「さぶ」ﾘﾆｭｰｱﾙ。で、どうなの？

　「さぶ」がﾘﾆｭｰｱﾙしましたね。
手に取ったら、随分と軽くなったような・・・・。

2

>>1
ですね。

今月でサイバラの連載終わったからもう用済み。

今まで何度も廃刊のうわさはあったけど・・・。どーなん？

久々の田亀は良かった！
さぶ復活ってことはジーメンと喧嘩したん？

>>6

昔ジで書いてた人がさぶに移ってない？他にも

リニューアルて、また？　昔に戻ったとか？
最近読んでないけど、週末に見に行ってみるかな。

今度がダメだったらいよいよ廃刊かな？
やおちゃんガンバ。

へいはちくんがんばって！

　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　彡　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　ヒョオオォォォ・・・
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　　　　　　彡
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒〜⌒

ﾘﾆｭｰｱﾙって割にはグラビア酷すぎ！
お願い、もうちょっと工夫して！

ａｇｅちゃう！

藤本郷って絵が下手になった？
出てくるキャラ全員、顔のバランスが変。
「にくまん」がテーマなのに「にくまん」に見えないの。
なんかキショい。
話はともかく絵は上手な人だったのに…。

上条の挿絵は酷すぎ、

やっぱり何も考えてなく作ってる雑誌なんだと実感しました。
リニューアル号に長期連載小説とコラムの最終回持ってくるかぁ？
それらを終わらせてからリニューアルが常識だろう。

やっぱり何も考えてなく作ってる雑誌なんだと実感しました。
リニューアル号に長期連載小説とコラムの最終回持ってくるかぁ？
それらを終わらせてからリニューアルが常識だろう。

上条ってば、どうよあの絵。そのうちどこからも
声かからなくなるよ。あ、でもパパに養ってもらえる
から良いのか。

ていうか、上条ってもう「さぶ」しか声かかってないじゃん。
それにしてもあんな絵あてられちゃ、小説家が可哀相。
編集のセンス疑うよ。
しかもワラばんしみたいな安い紙。
リニュアル大失敗。

Ｓさんと共にプロの仕事は終わった。
後は素人集団の自慰やね。

だね

藤本郷、絵ヘタすぎ、ハナシ最悪。もういいよ、引退してダンナに食わしてもらえ。

藤本はうまい！

「リニューアル」が単に紙質を悪くしただけとは・・・
しかも値段は１５００円のまま・・・
さらに、表紙、大失敗・・・

藤本郷いいじゃないのよ〜
上条毬男はＧ−ｍｅｎとモメてからとんと仕事が…
自分的には「さぶ」はお役御免って感じよ。

>>24
＞ 藤本郷いいじゃないのよ〜
今月の「さぶ」の漫画読んでそう思うの？
絵は上手い、話がダメってのが彼の一般的評価だったと思うけど、
今月の「にくまん」って漫画は絵もダメになってる。
背景は相変わらず上手いけど、人物の顔が最悪。
きっと「ベアーズ探偵」みたいな外人の熊系（目細）は愛情あるんだろうけど、
日本人の若い子とかまったく愛情ないんじゃないかな？
だからキャラが全然可愛くないの。
しかも目が中途半端にデカくて、顔の造形が崩れてみえる。
「にくまん」がテーマなのに、その「にくまん」がきちんと描けて無くて
なんだかとっても気持ち悪い物体にしかみえないし。
本気でこの漫画で良いと思ってるの？？？

ちなみに上条は論外。
「さぶ」で一番絵が下手なんじゃない？

あら。サン出版のＨＰで表紙だけ見たけど、
なんだぁ、あの表紙は？！
ちょっと気持ち悪いなぁ。木村べんさんはどこへ？

中身もそんなに変わってんのぉ？

「男と男の抒情誌」から「男と男の「小説」抒情誌」と変わっていて、
どうやら「小説」に力を入れたみたいだけど、、、。

そんなに良質かつヌケル小説が載っているのでしょうか？

どんなものがあるのか読んだ人は教えてください。
それによって買うかどうか決めます。

>>26
あら。
表紙は木村べんさんよ、気持ち悪いけど。
小説の本数もクオリティーも、前号と同じよ。
ただ、挿絵が増えたわね。
ページの水増しかしら？
写真は相変わらずよ。

俺ってば、はじめて買ったホモ雑誌がさぶだった。
木村べんの表紙の格好良い男の絵に惹かれて買っちゃたけど
その時に掲載されてた「体育教師」って言うシリーズがあって
すっごいエロエロのSM小説だった。サルのように毎日それネタにしてた。
今じゃホモ雑誌なんて買わないけど（バディもGメンも）あれはもう一回読みたい。

>>27
えっつ？？　あの表紙が木村さん？
ありゃりゃ、ずいぶんとイメージチェンジしたんだ！
絵だけを見たら想像もできなかった。マジで。
（個人的には失敗じゃないかと思うぞ。だって、あれは
どう見ても昭和三十年ー四十年代のセンスじゃない？）

小説も変わりないのなら、あんなにでかでかと
「汗だらけ、おとこの小説特集」って書かなきゃ
いいのにね。本当に汗だらけなのかな？

ま、今回はご祝儀の意味で買ってみようか。

>>28
体育教師はビデオにもなったよね。
それだけ評判だったんだ。

今回のリニューアルって経費削減が目的でしょ？
ムダなコラムと、原稿料が高い西原夫妻を切った。
紙の質もグーンと落とした。
売り上げと広告が激減した分をおぎなえるのかな？
工夫するならマイナスの方向じゃなくプラスの方向でやればいいのに。
これで赤字がでるようなら、さすがのサン出版も見捨てるかな？

藤本郷。空飛んでるマンガで終わっときゃよかったのに

>>25
「にくまん」はどうでもいいとして、確かに若い子に対する描写はどうよって感じ。
普通体はみんなジャニ系だと思ってるのかしら？

ふじぴーコミック海外進出！！おめでとう！！
日本のハジをさらしてドーンと消えてこーい！！

リニューアルを強調したいのはわかるが
「大変身」て文字がでかすぎて
『さぶ大変身』て誌名になったようにみえる（笑）。
http://www.sun-magazine.co.jp/image/sabu/sub2001_11-d.jpg

あなたもトップレディー

>>35
ヘレン・ヒギンズさんですか？

ルック・ルックこんにちは♪

ときめも３もうすぐ発売だよ！！

>>35
どうしようもないオバハンを無理矢理改造するのがおもしろかったわ。

>>39
変身後の微妙に得意げなオバハン ﾜﾗ

>>32
そしてオネエ言葉しゃべるキャラはすべてナヨナヨしたシスターボーイ（藁
愛情込めて描くのは髭デブの外人クマだけ。

雑誌もっとないようのあるものを希望

>>42
先月まで連載していたコラムなどが内容があったかどうかは？だけど、
投稿小説と漫画と写真があればいい、というのが「さぶ」側の判断なのでしょう。
たしかにエロ本としては潔い考えだとは思うけど、
今のさぶには買って良かったと思わせるだけの小説も漫画も写真も少なすぎるな。
今月は久々の田亀の挿絵は良かったが、それだけに1500円も払うのは納得できない。

でも私はしつこく買う・・・・

田亀さん、山田参助先生に完敗してからさぶに復帰するまで長かったね。

>>45
それどーゆー意味？
山田参助ってあの恐ろしく絵の下手糞な屑作家だろ？
あいつの絵で吐きそうになった事ある。
ノンケが無理してゲイ雑誌に書くからあーゆー酷い事になる。

参助に
負けてるなんて
認めんぞ！

源五郎負け惜しみの俳句

>>46
あんた上條だろ？（ﾜﾗ

カキコンで
数十分で
この反応
２ちゃんねるっておもしろいにゃの俳句

山田参助の絵を下手と言えるのは、
相当見る目があるか、タダのクズかどっちかだね。

参助先生出てきた時、ついに本物の絵を描ける人が出てきたなーって
思ったもん

>46
山田が手叩いて喜びそうな書き込み(w

山田と田亀、どっちがうまいとか一慨には言えないっしょ。
表現方法も全然違うし。
山田の絵からは汗くさい匂いが感じられて萌える。
ＳＭ的な被虐感を田亀以上に表現できる人はいない。
どちらも他では替えがたい作家じゃん。
田亀と上条、山田と上条とかの比較なら答は明白だが。（Ｗ

関係ないけど上条って何でそんなに嫌われてんの？

↑ねずみっぽいから。

絵が下手だから

苗字って上条だっけ、上條だっけ？

ふざけた仕事でプロ面してるからじゃない？
ちなみに上条

とりあえずアタマ弱そうだよナ＞紙嬢

２ちゃんで絵のことで攻撃されてるのに、自分のＨＰで「いわれない悪口を書かれた！」言ってしまうところじやない？

まあ、上条なんかはどうでもいいよ。
もう相手にされてないし。
漫画も載ってないしな。
ただ、今月の小説は体育会もので読みたかったが、
上条の絵がひどくて読む気がしない。
まじで編集の人には挿絵のことを考えてほしい。

そんなにヒドイの？？カミジョウ？？

見てごらん、今月の挿し絵。立ちよみでいいから。

売れないからしょうがないじゃん？

汰亀=ワケのわかんないHPがステキだわ。わざわざドメイン取んな
紙条=こいつって絵がヘタよね｡それに絵がヘタだし｡そうそう、あと絵もヘタなのよね｡
藤素=なんか遂にコワレ始めたってｶﾝｼﾞね。観察日記つけようかしら
山駄=コイツの場合元がヘタだからあの程度の進歩で人に褒められるというのがうらやましいわ。あと性格悪そう｡

山駄だけよねHP持ってないの｡
ヘタに持たないだけ他の3人より賢明なのよね

あげ


あげ

どうでもいい作家に限ってホームページ持ってて、見たい作家に限って
持って無いと言う悲しい現実。

田亀さん、藤本さん、上條さん………

なんでジーメソ出身絵書きばっかなの？

これじゃ「スーパージャンプ」じゃん

あと上条先生、「上条毬男大好き」ってスレ自分で立ててたな。

>>70

それは寒い

今月の藤本さんの絵の壊れっぷりときたら凄かった。
あの人、ベアーズとかどっかの旅行記とかで慣れた絵描くなー、って思ってたけど
今月の見て目を疑った。　休筆して絵柄が変わり果てたんだろうか。

藤本さんは休筆じゃなくてパチスロ漫画誌（？）で描いてるよ。
絵柄が変わったのはそこから。
ゲイ雑誌に比べるとページが多いから、前の絵柄では間に合わないから手抜きの絵になったのかな。
しかも女とノンケが主人公なので、ヤル気のなさがみえみえ。
ゲイ漫画描くときは、前のタッチで丁寧に描いて欲しい。
それとも、もう丁寧な絵は描けなくなったのか？

>>69
田亀ってｼﾞﾒｰｿ出身じゃないよ。なんかサブだったような気が
>>70
真理汚のそんなｽﾚ知らない｡ﾈﾀ?（･∀･）
まぁHP見て一番笑けたのはコイツだけどね。プロフィール見てみなよ（ｗ
>>73
誰?藤本さんって

田亀さんって「さぶ」がデビューだよね。
あとエビスバシさんも、広瀬川さんも。
人気どころをバディ、ジーメンに持ってかれるのは体質？
そして、ジーメンのお古を引き取るのも。

>>74
見たよ、真理汚のプロフ。
最近の仕事（漫画マニュアル本）って奴ね（Ｗ

>>75

生まれた川に戻ってくるのね

うまい！って鮭ですか？
戻ってみたら生まれた川はガラクタだらけで汚れきってたって感じね。

>>78
違うYO!干上がってたんだよ！

買っちゃったよ、今月の『さぶ大変身』。気のせいかインクもケチってて
画面全体がうすーい感じ。

うん、たしかに薄かった。
茶色のインクは読み辛いのでやめて！

今日買った。
リニューアルってよりも､なんか安っぽくてケチった感じ。
これが､廃刊直前の断末魔でなければいいけど…

>82
廃刊前の断末魔なんだよ、それが。
潰れるのはもう決定事項。

なんかさぶをオーエンしたくなってきた・・・

>>84
オーエンしたいなら買わなきゃ！
でも1500円もするんだよな、あの安っぽさで。

山○信○の作家気取り小説うざい

その挿絵の上条が下手すぎてウザい。

紙ｼﾞｮｰと藤藻戸って仲悪そう
どっちが絵うまい?

なんかオーエンしたくなくなってきた・・・

さぶの編集って楽そう。
頭使う必要なさそうだし。
でも、1500円ってゲイ雑誌で一番高いのだから、ちょっとは頭使って！
あんまり読者をなめないで。

それで皆様、来月号も買うの？
たぶん、今月号はリニューアルということで
完売するのではないかと思うけど、さて次号は
いかがでしょう？

１．次回も売上増。
２．リニューアルの成果なく、以前と同じ程度。
３．今月の反動で、売上下落。

さてさて、どれだ？

>>91
残念ながら完売はしないと思うよ。
昨夜の留見エールでは、他の雑誌がのきなみ量が減ってるのに
さぶだけが山積み。
入荷量は一番少ないにも関わらず。
これはあきらかにリニューアル大失敗ということでしょう。
よって

4．来月も今まで通りにジリ貧

という結果なのでは？

リニューアルというよりリストラて感じで華やかさがないもんな。
落ち目の雑誌がテコ入れするたびにダメになるパターンでしょう。
さて、いつまでもつか？

もたないよ
会社はもう切る方針だもの
今は体裁整えているだけ　年末には逝きます

age

>>94
本当に？
あなた関係者？？

武島竜造カムバックぅ〜〜〜！

何故この作家を登用して、何故この作家を使わないのかとか
（とても人気がある挿絵の作家が切られる）
その作家と作家の間に、よくわからない原稿料の差があったりとか
とにかく予算の行方がわからない

会社でよくＳさん（死んだ人ではなく）と会うけど
ある私的ないきすぎの方針がさぶ凋落の原因だと
実売が物語っていると思うんだけど

私的ないきすぎって、Ｙさんね。
自分の好みとか、お友達関係しか優先しないらしいね。
本来さぶが持ってた確固たるイメージさえ崩してしまったし。
今のさぶってサムソンとジーメンの中間みたいな、マーケットが存在しない本になってる。
だってどっちかで済むんだもん。
ＳＭも弱くなったしね。
さぶ独自のものがないってのは致命的。

>独自のものがない
分かる分かる。でも、もったいないなあ。

>>51
あんた「山田参助」本人じゃないの？
あいつを評価する人間がこの世にいるなんて信じられない。
あれほど気持ち悪いセンスの絵書く奴なんて滅多にいないよ。
大体あいつノンケなんでしょ？
その癖、一般誌じゃ誰も相手にしないからゲイ雑誌で細々と食いつないでるっていう所か？

>>46も紙状本人だしなあ｡

でも無くなっちゃうのは、やっぱり寂しい。

>>86
ああ、○本○広だっけ？
妄想を小説って言ってお金がもらえるなんて良い身分よね。
たしか、HP持ってなかったっけ？

揚げまーす（じゅうぅ）

>101
あほか。山田参助がネット覗くわけねーだろ。
私怨ちゃんは便所で泣いてろ　w)

あげ

もいっかいあげ。おもしろいから。

あんた、オイタはあかんで！！

ごめんなさーい。

やん！素直でかわいっ！！

某一般誌の編集者で、かつゲイ雑誌おたくです。

［最近のゲイ雑誌の傾向からみる「さぶ」凋落の理由の考察］

ジーメン
このところとても戦略的。
特にバディと特集やモデルがかぶるときは、あえてハイブロウな誌面づくりをするなど、
大人の態度をとる。
表紙のリニューアル以来、イメージも一新され安定度はピカイチ。
でもそれは諸刃の刃。
安定度が高い分、爆発力にはかけるきらいがあるので、部数の大幅増はのぞめなそう。
このまま手堅い商売で終始するのでは？

バディ
ジーメンに比べると、あきらかに素人が作っているイメージ。
それってネガティブなように聞こえるかもしれないが、
ターゲットの10代から20代前半の読者には意外に有効。
誌面のごちゃごちゃ感も、賑やかさと感じて好感を持っている読者は意外に多そう。
素人の力が良い形でブレイクすると、この先再び大爆発の可能性もあり。
やはり現在のゲイ雑誌の牽引車であることは事実。

バラ族
創刊30周年を期に大幅リニューアル。
一見アナクロとも思える方向性は、若年層読者離れの可能性大。
でもこのリニューアルは意外に正解かも。
実のところ、若年層読者はほとんどバディの独占市場。
バラの中心読者は、地方在住の保守的高齢者と思われる。
今回の藤田氏復帰によるアナクロ転換は、読者層をきちんと分析した
上での決断とも思える部分あり。
その辺の狡猾さは、まだまだ文学氏衰えずの印象あり。
ただし、新規読者の開拓は難しいので先々の発展の可能性はきわめて低い。
延命装置的措置と見るのがベターか？

サムソン
まったくの工夫が見られないが、それでオッケーな唯一の雑誌。
デブ、老けの写真はここでしか見られない、という最高の強みあり。
また編集者が対象を本当に好きでやっているという感じは伝わる。
大きく化けることも減ることも現段階では考えられない。
が、しかし、中心読者がおたくデブというのが唯一のアキレス腱。
おたくデブ層はインターネットの中心ユーザーであり、中心情報発信者でもある。
男探しもエロ画像も、イラストも、コミュニケーションもネットで十分と判断すると、
雑誌から離れていく可能性はもっとも高い。
より老け雑誌へのシフトチェンジが求められているかも。

１０１って参助にフラレた人？？（ワラ

さぶ

そして最後が「さぶ」
前回のリニューアルはまだ可能性が感じられた。
写真ページの大幅増、コラムの拡大、西原理恵子の起用など、
前向きに変えていこうという方向性に夢を見た読者も多かったのでは？
しかし、根本的に編集者の采配が間違って迷走してしまった感じがする。
上の書き込みでどなたかが指摘しているが、大事なのは独自性・オリジナル。
かつて「さぶ」が持っていた固有のイメージをここまで崩す必要があったのだろうか？

まず、作家の起用法にはなぞが多い。
田亀、戎橋など過去に輩出した作家の流出も痛かったが、
この５，６年でいえば広瀬川、山田参助などの作家の他誌流出をなぜ止められなかったのか？
近年でも「白い服の男」シリーズで見せたように広瀬川のSM漫画は巧み。
また山田の泥くささは、古来の日本男児のイメージがあり貴重な存在。
現在でもつながりはあるようだが、広瀬川はバディ、山田はサムソンがメインというイメージ。
逆にジーメン、バディ、バラ族で切られた上条をメイン作家に据える感覚は疑問。
当然、ほかの作家がやる気をなくすということは考えなかったのか？

リニューアル号ではモデルの起用も謎。
メインのデブはサムソンかジーメンに登場すべきタイプ。
続く２人はジーメンのお古。
勝負をかけるべきリニューアル号のモデルがこれでは、編集者のセンスは
ゼロと判断するしかない。
現在のメインカメラマンも、良いものはもっているが、大きくこけることも多いので、
安定感には著しく欠ける。
また小説主体にする方向のようだが、柱となるべき作家がいないのは痛い。

ここまで魅力が乏しくなってしまったのでは、やはり先は長くないと考えるのが妥当だろう。

そもそも、編集会議ってしないから。
全部一人で決めて、一人で金を使っている。
友達の作家には沢山あげて、そうではない作家にはそれなりに。
しかも、発注の贔屓が激しい。

Ｓさんから交代するとき、もっと吟味するべきだったね。
後任に誰をすえるか
今回のリニューアルについては上からのテコ入れ
長くさぶの現場から離れていた人によるから、これまたズレまくり。

やはり雑誌は、編集の沢山の意見をもらって、統率力のある頭が決断しないと。
会社自体も結構火の車だから、今度のリストラはいたしかたなし。
さぶという伝統にあぐらかいていたからこうなった。

>>116
核となる小説家がいないというのは的を射ている。
確かにさぶを本拠地にしている作家がいない。
他誌では必ず存在しているのにね。

デビューが「さぶ」だった作家は山ほどいるのに、
どうしてなのかな？　編集部は作家を大切にして
いないのでしょうか？　リニューアルするのなら、
まずはそこらへんから考えるべきだったはず。

紺野遊児も喧嘩別れしたそうだし
小玉オサムも見限っているよね？
今はろくな小説家いない。

結局”人”としての力ってこともあるよね〜

ナンダカンダ言っても、編集は作家に嫌われちゃおしまいよ。
漫画にしろ小説にしろ、実力あるひとで、稿料格安なゲイもの
やろうなんて酔狂な（失礼！）作家、そうはいないんだから。

でも「さぶ」からスタートした小説家や、イラストレーター、漫画家って多いよね。
どうして、みんな離れていってしまうんだろう？
っていうか、離れないようにする努力をしなかったんだろう？
まあ、今更言ってもしょうがないんだろうけど、本当にもったいない。
上に名前が挙がっている以外でも、巽大吾や平太郎も「さぶ」出身だよね。

作家も薄情だよなぁ・・・

さぶ出身者が、総出でさぶに描けば凄いことになるんじゃないの！？
同窓会ノリで。
生まれ故郷捨ててそれっきりかよ。
そんなところが非常にカマチック。

ココデ一発人情（？）見せたら、それだけでドラマチックな気がする。
てゆ〜か、作家同士でそうゆう話になんないのかね。
てかつながりもないんかね。

それとも今のさぶ編は、そんなにヤナカンジなんかいな！？

作家が薄情だからさぶを見限ったのか、見限らざるをえないようなことがあったのかは謎。
ただ、人間は金だけで動く生き物ではないと思う。
離れていった作家は、それなりの理由があったと考えるのが当然じゃないかな？

>>121
他誌の原稿料のほぼ半額なら、そりゃ離れるって（小説）。
人によっちゃあ結構高いみたいだけど。

あくまでビジネスだと思う。
おかねは大切。
作品のできに見合った報酬が払えなきゃだめだね。

小説の新人クラスだと他誌の半分だけど、キャリアを積むと他誌との差は３倍以上になるらしい。
さぶは基本的に読者投稿というスタイルなので、編集者と作家のやりとりってほとんどないらしい。
手のかかることは一切しない方針。
それじゃ、まともな物書きは離れていってもしょうがない。
でもＹ氏のお友達だけは優遇。
真理汚には他誌の倍以上払っているらしい。

真理汚のくせに生意気だ｡

>127　ﾜﾗﾀ
お金もそうだけど、
ちゃんと作家として大切にされているかという実感は大事
編集した事無いからそちらの側からの理屈はわからないけど
書く方としたらまめに連絡くれたり作品を欲しがってくれたり
そんな編集さんと仕事したいですね

さぶで育ててもらった恩義があるのなら、お金なんて二の次と思うかも
でも、そんな事つゆにも思わないくらい、大事にされていないのでは
さぶ作家のみなさん
　

128さん、どなた？

山田の絵って、うまくはないがエッチぽくて好きだ。ぬける。
多賀女の絵は何にも感じない。

田亀は記号を並べただけのルーチンワーク。色気も何も無い

田亀氏の攻撃はここでするべきことではないんじゃない？
というか、そうやて矛先をそらそうとするのは何故？
>>130.131
はさぶ関係者？
それとも真理汚？
バーでもしょっちゅう田亀氏の悪口言ってるもんね、あとエビスバシのことも。

一連のカキ子を読んで納得。

そうか、まずは原稿料が安いのか。
そして、作家を大切にしていないのか。

「読者投稿」が基本だからって、それじゃぁ
素人集団になっちゃうよ。

いいの、さぶさん？

カキ子ってなんだよ､氏ね｡

>>134
どうでもいいけど、「氏ね」っていうのも同じじゃない？
笑うぜ。

>>112,113
賛成しかねる部分もあるけど、
分析おもしろい。

>>134,135
楽しそうね

３、４年くらい前だけど、１枚(400字)あたり575円だった。＞さぶ
ま、駄文で金が貰えるんならいいやって思ってたけどね。

>>112

なるほど。婆はガキむけ、爺は30代向けで住み分けできてるのかもね

>>138
それだと、新人でも他誌の３分の１だわ！
そりゃあ、誰だって他に流れるのも仕方ない。
ガキの小遣いじゃないんだから。
バディでもジーメンでもサムソンでも小説コンテストの賞金って
一番高くて10万円、安くても3万円とかじゃなかったっけ？
一枚575円で30枚書いたとして17250円かあ…。
まともな文章書ける人なら確実に逃げる。
しかも作家を大切にしないんじゃ、書く意味がない。

正直、さぶなんかどうでもいい｡

力のある作家は去り、残るのは素人ばかりか。
いいわきゃないよなあ。

色々道はあったんだと思う。
原点回帰で、アンダーグランドなエロに戻るとか。
ただもう、ここまで来ると何やっても迷走にしか見えないのが辛い。

うんこ

ふじぴーのマンガもウンコ並み。ウンコはまだ肥やしになるからウンコの勝ち

ていうか、さぶちゃん…

その、ふじぴーって呼び方やめてくんない？ｹﾞﾛむかつくんだけど。

ルミエールではリニューアルのために店頭に看板置いたりして大宣伝。
でも山のように残ってる。

なんかこのスレって必死に山田参助本人が自作自演で自分誉めてて
すげー不愉快。
あんな癖の強い汚れ絵で抜ける奴なんて居るわけないだろうが。
自画自賛もいいかげんにしろよ山田参助。

↑田蛾女や魔利汚よりはいいだろ、あの汚れ具合が野郎臭くて
　いいんだよ。

>>150
君って田亀と上条を貶す一方で山田持ち上げる発言ばっかりしてるね。
私は山田の挿絵で抜ける小説も抜けなくなったという体験を何度もしてるから
山田って許せない。
一時あいつわざと、小説と全然合ってない気持ち悪い挿絵ばっかり「さぶ」で書いてただろ。

漫画ならバディを見ろ、うまいのならやほひでも見ろ

私はこのスレで言われてるほど現状の「さぶ」が悪いとは思わない。
今月号なんてかなり良かったじゃない。
ただ月ごとに結構ムラがあって、月によっては全く抜けるネタがない号の時もあるけど・・・
でも今月号は良かった！
こーゆー号が時々出るからさぶ買うの止められないんだよな。

>>152
はぁ？
バディなんて漫画も小説もロクな読み物ないじゃん。
あれは「ゲイ情報誌」として売れてるのであって読み物に
期待なんてしてないよ。

＞１４７
大変申し訳ありませんでした。これからは『ふじピン子』に改名します

>>153
問題は1500円という値段。一番悪い紙で一番グラビアが少ないくせに一番高いんだぞ。

ともかく、昔のように、ヌケル小説が欲しい。
情報やグラビヤなどはもう他誌に任せて、とにかく
文字でヌカセテ欲しい。さぶの生命線は昔も今も
それしかないんでしょ？

だったら、小説を過激に満載するしかないよ。
（だけど、他の人が指摘しているように、ちゃんとした
作家がいないし、大切に育てる意思もないようだから、
はかない夢なのかな？）

江島厚の小説の大ファンでした。
彼って、もう亡くなったのでしょうか？
江島厚の名前を見ただけで、必ず購入していました。
彼のこと知っている人、書き込んでくれ。
江島風の小説書いていた並木史雄っていう人の小説も抜けた。
たまに載っているけど、最近ご無沙汰しているみたい。
ああ、抜ける小説読みたい！！！

>>153
ヌける小説が一本でもあれば、買って満足できると思う。
でも自分の好みに合うモノがないときは、漫画や特集やコラムや写真なんかがつまらないと
救いがないじゃん。
今月は良かった、ってことはたまたまヌける小説があったってことだよね。
好みに合わない小説ばかりで、しかもレベルが低いものが並んでいると本当にムカつくんだよな。
自分がヌけるものがないときの「さぶ」って最悪。
しかもほぼ毎月そうなの。
年に２．３回ヌけるものが載るんだけど。

＞＞１４９ちゃん、過去に参助先生と何かあったの！？
他人の才能に嫉妬するのはよくない、ゾ?｡

>>160
蒸し返すのはやめれ。好き嫌いはあっても山田参助も田亀源五郎も
それぞれ良い作家でしょう。マリマリはどうかしらんけど。

ユリマリ？

>>162
マリマリ=真理汚ね！
山田氏、田亀氏と同列で語るべき人物ではないと思われ。
少なくとも実力に違いがありすぎる。

ん〜、でも彼は一時期ブーム（？）ぽかった時あったしょ？
ありゃ何年前だ・・・？
タダのノリで終わっちゃったヒト。という扱いでヨイのかな？
個人的には、絵がどうのってより、漫画の作り方しんないヒト
かな〜とは思っていたが・・・

山田の絵は個性強すぎて好み分かれる
真理汚の絵．．．ﾉｰｺﾒﾝﾄ

>>156
あんた何言ってんのよ！
一番高いって何？「ザ・ゲイ」や「ひまわり」、「シーメール」や「クイーン」、
「クイアージャパン」、「ｓｍ−ｚ」、「豊満」の方が高いじゃない。
何を基準にして一番高いとか言ってんのよ！　この馬鹿者！ガキ！世間知らず！

＞166ﾜﾗﾀﾖ
専門誌って、ゲイ雑誌じゃなくても高いよねー。
そのへんのマンガ雑誌とかといっしょにされちゃたまらんし。

>>１６６おばあーちゃん落ち着いてチョーヨンピル

＞166ﾜﾗﾀﾖ だって毎月出てる月刊のゲイ雑誌で一番高いじゃん。
あの内容のジーメンだって1400円だよ。
さぶの1500円はどう考えても高いし、あなたが例としてあげたのは季刊誌じゃん。
発行ペースが違うんだから定価が高くて当然。
それに他のゲイ雑誌に比べても遙かに層が薄いマニア誌ばかりだし。
それともさぶはそこまで読者が少ないマニア誌だと言いたいの？
編集部が怒るよ、そこまで言っちゃ！

大体にして山田参助にそんな私怨を持つ理由が興味ありげで、同時にどうでもいい。
>149-151
蒸し返してｺﾞﾒｿ

でもさあ、ちょっとでも彼の事知っている人だったら、ありえない事じゃん。
山田が２chするって。その姿想像してちょっとﾜﾗﾀけど。
人から貰ったMac（ご丁寧に周辺機器もだ）一度も電源入れて無いし。
相手にしてもらえないからって、ここでぶちまけても何のとくにもならないよ。
そろそろやめときな。惨めになるだけだから。
ﾑｼｶｴｼﾀｶﾗｻｹﾞ

>１４９は紺野佑司だとおもわれ。

>171
おお（ﾎﾟﾝ）←膝をうった音
それはネタ的に面白い

紺野さんｶﾞﾛのころだけ面白かった

>>170
山田参助が必死に否定してるよ。（Ｗ
山田参助本人か知人しか知らない事言ってる時点で墓穴掘ってるって気づいてる？
さすが誰もが軽蔑する最低作家「山田参助」！！

>174
ハロー！私怨ちゃん！！
もっと沢山、言い回しおぼえようね。
一本調子だと、もう相手にしてもらえないゾ！ﾌﾟ

それにしても低脳にもほどがあるよ
>170=山田参助本人しか知らない事なの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟあらそうなのﾃﾞﾍﾞｿなの
墓穴ってお前が言ってる事よ

やまだ大好き！

うん、あたしも山田好き。
まっとうなの書いてるよ。昔から。
もっともっと書いて欲しい。

176-177
これはヨイ自作自演の見本だね?｡

お、煽られてる(w

>>176-177
山田ぁ！自作自演してんじゃねえよ！
絵のセンスも性格も最悪だな山田って。

>>180
山田参助の足下にも及ばないクズ作家のｶｷｺという事に決定しました

まあ、悪口はこれくらいにしておいて。
さぶが復活するには、どうすればいいのか？
具体的に考えてみよう。

さぶが復活するには
（１）魅力のある作品を書く、実力派の作家を集める
（２）その作家から信用されるような編集を入れる
（３）思い切って値段を下げる
（４）営業にもっと頑張ってもらう
（５）ていうか、もういいだろ。木村べんの表紙
（６）あと料理の記事、あれ笑わそうとしてんのか。ｺﾗ
（７）佐武郎の写真もなー、あと少しですな
（８）去っていった作家のみなさん、どうしたら戻ってくんのか
ってとこでしょうか

182
とりあえず藤本を切ﾚ

>>183
まず、山田参助と上条を切ること。
あとは実力のある高蔵に本気を出させること。

どうだろ？だいすけさんあんまりやる気無いひとだから。

さぶの話でこんなに盛り上がっているのは
初めてじゃないのぉ？
そういう意味ではリニューアルも成功と言えるかもね。

俺としてはさぶでしか読めないような小説を期待して
いるんだけどな。たとえば時代劇なんて、バディやＧ
では絶対に載らないでしょう？
少々マニアックかもしれないけど、そんな「おお、
これこそさぶ小説の特徴！」ってのが読みたい。
最近では江戸時代推理小説の「阿修羅の佐平次捕物帖」
が俺としては「さぶ」っぽかったと思う。
あのシリーズはもう続かないのか？

どのくらい前だろう？
「小説のサブ」と言われてたのは…

さぶの編集部って3、4人でやってるんでしょ？大変だね。
Ｇとかは10人以上いるらしいから、やっぱ人手不足も
関係してるかもね。

>１７４私怨ちゃんていつもお昼に書き込んでるね。会社ヒマ！？

＞１８９
サムソンは？Ｇｍｅｎは？

>>190さあ、山田ｽﾚ立ててそっちでやってくれよ。まあどっちでもいいけど

弔いの鐘が聴こえる・・・

>>169
１００円や２００円でガタガタ言ってんじゃないわよ！
この貧乏人！　くそブス！　駄菓子やのババあ！

>>194
まっ！！お下劣ね・・・

　すでに、歴史的潮流でないことをさとるべき。
現状を分析するうえて゛、現在から過去を逆にさかのぼってみるといい。
さぶは、野郎系ないしは、ＳＭ系を根拠にした、硬派−男らしい本の
代表格であったし、人気があった。事実、わたしも最初にかったのは
さぶだった。いまでは、バディーだ。


　　体育会系をうりものにしたのも、画期的だったし、一般応募の
裸の投稿も迫力万点だった。
　このとき、業界的にいうと、いわゆるジャニーズ系がもてはやされ
その対極として、男らしい体育会系−さぶ系−があった。
この、対立は生理的嫌悪感までふくんでいたといっていい。
現実的にいって、ホモは、そもそも男がいけてナンボのもの。
当然、女はだめ。したがつて、当然男らしいさぶのほうが、優位
であった。
しかも、さぶは十分この気迫をもっていた。


　このため、さぶ系以外は、排斥するような雰囲気だつたといえる。

このため、主流の人々は、さぶ系をみなめざした。

しかし、こうなりきれない雰囲気のひともいた。
こうした、人々はさぶ系になりきろうとしてもなれない。
このため、さぶをのりこえなくてはいけなかった。これが、のちの
ＳＧといわれるひとたちだ。このひとたちは、さぶとは対極だった人達
の一部分を吸収した。
すでに、確立したさぶの世界より、新しい世界をつくるほうがはるかに
楽であり、人数的にもおおかった。
さぶ以上に男くささをかもしだす。それは、ひげや身体をきたえることによって。
ひうした、勢いでいつのまにか、ひとつのブームをつくりあげた。
そして、さぶをのりこえてしまった。ＳＧによって。

つまり、時代的にさぶからＳＧに、中心が移行したのである。
圧倒的力をほこった、さぶの時代は完全に、おわったのである。

>>196

さぶの欠点はグラビアがないって点よ。もしくはあっても、全然そそらない写真。

さぶとGメンの違いってなんだろう？
僕はさぶが好きだ
猥褻な男の色気を感じるのだ

素朴な疑問

ちんぐり返し
まんぐり返し

一体何なんざんしょ。

わたくしノンケでございます。
３２歳の処女でございます。
この間、酔っぱらいのモホに
「ちんぐり返して知ってる？まんぐり返し知ってる？」って
聞かれました。
「さぶ」愛読者の皆さん、
納得する説明をしていただけると嬉しいです。

ちんぐり返し＝男の股をひっくり返して大股開き
まんぐり返し＝女の股をひっくり返して大股開き


何故にこのスレに来たのですか
今後はどっかの質問スレを探してどんぞ
さいなら>>199

　　しかし、ＳＧの時代も周辺においやられている。
　それは、ジャニーズ系を中心としたバディーによって。
　この現象の本質に、さぶ・ＳＧは、すでに高齢化しているため、時代
　の中心からおいやられている。
　なお、この現象は別にびっくりしたことでない。

　　というのも、さぶじたいあるいわＳＧじたい、その時代の主流な
　ジャニーズ・さぶに対抗し、おいやって、でてきたものだからだ。

　　　よって、この反動はつづくし拡大しいくと推断していい。

　とはいえ、細身・美系にもどるものではない。

　　時代の流行をかんがみていえることだが、良い部分は、本質的
　にのこっているといえる。それは、いまの流行も、もてすじは
　男らしいもりであるからだ。事実、ビデオ業界は、どんどん
　この部分が、強調されてきているといっていい。
　それは、表面的なストーリーや、行為で男ぶるのではなくて
　モデルが、ノンケでしかも本当に男らしいからだ。

　　　たしかに、若い人への反発もあろうが、
　体格も平均的に、おおきくなり、顔もいけてるひとが
　ここ１０年非常にのびている。
　もっと、これは拡大していくだろう。

　　　しかし、逆にいい男が増加することで、これ自体がさほど
　めずらしくなくなつたとき、どうなるのかが、また、時代の
　流行を変えてくれるにちがいない。
　

　
さぶは、猿系。Ｇメンは、くま系。

うるさい。

さぶはかつては猿系だったのかもしれないが、今やクマ系ブームの元凶の上条と藤本を抱える唯一のゲイ雑誌じゃん。
しかも今月の巻頭の左部郎のモデルこそ、まさにクマ。
編集で実権を握り好き放題しているＹ氏がいくらクマ・デブが好きだからといって、ちょっとやりすぎ。
クマ・デブ好きならジーメンかサムソンで事足りるのだから。
第一、上条や藤本が人気があるならジーメンが手放さないだろう。
ちなみに今日ルミエールに行ったらジーメンだけが売り切れ、さぶは山積みだった。
上条と藤本じゃダメだって。
目をさましてくれ、Ｙ氏！

>>202 なるほろ。猿ばんざーい！
>>204　くまくんが好きならGメンでやってほしいね

熊系猿系は、ともかく、Gの模倣みたいなんは絶対すべきじゃないト思う。

さきほど、”淫猥”って言葉出たけど、それ突き詰めても面白い。
G誌の特徴（というか、「売り」）は、熊系とか、そういうことの他に、”
コミュニティ”ッてのがあると思う。読者参加型、モデルもフツーに呑み
に行ったり、サウナ行ったり、コミュニティの中に身を置けば、以外と簡単
に遭遇できるチャンスありあり。作家は作品意外に、素の自分の言葉で語れ
るコーナーまであったり。
バでィもある意味そこらへんツいてる。（とはいってもバでィは作家を
押し退け、編集が自らしゃしゃりでてくるが・失礼）

で、何が言いたいのかと言うと、それをお手本にしろと言っているのではなく
、その逆をつけ、ということ。
例えばG系SM誌が失敗した理由に考えられる事の一つに
SMという、それこそ”淫猥”なジャンルに”コミュニティ”性を持ち込んだこ
と。”みんなで楽しくSMしましょー?｡”そりゃねぇだろうよ。

気が向いたら＝続く＝

その話は良いところを附いてると思うよ。
たしかに昔のさぶには閉鎖的な淫隈さがあったよね。
でもそれって三島剛の表紙だったころの話。当時さぶが持っていた日本男児とか男くさいというイメージを、先代の編集長Ｓ氏がぶち壊したよね。
自分の好みのやわな若い子をメインにして。
昔からのさぶ読者の怒りを買いながらね。
ところが皮肉なことにその方向転換が当たり一時はゲイ雑誌の売り上げトップに立ってしまった。
今の編集の実権を握ってるＹ氏はそれ以降のさぶしか知らない。
だから古い読者の気持ちは分かるはずもない。

しかもＹ氏の好みはジーメンやサムソン。
誰も止める人がいなければ自分の好みに走るわな。
さっきのコミュニティってことでいえば、今のさぶだってそれを売りにしてる。
ただしそれはＹ氏のお友達関係というとても狭いコミュニティだけどね。
だから藤本や上条が誰より優遇され、Ｙにへつらう加藤暁なぞまでも扱いが良い。
そんな現状と原稿料の安さに見切りをつけたまとも作家は余所へ流れる…。
今更の方向転換は無理じゃないかな？
さらに今の読者は昔のようなテイストを必要としているのだろうか？

>>207-208
店終わったママのｶｷｺっぽい

うん、いい感じ

知ったかぶって
好き勝手なことを言ってるよ。馬鹿どもが！

>>207-208
うーん、いいとこついてるけど、もっと正確な事知ってる人に書いて欲しい。

さぶ、４〜５年前のをたまたま読み返してみると、
けっこういける。
ここ１〜２年は買ってもヌキどころが全然ないし、
G-menとかなりかぶっている。
キレイになりすぎたG-menももはやヌケないが
まだまし。

あのさぁ、なんでも長く続けていると、
どうしても飽きがくるでしょう。
さぶを初めて読んだ時は、そりゃもう興奮して
何回でもヌケたと思う。でもそのうち免疫が
ついてきて、最初の頃にはヌケたレベルのもの
でも、もう興奮しない自分自身に気がつかない？

これはたぶん編集者にも言えることで、さぶも
３０年近くあるわけだから、作る方も飽きて
しまってんじゃないのかなぁ。だから今回の
リニューアルは読者のためもあるけど編集部の
ための方が強いんじゃない？

その結果の良し悪しはあえて言わないけど。

そもそもゲイ雑誌で抜く人なんているの今時。
いたらよっぽどピュアな人だと思うわ。
私なんか２０年前から抜いた事なんてないわ。

215はｷ違いなのでレス返さないように｡

ところで本体のサン出版自体がやばいって雑誌板で評判なんだけど。

#heart

#hearts

#hearts

サン出版も投稿写真廃刊（現top speed）で看板雑誌無くなっちゃったしね。
絶対コアマガジンとかに煽り受けてるよ。ってことはコアマガあたりで
新雑誌創刊ってもはどう？

”さぶ”のタイトルだけ買って、内容と編集者など、全て入れ替えってのはどう？
まあつまり買収。。。

>>215
掲載されてるイラストや漫画で抜いてる。

せっかく総入れ換えするなら、手垢のついた名前もかえたほうがいいんじゃない？
ここまでイメージ悪いものはひきづらないほうがよいのでは？

んで、良くなったの？

全然良くなってないからこスレが盛り上がってるんじゃん。
今回のはリニューアルとは名ばかりのていのいいリストラ。
多分ギャラが一番高くて、読者人気も一番高かった西原夫妻をカット。
そのくせ実質編集長のＹ氏のお友達であり、
さぶの本来のイメージからはほど遠い上条・藤本・加藤暁を重用。
ますます読者が期待するさぶ像から離れていく結果に。
だから廃刊間近か？なんて言われるのだ。

やはり”弔いの鐘”か・・・

上条・藤本・加藤暁を叩くｽﾚに

おもしろい雑誌って結局無いのね。

では、さぶが無くなる事による影響は？
・・・・無いよね。

>>226
間違いがひとつ。
西原夫妻が人気あったって、どーゆーソースなんだか。
特に鴨志田氏の文章、誰も読んでいなかったよ。
いい加減な事書くにも程があるね。
しかも廃刊間近じゃない。
廃刊決定なんだよ。氏ね。ﾊﾞｰｶ

>>231
確かに、スマソ。
夫妻と言ったのは問題あり。
西原理恵子欲しさに鴨志田氏の連載組んだのは明白。
ただ、そうまでして西原を担ぎ出したのは大した物だと思ったのよ、
あの連載がはじまった時にね。
やっぱり分かりやすいメジャー感も必要じゃん。

で、廃刊決定というのは確実なソースなの？
その時期は？

やっぱり廃刊なんですかー。
初めて買ったホモ雑誌がさぶだったんだよなー。
そういう人多いと思うナー。

編集部の人たち、次の仕事見つかるといいね。

私なんて初めて買った雑誌がアドンだったわ

オレなんか”ターザン”で抜いてたよ…＜１４、５年前

>>226
西原理恵子は別に担ぎ出したわけでは無い。
Ｙの友達の髪嬢の友達の、某ゲームソフト会社ホモがつて。
一緒にたまたま飲んだとき、西原から「この人に連載させてあげて」と言われた。
で、バーターするんだったらって事で。
西原にしたら破格の値段でさぶに書くようになった。

廃刊決定は確実な事。ソースは悪いけど、会社の人間だから言えない。

私はザ・ゲイ

どこかが買収して、名前だけでも残してくれないかな、そごうみたいに。

>239
だよねー

237の「この人」はダンナのことか　わかったわかった
人気がある西原理恵子の連載は続ければいいのにと思ってたけど
セット販売じゃしょうがないね

廃刊してつまんない作家が他誌に流れ込むのはカンベン

サン出版の人が廃刊決定というなら本当なんですね。
やっぱり売り上げ悪いんだろうな。
年内ってことは、残り３冊…。

つまんない作家って？

フジ元業！！もうこいつのマンガかんべんしてくれ

最終号のタイトルは「さぶ大往生」？

グッバイ(^з^)-☆Chu!!ッ「さぶ」で決まり

フジ元業と神城真利汚はサムソンが引き取るんじゃ？
くじら亡き後ロクな漫画家いないし。

>248
マリマリだけは来ないでー。

えー、でもヒゲクマだし、体緩そうなのばっかり出てくるし、
さぶよりサムソン向きじゃん！

上嬢の絵ってそんなに悪いとは思わないンだけど、
ホモ向きじゃない。一般誌に行ってみれば？って漢字。

あんなにナメた雑な仕事ぶりで相手にしてくれる編集者は
お友達のやおだけと思われ。

いいんじゃないの？
ナメた小説にはぴったりの挿絵だったよ＞上畳
今月号

富士ピーはサムソン出身だしね！
生まれた川へ還っていく...

鮭みたい！！！！

くじら亡き寒損の漫画のレベルなら
富士ピーでも一流扱いかと…

鮭はぼろぼろになって帰っていくんだね

今日、前ＢＡＤＩしか売ってなかったとこで売っていた
＞さぶ
頑張っているんだね

>257
リニューアル号は取り次ぎが多めにばらまくのが常です。
それでダメだったら大失敗と。結果が出るのは数ヶ月先かな。

>>251

TJ Kagawaとか？（藁

おそるべきたぬきうどん

小説にかんしてはジーメンよりさぶの方がいいと思うけどなぁ。
でなきゃ買ってないよ。

さぶの小説は本数が多いだけでマトモに読めるものが少ない。
他誌の半分以下の原稿料ではマトモな作家はよそへいく。
投稿の作品を無批判に載せるだけ。
リニューアル号で具体的に何が面白かった？

紙状のナメた挿絵のナメた体育会小説（Ｗ

どっかの編集プロダクションで居抜きするか
もしくはＵＧ系出版で出すか
（ミリオン、コア、辰巳あたり）
サンでは出さないんでしょ？もう
しょがないね
生き残るには、でも今の編集は使い物にならんから
いらないんですねー

>>264
>どっかの編集プロダクションで居抜きするか
う〜ん、編集技術＆センスは今より数百倍良くなるだろうけど
果たしてノンケにゲイ雑誌が作れるだろうか？？？
美少年ものならともかく、さぶ系の良さが分かるかなあ？
でもＳＭに特化したら、メチャえげつないものができるかも。
それはそれで面白いと思われ。
マーケットがそこに存在するかは謎だけどね。

>>266
コアマガとか辰巳とかどこでも、
ホモの編集者抱えてエロ本作らせてます。
ある程度エロに客観的に見れる人材は必要だからね。

てなわけで、そんな人たちを一本立ちさせてあげる、と。

ﾊｲﾊｰｲ！！オレやる！やりたい！新生”さぶ”のへんしゅーやりたい！！

>>267
どこの出版社のかた？

>>267
じゃ、ここから「さぶ編集やりたい面接」スレね
どんな雑誌にしたいか、抱負語ってねん
みんなで新生さぶ盛り上げ

>>262
＞リニューアル号で具体的に何が面白かった？

「淫乱ふと尻」っていう巻頭の小説が良かった。
高蔵の挿絵は良くなかったけど。（高蔵は本気出すと一番上手いんだけどねぇ）
あと旋牙闇霧っていう人の漫画も良かった。

ちなみに白夜書房からnice men（だったっけ？）とかいうゲイ雑誌が出て
ソッコーで潰れたのはみんな知ってるよね？
ゲイ雑誌って、本当難しいんだよ。
だいたいどこの雑誌も黒字出すのに数年はかかってるんだから。
バックに売り専、ショップ（バディ）やショップ、ビデオ（Ｇ）みたいに
確実な資金源がないと持たないって。

てゆか今時あんだけ小説が載ってる雑誌ってこれまた死に体の文芸誌
とゲイ雑誌だけだよね。

さぶリナ

>>271
＞ちなみに白夜書房からnice men（だったっけ？）とかいうゲイ雑誌が出て
＞ソッコーで潰れたのはみんな知ってるよね？
あれはソフト（本の内容）自体が悪すぎ。
アレこそノンケが作ったダメなゲイ雑誌の見本じゃん。
やっぱりゲイじゃなきゃ分からないと思うよ。

>>266
そんなノンケ・エロ誌作ってる編集の基本知ってるゲイにヘッドやらせて、
細かい実作業をノンケスタッフがやるなら「さぶ」より遙かにマシな本ができそう。

>>272
っていうか「さぶ」って投稿同人誌だから。
文芸誌のような編集すらされてないって！

旋牙闇義理。正直商業誌じゃ、キビシイ感じ

>>275
そう？今回の漫画は結構いけたよ。
それより薔薇で連載してる野原クロをどうにかしろ。

>>275
そう？
確かにデッサン荒れてるけどあーゆー「ポコチン片手に書きました」っていう漫画が一番抜ける。
「旋牙闇霧さん」みたいなネットとか同人で活躍してる人にもっとゲイ雑誌で活躍してもらいたいな。
「めっきーさん」「太さん」「Ｔａｉ−Ｇａさん」なんて旋牙闇霧さんよりもっと上手いのにゲイ雑誌で書かないのかな？
勿体無いと思う。

やっぱマンガも抜けてなんぼのものなのね。
そーゆー意味じゃ「ごきげん曜」がいちばんだった。

さぶとゴン！はどっちが面白いか？

>>271
白夜書房？
やっぱり魔夜峰央とか描いてたの？（花とゆめつながり）

花とゆめは白泉社では？

age
無茶前レス
田亀のデビューはバラ族増刊号だったと思われ。
次の号よりバラ族の大黒堂ミロが連載開始のはず。

>>282
マジで？
どんなデビュー作だったの？

ごっつい男に追いかけられて、いよいよ犯されるってところで
実はそのごつい男はラブレターを渡そうと尾行してただけ、というストーリー。
今からじゃ想像もつかないほどシロートくさい絵柄だった。
（え？今でも？）

広瀬川がさぶデビューって本当？
知らなかった
さぶデビューの作家ってあと誰いるのかな

＞284
抜けないような漫画だったのね？
じゃあ薔薇のバックナンバー探すまでの事もないか・・・
情報サンキュー

大黒堂が連載始めても部数に対する影響はゼロだろう？
マイナスにはならないだろうけど。
ただあの人、男女問わず変態が好きだからさぶに合うかな？

さぶデビューといえばエビスバシ、広瀬川、田亀、平太郎、それから巽大悟もデビユーはさぶのはず。一回だけ載ったみたい。

広瀬側って昔、加藤暁のBBSに毎日のように書込みしてたよね
ﾓﾚも書込みしてたけどさ、なんか独特な雰囲気あるよね、
いや、誉めてるんじゃなくてさ(ﾜﾗ

変態好きは最もさぶにあうんじゃないでしょうか
大黒堂

優良スレ上げ

優良だとは思わないけど上げ上げ

木村べんさんは、さぶから一歩も出ないね。
熱く固い友情で結ばれていると思われる。
あと、高蔵さんも他へは行かない？
なぜ？

駄スレ上げ

>>289
大黒堂はたしかに変態だが、彼の変態はゲイにおける変態ではない。
彼は男女、ゲイ、レズ含めたすべての変態たちが好き。
反対にゲイだけで凝り固まった（彼曰く）変態は嫌う。
そんな大黒堂が、さぶ系という小さなくくりの中での価値観を大切にしている読者とは合わないことは確実。
本人もゲイをバカにしているところがあるのだから、ゲイ雑誌に関わってこなきゃいいのに。

>>292
木村べんは昔は薔薇族の表紙描いてたよね。
「熱く固い」友情（誰との？）で寝返ったってことかしら？（藁）

まりおたんﾊｰﾊｰ

リニューアル第２弾が勝負だね
どうなることやら

> 本人もゲイをバカにしているところがあるのだから

大黒堂ってそうなんだ。もうファンやめた。

ここで廃刊の情報を見たんで
さぶ、かっちゃいました。
中身はリニューアルされてませんでした。
いつもながらの紙のムダ使いでした。

廃刊、営業の成績次第。とまあ、編集には言ってあるけど。
でもまあ、どーせ変わらないんだし、どっちにしろ廃刊。
さよなら、さぶ。有難う、今まで。特に有り難いとは思ってないが。

>>292
高蔵さん
厨房の頃サン出版の他の雑誌でよくイラスト見かけたけど...。
まさか社員なんてことないよね！？

>>296
リニューアル号で勝負はついたでしょう。

>286
ウチにあるんだよなぁ「バラコミ」。
漫画専門誌を増刊で出そう、って発想は良かったんだけど、
いかんせん、ウンコ漫画のオンパレード。
唯一マトモ（絵が）だったのが田亀氏の漫画（GENってPNでした）。

で、笑ったのが最後のページ。
「GENさん、編集部までご連絡下さい」とか書いてあんの（藁
素人の投稿作品が一番マトモだなんて、そりゃ１号でコケるわな。

「おっす！柔道部」の続き読みたいな。
あれ書いてる人って今一番抜けるゲイ小説を書ける人だよ。
下克上の描写が滅茶苦茶上手いの。
先輩がメロメロに後輩に犯されるっていうのに私弱いんだな。

>>302
その後「パレード」が出たけどこれもこけたねー。
関係筋に聞くとやっぱり人材不足ということらしい。

とりあえずKURO復活キヴォンヌ。
あと高蔵大介の書くスジ筋や水泳体型の男に激萌え
（リアル系の絵でもデフォルメ系でも）なんで、
それ系メインの挿絵（マンガが読みたいけど…）も。

…そんな漏れは罵泥でも読んでろってか？

>>305
えー？高蔵大介の書く男は毛深いマッチョ系がベストだよ。
彼が描くスジ筋って滅茶苦茶性格悪そうじゃない？

>>306
うん。確かにメインはそっちなんだろうけどね。
個人的にはなんかいかにも過ぎてキモい。多分漏れの方が
少数派なんだろうな。『淫乱なテスト』ってやつとあとなんか
大学バスケ部の淫乱野郎が教育実習で生徒に自分の身体を
オモチャにさせて男の味を教え込む話の挿絵で散々ﾃｨﾑﾎﾟが
お世話になったもんで…。

高蔵さんがノンケだなんてもったいない。
あんなにフェロモン系のオヤジなのに・・・・・。

あげる

多分、昔から書いている高蔵さんとかをもっと大切にしないと。
さぶって、昔からの顧客が結構いるし、高蔵さんにも熱烈な、長いファンいるし。
ずっと前は漫画とかも書いていたんだよね、高蔵さん。
またかかないかな。

>>310
どんなマンガ描いてたの？
まさか田所大介と間違えてない？

>308
最近他誌（ノンケ雑誌）で見かけないから
真性ゲイかと思ってた。
どうやって食ってんのかな？余計なお世話ながら。

マリマリの連載始まるってホント？？

高蔵大介さん、漫画描いていたよ。
もう１０数年前に。
なんか、いしかわじゅん風の背景とかデフォルメだった。
時代なんだね。
（田所大介はそれこそ、今何してんだろう）

今、２丁目でお店やってます。＞田所

さぶって？

終わってるっしょ　既に

>>308
えー？高蔵さんってやっぱりノンケだったの？
でもノンケがあれだけ見事な男絵書けるものかなぁ？

ところで田所大介ってどんなの書いてる人だっけ？
思い出せないよー

俺のおぼえているのって、婆羅の漫画
目の一本線な彼とｾｸｰｽしてて、顔にﾝｺ出して
それがバレンタインだから「ﾁｮｺありがと」って
そんな脱肛しそうなオチだったよーな

高蔵さん、ノンケなのかね。
の割に彼氏いるとか噂あったけど。
山田参助さんみたいに、ノンケなのかゲイなのかはっきりしないｷｬﾗかも

>>319
そう言うのを狽（バイ）って言います。

ホモバーに飲みに行ってホモサウナに泊まるノンケもいるし。

>>294
大黒堂氏、別にゲイをばかにしてないよ。本人もゲイだし。ただ芸のあるゲイが好きなんじゃないか？
>>297
だから真に受けないよーに。

>>322
彼は自分がゲイであることを嫌いでしょう？
だから、ゲイだけの中に入っていきたいのに素直に入っていけない。
そこでゲイだけが集まることをバカにする。
自分はゲイ以外の変態を集めることができるし、その方が価値があると思ってる。

まあ、ゲイのゲイフォビアなんて珍しいものではないのだけれど、
それがゲイ雑誌で連載を持つとなると別。
特に、さぶ系という狭いカテゴリーを大切にしている世界には彼は適合できるはずがない。
ノンケや女やレズビアンは必要ないんだよ、さぶには。

大黒堂のスタンス、好きだな。
だってそういう意味でゲイとか追求しても、バカになるばっかりでしょ。
バディとかの中身の薄っぺらさを見てよ。
これからはああいう人の時代だと思うよ。

以上。本人による
書き込みでした

本人じゃないよっ（w

（↑まだいた）

読者をほったらかしで、描きたいこと勝手に描いてるってかんじよね（ｗ

高蔵さんはねえ、基本的にはノンケなの。
でも変態さんなので、男に逝かせてもらうのはOKらしい。
でも、ちんちんは咥えられないみたいよ。やっぱ抵抗があるんですって。

リニューアル第二弾の今月号はもう発売になってるの？
出来はどうなんだろう？　高蔵さんはなにか描いている
のだろうか？

>>323
>彼は自分がゲイであることを嫌いでしょう？
それは作品で判断しておられるのでしょうか？本人見てるとそうとは思えませんが。
というかきっちりゲイライフを満喫しておられます、はい。

今月号、読んだよ〜。
なんか廃刊にはなりそうもない雰囲気じゃない？
それなりに力があると思うけどな。
確かにヌケル小説がそろっていると思うけど。
反論はいかに？

↑どうでもいいす。

今だ！333番ｹﾞｯﾄゾヌゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／￣￣￣￣＼
　　●　　●　　　 　＼
／　　　　　　　 Y　　Y |
| ▼　　　　　 　 |　　 | | (´⌒(´
|_人＿　　　　 　＼ 　|＿＿＿＿ (´⌒(´(´⌒(´(´⌒(´
＼＿＿＿　 　　　　 ／＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ　

↑あ、ぞぬだ....

ちょっと、センガミギリの漫画ってまだ続くの？

>>336
Ｇにヘッドハンティングサレタ。
田亀氏曰く
「やる気のある作家は、Ｇｍｅｎでは大歓迎だからね！」
だと。

今月号見たけど、なんか前と変わってないような。
というか薄くなった分、ボリュームダウン？！

汚れ専の漏れとしては、六尺ヘルメットのオヤジに
超萌え萌え〜！
このモデル10年にひとりの逸材とみた！！

さぶ、おそるべし！！！

絶句

：禁断の名無しさん ：01/10/21 11:52 ID:Uktn2TVM

それはそうと、「さぶ」のリニューアル第二弾を偶然読んで
みて、「あれぇ？」って思ったことがあるんだけど。

あのね、「さぶ」は「Ｇ-MEN」に喧嘩を売っているんじゃないかと
思ったの。だってね、今月発売のＧの小説には、小玉とあすかと
居向田のものが載っていて、さぶの方にも同じくその三人の小説が
あるのよ。もちろん内容的には違う作品だけど、偶然にこの三人を
使っただけなのかなぁ。しかも、あすかの挿絵は立川なのよ。
それってＧと全く同じ組み合わせでしょ。なんだか同じ人たちを
故意に使って競争しているような気がするのは深読みし過ぎ？

214 ：禁断の名無しさん ：01/10/21 13:27 ID:eMG2l6ir
>>213
老舗　ＶＳ　新勢力（でもないか、もう）
本気で生き残り合戦はじめたね。
Ｇとさぶって、前からかぶってるとこあったもんね。

さぶに関しては､読んでみたところ確かに紙はショボくなったが、
中身についてはそのぶんギッシリって感じ。広告コーナーも
可愛そうなくらい少ないし。
作家にお金使い始めたって読んでいいのかも。

一般の書店逝ってきたんだけど。
今まで婆泥しか置いてなかったとこになんとさぶが。
地面をさしおいて、これは快挙かもしれないと思ったよ。
奇跡の復活なるか？

なるわけないじゃん！
リニューアルで営業部が頑張って取り次ぎに押し込んだものの、返本の山。

YAOちゃん、ふぁいっとぉぉぉぉ！

だ〜か〜ら〜、ＹＡＯにはハナからやる気なんてないから。
あったらここまで酷くなってない。

やおさん！激太りしてる場合じゃないぞ！

で、今でもバイトの身なの？

廃刊目前というので買ってみたよ〜。
そうだね、創刊時のG-menに似てるね。
抜けそうで抜けないとこまでそっくり。

なんで「阿修羅の佐平次」の挿絵が高蔵から立川に
変わったんだぁ？　シリーズ小説の挿絵を変えた
のは初めてじゃねえか？　それもリニューアルか。

シリーズ小説の挿絵を変えたのは初めてじゃないよ。
モンさんシリーズとか多数あり。

たった二人で編集しているのかしら、今？
大丈夫？？？地面から人レンタルしたら？

>>350
あの内容なら２人で充分。
小説も漫画も写真も、もらったものを考えないで並べてるだけ。

２人？
野部さん、はむきちさん、やおさん、３人いるでしょ？
架空の人物がいるのか？　人数水増し？

>>347

♪抜〜けそ〜で抜〜けない　た〜そが〜れどきは〜

南沙織って、ああた、古いわ。
ついでに天地真理も出してあげて。

高蔵大介さん、最近サムソンで熊の門（ﾊﾃｰﾝ場）の広告イラスト
描いてるね。
久々かわいい系のイラストで萌えた。
てことは熊デビューしたって事?

>>355
単なる依頼仕事なんじゃない？
さぶにハテーン場の広告が載ってるなら「さぶ」でも見れたかもね。
残念ながらさぶの広告はＱ2とホーケイ手術しか載ってない。
ビデオやハテーン場やバーの広告もイイ情報だと思うけど、
さぶしか読んでない人ってそんな情報に触れることも出来ないのか。
なんか可哀相…。

さぶの漫画、最悪。
広瀬川のが一番まともなんて、レベルが低い。
編集はもっと努力しろ！

大黒堂は7年前から進歩なし。
つまり自分の絵に自信持ちすぎで研讃のあとが見えない。
あれで満足しちゃイカンだろ。

藤本はストーリーがダメ。
今月のやつもメタメタ。
登場人物が全員自分勝手で感情移入できない。
目が犯罪者みたいだし。
しかも、さぶとは程遠いクソデブだし。
ジーメンやサムソンじゃないんだぞ。
さぶにデブはいらぬ。

俺はでぶ専だが、↑のさぶにでぶはいらぬ。に賛成。
最近、あまりにも他誌とかぶりすぎ。

ふ痔ぴのホームページの掲示板、毎日新しいファン来てるね…
ほんとにニーズあるの？あんな漫画

３３３〜３３５の一連の流れ・・・何度読み直しても笑えるわ
ツボにお入りまくり

高畠次郎読み隊｡

>>361
間口は狭いけど、深くて盲目的なファンは多そう＞ふ痔ぴ
問題なのは、本人がそれに気づいていないところ。
そしてYAOがその盲目的なファンの一人だってこと。
どう考えても「さぶ」にあんな腐れデブの漫画は必要ないよ！
もっと「さぶ」系の日本男児みたいな、かつＳＭ系の漫画が読みたい。

さぶ読者にデブ専はいません。
さぶの歴史をひんまげて廃刊寸前にまで追い込んだ編集は、反省せよ！

でもふ字ぴーなんかもう
ノリノリって感じだからこれからさらに
暴走すると思われ
いいかげん誰か頭から水ぶっかけてやらないと…

>>366
もうデブ漫画はいいよー。勘弁してください。
ジーメソか寒損でやってください。

>367ジーメソか寒損でやってください。

両方とも切られたので他に行くとこが
ないんだヨ
さぶは今や不時ピの落書き帳と化してる

叩かれるの覚悟で言うが
さぶ読んだけどふじピは絵、上手かったよ。
ストーリーも、先月はチョトパクリっぽかったけど、
今月はまあまあ良かった。じゃあ何が悪いのかと言うと...?
多分、エロの琴線にピンとこないんだと思う。ただそれだけ。
だから、ハマる人はハマるって事。人それぞれだよね...。

あげるとどうなる？

荒れるだけさ・・・・。

>>369
＞ストーリーも、先月はチョトパクリっぽかったけど、今月はまあまあ良かった。
俺はエロの琴線にピンとくるとか以前にストーリーにピンと来なかったぞ。
どうして一軒屋（しかも２階建て）の引っ越しで運送会社から一人しか来ねえんだよ！
しかも荷物も詰めてないってことは「ラクラクパック」とかなんだろ？
だったら大人数で来るじゃん！普通。
しかもあんなに計画的な話なのに、奥さんが運送会社の兄ちゃんに頼み事をする、
なんて偶然性に寄らなきゃ成立しないってのは、土台無理がありすぎ。
短いページ数なのに詰め込みすぎてるから、
複雑すぎて一度読んだだけじゃ話の構造が理解出来なかったぞ。

やっぱり、ふ痔ぴって絵は上手だけどストーリー作れないんだね。

>やっぱり、ふ痔ぴって絵は上手だけどストーリー作れないんだね。

絵も下手です
ハッキリ言って。

本人としてはナイスアイデアと感じたストーリーと思われ。
でも妻の浮気の証拠掴んだ段階で、突き付けて離婚すればいいだけのこと。
あんな偶然に頼った回りくどい作戦練る必要はない。
第一あの話でヌけるか？

正直
小中学生が考えたレベルのストーリ構成だヨな（￣ｍ￣）

っつーか小学生のほうがまだましか。

引っ越しの巨漢のにいちゃんが、あっさり拘束されてしまうのが謎。
下に奥さんいるのに、いきなり監禁気分にひたるにいちゃんはＭとしてリアリティー感じない。
変な話だとおもわねぇ？

ミステリー仕立てのＳＭものにしたかったのかな？
どちらにしても中途半端なだけ。
都合よすぎる話じゃ嘘くさくてのれない。
くだらないストーリー考えるならエロいやつ描いてほっしー。

藤本さんって書き込みすごく細かくてびっくりした事ある。
生原稿みて。
だから技術は確かなんだと思うよ。

別に生の原稿見なくても上手なのは解るよ。
でもストーリーが酷いのも解る。
漫画やるなら原作つきで、そうじゃないならイラストや挿絵専門になったら？
いくらなんでも酷い話が多すぎるよ。

＞215 名前：禁断の名無しさん 投稿日：01/10/05 21:35 ID:68IBz1bw
＞そもそもゲイ雑誌で抜く人なんているの今時。
＞いたらよっぽどピュアな人だと思うわ。
＞私なんか２０年前から抜いた事なんてないわ。
＞216 名前：禁断の名無しさん 投稿日：01/10/05 21:37 ID:vgkqHdLE
＞215はｷ違いなのでレス返さないように｡

ここのながれに禿げ詩苦ﾜﾗﾀ!!!
２１５さん、あなたもう上がっちゃったか、サウナで養成に成ったかどっちかでしょう？

あ、ふじピーね。
絵は下手じゃないのよ。いちおうプロなんだし
お金もらってるんだから最低限のレベルはクリア
してね。
たださ〜本当にストーリーが下手なのよ。
似たよ〜な顔と体型の白人クマがダラダラと
悩んでいるのよね、いつもいつも。
あんたストーリー漫画はもう無理なんだから
抜ける挿絵だけにしてよ、それなら読者も
アキないんだから。

みんなひどい！！
ふじぴだってガンバってるんだよ
もっと暖かい目で見守ってあげてよ！！！

>>382
プロなんだから頑張るのは当たり前。
ふ痔ぴは頑張り続けてもう何年？
あと何年、温かい目で見守ればいいの？
あんたみたいな内輪の仲良しが、ふ痔ぴの成長妨げてるんだよ。

藤本さんの書く漫画って退屈だよね。
4コマのギャグっぽいやつはすごくいいんだし、あっち系1本に
しぼったらどうかな？

ハッキリ言ってストーリー作りの才能ないし・・・。

頭の中だけで話を作ってるから駄目なのかもね。
もっと色んな体験をたくさんして、そういうのを積み重ねないと
本当の人間の話なんて書けないと思う。(偉そうに書いちゃったよ・・・）

すいません。いろんな反応聞きたかったので
ファンぶってカキコんでみました。

なんだかんだ言っても、たとえ偶然でも、
今月号はG-menよりさぶのほうが遙かに面白いぜよ

>>386
ちなみい今月のさぶの何が面白かったの？
たまたまあんたがヌけた小説が一本あっただけなんじゃない？

>>387
じゃあ、あんたは今月号のG-menのどこが面白かったの？
たまたまあんたがヌけたモデルがひとりいただけなんじゃない？

>>387
いや、別にジーメンが面白かったとは言ってないが…
でも具体的に答えられないってことは、単なる感情論なの？
で、何がジーメンより面白かったの？
具体的に言える？

>>389
ひとつひとつあげていってもキリがないからここではやめるが、
全般的に、さぶのほうがレベルが上だな。
グラビアも。
小説も。

あんたこそ両誌をきちんと読んだんかい？
さぶスレでG-menを擁護しようってのはそもそも感情論じゃねぇの？（藁

>>390
さぶの今月のグラビアって顔がないやつでしょ？
後はＧのお古のモデルと、海で勝手に撮った素人の水着写真と
田舎の相撲大会の風景だっけ？
へ〜、あの程度のグラビアがいいんだ〜。
俺は毎月さぶ買ってるけど、今月のはマジ手抜きでムカついたぞ。
小説は好みがあるから何とも言えないが、
俺は今月はヌけるものがなかった。
ちなみにどの小説が良かったの？
漫画はダメだったんじゃない？

>>390
顔なしグラビア最高じゃん。ポイント高いぜ。
モデルそのものもソソられるが、六尺の色褪せた演出が泣かせる。
小説は暖色武士道とかトンでて笑える。てか抜けるところもあるな。
他誌にはないパターンだぞ。

狩首なんたらも煙草を吸う男も、類似的だが悪いできだとは思わない。

少なくとも腐りかけのG-men小説より遙かにマシだ。

いかんいかん、具体的なコメントは避けるつもりだったのに(^^ゞ

>>392
さぶろうが撮る顔なしモデルの写真ってポーズがいつも不自然じゃん。
というか、顔見たくねえ？
雑誌開いて最初のグラビアが顔なしじゃあつまんねえ。

ちなみにジーメンの小説は
あすかともゆきの「淫乱浴場記」が面白い。
同じあすかさんのでも時代劇はピンとこないんだよなあ。
それから小玉オサムの「酔っぱらいの独り言」は良かったなあ。
完成度高いし、親父と若造の心情がきっちり描けてて感情移入できるし、
かつエロい部分もちゃんとあってヌけたしな。
まあ、小説は好みがあるからどっちが上とか言い合っても仕方ないがな。

漫画は田亀・エビスバシに、あららぎ、大門、熊田って揃ってるＧの圧勝じゃん。
まだ、先月の「大変身」号の方がさぶは救いがあったように感じてるけどな。

とか、文句イイながらも毎月２誌買ってるんだけど。

でもさあ、さぶの編集ってＧに比べると手抜き、というかいい加減だと思わない？

>>391
前レスで番号間違えた。スマソ。
マンガだが、G-menで唯一面白いのが熊プゥだろ？
これじゃ朝日新聞の『ののたん』と一緒だしな。抜ける範疇じゃなかろう？

>>393
さぶの編集方針は、Ｓ氏が担当していたときは『変えない』ことが
よくも悪くも特徴だったと思うが。
YAO氏のはトライ＆エラーを繰り返してるってか、めくら撃ちだな。悔しいが（笑）

G-menの編集方針はBadiのをまんま引き継いだまま、斬新さがない。
ピンクベアをさっさと追い越してみろよ、と常々思う。

>>394
朝日新聞の「ののたん」代わりの西原すら無くなったさぶって…

>>395
＞ピンクベアをさっさと追い越してみろよ、と常々思う。
それは確かに期待したいね。
でも少なくともＧはヒットが多いぞ、最近。
表紙が変わってからは特に。

G-menも、さぶも両方ヌキにくかったぞ〜。
かろうじて、さぶの頚雁がぬけそうだったけど、
Gの連載ものはダラダラしているし、情緒的すぎる。
どっちもどっちだよ。
グラビアもGはアートに走り過ぎでオカズになりにくいし、
さぶは下手すぎ、どっちでぬきゃいいんだよ？

定期あげです。

小玉さんと言えば、今月の小説は確か「没」になったんじゃないかい？
以前、没作品を批評する「心得帖」とかいうページがあったじゃん。
あそこでこの小説の批評が載っていたのを確かに読んだぞ。
なぜだ？　書き直したのか？　それとも他に掲載する作品がなかった
から敗者復活なのか？　誰か答えてくれ。

>>373
絵は下手って、だれと比較してる？

井上雄彦とか鳥山明とかと比較するなよ。
所詮メジャー漫画誌じゃなくてパチスロ誌作家なんだから。

>>399
えっ！そうなの？
あそこって確かにボツ作品をとりあげてどーのこーの言うコーナーだったよね。
小説大賞とかの応募作品じゃなくて、他誌で書いているような作家の作品まで
ボツってコトで批評されちゃうんだ〜。
ってことはそれだけ素晴らしい小説しか載ってないってことだね（Ｗ　

ボッコちゃん・・・・星新一好き。

でもふんどしがいっぱい載ってるから買ってしまう。
他の雑誌のふんどしの扱いってないに等しいもんね・・・

さぶといえば褌、角刈り、日本男児体型。
ＳＧはいらないのにねえ。
編集者の趣味でさぶの伝統を左右しないで欲しい。
もしかして机の上にＧ麺とか並んでないか？

六尺の扱いはジーメンの方が遙かに多いぞ。
さぶの六尺の連載は手抜き。

よそ様の事だけど、Ｇスレで今、六尺記事担当の方が随分愛されてますね。
大変ですね。
さぶの六尺記事は大阪の六尺店のママだから、そんな心配無いですね。

今月の六尺のコラムの手抜きっぷりはひどかった。
読者なめとんか！
で、どこのママがなめた仕事しとるの？

ﾐﾅﾐのＫでしょ？

小鉄？

>>408、409
そうなの？

本当にそうなら今月の手抜きはひどいな。
自分の店のコースター並べただけ。

で、さぶはこれから３０周年に向けて、小説に力を入れる
のでしょう。他誌で書いている作家を確保しなければね。

>>412
他誌とは比べ物にならないほど安い稿料では、さぶに書く気すらおきません。

そんなに安いの？

サムソン♪サムソン♪みんなサムソン読むしかないねえ〜♪

>>413
ということは、複数のゲイ誌に書いたことがあるのね？
で、バディ、Ｇ、さぶ、薔薇、サムソンの中でどれが
一番原稿料が高いのでしょうか？

予想では、
１．バディ
２．Ｇ
３．サムソン
４．さぶ
５．薔薇

となりますが、いかがでしょうか？

>>416
バデーは意外に安いよ。

G>ばで>サムソン>>さぶ
薔薇は小説が載ってないからなあ。

藤Ｐさんって絶対ネットやってるよね？
ってことは、ここもしっかりチェックしてるのかな

嫌な事には耳を塞ぐだろ、ふじぴ
第一このスレ読んでたらあそこまで
ヒドイ作品描かんぞ、ふつう

禿同！
一部の信者以外の言うことは聞かなそう。
つまりイエスマンしか周囲にいないってことでしょ。
でも自分の漫画がどう見られてるかっていうシビアだけど大事な意見が書かれてるのにね。

藤Ｐ見ろ！
あげ

茉莉汚と富士ぴだけは原稿料高いよ

この２人
さぶ潰れたらドコ逝くんだろうね

確かにあそこの原稿料は安すぎる。
『さぶ』は小説家の登竜門みたいな事をほざいてた時期もあるし、
カン違いしすぎだよ。
載せてやってるんだみたいな積もりだろうけど、所詮、過去の遺物と化しつつある。
編集部も本も感覚的に２０年遅れてる。

禿同！
ちったあ努力して売れる本作れ！

原稿料が安いのは、「利益が少ないからもっと払ってあげたいのに
それができない」のか、それとも「払う気持ちは最初からない」のか。
私はどうも前者のような気がする。売上が高ければ、それだけ作家にも
沢山払えると思うけど。

払う気持は毛頭ない、と見た。
超有名な西原にはカラー１ページでいくらはらってる
と思う？高いのよあの女。
全然有名でないゲイ作家には端金しか出す気はないのよ。
結局実力のある新人に逃げられて廃刊寸前になったけどね。

そうかぁ。じゃ、リニューアル第一弾で田亀を出していたが、
あれは破格の原稿料で釣ったのだろうね。
広瀬川なんかには大枚を払っていそう。
だけど小説を書いている人にはあまりお金を使わない方針
みたいだね。「小説のさぶ」なのに、そりゃ変な話だわ。

大事な小説家が安くて、編集者のオトモダチの漫画家が高い…
たしかに不思議な原稿料の決め方だわな。

さぶ没落の原因見たり！

今月はまだでるんだよね？

今月はグラビア、中身、悪くはないと思ったよ。
ただ、1500円って値段がねえ。
ゲイ雑誌の仲で一番グラビアが少なくて紙悪いのにこの値段はねえだろ。
やっぱ買えねえわ。

さぶって、もうとっくにつぶれてたのかと思ってた（わラ

つぶれると思ったから買ったのに、まだつぶれない。
売るための情報操作か？

あのやる気ゼロのスタッフが、情報操作なんて気の利いたことできないよ。

800円くらいなら買ってもいいけど・・

それでも高い

さぶって、ホモ雑誌界のコロコロコミックって感じ。

はっ？
どーいう意味よ？

どっちかっつーと
ボンボンとちゃうの？

ボニータじゃないの？

りぼん

わかった！
紙の質が悪いところでしょう？

１０年くらい前
「この紙質がさぶの顔、絶対に他の紙には変えません」
って、大ぼら吹いてたな…

筋肉好きはココナッチョ！
http://uo.net/i/macho

>>445
なのに値段あげるための数年前のリニューアルで良い紙に。
でも売り上げ落ちる一方なので、コストを下げるために値段はそのままで
また昔の悪い紙に。
このポリシーのなさは末期症状。
アドンの最後のような迷走状態だな。

さあ、あと何号出るのか？

年内で廃刊

廃刊……、現実的かもね。

せめて
イ−ジー四川さんに
もう一度アワビさんを描いてもらってから
廃刊してくれ！！！

イージーさんのギャラは出せないと思われ。

西原よりは安いでしょう。

イージー四川って
薔薇族では丸山点心って名前だよね？

なくなったらマリオたんの漫画が読めなくなって寂しいよ。

アワビさんって同人マンガやら何やら結構たくさんあるんだよね。
パロディが考えやすいんだろうね。

今月はヌけるかな？

↑IDが「さ?h」だ！

ホントだ、ｸｽｸｽ

なんだかんだ言いながら、結局は三十年記念までは廃刊しないでしょう。
細々とでも続けていけるのが老舗の強みじゃないかな。
バディなんかは現在は華やかだけど、一度落ちてしまえば、這い上がる
だけの蓄えがないと思われる。個人的な推測だけどね。

>>459
＞細々とでも続けていけるのが老舗の強みじゃないかな
薔薇族なら、この考え方もあり。
だってそれしかない出版社だから。
でも、さぶはノンケの会社だし、さぶがなくても売り上げあるからね、
っていうかさぶが占めてる売り上げって会社全体からみればほんのわずかだから。
赤字になってまで続ける必要はないのでは？
別にゲイ文化に対する社会的意義とかはまったく考えてないだろうからね。

>>460
でもね、サン出版には、あの超マイナーな「性生活報告」っていう
雑誌があるじゃない。売上部数では「さぶ」と同じかそれ以下だと
思われるけど、あれもマニアックな数少ない読者のために細々と
続いているものでしょう。サン出版としては実質赤字でもこれら
二冊のマニア系老舗としての意地があるんじゃないかなぁ。
もちろん薔薇族に対してもライバル意識もあるだろうし。

どんぶり勘定でいけば、サン出版は「さぶ」で赤字になっても、
会社全体では黒字だからそのまま続けていけるけど、薔薇族は赤字に
なれば会社自体が赤字だから、他で補うことができないよね。
だから廃刊が近いとすれば、薔薇の方だと考えています。

で、本当に「さぶ」は赤字なのかなぁ？

あ、「性生活報告」の案内は
http://www.sun-magazine.co.jp/mania.html
で見られるよ。

>>461
＞ 売上部数では「さぶ」と同じかそれ以下だと思われるけど

どーして「思われる」の？
その根拠は？
マイナーったってノンケ向けの本なんだからゲイ雑誌よりは元々の購買層が広いでしょが！
しかも定価2000円よ！
さぶよりも少ない部数で利益でるじゃん。

＞で、本当に「さぶ」は赤字なのかなぁ？

まだ赤字ではないでしょう。
今回のリニューアルで明らかになったのは、紙質をさげ、コラム系を切り、漫画を減らして制作費を
減少させたということ。
これでも部数が右肩下がりで落ちていったら………。

ホモ雑誌…
同じ物がいっぱい…
いらないものもいっぱい…

さぶは一昔前のエロホモ雑誌から抜けられないのよ。
それは、編集部を老人が仕切ってるから。
ただそれだよ。

４５６のID
SAVjrHJi
サブじゃ恥

仕切ってる老人はノンケだし、ゲイの編集者はヤル気ないし。

＞編集部を老人が仕切ってるから

薔薇も同じだよね。編集長をはじめナンバー２とか、えらいジジィ。（ｗ

薔薇は割り切ってフケ向け雑誌にかえたよね。
サムソンみたいなフケ好きな人向けって意味じゃなく、若い子好きなフケが読む雑誌ということ。
これでバディとは市場を変えることができた。
フケた編集者が同世代むけに作っているのでしょう。
問題はさぶよ。
今のさぶに市場があるのか疑問
昔のさぶのままならあったけどね〉市場。

紙がザラっとしてて三島剛好みで「さぶ」にぴったりだと思った。
別冊はダンポールで装丁か！？

リニュアルした紙、本当に安そうだな。
業界イチ高額な月刊誌なのに貧乏くさい。

>薔薇は割り切ってフケ向け雑誌にかえたよね。
意図してかえたってより、それしか作れないと思われ。（藁

>>471
はは、それ正解かも。
でも、そう割り切ってしまえば田舎のおっさん、爺さん相手の商売ができそうじゃん。
問題なのは「さぶ」系っていう確固たる市場があったにも関わらず、
それをグシャグシャにしちゃって、着いてきてた読者を逃がしてしまった「さぶ」の方でしょう。
果たして今の「さぶ」はどの辺を狙ってるのか？
リニュアルされた号を見ても、まったく見えてこない。
もしかして、ある物を並べただけなのかな？って気もする。
上の方に書いてあった、一回ボツとして批判され晒し者になった小説が
シラーッと載ってるってのが事実ならね。
何が「小説のさぶ」なんだろう？って感じはするよな。
ごくたまにヌけて面白い小説が載るのは事実。
それがあるから、未だに「さぶ」やめられないでいるのだから。
でも、全体的には小説も漫画もグラビアもレベルは低いなー、と思わざるをえない。
危機感みたいなものって、編集の人は持ってないのかなあ？
ないだろうな、あのお気楽な「編集後記」書いてるよーじゃ。

そろそろ潮時でしょ？

そうなのかな？
無くなったら寂しいな。

今月は出るかな？

もうすぐ発売だね。
しかしジーメンのスレと比べると盛り上がらないね。
やっぱり読んでる人が少ないのかな？

いくらなんでも狂牛病騒ぎで大打撃を受けた肉屋や焼肉屋のように
「助けてください」とは、編集後記には書けない…。

だからって飲みに行く話とか、飲み屋の花見にでてたら男から電話がかかってきたとか、
って編集後記ばかりってのもどうだろう？
危機感なさすぎ！

結局、売れても売れなくても時給は同じ…
スタッフはすべてバイト扱いだからね

っつー出版社の方針が失敗したってことでわ？

考えようによってはバイトってのも悪くない。
社員と違って移動もないだろうから、さぶ一筋のエキスパートになれる可能性がある。
ノンケの会社ならホモのこと解る人が他にいないだろうし。
たとえ解ってないノンケの老人が牛耳ろうとしても、
ホモな編集が戦えばいいだけのこと。
それをバイトだから金さえもらえればいいや、ってイイ加減な仕事してるから
今のような酷い状態になったのでわ？
ノンケな上司がテコ入れしようたってピントがずれたことしかできないだろうな。
やはり長くないか。

Ｓさんもバイトだったのかな？
んで、ノンケ上司と対立して編集やめちゃったんだろうか？
やはり彼がやめてから凋落が著しくなったような。

エスさんもバイトだったみたいね。

やっぱり本来のさぶの在り方を思い出してほしい。
ジーメンのコピーは読みたくない。

コピーといっても質が悪いコピーだろっ！
Ｇを切られた作家集めてどーすんだっ！

コピーコピー
（プラスチックス）

街中コピー　ﾜｵ

コピー、コピー、ってずっと言ってると何時の間にかピーコになって鬱

エスさんって表記だとフロイト臭が。

エスさん……、
ホントだ！
フロイト・チック…

星新一チックでもある。

さぶのｴﾛ漫画ﾊｱﾊｱ
さぶのｴﾛ漫画ﾊｱﾊｱ
やっぱり真理汚だね！ｲｲ！（･∀･）

あとヒロセ側が好きだよ。ぼくちん

ﾏﾘｵﾀﾝのページデザイン変わるの早すぎー！
そんなにヒマなのー？（･∀･）

そだよ。
だって仕事ないしぃー。

名前出して悪いとは思うけどさー、上条さんってだんだん絵がヘタになってない？
昔はあの大胆なタッチが好きだったけど、今はもう雑としか言いようがない…

今月は出たの？

さむソんの鯨亡き後ってどういうこと？
きぼーん

オールラウンドデヴ専雑誌「サムソン」

今。サイゾー立ち読みしたらバラ族の編集長爺が出ていた。
関係ないのでsage

関係ないけど500！！

なんでサムソンの話題が…？

>>497
そーゆー漫画家がいたんだよ。ひらがなだけどな。
ﾃﾞﾌﾞばっか書いてたけど、そこそこ上手かったよ。

ていうか、ﾏﾘｵ死ねYO！

新しいさぶを読んだ人いないの？

さぶリーダーって言葉あるけど
さぶな、りーだーのこと？

そんな、沈没しかけた泥船のリーダーなんてなりたくねぇー。

グラビアのモデル、誰か格好良い人出ないかなあ。
だったら買っても良いYO

だって、さぶのモデルって恥じゃん。まともな神経してたらならないＹＯ

時々いいモデル出ているよ。
それに、もしモデルがﾉﾝｹなら雑誌をえり好みしないってのに萌え

エリ好みって…、
ノンケは金のためにやるんだから関係ないじゃん。
さぶなら読んでる人がほとんどいないから、
出ても顔バレなくていいかもね。

男と男の抒情詩ね！

なつかっしー！
あんた三十後半以上ね！

で、今月は誰か読んでないの？

今から立ち読みしてくる。

すっごい古くさいマンガが載ってたage

それだけなの？感想。

SM小説特集っていうから期待して買ったのに、なにアレって感じ。
そりゃあ、ＳＭなのかもしれないけど、全然ヌけねえよ！
だって下手すぎるんだもん。
田亀さんが挿絵の小説なんて、もう何が何だかわかんないくらい下手なの。
人物の説明がほとんどないから、読んだだけじゃどんな体してるのか？とかまったく分からないし。
第一、ＳＭ組織に捕らわれて売春させられる割にはプレイが甘い！
この「みやざきあきら」って作家、ＳＭ理解してない！
こんな下手くそな小説を巻頭にもってくる「小説専門誌」ってどうよ！

鼻息荒〜

でもｵﾚはﾔﾊﾟｰｼ好きﾃﾞｽ☆さぶ

負け犬同士が傷を嘗めあう的な好きってやつね〔ｸｽｸｽ

今月も、さぶだけが減らずに山積み。

いい加減早くなくなればいいのに

>>516
さぶ編集部はその「みやざきあきら」ってのを買っていると
思われるぞ。一時期毎月連続して載せていたでしょ。
でも、どの小説もヌケなかったな。下手ですね。
今月の小説は全体的に前月に比べて質が落ちているのは明らか。
小玉オサムもいないしあすかともゆきも出てない。
（どっちもジーメンの常連だから無理か）

age

みやざきあきらってつまんない。

ていうか下手すぎ。
でもさぶの看板作家。

作家を育てず、投稿扱いで安く使い捨ててきたツケが回ってきたんだろ。
それにしてもムカつく真理汚の破格に高い原稿料。

>>526
そんなに高いの？そんなに売り上げを左右する作家なの！？>マリを

っていうか、どうせ今年中で無くなるでしょ？どうせ。

あげるとどうなるか・・・・・

もう、終わりかね。
さすがに今のさぶだと誉めようがない。
YAOは何やってるんだろう。

何もしてないんだYO！

最近、盛り上がらないね、ここ。
やっぱりリニューアル失敗でみんなあきれて読まなくなったのか？

大黒堂ミロって
絵も上手いし才能あってイケメン

ミロの絵は酷く下手。
イケメンかどーかは好みが分かれそう。
漏れ的には水っぽ過ぎてかんべん。

大黒とやらのさぶの漫画は読者をナメていないか？

次号で廃刊だって。残念だね。

それって本当なんですか？

>>536
ああ、やっぱり決まったんだ。
このスレの上の方でサン出版の関係者に違いない人が「年内廃刊」って言ってたのは
本当のことだったんだね。
まあ、一つの歴史が終わったってことかな。
もう役目は終わったって感じはするもんね。
このスレも「さぶ」擁護する書き込みがドンドンなくなっちゃったし、
読者の熱が感じられないもんなあ。

>>536
ほんとに残念だと思ってる？
すご〜く悪意を感じるけど

今のさぶなら廃刊やむなし！

やる気がなく、オトモダチ優先で実力もないくせに、
いっぱしの編集者づらしてた奴の自業自得じゃな〜い？

さぶがなくなって一番困るのは誰だろう？

537以外、誰もが廃刊カキコに疑問を抱かないのがスゴイや。
いちばんの大バカ者はYAO氏だけど、
所有物化させてた会社の責任も考慮に入れろ。