親友がカムアウトして鬱。

中学１年のときから８年間も親友やってきて
今さら打ち明けるなんてちょっと酷いですわ。
もっと早めに相談して欲しかった。
今まで霜ネタで盛り上がってきた話題が全部虚像だと思ったら
なんか裏切られた気分。
ゲイのみなさん、ノンケに「ゲイの気持ちを考えろ」とか
「ゲイの人権がどーのこーの」とか言う前に
ノンケの親友のこと考えてやってくれよ。マジで。

その親友だって悩んでたんだと思うよ。
お前は、その親友が悩んでいたことに気づいてやれなかったんだろ。
俺だって友だちにカミングアウトはしたいと思ってるけど、
普段からホモを笑いのネタにしてるような奴にはする気にはなれんし
誠実そうな奴でも、きっかけとか難しいと思うよ。
嫌われたくないし、実生活に支障をきたす恐れもあるわけだから。

マジレススマソ。

ここはゲイ議論みたいなのはやってないんですか。
完全な内輪話オンリー？

＞２
つーかさあ、その「気付いてやれ」っていうのが理解に苦しむんだけど。
「気付いてやる」のが普通なわけ？
気付かせればいいだけじゃないのか？
俺はとにかく、今まで彼女のことで相談のってもらったり
シモネタ盛り上がったり、「今度風俗行こうなー」とか言ってた奴が
それが全部デタラメ、本心ではないということがわかってショックだべ。

そうでもないです。
ただ、長いこと親友やってると
親友を失うことの怖さになかなか打ち明けられないって事を
分かってあげて貰えると助かります。

君がその人にとって
大事であればあるほどその恐怖感は大きかったのでは・・・

マジレスするけどさ。ゲイって別に生まれたときからゲイって
わけじゃないんよ。まあ、そういう人もいるかもしれないけど。
最初、女の子が好きだったけど、ある日突然男に目覚めるとか。
結婚して子どもが出来てからってのもあるんだからね。

>>4
デタラメ？ばれないように必死だったんでしょう。

そのショックだという気持ちを言ってやったら？
”ホモだからキモイ”とかそういう気はそんなにはないんでショ？

”てめー！聞いてねぇよー”とか言って。（古いか）

彼が自分を偽っていたとしても、他人の相談に親身になったり、
きついジョーダンの合わせてくれたこととか、モ一回思い起こし
てみるといいよ。きみのつらさもなにゲに解らなくもないけど。

>>1は自分のことしか考えてない意見だわね。
そんな意見相手にする必要ないわ。

＞６
そうか？生まれてきてから性癖が変わるのはゲイとかノンケとかに関係なく
趣味の問題だろ。もともと両刀と思うぞ。
そんな人の話は聴いたこと無い
＞８
言ったっての。殴ってやろうかと思った。
バレないように必死で隠すようなことか？
生まれてきて実は男だったのに「女です」とか言ってるようなもんだぞ
「言えなかった」じゃねーだろ「騙してましたごめんなさい」だろ。
でも俺は親友がいいヤツだということは長年の付き合いで変えようがないことだし
今さら付き合い方を変える気もない。
ただ「今まで騙してた」のはちょっと酷いと認識すべきなんじゃねーのか？

だいたいねぇ、１０人に一人はゲイなのよ。
そんなことで鬱になってたら人生やってらんねぇわよ。
で、あんたは告白されたの？告白されたんなら、気持ちは察するわゲイなんだー！とでも言われて、俺は狙われてるとか感じてるんじゃないの？バカバカしい。

>>10
今まで後藤真希のことが好きだっていってたけど、
実は保田ヲタだったんだ…。といったレベルの騙
しだよ。たぶん。だから許してやって。

>11
そんなことは思わなかった。
そんなそぶりを見せれば８年付き合ううちにわかるわい。
お前もそうだけどな、お前や９みたいに
なまじ中途半端に人権論だとか出してゴタク並べてわめきやがる奴は
男だろうが女だろうがホモだろうが、嫌われて当然だろ。
よく考えてみろボケ

>>10
だからそれをそのまんま言ってやれ！！
ただし、
”隠したかったお前の気持ちも解らないでもないけどな！”
とか付け加えとくとなおヨロシ。

>>10
もしも、あんたがゲイだったとしたらどうするの？考えられないかもしれない
けど頑張って考えてみて。素直にすぐカムアウトできる？
自分におきかえて、本当に真剣に考えてみて。
長年付き合ってきた仲だからいいかもしれないけど、一年やそこらでカムアウト
されたら多分あなたはその人の事を嫌いになるんじゃないかしら。

>>13
自分の書いた文読み直してみなさい。
あんた頭悪すぎ。なにいってもキリがないタイプね。

エロ話、女の話が作り話だっただけだろ。
騙されたなんて大げさ。

なんかよく分かんないけど、>>1 はスレ立てたわりには
人の話聞く気がないわ、万一ネタだとしてもぜんぜん
面白くないわでこれ以上どうしろっての？　てことで
=======================糸冬=======================

>15
そんなこと考えられるか。俺はノンケだ。
女の気持ちが分からないのと同じでホモの気持ちもわからない。
だがカムアウトして俺が嫌いになるというのはどういう根拠から言っているんだ？
＞１６
うるせーよゴタクホモ。
お前は心が女でも実際に俺がお前に会ったら容赦しねーよ
絶対ボコボコにしてる。
お前みたいのがいるせいでホモ＝口だけ達者でとっつきにくい変人
みたいな風潮ができてるんじゃないのか

本当だとしたら、>>1は結構いい奴だと思うよ。
今まで通り付き合うって言ってるわけだし。
普通なら絶対ひかれるよ。で、友人関係もオシマイ。
それが>>1にはわからないのかもね。

>>19
＞でも俺は親友がいいヤツだということは長年の付き合いで変えようがないことだし
＞今さら付き合い方を変える気もない。
これを見て、長年付き合ってきたから良い奴だってことがわかったって事だと思ったの。

こういう気分の悪いネタスレは楽しくないわね。

>>19
「はいはい」あんたの書いてる事って全部それで完結できるレベルなのよ。
それにあんた自分の書いた文みてみなさいな。
あたしらオカマの書く文より情けなくてみっともないわよ。

裕太、あんたはいい奴だ。と思う。
もっとそいつと本音を言いあえると思うのだが。

騙されてたとかいうけどねぇ、
今の日本で「俺、ゲイなんだ〜、仲良くしてね〜」とでも言われたらヒクでしょう？だから、自分をノンケだと偽るしかないのよ。
あなたは広い心で受け止めてあげたならそれでいいじゃない
よくあることよ。

>>20
> 普通なら絶対ひかれるよ。で、友人関係もオシマイ。
んなぁこたーない。ケースバイケース。
イタズラに青少年を脅かす発言は控えてﾎｽｨ。
カムアウト済みのノンケの友人とうまくやっていけるかどうかは、
カムアウト後のフォローにかかってる、というのがオジサンの意見。

こいつはただ自分を信じてまっさきにカムアウトくれなかった事に
腹を立てているひとりよがりのバカでしょ。
っていうかネタでしょ。

そうそうノンケは「俺はノンケだ」なんて言わないで
「ヘテロセクシュアル」「ストレート」とかいったほう
がいいわよ。
「ノンケ」なんてねぇ・・・裕太もゲイでしょ！！

>23
そうかもね。ｻﾝｷｭｰ。
俺はずっと本音だが。
相手がどう思っているか知らないが（俺は相手も俺を親友と思ってくれていると思い込んでいた）
俺はずっと親友と思っていたから余計なミエや建て前は無かった。全部本音だ。

それはそうとゲイってこういうヤツがいるから
ほんとムカツク。わざわざ女言葉使う必要あるのかよ？
お前等女に対する憧れだけでちょっと変わった志向を持った
変人としか思えないんだが。気分が悪いけりゃ
俺の前に二度と姿をさらすな。きもいんだよオマエラみたいなヤツは
性別に関係なくむかつく。オマエラのような性格のゲイがいると
どんなにそれが偏見であっても、普通の人はゲイ全体に
ちょっととっつき難い奴らだという感想を持っても仕方ないと思うがな。
オマエラから見たら俺は頭悪くてかかわり持ちたくないんだろ。
俺もお前等みたいな口だけ偉そうなゲイは相手にしないし
本音でちゃんと「きもいから消えろ」と言ってやるよ。
ただ俺はオマエラみたいなヤツがゲイの代表だとは思ってないけどな。

>>25
そうだね　「好き」ってカムアウトしたならまだしも、以外と受け入れてくれるもんだよ。

それにしても>>1は自分勝手な事ばかり言ってるな

あらやだ！失礼しちゃうわね！

ただの煽りスレか、、、さよ〜なら〜

28の後半は２１と２２に対する意見です。

>>31
ちょっとエキサイトした。ｽﾏｿ。
煽りでは無い。

>>28
別に自分でもゲイの代表なんて思ってないの。私もあんたみたいな口だけ
偉そうな人間とは付き合わないから安心しなさい。ありがとう。

28を読むまでは、裕太に好感持った。
28で幻滅。ほかに友達おらんのとちゃう？
唯一の友達がカミングアウトだなんて
お気の毒ね。

んとさ、仮に裕太君の親友がだよ、今の今まで自分自身がホモかどうかってことに
悩みつづけていたら、騙してたとかそういうことにはならんのでは？
悩んで自分がホモなのか、ノーマルなのかって最終的な結論に達したから、君に
喋ったんじゃないんかな？一番頼ってたんじゃないんかな？
そりゃー、おまえの気持ちはわかるよ。自分の友達が同じ部活の奴を好きになっちゃって
どうしようもなく、告白したら、当然の結果フラれたわけさ。その、自分の友達は落ち込んでたけど
その、コクられた奴はもっとショック受けてたよ。「オレのこと親友じゃなくて恋の対象として見て
たんじゃねぇのか？」ってね。色々と話してみたから。
親友だって思ってるんだったら、初めの方の文章に書いてあるように「テメェー!!コノヤロウ!!なんで
もっとはやくに相談しなかったんだよ」っていってそいつ殴ってやれば良かったのに。
言葉だけで分かり合えるケンカや、拳で殴り合ってそれで理解するケンカだってあるっちゃけん。
話しづらいのは、ノーマルなやつは、友達だと思ってたのにそいつがホモだとわかったら、
いままで自分のことを変な気持ちで見てきたんじゃねぇのか？って怪しんで避けていく奴が少なからずいるんよ。
それに恐れとったんじゃ？オレはそう思うが。

要するに「ゲイがムカツク」といいたかっただけの馬鹿みたいです。
頭悪い低学歴男に相手して損した。

32-33のような配慮ができるんだから、裕太はいい奴。
裕太はいい奴裕太はいい奴裕太はいい奴裕太はいい奴。
くどいか、ｽﾏｿ。

>>裕太
愚痴聞いてもらいたいだけ？

ばいばーい。
他の楽しいスレ見てこよー

>>28
ほんと自分勝手でバカな子だわ。
あたしみたいのが嫌ならばあんたがここから姿を消しなさいな。
ノンケでしょあんた。

>34
人間性の問題だな。スマン、ちょっと興奮した。
俺が今後親友と付き合っていく上で少しでもゲイの人の本音が
聞ければ役に立つと思ったのもあったし、そういう部分も含めて
「本音」を出さない親友へのいらだちなんかも含めてスレたてた。
ちなみに、俺の親友、３４みたく
女言葉使ったりしないし、アホみたいなカマの仕草もしないよ。
煽りじゃなくて、マジあんたちょっとおかしくない？
普通、女でも癖で男言葉出るだろうし、無理やりっぽい感じが
不自然に見えて「普通じゃない」って印象を植え付けるんと違うか？
俺も口が悪いがあんたも悪いよな。

記念カキコ！

>>42
ゲイとオカマは微妙に違うんだよ。

>>1　ま、分からないでもないが。

でも、裕太みたいな奴には好感持てるけどなぁ。
自分の回りもそういう友達欲しかったなぁって思うしね。
それに今だってオレはどっちなんだろうって迷ってるよ。ゲイなのかノーマルなのか…。

1は結局何が言いたいんだ？
自分の言いたいことよく整理し箇条書きにしてご覧なさい。
今のままじゃあ，議論が発散しちゃって単なる煽りスレだよ。

ユウタ君ってノンケとか
ゲイ業界のことに嫌に詳しいね。

詳しいとゲイって可能性が高いんかい？
全部そっちに持っていきたがる奴の気がしれん。

>>42
わかったわかった。というかいつまでも絡んでくるなって。
あんたの言う通り口悪くしてみたよ。じゃあ俺も悪かった。気分損ねさせて
正直ｽﾏﾝかったね。

やっぱネタでしょ？１は単なるオネエ嫌いのホモな気がするわね。

>37
俺はゲイがムカツクなんて一言も言ってないよ。
俺は今まで本音で言ってくれなかった、俺を信頼してくれていなかった親友に
対する「いらだち」を感じたのは事実。
それとちょっと煽られて「こんなヤツらがゲイの印象を植え付けるために
俺の親友も世間的にいろんなことで悩んだり、傷ついたりすることもあるのかな」と感じた
これは事実。
＞３７
あんたのことを「ムカツク」とは言ったかも知れないが
ゲイのこととは言ってないよ。「お前みたいなゲイ」と言ったんだ。
つまり被害者ヅラして自分の意見ばかり主張する社会的弱者を気取るヤツね。
俺は多少なりとも、知識は少ないけどゲイのことは知っているし
社会的にどんな辛い場面にでくわすことがあるかも想像がつく。
そういうとき俺の親友が「こういうヤツらのせいで偏見をもたれてるのかもな」
と思ったのは事実。ただそれだけ。気を悪くしたのなら一応誤るが
お前のせいで俺もずいぶんむかついたこともちゃんと理解してくれ。

>>1 には悪いけど、正直さっさと終わって欲しかったなぁこのスレ。
目につくと、なんだか気になってしょうがないよ。裕太君よりその友達のことがね。

俺も親友にカムアウトしたが、受け入れてくれたぞ！
とても嬉しかったし、今でもいい親友として付き合っている。
もしその時に、親友から裏切られたの醜いだのと言われてたら、
心底落ち込んだろうなー。

>>1も親友のこと受け入れてやれよ！きっと喜ぶと思うぞ。
きっと悩んで悩みぬいて出した結果だったんだよ。

巨象（ぱぉ〜ん）じゃなくて虚像の裏の実像が見えるように
（あるいは見ぬけるように）なったら、本当のオトナなんじゃ
ないかしら？世の中には多いわよ、そーゆーことって。

「お前みたいなゲイ」っていうより「お前みたいな人間」って言った方が当たり障りしないとおもうけど。

（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ

＞１
何を怒ることがあるの？
彼は8年間も苦しんでウソをつき「続けなきゃ」
いけなかったんだよ。
その気持ちをわかってあげなよ。

俺はカミングアウトしたらめっちゃ酷いこと言われた。

>>57
やだ、かわいい！なによそれ？＜ﾈﾆﾁﾘｰﾝ

俺はカムアウトしたら、「実は俺も・・・」パターンがほとんど。
いままで5人ぐらい気づかないうちにゲイと友達になってた。
職場でも、ゲイっぽい人と友達になったから、またカムアウトしてみる。

>56
言葉足らずのバカでした。スマソ
＞５８
最近はそういう考え方もできるようになったつもりだけどね。
だけどそこらへんの深層心理はやっぱわからん。
所詮他人なんだから。
そういうことも含めて、解からないからこそ言葉でね、
言って欲しかったわけです。

っていうか、「言わないこと」って「騙してる」ってことなの？！
その感覚はよくわからない……
というか、こういう人を見ると、カムアウトする相手って慎重に選ばないと
いけないってつくづく思う……。
それと、自分の納得いくようなレスを期待したいなら、同性愛板じゃなくて
他の板に立てるべきじゃないですか。
とにかく、「ノンケだからゲイの気持ちなんかわからない」っていうような、
貧弱な想像力しかない人にカムアウトしてしまったその子がかわいそうです。

一つ、ここの掲示板の人って、話せる人と話が全然できない奴とに別れると思うっちゃけど、
比率でいったら3:7だと思う。他でゲイのやつらが集まる掲示板って自分は知らんっちゃけど、
もっとまともなところだったら、もうチョット参考になるのでは？

>>63
あんた読みが浅いよ。

>>63さん
＞その子がかわいそう
ってかいてるけど、その「その子」が自分で決めて告白したことなんだからそういう
かわいそうとかそんな言葉を出さなくともいいと思うんですが？

>>62
うーｍｍ。俺もカムアウしたいけど、
ノンケ側からの意見が聞けて参考になった。
ありがとな。

親友だからこそ、なかなか言えないもんじゃないかな。
「親友」って「友達」と違って
そうそう作れるもんじゃないっしょ？
（裕太の「親友」の定義がどうかわからんけど）

長いこと培ってきたものが一気に崩れるかもしれん。
そりゃやっぱためらうよ。

>>61
ははー、ぢつは俺もゼミにいる。
女っぽいしぐさだからタイプじゃないけど、
でも機会あったらカムアウしてみよかな。

てか、カムアしたんじゃなくて、バレちゃった事あるけど、
その時のノン友の反応は、それはもう醜かった。。
そん時『所詮ノンケには分ってもらえない・・・。』って悟った。
親友だと思ってたその友達とは、ソレ以来口もきいてない。
てか、オレが話しかけてもシカト。
コレがゲイとノンケの関係の現状です。
だからミンナ、ゲイだって事を隠すしかないんだよ。
そんなにその友達の事、責めないで。

>>59
腹立っただろ。ん〜何て言われたのか分かんないけど、
オジサンまで訳も分からずむかついて来たぞ。くそー！

確かにノンケの中には想像力に乏しいやつがいる。
（でもほんとは、ノンケ・ゲイ問わず、だけど。）

自分がやれるだけのことをやっての結果なん？

＞それ以来口も聞いてない
って話しかけてもシカトされるんなら、一度「オレがゲイって言ったから避けてんのか？
そんなに気持ち悪い存在って思ってるんならムシするまえにそう言えばいいじゃねぇか」って
言ってみれば良かったのに。そこで落ち込むからそういう関係で終わってしまうのかもしれない。
そう思ったら、もうチョットがんばってみれば?それにゲイだって隠すことないやん。何で隠すのか
オレ自身は隠すようなことではないと思ってるが。ま、それは人それぞれだモンなぁ…。

＞６８
それは悪いけどあんた本人の人間性とかもあるじゃないかと勘ぐってしまう。
俺は６８さんのことなど全然知らんし、こんなこというのは失礼だとは思うが。
例えば俺の親友の場合は人に好かれるタイプだから
特に女性には何の問題も無く受け入れてもらえたと言っていた。
他の男にも２〜３人はカムアウトしたらしい。
男では俺が最初だった。でも「口を聞いてもらえない」は
ノンケの男として言わせてもらうと、そんなこと実際にあるのかと
思ってしまう。俺は考えたことも無かったし、もちろん付き合いは変えてないよ。
ただ他の奴らにしてもそこまで毛嫌いするヤツはいないんじゃないかな。
驚きはするだろうけど、そのことを理由に付き合い方を変えるなんて言うことは
今の俺には理解に苦しむし、他の男にしてもあまり変わらないと思う。
６８のまわりの友人はマジむかつくよ。

>>69
頭おかしい、以上、病院行け等々・・・そんなことだよ。
まぁ、所詮その程度の付き合いだったってことだーね。

ユウタいい！！
お前は非常にまっすぐなヤツだ
親友には早い時期にカミングアウトをして欲しかったんだろ？？
それは、親友のことを好きだから嘘をついて欲しくなかったんだろ？？
お前は何も悪いことはない、そのままの気持ちで親友とつきあってやってくれ

親友の立場から言わせてもらうと、ユウタとの関係を持続させるにはやっぱりカムアウトは
出来なかったと思うぜ
だって嫌われたくねーじゃん、お前さんにさ
ホモは大部分がそうだって
いくら親友くんも、お前さんが『ゲイである自分』を快く受け入れてくれるかどうかなんて
わかりっこないよ、許してやりな

しかし、お前みたいな友達がほしい
特に回りくどい考え方をするゲイにとって、お前さんみたいな真直ぐな人間は憧れるよ
マジで

あとさ、提案していいかな？
ここで書き込みしたのをその親友に「こんなことをいろんな人に聞いてみたんだが？」
って、そしたら裕太君が考えてたこともその親友に丸わかりやろ？
口で言いづらいんなら、書き終わった文章でしかも、いつ書いたか記録に残ってるこの
掲示板みせてみれば？

>>72
そんなこと言わないだろ普通。
本気でそういうこと言う奴がどのくらいの割合で実在するかな。
俺は１００人に１人くらいだと思うぞ。
付き合う連中を考えるべきじゃないのか。
俺の想像だけだから「お前が知らんだけ」と言われればそれまでだが
人間としてそんな小さいヤツは少ないはず。
性別の関係なく言わせてもらえれば、人間２０歳過ぎれば
どんなヤツでもいいこと悪いことの判断はできるヤツがほとんどだし
人に対して思いやりを持てるよ。
俺は最近になって昔はヘボかった同級生が大人になったなーと
感じることがよくあるんだけど、そういう「大人」の割合は
２０歳超えると１００％近くなる。ほとんどは人に対して
思いやりをもってるよ。だから＞７２が言うような人間はごく稀。
付き合いを考えていこうよ。

>>70
シカトだけならまだガマンも出来たし、
冷静に話し合う事も出来たかも知れないけどさ、
ソイツは他の奴等にも言いふらして、ミンナでオレの事ハブにしたんだよ。
そんな奴とはもう一切関わり合いたくなかったんだよ。
ま、ｲｲ経験になったとは思ってるけど、
でも出来れば、あんな事経験したくなかったよ。。

マジレスします
裕太君の友達がずーと告白できなかったのは
�@以前裕太君の口から「ゲイは気持ち悪い」まででは
なくても、ちょっとゲイに嫌悪感がある。テレビのゲイネタで
気色悪い的な発言があったことが有るかも
�A裕太君の口からではないが仲間内でそういうことが有った
なんてことが原因かもしれないよ
その友達は裕太君に嫌われたくないから
隠してたかも

でも告白するのはすごく勇気が居るから
告白したと言うことは
裕太君のことすごく信頼してるからだよ
そのことは信じてあげて下さい

なら、そいつらは友達に値する人間じゃなかったってことだね。
だからといって『所詮ノンケには分ってもらえない・・・。』って思うのはやめようや。
ノーマルな奴だってわかってくれるやつはたくさんいるさ。ただそいつらに出会えてないだけ。
その、君をハブにしたやつら全員ボコボコにしてやればよかったのにな。

上のレスは>>76さん宛てなんで。

結論　ホモはハブられた時にボコボコにできる腕力が必要と

>>裕太

> 俺は６８さんのことなど全然知らんし、こんなこというのは失礼だとは思うが。
当たり前だ。失礼だと思ったら言うな。
少し考えてからモノ言えよ。

> だから＞７２が言うような人間はごく稀。
勝手に決め付けるな。

ユウタクン
あのねっ、ゲイがカミングアウトする時って
多分この友達と一生付き合っていきたいと思うと思うのね。
誰にデモするもんでもないと思う。
そう思って君の友達もカムアウトしたんだと思うよ。
なぜ、俺にカムアウトしたのか？
なぜ、一番最初に俺にカムアウトしたのか？
そういうことも考えてみてくださいね。

>>82
同意。
タダの友達にカムアウはしないよ。
よほど親しい人物だって認めたから
カムアウしたんだと思うよ。

関係ないけどこの前友達と雑談してたら
「もし友達がゲイだったら絶対縁切るよー」
みたいなコト言われて一気に決心崩れたよ・・。

>>80
ホモに限らず、男には腕力は必要だと思うぞ。
男は、大切なものをまもるために女よりも筋肉、骨格などを与えられたのではないのかと考えるんだが。
大好きな女、男、親、子供、そういうものを守れる力と頭などは身につけていかなきゃ。

>>72はマジだよ。そーゆー人間もいるんだよ。
一応言っておくが、そいつは良いヤツだった。
俺は今後一切誰とも必要以上の付き合いはしないと思う。

考えてるから鬱になってるんじゃ？

「ホモなんて、生まれてくる価値が無い」なんて、
自分の耳で聞いたら、凹むっす。

>>85
それは臆病になりすぎてるとちゃうん？
それだと一回きりの人生がつまらなくならんかい？

「ホモなんて、生まれてくる価値が無い」っていわれるだけよかったじゃん。
「オマエなんて、生まれてくる価値が無い、生まれてきたこと自体間違いじゃ？」っていわれるのよりはね。

>>88
別にいいよ。
どーでもいい。

>>82にかなり同意。

>>78
そだね、ノンケにだって色々いるだろーし、
一括りには出来ないよね。
でもヤッパリオレはアレ以来カムアには消極的。。
オレ、普段はノンケモードで生活してるから、
友達との会話も女の話バッカリなんだ。
で、最近会話の中でさり気なく『ゲイってどう思う？認める？』
みたいな事を聞いてみたんだ、今の親友に。
そしたら彼曰く『認める訳ない！！てかホモなんて殺してやりたい！！』って。
普段はスゴク温厚なイイ奴なのに。。。
ヤッパリおれは一生隠し続けるかも。。こんなんばっかなら。

>>88
面と向かって言われたわけじゃないんだけどね・・・。
なんか、自分の後ろでそういう話してた。へこんだ。

生まれてくる価値なんて、いったい誰が決めるものなのでしょうか？

人間の価値は

生涯賃金と、どれだけ他人に優しくしてきたかが問われる

僕も中学校からの親友に２１歳のときにカムアウトしたよ。
だから今の裕太君の親友と同じような状況だった。

僕がカムアウトした時の親友の反応は「別にゲイだって決めつけなくても
いいんじゃないの？これから女が好きになるかもしれないし。でもゲイなんだ
としたら病気には気をつけてね」って感じだった。
その時はひどいこと言うなと思った。

僕は１７歳ぐらいでやっと自分がゲイだと気付いて、それからずっと親友
には打ち明けなければ自分はウソついてるんじゃないか、と思ってた。
でも、自分はノンケになれるんじゃないかとかそういう気持ちもあった。
このままノンケっぽくしてれはそのうちゲイじゃなくなるんじゃないか
ってね。

結局21才になってやっと確信が持ててカムアウトした。でも親友の反応には
ちょっと拍子抜けした。
だけどそれからもずっと付き合い続いてるし（僕はそれから彼氏できたけど）
しばらく経ってから親友は他人がゲイだろうとそうでなかろうとどうでもいいと
思った結果あんなことを言ったんだなと思った。

でも、打ち明ける方は何年も悩んでやっと打ち明けたんだよね。
なんかアドバイスになってないけど、こんなケースもあるよってことで。

>>92
でもね、もしカムアウトしたら変わるかもしれないよ。
現実問題としてとらえる様になるから。
僕の場合もし嫌われたら本当の友達じゃなかったんだと
思うようにしています。
だって一番分かって欲しくて受け入れて欲しいのは
ゲイである自分でウソをつき続けてる自分じゃないんだもの。

ユウタのてぃんぽこ、しゃぶりたい

>>1　友達だからこそカミングアウトしたんです。
あなたを信じているからこそ。

なんか読んでてカミングアウトした時のアレコレが走馬灯のように蘇る・・・

>>87
でも、ウチの兄貴も「ホモいたらブチ殺す!!」って言ってるけど、もし自分が教えたら
それとこれは別って言われそうな気がするんだが。だって、まさか親友が『認める訳ない！！てかホモなんて殺してやりたい！！』
っていうホモに該当してるなんて夢にも思ってないと思う。だからそう言う言葉が聞けるんだよ。
動揺は絶対にされると思うけど、本当に相手も君のことを大切なヤツって思ってたら大丈夫と思うよ。
そこまでマイナス思考に陥らんでも言いと思うよ。

>>87じゃなくて>>92だ

モーホー氏ね

>>裕太くん
ほら、こーゆー人もいるんです。>>113

１さんはその親友と寝てあげなさい。

成人式で久々に会った友達にも
「この前俺コンビニのバイトでホモにナンパされてさぁ・・
　ちゅうわけで俺んなかで今ホモ撲滅運動？？っつーのやってんの」

みたいなことも言われてすげーグサっと来た。
個人の趣向の問題だからしょうがないのに・・。

どうして今まで大好きだった人の、意外な一面を見ただけでその人を嫌いになれるでしょうか、
うろたえてきっと何がなんだかわからくなってるだけの自分を
そのまま少し抑えればいいだけのことだったと、そうすれば、きっと。
また一緒に笑ってすごせますよね。

１０６さんはその友達を陵辱しなさい。

>>1裕太さん
実に私的な意見になってしまうかもしれませんが、ちょっと聞いてほしいです。

まー今更言われても、ってカンジだろーけど、その親友は悩んでたんだよ。
失礼かもしれないけど、あなたが思っていた（いる）以上に。ホントに。
ゲイ（あんましホモって呼んで欲しくない）って回りくどいのが多い。
それは、自分が二人いるから。（私の場合は、ですけどね）
あなたを男友達として見ている自分と、好きな人として見ている自分。
だから、下ネタで笑ってたその親友は、決してあなたを騙していたんじゃない。これは納得してほしいな。
その話をしている間は、その親友はあなたを『男友達』として見ていたはず。話が弾むように。
でも心のどこかで、「ごめん」って思いながら会話してたんだと思うよ。
「自分がゲイだ」って話さなくちゃいけないのに。もう一人の自分も知って欲しいのにって。
裕太（敬称略、すいません）には知っててもらいたいって思ってるのに、話せない自分がイヤで。
裕太がマジな話をしてくれるたびに、『男友達』として受け答えしている自分をけなして、
「ごめん」って何度も心の中で思ってたはず。言えないもどかしさに悶えてたはずだよ。
だから、「もっと早めに相談して欲しかった」って分からないワケじゃないけど、
その親友も思ってるはずなんだ。「もっと早く相談すればよかった」って。
だから裕太さんが今そう思ってることを知って、今でも「ごめん」って思ってるはず。

んでもね、やっぱあるワケさ。「嫌われたらどうしよう」って。
そりゃ裕太さんは嫌いになるワケがないと思ってたかもしれないけど、
その親友も分かんないよそんなの。絶対にないとは言い切れないじゃん。
絶対に嫌われたくない。だから言わない。
でも言わないと、裕太に悪い。本気で話してくれている裕太に悪い。
真っ直ぐな裕太。言えない自分。自己嫌悪に陥るワケさ。
「裕太を好きになる資格なんて、ないのかもしれない。
　こんな卑怯な自分が、生きている価値があるのか？
　大好きな人を騙して、自分を騙して、そんなふうに生きていくのか？
　・・・イヤだ・・・それなら・・・」
死んだ方がマシだって思ったと思うよ？何度も。

だから、カミングアウトして、裕太さんに「もっと早く」って言われて（言ったのかどうかは知らんが）、
「ごめん」って・・・ずっと思ってる。今でも思ってる。
裕太と話す資格がないんじゃないか。今まで騙してきたくせに。
でも、好き。だけど・・・嫌いに、ならなくちゃ・・・ってね。

だからさ、受け入れて欲しいな。
お前のことはよく分かったし、それなら、今からでもいいから、いろいろ話をしようって。
やっぱり同性を好きになるってのは分からないかもしれないけど、
それでも、「そういうセクシュアリティもあるんだ」ってそれだけでいいから、
理解してあげるだけで、その親友はすっごくラクになるんだから。
今まで我慢してきたこと、話せなかったことを話せるようになるんだから。
うん・・・受け入れてあげてください。

え〜かなり自分とダブらせて話しているので、ヘタすると大ハズレかもしれないけど。
長文、失礼致しました。

裕太さんもホモなんでしょう？
ホモじゃなけりゃ同性愛板に来やせんよ。

お互いに尺八し合えば解決！

なんかさっきから
「こういうゲイの気持ち」も分かってほしいとか言ってるが
「１のようなノンケの気持ち」も理解するべきじゃないか？

>>113
任せた。頑張って理解してやってくれ。

>>113
なんで>>1みたいなこんな自己中なやつの気持ち
わからなきゃいけないのよ。
あたしは別にこういうやつにゲイの気持ちわかってもらおうと思わないし。
「ひとそれぞれ」ですむことじゃないの。
なんでも理解しあえると思ったら大間違いよ。

裕太は実は山崎裕太やろ？？そうやろ？？ちんぽ出せや！！

>>116
違います。
石原ゆうたろうです。

裕太さん、あなたとその友達にはそれぞれ彼女がいるのですか？

>>1
絶交すればいいだろ。

昔こんなスレッドあったね。
http://yasai.2ch.net/gay/kako/998/998058293.html

1はいい奴なんだろうけど、「友情」を盾に取ってるのが偽善者っぽい。

age

＞＞裕太君

僕は貴方の反応見てますます僕の親友に告白するのが恐くなった。笑

確かに今まで何でも話出来る友達がいて、オンナの話とか
エロい話とか真剣な話も出来たのに、本当はゲイで今までの
話が嘘で８年もダマされてた様な感じするのもわかる。
今は多分驚いてて怒りの方が強くて許せないのもわかる。
仲が良い分、怒りが強くなるのもわかる。でも許してやって。
仲よくしてたい人に程嫌われたく無いもんでして、少しでも
嫌われるかもしれん事はなるべく言いたく無いんです。
親しいから何でも言えるっていうのは難しい事なんすわ。要するに
恐いワケです。僕はバイなんだけどやっぱ親友には言って無い。
何度も言おうと思ったけど言えない訳。嫌われたらどうしようって
思うんです。彼女いたりする時もあるからどうやって説明すればいいのか
良くワカンナイ訳です。たぶん裕太君は正直にその子と付き合ってたから
わからんと思うけど、親友君はきっと君とベラベラ話してても笑ってても
まったり家で映画とか見てても、いきなり『今言おうかな？』とか
『隠し事あるんだよなー。』ってブルーになっちゃてたと思います。
結構内心では悩んでる訳ね、色々と。少なくても僕はそうです。
だから相当言うの悩んだと思うし貴方の親友は超勇気だしたんだわ。
だから許してやってよ。
僕は貴方の反応見てますます僕の親友に告白するのが恐くなったけど。

＞１２３
そんなコト言わないでくれ。
本気で１２３さんと気心の知れた仲で、１２３さんの友達なら
あなたのことは受け入れてくれると思う。
俺がゲイの親友に苛立ちを覚えたのは
俺自身が信頼を得ていなかったという部分もあるからだ。
例えば俺は今までの生活の中で、親友の前でゲイを差別するような発言や
ゲイを嘲笑ったりすることもあったかも知れん。
だが絶対に、心の底から嫌いだと思っていない。
だいたい身近にそういう人がいないのに何を根拠に毛嫌いすることができる？
今の世の中にゲイをおもしろおかしく取り扱う風潮があるのは事実だし
会話のネタの中でゲイを取り上げて笑いにしたかも知れん。
だが親友がゲイだということを知ってさえいれば、そのゲイを笑うネタが
ホームレスを嘲笑うブラックジョークに切り替わっていたかも知れん。
要するに自分と係わり合いのない架空の人物を嘲笑ったり
芸能人の悪口言って笑うのは、本当に心の底から嫌悪しているわけじゃない。
単なるネタ。でももし本人が身近にいれば口が裂けても言わない。
もともとそんなふうに考えているわけじゃないし、本気で気にしてないからこそ
冗談で笑い飛ばせることもあるだろ？
俺は本気で人間の優劣がそんな部分にあるとは思っていない。
その点で俺を信頼して欲しかった。それと同時に
俺が今までもしゲイを馬鹿にする発言をしていたと考えたら
こっちこそ全力で謝りたい気持ちでいっぱいだ。
ゲイをバカにしたかも知れんが、俺の親友のことは胸を張って
男だろうが女だろうがゲイだろうが、
大事な親友大事な親友に変わりないと言える。それだけわかって欲しい。
そして俺の怒りは信頼されていなかった自分への不甲斐なさ、
親友を守ってやれなかった悔しさに変わりつつあるよ。
俺が女に振られたとき「お前の良さがわからないなんてバカな女だ」と
言葉を掛けてくれた親友に、「お前の良さがわからない差別主義者はバカだ」と
俺も言ってやりたかった。できればもっと早い段階で、
いろんなところで傷つくかも知れない親友に言ってやりたかったよ。
でも実は俺自身の手で傷つけていたかもしれないと思うとやりきれない。
そういうことも含めて、ゲイの人は信頼できる友人に早く打ち明けて欲しいんだ。

>124　裕太さん

あなたのような人ばかりだったら、同性(両性)愛者に
とって世の中は生きやすくなるのかもしれませんね…

でも、現実にはやはり、カムアウトしたとたん、
「ひょっとしたら俺(私)狙われてたの？オエ〜」みたいな
反応をする人が多いのは事実です。でなければ、
「やっぱホモってケツに突っ込むの？」
(ビアンだったら「バイブとか使うの？」だな)
みたいなことばっか聞かれたりとかね。
そういうのでいちいち嫌な思いするのが面倒くさいから、
私も「この人に隠したくないし、言っても嫌な思いはしないだろう」
という人には言いますが、それ以外の「あまり深くない友人」
には、隠すというよりは「積極的に話さない」感じで接してます。
長くなるので続きます。

>124　裕太さんへ、続きです。

それから、前の方のレスを見る限り、あなたは
いわゆる「オネエ言葉」をすごく嫌ってらっしゃるようですが…
あれは、たぶん「ゲイ＝男らしくない」という、一般のイメージを
逆手にとって「男らしくなくてどこが悪い？」と主張する意味が
あるように思いますよ。たしかに、私自身も「オネエ言葉を使う人」
に始めて接したときには違和感ありましたけど、
たとえば……オネエ言葉を使うことで、同じことをいうにも
耳あたりが柔らかくなるとか、そういう効果もあるみたいです。
「そんなんじゃダメだろー」って言うよりも、
「ダメよぉ〜そんなんじゃ〜」のほうが柔らかくないですか？
ともあれ、表面的な言葉遣いに惑わされないで、その人の
言葉の内容とか、もっと言っちゃうと人格とか、そういう部分を
見たほうがいいと思うのです。

まあ、男の子のほうが「男女の区別のはっきりしないもの」や
「男女の立場の入れ替わるようなこと」に抵抗があるのは
全体的な傾向らしいですけどね〜。

＞１２５
「ひょっとしたら狙われてた云々」の部分、俺の親友曰く、
男がどんな女でも好きになるというわけではないのと同様に
ゲイもどんな男でも欲情するわけじゃないということを言われました。
考えてみれば、そりゃそーだと思った（ｗ
ただ全然未知の部分が多いからついつい興味本位であれこれ聞いてしまう。
ちなみに俺のその親友はオカマ言葉一切使いません。
ちょっと意識して聞くとキャリアウーマンっぽい大人の女性がハキアキと仕切る感じ、
そんなふうに聞こえないこともない。それは正直、カッコイイとさえ思っている。
言葉は人格つーか、言霊っていう表現もある通り、
わざとらしく女言葉使ってるやつは滑稽に思えるし、確かに抵抗があるよ。
そんな部分でちょっと面白おかしくゲイがマスコミに紹介されるんじゃないの？
と俺は思ってしまうけどね。

一回>>120のスレ読んでみればいいと思うんだけど。。。

俺もそう思う。

>128-129
私も>120のスレッド先ほど読みましたが、
たしかに裕太さんには参考になりそうですね。
ノンケ(ヘテロ)男性のゲイに対する嫌悪感、
＆それがゲイの側にとっていかに理不尽に見えるか、
みたいなのを知るにはいいと思う。

ってことで、読んでみた方がいいかも＞裕太さん

あなたたちは自虐しすぎですよ。
ゲイってそんなに差別されてないよ。
でもね、これは覚えておいた方がいいよ。
不細工なゲイは迫害されます。
しかし、美形なゲイは優しくされるし、女の子にもモテまくりです最近はボーイズ・ラブの世界も人気ですしね・・・・
ホモ＝美形・美少年じゃないとダメだという女性の意識も高いですよ。

>>131
（;´д`）ｳﾜｧ…

俺もゲイだけど裕太さんみたいな友達欲しかったと思うよ。
俺なんて中学生のときにすごい陰湿な嫌がらせをされて、
周りの人間が誰も信じられなくなって、人と距離をおいて付き合う
ようになっちゃったから、そうういうまっすぐな心持ってる人見ると
いいなって思う。

でも、一つだけ気になることがあるんだけど、裕太さんの親友は、
カムアウトするまで自分自身がゲイだってことに確信を持ててなか
ったってこともあるような気がします。あくまで自分の場合だけど
ゲイだってことを認めたくない一心で高校を卒業するまで、性的なこと
や恋愛のことに目をつぶって生きてました。自分は淡白なだけなんだ
って…。
カムアウトする前の段階に自分自身をゲイだって認めることも、
意外に大きな壁なんだと思う。だから、親友がそれまでカムアウト
しなかったのは必ずしも裕太さんを信用してないっていうことには
ならないと思います。

>131
2chで言うところの「同人女」の人たちの中には、
美形だろうとなんだろうと、
「現実のゲイ・バイ・ビアンはキモイ、ヘテロ同志に
妄想するのが楽しいだけ」と言ってはばからない
人もけっこういるよ。少なくとも、彼女たちの多くが、
「ゲイに理解があるとは言えない」人なのは確か。
一応マジレス。でも煽り臭いのでsage。

>>120のスレ読みました。
同じような意見も多かったと思う。
ただゲイの人たちの切り返しも随分と同じようなことを繰り返し言っているだけで
どちらにも歩み寄りが感じられない気がするんだが。
俺の親友がカムアウトしたときの心情を考えるためにはとても参考になったと思う。
打ち明けるというだけでもどれほどの決心が必要なのかはわかった気がする。
つーか、わからないけど、考えてあげるべきなんだとは思った。
お互いにいろんな意味で異なる人間なんだから、そういう意味で
言葉でしかわからないこともあるのは確かだがどんな気持ちか察することにも
努力を注ぐべきだった。
ただ＞＞１３０さんが言う「ゲイに対する嫌悪感が理不尽」というのは
１２０のスレを見る限り、そうでもないんじゃないかと思った。
ゲイは男の気持ちも理解できる部分がある（普通に会話できるし、男は本心で話すだろ？）
しかし、ゲイは本音を語らない以上、ノーマルな男女がが実生活の中で
ゲイに対する「無知」は確かに存在するわけだろ。だったら無知から来る嫌悪感も
決していいことではないが、理不尽ではないのかも知れないと思った。
俺がそう考えているわけでなく、子供の頃から異質の者に全く接触なく大人になれば
そういうことが起こっても不思議じゃないよ。
もちろんテレビや雑誌に書いてある無遠慮な表現が一因であることは確かだし
今までの社会の中で認知されてこなかったということもある。

＞裕太君
その友達とは、この先、一生つきあっていきたい
ダチなんでしょ？　少なくとも裕太君にすれば。
だったら、いままでの８年より、この先の何十年の
ことを見据えなよ。
『雨降って地固まる』というけれど、これが二人にとって
もっと深い関係になるための試練みたいなものだと思う。
「言ってくれなかったツラさ」っていうのは解るけど、
「言えなかったツラさ」というのもあるんだよ。
彼のことを親友だというなら、「俺の希望通りの親友」ではなく、
「俺の今までのツラさを励ましてくれた
ように、俺もあいつのツラさを励ましてあげたい」と
思えるようになればいい。やっぱり人間同士、１００％同じ
というわけではないし、でも、その違うものをお互いに理解して
思いやることが友人だと思う。長いね、まだ続きます。

だから、裕太君も「いままで俺のことを
信用してくれてなかったのかと思って、すげぇツラかった」って
ことは、親友に言っていいんだよ。そのかわり、
裕太君の１２４のレス「俺が今までゲイのことを
馬鹿にする発言をしていたとしたら・・・」から
「いままで俺自身の手で傷つけてしまったかもと
思うとやりきれない」って部分をきちんと
伝えるべきでしょう。
傷つく側、傷つける側って考えると、お互いがもっとつらくなるだけ。
長い目で見れば、もっとお互いにとってかけがえのない
ダチ同士になれるチャンスでもあると思うよ。
長レス、ごめん。

＞裕太くん
ちゃんと過去のスレ読んだんですね。
なら、わかると思うけど、ノンケもゲイも「こっちの気持ち察してよ」ってのが多いですよ。
お互い歩み寄らなければならない問題だと思います。
「親友」は歩み寄ってカムアウトしたんだから、今度は裕太くんの番でわ？
ダマしてたのか！許せない！でわなく、ね。

個人的にはゲイに対する嫌悪感は、しょうがないと思います。
ノンケにとっては異質なものだからね＜ゲイ
ゲイは自分が社会の中である種「異質」であることを認めなくちゃいけないんだろうと思ってますが。

>>138
全く、その通りだと思った。
２つの意見がぶつかるとき、どちらも一方的な主張を繰り返したら埒があかない。
そう考えたら、今自分にできることは彼に少しでも歩み寄って
困難かも知れんが、心情を解かってあげる、解かろうと努力することだよな。
騙してたのが子供だ、か。ホントまるで子供だよな俺は。

騙してたのが子供だ　→　騙してたのが許せない

ミスです。

裕太くん
＞ホントまるで子供だよな俺は。

って、まだ20歳超えたばかりでしょ？
その時点で、自分のことをそういうふうに反省できて、かつ
「彼の心情をわかろうと努力しよう」と思っていれば、
子供なんかじゃないよ。充分ちゃんとした人間だと思うけど。
それに、その「驚いた→悩んだ→自分自身を反省した→
お前のことをもっとわかってやりたいと思った」という気持ち
の流れを彼に正直に『カムアウト』すれば、
彼も「裕太にカムアウトしてよかった。裕太みたいな友達が
いてくれてよかった」と必ず思うはず。

俺にもノンケの親友いるけど、ヤツは↑みたいな自分の気持ちを
正直に打ち明けてくれた。恥ずかしい話だけど、俺、そのとき
はじめてそいつの前で大泣きしちゃったんだよね。うれしくて。
裕太君と彼とは、もっとしっかりした感情でつながれるはず。
頑張ってくださいな。

その友達
幸せだと思う
怒ったのも全部
その友達との関係を真面目に考えてたからだろうし
ちゃんと考えてくれていて

何か他人事だけど
ありがとうって言いたくなった

全部読んでないから分からないけど、結局>>1は何が言いたいのかな？
っていうか、これからどうしたいわけ？
その親友を大切にする気持ちがあるのか？
だったらそれでいいんじゃないのかな。
確かに告白されてショックだったとは思うけど、
部分的に話を合わせてただけでそれ以外は本音で話してたと思うしさ、その親友。
むしろそんな大事なことを告白してくれて嬉しいと思った方がいいよ？
悩みに悩んで告白したんだろうからさ、その親友。

あと、ノンケにも色々なタイプがいるように、ゲイにも色々なタイプがいるんだよ。
オネエ言葉をＴＰＯに合わせて盛りあげる為に使ってる人もいれば、
自然にオネエ言葉やオネエ仕草になってしまうゲイもいる。
自然に出るのは仕方ないと思うよ。その人にとってはそれが自然なんだよ。
それを不自然と決めつけて、自分の狭い価値観に押しこめようとするのは君のエゴだよ。
性格の悪さを批判するのはいいけど、女っぽいというところを批判するのは良くないと思う。
女っぽいゲイでも性格の良いやつはたくさんいるからな。

良スレﾊｹｰｿ

ﾎﾛｰﾘage

ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。

ﾅﾆｺﾚ??

しみじみage

age

なにげにマジメ系スレ発見

同じ人が何回もageてるヘンな執着スレ

＞＞裕太君

やっぱり告白した方も、された方も言い分とか気持ちが色々あるよね。
だってゲイって事に関して裕太君が気持ち悪いとか受け入れられない
とかだったら無視すればいいだけなのに、裕太君は彼の為に
悩んでるから、裕太君の友達も幸せだよ。裕太君、自分の発言で
彼を傷つけてしまったかもって思ってる位だもん！ その事を相手に
伝えたら絶対泣かれるよ。僕なら嬉しくって大泣きするもん。笑
僕の親友も裕太君みたいに理解しようとしてくれるならいいなと思った。
きっとまた昔みたいに仲良く出来る日が来るといいね。

秋とかアキとか・・・色んな所に出没するアンタって何？
スレ立てまくってるし・・・・・そこまでする情熱、sage

>>153
僕は今まで一度もここにスレ立てた事ないんで。
そこまでいちいちする情熱も暇もないし。

・・何人の裕太がいるんだろうな？（藁

裕太くん ちゅきです

昼時にアゲたりして

過去の事にとらわれすぎるより、これからの事のほうが大事じゃない？
過ぎた事はしかたがない。

隠してたのが、腹たつのも解かる。

でも今まではずっと言い出せない二人の関係だったんだから、
これからは、もっとよくしていければいいよね。

1はいるか？
お前に惚れた馬鹿がいる。

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

２１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

＞＞１
もう、でも気持ちが治まったでしょ。

定期的にあげてください。
腐りきった同性愛板で唯一無二のマジメスレです。

>161
＞腐りきった同性愛板で唯一無二のマジメスレ
んなこたあない。

裕太は真っ直ぐでいいヤツなのかもしれないとは思うんだけど、
ちょっと視野が狭い感じだな…。
「俺はこうだ＝世間のノンケもそうだ」
みたいな発言がよく見受けられるけど…十人十色って言葉知らんのかい。
本気で相手を思ってたって、拒否反応示す人は示すだろ。
つーか、私はノンケ（だと自分では思ってる。恋愛自体興味薄いから解らん）
の女だけど、友達にカムアウトされたら正直ひく。
ひいたあと、絶対に自分は惚れられないと確信できるまで、ぎこちなくなると思う。
確信したあとだって、むやみにじゃれかかったりできなくなるだろうし、
カムアウト前とは微妙に関係が変化するのは否めない。
誰もが変わらぬ関係を維持できるわけじゃないって、
だからこそゲイの人もカムアウトに勇気いるんだ（…と思うんですが、違う？）って、
とりあえず最初にそういうとこ理解して欲しかった。
もういないのかな？
あと、やたらオネエ言葉の人罵倒してるけどさ。
いいこと言ってる人もいるのに…オネエなだけで罵倒。
これも立派な「ゲイに拒否反応示すノンケ」の態度だし。
その親友にオネエっ気があったらこの罵倒もなかったんだろうか。
だとしたら、発言けっこう無責任だよね。いや、所詮匿名掲示板だけどさ。

もしかしたら裕太ってマジに人に打ち明けられないような悩みとかないのかな…。
あったら最後の発言（139）に至るまでにこんなにレスいるとは思えない。
信頼とかそういう問題じゃないっしょ、こういうことって。

鬱

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。


147 ：↑ ：01/11/11 20:21 ID:Ny2ZeMib
ﾅﾆｺﾚ??


148 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 04:10 ID:0QhKZMqW
しみじみage


149 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 12:39 ID:aD37OOW0
age


150 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 17:59 ID:lOTymy2T
なにげにマジメ系スレ発見


151 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 18:02 ID:oTLLdQ3K
同じ人が何回もageてるヘンな執着スレ

>>159
何と言って良いかわからねえな。俺には意味が解らねえんだが。俺は何でも受けとめるぜ。

いやだね。いい奴ぶってるけど。
「自分はいつも本音」とかって、嘘つくんじゃねーよ、って感じ。
言ってる当人は本気なんだろうけど、そんなことあり得ないよ。
正直でまっすぐな（つもりである）ことが人を傷つけることもあるってことが分かってない。
きっと本当に傷ついたことなんかない人なんだろう。
だから想像力が養われてない。結局、友人の気持ちも分かってあげられない。
この問題の本質は、友人がゲイだったことには関係ない。
それ以前の人間関係の持ち方とか他人への気遣いとか、そういうことを
今まで真剣に考えてこなかった1の幼稚さだよ。

っていうか、せっかく落ちたと思ったのにあがってる。sage。

この板、久し振りです。
いろいろありましたがなんとか親友とはもとの関係に戻りました。
もとの関係と言っても、俺は彼の本音を知っているので友情という意味で一歩進んだといえると思う。
＞１６７
もっとだ。傷つけることもあるよ。
だが嘘をつき通すよりは傷は浅いはずだ。
友人の気持ちもわかってやれないというが、自分はわかっているつもりだし
解かろうという努力は欠かさない。本音はぶつける。
そういうあんたは俺の気持ちがわかるか？わかるわけなかろう、所詮他人だ。
性格や考え方やその他のいろんな事を知って初めてさらに一歩踏み込んで
考えて揚げられると思う。俺は今そうしている。
だからあんたが「今まで真剣に考えてこなかった」という指摘は的外れだと思う。
普通は「親友がゲイかも知れない」などと思うことは出来ない。
言われるまで絶対に解からないし、そうであれば真剣に考えるも何もない。
あんたはそういうことが理解できていない。
俺はあんたがあんたの親友の何をわかってやっているのかと疑問に思う。

＞普通は「親友がゲイかも知れない」などと思うことは出来ない。
＞言われるまで絶対に解からないし、そうであれば真剣に考えるも何もない。

だから友人がゲイだったことは関係ないって言ってるでしょうが（w
それに、言ってることがだいぶ変わったね。
これまでは「嘘つかれてた自分ってかわいそう」っていう感じで、
かなりヒステリックになってたけど。
友人に「すべて本音を言え」っていう強要がどうして当たり前に出来るのか、
それはいまだに不思議だけど。どうしてそこまで自分の考え方こそが正しい
って思えるんだろう。もっと「自信のなさ」を身に付けたほうがいいんじゃない。
あなたのって、「こうだったら仲良くしてやる」っていう感じなんだよ。
上からものごとを見下ろしてる。だからムカつくんだよね。
あと、他人に自分と友人のことは分からない、なんて思う気持ちは分かるけど、
現実的に、他人にまったく想像のつかない人間関係なんて滅多にないですよ。
自意識が過剰なうちはそんなふうに思えないのは仕方ないだろうけど。

つか、少なくとも167がゲイであれば
裕太よりカムアウトの辛さとか解るんじゃないの？

>>170
意味が不明なんですけど。僕はゲイですよ。

だから僕が言いたいのは、1は結局、自分のことを中心にしか考えてないってこと。
嘘をつかれてた（っていうか、カムアウトする時期をはかってただけだろうに）ことが
なんだかものすごーく大変なことみたいなんだからさ。
考え方の違いなんだろうけど、1は「親友なら全部本音で話せ」っていう。
で、隠してることがあったことが分かった時点で大騒ぎ。「裏切られた」とかいうわけ（w
でも僕は「言いたくない事なら無理に言わなくてもいいよ」って思うんだよ。
その分、親友が殺人犯になろうと強姦魔になろうと仲良くし続ける自信はあるね。
そういう意味で、ゲイ云々は関係ない、それ以前の単なる人間関係の問題だって
言ってるわけ。

124みたいなことが本当に1の心底からの言葉なのか、かなり疑問だけどね。
まぁ、最初からネタなのかも知れないけど。
とにかく僕は1の大好きな「本音」を書いてます。

>167
あ、ごめん。自分ノンケだからノンケが混じってる可能性もあるかと思って。

で、170の意味は単に
>俺はあんたがあんたの親友の何をわかってやっているのかと疑問に思う。
これに脊椎反射してみただけ。ゴミレスだったね。

一年以上中だしされておりました。もちろんナマ。
咥えて,立たせて,入れて貰うのがパターン合計１００回ぐらいですけど,
２０歳の僕には物足りなくて,２丁目遊びに行ったら,運悪く見つかっちゃいまして,
逃げたら,恨まれて行けなくなっちゃいました。
こんな僕ってかわいそう。

このｽﾚ、最後の最後であがってくるよね。必死

>>174
ﾜﾗﾀ

ぼくは友達をゲイバーにつれていっちゃった。
「ぼくってこういうところに行くんだよねー、実は...」って感じで
カミングアウト

いやん、上がってる、うざ−い

いじゃん。

途中から裕太追っかけｽﾚと化した模様。

っていうか、マジで終わってるんだから上げないでくれ。

千葉柏市の３０代にもなるのに
年をごまかしてる
気持ち悪い顔した
ちびの
祐介ておじさんと
柏の葉公園のハッテン場
で前に会いました
タイプじやなかったから
断ったら、しつこくつきまとわれ
たあげく

家まで付いてこられ
僕の住むマンションに
イタズラ電話をしてきたり
中傷手紙を
まいたりしてきました

祐介さんは、ホームページで
いい加減な作り話しして
ごまかしてますが
みなさんも気をつけてください
ゆるせない！！！
祐介の顔も見れるホームページ
http://shinjuku.cool.ne.jp/kamui01/top.htm

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。


147 ：↑ ：01/11/11 20:21 ID:Ny2ZeMib
ﾅﾆｺﾚ??


148 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 04:10 ID:0QhKZMqW
しみじみage


149 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 12:39 ID:aD37OOW0
age


150 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 17:59 ID:lOTymy2T
なにげにマジメ系スレ発見


151 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 18:02 ID:oTLLdQ3K
同じ人が何回もageてるヘンな執着スレ

長いレスばっかで辛い

糞スレまだあったんだ。

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。

　　

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。

　　　　　　　　　　　　

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。


　　　

146 ：工場バイトおつかれ〜




とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた

ゆうた それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆ
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。

いつもあげてる人ごめんねぇ　ながくなちゃったぁ
これじゃぁゆうたくんこなくなるかもぉ
もうおねむになたから　ゆうたくんおやすみぃ

でもねないかもお（笑）

あ。　ゆうたくんのまじれすみえなっくなた。あややや
こりゃごめん

またこんどあがってきたらあそびにきたいとおもいますぅ

ゆうたくんゆうたくんゆうたくんゆうたくんゆうたくん


慶応義塾幼稚舎　１−Ｅ　　夜痔眞　火露魔紗

７８、８１、８３

てすと　とっりぴい

これは　うんと

ちょっといやかも

うんとお　ゆうたくん
もうねていいかなあじゅぎょうあしたないけど
ともだちにあわないといけないんだもん

ふらんすごあんまりなやってないしともだちにおしえてもらうの
ゆうたくんは
ゆうたくんは
ゆうたくんは

ひろくんとどうきゅうせいのゆうたくんでしょお
おにいさんにもよおしくね

ぼくはさいきんようかししちゃてるお
だからはやくななくちゃ

でもね　かえりにかれのくりすますぷれぜんと
かわんくちゃいけないのお

ひろくんはおはなをわたしたいけど
きょうはあわないの

こんどあうの

もうなんかやっぱりねむくなてきたよお
きょうはごめんねえ

おやすみなさい

ゆうたくん

ひろよえり

1９９

２００かな　きりばんげとおお
あそんじゃった
ゆうたくんごめんね

たくさんおいたしちゃったけど
もうなむいのでねるもん

またね

まてるよお（笑）

ageまんこ

この板に来るの久し振りだけど、まだスレのこってて良かった。
俺は今もうまくやっているよ。

＞裕太さん
That's good!
お互いによかったね♪あなたも友達も♪

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。


147 ：↑ ：01/11/11 20:21 ID:Ny2ZeMib
ﾅﾆｺﾚ??


148 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 04:10 ID:0QhKZMqW
しみじみage

146 ：工場バイトおつかれ〜 ：01/11/11 19:30 ID:ra/rT4HR
ゆうた ：01/10/12 23:47 ID:Wo53ciPc
中学の時、ザーメンためといてある日嗅いだら
とってもやばかった。
ザーメンはきらいである。

ゆうた ：01/10/12 23:50 ID:Wo53ciPc
ハチ公前

ゆうた ：01/10/13 00:26 ID:.7cXQ5RQ
>>311
それがよ、ちょっと舐めてみたんや人差し指でちょちょんと
いやあ。いやあ。さらさらになったザーメンが変化してたよ。
クッセｴｴなてもんじゃねーよ。蝉ととんぼのエキスやで。
・・・つくろうか　baby。

ゆうた ：01/10/13 00:35 ID:.7cXQ5RQ
まじれす
なんで俺人のざーねんが呑めんのやろ。好きな奴でもいやぢゃ。


147 ：↑ ：01/11/11 20:21 ID:Ny2ZeMib
ﾅﾆｺﾚ??


148 ：禁断の名無しさん ：01/11/12 04:10 ID:0QhKZMqW
しみじみage

裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
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裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま
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裕太ageストーカーは203の“C”というオカマかよ 203/C/おかま

>>206とういうことでもうねよっとさん
いいじゃないですか。健全スレだし。
カミングアウトで悩んでる人に見てもらいたいですし。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1007563501/l50
最近見ないと思ったら？こちらに掛かりっきりだったのー？
すごいことになてるー
売り？

親友がゲイだとカムアウトしてきた？
親友！？
何か勘違いしてない？
カムアウトされてから、やっと親友になれるんだよ。

今まで騙されてた？
そんなことぐらいで、ガタガタ言って、想像力が乏しいね。
あんたがそれまでの人間だったってこと。


友情はカムアウトされた後から始まるんだよ。

これからは、何か発言する前に、もう少し相手の気持ちを
察する事が必要だね。
真っ正直な事は悪い事ではないけれど、それによって
人を傷つける事も有ると言う事を忘れないように。

親友？
親のこと考えたことあんの？
考えたらできる奴いないよ！

哀しいわね

このスレって1人による自転車操業って感じ。
まだまだ頑張ってね。。。

>>213
あなたも1、わたしも1、

11111111111111111

おなかいたい