK

冗談ぽく、「アパートに引っ越したら来てくれる？」なんて
おじさまは言ってるけど、たぶんただの冗談で終わるだろうな。
今の人たちは駆け引きなく愛が無いとわかったら離婚するだろうけど、
あの世代はノンケでも仮面夫婦が多いし。
奥さんが激怒しない限り、「本当の夫婦」として生きていきます。

29 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:23 ID:dKhu09BF

そっかー、
あたしは既婚者と続けていくのはあきらめたけど
つらくならない様いつも自分の心に一線を引いてた方が良いよ。

でも、既婚者専つーのも居るんだよな。

30 ：１８：02/01/15 03:26 ID:FDOBmdRK

僕の場合は、おじさんに「かみさんも愛してる」なんて言われた時点で
「それ間違ってない？どこをどういう風に愛してるの？」なんて
追求しちゃったから、結局こちらになびいちゃった。
「偽りの生活をしてて、なにが楽しい？」なんて毎回言っちゃってたし。
男女の不倫とちがって、純粋ホモが結婚した場合はこちらに軍配が
おのずとあがるので、引かなくてもいいと思いますよ。

31 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:29 ID:dKhu09BF

わはは、やり手だな。

子供はいるの？

32 ：１８：02/01/15 03:32 ID:FDOBmdRK

ううん、いないよ。その時点で「あ、純粋ホモの偽装だな」と見分けたから。
「嫁さんとセックスしてる」とか言われてたけど、。
でも彼の奥さんに対する努力は認めるかも。色々尽くしてあげてたし。
ばれないようにかな？

33 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:34 ID:dKhu09BF

じゃ、いっそのこと奪っちゃえば？（過激すぎるかしら）

34 ：１８：02/01/15 03:41 ID:FDOBmdRK

えー、具体的には？もし奥さんがそんな夫でもいいと思ってるなら
難しいでしょうね。ここ数年里帰りもしてないみたいだし。
「夫はホモでも私がこの家をまもるわよ」みたいな思いはあるのかも。
あちらから離婚を申し立てられないとお金がかかるみたいだしね。。
よほどホモセクシュアルに嫌悪感を抱かなければ、
即離婚には至らないとかんじてます。元々性には疎い人みたいだし。

35 ：１８：02/01/15 03:44 ID:FDOBmdRK

一生性的な喜びをしらない、きまじめな女性で死んでいくのかしらね。
僕には考えられないけど、そういうのもよしとする人がいるのかな。

36 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:45 ID:dKhu09BF

そうね、もしかしたら。
淡白な人も居るしね。

37 ：１８：02/01/15 03:48 ID:FDOBmdRK

でもくやしーよー。結局負けてるじゃん、俺、、、。

38 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:48 ID:dKhu09BF

18くん
あたしはもう眠いので落ちます。
上手くやンなよ。
ありがとね。
またカキコしてね。お休み。

39 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:49 ID:dKhu09BF

だから偽装結婚してる奴なんかやめとけつーの
おやすみ

40 ：１８：02/01/15 03:51 ID:FDOBmdRK

っていうかやおい関係の本が家にあったんだよね、、。
夫を美化してるのか？なにをやっているか真実をみせつければ
良いのかな？旦那の結婚後の趣味の一つととらえられてそうで悲しいかも。

41 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:54 ID:QIhShFsq

偽装結婚て、両方が納得してするもんでしょ？
たとえば、外国の永住権や就労権を得るとか、
レズとホモが世間体を保ちたくてするとか。

奥さんを騙してリャ、それは「偽装結婚」じゃなくて「結婚詐欺」だろ！

42 ：禁断の名無しさん：02/01/15 03:57 ID:Hqd5X9xC

>>41
ﾅｯﾄｸ、、、犯罪よね（ｗ

43 ：１８：02/01/15 03:57 ID:FDOBmdRK

彼らに言わせると、「奥さんも愛してる」んだそうな。
大きな意味で「愛」なんだから、詐欺ではないんでないの？

44 ：禁断の名無しさん：02/01/15 04:19 ID:S/tOvHjJ

普通友達の間柄でもそうだけど、
自分のついている嘘が露呈した時に、それが許し合える
かどうかで互いの信頼関係がどうだったかがわかるものじゃない？
本当の友達であったかがね。どんな時でも味方でいれるかが重要。

愛していると言いきる人が、愛しているはずの相手に
傷つくような隠し事や許してもらえないような裏切りを承知で
隠して関係を続ける事が、本当に「愛している」なのだろうか？
それはただのだ執着なのではないだろうか？
しかも自分が可愛いという動機からくるもの。

偽装といっても、お互いの合意で周囲を欺くためならいいだろう。
でもパートナーまでも欺くのは立派な詐欺だと感じます。

わたしの個人的意見ですが、そういう事を正当化して
開き直るからバッシングにあうと思うのです。
まだ自分のしている事が自慢できる事でもなく、
仕方がなかったんだと低姿勢であれば、同情も誘えるのでは？
と思う。
けれど、わたしはそういう人は好きではないですが・・・。

45 ：禁断の名無しさん：02/01/15 04:22 ID:QIhShFsq

愛しているなら「浮気」はしないだろ？
それとも奥さんは愛してて、あなたは遊びなのかも、
奥さんの変わりはいなくても、あなたのスペアは幾らでもいるのかもね。

愛してることの証明の一つとして「浮気しない事」も挙げられるから、
奥さんの事を「愛しているつもり」もしくは「愛していると思い込みたい」
だけなのかも知れないね。

46 ：禁断の名無しさん：02/01/15 04:28 ID:b4bJXiHO

　　いい人がいたら…。　以上

47 ：禁断の名無しさん：02/01/15 04:43 ID:kchLFWDe

俺彼氏持ちなのに最近飲み屋で知り合った奴が妻子持ちだった。
にもかかわらず所謂一目ぼれしてしまいメール交換なんか
しちゃってる。久々に心時めいたのも確か、、、、でも
いろんな意味複雑（独り言でスマソ）

48 ：禁断の名無しさん：02/01/15 04:47 ID:nn4FI4xa

>>47
あなたが誰かから貰って、その彼にあげてしまう可能性はあるわね。そして彼の妻子にも・・・。

49 ：禁断の名無しさん：02/01/15 04:57 ID:kchLFWDe

>>48
なにを？

50 ：禁断の名無しさん：02/01/15 05:01 ID:l4LijJqf

病気

51 ：禁断の名無しさん：02/01/15 05:05 ID:1XKfS4v0

　浮気症だねっ…。　一目ぼれ？！今の彼がかわいそう。つーか
　問題の主旨から完全ズレテル。

52 ：禁断の名無しさん：02/01/15 05:10 ID:FCl7AQaY

きっと下半身で物を考える方なんでしょう・・・。
どうぞ歴史を繰り返して下さいませ。

53 ：禁断の名無しさん：02/01/15 05:22 ID:Hqd5X9xC

まだ、金だけ騙し取る結婚詐欺のほうが可愛いわね・・

54 ：禁断の名無しさん：02/01/15 05:24 ID:NI52oM/E

てか>>18ってドラマにでてくるイヤな愛人一歩手前って感じだな。

55 ：禁断の名無しさん：02/01/16 00:56 ID:mzrf7k46

だいたいセックスできないのに結婚して、「嫁を愛してる」と抜かす
エリートゲイ多すぎ！！そういう奴には奥さんに知らせて
思い知るがいいわ。

56 ：禁断の名無しさん：02/01/16 12:35 ID:jaSlVCTN

>>55
ちょつと同意。

57 ：禁断の名無しさん：02/01/16 14:13 ID:8RZeGDAl

したい人はしてね～んw。
でも人生辛い辛いとほざいたり、
何かのせいにばかりしていても、
だ～れも貴方の責任なんてとってくれませんよ～。
親でもねw。

そういう人はどっちに転んでも辛いでしょう。
だって偽装結婚の発想だって、
もともとそういう思考の産物なのだから。

58 ：禁断の名無しさん：02/01/17 18:37 ID:MTKgte5R

結婚なんてやめた方が良いと思うよ

59 ：禁断の名無しさん：02/01/18 05:29 ID:OTyMe7EY

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　　　　　　.　　。　　((λﾊﾉ～　　　　 .　　　　。
　　　。~＼　.　 /　　∩γ　　　。　　　　　　　
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　　　　　　　　 I'm a dreamer ひそむパワー
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　　　　　(（　〉 //）, /　 |　　　　|
　　　　　　( ヽ　｀　／　|）　　　|
　　　　　ﾊ /　°~／　ﾊ　　　/
　　　　（w /　＼__|ん´Wwｗ
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　　　　　　　, ～～|~~~~~ﾌ～＾
　　　私の世界夢と恋と不安で出来てる
　　　　　　　　／|
　　　　　　　　γ　　　　　　⌒ﾍ
　　　　　　　/　 /｀　´＼＼ww
　　　　　　　 ( （（_　(＿( ）　|　|
　　　　　　　　 /〉ｰ └　|　/ /
　　　　　　　 /( ＼`- ~ん´w ～
　　　　　　　　　/ （ξ ）~~ （　　）
　　　でも想像もしないもの　隠れてるはず

60 ：禁断の名無しさん：02/01/18 18:49 ID:yKSC9vGI

私はバイ

こんにちは。私は結婚して７年ですが子供はいません。
が、かみさんやその親戚の方々からも仲良くさせてもらっています。
かみさんとのセックスも気持ちいいです。
でも自分の性癖はマンコに入れながらチンポを咥えるのが好き（夢の中では）で
バイセックスに一番興味があります。（男同士もいいですが・・）
時々、「俺は人間だったら誰でもいいのかなぁ」と思うこともあります。

こんな私に偶然ですが妻子ある同じ趣味の彼ができました。
平日の仕事の帰りの数時間しか会えませんが抱き合ってキスしたりフェラしたりが
とても安心して楽しめる人は初めてでした。特に軽めのキスが気持ちいい。
飲みに行っても楽しいし、価値観も似ていてお互い異業種のせいか話題が尽きないです。
彼はセックスのほうは、かみさんとはご無沙汰状態なので私としては
かみさんとも仲良くやってほしいと思っています。
守るもの（家庭や仕事など）がある同じ趣味の人と付き合えたらいいなと
思っていたので今はとても幸せな気持ちです。
お互いに無理しないで末永く付き合えたらと思っています

61 ：禁断の名無しさん：02/01/18 19:20 ID:fCk7uuj6

浮気自慢すんじゃねーよ

62 ：禁断の名無しさん：02/01/19 20:13 ID:PHcyksU/

63 ：禁断の名無しさん：02/01/19 20:15 ID:GwdBg+5s

>>60
なんか間違ってる。

64 ：禁断の名無しさん：02/01/20 03:51 ID:iH6MWEdk

女ですが御邪魔します。私の父がホモです。正確には両刀と言うのでしょうか？
類は友を呼ぶらしく母の友達に２人ホモと御結婚されてる主婦がいます。結構偽装って
多いのでは？？？自分の子は欲しいのだろうから、セックスしてたみたいだけど、
アナルを求められて超嫌だったって言ってました。もう更年期なので、性欲が溜まっていらいらしてる
気配は感じませんが思い返してみると母が若い頃はそういうのあった気がします。父は若い子が好きみたいで、今も愛人が
いますが、いつも父の会社の人です。同性愛者ってホントに多いんですね。でも母の友達も含めて
結婚後にホモが発覚したらしいのですが、それならどうすべきかって考えたとは思いますが、
今は家族円満で、と言っても一般的な仲の良い夫婦とは違うかもしれませんが、幸せだと思います。
なので偽装結婚も悪く無いのでは？ノンケ同士の結婚だって、恋愛感情は無くなっていくモノらしいですよね？
ただバレても奥さんが騒がない程度の経済力はあった方が良いかと思いますけど・・・。

65 ：禁断の名無しさん：02/01/20 04:13 ID:pnjUi5MO

親がしろしろ、って騒ぐのってさ。
安心したい、とか孫の顔が見たいとかそういうのもあるだろうけど
どうしても虚栄心の産物に俺には思えちゃうんだよ。
ってか偽装結婚とかする奴って、
「いい子でいたい」「期待を裏切りたくない」「世間体が」の内どれかだろ。
いつまでも子供じゃないんだからさ
男と女がやることやれば、世間体を大事にするいい子ちゃんのあんたにも
子供ができちゃうんだよ。
祖母祖父の期待を裏切らないように崖っ淵に立たされ続けてるあんたの後ろ姿を見て
子供は大きくなってくんだ。
男関係を一切断ち切れるなら、俺はそれでもいいと思う。
だけど、外に愛人を作って、母親をないがしろにするあんたを、子供はどんな目で見るか想像してみて欲しい。
周囲の人間の浅はかな虚栄心を満足させるために偽装結婚するのはどうかと思う。
諸々の事情、そりゃ、周りのエゴだ。自分のエゴと周りのそれがかちあったら
俺は自分を優先させる。
「強制された」なんて被害者ヅラすんじゃない。
結局どっちにしても辛いんだ。

66 ：禁断の名無しさん：02/01/20 04:16 ID:l4v1dBcn

>>88
恩義じゃなくて、ブランド志向。
折角ローマからパルマへと成り上がれたから
今後のキャリアアップを考えると、たとえベンチあってめてるだけでも
なんとか踏みとどまって格上チームへのさらなる出世を図りたいところ。

だけどここの監督にはまったく興味持たれてないから、
いくら一流チームに在籍してるっていっても控えがこう続くと
選手としての勘が鈍ってくるんじゃないのか？
（しかも今度は肉離れ。。。）

個人的には、移籍騒動の時にたとえ格下になっても
少しでもフル出場できるチームに移った方がよかったのでは、と思う。
古巣のペルージャとか来てもいいよって折角声かけてたのに。

Ｗ杯までもうそんな日にちがないのに
５月まで延々と「一流の場所」でベンチに座ってるだけなのか？
そんな選択をした中田にはちょっと疑問符。

だから、こいつブランド志向なのかなーって思っちゃった。。。

67 ：禁断の名無しさん：02/01/20 04:27 ID:ab88e7FP

自称バイはオナニーのとき何想像すんのかな？
自分がチンポ想像してること自覚ながら、結婚するなんて、
ただ頭が悪い人間だとしか思えない。

68 ：禁断の名無しさん：02/01/20 09:57 ID:ncYBhlro

>>67
決まってるじゃん、男だよ、自称バイは結局ホモ。

69 ：禁断の名無しさん：02/01/21 00:18 ID:mxpVT1pI

新婚初夜、札幌のホテルでまさかあのきまじめな嫁が求めてくるとはうかつにも
思わなかったので、いちおう、胸をもみしだいたり、マソコをスカートの上からなでる等で
ごまかそうとした。だが、俺の股間を求めてくるので仕方なしに二人で全裸になった。
牛乳のにおいにむせかえりそうになったがチロチロと乳をなめる振りをした。
嫁がものすごい声で「アーッ、イイーッ」とか叫ぶのでエロな雰囲気になんだか息子が元気に
なってしまって、「どこに入れればいいんだろう？」と思ってると、嫁が人差し指と
親指で輪を作りながらしごいて迎え入れてくれた。暖かい感触につつまれた
とたん、萎えてしまって、気まずい雰囲気の中二人で無言で横たわっていた。

そんな感じのセックスを続けながら、今年で結婚１７年目です。参考になりますでしょうか？

70 ：禁断の名無しさん：02/01/21 00:26 ID:bGjSxRLR

>>69
きもちわるー、嫌だっただろうね、
女が迫ってくる事考えただけで、悪寒が走る。

71 ：６９：02/01/21 00:29 ID:mxpVT1pI

妻は私が女性に疎くて、淡泊だと思ってるらしく、幸いにも
性的な事で文句を言われた事はありません。
子供もこのぶんではあきらめてるんじゃないかな。
義両親には孫をみせられなくて申し訳ないと思ってますが、
（嫁の姉もまだ未婚なんで）

72 ：禁断の名無しさん：02/01/21 00:33 ID:bGjSxRLR

でも、ばれるって言う可能性はないの？

73 ：６４：02/01/21 03:06 ID:5E9ZSa/8

絶対バレるよ！妻が気付かなかったとしても、どっかから絶対バレるよ！
どこで誰が見てるかわからないモノだよ！
私はモノ心ついた時から、何となくパパはホモだってわかってた。
本人がそういう素振りを見せたとかは全然無かったけど！
偽装して、バレたくなかったら、絶対住んでる都内もしくは県内でデートしたり、
それにまつわる事は、家族も含めて絶対誰にも言わない事だよ！
何かあって１発でバレるって言うより、結婚後の色んな事を線で繋いでいって、
それで疑われ始めるんだよ！父のホモが発覚したのは、私が母にパパって・・・、って
聞いた時、実はこういう事があって、えっ？と思ってたんだけど、と言うのが発端
でした。でも両親とも今の生活が苦痛じゃないらしいです。妻がかわいそうというのも、
私からすると、男の奢りかなと思ってしまいます。母もその友達も、それならそれでって、
充分エンジョイしてますもん。子供から見てそう思うのだから、愛が無くても、人同士として
尊重できるモノ同士なら、偽装も有りですよ！そうじゃないと、ホモ偽装で生まれてきた
私はどうなるの？？？父と母は良い夫婦だと思うし、母がかわいそうなんて思った事も無い！
それだけの甲斐性が父にも母にもあるんです！だから２人も尊敬してますもん！
そういう自信のある人は、偽装も有り！

74 ：禁断の名無しさん：02/01/21 03:11 ID:YJVulyOi

>>73
よく出来た話だね。

75 ：禁断の名無しさん：02/01/21 04:52 ID:f3syS+g3

げ、いやだね、そんな家族。

76 ：６４：02/01/21 05:46 ID:xOvy62Lm

失礼な！！！　愛の乏しい人には御理解頂けないと思いますが！
ホモで偽装結婚てどうかなって言う人のスレなのかと思って真面目にカキコしたのに！
バカにすんなよ！あんたらには家族全員幸せな偽装結婚は不可能ですね。
おやめになった方が良いかと思います。子が親を尊敬して何が悪いのかしら。
体裁だけで子供や家庭が欲しい人は、多分子や妻がかわいそう。
色んな愛があるんだって、ノンケの男も言いますよ！
同性愛者のクセに、そんな事もわからないなんて！
世間がどうとか言ってるけど、そう言うあんたらだって同じじゃん。

77 ：禁断の名無しさん：02/01/21 05:49 ID:M04aO9X2

>>73
母は充分エンジョイしていますって…
そうするしか、自我を守る方法がなかったんだと思うけどな。

78 ：禁断の名無しさん：02/01/21 05:55 ID:f3syS+g3

>あんたらには家族全員幸せな偽装結婚は不可能ですね
たいていのゲイは偽装結婚に否定的だよ。

＞同性愛者のクセに
所詮真面目にカキコしても同性愛者のことそういう風に思ってるんでしょ。
本心が出たって感じ。

幸せだと思うんなら自分のおやじがゲイですって周りに言ってみれば？
出来ないんでしょ？

79 ：禁断の名無しさん：02/01/21 06:32 ID:YJVulyOi

>>76

じゃぁ、あなたは浮気を推奨されるわけですね。

80 ：禁断の名無しさん：02/01/21 06:39 ID:YJVulyOi

>>76
動機は、世間体や取りあえず子供が欲しかったからでしょ？あなたのパパさんは。
今、そこにあるのは愛なのかしら？ただの情や愛着じゃないのかしら
例えば、貴方の御両親が御結婚なさった頃に、同性同士の結婚制度が
あたりまえのように世の中にあったならば、あなたの御両親は結婚なさらなかったのではないかしら？

汚い言葉は、よくよく考えてからお吐きなさいね。

81 ：禁断の名無しさん：02/01/21 06:47 ID:YJVulyOi

あなたの書き込みの一部を違う言葉に変えてみるわね。

絶対バレるよ！妻が気付かなかったとしても、どっかから絶対バレるよ！
どこで誰が見てるかわからないモノだよ！
私はモノ心ついた時から、何となくパパはホモだってわかってた。
本人がそういう素振りを見せたとかは全然無かったけど！
「浮気」して、バレたくなかったら、絶対住んでる都内もしくは県内でデートしたり、
それにまつわる事は、家族も含めて絶対誰にも言わない事だよ！
何かあって１発でバレるって言うより、結婚後の色んな事を線で繋いでいって、
それで疑われ始めるんだよ！父の「浮気」が発覚したのは、私が母にパパって・・・、って
聞いた時、実はこういう事があって、えっ？と思ってたんだけど、と言うのが発端
でした。でも両親とも今の生活が苦痛じゃないらしいです。妻がかわいそうというのも、
私からすると、男の奢りかなと思ってしまいます。母もその友達も、それならそれでって、
充分エンジョイしてますもん。子供から見てそう思うのだから、愛が無くても、人同士として
尊重できるモノ同士なら、「浮気」も有りですよ！そうじゃないと、「偽装」で生まれてきた
私はどうなるの？？？父と母は良い夫婦だと思うし、母がかわいそうなんて思った事も無い！
それだけの甲斐性が父にも母にもあるんです！だから２人も尊敬してますもん！
そういう自信のある人は、「浮気」も有り！

どう？お読みになって？

82 ：81訂正：02/01/21 06:49 ID:YJVulyOi

絶対バレるよ！妻が気付かなかったとしても、どっかから絶対バレるよ！
どこで誰が見てるかわからないモノだよ！
私はモノ心ついた時から、何となくパパはホモだってわかってた。
本人がそういう素振りを見せたとかは全然無かったけど！
偽装して、バレたくなかったら、絶対住んでる都内もしくは県内でデートしたり、
それにまつわる事は、家族も含めて絶対誰にも言わない事だよ！
何かあって１発でバレるって言うより、結婚後の色んな事を線で繋いでいって、
それで疑われ始めるんだよ！父の「浮気」が発覚したのは、私が母にパパって・・・、って
聞いた時、実はこういう事があって、えっ？と思ってたんだけど、と言うのが発端
でした。でも両親とも今の生活が苦痛じゃないらしいです。妻がかわいそうというのも、
私からすると、男の奢りかなと思ってしまいます。母もその友達も、それならそれでって、
充分エンジョイしてますもん。子供から見てそう思うのだから、愛が無くても、人同士として
尊重できるモノ同士なら、偽装も有りですよ！そうじゃないと、ホモ偽装で生まれてきた
私はどうなるの？？？父と母は良い夫婦だと思うし、母がかわいそうなんて思った事も無い！
それだけの甲斐性が父にも母にもあるんです！だから２人も尊敬してますもん！
そういう自信のある人は、偽装も有り！

83 ：82訂正何度もすまそ：02/01/21 06:52 ID:YJVulyOi

あなたの書き込みの一部を違う言葉に変えてみるわね。

絶対バレるよ！妻が気付かなかったとしても、どっかから絶対バレるよ！
どこで誰が見てるかわからないモノだよ！
私はモノ心ついた時から、何となくパパは「浮気」してたってわかってた。
本人がそういう素振りを見せたとかは全然無かったけど！
「浮気」して、バレたくなかったら、絶対住んでる都内もしくは県内でデートしたり、
それにまつわる事は、家族も含めて絶対誰にも言わない事だよ！
何かあって１発でバレるって言うより、結婚後の色んな事を線で繋いでいって、
それで疑われ始めるんだよ！父の「浮気」が発覚したのは、私が母にパパって・・・、って
聞いた時、実はこういう事があって、えっ？と思ってたんだけど、と言うのが発端
でした。でも両親とも今の生活が苦痛じゃないらしいです。妻がかわいそうというのも、
私からすると、男の奢りかなと思ってしまいます。母もその友達も、それならそれでって、
充分エンジョイしてますもん。子供から見てそう思うのだから、愛が無くても、人同士として
尊重できるモノ同士なら、「浮気」も有りですよ！そうじゃないと、「偽装」で生まれてきた
私はどうなるの？？？父と母は良い夫婦だと思うし、母がかわいそうなんて思った事も無い！
それだけの甲斐性が父にも母にもあるんです！だから２人も尊敬してますもん！
そういう自信のある人は、「浮気」も有り！

どう？お読みになって？

84 ：６４：02/01/21 07:23 ID:xOvy62Lm

父がゲイだって友達にも普通に言ってます。本心が出たって言うけど、父と喧嘩してむかついた時だって、ホモ野郎って言いますし、父はメスブタとか言います。と言うと、また尊敬してるとか幸せって言っておいてって話に
なるかもですが、うちの普通の親子ゲンカです。自我を守るためにって言うのも、きっかけがそうであれ、今はもう自我を守る事に執着してエンジョイしてやるとかではありません。私が友達に普通に言ったりここで、偽装後、ってお伝えできるのも、
勿論家族内での沢山の話合いがありの結果です。両親一緒に家庭を築き上げて来た事は事実ですし、父がゲイで愛人がいる事を、浮気推奨とは考えていませんし、そういうレベルでとらえていません。
皆さんには許し難く気色の悪い家族なのでしょうが、私には極当たり前なんですよ。偽装婚の今の所の結果、幸か不幸かと言えば、幸。
だから本当に偽装婚考えちゃう人へ、否定的な方が多いですが、実際、私みたいなケースもあるので、必ずしも不幸とは限らないと思いますし、したければすればいいのに、って思うのです。

85 ：６４：02/01/21 07:30 ID:xOvy62Lm

またバカにしてる奴。間違えなく女じゃ絶対勃たないのね。可哀相。自分の子供が欲しくても、
作れないからなのかしら？男のひがみって怖いわぁ。アタチオドロイチャウ！

86 ：６４：02/01/21 07:38 ID:xOvy62Lm

もし両親が結婚する前に同性愛間の結婚制度があったら、結婚してないかもしれないし、自分も生まれてないかもしれないと自分でも思ったよ。
でも事実はそうじゃないの。もしもはありえないの。偽装結婚に文句付け点てんの？浮気に文句付けてんの？
どっち？浮気だのっレベルで考えた事は無かったけど、言われてみれば、浮気OKです。

87 ：禁断の名無しさん：02/01/21 07:39 ID:E4X9xwT6

>>64

>>80に答えてください。
それと、あなたの父上の愛人が最初から「女性」だった場合のことを。
父上があなたの母上を本当は愛していない（本命は別に居た）のに
母上と結婚したとしたら？

88 ：禁断の名無しさん：02/01/21 07:45 ID:RBOyrBGW

浮気OKなんだ！？驚いたよ
。
>>85の品のない発言といい、複雑な家庭環境が子供に与える影響が
どんなに大きいものか思い知ったよ。

今の自分が幸せなら何でもあり！
利己主義の極地なんだね。

89 ：禁断の名無しさん：02/01/21 07:55 ID:PfUiJKUm

偽装結婚の意味がわかってるのかな？
愛の対象や、性の対象が結婚相手以外に向けられるものを言うんじゃないの？

90 ：６４：02/01/21 08:03 ID:xOvy62Lm

８０の回答ですがそんな事当然です。それでもその結果今の所は幸せなのです。
事実なので。十人十色としか言いようがありませんが。もしもはありえないと思ってますが、
仮に愛人が女であれば、同性愛間結婚と同様に、両親の結婚もありえなかったと思います。
そういう結婚をしていても、父が人生の基盤を共に築き上げようと思い母と結婚したのなら、
やはり今の様に感じてたのではと想像します。
８８さん、別に複雑な家庭環境とは思ってません。今の自分が幸せなら何でもありって、
どうしてその様にお考えすか？何でもありでは無く、何でもあるけど幸せなんすよ。これ事実。
当事者間で幸せなのに、何でそんなに反発するのでしょう。
人の幸せは許せない人ですか？

91 ：６４：02/01/21 08:07 ID:xOvy62Lm

父の恋愛感情や性の対象が母では無いのは確かなので、偽装結婚なのでは？
その偽装結婚の今の所の結果と言う事なのですが！

92 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:12 ID:hmZKlNjW

やっぱり偽装で生まれた子は
変な子になるんだ・・・。

93 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:14 ID:KVevzx/Z

>>90
あなたが>>85のような発言をするから反発されるんです。

では、あなたにお子さんが生まれたとして、その子が男性でゲイだった場合、
偽装結婚を勧めますか？

あなたのお子さんが女性だった場合、その結婚相手がゲイで
偽装結婚目的であなたのお子さんと結婚したならばどう感じますか？

94 ：６４：02/01/21 08:15 ID:xOvy62Lm

そうですね！もしかしたら変かもしれません！でもそれが何なのでしょう？
変かもしれないので、わかりませーーーーーーーーーーーーーーん！
具体的に教えて下さい。

95 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:19 ID:NxhyZ9lb

>>90
君の家庭は幸せかもしれないけど、
殆どの偽装結婚の場合多くは夫ばかり甘い思いをして妻のほう
は我慢してるんだよ。
もし、君のお母さんに好きな人が出来て結婚を申し込まれたら
絶対今のダンナと離婚してたと思う。
同性愛者が同性の愛人がいながらsexもなしに異性の恋人を
愛してると言うのは嘘としか思えない。

96 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:20 ID:KVevzx/Z

>>64
あなたは愛がないところに、「生まれたかも知れない」ということを
認めたくないだけでしょう。

だからといって、「間違えなく女じゃ絶対勃たない」ゲイのことを
罵倒していいとは限らないんですよ。

あなたが今幸せなのはわかります。
でも、そこに至るまでに、父上や母上にどんな葛藤があったのか
想像して御覧なさい。

97 ：６４：02/01/21 08:21 ID:xOvy62Lm

９３さん、８５の様な発言はその前のレスについカチンと来てしまったからです。本気ではありません。
将来生まれてくる子供についてですが、勿論認めます。
と言うか、自分にとって、当然過ぎて、深刻に慎重に考える問題でも無いのかもしれません。
ただ今の様に感じるまでの、両親のいざこざ等、思い出すと、それを乗り越えられる精神力や価値観を教育していくのも
義務かもしれないと思います。

98 ：95：02/01/21 08:22 ID:NxhyZ9lb

>>95の追加
ビアンの人や結婚前にあらかじめ話し合った異性との友情結婚
は別でね。

99 ：６４：02/01/21 08:28 ID:xOvy62Lm

母には彼氏がいますので、父だけが良い思いをしている訳ではありません。
愛の無い所から生まれたなんて、言われるまでも無く、当然認識してます。
ですが父にも母にもお腹の仲にいた時から普通に愛されてると思います。
今幸せなのは、勿論両親も自分も、複雑な、沢山の葛藤があったからだと言うことは、
誰かに言われなくても、私達家族が身にしみてわかってます。

100 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:28 ID:r/Pn83MK

http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=sakurataisen&key=011465987
とにかく急募集です。

101 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:32 ID:KVevzx/Z

>>99
だったら偽装結婚を簡単に薦めないで下さい。
あなたのケースはたまたまラッキーだったんですから。

102 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:38 ID:hmZKlNjW

お母さんに彼氏が居て、お父さんに彼氏が居て
家庭の中むちゃくちゃと言う事だね。
で、なんで家族続けているの？とーーっても不思議。

お母さんが彼氏が居るっていうのも何か満たされないからじゃないの？

103 ：６４：02/01/21 08:40 ID:xOvy62Lm

そうですね。自分としても簡単に薦めたつもりはありませんが、そうお思いの方はすいません。
偽装でも、家庭を築いていこうと思われる方、つらくなったからと言って、決してそこから逃げない自信の
ある方、恋愛感情では無くても、血縁以外と家族愛をはぐくむ自信のある方、
そういう方でしたら、私のケースを参考にして頂けたらと思います。

104 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:41 ID:hmZKlNjW

あなたは本当に満たされてるの？

105 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:44 ID:RuXsXgXh

あなたのお子さんがゲイだった場合、男性同士で或いは女性同士で
生きて行く事を認めてはあげられないのでしょうか？

問題はここなんです。

もし、あなたが認めないと答えたならば、
それは同性愛を否定してしまう事になるからなんです、

106 ：６４：02/01/21 08:53 ID:xOvy62Lm

＞１０３
他人様にはむちゃくちゃに思われるのでしょう。
先程の繰り返しになりますが、それでも家族を続けてるのは、両親とも別れたくない
からです。家族と言う形式に執着してるだけだと親を責めた事もありました。
私が独立してる事もあり、いつでも離婚できるのに、と冗談を言ったりもしました。
でも同じお墓に入るそうです。そういう愛もあるんだなって思ってる訳です。
母に彼氏がいるのは、勿論、父に満たしてもらえない欲求を満たしてくれる人だからでしょう。

107 ：禁断の名無しさん：02/01/21 08:54 ID:hmZKlNjW

そうですか・・・。
そこまで言われるんならこちらとしては何も言う事はありません。
でも、なんだかかわいそうと思ってしまうのは間違いなんでしょうか？

108 ：禁断の名無しさん：02/01/21 09:03 ID:mGz6Wn6q

>>64
あなたのお子さんがゲイだった場合、男性同士で或いは女性同士で
生きて行く事を認めてはあげられないのでしょうか？

問題はここなんです。

もし、あなたが認めないと答えたならば、
それは同性愛を否定してしまう事になるからなんです、

109 ：６４：02/01/21 09:05 ID:xOvy62Lm

＞１０５
勿論認めますよ。決して同性間でパートナーシップを築いていかれる方に反して、偽装を薦めた訳ではありません。
別に同性愛を否定してなんかいません。否定してたら父も尊敬する事もできませんよ。
父だって、自分で選んだ道とは言え、母と同じ位辛い思いをしてきた筈です。
離婚して、彼氏と一緒なるなら、それもOKですよ。
父の彼と私も仲良いんですよ。母の彼とも。３種のカップルを見てると、
どれも良いのですよ。

110 ：６４：02/01/21 09:09 ID:xOvy62Lm

＞１０８
そうお思いの方は、間違っても偽装で子供を作ったりしてはマズイですね！
って私が言うまでも無いと思いますが・・・。
父も母も、私に対して罪悪感なんて感じた事が無いのではと思います。

111 ：禁断の名無しさん：02/01/21 09:18 ID:mGz6Wn6q

>>64
まあ、殆どの結婚が見合い結婚だった時代もあるわけだし、
以外に家族というものは、育まれて行くものかも知れないね。
貴重な話が聞けて嬉しかったです。

それにしても>>64さん、ちょっと頭に来たくらいで、
相手を口汚く罵るのは止めた方がいいですよ！（笑

ども！

112 ：禁断の名無しさん：02/01/21 09:32 ID:1+zAinRs

周りを見ても、親の離婚がゲイになった原因の一つと考えてる奴は結構多いよ。
だから、自分の境遇の考え合わせ結婚を憎んでいる被害妄想ゲイは多いと思う。

113 ：６４：02/01/21 09:54 ID:F8QucG+D

＞１１１
どもありがとございます。
信じて貰えない様で、バカにされてるのかと思ってしまい、口汚く罵ってしまい、
申し訳ございませんでした。
でも、女だと勃たない人をバカにしてたりは絶対してません！
＞１１２
確かにそれが原因で被害妄想されてる方もいらっしゃるんでしょうね。
憎しみから解放されて欲しいモノですね・・・。

114 ：禁断の名無しさん：02/01/21 18:42 ID:2cp/4r3X

しっかしみんな熱意あるね～
普段関心ないでしょ。おおかたの人は。

115 ：禁断の名無しさん：02/01/21 18:48 ID:11rBxHNP

掲示板の為せる技ってカンジね。。

116 ：禁断の名無しさん：02/01/21 21:40 ID:V2Sa+ahJ

詐欺もけっこう多いよ

117 ：禁断の名無しさん：02/01/22 00:06 ID:Fh4fEqsR

age

118 ：禁断の名無しさん：02/01/23 01:15 ID:tX63PN19

俺、今秋玉姫殿で挙式あげるんだけど、３００万って高いですか？
どなかた、既婚者の方教えてください。

119 ：禁断の名無しさん：02/01/23 10:22 ID:NvjsSqSF

>>118
よそで聞け！

120 ：禁断の名無しさん：02/01/23 10:25 ID:9mcMLKxi

相手の女性が喜んでくれたり親友みたいになんでも話せてたら
いいよね
でも女性は傷つくよ相手がホモだったら
考えてね
ゲームみたいにリセットできない
心に深い傷を作る事もあるって

121 ：禁断の名無しさん：02/01/23 19:27 ID:tX63PN19

>>118
雅叙園とかより、よっぽど安いと思うよ。
がんばって！

122 ：禁断の名無しさん：02/01/23 23:49 ID:tX63PN19

ちなみに八方園とかは平均４００万はいくんじゃない？

123 ：禁断の名無しさん：02/01/24 04:04 ID:XmpfxvHC

女と結婚してどうすんの？
ゲイなんでしょ？

124 ：122：02/01/24 04:49 ID:nC6jjeYm

>>123 なんか文句ありますか？しちゃいけない法律でも？

125 ：悩める羊：02/01/24 05:10 ID:aPp1XlTb

ゲイって言っても個人差があると思うよ
女ともやって子供を作れるゲイだっているだろうしさぁ

おれはゲイだけど子供もほしい、自分の子が
でも均整のとれた男の体見ると欲情する
たぶん、おんなともやれるとおもう
もちろん愛せる

こんなおれのすべてを認めた上で結婚してくれる
女はいないかなぁ

126 ：禁断の名無しさん：02/01/24 05:49 ID:I3co9u7k

法律と言うよりモラルの問題。

127 ：禁断の名無しさん：02/01/24 05:57 ID:QIy/quh6

>124
場合によっては詐欺罪では（ｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：禁断の名無しさん：02/01/24 05:58 ID:E5C8+40x

偽装結婚なんて　可愛いもんだよ。
…ばれて、離婚時の慰謝料さえ持ってればの話

129 ：禁断の名無しさん：02/01/24 06:02 ID:xJo97wa+

>>127
ホモが結婚すると詐欺罪なの？
離婚の理由にされて慰謝料ふんだくられるかもしれないけど。

130 ：禁断の名無しさん：02/01/24 06:14 ID:I3co9u7k

確かに法律の事はよくわかんないけど
奥さんに訴えられてもおかしくないと思いますよ。
それが詐欺かどうかはわかんないけど。

131 ：禁断の名無しさん：02/01/24 19:52 ID:S6Cvd8AM

奥さんにゲイを隠して結婚して
バレて離婚請求＆慰謝料請求されても
文句は一切言えないでしょうね。
奥さんの財産を使ったりしたら詐欺罪になるかもね。

132 ：禁断の名無しさん：02/01/24 19:57 ID:kL6vLW7S

　俺は偽装するよ。女性と結婚するつもり。もちろんゲイだってことを
知ってる人とね。今の世の中で独身で通せるほど強くないんだ、俺。

133 ：禁断の名無しさん：02/01/24 20:04 ID:JGX1gA3D

少なくとも結婚前に風俗なりで女と出来るか
試しておいた方がいいよね。
知り合いは見合いでトントン拍子に結婚しちゃったけど
半年の間一度もＨ出来なかったもんだからカウンセリングに無理やり
連れて行かれて何回目かでゲイだって告白。
奥さんはその日に家を出て離婚届と慰謝料を請求してきたって。
仲人さんにもゲイだとばらされて、両親の耳にまで入ってしまった
らしい。
独身でいるのも辛いが結婚も大変そうだね。

134 ：禁断の名無しさん：02/01/24 22:15 ID:Ai2U+WdK

>>132　頑張れ。結婚するならあったかい家庭を作れよ。

135 ：禁断の名無しさん：02/01/24 22:25 ID:nC6jjeYm

でもセックス重視する嫁ばかりじゃないから、これまた困った事だよね。

136 ：禁断の名無しさん：02/01/24 22:37 ID:vyU07+UN

昨日朝っぱらからラジオで
「もう何週間もＨ無し。女だって性欲はあるんだ～～！」
ってリスナーのメールで盛り上がってた。
俺が思うに女も男と同じぐらいスケベで性欲はある。
Ｈ無しで切り抜けようなんて通用しないよ。

137 ：禁断の名無しさん：02/01/25 02:54 ID:qr5ykNAX

>>132
何を恐れているの？

138 ：禁断の名無しさん：02/01/25 21:25 ID:QGbUGqTp

鬼女板に逝ってみなよ・・・・
ｾｸｰｽﾚｽ主婦のスレがたくさんあるよ。

「初Ｈもまだで、欲求不満なんですけど」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1010435903/
こんなのとかね。

139 ：禁断の名無しさん：02/01/25 21:53 ID:eJfWJxbk

実際、妻とは一回もセックスしてないが、１５年間切り抜けられてる。
おたく系だからかな？

140 ：禁断の名無しさん：02/01/26 04:15 ID:nEtu88yv

>>139
自慢するような事か？

141 ：禁断の名無しさん：02/01/26 04:47 ID:itZIWq/5

>>139
最低のカスオカマだな・・

142 ：禁断の名無しさん：02/01/26 05:36 ID:nEtu88yv

　http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?033

ここなんかたのしそう。

143 ：禁断の名無しさん：02/01/27 12:21 ID:+tvLDMx/

お互いに理解して偽装結婚して
セックスがなくてもその女性を
男性とのつながりとは違う
愛情をもって仲良く二人がおばあちゃんに
なるまで過ごせればと思うな

144 ：禁断の名無しさん：02/01/28 17:36 ID:LLgqcXyj

セックスがないなんて都合が良すぎる。
女の人にも性欲があるんだよ。

145 ：１３９：02/01/28 17:37 ID:45bz5vsA

女性も打算っていうものがあるしね。どちらが悪いと言えないんじゃないの？
ちなみに俺の嫁さんは本さえあれば食事もいらないってくらいですから。

146 ：禁断の名無しさん：02/01/28 17:47 ID:Eyx5/c+8

今週合意に達してやっと離婚できる者です。
結婚生活は五年弱でした。偽装ではなく普通に結婚しましたが、
やはり結婚生活は気持ち的に負担でした。夫婦生活については
それ程強要されることなかったのですが、やはり期待されてる
って気持ちの重圧は毎日感じ辛い日々を送っていました。
昨年末母に「離婚したい」と漏らし、理由として自分はゲイだ
と告白しました。最初戸惑っていましたがじっくり話し両親は
納得してくれました。ホントの理由を妻には言えなかったな。
やはり、異性との婚姻はどんなに最初話し合っても難しいので
はないでしょうか？それぞれに思惑もあり価値観の違いを埋め
るのは並大抵ではありませんから。

147 ：禁断の名無しさん：02/01/28 17:51 ID:YVyNG6Pr

>>146 それこを「偽装結婚」っていうんだよ！
なんか「レズホモ結婚」を偽装結婚と言うと勘違いしてない？
やだやだ、自立できないホモの「偽装結婚」。
親に相談って、妻に最初にしろ！

148 ：禁断の名無しさん：02/01/28 20:08 ID:cOEhW3Y7

いや、１４６は結婚詐欺です。

149 ：禁断の名無しさん：02/01/29 11:10 ID:LH6wcCDZ

>>146
でも、えらいなぁとおもうよ。
自分に正直に生きるってこととても大変だけどがんばってください。
で、今結婚について迷ってる人に失敗者？として
色々アドバイスしてあげてください。
ゲイである事は趣味でも嗜好でもないことを。
ゲイであることを祝福し男同士で幸せになってくださいね。

150 ：禁断の名無しさん：02/01/29 11:42 ID:pL0V8umx

＞147
勿論最初は妻に離婚したいと言って二人の中で協議し
て合意に達しました。それから、第２弾で身内に相談
し、了解を得たのです。勿論事を運ぶのには順序があ
ります。
＞148
詐欺と言うのは騙して何かしらの利益を得ることです。
僕の結婚は何も産み出すことなく互いが不幸になった
だけでした。ただ、ずるずるとこのままの気持ちので
生活していることが一番彼女にとって失礼な事だと初
めて気付いたのです。結婚するのは簡単、離婚はその
エネルギーの何倍ものパワーが必要です。もし、考え
ているヒトがいるならよくよく考えて結婚してくださ
い。後で後悔するのは一人だけではないのですから。

151 ：禁断の名無しさん：02/01/30 13:02 ID:l2Vb+su4

>>150
協議離婚で奥さんに離婚したいと伝えた時
ゲイである事を理由にしなかったんでしょ？
どういう理由で離婚に合意させたんですか？

152 ：禁断の名無しさん：02/01/30 17:55 ID:zeRPWqQC

>>150 やっぱり偽装だー！！結局ホモだと伝えずに結婚、ホモだと伝えずに
離婚だって！！調子良すぎ！！

153 ：禁断の名無しさん：02/01/31 17:57 ID:AXU23jjU

結婚案内の掲示板です。

　http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047
http://www.tcup1.com/158/tohru.html
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?cocoamk2

154 ：禁断の名無しさん：02/02/01 05:13 ID:JhJJVtOZ

プロポーズされたんで偽装結婚しようかと考えてます。
相手は１０年くらい一緒に仕事をしてきて、ゲイであることも含めて恋人のことやら
今まで何でも隠さず話せたし、精神的に一番信頼できた人。

彼女はとにかく仕事が生きがいで、自分よりずっと頭がいい人だから、抜群に楽だし
二人で仕事をしていくことに夢を持ってると言うし、そういう点でお互いが
人生のパートーナーとして折り合いがつく様な気がするんだけど
ただ、彼女はゲイの自分を理解している様に見えても、本音の本音は
男として、自分を好いている故の結果なのでは・・・とは感じるから
その点が少しひっかかるんだけど・・・

155 ：　：02/02/01 08:55 ID:hstHBAHZ

偽装であろうがなかろうがそれが結果なんだろな。
きっと仕方なくだったんだろうけど、結婚する勇気に
は敬服するよ。自分がゲイだと告白しなかったのは彼
女への思いやりかもね？

156 ：禁断の名無しさん：02/02/01 09:41 ID:f6YdbPWC

>>154
何でも話せる相手なんだったら
その引っかかる点をちゃんと話し合った方がいいですよ
成功例もいっぱいあるわけだからがんばっていい関係を続けていってください

それにしても
「男として、自分を好いている故の結果なのでは」って
ちょっと自惚れなのでは？（藁

157 ：禁断の名無しさん：02/02/01 09:43 ID:mEQIicIi

加勢大周離婚だって！

158 ：禁断の名無しさん：02/02/01 19:09 ID:1Rykzs7s

>>154
「セックスレスになるけどいい？」って確認してＹＥＳを貰えれば
ｹｺｰﾝして良いんぢゃない？

159 ：禁断の名無しさん：02/02/01 19:09 ID:4m1jdxwq

>>158
それだけのもんだいか？

160 ：禁断の名無しさん：02/02/01 19:15 ID:V2aKh/t1

>>159
それだけの問題とは思えないけど、とりあえずｹｺｰﾝしてから
考えるって言うのもありなんでは？
変に頭でっかちに考え込むより、行動した方が良いこともあるＹＯ

161 ：禁断の名無しさん：02/02/01 20:18 ID:1Rykzs7s

>>159
「子供欲しい！」とか言われたらどうするよ？
あと、１５４は「ｹｺｰﾝ後も男とｾｸｰｽして良い？」
って了承も得ないと後が怖いと思われ。

162 ：禁断の名無しさん：02/02/01 20:31 ID:c+kFrpEf

なるほど

163 ：154：02/02/01 20:45 ID:cOspuKwx

ｾｸｰｽなしはもちろん了承済み。そしてその事を前提に子供を持つか
どうかは考えてみない？と言われましたし、恋愛も「今のまま、
自由にしてればいい」と言います。
マンションは彼女名義で彼女が買いたいそうで、リビングを
はさんで、それぞれが寝室を持つ。
恋人が出来たら紹介して欲しいし、泊めてあげてもかまわないが
自宅ではしないでねって言われました。
それから、彼女の親にはゲイであることは絶対に秘密にして欲しいとのことです。

164 ：禁断の名無しさん：02/02/01 21:00 ID:1Rykzs7s

>>154
それだったら結婚しても大丈夫そうね。

165 ：禁断の名無しさん：02/02/01 21:37 ID:c+kFrpEf

へぇ～154さんそうなんだ。
でも、マンションが彼女名義つーのがなんか気になるんだけど。
女は何気に別れる時の事考えていそう。
そう、なんかあった時に絶対自分が弱くならないように立ち回るのが上手。
気をつけてね。
なんだか匂うわ。

166 ：禁断の名無しさん：02/02/01 21:38 ID:JE5J/hD1

なんで女と結婚するとすぐに「偽装」って言われんだろうな？結婚って
性的な欲求を解消するためだけのものなのか？
俺はカミさんを本気で愛しているし、子どもも愛しているし、この家族
を持っていることを本当に幸せだと思っている。
ただ、性欲の対象だけが俺の場合たまたま同性に向かっているってこと
だけど、性欲を解消するのは、結婚して家族を持つことは、ぜんぜん
違うだろ？ノンケの既婚者だって雑誌やビデオ見てオナニーするだろ。
それは「浮気」なのか？「偽装」なのか？
カミさんとの性生活だって、結局は摩擦による刺激なんだから別に苦に
ならないし、俺のメインの性的対象とは違うだけで、それはそれで別の
行為ってだけ。

167 ：禁断の名無しさん：02/02/01 21:41 ID:2uXfGgXr

>>166 結婚できない社会的おちこぼれのホモどもが悔しがってそういってるだけ。

168 ：禁断の名無しさん：02/02/01 21:42 ID:f6YdbPWC

>>154
マンションが彼女名義なのは保険的なものだと思うよ
きっと内心自分の気持ちに無理が着てるから
逃げ道を作っておかないと安心して前に進めないのかも
それか154さんを気づかって、安心させようとしてるのかも
彼女はすごく無理してるんじゃないかと思う
彼女の好意に甘えるのはいいけど
彼女の気持ちを考えて行動してね
どんな気持ちを秘めているのかわからないけど…

169 ：154：02/02/02 01:13 ID:KM+ZRn5N

>>168
彼女、知り合ってから、恋人を作ろうとする気配もしないし、男みたいな女って
自称しながら明らかに他の男にはバリアをはっていたんですよ。
そして、僕が居心地がいい様に、色々影でも気配りしてくれる事とかもあって
僕は彼女のそういう思いやりが、どうしようもなく辛いというか、しんどくなって
本当は何度も逃げようとしたりもしたんだけど、彼女との仕事はしやすいし、
話をしていても楽しいし、で、元に戻ってはその度に「惚れてはいますが、
けっして男として貴方を見ている訳ではありませんから、あんまり自惚れないで
下さいね！」みたいなことも言われて・・・。
でも、僕は、彼女はやっぱり自分にとても愛情を持ってくれいて、
だから、僕といるために、無理なことを諦らめ、妥協しながら、そうして
現在のスタイルに至ってくれたんじゃないかと思ってる・・・
自分の都合のいい所で彼女にくっついたり離れたりしてる内に、知らず知らず、
喧嘩もよくする様になったけど、何だかどんどん好きになった。
でもしれは妹みたいな可愛らしさと、母親みたいな安心感で、恋愛感情とは
違う気がする。
彼女は僕に「偽装結婚（友情結婚）プラン」という企画書を渡してプロポーズを
したんだけど、そこに住居として、マンションは彼女名義で彼女のお金で買う、
とあって、理由を聞いたら、普通に考えたら貴方の方が先に死ぬだろうから、
相続が面倒でしょって。
今まで、一人も気楽でいいとは思ってたけど、こういう出会いがあって
人生の相棒を持つのもいいのかな・・・と思う様になってきたんです。

170 ：１５４：02/02/02 01:18 ID:KM+ZRn5N

でもしれは・・・間違えたすみません。
でもそれはです。長レスもすみません。

171 ：168：02/02/02 01:44 ID:AXH53HUv

>>154
かぁぁ、うらやましい関係ですなぁ
彼女はひょっとしたら「恋愛したくない」人なのかもしれませんね
だから自分に恋愛感情を抱くことのないあなたに好意を抱いた
彼女も社会的に結婚をせがまれてやむなく取った「偽装結婚」なのかもしれませんね
あなたは彼女が自分に対して恋愛感情を抱いていると思ってはいけない気がします
それはあなたたちの結婚にひずみを作ると思う
あなたたちの結婚はあくまで友情結婚
「友達」という愛情で繋がってるんだと思います

もう１つ聞いてもいいですか？
もし彼女があなた以外の男性と恋愛に落ちたらどう思いますか？

172 ：154：02/02/02 02:02 ID:GvpKTunj

>>171
勝手かもしれませんが、その時は多分、ショックです。
気持ちの中で嫉妬もしそうです。
ですが、どこかで、幸せを願う様に気持ちを切り替え、そうなって
いけるのではと思います。

ひずみを作るというアドバイス、なるほどと感じました。
ありがとうございます。

173 ：168：02/02/02 02:25 ID:AXH53HUv

>>172
勝手じゃぁないでしょう
あなたにとって彼女が特別な女性であるように
彼女にも自分を特別な男性としてみて欲しいんでしょう？
当然の欲求だと思いますよ
仲のいい友達を他の友達に取られるようなものですもん

ミスチルの「Love」でも聞いてみてください
オーバーラップする感情があるかもしれませんよ

174 ：168：02/02/02 02:48 ID:AXH53HUv

ちょっと付け足し
あなたが嫉妬するように
彼女も嫉妬すると思いますよ
そのことをわきまえて彼氏を作るなりしてくださいね

175 ：154：02/02/02 03:52 ID:vVhNUzFq

168さん、ありがとう。
僕は今まで、彼女の気持ちについて気付く事があっても、
自分のペースで何でも平気でやってました。
一緒に暮らすというのはそういう事なんですよね。
正直、ちょっと心配。

176 ：禁断の名無しさん：02/02/03 21:58 ID:AOYt81Du

ならすんなよ

177 ：禁断の名無しさん：02/02/03 22:06 ID:IiFxRpJV

154さん
やめた方が良いよ、不安と思うなら。

178 ：禁断の名無しさん：02/02/03 22:47 ID:vZJGMzfL

＞１５４
こんにちは。
私は女です。女の意見も必要かと思い参考になるかどうかわからないけど家の場合を書いてみることにしました。
私の旦那ちゃんはゲイなんです。
私は前に不倫してたことが有りそれでとても悲しい思いをして、男の人と恋愛をして気持ちを預けることが出来なくなってしまいました。
いわゆる利害の一致した友情結婚って言う名の偽装です。
私達はとても上手くやっていると思います。仲も良いです。
一緒に行動するときも有れば、自分のペースで別行動したり、お互いちょうど良い距離感です。

でも女の人は一緒に暮らすとやっぱり、他の人とは違う情が湧いて来るものらしくちょっと苦しんだ事も有ります。
でも、パートナーとしてやっていける人は彼しか居ないと確信できたので今は気持ちも落ち着いてます。
１さんの彼女はその落ち着いた状態なのかな・・・って思いました。
確かに多少は１さんに恋愛感情は持ってると思います。
同居を始めたらお互い迷いが出るかも知れないです。
だから、１さんが迷いを見せると彼女はせっかくの決心が揺らぐのではないでしょうか？
そういう意味で迷ってるのなら止めたほうが良いと思います。
女の人はとてもドライになれますが、感情がらみでそれが解けると脆いです。

冷たいかもしれないけど、彼女を一生ドライなままにしてあげれる程よい距離感を分かっているのなら結婚も有りかもしれません。
読んだだけで確信は有りませんが、彼女はドライでいられる自分をすごく大事にしていそうな反面、脆さも感じます。
結婚前の私にもそんなトコが有りました。
同じ経緯を仮に辿ると仮定して、彼女が不安定になったとき、支えるのではなく、自分で解決出来るまで待つ位の冷たさが有れば大丈夫だと思います。
逆にいえばその方が優しいです。

長くなってすいません。
最後にいろいろ揺れ動く時は有りますが私は幸せだと思います。
一緒に暮らしてる人を、人としてとても尊敬できるからです。そしてやっぱりちょっと好きだから。
結局偽装結婚って女しだいなのかも。結婚ってなると家族の付き合いとかも有るから（これが実は一番問題(;^_^Ａ

179 ：１７８：02/02/03 22:49 ID:vZJGMzfL

あ、ごめんなさい・・・
文中の「１さん」は「１５４さん」の誤りです。

180 ：禁断の名無しさん：02/02/04 18:06 ID:NOHnACSJ

セックスはないくても平気なの？178さんは。

181 ：１７８：02/02/04 20:25 ID:H41gR8l3

>>180
好きな人とはしたいって思うから旦那ちゃんとはしたいって思うときもあるけど、
スキンシップの方が好きらしい。
ｾｸｰｽは欲だけの心無い行為に思えて私の頭の中がシラケまくります。前の不倫でそう刷り込まれた。
それよりも旅先で手を繋いだり、いろんな事話したり、の方が幸せを感じる。お子ちゃまですね。
ある意味私は旦那ちゃんにとっても都合の良い女なんでしょうな～。

182 ：アキッコ：02/02/04 20:30 ID:P/UkBfAM

江國香織さんの『きらきらひかる』っていう
小説を読むと偽装結婚も悪くないなと思う。
ホモの夫とアル中の嫁のスネに傷があるもの同士の結婚。
まあ、あのいい感じの状況は絶対無理だけど。

183 ：禁断の名無しさん：02/02/05 22:48 ID:OyZRUfMd

あげ

184 ：禁断の名無しさん：02/02/06 00:17 ID:02JMQKYX

俺の場合は自分に正直にってのが一番大切。女性とのパートナーシップ
ってのは今のところ考えられないので、周囲の有言無言の圧力やら？も無いわけ
じゃないが、それでも自分の生き方を貫くね！自分に嘘をついて、周り
を巻き込むってえのが、一番良くないんじゃないのかね？

185 ：禁断の名無しさん：02/02/06 00:19 ID:HboITKm7

>>184 でもそれでうまくいっちゃうホモもいるのよねー。

186 ：154：02/02/06 00:44 ID:7xruXzFh

178さん、ありがとうございました。レス遅くてすみません。
僕が少し引っかかってる事もきっとそういう事だと思います。
彼女は一緒に仕事をする以前からゲイということを知っていたの
ですが、急速に心が近くなるにつれて、普通に男と女なら、多分
彼女が男ならそのまま朝まで一緒にいるんだろうな・・・彼女も
抱きしめて欲しいのだろうな・・・と思った事が幾度もありました。

以前、お酒が沢山入った時に何度か涙をポロポロと一杯出して、
ヤバイっていう思いから「ナニないてんの？似合わないわよ」って
言ったら「やっぱり貴方が好きだな～って思うのよ。でも怯えない
でよね。私はね、貴方に一杯活躍してもらって、もっともっと
ハッピーになって欲しいの」みたいな事を泣いてるのに笑って言う
もんで・・・そういう事がある度にマズイかなと思っては距離を置く
という事を、何度も繰り返してきたのです。

でも、最初に僕に近づいてきたのは一緒に仕事をしたいという
思いであったと思います。途中、お互いを知る事で情が生まれ、
僕は両親ととても縁が薄かったものだから、彼女に母親のような
ものを感じ、精神的には母親のような依存の仕方をしてきました。
これからも彼女が側にいて欲しいと思うけど、自分が彼女に
与えて貰ってる物に比べ、本当は彼女は寂しいのではないかと
そういう事に気付くとフト気持ちが重くなるのです。

彼女がそういう事を抑制するようになったのは、そうすると僕が
離れるからだと思います。
僕も彼女を抱きしめてあげたいと何度も思いましたが、その後を考えると、うっとおしくて手におえないという気持ちから、
「じゃあね」って感じで逃げて、その内、彼女も割切りがついたのか自分から「じゃあね」と切り出すようになったのです。

187 ：禁断の名無しさん：02/02/06 01:21 ID:BpjI2JpA

>>186
僕も以前、年下の女性の上司と一緒に仕事をしたことがあります。
彼女は仕事は出来るけど、プライドが高く激しい性格でした。
普通の男なら堪えられない状況ですが、とても良い関係を保ってました。
あなたの話を読んで、彼女のことを思い出しました。
お酒や映画、美術館などに一緒に行きましたが、手も触れませんでした。
彼女は僕がゲイだとは知りません。今は音信不通です。

188 ：154：02/02/06 01:52 ID:JE7ys2FD

>>187
プライドが高くて激しい性格・・・ちょっと笑いました。
彼女もそういうタイプかな？綺麗でセンスも良い人ですし、
頭の良さを尊敬するけど、正直嫌みに感じる時もある。
彼女を見てると、時々、本当は自分は、実は女とも出来たり
するのかもしれない・・・と思ったりする事もありますが、
後が恐いのでトライする気には全くなりません。

189 ：禁断の名無しさん：02/02/06 22:54 ID:4mQxWp+a

とにかく男が好きなんだったら女とは結婚すべきじゃない。

190 ：禁断の名無しさん：02/02/07 17:54 ID:342JDyeM

偽装でも友情でも止めておいたほうが良いと思います

191 ：禁断の名無しさん：02/02/07 18:36 ID:xjM4AW7X

けど、生涯の伴侶、助け合える奴って欲しくない？
その点、女の方が信用できる。
別れる切れるの関係にならないからか・・・（藁

192 ：禁断の名無しさん：02/02/07 18:37 ID:eHqXmrGV

女の情は深いよ。年取った、セックスに飽きたで別れるホモと違うし。

193 ：禁断の名無しさん：02/02/07 18:58 ID:LrKWep9r

確かに女の情は深い。
ＳＥＸなくてもホモでも、女の中には愛が生まれるらしい。
以前はうざかったが本当に愛してくれたのはあの女だけだったと思う。

194 ：禁断の名無しさん：02/02/07 18:59 ID:eHqXmrGV

おかげでラブラブ夫婦です。

195 ：禁断の名無しさん：02/02/07 19:02 ID:CZxUNNzJ

でも熟年離婚が増える昨今、我慢して偽装結婚して
子供も作って老後って時に退職金全部ぶん取られて
一人ぼっちってのも辛いね～。
女の情は深いが、憎しみや鬱憤が爆発すると恐いよ。

196 ：アキッコ：02/02/07 19:06 ID:M2SMckGA

女の人も大丈夫だから、結婚しようとおもえば出来るけど
絶対に自分は外で男と浮気しそうだと思う。そう思うと
結婚はめんどくさいみたいな。

197 ：禁断の名無しさん：02/02/07 19:40 ID:342JDyeM

ばれるというリスクを常に考えとかないとね。
そういった意味では結婚はお勧めできない。

198 ：秋：02/02/07 19:44 ID:M2SMckGA

そうですね。隠しきれない浮気は絶対
結婚したら、してはいけませんね。

199 ：禁断の名無しさん：02/02/07 20:22 ID:CZxUNNzJ

友人の結婚式に出席したけど、みんな祝福してるんだなと
思ったらなんか感無量でジーンとした。
と同時に自分には縁の無い、決して体験する事の無い事なんだと
いう寂しい気持ちになった。
でも偽装だと大勢の人を騙す事になるんだな～って思ったら
女と出来るってだけで愛してもいない人とは結婚できないと思った。

200 ：禁断の名無しさん：02/02/07 20:38 ID:NcDhXggT

ゲイと承知の上で結婚したいっていうなら、男との恋愛続行は
分った上なんじゃないの？それって浮気っていうのかな？
女に取られるのは嫌だが、男のことは分った上だから仕方ない
みたいな・・・そんな気がする。

死んだ歌舞伎の歌右衛門なんかも明らかに真性でしょ。
男と駆け落ちしたり色々あったらしいが奥さんはいた。
子供は同然出来なくって養子だけど、１５４の相手なんかも
家の中での行為はしてくれるなって事なんだから、男と
付き合っていくのはＯＫなんじゃないのかな～

そのかわり何か別の満たしてやるものがないと駄目なんだろうが
そこさえ崩さなければ裏切り行為にはならないと思う。
俺もそういう相手を探して結婚したい。
男同士って溺れても続かないことを実感し過ぎた。

201 ：アキッコ：02/02/07 20:39 ID:M2SMckGA

歌舞伎役者とかはそういうのわかってくれる世界なんですね。

202 ：禁断の名無しさん：02/02/07 20:39 ID:eHqXmrGV

祝福されて生まれ、祝福されて生きていきたいね。
さげすまれるより。

203 ：禁断の名無しさん：02/02/07 23:13 ID:ykR9TmO1

もしかしたら時代は偽装結婚する時代じゃなくなってるのかも知れない。
10年前ならいざしらずジョジョにゲイである事をカミングアウトしてくる人がふえてくると
また、１0年後のの事をかんがえるともっとゲイである事がふつーになってるかもしれない
そんなことをちょつと考えてしまいました。

204 ：禁断の名無しさん：02/02/07 23:22 ID:eHqXmrGV

偽装と言う意識なんて無いよ。幸せに生きたいだけ。
幸せに死にたいだけ。

205 ：禁断の名無しさん：02/02/07 23:24 ID:zhiGWSSO

>>203 人それぞれの事情があるからね、偽装結婚
を全部否定しないけどね。多様な事に寛容になって
る世の中の流れはあるし、あとは自分の選択次第
でしょう。どうすれば自分が自分らしく幸せになれ
るのかでしょう。

206 ：禁断の名無しさん：02/02/07 23:37 ID:ykR9TmO1

自分らしくですか・・・。
そうかもしれませんね、でも、やっぱり結婚を考えてる人には
考え直してもらいたいなぁ、というのが本音です。

207 ：禁断の名無しさん：02/02/08 00:46 ID:VUOXWnCW

レズと出会える場所って無いのかな？結婚したい…。

208 ：禁断の名無しさん：02/02/08 01:27 ID:7xTjtMGF

>>206
どうして考えなおしてもらいたいのか、もう少し知りたいなぁ。
よかったら教えて下さい。

>>204
禿しく同意。幸せに生きたい。それだけだよね。

209 ：禁断の名無しさん：02/02/08 01:31 ID:+VBE2l5W

>>207 こちらにいらしてください、

http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047
http://www.tcup1.com/158/tohru.html
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?cocoamk2

210 ：禁断の名無しさん：02/02/08 02:13 ID:MzTtM7It

ゲイと分って惚れ込んでくれるのって余程の取柄がないと
駄目だろうねえ。
自分はゲイだが男も女も何故かノンケの方が好き。

211 ：禁断の名無しさん：02/02/08 02:50 ID:QwKCejXL

既婚ゲイと付きあってるゲイ聞きたいんだけど
既婚ゲイと付き合うメリットって何？
メンドーなことに巻き込まれるだけじゃん。

212 ：禁断の名無しさん：02/02/08 04:29 ID:+VBE2l5W

>>211 私がその面倒なことを一掃するのよ！

213 ：禁断の名無しさん：02/02/08 19:00 ID:n1z+epv7

結婚したいがレズはやだ
気持ちわるい

214 ：禁断の名無しさん：02/02/08 20:13 ID:Odb7tVat

>>208
前レスよく読んでね。

215 ：禁断の名無しさん：02/02/09 05:04 ID:BcM7BVbF

age

216 ：禁断の名無しさん：02/02/09 15:31 ID:KqyHqnLR

既婚者です　[email protected]
始めまして。自分は笹塚に住む166/70/30のバイの結婚してるものです。
仕事も忙しく毎日ＡＭ1：00位の帰宅だしなかなか一人になれる時間がないため、男同士の接触
難しい毎日です。昔は一人暮しをしてた頃は呼んだりして目を盗んではしてたけど今はたまにビデオＢＯＸにいったりして息抜きしてます。
自分は男とのＨは大好きなんだけど、
なかなか病気の心配なんかもあるしＢＯＸなんかにいってもしゃぶれないので、一方的にﾁﾝポみせてくれたり
俺の前で恥ずかしい格好してくれたり、とにかくﾁﾝポやアナルを見たり触ったりしたいんだ。
だから俺から一方的に連絡するから都合の良い時間に俺と会える奴まってる。相手に満足させられるかは別として、とにかく俺のにいろいろ命令されていいなりになってくれる奴まってる。
できれば太目が好きだけどいいなりになってくれるならとりあえず誰でも良い。
例）毛剃り、ﾊﾐﾁﾝ、四つんばい、ちんこだけ出したまんま立ってる。俺のﾏﾝｼｮﾝの屋上で夜中の
3：00に週二回くらい全裸で俺が来るのを待ってる。（人気はないが、俺が来る保証は無い）
などこんなわがままに付き合ってるくれる奴がいれば返事くれ。勿論全てが相違に極秘！
お互い結婚してる人なんかがいいかも・・・。ばかげてるかもしれないが連絡待つ。

217 ：禁断の名無しさん：02/02/09 18:01 ID:Bfv/J0E7

>>216
各板違うやろう

218 ：禁断の名無しさん：02/02/09 19:39 ID:KJH6rzjc

２１６サイテ～

219 ：禁断の名無しさん：02/02/09 23:39 ID:FIcCAn4p

>>216
だから自分を誤魔化して結婚なんかするとこんな風になるって言う
典型だね！やだやだ！　せいぜい偽りの人生で周りの人間を欺いて
生きて行けばいいさ！　可哀想な奴！

220 ：禁断の名無しさん：02/02/10 00:26 ID:xKy19dB5

結局既婚ゲイは、男を使い捨て感覚か。。

221 ：ｌｏｖｅａｎｄｐｅａｃｅ：02/02/10 00:38 ID:TocCnpGY

そんな、奴今すぐ生きるのやめろ

222 ：重要無名文化財：02/02/10 03:59 ID:/rWnSiJn

俺は結婚する！
つきあう男は恋人。大切にする。
嫁は親友。大切にする。
そんな結婚をするのだぁ～～！

223 ：禁断の名無しさん：02/02/10 04:05 ID:xKy19dB5

結婚に反対するやつらさー、「偽装」って言う基準を
明確にしてくれない？

224 ：禁断の名無しさん：02/02/10 04:13 ID:J48CTJJ6

偽装云々より、相手（奥さん）を最初から騙す結婚ならしないほうがいい。

225 ：禁断の名無しさん：02/02/10 04:39 ID:b+Q51UZa

結婚してしまってから、バイと名乗るのは「浮気します」宣言したとみなされます。

226 ：禁断の名無しさん：02/02/10 04:44 ID:3HUSedEQ

もう騙して結婚する時代じゃないんと違う？
けどバイは中途半端
やるならやる、ナイならナイの方が奥さんも割り切れるのでは？

227 ：禁断の名無しさん：02/02/10 13:19 ID:y/EpBao8

バイを公言するのなら
奥さん（恋人）以外の人とやったら浮気でしょう…

228 ：禁断の名無しさん：02/02/10 16:48 ID:3Ygs8cI2

高嶺の花みたいに言われてる女には幾度も本気になられて、
何かにつけての特別扱いでノンケに羨ましがらてる真性ホモ。
しかし彼はバイのたいしたことのない小僧に鼻毛抜かれて
いいように利用され続けてる・・・
忠告しても聞かないのだから仕方ありません。
人生はうまく行きません。

229 ：禁断の名無しさん：02/02/10 17:06 ID:92ahoZO/

>>228
なにがいいたいのかよくわかりません。

230 ：禁断の名無しさん：02/02/10 17:54 ID:eqW0TVgX

ノンケに生まれりゃ苦労のないものを
腐れバイにいいようにされて哀れってこと？
ノンケの世界でもあるわよ
完璧な嫁がありながら、性悪腐れ女に入れ揚げるってのは・・・

231 ：禁断の名無しさん：02/02/11 01:44 ID:Xsr33T7H

婚姻が男同志で認められたら実際ホモって結婚するのかな？
皆、短期間で別れてない？
裏切ったりしてるくせに女と一緒になった奴は続いてる・・・
紙切れのせいなのかな？女は執着心が強いから？

232 ：禁断の名無しさん：02/02/11 01:55 ID:Om3AA/CR

>>231 バーか！執着心じゃなくって情が深いんだよ。いっぺんつきあってから
言って見ろ！

233 ：禁断の名無しさん：02/02/11 02:01 ID:CRxGzMMo

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　●(´･ω･`) ←>>232
　　　　　　　　　(∩　∩)

234 ：禁断の名無しさん：02/02/11 08:14 ID:cRnf+EKB

>>232
女と付き合えるんだったらアッチいてこませい

235 ：禁断の名無しさん：02/02/11 10:03 ID:8bvbsS5h

>>231
紙切れと世間体がかろうじて繋げているだけです。
情は全く深くありません。
情が深いなら男をとっかえひっかえして弄んだりしません。

236 ：禁断の名無しさん：02/02/11 23:30 ID:JTojKCtG

情だけか？

237 ：禁断の名無しさん：02/02/12 01:48 ID:O+Xsoq5C

age

238 ：禁断の名無しさん：02/02/12 04:17 ID:rMwVHI4K

偽装結婚を詐欺だと決めつける人がいるけど、
結局、ノンケの仮面夫婦と同じじゃん？
俺の母親は、親父を愛してないし、軽蔑してる。
俺が物心ついた時には、既に寝室は別々だった。
でも、今だに別れないで続いてるよ。
母はタイ舞踊を習ったり、橋幸夫の追っかけして、
それなりに楽しく生きてるみたいだし。
男に経済力あって、自由な時間と金をあげて、
セックス以外の面でサービスすれば、
女は子供と世間体を考えるから
なんとかなるんじゃないの？

239 ：禁断の名無しさん：02/02/12 04:19 ID:hjnxpuNJ

>>238　どっちが罪重い？
A：最初から殺すつもりで話し合おうと呼び出した。
B：話し合ってる最中、ヒートアップして殺してしまった。

240 ：禁断の名無しさん：02/02/12 04:51 ID:PulzO6Fa

>>235 はあ？男女の離婚率とゲイの別れる率、考えたことあんの？
とっかえひっかえはホモの方だろ？

241 ：禁断の名無しさん：02/02/12 04:55 ID:m2UFS/YN

偽装結婚は結婚する双方合意の上で周囲を騙す事。
結婚詐欺は結婚相手を騙す事。

242 ：禁断の名無しさん：02/02/12 04:56 ID:Oeff2Srb

>>235
中には男をとっかえひっかえする女もいるが
大概の女は、男よか相手を思いやるし情が深い。
あの忍耐強さと情け深さは
男には真似出来ないと思うマジで。

243 ：禁断の名無しさん：02/02/12 05:02 ID:HYXy4hg9

結局、誰かが騙される（法律上の）結婚なんだよね・・・。

244 ：禁断の名無しさん：02/02/12 05:07 ID:PulzO6Fa

>>235 結局女とつきあったことのない、童貞なんだよね、おまえ。

245 ：禁断の名無しさん：02/02/12 05:10 ID:3MN/Q0wi

男女の離婚率とゲイの別れる率比べるほうがﾊｧじゃない？

246 ：禁断の名無しさん：02/02/12 21:21 ID:7ym1iWTp

手に入りにくいモノって欲しくなる
ゲイに入れ込んでる女の執着と、
ノンケにほれてるゲイの心理って似てる気がする

何いってんだろ・・・鬱

247 ：禁断の名無しさん：02/02/12 23:18 ID:njPr2IwW

セックスは男としたいけど、
女と結婚したい。
偽装ってんじゃなくて、
人生の伴侶として。

なに言ってンだろ、オレ。
でも、これ本音。

248 ：禁断の名無しさん：02/02/12 23:42 ID:b7Omi/JK

>>247セックスは男としたいけど、
女と結婚したい。
偽装ってんじゃなくて、
人生の隠れ蓑として。　
だろうが！！

249 ：禁断の名無しさん：02/02/12 23:47 ID:QN4Nl5TH

>>248
でも、男とは子供を育てたくない。
おれは、子供が好きだし、育てたいけど、
男には産めないし。
でも、俺はネコだし。

250 ：禁断の名無しさん：02/02/12 23:51 ID:gvAQe3u8

よく女友達と「ホモのカップルと偽装結婚して、4人で2世帯住宅
なんかで一緒に暮らしたい」という話をした。
2人ともレズじゃないし、男性恐怖症というわけでもないけれど・・・。
旦那は旦那同士仲良くやってくれたらいいし、4人で仲良く生活できれば
楽しいんだけどな。
旦那たちにとっても、うちらにといっても人生の隠れ蓑かもしれないけど、
4人が楽しく暮らせるなら良いんじゃないかな、と思ってます。

251 ：禁断の名無しさん：02/02/13 00:01 ID:WaAyApS+

>>249 言ってることが支離滅裂だよ！　もういじめないからさ～！
ネコの父親も子のケツ舐めることぐらいできるし、ネズミの取り方
を教えたり躾に気を配れば、他猫の子でも育て上げて、親になれるかも
ね～！　ぐれないように立派な猫に育て上げてくれよ！

252 ：禁断の名無しさん：02/02/13 00:03 ID:rlcX0x9w

>>250
人の心はやたらといつも何かと比較したがる・・・
幸せも不幸も見た目も金のあるなしも知性も・・・
妬みやそねみ、そりゃグチャグチャと生まれます
兄弟でもむずかしいんだから、一対一でもむずかしいんだから・・・

253 ：禁断の名無しさん：02/02/13 18:44 ID:CUsAYE/3

れず・ホモ結婚って本当うまくいかないんです。
最初から妥協で暮らしてるから、相手への思いやりなんかゼロ。
イヤな点ばかり目についてすぐ離婚。
その点偽装結婚は、ばれないようにホモ夫が努力して尽くしますから
結構うまくいきます。

254 ：禁断の名無しさん：02/02/13 19:00 ID:jE8Hw6/a

>>253
だ～か～ら～、それは「偽装結婚」じゃなくて「詐欺結婚」なんだったら！
相手の女を騙してるんだから。
騙してるホモ夫がバレないように努力するのはアタリマエ。
でも、それでいいのかねぇ．．．(-_-;

「結構うまくいきます」か．．．
所詮それくらいな気持ちなんだろうね。　ま、おしあわせに（藁

255 ：禁断の名無しさん：02/02/13 19:09 ID:lZIFL2nZ

なにがうまくいってんだろうか？
もしかしたら奥さんは不満を持っているかとおもわれ。

256 ：禁断の名無しさん：02/02/13 20:41 ID:iGeHyWHI

相手を騙して結婚すれば、「結婚詐欺」お忘れなく。
金目当てでも、世間体目当てでも、ばれたら訴えられたり、
離婚されたりすることもお忘れなく。

257 ：禁断の名無しさん：02/02/13 20:48 ID:CUsAYE/3

世間体かどうかなんて判断する材料がありませんので
大丈夫です！

258 ：禁断の名無しさん：02/02/13 21:02 ID:Bu0C1sPI

>>257
ホモが女と結婚して、結婚した後も男とセックスしてりゃ、世間体目的だろ。

ケースバイケースだろうけど、自分の子供が生まれる前に離婚に追いやられて、
子供の顔も知らないまま、養育費を払い続けてる奴を知ってるよ。

259 ：禁断の名無しさん：02/02/13 21:07 ID:qObwDUr7

明るくて、思いやりがあって、金持ってるホモは
セクシャルな部分を除いた結婚ってできないのかなあ？
勿論、アウトして…。

相手が×イチでもいいから結婚したいな。
てか、子供欲しい。

260 ：禁断の名無しさん：02/02/13 21:09 ID:CUsAYE/3

一生自分から告白しない限り、ホモかどうかなんて立証するすべが
ねーよ。告っちゃうのは弱いホモだよ。

261 ：禁断の名無しさん：02/02/13 21:17 ID:qObwDUr7

一生嘘を突き通す人の人生って…。
結婚するなら、アウトすべき！
それを認めてくれない相手なら、いずれ別れる事になるのでは？

262 ：禁断の名無しさん：02/02/13 21:18 ID:Qv9knMvp

>>260
証拠を掴まれることだってあるわさ。
後、アウティングとかね。

263 ：禁断の名無しさん：02/02/13 21:22 ID:CUsAYE/3

仮面夫婦多いからね、日本。

264 ：禁断の名無しさん：02/02/13 21:29 ID:Wg+yNTxi

>>263
段々仮面夫婦になってくんでしょ。
最初からはいないよ。

265 ：禁断の名無しさん：02/02/14 23:27 ID:hXU41Xsl

もう誰も愛さない

266 ：禁断の名無しさん：02/02/15 00:10 ID:D2CPtTtY

htp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4047/frame.html

267 ：禁断の名無しさん：02/02/15 16:56 ID:xd5sZXKh

わたしビアンなのですが、
ホモの人と結婚するのはどうすればいいのでしょうか。
水商売の人じゃなくて親に紹介できる人と結婚したいです。

268 ：禁断の名無しさん：02/02/15 17:04 ID:Az8FeLhm

友情だろうがなんだろうが結婚なんてやめときな。
コミュニティでバカにされるのがおちだよ。

269 ：禁断の名無しさん：02/02/15 19:18 ID:Qkw/OKLZ

バカにされてもいいから結婚したい。

270 ：禁断の名無しさん：02/02/15 19:19 ID:Az8FeLhm

なんで？

271 ：禁け断の名無しさん：02/02/15 19:23 ID:sxW6b29M

ｺﾐｭﾆﾃｨ？何処か特定の集団を指してるのかな？

272 ：禁断の名無しさん：02/02/15 23:51 ID:QX3oWAqK

273 ：１：02/02/16 00:08 ID:3WxuDhXz

時間はかかったけどいろいろな意見があるね。
あたしまえホモが女とセックスするっていうスレたてた同人女なんですけど
こっちは完全に放置モードで久しぶりに見に着たんだけど、まあ、やっぱ
つまんねー意見が多いよね。ほんのネタになるかなーって思ってたけど
やくにたたねえかな。

274 ：250です：02/02/16 01:18 ID:x25ZXsZK

ホモの方で偽装結婚したい、という方は、皆さん子供が欲しいからですか？
私も友人も子供が嫌い、ということもあり、子作りしなくていいだろうから、
ということもありホモのカップルの方と結婚したいと思っていたのですが。
単に親や周りにアウトできなくて、世間体上「結婚」ということを
しなければいけないような状況だから偽装結婚するのだと思っていました・・・。

275 ：重要無名文化財：02/02/16 11:21 ID:OEDjuHJf

２７３
おもいっきりﾌﾞｻｲｸそう～

276 ：禁断の名無しさん：02/02/16 13:21 ID:APwhM/FG

同人女　氏ね！

277 ：禁断の名無しさん：02/02/16 14:57 ID:9nS0bVei

>>267 こちらにいらしてください、お医者様などいらっしゃいますよ。

http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047
http://www.tcup1.com/158/tohru.html
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?cocoamk2

278 ：禁断の名無しさん：02/02/16 22:45 ID:EfsFU2+P

偽装・友人結婚と言っても色々な形があるんだねー。

279 ：禁断の名無しさん：02/02/17 15:08 ID:ZOwAAg5p

つまんね

280 ：禁断の名無しさん：02/02/18 01:38 ID:aFDspEvv

旦那がホモで、そのことを知らずに今までセックスしたことない奥さんがいるんですけど、
いまだにそのことを追求しないで、生きてきてるんですけど
そういう女性っているんですか？不思議でたまりません。

281 ：よろしゅうー、たのんます：02/02/18 02:15 ID:yN9blPfs

>>238　全く同感いたします。

282 ：禁断の名無しさん：02/02/18 17:09 ID:aFDspEvv

>>280 っていうか、知りたくないんだとおもいます、本当のこと。
だって自分が性の対象外だなんて、、。

283 ：禁断の名無しさん：02/02/18 18:09 ID:PpAWCwje

>裏切ったりしてるくせに女と一緒になった奴は続いてる・・・
>紙切れのせいなのかな？女は執着心が強いから？

ていうか、やっぱり女が一人で生きていくのがそれほど大変だって事もあると思うよ。
ひたすら我慢してるだけかもしれないのに「情があるから」なんて甘えちゃいけない
と思う。

284 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:28 ID:somIRfIQ

既婚者げいだいっきらい

285 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:33 ID:s7zeegbE

日本の既婚ゲイはある意味かわいそうだと思います。
だって社会の重圧に耐えられなくてした人がほとんどでしょ？
自分のせいだけではないと思います。

286 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:37 ID:uRv2C0ri

>241

そうそう！そういう事なんだよね。

はっきり言って、相手を騙して結婚するゲイは
結婚詐欺をしようとしていると同じ事。
合意があってこそ偽装でしょ？

この前妹が離婚をする際に、相手の男性と結婚をして
半年で夫婦関係（肉体関係）がなくなった事を弁護士に
相談したら、それだけでも十分正当な理由になると言われた
らしいよ。
相手あってのことだから、安直に考えると痛い目にあうよ。
本人は真剣なのだろうけど、それは自分に対してだけで
相手にたいして誠実とは言えないのだからさ。

287 ：禁断の名無しさん：02/02/19 02:42 ID:s7zeegbE

セックス重視しない人もいるんです。知り合いなんかいままで
一度もセックスないのに、仲良くやってますよ。全体の愛情が
どのくらい大きいか、なんでは？

288 ：禁断の名無しさん：02/02/19 16:55 ID:wCoPX7Oj

>>287
でもばれると困るんでしょ。
それが問題。

289 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:19 ID:s7zeegbE

でも正直女との浮気でなくてよかったっと思うらしいよ。女性は。
既婚板による。

290 ：禁断の名無しさん：02/02/19 17:21 ID:yxO0rkYa

女って、案外したたかだからね・・。

291 ：禁断の名無しさん：02/02/19 23:55 ID:33SVlHn+

>>289
家庭板では男との浮気のほうがショックだってよ。
初めっから自分は偽装のために利用されてたんだ、って悟るらしい。
女性相手の浮気であれば「でも私を愛してくれた時期もあったんだ」って思えるかららしい。

292 ：禁け断の名無しさん：02/02/20 01:46 ID:n21qBIXR

ゲイと結婚しちゃった女の人をお人形さんのように思って
居るみたいだけど、浮気してる人もいるんだろうね！
そっちのほうが、夫も好都合？それとも自分の男遊び
は棚にあげて、奥さんの浮気？日頃構ってもらえない故の
火遊び？は許せない？　さあ、既婚者さん達　どっち？

293 ：禁け断の名無しさん：02/02/21 13:51 ID:u9omi/+r

>>292 奥さんの浮気って既婚者ゲイにとって好都合なのか？

294 ：禁断の名無しさん：02/02/21 15:32 ID:p3q7MyEn

誰かわからん男の子供を妊娠したりしたらすごいことになりそうだけれど。

295 ：禁断の名無しさん：02/02/21 16:16 ID:sh86YL/I

俺、なんでホモになんか生まれてきたんだろう。

296 ：禁断の名無しさん：02/02/21 18:40 ID:N8ciry/r

>>293好都合なわけないじゃん。
それならなんで結婚したのか・・・。

297 ：禁断の名無しさん：02/02/21 19:13 ID:ed9NAjRJ

俺の知り合い、女に惚れられてウザがってたけど、
結構、都合よく利用してたんだよね。偽装結婚の約束して・・・
女も承知だし、正直羨ましかった。
でもあんまりやり方が冷たいんで、いつか刺されるのではと思ってたら、
この頃ついにアイソをつかされてきたようで、焦ってるみたい。

298 ：禁断の名無しさん：02/02/21 22:11 ID:OHQGqCoz

離婚率、すごいことになってるわけで、
いったん結婚したらその後安泰・・なんてお馬鹿なことは考えない方がいいと思うが。
昨今の女は強いよ。実際。

299 ：禁断の名無しさん：02/02/22 00:25 ID:Ua9kV9c6

女はしたたか。

300 ：禁断の名無しさん：02/02/22 00:26 ID:u9QZu+In

300

301 ：禁断の名無しさん：02/02/22 00:26 ID:mR9G+j1o

　　今だ！　300ゲットーーーー！！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

302 ：禁断の名無しさん：02/02/22 00:34 ID:u9QZu+In

>>301
ﾑﾅｼｲ･･･

303 ：禁断の名無しさん：02/02/22 05:42 ID:S/U1KR2u

>>301
でも可愛い

304 ：／／／／／／／／／／：02/02/22 05:43 ID:j5hPi4u+

ヽ( ´Д`)ﾉ
　(　　　)
　　>ω>⌒ヽ

305 ：GFo!：02/02/22 05:54 ID:1nExZ2rB

http://www5d.biglobe.ne.jp/~somesing/

306 ：禁断の名無しさん：02/02/22 06:08 ID:zWJBM2is

結婚１５年ですがセックス一度もありません。手をつないだこともありません。
かみさんは潔癖性というかそういう感じで、そういう話もしたことが
ありません。でも偽装とかは思ってませんよ。これも結婚。

307 ：禁断の名無しさん：02/02/22 06:23 ID:bclSUeX6

>>306
まあそれはそれでいいんじゃない？
ネタじゃなければの話だけど（w

308 ：禁断の名無しさん：02/02/22 06:26 ID:FigLEESh

>>306
ゲイってこと隠してて浮気してたりしたなら
偽装だろ？

309 ：禁断の名無しさん：02/02/22 08:00 ID:8aTjd3r+

>>308
[偽装」じゃなくて「詐欺」だって。

310 ：禁断の名無しさん：02/02/22 08:01 ID:8aTjd3r+

>>306
さも当たり前かのように語るなよ。
それは極々稀なケースだろ。

311 ：禁断の名無しさん：02/02/22 23:17 ID:QjiJ1gLT

>>310
同意。まれにあるようなケースで、さも上手くいくような事書くのは
かえって罪深いよ。
ほとんどは悲惨なケースが多いと思う、だから結婚には反対。

312 ：３０６：02/02/22 23:17 ID:zWJBM2is

やっぱへんなのかなー？でも結婚２，３年たつとセックスなくなると同僚も
言うし、どうせ同じ事なのかも。
でもなんだかんだ言って、かみさんが淡泊でかなりラッキーだと思います。
ゲーム好きなんでＸＢＯＸでも買っていってやろうかな？

313 ：禁断の名無しさん：02/02/22 23:37 ID:oE9saOJd

彼氏いて、浮気する感覚とちっともかわんねーわね（ｗ

314 ：禁断の名無しさん：02/02/22 23:39 ID:QjiJ1gLT

＞かみさんが淡泊でかなりラッキーだと思います
そういう問題じゃない。
こういった考え方するから既婚者ゲイは嫌われるんだよ。
この人にはこういわれても何が悪いのかわかんないんだろうなぁ。

315 ：禁断の名無しさん：02/02/23 18:02 ID:ia6+NhPq

奥さん構わないで浮気されてそれが判った時、ホモの夫は嫉妬したり
怒り狂って浮気相手の所に怒鳴り込んだりするのかな？

316 ：禁断の名無しさん：02/02/23 18:16 ID:4mxebZSg

っていうかさ、３０６が何故叩かれるか考えてみようか？
既婚でこういった人というのにも言い分はあるのだろうけど、
開きなおったかのように主張するのがそもそもバッシングの対象になるわけ。
もっと謙虚であれば容認はしないまでも無視できる。
だってさ、完全に足洗ってるのでなければ不貞なわけだし
人に堂々と自慢できることじゃないんだもんさー。

人を馬鹿にしているととらえられても仕方ないんじゃないの？
結婚した事によって同胞を見下し、
妻の陰で不定行為＝妻を馬鹿にする。

こんな人尊敬できる？？
雉も鳴かずば撃たれまい・・・・・謙虚にしてればいいものを。
勘違いで羞恥心ないのね。

317 ：禁断の名無しさん：02/02/23 18:33 ID:vll6zH8K

>>306
わざわざ結婚したのにセックスしないなんて・・・・
この人何の為に結婚したんだろ？？
セックスしなければ子供もできない訳だし。
世間体の為？他に理由ある？
このことから突き詰めれば簡単に偽装だという答が導きだされるよね？

んでもって、この板に出入りしてる。
未練でもあるのか？
この世界から足洗って結婚までしたんでしょ？
奥さんがセックス嫌いなのはしょうがないけどさ、
それを盾にするのはどうよ？

３０６がホモを容認された上で
妻がセックス嫌いだからそれでいいとしているのなら問題ないけど。
ものすごく中途半端。でもこれは３０６の勝手だけど、
他の人に「いいだろう？」なんて自慢する事じゃないってば（w

んで責められた時に出てくる言い訳が、何のせいにするかで
その人の本質が見えるって事があるよ。
３０６はどうかな？

318 ：禁断の名無しさん：02/02/23 19:08 ID:ia6+NhPq

306のことより306の発言にこうも反応してしまう皆さん
の方に興味あり！

319 ：306：02/02/23 22:39 ID:fhCSbBXW

なんだか非難囂々ですが、別に性欲のない妻と、私がうまく行っているのだから
これはしょうがないことだと思います。だからといって男遊びにふけっているわけでは
ありませんよ。ただ需要と供給がうまく行っているだけです。
普段も仲がよいので、これはこれで一つの夫婦の形態だと思いませんか？
妻は子供、動物など普段から大嫌いと言っています。
本さえあればなにもいらない、そういう女性なのです。

320 ：禁断の名無しさん：02/02/24 13:49 ID:mhMBU7B5

>わざわざ結婚したのにセックスしないなんて・・・・
>この人何の為に結婚したんだろ？？

もしもし？結婚＝セックスライフだと思ってませんか？
セックスは種族保存目的の他、コミュニケーションの形態のひとつですよ。
あなたは妻以外の人と絶対にセックスをしない人なのですか？
それなら結婚する前も誰ともセックスしないはずですよね？
もちろんそれが本来の結婚の意義です。それが出来れば立派なことです。

321 ：禁断の名無しさん：02/02/25 03:21 ID:7rhscXCj

[email protected]

はじめまして。俺は、宮崎市に住んでいる、けんいちろうです。
俺は既婚者のゲイで息子が２人います。
ネットサーフィンしてるうちにこの掲示板にたどり着いてしまいました。
嫁さんとのセックスはここ半年ほどないけど、家族は本当に大切な存在です。男との
セックスもここ半年ほどしてないけど、無性に
やりたくなる時もある。でも、セックスというよりもお互い心を打ち明けられる相手
がいればいいなと思っています。
自宅であまり夜中にパソコン出来ないんで、それほど書き込みできないかも知れない
けど、既婚者ゲイの一人として仲間に入れてもらえたら、うれしいっす。
１７５×８０×３４です。
よろしく....

322 ：禁断の名無しさん：02/02/25 04:51 ID:DCWWZ3eQ

>320
それは揚げ足とりに思えるYO
>306は世間体？の為に結婚したとすれば、子供を作らないのは
何故？？ってニュアンスでしょ？文脈把握しようー

323 ：禁断の名無しさん：02/02/25 19:24 ID:4CXu0Hth

>322
いえいえ、揚げ足とりではないですよ。現実問題として言っているだけです。
特に現代日本は結婚（倫理）観が崩れていますからね。
セックスは良くも悪くも一時の快楽です。しかし結婚は一生のことです。
それに子どもを作るかどうかはどの家庭でも他人が口を挟む問題ではないはずです。
欲しくなければ作らない、ではいけないのですか？
家庭を持ったことの無い人が他人の家庭に口を挟むのは恥ずかしい事です。

324 ：禁断の名無しさん：02/02/25 19:33 ID:bFUMjZrU

声高に正しいと叫ぶあなたについていけない、
生理的に嫌悪感を抱いてしまう人が多いだけだと思いますが？

325 ：禁断の名無しさん：02/02/25 19:33 ID:B6o+nDS8

女と結婚しながら男とも上手くやろうとすることが
みんなの反感を買うのです。で、そういう行為について全く疑いや
反省のない既婚者がいるのが問題。

326 ：禁断の名無しさん：02/02/25 20:39 ID:y6Wdm/G1

>>325
>女と結婚しながら男とも上手くやろうとすることが
みんなの反感を買うのです。　
既婚者はすべてが自分本位の人が多いよね！結局、男関係は排泄行為
って断言してたオヤジがいたな！おまけに君も早く結婚しろよ！だって
さ！　ゲイの敵＝既婚者ゲイ！

327 ：禁断の名無しさん：02/02/25 23:22 ID:TZFiRQHt

>>326
禿同、僕もあるよ、おやじにこれは遊びだぞいつか女のとこに帰るんだぞって、そんな親父多いよ。
まぁ、時代もあるんだろうけどそんな意見した親父には最近、いじめることにしています。
ねちねちといやみを言ってやります。
基本的にそんなこと言うやつは基本的にはバカなので
ちょっとこっちがしっかりとした意見＆反論すれば黙っちゃう。

328 ：禁断の名無しさん：02/02/25 23:32 ID:7rhscXCj

なぜ結婚してるゲイを「親父」と決めつけるのか理解できない。
俺は２５ですけど、既婚です。それに両方とうまくやるなんて
別に迷惑かけてないからいいじゃないですか？おまえらも
最初からそれは理解してるくせに、後からいろいろ文句を言うからいけないんだ！

329 ：禁断の名無しさん：02/02/25 23:38 ID:TZFiRQHt

>>328
親父といったのは僕が言われた人が自分の父親くらいの年上の人だったからです。
＞それに両方とうまくやるなんて
＞別に迷惑かけてないからいいじゃないですか？
だめです。
だいたい迷惑かけてないという考え方からして間違ってます。
迷惑かけてるから皆に既婚者ゲイは叩かれるのです。
＞おまえらも
＞最初からそれは理解してるくせに、後からいろいろ文句を言うからいけないんだ！
いいたいことがよくわかりません。
何が最初からわかっているのでしょうか？

330 ：禁断の名無しさん：02/02/25 23:39 ID:7Y6jZFMW

お互いに身近な相手についての愚痴を
一般化して語らない方が良いように思われます。

331 ：禁断の名無しさん：02/02/25 23:58 ID:7rhscXCj

>>329 だから、結婚してるとわかってて、後々妻に嫉妬したり、ストーカーしたり
するからです。都合のよい立場だと自覚すべきです。

332 ：禁断の名無しさん：02/02/26 00:03 ID:KGck0tCp

ふんっ、そんなことされると困るようなことするからだろ。
奥さんもいるんだから奥さんと一緒にいればいいだろ。
それを男とも上手くやろうとするからそんなことされるんだよ。

333 ：禁断の名無しさん：02/02/26 05:12 ID:lbppx+rs

　　　夫は″一番大切なのは君だ。君への気持ちはずっと変わらない。でも、この性だけは
　　どうしても押さえられない。男と男の関係は男と女のものとは違う。最終的にもどるのは
　　君の所″と言うのですが。
　　　相手が女だったら、戦いようがあるのですが、男だとかああ、やっぱり私じゃダメなんだ″
　　と思ってしまうのです。
　　　過去のことは許せても、現在進行形で夫に″恋人″ができるのは耐えられないのです。
　　夫は″恋人とか、愛人じゃないんだ。友だちが欲しいんだよ。本音を語り合える友だちが……″
　　と言います。でも、その″友だち″とデートし、旅行しSEXすることを考えると気が狂いそうに
　　なります。
　　　じっと家で待つことがどれほど地獄か。こんなことが一生続いていくのかと思うと、耐えられ
　　なくなる時もあります。私との生活をこれ以上の幸せはないと言いながらもどうして崩そうと
　　するのか。
　　　正直いって″ノーマルな人と結婚していればこんなことでは悩まないのに″と恨むことも
　　あります。でも、その一方で本音で私にぶつかってくれた夫の気持ち何でも隠さず話してくれ
　　る夫なりの誠実さを思うと、心が揺れ動くのです。

334 ：禁断の名無しさん：02/02/26 05:16 ID:W7irm2nn

これがこぴぺなのかどうかはわからないけど、
たとえば家庭板の人、この手のスレは見てるようだね。

335 ：禁断の名無しさん：02/02/26 05:28 ID:GyQhycxf

みんな家庭板もちゃんと見てるのね（ｗ
これ家庭板のコピペよ。

336 ：禁断の名無しさん：02/02/26 05:31 ID:W7irm2nn

そうなんだ。家庭板でのネタだったの？

337 ：禁断の名無しさん：02/02/26 08:31 ID:AQgHbSEu

うちの母が再婚する時、実はその相手が重婚じゃないけど
まだ奥さんと別れていないのに祖父に挨拶に来た事があったの。
わたしはまだ子供だったけど、祖父の怒鳴り声で目を覚ましたわ。
この時吐いた祖父の言葉は強烈だった。
これはゲイの人にも当てはまる台詞・・・・。

「人一人満足に幸せにできない男が、どうやって他の女子供を
幸せにできると言うのだ！」
それでも母は反対を押し切って再婚したのだが、
長い目で見て祖父の言った事は正しかった。

母は、過労と神経をすり減らした為に難病にかかって他界した。
真面目に付き合う事や結婚する事は、相手の運命にも
責任をとる覚悟があるか？そういう大人だけが許される行為だと
本来は思うのです。

軽々しく自分の欲の為に人の人生狂わせるなんて
とても嘆かわしい事じゃないでしょうか？
既婚の方は「俺の勝手だろ！」と仰るだろうけど、
それはゲイの男側の意見にほかならない。

特に偽装じゃないといい張る方であれば、
是非その奥さんの意見というものを聞いてみたいです。
そこに関係を物語る真実がある気がしてなりません。

338 ：禁断の名無しさん：02/02/26 08:55 ID:kzlzj8r3

>>330
そうでもなさそう。
実際あたしも軽薄な既婚者に何度も遭遇しているので。

元々住む世界や考え方も違うので、相手が最初からそうと
知っていれば区別します。関わりあいません。
ところが既婚者は最初にそれを伏せていたり、
堂々と自分の価値観を押し付けてきたり、
ひとを欺くことや、人を馬鹿にするような行為を平然とするのです。
今まで謙虚な既婚者なんて会ったことありません。
謙虚な方は表向き堂々とそんな事しませんものね。

それからこれも何度かあった事なのですが、
付き合う相手と将来の展望を語り合う時
「将来結婚するかもしれない」とか言う人がいまして、
わたしはだったら最初から同じような考えの人と契約交際でも
すればいいじゃない？と言いました。考え様によっては詐欺です。

とどのつまりこういう大切な価値観が違う相手を平然と
巻き込む事が罪だと皆さんが仰ってるんですよ。

最初から既婚だとわかっていてそれでもつき合って傷つく人は
自業自得だと思うけれど、
文句を言う人の多くは知らないで騙された人なんじゃないかな？
人に危害を加える事に良心の呵責もなく堂々と反論する神経は
真面目に生きている人間に反感を買うのは当然でしょ？

浮気するなら贅沢いわないで既婚者同士でするとか、
お店で若い子を買うとか、セックスフレンドさがすとか
そうして欲しい。

こういう場所に出てくる既婚者って正にこういった典型なので
書き込みを見ると不愉快になることがあるのです。

339 ：禁断の名無しさん：02/02/26 08:55 ID:wtn5u2xs

>>337さんのご意見っていつもいつも感動を覚えるわね～！　
一体何者なのかしら？興味あるわ～！あなたの事もっと
知りたい！

340 ：禁断の名無しさん：02/02/26 09:02 ID:kzlzj8r3

>>339
めっそうもないです（＾＾；
う～ん、文章に癖があるからわかっちゃうのかな？
それを読み取るあなたのただものじゃない（w

341 ：禁断の名無しさん：02/02/26 09:08 ID:wtn5u2xs

>>340 ご家族のお話に絡めて自分のご経験を自分の
言葉で語られてるから、すぐ判りますよ！
あなたのお話で涙腺が緩んじゃったりするんだよね！

342 ：禁断の名無しさん：02/02/26 09:38 ID:kzlzj8r3

>>341
なんかちゃんと読む人もいるんだーと思って
嬉しくなっちゃいます。

ここではちょっと極端だけど、中立的だったり
曖昧な感じだと議論が中途半端になりそうなので、
敢えて否定的な方面から発言してます。

わたしの経験はあくまでサンプルのようなものだけど、
共感していただければ幸いです。

わたしは結婚自体を真っ向から否定しているのではないです。
何にしても幸せな話を聞きたいものですね。

自分と同じゲイの人をはじめ、既婚の方も
自分のした事が間違ってなかったと思って欲しいです。

特に現在進行形の方には叱咤激励として受け取って頂ける事が
わたしの本意でもあります。

既婚者に対しては、つっこみどころにはもっとスマートに
答えてくれる人だと反論しないんだけどなぁ。

わたしも含めて本当に言いたいこと言うのって難しいと
思うんです。だからもっとじっくり話聞いてみたいですね。

343 ：禁断の名無しさん：02/02/26 16:15 ID:BNOQNeqa

同性結婚を認めてくれればいいのにね

344 ：禁断の名無しさん：02/02/26 16:22 ID:qQCe8h3+

どうでも良いことかもしれないけど、
既婚者にもかかわらずゲイのホームページを作っていて、
しかも裸の写真をいっぱい載せてる人は何考えてるの？？？

他人ごとながら、どういう精神構造なのか興味津々。

345 ：禁断の名無しさん：02/02/26 17:41 ID:wtn5u2xs

>>344 日頃の欲求不満の捌け口なんでしょ！
これだけインターネットがメジャーになってるんだから
誰に観られてるか判らないのにね！
顔隠しても体つきとかの特徴で奥さんとか子供とか
ならわかっちゃうんじゃないの？　
それでも、自分の欲望を満足させたいんでしょ！　
ほんと自己中心だね！　罰が当たればいいのに！

346 ：禁断の名無しさん：02/02/26 17:51 ID:lbppx+rs

いままでここに書き込んでる既婚者のアドレス宛に、メールで尋ねてみたら？

347 ：禁断の名無しさん：02/02/26 20:43 ID:pExKxOb2

http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?033

ここなんかどう？
既婚者ゲイの掲示板。

348 ：禁断の名無しさん：02/02/26 20:49 ID:pExKxOb2

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6790/

これは、かなりきしょい、で、40過ぎて自分のことを「たくりん」と
いっています。
ちなみに、妻も大切だけど彼氏も大切といっているとんでもない奴です。

349 ：禁断の名無しさん：02/02/26 22:09 ID:lbppx+rs

>>348 子供がいないと言うところから、確実に奥さんとはセックスレスです！

350 ：禁断の名無しさん：02/02/26 23:23 ID:bRt1UO7b

ほんとセックスどうしてるんだろうね？

351 ：禁断の名無しさん：02/02/27 00:54 ID:oF+8d+mW

妻も大事、とかいいながらセックスできないホモが多すぎます。
だから子供がいないホモ既婚者が多い。

352 ：禁断の名無しさん：02/02/27 03:00 ID:vAwxLz1F

世間体を気にしての結婚のケースは多いよね。
でもそれなら子供をつくらないというのはいささか矛盾を感じる訳。

嘘が嘘を呼んで・・・バケツの穴塞ぎ。
取り敢えず結婚すればという発想は現実甘くなさそうだし。
職場、親、親族等の目を気にするなら当然結婚して、次は
子供の事云々・・・行き着く所は親の老後の世話まで。

世間体とは関係なく、長年の親友である女友達と利害が一致する
合意の上でのパートナーシップ。
互いに下手な男と一緒にいるより安らぎや信頼感が持てる。
こういう事なら問題はないのだろうけど、
これだとゲイ同士で結婚を望む人にも同じ権利を与えても
いいのではないかと思うのね。

ただこれに反対する人の意見に必ずと言ってもいいほど出てくる
問題が子供の事。

ここで又世間体云々に話を戻すと、
ストレートの男女でも、男女間の確執で離婚するケースは多い。
結婚は社会に向けての制度だから、当然周囲の影響は大きくなる。
特に日本の場合、男側の親が嫁に対して要求する負担等が大きいか
ら、男性側がしっかり女性をプロテクトしないと、女性が逃げる
ケースも多々あるわけ。

ゲイの男性なら尚更気を使いプロテクトしないとといけなくなる。
一人の人間として愛するのは大切な事だけど、
それだけでなく相手を女性として満足に幸せにできない人が、
子供を産む事を強要したり、自分の親の老後の世話を要求したり
（親から求められる事もありこれが確執になるケースも多い）
果たして本来してはいいことなのだろうか？

周囲に迎合するのは結婚までで、その後は主体性を持って
工夫しないと相手の女性の運命が目に見えてしまう。

既婚の方は、結婚に至るまでゲイとして
どんな恋愛をしてきましたか？

353 ：禁断の名無しさん：02/02/27 03:10 ID:x4YDuGB3

ノンケﾀﾞｯﾀﾖ

354 ：禁断の名無しさん：02/02/27 14:17 ID:2ZxN6dsQ

>>352
でもさぁ、離婚ってもしかしたら既婚者ゲイにとって
この上なくラッキーなイベントなんじゃないかなぁと思うんだよ。
だって、一度結婚したという既成事実があるし再び結婚しろとも
言われないわけだし。

355 ：禁断の名無しさん：02/02/27 14:39 ID:iqm7SgJ4

>>354 離婚を前提とした結婚って言うのがいいのかもね。
バツイチってのは別に当たり前の世の中でだし、2年なり3年
既成事実を作る為だけの結婚ってどうよ？
なんてね、そこまでしたくないわな。

356 ：禁断の名無しさん：02/02/27 15:43 ID:2ZxN6dsQ

そうそう、そんなことすんなら最初から男と一緒に
苦労しながらでも一緒に人生歩んでいきたい。

357 ：禁断の名無しさん：02/02/27 16:18 ID:v90WI17g

>>354
そうねぇ、言いたい事は凄く良くわかる。
ただ離婚の際の争い、慰謝料等も含めて、まあ円満に離婚できたとしてもそれに伴う労力を考えたら結局>>356の言うように
した方が賢明という話になるよね。

358 ：禁断の名無しさん：02/02/27 16:25 ID:oF+8d+mW

>>348 の掲示板に「子供いないと言うことはセックスレスなんですね！」という
書き込みがあったがみごとに消されていた。まさに都合がいい人生。
プロフィールに「実業家・大学講師」ってあったけどなにもの？

359 ：禁断の名無しさん：02/02/27 16:32 ID:2ZxN6dsQ

>>358
大体タイトルからしてきにくわん「裏街道」つーとこから
この人の考えてる事がよくわかる。
ゲイは隠花植物的な発想。
そんな奴が人の目に触れるようなHPつくんなよっておもっちゃう。
そのくせばれると困るくせに。
で、書き込み消されたみたいだけど、所詮そんなもん
自分の事しか考えてないから書き込み消したりそんなことへーきでできる。
自己中丸出し。

360 ：禁断の名無しさん：02/02/27 17:43 ID:fo6guof/

大体さぁ、今のご時勢ノンケだって独身主義通す世の中なのに
偽装までして結婚云々って何だろうね。
まだ一昔前の話なら、わからなくもないけど。
よっぽど田舎の人なのか、真の意味で親から自立できないのか
なんなんだか・・・・・。

この事を他の板できいてみよっかな？
似たようなスレがあったけど、結婚できなくて真剣に悩んでいる
ノンケに失礼なような気もする。

ゲイにもあまり味方する人もいないのは痛いね。
当然ノンケには反感食らうだろうし。
いいことなのか悪い事なのか、それが物語ってる。

361 ：禁断の名無しさん：02/02/27 18:22 ID:WtEXJz+k

>>360
でもそれは面白いかもしれないですね。
ゲイなのに偽装して結婚する人のことノンケはどう思うだろうね。

362 ：禁断の名無しさん：02/02/27 18:29 ID:iqm7SgJ4

>>360 良い考えですね！やってやって！

363 ：禁断の名無しさん：02/02/27 18:38 ID:WtEXJz+k

でも、深く考えてみる価値はあるよね。
田舎でも30過ぎても結婚しないノンケも多いし。
なぜ、こんな時代にあえて結婚にこだわるのか？
やっぱりホモフォビアが大きいのだろうか？

364 ：禁断の名無しさん：02/02/27 18:51 ID:iqm7SgJ4

>>363 そうだね！　ゲイである自分を受け入れられなくて
人並みに結婚すれば、少なくとも世間体は保てるし
家庭を築けは、ゲイでなくなるとでも思うんじゃないの？
だけど男への欲望は消えるどころか燃え盛って、でも、所詮は
自分でこれは趣味だって思い込んでるから、男との関係に誠実
さは見られないと言うことでしょう。
周りの人間を欺き、傷つけつづける、、、。

365 ：禁断の名無しさん：02/02/27 18:53 ID:/ZbdLLL7

一般スレでそんな質問すれば、
結局「ホモ（全体）がキモイ」で
終わってしまうと思うが。

366 ：禁断の名無しさん：02/02/27 22:00 ID:iqm7SgJ4

age

367 ：禁断の名無しさん：02/02/27 22:10 ID:oF+8d+mW

３０後半ですが、こんな世の中でも「結婚しないわけ」を毎日いろいろな
人に聞かれて疲れまくってます。もう死にたいよ、、、

368 ：禁断の名無しさん：02/02/27 22:41 ID:NGx840SK

れは大変ですね。
大体がのらりくらりとかわしているようですが、
一度切れるのもひとつの方法では？
ムッとした表情するとか。

でも、もしかしたらみんな気づいてて面白がってきいてるのかもしてませんね。

369 ：さっさと寝ろや：02/02/27 22:45 ID:jovX77jC

そうだな。ほっといてＹＯ！ってヒステリックに叫んでみ。

370 ：３６７：02/02/27 22:50 ID:oF+8d+mW

これって、年を追うごとにひどくなってる気がする。４０超したら
もっとつっこんで聞かれそうです。見た目が男っぽいだけに
なにかと困ってます。

371 ：禁断の名無しさん：02/02/27 22:55 ID:NGx840SK

うーん、そうか大変な悩みだよね。
でも、さっきも書いたようにムッとするのは一つの方法かもね。
偉いよ世間に負けず結婚せずにいるなんて。
まけないで男同士で幸せになりましょう。

でも、ばれてるかもしれないつー可能性はないの？

372 ：禁断の名無しさん：02/02/27 23:04 ID:H/xGHaTY

40歳です。田舎なもんで、もう「病気」扱いです。
でも「偽装」で結婚はできません。
結婚てなんだかんだと言っても家と家のつながりです。
弟の結婚でいやと言うほど身にしみました。
好きでもない人と、そんな関係になるなんて
考えただけでも疲れます。

373 ：禁断の名無しさん：02/02/27 23:16 ID:NGx840SK

僕も田舎に住んでるよ。
でも、結婚はしない。
女と結婚するくらいなら病気扱いされる方がまだ良いと思っています。
親が死んだらゲイであることがばれても良いくらいに思っています。
今はおやの顔を立てて黙ってるだけ、でもそれもそろそろ限界かも。

374 ：禁断の名無しさん：02/02/28 01:36 ID:6khwAzrW

福岡の結婚３年目の既婚者で「ちゃんとセックスしてるからバイです！」
とか言い張ってたけど、「妻に入れると毎回なえる。２ヶ月に一度はやっている。
いまだ子供ができない」とか書いてた人しりませんか？
いろいろ文句を言われて閉鎖しちゃったけど。

375 ：禁断の名無しさん：02/02/28 01:53 ID:Co1LkzOg

福岡といえば、数年前、某店の店子にいたそうだけど。
いわゆる外見も手筋だったが（写真見ただけ）、
子供もいるのによくやるなあと思った。

376 ：禁断の名無しさん：02/02/28 02:37 ID:OYbMBP4d

30代未婚だけど、ぶっちゃけた話、妻が欲しいです。家政婦雇う金もないから。
リストラを潜り抜けて残った少人数で今まで以上の成果を上げなければならない
サラリーマンにとって、身の回りの世話をしてくれる存在が欲しい。
今更親元に帰って泣き言を言えないから。もう心も体も崩壊寸前。
自己中でも結婚した方が良かったかも。

377 ：禁断の名無しさん：02/02/28 02:51 ID:OYbMBP4d

来年4月からは医療費も自己負担3割になるんだってな。

378 ：禁断の名無しさん：02/02/28 06:23 ID:n4NRe7ur

人の目が気になって精神がおかしくなる人って、
結婚とか恋愛以前に本人の主体性とか心に問題があるんじゃないかと
思うんだけど。
人は強い人もいれば弱い人もいる。
それは当人の心の問題だろうけど、恋愛や結婚は他人を巻き込む
事を忘れないで欲しい。
いい年した大人が自分の弱さを認められないで、
自分の心も、人の心も欺くなんて許されることではないです。

そういう人はまず、他人と関わる前に自分の主体性について
じっくり考えてみるべきじゃないでしょうか？
もう子供じゃないんだもん。

379 ：禁断の名無しさん：02/02/28 06:28 ID:3o4Djc5m

>>376
結婚相手を家政婦程度にとらえてるんだね（藁

380 ：禁断の名無しさん：02/02/28 06:37 ID:n4NRe7ur

>>376
厳しい事言うようだけど、あなたの様な境遇の方は
ストレートの方に腐るほどいると思われます。

女性も人間ですから、その発言女性が聞いたら
同情どころか反発されそう。特に・・・
＞家政婦雇う金もないから
だから結婚するとなるとね。

うちの妹が最近「家政婦じゃないのよ！」という理由で
旦那に離婚を届けたたきつけました。
妹の苦労も見ているので、主観的ですが貴方には同情できません。

そもそも自分が逃げたいから「他人を」犠牲にするという
発想だから貴方が孤独という現実をつくっているのでは？
なんて考えてしまいます。

381 ：禁断の名無しさん：02/02/28 06:43 ID:7fKezUo0

＞＞３６７小さいころ親に
「他人様に迷惑をかけてはいけないYO！」という教育されなかった？（藁
親に泣き言言えないから他人をどうこうって順番違うんじゃないの？
人に迷惑かけるんだったら、身内に迷惑かけてください（藁

382 ：禁断の名無しさん：02/02/28 06:45 ID:H1iu6bdD

偽装結婚だ何てｲﾔだわ。(^。^)

383 ：禁断の名無しさん：02/02/28 06:57 ID:6nNg/+vh

そう言や、今までつき合った相手の中で結婚したいとかするとか
ほざく男にはろくなのがいなかったな。
人を何だと思ってるの？という「自分が一番可愛い人」ばかり。
当時は、こっちもはまってたから冷静に見れなかったけど。
まあ何かしらの特徴はあるね。
第一こういう奴とは恋愛してても確実に温度差が生じるからさ。

384 ：禁断の名無しさん：02/02/28 09:01 ID:bG4HPcIP

結構結婚した人って自己中ナ人が多いよね。
たしかに友達付き合いしててもそれはすごく感じる。
もしかしたら人間性に問題があるかも。

385 ：禁断の名無しさん：02/02/28 12:44 ID:1S4G5TGf

>>376
ﾃﾒｴのママに家事全般頼んでみたら？

386 ：禁断の名無しさん：02/02/28 20:59 ID:tqfqDW9U

今既婚者のオヤジにしつこくされてます。
既婚者が大嫌いと言ってるのにそれでも！
まじムカツク。

387 ：禁断の名無しさん：02/02/28 21:02 ID:eLH6QjEI

>>386
あっ、そう。
もてるのね。

388 ：禁断の名無しさん：02/02/28 21:31 ID:yOPhYCBk

わたしはストレートの女性ですが、ゲイの男性と結婚したいと思っています。
ゲイの人ってやさしそうだから。女の人と浮気することもないしね。
わたしの考え方って変ですか？

389 ：中村玉緒：02/02/28 21:32 ID:eLH6QjEI

好きにしなさい。

390 ：禁断の名無しさん：02/02/28 21:35 ID:6khwAzrW

でもノンケの男も結婚する動機ってそんなもんだよね。
家事やってもらいたいとか。なんでホモばっか非難されるの？
いいじゃん、結婚はラブラブでセックスたくさんとか思ってる
井の中の蛙幼稚ホモが多すぎ。

391 ：禁断の名無しさん：02/02/28 21:57 ID:5EDPaQlz

俺は「結婚」はあまりにも言葉として独立しすぎてるよな
俺としては結婚は恋愛の先なんだけど。
恋愛して、一生歩いて行こうと思った恋人とするものだと思うんだ。
　だからゲイでも一生共に生きて行こうと思う彼がいたらいいんだと思う。
既婚のゲイの人は、俺からすると自分の好きな男も一人幸せにできない
んだから　ちょっと男として駄目だと思うよ。

392 ：３９０：02/02/28 21:59 ID:6khwAzrW

>>391 適切な文章も書けない、幼いホモは黙ってね。
世の中にはお見合い結婚なんてざらにあるんだから、
「激しい恋愛の末の結婚」とか幻想を抱くのもいい加減にしてね。

393 ：中村玉緒：02/02/28 22:03 ID:eLH6QjEI

結婚はそない甘いもんちゃいまっせ。
言うてもわからんやろから、一度して痛い思いすべきでんな。

394 ：さっさと寝ろや：02/02/28 22:04 ID:DvAiVs4X

>>391
お前天才。
まわりを気にして結婚すると、自分の甘さ加減がわかるんだよ。自分が楽したくて結婚しても、それは結局自分の首〆てんだよ。

395 ：禁断の名無しさん：02/02/28 22:41 ID:+bvcSloa

>>390
何言い訳してんの？
人を家政婦扱いする人格の人間が堂々と開きなおって
フテ発言してんじゃないの。
自慢できる事じゃないでしょ？

ノンケはそれでも相手を女として扱ってるだけマシ。
だから世話はママにしてもらいなってーの。
子供じゃないんだから、他人様に迷惑かけなさんな。

396 ：禁断の名無しさん：02/02/28 22:47 ID:0SqEnkub

＞３９０
見合い結婚だってさ、相手が尊重し合える相手だと判断
してくれないと断られるよ。
だって一つ屋根のしたにずっといる存在なんだから。

ヘタレってないでアンタ女に家政婦になってくれって
堂々と言ってみたら？しかも俺はゲイですって。
その反応が答よ（藁

397 ：禁断の名無しさん：02/03/01 00:23 ID:f4G+yKYb

結婚して2年目です。女とは今まで一度も体験なし。
妻は私がゲイだと始めから知っていましたから・・・。
結婚してからの方が彼女の事を好きになった・・・というか
部屋が綺麗で話を一生懸命に聞いてくれて、女の人も可愛くて
面白いなと思うようになりました。
家に帰って話をした方が楽しいし、自分は結婚してよかったですよ。

398 ：禁断の名無しさん：02/03/01 00:27 ID:8aCji1lK

>>397
末永くお幸せにね…その奇特な彼女を悲しませちゃダメよ！！
自分は、いまの男と７年同棲してるけど先が見えないわ・・

399 ：禁断の名無しさん：02/03/01 00:37 ID:TS6lrZiF

>>397
いい人と出逢いましたね！僕もsexは子作りのためだけにほどほどに
でもパートナーとしては信頼感のある相手がいれば結婚したいなぁ。
そろそろかな？28歳です。

400 ：禁断の名無しさん：02/03/01 00:47 ID:ZN8MGPqT

>>399
人は人だが
28だろ
もっと他に体力使う方がいいんじゃないか
もったいない
まだまだ大恋愛できるぜ　これからだってーのに
本当に好きなヤツに出会っても　結婚しちまってたら
後悔するぜ
　何となく結婚しちまって　負い目感じて踏み切れずに後悔してる
既婚ゲイ沢山知ってるぜ

401 ：禁断の名無しさん：02/03/01 00:49 ID:uMss38/K

ゲイを認めてもらった上での結婚は良いけど隠しての結婚は
相手にも失礼だけど、挙式や披露宴で祝福してくれる人も騙すわけだから
自分にはそんな大それた事出来ない。

402 ：禁断の名無しさん：02/03/01 00:56 ID:kEkP+yPF

偽装結婚反対なのはわかるが、
そこに挙式だの披露宴だの持ち出すかねー
あれ、そんなにご大層でご立派なものか？
なんか小学生の発表って感じだなあ。

きみ、結婚とはまだ縁がないくらい若いだろ？

403 ：禁断の名無しさん：02/03/01 00:59 ID:ZN8MGPqT

俺はさ
仕事は大切だし努力するけど　自分の幸せや生活の方が上
定年した上司達を見れば判る、所詮歯車さ
やった事に対して報酬は貰うが　自分の人生までは賭けない
だから偽装までして結婚はしない。

自分は自分を一人の大人として信頼されるよう努力しているから
両親も俺のやる事に対し信頼してくれるよ

自分に正直に強く生きたいね

404 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:02 ID:LMf6iBYI

ほんと結婚って「大恋愛で白馬の王子様と！」とか勘違いしてる
お子様ゲイ（本当は幼い中年ゲイも含まれるだろうけど）
が多すぎます。

405 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:04 ID:8aCji1lK

>>404
結婚は打算でするもんですもんね（ｗ

406 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:10 ID:LGRD/19n

>>404に同意
何かここの書き込み、安全地帯から既婚者ゲイをいじめてるような感じ。
だいたい自分のとーちゃんとかーちゃん見れば結婚がどういうもんだか
わかるんじゃないの？
きれいごとの世界じゃないっしょ

407 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:10 ID:ZN8MGPqT

>>404
白馬の王子はどう判らんが
普通は大恋愛の上　結婚だろ

まじ判らん
会社の上司や同僚も口では嫁の文句やしょうがなく結婚したみたいな事
言うが、　みんな恋愛結婚だぞ　普通

408 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:15 ID:TS6lrZiF

>>400
そうですね。人は人だけど世間体に流されて生きてきたもので…
世間体で流されていたほうがある意味で楽なのかも。

>>403
リーマンの発言でしょうか、僕もそうですが。
やはり上司を見てると会社で偽装結婚しても
何かいいことあるかな？と思ってしまう。

矛盾してますね…僕。

409 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:19 ID:JoZ25Mq/

判りませーん！！！
>>404
４０４の人はゲイなのに変なこと言ってないかい

>ほんと結婚って「大恋愛で白馬の王子様と！」とか勘違いしてる

ゲイで男が好きなのに発言が変です

普通ゲイは結婚に興味ないので　そんな勘違いもなにもありません

ノンケが後輩のノンケに向けて発言してるみたいなこといってる

ノンケのフリしても結婚してみても　君はノンケにはなれないよ

410 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:21 ID:LMf6iBYI

>>407 いくつですか？

411 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:28 ID:bE1yl69j

いつか素敵な恋人が・・・・
そう思っているゲイは多いと思われ

なんかここどんどんレベル下がってない？？
小中学校の学級会か何かですか？

反対派ももう少しまともな意見出そうぜよ

412 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:33 ID:LMf6iBYI

っていうか、「好き好き！」で結婚しちゃうのってヤンキーだけでしょー？
やばくない？

413 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:34 ID:7r9K+AS+

>>406
どこが安全地帯なの？
シングルでいきていくことが？
匿名でレスする事が？
わかぁんなぁ～い

414 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:36 ID:N71N5d5P

同性異性関係なく、結婚に夢や希望なんて持ち合わせてないな。
オレの両親はそれぞれ結婚によって互いの人生の可能性と希望を少なくされた。
あの時結婚してなかったらどうだったかな‥酔ったときそんな匂いの言葉を
それぞれの口から聞かされた。なんだかやるせない気持になった。
ちなみにオレは子孫を残すことに興味なし。むしろイヤだ。
(自分の遺伝子をあまり愛していないから。医学の力と自助努力で心身共に自分好みに変えたけどサ)
ただ、俺自身は同性愛自体の捉え方は人それぞれだと思っているから、
男色趣味としてホモセックスを楽しむ人と、｢ｹﾞｲ･ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ!｣を持って
同性愛者としての人生を謳歌しようという人とでは結婚に対する意識の開きがあって
当然であるとは思うNE。セクシャリティにはいくらでも幅や種類がある。
人間にだっていろんな種類がある。
たとえば俺がいちばん嫌悪し、軽蔑するたぐいのヤカラ。
それは
他人を巻き込んだ狡猾な自己保身の誘惑に負けた弱さを、
己とは畑違いのノンケ文化から盗んできた発想でツギハギに正当化しようとする玉無し。
ねずみの小賢しさは嫌いだ。

415 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:40 ID:LMf6iBYI

ふーん。じゃあ、あんたも生まれてこなければよかったわけだ。
今すぐ自殺すれば？

416 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:40 ID:bE1yl69j

茶々入れて悪いが、

＞医学の力と自助努力で心身共に自分好みに変えたけどサ

って何したの一体？

417 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:46 ID:LMf6iBYI

なーんか文章がさびしい中年ゲイっぽいんだよね。
あわれささえ感じるよ。

418 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:48 ID:NFyMjgmc

>>416
自助努力で性格を変え、美容整形手術で容姿を変えた、ということでしょ。

419 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:50 ID:N71N5d5P

>>415=>>417
俺は26歳です。セクシャリティは文面からなんとなく判断してね。
‥奥さんやお子さんがおられる状況なら、掲示板で鬱憤を晴らしたぶん
愛してあげて下さい。今の貴方は醜悪な部分のみを吐き出しているけど、
そればっかじゃないだろーし。
>>416
結構みんなやってるようなことだYO

ほんじゃ　おやすみ

420 ：禁断の名無しさん：02/03/01 01:50 ID:LMf6iBYI

じゃあ、世間のために結婚したゲイとかわんないじゃん。
他人の評価を気にして整形するなんて。

421 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:02 ID:7r9K+AS+

＞他人を巻き込んだ狡猾な自己保身の誘惑に負けた弱さを、
＞己とは畑違いのノンケ文化から盗んできた発想でツギハギに正当化しようとする玉無し。
＞ねずみの小賢しさは嫌いだ。

要は既婚者ゲイ嫌いなのね。

422 ：406：02/03/01 02:06 ID:LGRD/19n

>>413
シングルでいきていくこと、です

423 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:14 ID:7r9K+AS+

シングルが安全？そんな事ないよ。シングルでいることは今の世の中ではまだまだ
偏見の目で見られることが多いんだよ。
むしろ結婚してよそで男とも上手くやろうなんて思っている既婚者ゲイのほうが
よっぽど安全地帯にいるんだよ。

424 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:19 ID:PPCEOAbZ

既婚者ゲイって奥さんとセックスできるんですか？？
奥さんや子供を騙して申し訳なく思ったりしません？？

425 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:20 ID:LMf6iBYI

そうそう、３０後半で独身だと「あれ？かたわ？」みたいな。

426 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:21 ID:7r9K+AS+

>>424
そういう感覚がないから嫌われるんですよ。

427 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:22 ID:bE1yl69j

ばれたらどうするとかいう話がさんざん出ていたのだから、
既婚者ゲイが安全とかそういう話でもないと思うが。

素朴な疑問だが、既婚者ゲイをそれほど憎むのはなぜ？
この板の一部のあおり既婚者ゲイはやらせかなんかだろ？

個人的には、付き合う対象ではないにしても、
セックスの対象としてはどっちでも良いような気がするんだが。＞既婚者ゲイ

428 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:26 ID:LMf6iBYI

しょうじきうらやましいんでしょうね、孤独ゲイ。

429 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:26 ID:bE1yl69j

こういう馬鹿がいるからってことか？↑

430 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:27 ID:7r9K+AS+

既婚者ゲイ＝世間にばれる、奥さんにばれる
独身ゲイ＝世間にばれる
こんなに単純ではないけどこんな感じ

項目が1つ少ないくらいでしょうか、
シングルゲイが皆カミングアウトしてるわけではないからね

なぜ既婚者ゲイが憎まれるんでしょうね？
わかりません、だからカキこして考えてます。

431 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:31 ID:LMf6iBYI

既婚者ゲイ＝後々世間奥さんにばれるかもしれない、
独身ゲイ＝100%現段階で世間にばれてる

の間違いです。

432 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:32 ID:7r9K+AS+

>>431
わらった、座布団10枚ですわん。

433 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:34 ID:LGRD/19n

>なぜ既婚者ゲイが憎まれるんでしょうね？
やっぱり子供ができる可能性がある、ってことでしょうかね
こればっかりはゲイカップルではね・・
ノンケ夫婦の赤ちゃんみせられて、なんとも言えぬ感情に
襲われた経験なかったですか？

434 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:36 ID:7r9K+AS+

なるほど！
でも、なんかちがうような・・・。

435 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:49 ID:JoZ25Mq/

>>433
違うよ
見てていらいらすんだよ
じたばたすんなつーの

436 ：禁断の名無しさん：02/03/01 02:52 ID:8aCji1lK

女（性交渉なければ可）が嫌いで、ガキが嫌いって、
根っからのホモなんだろーね・・・自分（ｗ

437 ：禁断の名無しさん：02/03/01 05:27 ID:4qfHx+xJ

あたしが女なら打算で結婚した男の
または妥協で結婚相手に選んだ男の
親の世話なんてしたくないわ。
そういった義理もない。

打算だけで結婚するのなら、
面倒になったらおさらばじゃない？

なるほどだから最近は離婚が多いわけだぁね（藁

うちの親は他界してるけど、
叔父叔母から祖父母に至るまで離婚なしのラブラブだったよ。
離婚なしはやっぱ愛じゃない？？家族愛ね。

白馬の王子様なんて信じるわけないじゃん（藁
じゃなくって、信頼・・でしょ？

打算・・信頼・・・なんか相反しているわねこの単語。

438 ：禁断の名無しさん：02/03/01 05:31 ID:4qfHx+xJ

>>402
純粋な人を汚すのはやめて（藁
麻痺した狡い心で汚染しないで。

439 ：禁断の名無しさん：02/03/01 06:14 ID:rbhQ4JSr

離婚がない＝ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ

すごい発想だなあ。

440 ：禁断の名無しさん：02/03/01 06:26 ID:4qfHx+xJ

>>439
あなたわかってないねぇ（藁
あたしが言うラブラブってのは動物カップルのような
ラブラブじゃないのYO!!

長年連れ添って、どちらかが病に倒れた時
甲斐甲斐しく世話なんかしている姿とそういうものYO!!
まったく発想が貧弱ねぇ。

441 ：禁断の名無しさん：02/03/01 06:36 ID:ibz/TP5h

素敵だな。
やっぱり彼氏ともそういう感じでラブラブなんですか？
うらやましいです。

442 ：禁断の名無しさん：02/03/01 06:39 ID:EVAYFlMI

あのさー、
カミングアウトの末の友情結婚とかは言及しないけど、
女性を騙して結婚する詐欺野郎ってさ、
いかにもって感じで自分を正当化してんの？？
そこに利己的なものを感じるから批判に合うんじゃん？

いっそのこと悪になれよ。
徹底的にさ、半端だからずべこべ言われるわけよ。
俺は利己的で弱い人間で、って正直にいえば
誰も相手にしなくなるからさ。

443 ：禁断の名無しさん：02/03/01 06:43 ID:IExW8py7

>>442　激しく同意（うわ久しぶりだよこんな言葉^^）

444 ：禁断の名無しさん：02/03/01 07:15 ID:HulnP958

いまだ！！４４４ゲット～～～☆
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

445 ：禁断の名無しさん：02/03/01 07:49 ID:odmq269b

「偽装」っていうけど、バイの奴にとっては
別に普通の結婚だろ？
単に浮気相手が男だってだけで。

446 ：禁断の名無しさん：02/03/01 07:54 ID:odmq269b

正確に言うと「浮気相手に男も含まれる」だろうけどな。

447 ：禁断の名無しさん：02/03/01 07:58 ID:LXs0OEp6

批判は真性ホモに対してでしょ？

448 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:00 ID:VXzPoCWz

真性ホモにとって
女と結婚＝自分を偽っている。相手をだましている。
以上の発想は出ないのだろうと思われ。

449 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:01 ID:VXzPoCWz

>447
相手が本当に真性ホモかどうか
見分けられるあんたは魔女かなんかかい？

450 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:01 ID:duGnBJvH

>>445
相手にバイだと言ってなければ、「偽装」ではなくて「詐欺」だからね。

451 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:01 ID:NYRgrJw3

>>448

え？だってそのまんまじゃん。

452 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:04 ID:VXzPoCWz

>450
それを論理立てて説明してみな？
女抱けないからってひがんでるんじゃないよ。

453 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:06 ID:VXzPoCWz

まあ、あっさり思考停止してしまう
奴は単純で良いよな。

454 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:11 ID:LXs0OEp6

あたしらにとっては女抱ける事自慢されても
ち～っとも羨ましくないのぉ。
あなた変な人ね（w

>>449
結婚してもセクースできなかったら、
相手の女性が見抜くんじゃない？（それが魔女か？！）
でも結婚してからそれが発覚しちゃったらもう遅い。
詐欺と言われてもいたしかたあるまい。

455 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:19 ID:LXs0OEp6

>>452
それって、じゃあ何故自分がゲイという事を相手の女性に
いわないのか？（いえないのか？）に起因すると思う。
ゲイとが言わないのは、それだと拒絶されたり結婚してもらえない
可能性や自分が傷つきたくないからという事に繋がる。
（全て利己的な動機）
だから黙ってるわけでしょ？
しかも申告したらどういうリアクションとられるか想像ついてる
のだから、確信犯なわけよね？

法律でも確信犯は立派な詐欺になるのよ～。おわかり？

456 ：禁断の名無しさん：02/03/01 08:30 ID:LXs0OEp6

補足
相手がゲイだと知った上で結婚するのと、
知らないでバレるのとは、全然違う。
それ位はわかるよね？

立派な事ほざいて堂々とそういう発言するのなら、
どうぞどうぞそっくりそのまま相手の女性にも堂々とその本心を
言ったらどうだろう？

それで貴方がしていることの是非がはっきりすると思うわよ。
相手あってのことだからねぇ。

457 ：禁断の名無しさん：02/03/01 09:25 ID:Z9Z+9HnK

朝っぱらから盛り上がってたのねえ。

挑発されてすごく感情的な話になってるみたいだけど、
確かに「バイ」の人だっているからね。
それは認めないといけないと思うよ。

「自分のセクシャリティを認めろ」って話を普段はしてるんだからね。

「真性ゲイ（なんかヤナいーかた）」が偽って結婚っていうケースを
批判する論調がほとんどだけど、
その人が実際どうであるのかはわからないもの。
それこそ、その人の「性的指向」はその人それぞれだし、
いろいろな事情もわからない。

それに、バイの人がバイであることをパートナーに
うち明けなければいけない絶対的な理由はないし、
それを他人が強制する根拠はどこにもない。

道義的なものは若干感じるけど、それは個人の
問題といわれればそれまでだろうし。

必要以上にセックスに関する慣習を押しつけられることから
「ゲイ」の苦しみだって出てきてるわけだからね。
そこは忘れちゃいけないと思うなあ。

「既婚」というだけで決めつけてしまう傾向だって
確かにあると思う（まあ痛い目にあった人もいるだろうしね）。

ただ、これだけは確実に言えるのは、
「ゲイ同士でパートナーシップを築いていきたい人」は、
パートナーに「結婚している人」を選んじゃいけない。
それだけなんじゃないのかな？

458 ：禁断の名無しさん：02/03/01 13:56 ID:4R/wmAOw

でも、なんでバイって嫌われるんだろうね。

459 ：禁断の名無しさん：02/03/01 18:06 ID:LMf6iBYI

別に「男好き＝趣味」だから、いちいちそんなことを妻に言わなくったっていいじゃん。
じゃあいちいち、「僕はＳＭ好きなんでー。」とか言うのか？
ここでいちいち叩いてるやつは、「ホモは私の生き方。ホモは私の生活のすべて」
と思ってるオネーばっかだろ？

460 ：禁断の名無しさん：02/03/01 18:10 ID:l7ytANES

単なる趣味なら一人でマスでもかいてろ！　
飲み屋とかサウナに来て、独身にちょっかい
出すなってつーの！

461 ：禁断の名無しさん：02/03/01 18:13 ID:LMf6iBYI

>>460 それも趣味です。

462 ：禁断の名無しさん：02/03/01 18:48 ID:D+e4yEbA

一般板のゲイ叩きスレと、
このスレの既婚者叩きスレは、
基本的な構造が似てないか？

他人の価値観の押しつけが嫌で、
自分を認めろという奴が、
別の他人の価値観を認めるとは
限らないということか。

女性で勃起する奴としない奴の両方が
いるのは確かだし（良い悪いは別）、
自分とは別の性的指向を認めるのは
ゲイ自体にとっても大事なことだよ。

他人の「結婚」について
偽装と決めつけるのも僭越だ。

嫌な目にあって、それで既婚者叩きをやっている人に
いいたい（気持ちはわかるが）。

それは、あるホモに一度嫌なことをされたから
ホモ（全体）は氏ねと書いている人間と変わらない。

個人の行動の責任を、
そいつが属する集団すべてに
求めるのは無理がある。

463 ：禁断の名無しさん：02/03/01 19:03 ID:3reEpCUs

バイを叩く気はないし（おれもばいです　嫌わないで）
どんなセクシャリティの人も認められるべきだけど
普通の女性との結婚は異性愛そのものだから
やっぱもし自分がｹﾞｲとかﾊﾞｲだったら　言っとくべきと思うな
それでも相手の人が受け容れ納得するなら
その結婚は偽装でも何でもないって思う
（おれはｹｺｰﾝしたくないけんど‥　同棲ならあるかも?!）
けどやっぱ
ゲイさんだったら相手がレズビアンの人とか、
バイだったらバイ同士
これがシックリいくっしょー！
あ、モチロン　ゲイ・ビアンの人は同性同士で同棲すんのが
いちばんだね！！（基本飛ばしてた＾＾；）

464 ：禁断の名無しさん：02/03/01 19:46 ID:8aCji1lK

>>461
悪趣味ね・・

465 ：禁断の名無しさん：02/03/01 19:56 ID:56gqkVAr

偽装結婚は結婚する双方合意の上で周囲を騙す事。
結婚詐欺は結婚相手を騙す事。

466 ：禁断の名無しさん：02/03/01 21:07 ID:7R29Xehp

>>462
拍手＆ﾊｸﾞﾊｸﾞ

467 ：禁断の名無しさん：02/03/01 22:11 ID:Sb9rTIkN

欺瞞の断罪と多様性の肯定は両立しうるものです。
罪を犯した人にすら、等しく人権はあるけど
その人が詐欺の罪を認識して贖わない限り
非難批判の的になって当然じゃん！
とくにこういったスレにたまに浮く上がってくる、
盗人猛々しいようなおじさんにはそう言いたいね。
偽装結婚じゃない。詐欺結婚だと。

468 ：禁断の名無しさん：02/03/01 22:32 ID:LMf6iBYI

だったら世間は純粋な気持ち１００％で結婚に望んでるって言うの？
今の時代、女が男に望むものの一位知ってる？「金」だよ？
独身ホモのお姫様みたいな戯言ははなはだ時代遅れなの！
打算の度合いの違いだけじゃん！

469 ：禁断の名無しさん：02/03/01 22:34 ID:jCBI/0E2

打算で生まれたガキが他人に迷惑掛けても平気な人間に
なるんだろうな。
愛の無い家に愛情のある子供は育たないよ。

470 ：禁断の名無しさん：02/03/01 22:47 ID:N71N5d5P

>>414から抜粋
＞人間にだっていろんな種類がある。
＞たとえば俺がいちばん嫌悪し、軽蔑するたぐいのヤカラ。
＞それは
＞他人を巻き込んだ狡猾な自己保身の誘惑に負けた弱さを、
＞己とは畑違いのノンケ文化から盗んできた発想でツギハギに正当化しようとする玉無し。
＞ねずみの小賢しさは嫌いだ。

↑
ちょうどお前みたいな考えのやつを言ってるね。>>468

471 ：さっさと寝ろや：02/03/01 22:52 ID:vZjlmnC3

どうでもいいが、もうちょっと易しい言葉使ってくれ。４６７、あんたは話しを見えなくする。

472 ：禁断の名無しさん：02/03/01 22:55 ID:LMf6iBYI

だからさー、女もいちいち「あなたの金が目当てです」とか
男に言ってから結婚するのか？と言ってるんだよ！
幻想だけで結婚もできないくせにとやかくいうのはやめてくれよ。

473 ：禁断の名無しさん：02/03/01 22:59 ID:IExW8py7

470
よくIP見たら468は昨日レスくれたの同じ人やん。。
468は既婚者なのか？立場が分からないからなんとも言えんけど
そうだとしたら昨日も言った通りこんなとこで汗かいとらんと
家族の人らのために心と体で汗かいてな。その人らに罪はないんだし、
自分の責任で持った家族なら、大切にして欲しい。
男で浮気するのも構わないと思うけど、そのぶん家族に精神的な愛情を
存分に注ぐべき。確信犯にせよ優柔不断にせよ結婚したなら
それがせめてもの償いってやつやん。
そのへんは完全ノンケのダメ親父以上には出来るやろ。

474 ：禁断の名無しさん：02/03/01 23:00 ID:l7ytANES

>>472 幻想だけの夢見る夢子で構わないんだけど
あなたはどうして結婚したの？教えてよ！

475 ：さっさと寝ろや：02/03/01 23:02 ID:vZjlmnC3

>>473
お前天才。俺はあんたに禿同や。
屁理屈言ってねぇで、やるべき事をやってりゃいいんだよ。特に結婚した奴、自由と我侭の履き違いはすんなよ。ガキじゃあるめぇし。

476 ：禁断の名無しさん：02/03/01 23:52 ID:K+8rhglS

一般の夫婦や、ゲイのカップルもそんな理想的なものばかりなのかな。
どうして結婚したゲイにだけ求めるのかな？

えらそうにしている既婚者ゲイがいるから気に入らない？
もっと隅でやってろ？

それはやっぱり、『かなえられない自分の夢の押しつけ』ではないの？
（結婚したゲイをひたすら叩いている独身ゲイは、恋愛うまくいってる？）

好き嫌いでつるし上げるのは、まさにクソノンケのホモ叩きと同じだと思うけど。

必要以上に、嫌いになったり、反感を持ったり、
それは普通、「そう感じる側」にも問題があるんだよ。

477 ：さっさと寝ろや：02/03/01 23:54 ID:vZjlmnC3

>>476
ご苦労さん。まず、あんたが中立な立場で見る事から始めな。どちらに道理があるんだ？

478 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:00 ID:PMMxr4yc

ちょっとしたことですぐに別れてしまう奴の恋愛観とかぶってるな＞極端な既婚叩き

479 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:03 ID:C+8vtQEJ

中立って、独身ゲイは既婚ゲイを叩くものだと
思いこんでる奴のことかい？

あいかわらずおまえの意見は単純だなあ。

趣味の押しつけしてるだけだということに
いい加減気がつけ。

480 ：さっさと寝ろや：02/03/02 00:07 ID:Oqaz2rbL

>>479
単純がよくねぇか？よくねぇ？
屁理屈はくそったれなんだよ。うちに辞書がねぇからさ、単語が難しいと中国語みてぇなんだよ。

481 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:08 ID:poTVDpeI

>>480 あんたって実際はひょろひょろオネーでしょ？

482 ：さっさと寝ろや：02/03/02 00:10 ID:Oqaz2rbL

>>481
なんだ？俺は人気者じゃねぇか。
あんたのメアド晒せば、そっと教えてやるよ。

483 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:19 ID:2lGOuU5K

「さっさと寝ろよ」は放置しなよ？＞みなさま
こいつ、絶対論証はできない。そういう頭ないんだから。
こいつの論証は「わかるだろ？」
あとは自分の感想を1､2行書くだけの馬鹿なんだから。
毎日やってくるあおりにマジレスするのはある意味ｶｺﾜﾙｲﾖ

484 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:20 ID:gWq6HDNg

確かに。既婚叩きが中立だなんて
どうして自分を美化したがるんだろうね（ｗ
それじゃ恋愛だってうまくいきっこないよね。
自己中は自分だということに早く気付いた方が身のため。

485 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:23 ID:poTVDpeI

そうだよ。結婚なんてなにで長続きしてるかわかんないもんだし。
しょっちゅう夫婦げんかしてるノンケだって離婚してないし。

486 ：さっさと寝ろや：02/03/02 00:26 ID:Oqaz2rbL

おうおう、俺は結婚を反対してないぜ。するからには、それなりの責任を背負う事を覚悟しろってことだ。結婚しても、なにも自分が変わらないようじゃ、馬鹿かとんだ甘ちゃんだな。

487 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:29 ID:UnU02Gd0

とりあえず、ゲイが住みやすい日本にしましょ。
偽装で結婚されるとのんけからみたゲイ人口が少なく見えて我の立場が狭くなる。
ゲイがたくさんいるってわかれば、同姓結婚とかもできるようになるかな？
って、日本のお固くて自己防御優先の政治家達じゃそんな事に触れないだろうけど。
マジレスだけど・・・たたかないで・・・あくまで私見です（汗

488 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:34 ID:2qP7AW0X

>>487

「バイ」というものを「ゲイ」とは別に考える必要はあると思うけど、
おおむね同意。

入籍していない内縁関係の女性の地位が見直される傾向があるので、
そこら辺で同性についても対応して欲しいですね。

相続、税金控除、保険、相手が重傷、危篤の場合の家族としての面会
そこら辺の扱いが変わるだけでも随分変わります。

ただちに「結婚」問題まで行くと憲法改正も必要になる可能性もあり、
なかなか難しいと思うのですね。

まあそれと同時に、もう少し長続きするゲイカップルが増えないとまずいのかも
とも思うのですが。

489 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:41 ID:2qP7AW0X

余談ですが、「バイセクシャル」を別に考えるべきというのは、
いわゆる「ストレート」から見て「ゲイ」がわからないように、
（ひょっとしたらそれ以上に）
「ゲイ」から見た「バイ」はわからないわけです。

あらゆる場で叩きの対象になってるだけだしね（この板でさえ同様）

結局、性的指向の多様化を受け入れるという
そういう方向で押していくしかないのだから、

「バイセクシャル」についてはもう少し冷静に

490 ：489：02/03/02 00:42 ID:2qP7AW0X

切れてしまった。

「バイセクシャル」についてはもう少し冷静に考える必要があります。

491 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:42 ID:R3649OwS

ここの同性愛板見てると普通のゲイは結構いろいろ
自分の弱いとこ出したり、素直に書きこんでるのに
何故か既婚ゲイの板だけは　独身ゲイ（ゲイに独身も何もないが）
に対しバカにした書き込みや
自分の素直な気持ちを書きこまないから叩かれるんだよ

492 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:44 ID:2qP7AW0X

実際には既婚ゲイでこの板を熱心にのぞいている人は少ないと思われます。

また、自称既婚ゲイでこの板でアラシをやっている人間も
それなりにいると思われます。

493 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:47 ID:poTVDpeI

>>491 そうかな？逆も言えると思うけど？

494 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:50 ID:4PR4dYEo

お互いの境遇に甲乙つけたがるから、ムカつくだけなんぢゃ？

495 ：491：02/03/02 00:51 ID:R3649OwS

>>493
たしかに逆もあるな

俺は彼が結婚する前に彼女から彼を奪った口

496 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:53 ID:2qP7AW0X

私怨やあおりも入りやすい話題なので、
そこら辺、挑発に乗らないのが賢明かと。

497 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:56 ID:poTVDpeI

2qP7AW0Xがそう主張する根拠は？

498 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:58 ID:VKCGF9pu

>>491
既婚の人や既婚肯定派の人はみんな素直で的確なな発言してるよ。
あんたが自分の主観でしか人を判断しようとしないから
嘘ついて（？）るように”見える”だけ。
あんたが描く既婚者の素直な気持ちってどういうもんなの？
そんな架空の妄想に沿ってなければならないもの？
そんな風だから馬鹿にされるんじゃないの？
正確には馬鹿にしてるんじゃなくて、わかりやすく説明しようとしてるのに
ぜんぜん「対話しようという姿勢」「誠意」が感じられないんだよね。

ところで私は未婚で既婚を装ったことはしていません。
ここで無遠慮に既婚ゲイを叩く人に何度かアンチテーゼを発信したことは確か。
勝手に勘違いしてるのはあなたでしょう。>>492

499 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:59 ID:CSh1OR7x

上げ

500 ：禁断の名無しさん：02/03/02 00:59 ID:CSh1OR7x

★:*:・゜★,。・:*:・゜☆:*:・゜★,。・:*:・゜☆:*:・゜★,。・:*:
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ 500ゲットォォォォ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(゜Д゜∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|～　ト　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　オ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　オ
　　　　　/　　　　||　.　　ォ　　＼
　　　　 /　　　　 |　
★:*:・゜★,。・:*:・゜☆:*:・゜★,。・:*:・゜☆:*:・゜★,。・:

501 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:05 ID:VKCGF9pu

>>500
おめでトオォォォォ！！

502 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:11 ID:Ubple2D/

>>498は同性愛傾向があって
なおかつ結婚をしてる者、ってことで名乗りをあげたね。
（既婚ｹﾞｲって言葉にはいろいろ語弊があるので説明的に書いてみたよ）
自分の性のありようへの認識、結婚の理由や奥さんや子供へのスタンス、愛情、
その他諸々‥
気が向いたら教えてよ。気が向いたらね。
ここんとこ
愚痴や自分や他人へ向けた強がりカキコばかりで飽きてたんだ。
おれもこの11年間いろんな人と知り合ってきたけど、
男と（も）セックスする人間が絶対に結婚してはいけないとは別に思わない。
関係性のほうが重要だと考えるね。
俺自身は全く興味ないけど。
結婚にも。結婚でもたらされる利得にも。男女問わず。

503 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:22 ID:VKCGF9pu

>>502
>同性愛傾向があって
>なおかつ結婚をしてる者、ってことで名乗りをあげたね。

あの・・・だから私は未婚だって言ってるんだけど・・・？
>>ところで私は未婚”だけど”既婚を装ったことはしていません。
にすれば良かったんですよね？
文章力無くて勘違いさせたんだったら謝るけど・・・
言い訳になるかもしれないけど、全体の文章の内容からは
読み取れないものでしょうか？

504 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:25 ID:i92+6Vnl

既婚ゲイになった人や、自分がバイだと認識しつつ結婚した人って、
自分が浮気する事を前提に結婚してるわけでしょ？
既婚ゲイのケースで言えば、結婚後の男関係は完全に遊びで、
都合が悪くなれば切り捨てる心つもりでいるでしょ？

そこが叩かれる理由かな。

505 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:28 ID:VKCGF9pu

>>ここで無遠慮に既婚ゲイを叩く人に何度かアンチテーゼを発信したことは確か。
と発言したからといってその人が既婚である必然性は無いはずです。
まず、そのような偏見を取り除くことです。
同様にあなたには同じような「思い込み」による偏見をたくさん抱えている
可能性があるだろうことは想像できますか？

506 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:28 ID:poTVDpeI

ふつうの不倫だって同じでしょ。

507 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:30 ID:i92+6Vnl

だから、不倫はよしとされてることなのか？

508 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:31 ID:poTVDpeI

でも必要悪でむかしっからあるでしょ？それに「女と不倫じゃなくって
よかった！」と主婦にいわしめるくらいなんだから、別なんじゃない？

509 ：さっさと寝ろや：02/03/02 01:33 ID:Oqaz2rbL

>>504
そうだろうな。まぁ、不倫も感心できる事じゃねぇし。叩く、煽るは取り方の問題で、まともな返答をしてやりゃ、繰り返さなくて済むんだよ。

510 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:34 ID:QI9MJiyp

502>>503
ごめんごめん。おれ勘違い。
結婚しないゲイだけど、十把一絡げに既婚の人を叩くのはどうか、
ってな内容だったんだね。それならおれの気持に似てんね！

そんなわけでおれが>>502で書いた質問、あらためて
ここを読んでる既婚の方あて、ってことでﾖﾛｼｯｺ!

511 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:35 ID:i92+6Vnl

でも、不倫してばれたら大きなリスクだよね。
必要悪とはいうけれども、ノンケの場合には大きなリスクを背負う。
相手が妊娠した場合、認知の問題とか養育費の問題とか。

既婚ゲイの場合は、「ゲイだから」と言う理由で、「目をつぶれ」でしょ。
そこがねーーー、。

512 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:43 ID:VKCGF9pu

>自分が浮気する事を前提に結婚してるわけでしょ？

一概には言えません。人それぞれだと思います。

>都合が悪くなれば切り捨てる心つもりでいるでしょ？

一度愛した人間をそう易々と切り離すような既婚者がそんなにいるでしょうか？
むしろ私の経験では未婚の友人の方が簡単にくっついて簡単に切り離しています。
常識や思いやりのある人なら、自分がある程度不利な状況でも相手を簡単に
捨てるような真似はしないはずです。ただ、人間どんな聖人君主でも限界が
ありますから、相手が非常識なレベルで困らせるような事をした場合は
この限りでない事は覚悟するべきでしょう。

513 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:43 ID:i92+6Vnl

既婚ゲイの場合、「ゲイだから」という理由で、浮気して当然って
ふうに考えている人が多いんじゃないかな。

514 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:50 ID:poTVDpeI

既婚ゲイは奥さんと同じように扱ってくれるから○

515 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:51 ID:4PR4dYEo

自分は、ナンバーワンよりオンリーワンがいいけどね。

516 ：禁断の名無しさん：02/03/02 01:59 ID:VKCGF9pu

はっ！ごめんなさい寝てしまいました。
今夜はもう限界なので落ちます。
次回から不倫・浮気について考えて見ようと思います。

それでは、おやすみなさい。良い夢を。

517 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:02 ID:QI9MJiyp

おれも寝るわー。誰か既婚系のおっちゃ、>>502の質問答えてや。
さっきﾊｹﾞ同してくれたさっさと寝ろやも
名前通り夜更かしすんなよ（w　ｵﾔｽ

518 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:05 ID:i92+6Vnl

浮気「しない」ことが前提の、既婚ノンケと
浮気「する」ことが前提の、既婚ゲイ。

ここがポイントかな。

519 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:16 ID:i92+6Vnl

>>512
>一概には言えません。人それぞれだと思います。

既婚ゲイが浮気をしなければ、それはもはやゲイではないでしょ、只の既婚者。
男と浮気したり、こんなところまで出てきて、「男と浮気してどこが悪いんだ！？」
とやるから「既婚ゲイ」とカテゴライズされ、叩かれるんだよるんだよ。

自分が「ゲイだから」浮気して許される、そうして当然と思ってるのが問題なんでしょう。

520 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:18 ID:i92+6Vnl

ノンケでも浮気するのが当然なんて吹聴していると、叩かれるでしょ？

521 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:28 ID:poTVDpeI

ノンケの風俗が既婚ゲイの男遊びと同じじゃん。

522 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:35 ID:Yta4uEZm

>>521
女からは叩かれるでしょ。
それに風俗は只の性処理、素人女をたぶらかしてるのとは違う。

もし同じだとしたら、結局、男を性処理の道具にしか見ていない事になるね、
それも十分に叩かれる理由だろう。

523 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:35 ID:QFm5HGR+

524 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:41 ID:poTVDpeI

http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996989420.html

なつかしいものを発見しました。。

525 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:55 ID:Yta4uEZm

>>521
風俗通いは、女からは叩かれるでしょ。
それに風俗は只の性処理、素人女をたぶらかしてるのとは違う。

もしノンケの風俗が既婚ゲイの男遊びと同じだとしたら、
結局、男を性処理の道具にしか見ていない事になるね、
それも十分に叩かれる理由だろう。

526 ：禁断の名無しさん：02/03/02 02:57 ID:poTVDpeI

同じ事を繰り返して、あなたはくち？

527 ：522,525：02/03/02 03:00 ID:Yta4uEZm

誤解の無いように、訂正しただけです。すみません。

528 ：禁断の名無しさん：02/03/02 04:30 ID:K0NHJDmp

>>476
ゲイである人間、正確には相手を女性として愛する事ができない
人間が、ノンケの夫婦だって・・・と
元々土俵が違う例を盾にするのは勘違い。

そういう悪い例を引合に出して語るのは
言い訳にもならない事をお忘れなく。

第一、結婚を望む女性は何故結婚を考えるのでしょうか？
今時お金よ！とか、愛でなくビジネスだとか言う人もいるが、
打算ばかりを全面に出されると、理由が正当化しなくなる。
実際動機が不順なカップルの方が離婚に至るケースも多い。
それは打算が通らなくなるからで、他に残るものがないと
その相手と一緒にいる必然性がなくなるからです。
当然女性もそのつもりなら問題ないですが、ここではその打算を
知らないで騙されるケースの事を言っているのです。
結果相手の人生を滅茶苦茶にする可能性が出てくる訳です。

特に女性は男性とは違い、年をとってからの恋愛は厳しくなります。
これは男性にも言えるけれど、女性の方が断然分が悪いのです。
特に専業の場合。だから、法律でも守られているのです。

この辺りをいい加減に考えている人が多そう。
まして女性として扱ってもくれなかった（騙されたという概念は
女性側の判断であり、ここではっきるする事です）
相手に、大切な時間を奪われたとなればその女性がどんな無念か
女性でないわたしにだって簡単にわかる事なんですよ。

529 ：禁断の名無しさん：02/03/02 06:26 ID:gYnTWiuT

セックスレスの偽装結婚の場合、奥さんが他の男と寝てても、オナニーしてても、全然オッケーなんですか？

530 ：禁断の名無しさん：02/03/02 06:47 ID:poTVDpeI

<実際動機が不順なカップルの方が離婚に至るケースも多い。

熟愛カップルの方がすぐさめちゃって別れてますけど？
結婚の動機を、なぜあんたに決めつけられなきゃいけないの？
あんたが女だったらわかるけど。

531 ：禁断の名無しさん：02/03/02 07:26 ID:GXZnZcG2

ゲイの世間体の為に関係ない女性の人生を狂わせる権利なんてない！！
偽装結婚したいならレズ女性とすれば？

532 ：禁断の名無しさん：02/03/02 08:09 ID:kq9Ru+yf

そうね、、、不倫癖、浮気癖の治らない女性が
・お互いに納得
・一生分の経済、生活を保証
・子供は作らない・もしくは不倫相手の子供を認知、
自分の子として愛する

こういう条件ならノンケ？女性との偽装結婚もアリかもね。

533 ：532：02/03/02 08:14 ID:kq9Ru+yf

以上、不倫、既女板住民からの感想でした。

ゲイが世間体を気にするならば、相手の女性にも
世間体や自由を認めてあげないとね。
自分は同性愛者で、でも相手の女性には家庭人であることを
求めるだなんて、自分勝手、自己中心もいいとこ。
自分もリスクを背負った上で偽装結婚して下さい。

534 ：禁断の名無しさん：02/03/02 08:31 ID:nHYrL+ZP

私は世間体のために結婚してはいません。
ゲイでも、自分の側にいたいと望んでくれた、自立した女性を
セックスのない生涯の伴侶として選びました。
双方の親や世間を偽り、男と恋愛をし肉体関係もあります。

妻は私と結婚できて幸せだと言ってくれますが、本当は妻も
恋人も私といる為にどこか何かを辛抱してくれてる事くらいは
わかるから、それぞれに違う愛情で誠意を持って付き合って
行きたいと思います。

勝手ですが妻には恋人は絶対に作って欲しくはありません。
彼女に対しての気持ちが冷めてしまいそうだから・・・。

535 ：禁断の名無しさん：02/03/02 10:21 ID:9W6m36FQ

>>530
だからそう言うと思って、女性関連板に意見を聞かせてという
リンクを貼ってきました。
だってゲイ側の一方的な言い訳にそろそろうんざりしてきたので。
ここにカキコしている結婚容認派で、女性の立場にたって
（そこも含めて）意見する人が皆無だったので、
それだと一方的すぎるからね。

536 ：禁断の名無しさん：02/03/02 10:29 ID:9W6m36FQ

>>534
相手が知っての上なのだから、そんなに問題はないかな。
それから、彼女がもし浮気云々というのは人間ですから
自分の心の中のエゴとして語ってくれたのは正直だなと
感じました。

まあ実際に彼女が浮気をしてしまった時、
彼女を一方的に適責められるか？となると話は別ですが、
心情としてはわからないでもないです。

537 ：禁断の名無しさん：02/03/02 10:38 ID:nGQFll3s

>>534

最後の2行で激しくsage。そらあんたの我が儘。

538 ：禁断の名無しさん：02/03/02 11:10 ID:rCXx6n6O

ゲイの結婚願望のある人の特徴なの？
ここを読んでいる限り既婚及び結婚願望の強いゲイの人はEQ
（心のIQ)が低すぎに思える。
私見ですが反対派の人の意見にはまともな人が多く
女性の気持ちが結構わかるのにビックリ。
ゲイに対する偏見がとれたというか、仲良くなりたいとさえ
思ったYO!。
ただ嫌なのはよりによっては私的に嫌悪するタイプの人が結婚を望んでいるということです。
こういう我ままなゲイのせいでゲイ全体の印象を
悪くしているのなら残念な事ですよね？
実際一般の人と接点を持たなければ実際に加害者になりうる
きっかけはないのだから。

539 ：禁断の名無しさん：02/03/02 11:32 ID:c3UK/daz

>実際一般の人と接点を持たなければ実際に加害者になりうる
>きっかけはないのだから。
ゲイのことを知ろうとしたり、仲良くできるとか思っていただくのは
いいのですが，最後の2行の意見がいただけませんね！一般の人と接点をもたなければ、って
檻のなかの珍獣を眺めてるみたい、、何様のつもり？

540 ：禁断の名無しさん：02/03/02 11:56 ID:K0NHJDmp

>>538
ごめんなさいね。
言葉が足りなかったようで・・・。
この接点というのは結婚を意味しています。
ただ、女の私から見て例えば現実に旦那がそうだと発覚した場合
理解し難いので、珍獣扱いになってしまうかもしれない。
それほど大きな事です。
私は結婚にそれほど打算を持ち込まない人間なので、
自然な感情としてお許しくださいませ。
私が結婚を考える時は子供を産みたいという動機からだと思います。
よって一番のプライオリティーは、
子供を安心して育てていけるかどうかの環境になります。
子供の精神に悪影響を考えたら、それには夫婦の信頼関係が
必要不可欠です。
最初からそれができなさそうな相手を選ぶのはよっぽどのドキュソ。
避けるのは自然な事ではないですか？

541 ：禁断の名無しさん：02/03/02 12:20 ID:McPewzdR

既婚ゲイ＝ゲイのくせにごまかしで結婚したい
既婚ゲイ＝男と浮気しまくる
既婚ゲイ＝相手の女を不幸にする

そう思いこんでいる限り、叩きにしかならないのは当たり前。

最初からバイセクシャルの人もいれば、
結婚とともに男遊びを絶った人もいれば
相手の女性に賢明に尽くす人もいるわけで

たとえばゲイバー、ハッテン場にきている既婚ゲイだけを
連想するから、こんなとんちんかんな話になる。

叩くなら、その個人を叩きなさい（これさえ越権という気もするが）。

電車で痴漢する馬鹿ホモがいるからって、
ゲイ全体が叩かれちゃたまらないよ。

ちなみに俺は独身ゲイ。数年来のパートナー（彼氏）もいます。
知人には、上であげたような既婚ゲイも何人かいるんだよね。
（もちろんそうじゃない奴がいるのだって知っているけど）

542 ：禁断の名無しさん：02/03/02 12:27 ID:McPewzdR

それにしても、最低の連中だけを例に挙げてそれで叩くのって、

一般板のホモスレでのゲイバッシングとほんと変わらないね。

543 ：禁断の名無しさん：02/03/02 12:32 ID:SdPRtZTg

偽装結婚を望むゲイの方は相手の女性には将来的に親の世話などは期待しているのですか

544 ：禁断の名無しさん：02/03/02 12:39 ID:S1Iq5Z3Z

>543
偽装のくせに親の世話までさせようとはずうずうしいにもほどがある
な～んて展開をお望み？

545 ：禁断の名無しさん：02/03/02 12:45 ID:Hdvgc8L6

>>543
世間体を気にするわけだから当然ある得るんじゃない？
主体性がない人だとそれ以前にその男性が要求するというより、
男性の親が当然と思っている場合だってあります。
そこをきちんとプロテクトしてあげられる甲斐性のある人は、
さして問題にしませんが。

自分を女性として見てくれない相手がそういう要求したら
それこそたまったもんじゃないよね（w
友情結婚みたいであればその辺りもきちんと話し合うだろうし。
最低でもお互い人間として認めあってるだろうから。

546 ：禁断の名無しさん：02/03/02 12:47 ID:McPewzdR

一般板のゲイバッシングはこうだ。

ホモは誰これかまわずセックスする。
ホモの恋愛関係なんて続かない。
ホモはエイズの温床。
ホモは必ずアナルセックスをする。
ホモはホモ以外の人間でも襲う。
ホモは・・・・・

当てはまる面があっても、全員がそうじゃないことはみんなわかってるはずだよ。
ほんとはいろんなパターンがある。

「パートナーと平和に暮らせたらいい」そう思っているゲイだって実際は相当数いるのに。

結局、ただ相手を叩いてフラストレーションを解消するために、
相手が実際どうなのかを考えもせず、あれこれ難癖をつけるんだよ。
「○○はこういうもの。だから叩いてしまえ」
そう決めつけるんだよ。

一般に、こういう行動を「偏見」という。そうじゃない？

547 ：禁断の名無しさん：02/03/02 12:48 ID:+8Z6lYF9

>>544
煽りや茶々いれるだけでなく
あんたの考え書きなさい。

できたら納得させて。
その自信があるのなら。

548 ：禁断の名無しさん：02/03/02 13:15 ID:d2xZX83x

＞「パートナーと平和に暮らせればそれでいい」

結婚をした後に、お互いのわがままで関係がおかしく
なるのは当人同士の責任だから納得がいく。
しかし、結婚する前から爆弾かかえている相手だったら
（問題がおきた時に）
利害関係が生じる根源を抱えていた方に問題があるのは当然。

いくらゲイでも平和を望んで、
その平和を維持する努力をし続ける人は立派だと思う。
これには女性側に信頼されてこそ初めてそう主張できると思うが。

ただ、>>541の言う
＞ゲイバーや２丁目、ハッテン場に来ている一部の・・・
一部とは言い切れない気がする。
一部というのには数的に多い気がするから。
私見なので参考にもならないけど、
あまり行動派でない私や友人でさえ、既婚のゲイに遭遇する機会が
多かったので。

問題なのは、女性に対しては勿論
こういう既婚者は既婚というのを偽って真面目に付き合おうと
口説いてくる事。

単なる遊びなら、それこそノンケのテレクラ遊び感覚程度で済むけど。
奥さん騙して、プロでもない一般のゲイも騙してという事から
正直あまり平和という連想ができないのです。
「偏見」・・・火のない所に煙は立たないじゃないけど、
そう思われてしまう人がいるのも事実だと思います。

549 ：禁断の名無しさん：02/03/02 13:21 ID:McPewzdR

だから、古くからの知り合いならいざ知らず、
男遊びを続けていない既婚者と知り合う機会はまずないわけだよ。

そうじゃない、たとえばゲイバー、ハッテン場で
あたりかまわず口説いている人間を前提として、
「既婚者ゲイ（バイ）」を語ってしまうのがおかしいということだよ。

そういう後者の人間を叩くなら、彼らの行為自体を叩けばいい。

しかしそれを、相手の実際の性的指向もわからないのに
すべての「結婚する奴」＝「相手をだまそうとしている爆弾を抱えている奴」

そう考えてしまうのは偏見だよ。

550 ：禁断の名無しさん：02/03/02 13:26 ID:McPewzdR

普通に暮らしているゲイカップルの例が周りにいない
自分が知らないからって、

一部のゲイの行動から、
「ホモなんて・・・・」

そう決めつけられちゃかなわんだろうよ。そうじゃないかい？

ゲイバッシングやっている一部のクソノンケと同じやり方、いい加減やめようよ。

551 ：禁断の名無しさん：02/03/02 13:37 ID:d2xZX83x

＞一部のゲイから
「ホモなんて・・・・」

じゃなくて、正確には「既婚ホモなんて・・・」です。
それから、スレッドのタイトルに沿って
既婚者に的を絞って考えを書いたんだけど・・・・。

実際家政婦代わりにとかカキコしてた人がいるので、
ついね。

552 ：禁断の名無しさん：02/03/02 13:42 ID:McPewzdR

追加するとね。

俺はパートナー（彼氏）いるけど、ネットくらいは見ることがあるし、
たまに、ああこいつかわいいなあとか、いけるなあと思うことはあるよ。
話くらいしてみたいなあと思うこともあるよ。

でもだからって、誰か別の人間を口説いてはいないし、今のところ浮気も全然ないよ。

いずれにしても、そのすべてをいちいちパートナーに報告なんてしないよ。

既婚の奴だって、ネットくらい見ることはあるだろ？
ここで話してほっとすることだってあるんだろ？
そのくらい、別に良いんじゃないのか？ネット見たからって叩かないといけないのか？

この板見てる既婚者すべてが具体的に何かしてると決めつけるのは良くないよ。

ここまで出てきているようなことは、
たとえば実際にゲイバーやハッテン場で、既婚だっていう人間に
「真面目に付き合おう」と口説かれたときにいってやれば良いんだよ。
そういう人間が頭にくるのは俺だってよくわかるよ。>>551さん

553 ：禁断の名無しさん：02/03/02 13:42 ID:oCThCitH

色々な事情で結婚しなくてはいけなかったって
人もいるわけなので、個々のケースにもよるよね。
ノンケの結婚だって、相思相愛で結婚した人ばかりじゃない
でしょ。
家や両親のために結婚した人だっているだろうし。
それに相手の女だって、相手の家柄、財産と
ついでに結婚相手を吟味検討して、
まぁこの程度のオトコだったら結婚してもいいかって
感じで嫁いでくるわけだし。
そんな女だったら経済的に苦労かけてなければ、別にいいんじゃないの？
旦那がよそで違う女とイチャコラしていても平気でしょ。
だったらイチャコラしてる相手が同性だったとしても
余計なお世話って感じ。

554 ：禁断の名無しさん：02/03/02 14:01 ID:d2xZX83x

>>553
そのケースについては言及してないです（＾＾；
利害が一致している人同士なら、人が口を挟む事ではないでしょう。

ただ何故利害の一致しない人を選んでまでも結婚したり
したがる人がいるのか？
純粋にバレたら相手が傷つく事を知っての上で結婚する人の
事情や心理って、気にならない？

そしてそれをした人が相手に対してどう思っているのか？
結果実際にそういう目にあった人がどう思ったか？など
いろいろな側面からの発言があってもいいと思う。

偽装結婚はどうよ？ってタイトルだし、ね。

555 ：禁断の名無しさん：02/03/02 14:04 ID:McPewzdR

d2xZX83xさんは、ひょっとしてストレートの女性？

できれば立場を書いてくれるとわかりやすいのだけれど。

556 ：禁断の名無しさん：02/03/02 14:32 ID:d2xZX83x

>>552
既婚の人全てがそうだなんて思ってないんです。
貴方のように平和な環境をつくる努力している人だっていますし。
人間ですから完ぺきな人なんていないですし。
魔が差すことだってあるでしょう。
ただそれをどこがわるい！と主張する人の発言から、
批判がでてきているのだと思うのです。
個人の心の中までは、当然人が踏み込めないですよね。
問題なのは、誰かを巻き込む人という事です。

>>555
私は女性ではなくゲイですよ。
実は昨年１７年の付き合いのある親友と
カミングアウトの上に結婚するという問題にぶち当たりました。
お互い長年の付き合いの為、かなり身内的な関係でして
彼女を昔知る私の親戚等も（親戚にもカムアウト済）
彼女との結婚を喜んでくれたのです。
ところが、昨年一年間を通しお互いにじっくり話をした結果、
結婚はしない事になったのです。
すごく男性的な子だったのですが、彼女の女心を知って
「ああやっぱり女性にとって女性としての幸せも捨てられない
んだ」と実感したのです。これだけ長い付き合いがあったけれど、
お互い３０になりこれからの人生を考えるとまだ先は長い。
お互い人生に疲れて一時はそうしようと思ったけれど、
これから彼女を一人の人間としても女性としても満たしてくれる
相手があらわれるかもしれないのに、
肝心な部分を受け入れてあげられない自分が彼女から大切な
時間を奪っていいのか？と思い止めたんです。
彼女とはいまでも凄く仲がいいですけど、
今はお互い５０すぎてそれでも独身だったら考えようという事に
しています。

平行して私の妹が離婚したという問題もありました。、
妹の旦那は子供にとってはいい父親だけれども、
妹を彼の親からしっかりプロテクトする甲斐性がなく、
自分が透明人間になる事がたえられなかったという理由でした。
併せていろいろ考えさせられたのです。

557 ：禁断の名無しさん：02/03/02 14:38 ID:McPewzdR

>556

んーだから既婚者ではないと書いているのですが・・・・・
551もですが、ゲイの方だとすると読み違い多くないですか？

（IDきちんと見ようね）

558 ：禁断の名無しさん：02/03/02 14:41 ID:d2xZX83x

>>557
ごめんなさい。それは謝っておきます。
実は僕はハーフなので、日本語についてはもう少し精進しないと
駄目なようです（＾＾；

559 ：禁断の名無しさん：02/03/02 14:52 ID:McPewzdR

>558
なるほどそうなんですか＞ハーフ

もし本気でいろいろ知り合いなら、ほとんど叩きの場になっている
ここで聞くのは効率が悪いかなとも思いますが。

残念なことだろうけど、
おそらくそのあなたの話を聞いてみたいタイプが
わざわざ叩かれるためにここに理由を書くことは
あまり考えられないような気がしますよ。
（あおりは別）

また、「その人が何をいっているか」と
「その人が実際どうするか」があまり
リンクしていないところもあって、
人前で奥さんについて良い発言しない人が、
実際には甲斐甲斐しかったりしますから（その逆もある）。

実際に相手と知り合って、そこら辺の事情もくみ取れないと、
難しいかもしれませんね。

愛し合っていないで結婚する夫婦は、実際にはマジョリティである
ストレートの方が絶対数が多いので、そちらの板も参考に見てみたら
いいのではないでしょうか？

560 ：559：02/03/02 14:52 ID:McPewzdR

失礼。

＞もし本気でいろいろ知り合いならじゃなくて、

もし本気でいろいろ知りたいならです。

561 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:22 ID:poTVDpeI

だーから、俺はかみさんの人間性に惹かれて、かみさんも俺の人間性に
惹かれて結婚したんだが、なにか悪いか？
おまえらにとやかく言われたくない。そもそも２０代そこそこの
若造には社会の仕組みなんてわからんだろうしな。

562 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:27 ID:oDbW6YPk

自分は性的に淡白なノンケ女です。
ゲイの人と短期間なら偽装結婚してもいいと思っています。
離婚しても婚暦が一度あればバツイチになっても周りにせかされることも無いだろうし。
相手とホントの信頼関係が無い限りは将来的に相手の老親の面倒までみようとは思わないけど。
こういう考えは偽装結婚キボンのゲイの方にとってはどうなんでしょう

563 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:27 ID:J2ObjTzR

>561
別に悪くはないけど、大人気ないです。
誤解の元となるのでそのような挑発的な書き込みは
止めたほうがいいと思います。少し頭を冷やしてください。

564 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:30 ID:Ubple2D/

密室の恋から未必の故意へ。

565 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:32 ID:4PR4dYEo

>>561
いくつなんすか？

566 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:39 ID:eT/noKnv

>>561

別にいいんだけど、奥さんはあなたがゲイであることを知ってるの？
知っているのであれば問題はないんだろうけど。

もし知らないとして、もしばれたらどうなる？

567 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:45 ID:oGP95G1a

ID:poTVDpeIの発言を最初から追ってみよう、かなり謎だぞ！

568 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:48 ID:WLjeyseC

562の質問にも誰か答えてやってください

569 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:49 ID:GlYUKkHW

>>567

体質的にあおりっぽい方みたいで・・・・・

570 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:51 ID:MT7ZrLyc

所詮バーチュアル界だからなぁ>>567
いろんな人物像をあれこれ推測できるのは楽しいかも

571 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:53 ID:fWy2UiMB

>>567
んで、たぶん既婚者ﾊﾟﾊﾟ好きのコだと思うが
書き込みが逆効果になってるね^^;

572 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:55 ID:GlYUKkHW

相手が結婚しているとわかっていて（だまされたのではなく）
そういう男だけを追いかける奴も問題にしないといけないのかも。

573 ：禁断の名無しさん：02/03/02 15:57 ID:isi4Zw1S

>562は短期間なら～と言った後、老親の面倒とかって意味不明。
こういう、女には女の事情があることがなんかぬけているような。
女は偽装結婚しようとする男よりしたたかでしょう。

574 ：禁断の名無しさん：02/03/02 16:07 ID:lm/mk+sz

まあ、一般に（特に若年の）ゲイはノンケがまともなものだという
思いこみがありますから（これコンプレックスの裏返し？）。

この国での年間中絶件数は公になっているだけで毎年30万件を超えるのです。

もちろん、経済的な事情で中絶するご夫婦だってありますけど、
生んではいけない子供がそれだけいるってことでもあるんですよ。

ノンケのカップル＝必ず愛情に包まれて・・・
なんてことはあまり考えない方が良いです。

575 ：禁断の名無しさん：02/03/02 16:32 ID:ZXD9xhGm

かと言って、ゲイの結婚問題にそれを盾にするのはどうかと？

576 ：禁断の名無しさん：02/03/02 16:33 ID:QI9MJiyp

＞ノンケのカップル＝必ず愛情に包まれて・・・
＞なんてことはあまり考えない方が良いです。

もちろんそうだね。
ハナっから愛情がない結婚をあえてするのは
ノンケの世界にも多く見られるかもね。
生まれてきた子供たちはどんなふうに成長してゆくだろう。

この調子だと低空飛行競争になるねこれ。
下を見ればきりがなく、そして下のノンケ結婚カップルの例をあげ
”だから我々が批判を受けるいわれは無い”と結論しちゃうのは
あんまりにも民度低い。そういうのも自由だが、
あらかじめ愛されない子供だけは作らないで欲しい。
さいごに。
おれは家庭をきちんとケアして、自ら生み出した子供を愛してあげてる、
そんな既婚者さんならむしろ好きだ。たとえばあの掘っ立て小屋の人とかね。

577 ：禁断の名無しさん：02/03/02 16:44 ID:lm/mk+sz

>575
盾になんてしていませんよ。

「幻想だ」といってるだけです。

実際、どう出会い、その後どうなるのか？は
個々のカップルの問題でしょう。

政略結婚や偽装結婚からは、「絶対に愛情がはぐくまれる
ものではない」・・・そんなものでもないのです。

一部の既婚者ゲイが、「妻を愛している」
この主張を全面的に否定するのは無理があるといってるわけですね。

578 ：禁断の名無しさん：02/03/02 16:58 ID:g4K85sR1

500 おめでと

579 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:02 ID:IYKtQXc9

きっかけなんて言い出したら
それじゃ見合い結婚は成立しないよ。
夫婦関係は結婚後の努力。
それにつきるっしょ。
自分の恋愛関係もちゃんとできないガキは
他人に口出ししてる余裕ないだろ。
自分の目の前の男とちゃんと『長期間』
付き合うこと考えれば？
いろいろいうなら、まずそれができてからだね。
人を愛すること、愛を育むことが
わかってからおいで。

580 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:04 ID:gYciqsKs

だから、妻をちゃんと愛して浮気もしないでいれば、只の「既婚者」。
「既婚ゲイ」たる由縁は、男と浮気するから。
浮気は叩かれるものだろ。

581 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:08 ID:gYciqsKs

叩かれても仕方ないでしょ。
無理な自己主張してるんだから。
とっとと、只の「既婚者」になっちゃえばいいんだよ。
自分で結婚を選んだんだから、ゲイの部分をやめちゃえば？

582 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:08 ID:ITi6x1Wy

ハッテン場ならわかるけど、このスレに書いてる既婚者が全員浮気してるのかなあ？
それは決めつけかもよ。
こいつの言い方は気に入らないけど、恋愛を持続できない独身ゲイが
愛を語るのも説得力ないかもね。そこは同意。

583 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:11 ID:gYciqsKs

発展場ならわかるって？
発展場だろうがどこだろうが、配偶者以外とセックスしてりゃ「浮気」だろ。

584 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:12 ID:ITi6x1Wy

こわーい

だって、このスレに書いてるだけでどうしてセックスしてるになるの？
（なぜあなたはそんなに感情的に？）

585 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:15 ID:x8L38joo

>>582
おかしな事をいうねぇ。
既婚ゲイは、恋愛を持続できてるのか？
自分の保身のために、結婚という枠組の中に相手を騙して
無理矢理はまっただけだろ？
そこに、情が湧く事があっても、恋愛とは程遠いものなんじゃないの？

586 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:16 ID:x8L38joo

>>582
発展場って何しに行くところ？

587 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:17 ID:ITi6x1Wy

だからー別にそんなこといってないのにー

この人の言い方は気に入らないよ。確かに。

でも恋愛関係続かない人が恋愛語るのはやっぱり変だと思うよ。
とくに、ああしろこうしろなんてやっぱり変。

なんでみんなそんなに怒るの？よくわからないよー

588 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:18 ID:ITi6x1Wy

>586
普通は、セックスしに行くところ。
そこにきてたら、まあ確かに浮気だよねー

589 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:21 ID:MT7ZrLyc

性欲処理くらいいいじゃん？>>583
その人がどれだけ妻子との関係を大切にしてるかのほうが重要だ。
その場合外の男との関係は自動的に割り切ったものになるけど
本人たちががセックスを楽しんだり友情でつながってたりすれば
それはそれで素晴らしいもの。じゃん？
男同士はドライに行きましょう（←自戒　おれは結婚しない人）。
これは　男女の関係＞男男の関係　と言ってる訳では全く無いよ。
優先されるべきものが違う、そんな気がするんだ。

590 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:21 ID:x8L38joo

だから、「既婚者」全員が浮気してるとはどこにも書いてないだろ。
「既婚ゲイ」の話なんだよ、結婚してるのに、男とセックスする＝「既婚ゲイ」。

上にも書いてあるだろ、浮気してなきゃただの「既婚者」。

591 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:24 ID:ITi6x1Wy

それはあなたの勝手な分類だと思うけどなあ。

あなたに賛同しないと全部敵!みたいなのって
ある意味すごいよ。ほとんど八つ当たりだもの。
何か辛いことあったの？

592 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:26 ID:x8L38joo

>>589
性処理かー？
嫁から見たらどんな気分なんだろうね。

あなたは、男同士付き合ってても、他の男で性処理するの？

593 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:28 ID:s3hJe1tS

最初から叩きが目的のスレで
正論をいうのは無駄・・・・

594 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:29 ID:x8L38joo

>>591
そのくらいの読解力しか持ち合わせてないの？」
上から全部のレス見た？

あんたの書き込みは、茶々をいれることにしかなってないよ。

595 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:30 ID:s3hJe1tS

>591
ほらね？無駄だろ。私怨スレなんだから。

596 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:34 ID:GKYgsWbX

>>595
おまえのはただの煽り。

597 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:34 ID:cs/ucHki

594にとって茶々を入れない＝既婚者ゲイを叩けるだけ叩くこと

独身ゲイの意見でも異論は排除

「恋愛を持続できない独身ゲイが
愛を語るのも説得力ないかもね。そこは同意。」

「でも恋愛関係続かない人が恋愛語るのはやっぱり変だと思うよ。
とくに、ああしろこうしろなんてやっぱり変。」

ここが一番しゃくに障ったんだと思われ。

598 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:38 ID:J2ObjTzR

発展する独身ゲイと既婚ゲイって似てるとこあるな…
>589とか見てると。
性欲処理、と割り切ってるあたりとか。

ゲイじゃなかったとしてもこういう人は配偶者不幸にしてそうだよ。

599 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:39 ID:6VViMuB5

確かにゲイが結婚した後で、浮気してなけりゃただの既婚者だな。
叩かれることもないだろう。

600 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:39 ID:cs/ucHki

>598

＞発展する独身ゲイと既婚ゲイって似てるとこあるな…
>589とか見てると。
性欲処理、と割り切ってるあたりとか。

この部分は禿同だね。

601 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:42 ID:5n0LxzKK

「浮気既婚ゲイ」と呼ぶのが適切だと思われ。

602 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:43 ID:6VViMuB5

>>597
えー！？
恋愛を持続できないやつが書き込んでると思ってんの？
見当違いなんじゃねぇ？

603 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:45 ID:5n0LxzKK

悪いが私もそう思う。
叩きの異論排除には異常なものがある。
私怨を感じる。

というか、恋愛関係が充実している奴にとっては
既婚者の存在なんてどうでも良いのだよね。

604 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:45 ID:6VViMuB5

独身なら発展しようが何しようがいいんじゃねぇの？

605 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:47 ID:5n0LxzKK

>604
少なくともきみは長期の恋愛関係を維持できていそうにないに100ルピー

目くそ鼻くそみたいなスレだね。これ。

606 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:48 ID:nsEZbRRx

恋愛が充実してないと、なんで既婚ゲイを叩く事になるの？

607 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:49 ID:97FHfOT9

>604
ﾊﾃﾝﾏﾝｾｰの人が既婚者ダメっていうのはなぜなぜ??

608 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:51 ID:4PR4dYEo

既婚ゲイって、結婚した時点でホモではないと思うけどね、
真性ホモだったら、たとえ性交渉なくても「結婚」自体したくはない。

609 ：604：02/03/02 17:52 ID:nsEZbRRx

>>605
決めつけが厳しいね。
ちなみに自分は付き合い7年目今まで浮気は一切なしだけど？

浮気はしたくないからしてないだけなんだけどな、めんどくさいし。
でも、独身だったら浮気も何も関係ないんじゃないの？

結婚した場合ならば浮気は「ダメ」になるけどね。

610 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:53 ID:97FHfOT9

>608
たぶんバイだと思うのね＞既婚者

でも、ﾊﾃﾝﾏﾝｾｰなら、遊び相手には良いと思うけど＞既婚
なぜダメダメなの???

611 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:56 ID:4PR4dYEo

遊びで割り切ってるなら、どっちもどっちって感じね。
他人がとやかく言うことではないわよね、お互いいいオトナなんだし。
でも、それを知った奥さんが、ｵﾏｿｺ女と浮気するより辛いってのは現実よね・・。

612 ：禁断の名無しさん：02/03/02 17:58 ID:EbtpTKWs

>>609

なんか変なのー

相手がいるから浮気は「ダメ」ならわかるけど
それは既婚だろうが独身だろうが関係ないでしょ。
独身なら発展は良いってどういうこと？

大体７年も相手がいる人が延々と２ちゃんで既婚者ゲイ叩きって
何それ？

613 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:02 ID:EbtpTKWs

>611
それは同感だわー
知らぬが仏だよねー

614 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:05 ID:nsEZbRRx

>>612
ほんの２,３０分ここにいるだけで、延々と～になるわけ？
長く付き合ってる相手が入ると２chを利用しちゃいけないの？
相手がいるから「浮気」がだめなら、結婚してればなおさらなんじゃないの？

それに、既婚ゲイを叩いてるつもりないけど？

615 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:07 ID:EbtpTKWs

独身だったら浮気も何も関係ないんじゃないの？

結婚した場合ならば浮気は「ダメ」になるけどね。

609でこう書いてるのあなたなんですけど・・・・・
ただの馬鹿？

616 ：614：02/03/02 18:16 ID:nsEZbRRx

>>615

浮気ってそもそもなんだろうね？
例えばノンケの場合、付き合ってる相手が将来結婚相手になる
可能性があるから、「浮気」はダメだと思う。
それは、妊娠の問題とかがあるから。

ゲイの場合はどうだろ？結婚は出来ないよね。妊娠もしない。

でも、自分が浮気しないのは、自分でそう決めたから。
ゲイの場合はそういう自覚ができるまでは、付き合う相手がいても
浮気はありだと思うんだけど。

浮気ってそもそもなんなんだろうね。

617 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:18 ID:J2ObjTzR

>614にとっては独身＝性的フリーパスなんじゃない？
恋人いても法的拘束がなけりゃなんでもOKなんだろうきっと。

618 ：614：02/03/02 18:19 ID:nsEZbRRx

今の相手とは結婚してるようなものだと思ってるから、
浮気しないだろうな。

619 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:20 ID:EbtpTKWs

>616
さりげなく話題を変えてるしー

まあ良いわ。書き間違えたということにしておきましょ。

実際ゲイカップルの浮気の是非についてはほんとのところわからないわよ。
絶対的な根拠なんてなくて「お互いの趣味」みたいなものかもしれない。

ただ、お互いのその趣味が違いすぎると、関係維持は難しいのはが確実よね。

ストレートに関していえば、女性は「ある意味ゲイより浮気に寛容」
というか、経済力とかいろんな理由もあるんだろうけれど、
あきらめているところがあるよね。

620 ：614：02/03/02 18:24 ID:nsEZbRRx

>>617
ま、その通りだな。
結婚てのは、ばっちり法的拘束があるからな。
「浮気」もとで離婚ってことになれば、相手や子供の人生も狂わせることになるからね。

621 ：614：02/03/02 18:25 ID:nsEZbRRx

馬鹿とかいうのは止めたまえ（藁

622 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:34 ID:EbtpTKWs

あなたの中では恋人同士の段階での浮気しか想定されていないようだけれど、
＞ex.付き合ってる相手が将来結婚相手になる

（ここら辺をお馬鹿とつっこみたくなるのよね（w））

たとえば、中絶数の例が挙がっていたけれど、
十代の中絶数より、二十代、三十代・・はその倍以上あるのが常識だしね。
（もちろん、十代は親の同意が必要なので公式データに出てきにくいのはある）

つまり「不倫」っていうのは相当数あるわけで、「浮気」といえば基本的に「不倫」

ストレートの浮気は、法的な（婚姻）契約に違反するととらえる方がすでに現実的だと思うな。

妊娠するから浮気はダメってものでもないね。
それじゃ、「パイプカットすればいいのか」みたいな話に必ずなる。
（それを理由に浮気でも悪びれない男もいる）

623 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:36 ID:EbtpTKWs

まあもちろん、ストレートの浮気には「プロ相手」というのもあるけどね。

（歓楽街はたぶんこの先もなくならないでしょうね）

624 ：614：02/03/02 18:45 ID:/ZcyWdse

>>622
だから、結婚してんのに「浮気」はダメだって書いてるじゃん。
既婚ゲイであろうが、既婚ノンケであろうが「浮気」がもとで離婚ってことになれば、相手や子供の人生「も」狂わせることになるからね。
誤解を生んだとすれば、独身のところかな？

独身ゲイは、長く付き合う醍醐味がわかるまでは、
浮気でも発展でもなんでもやってみれば？ってことを言いたかったんだよ。

625 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:47 ID:R1dGaLtj

みなさん誤解があるようですが・・・・

民法上、夫が同性愛者の場合、これは不貞行為には相当しません。
納得できないかもしれないけれど、
たとえば男同士では売春が成立しないようなものです。

離婚の場合は、「婚姻を継続し難い重大な事由」として
扱われるのが普通です。念のため。

626 ：614：02/03/02 18:52 ID:/ZcyWdse

夫が同性愛者であることは、離婚の理由にすることは十分に出来るんだよ。
夫に不貞行為があろうがなかろうが。

627 ：532：02/03/02 18:54 ID:kq9Ru+yf

アンタら、いっぺん不倫浮気板見ておいで、と
このスレ読んでてつくづく思うね。

配偶者にとって、相手の気持ちが他所に向いたら
それだけで苦しむ人が多いんだよ。
ノンケ、ゲイ、レズ、関係無くね。
性欲処理としての性交渉ならいいだろう、という意見もあったけど
それなら相手の女性の性欲処理（浮気）も許せるんですか？
子供欲しい相手の、不倫（？）の末の子供認知もしてあげられるの？
相手が女性としての幸せが欲しくなった時に、即離婚請求に
応じてあげられる？？

商売女相手でも嫌、という女性も多いんだから
商売男では嫌な女性は居る事でしょう。
愛の無い結婚を例にあげてる人が居るけれど
愛情あふれた結婚生活送っているノンケな人もそれ以上に居るのです。

628 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:55 ID:R1dGaLtj

あなた本当に日本語わからない。

やっぱりあなたは馬鹿に同意

かみ合わない会話は時間の無駄のようなので、これで失礼

629 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:55 ID:heRwrvTU

性の不一致や性格の不一致で、処理できるだろうな。

630 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:55 ID:R1dGaLtj

ああ、>>626に対する発言です。失礼。

631 ：禁断の名無しさん：02/03/02 18:59 ID:z5hOjlTP

>>627

何も不倫板を例にださなくても・・・・・あそこここ以上に最低の板だと思うけど。

５３２って
＞そうね、、、不倫癖、浮気癖の治らない女性が
・お互いに納得
・一生分の経済、生活を保証
・子供は作らない・もしくは不倫相手の子供を認知、
自分の子として愛する

こういう条件ならノンケ？女性との偽装結婚もアリかもね。

でしょ？これ、され妻さんの意見だったの？

なんだかなあ。

632 ：禁断の名無しさん：02/03/02 19:00 ID:z5hOjlTP

ちなみに、商売男って・・・・
商売男やってるのって、大抵ストレートの若い男性ですよ。

633 ：禁断の名無しさん：02/03/02 19:07 ID:J2ObjTzR

>628

>614は自分が7年間付き合ってる相手が
「長く付き合う醍醐味がまだ俺にはわからないわからない」
と言って浮気や発展をしまくっても平気な人だからしょうがないよ。
この人の人生は狂わないんだよ。そんなことじゃ。

634 ：532：02/03/02 19:07 ID:kq9Ru+yf

>631
され妻でもなんでもないですよ。
相手の不倫に苦しむ友人が居るのです。
どこかのスレだったか、相手が男性だった、という
され妻さんのスレもありましたね。

>532は、あんまり言いたい放題言ってる人が居たので
皮肉交じりに書いてしまったものです。
不倫板を例に出さなくても…というけれど、
このスレの趣旨って「偽装結婚」でしょう？
それも、相手にカミングアウトして、納得の上結婚するならともかく
相手をだまして、相手には家庭人である事を求め、
でも自分は男性を愛するよ、という人が大半じゃないんですか？

635 ：614：02/03/02 19:12 ID:Q2DM9VFm

>>633

相手も浮気はしてないけど？何か？
お互いに結婚してるようなものだと思ってるからね。

636 ：禁断の名無しさん：02/03/02 19:14 ID:z5hOjlTP

>634
実情知らないのにスレタイトルに過剰反応しすぎ。
「バイセクシャル」ってやっぱりいるし、
そのすべてが浮気するわけじゃないから。
冷静な意見もいろいろ出ていたから読んでごらん。
あなたの書き込み、知ったかぶりのあおりに見える。

それからまだわかってないようだけど、商売男（ウリ専）にいるのは
大抵ストレートの男だよ。
ウリは、タイプがないストレートの方がやりやすいからね。

このスレで想定されている浮気相手は、大抵素人だろう。

既婚者にふられた私怨、同人女性によるあおり、
そのほかの一般のあおり・・・もあるんだから、
冷静に判断しないとあんたもお馬鹿の仲間入りだよねえ。

637 ：532：02/03/02 19:17 ID:kq9Ru+yf

>636
では貴方自身は偽装結婚に対してどう思ってるんです？
素人だろうがプロ相手だろうが、浮気は浮気だし
バイセクシャルであろうと別に愛する相手が居れば
それは普通に結婚生活を送りたい女性にとって
不倫と大差ありません。

638 ：532：02/03/02 19:19 ID:kq9Ru+yf

ちょっと一時落ちます。失礼。

639 ：614：02/03/02 19:22 ID:BMln8C1r

偽装結婚＝結婚相手の同意の上、周囲をだます。
結婚詐欺＝結婚相手をだます。

だから、偽装結婚はありなんじゃん。

640 ：禁断の名無しさん：02/03/02 19:25 ID:+y2y11jY

不倫板は、お互いの会話がかみ合おうとあうまいと、
感情だけをぶつけてさっさと逃げる板なんだから、
そういうノリにどっぷり染まった相手に取り合うのは
時間の無駄であると思われ。

きちんと反論しても耳には入らないよ。

641 ：禁断の名無しさん：02/03/02 19:26 ID:4PR4dYEo

ありぢゃないってひともいるから…＜偽装結婚
自分の価値観押しつけてはないと思うけど、言い切るのはどーかと思う。

642 ：633：02/03/02 19:28 ID:J2ObjTzR

>614

浮気をしてるかしてないかじゃなくて、
されても平気なんでしょ？法的拘束がないから。
自分でそう書いてたじゃない。

643 ：禁断の名無しさん：02/03/02 20:11 ID:BV7jqT7a

私はストレートの女です。ゲイの男性と結婚したいです。
ビアンではないですが、結婚や恋愛に打算的な物を感じるのです。
いつか変わるかもしれない気持ちで契約をするような感じで・・・。
元々男性に対しても、相手に貞操観念を全く求めていません。
そして、経済的によりかかってしまうのも、引き換えに家事を丸受けってのも
納得できません。でも家族は欲しい。
だからってゲイの人と偽装って言ったら、馬鹿にするなと思われるでしょうけど、
ゲイの方は理知的で公平な見方ができる素晴らしい人種と常々尊敬しています。
信頼や尊敬を分かち合えるような家庭＝同志になることって不可能でしょうか？
勿論、世間体上の妻として、生活をシェアする者として、精一杯努力します。

644 ：禁断の名無しさん：02/03/02 20:52 ID:9peh+JHH

素朴な疑問なんだけど、いわゆる既婚ゲイと結婚してる女性って、
なんで気がつかないの？想像できないとかそういう話なのかな？
普段見かけてもバレバレなのが多いように思うのは・・・これ偏見？

645 ：532：02/03/02 21:36 ID:kq9Ru+yf

>640
不倫板のノリで語っているわけじゃありませんよ。
どちらかというと、そちらの方が異質なものを排除しているような、
そんな感じを受けますが。

>643の方のような、納得して偽装結婚する人なら
こういう結婚形態もアリだと思うのです。
でも一方的に女性の家庭人である事を押しつけて、
でも自分は自由恋愛を楽しむ、その意見だけはどうしても
納得できない。
世のオッサンの、「女は黙って子供育てて家庭守ってりゃ
いいんだよ」的な、男尊女卑の雰囲気を感じられてならないのです。

646 ：禁断の名無しさん：02/03/02 21:48 ID:+HiyWzD/

奥さんにばれた時に、とらなければいけない責任まで保証できるなら、
いいんじゃない。

647 ：禁断の名無しさん：02/03/02 21:54 ID:tK64PzAL

今彼女がいて結婚しそうな　自分のゲイを見とめたくない人も
多く見てるんだろう
　実際　そのまま結婚してしまうのはどうなんだろうな
人それぞれ・・・・本当にそうなのかな
本当は素敵な男との出会いがあって、自分のゲイを正面か認められて、、
てのがゲイとして幸せだと思うんだけど。

女との結婚はやっぱり・・違うよ　「結婚」という名前だけのもの
友達と暮らすのと変わらないんじゃない？
だって　俺がもし今の彼と結婚することになって　一緒に住むことになったら
声を大にして「すげー嬉しい」と叫びたいほど幸せだと思うけど。
　どんなに中の良い女友達でも　そんな事考えられないもんな

648 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:16 ID:2qP7AW0X

>>532

あのさあ。マジレスするけど、これだけいろいろな書き込みあるのに、
「アンタら、いっぺん不倫浮気板見ておいで、と
このスレ読んでてつくづく思うね。」
でまとめちゃうあなたについていけないのね。毎回だけど。
ああ、この人ちゃんと読んでないよなってわかっちゃう。
>>636さんの指摘は正しいと思うけど、あなたはそこにも感情的にかみついているだけ。

結局、話し合いだけじゃなくて、誰かを叩きたい、文句を言いたいだけだと思うのね。
都合が悪いところは全部見ないから、「不倫板のノリ」っていわれるんだと思うよ。

で、素朴な疑問。
たとえば、あなたの分類に、何度も出てきた「バイセクシャル」が出てこないのはなぜ？
さらに、あなたは「バイセクシャル」をどう捉えている？

あたしは、独身だし、既婚やバイの人ってどこか引いちゃうけど、
でもあなたの書き込みはちょっと異常なものを感じる。
（もっというと、ゲイバッシングする人と同じニオイを感じる）
疎外される原因はそこら辺にあるんじゃなくて？

あーあ、煽り相手にしちゃったわ。。。。
sagesageね。

649 ：532：02/03/02 22:29 ID:kq9Ru+yf

>648
「される者の立場や感情を知っておいで」という意味で
書きました＞不倫板へどうぞ
もちろん、ゲイの方でもそういう愛別離苦はあるでしょうが、
スレタイに在る通り「結婚」を意識した場合、
そこにある「貞節」をどうお考えか？
避けては通れない問題ですよね。

バイセクシャルに関しては
独身でバイを貫くのなら問題ないでしょう。
でも結婚して、配偶者がいるのに一方で男性を求めるのは
先にも言った通り配偶者への背信行為であり、
ノンケであろうがゲイであろうがバイであろうが
認められるものじゃないですよね。

650 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:34 ID:+DclHVPY

あーあ
だから無駄だと
いわれてるのに・・・・ﾑｻﾞﾝよのぉ

651 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:36 ID:9DyWxffH

バイや既婚ゲイは、自分のセクシャリティーを「（男と）浮気」するための免罪符にしてない？

652 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:38 ID:c+2IjkWc

不倫板の現在の状況

不倫相手が妻よりどう考えてもブスな人・・・・
ヤってないなら不倫じゃないでしょ？
前の人に適当にレスしよう＠不倫板３番街
▲不倫のルールを１行づつ書くスレ＃６
人妻確率が高い出会い系サイト（荒らし厳禁）
年下男とのセックスパート２
【親切】セックスは浮気じゃない【マジ!?】

ネタですか？

もう少しまともな議論しよーぜ

653 ：532：02/03/02 22:40 ID:kq9Ru+yf

それと、煽りや叩きで書いてるわけじゃないですよ。
あまりにも結婚に対する意識の差、相手の女性を
軽く見ていることへの反発心もあります。

何度も言うように、お互いが納得して偽装結婚するのならば
何も文句は言わないし、言う必要も無い。
ゲイバッシングもする気は無いし、そういう世界もあるんだと
認識もしてるしあってもいいとは思う。
けどここで語られてる例のような、ゲイであることを隠して
世間体や自分の親の為に結婚し、相手の女性には
家庭人（貞淑）を求め、でも自分は男性しか愛せないよと
言いきる所に欺瞞を感じるんですよ。

結婚て、そんなに単純なものじゃないですよ。
年老いて、親の問題まで絡むと尚更。
リスクを背負い、それでもこの人と共に歩いて行きたいと
思うのが女性が結婚に際して思うことじゃないでしょうか。
共に歩くだけの、愛情と誠実、誠意がそこに欲しいのですよ。

654 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:44 ID:Mb+0K9Re

ここ
とか
あんたら
とか、
全部をあっさりまとめちゃう人ですね。

個別にいうならともかく、
結局あなたの頭の中は「ゲイは同じ」なんでないの？
そこら辺の違和感を指摘されて気がつかないところがsage

655 ：532：02/03/02 22:47 ID:kq9Ru+yf

>654
sagesage言ってないで、こちらが出した疑問に対する
答えは無いんですか？
自分の世界観と合わないから放置、では
それこそ不倫を正当化している人達と大差無くなってしまいますよ。

656 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:47 ID:9DyWxffH

浮気する者は、ノンケ、ゲイにかかわらず、叩かれても文句は言えないのと違う？

657 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:50 ID:XhNKnTZ3

>>656
それを指摘したのは何人もいるのに、彼女の目には入らないようだ。

658 ：532：02/03/02 22:50 ID:kq9Ru+yf

書き忘れ

ゲイに対する認識、という点では私はゲイではないですし
また細分化されたゲイの境界はよくわからないのが現状です。
何度も言うようですが独身でバイやゲイであることへは
何の問題も無いし、いうつもりは無い。
そこに「結婚」が絡むから私はこのスレで書いてるし
結婚しようとする人に聞いてるんですが。

659 ：532：02/03/02 22:52 ID:kq9Ru+yf

>657
ちゃんと目に入ってます。
>649でその事に触れてますが。

660 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:53 ID:XhNKnTZ3

それでも「あんたら」で「ここ」なのね。確信犯か（藁

661 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:55 ID:Q2DM9VFm

532さんのあげ足ばかりとってねーで、質問に答えてあげたら？
結婚詐欺励行者さん達よー。

662 ：532：02/03/02 22:56 ID:kq9Ru+yf

>660
ツッコミばかりでなく、ちゃんと返答も
お願いしますね？（にっこり

663 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:57 ID:XhNKnTZ3

残念だが俺は独身。
532の「絶対自分だけが正しい」という
高いところからの言い方に反発を感じるだけだよ。

ほんまもんの既婚者は、うざくて出てこないだろ。
一番嫌いなタイプだろうし。

664 ：禁断の名無しさん：02/03/02 22:58 ID:4lebGOfr

要は、自分の保身のために、ゲイが女を騙して結婚していいのか？
ってことだろ！？

665 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:01 ID:4lebGOfr

ゲイ、バイであることを言い訳にして、浮気するのはいいのか？
ってことだろ？

666 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:01 ID:Q0UNYThi

６６６

667 ：532：02/03/02 23:01 ID:kq9Ru+yf

>663
高圧的な言い方だったのならごめんなさいね。
ただ、ノンケの女性、それも既婚女性がここを見たら
多分同じような感想を持つでしょう。
バカにすんなっ！…てね（ｗ

一番嫌いなタイプか…まるで浮気を問い詰められて
逃げ出す亭主のようですね、ﾁｮﾄ想像したら笑えました。

668 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:01 ID:0QKCExW7

>>663
禿同
僕も既婚者に対していろいろ書いたのに、
ひとくくりにされたのは非常に不愉快でした。

669 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:04 ID:4lebGOfr

>>663
532の表現の仕方をあーだこーだ言ったってしかたねーじゃん。
俺は532が「絶対自分だけが正しい」と思ってるとは感じないぜ！？

670 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:04 ID:WJridEXw

>>667

こういう書き方にむかつく人間が多いのだと思われ
もう体質だな

671 ：532：02/03/02 23:07 ID:kq9Ru+yf

>670
それはもう諦めて下さいな。
私は独身のゲイやバイの方を差別する気は毛頭ありませんが
逆にゲイやバイの方からのノンケ女性に対するライバル意識
みたいなものは私も読んでて感じてるのも事実です。

672 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:08 ID:yj66N5KB

はぁ？ライバル意識？

だめだこりゃ・・・・・

673 ：532：02/03/02 23:10 ID:kq9Ru+yf

>672
表現を柔らかくしたつもりだったんですけどね。
ノンケ女性への逆差別と書いた方が良かったですか？

674 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:11 ID:9aT+KLIk

週末だというのに祭り・・・みんな暇？？

「ライバル意識」なんて言い出す奴は、自分がうらやましがられると思ってるんだろ。
何いっても無駄だってばさ。
いい加減ほっとけよ。

675 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:11 ID:nzcfThpH

一々、人のレスを批評するような真似はやめろや！

要は、自分の保身のために、ゲイが女を騙して結婚していいのか？
結婚後にゲイ、バイであることを言い訳にして、浮気するのはいいのか？

これに答えればイイ話なんじゃねーの？
答えられないから、はぐらかしてるようにしか見えんぞ！

676 ：532：02/03/02 23:13 ID:kq9Ru+yf

もっと言いかえるとゲイのお店に
間違って入ってしまった女性に対する
「場違いなんだよ」的視線、、、かな。

677 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:13 ID:9aT+KLIk

>675
話をそらせてるのは実は532だろに１ペニー

てーか、最初から浮気だ不倫だ偽装だなんだいってたら

結論は最初から「悪い」で終わりだろ？

なんでここそんなに盛り上がるの？？？

678 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:18 ID:RFq5+gcw

結論がでたじゃん。「悪い」。
これで、532も満足でしょ。早く立ち去りなさいね。

679 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:19 ID:4PR4dYEo

ホモ同士の恋愛と既婚ゲイと（それを承知で付き合ってる）子の遊びって、
別な次元で考えるのがふつうだから、ホモのほとんどが（ノンケ）女に
ライバル意識持ってるとは、必ずしも言えないわね。

680 ：532：02/03/02 23:26 ID:kq9Ru+yf

>678
やっぱり場違いだから出てけ、ですか？
ノンケに対する逆差別やん、それ。

>679
別次元ですか。
真性ゲイ（って言い方合ってます？）からみれば
既婚ゲイって邪道だ、的なものですか？

681 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:29 ID:8PEKsZc+

聞きたい事が聞けたのだから、もういいでしょ？
何時まで、食い下がる気？

潮時というものを知りなさい。
そうじゃなきゃ、誰も相手してくれなくなるわよ！
ここでは。

682 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:31 ID:4PR4dYEo

>>680
既婚ゲイは遊びで付き合うけど、真性ホモは（多くは）
マジで相手を探してるって、言いたかっただけ。

683 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:33 ID:bCSdpEUY

あなたが女だからっていうよりね。

あなたみたいなタイプのオンナ（ゲイ）だって
やっぱり嫌われるんだよね。

いろいろなところで叩かれてる人には、
あなたみたいなオンナが結構いる。

他のスレ見てるとよくわかると思うよ。

684 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:34 ID:JEb+gWNV

ホモの真性と仮性ってあるのか？未婚か既婚かってんならわかるが。

685 ：532：02/03/02 23:35 ID:kq9Ru+yf

>681
肝心の既婚ゲイの方からの意見がまったく聞けてないですよ。
逃げちゃったのか、はたまた分が悪いから傍観してるのか。

同性愛板は今日初めて来てみたんですが、同性愛者以外への
門戸は狭いんですね。
あと書きこみ見てると結構女性的書き方、考え方の人が多いというか。
でも結婚に対してはそこらの男性よりも女性を卑下してる人も居る。
第1印象的感想で申し訳ありませんが、結構面白いです。

686 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:36 ID:4PR4dYEo

そーね、、、
未婚の（筋金入り）ホモのほうが適切かも（ｗ

687 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:36 ID:8PEKsZc+

潮時というものを知りなさい。
そうじゃなきゃ、誰も相手してくれなくなるわよ！
ここでは。

688 ：532：02/03/02 23:38 ID:kq9Ru+yf

>687
そこまでヒステリックに言われなきゃならないものですか？
部外者だというのは重々承知してますが。

689 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:38 ID:JLZ7gxZx

>687
ほっとけよ
さらに挑発して喜んでるじゃん。

何が悲しゅうてこの手合いの相手をして
週末の夜を過ごさなきゃならんのさ？

690 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:39 ID:J2ObjTzR

532さんさ。
不愉快だからって挑発的な書き込みしちゃいかんよ。
それじゃ話が先に進まないにきまってるだろう。

門戸は狭いんじゃなくて、あなたが自分で狭めてるのだよ。

691 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:39 ID:JEb+gWNV

>>686
鉄骨が入ってる既婚ホモいるぞ！！

692 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:41 ID:4PR4dYEo

>>691
え？　アタマの中に？

693 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:43 ID:RRDxgFg0

感じ悪い女ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　

694 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:44 ID:JEb+gWNV

>>692
未婚の筋金が入ってるとこと同じとこにきまってんじゃん。

695 ：532：02/03/02 23:45 ID:kq9Ru+yf

>690
不愉快というか、なんだか「店から早く出てってよ！」という
感じを受けるんですよ。
話を進めたいのはやまやまなんですが、どうも最初からもらったレスの
多くが「出てけ！」的レスばかりでどっちが煽られているのか
わからないですね。
スレの話題にも絡まない1行レス返す人も多いですし。
とても理性的な議論してるとは言いがたい。

696 ：さっさと寝ろや：02/03/02 23:45 ID:Oqaz2rbL

要は結婚した奴は、叩かれないような生き方をしてりゃいいんだよ。ここで結婚肯定する奴は、まっとうな生き方をする奴だといいなぁ、ちゅうことで。
一つの事でも人によって考え方が違うわけで、非難される奴もされない奴も、相手の価値観で非難される、されないが決まるわけでよ。
既婚者さんの意見を聞いてると、寂しいぜ。俺らホモが、少数派だからみんな認めてくれよ！寂しいよ！て言ってるみてぇで。

697 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:47 ID:sWil+/rH

>694
筋金入り萌えー

698 ：532：02/03/02 23:47 ID:kq9Ru+yf

さて、もう一度現在している、もしくは将来的に結婚しようとしてる
人に問いたいです。

貴方はどんなつもりで相手の女性と結婚したい（した）のですか？

699 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:50 ID:LLl+l/UK

世間体。

700 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:51 ID:JEb+gWNV

概ねそれだろうね。

701 ：532：02/03/02 23:52 ID:kq9Ru+yf

>699
では相手の女性がもし配偶者に対して「浮気（ゲイでも）は
認めない」と言ったら？

702 ：532：02/03/02 23:53 ID:kq9Ru+yf

男性として女性を愛せない人に対する質問です。

配偶者（女性）が性的欲求を他の男性に求めても
それを許せますか？

703 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:55 ID:LLl+l/UK

ばれないようにやるしかないね。
もしばれて、咎められたら離婚かな。

704 ：532：02/03/02 23:58 ID:kq9Ru+yf

>703
素直に離婚請求に応じられます？
慰謝料求められたら？？（多分、求められるケースがほとんど）

そんなリスクがあるのに、それでも世間体の為に
結婚するのですか？
相手の女性を裏切る事に対する罪悪感は？

705 ：禁断の名無しさん：02/03/02 23:58 ID:lYlyI7Tz

週末に、家族サービスしないで同性愛板で質問に答える
既婚者がいたとしたら、そっちの方が萎え萎えなんだけどな。

706 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:00 ID:QbZpLyG5

>>702

元々愛してもいないんだから、嫉妬もしないし、
許す許さないの問題じゃない。

707 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:00 ID:wqGcd2LD

既婚ゲイを相手にするのも原因よね…、
知らなかったって例もあるかもしれないけど。
やってることは、援交みたいなもんぢゃない？

708 ：532：02/03/03 00:02 ID:vLPpqeTR

正直、両親の為に結婚する人も多いと思うんですよ。
息子の結婚を心待ちにされてる人とか。

でも、離婚しちゃったらその両親もいつかは事実を知るわけで。

だから、相手の女性を騙して結婚するようなことはして欲しくない。
相手の経歴にも傷がつくことはもちろん、夫がゲイだと知った時の
女性が受けるダメージも相当なものです。
価値観、利害の合う、そんな女性を探して納得の上結婚して
欲しいです。

709 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:03 ID:QbZpLyG5

>>704
手続き通りに処理するだけ。
罪悪感なんかがあったら、最初から結婚なんかしないよ。

710 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:03 ID:+sikgj7c

>>708
あなたに言われなくてもわかってますが？

711 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:03 ID:2QNKaTgZ

>705

ダメだよ。そんなほんとのこといってじゃましちゃ（藁

712 ：532：02/03/03 00:03 ID:vLPpqeTR

>706
では認めると？
もし、その相手の男性の子を妊娠したとしたら
貴方は認知しますか？

713 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:06 ID:QbZpLyG5

>>712
自分の子じゃないし、認知はしない。

714 ：532：02/03/03 00:06 ID:vLPpqeTR

>709
それでは、、、相手の女性は貴方にとって
単なる「お飾り」でしかないのですね。
ゲイの方が皆そうだとは思いませんが、
女性を傷つけても構わない、人間としても扱っていない人が
居るのには正直落胆を覚えます。

715 ：532：02/03/03 00:07 ID:vLPpqeTR

>713
では相手の女性が子供を欲していたら？
その欲求に貴方は応えられますか？

716 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:08 ID:KSrpqzuD

>532
ネタにマジレスしちゃいけないよ。

ネタじゃなかったとしても、ビンラディン見て落胆するようなものでしょう。
意味ないからその辺にしといたほうがいいよ。

717 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:10 ID:QbZpLyG5

>>714
だから、世間体を保つためだって言ってるじゃん。
愛とか思いやりとか罪悪感があったら、最初から結婚なんてしない。

718 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:12 ID:QbZpLyG5

>>715
子供が欲しければ、他の男と結婚すればいいだろ？

719 ：さっさと寝ろや：02/03/03 00:12 ID:ub9jY2l6

>>717
世間体云々のあんたにゃ、長続きしない結婚をしねぇことが一番だな。

720 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:15 ID:QbZpLyG5

相手がしびれをきらして、離婚だなんだと騒いでも、
１度は結婚したという既成事実を作れればそれでいいよ。

721 ：532：02/03/03 00:16 ID:vLPpqeTR

>716
忠告ありがとう、、、（ｗ
でも、見てる人の本音も混じってるとは思うんです。
ここに書かないだけで。

どこの板でもマジネタにちゃんと議論出来る人は居ます。
例え、自分とまったく違う価値観を持っている人相手でも。
>716さんのように、ちゃんと自分の意思を伝えられる人も
居るのでしょうけど、自分と価値観が合わない、ウザイという
理由だけで異分子を排除しようとする人も多いのか、と
申し訳ありませんが今日このスレ見て感じました。

>716さんはきっと良い人ですね。
こういう人が多ければ、ゲイに対する世間の認識も
かなり変わると思うんですが…。

722 ：１７８：02/03/03 00:23 ID:UKWpPhA6

>532
こんにちは。私は女ですが以前書き込みした時、ノンケで女だからって邪魔者扱いされたりしませんでしたよ。
それどころか、普通に会話するように答えてくれました。

ずっとＲＯＭってましたが同じ女（ようするにゲイじゃない人間）に言われないと素直に聞けないのかな～～ってのが感想です。
あなたは、初めからこの板の人の意見を素直に聞き入れようとしてますか？
確かにゲイの人の考えとかｾｸｰｽ感とかは、全部理解出来ないところは有るかもしれないけど、ノンケの世界にもある多様性がゲイにも有るだけって思います。
それをまず受け入れてからじゃないと、いくら書き込んでも同じでは?
・・・ってこんな生意気言ってごめんなさい。
なんか女の私から見てもイタかったので・・・・

うちの旦那はここでいう「既婚ゲイ」です。
何度も有るように「既婚」でも、「ゲイ」の部分を妻に理解してもらえるかどうかの違いは大きいと思います。
私は旦那様をとても人間として尊敬しています。
結婚を決める前に自分のゲイとしての指向や差し支えない範囲での過去を話してくれました。
その誠実さがとても嬉しかったし、ありがたかった。

532さんはまず騙している「既婚ゲイ」だけじゃないってことを分かって下さい。
一部の発言に過敏に反応してるように感じました。ほとんどの発言はそれぞれ納得するトコが有りますよ。
それに浮気は許されるものじゃないですが、どうして同性愛板にわざわざ来たのですか?
532さんの趣旨なら不倫板にまずスレを立てた方がいいような気がします。
偽装結婚してる人よりも普通にノンケ同士で結婚してる夫婦の方が「不貞」率は高いですよ。

最後に532さんも言ってましたが「家政婦」発言は女として｢!!｣って感じました。
長くてごめんなさい。sageます。

723 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:24 ID:wqGcd2LD

これもネタなのかしら…キリがないわね、疑いだしらら（ｗ>>722

724 ：１７８：02/03/03 00:27 ID:UKWpPhA6

>723
疑われてしまって残念です・・・。

725 ：禁断の名無しさん：02/03/03 00:33 ID:+sikgj7c

>>532
するしないは別にして、結婚についてゲイはノンケよりも真剣に考えて
ると思うよ。マジで死活問題だからね、あなたはその感覚を理解してこ
こへきてたのかっていうのが疑問でした。

726 ：532：02/03/03 00:41 ID:vLPpqeTR

>722
レスありがとう。貴女も不倫で傷ついた方だったんですね。
私も既婚ゲイすべてを非難してるわけじゃないのです。
>504のレスにもある通り、結婚してからも浮気することを
公言してはばからず、更に「相手を騙し、単なる経歴を作る為、
家さえ守ってくれれば」的発言がスレの後半から噴出してた為
「それはちょっと待った！」と思わず書いてしまった次第。
それと、ここに来たのは既女板にリンクされてたからです。
他の方はスレすらも読まなかった、もしくは同性愛板なんて、、、と
思ったのかもしれませんね。

>722さんのように、双方納得の上結婚するのであれば
何も問題はない、と上の方でもレスしました。
こっちも煽りを楽しんでいた部分もありますが、
ある程度ゲイの方の本音も混じっていただろうとは思うのです。

今のご主人を大切にしてあげて下さいね。
お互いに気遣い、言葉や行動に出せる方達なのでしょうから。

727 ：１７８：02/03/03 00:54 ID:UKWpPhA6

>532
穏やかなレス頂けてほっとしてます。
つい書き込んでしまった気持ちも分かりました。

男も女もゲイもノンケも様々です。
＞公言してはばからず、更に「相手を騙し、単なる経歴を作る為、
＞家さえ守ってくれれば」的発言がスレの後半から噴出してた為
って有りましたが「相手を騙し、生活を安定させる為、生活費さえ入れてくれれば」
って思いで結婚する女性もいっぱいなのではないでしょうか？悲しいですが。

特別責める気持ちはありません。　いろんな価値観が有るって事だけです。
あと、こうなってしまった以上532さんへの求める答えはここでは頂けないものと思います。
お互い、もう書き込みは止めませんか?
私もネタと言われてちょっとショックだったし・・・。

728 ：532：02/03/03 01:19 ID:vLPpqeTR

>727
確かに、女性でも打算で結婚する人もいますよね。
でもそれが大半かというと、そうじゃない。
日常に流され、夫を家族としか思えなくなってしまった女性も
居ますが、結婚した時には確かにそこにお互いへの愛情は
ありました。

最後に、幸福な結婚をされている方のスレをリンクしておきます。
「アタマ、お花畑咲いてんじゃない！？」などと言わず
読んでみて欲しい。
愛し、愛された結婚生活って、本当にいいものですよ。

アタシ、旦那にこんなに愛されてるの！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1011714034/
「旦那大好き！！」な人　Part４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1010926843/

では、そろそろ去ります。
それと、完全ノンケ（ゲイに対して認識不足）な人が来ても
アレルギー反応起こさないでちゃんと相手してあげて下さいね。
＞ゲイの方
理解したい人もいっぱい居ます。>178さんのように。
世間に対して閉じこもっているのは、ゲイの方のように感じます。
人を愛する気持ちに男も女もありません。
どうせ理解されないからと、自分の殻に閉じこもらないで下さい。

729 ：716：02/03/03 01:41 ID:KSrpqzuD

残念だけど>523とは最後まで分かり合えることはできなかった
みたいだね。>728は悪いけど最後っ屁にみえるよ。

この人は「ゲイ同士は結婚できない」ということについて
どう思ってたんだろうね。

730 ：禁断の名無しさん：02/03/03 01:52 ID:CIRxJfuf

自分が嫌われる原因が知りたかったら、
主婦レズスレで同じ論調でやってみればよいと思われ・・・・・・

てーか、既婚者は週末は家族サービスで忙しいだろ。

731 ：禁断の名無しさん：02/03/03 01:57 ID:jjqx7Kzc

で、結局独死んゲイは、既婚ゲイを馬鹿にできるくらい、
真剣に熱々につきあえてるの？

732 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:01 ID:wqGcd2LD

バカにもしないけど、奇婚ゲイと接点も持ちたくもない。

733 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:03 ID:CIRxJfuf

>731
良かったなあ。あんたもやっと書き込めるようになって。

734 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:06 ID:jjqx7Kzc

究極の愛なんだよね、既婚ゲイの奥さんの愛し方って。
だって死ぬまで一生ほかの女性を愛せないんだもん。
自分の恋愛も満足にできないホモが９割なのになぜ人の家庭につっこむの？
ちまたにラブラブカップルであふれかえってからもんくいってね。

それから恋愛で結婚が始まって、とか勘違いしてるひきこもりホモは消えてね。

735 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:09 ID:wqGcd2LD

コワすぎ。。

736 ：さっさと寝ろや：02/03/03 02:12 ID:ub9jY2l6

>>734
かみさん愛してりゃ別にいいんだよ。けど女のかみさんを愛せるなら、他の女にいっちまうことも、あるかもしれねぇけどな。

737 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:19 ID:jjqx7Kzc

自分たちの確固としたゲイ同士のつながりを模索すればいいじゃん。
それがいくらたってもできないから、既婚ゲイたたきにまわるんだろ？
おまえらって下半身つながりだから、しかたないか。

738 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:24 ID:wqGcd2LD

奇婚ゲイもその下半身目当てで、“純情”なホモを
だまくらかすんぢゃないのかしら・・・（ｗ

739 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:26 ID:dz2obL57

自分の保身のために、ゲイが女を騙して結婚していいのか？

結婚後にゲイ、バイであることを言い訳にして、浮気するのはいいのか？

740 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:28 ID:jjqx7Kzc

「借金を隠して結婚してよいか？」と同じ事。
「男は一生妻としかセックスしないか？」と同じ事。

741 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:30 ID:kIWC+rO/

結局、523が居なくなってから出てくるヤツら…。
「言い返せない」といわれてもしょうがないような。

ｱﾋｬ

742 ：さっさと寝ろや：02/03/03 02:31 ID:ub9jY2l6

>>740
よう、幸せな奴だな、お前。そんなに世間は甘くねぇぞ。言葉じゃ、どうとでもいえるからな。

743 ：７４０：02/03/03 02:35 ID:jjqx7Kzc

じゃあ、おまえのホモ観を語ってみろよ。どんだけ男同士で確固とした
ものを築いたかを。

744 ：７４０：02/03/03 02:38 ID:jjqx7Kzc

とにかく日本のノンケ夫婦だって仮面夫婦が多いのが現状なんだから
、日本の既婚ゲイを叩いたってなんの特殊な例じゃないから意味無いです。
欧米だったら大いに意味があるけど。

745 ：さっさと寝ろや：02/03/03 02:38 ID:ub9jY2l6

>>743
週末に堅い事いってんなよ・・・。ちょっと青春ドラマのセリフみたいで格好良かったぜ。

746 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:41 ID:3/dkDoKQ

>745
彼氏と２年以上付き合っていて、
甘えてて
ハニーと呼んでる

別スレのそのキャラで押せ！＞さっさと寝ろや

747 ：さっさと寝ろや：02/03/03 02:43 ID:ub9jY2l6

>>746
このスレの住民は厳しいんだよなぁ。「以後、さっさと寝ろやは放置ということで」までぬかしやがる奴もいるんだぜ。ハブるなっちゅうの。ゅ

748 ：禁断の名無しさん：02/03/03 02:47 ID:jjqx7Kzc

>>746 たった二年か。そいつのために３００万ほどで結婚式を開き、
４０００万ほどの家を買ってみろ！

749 ：さっさと寝ろや：02/03/03 02:51 ID:ub9jY2l6

>>748
なんでだ？別に必要ねぇ。
あんたの愛って、金に換算できるらしいな。おめでたいこっちゃ。

750 ：禁断の名無しさん：02/03/03 03:20 ID:p2MJpZJL

いきなり書き込んでごめんなさい。
私はノーマルな女ですが、何も知らされずにゲイと結婚して、
後で相手が世間体のために自分と結婚したと知ったら
冗談ではなく精神科行きだと思います
人生を共にしようと決めるまでに信頼した人が、
自分のことを世間体のための道具に使ってたわけだから。

かくいう私は、最近周囲の結婚しろ攻勢が激しいので、
ゲイの人と偽装結婚したらお互いお得？と思って、ゲイの人はそういうのを
どう思ってるか知りたくてこの板に来てみました。
反感を買う行動だったら申し訳ないです。
でも、ゲイを隠して異性と結婚使用と思ってる人は、夫や妻に
すごい精神的ダメージを与える危険性は念頭に置いた方がいいのでは。

751 ：禁断の名無しさん：02/03/03 03:24 ID:FZYAvgqv

結婚するのは簡単だけど、金かかるし。
親戚とかの付き合い大変だよ。
ここのレスみてると二人の世界で上手くやって行けるつもりでいるみたいだけど。
実際には、それだけでは済まないよ。

752 ：禁断の名無しさん：02/03/03 03:24 ID:BzQkz0N3

ここに書き込む自称ストレートは、

ストレートが「ゲイ同士の結婚を認めない」ことを

冷静に反省してから書いた方が良いんじゃないの？

なんか自分は全然悪くないような書き込みが目立つよねー

753 ：禁断の名無しさん：02/03/03 03:25 ID:BzQkz0N3

ちなみに、偽装結婚は反対。独身ゲイの意見です。念のため。

754 ：禁断の名無しさん：02/03/03 03:30 ID:jjqx7Kzc

だいたい「ホモ」っていうセクシュアリティーの規準だって
明確なものがないのに、どうして結婚したからといって
それを「偽装」だと決めつけるの？

755 ：禁断の名無しさん：02/03/03 05:23 ID:8KzROtBc

>>532
を槍玉にあげるのは筋違い。
女性に対して、女の連れション攻撃してどうするの？
自分はゲイだけど正直連れションする気になれない。
傷のなめあいはしたくないし。

どう考えてもおかしいな？
男側の勝手な言い分ばかりで、エゴが目立つなと思ったので
自分が他の女性関連板にリンク張ってきたんですよ！
女性の人が実際どう感じるか教えてって。

なぜなら、騙された相手の立場になってカキコする人が
わたしが出てくるまでほぼ皆無だったんだもん。
何度も言うけど結婚は「相手あってこそ」のものだから。

532さんごめんね。
呼出しておきながらサポートできなくて。
ここはピラニアの池のようなのに・・・・・。

756 ：禁断の名無しさん：02/03/03 05:47 ID:8KzROtBc

>>754
結果傷つく人もいるからでしょ？
本当に相手がどう思うかも理解できないで臨む人は
ただの馬鹿だろうけど、
もし自分がゲイということがばれたら相手の女性が
どう感じるかを知っているのにそれでも結婚する確信犯
が普通の神経している人間にとって軽蔑に値するって事なの。

そんな女性がどう思うかなんてそれぞれ。
わかるわけないじゃん？なんて意見は却下だよ。
なぜなら、それだと最初からゲイですけどそれでもいい？
って言える。何故言わないのか？そういうことです。

最初から読むとわかるけど、
合意だったりする結婚はさして問題がないから
話の流れが合意もない女性を騙して結婚する男性の是非についてに
変わったんだよ。

叩く叩くというけれど、（私怨とかいうけど）
被害にあったり嫌悪感を感じる人がいるから
これだけの意見があるわけ。

これともここって、同じゲイだからって
連れション感覚で慰めあう既婚者擁護ONLYのスレなわけ？？

あたしそういうのはごめんだわ。
身内だろうと何だろうと間違っているなと思う事は指摘する。

肯定派の方はもっとまともな事かいてください。
既婚者の擁護をしているのか？
既婚者の印象を余計悪くしているのかわからない印象ですよ。

757 ：禁断の名無しさん：02/03/03 05:49 ID:jo0FUGNB

ゲイからみたらゲイを隠すための偽装かも知れないけど。
女からしてみたら過去を隠すための偽装もあるのよ。
男ってホモもノンケも単純ね。
女だって偽装結婚するわよ、レズでなくてもね。
処女膜再生みたいなものよ。
もう、ここへは来ないけど男ってバ○みたい。
ホモでも所詮男なのね、自分中心に動いてると思ってるんだから。

758 ：禁断の名無しさん：02/03/03 05:57 ID:illQWkEN

朝っぱらから立て続けに自称女性の書き込みが並ぶところがすごいなあと思いました。

759 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:02 ID:kGyd7qCe

大体偽装なんてものがなんで発生するのか考えたら
（この際バイはおいておく）
極少数の偽装結婚するゲイより
ゲイ同士の結婚を認める方が先だろうに。

ストレートの方がマジョリティなんだから、
条件平等になってからなじったらどうだい？

偽装結婚するゲイは好きになれないけど、
あんたらの面の皮の厚さは相当だねえ。

原因はあんたらにもあるんじゃないの。

760 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:14 ID:8KzROtBc

>>758
嘘だと思ったら、家庭板、独身女性板、既婚女性板に
見にいってきてね。
どのスレに書いたかはごめん、忘れちゃったけど
いつも上にあがっているスレッドにかいたから
すぐ見つかると思いますよ。

>>759
自分が不幸だとか何かのせいにするようなレスなんてつけた
覚えがありませんが。
こっちは与えられたカードで他人様に迷惑をかける事もなく
それなりにやっているのに、他人に迷惑をかけてまで
背伸びする人に意見をしているまでです。

確かにゲイが結婚できればそれもいいでしょうが、
できないからといって自分が不幸だとか
だれかのせいになんてしていませんもん。

761 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:19 ID:MkWq4BlT

有森さんなんて人もいたな。

762 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:21 ID:EF2vMEgO

カードを与えないでおいて
カードのない奴に説教か。

確かに面の皮が相当厚い。

あのね。ゲイ既婚者に否定的なゲイでも
ストレートが純愛持ち出すと頭にくるのは、
カードを与えてないからなんだよね。

一方で（アンタ達の）純愛は認めない。
一方で（俺たちの私たちの）純愛のじゃまをするなってのは

「ゲイバッシング」の基本的な構図と同じなの。

もっと基本的なところを勉強しなおしてからおいで。

763 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:23 ID:UeQg8RQr

>>752
俺はゲイだけど、どう考えてもストレートが悪いという意味がわからん。
危害をあたえるのはあくまで騙して結婚するゲイの方なわけ。
普段虐げられているゲイの個人的感情とすり変わってないか？
既婚者に騙されてた真性ホモも女性も、相手がゲイだと知っての上で
ひっついたのならわかるが・・・・・。
どうして批判されるんだろう？
彼女の話し方、物言いが横柄とか指摘している人がいるけどさ、
横から見ていると君らも人の事言えるかい？？
揚げ足とりに、彼女以上に嫌味っぽい感じがするよ？

764 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:30 ID:EF2vMEgO

>763
だまされた女性に同情してる人はほんとは多いと思うよ。

この人（532）に「自分たちも虐げているのかも」って自覚があって書いてたら、
「もっとこの状況を変えようよ」って書いてたら、
ここまで反発されなかったと思うよ。それどころかかなり賛成されたんじゃないの？

感情的になったのかもしれないけど、所々意図的に挑発しているように見えるな。

765 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:32 ID:Vgb62OH5

カードを得るという事は独身ゲイだけがすべきことじゃない。
既婚者だって結婚する前にカードを得る努力をしたか？
という問題にもなる。
それにこちらがそういう動きをしても、
既婚者には（今独身の方でも）ノンケ社会万歳のフォビアも多い
ですから、差し伸べる手を振り払われる事だってあります。

ところで、貴方の文もちょっとわかりにくいので
わかるように書いてください。
そんなこともわからないのか？馬鹿か？なんていわないでね。
人とやり取りを以上特に貴方のように見下す物言いなら尚更
相手に伝わるようなテクニックお持ちなはずですし。

766 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:39 ID:Vgb62OH5

>>764
貴方の仰る事もよくわかります。
ただストレートの人にとっては、わかりにくい感覚でしょう。
（わたしもカムアウトした時、実感しました）
一般的には通り魔的に思われてしまう事も現実だと思うのです。
ですから、彼女の言動を指摘する以前にこちらが理解を求めた
（ゲイが虐げられている事実）上でそういうやりとりになるのなら
更にいいと思います。

767 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:45 ID:6T45nMsd

ねね。Vgb62OH5さんは、765=760で、
さらに=766になるわけ？

なんかさっぱりわけがわからないような。

768 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:47 ID:6T45nMsd

だって、764=762さんが

762で対象にしているのは、760なんでしょ？
（カードを与えない云々）

769 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:51 ID:v5wVwj6I

あんた達キティ相手に暇つぶししてるの??
近頃ここと似たようなサイト増えて来たからね。
若い子はほとんど逃げたわね。
年寄りは嫌よね、能書きだらけで・・・あたしも気をつけましょ。

770 ：禁断の名無しさん：02/03/03 06:55 ID:7Kr/7DaD

>>767
微妙に日本語変なんだよね。
残念ながらこれまでの傾向からマジレスは無駄かと・・・・・
うまくいけば良スレにもなったのだけど

771 ：禁断の名無しさん：02/03/03 07:01 ID:+Sja1fev

オカマオネエはいいよな。
歩くカミングアウトだからな。
何も考えずにいられるしな。
でもオネエは嫌だ。

772 ：禁断の名無しさん：02/03/03 07:04 ID:clqR0AMa

横槍だけど>>770あんたも感じ悪いよーー。
自分のが上って言ってるようなもんだし～。
試みる前に放棄するのはヘタレちゃんYO～。
て、あちきもへたれっこなんだけどね（藁

773 ：禁断の名無しさん：02/03/03 12:19 ID:+Idn4QzB

>>759
ゲイ同士の結婚を認める･･･というのには私も賛成します。
女性の立場からのエゴ丸出しの意見ですみませんが、
同性同士の結婚が認められ、偽装結婚をすることが
減るのであれば、そうほうがいいし。

「自分は何の努力もせずに与えられている権利を当然のものと思い、
それをあらかじめ奪われている人間に対して、なんの斟酌もなしに批判する」
ことに不快感を持つのは当たり前かもしれませんが･･･
私も「同性同士の結婚はあり」とは思っていても
具体的に行動を起こしたりは（今のところ）しないと思います。
「そういう社会のあり方がおかしい」というのと
「ゲイがうけいられない社会だから、一人の女性の人生をふみにじってもいい」
というのとは、やはりつながらないと思うのです。
（もちろん、759さんもそうは思ってないことは書き込みを見て分かるのですが）
社会から踏みにじられている者は、個人として他の人間を踏みにじっても
さほど批判されるいわれはない。という風に取れたものですから。

774 ：禁断の名無しさん：02/03/03 12:50 ID:5d5IoVBD

偽装結婚はいいでしょ？
二人合意の上でするものだから。

問題なのは、相手を騙す、「結婚詐欺」。

775 ：禁断の名無しさん：02/03/03 12:54 ID:P+WVfxNt

じゃー、同性同士の結婚が認められるように、訴えかけましょうよ。
社会に政府に訴えかけましょうよ。

それをやらなけりゃ、ここで語っても仕方かがないでしょ？

776 ：禁断の名無しさん：02/03/03 17:19 ID:N9L6Elt3

age！

777 ：禁断の名無しさん：02/03/03 17:20 ID:N9L6Elt3

777

778 ：禁断の名無しさん：02/03/03 17:43 ID:jjqx7Kzc

男が好きって、それが「生き方だ」と思ってるリブオネーにとっては
重要だから「だまし」になるかもしれないけど、「女子高校生好きな夫」
「ＳＭ傾向の夫」となんら変わらないんだよね。

779 ：禁断の名無しさん：02/03/03 17:47 ID:jUfaEoOR

>>778
性の対象が女に向かうのか、男に向かうかは重大なことでしょ？
ただの趣味とは違うわね。

780 ：禁断の名無しさん：02/03/03 17:47 ID:wqGcd2LD

「生き方」…ってか、別にフツーね。

781 ：禁断の名無しさん：02/03/03 17:48 ID:jjqx7Kzc

それって人によってとらえ方違うでしょ？
なんであんたらに強要されなきゃならないの？
国籍だましてるとか、はっきりした証拠があるもんでもないのに。

782 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:00 ID:jUfaEoOR

>>781
嫁が、旦那がゲイだってことを問題にすれば、
だましてたって事＝結婚詐欺ってことになるわね。

783 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:03 ID:jjqx7Kzc

だから、そんなの個人の問題でしょ？
結婚ってセックスＯＮＬＹと考えるのはやめなよ。

784 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:04 ID:jUfaEoOR

ゲイだってことがばれて、離婚にまで至ったケースはいくらでもあるのよ。
精々、コソコソ、ビクビク、暮らしなさいね。

あ！そうそう。嫁に隠れて付き合う男も相当大事にしないとね。
怒らせてばらされても、文句は言えないわよ！

785 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:07 ID:jUfaEoOR

誰も、「結婚ってセックスＯＮＬＹ」だなんて言ってないわよ。
でも、嫁に問題にされるのはセックスが絡むからでしょうね。

786 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:08 ID:jjqx7Kzc

そんなのノンケだって借金、浮気がらみでバンバン離婚してるよ。

787 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:10 ID:wqGcd2LD

偽装結婚の相手の女ってどんなタイプが多いのかしら・・
相当男好きな淫乱な女？　それとも家に篭りっきりな植物みたいな女？
さもなかったらビアンなのかしら？

788 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:11 ID:jUfaEoOR

ノンケを引き合いに出してどうすんの？
ここは、詐欺まがいに結婚するゲイの話をしてるところでしょ？

他にやってる奴がいるからって、あんたは犯罪犯したりするわけ？

789 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:13 ID:jjqx7Kzc

だから何の法律にも「男に惹かれるけど結婚したら○年の罪」
なんて書いていませんし、セックス重視じゃない嫁もたくさんいます。
家の妻もそうです。

790 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:14 ID:jUfaEoOR

訳知りで、偽装結婚に加担するのは、ビアンとか植物タイプでしょ。
騙されるのは、世間知らずかしら？

男好きな淫乱女はどうかしらねぇ？

791 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:16 ID:jUfaEoOR

>>789
だから、精々嫁にばれないように頑張ってね！

792 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:17 ID:wqGcd2LD

その男が金持ちで社会的地位でもあって金回りよかったら、
ブランド好きな淫乱女は、偽装でもなんでもするかもね。

793 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:18 ID:jUfaEoOR

嫁にばれて、問題にされたら、嫁の両親、あんたの親兄弟、友達、同僚、etc、、、、。

いろんな人にばれちゃうわね。
そんなことにならないように、お気を付けてね。

794 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:28 ID:mRFFbuB0

ゲイだということが知られてもね、別にいいと思うのよ。
酷い事だと問題にされるのは、嫁をだましたことね。

嫁の両親は激怒するわねきっと、大事な娘をだましたって、
ゲイなのに保身の為に娘を利用されたと思うかも知れないわ・・・。

795 ：禁断の名無しさん：02/03/03 18:56 ID:0D7VoPLh

皆さん日曜日のサザエさんの終了時間となりました。
週末、夜通し続いたこのスレも、嫌われ者のノンケ女
の退場と共に一気にいつもの無限ループに戻ったようですね。
さあ、貴重な週末を無駄にしたみなさん（毎日が週末の方も居る
ようですが）、そろそろお休みなさい

796 ：禁断の名無しさん：02/03/03 19:07 ID:jbX22zJk

知り合いはバレて慰謝料払ってるよ。
真性のくせに勢いで見合い結婚した上に、週末は嫁さん
ほったらかしにして
結婚前から付き合ってる男んとこに転がり込んでた。
ＳＥＸも一度もしなかったらしく、怪しんだ奥さんが
興信所使って真実が明るみに・・・。
ばれたのは嫁さん・嫁さんの両親・自分の両親・仲人さんだって。

797 ：禁断の名無しさん：02/03/03 19:34 ID:FhzYO1Kz

>>796
気の毒と思わないのはなぜ？
むしろ、ざまぁーミロと思ってしまうのはなぜ？

798 ：禁断の名無しさん：02/03/03 19:45 ID:9d9DWYPN

罪を償ってるのを見て、気の毒とは思わないわよね。

799 ：禁断の名無しさん：02/03/03 19:50 ID:wqGcd2LD

男の慰謝料の負担より、奥さんのココロの傷のほうが大きいよね。
ホモに免疫なかったら尚更かも・・・。

800 ：禁断の名無しさん：02/03/03 21:05 ID:FhzYO1Kz

800ゲットー
結構つづいたね。

801 ：禁断の名無しさん：02/03/03 21:06 ID:n4dPPdfm

女の友達から相談を持ちかけられた事があったよ。
旦那がこっそりゲイ雑誌読んでたって、泣きながら電話してきた。

よくよく聞いてみたら、ちょっと興味が有って本を買ってみただけらしいけど。
子供も生まれた後だったけど、やっぱり女は相当ショックなようだね。

ちなみに、今では、その夫婦はちゃんと幸せに暮らしているけどね。

802 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:03 ID:zqoYdp0a

自分の妻は社会的地位や金目当てのブランド好き淫乱女でも
植物人間でもレズでも何でもないフツーの女。
フツーの女でも巡り合わせや相性で、騙されたのではなく
それでも真正と結婚する場合もあります。

のろけるのではなく、「究極に惚れるって時に、ＳＥＸはそんなに
重要なのだろうか？」と、結婚前、妻に言われたことをきっかけに
私も結婚を決意しましたが、病んでも老いても一緒に
生きて行こう・・・それが夫婦だとこの頃実感しています。
男同志でも女同志でも、男と女でも、そういう安心感のある
愛情を私は結婚して知りました。

結婚詐欺は認められないが、相互理解の偽装結婚は悪くない。
夫婦二人だけで共有する秘め事は、絆やお互いがいたわりあう
気持ちを強くすると思いますが・・・。

803 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:09 ID:9F6ow3Z5

>>802
だ～か～ら～、結婚詐欺がいけない、だますのがいけないっていってんじゃん！

で、あなたの奥さんは、あなたが外で男と関係を持つ事は、許してくれてるの？
あなたは、奥さんが外で別の男と関係を持つ事については許すの？
それで、奥さんが妊娠したらどうするの？

804 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:16 ID:ZrTu63Ab

奥さんもセックスは少なくてよい、という項目だけで納得したと思われます。
あなたがゲイだとは思ってないに決まってんでしょ！

805 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:19 ID:Ljx01yTT

>>802
でも、アナタにとって「都合のいい女」には変わらないわよね・・・
ま、双方承諾してるならお互いさまなのかしらね。

806 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:26 ID:9F6ow3Z5

ゲイだってこと言ってなかったら、騙してることになるね。
相互理解じゃないじゃん。

807 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:27 ID:ZrTu63Ab

「俺、もともと性欲ないんだけど、理解してくれる？」
と言って、男とバンバンやってる８０２

808 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:33 ID:bLePjbn6

肝心なところはぼかして言わないんだね。

809 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:36 ID:ZrTu63Ab

「わかったわ。愛するあなたのため我慢する」
といって夜な夜なオナル一生バージン妻

810 ：802：02/03/04 00:38 ID:yaO68UOP

結婚前からゲイだと知っていましたし言いましたよ。
書き忘れて誤解をされました？すみません。

811 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:38 ID:Ljx01yTT

相手の奥さんは、ホモを認知してくれたかもしれないけど、
その家族・親戚には結納か披露宴のときにもでも説明したの？
結婚って、ふつうの付き合いとは違うんだからそのへんハッキリしといた
ほうがいいんぢゃないのと。。。老婆心ね（ｗ

812 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:40 ID:ZrTu63Ab

http://cgi.orions.ne.jp/takeo/img-box/img20020303233122.jpg

[email protected]

こんな既婚ゲイばかり。

813 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:41 ID:bLePjbn6

で、あなたの奥さんは、あなたが外で男と関係を持つ事は、許してくれてるの？
あなたは、奥さんが外で別の男と関係を持つ事については許すの？
それで、奥さんが妊娠したらどうするの？

814 ：８０２：02/03/04 00:44 ID:FH7BC+iK

>>811
それは言ってません。
妻は信頼できても、妻の家族は分らない、カムアウトは
出来ません。

815 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:47 ID:ZrTu63Ab

奥さんの性欲はどうなるの？一生バージンかもしれないの？

816 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:51 ID:Ljx01yTT

>>814
自分でもそこまでは言えないと思うから、その気持ちはわからないまでもないが、
後々、もしバレるようなことがあったら…いまのうちにいい訳と覚悟決めといた
ほうがいいわな。
妻の両親は、娘が可愛いに決まってるんだからアンタにナニするかわかんないよ？（ｗ
もしかしたら、勤め先にチクったり・・・。

817 ：８０２：02/03/04 00:53 ID:mX/FhYzk

>>813
許してもらってます。
今は誰もいないけど、付き合ってた子も知っていたし・・・。

馬鹿かと言われるかもしれないけど、
別の男を作るなんてことは考えられない感じ・・・今もそう。
そうなったらとも考えられないけど、きっとその時は
自分も男との関係を絶つから別れて欲しいというか、
話あって別れるか・・・その時にならないと・・・。
本当に想像できないんですよ。

818 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:54 ID:Ljx01yTT

余談だけど、偽装するつもりなら両親も親戚もいない天涯孤独な女がいいかもね。

819 ：禁断の名無しさん：02/03/04 00:58 ID:Y1F1BjBy

余談だけど、802のIDってなんでコロコロ変わるの？

820 ：802：02/03/04 01:12 ID:WmwJYgq1

お互い３０歳半ばを過ぎて、過去もあって、結婚しました。

私は勝手かもしれないけど、結婚して自分の様な感じ方をした
ゲイもいるし、妻のようなタイプの女がいることも言いたかった、
これを当人達が幸せと思えば偽装結婚が悪いこととは思わない、
という考えです。

821 ：禁断の名無しさん：02/03/04 01:14 ID:btMkxuPj

>>802
なんかとてもイイ感じに見えるけど
　実際はやっぱり世間体の手前　結婚したんですよね
たまたま802さんの奥さんのような都合の良い女性がいたから
（ちょっと　イヤな書き方だけど　言いかえればそうだと思う）

そりゃ　女性は男性が好きなんだから尽くしてくれたり、愛してくれるのは
当たり前なんですよ。
でも　例えば　「手を繋ぎたい」「首筋にキスしたい」「抱きしめて服から
手を入れて愛撫した」
これって愛し合って生活していると　当たり前の行為だし
俺もしたいし、相手もされたい事です。
こんな事を802さんは気持ち的にしたという欲求がありますか？
奥さんはされたいと思うけど
この時点で　本当は別に触りたくないけど　しょうがなく無理していませんか？

その相手が男性なら、好きな男性ならどんなに幸せな感じがするだろう、、
と思いませんか？

やっぱり無理してると思うんです。
奥さんだって男が好きなんだから　まあＳＥＸがなくても一緒にいたいと
感じてるんでしょう。女にとってゲイは優しいし趣味が合うからいいんだと
思います。でもそれに付けこんで結婚しちゃ駄目だよ。
奥さん、802さんに会わなかったら　ノンケの男と性的に満たされた
幸せな生活を送っていたかも知れませんよ。
　802さんは知ってますか？女はＳＥＸで変わります。
ＳＥＸしなくていい女なんて居ません。ヤらしいけど　イキナリ凄くなります
でもそれは当たり前の事で治乱でもありません。
それを我慢させているのも酷いです。
　だからといって　無理して802さんが頑張るのも　間違えです。

なんか長文で何言ってんだか判らなくなってきた。
けど女はＳＥＸしたいんですよ。

822 ：禁断の名無しさん：02/03/04 01:14 ID:ZrTu63Ab

貞淑なかんじの奥さんなのかしら？
せめて奥さんのオナニーは手伝おうと思わない？
それとも全く性欲のない珍しい方なの？

823 ：８０２：02/03/04 01:14 ID:WmwJYgq1

>>819
ホントだ。どうしてだろう？？？

824 ：８０２：02/03/04 01:28 ID:5rEFnQAg

>>821
こたえました。
彼女がいとおしく思うから抱きしめることも、手を繋ぐことも
あります。
初めて私がそうした時、本当にビックリして嬉しそうな顔を
しました。
きっとその延長線上のものが欲しいのでしょうね・・・。
だけど、多分、私には出来ませんし、気付かないように
してきたと思います。

そういう負い目があるかでしょうか。余計に優しくして
あげたいと思うし、妻も私が優しいから幸せだと言います。

これで良いのではないかと思おうとするのは、きっと私の
エゴなのでしょう。
だから、こたえました。

825 ：禁断の名無しさん：02/03/04 01:31 ID:ZrTu63Ab

そういうのに女ってだまされちゃうのよね。
道理で子供がいない既婚ゲイが多いんだ。

826 ：禁断の名無しさん：02/03/04 06:21 ID:hK5oRC1y

真面目に答えてる（ように見える）人がせっかく来てるんだから
吊るし上げるような質問の仕方ばっかりするのはどうかと思うがな。

802に質問してる人って、相手の環境や状況とか抜きにして
まず「悪いことしてる人」という前提で質問してないかい？
俺にはそう見えてしかたがないのだが。

相手がなに言っても「でも世間体」で「都合がいい｣ってんじゃ
話が前に進まないと思うぞ。

少数派であるゲイの掲示板で「女は」とか「女って」とか、性別で
一括りにして話すのはどうかと思うがな。
少数派と納得して結婚する人間なんてのもたぶん少数派だろう？
当事者じゃないのに「相手は無理してる」なんてなんで言い切れるんだい？

第一まったく何も無理せずに結婚する人なんてめったにいないだろう。
そう思ってる人は自覚なしに周りの人に負担を強いてるんだろう？
それはゲイかゲイじゃないかという問題じゃないと思うがな。

827 ：禁断の名無しさん：02/03/04 06:44 ID:LDczNqZm

>>826
禿同。。。

828 ：禁断の名無しさん：02/03/04 12:23 ID:i6vXHkGI

>>826
802がちゃんと認めて答えてるのだから、
それでいいじゃない。

802は、エゴだという事を認めてるじゃん。

それに、女についてだって、一遍とうなイメージだけで
語られているわけじゃない。

それに、お互い納得していることを認めた上で、
もっとその奥にあるものに対して、疑問を投げかけてるだけだよ。

結局のところ、802は自分のエゴだと認めたんだよ。
それ以上よけいなことを言ってるのは、＞826　あなただよ。

829 ：826：02/03/04 13:31 ID:hK5oRC1y

>>828
俺には821は「女性はこうだ」と言い切ってるように見えるけどな。
それになんか挑発的な文章だと思う。

あまり挑発的な質問ばかりしていたら、
話が変な方向に流れてしまわないかい？

それに、802はエゴだと認めた、というよりも

エゴにならないように、奥さんの気持ちにできるだけこたえたい。
どこまでやったらこたえた事になるかわからなないけど、
できるだけの事を精一杯やる。

といってるようにも取れないかい？

それをエゴと認めた、と言い切ってしまうだけだと
性的関係の伴わない結婚をエゴの一言でまとめてしまう事に
なってしまわないかい？

830 ：禁断の名無しさん：02/03/04 16:03 ID:TnhuUiPj

>>829

だからさ、質問したい事を質問して、それに答えてるんだからさ、
どこが問題だっていうのさ？

質問内容や、質問の仕方にいちゃもん付けてどうすんの？

＞性的関係の伴わない結婚をエゴの一言でまとめてしまう事に
なってしまわないかい？

今のところ、802さんのケースだけについての話だと思うけど？

憶測でものを言って、ややこしくするのはやめようね。

831 ：826：02/03/04 19:25 ID:hK5oRC1y

>>830
>>826に書いた通りだ。

オレはもう退散する。場を乱してごめん。

832 ：禁断の名無しさん：02/03/04 21:52 ID:ZrTu63Ab

今は友達夫婦って多いよ。
ここで批判してるの昭和のオネーさんなの？

833 ：禁断の名無しさん：02/03/04 23:29 ID:f8aXF0St

やっぱり802は認められない。

834 ：禁断の名無しさん：02/03/04 23:35 ID:lRMxWsuk

俺は８２６は考え方は人間的に豊かで思いやりを感じた。
８０２もエゴを認めてはいるが、女房の気持ちに出来る限り
こたえて行こうとしている点、好感を持つ。
認め合ったり譲り合ったりする謙虚さを持つ二人は魅力的だ。

８３０は言葉の揚げ足をとるケンカの勝ち方をしただけ。
以上が俺の感想。

835 ：禁断の名無しさん：02/03/05 01:32 ID:TFndRdAI

彼の家庭の仮面度が気になります。

・毎週末土日に朝から晩まで僕と会ってる
・子供はいない
・別寝室、別テレビ
・でも喜んで旦那のために家事はするようだ
・彼の下着が破れて穴があいている
・でも色とりどりのハンカチにはきちんとアイロンがけ
・バレンタインの交換をしてる
・ただいまのあいさつはしてるようだ

いろいろ微妙なんで判定をよろしくおねがいします。

836 ：禁断の名無しさん：02/03/05 02:48 ID:TMEhcNBC

>>835
仮面夫婦はみのもんたに聞いたほうが早いわよ！！

837 ：禁断の名無しさん：02/03/05 18:03 ID:FHvrbPR9

835
こんな事聞かれてもねぇ・・・。
だからどうした、だからどうしろ？といいたい。

838 ：禁断の名無しさん：02/03/06 01:21 ID:XsrA+3z+

とりあえず奥様にお伝えして１年。
最初からセックスないらしいけど、なんの変化もありません。
ひょっとしてレズ？

839 ：禁断の名無しさん：02/03/06 08:31 ID:Fdihrheu

ノンケい言わせると、子供つくらない夫婦は
税金ちょろまかしてるから許せないって。

ノンケでもホモでも子供作らないなら結婚するなって。
よく他の板で聞くね。

840 ：まじですか？：02/03/06 16:04 ID:I9r0agP6

＞６４３
ぜひお会いしてお友達からはじめましょう。

841 ：禁断の名無しさん：02/03/06 23:33 ID:akxiuLMf

既婚者ゲイはうざいっす。

842 ：禁断の名無しさん：02/03/07 00:22 ID:tNZPauiO

っ－か、結婚指輪と婚約指輪って別だったんですね！
来年に向けていろいろ二人で勉強中です。

843 ：禁断の名無しさん：02/03/07 10:48 ID:lw36R8tm

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/988814050/

家庭板より。
「される側」の気持ちも読んでみる？

844 ：禁断の名無しさん：02/03/08 05:12 ID:/2KEDV+T

本とひどいよね。
奥さんが気の毒で・・・。
まさかご主人が男と浮気してるなんて夢にも思わなかっただろうね。

845 ：禁断の名無しさん：02/03/08 17:52 ID:rXvesFgb

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6790/

自分のことをたくりんと40過ぎていってる人です。
家庭も大事だけど彼氏も大事とのたまわっています。

846 ：禁断の名無しさん：02/03/08 17:57 ID:fd0LtcOC

>>843
あまりの不人気スレっぷりにワラタ

847 ：禁断の名無しさん：02/03/08 22:04 ID:kjFddyZJ

たくりんキショ。

848 ：禁断の名無しさん：02/03/10 00:41 ID:dflBjUku

>>843
これガイシュツでしょ？

849 ：禁断の名無しさん：02/03/10 09:55 ID:azQBNNt6

オレ、ゲイじゃなくなりたい。
無理なのかな～。
女と試したいがやっぱり出来なさそうで恐くて試せない。
フツーになってフツーに結婚したい。

850 ：禁断の名無しさん：02/03/10 11:34 ID:499B6gbg

ゲイとビアンの結婚って多いんですか？
お互いせくすやりたくない同士だから一石二鳥だと思うんだけど。

851 ：禁断の名無しさん：02/03/10 23:16 ID:ZHpmLIYW

age

852 ：禁断の名無しさん：02/03/10 23:19 ID:p8GIqGQk

>>850 おまけに、最初から妥協尽くしだから、別れるのもはやいはやい。

853 ：禁断の名無しさん：02/03/10 23:28 ID:ZHpmLIYW

849
無理です。
ゲイとして楽しい人生をどうやって歩んで逝くか考えた方が良いです。

850
それは、現実的に無理です。
好きでもない人とそんな事出来るわけないじゃん。

854 ：禁断の名無しさん：02/03/10 23:48 ID:p8GIqGQk

http://www.bbj.ne.jp/counselor/msg_board/female_new/msgbrd.cgi?p=1

題名：どうすべきかわからない投稿者：まほ

こんにちわ。初めて書き込みします。悩んで泣いて・・・このサイトに辿り着きました。もうすぐ結婚
して２年になりますが、実は・・・一度もセックスがありません。主人とは恋愛結婚で、どちらかとい
えば相手の方が私を好きだと思います。現在でも優しく、共同生活人としては最高のパートナーだと思
います。私の両親にもとっても優しいし、それなりの仕事もこなし・・・。でも私の心がわかっていな
い。どんなに真剣に悩んでいるか、わかっていない。この５００日近くの状況と葛藤を文章でうまくつ
たえることができません。ごめんなさい。結婚前はペッテングに近いようなものがありましたが、それ
だって・・・ほんの少し。結婚してからはそれさえもありません。主人はセックス以外のことでは十分
に愛情を注いでいるからいいだろう、という思いみたいです。でもコミニュケーションが全くないと妻
としてどうしていいのか・・・。セックスがない以外は本当に仲のいい夫婦です。でも私の心はどんど
ん冷めていく。わめいて、寝室を別にして、共同生活人としての言葉を使い・・・主人も傷ついている
かもしれない。でも、どうしたらいいかわからない。私、太っているのでそれでその気にならないと１
年くらいしてから言われました。でも、職場の人で付き合いたいと言ってくれる人もいるし・・、女で
ないわけではないのかな、と考えたり。このサイト読んでいて皆さんすごく悩んでいるのわかる。で
も、一度もない、っていうのには巡り合わなかったから、思い切って書き込みしてみました。私はどう
すべきなのかな。離婚するべきか・・・世間体と共同生活の居心地のよさをキープすべきか・・・。私
は一応それなりの収入があるのでいざとなれば一人で生きていけるのですが・・・。なんかわけのわか
らない文章ですみません。

だってさ。。

855 ：禁断の名無しさん：02/03/11 01:23 ID:eW6NgBSU

ストレートの女性ですが、ゲイの男性と結婚したいです。
私は性欲がないわけじゃないと思うしレズビアンでもないのですが、男の人とセックスするのが好きではなく、傷つきやすいので性の対象として見られることを望んでいません。
いわゆる高学歴のキャリアウーマンといわれるタイプだと思います。収入も同年代の男性かそれ以上にあります。
ここにカキコしているゲイのかたのなかで、偽装結婚するのは結婚相手に家事とかしてもらいたいからと言われていたかたがいらっしゃいましたが、それってゲイのかたの一般的な考え方なのですか？
ストレートの男性でも、妻が働くことについて協力的な人と、やはり保守的な考え方をもっている人がいますが、ゲイの場合でも人によって、相手となる女性に望まれることって違うのでしょうか？
性生活のない親友みたいな夫婦って結構憧れるのですが・・・　これって独りよがりな考え方？

ちなみに、ゲイの人ってどうすれば判別できるのでしょう？　自分から面と向かって聞くこともできないし・・・

856 ：禁断の名無しさん：02/03/11 01:34 ID:+OHBvvbF

>>855 こちらにいらしてください、お医者様などいらっしゃいますよ。

http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047
http://www.tcup1.com/158/tohru.html
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?cocoamk2

857 ：禁断の名無しさん：02/03/11 02:18 ID:tmARJ4h6

私は籍は入れていないけど、ゲイの人と五年程住んでます。ちなみに私はバイって言う分類に入るのかなぁ
お互い恋人がいたりいなかったり。二人の約束はどちらかが家にいる時は恋人を連れ込んでSEXしない。
それと、自分の部屋だけで恋人とは仲良しする。昔、お互い寂しくてこんなに仲がいいならSEXしてみるか
って試したけど、あっちが途中でなえてしまい失敗。今はお互い寂しい時はだっこして、チュして寝るくらいかな。
たまに私が握らせろって頼んだりあっちがコレ入れてなんて冗談言ったりしている感じ
周りの人はただのノンケのカップルと思っていて、そのままにしてあります。
とってもいい感じですよん。

858 ：禁断の名無しさん：02/03/11 02:25 ID:5qKe67/4

>>８５７
うらやましいをとおりこしてむかつく、、、でもやはりうらやましい
俺もかれしよりそんな友達がほしい

859 ：禁断の名無しさん：02/03/11 02:39 ID:bfpBu138

>>857
一生そのままじゃ居られないだろうに。
血縁者とのしがらみをスッパリ無視してるの？
将来のビジョンは？

極々稀な例を胸張って書かれてもねぇ、、、、、。

860 ：禁断の名無しさん：02/03/11 02:43 ID:+OHBvvbF

>>859 一生独死んのあなたに言われたくないわ。

861 ：禁断の名無しさん：02/03/11 17:39 ID:h2udHY3n

855
どこかのコピペと思うけど
世間体を気にして結婚するんだから女にも良妻賢母を求めるはず。

862 ：禁断の名無しさん：02/03/11 17:39 ID:h2udHY3n

857は
なにを人生に求めてるのかしら？

863 ：禁断の名無しさん：02/03/11 22:38 ID:YWXL+Svh

俺は彼とすげー幸せなんだ
週末はデートして、俺の部屋で俺はＴＶ見て、彼はネットしたり
風呂上がったら頭拭いてやったり、土曜日深夜まで映画見て一緒に寝たり
　これこそゲイとしての幸せなんだと今思ってる。
>>857のようなのを見ても、何が幸せなんだか楽しいのか理解できない。
彼女にとっては彼は性の対象だから幸せなのかもしれないけど
彼は幸せじゃないと思う。

だってゲイの幸せって本当に好きな人と一緒に居ることじゃないのかな？

864 ：禁断の名無しさん：02/03/11 22:40 ID:+OHBvvbF

>>863 ９９％のゲイがそれを維持できませんけどね。

865 ：禁断の名無しさん：02/03/11 22:49 ID:YWXL+Svh

>>864
俺もゲイの中では徽章価値なのかなと自負してるよ。
ゲイは日常の出会いの中で気が合って恋が芽生えたり・・・てのが
ないから趣味や性格が合うことが難しいよな

866 ：禁断の名無しさん：02/03/11 22:54 ID:+OHBvvbF

ていうか単に節操がないだけだけど。

867 ：禁断の名無しさん：02/03/12 04:47 ID:w3sw19Ek

>>854 「管理者より：いきなり旦那さんはホモだ、なんて、失礼な話ですよね？
」っておまえが失礼だろ！

868 ：禁断の名無しさん：02/03/12 04:56 ID:eY/OyTlh

>>863
なんだかとっても素敵だと思います。
男が好きなんだから好きな男と一緒に人生歩んでいきたいよね。
たとえ、結婚してて彼氏が出来てもどこかで妥協や一線を引いた
付き合いしかできないんだもの、一度しかない人生そんな風に生きたくないよ。

869 ：禁断の名無しさん：02/03/12 05:38 ID:W6i4yF63

８５７についてだけど、ゲイって基本的に友達と一緒に住んでる人多いよ。
彼氏よりも恋愛感情のからまない友達のほうが長続きしたりするからね。
友達と１０年以上一緒に住んでるなんてざら。
彼氏と今同棲していたり、幸せだったりする人は自分たちがいつか別れるなんて
想像もできないだろうけど、結構そういうことはたやすく起きる。
オレも今ものすごく仲の良い女友達がいて、将来一緒に住もうかとか言ってる。
その子はビアンじゃないんだけど、いろいろ事情がある子なんだよね。

870 ：禁断の名無しさん：02/03/12 06:18 ID:kcthmriz

age

871 ：禁断の名無しさん：02/03/12 14:46 ID:IQRdnbFg

ノンケの女と一緒に住むのは構わないけど
だから？ってかんじ。
何がいいたいの？偽装結婚スレで。

872 ：禁断の名無しさん：02/03/12 19:35 ID:K81j1CNJ

さぁみなさん偽装結婚について語り合いましょう、

873 ：禁断の名無しさん：02/03/13 20:44 ID:Z/S4qn77

でも、既婚者ゲイってエイズになったらどうするんだろうね。

874 ：禁断の名無しさん：02/03/13 20:49 ID:Y9jUoSmA

独身貴族という言葉はとうに崩壊いたしました。
「女の噂がいっさいない、女の話に加わりたがらない」
独身中年はこの日本ではいまだ「異常・変態」扱いです。

おまけに、無料で数秒で何人のホモ同士でセックスがふんだんに
できますから、お互いだけを見つめた関係を永続させようとするのも無
理な話です。

そしてここの掲示板にあるように、普段の社会からの疎外感、うっぷん
をおなじホモに向ける輩がたくさんいます。
差別される同士、慈しみあわなければならないのに、、。

875 ：禁断の名無しさん：02/03/13 20:51 ID:3OhuUhuk

結婚しない女も増えてるからいいと思うけどな。

876 ：禁断の名無しさん：02/03/13 20:53 ID:Z/S4qn77

>>874
知ってるよ、メンズネットのお悩み相談室で書き込んであるのを見た。
コピペだね。

877 ：禁断の名無しさん：02/03/14 06:06 ID:p4rpH0NV

さ●るくんのプレハブ

878 ：禁断の名無しさん：02/03/14 18:29 ID:p4rpH0NV

有名既婚ｻｲﾄでちゅ

879 ：禁断の名無しさん：02/03/15 04:03 ID:bYlIJBnk

878
何が有名なの？

880 ：禁断の名無しさん：02/03/15 04:06 ID:bBVcjzqy

まあまあｶｯｺｲｲね

881 ：禁断の名無しさん：02/03/15 04:19 ID:bYlIJBnk

880
だれが？

882 ：禁断の名無しさん：02/03/15 20:07 ID:lodaNll5

使い切れよage

883 ：禁断の名無しさん：02/03/16 00:23 ID:G813efHH

>857だよん
そうだねうちのゲイのルームメイトがいつか＞８６３みたいな人を見つけられるといいな
って思っているさ、もちろん私も。それまでは気の合う二人で住んでいたほうが
経済的にも楽だし、大きい部屋に住めるって感じ。別に何が楽しいって言うか
ただそうなっているだけでこの生活に深い意味は無いのだね、うまく行っているけど。

884 ：禁断の名無しさん：02/03/17 19:22 ID:+Zh0b6ll

age

885 ：禁断の名無しさん：02/03/18 00:26 ID:/ORoQmpQ

それにしても既婚ゲイって肝が据わってるというかなんというか、、。
物怖じしない人がおおいよ。実際。

886 ：禁断の名無しさん：02/03/18 04:43 ID:xkWPrpEv

開き直るんだろうね。
でも、奥さんにばれると困るくせに。

887 ：禁断の名無しさん：02/03/18 06:20 ID:KSwZBaJx

こういうのも参考になるね

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008337607/-100

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません●

1 ：１ ◆GZjvU1aA ：01/12/14 22:46 ID:RJl2/NeL
顔を見るのも喋るのも生理的にもイヤ！
だから旦那に対してつっけんどんだったり
イヤな面ばかり出てしまう自分にも自己嫌悪。
でも、もうイヤなんです。。。

こんな妻は私だけなの？

888 ：禁断の名無しさん：02/03/18 06:24 ID:KSwZBaJx

http://love.2ch.net/furin/

ほんと　偽装結婚ってやだね

889 ：禁断の名無しさん：02/03/18 16:33 ID:wk9ied+m

なんで結婚なんかするんだろうね、ゲイなんだから
男と一緒にいたほうが楽しいと思うのに。

890 ：禁断の名無しさん：02/03/18 22:38 ID:cqpri5yp

俺は思うに
既婚ゲイは弱虫なんじゃないかな（悪いけど他の呼び方が思いつかない）

自分を貫いてるゲイの方が　強いよ
世間の荒波や誹謗・噂を乗り越えて　彼との人生を通してるヤツ

891 ：禁断の名無しさん：02/03/18 22:50 ID:QWPzpuR5

>>890
禿同、世間体とか自分の事しか考えてないんだと思う。

892 ：禁断の名無しさん：02/03/19 12:58 ID:LpWZaCtL

きのうテレビで主婦の人が女の人と一緒に生きていきたいって
出てたけど、出演者の人たちにコテンパンに叩かれてた。
「わがまま」だって。
結局既婚者んひとって自分のことしか考えてないのかしら。

893 ：禁断の名無しさん：02/03/19 13:03 ID:anssEPiM

>>891
世間体を考えず　他人の事しか考えてないと
言い張る人よりはまとも

894 ：禁断の名無しさん：02/03/19 17:08 ID:+iRhxq8R

来た来た。
ずるい既婚者ゲイが。
人の揚げ足しか取る事の出来ない奴が。

895 ：禁断の名無しさん：02/03/19 17:18 ID:tfzC38g2

>>894
ずるい事はしない　私は正しい事しか認めないと
言い張る人よりはまとも

896 ：禁断の名無しさん：02/03/19 17:25 ID:lYO5A+ZD

ゲイの結婚＝偽装結婚＝悪　という図式を強引にあてはめ、
非難するのは、ガキかバカ。

897 ：禁断の名無しさん：02/03/19 18:02 ID:BDBi5i7M

この期に及んで　なんか恥ずかしいね↑

898 ：禁断の名無しさん：02/03/19 18:50 ID:anssEPiM

｢この期に及んで　なんか恥ずかしいね↑｣と
言い張る人よりはまとも

899 ：禁断の名無しさん：02/03/19 20:07 ID:8AtF9NC8

>｢この期に及んで　なんか恥ずかしいね↑｣と
>言い張る人よりはまとも
こんな事言う人よりかまし。

900 ：禁断の名無しさん：02/03/19 20:10 ID:anssEPiM

なんだ　ﾋﾞﾁｸﾞｿｸﾗｽの私よりマシな程度か

901 ：禁断の名無しさん：02/03/19 20:56 ID:9bjbH4p8

＞なんだ　ﾋﾞﾁｸﾞｿｸﾗｽの私よりマシな程度か
こんなやつより独身ゲイのほうが全然まし（藁

902 ：禁断の名無しさん：02/03/19 21:06 ID:6Av8vEhj

目クソ鼻クソを藁う

903 ：禁断の名無しさん：02/03/19 21:37 ID:anssEPiM

>>901
ﾑｷﾆﾅｯﾁｬｯﾃカワイイね
ﾋﾞﾁｸﾞｿｸﾗｽの私より全然ましな独身ゲイマニアっち

904 ：禁断の名無しさん：02/03/20 14:22 ID:oXUikbMz

>>903
あつくなってかわいいよね。
こっそりとしか活動できない悲しい既婚者ゲイ。

905 ：禁断の名無しさん：02/03/21 13:11 ID:HE92jv0L

結婚しないと世間体が、とか出世が、とか言ってるやつは
自分に自信がなく、仕事もロクにできない低脳ヴァカ。

906 ：禁断の名無しさん：02/03/21 15:25 ID:a2BffGgI

>>905 引きこもり、無職で世間を知らない、お子様馬鹿発見。

907 ：禁断の名無しさん：02/03/24 23:00 ID:0hZgoxXC

実は同性愛者の奥さんは、良妻が多い！！
家事に庭仕事に趣味に打ち込んでる人が多い。
「だんなにとって私と結婚してる意味はなんなの・・・？」
って考えたとき、妻の存在価値は家を綺麗に保つことにあるらしいと気づいてるから。
そんな妻を持ってますます離れられない。

908 ：禁断の名無しさん：02/03/26 02:41 ID:86r9sOxh

あげ？

909 ：禁断の名無しさん：02/03/26 07:24 ID:a4LeK7Nu

合意の上でも偽装結婚は問題ないよね。
あと結婚相手を欺く場合でも、本人たちはそのリスクを
十分わかって結婚するのだろうからいいんじゃないかな？
正直あたしらの知ったことじゃないと思う。
その人が詐欺だと言われようが、慰謝料請求されようが、
痛い思いするのは当人だしね。
まあおつかれ！って感じね♪

ましてやさ、バレた時女性に責められ、親戚を敵に回し、
同じゲイにも同情すらされないのだから
なんだか哀れとさえ思う位。

とにかく既婚者がさ、自分達の価値観を押し付けたり
しない限り無害じゃない？
あと近寄られた時既婚かどうか確かめて、発覚すれば
排除すればいいんだしね。
排除したらもう関係ないし、他人ごとよ。
わざわざそんな人話題にするまでもないと思わない？

910 ：禁断の名無しさん：02/03/26 11:15 ID:nuMKUShv

ここで世間体や仕事の為に偽装結婚するのは、反対っていってる人の年齢って
いくつなんだろう？
３０代以上で、ゲイに理解のない普通の仕事をしている人が言っているのなら
わかるが・・・。
そういう自分も偽装結婚は絶対許せないと思っていたが、いざ３０代に
突入してしまうと、そういう選択(結婚）もアリかと
ただし、自分が結婚するなら、お互い合意の上での偽装結婚じゃないと嫌だけど。
でもそんな都合のいい話も無いわけで・・・。
＞世間体を考え　自分の事しか考えてない　と反対してる人、特に
ゲイに理解のない会社で働いてる人
自分が、４０、５０、６０になっても、その考えをつらぬいて下さい（イヤミではなく）
クソガキがあーだ、こーだ言っても、自分がせっぱ詰った立場にたたないと
わからない問題なのです。　っつー事をこの歳になってわかりました。

911 ：禁断の名無しさん：02/03/26 17:19 ID:86r9sOxh

同性愛者と結婚すると、幸せにしてくれるっていうのは本当ですか？
普通の男よりまめに尽くしてくれるそうですが、、。

912 ：594：02/03/26 22:31 ID:pMleWNef

>>911
セックスなし、子供なしでもいいんなら。
あ！週末は、恋人と一緒で家にいないけど、それでもいいんなら。

913 ：禁断の名無しさん：02/03/31 00:08 ID:ymh0UpgS

結婚して1年半になりますが、付き合っているときから一度も主人とは
セックスしていません。
主人は12歳年上で、私よりも大人の男性という感じで、付き合い始めま
したが、1年以上何もないまま結婚しました。
結婚後、新婚旅行のとき試みたのですが、主人が途中でやめてしまい、
それ以来一度もありません。
結婚して1年くらいしたころ、主人の態度がおかしいことに気づき、だ
れか他に付き合っているひとがいるのではと、主人に内緒で携帯の着信
をみてみました。沢山メールが入っていて、相手は全て男性で
した。普通に男性からのメールであれば私も何も文句はないのですが、
メールを見ていたらどうやらゲイだったということがだんだんわかって
きました。
それを知ったショックで私は4ヶ月以上ノイローゼのような状
態になり、義父母（同居なのですが）も仲がわるくなり、本当に離婚を
考えました。しかし、年老いた義父母をおいていくわけにも行かず、
また、いましている仕事をやめるわけにもいかず、とにかく悪いことは
考えないようにしようと、新年を迎えました。
時々相談しますが、「セックスしないのはあんたがかわいくなくから。
家にもいたくない」といわれ、「あんたが変わんないとどうしようもな
い」と跳ね返されてしまいました。
その後、仕事の関係で旅行に行き、その際もどうもゲイの集まる場所に
行ったらしい形跡があったり、最近また携帯でゲイの掲示板を覗いたり
しているようです。（どうやら、結婚前からだったのではと最近思って
いるのですが・・・）
義父母は早く孫の顔が見たいといっており、また周囲のひとからも早く
子供を作ったらと毎日のようにいわれます。自分のせいで子供が出来な
いのであれば、病院でもなんでも行くのに、どうしたらいいのかだんだ
んわからなくなってきている。というのが正直な気持ちです。

セックスがなくても、愛されているという実感があれば、一緒にいられ
るのでしょうが、子供もいないし、浮気相手が男の人では勝ち目はない
とあきらめています。

914 ：禁断の名無しさん：02/03/31 02:03 ID:ANx7hLgR

>>913
旦那に言えないの？
たとえゲイでも、そんな会話も出来ないのなら離婚した方が
いいんじゃない？

915 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/03/31 02:08 ID:Lf608/Oq

謹んでご案内申し上げます。

私の場合、全て結論は先に決まっていて、それは未来永劫変わらないのです。
「美しいもの怜悧なるものは全て正しい。醜と愚鈍とは死刑である。」
・・・・・太宰治
ゆえに、私の結論。
「美しく怜悧な私のホームページ『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』は全て正しい。
醜と愚鈍に属する２チャンネラーは死刑である。」
『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
は、勉強不足のお耳のお悪い２チャンネラーの皆様方にはちょっと難解で敷居がお高いのでございます。
めったやたらと来ないで下さいませ。オホホホホホホ・・・・・。
よろしゅうございますね。
またまた、いろんなところで、卑劣な晒し行為をやっているようですね。
大体、晒される対象の共通項は、高学歴の人たちの狙い撃ちのようですが、皆様、醜で愚鈍な
２チャンネラーはそろいもそろって、大した大学を出ていないか、在学中も不勉強のため、
ろくでもない成績でご卒業なさった、コンプレックスの塊のようでございますね。
私なども、早稲田大学政経学部の３大トップゼミを卒業し、住友信託銀行に抜擢
入社するなどしたものですから、ホームページが酷い目に晒されました。
ただ、一つ申し上げておきますが、私などの作曲、勉学は好きでやっていたものでして、
自然に周囲が認めてくれただけでございます。才能もなく努力もしない皆様方
とは、育った環境が違います。今回、２チャン関係で出会った人たちの大半は、
これまでの私の45年間の人生で出会った大半の人たちと比較して、全て、
醜で、且、愚鈍でした。それくらいネットはヴァカでも出来るということの
ようでございますね。ホホホホホ・・・・・

916 ：禁断の名無しさん：02/03/31 20:40 ID:2HkF6FBk

>>913
離婚して１から人生やり直したほうが良いと思うよ。
ちなみに訴えれば必ず勝ちます。
悪いのは既婚者ゲイなんだから。

917 ：禁断の名無しさん：02/04/01 05:28 ID:sVOEyzrZ

32才の独女です。　世間体のために、偽装結婚したいです。
旦那の彼を自由に家に出入りさせてもＯＫなんですが、
どこで知り合えるのかなー？　
2丁目行って、声掛けてみようかな・・・

918 ：禁断の名無しさん：02/04/01 22:54 ID:Dsydr0t9

>>917
世間体ねぇ・・・。
で、あなたはレズビアンなの？

919 ：禁断の名無しさん：02/04/01 23:08 ID:yWrKWhO/

>>917 こちらにいらしてください、お医者様などいらっしゃいますよ。

http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047
http://www.tcup1.com/158/tohru.html
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?cocoamk2

920 ：禁断の名無しさん：02/04/02 04:42 ID:3Z9wX9eZ

>918 経験ないんでわかりません。　やっぱり変かな？

>919　行ってきました。こういう掲示板もあるんだね。
　　　でも、同じ人が３つとも書き込みしてたりするね。
　　　　別にいいけど・・・あと、誰が医者だかわからないよ
　　　金持ちでなくてもいいから女ひとりくらい養える人
　　　　じゃなきゃね。働きたいから働くのと働かなきゃなら
　　　　ならなくて働くのは違うもの！

921 ：禁断の名無しさん：02/04/02 12:47 ID:q7+qtyCO

>>920
働かないで養ってもらうの？
それって最低。

922 ：禁断の名無しさん：02/04/03 07:42 ID:2BvthIWK

ホモに養ってもらうために結婚する女も珍しいんでない、アゲ

923 ：禁断の名無しさん：02/04/03 13:58 ID:pSuBoFj8

>>920
偽装結婚ってどちらにとっても同じだけメリットがあるでしょ。
二人とも対等な立場にたたないと偽装結婚なんて難しいよ。
それに相手のゲイも、養ってもらうの期待してるビアンなんてお呼びじゃないと思われ。

ノンケの妻になって、気が向いたらパートとか出ながら主婦レズにでもなれば？
何もしないで養ってもらうなんて虫が（・∀・）ｲｲ!!

924 ：禁断の名無しさん：02/04/03 18:19 ID:T+Awxe9w

ほんと、女ってすぐなんでも依存したがる。
自分で自分の人生切り開いていこうって気がないのかなぁ。

925 ：禁断の名無しさん：02/04/04 12:00 ID:ixtD3UuI

もうすぐ１０００だね
親がしっかり育てないで甘やかすと依存心が強い子になるよね

926 ：禁断の名無しさん：02/04/04 16:51 ID:6myxhErT

そう、女って依存するように育てられてるから
男の人に何かをしてもらうようになっている。
だから917のようなバカな女が出てくる。

927 ：禁断の名無しさん：02/04/04 17:17 ID:g8I8HrBM

なによ！お互い様でしょ？あんたらホモも私のおかげで身を隠せるし！

928 ：天使がage祭り中：02/04/04 17:50 ID:Tl23YFyO

ゲイやビアンでも同性と結婚できんじゃん。
海外へ高飛びしちゃえば。
どこだっけ？同性で結婚できる国。

929 ：禁断の名無しさん：02/04/04 17:58 ID:g8I8HrBM

>>928 あんた馬鹿？国籍とるのがまず大変でしょ？

930 ：禁断の名無しさん：02/04/04 19:17 ID:ahfJBhPn

＞あんたらホモも私のおかげで身を隠せるし
だいたいこんな発言する事自体人格が疑われる。
ゲイをきちんとした人として見てない証拠。
見下しているのがありありとわかる。

931 ：禁断の名無しさん：02/04/05 13:14 ID:F8V871yP

禿同
ほんと、この女自分の事しか考えてないよね。

932 ：禁断の名無しさん：02/04/05 19:17 ID:YT+X+lZU

既婚者って本と恥知らず。

933 ：禁断の名無しさん：02/04/05 19:19 ID:91laW/HE

ブリーフってほんとハミチン知らず。

934 ：禁断の名無しさん：02/04/06 13:13 ID:3To7dOfY

age

935 ：禁断の名無しさん：02/04/07 23:02 ID:UZIAAGnA

おまえらほんとバカだな。
結婚するのがふつーだよ、ほもでも。

936 ：禁断の名無しさん：02/04/07 23:41 ID:gZ1fxoRE

私は良い縁があれば偽装結婚したいです。
でも、嘘をつきとおす事はできませんので（悪であるし、出来る性格でもない）、
予め合意の上でしたいです。
だまってて、後で慰謝料なんてとても払えそうにありませんし。

937 ：禁断の名無しさん：02/04/07 23:47 ID:mmfg1FXB

>>936 こちらにいらしてください!
http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047
http://www.tcup1.com/158/tohru.html
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?cocoamk2

938 ：936：02/04/08 00:04 ID:kej3seDZ

>>937
いざとなったらお世話になろうと思います。
今の時点では、私はネットの出会いをあまり信用していません。
他にいい方法はないものかと思案してます。
数少ないレズの友人を介して・・・ってのはどうかな、と思いましたが
友人の手を煩わしたり、うまく行かなかった時に嫌ですしね。
偽装とはいえ、相手の気遣いをできなくては駄目ですよね。
難しいモンです・・・。

939 ：禁断の名無しさん：02/04/08 20:32 ID:nmr8L8Tw

age

940 ：禁断の名無しさん：02/04/08 23:04 ID:BTNZmeJg

結婚結婚って結婚するのがふつーなんだよ。

941 ：938：02/04/08 23:08 ID:3nEK22hz

>>940
私はじぶんが普通でないと思ってますが、何か？

942 ：禁断の名無しさん：02/04/09 17:55 ID:tKhkqfIm

age

943 ：禁断の名無しさん：02/04/10 21:39 ID:3ea44jbk

なんだかんだ言っても男が好きなんだよなぁ・・・。
だからやっぱり結婚は出来ない。

944 ：禁断の名無しさん：02/04/10 21:42 ID:ddaHuHyt

結婚している男と付き合う男がいるのが信じられない
結婚していて素人男に手を出すのは卑怯としか思えない

945 ：禁断の名無しさん：02/04/10 21:51 ID:AbBqLkYO

しろうと男って、、、。十分ちんぽしゃぶってるんですけど？
だって純粋ホモより、既婚ホモの方がしっかりしてるし
魅力いっっぱいじゃん！

946 ：禁断の名無しさん：02/04/10 22:02 ID:3ea44jbk

＞既婚ホモの方がしっかりしてるし
何がどうしっかりしてるんですか？

947 ：禁断の名無しさん：02/04/10 22:03 ID:ddaHuHyt

>>945
既婚淫乱ホモを捕獲シマスタ

948 ：禁断の名無しさん：02/04/11 00:14 ID:cgqgY7Sj

>>945
言い逃げバカ発見。

949 ：禁断の名無しさん：02/04/11 11:09 ID:uJx8kyFN

20代既婚　ゲイ？って
バイっぽい感じが好き
まぁバイかもしれないけど

関係ないけど　ささやかな疑問
自称バイって意外にいるけど
どこからがバイなんだろう
女見て普通に起ってHできれば　バイ？なのかな

950 ：禁断の名無しさん：02/04/11 17:07 ID:I/GywOrv

漏れはヘテロ寄りのバイなのかな。基本的には
女の子とHすることが多いけど、ゲイの友達のちんこ
しゃぶったりするのも楽しいし。

951 ：禁断の名無しさん：02/04/11 21:33 ID:dHfYIXTR

>>950
へぇ～～。
なんだか不思議な感じ。
じゃ、恋愛するのはどっちが良いんだろう。

952 ：禁断の名無しさん：02/04/11 21:35 ID:8sF2z/QJ

>>949 オナニーを男女半々でする。が基本。男だけだとホモ。

953 ：禁断の名無しさん：02/04/12 17:36 ID:mgM8t18l

結局モーホーなのね。

954 ：禁断の名無しさん：02/04/12 22:21 ID:gqRjHmW4

バイって不思議。

955 ：禁断の名無しさん：02/04/13 13:10 ID:+YvqWnXS

age

956 ：禁断の名無しさん：02/04/13 20:45 ID:ustZSnx6

>>945
未婚のふりして男を喰いまくる既婚者いるけどね、、。

957 ：禁断の名無しさん：02/04/14 09:03 ID:vfSyGt8C

俺、女は柔らかいから好き
男とは変態行為してるって気分が
なんか好き　
ノンケ向けSMクラブとかも興味有るし

958 ：禁断の名無しさん：02/04/14 10:27 ID:YT2jrjjZ

げっ、女ともやるの？

959 ：禁断の名無しさん：02/04/15 22:35 ID:5UgIrPjK

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4047/

960 ：禁断の名無しさん：02/04/15 22:35 ID:uHsQG1JF

きっと1000を狙って見せますよ

961 ：禁断の名無しさん：02/04/15 22:42 ID:LjTMoQx1

>>960
そうね、がんばりましょ、っていうかぁ、書き込みすくなすぎ。

962 ：禁断の名無しさん：02/04/16 00:59 ID:eGx8kbGz

age

963 ：禁断の名無しさん：02/04/16 01:01 ID:CznT21lu

大沢たかお＆広瀬香美がそうなんだとさ！？

964 ：禁断の名無しさん：02/04/16 01:03 ID:nrkSun85

芸能人は、お互い十分な収入もあるし大概利害が一致してるもんだから、
一般庶民といっしょに考えるのは、どーかと思うけど。>>963

965 ：禁断の名無しさん：02/04/16 01:09 ID:SmMcEFyW

もう話題も出尽くしたってとこでしょう。
で、結論として　偽装結婚＝全然OK　ってことでよろしいですね？

966 ：禁断の名無しさん：02/04/16 17:25 ID:EmK0BEA1

何言ってるの？
偽装結婚＝サイテ－野郎、だからチョロチョすんな。
で、よろしいです。

967 ：禁断の名無しさん：02/04/16 21:21 ID:UuYRxfyU

やっぱり結婚する奴は最低な奴に決まってるじゃん。

968 ：禁断の名無しさん：02/04/17 17:30 ID:D4F71YQa

保全age

969 ：禁断の名無しさん：02/04/17 20:24 ID:TK0lSk1F

毒死んゲイは逝ってください

970 ：禁断の名無しさん：02/04/18 06:42 ID:huqUkIJJ

奇恨ゲイは逝ってください

971 ：禁断の名無しさん：02/04/18 19:42 ID:wBzA/cqX

結婚している３０代前半のものです。
出張で東京に年２回ほど行くのですが、その際売り専などに
出向いてしまい、後で大変後悔します。たったその二回なんですが。
家に帰って「お帰りなさい！」の暖かい家族の言葉にはっと
我に返ります。その後は汚した心をいやされます。
こういう事は続けては良い影響は無いと思うのですが
割り切るべきなのでしょうか？

972 ：禁断の名無しさん：02/04/18 19:59 ID:huqUkIJJ

>>971
売り専ならｲｲんぢゃない？
ノンケが風俗に逝くようなもんでしょ。

973 ：禁断の名無しさん：02/04/18 20:16 ID:lzjrA10f

>>972
禿同。
結婚したら、恋愛は心の中だけに留めて売り専で。
周りを傷つけるのはダメね。
奥が悲しむよ。奥が。ホモ旦那なんてばれたら。

974 ：禁断の名無しさん：02/04/19 01:27 ID:pHIBczAz

>>971
ＭＮＪからのスレをコピしちゃあ駄目よ。それとも
本人がこっちでも質問しているのかしら？

975 ：禁断の名無しさん：02/04/19 17:55 ID:eyyrprGl

コピペじゃない？

976 ：禁断の名無しさん：02/04/19 23:14 ID:WbDzquCW

971なんで結婚したの？

977 ：禁断の名無しさん：02/04/20 11:55 ID:1AnuNyWK

決まってるじゃん、止められると思ったんだろ。
ばかだよな。

978 ：((≡゜♀゜≡))２１エモン：02/04/21 01:48 ID:FHkvqWFs

今のうちに１０００ゲット
読むきにもなれないスレだ

979 ：禁断の名無しさん：02/04/21 21:52 ID:hBqU12L4

ホモで男が好きなくせに結婚なんておかしい

980 ：禁断の名無しさん：02/04/22 17:44 ID:hm7QjEDp

ありゃりゃ、久しぶりに覗いたらもうすぐ1000なんだね。
ということで980げっと

981 ：禁断の名無しさん：02/04/22 18:10 ID:OutSB+EY

今日のみのの相談はホモ夫関連だったらしい。

982 ：禁断の名無しさん：02/04/22 21:06 ID:OutSB+EY

・今日のネタ…夫がいきなり同性愛をカミングアウト！

　・ダンナ…30歳
　・奥さん…30歳　結婚4年目　小梨　半年前からレス状態

　内容としては、昨日いきなり同性愛をカミングアウトされて、さらに離婚を
　せまられたとのこと。相手の男性は34歳の理容師で、彼も既婚者とのこと。
　なんでも会社の近くの床屋に通ううちに、彼のことが好きになったそうな。
　彼への想いが強くなった（肉体関係を結びたい）為、このままではやってい
　けないと思い、思い切って奥さんに打ち明けたらしい。
　なんでも慰謝料として、だんなから1,200万円貰えたとのこと。

983 ：禁断の名無しさん：02/04/22 23:07 ID:bNyDmD5u

へぇ～、すごい相談内容だったんだね。
で、まわりの芸能人のアドバイスはどうだったの？

984 ：禁断の名無しさん：02/04/22 23:58 ID:sv+i3hsn

そうだ、偽装結婚があるじゃないか

985 ：禁断の名無しさん：02/04/23 11:24 ID:4W8qZ5rb

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

986 ：禁断の名無しさん：02/04/23 18:25 ID:CsDXAXFg

そうだ、男同士の結婚があるじゃないか

987 ：禁断の名無しさん：02/04/23 19:10 ID:RNu9WD2M

>>986
日本じゃ当分ムリ。

988 ：禁断の名無しさん：02/04/23 19:38 ID:TZx+PBLA

今日のＪチャンネル「離婚相談所カメラ隠し撮り：留守のすきに夫が男を連れて
ベッドへ」って見た人いませんか？

989 ：禁断の名無しさん：02/04/23 21:16 ID:iSFUVNk5

えっ、なんて興味をそそる内容なの？
既婚者ゲイつるし上げ番組なのね、素敵！

990 ：禁断の名無しさん：02/04/23 21:17 ID:XoqWMy+9

きっかけは、偽装結婚

991 ：禁断の名無しさん：02/04/24 01:17 ID:CUie3N2u

カウントダウン、開始！

992 ：禁断の名無しさん：02/04/24 01:19 ID:xD48u4Wp

>>988
見たけどなにか？

993 ：禁断の名無しさん：02/04/24 01:28 ID:qm3sS6hN

結婚しようよ

994 ：禁断の名無しさん：02/04/24 01:32 ID:xD48u4Wp

>>933
誰と？

995 ：禁断の名無しさん：02/04/24 02:21 ID:xD48u4Wp

kekkonnsiteirufufugaimasita

996 ：禁断の名無しさん：02/04/24 02:22 ID:xD48u4Wp

siawasenafuufudesita

997 ：禁断の名無しさん：02/04/24 02:23 ID:xD48u4Wp

dannanihaotokotomodachigaimasita

998 ：禁断の名無しさん：02/04/24 02:24 ID:xD48u4Wp

aruhidannaganyuuinnsimasita

999 ：禁断の名無しさん：02/04/24 02:25 ID:xD48u4Wp

sonootokotomodachigamimainikimasita

1000 ：禁断の名無しさん：02/04/24 02:25 ID:xD48u4Wp

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