「アカー」「すこたん企画」って何故嫌われるの？

この人たちゲイの社会的地位確立の為に活動しているのだから
もうちょっと支持者がいてもいいと思うけど、2chではアンチのほうが
多いのは何故？

教えてよ、ねえ。

痛い勘違いくんたちだから

ホモ版の田嶋陽子みたいなものだから！
能書きが多いよウザイ！

いちいちギャーギャーうるさいですよ。奴らは。
神経過敏てゆーか、自意識過剰なんじゃ？

とにかく日本人は出る杭を嫌うからなんじゃないかな？
俺は彼らのように活動はできないけど、彼らがやってることは
すごく意義があると思うし、可能なら一緒に活動したいとも思うよ。
でも、日本人って欧米人がやってることそのままやっても
どうもうまく受け入れないんだよね。
なんでかなぁと思うけど、それが日本人だから仕方がない、
受け入れられるにはそれなりに工夫しないと．．．

藤井隆のオカマキャラに対して
抗議した時点でアウト、アタシ的にはね。

昔、アカーに新美くんていう、猿岩石、有吉にくりそつな人、いたの、
覚えてるわ。

ホモの肩身を狭くしてない？アカーって

日本は宗教上の理由でホモを否定する人達もいないから、
人権だ！差別だ！って声高らかに叫ぶ必要性も無いんじゃないの？

差別用語とかに目くじら立てるヤツと一緒。
アカーの人ってテレビ見てて直ぐに抗議の電話入れるタイプでしょ？

やってくれてる事は基本的にはいい事なんだけどね。
>6 同意。

>>7
藤井隆のオカマキャラに講義したの？
それは頂けないね。

>>12
普通何かを言われても本人が気にしなければ関係無いでしょ。
でもそれに対して抗議をしないと逆にアカーから
「あなたの様な人がいるからホモの地位が．．．」的な事を言われるらしい。

>>14
それって田島陽子のフェミニズムに似てるね

>14
それは痛いね。2chの荒らし厨房にマジレスしまくる奴にも似てる。
みんな引いちゃうよね。

>>10さん、>>14さんに激しく同意。

自分たちこそが「正義」と思ってたりするから、
タチが悪い。
ホモを打ち明ける行為を、
わざわざ「カミングアウト」と仰々しく言ったり、アホかと思ってしまう。
そんなの個人の自由だし、ホモの地位向上となんの関係もないじゃん。

頼むから日本から消えて〜。あんたたちのお陰で「ゲイ」という言葉も
却って変な色合いを帯びてるのよ。わかってるの〜？？

でも、アレくらいやりすぎる人がいるのはある意味大切かも。
欲を言えばルックスが良ければ文句なし。

駆け込み寺のような活動だけだったら良い団体になると思う。

誰とは言わないけど、アカーメンバーでビデオに出たり売り宣してる人いるでしょ？
そんな人の方がゲイの地位を落としている気がしない？

>20
その人はイケてるのでしょうか?

>21

僕的には全然逝けない。

>>1
彼らが救済すべきと思ってるひ弱なゲイは同性愛板に来ないから。
同性愛板を眺めてるようなゲイはもはや弱者じゃないから。

>>20
ケツ掘るのが好きな人かしら？

あら、ID変わっちゃったかしら？

引き篭もりどもがくだらねえゴタク並べてやがる

>>26
言わずもがな。

２６、２７ってアカー？すこたん？（藁

つーか>>10に同意。
田舎だからか、今でも在日朝鮮人や被差別部落に対する差別が存在しているとは恥ずかしながら知らなくて、
いまの日本で唯一社会的差別を受けてるのは性的少数者だと信じていて、
東京に出たらアカーやすこたん企画みたいにゲイの地位向上を目指す団体に関わりたいと本気で思っていたけど、
在日や同和を差別する人間がいまだに生き残っていることを２ちゃんで知って、
彼らに比べればゲイなんて受け入れられてるも同然じゃんと思って、
すこたんやアカーがやってることがアホらしくなった。

番組つぶしは　札幌ミーティングが有名。
共通の敵をつくって攻撃することによって連帯感をうむ、
リブの存在をアピールし、会員を募集し賛助会と称し集金システムをつくる。
そのお金を元手にゲイビジネスでさらに資金をふやす。
表向きボランティア活動を装ってるから税金も払ってない。
これからはボランティアをよそおったビジネスが儲かるのかも？！

>30宗教法人みたいだな。
ところでゲイに寛容な宗教って存在するのだろうか？

ｹﾞｲのなかにもいろんな考え方の人がいるのに、
自分たちと違う考え方の人をあまり認めようとしないところ。

１＞
なぜ２ちゃんで嫌われるかという本当の理由は

多くの２ちゃんねらーは自分の世界にひきこもり。
公にカムアウトしてる人なんて殆どいない。
公にカミングアウトできない自分を守りたい、もしくは正当化したいから、
自己防衛や自己肯定のために、すこたんのような人らを攻撃せざるを得ない。
しょぼいね。

カムアウトを正当化するヴァカは逝って良し

>>33
ちょっと待ちなさいよー。
日本人ﾎﾓで良かったスレでは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1002529195/
ﾊﾃｰﾝ肯定快楽ﾎﾓがゲイのリブ活動する人を攻撃してたよ。

俺はカムアウトしてないから
すこたんやアカー姿勢は勇気があってｶｺｲｲなと思う。
ヒステリックなのもたまにいるけど、
そういう人は掲示板の荒らしさんと同じと考えれば
良いと思うのです。

>>33
一瞬反論しようと思ったけど、
おそらく垢ーやｽｺﾀｿをさらに攻撃させようとする煽りだと気付いて萎えた。

すこたん企画の考えは自分に痛い位似てるが
もっと肩の力抜いて取り組んだらどう？って感じる。
真面目なのは認めるけど閉塞的な空気は余計同性愛者を孤立させるっつーか
マイノリティーである事に自己陶酔してるようにしか過ぎないと思うが。

>35
自称年収約１千万の３３歳は、いい味出してたね♪

そうそう、カムアウト云々は、確かに個人の問題だとあちきもそう思うけど
同性婚やらパ−トナ法ぐらいは、あってもいいとおもうナリよ
大体は、養子縁組で解決しちゃうんだけどさ（藁

「すこたん」と「アカー」を一緒くたにしているのはいただけない＞１

>39 その理由を述べよ

>>40
「アカー」の幹部は数人にて、
一つの案件についても多少の（案件によっては厳密に）調整がある。
「すこたん」は実質、ヒステリー男、伊藤悟ひとり。

>>8
アカーの新美は昔マッチに似てるって言われていたんだYO!
（いったいいつの話だか…）

じゃあ、どういうリベレーションのありかたが、
2ちゃんねらーにも支持されるんだろう？
そういうリブのありかたってあるのかな？
それとも、何でも反対？
どこを変えればいいんだろう。

・ヒステリックさ
・真面目すぎるところ（もっと肩の力を抜く）

少なくとも正典氏は外さなければ支持は得られまい

そもそもあんまりリブの必要性って感じられないんすけど。
飲み屋あるしハッテン場あるしネットあるし。

少なくとも神田氏は外さなければ支持は得られまい

>>43"自意識過剰ないしは被害妄想”も追加したら？
大体新木場とか蘆花公園とかのハッテンバで殺人がおきた、と言うだけで,
被害者のセクシャリティも加害者の動機も調べず、
いきなりヘイトクライムと決め付けるのは正直どうかと思う。
ま、あの手合いはもともと学生／市民運動崩れのサヨが多いし、
現実に根強いホモフォビアやゲイバッシングが存在するアメリカでのゲイリヴを手本としてんだろうから
”ファシズム的なヘテロセクシャルの抑圧に対し、マイノリティーであるゲイの人権の為敢然と戦う自分たち”という幻想に浸りたいんだろうね。

>>43
リブということであるなら、
「アカー」「すこたん」は、前提が間違っている。
「伏見」も同じく間違っていたのだが、近年気づき始め姑息な調整をしている。
（以前、あれだけぶっこいたので、後に引けなくなっている）
では、どこが間違っているのか？
「同性愛者」という者達は、厳密には存在しないのに（簡単に言うと区分けができない）、
それが種類として存在するような錯覚からスタートしていること。

ちなみに自分は「にけ」氏ではありません。

>>41

ヒステリーオカマデショ。

＞ゲイの人権の為敢然と戦う自分たち”という幻想に浸りたい

っていうよりも、あれが本質的にヘイトクライムで無いことを重々
承知の上で戦略的に利用してると言う方が正しいと思う。

それより、アカーの人達の乱交盗撮とか無いのかな？M氏はいらないけど、
結構そういうのネタとして僕は使えそう。

発展場（特に野外）撲滅運動なりをやってから、権利を主張すりゃいいのに。

暇な連中の集まりでしょ、どっちも。

この反リブの中に何人鬼根がいるかな〜♪

反ﾘﾌﾞ?あの自慰的活動をﾘﾌﾞと呼ぶ?

新美って今でもアカーにいるんじゃないの？
昔、DJのTAKEと付き合っていたんだよね。

所詮、アメリカかぶれの猿マネでしょ？

＞５３
って彼らは、彼らの考えでその対象を決め
そのための開放の運動してるつもりなんだから
間違いなく開放＝リブであろう？
まさかリブ＝全ての同性愛者開放とか思ってた？

ブス＆不細工の開き直りと思われ

あの〜、
リヴ＝解放では？

ヘイトクライムやらクイアやらドラァグやら
アメリカ英語が好きな人が多いのだろうか？

ゲイもあちらよね・・・
外専なのかしらね？（クス

人が情熱を持って運動してるのを、
こんなところで批判してるだけの人たちも、
ほんとに多いんだねー。
あなた達は、じゃあそんなにえらいの？って感じ。

情熱も的が外れりゃただの馬鹿

>>62

”いや〜あなた方は実にご立派な方です。
我々がゲイライフを満喫できるのも、全てはゲイの人権の為情熱的に戦う
偉大なる>>62様を初めとする高貴なリブガマの皆様のおかげです。
いや全く足向けて寝れませんです。
ゲイ解放の偉大なる旗手>>62様と、その戦列に連なるリブガマの闘士達に
永遠の栄光あれ！ゲイリブマンセー！”

満足した？（ｗ

>>62
情熱もって運動してりゃなんでも許されるのか？
ﾀﾘﾊﾞｿでも？

そんなに煽らなくてもいいんじゃない？
純粋にゲイリブしてる人も見ているんだろうから。
可哀想だよ。

あ、でも個人的にﾊｯﾃﾝしながら
ｹﾞｲﾘﾌﾞしてる人は嫌いなの。むかつく

ていうかああいう人たちがゲイの代表だって思われるのが嫌なのー。
ﾊﾃｰﾝ場で梅毒かかりまくってる淫乱ホモやバーの腐れオネエが
ゲイの代表だと思われる方がまだマシだわー。

>>62
んじゃ、あの人たちはそんなに偉いの？
そういう言葉だけの揚げ足とりはやめな。
ってか、急に擁護派が増えちゃって。
こういう自作自演するところが嫌われてる原因じゃないの？

>>63
お上手。



俺は、ゲイリブ系に嫌悪感を示すダイプ。
パレードとかも「余計なことしやがって」と思ってる。
でも自己満足で終わってくれるなら、それはそれで問題ないと思ってる。
だからゲイリブ系にも、普通に話せる友達がいる。
でもこのすこたん企画ってのは、自分たちの価値観を、人に押し付けすぎ。
自分たちと違う考えをもつゲイは、ゲイであっちゃいけないみたいな理論。
それどころか、認めなければ、ガンガン騒いで攻撃するぞってヤツ。
これじゃ論的に正しくても、間違って聞こえてくるのは当然じゃないの？

ダイぷ→タイプ

あと、62みたいに、すぐ、偉いの偉くないのだの持ち出す理論みてると、
コンプレックスの塊にしかみえない。

>>67
それは絶対にイヤ！
周囲にばれた時、親兄弟に殺されるわ（恐

>>68
人間って感情で振り回される生きるものですもの。

そういえば、東京ゲイパレードが中止された年があったじゃない？
その前年に殴り合いの喧嘩があったって話。

あれもOCCUR&すこたん絡みかしら？

ｽｺﾀｿは姿勢が部落解放同盟だからねー。

>>26

きゃ〜〜〜〜。こんなところに引き篭もり差別者がいま〜す。

まあ、ここで何を言ったところで、すかたんもヴァカーも姿勢を改めることはないでしょ。
所詮、熱狂宗教団体だから、2chの煽りも「便所の落書きに動じるなかれ」ってな具合で。
望むらくは、これ以上の被害者を拡大させないことに尽きるかと。

ところでさ、今どき、アカーに入会する奴なんているの？
どこで募集かけてるわけ？

俺の唯一の連中との遭遇は昔日のゴールでのゲイナイトであった。
連中が赤のアカーＴシャツをお揃いで着て、しかも集団でやってきたのを思い出す。
あまりに撫す揃いの様と、決して単体行動をしない群れ習性、にもかかわらず挙動不審に泳ぐ視線・・・、
その浮きようはアマリニ異様だった・・・。

>>75
同意、同意。自分たちが正しいと勘違いしきってる宗教団体と変わらないもん。
必至の自作自演も「啓蒙のためには必要」と思ってるんじゃないの（ｗ

白状します。
数年前まで彼らに洗脳されかけていました。
いま社会復帰中です。
「“ホモ”だぜ」って自称できる今は幸せです。

それなりに、彼らの活動も理解できなくもないんだよ。
ただ、オレが思うに、少し、政治的な匂いがするとか、
片意地をはっているといおうか、表現が難しいんだけど。。。
　彼らのスタートの時代をみると、彼らの存在もわかる
きがするんだよ。そして、なんでもそうだけど、組織が
頑張らなければならない時は、少し行き過ぎなくらい、
主義主張を言ってしまう時もあるから、彼らだけを
責められないようにも思うのです。
　最近、ゲイも多様化して、いろいろな考え、
境遇の人が、活動するようになって、
ゲイのあり方が、変わってきたのも
関係するのかな。。。（つぶやき）

「アカー」「すこたん企画」が、ちょっとした事でも
目くじら立てて発言・抗議するたびにゲイって社会からまだ孤立
した特別な存在なんだな〜って思わされ、鬱になる。

昔、アカーの人間がこんな風なことを言った、
「ゲイの権利のためなら、多少の悪い事（犯罪含む）は、やっていいんだ。」
それを聞いてびっくりしたもんだよ。
もう、10年くらい前の話だけど。

＞「ゲイの権利のためなら、多少の悪い事（犯罪含む）は、やっていいんだ。」

その犯罪って、府中青少年センターでの風呂場ノゾキ？（Ｗ

Ｑ・「アカー」「すこたん企画」って何故嫌われるの？

Ａ・考え方が古い、視野が狭い、ユーモアを理解できない団体だから。
　　ホントの意味での社会との協調を望んでないから。

私も以前はアカーの活動を信じていた者です。
能力も時間も無かったので、具体的な活動はしていないけど、
会員登録をして会費を納め、総会や裁判の傍聴、イベントや合宿には
参加させてもらいました。

考え方が、一変したのは、転勤（関東近県）をしてから。
引っ越す前に、事務所にその旨を伝えたのですが、
これまで手にしていた会報などが送られることがなく、
放置されていました。まぁ、それも仕方がないかな
と思っていたところ、特定の政治家への献金の送付書類
が突然送られた。

たしかに、転勤する前からイヤな部分は感じていた。


対異性愛社会にゲイの差別と偏見を訴え、ゲイに対して
正しい（とされる）知識を広める団体の意義は認める。
でも、そんな活動を支持して、お互いに支えあう場が
必要だった。そんな身近な仲間をないがしろにしていた
部分は多かった。イベントがアクティビィストの
リクリーティング色が強くなった。

アカーのような団体に助けを求めるのは、ゲイである
ことで、社会的に疎外感を感じてしまった、少し心の
弱い人なのかもしれない。私もそうだった。

しかし、アカーは異性愛社会よりも冷たかった。

どんな種類であれ,”運動”なんて所詮そんなもの。

社会的な疎外感や自己否定感を
リブで癒そうとするのは間違っている。

差別や偏見などを撤廃して行くための活動は大切だと思う。
だが、その活動を「自らを正義者たらしむ」ための手段と
しているのはいただけない。
たまたまその人にとって「ゲイリブ」が
正義者になるための手段であったわけで、
もしその人が同性愛者でないなら、
何か他の手段を見つけて正義者を自称するだろう。

＞８７
おまえの意見はもっともだな
差別や偏見は無くさなければいけない・・・
特に人間の形をしているというだけで人権を認められ
のうのうと生きている異常性愛者（ゲイ）の類は許してはいけない・・

本質をみなければ・・・形や容姿だけで判断してると
えらいことになるぞ・・・

アカーやすこたんって結局、>>88 みたいなレベルの人たちと対峙してるのよね。
過去もそうだったし、これからもそうよ。
このレベルに対峙してる限り、このレベルからは抜け出せないわ。

>>89

あんたみたいに、いちいち相手にするような愚かものが助長するよ。
アホね。
無視してなさい。

批判するのはいいと思うけど、一つ留意しないといけないのは、
こういった団体っていうのは事件やトラブルにもし巻き込まれた場合は
非常に強い味方になるって事だと思うね。
労働組合なんかもそうだけど拘束する部分がどうしても出てくるから
とかく嫌われる傾向にあるけど、このことは忘れてはならないんじゃないかな。
それに、何らかの形で運動の先頭に立つって事は、それに反対する一番厄介な
団体や個人とも必然的にかかわる事になると思う。
だとすれば、戦闘的でナーバスな部分が出てこざる得ないだろうね。
89は理解したようだけど。

>>72
あの乱闘も結局はパレードの場で何か政治的な決議をしようとして、反対する人もいて紛糾したという話だよね。
すこたん＆アカーの関与は不明だけど、基本的なスタンスは共通なんじゃない。
パレードを政治デモ的にとらえてたという点でね。
>>84
具体的な事例で納得できました。
>>91
利用できる部分もあるということか。

というか、自分としては、やはりアカーへの個人的好悪はおいておいても、
アカー的な運動によって、今の自分がかなり生きやすくなってることは否定できないのね。
だから、むちゃくちゃシニカルな見方はできないよ。。。。

昔より今の方がゲイって認知されてるけど〜、それって
ゲイの芸能人、アーティスト、ＴＶの影響、文学やマンガ、一般のゲイのカミングアウト（草の根運動みたいな効果？）
etc・・・・などのいろいろな効果だと思うけど（それらによっての誤解も多いけど）
すこたん＆アカーの運動はゲイの認知に役立っているとは思えない。っていうか、
具体的な成果ってあるの？

政治的な働きかけを結構してなかった？
選挙前に同性愛者に対する各政党の見解を求めたりとか。
すこたん＆アカーのそういう働きかけは大切だと思うが。
メディアの認知っていうのは所詮「消費」なので、
政治的、経済的に認知されておかないと利用されるだけ。

でも、ことごとく効果無しね。

要するに、リヴの活動の成果が見えていないってことだ。
すこたんもアカーも、
「こんなことやりました。で、これだけ、ゲイの暮らしは、良くなってます。」
ってなアピールをせいや。

彼等って差別ってものの本質を歪曲してないかな。

よく黒人差別なんかを引き合いに行動が大事だと言ってるけど、
俺らホモって差別されてないよね？
ホモであるがゆえにバスに乗れないとか、風呂屋に入れないとか
学校で隔離されるとか？そんなことは一切無い訳だし。

ノンケさん達と全く同じ基本的人権を享受しているでしょう。
そのうえで特殊な権利を獲得しようというんだから反発も起こるんじゃない。

ＳＭ愛好者が、「私はこれでしか性的興奮を得られないんです」といったら
ＳＭ愛好者は社会に認知されるんだろうか？

この言い方は反発を買うと思うけど、ゲイリブとかってノン気の人達からは
そんなふうに見えていると思うよ。

>>96
たしかにねえ。
>>97
差別っていうか、ホモについてはなんか偏見がおおいじゃん。
病気とか悪いこととか。
今の自分はそういうのを克服してるつもりだけど、やっぱ壱番初めはきつかったと思うわけで。
そういう間違った知識？
を直していって、ホモとかレズとかもいるんだということを言ってるというう点では評価できる。
といっても。映画とかと似たようなレベルかも知んないけど。
あとＳＭも、昔はもっと抑圧てきなものだったんだよ。
今は雑誌とかでかなり認知されてきてるけどさ。
やっぱ、雑誌とか、ＳＭだっていいじゃんか！っていうような呼びかけをしたおかげで
ＳＭも肩身がせまくなくなったんじゃない？

もっとも、肩身が狭い方が、よろこびとしてはおおきいけどね〜

あちきが思うに同性愛をプライベ−トなこととして
隠せる人間には、差別は見えないかもしれない。
それはそれで、幸せな事だと思うにゃ
それでも、一緒に住んだり２人で生活をしていると
差別って物を感じる事は多いいにゃ

ホモに嫌われるなんて本末転倒

すこたんは、平然っとホモとオカマ、レズって言葉を差別してるくせに
それらを自認し自称する人間と関係さえ絶ってる
彼らのサイトで、矛盾しまくってるあたりがダメダメ〜を物語ってない？

スマンが、蝶々、もう少し日本語に濃慣れてから書き込んでくれ。

いわゆる知識人層のノンケはホモについて
「学術的」に理解しようとする傾向があるわけだが、
あるいは人権の概念の下で理解しようとするわけだが、
そういう理屈による理解は、現実のホモについて
誤ったイメージを広める場合がある。
理屈によって理解させようとする一部のホモにも問題はある。
生物学的にどうだとか、脳の構造がどうだとか、
そういう説明は現実のホモにとっては無意味なのだ。
同性が好きになることが先天的か後天的かという議論も無意味だ。
「現実に同性愛者は存在し、生きている」ということだけで
十分なのだ。

>>101
そうだね。オカマとかだめなんでしょ？そこがなあ・・・

>>103
現実に同性愛者は存在し、生きている

このことのアピールが、現実にできてるかといったら今までできてなかったんじゃないかな？
二丁目も隠れホモばかりで。
だからアカーとかすこたんは
現実に同性愛者は存在し、生きている
ということのアピールにも多少は貢献したと思うよ。

ただいま、２ｃｈでお勉強してるだす（藁

「現実に同性愛者は存在し、生きている」ことのアピールは
それこそパレードでよりよく達成できるのではないの？

パレードでもアピールできてるし、
すこたんが学校とかいって講演することによっても、アピールできていると思うよ
あと、映画とか、本によってもできていると思う。

いろんなアピールの仕方があった方がいいですね。
テレビで取り上げられる同性愛者は
「テレビ的」にふさわしい、つまり笑いが取れるとか、
視聴者の注目を集めるとか、外見が過激だとか、
そういう視点で判断されて出演するわけですから、
どうしても偏ったイメージを視聴者に植え付けてしまう。
かといって政治的な団体の場合、彼らの価値観を
他の一般の同性愛者が共有しているかといえばそうではない。
漫画の場合、ある種の女性読者を満足させるための世界が
描かれていたりして、これまた偏見を助長させることがある。
なかなか難しいですね。

あたし的には嫌。あんな活動。これも偏見？

ゲイの開放に役にたってる？パレードが？学校での講義が？
そうは思わないけど。

兎に角、嫌。あの団体。

>>108
やっぱり、政治と結びつけるのが間違いのもとだよね。

アカー、すこたん企画が嫌われる理由は
思考が分裂的、自閉的だからと思う。

中心メンバーが電波的なのが原因でしょう。

>>73

　アカーのスタイルは総会屋スタイルなの。

↑総会屋に失礼。

>>1で「2chではアンチのほうが多いのは何故？」
って書いてるけ２チャンネラーだけじゃなくって殆どのゲイが煙たがってるわよ。

自分たちが認められないのは差別されてるからだ！と言ってるリブがいる。
能力がないのを棚に上げて。
パレードの協力金を断った一般企業に対して、「ホモのおかげで儲かってる会社なのにケチな会社」
とタカリもいいところ。

アカーの活動資金はどこから出てるの？

いまどきどんなイベントやるにしても
企業はカネ出さないでしょう。
よほど広告効果が見込めるイベントでない限り。

名前がダサい。すこたん、すこたん、すこた〜〜〜ん（プ

>>117
ましてやゲイ関係に広告だしたらイメージダウン。
ノンケ客まで逃しちゃいそう。
私だったらゲイ関係なんて広告も出さなきゃ、投資もしません。

企業が金を出すのは、ゲイ・フレンドリーと称して、
「社会的弱者にも優しい」企業イメージを醸し出すためだったりするわけで。
もっとも、協賛イベントが政治的だったり、単なる基地街のお祭りだったりしたら、
そりゃー引くわな、企業も。

すこたんって何の略なの？
名前の由来は何？

でも、俺はすこたんに
１０代の頃悩み事のメール出したことがある（藁
親切に返信してくれて、当時は助かったんだけど。

だから、すこたんは個人的に好き。アカーはよくわかんないや。

アカーの活動資金の多くは、エイズ予防財団に依存しています。

HIV感染者やAIDS患者の具体的なケアに用いられるのは当然のこと。
そのための公金なのだから。しかし、自分達の政治活動にそれを
転用するのは大罪だと思う。財団の公金は有限であって、
本来ケアするために使われるべきものを、アカーが他目的に
横領している。

HIV感染者、AIDS患者を間接的に苦しめているのはアカーである
ことを自覚して欲しい。

下手に人権認めろだの騒ぎすぎ。
ゲイ差別だのに過剰反応過ぎ。
変態淫乱ホモを介護しすぎ。＞ｱｶｰ　ｽｺﾀﾝ

これ、アカーのにーみのページじゃない？なんだか男に振られて休んでたとか。
つまらないページね。

http://homepage.mac.com/n_niimi/

これよ、にーみのページ。

>>125

内容以前に、ここまでコンテンツが見づらいレイアウトは
初めて見た!!
スゴイ。

痛々しいほどに老けたね。
まだ２９なのに。
３９歳に見える。

＞125
昔（１０年前）は西武の工藤似で
結構かわいかったのにね。
木の人形みたいになってて
まじでびびった。

＞＞１２７
木の人形（藁）！！！
ちっと前によくあってたけど、なんだかほんと、ここ２−３年で化石となったわ！
怖いわね、年とるって。
なんかスカイジムに普通にいそうなおばけね！！

いつの間にかフォトメのブサイクレースのノリになっておるなー・・・・
そこまで罵倒されるアカーって・・・・

　アカーの正式名称が「動くゲイとレズビアンの会」
この正式名称がオカルト的なのだと思う。この正式名称を
よく見ると笑い転げるよ。アカーの仮称を正式名称にすれば
もっとまともな団体になると思う。
「動くゲイとレズビアンの会」という名称は南定四郎の世界観
をベースにした名称なのだから妄想的なのですよ。

>>127
新美広と勘違いしてるのでは？
きちがい恐喝男、広の方は36歳だよ。

>91

確かに言いたい事はよく分かるし、その通りだと思う。
でも、謙虚さがないところで引いてしまうんだよ。
一方的な部分に・・・

ゲイは団体なのかね。
ゲイの団体に入りたくない人は、一般人なのかね？
ゲイの人権って事は、団体ってことだよね。

発展場を「出会いの場所」と正当化している人がいるけど、それと同じ。
意見が真っ２つに分かれるようなことをしてるんだよ。
インターネットの普及で、HIVが急激に加速しているような気がする中
「同性愛のHIV患者が何人」とか厚生省から発表されるたびに
カミングアウトしている自分がばかばかしくなってくるよ。

将来ホモのカップルが公衆で堂々と手を繋いで買い物を出来る時代が来たとしても
それはアカーの力では無いと思います。

>>133

そうなったら「自分たちも力になりました」って喧伝するわね。
まあ政党なんかもよく使う手だけど。

既成事実を、あたかも自らの行動の実績として喧伝するやり方は，
アカー＆すこたんの常套手段でしょうけどね。
むしろ、フォビアを払拭して同性同士のデートも日常茶飯の中に
組み入れられる方法は、過激な反動ではなく、
何気にカップルしている方々の功績によるのでしょうね。

で，見づらいサイトの「にーみ」クンは結局何者なの？

>>79には賛成ですね。
日本人の感性からすると正直うざいと思われるかもしれませんが。
こういう活動はどうしても苦手な人おおいから。正直、自分もだけど。
でも、こういう活動のために救われている人もいるから、
頑張ってやって欲しい。

新美広はアカーの金日正ね。影の支配者。
アカーの資金を食い物にしてる極悪党。

アカーも報われないな〜

>>138
金日成？
金正日？

>>138

だってアカーの総会屋だもん。

>>141

総会屋は「広」の方ね。

伊藤さんのこといい人だと思ってたのにさ・・・

ちゅーか、誰がやってもこき下ろされるだけじゃないの？
ここの住人の毒舌にかかると。

ぐずぐず言う前にてめーが働け！
くそヴォケどもが！

つーかゲイを一般的に認知してもらえる様な運動をしたら？

悪口ばかりだから、たまに提言してみようか。

この国では、差別に対する政治的運動が、むしろ差別を固定化してしまう。
むしろ、さりげない日常化が必要かと。茶髪やロン毛が今やフツーになったように。
すこたんの伊藤さん・やなせさんは、カムアウトしている強みを利用した方がいい。
服装や会話をセンスアップさせて、理想的な熟年（失礼！）ゲイカップルを
演じられてはどうかと。
良いロールモデルにはなるかと思うんだけどね。

「理想的な熟年」ねぇ…
反面教師になるほうが現実的かと。

にちゃんにたまってる奴らに比べたらよっぽどためになることをしてると思うけど

いよいよ、にけ濃度が高くなってきたな（藁）
このスレもそろそろ終わりか

>>147
その「差別の固定化」こそが職業活動家の目的なんだろ？
ヤツらのメシの種なんだからさ。

>>145
>ぐずぐず言う前にてめーが働け！
>くそヴォケどもが！

この発想そのものが問題だね。
この発想の裏には自分の主張が正しいという
傲慢な発想がある。この発想そのものを検討
する必要があるという認識が必要でしょう。

>>152
>この発想そのものが問題だね。

↑この発想の裏には自分の主張が正しいという
傲慢な発想がある。この発想そのものを検討
する必要があるという認識が必要でしょう。

>>153

更に続けて。

モナーの無限ループ。

ということは。
>>145の主張に意味が無いということか。

>151

全く同感。
アカーとかすこたんの人たちって、存在自体が矛盾してる。
「ゲイ差別をなくそう！」って言ってるのに、
本当に「ゲイ差別」がなくなっちゃったら
彼らの存在意義自体が消えちゃうから、
本当は、ゲイ差別がなくなると彼らは困っちゃうんだよね。
だから、鵜の目鷹の目でマスコミを「検閲」して、
「ここにも差別がある！」というネタを必至になって探してる。
「自分の存在意義」を高めるために無理やり「差別」ねた探しをやってるのが
傍から見てると丸分かりだから、とっても胡散臭く見えちゃうんだよね。

今の日本、特に東京と大阪という２大都市では、
既にゲイが堂々と徒党組んでぞろぞろ歩き回ってる地域が沢山あって
（中野周辺とか凄いよね・・・「ゲイ丸分かり」な人たちがぞろぞろ・・・）、
ああいう「何気ない」存在によって、なし崩し的に
ゲイは受け入れられつつあると思う。
そういう人たちにとっては、そうやって「ゲイ丸分かり」状態で
ぞろぞろ歩いていることは「活動」でも何でもないけど、
結果的には、そういう「何気なく」ゲイやってる人たちの増加っていうのが
一番差別解消に役立ってるんじゃないのかな。

>>155
だといいね。
ゲイであることで苦痛を感じている人たちと、その人たちのために
頑張ってる活動家の人たちに合掌。（頑張れば頑張るほど文句言われるなんて・・）
そして君の云う、なし崩し的に受け入れられていく素敵なゲイライフに乾杯。
そんな儚いものに縋ってこの先生きていくのかと思ったらなんか鬱だな。

＞頑張れば頑張るほど文句言われるなんて・・

しょせんゲイは「悪女」キャラが大好きだから（藁
優等生タイプは、よっぽどの器量（ホモウケする外見）以外は叩かれるんだよ。
他人の幸せも見たくないヒネクレ者ばかりじゃない・・
自分も最近ウンザリ気味。

「検閲」だのって批判してるけど、すべてがすべて軽く流せるような
ギャグばっかじゃないじゃん。フジなんか特にそうだぜ。
おそらく、無批判だったら芸人なんかやりたい放題やるんじゃないかい？
特にテレビに影響受け易いのは子供だし、自分を基準に考えてやりすぎだと
容易に批判するのはどうかと思うね。
いちいち目くじら立ててクレームつけるのは、スマートじゃないし、
かえって反感買う危険はわかるけどさ。

スポーツクラブのティップネスなんかいい関係だよね。
ゲイの人気を集めて、クラブの営業もゲイ人気に支えられている。
自然とゲイ市場を意識して、企業が繁栄するのは、いいことだと思う。

その他の事業でも、ゲイ市場が意識しつつある。

府中青年の家を追い出されたのは差別問題だったけど、
リブ活動の外の世界では、いい方向に向かっている。

age

リヴの方々は、次のメシの種を見つける方が良いかと思われ。
商業誌みたいな書き込みするのは伏見サン？みたいな・・・
リヴ活動で身につけてしまった贅肉を落として、スマートにいこう。

将来的にはリブが行き詰まるのは目に見えてる。
でも、今はまだその時じゃないと思う。
つまり、まだしばらくはすこたんとかアカーの存在意義もある程度はあるっていうこと
「ノンケ社会に対しての」影響とゆういみで。

＞162
でもさ〜、やったらやり返すってのはノンケ社会に対して恐怖心をあおらないの？

やったらやり返すって？どういうこと？

＞164
差別発言に抗議する事。

このまま彼らの抗議活動を容認していたら、
「ほら、そんなこと言うたらあかんて。ホモが脅しにくるでぇ。」
と、２chで囁かれることでしょう。

アカーも程度を越さなければ許す。
右翼系はおそらくそうだと思う。

虎の尻尾だけは踏むなということ。
多少のやんちゃ、わがままは見逃すということ。

これはあくまで個人の見解だけど。
（こんなの右翼で合意はできんがね。。藁。）

すこたんは程度を越えてます。
すこたんはあちこちにリンク貼ってるが
自分たちの立場が危うくなるの知ってるのか?
こうゆう難民問題は微妙だぞ。
下手の発言は災いの元。
http://www.kt.rim.or.jp/~pinktri/afghan/index.html

差別解放運動系を職業にしていると、差別がなくなることによって
飯が食えなくなる、という矛盾も内包してるんだよね。

>>168
そんな事にまで手を出してるんだ。
何にでも噛み付きたいのかな。

>>170

伊藤悟氏は無節操なの。
そのうちカルトも宣伝するのでは？

既出だと思うけど。

ひとえに、


ゲイ自身の「ホモフォビア」



これです。
素直に認めるのは容易ではないようです。
社会的軋轢も原因になってるんだから、
そういうの撤廃しようとしてる団体の足引っ張ることないのにね。

纏めようとするなよ。そんなに簡単なものじゃないって。
安易にフォビアなんて言うけど、そんなの個人々々の家族構成や社会環境によって
濃淡が違うんだから。
アカーもすこたんも、個々に異なるフォビアの質を本当に理解しているのであれば、
あのように「何でもかんでも抗議して解決」という態度には出ないはずだが。
抗議活動によって生じる逆差別（ゲイの特別視など）によって、
却って居心地が悪くなる人もいるわけで。
フォビアを撤廃しようとする動機は買うが、その、通り一遍の行動には
賛同しかねるってわけです。

様々の人格を許容して、寛容な人格を作ることもいいけど、
時には極端にならざるを得ない状況だってあるだろうし
時としてそれが有効に働くことだってある。
価値相対ってのは一つの人格内に様々の価値観を養うこともできるけど、
普通は俯瞰鳥瞰して様々の価値観が認められうるって状況のことだからね。
だから極端なのもあって然るべきなんです。
意見が合わなそうなら関わらなければいいだけで、
大問題としてゲイの地位が向上したほうが都合がいいんじゃないの？
結婚したい人は「バイ」にしとけばいいじゃないか。

すこたんの被害妄想って病的なものを感じるのは俺だけか？
つまり社会一般がゲイに対して悪意を持っているという認識。
彼の文章中の描写は芸術の域にまで高められているかのようだ。

これって>>172が指摘する伊藤自身のホモフォビアの反映だと思う。

問題は自分自身の中にあるのに，矛先を社会に向けている。
「俺は絶対正しい。社会が絶対悪い」とね。

>>175
それは多分「ルサンチマン」って言うよ。
知ってたらごめん。

こいつらの活動で本当にゲイの地位が向上しとるのか？
172は机上の空論を語っているようだが、実証はあるのかね？

>>177
さあ、どうなんでしょうか？
個人的にはゲイ同士で間違ってる間違って無いと争うほうが
無意味だと思いますが。

あなたこそ机上の空論のほうに考えが向いています。
活動を続けたりするのはもはや理論では無いし、
功利的に測れる指標なんて無い。
間違いといわれようが、正しいと思っていようが
ただ、自分の思った通り生きていくしかないんですね。

リヴの正体見たりってところだね。
「少数派の解放のため」なんて口では言っていながら、
結局「『自分』のことしか考えていない」人たち。
178がリヴとしての本音を、ようやく語ってくれたようです。
２ちゃんねる、天晴れ。
２丁目ママさん連からリヴが敬遠される理由もはっきりしたね。
「相手を思いやる接客業の基本精神と相容れない」からでした。

残念でした。
僕はリブ活動には参加してません。
足を引っ張る人に対して第３者的に意見を述べてるに過ぎない。


>>179
こういう意見がどんなに人を不快にするか考えもしないで、

＞相手を思いやる

ですか。
面白い、というかごめんなさい、愚か。
結局やるしかないのさ。
どんな結果がでるなんて考え及ぶ程人間優れてないのよ。

＞どんな結果がでるなんて考え及ぶ程人間優れてないのよ。

それをあなたは>>179で図らずも証明してしまったのですね。

本当に頭に来るわね。
伊藤の奴、マイペースの妄想だ。
こんな左翼思想信仰してないぞ。
http://www.sukotan.com/

引きこもり板固定の画像
http://www.af.wakwak.com/~velocette/img-box/img20011031103037.jpg

皆さんお待ちかね、引きこもり板固定ハン画像第２段です。
有名にしてやって下さい。

ちなみに私の責任ではありません。
画像を晒した、本人達が悪いのです。
例のヲタク達のオフ会画像のように、隠し撮りでも何でもないんですから。

血液型で言うなら、A型とB型の戦い？？？（麦←ﾜﾗと読んだらばか）

一生おわらねーよ。ｳﾞｫｹ

>>138
ふーん。
あいつ、ずっと前にかなり失礼な感じで音信不通になったけど、それでも
「ま、がんばってんだろうな」とか思ってたのに。
ガッカリだな、そりゃ。
つーか、あの時縁切り（？）されて正解だったと思うよ、つくづく。

新美って最近表に出てこない気がするのはなぜ？
初期のころは出てたけど。

2ch（この板）で常識だ何だと言って騒ぐヤツ居るでしょ
そいつ等アカーじゃないのって思ってしまう今日この頃

すこたんは、今がんばって
（「オカマ」「ホモ」「レズ」は差別語）って事を
常識として定着させようとがんばってるね♪

個人的には「オカマ」「ホモ」「レズ」が差別語でもなんでもない言葉になってくれると
有難いんだけどね。

>>188
アカー工作員発見！

>>190

>>188は皮肉でしょ。

アカーが嫌われる理由？
簡単よ。あいつら排他的だからよ。
リブ業界では有名。
誰もが「やってることは一部認めるけど、ニイミとその取り巻きがねえ…」って眉をひそめてる。

…ま、これも裁判までの状況。今やたいがいの人にとってアカーなんか
ILGAのミナミテイシロウと共に忘却の彼方の存在なのでは？

ところで、同性婚とか法律的な運動をしてるところってないのかな？

>>188
あの騒動で、いよいよすこたん支持派が激減したと個人的に思うのだが、どうか。
それとも俺が嫌いになっただけなのか。

あそこは、元から支持者なんて見てないからあんま関係ないと思うよ
だって伊藤悟教祖がいればなんの問題ないでしょ？（藁

>>195
そうよね。
「泣いて抗議に」はマジでひいた。
演出下手。

>>193
公正証書使って同性愛カップルの法的権利を保護するための
情報交換・提供をしてるサークルがあるよ。地道だけど立派。

ageとく

にいみのちんちん　ぺろりたい

200 ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

age

伊藤悟は処女

ここ変日本人に出てた大袈裟なオキャマもリブ系の団体に入ってるの？

>>194

すこたんの支持者は「男恐怖の女」が主流でないの?

アカー＝垢
すこたん＝痰

辛は去ってもすこたんは残る。

>>206

　すこたんは行く場所が無いだけよ。

おっとっと･･･
まだ騙り尽くしてないでしょ！

実は私もアカーに入ろうとした事があるんだけど
あそこ初心者に滅茶苦茶冷たいの。
シカトされたんでいい思い出無い。
おまけに金取るの！あそこ。

なんかこのスレ、悪意にみちたカキコが多い。悪意しかないならサイテーだ。
それでは正義がない。正義がないから悪意しかないのか。ならばその者は酒鬼薔薇、同然の輩だ。
悪口ばかりで足を引っ張るような批判からは何も生まれない（それこそ、便所の落書き）。建設的な批判が必要だ。

私も、原理主義・純粋主義ではダメだと思う。
共産主義のような原理主義では分裂に次ぐ分裂で敵を増やすだけ。
社会民主主義的な漸進主義・穏健主義が支持をひろげる。
そうすれば、フランスのpacs法やオランダ・ドイツのような同性婚法もこの保守的なこの日本でもいずれは実現できる。
アカーの裁判闘争は立派。私にはできないことをやっているので敬意を表します。

ただ「すこたん」の「週刊金曜日」叩きは感心しない。「週刊金曜日」のような弱小左翼雑誌叩いて何になる。いわばコップのなかで内ゲバやってるだけ。
それよりも、社会的影響力が多大なテレビでのバラエティ番組での同性愛蔑視を煽るような発言等を批判することに時間とエネルギーを割くべき。

共産党もソフト路線だしね

>>211
あれは偽者。
本質は、頑迷固陋な原理主義。
ほんとうに「ソフト」になるなら、民主集中制を廃止し、党名も綱領も変更し、委員長公選でもやるべき。
共産党は、ダメダメ。社民党も似たようなもんだから、ダメだと思う。
とにかく、原理主義は危険。
もちろん、だからといって現状維持の何にも変えようとしない、人の足を引っ張ることしか能のない保守主義者は、サイテーだ。

漸進的改良主義が現実的かつ良識的。

>>109
好き嫌いの感情の話しても詮ない。美味しい不味いも個人の好みと習慣的なものが大きいのです。
検証（数学で言う証明）についての議論でないと「門前の小僧の経」レベルの話（実も花もない）に留まる。

アカーってすっごい排他的だよね。

そんなことないよ。
いい人たちばっかりだよ。

アカーってビアンに冷たいってほんとなの？
ビアンのグループもあるらしいんだけど、ものすごい冷遇されているって。
そうそうお金も取るらしいんだけど、使い方が思いっきり「使途不明」らしいの。
それでその点を言及したメンバーは即刻追放されるって聞いたけど。

使途不明についてはよく知らないけど
アカーの作ってるブックレットとかは
任意団体のものにしては
すっごい高いよね。

裁判やってるときはそれなりに資金も
必要だっただろうから納得したけど
今はどんな活動してるんだろう？

>>215
かばったつもりだろうけど、逆効果だな

>>215
嘘つけ！
俺が加入しようと思って行ったらシカトされて
金とられて散々だったぞ！
あとＴシャツとか変な物を売りつけようとすんじゃねえ！

今週の週間金曜日にすこたん批判がのってたＹＯ！
筆者は及川健二と平野広朗
すこたんはまた「傷ついた〜」と抗議するのかな？

>>219
なんで、入ろうと思ったの？
無視されるってなんでなの？

>>221
なんで、入ろうと思ったのかっていうと当時はまだ若くて馬鹿だったんだよ。

それなりにはっきりしているし、勢力の意義はふかい。
向上の意味でね。たとえば、法的に同性愛を無理矢理に認知させたり、保護法
差別撤廃条項を、ヨーロッパ的にもりこむとかね。
また、社会的権利を付与して、社会保障なんかつけたり、民法を改正して
同性婚をフランスのようにみとめさせるとかね。
やることは、山積してますね。
ただ、このひとたちは、こうした明確な方針あるのか疑問だね。
外部にいうのは大切だけど、政治−立法府にもうすこしアプローチしたら、
フランスみたいに、日本もなるのにね。なんのために、この人達動いているか
はっきりしないね。ゲイ差別反対は、重要だが、これをのりこえるような
舌をまくような、主張をしたらみとめるとおもうよ。
それと、どうして、このひとたちって、容姿にきをつかわないのかしら。
外見も大切だよ。
まあ、外見重視でなかみは、ぱっぱらパーの大人もおおいけどね。
こういう人にかぎって、会社ではばれないようにおとなしくシゴトしてるんだろうが
ばれたら、あっさりやめるひとおおいのよね。
アメリカみたいに、裁判もおこさずね．．．。
まあ、問題化せずおとなしく粛々と転職しつづけるのも、ありだけど。でもね、
それじゃあ、なんにもかわりゃしない。だから、アカーもそれなりに出番があるんだと思う。
まあ、法的整理さえすればこういうこともおきないし、そのとき
アカーの必然性もうすれていくだろうね。まあ、あなたたちにいっとくけど
アメリカナイズの時代は、もうおわったの。音楽だけじゃない。
フランスとかドイツとかオランダのほうが、はるかに進んでいるし住みやすいし
ね。これからの日本は、脱アメリカ。
アカーのみなさん、ヨーロッパ使節団でもだしてみたら。
ちなみに、パリ市長はオープンゲイ。ベルリン市長の有力候補も、これまたオープン
ゲイ。ちなみに、ベルリンのゲイ４０万は、どくじにデモンストレーションをやりつつ
この市長候補をもりたてているという。アカーのみなさん、
あなたたちも、これをお手本にして、日本のゲイを組織化にとりくむのが
緊急の課題なのではないですか。

最近はアカ―以外の団体もたくさんあるからねぇ。
リブっぽいの多いよ。

柏崎ｸﾝ萌え〜♪

ゲイ差別うけたら、即刻アカ−に電話しましょう。

アカーって名前がいかんよね。

>>227
すこたんの方がもっといかんくないか？

アカーって左翼でしょ？

名は体を現すというし

>>220

もう何も言わないんじゃない、あのスカガマ根性じゃ。

あんな陰険団体潰れろ。

>>239
左翼かリベラル派かは、知らんが、左派であることは確か。
だいたいホモファビアの強い右派（右翼・保守派）には、同性愛者の社会的地位の向上や生活改善には否定的。
欧州で、パートナー法や差別禁止法などを制定した政権は、すべて左派政権（社民主義政権）。

原理主義、排他的な左派勢力（例えば共産党）は嫌なので、穏健な左派勢力に期待するしかない。

欧州のゲイ団体のような排他的でないリベラルな団体をつくればいい。
アカーやスコタンに不満がある人で、ゲイの地位向上・生活改善に関心のある人は、
そういうリベラルな団体を設立して、運動すればいいんじゃないの。

>>234
そういう団体もいっぱいあるよー。今年のパレード前日祭とかにも
すごいいっぱいサークルや団体が来てたもん。ただ、アカーを
一躍有名にした「府中青年の家裁判」みたいな出来事でもない限り、
運動圏の外への知名度（ゲイにもヘテロにも）は上がらないから、
新規メンバーを引き入れるための水路が作れなくて、よって活動も
なかなか活性化しない、みたいなジレンマはあるのかもしれない。

「最近ちょっとアクティヴィズムにも関心が出てきて…」みたいな
感じの子らがいきなりアクセスできるのは、今のところはやっぱり
アカーとすこたん企画がメインなのではないかと。あ、最近は
パレードとか映画祭とか、別ルートでアクティヴィズムとの
つながりを確保することもできるようになってきたかも。

うん、初心者にはやわらかめだけどゲイポジティブな雰囲気のある
団体がお勧め。
その中でやりたいことが見つかれば政治的とかエイズとかの
団体にいけば良いと思うよ。

>>1
別に嫌われてなんかないよ。

>237
新手の煽りか、とか思ってしまう漏れはもう根っこから２ちゃんねらーなのか。

>>235
ただパレードや映画祭も内部事情はボロボロだからね。
毎年ボランティアを集めて、辞めて、集めて、の繰り返し。
これじゃいつまでたっても団体として成熟しないのよ。
社員の定着率が悪い会社はいい会社じゃないってのと同じかな。
それとこれらの団体は人間関係がドロドロしてるんだよね。
過去にあがったスレを読めばわかるけど。

>>239
映画祭は大変らしいですねえ。会場運営や字幕つけの労働力として
フルに狩り出されるけど、毎年運営の方法が微妙に変化してくから
大変だとか何とか…　スタッフがだんだんすり切れてって
「アタシらいつまでこんなことやらなきゃいけないんだろ？」
って感じで距離を置いたとき、彼らが持ってるノウハウを引き継ぐ
仕組みがうまくできてない、みたいな話、何度か聞きました。
まあ、ボランティアだからといえばそれまでなんだけど…。

パレードの方は、外野から見る分には、比較的うまく運営の人材や
スキルの持ち越しができてるように見えるけど。誰かさんの誰かさん
ビンタ事件とかはともかくとして。東京は3年目の来年が正念場かな？
南パレードも3回目に色々あったわけだし。

今晩は、≫２３３の法政最強です。
だいたいあなたの見解と同じです。これを、さらに掘り下げて提起したいと思います。
少々長いですが、是非検討してください。

　ドイツナチス時代の同性愛者は、「精神異常者」のレッテル−ドイツ医学界の
　御墨付き−をはられてガス室送りとなりました。
　この政権は、世界恐慌のもたらす高失業・高インフレという社民政権の手詰まり
　をついて登場しました。
　しかも、同時期のドイツ共産党の躍進を、共産党国会議事堂放火事件で
　デッチあげて、共産党を殲滅して国家社会主義労働者党とあたかも
　労働者のみかたであるかのように取り繕って合法的に権力奪取をはかりました。
しかも、自由主義者も弾圧されました。

　

　

　　　

ところで皆様はどなたがお嫌いかしら？
新Mさま？神Dさま？N田さま？

　　有名な「はじめは、コミニストが殺されたとき、わたしはクリスチャン
　だったので声をあげませんでした。そのあと、ソーシャルデモクラットが
　弾圧されました。しかし、私には関係ないのでだまっていました。
　そして、リベラリストが弾圧されました。その時、私は不安になりました。
　しかし、私たちクリスチャンまで逮捕されるとはおもいませんでした」
という言葉があるように、圧政の時代となっていくのでした。

　この時代に、同性愛者も含まれている事実をわすれてはなりません。

　　この反省として、ナチの登場をゆるした責任が左翼側にはあると
　私はかんがえます。
　というのは、ナチに対抗してコミニストとソーシャリストが連帯すべ
　きだったとかんがえるからです。
　話を同性愛者に限定していえば、確かに、スターリン的体制は、同性愛
　を刑罰に処しています。
　かといって、コミニストが即反動とは限りませんし、コミニストの同性愛
　者もいますから。
　事実、１９１４年のロシア革命では、女性解放−初の参政権−がなされ
　同性愛者解放も進もうとしましたが、スターリンがつぶしてしまいました。

>>245
だって、ナチはもともと、社会主義者のあつまりだったんですもの。
社会主義労働党とかっていったかな。。
だから、皇帝も追い出したわけです〜
社会主義・共産主義とナチは、兄弟です。
兄弟だけど、お互いが憎しみあうというねじれがおきた。

それと対峙するのが、自由主義でございます。

　　また、昨今フランス社会党政権の提案・可決された「市民との連帯気約」
−同性婚と社会保障−は、ｸﾞﾘｰﾝパーティーとフランス共産党との協力なしには
　ありえず、そもそもこの法案は、過激派第４インター・トロツキストが提起した
　ものです。

　　余談ですが、２００年ぶりのパリコミューン以来のパリ左翼市長は、ゲイ
　であり、極左の第４インターの元活動家の社会党左派の人です。
　また、ジョスパン首相も、第４インターナショナリストでした。
　ことに、同性愛教育を復活させた、ゲイに寛容なロンドン市長は
　労働党最左派です。さらに、当選が確実視されているベルリン市長候補は
　ＳＰＤであり、これまでのCDUとの保革連立から、旧東の統一社会主義党
　・共産党の残滓−ＰＤＳと、緑の党との、赤と緑の連立を模索する
　ゲイです。これにこたえて、４０万人規模のゲイデモンストレーションが
　ベルリンで行なわれているとの事です。−ロイター通信より
　

基地外じみたﾚｽでいっぱいだ〜。

>>247

お前はキチガイだな。
盛り下がるからレスつけるのやめてくれない？

確かに、コミニズムは紋切り型で、理解しがたい面があります。
また、主義者はあくまで革命ですから、排他的でしょう。
ただし、この排他性はどこにむけられているかの検討・留意も必要でしょう。
また、そもそも、同性愛者はいろいろな人がいますし、労働者とも
限らず、資本家も当然いるので、この課題は別で検討されろべきでしょう。　


　≫２４６さんへ
　ナチの階級的基盤は、中産階級でした。しかし、世界恐慌―金融恐慌・農業恐慌―
　で、中産階級は没落しました。これを、土台にしたのがナチです。
　ヒットラーは、はじめは諜報部員としてナチに接近して、のっとり
　左派をきりすてつつ、財界の支援で権力を手に入れた男です。
　なお、世界恐慌は自由主義―金融資本蓄積様式―の矛盾がまねいたもの
　で、その後の資本主義は、金融・財政政策にみられるように、自由放任
　から、積極介入―ケインズ主義―に転換していきました。

>247 など一連の右・左発言の人たちへ

貴方達いったい年いくつ？
たぶん、60年代の学生運動に挫折したジジイなんじゃないの？

だいたい、70年代以降に生まれた人間にとって、
左だの右だのコミュニズムだのナチだの、
そんなのは完全に過去の話で今となっちゃどうでもいいことだよ。
ウザイから消えてくれないかな？頭を現在に切り替えたほうがいいよ。

>>251
僕は70年代生まれですが、若い子がアナーキズムとか
コミュニズムとかちゃんと勉強してた時代、うらやましいと
思います。僕らの世代って、政治や労働や資本を語る言葉に関して
失語症にかかっちゃってる感じがする。自分を含めて。
気分的には「どうでもいいこと」でも、権力とか政治とかは
今でももちろん存在するわけだから、過去の話でも今となっちゃ
どうでもいいことでもないと思います。

日本の党派左翼や「過激派」がどーしょーもないのは確かだけど
（学生運動から転向した連中にバカが多いのも認めるけど）
ブルデュとかの状況批判を読むと自分にとっては今の日本の
何が問題なのかがすごくよくわかってくる気がするよ。
「頭を現在に切り換える」ってのは、現在の状況に合わせて
生産的に過去の思想の読み直しを図ることであって、単に
「旧いものだから捨ててしまえ」って意味ではないと思う。

ゲイリブって左派やアナーキストとも接点あるし、自分にとっては
とても面白いテーマなので、世代論で片づけるのはやめてね。

私は、もっと単純に考えています。
まあ、右翼とか左翼とか、そういう特定のイデオロギーで凝り固まった人は現代ではごく少数でしょう。

だから、一般の人については、リベラル派と保守派で考えればいいんじゃないですか。
リベラル派は、性的マイノリティーの人権擁護・社会的地位の向上・生活改善に理解アリ。ライフスタイルの多様性に寛容。
保守派は、性的マイノリティーに嫌悪感をもっており、同性愛者などの人権擁護・生活改善などに否定的。多様性には否定的。

大雑把に言えば、リベラル派が増えたら、世の中、性的マイノリティーにとって、さらに住みよい世の中になると思う。

対立の構図は、保守対リベラル（穏健な社民主義も含む）だ。

リベラリズムは、保守主義と左右の全体主義と対峙する。

＞２５０　です。これに対して３名の提起をうけたので、これにこたえたいとおもいます。
まず、私は、法律からマルクス主義のソースを学ぶべく経済学に専門をうつした大学生です。
といっても、リブ的なマルクスフェミニストよりさらに左派です。

＞２５１さん
現在は過去と連関していて切り離すことなど不可能だといいたいのです。
あくまで私見ですが、ファシズムやこれに対置するコミ二スムの台頭は
あると思っています。戦後の高度成長とその後の成熟の中に生きるから
実感はわきませんが、はっきりいって、この発展がなくなった帰結として
こうした見解がでてくるのです。では、また発展したらいいといわれるでしょうが、
一体どこにその発展する実体があるのでしょう？
実際、ナチが登場する以前の20年代は、自動車・電気産業の開発され、好景気に
わいていました。しかし、３０年世界恐慌−長引く不況−は、状況を一変させました。
これをふまえて、現在はどうでしょう。日本はどうでしょう。ぜひ、留意してほしいものです。

＞２５２さん
どうでもいいのは、自分の世代を含めて、生活環境が華やかだからです。
日本に限定すれば。しかし、世界的には違います。そろそろ、南からの
「持たざる国」からの反撃がはじまるでしょう。
しかも、日本の失業率は上昇していますし、特に若年失業率は増加している。
また、労働環境も、おおくは長時間低賃金労働やワークシュアリングなどに
強制的に働かされる一方、一握りの上層部には金が集中していく構造がすで
につくられようとしています。また、こいつらが我が物顔で権力をにぎっている。
しかし、これは反動を生む。このとき、ファシズムは台頭するのです。
実際、ドイツなんかそうです。若者の高失業は、ファシストを組織化させました。
ファシストは、ホームレスや外国人労働者を襲撃しました。そのなかに、同性愛者
もいました。しかし一方反撃も開始されています。ただ、これが日常頻繁ではないが
そうでなくなったときを考えなくてはいけないとおもいます。
日本もこうなるのは時間の問題ではないでしょうかとさえ、思ってしまいます。
だから、ファシズムの芽をつむではありませんが、いまから反ファシズム
を準備する必然性があるということです。
誤解をさけたいのですが、対立をこのんでいるのでなく、好まざること
ですが、腹をくくったということです。

＞２５３さん
あなたは、おそらく＞２３３さんご本人か、＞２４６さん
ひっとして「すこたん企画」のかたとおみうけします。
恐縮します。まあ、おおまかにいって、わたしは、左派ですが
リベラル派に同調します。
おっしゃるように、イデオロギー的なひとは、少数です。
わたしも、生まれつきイデオロギー的だったのでもなく、はじめは
反共でした。それが今ではマルクス主義者です。
なお、あなたのいう全体主義は、20世紀のナチズムとスターリニズム
です。これを定義したのは、ハンナ・アーレントというユダヤ系アメリカ
人です。たしかに、政治思想としてのリベラリズムは、大変魅力的です。
しかし、経済学的にどうでしょうか？
この体制は、原料地の後進国は貧しいまま、この上に豊かな先進国の関係
が固定化されてはじめてなりたつものです。発祥国のイギリスなどは、インド
を植民地にして世界の工場となったように、どこかを犠牲にしてなりたつ
制度なのです。ゆえに、リベラリズムはけっして人類の普遍的イデオロギー
なんかじゃない。偏向した、ひとつのイデオロギーにしかすぎない。
また、「持たざる国」の反撃も予想されます。
だから、この体制がずっと続くというほうが、無理があって、現実的でない。
なんといいますか、おめでたい発想です。
当然、第三国にも同性愛者はいます。しかし、弾圧されています。
このことも、無視はできないでしょう。

このような意見に相当厳しい反論もおありでしょうが、端的にりべると
以上です。

>254

>法律からマルクス主義のソースを学ぶべく経済学に専門をうつした大学生
この一言だけで、なんか貴方の頭の中で
時間が止まってるのが分かるような気がする。
マルクス主義なんて、今はもうダイジェストで知っとけばいいだけでしょ？
本気で「マルクス主義」のソースなんて、今どきなんで勉強したいの？
ま、大学の教授には今でも時々いるけどね。マルクス主義は正しいなんて
呆けたこといってる化石みたいなの。貴方も、
化石級といわれるような学者になりたいの？

イデオロギー対立が世界を動かした時代は終わったんだよ。
今はもう、文明・文化の対立の時代だからね。
30年前のイデオロギー対立を前提として作られた思考パターンのための
テクニカル・タームはほとんど役立たずになったんだよ。

ファシズムだのコミュニズムだの反共だのって、
貴方のカキコ見てると本当に、何年前の文章？って気がしちゃう。
分析のためのツールが古すぎるよ。
もうちょっと現代的な切り口から物事眺めてみれば？

＞２５１サン　返事ありがとうございます。
アメリカのテロをうけてかしらずか、なにか文明・文化の対立である
かのようになっていますが、そうはおもいません。
なお、イデオロギーの終焉は、フランシスフクヤマとか、『文明の対立』
からでしょうが、そんなものでもありません。
社会学とか文化史の発想なら、文明と定義できましょうが、経済的
領域ですと帝国主義です。別にソ連の御用学問で、この体制が崩壊
したからこの経済学定義がなくなるものではなく、生産関係の問題
です。帝国主義の概念は、１００年前に登場したものです。
流行を追求するのではなく、実体からせまるべきです。
経済学的にいうと、現経済体制は、金融資本が、すべての産業を
支配していることにはかわりありませんし、直接投資−外国資本・多国籍
企業−の必然も、過剰資本が要因であり、帝国主義経済の特徴です。
また、日本とアメリカの貿易関係の推移も、不均等発展によるもので
やはり帝国主義の特徴をしめしています。
あなたのおっしゃることは、よく世間でもいわれていることとおなじですが
うけとめることもあると思います。
最後に、現代的な切り口とありますが、具体的にはなんでしょうか。

補足します。私がかんがえるにもっとも現代的な切り口は、
今の経済状況です。日本の失業率の上昇、長引く不況、低賃金
長時間労働、世界不況−アメリカバブル崩壊のショックとそれから
です。まあ、不況が出口ないわけわないのですが、どうやって
ぬけだすかは、はっきりしない。ここが、問題です。
あなたは、意図的に失業をさけていますが、どうでしょうか。

＞259
失業問題なんてスレのテーマと関係ないでしょ。
そういうこと話したければ別の板いけばあ？

それでもなるべく短く僕の考えを述べれば、日本は今後しばらく失業率は
まだまだ高まるでしょう。アメリカ流のコーポレート・ガバナンスの
思想と手法を持ち込めば、従来の日本企業には「無駄」な労働力が
多すぎた事になるから。

これ、まさに文明の衝突問題です。
日本には日本の文化に根ざした日本流の企業運営があったのに、
経済競争で負けたからって何もかもアメリカ流にすることが
いろんな悲劇を招きます。

左とか右とかマルクスとかケインズじゃもう、解決できないんだよ。

>>251
『文明の衝突』を著したハンチントンは、欧米のアカデミズムの
メインストリームではドキュン扱いされてる学者だと言うことは
知っておいてください。フクヤマもしかりです。先日の9・11も、
少なからぬ社会学者や人類学者にとっては「文明の衝突の結果」
ではなく、富の不公正な分配の加速に対する不満を「文明」や
「文化」という文節軸に沿って展開した抵抗として映っていると
思います。あれが文明や宗教の衝突というだけなら、標的に
WTCが選ばれることはなかったはずです。自由の女神やキリスト
教会など、アメリカ文明や西欧文明を体現する、よりふさわしい
標的がいっぱいあるでしょう。根底にあるのは第三世界に対する
収奪の問題です。それに対する不満の表現形態というか「語彙」が、
原理主義であり、テロリズムである、ということなのでは？

あと258さんの言葉が時代遅れだとおっしゃりますけど、まさに
今はまさにその古典的なツールが要求されてる時代なんだと思い
ますよ。言葉の新しい古いだけにとらわれてると、逆に色々な
現実をとらえ損なうことがあります。たとえば、わたしたちが
毎日働く現場では、首切りを「リストラ」、パート化を「ワーク
シェアリング」、下請けを「アウトソーシング」、中抜きを
「サプライチェーンマネジメント」と言い換えることになっています。
昔から起こっている事態を、こうした新しい横文字言葉で表現
し直すだけで、「なんとなくそうしなければ」という危機意識が
がんがん煽られる（さもなければ我が社も「負け組」になって
しまう！）という言葉の魔力があるわけで…。

>>258-259,260
ぼくも現状認識についてはあらかたあなたに同意します。ただ、
このスレの主題との関連で言うならば、リベラリズムをベースに
展開してきた昨今のゲイアクティヴィズムが結果的に新自由主義
と接点をもちつつあることについても、ぼくは多少の危惧を抱いています。
ゲイアクティヴィストが差別や抑圧への抵抗として提出してきた
「属性主義ではなく能力主義で人を評価せよ」とか「結婚や共同体的
拘束から離脱した自由な個人としての生き方を」といった主張は、
容易に新自由主義的イデオロギーに回収されかねない側面を持って
ますし。

今の日本は、危機的状況を新保守主義的な国家への同一化（ファシズム）
によって解決しようとする傾向と、新自由主義的な市場論理の徹底
（グローバル資本主義化）によって解決しようとする傾向の板挟みに
あるような気がしますが、このどちらのラインにもレズビアン／ゲイの
存在が利用されたり接収されたりしないようにする配慮が必要な時期
なんじゃないか、とか思いました。

右翼がどーのこーのって
書いてる人ニケって言う人？

す、すごい・・・
読む気がうせるほどのレスの長さ・・・

>>!

そうかぁ？
結構支持者いるよ、皆黙ってるだけ。

なんで、嫌いなの？

＞２５８です。　＞２５２＞２６２さんと同じくグローバル資本主義というなの
アメリカンスタンダードと、これに対する＞２６０さんをはじめとした新保守主義
的思考の問題についての認識は一致できると思います。
もっとも、グローバルスタンダードの本質は、おいこそうとした日本を、グローバル
スタンダードで撒き返すアメリカの経済戦略であり、これにたいして日本の側は完敗
したと認識しています。ですから、第二の敗戦といわれるのです。あの時だって、中国
市場分割戦争にまけたのですから。
ですから、日本の保守層は苛立ちを覚えて、日本企業の特質をなつかしみもします。
しかし、労働政策はアメリカンスタンダードに転換です。つまり、なにもかもアメリカ
流にしているのでなく、あくまで資本の立場上有利なものは導入です。
資本主義なので自明ですが。
なお、＞２６０さんは、右・左・マルクス・ケインズを乗り越えているかのように
おっしゃいますが、貴方の立場はあきらかに、保守主義です。
また、「無駄」な「労働力」という言葉にしめされるように、明らかに資本の立場
からの発想であり、どこがマルクスの発想がふるいのか目を疑いたくなります。
これがどうして、文明の対立となるのですか？
資本と労働の対立じゃないんですか？
おおげさかもしれませんが、貴方の文明の対立史観だと、日米がもう一回、
戦争するってことにもつながりますよ。

ってゆーか、会全体が政治的になっちゃまずいでしょ。
地雷禁止国際運動が発展できたのは、会の目標を地雷廃絶に集中し
政治的中立性を保ったからだよ。
ゲイ差別反対に集中するならいいけど、アフガン空爆反対みたいなこと
行ったりしちゃあねぇ。別組織を立てるべき。

NPOとしては失敗例だね。
まるで、HIV団体なのに沖縄基地反対署名＆安保反対運動をやって
支持者を激減させた川田龍平とその仲間たちみたい。

ちゅちゅっちゅっちゅちゅちゅさまーぱーてぃ

＞２６８
そうだよね。
欧米で広汎な支持を得ているゲイ差別禁止法・パートナー法・同性婚法制定運動など直接ゲイの生活改善・権利擁護・地位向上に役立つ運動に集中すべし。
戦線を広げてはいかん。一点集中突破。

>268
ちょっとまった。
そもそも「すこたん」はNPOじゃないし、（NPOなのは「アカー」のほう）
たまたまアフガン空爆に反対するサイトへのリンクがあったからと
いって、すこたん自体がそういう活動を行っている、というのは
やや飛躍しちゃっているのでは？

「アカー」「すこたん」を嫌うのはともかく、事実誤認は改めたほうが
いいのでは。