ビアン好きです。。というかビアンになりたいです。

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1禁断の名無しさん
男ですがビアン好きです。。マジです。
今まで付き合った彼女もビアンです。
ノンケもいましたが、ダメでした。ビアンじゃないとわかるととたんに興味なくします。
また、ビアンの人にも時々でいいから女性として接して欲しいです。
でも、男は好きじゃないです。
どちらかというと自分自身がビアンになりたいという願望があります。
どうしたらいいでしょうか?
2禁断の名無しさん:01/12/03 20:19 ID:FRFNVurz
あー・・・・自分女だけどわかる。
男になってホモになりたいもん。
自分、普通のセクース駄目なんだよね。アニャルじゃないと・・・・
医者逝ってます。
3禁断の名無しさん:01/12/03 20:21 ID:Ze3xTp7J
              -‐- 、
          , '     ヽ
           l⌒i彡イノノノ)))〉        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         乙!(| | ( | | | l         |
             | ! !、'' lフ/||__     < 難儀な人たちネ!
          || ! |^ 、ヽ i〔ァ i      |
          <','l |⌒8^) 〈_/      \_____
           |i/ l !〉   !、_/
           / /|リ   l リ
.        _/^>l li^ヽ /|
          ` つノ /   |
           /     !
             /     l !
.            /     | | !
          / /  ! ! | |
           ァ /   ! l  | |
.          `‐L_L|_」┘
            |_i 、⌒)⌒)
41 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 20:29 ID:dOqPxp/B
一応マジです。
5禁断の名無しさん:01/12/03 20:47 ID:2lA67B9Y
>1
見てみて!!この子バリネコだって!
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/1687/
6禁断の名無しさん:01/12/03 21:00 ID:BbwoVUya
ビアン寄りのバイだけど何か考えっつーかやってる事はゲイ寄り。
相方は元おなべだし自分は化粧っ気ないし女としての価値を捨ててる物同士寄り沿ってるっつーか。
71 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 21:25 ID:ymc16t0D
>>2
セクースの問題はあまりないです。精神的なものです。

>>3
ありがとうございます。感謝します。

>>5
実際に女になるのは遠慮させていただきます。
男でいるのもスキなんです。
81 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 21:31 ID:ymc16t0D
>>6
何か性別の枠ってめんどくさいですね。
みんな両性なら幸せなんじゃないかな。
9禁断の名無しさん:01/12/03 21:37 ID:WUFF+xnb
女を愛して批難されないのなら男の体であったほうが好都合じゃん

..といっても聞く耳もたないようだけどサ。
10禁断の名無しさん:01/12/03 21:41 ID:WUFF+xnb
っていうかレズビアンからしてみたら
1のような男はキモチワルいだけだよ。
そのような言動はレズビアンを穢していることでしかない
ということにさっさと気付いてほすい。
111 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 21:45 ID:ymc16t0D
>>9
そうですね。
私の場合は女の人を愛したいわけですから男の身体の方が都合いいですね。
それなのに女の人がスキという趣向をもつ女の人がスキなんておかしいですかね。
むしろ、ビアンとしてアイされたいなんて。
12禁断の名無しさん:01/12/03 21:50 ID:gaBLoP34
意外と物わかりよさそうだから言うけど、
「ビアン好き」とは云ってもいいけど
「ビアンになりたい」は云わない方がいいよ。失礼だよ。
ここはビアンも見てるわけだしさ。
131 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 21:52 ID:ymc16t0D
>>10
そうですか!ありがとうございます。
だから、うまくいかなかったんですかね。

どう接すればいいんですか?
141 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 21:53 ID:ymc16t0D
>>12
ありがとうございます。
以後気を付けます。
151 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 21:58 ID:ymc16t0D

というかすでにスレのタイトルがそうですね・・・すいませんでした。
161 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 22:01 ID:ymc16t0D
それは失礼だったんですね。。
ああ、自己嫌悪です。
171 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 22:04 ID:ymc16t0D
自分の宝物を自分で知らずに傷つけた気分です・・。
181 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 22:09 ID:ymc16t0D
駄スレを作ってしまった・・
191 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 22:41 ID:wuco+SCO
ちなみに法律が得意です。
映画をよく見ます。読書はシャーロックホームズなどの海外推理ものがスキです。
外見は河相我門に似ているとよく言われます。似てないと思うけど。
今はフリーです(;;)

と誰も見ていないところで無意味に自己PR
209=10=12:01/12/03 22:42 ID:gaBLoP34
天然者だったんだな>1
判ってくれたならまぁそんな気にしないほうがいいよ。

まえに"ノンケ子"というトンデモナイ男がいたからさ。
21禁断の名無しさん:01/12/03 22:44 ID:gaBLoP34
ガモン似はちょっと...
221 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 22:47 ID:wuco+SCO
>>20
ありがとうございます。ノンケ子ってなんですか?

>>21
自分では似てないと思ってます。
23禁断の名無しさん:01/12/03 22:52 ID:gaBLoP34
まぁ、レズビアンに萌えて自分もレズビアンになりたくて
煽りスレをたてた奴(ノンケの男)だよ。(一部ファンはいたなぁ、ホモに)
でもあなたとは全然ちがうタイプだよ。>ノンケ子
241 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 22:54 ID:wuco+SCO
ガモン似は21さんにさけられると・・_φ(°-°=)

ちなみに猫が死ぬほどスキです(普通の意味で)
25禁断の名無しさん:01/12/03 22:54 ID:gaBLoP34
あ、"フリー"とかいってもしょうがないと思うよ。
此所では>1
ホモの餌食ダヨ。
261 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 22:59 ID:wuco+SCO
>>23
ありがとうございます。HNみたいなものなんですね。
レズビアンの方に好かれるのだったら他の人にどう思われようがかまいませんが、
どちらかというとレズビアンの方に嫌われ、ホモの方に好かれそうな思考だったとは。
そ、そういえばホモの方からの求愛を何度か受けたことが・・
人間、思惑通りにことは進まないものですね。
271 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 23:05 ID:wuco+SCO
>>25
別にホモの方を毛嫌いはしませんが、答えられない求愛は非常に心苦しいです。
28禁断の名無しさん:01/12/03 23:10 ID:gaBLoP34
う〜ん1がほんとにいい人に思えてきた。
でもサ、わざわざレズビアンに好かれようとするんじゃなくって、
自分に好意を持ってくれた女の人(否恋愛感情)がたまたまレズビアンだった
とかでいいんじゃない?ダメ?
291 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 23:13 ID:wuco+SCO
>>28
そうですね。
私的には恋愛感情も抱いて欲しいですが、それでも私にとっては十分幸せです。おっけーです。
301 ◆Yk.WFA4k :01/12/03 23:16 ID:wuco+SCO
男性が好き、女性が好きというように、私にとっての好きな性はレズビアンなんです。
恋愛対象に入る性を持っている人に対しても、私は友情などが成立すると思っています。
だから、問題はないです。
31禁断の名無しさん:01/12/03 23:29 ID:gaBLoP34
>29
恋愛感情を抱いてもらうにはものすごい努力が必要だと思われ..
バイセクシャルを狙ったほうが得策でしょう。

>30
レズビアンは性的嗜好ですね。もちろんホモセクシャルも。
性は男、女、半陰陽(このへんは込み入った話になってしまいますので..)
友情はわたしも成立したらイイナ..とおもいますよ。
321 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 00:00 ID:XMoR+SIg
>>31
努力します。
・・というか私は男ですからレズビアンで私に恋愛的興味を持つというのはすでにバイセクシャルですね。
331 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 00:07 ID:XMoR+SIg
>>32 :1 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 00:00 ID:XMoR+SIg
ぴたりです。
ぴたり記念にアド載せてみます。すぐ捨てられるやつですのでいつまで有効かは分かりませんが。
[email protected]
341 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 00:19 ID:XMoR+SIg
ちなみに22才です。
ああ、2chに出会いを期待してしまいました。

そうですね、私にとって重要なのは女の人を好きな女の人という点です。
ですから、バイセクシャルを狙って、レズビアンは友人として考えた方がいいですね。
私にとってとても大切に思える存在ですからいい友情関係を築けそうです。

いろいろとありがとうございました。もう今日は寝ます。おやすみなさい。
351 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 12:05 ID:ES9zNfo6
おはようございます。というかもう独り言スレになるでしょう。
361 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 12:11 ID:ES9zNfo6
何でレズビアンじゃないとだめなんだろう?
バイでも大丈夫そうだけど少し抵抗がある。
自問自答
371 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 12:21 ID:ES9zNfo6
別に女装の趣味があるわけでもないし、女になろうという意思はないんだよね。
レズビアンの方から恋愛感情を抱かれるというのは、その人がバイになるか女の人に興味をなくして男だけにはしるかのどちからなんだよね。
だとすると、レズビアンのまま恋愛的に好かれるというのは不可能というものだよね。
不可能、、、、。不可能なことに挑戦するという心理。。
ふーむ・・
381 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 12:26 ID:ES9zNfo6
仮定1 自分によっぽど自信がある?
   ないな。むしろ、自信はない方のような。
仮定2 自分によっぽど自信がない。
 これかな。不可能に挑戦し続ける限りそれは実際失敗してもおかしくはないこと。
失敗してもおかしくないことなら失敗は自身の魅力のせい以前に論理必然。
自身の魅力のせいにしなくてすむから傷つかない。だから、傷つかない道を選んでいる??
391 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 12:31 ID:ES9zNfo6
でも、おかしいな。レズビアンでない女の人からこくられたこともあるし、むしろそういう場合は、魅力を感じずふっている。
もし自身の魅力に対する自信を喪失しているのならこくられれば、少なくとも最低ではないんだと思えるはずだが。

そうまでしてこだわるのは何か別の事象が起因しているようだ。
ふーむ。ちょっとまてよ、昔からそうだっだよな。先天性のもの??
同性をスキというのは先天性もあるだろうけど、こんな変な先天性のものがあるだろうか。
自問自答
401 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 12:40 ID:ES9zNfo6
ということは、恋に目覚める前の何らかの特殊な環境が起因しているのだろうか。

根底にありそうなのは、男性を好きな女性に対する不信。
これがあれば普通はゲイに走りそうだ。しかし、女性にとどまっているのはそれでもなお女性にたいして執着しているってことかな。
女性に執着しつつ女性が嫌い。この矛盾を是正するには、女性的でない女性に恋を抱くしかない。
ふーむ・・。
それともゲイに走ることに対して強烈な反規範意識があるのだろうか。
うーむ。私自身は性に対して寛容だよな。別にどっちでもかまわないと思うし。
反規範意識はない、と。ふーむ・・。
ひょっとして母さんの浮気現場でも目撃したのだろうか。記憶にないけど。
ふーむ・・自問自答
411 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 12:47 ID:ES9zNfo6
わからんようになってきた・・。
原因なんてどうでもいいや。
実際今そうなんだし、難しく考えるのはよそう
421 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 15:38 ID:uKab/lIa
はぁ・・疲れた。
431 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 16:26 ID:uKab/lIa
友達もレズビアンばかりの方がいいな。
友達は友達、恋愛対象にはいらないよ。
441 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 16:27 ID:uKab/lIa
倉庫に入ったとき誰かが何かで検索して読むかもね。
ふへぇ。もっとタイトル考えればヨカッタよ。
451 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 16:37 ID:uKab/lIa
レズビアンの知り合い自体作るの難しいんだよな。
同じ性的嗜好ならそういうサイトとかそういう集まり行けばいいんだけど。
何かないかな。んー、ぐーぐるの旅路へでるしかないかな。
46禁断の名無しさん:01/12/04 21:26 ID:11xXJKvR
偽装結婚には興味ありませんか?
>1 ◆Yk.WFA4k さん
471 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 21:41 ID:f2xe1jqZ
そのこのスレタイトル印象悪いみたいなんでさげといて下さい。

偽装結婚ということは世間体のためですか。。
んー・・・。最悪につらそうですね。。
481 ◆Yk.WFA4k :01/12/04 21:43 ID:f2xe1jqZ
といいつつ自分で下げるの忘れました。
すいません。
49禁断の名無しさん:01/12/05 00:15 ID:IlGPlZcL
おもしろい男性もいるんですね〜
いいパ^トナーがみつかるとよいですね。
でもバイの子じゃないとなかなかつきあえないんじゃないかなー
501 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 11:46 ID:mnQ7CJni
>>49 ありがとうございます。
やっぱりそうですね。
自分も男ですけど男を好きになる女性に対してよい印象はないです。
ただ、外見を変えようが心や体を変えようが男という事実は変えられませんから、自分が男ということは否定しないです。
いやな男にならないよう気をつけるだけです。
矛盾なんですが少しでも理解いただければ幸です。
ふつうに考えて、1さんは『女性不信』からくる『女性恐怖症』
を患っているかんじがいままでの書き込みからよみとれますね。
きっといいひと過ぎちゃって好きだった女の人にダマされた過去でもあるのでは?
と、勝手に想像してしまいました..
5251:01/12/05 19:21 ID:hNjuyWa5
と、ゆうか
自分と付き合っている女のひとが、同時にべつのところで女の人と肉体関係をもっていても関係ないとおもいますか?1さんは。
それもリッパな浮気で、自分の立場が危うくなるだけのことなんだけど..
531 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 20:35 ID:8+UNt+4h
>>51
女性不信ですか・・。それは考えたことなかったです。そうなのかなー。

>>52
>同時にべつのところで女の人と肉体関係
はい、それは浮気と考えています。
54禁断の名無しさん:01/12/05 20:42 ID:TeXarhbS
え?じゃぁ1さんとつきあったらもう純粋なノンケ女(バイでもいいけど)
になってしまうじゃないですか。あぁ、それでビアンになりたいのか..でもからだは男のままでいいって言ってるし..
つまりティンティン的なキモチよさがのこったまんま、女として女を愛したい..みたいなかんじなのかしら?
55禁断の名無しさん:01/12/05 20:47 ID:TeXarhbS
失礼だったら取り消すけど、
1さんはちょっと『ロリ』趣味
入っていたりとかはしませんか?

いや、もしちょっと"女の人が信用できない(自分の元から去ってしまうんじゃないかという恐怖にとらわれている)"
ひとにロリコンの人が多いという説があるので、気になって聞いてみたんだけど..
56:01/12/05 20:52 ID:TeXarhbS
ちょっと日本語変だった..
57禁断の名無しさん:01/12/05 20:57 ID:TeXarhbS
あ!もしかして1さんは『レズビアン』に"純粋な恋愛関係がある"という幻想を抱いてらっしゃるのかも..
で、あこがれているのだったら、はげしく納得できるワ。

実際、女×女でもドロドロしてるとこはあるんだけどね。
なんとなく憧れる感じはわたしもわかるワ〜。
581 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 21:10 ID:bfrtqMNi
>>54
というか、性が違えど誰かと付き合っているときは他の人とそう言うことはしないっていうのは前提のように思いますが。
女性に彼女(レズビアン)を奪われるかもしれないと言う危険があるという感じで。
女性になれればそれでいいですけど、はっきり言うと自分の女性的姿を想像するときもいです。
>>55
ロリはないです。年齢のストライクゾーンはむしろ広い方だと思います。
59禁断の名無しさん:01/12/05 21:19 ID:QbvC0ozN
>女性に彼女(レズビアン)を奪われるかもしれないと言う危険があるという感じで。
の意味がワカランかった..もうちょっとわかりやすくぷりーづ。

>年齢のストライクゾーンはむしろ広い方だと思います。
そうだったのですか。(上のほうに広いのですか?)
601 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 22:17 ID:3Cs/9du/
>>57
あ、それはあります。ノンケ女の方よりはよっぽど純粋だろうと思っています。幻想というのは解りますけど。
たぶん、幼少期、周りに女性しかいなかったのでそれが関係しているのかも知れないです。

>>59
>女性に〜
私がレズビアンの方と付き合って、「他の人がスキになった」といわれふられる場合、その他の人は女性。
私のことを好きでいて他が目に入らない状態であればノンケ女の方と変わらないでしょうね。
男性が女性のヌードを見て興奮するように、レズビアンの方も女性の裸を見て興奮しますか?
ちょっとここが解らないんですが、そう言った反応は残ったままということで。

>(上のほうに広いのですか?)
上の方が広いですね。
6159:01/12/05 22:33 ID:A/HjcLGU
う〜ん..と..
「自分(この場合、1さんが女だとして)のオンナ(レズビアン)が、他のオンナにとられちゃう〜(泣)」
みたいなストーリーに萌えてるのですか?
(わかりやすくするため、芝居がからせてみました..)

>男性が女性のヌードを見て興奮するように、レズビアンの方も女性の裸を見て興奮しますか?
基本的に、それはないですね。むしろ萎えます。裸そのものとか体の一部で萌えるのは、男性独特の心理だと思います。
ノンケの女性だって、HDDに男のヌード張り付けたりしないでしょ?
62禁断の名無しさん:01/12/05 22:39 ID:A/HjcLGU
>たぶん、幼少期、周りに女性しかいなかったのでそれが関係しているのかも知れないです
なるほど。それで女性の扱い(というかレスのつけかたが)慣れているのですね。
いかにもモテそうなのに、(こんな言い方はいやがられそうでスが)
レズビアンになりたいっていうのは、やっぱりもったいない気がします..
631 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 23:01 ID:ii7AVD0w
>>61
男にとられるのがイヤですね。今気がついたんですが、女の方に取られるのは比較してあまり抵抗ないです。

>>62
ありがとうございます。いかにもモテそう等と他人に好意(?)をもたれるのはやはり嬉しいです。
641 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 23:15 ID:vvnvZaf+
>基本的に、それはないですね。(興奮しない)
ありがとうございます。これは大変勉強になりました。
確かにノンケの女性が男性の裸を見て興奮するという姿は想像しにくいですしね(むしろ嫌がりそう)。

ところで、レスの付け方が女性の扱いに慣れているように見えるますか。どの辺が?と思います。
65「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/05 23:16 ID:s80YM84E
>>1
私もレズビアンマニアの男性ですが、あなたとはタイプが多少違います。
私は、完全ノンケで、ホモっ気は、全くありません。恋愛・性対象とも女性です。
また、自分が女性になりたいとも思いません。
どのようにレズビアンマニアかといいますと、まず好きな芸能人がレズに走ると、とても萌えます。
また、ガールフレンドが出来ると、まずはこちらの世界に走らせます。他のガールフレンドを紹介したり、
風俗店にカップルで入り3Pをしたり、と言った感じです。
デートも男1人、女2人でするようにします。完全ノンケ女性は難しいですが、ほとんどの女性はその気があるので、
女性同士のプレイは喜びますね。
こんな調子で、ガールフレンドをたくさん作っていきたいです(・∀・)。
661 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 23:17 ID:vvnvZaf+
>>65
恐縮ですがsageでお願いします。スレのタイトルが評判悪いので。
それはただ単にスケベなだけかと思いますがどうでしょう?
671 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 23:22 ID:vvnvZaf+
>>65
それとものすごく失礼な発言のように思うのは私だけでしょうか。まるで女性をもの扱いしているような。
68禁断の名無しさん:01/12/05 23:29 ID:BbDy0fyK
>男にとられるのがイヤですね。今気がついたんですが、女の方に取られるのは比較してあまり抵抗ないです。
まえのほうのレス"女でも浮気は浮気"みたいに答えていたので、矛盾していると思うのですが..

>>66
ははははは〜。わたしもそれはただ単にスケベなだけだとおもいます。女のほうも。
>>67
同意。モノ好き同士でヤってろ。というかんじで。
そもそも65はこの板のレズビアンスレ見ていておもしろいのだろうか...つまんないだろ。どー考えても
691 ◆Yk.WFA4k :01/12/05 23:39 ID:vvnvZaf+
>>68
嫌な程度の問題です。
たとえていうと、男性と浮気した場合、一度でも許せないけれど、女性との浮気なら一度や二度くらいなら許してしまいそうということです。

>>65はこの板を見てスケベな妄想を膨らませているのでは?
でもゲイの方のトークを見て萎えてしまったとか。
70「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/05 23:44 ID:s80YM84E
でも女性にもそういう人は、いると思います。たくさんの男性からちやほやされたい、
と言う人もいるでしょう。またされれば、実際気持ちよいでしょう。
ただ1さんの場合は、あまり聞かないタイプなので、不思議に思いました。
おかまやニューハーフとも違うわけですよね。
これの反対タイプといえば、レズの世界で言うところのバリタチ(性格も外見も)が、恋愛・性は
男性対象と言うパターンですか。本人はホモをしている気分で、相手男性や周りは、男っぽい女としている気分でしょう。
でもこんな人はいるのかな?
71禁断の名無しさん:01/12/05 23:48 ID:BbDy0fyK
>>70
>これの反対タイプといえば〜
それは同人女
72「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/05 23:50 ID:s80YM84E
ちなみにガールフレンドが他の男性と仲良くするのは嫌ですが、女性相手に浮気をするのは、大歓迎です。
と言うより、積極的に他の女性と浮気をするように、浮気相手を紹介したりします。
73「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/05 23:53 ID:s80YM84E
>>71
あまり詳しくないので、同人女について教えて下さい。
いわゆる同人誌が好きな少女で、好きなタレントがホモに走るとうれしい、と言う人達のことでしょうか?
74禁断の名無しさん:01/12/05 23:54 ID:dTTHsZti
1さん>アンジェリーナ・ジョリーは好き?
75禁断の名無しさん:01/12/05 23:59 ID:BbDy0fyK
>1
すくなくともこの板のビアンスレではやらしい妄想なんて膨らますことはできないとおもうんだよなー、これが。

>「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル
まさかとはおもうけど、あなたは『ノンケ子』?(でもちょっとちがう気がする〜!)
あと、おんなの浮気相手さがすのは勝手だけど、彼女が自分からだんだん浮気相手だけしか相手にしなくなってしまったら
どーするつもりなんですか?
76禁断の名無しさん:01/12/06 00:04 ID:f+P6vAPK
あと、『男と浮気するのはイヤだけど、女とするのは許す..ってかヤッてくれ』
という意見はどうも女のことを軽視してるとしかうけとれないんでスヨ。
1さんも、「横浜チャチャ」〜さんも。

>74
どっちかというと好きです。でもベストではないです。
77禁断の名無しさん:01/12/06 00:07 ID:f+P6vAPK
>>73同人女については
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1007387049/
というスレがあるので、読んでみてください。
78禁断の名無しさん:01/12/06 00:07 ID:NQT4T+cd
1さんの気持ちがわからないでもない。
当方バイ女だけれど、好きになる男性はホモが多いわ。
自分で自分を解釈してみたところ男男している男性があまり好きじゃない。
(当然男男しているホモもいるけどそれは対象外ということで)
1さんはどういうビアンの子が好みなのかわからないけれど
そういったことは無いですか?

初めて読んだけど倉庫行きは勿体ないと思う一人。
79禁断の名無しさん:01/12/06 00:08 ID:zPyEB1d+
私はMTF?のビアンですが、女の人の裸を見て
興奮するなんて事はまずないですね。

とすると1さんはリバって事になるんでしょうか?
私はタチオンリーですが。
80「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/06 00:11 ID:KOUd78F8
>>75
ノンケ子、とはどういう人の事ですか?

そういう場合もあるかもしれませんが、と言うか、今その状態なんですよ。でも上手くいっています。
今、アイドルっぽいガールフレンドがいるのですが、その娘はかなりビアン寄りのバイで、
とても中の良い同性の恋人がいます。その人と会う時間を最優先しています。ですから、私よりも
時間的にはそちらを優先しています。でも私とも定期的にデートはします。
彼女としても女性と男性であるから、それぞれ別々の良さがあるのではないでしょうか。
私よりその人とのウェイトの方が重いわけですが、とても良好な関係を保っています。
811 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 00:12 ID:JhCGgoLf
どうぞみなさん、sage進行でお願いします。
>>74
>アンジェリーナ・ジョリー
知りませんでした。調べましたが好みではありません。

>>75
>やらしい妄想なんて膨らますことはできない
そう言えばそうですね。勉強にはなりますけど。

>「横浜チャチャ」がヒットした小野サトルさん
sageでない限り以後放置いたします。
82禁断の名無しさん:01/12/06 00:13 ID:f+P6vAPK
>>79
>私はMTF?のビアンですが、女の人の裸を見て
興奮するなんて事はまずないですね。
へー、そんなMTFビアンの方もいらっしゃるのですね..今までMTFビアンノイメージって、
『ビアンになりたい!カンチガイ女装オヤジ』だったから(すみませぬ)..

ちなみに1さんは体は男のままの方がいいそうですよ。
83「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/06 00:17 ID:KOUd78F8
>>77
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1007387049/ の1の人は、女で自分が男になって見たいわけですよね。
ただし希望の相手は、タチの人、つまり女性ですよね。
そうでは無くて、希望相手も本当の男性、と言う人がいないかなあ、と思っているわけです。
女性なのだが、男性の気持ちで、希望相手も男性と言う事です。
こういう人がいれば、我々のようなノンケ男性とは、相性が良いと思うんですよ。
84禁断の名無しさん:01/12/06 00:22 ID:f+P6vAPK
>>80
むしろあなたはすでに彼女からしたら
『ただのチンポ』状態になってしまってるのではないかともおもわれ..
デートするのもチンポの離縁防止の為だけで。
それでもあなたがいいのなら別にいいんだけどさ..

ノンケ子についてはながくなってしまうのでレスの前のほうを読んでみて..
85「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/06 00:24 ID:KOUd78F8
別に軽視しているわけではありません。例えば、女性用(女性専用ではない)サイトに
男性が入って、女性達と会わない意見を言うと、かなり非難される事が多いですが、
男性用サイトに女性が入って、男性達と会わない意見を言っても、優しく接してくれます。
ですから、一般的にですが、男性の方が被害妄想が少ないとは思います。
86禁断の名無しさん:01/12/06 00:25 ID:f+P6vAPK
>>83
>ただし希望の相手は、タチの人、つまり女性ですよね。
ノーノー!!ホモセクシャルにもタチ&ネコがあるのです。
この場合はタチの男に掘られたい!ということですか?
87「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/06 00:27 ID:KOUd78F8
>>84
まあ、そういう感じもあるわけです。
私は彼女にガールフレンドをたくさん紹介しているわけですが、それを非常にあてにしているところはあります。
88禁断の名無しさん:01/12/06 00:30 ID:f+P6vAPK
sage進行でおねがいしますYO>「横浜チャチャ」〜

あと、同人女という生き物は、"イイ男"をみるとたいてい
"じぶんがバリタチ男になってそいつにぶちこみたい"願望をもってしまいがちです。
心だけFTMホモセクシャルなわけなんですよ(ムツカシイ言葉かな?)
89禁断の名無しさん:01/12/06 00:32 ID:+F5E4Xqk
スレ読んでて、1さんの言ってる事、なんとなく理解できます。
私はビアンですが、1さんみたいな男性に好意(恋愛感情)を
持たれた事があります。
なんか、その人と1さんはタイプが同じではないかと・・・・
「ノンケ女として自分(1さん)が好き」な彼女じゃなくて、
「レズビアンなんだけど自分(1さん)が好き」な彼女。
フツウに男性なんだけどたまには「レズビアン同士」でいたい、
付き合うとしたら一対一。って事でしょ?

単に興味本位や、3Pもしくは他の女との絡みを想像する
のが好きだからレズビアンが良いっていう男性はNGだけど。

彼とは、恋人同士で付き合うのはゴメンナサイでしたが良い
友達です。
でも、世間一般っていうか、ノンケの男友達&女友達とは何かが違う。
うーん、うまく説明できないけど。

なぜ彼とは恋愛関係にならないか?っていうと・・・・
やはり私はビアンなので、身体的・精神的な事も含めて相手が
男性だから、かなぁ。
彼がもしも女ならば、付き合うのもアリかな?とは思います。
男でもオッケーってなると、その時点でバイかノンケ、ですよね。

あ、ビアン(ゲイ)で言う、「彼女(彼氏)はノンケなんだけど、
自分と付き合ってる」っていう感覚。
これが1さんが求めてるものに近いのかな?
90禁断の名無しさん:01/12/06 00:32 ID:f+P6vAPK
正直空しくないですか?>「横浜チャチャ」〜
これ以上ageるともうレスしませんよ。
911 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 00:33 ID:JhCGgoLf
>>76
浮気されるのはイヤです。
どちらもイヤですが男性が関わっているという点でもっとイヤです。
その笑われるかも知れませんが、多分、女性に対して汚れなきものという幻想があって男性が関わるとその幻想が破れてしまい、女性であれば幻想はそれほど破れないという意味です。
でも、勝手に神格化している点で軽視しているといわれればそうかも知れません。
ごめんなさい。書いている途中で軽視しているような気がしてきました。以後気を付けるようにします。

>>78
その通りかも知れないです。
女女している人はあまりダメです。
92「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/06 00:35 ID:KOUd78F8
>>86
ホモの世界にもタチ・ねこがあることは知っています。

ここで整理しますと、まず@ 医学的には女性で、A 気持ちが男性(ただし手術等はしていない)、
ここまでは通常のレズのタチです。 通常のレズタチと違う所は、B 希望相手は男性で、その相手とは、自分や相手がタチ・ネコは一切問わない訳です。
つまり、女性なのだが、気持ちは男性で、希望相手も男性で、自分としてはホモの気分で、自分も相手もネコタチは問わない、と言う女性の事です。
93「横浜チャチャ」がヒットした小野サトル:01/12/06 00:38 ID:KOUd78F8
無理に下げる必要もありませんよ。
9478:01/12/06 00:42 ID:NQT4T+cd
>91=1
性嗜好が似てるんじゃないかと思いました。
まだメルアドは生きているのでしょうか?
しかし、送ったのが私だとわらないのかもしれないな...。
951 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 00:43 ID:JhCGgoLf
>>89
>「レズビアンなんだけど自分(1さん)が好き」な彼女。
>フツウに男性なんだけどたまには「レズビアン同士」でいたい、
>付き合うとしたら一対一。

たぶん、それが一番近いと思います。
前知り合ったレズビアンの方にも同じようなことをいわれたことがあります。
男でもない女でもない見たいな。
ひょっとして同じタイプというか同じ人だったりして(^^;
96禁断の名無しさん:01/12/06 00:43 ID:nXGAmyFw
>>74
アンジーって「バイです」って公言してるよね。
今日(昨日)のNステにでてたよ。唇プルルン♪
9794:01/12/06 00:43 ID:NQT4T+cd
ageてしまったのでsage直し
981 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 00:51 ID:JhCGgoLf
>>78
まだ生きてます。
タイトルをパスワード代わりにして下さい。
受け取ったと私が書いた後に78さんがタイトルを書いて下さればどれが78さんのか解ります。
99禁断の名無しさん:01/12/06 00:52 ID:f+P6vAPK
誤爆カ?>96
100禁断の名無しさん:01/12/06 00:56 ID:qLfOXW7+
>>99
誤爆ジャナイヨ。

アンジェリーナ・ジョリーの話題がでてきてたから。
1011 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 00:57 ID:JhCGgoLf
>>94
sageにご協力ありがとうございます。

ところで今日は明日早いのでもう寝てしまいます。
明日9時くらいに見ます。それではお休みなさい。
102禁断の名無しさん:01/12/06 00:59 ID:BT02IoEr
最初ノンケ子の新スレかと思った・・・
ノンケ子の降臨キボ〜ン〜
103禁断の名無しさん:01/12/06 01:01 ID:f+P6vAPK
アンジーってよぶんだー>ジョリー
覚えとこう..
104禁断の名無しさん:01/12/06 01:02 ID:MdDBUFYq
うん、俺もビアンになりたい。
男としてではなく女として女を愛したい。
105禁断の名無しさん:01/12/06 01:06 ID:NQT4T+cd
>>101
了解しました、おやすみなさい。

>>104
それはまた何故?
106禁断の名無しさん:01/12/06 01:28 ID:MdDBUFYq
>>105
レズの世界に憧れてるから。
女同士のHってなんか凄く美しい気がする。
ビアンの女性はこんな男を嫌うのだろうか・・・。
1071 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 01:54 ID:IepTgywj
>>105
ちょっと眠れなくてもう一度見に来ました。
メール受け取りました。
それでは本当におやすみなさい。
108禁断の名無しさん:01/12/06 01:54 ID:g65EToZb
>>106
べつに嫌わないYO.
でもあなたとわたしはきっと関わる事はないと思うYO
10978:01/12/06 10:01 ID:OCfSqWAM
>>107
目が覚めましたら書き込んでください。
その時タイトル書き込みますので。
11078:01/12/06 10:03 ID:OCfSqWAM
また上げてしまった...
1111 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 10:54 ID:cXls61Ox
>>78>>109
おはようございます。
ただいま外出先からです。
11278:01/12/06 11:20 ID:OCfSqWAM
>>111
おはようございます。
78/NQT4T+cd
1131 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 11:30 ID:wGnKsChV
>>112
ありがとうございます。確認しました。
114104:01/12/06 13:30 ID:MdDBUFYq
>でもあなたとわたしはきっと関わる事はないと思うYO

なんか寂しい言葉・・・。
女として女を愛してみたい・・・。
115禁断の名無しさん:01/12/06 13:51 ID:Bvt5yaPf
ないものねだりして遊んでいてください>104
116結論:01/12/06 14:47 ID:Bvt5yaPf
結局、『レズビアンになってじぶんも女としておんなを愛したい』男のひとって、
女を軽視し、男とは平等に獲物(=女)をわけあう精神的ホモセクシャルなんだよね。
心の中で「女のくせに〜..」とかたまに言ってたりしません?
>1さん、「横浜チャチャ」〜さん
1171 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 15:51 ID:mtV6x5s8
>>116
男は嫌いです。自身もそうなんですが。
女性軽視はとても恥ずべきことと思っています。そうならないよう気を付けます。
118104:01/12/06 16:04 ID:MdDBUFYq
>>116
むしろ逆でしょう。
ビアンになって女として女を愛してみたいと考える男は、
女性を礼賛する気持ちがあるからこそビアンの世界に憧れるのであって、
決して女性を軽視したりしませんよ。
だから精神的ホモセクシャルではないし、「女のくせに」なんて絶対に思いません。
この辺りの複雑な心理をビアンの人に理解して頂けないのは嘆かわしいことです。
119禁断の名無しさん:01/12/06 16:16 ID:z+DbuTsM
たしかに、レズものコミックのジャンルでも、
『ふたなり系』『3P以上系(最後に男が女全員に挿入してend』とか好む人と
『女のみしか出ない系(男は出てきちゃ嫌)』を好む人では性質はビミョーにちがうよね。
120禁断の名無しさん:01/12/06 21:05 ID:sGeoGl9h
ビアンの1人として質問します。ここを見ている男性の方に..
質問その1 女同士のカラミを想像して抜いたりしますか?
質問その2 するとしたらどういうタイプの女の人で抜きますか?
質問その3 その中に自分が入ることも想像しますか?
質問その4 お気に入りのビアン関連の作品(小説、映画等)はありますか?

答えられる範囲内でよろしくおねがいします..(とくに1さん)
1211 ◆Yk.WFA4k :01/12/06 23:45 ID:IepTgywj
>>120
1ー3、そういったことでしたことはありませんし、今後もないでしょう。
いわゆるそういった行為自体しない主義です。
4、ないです。というかそういう作品はみたことないです。

レズビアンに関する知識は、HPや実際に接したり聞いたりしたものだけです。
122禁断の名無しさん:01/12/06 23:50 ID:bL+tEw/W
>>118(104さん)

ふむ。
例えば男に媚びを売るタイプのノンケ女とかはどう思います?
媚びないタイプのノンケ女や、「今まで誰とも付き合った事が無い」
みたいなノンケ女とかは?
123120:01/12/06 23:57 ID:wqLLcaNz
>>121
そ、そうですか..ありがとうございます。
こうなる経緯にいたるには、なにか二次的作品などにふれているものだと思っていたものですから..
(エロ、否エロ問わず)
それらのお答えを踏まえたうえで、1さんは百歩譲ってレズビアンの人と付き合う事ができたとしたら、
肉体関係をもたなくていいと思いますか?
1241 ◆Yk.WFA4k :01/12/07 00:29 ID:edvWw8iW
>>123
100歩譲ってですか(藁
肉体関係はもたなくてもよいです。
もちろん、他の人とされたらイヤですが。
1251 ◆Yk.WFA4k :01/12/07 00:32 ID:edvWw8iW
ちょっと追加です。
>>123
原因はよく分かりませんが、気がついたときにはこういう風になっていました。
肉体関係は恋愛の副産物と考えていますので、なければないでもよいです。
126120:01/12/07 00:35 ID:CaOrtUBy
そうだったのですか..
もしかして、Aセクシャルなのですかね(この用語はわかりますか?)、1さんは。
そうだとすれば、結婚したいレズビアンの人から言わせれば
稀に見る需要のある男性の人材なのですが..(失礼ですみません)
127禁断の名無しさん:01/12/07 00:37 ID:CaOrtUBy
重ね重ね失礼ですみません..

もしかして1さんはセックスに対する嫌悪感とかお持ちなのでしょうか...?
副産物という言葉が引っ掛かったもので。
1281 ◆Yk.WFA4k :01/12/07 00:47 ID:edvWw8iW
>>126
すいません「Aセクシャル」の意味が分かりません。

>>127
嫌悪感はないです。嫌いではないですが、なくても困るってことはないです。
129禁断の名無しさん:01/12/07 00:54 ID:CaOrtUBy
Aセクシャル=あせくしゃる

ホルモンバランスか本人のSEXに対する嫌悪かが原因で、全く性欲が無くなった人
の状態。もっともこの言葉はノンケ、ホモセクシャルの世界ではあまりきかず
私の場合ははビアンになってからその手の書籍でそういうひとの存在を知る事になったのですが。
(ほとんどは"セックスレス"という言葉でかたられるようなものみたいなので)
本来はホルモンバランスから来るものらしいので、女の人に多くみられるケースなのと思います。
1301 ◆Yk.WFA4k :01/12/07 01:01 ID:ZoVpUDEZ
>>129
ありがとうございます。勉強になります。
私は全く性欲がないというわけではないです。やれたらやれたでいいなとは思います。
でも、Aセクシャルに限りなく近いように思います。
131禁断の名無しさん:01/12/07 01:07 ID:CaOrtUBy
と、いうことは1さんはただのオススなのだろうか..
(また失礼な事を言っている気がする...)
132104:01/12/07 06:58 ID:TygYipfS
>>120
>質問その1 女同士のカラミを想像して抜いたりしますか?
>質問その2 するとしたらどういうタイプの女の人で抜きますか?
>質問その3 その中に自分が入ることも想像しますか?

俺はよく抜きますよ。
現実のビアンの世界とは違うのかもしれないけど、レズ物のビデオを見たりして。
特に学校の先輩と後輩の絡みなんていうのが好きですね。
そういう時はいつも自分を後輩のネコの子の方に擬して、
先輩の優しいお姉さんにアソコをいじられていかされるシーンを想像しています。
ペニスをクリトリスだと思ってしごいています。

>質問その4 お気に入りのビアン関連の作品(小説、映画等)はありますか?

特にないですね。

>>122
>例えば男に媚びを売るタイプのノンケ女とかはどう思います?
>媚びないタイプのノンケ女や、「今まで誰とも付き合った事が無い」
>みたいなノンケ女とかは?

あまり考えたことがないですね。

要はその女性が自分のことを本気で好きならば、だいたい受け入れてしまいますね。
あまり性格が悪い人は苦手ですけど。
133名無し:01/12/07 13:54 ID:VYYFOCdh
私は女ですけど、ちょっと興味あります…
女同士って。
1341 ◆Yk.WFA4k :01/12/07 15:19 ID:1YTEr0CM
>>131
オススというのはビアンの方にくっついていく男ですよね(恋愛感情有り?)。
肯定も否定もできないです。当たっていると思えば当たっていると思いますが語弊があるようにも思えます。

>>132
あなたは愛に大変飢えているようですね。
愛されるという受動的なことしか想定していないようです。愛するという能動的なものはどこへ??
今までに何か主体的な決定をしたことがどのくらいありますか。
幼少期、「母親」の記憶がどの程度ありますか。
1351 ◆Yk.WFA4k :01/12/07 15:31 ID:0NRB0aRl
>>132
すいません、ちょっときつかったと思います。
136104:01/12/07 15:57 ID:TygYipfS
>>134
ちょっときつ過ぎだよ(藁。
っていうか俺にはM志向があるんだよ。
受動的なのはそういう理由から。
だからビアンのHを想像するとどうしても自分をネコの子の方に擬してしまう。
他人の性癖を理解するのは難しいかもしれないけど、君が考えるように深刻なことじゃないよ。
1371 ◆Yk.WFA4k :01/12/07 22:25 ID:+jO0ESrI
>>136 すいません。
私はSとM両方いわれます。
138131:01/12/07 22:26 ID:R4ZG4Rsv
レスがつかなかったから、怒らせてしまったかとちょっと不安になってました..(汗)
そうですね、オスス..というか、侮蔑を含んだ意味での"オスス"とはちがいますからね、1さんの場合。
>>133さんの場合はレズビアンファン..といった意味になりましょうか..
>>132さんの意見は、まぁ男のひとにはよくみられる反応っていうか、
甘えたい衝動をもつ男性っていますよね。>>134での意見の『愛に飢えている』
というより、自分のジェンダーにちょっとした疑問を持ってるふうに感じましたね。
常に男らしくあることに疲れを感じてる..という。
139禁断の名無しさん:01/12/07 22:32 ID:R4ZG4Rsv
あ、104さんは女同士の精神的な結びつき(肉体関係ナシ。)には、興味はないのでしょうか..
1さんも、作品とかには興味無し..そうなのでちょっと気になるところです..

ノンケの女性で女同士に興味もつ人は、この辺を通ってきた人は多そうなのですが。
140104:01/12/07 23:00 ID:TygYipfS
>>138
そうですね、確かに。
俺には女性に甘えたい衝動があるんだと思います。
女性の胸に抱かれて思いっきり甘えてみたいという衝動が。
その場合、自分を男としてではなくいっそのこと女として扱ってもらいたいと思います。
そんなことからビアンの世界に強い憧れがあるんでしょうね。

>>139
女性同士の精神的な繋がりですか・・・。
う〜ん、やっぱりお互いの愛情あっての肉体関係に興味があるとは思いますけど。

基本的は俺は女性に興味があるという点ではノンケの男なんでしょう。
ただ男としてよりも女として女性と愛し合ってみたいという倒錯した
願望がある点だけは変わっていますが。
141131:01/12/07 23:15 ID:NeXcfA9X
そうだったのですか..
104さんにとっては女×女はセクシャルファンタジーという位置付けにしてもいいのか悪いのか
ビミョーなとこですね(別に位置付けする必要まったくナシなんですが..笑)
その"女性に甘えたい"衝動がちがった方向にいってしまうと、『赤ちゃんプレイ』になってしまうのですが..これは違うし..

>女性の胸に抱かれて思いっきり甘えてみたいという衝動が。
その場合、自分を男としてではなくいっそのこと女として扱ってもらいたいと思います。

もういっかい深くツッコんで聞きますけど、自分の、『男としての役割』を放棄したい
と思った事ってありますか?例えば、デートの時相手の女性の荷物をもってあげたり、当然のように
奢らせられたり、みたいなのが正直ツカレル..みたいな。
1421 ◆Yk.WFA4k :01/12/08 00:02 ID:CQYVJnux
>>138
すいません、不安におもわせてしまって。そのあと寝てしまっていました。


けっこうもりあがってきてますね。ヒトリゴトすれで終わると思っていたので嬉しいです。
みんないい人ですね〜
143141:01/12/08 00:06 ID:iDN3sWph
>>141
ハハハ。
「男としての役割を放棄したい」って思ったことは全くないよ。
俺はあくまで男だから、外では男としてごく普通に女性と接しているよ。
ただベッドの上では女性に甘えたくなるんだよ。
女性の胸に抱かれて思いっきり泣いてみたいっていう衝動にも駆られるよ。
勿論、本気で泣く訳ではないんだけど。
そんな時に女性に自分を男としてではなく女として扱ってもらいたくなるんだよ。
だからビアンの世界に憧れるんだよ。
俺は女性賛美者でビアンの世界に幻想を持っているだろうね。
144104:01/12/08 00:08 ID:iDN3sWph
143は俺の投稿です。
HNの141は間違いです。
145禁断の名無しさん:01/12/08 00:25 ID:iDN3sWph
agetoku
1461 ◆Yk.WFA4k :01/12/08 00:38 ID:VO2uSSEw
104さん、「レズビアンになりたい」というスレタイトルがダメダメっぽいのであげはしないでください。
レズビアンの方がよいとお思い下さって上げていただけるのなら問題ありませんが、男性のあげは遠慮してね
147禁断の名無しさん:01/12/08 01:13 ID:ZpGp3RuZ
>138=131さん

横レスになりますが、>132=104さんについて。

>『愛に飢えている』 というより、自分のジェンダーに
>ちょっとした疑問を持ってるふうに感じました

…これ、むしろ、「男=甘えない」というジェンダー意識が
強過ぎるが故に、「でも甘えたい自分」を解放するには「女」
になるしかない、っていう構造なんじゃないかと思うんだけど。
>104さんはジェンダーに疑問を持ってるというより、
むしろすっごくヘテロ的というか、「男は男、女は女」的な考えの
強い人のように思うんだけど。
148104:01/12/08 07:20 ID:iDN3sWph
>>146
スマソ。

>>147
う〜ん、どうなんだろう。
その変の心理は自分でもよく分からないな。
ベッドの上では女性に甘えたいっていう気持ちはとりわけ強いのは確かですね。
その心理をさらに進化させて、ビアンのネコの女として扱って欲しくなるんだろうね。
まあ、女性が好きっていう点で俺はいたってノーマルな男ではあるよね。

ところでビアンの人から見てこういう俺みたいな男をどう思う?
身体は男だけど、ベッドの上では心を女にして愛されてみたいっていう願望を持つ男を?
149131=138:01/12/08 20:30 ID:jcPqVKb3
>>147
そういうふうにも見えました..でもここではいちおうH的役割の意味合いがつよかったので
あえて追求しなかったですけど..

>>148
>ところでビアンの人から見てこういう俺みたいな男をどう思う?
身体は男だけど、ベッドの上では心を女にして愛されてみたいっていう願望を
持つ男を?

104さんには悪いけど"気持ち悪い"という感情意外ありません。
ビアンのひとはたいていそういう反応だと思うんですが..
これだけレスつけていれば読んでいてわかるんじゃないかとおもうのですが。
それをわかっていて104さんがあえて質問したというならばわたしたちはあなたにこう言うしかないでしょう
『このド変態野郎めが!』と。(もうしわけありません)



------------------------------------------------------------------------
150131=138:01/12/08 20:38 ID:jcPqVKb3
もうひとつ付け加えさせてください。
もし104さんが、ホモの男のひとに
「ノンケの男が俺のアニキになって、俺のケツマンコを掘ってもらうんだ。
そんな願望をもつホモをノンケの男のひとはどう思うのだろう」
と質問されたらどうおもいますか?
151禁断の名無しさん:01/12/09 01:15 ID:eA6HEkVJ
ビアンですが、風俗嬢をやっています。
(男がOKな訳ではなく、仕事として割り切っていますのでお間違えなく)

>>148
お客さんで、そういう人結構居ます。来た時と帰る時は普通に男性なんですが、
プレイが始まるとひたすら私に攻めて欲しいとせがみ、私には全く指を触れようとしません。
射精後も、時間一杯はベタベタとこどものように甘えてきます。

要するに、そういう性嗜好でもOKというノンケ女性を捕まえれば
それで問題ないのでは?と思ってしまいますが・・・。
152151:01/12/09 01:31 ID:eA6HEkVJ
補足。

SMのプレイには所謂「女装プレイ」なんかも含まれるんですが、
女装やお化粧をしないにしても、「自分を女性と思って愛して下さい」という人が
結構いらっしゃるということを聞きます。(仮想レズプレイってやつ?)
世の中には148さんのような性嗜好の人も結構居るみたいですよ。
ただし、それをビアンに求めるのは「相手が違うでしょ」と思うんですが。
「ノンケ女性で仮想レズプレイOKの人」を探して下さい。

貴方がいくら心の中で「女として扱って欲しい」と思っていても、性転換でもしない限り
貴方はノンケ男以外の何者でもありません。我々の恋愛対象からは外れています。
153104:01/12/09 07:29 ID:/NQckdo8
>>149
>>151
うん、俺も書き込みしていてそう思っていた。
風俗嬢さんのおっしゃるように、俺の志向は「仮想レズプレイ」なんだと思う。
だからビアンの人に俺のそういう性癖を理解してもらうのは不可能だろうね。
俺はあくまで男なんだし、ビアンは女性同士でなければならないんだから。
やっぱりノンケでこういう性癖を持った男が好きだっていう女性を探すしかないだろう。
ノンケ女性の中にはこういう性癖を持った男が好きな人が必ずいる筈だから。
154禁断の名無しさん:01/12/09 19:35 ID:LF0y7KEs
>ノンケ女性の中にはこういう性癖を持った男が好きな人が必ずいる筈だから。

プレイメイトとしてはみつかりやすいだろうけど、はげしく対等な立場で交際っていうのは
ムリな気がしる...
155禁断の名無しさん:01/12/09 20:25 ID:Kycsosrs
age
てみる
1561 ◆Yk.WFA4k :01/12/10 10:32 ID:e2cGAF/F
うーむ、がんがえさせられます。
157禁断の名無しさん:01/12/10 22:25 ID:I+P5xtfh
あげ〜ん
158104:01/12/11 00:39 ID:zrLko6XR
>プレイメイトとしてはみつかりやすいだろうけど、はげしく対等な立場で交際っていうのは
>ムリな気がしる...

プレイメイトとしてでもいいから誰かとしてみたい(藁。
159禁断の名無しさん:01/12/11 00:52 ID:Zd6wR5Pc
がんばってあなたの趣味に賛同してくれるノンケ婦女子を捜してみて。
としか言えない>104
160禁断の名無しさん:01/12/11 02:16 ID:0LfbGBaZ
なんか、1はいいけど、104がウザく思えるのは
わたしだけだろうか……
161禁断の名無しさん:01/12/11 02:27 ID:axp20+r8
1さんの為に続いてるスレですから、
104さんみたいなわかりやすいキャラもまぁ必要悪(ごめんな)
162104:01/12/11 12:07 ID:zrLko6XR
好き嫌いはともかくビアンに憧れるノンケ男って俺みたいなのがほとんどだよ。
ビアンの女性はそういう男の心理が分かって興味深いんじゃないの。
163禁断の名無しさん:01/12/11 14:30 ID:/xjkysyK
>ビアンの女性はそういう男の心理が分かって興味深いんじゃないの。
言ってる意味はよーわからんけど、
とにかくスゴイ自信だ〜!
164禁断の名無しさん:01/12/11 15:21 ID:elxpVAuW
正直、104には個人的に興味ネーワ。
165151:01/12/11 17:24 ID:/ZHn2JS+
>>164
禿同。
私も「この場所は貴方が質問するに相応しい場所じゃない」って意味で
ああいう回答したんだけど、勘違いされてるっぽい。
別に歓迎して長文書いた訳じゃないっス。回答しなきゃよかった。
セックスの嗜好とレズビアンは関係ないです。SM板か風俗板へどうぞ。>104
166しるふぃーど:01/12/11 17:34 ID:z7/UQL+7
>>1
私も似たような事で悩んでいたけどそれならそれでいっそのこと女になっちゃえー
って事で注射打って女の子生活始めました-

でも、なぜか彼氏が出来てしまった(ーー;
世の中そうは上手くいかないねー
167禁断の名無しさん:01/12/11 18:40 ID:YNHNu+IR
すごい〜!
パスしてるんだ!>しるふぃーど
168禁断の名無しさん:01/12/11 18:57 ID:TyIbl+jq
むしろ104のチムポコについて興味深いぞ
169禁断の名無しさん:01/12/11 20:26 ID:iOpnkHTw
>>164 =104

>ビアンの女性はそういう男の心理が分かって興味深いんじゃないの。

そういう男の心理は、今更言われなくてもイヤと言うほどわかってる
ビアンがほとんどだと思われ。
興味深いってより、「ああ、やっぱそういう事ね」って感じです。
そして、多くのビアンはそういうタイプのノンケ男をウザいと
思うような・・・・
170禁断の名無しさん:01/12/11 20:30 ID:mnv5HG3V
ビアンはむしろ、104がココのイカツイホモのおにいさんに辱められる方に興味深いです
171104:01/12/11 21:04 ID:7U5ut7G5
イカツイホモのおにいさんに辱められるのはゴメンだな。
俺は女性じゃなくてはダメだ(藁。
172160:01/12/11 21:33 ID:MSfJiVds
>104
>ビアンの女性はそういう男の心理が分かって興味深いんじゃないの。

だからウザイって言ってんじゃん……(ー_ーメ)
173禁断の名無しさん:01/12/11 21:47 ID:dD/0FDaU
ビアンはむしろ、104がココのイカツイホモのおにいさんに辱められる方に興味深いです
174禁断の名無しさん:01/12/12 00:05 ID:t3oJC6R5
>104がココのイカツイホモのおにいさんに辱められる

104が「ビアンの女性」に要求してるのって、
そもそもそういうことでしょ?自分の性的指向以外の人間と
性的なことをする、って点では。
これが気持ち悪いようなら、お気楽に「俺もビアンになりた〜い」
なんて言わない方がいいと思う。
175104:01/12/12 00:36 ID:qzIl4BlV
皆で俺を虐めるんだね、ビアンの女性は。
なんか酷いなあ。
ホント悲しくなるよ。
でも、俺は心だけでも女になってビアンの女性に責められてみたいんだけどなあ。
やっぱ心だけ女でも体が男じゃダメなんだよな(涙。
176禁断の名無しさん:01/12/12 00:43 ID:bt+rpdJR
だいじょぶ。ホモのおにいさんに生えてるのが栗と栗鼠だと思えば。だいじょぶ。
ふぁいと〜!
177104:01/12/12 00:44 ID:qzIl4BlV
いやだいやだ、ホモなんて。
ビアンの女性がいいよ〜。
178禁断の名無しさん:01/12/12 00:53 ID:eMx8+5+a
>106さん

いや、いじめてるワケじゃありませんよ。
じゃあ逆に「俺、ノンケ男に責められたいんだよなぁ、女として。
プレイメイトでいいからさぁ」って言うホモ男性を、あなたは受け
入れられますか?
あなたが言ってる事は、それと同じでしょ。174さんも言ってるけど。

体がどうこうとか、セクシャリティがどーこーじゃなくて、心も
含めた付き合いをしたい人にとっては、「プレイメイトでいいから」
ってだけでも失礼でしょう。
179禁断の名無しさん:01/12/12 00:55 ID:YKFYfFAa
>>1はノンケ子だと思ってたら違うんだね!

そう言えば人間性も品性もこの「1」さんのほうが
ノンケ子より数百倍上だもんなあ。ファンになりそう(笑)
180禁断の名無しさん:01/12/12 01:03 ID:bt+rpdJR
今は、"104ちゃん"たたき祭りヨ!>179
181104:01/12/12 01:07 ID:qzIl4BlV
ビアンの女性の皆さん、あまり虐めないで。
私、とっても悲しい・・・。
1821 ◆Yk.WFA4k :01/12/12 01:51 ID:HU+G0aDW
>>160
ありがとうございます。うざく思われないだけでも感激してしまいました。

>>161
私なんかのために続けていただき感謝しています。
ありがとうございます。

>>179
ありがとうございます。
現在、ファンクラブに入会いたしますと1バッチがあたるかも知れないです(笑)

104さんがたたかれて何故か喜んでいるように思いますが、気のせいでしょうか。
Mっけがあるということなのでレズビアンの方にたたかれるのはむしろ嬉しいのではないでしょうか?
183禁断の名無しさん:01/12/12 03:01 ID:ETwum/Wt
>>175
> やっぱ心だけ女でも体が男じゃダメなんだよな(涙。

ダメなんです。だからご退場下さい。
1さんの質問と貴方の質問は根本的な部分で違ってます。
このまま行くと、貴方は単なるビアン煽り野郎。
貴方はビアンが良くても、ビアンは皆嫌だっつーてんの。

あ、もしかして既にそうなの?<煽り

>>182
私も貴方は全然ウザく見えません。
そうか・・・104はM・・・妙に納得です。じゃあ放置プレイが良いのかなあ(w
184ノンケ子 ◆lc0VVpiw :01/12/12 04:54 ID:KbiEG4xS
  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゜ρ゜)<  >179 品が無くて悪かったな!かかってこいよハゲ!余裕でやっつけてやるよ
 (つ  つ  \  >1 はビアンになっちゃえばイイYO!  
 | っ |    \  >104 はホモに犯されればイイYO!
 (___)___)    \________________________________
185禁断の名無しさん:01/12/12 16:58 ID:VVR6g8ci
>>ノンケ子
貴方が出て来ると、スレが一気に馬鹿臭くなるわ★
みんなに馬鹿が移らないように、大人しくしていなさい。
186しるふぃーど:01/12/12 17:12 ID:LgFt2YvX
>>167
うーん、どっちかっていうとゲイの延長線上にあるみたい…>彼氏

パスしてるかどうかは自分では言えないなあ…

でも、やっぱり
「女の子として」
女の子から愛されたいなー
187盛り上がって参りました:01/12/12 20:29 ID:tjhlVCcw
ここは厚顔無恥な104を泳がせてみなさんに失笑を買ってもらうスレですが、何か?
188禁断の名無しさん:01/12/13 20:05 ID:Y9A6axKr
ま、ここでも見て萌えてなさいってことだ。
ttp://ray-sweethip.hoops.ne.jp/ray-menu.htm
189禁断の名無しさん:01/12/13 20:25 ID:s48S3x+G
>>104さん
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/989830030/701-800
ここに責めるの好きな御姉様方がいらっしゃるので・・
多分、ここよりもこのスレのが104さんには向いてるって思うんだけど。
190禁断の名無しさん:01/12/13 20:36 ID:rYl4eN0E
どいつもこいつもキモっ>189
191禁断の名無しさん:01/12/13 23:04 ID:KKvDrc/U
>>189のスレに書き込んでるタイプの女、萎え..
192禁断の名無しさん:01/12/14 18:51 ID:KaK4/9CP
キモーイ104は放置、
お馬鹿全開のノンケ子はホモの姉さんに任せておいて
結局、1さんはどうしたいのかしら?
193禁断の名無しさん:01/12/14 22:29 ID:dlR4XfPG
1さん、実は僕もそのような傾向があります。
僕の場合は、女として女を好き(?)だから、レズに惹かれるみたいなかんじです。
15でこういうこと思うのおかしいですか?
194禁断の名無しさん:01/12/14 22:37 ID:pQ/TqKSP
>15でこういうこと思うのおかしいですか?
若い少年モエ。(byホモ)
195193:01/12/14 23:06 ID:dlR4XfPG
ちょい勘弁!
誰か〜答えてぇ真面目にぃ〜〜
196禁断の名無しさん:01/12/14 23:11 ID:+cwalAXS
何?ホモとメル友になりたいの?>193
197禁断の名無しさん:01/12/14 23:14 ID:kC7CRY1M
193さんにもってこいのスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008257079/l50
198193:01/12/14 23:31 ID:dlR4XfPG
>>196
違うです!193に書いたとうりです。
>>197
実はもう見ました。
あまり興味がありません。
199禁断の名無しさん:01/12/14 23:33 ID:kC7CRY1M
で、なにが目的?
ビアンのお姉さんおはなしがしたいの?>193
200禁断の名無しさん:01/12/14 23:39 ID:vw5Neoor
>>166
みたいにするのも一つの方法よ。
若いんだから慎重に考えてね。>193
201193:01/12/14 23:57 ID:dlR4XfPG
>>199
色々な人と話ができたらっと思ったのでしたが、
何か場違いでしたか?すいません。

>>200
はい。
でも、すごいですね166。
完全に女になれるのなら、考えないことはないのですが…
それに、一時的なものかも知れませんし。
だれか、そのような経験をした人いませんか?
202禁断の名無しさん:01/12/15 00:16 ID:egruGqHK
うーん、好きな先輩が居た時
その先輩が彼氏と仲良く話してるの見て、
男になりたい・・・ってちょっと思ったことはあるけど。。

15ってそういうの考える事多い時期だし、
そんな焦らなくても、2,3年後にはまた違った心境になるかもしれないしね。
男として女の子に好かれるのはいやなの?>>193
203禁断の名無しさん:01/12/15 00:19 ID:1hmPY3Vl
193がピュアでよかった〜(ホッ)
204193:01/12/15 00:34 ID:WeffGizR
嫌じゃありませんよ。
自分でも良く分からないんです。
何かしっくりこないというか…>>202

>>203
ありがとうございます(^^;
205禁断の名無しさん:01/12/15 00:41 ID:egruGqHK
202です
違和感があるっていうのは分かるかも。
自分は見た目がいかにも女の子、
みたいなんだけど(性格はそんなことない)
女の子として扱われるのにすごい抵抗があったっていうか。
いや、女の子な格好するのは好きだったんだけどね。
今つき合ってる人は女の人なんだけど、
私は別に男の人が嫌いじゃないし、恋愛できると思うし
実際したことあるんだけど、
男の人の横に立ってる自分がなんか変だし想像しにくいな、って思う。

人間がみんな両性だったら良いのになぁ。笑
206193:01/12/15 00:52 ID:WeffGizR
>>人間がみんな両性だったら良いのになぁ。
確かにそのとうりです。
悩まなくていいことが沢山ありますからねぇ。
それに、選択の余地も広がりますし。
でも、実際は・・・
207しるふぃーど:01/12/15 13:40 ID:Rutq0i0P
>>193
私も15くらいの時からずーっと
「自分は女なんだけど女の子が好き!」
って気持ち持ってました。

そこから踏み出すまで13年かかったけど、もっとはやくやってたら
ずいぶん人生変わってただろーなー、って思います。

でも、性急に私みたいな道たどっちゃだめだよー
普通の男には二度と戻れないし、人生の選択肢も狭くなっちゃうし…

20歳くらいまで行ってまだその気持ちが膨らんでいるなら
そこから考えればいいんじゃないかなー?
208193:01/12/15 14:41 ID:c2c4xcGD
Re>>しるふぃーど
ありがとうございます。
質問していいですか?
15の時はどうしてました?
異性が好きなのには変わりないんですが、
女として女が好きという気持ちをどうしていました?
僕はこのまま、誤魔化していって良いんですか?
209しるふぃーど:01/12/15 14:52 ID:Rutq0i0P
>>208
私はあまり深く考えずに女の子を追いかけまわしてましたねー(笑)
10台の頃は。

というか自分の頭がおかしいから、とりあえず女の子が好きなんだから、
そのうちきちんと女の子が男として好きになれるんだろう、
って思って頑張ってました。

でも結論こうなっちゃって、これはこれで正しい道だった、って思えるんで
その気持ちが一過性でないならそっちの方向に進んでもいいんじゃないかな?

ただ、相手になってくれる女の子の数が激減するとは思うけど…
いないわけじゃないと思うんで
「どうしても女として女が好きなんだー」
っていうなら体が男性ホルモンを発現する前、20くらいから
本格的にはじめたほうがいいとも思う…
210193:01/12/15 18:18 ID:B4BTc8ED
そうですねぇ、
今は、やっぱり止めといた方がいいんでしょうかね?
注射(でしたっけ?)は実際どうなるんですか?
高校や日常生活とかにも支障きたすんですか?
211禁断の名無しさん:01/12/15 21:00 ID:p29hCmK/
すげー良スレに育ってる(やっとスレ名まんまの内容に..)
212禁断の名無しさん:01/12/17 07:27 ID:3NSN4D/K
あげ
213禁断の名無しさん:01/12/17 18:09 ID:TZobEgrv
唐揚げ
214禁断の名無しさん
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