ビアンに質問～金パチ先生の・・・～
1 ：1：
男の子になりたい女の子っていますよね？
あれとかってビアンの子とかどう感じるのかな・・。
っつーかあれは精神的なものだから萌えとかないのかな・・・。
お返事ください・・・。
あれとかってビアンの子とかどう感じるのかな・・。
っつーかあれは精神的なものだから萌えとかないのかな・・・。
お返事ください・・・。
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2 ：禁断の名無しさん：01/12/20 22:47 ID:pZlPyMnT
わたしの場合は萌えません。
男の子になりたい女の子は女の子じゃないからさぁ
男の子になりたい女の子は女の子じゃないからさぁ
3 ：マジレス：01/12/20 23:18 ID:60BxXtzG
人によると思う。
ビアンっていっても、女の子らしい女の子が好みの人も、
金八先生の「鶴本直」みたいな、FTM（体は女だが行動や
性格が男）の子を好きな人もいるし。
まあ、「レズビアン」や「FTM」の定義を厳格に捉えると、
FTMの好きな自称「ビアン」の人は「ビアン」じゃないんだけどね。
>2さんもそのことを言ってるんだと思うけど。
ちなみに私は、「女っぽくない女の子＆男っぽくない男の子」
が守備範囲なバイセクシュアルなので、今の状態の直ちゃんには
かなり萌えます。でも、ホルモン治療とか始めてしまうとダメかも。
ビアンっていっても、女の子らしい女の子が好みの人も、
金八先生の「鶴本直」みたいな、FTM（体は女だが行動や
性格が男）の子を好きな人もいるし。
まあ、「レズビアン」や「FTM」の定義を厳格に捉えると、
FTMの好きな自称「ビアン」の人は「ビアン」じゃないんだけどね。
>2さんもそのことを言ってるんだと思うけど。
ちなみに私は、「女っぽくない女の子＆男っぽくない男の子」
が守備範囲なバイセクシュアルなので、今の状態の直ちゃんには
かなり萌えます。でも、ホルモン治療とか始めてしまうとダメかも。
4 ：禁断の名無しさん：01/12/20 23:32 ID:T4aRegM+
私はビアンなので、外見も中身も「男のような女」というか、
「男になりたい人」は恋愛対象ではないかな。
ボーイッシュな外見でも、女の子っぽい部分を持った人が好きです。
「男になりたい人」は恋愛対象ではないかな。
ボーイッシュな外見でも、女の子っぽい部分を持った人が好きです。
5 ：禁断の名無しさん：01/12/20 23:44 ID:ce5Bu7I6
うん、今の状態の直ちゃん萌～～～！！
周りのは、ダサダサのFTMしかいないんだもん。
周りのは、ダサダサのFTMしかいないんだもん。
6 ：禁断の名無しさん：01/12/21 00:44 ID:eLYOewNO
直たんかわいい・・・。
7 ：禁断の名無しさん：01/12/21 01:57 ID:R09JxH51
現在クラスメートのFTMに恋しちゃってるバイな私は激しく直ちゃん萌え～！
8 ：1：01/12/21 21:47 ID:ldQwdNY6
なんかお返事がきて嬉しいです！
色々あるけど、今のけなげな直ちゃんは可愛いですよね！
お返事、ありがとうございました！
色々あるけど、今のけなげな直ちゃんは可愛いですよね！
お返事、ありがとうございました！
9 ：3：01/12/22 00:58 ID:zKSfNa2s
>8=1さん
うん、恋愛の対象として「萌えられるか」というのと、
人として（「キャラクターとして」？）魅力あるっていうのは
ちょっと別物だしね。私は、ああいう問題をあんなメジャーな
ドラマで、しかもけっこう真面目に扱ったっていうのが
凄いことだと思うよ。
けど、上戸さん(直ちゃん役の子)、この役のイメージ強過ぎて
後の仕事に差し障りが出たりしないといいんだけど。
演技力あって可愛いだけに老婆心が（＾_＾;;）
うん、恋愛の対象として「萌えられるか」というのと、
人として（「キャラクターとして」？）魅力あるっていうのは
ちょっと別物だしね。私は、ああいう問題をあんなメジャーな
ドラマで、しかもけっこう真面目に扱ったっていうのが
凄いことだと思うよ。
けど、上戸さん(直ちゃん役の子)、この役のイメージ強過ぎて
後の仕事に差し障りが出たりしないといいんだけど。
演技力あって可愛いだけに老婆心が（＾_＾;;）
10 ：禁断の名無しさん：01/12/22 01:00 ID:6v4ypovK
この直ってコは男になりたいだけで
女の子が好きなわけではないんだよね？
女の子が好きなわけではないんだよね？
11 ：禁断の名無しさん：01/12/22 04:38 ID:w6sGeDY1
＞1は、金八スレあるのになぜ立てる？
12 ：禁断の名無しさん：01/12/23 02:39 ID:xU6/M4VC
金八スレは実質
萌えスレみたいなものなので
マジメな話はちょっとウザがられる傾向があるみたいなので
このスレがたてられていて正直よかったとおもいますよ。
萌えスレみたいなものなので
マジメな話はちょっとウザがられる傾向があるみたいなので
このスレがたてられていて正直よかったとおもいますよ。
13 ：禁断の名無しさん：01/12/23 02:53 ID:cHOiBzg5
14 ：禁断の名無しさん：01/12/23 02:59 ID:xU6/M4VC
FTMホモセクサルは大変だ～ね。
15 ：禁断の名無しさん：01/12/23 10:08 ID:1N+zD4w/
なおちゃんはあきらかに性同一性障害ですが
女の子のことすきじゃないのはなぜでしょうか
これから誰かのこと好きになっていくのかな
きになります
女の子のことすきじゃないのはなぜでしょうか
これから誰かのこと好きになっていくのかな
きになります
16 ：禁断の名無しさん：01/12/23 10:13 ID:C7/rYFH3
＞なおちゃんはあきらかに性同一性障害ですが
女の子のことすきじゃないのはなぜでしょうか
彼（直さんのこと。この場合はこう呼ぶ）はホモだからです。
女の子のことすきじゃないのはなぜでしょうか
彼（直さんのこと。この場合はこう呼ぶ）はホモだからです。
17 ：禁断の名無しさん：01/12/23 11:06 ID:k4l0/qn+
＞なおちゃんはあきらかに性同一性障害ですが
＞女の子のことすきじゃないのはなぜでしょうか
トランスの人の中には、
とにかく「心の性別」に体を合わせることしか考えられなくて、
恋愛とかは二の次になってしまったりする人もいるっていうし、
「自分もかくありたい」という意味で「心の性別」から見ると同性の
人間(直ちゃんの場合は男の子ね)に、憧れとも恋愛感情とも
つかない感情を持つ人がいるって聞いたから、そういう感じかも。
＞女の子のことすきじゃないのはなぜでしょうか
トランスの人の中には、
とにかく「心の性別」に体を合わせることしか考えられなくて、
恋愛とかは二の次になってしまったりする人もいるっていうし、
「自分もかくありたい」という意味で「心の性別」から見ると同性の
人間(直ちゃんの場合は男の子ね)に、憧れとも恋愛感情とも
つかない感情を持つ人がいるって聞いたから、そういう感じかも。
ああ、すごいソレわかりやすいです。＞１７
19 ：禁断の名無しさん：01/12/23 16:12 ID:Rc7NCJDW
FTMのゲイやMTFのビアンは結構多いみたいですよ。
20 ：禁断の名無しさん：01/12/23 16:29 ID:RsCWOcgZ
MTFビアンは多いって聞いた事あるけど
FTMゲイは多いって聞いた事ない。
FTMゲイは多いって聞いた事ない。
21 ：禁断の名無しさん：01/12/23 17:20 ID:esBNutzg
>20
ネット上ではけっこう多い気がするけどなー。
でもってヤオイ好き率高し（苦笑）
ネット上ではけっこう多い気がするけどなー。
でもってヤオイ好き率高し（苦笑）
それはタダのホモ萌え同人女（タクミくんシリーズの新刊がみつからなぁ～い泣）
でしょ！？＞２１
彼女らと一緒にしたらまじで真剣に悩んでるFTMホモ（性転換に向けカウンセリング中）の方々が嫌がるわー。
でしょ！？＞２１
彼女らと一緒にしたらまじで真剣に悩んでるFTMホモ（性転換に向けカウンセリング中）の方々が嫌がるわー。
23 ：２３：01/12/23 18:34 ID:T2J7jDb6
（かっこ）の中は目下心の大部分を占めてるMY問題ということで。
24 ：禁断の名無しさん：01/12/24 04:47 ID:suIWhAHP
なおちゃんはホモなんですね
まだまだ知識がなくてすいません
でも複雑ですね
まだまだ知識がなくてすいません
でも複雑ですね
25 ：禁断の名無しさん：01/12/24 14:20 ID:53xEOP5R
直さんの例は現実にいるFTMホモセクシャルの人の話がモデルになってます。
虎井まさ衛さん著『女から男になった私』がベェスですよ。
虎井まさ衛さん著『女から男になった私』がベェスですよ。
26 ：禁断の名無しさん：01/12/24 16:17 ID:qHgJFqPP
>22
そーなんだよ。FTM-TGゲイ＆バイを自称してるけど、
どう考えても勘違い同人女としか思えないような奴多いんだよ、
ネット上には。ホントのゲイからしたら、ヤオイ同人ってあくまで
女の頭の中のドリー夢にしか過ぎないと思うんだけどねえ……
そーなんだよ。FTM-TGゲイ＆バイを自称してるけど、
どう考えても勘違い同人女としか思えないような奴多いんだよ、
ネット上には。ホントのゲイからしたら、ヤオイ同人ってあくまで
女の頭の中のドリー夢にしか過ぎないと思うんだけどねえ……
27 ：禁断の名無しさん：01/12/24 16:44 ID:PT7RzgHP
FtMさんのＴＧは幅が広いということなの？
28 ：禁断の名無しさん：01/12/24 17:13 ID:v+pvmOtQ
２２の（）の中読んで、彼女（彼）らのかかえる問題の重大さが
推しはかることが可能だNe!
推しはかることが可能だNe!
29 ：禁断の名無しさん：01/12/24 21:10 ID:CKDit83Z
30 ：禁断の名無しさん：01/12/25 01:01 ID:qpt2TGR5
ちょっと女らしいかっこやしぐさが自分的にNGだからといって、
『自分はFTMです』とか言い切ってしまうのはただ若いと言うか、勉強不足というか、
なんとも言えないはがゆさは感じますね＞２７
『自分はFTMです』とか言い切ってしまうのはただ若いと言うか、勉強不足というか、
なんとも言えないはがゆさは感じますね＞２７
31 ：禁断の名無しさん：01/12/25 02:02 ID:njEd85Et
こんばんわ
金八先生を見て初めて「性同一障害」って言葉を聞きました。
どういう意味？って友達に聞いたら
体は女なのに心は男の人のことだよって教えてくれました。
鶴本直ちゃんみたいなしゃべりかたで、自分のことを俺って言う子ような
ボーイッシュな感じの子が私のクラスにいて
私そこ子のことすごく大好きなんです。
初めは友達としての好きだと思ってたんですが
話しかけられるとドキドキして、一緒に遊びに行く日なんて嬉しくてたまらなくて
私は恋愛感情で彼女のことが好きなのかも・・・って気づきました。
その頃は、男の人を好きになるのが私の普通だと思っていたので
自分がレズビアンなんだってことが信じられなかったけど
最近やっと、彼女のことを好きな自分を受け入れられるようになりました。
でももし彼女が性同一障害なら
私は男の人として彼女のことを見てることになるんでしょうか？
金八先生を見て初めて「性同一障害」って言葉を聞きました。
どういう意味？って友達に聞いたら
体は女なのに心は男の人のことだよって教えてくれました。
鶴本直ちゃんみたいなしゃべりかたで、自分のことを俺って言う子ような
ボーイッシュな感じの子が私のクラスにいて
私そこ子のことすごく大好きなんです。
初めは友達としての好きだと思ってたんですが
話しかけられるとドキドキして、一緒に遊びに行く日なんて嬉しくてたまらなくて
私は恋愛感情で彼女のことが好きなのかも・・・って気づきました。
その頃は、男の人を好きになるのが私の普通だと思っていたので
自分がレズビアンなんだってことが信じられなかったけど
最近やっと、彼女のことを好きな自分を受け入れられるようになりました。
でももし彼女が性同一障害なら
私は男の人として彼女のことを見てることになるんでしょうか？
32 ：禁断の名無しさん：01/12/25 04:42 ID:qKXAPcEs
リアルビアンですけど、
31さんはその子のことを、男っぽい部分が好き？
それとも女の部分も含めたあくまで『ボーイッシュな』彼女が好き？
"もし"ってことはその子は性同一性障害って決定してるわけではないのでしょ？
あなたが彼女を好きな理由をジャンル分けすることはできないよ。
でも彼女が自分の事を『俺』って呼んでるってことは性同一性障害である確率も高いので
もしあなたが彼女に告白するときはあくまでも『男として好き』であると言った方が
好感は持たれるかもしれないわね。
31さんはその子のことを、男っぽい部分が好き？
それとも女の部分も含めたあくまで『ボーイッシュな』彼女が好き？
"もし"ってことはその子は性同一性障害って決定してるわけではないのでしょ？
あなたが彼女を好きな理由をジャンル分けすることはできないよ。
でも彼女が自分の事を『俺』って呼んでるってことは性同一性障害である確率も高いので
もしあなたが彼女に告白するときはあくまでも『男として好き』であると言った方が
好感は持たれるかもしれないわね。
33 ：禁断の名無しさん：01/12/25 05:45 ID:lRwUxFcq
あたいのダーリンはＦＴＭＴＳ。自分ＦＴＭＴＧ。気持ちホモっぽいけど,実際はちゃんとレズ。つーか、ノンケっぽくもある。
自分は男になりたいわけじゃないけど,女の子らしくしなさいって言われるのはダメ。
リップスティックレズビアンとは相容れないカンジ。お姉さまは好きだし,可愛い子は好きなんだけど、キャピキャピとデートできないなぁ。
そーいう意味で今のダンナは楽。スタンス近いし。
ぶっちゃけＨはものたりない。もものたりないつーかねされるだけになっちゃうから,寂しいわ
自分は男になりたいわけじゃないけど,女の子らしくしなさいって言われるのはダメ。
リップスティックレズビアンとは相容れないカンジ。お姉さまは好きだし,可愛い子は好きなんだけど、キャピキャピとデートできないなぁ。
そーいう意味で今のダンナは楽。スタンス近いし。
ぶっちゃけＨはものたりない。もものたりないつーかねされるだけになっちゃうから,寂しいわ
34 ：禁断の名無しさん：01/12/25 06:55 ID:1zhEVveo
わたしは心も男だし好きになるのも女性です
同性愛者と性同一性障害は微妙にちがうんだね
31さんは彼女のことがすきでやっぱり恋愛対象としてみてるんじゃないのかな
でもストレートのひととむすばれるのってすごくたいへん
同性愛者と性同一性障害は微妙にちがうんだね
31さんは彼女のことがすきでやっぱり恋愛対象としてみてるんじゃないのかな
でもストレートのひととむすばれるのってすごくたいへん
35 ：禁断の名無しさん：01/12/25 11:30 ID:3s4nTKBE
>33さんって、別にFTMTGじゃなくて、
単純に女性っぽいことが苦手な女性なんじゃないか、という気が…
匿名掲示板への書き込みなのに、わざわざ、
FTMで自分のこと「あたい」って言ったり、語尾が「～わ」にする
人は少ないような。
単純に女性っぽいことが苦手な女性なんじゃないか、という気が…
匿名掲示板への書き込みなのに、わざわざ、
FTMで自分のこと「あたい」って言ったり、語尾が「～わ」にする
人は少ないような。
36 ：禁断の名無しさん：01/12/25 14:09 ID:luq9znHD
37 ：禁断の名無しさん：01/12/26 01:18 ID:r8coaPT8
お返事ありがとうございます
聞いてもらえて、すごく嬉しかったです。
>32さん
はい、決定してるわけじゃなくて、全部私の憶測です。
ただ、男だったらなぁとか、生まれ変わるなら絶対男！
って言うような言葉を何度か聞いたことがあったので
もしかしたらそうなのかな・・・と思って
今までは告白するつもりなんてなかったんです
でも、彼女が性同一障害ならもしかしたら受け入れてもらえるかもって
すごく自分勝手なことだってわかってるのに考えてしまうんです。
男っぽい部分が好きなのか、ボーイッシュなのが好きなのかも
自分でよくわかってません。
こんなうじうじした話でごめんなさい
>34さん
34さんから見た女の子の友達って、どんな感じなんでしょうか？
前に、男友達のほうが気楽って言われて。
私がつまんないって意味で言ったんじゃないって解るんですが
やっぱり少しひっかかっちゃってうんです。
あと・・・ストレートの人とむすばれるのってやっぱり大変って
男の人がいいって言われちゃうからですか？
聞いてもらえて、すごく嬉しかったです。
>32さん
はい、決定してるわけじゃなくて、全部私の憶測です。
ただ、男だったらなぁとか、生まれ変わるなら絶対男！
って言うような言葉を何度か聞いたことがあったので
もしかしたらそうなのかな・・・と思って
今までは告白するつもりなんてなかったんです
でも、彼女が性同一障害ならもしかしたら受け入れてもらえるかもって
すごく自分勝手なことだってわかってるのに考えてしまうんです。
男っぽい部分が好きなのか、ボーイッシュなのが好きなのかも
自分でよくわかってません。
こんなうじうじした話でごめんなさい
>34さん
34さんから見た女の子の友達って、どんな感じなんでしょうか？
前に、男友達のほうが気楽って言われて。
私がつまんないって意味で言ったんじゃないって解るんですが
やっぱり少しひっかかっちゃってうんです。
あと・・・ストレートの人とむすばれるのってやっぱり大変って
男の人がいいって言われちゃうからですか？
38 ：禁断の名無しさん：01/12/26 01:38 ID:6O+ediQI
>37=31さん
＞彼女が性同一障害ならもしかしたら受け入れてもらえるかもって
＞すごく自分勝手なことだってわかってるのに考えてしまうんです。
性同一性障害かどうかってことと、
男の子と女の子、どっちが好きかってことは別のことなので、
性同一性障害じゃなくても、女の子を好きになれる人なら
あなたは受け入れてもらえるかも知れないし、
彼女がもし性同一性障害でも、男の子しか好きになれない人なら
あなたは受け入れてもらえないかもしれません。
まあ、「男の子になりたいの？」も「男の子と女の子、どっちが好き？」
も、本人に聞いてみる以外に確認のしようはないことなんで、
とりあえず「彼女」と、ふつうに仲良くなってみることを考えたほうが
いいと思う。
ちなみに、「性同一性障害」とまでいかない「ボーイッシュな女の子」
の中にも、「男だったらなあ」とか「生まれ変わるなら絶対男！」
と思ってる人は多いと思うよー。
＞彼女が性同一障害ならもしかしたら受け入れてもらえるかもって
＞すごく自分勝手なことだってわかってるのに考えてしまうんです。
性同一性障害かどうかってことと、
男の子と女の子、どっちが好きかってことは別のことなので、
性同一性障害じゃなくても、女の子を好きになれる人なら
あなたは受け入れてもらえるかも知れないし、
彼女がもし性同一性障害でも、男の子しか好きになれない人なら
あなたは受け入れてもらえないかもしれません。
まあ、「男の子になりたいの？」も「男の子と女の子、どっちが好き？」
も、本人に聞いてみる以外に確認のしようはないことなんで、
とりあえず「彼女」と、ふつうに仲良くなってみることを考えたほうが
いいと思う。
ちなみに、「性同一性障害」とまでいかない「ボーイッシュな女の子」
の中にも、「男だったらなあ」とか「生まれ変わるなら絶対男！」
と思ってる人は多いと思うよー。
39 ：禁断の名無しさん：01/12/26 17:19 ID:LNMf1JrN
ageてみるのもいいもんだ…
￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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. （∑´ｗ｀） γ γ
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身体の性別は女ー心の性別は男ー恋愛対象は男→ホモセクシャル
女 男 女→ヘテロセクシャル
女 女 男→ヘテロセクシャル
女 女 女→レズビアン
大切なのは身体より心の性別だと思う。
FTMやMTFの人が同性を好きになれば一般的には同性愛と思われがち。
本当は精神的には異性愛なのに。
まだまだ身体の性別が全ての世間なんだと思う。
女 男 女→ヘテロセクシャル
女 女 男→ヘテロセクシャル
女 女 女→レズビアン
大切なのは身体より心の性別だと思う。
FTMやMTFの人が同性を好きになれば一般的には同性愛と思われがち。
本当は精神的には異性愛なのに。
まだまだ身体の性別が全ての世間なんだと思う。
41 ：禁断の名無しさん：01/12/26 23:41 ID:PpVUWdOe
どんなにボーイッシュな女の子でも一人称が『ワタシ』の場合は
大目に見てもTG止まりの場合がおおいと思われる。
『俺』『僕』なんかだともうほぼTSだと思うけど。（僕女とかはこのさい抜きにして）
大目に見てもTG止まりの場合がおおいと思われる。
『俺』『僕』なんかだともうほぼTSだと思うけど。（僕女とかはこのさい抜きにして）
42 ：禁断の名無しさん：01/12/26 23:42 ID:bXAY4o2s
43 ：禁断の名無しさん：01/12/27 00:24 ID:egjb5ArI
>38さん
性同一障害と、男の人が好きか女の人が好きかは別なんですね
勉強になります。
こんなことで悩んでること自体が
うしろめたいって気持ちもあるんですけど
好きなのをやめようとしても苦しいばかりで進歩しないので
もう少し近い位置になれるように、とにかく動いてみようとおもってます。
性同一障害と、男の人が好きか女の人が好きかは別なんですね
勉強になります。
こんなことで悩んでること自体が
うしろめたいって気持ちもあるんですけど
好きなのをやめようとしても苦しいばかりで進歩しないので
もう少し近い位置になれるように、とにかく動いてみようとおもってます。
44 ：禁断の名無しさん：01/12/27 01:01 ID:OID95wR7
>41
＞どんなにボーイッシュな女の子でも一人称が『ワタシ』の場合は
いや、「私」っていうのは、公式な場所で使う男女共通の一人称だと思う。
「あたし」「あたい」こそ、FTMが絶対使わない一人称だと思うけどなー。
ちなみに私は、少しだけジェンダーがブレてる？くらいの人間ですが、
日常生活で使う一人称は、「私」と「オレ」が混在します。
感情が激したりすると「オレ」って言っちゃうんだよね……
＞どんなにボーイッシュな女の子でも一人称が『ワタシ』の場合は
いや、「私」っていうのは、公式な場所で使う男女共通の一人称だと思う。
「あたし」「あたい」こそ、FTMが絶対使わない一人称だと思うけどなー。
ちなみに私は、少しだけジェンダーがブレてる？くらいの人間ですが、
日常生活で使う一人称は、「私」と「オレ」が混在します。
感情が激したりすると「オレ」って言っちゃうんだよね……
45 ：41：01/12/27 01:16 ID:oE2CWLY3
＞いや、「私」っていうのは、公式な場所で使う男女共通の一人称だと思う。
そんな話はしてないよ。アゲ足とってるの？
さすが"感情が激したりすると「オレ」って言っちゃう"だけあるね。
私はあくまでプライベートで友達同士で話をしている場合の事をいったのよ。
そんな話はしてないよ。アゲ足とってるの？
さすが"感情が激したりすると「オレ」って言っちゃう"だけあるね。
私はあくまでプライベートで友達同士で話をしている場合の事をいったのよ。
ごめん、横レス。
>45さん
「さすが"感情が激したりすると「オレ」って言っちゃう"だけあるね。」
って、>44のなにを皮肉って「さすが」って言ってるの？
>45さん
「さすが"感情が激したりすると「オレ」って言っちゃう"だけあるね。」
って、>44のなにを皮肉って「さすが」って言ってるの？
47 ：禁断の名無しさん：01/12/27 22:19 ID:Q/VqxvQZ
来年までこのスレは続くのでしょうか？
48 ：禁断の名無しさん：01/12/27 22:28 ID:oCsB+A0y
女の見た目で「オレ」って明らかに変なのに、
自分の感情が高ぶった事により自分を客観視できないところが
人と建設的に対話できないのはしょーがないよね、と
思ったのです。
前後の会話見てて『ワタシ』と言うのが会社で上司に言ったり
お得意先に電話したりする場面（＝公式）の話をしているとは到底思えない。
自分の感情が高ぶった事により自分を客観視できないところが
人と建設的に対話できないのはしょーがないよね、と
思ったのです。
前後の会話見てて『ワタシ』と言うのが会社で上司に言ったり
お得意先に電話したりする場面（＝公式）の話をしているとは到底思えない。
49 ：禁断の名無しさん：01/12/27 22:45 ID:oCsB+A0y
50 ：禁断の名無しさん：01/12/27 22:54 ID:sipxv6KB
51 ：禁断の名無しさん：01/12/28 00:57 ID:7OeLHCEC
ちょっとイイ話。
52 ：禁断の名無しさん：01/12/28 00:58 ID:6mVujVjp
>48-41
46です。
でも、「アタシ」の女っぽさを避けて、公式な場面じゃなくとも「ワタシ」
をずっとつかってる人を知ってるよ。子供のころ「ボク」「オレ」
使ったら、親から酷い折檻を受けたらしく、せめてもの妥協として
選んだんだってさ。もう高齢の親が亡くなったら、ホルモンとか
考えるつもらしい。
それから、
＞女の見た目で「オレ」って明らかに変なのに、
＞自分の感情が高ぶった事により自分を客観視できないところが
＞人と建設的に対話できないのはしょーがないよね、と
＞思ったのです。
これは余計なお世話じゃないの？
世間がヘンだと思っても、個人の内的必然はどーしようもないんじゃん。
「女の見た目で女と付き合うなんてヘンだ」と変わらないイチャモンだよ。
あなたは「フェム以外ビアンと認めない原理主義者」ですかって。
ていうか30分で返事返さないと「書き捨て」呼ばわりってのも一体……
46です。
でも、「アタシ」の女っぽさを避けて、公式な場面じゃなくとも「ワタシ」
をずっとつかってる人を知ってるよ。子供のころ「ボク」「オレ」
使ったら、親から酷い折檻を受けたらしく、せめてもの妥協として
選んだんだってさ。もう高齢の親が亡くなったら、ホルモンとか
考えるつもらしい。
それから、
＞女の見た目で「オレ」って明らかに変なのに、
＞自分の感情が高ぶった事により自分を客観視できないところが
＞人と建設的に対話できないのはしょーがないよね、と
＞思ったのです。
これは余計なお世話じゃないの？
世間がヘンだと思っても、個人の内的必然はどーしようもないんじゃん。
「女の見た目で女と付き合うなんてヘンだ」と変わらないイチャモンだよ。
あなたは「フェム以外ビアンと認めない原理主義者」ですかって。
ていうか30分で返事返さないと「書き捨て」呼ばわりってのも一体……
53 ：52：01/12/28 01:01 ID:6mVujVjp
自己レス。
＞あなたは「フェム以外ビアンと認めない原理主義者」ですかって。
↓
＞あなたは「フェム以外認めない原理主義者」ですかって。
に変更。
＞あなたは「フェム以外ビアンと認めない原理主義者」ですかって。
↓
＞あなたは「フェム以外認めない原理主義者」ですかって。
に変更。
54 ：禁断の名無しさん：01/12/28 01:07 ID:7OeLHCEC
＞子供のころ「ボク」「オレ」
使ったら、親から酷い折檻を受けたらしく、せめてもの妥協として
選んだんだってさ。もう高齢の親が亡くなったら、ホルモンとか
考えるつもらしい。
その方はなんとしても早く親が亡くなってほしいと願っているでしょうね．．
お気持ち察します。
使ったら、親から酷い折檻を受けたらしく、せめてもの妥協として
選んだんだってさ。もう高齢の親が亡くなったら、ホルモンとか
考えるつもらしい。
その方はなんとしても早く親が亡くなってほしいと願っているでしょうね．．
お気持ち察します。
55 ：禁断の名無しさん：01/12/28 01:26 ID:fbuoOXg0
５２さんの知り合いの人って親が高齢なぐらいだから
本人もソレなりの歳なんでしょ？
なのに自分の親が死んでから治療受ける事にするって、ちょっと意志が弱すぎない？
どうしても治療したいのならなんとしても説得するか、ちょっと後ろめたいけどコッソリ
やるとかするでしょ？
自分だったらそんな事告白されたら同情できないよ。ハッキリいって。
本人もソレなりの歳なんでしょ？
なのに自分の親が死んでから治療受ける事にするって、ちょっと意志が弱すぎない？
どうしても治療したいのならなんとしても説得するか、ちょっと後ろめたいけどコッソリ
やるとかするでしょ？
自分だったらそんな事告白されたら同情できないよ。ハッキリいって。
56 ：禁断の名無しさん：01/12/28 01:34 ID:UjH2Hxgp
ホルモン治療うけたがるFTMの人はレズビアンとちがうでしょ？
わたしはかなりボーイシュな彼女と付き合っているけど
それはあくまでファッション的なもので男っぽくありたいという意味ではないよ。
だからいくらボーイッシュでも女な部分は所々見隠れする。
そこが萌える。
わたしはかなりボーイシュな彼女と付き合っているけど
それはあくまでファッション的なもので男っぽくありたいという意味ではないよ。
だからいくらボーイッシュでも女な部分は所々見隠れする。
そこが萌える。
57 ：52：01/12/28 01:36 ID:mKri4YD5
>55
＞なのに自分の親が死んでから治療受ける事にするって、ちょっと意志が弱すぎない？
＞どうしても治療したいのならなんとしても説得するか、ちょっと後ろめたいけどコッソリ
やるとかするでしょ？
私もそう思わないでもないけれど。本人にすればいろいろ
事情もあるんでしょう、多分。なにがなんでもこうしろ、って
言える立場でもないしね、私は。トランスなわけでもないし。
＞なのに自分の親が死んでから治療受ける事にするって、ちょっと意志が弱すぎない？
＞どうしても治療したいのならなんとしても説得するか、ちょっと後ろめたいけどコッソリ
やるとかするでしょ？
私もそう思わないでもないけれど。本人にすればいろいろ
事情もあるんでしょう、多分。なにがなんでもこうしろ、って
言える立場でもないしね、私は。トランスなわけでもないし。
58 ：52：01/12/28 01:37 ID:mKri4YD5
>56
そうそう。それで>53の自己レスになるわけなのさ。
ちなみに>52で書いた知り合いの人は、「ビアン」と名のつく
イベントとかにはぜんぜん出入りしてないよ。
そうそう。それで>53の自己レスになるわけなのさ。
ちなみに>52で書いた知り合いの人は、「ビアン」と名のつく
イベントとかにはぜんぜん出入りしてないよ。
59 ：禁断の名無しさん：01/12/28 02:04 ID:UjH2Hxgp
自分の感情が高ぶった事により自分を客観視できないところが
人と建設的に対話できないのはしょーがないよね、と
思ったのです。
＞これは余計なお世話じゃないの？
＞世間がヘンだと思っても、個人の内的必然はどーしようもないんじゃん。
そんな事言って人に理解させる努力を放棄しているのに、
自分の事だけ「わかってくれ」と訴えるのはある程度大人になったら通用しない
いいわけだよ。
そんなFTMが居る限りはいつまでたってもFTMみんながDQN扱いされるだけだと思う。
もっと利口になったほうが自分の思いがうまく伝えられるのに．．と思う事は
どんな世界にいても常々感じる事だよ。
60 ：禁断の名無しさん：01/12/30 17:02 ID:IO+1fce2
年越し
61 ：禁断の名無しさん：01/12/30 22:00 ID:4/21zDxC
直さんはどうなるのだろうか．．
来年の金八も楽しみだ。
来年の金八も楽しみだ。
62 ：禁断の名無しさん：01/12/30 23:51 ID:PApH0tnM
楽しみですねぇぇ
直ちゃん大好きです
黒が似合ってて素敵
直ちゃん大好きです
黒が似合ってて素敵
64 ：石川梨華：02/01/02 14:47 ID:p3uZElCa
バリタチ･トランス･ボーイッシュ･おなべの方に質問です。
通常あなたたちは、自分が男性であると言う意識があるため、女性を、それも女性らしい女性（ネコ）を
恋愛対象としますよね?
まれに、相手に自分と同じ男性っぽい女性を選ぶ事もありますね。
では、相手に本当の男性を求める人なんて、いますか?
つまりホモをしているような感じになるわけです。
通常あなたたちは、自分が男性であると言う意識があるため、女性を、それも女性らしい女性（ネコ）を
恋愛対象としますよね?
まれに、相手に自分と同じ男性っぽい女性を選ぶ事もありますね。
では、相手に本当の男性を求める人なんて、いますか?
つまりホモをしているような感じになるわけです。
65 ：禁断の名無しさん：02/01/03 01:22 ID:kJ9sU8+D
>>1と偽装結婚したﾋﾞｱﾝです。
>>1には彼が、私には彼女がいます。親の為、会社での世間体の為に結婚したという、よくあるｹﾞｲとﾋﾞｱﾝの契約上での結婚というやつです。
勿論、同居はしておりますが、>>1も私も仕事が終わると毎日お互いの恋人と会っている為、二人とも帰りは深夜か、もしくはそのまま会社に行くといったような生活を送っておりました。
しかし、最近私が夜に家に帰ると、>>1は必ずいるのです。台所が汚れ具合や、部屋の感じからしても、>>1はかなり早く帰宅しているようでした。
私が帰ってきても無言でﾊﾟｿｺﾝの前でぶつぶつと言いながら寝るまでいます。
ちょっと気になったので部屋の後ろからこっそり見ているとここに>>1が必死に書き込んでることがわかりました。
確かに長年連れ添うと情は湧いてきます。>>1がかわいそうにはなります。けれど>>1には何の愛情はありません。いいんです。別に。
>>1をせいぜい私の代わりにかわいがってやって下さい。ﾋﾞｱﾝの私は>>1に何も出来ないので、せめて>>1と同じｹﾞｲである皆さんが愛してやって下さい。
>>1には彼が、私には彼女がいます。親の為、会社での世間体の為に結婚したという、よくあるｹﾞｲとﾋﾞｱﾝの契約上での結婚というやつです。
勿論、同居はしておりますが、>>1も私も仕事が終わると毎日お互いの恋人と会っている為、二人とも帰りは深夜か、もしくはそのまま会社に行くといったような生活を送っておりました。
しかし、最近私が夜に家に帰ると、>>1は必ずいるのです。台所が汚れ具合や、部屋の感じからしても、>>1はかなり早く帰宅しているようでした。
私が帰ってきても無言でﾊﾟｿｺﾝの前でぶつぶつと言いながら寝るまでいます。
ちょっと気になったので部屋の後ろからこっそり見ているとここに>>1が必死に書き込んでることがわかりました。
確かに長年連れ添うと情は湧いてきます。>>1がかわいそうにはなります。けれど>>1には何の愛情はありません。いいんです。別に。
>>1をせいぜい私の代わりにかわいがってやって下さい。ﾋﾞｱﾝの私は>>1に何も出来ないので、せめて>>1と同じｹﾞｲである皆さんが愛してやって下さい。
66 ：禁断の名無しさん：02/01/03 01:26 ID:MEwKfDOP
＞では、相手に本当の男性を求める人なんて、いますか?
＞つまりホモをしているような感じになるわけです。
そういう方は通称『なべほも』としてこの世界に存在してますよ。
見た事ないけど．．つまり、それくらい少ない。
日本初のFTM性転換した虎井さんなんてなべほもの代表例でしょう
＞つまりホモをしているような感じになるわけです。
そういう方は通称『なべほも』としてこの世界に存在してますよ。
見た事ないけど．．つまり、それくらい少ない。
日本初のFTM性転換した虎井さんなんてなべほもの代表例でしょう
67 ：禁断の名無しさん：02/01/03 02:31 ID:IbFX9I94
31です
今日、私の好きなその子もふくめて友達と初詣に行ってきました
それだけで舞い上がっちゃうほど嬉しかったのに
その時の話の流れから、彼女の家で私の髪を染めてくれることになったんです
おうちに遊びに行くのは初めてで、すっごく緊張したんですけど
いろいろ新しい発見なんかたくさんあって、幸せな気分でした。
俺美容師みたい？って言いながらシャンプーもリンスもドライヤーもしてくれて
髪にさわられるたびにドキドキして嬉しくて
本当に、本当に好きだなぁ・・・ってしみじみ思っちゃいました。
ところで、「ＦＴＭ」と「性同一障害」って同じ意味なんでしょうか？？
もし馬鹿な質問だったらすみません。
今日、私の好きなその子もふくめて友達と初詣に行ってきました
それだけで舞い上がっちゃうほど嬉しかったのに
その時の話の流れから、彼女の家で私の髪を染めてくれることになったんです
おうちに遊びに行くのは初めてで、すっごく緊張したんですけど
いろいろ新しい発見なんかたくさんあって、幸せな気分でした。
俺美容師みたい？って言いながらシャンプーもリンスもドライヤーもしてくれて
髪にさわられるたびにドキドキして嬉しくて
本当に、本当に好きだなぁ・・・ってしみじみ思っちゃいました。
ところで、「ＦＴＭ」と「性同一障害」って同じ意味なんでしょうか？？
もし馬鹿な質問だったらすみません。
68 ：禁断の名無しさん：02/01/03 03:04 ID:fVVtAZQh
性同一性障害の中に
『FTM』Female To Male
『MTF』Male To Female
が含まれます。人によって程度差はありますが、自分にとって障害が重い人程
性転換をきぼんします。（日本でするには数多くのカウンセリングがあるそうです。それを乗り越えて
ハッキリと性同一性障害と認められたらホルモン治療から始まるらしいです）
『FTM』Female To Male
『MTF』Male To Female
が含まれます。人によって程度差はありますが、自分にとって障害が重い人程
性転換をきぼんします。（日本でするには数多くのカウンセリングがあるそうです。それを乗り越えて
ハッキリと性同一性障害と認められたらホルモン治療から始まるらしいです）
69 ：禁断の名無しさん：02/01/04 00:47 ID:SyTVOOzd
そうなんですかぁ…勉強になります。
最近、女の部分も含めてボーイッシュな彼女が好きなのか
男らしい彼女が好きなのか考えてて
やっぱり男な部分が好きなのかなぁって漠然と思いはじめてます。
最近、女の部分も含めてボーイッシュな彼女が好きなのか
男らしい彼女が好きなのか考えてて
やっぱり男な部分が好きなのかなぁって漠然と思いはじめてます。
70 ：禁断の名無しさん：02/01/07 11:26 ID:wvWzsqoT
>67がちょっとホノボノだねage
71 ：禁断の名無しさん：02/01/08 17:31 ID:xoE2uZeo
冬休み終わったから毎日会えるのがうれしいです
はやく席替えしたいなぁ
はやく席替えしたいなぁ
72 ：禁断の名無しさん：02/01/10 23:40 ID:KZdiUXEJ
来週また盛り上がるはず
73 ：禁断の名無しさん：02/01/10 23:54 ID:h7AmHXTM
来週はまた直さんの活躍する回なの？
74 ：禁断の名無しさん：02/01/10 23:57 ID:+8r6B+q6
多分
75 ：禁断の名無しさん：02/01/11 00:12 ID:5NhZwKqj
次回予告で性転換するの！？って
うたがわせられるようなシーンありましたねぇ
うたがわせられるようなシーンありましたねぇ
76 ：禁断の名無しさん：
えー、ヤダ。＞性転換