トランス系総合スレッドpart6

1 ：ボランティア：02/01/02 02:03 ID:AKvlrAcb

消えてましたから再立ち上げ

2 ：禁断の名無しさん：02/01/02 02:05 ID:iWia+nxb

ありがとう＞１

3 ：∴ウナギ大魔王：02/01/02 02:07 ID:7dhaCmW/

とらんすてくのでとろいとひふほぷしかごべるりん
てくてくのーのーだからなんだ

4 ：あけおめーことよろー：02/01/02 04:24 ID:uBJJBr1f

あー新しく出来た。よかった。

新年そうそう、女、女、言われてブルー。
親戚はどーやったて誤魔化せないんだから仕方ないけどよー

5 ：禁断の名無しさん：02/01/02 04:55 ID:BUix6bKH

おかま、きっしょい、氏ね

6 ：禁断の名無しさん：02/01/02 06:25 ID:pUz5TUmL

>>3
うなぎは自分の居場所があるだろうが。

「▲▼∴来年はショタの年になる！！∴▼▲」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1009789306

7 ：きんぱち：02/01/02 12:37 ID:4o9EEAlf

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008855158/

8 ：禁断の名無しさん：02/01/02 13:03 ID:Ycu1x2Ci

ここの板きてる時点で君もおかまぼくもおかまあなたもわたしもおかまらす>>5

9 ：禁断の名無しさん：02/01/02 20:24 ID:oP7ZlKSS

>5
久々に見た。
この板では意味のない煽りだな

10 ：禁断の名無しさん：02/01/02 20:24 ID:h8Uf8RjV

かころぐです
下がりすぎたときには定期ageしましょう

トランス系統合スレッド　http://piza.2ch.net/gay/kako/969/969939736.html
トランス系統合スレッド（再立ち上げ）　http://yasai.2ch.net/gay/kako/979/979291701.html
トランス系総合スレッドPART2　http://yasai.2ch.net/gay/kako/987/987907129.html
トランス系総合スレッドPART3　http://yasai.2ch.net/gay/kako/988/988707164.html
トランス系総合スレッドPART4　http://yasai.2ch.net/gay/kako/992/992867155.html
トランス系総合スレッドPART5　http://yasai.2ch.net/gay/kako/1002/10028/1002810497.html

11 ：禁断の名無しさん：02/01/03 07:58 ID:ep4YWR4Y

age

12 ：禁断の名無しさん：02/01/03 23:50 ID:p63cIe7v

みんな兄ちゃんねるに引っ越してしまったみたいですね
こんな場所にいる人ってやっぱり誹謗中傷したいからかな？

13 ：どっちが本物なんだろう？？：02/01/04 01:51 ID:cZSlTQOx

女性論男性論板
トランス系総合スレッドpart6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/l50

うーん。。。わからない（困

14 ：くぼりえ：02/01/05 05:52 ID:31CHwj7Q

龍円アナ、ﾊｧﾊｧ・・・・・ええわ。

15 ：禁断の名無しさん：02/01/05 05:56 ID:+4ffrYRI

>>10
>下がりすぎたときには定期ageしましょう
保全目的ならsageでも大丈夫ですよ。書き込んだ日時時間が重要だから。

16 ：よよ：02/01/05 12:05 ID:c/1D4NQm

境界線スペシャルあげ。

17 ：禁断の名無しさん：02/01/05 17:54 ID:7tcTL96T

切実です。
女なんですが、男になりたいんです。
好きな女ができてしまったんです。
中性的なので男に見えなくはないんですが、彼女の家に泊まりに
いくことになったんです。
同性愛じゃなく、男として彼女のことが好きなんです。
でも残念ながら胸があるんです。
胸を隠す特殊な下着があるそうなんですけど、どこで手に入るのか
しらないんです。
だれか教えてください。。
こういう相談ってだれにもできなくて、まじ悩んでます。
たすけてください！！！
おねがいします。。

18 ：禁断の名無しさん：02/01/05 18:21 ID:xUoNZkES

>17
ナベシャツのことかな？
通販で売ってるみたいだから探してみては？

19 ：くぼりえ：02/01/05 22:42 ID:31CHwj7Q

中古レコ屋でレコード＆CDをあさっていると、キング・クリムゾンの
「ポセイドンのめざめ」があった。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/wa2/abe-hiro/poseidon.html
真ん中の人がなんとなく宮崎留美子に似ていて、ちょっと萎えた。（藁）

ちなみに今日買ったのは、エイリアン・セックス・フィーンド（笑）、エコーベリー、
ロバート・フィリップ、マイク・オールドフィールド、ミッシング・パーソンズ

スミスの12inch「パニック」やサンディ・ショー、ヘアカット100なんかが3500円くらいで
足もと見てるなー。。。。

20 ：＾＾：02/01/06 23:44 ID:PC+owh+9

明けまして、おめでとうございます。
とりいそぎ、あげておきます。

21 ：禁断の名無しさん：02/01/07 01:06 ID:yKdQ678v

５日の日だったと思うけど､夕方のニュースの森で米国で
弁護士からドラッククイーンになり、ブロードウエイで公演したという
人の詳細を知っている人いないでしょうか

22 ：禁断の名無しさん：02/01/07 01:48 ID:HxmcKrKp

>17
切実ならこんな所に書込みしてねーで病院いけよ。
大体、好きな女が出来たから男になりたいって、アフォかお前は

23 ：禁断の名無しさん：02/01/08 12:35 ID:gKRNqjol

age

24 ：くぼりえ：02/01/08 21:32 ID:KPSoXFm0

>>17
メガクリで乳房切除してもらいましょう。

25 ：くぼりえ：02/01/09 21:47 ID:sN5H0uOp

事の真意を理解しない宮崎留美子の話のネタになってしまった銀河さんが不憫でなりません。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hina4127+1357

26 ：よよ：02/01/10 02:34 ID:YGylLmxP

>>25
怪人ミニスカ大魔王にいろいろ言われてもね。
あの不思議に甲高い声が時々フィードバックしてきて夜うなされる。
少なくとも代表のように振舞っていることには著しく不快。
世間をミスリードしかねない。三橋さんとか、Ｎ宮さんあたり
なら全く心配はしないのだけど。
上野、横浜の映画館で男を漁り、カラオケボックスで飲尿したと公言し
た人物に少なくとも、私は信頼を寄せていない。

27 ：禁断の名無しさん：02/01/10 11:20 ID:hD760bT9

よく「自分はパスしてる」って自称してるＴＳの人いるけど、
意外とバレバレな人多いと思うんだけどさぁ。

特に、女装子好きとかＮＨ好きの人って「元男性」を知ってて
「え？男なの？うそ、ぜんぜんわかんなかったよ」なんてぬか
す輩の多いこと（笑。わかってても見てみぬふりってことも。

最近きれい系かわいい系の多いＮＨ業界でも、「男の痕跡」の
わからない人なんてほとんどいないよ。写真じゃわからなくて
も実物を見ればわかる。悲しいけど現実。

「パスしてる」ってことにあぐらをかかないこと肝に銘じよう！

28 ：２７：02/01/10 11:24 ID:hD760bT9

言いたいことは最後の一文。

「パスしてるからカムアウトの必要はないし考えない」
なんて、思考停止しちゃダメだよってこと。

29 ：禁断の名無しさん：02/01/10 12:29 ID:46a1LvHs

>>27
うーん。私はカムアウトの必要性には懐疑的だな。どっちかって
言うと害の方が多いと思う。

>特に、女装子好きとかＮＨ好きの人って「元男性」を知ってて
>「え？男なの？うそ、ぜんぜんわかんなかったよ」なんてぬか
>す輩の多いこと（笑。わかってても見てみぬふりってことも。

女装子好きとかＮＨ好きの人に限らず、知ってても知らないフリ
してくれる人は多いよ。私は絶対パスしてないと思うんだけど、
友達とかに面と向かって「ほんとは○○だよね」とか言われたこ
とないし。挙動がおかしくなきゃ普通に生活していけるよ。

なのに、なぜわざわざカムアウトする必要があるのかじぇーんじ
ぇんわかんない。

ふつーの人（あまり親しくない友達とか）は、カムアウトされた
ら重荷を背負わされたと感じると思うよ。そう感じさせないだけ
のコミュニケーション能力があるって自信があれば、カムアウト
もいいと思うけど。

30 ：禁断の名無しさん：02/01/10 12:31 ID:46a1LvHs

言いたいことは、

パスしてないからってカムアウトすればラクになるってもんじゃない。
早まるな。

31 ：２７：02/01/10 14:40 ID:hD760bT9

私は、「絶対カムアウトすべし！」とは思わないし、「カムアウトすべきでは
ない」とも思わない立場です。人と場合などとりまく状況によってするしない
はその個々人の自己判断によればいいくらいに考えています。

ジェンダーやセクシャリティについては10人10色な考え方があるわけで、それ
らをごちゃ混ぜにして考えることしか出来ない人もいます。また、それらにつ
いて今だ偏見は多い。

では、たとえば、身近にいる親しくしてる者がトランスの最中だとしましょう。
彼女（彼）は、何も私に言ってくれません。でも、どんどん見た目が変わって
きてます。ただ、性に関してはとてもセンシティブな問題なので、口に出して
聞くことははばかれます。もしかしたら「この人、レズ？（ホモ？）＜この言
葉あえて使いますよ＞」とまで考えるかもしれません。ある意味その人の存在
を不快に思う可能性もあるわけです。

親しさの程度によっては、そこで自然に離れていく人もいるでしょう。でも、
離れるには精神的に多少の困難を伴う可能性のある人もいます。そのような人
には彼(彼女)の存在はかなりの不安定要因になりえます。精神的に。もしかし
たら、カムアウトによってその不安定要因が取り除かれるきっかけになるかも
しれないと考えることも出来ます。それは、性格によるでしょうけど。

実は、カムアウトをされないことで、負担を背負ってる（ま、当事者からすれ
ば勝手に背負ってるだけなんだけどね）人もいるってことを考えて欲しいんで
す。もちろん、反対の人もいる。いろんな人の立場にたってよく考えてみて。

>なのに、なぜわざわざカムアウトする必要があるのかじぇーんじぇんわかんない。

ここが思考停止中なんだと思うよ。わかんなくても考えてみようってこと。

32 ：禁断の名無しさん：02/01/10 14:47 ID:46a1LvHs

私はまたトランス後のカムアウトを話題にしてるのかとおもた。
トランス中のカムアウトは、トランス後のカムアウトとはまったく別
の問題でしょ。そんなんごっちゃにしたら話がわけわかめだよ。

33 ：29：02/01/10 14:51 ID:46a1LvHs

ちなみに、トランス後のカムアウトでも、トランス後の友人・知人に対する
カムアウトと、トランス前からの友人・知人に対するカムアウトはまったく
別の問題だよね。私が対象にしてたのは、トランス後の友人・知人に対する
カムアウトのことね。

34 ：２７：02/01/10 16:14 ID:hD760bT9

はいはい。

私もトランス途中とトランス後では状況なりが変わるので同列には扱えないという
部分には同意できます。

しかし、親しくしてもらってる人たちの心中をよく考えないといけないという点に
ついては、両者ともそう変わらないと思います。プライベートな部分を打ち明けて
欲しい人も欲しくない人もいるってことは、トランスとは関係ありませんから。そ
の点で、カムアウトをされないことが負担になる人も出てくる可能性は否定できな
いというわけで。

そこまで考えるのは苦痛ですか？

あと、トランスっていつ終わるんでしょう。

35 ：29：02/01/10 16:42 ID:46a1LvHs

>そこまで考えるのは苦痛ですか？

偉そうだね。ちょっと不快だね。

ヒマさえあれば考えるのは苦痛じゃないよ。私はね。でも、考える
ことを強要する態度はよくないな。人はほんとーに困ったとき、苦
しい時には考える。それ以外の時には別に考える必要はない。必要
もないのに考えるのは暇人だね。

私は一般論を書いてるんであっていろーんな特殊な事情は割愛して
るのね。いちいち特殊を持ち出されてもうっとおしいんだけど。

で、なんで、カムアウトの害を強調したかっていうと、ほっとくと
カムアウトはよいことだみたいな風潮が生まれて、カムアウトしな
いヤツは卑怯者だみたいに言われちゃう。でも、そんなことないんだ
って言いたいだけ。はた迷惑なカムアウト人間もいるってことを言っ
ときたかったのね。

つーか、もうアホくさくなってきた。カムアウトすべきかすべきでな
いかなんてはじめからケースバイケースに決まってんじゃん。

36 ：２７：02/01/10 16:55 ID:hD760bT9

偉そうに感じた？ごめん。

「考えること」を強要するつもりはないんだけど。そう感じさせてし
まったってことは、自分の言い方が悪かったてことで。

自分としては２９さんの意見に「ケースバイケースだよ」って意味を
感じ取れなかったものですから、ちょっとしつこく書かせていただき
ました。

＞カムアウトはよいことだみたいな風潮が生まれて、カムアウトしな
＞いヤツは卑怯者だみたいに言われちゃう。

さすがにそりゃまずいだろとは私も思います。ただ、それへの反動の
ような意見が出てくるのもあるだろうし、そりゃまずいと思うんです。

ただ、それだけ。

「アホくさ」って思考停止してるよ（ｗ

37 ：29：02/01/10 17:16 ID:46a1LvHs

>「アホくさ」って思考停止してるよ（ｗ

こゆのが偉そうなのね。思考停止じゃなくてね、時間の無駄だからもう
やめましょ、って意味でしょうが。

カムアウトすべきか否かなんて、ものすごく個人的な問題なのに、トラ
ンスの世界では重大な神学問題みたいに扱われてて、ちゃんちゃらおか
しいって思ってるの。私は。特にイヤなのは何かとカムアウトばんざー
いって叫びたがる人たち。たとえば、MRとかMRとかMRとか。

38 ：２７：02/01/10 18:38 ID:hD760bT9

ごめんごめん。

＞MRとかMRとかMRとか。
MRだけかい！
＜なんて三村風につっこんでみました（笑。

39 ：くぼりえ：02/01/10 22:05 ID:XUdMi5zP

あげ
http://www.asahi.com/culture/music/K2002010901351.html

40 ：くぼりえ：02/01/10 22:10 ID:XUdMi5zP

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/12/11/12.html

41 ：禁断の名無しさん：02/01/10 23:28 ID:brFZ5+gk

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/l50

分裂した？

42 ：禁断の名無しさん：02/01/10 23:46 ID:vtUxDmUO

男装は認められても
異性愛者に同性愛者にも嫌われる女装者共へ
男が女の格好をするのは所詮骨格が違うので永久永遠に無理…
女に生まれ変われることを願って
とっとと首吊れや、ゴルァ！

43 ：禁断の名無しさん：02/01/11 00:01 ID:+yC0o47Q

わけわかんねー