__________こんな俺でも__________
1 :
禁断の名無しさん:
俺はG-men系の30代前半。
ハッテンバへ行くとけっこう声がかかるから、
見た目はそんな捨てたモンでもないらしい。
でも10年前に精神病と診断を受けて、
それ以来まともに働いたことがない。
こんな俺でもまともに付き合ってくれるヤツいる?
2 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:27 ID:f6Bqp5eO
2ー
3 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:29 ID:b1za+uGt
>>1 付き合ってほしい!!
170*57*29だけど無理??
4 :
1 ◆6C6Y.ROk :01/12/13 00:33 ID:RxUGlvWj
5 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:33 ID:SGZYDILM
なんの精神病?
7 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:36 ID:f6Bqp5eO
G-men系だけじゃわかんないから、プロフ書いてよ。
どんなのがタイプかとかも。
とりあえず、どーやって飯食ってんの?
8 :
安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/13 00:39 ID:F10NFcq8
精神病より発展場に行く事が問題。
>>4 もちろんマジですよ!
ってかいまどき精神病くらいでビビる時代じゃないと思うし^^
(少なくとも僕はそういうの何とも思わない人間なんで)。
でもGmen系じゃないから無理かな・・・。
友達でもいいんだけど!!
>>8 そうだよな。精神病はいいけど、性病はマジ勘弁。
11 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:45 ID:BZb15CYx
1は?
12 :
1 ◆6C6Y.ROk :01/12/13 00:49 ID:WM8DK85x
当時の診断は分裂病。
プロフは175*83*31。
坊主頭で髭、毛深い。
体型はちょい太めってことになるかな。
相手のタイプはスリム〜ガチムチくらいまで。
女っぽい人はカンベン。
13 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:50 ID:QvDKwaLj
まさか…精神病ってホモのこと?
14 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:52 ID:blwZI7NO
分裂症はカンベソ。
15 :
安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/13 00:52 ID:F10NFcq8
16 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:53 ID:BZb15CYx
分裂病ってどんな症状なの?幻覚とか幻聴?
17 :
1 ◆6C6Y.ROk :01/12/13 00:55 ID:WM8DK85x
俺みたいのじゃ
まじめに付き合ってくれる相手なんていないと思ってあきらめてたから、
ハッテンバはどうにも我慢できなくなると行ってた。
年に1、2回くらいかな。
もちろん、ちゃんと相手ができるなら行くつもりはないよ。
って書いても言い訳っぽいよな。
18 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:56 ID:f6Bqp5eO
薬とかで直んないの?
19 :
禁断の名無しさん:01/12/13 00:58 ID:Hpl5rKve
人間ってある種みんな分裂症じゃないの?
20 :
安西ぴろこ ◆Pp.GVvvg :01/12/13 00:58 ID:F10NFcq8
>1
ぴろこも精神病だけど彼氏出来たよ。今までで一番理解してくれた。
今は自分のせいで別れてしまったけど。
病気とか関係ないよ。理解してくれない人もいるけどね。
ここで募集するよりフォトメとかに乗せたほうがいいよ。
>>12 女っぽくはないと思うんだけど・・。
(すっごく男っぽいわけでもないけど・・・)。
よかったらメール下さいね^^
22 :
1 ◆6C6Y.ROk :01/12/13 00:59 ID:WM8DK85x
>>9 俺はG-men系が好きなわけじゃないからすごくうれしいよ。
でもやっぱり分裂病って聞くとみんなダメみたいだね。
23 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:02 ID:71+G3d5O
24 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:04 ID:71+G3d5O
鬱とかとは違うの?
25 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:05 ID:7ubnO/Ds
分裂する病気なんだよ
26 :
田原年彦:01/12/13 01:05 ID:lH1lgMu5
本物?
27 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:06 ID:QvDKwaLj
俺も分裂病ぎみ
28 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:08 ID:rH4yALRr
漏れは解離性離人症。分裂病の一歩手前。たまに記憶が薄らいで
どうでもよくなってて時間が恐ろしく早く流れてたりします。
29 :
大年増 ◆OOFGMVEM :01/12/13 01:09 ID:uVie6BD3
>>1 精神分裂病って、1%の人が、一生のうち一度はかかるらしい。ってことは
そんなに珍しい病気ではないし、誰でもなる可能性もあるって言う事。
薬とかキチンと飲んで、症状が抑えられるのなら、社会復帰も、男を見つけ
るのも、十分可能だと思うよ。気持ちを楽に持って!
30 :
1 ◆6C6Y.ROk :01/12/13 01:11 ID:WM8DK85x
31 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:13 ID:b1za+uGt
ちなみに明菜は「境界性人格障害」だっけ?
藤谷美和子は典型的な「躁病」だし。
芸能界にも精神障害のある人はすごく多いよね。
田中美里はこないだパニック障害で入院してたし
鬱の人も多そう。
32 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:15 ID:mpdczRTL
ばっかじゃねーの!?
シゾは病識がねーんだよ 藁
まったく、阿呆なネタ 爆藁
33 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:19 ID:b1za+uGt
34 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:20 ID:SGZYDILM
シゾ?
病院に行ってしかるべき処置を受けて来いよ、まず。
36 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:22 ID:BZb15CYx
>シゾは病識がねーんだよ
分裂病患者は病気の自覚が無いんだよって事?
37 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:24 ID:b1za+uGt
>>35 処置ってなに?
ちゃんと治療を受けて薬も飲んでるだろうから、それで
いいんじゃないの?
「処置」はないだろうが・・
(差別意識プンプンだね)。
38 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:31 ID:gRy7C00m
♪こんな俺でも産んでくれた親がいる パパとママ〜
39 :
1 ◆6C6Y.ROk :01/12/13 01:42 ID:0jgmuCGf
>>32 「シゾ」の意味わからんから教えてほしい。
患者には病識が無いって事が言いたいのかな?
40 :
1 ◆6C6Y.ROk :01/12/13 01:55 ID:0jgmuCGf
>>20 ここでは、募集するってより、
自分のことを晒して、みんながどう思ってるのか知りたかったんだ。
「病気とか関係ない」って俺も思いたいけど、なかなか難しいね。
今まで理解してくれる人と出会ったこともないし。
41 :
禁断の名無しさん:01/12/13 01:57 ID:gRy7C00m
シゾ=ciseaux=はさみ
シゾって仏語?
43 :
禁断の名無しさん:01/12/13 02:00 ID:6l4vzV3V
>>41 「はさみは病識がねーんだよ 」っていうこと?
でも意味がわからない・・・
会話の内容の全部が病気の事だと萎えるけど
個性の一つとして「病気」があるって言うのだったら別に気にもならないわよ。
例えば、わたしは自他共に認める「クソヲネェ」だけどさ、
別に人格の全てがそれっていう訳でも無いんだし。(かなり微妙かもしれないけど…笑)
病気にしてもそう。
それしかないっつーんだったらつまらないと思うけど
そうじゃないんだし、気にする事はないんじゃないの?
笑い飛ばせるくらい強ければいいのにね。
すごく難しいんだけどさ。それって。
45 :
田原年彦:01/12/13 02:09 ID:BiBV+xo+
多重人格症ですか??
46 :
禁断の名無しさん:01/12/13 02:17 ID:ZFw7PiKO
私はキティって自覚ねぇんか?
47 :
田原年彦:01/12/13 02:20 ID:BiBV+xo+
余る人はいない、というし。
48 :
修羅:01/12/13 02:21 ID:EQ7k1+RZ
鬱病→分裂症の人と付き合ったことアリ(2年半)。
「タイプだったら何でも乗り越えられる」と思うのはアマイよ。
ものすごい修羅場が毎日起こる。1がそれとはもちろん思わないけど、
精神病・神経症の人と付き合う側には、相当の覚悟が必要だよ。
もちろん程度の問題も大きいから、1は自分の症状を冷静にカキコできる分
しっかりした患者なのだとは思うんだけど。
とりあえず現在の俺は、それ系と聞いただけでサーッと退いてしまう。
1はとってもタイプなんだけどな。付き合いたいんだけど。
>>37 「処置」を嫌う傾向があるんだよ、神経症の患者は。
通院すら嫌がる人もいる。入院なんてもってのほか。
根本に、自分をヘンな病気と認めたくない気持ちがある。
>>35のカタを持つ気はないけど、やはり病気は「治療」をさぼっちゃダメ。
そして特にこの類の病気は、症状も日々変化するものだから
担当医師との密なコミュニケーションなど(つまり処置)が必須なんだよ。
49 :
禁断の名無しさん:01/12/13 02:25 ID:6l4vzV3V
>>48 担当医師との密なコミュニケーションのことを「処置」って
言うの?知らなかった・・・。
てっきり変な治療方法(前頭葉除去みたいな)のことかと思ってた・・。
50 :
禁断の名無しさん:01/12/13 02:29 ID:JVUFj5xU
51 :
修羅:01/12/13 02:51 ID:EQ7k1+RZ
>>49 「処置」は別に医学専門用語ではないから。
「処方箋を出してもらう」のも処置のひとつだろうし、
あなたの言う「変な治療方法」も処置のひとつと思う。
ただこういうスレで「処置」と聞いて、
変なのを真っ先に思い浮かべてしまうことこそが、差別行為なのかもよ。
52 :
修羅:01/12/13 02:57 ID:EQ7k1+RZ
>>50 暴れるぐらいで済めば、もっと長く付き合えたと思う。
相手は結局、俺を憎み始めてしまったから・・・。
もう手のつけようがなくなってしまった。
>>52 付き合ってて相手を憎み始めるなんてよくあることじゃない。
それを病気のせいにしちゃそれこそ偏見、差別行為じゃない。
自分たちの付き合いがうまくいかなかったのを病気のせいにして、
他の人の付き合いにも当てはめようなんてやめなよ。
54 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:25 ID:g+ERrKQG
>>53に同意。
>>52のそういうところが付き合いの上手くいかなかった原因と見た。
55 :
修羅:01/12/13 03:29 ID:EQ7k1+RZ
>>53 ただの人間関係の話なら、このスレでする必要はないのでは?
前後のレスの繋がりもちゃんと読んでから書き込むべき。
まして、この病気に興味・感心もなくいたずらに煽るのはマジで止めろ。
この病気の人は「自分は悪くない。悪いのは病気だ」と思うことで自我を保ってる。
「病気のせい」にすることを偏見呼ばわりしたら、
病気の人が救われないことぐらい解らんか。擁護のふりした叩きか?
交際のことで俺に落ち度があったのは確かと思うが、
俺はやるだけのことは全部やった。
あなたみたいに知ったようなこと書かれるとほんとに頭来る。
あなたの意見は、こんなとこで書かれる前にさんざん周囲に言われています。
56 :
そんな甘くねえんだよ>53、54:01/12/13 03:36 ID:LVH+G7N9
>>修羅
53とか54は無知なだけ。気にするな。
あんたに同意。いろいろ想像しては同情する。
57 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:38 ID:fZtTkUir
2年半ももったというのでもスゴイ。
よっぽどいいとこがあったんだねぇ。
58 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:40 ID:SzA7qJjO
なにかしらの糧がないと、2年半持たないよね。
おつかれさま。
59 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:41 ID:IoIvWN1F
せめて1年は付き合いたいよう・・・
60 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:43 ID:0HEA9WX3
>>修羅さん
修羅さんは本当に、苦労して苦しんだんだと思う。
なんか、チョットだけ文章を読んだだけでもそれが伝わって来ます。
でもね。気を悪くしないで聞いてくださいね。
修羅さんもなんか、付き合っていた人に影響を受けてしまったのでは?
なんかそんな感じがするの。この時間に起きていることとか
批判されたことで、随分長い文章を書いてしまうところとか
なんかそういった片鱗を見ることが出来るの。
自分のスレを見て、どうですか?なんでこんなに長々と書いてるんだろ?
2chにまじめにココまで書くヤツ、そう、自分も少し精神が病んでるだと
思うんです。それで、余りにも自分の書き込み方に似ている修羅さんを
見つけて、「もしや?」って思ったの?どうですか?
少しも心辺りは無いと、あなたは自信を持って言える?
61 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:48 ID:mHVXVYPN
静観していたのですがあまりに腹が立つので書き込みます。
>>55 私もあなたの書き込みには偏見、差別をとても感じます。
> この病気の人は「自分は悪くない。悪いのは病気だ」と思うことで自我を保ってる。
> 「病気のせい」にすることを偏見呼ばわりしたら、
> 病気の人が救われないことぐらい解らんか。
なぜそんな決め付けをするのですか?
それこそが偏見、差別だとなぜわからないのですか?
私には年の離れた弟がいますが、6年前に分裂病だと診断を受けました。
弟は病気を悪者にして自分の責任逃れなどしたことはありません。
それどころか、病気のために起こる弊害に対して、
自分を責めすぎるのでよけいに酷くなり、自傷行為に走ることさえありました。
私は分裂病の家族の会にも参加していますが、
ひとくちに分裂病と言ってもいろんな人がいるのです。
あなたの経験だけを他の人にまで押し付けないでください。
私には、あなたこそ擁護のフリした叩きに見えます。
62 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:48 ID:uYdlIgl/
60>>
2chをどういう風に感じているかわからないけど、
何気に自分はそれなりな信用を置いてるつもりですよ。
って自分もちょっと鬱はいってるからなんともいえないんだけど。
やっぱやんでるから真面目に答えてしまうんでしょうか?
でもそれもちがう気がするなあ。
同性愛版精神病スレってあったっけ?
63 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:51 ID:IoIvWN1F
64 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:53 ID:JVUFj5xU
どこかのスレのカキコで同じような話見たことある。
大学生の子の友人が分裂病にかかって徐々に性格が変わって
いって何もしてないのに憎まれて最終的に殺されそうになる
ぐらいまでいったらしい。
病気のせいなんだけど、その大学生の子は初め自分を責めたりして
辛かったみたい。
この病気って本人も辛いけどまわりの人間も大変なんだろうね。
65 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:55 ID:UZwpZgPX
修羅よ、自作自演はやめようぜ。
66 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:56 ID:q+IlMCjb
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| もはや「分裂」するしかないだろ 激しく同意
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧
/⌒ ̄ ⌒ヽ) ∩ /⌒ ̄ ⌒ヽ) ∩
/ /し ./| レ′〕 / /し ./| レ′〕
/ く_(_∠~ / く_(_∠~
(∵(_ ____ ) (∵(_ ____ )
 ̄⊂⌒) / / ( _,つ / /
/ /' ∧∠∧ | | / _/ /
/ ノ ( ) ノ / / ( /
〈  ̄⌒^ ⌒ ̄⌒ ' ノ / ) /
 ̄ ̄ヽJ し ( ̄ ̄ し′ し′
ヽ ヽ ヽ
) ) |
/ ノ
,/ ( ∵ 〈⊃
/ /\ \
/ ,/ ヽ )
ノ ノ /' /
/ / / /
/ く / (
(._' ノ ー __ ` っ
67 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:57 ID:IoIvWN1F
68 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:59 ID:SzA7qJjO
どんな病気であれ、本人に治す気がなければ治らない・・・のかな・・・。
周りの人間ができることって、やっぱり限界あるもんね。
69 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:59 ID:UZwpZgPX
>>67 いや、あながちそうとも言えない。
修羅が再び同じIDで書き込むなら話は別だが。
70 :
修羅:01/12/13 03:59 ID:EQ7k1+RZ
>>60 大いにあります。多分に自覚しています。心あたりは山ほどあります。
伝染する病気ではないけれど、周囲に及ぼす影響の大きな病気と思う。
ただ、俺があるポイントの煽りだけについて非常に敏感なことを、
彼のせいにはやはり出来ない。もともと自分にあった資質に過ぎないと考えています。
>>61 「自分は悪くない」と思う行為を「責任逃れ」だなどと言い放つ神経がわかりません。
取り乱してる最中に「本当は誰も悪くないんだよ」と理詰めで説得できますか?
「あなたは悪くない」と言うことが悪いことですか?
相手に落ち着いてもらうことを最優先にしないのですか?
あなたの意見は医者やカウンセラーの意見だ。
家族ならもう少し彼の被害妄想に寄った立場でいてあげなさい。
71 :
禁断の名無しさん:01/12/13 03:59 ID:0HEA9WX3
>>62 2chはお遊びの場所だと思ってます。
そして、遊びの中にも実は真実がある。
そういったスタンスで捉えています。
本来あるべき2chのカキコって、こんなウイットの欠片もない
まるで、ここはニフティーフォーラム?と思えるようなカキコをするより
オモエモナーとかを絶妙なタイミングで書き込むことに
意義のある場所だとも捉えています。
ただ、時には真面目に語る場であっても良いと思います。
でも、自分(僕)が言いたかったのは
修羅さんに、精神的な問題面をみれたので
(自分の行動に似ていることなどから)それを
修羅さんが解っているのかを確認したかったんです。
だって、普通に考えてこの時間に起きて、
遊びではなく真面目なレスを書いている人ってどこか病んでると思う。
特に、そのことに修羅さんは気がついていなそうだったので。
あえて書きました。ごめんなさい。
72 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:03 ID:wXDWO0WT
>>68 「本人に治す気がなければ治らない」というのは、
面倒くさくなって責任放棄した医師や家族の台詞。
これが正当化されて患者は放置され、悪化してしまうのがほとんど。
本来は「本人が治す気になるようにする」のが医師や家族の役割。
73 :
お腸婦人:01/12/13 04:04 ID:heSqaTs6
1はタイプかも。
でも、正直ひいてしまうのも事実。
友達にボーダーライン人格障害の子がいるんだけど、
(かなりもて系の)つきあいは、修羅場ってもんじゃないわね。
いつも警察沙汰。ってか相手の人は命の危険にもさらされているわ。
1さん、病気はつらいと思うけど、
こういうところであんまり自己開示なさらないほうがいいわね。
しっかり治療に専念なさること。
74 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:04 ID:IoIvWN1F
部外者だけど・・。
最近(3ヶ月くらい?)、すっかり2ちゃん中毒になりました。
酷い時は夜中から朝方にかけてずっといることも・・。
これもどこか精神的に問題ありなんでしょうか?怖い・・・
75 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:05 ID:uYdlIgl/
71>>
前後の文脈読み取り不足でした。スマソ。
自分もいよいよヤバイっぽいので、
明日病院いかないと。。。
薬を継続的に飲まないとダメなんですよねえ。
こういうのって。。。あんま自覚ない。。
76 :
75:01/12/13 04:07 ID:uYdlIgl/
74>>
軽いうつ病くらいはあるかもしれませんよ。
会社とか学校とかいけなくなったりしてなかったら
まだ平気だと思うんだけども。
77 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:07 ID:IoIvWN1F
>>73 ボーダーライン人格障害って確か明菜もそうだよね?
78 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:07 ID:/JXw/2fB
>>1 確かネットワークとかいう
ゲイの精神障害者の集まりがあったはずですよ。
知ってました?
そういうのに参加してみればどうですか?
79 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:08 ID:IoIvWN1F
>>76 仕事行けてない・・・(鬱
自分では鬱病ではないと思ってるんだけど、実は
軽く(実は重く?)うつ病なのかな?
友達とは会ったりできるんだけど、電車に乗ったりするのは
すごくしんどい・・・
ちなみに神経科にかかった経験は一回もないです
80 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:12 ID:Kww7ZTmq
>>61は修羅が自分の体験を全ての分裂病患者に当てはめようとしているのを指摘しているのだが、
修羅はそれに気づいていないようだ。
しかも修羅はさらに自分の体験だけで押し付けようとしている。
81 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:13 ID:SzA7qJjO
>>72 確かにそうかも知れませんね。
ただし、その病気の程度にもよるでしょうけど。
放棄って。
自分はまだそこまでの人見ていないから理解しにくいかも。
分裂症の人は数人見たけど、苦しみながらも自分で治したいっていう気持ちがあったから周りも手助けはできたかな。
ただし、あくまで手助け。
まだ自分が勉強不足なんだろうなってのは、こういう板見ると分かりますね。
82 :
75:01/12/13 04:13 ID:uYdlIgl/
あー自分と同じくさい。
多分軽いうつだと思いますよ。
眠りが浅くてすぐおきちゃったり、
朝とかすごい憂鬱になったりしません?
自分は仕事にいきたくてもいけないし、
食事とかも面倒になってそのままぐったり横になってたりします。
なにもできてない自分がすごい不安で、
このまま寝ていいのだろうかと思ったり。
今まで軽い薬飲んでたんだけど、切れてほったらかしにしたら、
このありさまです。(ワラ
一度精神科にいかれるといいかもしれませんよ。
83 :
お腸婦人:01/12/13 04:15 ID:heSqaTs6
分裂症はいろいろなパターンがあるわ。
1さんはどれ?
でも、個人的にはあまり近づきたくないわね。
だって、なんにもしてないのに、すごく疑り深い&
嫉妬の鬼&突然の暴力&自己肯定&軽い自己否定の
ループから抜け出せないんですもの。
男らしくないわ!性格的に、女々しい輩が多いのよ!!
84 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:17 ID:cE6r0nzK
> すごく疑り深い&嫉妬の鬼&突然の暴力&自己肯定&軽い自己否定の
> ループから抜け出せないんですもの。
じゃあゲイのほとんどは分裂病ってことになるな。
85 :
79:01/12/13 04:18 ID:IoIvWN1F
>>82 僕へのレスかな・・?ありがとうございます
ただ、眠りは深いです(笑)
朝になると憂鬱なのは確かだし、いつも人と自分を比べて
惨めになったり空しくなったり憂鬱になったりはしてるけど・・。
あとご飯作ったり食べたりは好きだし、読書も音楽聴いたり
テレビでビデオ見るのも好き。ジョギングもしてます。
ただ、こうやって朝まで2ちゃんやネットサーフしたりが
やめられないですね。
ただのヒッキーかな?
86 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:21 ID:IrlQ6Hzo
>>78 ネットワークは偽善グループ。
グループに少しでも不利益な人間が入ろうとすると、
いとも簡単に追い出す。
まあこういうのはボランティア系にはありがちだが。
87 :
お腸婦人:01/12/13 04:24 ID:heSqaTs6
>85
あなたは病気ではありません。単なる内気で夜型の思春期の青年です。
みんなそうやって大人になって、黒ずんだちんちんぶらさげて
朝から晩まで働くようになるの。私だって「えー、社会人になったら
夏休み40日取れないのおおおお!」とピンクのちんこで叫んでた。
懐かしいわぁ。
88 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:25 ID:/JXw/2fB
78です。
えーそうなんですか?
もしかしたら皆さんに役立つ情報かもと思って
カキコさせてもらったんですが。
僕も中身まではしらないので・・・
でも、それって具体的に追い出したりするんですか?
89 :
修羅:01/12/13 04:26 ID:EQ7k1+RZ
>>80 そんなつもりはないんです。ごめん。
程度の重い軽いだけじゃなく、種類も含めて何通りもの症状があって
その全てに効く対処法なんて絶対ありえない。
まして俺が交際相手について考えたこと・して来た行為が本当に正しければ、
治癒までは行かなくとも、惨い別れ方なんかもしなかったであろうことを思うと、
俺の考えなんて間違いだらけなのは明らかなんです。
ただ
>>61が
>>80の内容を伝えようとするならば、こういう書き方にはならない。
煽り方に対応してるだけです。
俺の書くことが
>>1の誘いにホイホイ乗っかろうとする気軽な人に
何がしかの心構えを持つきっかけになればと思ってカキコしてます。
交際に一番必要なものは、相手に対する思いやりだと俺は思っています。
この病にかかってしまった人は、それを上手く出来なくなる時がある。
それを許容し、かつ闘病生活に協力することの難しさだけは伝わるといいんだけど。
文章力もなく、熱くなりやすい性格なので結局荒らしっぽくなってしまってすまそ。
90 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:26 ID:IoIvWN1F
>>87 ありがとうございます、お蝶婦人!
ただ、もう思春期といえる時期ははるか昔に
過ぎてるんですが・・(鬱
いい年してなにやってるんでしょうね・・
91 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:30 ID:ocDBz2UY
>>81 「手助けはできたかな。ただし、あくまで手助け。」
それも結局は周りの人間の逃げ台詞だよ。
92 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:34 ID:RKUQJDGq
93 :
禁断の名無しさん:01/12/13 04:45 ID:MUuSSe4a
修羅さん
あなたの書き込みには煽りにも取れる表現がたくさんありますよ。
たしかに、心の病を軽く見てお気軽に手を差し伸べる人を見るとヒヤヒヤしますが、
いくらそれに忠告するためとは言っても、
偏見助長にならないような配慮は最大限にすべきです。
分裂病患者の立場を理解しようとしたことがある人ならわかってくださいますよね?
94 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:08 ID:ZzCtA1Wn
修羅の元彼と
>>1、どちらも分裂病という診断なのだが、
それはあくまで病名が一緒なだけで、その症状や程度は同じでは無いはず。
実際、
>>1の書き込みを全て見ても分裂病の症状を感じさせるものはない。
それを修羅は分裂病という共通点だけで、
>>1は元彼と全く同じことをするとでもいうような書き込みをしている。
これは偏見というより修羅のトラウマの成せる業だろう。
このスレを読む限りでは、
>>1よりも修羅のほうに治療の必要性が感じられる。
93が煽りと受け取った部分は、煽りそのものだろ。
修羅のレスは何一つ問題ないと思う。89みたいなフォローもしなくていい。
まったく無知・無関心な人にとって精神病をわかりやすく説明してるじゃん。
むしろ彼のレスの揚げ足取ってるやつの方がよっぽど問題。
あちこちにドキッとするような箇所があったとしても、
それにドキッとするようなやつはメンヘル板でも行った方がいい。
病気じゃなくてドキッとするやつは、ただの言葉狩り気質と思われ。最も病んでる。
96 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:16 ID:itMkJMZ7
な?修羅。
オマエの書き込みのおかげで95みたいのが出てきちゃうんだよ。
オマエがどういうつもりだったにせよ、
オマエがやったことは擁護のフリした叩き、煽りでしかないんだよ。
97 :
んんん…:01/12/13 05:21 ID:gitpNN5r
凄く難しい展開…とにかく分裂症だろうがエイズだろうが、この世界は捨てる所がない!それは絶対。ただ同じ間違いをしたくないのなら、治療等専念して自分を磨く事!そういう方向に持っていかないと、また同じ事の繰り返しですよねm(__)mすいません、子供な意見ですが…
98 :
んんん…:01/12/13 05:21 ID:dw/igQWY
凄く難しい展開…とにかく分裂症だろうがエイズだろうが、この世界は捨てる所がない!それは絶対。ただ同じ間違いをしたくないのなら、治療等専念して自分を磨く事!そういう方向に持っていかないと、また同じ事の繰り返しですよねm(__)mすいません、子供な意見ですが…
99 :
んんん…:01/12/13 05:21 ID:AG3kWlyO
凄く難しい展開…とにかく分裂症だろうがエイズだろうが、この世界は捨てる所がない!それは絶対。ただ同じ間違いをしたくないのなら、治療等専念して自分を磨く事!そういう方向に持っていかないと、また同じ事の繰り返しですよねm(__)mすいません、子供な意見ですが…
100 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:22 ID:HwNkmIsh
100?
101 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:23 ID:laAVus/i
>>8 ハッテンバにいってるってのも、彼なりに「行動」しようという努力なん
だから、安易に批判するのはどうかと思う。分裂病の人って、いわゆるヒ
ッキーになりがちで、人との接触を求めることがすごい難しいんだから。
ハッテンバに行きたいっていう気持ちになって、実際に行ってるってこと
は、すごく病気が良くなってるからだと思うよ。
無理しないでいいから、すこしずつネットとか、飲み屋とかで出会いを
求めてみたら?
ファイト>1
102 :
そりゃ、俺も変だけど:01/12/13 05:25 ID:0HEA9WX3
>>96 良いじゃん!
修羅さんをそこまで叩かなくても!
あんた、少し変じゃない?つーか変だよ。
103 :
95:01/12/13 05:25 ID:HxiI6yL4
>96
修羅のせいでいっぱいレスがついたのを「悪い行為」と呼ぶのはどうか。
修羅が擁護派ってのも漏れは納得いかんし。ただのネタ提供者だろ?修羅は。
ま、漏れは貴様と同様ただの煽りだけどな(w
104 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:28 ID:SsCVnjJg
修羅も俺らには想像もつかないくらい大変な経験したんだろうけどさあ、
1、ってか分裂病患者もこんな叩かれかたしちゃあスゲー大変だよね。
ただでさえ病気で辛いのにこんな書き方されちゃ落ち込み方もハンパじゃないよね。
俺が1だったらしばらくは立ち直れないだろうな。
ってか再起不能になっちゃうかも。
精神病が治りにくいってのもわかる気がしてきた。
105 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:30 ID:kau01Y8i
106 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:32 ID:dw/igQWY
こういう症状って、まわりがなんだかんだ言っても結局は自分次第だと想う。自分がほんの少しでも強く、ほんの少しでもいい方向に…って想っていけば必ず未来はいい感じの人と歩いてる…そう想像した方が、人生楽しいっしょ−って楽観的かなっm(__)m
107 :
96:01/12/13 05:34 ID:yiEWCXbH
>>103 そうかそうか、お前も俺と仲間か。
俺はとにかくここが荒れて修羅が晒されればそれでいいのさ。
もっと煽って行こうや。
>>105 お前みたいな書き込みが俺の心に火をつける。
もっと煽るぞ。
108 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:36 ID:kau01Y8i
109 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:36 ID:YZS2VDQt
>>106 アホか?
自分でそれができてりゃ最初っから病気になんかならねーんだよ。
ノーテンキボケ野郎。
110 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:38 ID:YZS2VDQt
111 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:39 ID:kau01Y8i
>>106 同意!!
やっぱ何事もポジティブシンキングが大事だよね♪
109みたいな下らないレスは気にしないで、どんどん書きこんで行こう!!
112 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:39 ID:dw/igQWY
すいません(T_T) じゃああなたならどうにかなるわけ?
113 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:40 ID:kau01Y8i
114 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:41 ID:kau01Y8i
>>112 ああいう煽りは相手にしちゃ駄目!
ドンマイドンマイ☆
115 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:41 ID:t1Cz4o2S
>>113 その書き込み、じゅうぶん荒らしじゃん。
頼もしいねえ。
116 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:42 ID:AG3kWlyO
肝心の主人公はいずこ?
117 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:44 ID:kau01Y8i
>>115 俺のが荒らしならお前のそういう下らないレスも荒らしだろ。ふんっ!
118 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:44 ID:Pd6iUbja
>>111 それで分裂病が治るなら精神科はいらないと思うんだが。
119 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:45 ID:uYdlIgl/
>>114 でも現実問題そうこうもいってらんないんだよねー。
当事者としては本当に脳天気発言な気がするナ。
まあ、無理するな、ってことかね。
120 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:46 ID:jiaR0eJY
121 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:47 ID:uYdlIgl/
>>118 激しく同意。
マジでそう思う。
一度病気になったほうがいいとおもふ。
122 :
松本潤:01/12/13 05:47 ID:2WpuYI0W
∩
//
//
|:| Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:|( ´Α`)< 先生、1を見つけてきました。
|:|_):∵:( \____________
\:∵:∴:\
|∴:∵ l::|
|∵:∴ |::|
/∴:∵/|::|
|ii;∵;i/ |:|
|llll||lll| U
|llll||lll| Λ||Λ
/ll/ |ll| ( / ⌒ヽ
/l/ |ll| | | |
/l/ |ll| ∪ / ノ
/l/ |ll| | ||
∪ ∪ ∪∪
123 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:48 ID:gitpNN5r
無責任かもしれないけど、やっぱ変えていきたいと想うなら、頑張らないと!発展場にだって少しづつ行ける様になったんだし、リハビリ!って言うと、なんか違うかもしれないけど…
>>106 >>111 あなたたちってイジメに対しても
「イジメられるほうに責任がある」
とか平気な顔して言えちゃう人なんでしょうね。
125 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:51 ID:kau01Y8i
>>118 >>119 そうですね・・。反省してます・・。
>>123 精神病はがんばって治るものじゃないかも。
薬による治療しか無理だよ。
あと精神病の人に「がんばれ」って言葉は禁句だってさ。
126 :
111:01/12/13 05:52 ID:kau01Y8i
127 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:52 ID:dw/igQWY
はぁ?勝手にあんたの小さいものさしではかんかでくれません?(-_-)zz
>>126 あなたが書き込んだのはそれと同レベルのことなんです。
恥を知りなさい。
129 :
111:01/12/13 05:54 ID:kau01Y8i
130 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:55 ID:dw/igQWY
たしかに。僕はただ、元気になって欲しくて。まわりにあ−だこ−だ言われてイライラしてるだろうし…と思って。
131 :
禁断の名無しさん:01/12/13 05:56 ID:dyElv7Ka
・・・で本人は結局どう感じているのかなぁ
132 :
111:01/12/13 05:56 ID:kau01Y8i
>>130 いちゃもんつけてくる人にマジレスしちゃ駄目!!
>>127もメンヘル版でも行って勉強してらっしゃい。
でもまああなたにはそれでもわからないかもしれないわね。
134 :
松本潤:01/12/13 05:58 ID:2WpuYI0W
∩
//
//
|:| Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:|( ´Α`)< 先生、1と128が遺体となって発見されました!
|:|_):∵:( \_____
\:∵:∴:\
|∴:∵ l::|
|∵:∴ |::|
/∴:∵/|::|
|ii;∵;i/ |:|
|llll||lll| U
|llll||lll|
/ll/ |ll|
/l/ |ll|
/l/ |ll|
/l/ |ll|
ν ν
135 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:01 ID:9tOx7F5g
136 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:01 ID:gitpNN5r
だいたいくされオカマ達が何言ったって解決できるわけないわね。もうホラ朝よ!日差しに溶けてポアされてしまいなさい!
137 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:02 ID:kau01Y8i
138 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:02 ID:mBMrX+3W
そろそろ当事者の意見聞きたいんですけど…
139 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:04 ID:kau01Y8i
140 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:04 ID:Y0DKIs/T
>>136 やーね、前の書き込みが相手にされなかったからってそんな毒吐かなくてもいいじゃない。
141 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:05 ID:dyElv7Ka
終わってるわね〜まぁ本人の中で解決したのなら別にいいんだけど…結構プロフいけたわ〜
142 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:06 ID:kau01Y8i
萌えたわよね♪
143 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:07 ID:1EL7HqgU
どこが毒なのよ?あんたポッと出?ちんかすなあんたがくるとこじゃないわよ!ここは。おわかり?
144 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:07 ID:uYdlIgl/
>>129さん
>>130さん
自分も
>>128さんに同意だなー。
結構すごいデリケートだよ。こういう問題って。
>>1さん
メンヘル板にセクシャルマイノリティーのための板があるから
そこで相談してみたほうがいいかもしれないよ。
ここだとやっぱり理解されにくいんじゃないかと思う。
やっぱ同じ気持ちを持ってる人間がいてくれるところがいいよ。
145 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:07 ID:RKUQJDGq
146 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:08 ID:0EDAQdYw
>>141 >>142 だったら何でこんなに荒らすのよっ!
こんなに荒れなきゃまた書き込んでくれたかもしれないのにい〜っ!!
147 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:08 ID:kau01Y8i
>>125 それは現在の医学で最もよく言われていること。だけど、
その姿勢が患者の二次的な発病を促しているのも事実。
例えばうつ病患者が、周囲の右へ倣え的な対応に甘えてしまい
「自分の思い通りに行かないと気分が下がる」という事態を招き
境界型人格障害へ発展するケース。これはここ数年激増している。
本人が何とかしなくては、どうにもならない。これは真理で不変。
ただ、「何とかしろ」「がんばれ」と檄を飛ばすのではなく
周囲がさりげなく患者を前向きな気持ちに育てて行くのが大事。
神経科やメンタルクリニックは、患者当人よりも
家族や親しい友人とのコミュニケーションを増やし、まめにアドバイスすべき。
「がんばれ」が禁句、とだけ鵜呑みにするのは大変危険。
また、薬以外に効果的な療法がないと思い込むのも良くない。
薬も大半はトンプク的な役割しか持たない(全部がと言うわけではない)。
結論は、本人も周囲も頑張らなくては治らない。
ただ、頑張ってることを出来るだけ自覚させないように。
149 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:10 ID:kau01Y8i
>>146 や〜ね〜。荒らしてなんかないわよ〜♪
それに夜になったらまた書きこんでくれるでしょ。
きっとテレホユーザーなのよ(恐らくね・・)
150 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:11 ID:AG3kWlyO
あら、ちょっと。よくゆ−わ!全然荒らしてないじゃない!他のくそまみれオカマ達でっしょ〜
151 :
松本潤:01/12/13 06:13 ID:2WpuYI0W
| | __
| § | ./ /≡≡=-
| | / も /≡=-
| | ./ う ./=-
| | / 来./-
| | / ね./
| | ./ え /
| | / よ /
| | / !! /
プンプン / ̄ ̄
(Д´ )≡=-ヽ(`Д´)ノ ゴルァ アブネーヨ
U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|\ヽ(`Д´)ノ≡ヽ(´Д`;)ノ ≡=-
◎└<−◎  ̄◎ ̄ .| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| ≡≡=-
| | ゴトゴト  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄
| |
| |
152 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:14 ID:gitpNN5r
やっぱそうだよね…気持ちがマイナスだと体とか神経っておかしくなるもの。でもさ、具体的にどういう症状がでるのか、聞きたかったなぁ。もう寝てるんじゃ仕方ないけどさ
153 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:17 ID:AG3kWlyO
いけたわ〜♪
154 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:18 ID:cFZJyuqH
155 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:19 ID:kau01Y8i
みんな!今日の夜11時以降にまた集結するのよ!!
それまで、アデュー♪
156 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:19 ID:kau01Y8i
157 :
松本潤:01/12/13 06:21 ID:2WpuYI0W
158 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:22 ID:kau01Y8i
159 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:24 ID:n951M+YN
ゲイモード情報:〜ゲイモードは携帯向けゲイサイト ナンバーワン!!〜
160 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:29 ID:/mY9ZOnF
結果、
修羅のおかげで糞スレになっちまった。
俺的には注目スレだったんだけどなあ。
161 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:30 ID:1z49tVrV
162 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:32 ID:1z49tVrV
163 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:43 ID:qagWvRyV
ガッチリサイッコウジャナイ!サキジルガタレマクリヨォ!
164 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:45 ID:SGAfKSmA
>>163 ガッチリなんて書いてないよ。太めって書かれてる。
残念だったね。
165 :
禁断の名無しさん:01/12/13 06:47 ID:AG3kWlyO
あげあししかとれないのうなしのがきがうだうだいってんじゃね−よおまえそうとうねくらだな わら
興味深いスレなのでageさせていただきます。
167 :
禁断の名無しさん:01/12/13 21:51 ID:gitpNN5r
23時再開よ!
あーあ、また荒らされるんだね。
なぜここを荒らすのか理由を教えて。
169 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:15 ID:6l4vzV3V
今日もみんなでお祭りよ!!
おまつりワッショイ!!
\\ おまつりワッショイ!! //
+ + \\ おまつりワッショイ!!/+
+ /■\
/■\
. + /■\ /■\ /■\ /■\ ( ´∀`∩
∩´∀` )+
( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`) (´∀` ) (つ
丿 ヽ ⊂丿
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ ⊂ ⊂丿 ( ( ノ
( ( ノ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( ( し'
し
' し'し'
(_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ
ピョーン
170 :
大年増 ◆OOFGMVEM :01/12/13 23:16 ID:uT5VI5kJ
真面目な良スレだと、感心していたんだけど、夜中に凄い事になっていたん
ですね。
全部きちんとは読んでいないのですが、ざっと目を通した限り、ここで
叩かれている修羅さんて、真摯に書き込みをしていると感じたんですが、、、
171 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:24 ID:F6GjlqbL
ところで1は何処に行った?
172 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:26 ID:Oz0p+TR/
>>1 他人事では無いわ。
私も精神障害者。
しかも10年無職で他人に頼って生きているの。
でも発展場ではもてないどころか
昔の男が掘られているのを目撃したりと
貴女とは違った人生送っているわ。
でも来年こそは復活したいと思っているの。
お互い頑張らず,ゆっくり歩んでいきましょう。
173 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:27 ID:mBMrX+3W
1がいなきゃ意味ないじゃん!うちらがどうこういったってさ…。いけたのになぁ…
174 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:31 ID:6l4vzV3V
175 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:35 ID:1EL7HqgU
なにがいいたいわけ?くされ〜
176 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:36 ID:Oz0p+TR/
177 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:37 ID:6l4vzV3V
178 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:40 ID:gitpNN5r
読んでるに決まってるでしょ〜もう腐ったオカマの溜り場になってるわね。退散退散。
荒らしの人たちって、
>>1が注目を浴びたのが気に入らなかったのかな?
妬み?
180 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:45 ID:gitpNN5r
どうでもいいけど、1はどこいったのよ−!自分であげといてさ−なんなのぉ!ぷりぷり
181 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:46 ID:6l4vzV3V
>>179 だ〜か〜ら〜!荒らしてないってば!!
コメントを書いてるだけで荒らしてることにされちゃ
たまったもんじゃないわね!ぷんぷんっ
182 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:49 ID:CDYHzEJL
>>170 始まりはかなり良スレになりそうだったのに残念ですよね。
>>1さんとは付き合えるかどうかは別にしてもいろいろ話をしてみたかったな。
スペック的にどうこうじゃなくて、書き込みの文章とか雰囲気になんだか魅力を感じてしまった。
こんな荒らしにはめげないでいてくれることを願っています。
あと修羅さんに関しては私はちょっと・・・。
たぶん過去のことがあって冷静さを欠いていると思うんですけど、
煽りとか叩きに近いものを感じてしまいました。
修羅さんは修羅さんで心の傷が早く癒されますように・・・。
183 :
禁断の名無しさん:01/12/13 23:55 ID:gitpNN5r
お前なにさま?
>>180 オマエらみたいのがいたら出てこれるわけないだろうが。
>>181 オマエの真意がどうであろうと多くの人たちが荒らしだと受け取ればそれは荒らし行為。
185 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:00 ID:2vWKlgJi
186 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:02 ID:+/OzpGvP
>>184 >オマエの真意がどうであろうと多くの人たちが荒らしだと受け取ればそれは荒らし行為。
んな勝手なこと言われたって困るわよ!ぷんぷんっ
Going My Wayをあたしは貫きますっ!
187 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:03 ID:+/OzpGvP
>>186 つまりあなたには学習能力が無いってことね。
189 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:05 ID:RN8Ef4is
こんなんじゃ、折角1がでようとしても
でれないじゃん。
190 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:08 ID:esY9ikX4
なんなのよぉちんけなチンカス共があ−だこ−だ言ったって仕方ないでしょ〜1はそれなりに答えが見えたんじゃないのぉ〜偉そうにベラベラとさぁ織田真理よ!
>>187 自分が人にどう写っているかが異常に気になるくせに、
自分が今どういう立場にあるのかが全くわからない。
困った人だ。
>>190 お前こそ偉そうに勝手な結論出してんじゃねえよ。
お前が書いてんのはお前の勝手な憶測だろうが。
1はシゾじゃなくて非定型精神病にした方が、
まだ真実味があったのにね。
196 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:17 ID:5z1SRrUd
>>194 1はただのネタだってこと?
真実味が無い?
だったら修羅もネタってことになるよね?
197 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:18 ID:iyMuu0W4
ひま人どもうせろ!
198 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:20 ID:FUjN2Ej/
>>192 違うよね?
開き直ったんじゃないよね?
真実を衝かれてどう答えればいいかわからなかったんだよね?
だから捨て台詞を吐いて逃げたんだよね?
カッコ悪いんじゃないよね?
哀れな人なんだよね?
199 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:22 ID:9BQrGBzl
>>197 そんなこと書いてるオマエもヒマ人じゃん。
消えやがれ。
200 :
大年増 ◆OOFGMVEM :01/12/14 00:23 ID:8qj6tFrj
まあまあ、皆さん、落ち着いて1さんのお出ましを待ちましょう。
201 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:23 ID:RN8Ef4is
202 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:25 ID:iyMuu0W4
そうですよ。1さんが来るの信じて。ガタガタ言ってないで落ち着きなさいな。
203 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:26 ID:+/OzpGvP
>>195 アンタみたいに何を言ってもいいがかりをつける気違い相手に
なに言っても無駄だしね(ワラ
>>198 逃げてはないわよ(ワラ
204 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:27 ID:1HneIlpS
205 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:29 ID:1HneIlpS
>>203 15分も考えた言い訳の負け惜しみがそれ?
つまんねー。
206 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:30 ID:Ou1cJ6QB
僕は真剣にカレと話とかしてみたい。実際会ってどんだけ違うのか?案外普通の人と変わらなかったりするかもしれないし。プロフはイケルし。
207 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:32 ID:DU9ZrQF5
>>203の書き込みを見る限り、
> 自分が人にどう写っているかが異常に気になるくせに、
> 自分が今どういう立場にあるのかが全くわからない。
というのは正解のようだ。
208 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:32 ID:91TZTyyS
あんたさ〜つまんねぇって…店で店子に求めてるんじゃないんだから、そういう大人げない事言ってたら、埋めるよ?(笑)おもしろいのはあんたの顔だけで十分よ(高笑)
209 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:33 ID:xehv0Wh4
>>206 それってつまり興味本位ってことなわけで。
210 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:35 ID:+/OzpGvP
>>205 15分も考えてたんじゃないわよ(ワラ
他のサイトに行ってたから、こっちのスレ見るのが
遅くなっただけ。
ずっとここを監視してるアンタと一緒にしないでよね。ぷんぷんっ
こんなつまんないことで噛み付いてくるアンタもどっか
精神がまともじゃないのかな・・?
211 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:36 ID:Ou1cJ6QB
かなり彼自身に興味はあります。どういう感じかどんどん気になってきている…
皆さん冷静になって!!!
213 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:37 ID:Kd7KCm4F
>>208 店子に面白さなんて求めるのは最初っから無理だろ。
だいたいあんたの書き込みのほうがよっぽど大人げない。
214 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:39 ID:QFEv8wyt
ネタフリした1は既にここに居るとみた!!!
215 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:40 ID:ZguRrnQb
>>208 オマエにおもしろさなんか求めちゃいないよ。
そんなの無理だってわかってる。
ただもうちょっとマシな返しができる人かとは思ってた。
でも俺の思い違いだったようだ。
216 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:40 ID:laJ8ZIgR
ほんものの面白い店子に会ってないのね〜じゃいったいどこの店に金落としてるわけ?何も知らない素人さんが口挟む事じゃないわよ〜あはあは
>>214 たぶん1も面白がって見物してるんじゃない?
218 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:43 ID:bYtq8yls
言い訳に次ぐ言い訳。
恥の上塗り。
それで引くに引けなくなってる
>>216。
ああみっともない。
219 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:44 ID:fG2cbrOd
1はネタであることがバレたので、出てくることができません
220 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:44 ID:GJGmR/q7
ブスばっか
221 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:45 ID:+aXAmDYm
>217
こんなの面白くもないし、
こういう展開を狙って作ったスレでもないだろうし、
もう見てないと思うよ。
222 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:45 ID:PQYi0LdU
スレ伸びてると思って覗いてみたけど
糞レスばっか!!
223 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:47 ID:+/OzpGvP
>>218 荒らすのもいい加減にしたらどうですか?
224 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:47 ID:laJ8ZIgR
1はやっぱいないんですかぁ?
225 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:49 ID:laJ8ZIgR
御免なさい、皆さん。俺はもう平気ですから…ありがとう
226 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:49 ID:q2sDQo2X
>>219 ネタだから放置してるって可能性は否定できないけど、その根拠はどこにもないからなあ。
それより、ネタじゃなくて本当だったらこんな糞レスだらけの中には登場しないと思う。
あ、どっちにしてももう出てこないってことになるね。
残念だなあ。
227 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:52 ID:ZsB7igED
>>223 あ、それちょっとだけ面白い。
荒らしの元凶は自分なのにそれに気がついてないってボケだよね?ね?ね?
228 :
禁断の名無しさん:01/12/14 00:55 ID:kFi6PwQH
>>224 >>225 そんなボケかますんだったらIDくらい変えてよ。
しかし1はトリップ使ってたからニセモノが出ても騙せない・・・。
229 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:03 ID:tPatwCDw
>>216 自分の金で飲んだことないからべつにかまわんよ。
230 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:05 ID:ToEqSiS2
ここにこないんじゃもう仕方ない…か…縁がなかったんだねぇ
231 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:07 ID:Ou1cJ6QB
会って1発位お手合せ願いたかったわ
232 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:08 ID:VDocg2nE
既知害は氏ね
233 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:10 ID:gV5y/E3Z
234 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:13 ID:2aNMvQBC
>>231 なんだ。
マジレスっぽい書き込みしてたけどただやりたいだけだったんじゃん。
1は出てこなくて正解。
235 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:33 ID:I48bT+M6
あら〜やりたいって思うのって大事な事よ〜
236 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:41 ID:2aNMvQBC
やりたいって思えることは大事だが、
やりたい「だけ」なのとは違う。
もとより
>>1は、やりたい「だけ」という相手を求めてはいない。
237 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:49 ID:iyMuu0W4
あたしがいつやりたいだけっていったのよ!クソやろう!ちゃんとよみなボケ
238 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:53 ID:/1UNQNnG
239 :
禁断の名無しさん:01/12/14 01:59 ID:4c3w7ziQ
あまり関係ないのですが、思うところがあって書き込みします。
精神分裂も含めた精神病って「愛されない病気」って言われてますよね。
自分の兄も精神分裂症でした。
気を悪くしないでほしいのですが、兄は最近亡くなり当初家族はみんなほっとしました。
兄のことを思うと、今でも親の人生がなんだったのか、どうしてこんなに
辛い思いを家族が味あわなければならないのかとやりきれない気持ちになります。
ただ、そう思う気持ちの一方に、そういう生まれ方をしてしまった兄のことが
気の毒でもあるのです。
人並みに恋愛や楽しい人生を享受することができなかったのは、家族の味わった苦しみと
同じぐらい辛いことだったのかもしれないと思うようになりました。
もちろん、そういう考えにいたるようになるまでに時間はかかりましたが。
1. さんが恋愛することで幸せになれるかどうかわかりませんが、普通の人と同じ
幸せを手に入れることはあなたのことを心配に思っている周囲の人たちを安心
させると思います。
前向きに生きていれば、あなたを支えてくれる人がきっと現れると思います。
がんばってください。
240 :
禁断の名無しさん:01/12/14 02:37 ID:EQXS6Ro4
>>239 > 前向きに生きていれば、
と書かれていますが、
あなたは分裂病がどういったものか理解しているのでしょうか?
ちゃんと理解しているなら、なぜそんなことが言えるのだろうと疑問に思います。
> 人並みに恋愛や楽しい人生を享受することができなかったのは、
> 家族の味わった苦しみと同じぐらい辛いことだったのかもしれないと思うようになりました。
とも書かれていますが、本当にそうでしょうか?
あなたがお兄さんの立場だったらどうでしょう?
人並みの恋愛はおろか他人とのコミュニケーションもうまくできず、
家族からは愛されず、短命に終わったあげくに、
「亡くなってほっとした」と思われるのですよね?
確かに、家族は普通では考えられないほど辛く苦しい思いをします。
しかし、病気である本人はその何倍もの計り知れない思いをしているはずなのです。
私の家族にも分裂病の兄がいますが、
自分が兄のことで辛い、苦しいと思ったときは、
兄自身がどれほど辛く苦しいだろうかと想像します。
私にはあなたがなぜそんな書き込みをするのか理解できないでいます。
241 :
禁断の名無しさん:01/12/14 03:20 ID:uckktT09
...ってか
他人の痛みは誰にもわからないものなのよ。
私も分裂気味なんで不眠に悩みつつここに書き込んでいるけど,
結構旦那に迷惑かけているのよ。
昨日も呑んだあげくに酔っぱらいながら眠剤呑んだんだけど,
訳解らなく成ったみたいで
殺されかけたそうよ。
けど,こちらは眠ってしまったのでころりと忘れていた。
こんな毎日の繰り返しなのに別れない彼に感謝だけど,
「慣れてなかったらとっとと入院させる」
って言われてショックだったわ。
お互い,辛いのよ。
あぁ・・・心底寝たいわ・・・。
242 :
むにゅ:01/12/14 03:25 ID:7vDplmb5
>>241 そうかも。
幸せも悲しみも、きっと主観的なものだから、わかった風に言うことは
できても、本当に理解してあげることは、他人にはできないのかも
しれないね。
243 :
禁断の名無しさん:01/12/14 03:28 ID:uckktT09
>>242 けど何とかやっているわ。
私は今,幸せよ。
244 :
むにゅ:01/12/14 03:31 ID:7vDplmb5
>>243 かけてあげる言葉は無いけれど、幸せって聞いてなんだかちょっと
嬉しくなりました。
245 :
禁断の名無しさん:01/12/14 03:44 ID:uckktT09
>>244 有り難う。
相性良いクリニックに通ってるので
改善するように努力するわ。
246 :
了見狭すぎ:01/12/14 06:40 ID:0H/NvIgb
>>240 気に食わない場所だけ引用して揚げ足取るのやめたら?
あんた、修羅のレスも一部分だけ取り上げて揚げ足取ってた人だろ。
>>239が言おうとしてることは、あんたに伝わってるのか?
修羅も結局出て来なくなった。一番スレの趣旨に合ったこと書いてたのに。
あんたのような人が揚げ足取るから、誰も思うことが書けなくなる。
そしてあんたの言うことは、明らかなスレ違い。
その観点の議論はメンヘル板でやれ。ここはゲイ板。
247 :
禁断の名無しさん:01/12/14 06:48 ID:R0DJRQgr
がいしゅつだけど、
1=精神分裂病ってウソ丸出しじゃん・・
分裂病患者には自分が分裂病であるという自覚がない。
本当に分裂病で苦しんでる(自覚はないだろうけど)人たちにとって
失礼なヤツだな>1 氏ね
248 :
148:01/12/14 07:01 ID:M0CatCBE
>>240さんは普段もその考えだろうか。
その考えは、患者をなぐさめるために一時的に言って聞かせる言葉なら良いが
本当にそう思っているのならば、逆にその姿勢が
>>148前半に書いた「患者の二次的な発病」を促し危険です。
周囲の患者に対するケアは、自己を犠牲にしてまで行うものではないのだから。
周囲に犠牲を及ぼす規模のケアが必要な段階で、
周囲との切り離しを行うのが最も効果的な療法。
患者もつらいが、周囲も相当つらい。本当の本音は
>>239の「亡くなってほっとした」でも過言ではないはず。
このつらさは勝ち負けではない。比べる必要もない。
249 :
禁断の名無しさん:01/12/14 07:09 ID:lG2EAk9x
普通ほっとするよ。
250 :
禁断の名無しさん:01/12/14 07:43 ID:iyMuu0W4
普通もくそもない!!人間性の問題。
251 :
禁断の名無しさん:01/12/14 11:34 ID:WMeSPQrS
>>248 周囲との切り離しって、それ隔離じゃない?
療法とは違うよ。
252 :
禁断の名無しさん:01/12/14 12:02 ID:m4CeWgSr
このスレ見てたら「聖者の行進」ってドラマを思い出した。
あれの題材は精神病じゃなかったけど、周囲の声は似たようなものなのかな?
253 :
禁断の名無しさん:01/12/14 12:09 ID:SzgYAhXZ
254 :
禁断の名無しさん:01/12/14 13:09 ID:lpcZqGvY
1が診断されたのは10年前だろ?
今は快方に向かってるんじゃないか?
それから、分裂病患者は必ず病識が無いという考えはとても古い偏見。
中には病識が無い人もいる、程度のもの。
1叩きはやめよう。
255 :
禁断の名無しさん:01/12/14 13:15 ID:7E3r0HCz
>>254 私は精神科逝くまで自分がそんなだとは気付かなかった口よ。
ちょっと人と違う不思議ちゃん,位にしか
思わなかったの。
でも,コミュニケーション能力とか低いみたい。
友達出来ないし・・・。
でも改善すべく通院しているわ。
一応障害者認定貰ったから医療費ただだけど,
形見は狭いわ。
256 :
禁断の名無しさん:01/12/14 13:27 ID:gqzjjq39
>>254 はぁ?妄想に基づく行動、思考が了解可能、訂正可能なら、
分裂病じゃねーじゃんか、藁
病識があるってのは、そういう類の物が訂正可能ってことだろう。
ばっかじゃない?
おまえ、非定型とか、分裂感情障害と勘違いしてんじゃねーの?
257 :
254:01/12/14 14:04 ID:Lnn5+fHF
>>256 何かを勘違いしていらっしゃるようで。
以下、薬辞苑
http://www.yakujien.com/ からの引用です。
-------------------------------------------------------------
『病識』とは?
『病識』insight,self-understandingは、
患者自身が病気であるということを自覚することです。
自覚することで治療を積極的に受けることができます。
-------------------------------------------------------------
258 :
アキっコ ◆xSA4XoXM :01/12/14 14:11 ID:B6Ht15u6
a-! おはよう皆さん!昼寝したら復活!
アキっコは小学6年の時から第六感神経痛の持ち主+
頭痛+腹痛に悩む元気っコでございます、はい。
病は気からとおじいちゃんにいわれ続けて、気を落とさない
ようにしていたら体の調子がいいです。自分は精神病だと
診断されても憂鬱にならないで、どうしてこういう事になったの
か理由を突き止めて少しずつ前向きな方に心を持っていったら
いいとおもいまする。
>>1
259 :
254:01/12/14 14:13 ID:Lnn5+fHF
260 :
254:01/12/14 14:17 ID:Lnn5+fHF
261 :
254:01/12/14 14:30 ID:Lnn5+fHF
最後に、
>>1は、分裂病と診断されたのは10年前と書いています。
10年間という長い時間をかけ、今は快方にあるのかもしれません。
一度、分裂病という診断を受けたからといって、
一生、分裂病の症状が酷い、と限ったものではありません。
快方に向かい、一般の生活を何の問題もなく送る方もいらっしゃれば、
中には見事な社会復帰を果たし、会社経営をされている方までいらっしゃいます。
しかし、精神病と呼ばれるものは、このスレを見ればわかるように、
とても偏見や差別が酷く、
そのために症状が悪化してしまうことが往々にしてあるのです。
ここを読まれている方は、
これを機会に、偏見や差別を少しでも無くすようにしていただけることをお願いしたいのです。
では。
262 :
禁断の名無しさん:01/12/14 15:06 ID:Ox/ZEQWN
修羅と148は同じ臭いがする。
263 :
禁断の名無しさん:01/12/14 17:25 ID:dCSKtKYx
>>250 人のコメントにクソつけるのはおやめ
人間性の問題でしょ?
264 :
禁断の名無しさん:01/12/14 17:28 ID:8IYFsj1G
265 :
禁断の名無しさん:01/12/14 17:33 ID:iqTmwKhy
>>264 金が無いとも限らん。
案外、資産家の息子かも知れん。
266 :
禁断の名無しさん:01/12/14 18:25 ID:PfBTNuPF
俺は金には困らん暮らししてるが
>>264みたいのとは付き合いたくない。
267 :
禁断の名無しさん:01/12/14 18:32 ID:AyCX3SMq
彼氏いるしそんな貧乏人低学歴とこっちも付き合いたくない。
268 :
禁断の名無しさん:01/12/14 19:11 ID:Vg7Kapy3
あんた
>>1を叩いて憂さを晴らすなんてとても淋しい人間なのね。
かわいそうに。
2ちゃん自体が精神を病んでる人の安息場であることは確か
(それがどんな程度か その人がどんなふうに暮らしてるかは千差万別だが)
猥雑さの中にひっそり埋没する安堵もあれば
名無しの気楽さでゆんわり もたれ合う楽しみもあり
角を立て合うように見えて 実は加減して噛み付き合って
子犬ごっこしてたりね(私怨スレは別だが)
だからここのように あからさまに精神病デス!ってスレ立てると
逆にナーバスなレスがついてしまうのかも知れん
>>269 でもこのスレの中には私怨逆恨みレスがいっぱいあるじゃん。
271 :
禁断の名無しさん:01/12/14 20:33 ID:oiY1lHW+
じゃあみんな1へのねたみやひがみってこと?
272 :
禁断の名無しさん:01/12/14 23:48 ID:N8VG2VmM
>>252 あのドラマは賛否両論あったよね。
でも精神病患者にとっては他人事では済まされないリアルなドラマだったんだよ。
もう十数年前だけどこんなこともあった。
1984年3月14日の朝日新聞に「患者2人に死のリンチ」と見出しをつけた記事が載る。
「宇都宮市の私立精神病院で昨年4月、
入院患者の1人が看護職員に金属パイプで乱打され、
約4時間後に死んだことが、現場に居合わせた職員や退院患者数人の話から明らかになった。
さらに12月にも看護職員らに棒や素手で殴られた患者が、その翌日に急死した。
病院側は2件とも遺族に病死として説明、警察や県に届けていなかった。」
この病院の名は、医療法人報徳会・宇都宮病院。
私立精神病院としては全国有数のものである。
5年3ヵ月にわたり、不法に同病院に拘禁されていた画家のYさんが、病院から退院できて、
このリンチ殺人事件が明るみにでたのである。
事実確認のなかで、
さらに乱脈医療や東大、自治医大との癒着なども明らかになっていった。
ttp://www.sphere.ad.jp/daiwa/motooka/edu/edu11a.htm
273 :
禁断の名無しさん:01/12/14 23:50 ID:fRWClUS5
基地外で30越えてる奴のどこをひがめばいいんだよ(藁
274 :
禁断の名無しさん:01/12/14 23:54 ID:N8VG2VmM
宇都宮病院において、石川前院長と職員によって行なわれた犯罪は、
暴行、傷害、リンチ死、脳の違法摘出、無資格診療、医療費の不正受給、違法病棟利用など、
17の罪名におよび、8名が逮捕、111人が送検された。
私が視察した同病院の保護室は、2畳半のコンクリートづくりでトイレは溝だけ。
布団は血だらけで変色し、掛け布団1枚で枕もシーツもない。
手洗い水もなく、窓もなく換気扇も回っていない。
鉄の二重扉に小さい食事の出し入れ口があるだけだった。
与えられる食事は、朝晩どんぶり1杯の水と残飯の握り飯2つに沢庵2きれ。
これが保護室という名のリンチ部屋であり独房であったのである。
ttp://www.sphere.ad.jp/daiwa/motooka/edu/edu11a.htm
275 :
禁断の名無しさん:01/12/14 23:56 ID:N8VG2VmM
事件発覚後の立ち入り検査の時、患者数は944名、
これに対して常勤医はわずか3名と有資格看護夫(士)は64名、適正基準の40パーセントしか充たしていなかった。
このなかで、82年から84年の3年間に222名の患者が死亡し、
その内、変死とされる数字が19人という異常な実態が明らかになる。
また、自傷他害の恐れがあるとして強制入院させられている161人の「措置入院患者」のなかで、
措置入院が必要と判定されたのは、わずか47人にすぎなかった。
入院不要の多くの人が、医療費荒稼ぎのために、病院という名の強制収容所に閉じこめられてきたのである。
ttp://www.sphere.ad.jp/daiwa/motooka/edu/edu11a.htm
276 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:05 ID:puAihjLP
もう十数年前、
でもまだたった十数年前、こんな酷いことがあった。
それも氷山の一角にすぎない。
こういったことが明るみに出て、国会で取り上げられ、
法改正もされたのだけれど、
病院、施設の体質はそう簡単に変化しない。
277 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:08 ID:ZEQkllwq
これも1の仕業?基地外はやはり恐ろしい
278 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:09 ID:Zn/sV/ll
279 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:11 ID:ZEQkllwq
自作自演か・・・よにすさまじ
280 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:15 ID:Zn/sV/ll
>>279 ガイキチにつける薬なしってことかよ・・
281 :
医療○人報○会・宇○宮病院長:01/12/15 00:23 ID:aPgEsG5i
>>277 うーん、根拠の無い妄想ですなあ。
うちの病院に入院したほうがいいですね。
282 :
テレビ→2ちゃんの基地外Zn/sV/ll:01/12/15 00:44 ID:ZEQkllwq
8 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:27 ID:Zn/sV/ll
>>6 僕も♪
今まで「おふくろんさん」って陰気くさい歌としか
思わなかったけど、これからは聴くたびに泣きそう・・
最後に歌ってた「かあさん」とかいう歌詞の歌はあれも
「おふくろさん」?
9 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:29 ID:mulUwBZg
>>8 あれは違う曲らしいよ!!!
10 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:31 ID:Zn/sV/ll
>>9 そうなんだ!気になる〜(>_<)
11 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:31 ID:km+LKWte
そう、母親のエピソードがねぇ。いたたまれなくなったな。
頑張ったり苦労しても、幸せになれない人はやっぱりいるもんなんだって。
泣けたよ、ほんとに。
>>8最後のは別の歌だよ
12 名前:8 :01/12/15 00:36 ID:Zn/sV/ll
>>9 >>11 ありがとう(^o^)
283 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:45 ID:Cu6UG3UM
スレッド一覧見てもメンヘル板の上に同性愛板があるよね?結局世間一般概念から見たら似たような物なんだね。ホモもある種の精神障害。同病相憐れみましょうよ。
284 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:47 ID:ZEQkllwq
そだね。もういいや
285 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:53 ID:T0FEcESa
ってーかさあ。
2、30年前は同性愛って精神病扱いで入院とか隔離とかさせられてたんでしょ?
自分がもしその頃に生きてたら、って思うと・・・ね。
もしかしたら
>>272の病院に入院させられてたかもしれないし。
怖っ!
286 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:56 ID:nDs81Tor
これだけネタスレが続くって事は、素晴らしい煽りやさんがいるんだね!!!!
287 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:56 ID:Zn/sV/ll
>>282 粘着〜。わざわざチェックしてるんだ(ワラ
テレビ見てから2ちゃん来たら基地害なんて変わったこと言う人だね・・
(あっ、だから基地害?)
288 :
禁断の名無しさん:01/12/15 00:57 ID:MQ6yt87b
それだけ哀れな人がたくさんいるということです。
289 :
医療○人報○会・宇○宮病院長:01/12/15 01:02 ID:IEQ/szQ/
>>282 困りましたねえ。
これは強制入院ですな。
290 :
禁断の名無しさん:01/12/15 01:25 ID:gS/vXIcI
291 :
禁断の名無しさん:01/12/15 01:27 ID:ZEQkllwq
↑基地外しつこい。
292 :
禁断の名無しさん:01/12/15 01:34 ID:ZEQkllwq
>>290 ID変えてまで頑張るなんて・・・。ごめんね。別スレでも。
障害者とか精神科逝ってる人って普段の生活の中にいないから
どう扱っていいか分からなくて怒らせちゃって。頑張ってね!
293 :
禁断の名無しさん:01/12/15 01:34 ID:WoRXxaUV
294 :
禁断の名無しさん:01/12/15 01:35 ID:k/begx1a
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < 落ち着けよカスども
( ´_ゝ`) \________
/ \
/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ||
295 :
禁断の名無しさん:01/12/15 01:37 ID:kB9Bzpvz
すみません。ID:ZEQkllwqがお騒がせしてます。
ID:ZEQkllwqは妄想が酷い分裂なんですけど、
病識が無いのでこうやって同じ精神障害者をいじめるんです。
自分のことを悪く言うのと同じだと気づかずに・・・。
そっとしておいてやってください。
296 :
禁断の名無しさん:01/12/15 01:44 ID:8X70Dw3g
ID:ZEQkllwqは基地害な芋虫に決定。
297 :
禁断の名無しさん:01/12/16 02:10 ID:+RxNsBKk
298 :
297:01/12/16 02:11 ID:+RxNsBKk
299 :
禁断の名無しさん:01/12/16 23:33 ID:eobZWiiV
自作自演の精神病者たち。早く職安いったら?(藁
友達の家から発信!マジ乞食いじめたのしい!(藁
300 :
禁断の名無しさん:01/12/17 06:37 ID:b0C64kq4
ID:eobZWiiV = ID:ZEQkllwq
301 :
禁断の名無しさん:01/12/17 08:17 ID:X5vq2gC0
>>299 友達の家からですって。
自分のマシンじゃIDを変えることもできないのかしら? (w
302 :
禁断の名無しさん:01/12/18 12:47 ID:9QJ7PXpT
aaaa
303 :
禁断の名無しさん:01/12/19 15:17 ID:tlMtatfc
age
304 :
禁断の名無しさん:01/12/19 15:30 ID:N9lf8pRs
最近医療控除認められて薬代はただだし診療費は安いで嬉しいこと一塩なんだけど,
これって
「あんた充分異常よ」
ってことだからうかうかしてられないわ。
しかし,昨日は辛かったわ。
身近な人が病気に無知な人なので
「頑張ればなんとかなるよ」
「早く頑張って稼いで奢ってね」
「単なる甘えじゃないの?」
等々。
頑張れないから困って居るんじゃないの!
今日は鬱で一日寝ています・・・。
.
306 :
ID:eobZWiiV:01/12/21 18:16 ID:ETqpqJX6
age
307 :
禁断の名無し:01/12/21 18:18 ID:X+6IvFvz
ゲイって「精神病」の奴多いよ。
308 :
荻野目慶子:01/12/21 18:24 ID:GWtd8TPX
あなたたちは、キチガイになったことがあるんか?
309 :
禁断の名無しさん:01/12/22 00:27 ID:2hUT3CID
>>304 逆にあなたは「周囲の気持ちをどれだけ理解してるだろう」と
考えたことはありますか?「こっちは病気だから免除」と思ってませんか?
あなたの事情を知らない第三者にとって、あなたはただの通りすがり。
世の中はいつでもイーブン。あなただけがVIPなわけでは決してない。
日々の営みで受けるちょっとした傷こそが、闘病の証しと思って。
310 :
禁断の名無しさん :01/12/24 09:29 ID:QhZ4bysL
病気を楯に好き放題ってのは迷惑かも。
最近多いじゃん、そーゆー奴が起す犯罪とか。
捕まっても結局すぐ出てきちゃってウロウロしてんだもん。
怖い怖い。
おっと、マジレススマソ
311 :
禁断の名無しさん:01/12/24 10:38 ID:+quEXwR6
それはマジレスってよりただの偏見だな。
それはそれ、これはこれ。
心に病を持っている人がみんな好き放題にやってるわけじゃない。
それよりそういう偏見に苦しんでる人のほうが圧倒的に多いってことを忘れちゃいけないよ。
312 :
禁断の名無しさん:01/12/24 11:09 ID:3rbQuuZ6
>>309 あんたの書いてることは確かに一理あると思う。
でも
>>304は「身近な人が」って書いてる。
うかうかしてられないとも書いてるし、それほどわがままな人とは思えない。
なんか一方的な決め付けしてませんか?
>>304 俺は今、自分がゲイだってことで周りの理解が得られなくて悩んでるんだ。
問題は違うけど、なんだか他人事じゃない気がする。
事情を知らない第三者はともかく、
身近な人の理解が無いのはつらいよね。
でも焦ったり気にし過ぎるのは病気にも良くないから、
マイペースで少しづつやっていこうよ。
313 :
禁断の名無しさん :01/12/24 11:41 ID:FgC2lVXW
>>311 おいおい、それこそ偏見だろ?
>>心に病を持っている人がみんな好き放題にやってるわけじゃない。
どこの誰が「みんな」だと言ってたんだ?
>>310は「病気を楯に好き放題ってのは」って言ってるだろ?
>>それよりそういう偏見に苦しんでる人のほうが圧倒的に多い
なんでそんな事が判る訳? ソースは?
不安に思っている人間(迷惑している人間)の方が圧倒的に多いだろ?
健常者との比率から考えれば。
俺は
>>310の意見は偏見には見えないぞ。
ちょっと前に俺の友達が頭狂ってる奴に危害を加えられて大変な事になった。
その加害者は某格闘技のライセンス保持者。
精神判定の結果、普通じゃないと言う事で、
起訴保留でのうのうと街を徘徊してるぜ。
迷惑であり、許せない事だと思う。
だから、ちょっと横槍入れさせてもらった。
314 :
禁断の名無しさん:01/12/24 12:17 ID:cJkh1zvK
>312
あんた絶対これ系の病気でしょ。目くじら立てすぎよ。
>309の文章は配慮に満ちてると思うわ。
これ以上病人側に立って考えてあげる必要なんてない。
しかも>304にあてた文章、当たり障りなさすぎ。
親身になってるつもりなら、なんか具体例でもあげたら?
こういう無害なコメントのやりとりなら、メンヘル板でやんなさいよ。
あなたが304に宛てたレスより、309のレスの方がよっぽど胸に来るわよ。
(私は軽度だけどね。薬もたった2種類だし)
315 :
禁断の名無しさん:01/12/24 20:50 ID:YLEGQNg2
いや〜ん!こんな日に自作自演は悲しすぎ・・・。
316 :
禁断の名無しさん:01/12/24 21:08 ID:xF1C8bv/
>>313 精神鑑定の結果で起訴保留となれば、
街でのうのうとはしていられません。
作り話はやめましょう。
317 :
禁断の名無しさん:01/12/24 21:50 ID:iMldvjZm
なんだかんだでこのスレも息が長いわね。
319 :
禁断の名無しさん:01/12/24 21:53 ID:5LzG2c6M
またおまつりの兆しか!?
320 :
禁断の名無しさん:01/12/24 21:58 ID:Jo7qtDR7
>>314 この板でこそ無害なコメントでいいんだ。
病人だと偽って煽るな。
おまえや
>>309こそメンヘル板へ行け。
ハッキリ言って分裂病の人を恐いと思う時がある。
職員として働いていたこともあるが、いわゆる触法精神病患者は、
SCHIZOPHRENIA(ドイツ語:スキッツオフレニア、英語:シゾフレニー)が
多かった。
「昭和XX年、幻覚妄想状態で母親を刺殺、、、、。」なんて言葉があって、
ゾッとした。その後、職場で患者に背後から殴り掛かられそうになったりって
こともあった。そんなときは、恐怖を感じた。
家族関係でも、家族から見放されて、厄介物、厄病神扱い去れてる人もいれば、
毎週、毎日のように訪問する家族もあった。その人の病型なり、元々の性格
もあって、違いがあるようだけれども、好かれる人もいれば嫌悪される人もいる。
病気だから、、、で、避けてしまうのは酷な話だが、感応精神病?とかいう、
周囲の人も精神病の人につられて病気を発症する場合もあるらしいので、
(特に近親者)自分はなかなか、友達以上にはなれないと思う。
322 :
禁断の名無しさん:01/12/24 22:35 ID:GD5Co/8K
病気を楯に好き放題ってのは迷惑かも。
最近多いじゃん、そーゆー奴が起す犯罪とか。
捕まっても結局すぐ出てきちゃってウロウロしてんだもん。
怖い怖い。
おっと、マジレススマソ
323 :
禁断の名無しさん:01/12/24 22:45 ID:bLAZc1kj
324 :
禁断の名無しさん:01/12/24 22:53 ID:ZHchjeXM
そんなに煽って何が楽しいかねえ。
病気じゃなくてもこんな煽られかたしてたらキレて犯罪に走るっつーの。
325 :
禁断の名無しさん:01/12/24 22:54 ID:II5mQUFz
マターリ光線!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_A_∧ シビビビ
( ・∀・) //___∧___∧__
( つ o/つ。 マ タ 〜 リ ♪
ノ∧)∧) \ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄∨ ̄
(__)(_)
326 :
禁断の名無しさん:01/12/24 22:59 ID:da71JAY8
327 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:00 ID:GD5Co/8K
俺はG-men系の30代前半。
ハッテンバへ行くとけっこう声がかかるから、
見た目はそんな捨てたモンでもないらしい。
でも10年前に精神病と診断を受けて、
それ以来まともに働いたことがない。
こんな俺でもまともに付き合ってくれるヤツいる?
sage
328 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:04 ID:FFvPD65z
コピペの荒らしなんてつまらん。
どうせ荒らしや煽りを入れるならもっとひねって。
329 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:07 ID:GD5Co/8K
282 :テレビ→2ちゃんの基地外Zn/sV/ll :01/12/15 00:44 ID:ZEQkllwq
8 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:27 ID:Zn/sV/ll
>>6 僕も♪
今まで「おふくろんさん」って陰気くさい歌としか
思わなかったけど、これからは聴くたびに泣きそう・・
最後に歌ってた「かあさん」とかいう歌詞の歌はあれも
「おふくろさん」?
9 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:29 ID:mulUwBZg
>>8 あれは違う曲らしいよ!!!
10 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:31 ID:Zn/sV/ll
>>9 そうなんだ!気になる〜(>_<)
11 名前:禁断の名無しさん :01/12/15 00:31 ID:km+LKWte
そう、母親のエピソードがねぇ。いたたまれなくなったな。
頑張ったり苦労しても、幸せになれない人はやっぱりいるもんなんだって。
泣けたよ、ほんとに。
>>8最後のは別の歌だよ
12 名前:8 :01/12/15 00:36 ID:Zn/sV/ll
>>9 >>11 ありがとう(^o^)
283 :禁断の名無しさん :01/12/15 00:45 ID:Cu6UG3UM
スレッド一覧見てもメンヘル板の上に同性愛板があるよね?結局世間一般概念から見たら似たような物なんだね。ホモもある種の精神障害。同病相憐れみましょうよ。
330 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:13 ID:fQwtqh0+
>>321 おまえ、このスレにたくさん書き込みしてるよな。
でも、文体や論理構成、結論の方向がパターン化してるからバレるよ。
332 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:17 ID:JMTyNylr
>>330、323
ID見てみ。
333 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:21 ID:D9mmM23a
>>332 ID違ったら別人の証明になるとでも言いたいのか?
こいつやっぱりただのバカだな。
334 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:21 ID:GkBia+Zp
すいません、マジな質問です。
今、付き合ってる彼が、鬱病なんです。
薬が効いているときは普通なのですが、急に落ち込んだり、
ハイになったりします。
最初はそれでも、普通に付き合っていたのですが、そのような感情の起伏が
頻繁にあり、自分自身も心が安まらなくなってきました。
もしかしたら、自分も「鬱」かなと思うようにもなりました。
やはり自分も診察を受けた方がいいのでしょうか?
ただ彼に、自分も鬱になったと言えばショックを受けると思うので
どうしたらいいのかわかりません。
どなたか詳しい方いませんか?
335 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:26 ID:rz8eNzS9
薬が効いてるときは普通で急に落ち込んだりハイになったりするなんて鬱とは違う。
作り話はやめよう。
336 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:28 ID:jqdx8rjJ
>>335 作り話と決め付けるのはいかがなものか?
本人は鬱と思い込んでるだけかも知れないじゃん?
(実際は違うとしても)。
暖かい心を持とうよ。イブなんだしさ・・・
337 :
334:01/12/24 23:29 ID:GkBia+Zp
作り話じゃありません。
本当なんです。
ちょっとした一言で、落ち込んだり、ハイなときはいつも以上に
楽しそうに話したりしています。
304の同棲相手です。
皆さんに心配していただいて有り難うございます。
夏頃は
>>309さんの言われるようなこともありましたが,最近はずいぶんと良くなりました。
今は薬も良いモノが出ているようで,良い医者にかかればそう心配することでもないようです。
339 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:31 ID:JMTyNylr
340 :
334:01/12/24 23:33 ID:GkBia+Zp
336>
ありがとう
彼は、よく「特に意味もなく不安になる」と言っています。
その意味が自分にはわかりませんでした。
でも最近、急に胸がドキドキしたり、眠れなかったりすることが
時々あるのです。
う〜ん、元々は明るい性格だと思ってたんですけどね。
ちょっと辛いです。
341 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:35 ID:jqdx8rjJ
>>339 鬱は確かに移らないけど、相手の精神状態に影響を受けるなんて
よくある話じゃん。
(ってか、それって冗談だからマジレスしてる俺がバカ??)
>>334 なんにしろ、相手がそういう状態でも付き合ってるあなたは格好いい!(o^ー')b
342 :
禁断の名無しさん:01/12/24 23:41 ID:jqdx8rjJ
>>340 いえいえ(o^ー')b
>彼は、よく「特に意味もなく不安になる」と言っています。
う〜ん・・。僕も詳しくないけど、それって神経症の症状では?
鬱っていうのは、何もする気が起きなくて、ただ寝てるしか出来ないような
状態になったりするんだよ。それが何日も続いたりして。
(周りから見ると怠け者に見えるけど、本人の意思ではどうしようも
ないんだって)。
とりあえず診療内科に行くのがお勧めですね。神経科よりは
入りやすいんでは?
たいしたアドバイスできなくてごめんね。。。
メリークリスマス!!
343 :
334:01/12/24 23:44 ID:GkBia+Zp
テストをしてみました。
軽度の鬱と普通の状態とのボーダーラインって感じでした。
341>
冗談ではなく、鬱はうつるらしいです。
心配性なのかな、俺。
344 :
334:01/12/24 23:45 ID:GkBia+Zp
ちなみに彼は、きちんと精神科に通院していて、薬も飲んでいます。
345 :
禁断の名無しさん:01/12/25 00:18 ID:9u9EfUvE
すごく亀レスだけど・・・
はじめてこのスレをみて、読んでたけど・・・・
だれも反応してなかったからすごく気になったんだけど・・
79の「友達とは会ったりできるんだけど、電車に乗ったりするのは
すごくしんどい・・・」
ってのは、鬱からくるパニック障害が現れ始めてるんじゃないの?
ひどくなると外に出られなくなる・・・・。
速く医者に行ったほうが言いと思うけど・・・
346 :
禁断の名無しさん:01/12/25 00:22 ID:oUepZVOU
>>334 書けば書くほどボロが出てるぜ。
クリスマス・イヴなんだからもっと楽しいネタ作ってくれや!
347 :
禁断の名無しさん:01/12/25 00:23 ID:MJDFdvOS
>>334 それがネタじゃなくてマジレス欲しいならメンヘル板へ行け。
348 :
禁断の名無しさん:01/12/25 00:27 ID:MJDFdvOS
>>334はネタという意見に一票。
後半に向かってどんどんつじつまが合わなくなってる。
350 :
禁断の名無しさん:01/12/25 00:44 ID:vBC9DxMl
ID:JMTyNylr = ID:GkBia+Zp
このスレの空気は異常ですね。最新50しか読んでないけど、すごく気分悪くなった。
ひとつのことを伝えるのに、何もこんな書き方しなくても・・・と言う人ばかり。
読まなきゃ良かった。スレタイトルに騙された。二度と来ません。
352 :
禁断の名無しさん:01/12/25 01:09 ID:AmWYI8eY
みんな、ハウス加賀谷って覚えてるかい?
有名なところではボキャブラ天国に出てたよね。
電波少年の人助けシリーズでは、
その純粋ないい人っぷりに涙した人も多いのでは?
そのハウス加賀谷も
>>1と同じ、分裂病患者で、
TVに出る前には入院経験もあったんだよ。
これは彼自身がTVでも公言してたから知っている人も多いかも?
彼の特異なキャラクターは好き嫌いが大きく分かれると思うけど、
彼が犯罪者でもなければ怖れて隔離すべきような人でないのはわかるよね?
わかりやすい例として書き込んでみました。
353 :
禁断の名無しさん:01/12/25 01:20 ID:AmWYI8eY
ちなみに、ハウス加賀谷は現在、
長期服薬で肝臓を傷めてしまって休業中。
「マジかよ?」「ソースは?」という人は、
Googleなどで「ハウス加賀谷 病」と入れて検索してみてね。
相方のキック松本が
「いつ加賀谷が戻って来ても良いように、これからも誰とも組まずに活動していく」
と言ったなどという感動モノの話まで出てくるよ。
354 :
禁断の名無しさん:01/12/25 01:27 ID:SwgAUi6n
しかし
>>1も災難だな。
カムアウトしたらこんなに荒らされるとは・・・。
明石家サンタに電話したら鐘が鳴るかも・・・。
355 :
禁断の名無しさん:01/12/25 01:32 ID:XGEFSGhn
>>351 これ系に一家言ある奴は、みんなどっか歪んでるってことだな。
このスレ全体がそれを証明してる。そして今後もその証明は続く(w
356 :
禁断の名無しさん:01/12/25 02:05 ID:GkeFRd74
>>334 ネタにひとひねり欲しかったっすね。残念。。
357 :
334:01/12/25 02:08 ID:A3Cz9/UO
ネタじゃないんだけどね。
彼は精神的に具合が悪くて会えませんでした。
メンタル版に書き込もうと思ったけど、ゲイの話だったので
こちらで相談しました。
>>334 それならそれでその彼本人も書き込んでるスレで相談する神経が納得できん。
どうあがいてもネタに決定。
>>334 相談内容は病気関連でしょ。
ゲイとは関係ないじゃない。
メンヘル版で「彼氏」を「彼女」か「恋人」にかえて書けば済む話。
360 :
334:01/12/25 03:07 ID:A3Cz9/UO
彼本人は書き込んでいませんよ。
なんか本当に眠れない。
361 :
禁断の名無しさん:01/12/25 03:11 ID:dUA27Ryv
362 :
禁断の名無しさん:01/12/25 03:15 ID:Q9DMDPVN
>>360 いつまでしつこく書き込んでんだよ。
この板の、しかもこのスレにそんなの書き込んだらネタ決定だよ。
さっさとメンヘル板行けっつーの。
363 :
禁断の名無しさん:01/12/25 06:31 ID:TTsU11Pe
皆さん逝ってくらはい
364 :
禁断の名無しさん :01/12/25 06:36 ID:s+HiiwXR
>>316 残念ながら作り話じゃないぜ。
某関東の新聞にも事件の事は大きく載ってたしな。
2chでもスレッド立ってたぜ。
ボクシング板。
ここまで書けば加害者は誰だか判るだろ?
365 :
禁断の名無しさん:01/12/25 07:25 ID:vUmqc9Q4
分かんな〜い(>_<)
>>364 ウザイぜ。
そこまで書くなら実名で書きゃいいだろ。
おまえに付き合っていちいち検索してるヒマねーんだよ。
実名で書けないなら作り話のネタで決定。
>>366 ハイハイ。 教えて君は氏んでなさい(藁)
368 :
豆たんチャチャチャ:01/12/25 13:25 ID:9lOD5wD3
マジレスで恐縮ですが・・・
多くの精神病・心身症は「特定の傾向を持つ症状に対して与えられた名前」にすぎない点を認識すべきかと思います。
脳損傷などに起因する場合はともかく、破傷風菌が入ったから破傷風というのとはわけが違う。
従って、典型的症状、統計的に多い症例から外れた患者も当然、出てきます。
私の●○●のように鬱病とヒステリーと心気症と心身症がごちゃまぜの人もいる。
それを「おかしい」と言われても、まさか病人が病名に症状を合わせるわけにはいきません。
単に「医学がついてこられない」だけのことでしょう。
考えてみれば、何が健康にいいとか悪いとか(分かりやすい例では運動中の水分補給)、子育て論とか、栄養論とか、
昨日とは180度逆の理論が大手を振ることが珍しくない。
その程度の途上学問を盲信した議論は不毛かと思います。
「はじめに病名ありき」ではなく、「個々の患者に現実がある」ということですね。
ちなみに>1さんの質問ですが
私個人は、鬱病の後に分裂病は死んでも嫌です。
一夜かぎりの関係にとどめさせてくださいませ。
369 :
禁断の名無しさん:01/12/25 13:41 ID:nJYNpR6X
だからさー、パターンでモロバレだっつーの!
あいやー
昨日明石屋サンタ応募したのに
マジ話だったからか採用されなかったYO!
371 :
禁断の名無しさん:01/12/25 13:51 ID:oZqWmo11
>>368 あんた書いてること支離滅裂だよ。
部分部分は尤もなことばかりなんだけど、
文章トータルで見ると「ナニ言ってんの?こいつ」って感じ。
372 :
禁断の名無しさん:01/12/25 13:52 ID:6jhDEl8J
>371
あんたもしつこいね。。。必死
373 :
禁断の名無しさん:01/12/25 13:53 ID:pcSALNJ2
374 :
禁断の名無しさん:01/12/25 13:56 ID:bV/X9BIA
>>372 あんたが必死だからね。
付き合ってあげてんのよ。
375 :
禁断の名無しさん:01/12/25 14:00 ID:rKIDayOC
>>368 アタシは分裂病代表ハウス加賀谷とあんたを比べたら死んでもハウス加賀谷を選ぶわ。
あんたなんか分裂病患者以下よ。
>>368 おまえ病んでるよ。
もしおまえが専門家ならプライドが許さないかもしれないが、
それでも俺はおまえに治療を受けることを勧める。
おまえが専門家なのか何なのか俺は知らない。
おまえが分裂病患者に対してどんな思いがあるのか俺は知らない。
でももうそれくらいにしておけ。
おまえが少しでも早く、少しでも良い治療を受けることを願う。
377 :
禁断の名無しさん:
ageてみるのもいいもんだ…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. Å_Å
. (煤Lw`) γ γ
/(⌒~M~) γ
ノ | || ......................................
. く _,.(___)._) .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
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