彼氏と２年以上付き合っている人　　

色々秘訣を伝授して！

そんな奇特な方いるの？

おいらは二股かけてるよ！秘訣なんかあるわけないだろ、09035400628
電話してくれば教えてやるよ

２年程度でえばってんぢゃねぇ！

あたしら、８年！

おれも８年
秘訣！
1）ホモの友達と付き合わない、または会う時は一緒に会う
2）飲みに行かない
3）してもらうことよりしてあげる。
4）どんな時でもケンカ口調の言い方をしない

ケジラミを移されました
泣いてみたい気分です

>>6
これを実践すると彼氏と別れたら辛そう。
だって何も残らない感じがするんだもん。
だから逆に離したくなくなるのかなあ・・・

ウチも８年目に突入。先月、遂に結婚指輪を買ったぜ!!!

うちは丸６年。
前に付き合ってた人とは、約１０年。
＞6さんが書いてることは、ホントにそうだと思う。

ひとつ聞きたいこと、続かない人はどういう理由で
別れるんだろう。

うちの場合は、丸四年です。
その前までは、色々でした。
やっと、今のダンナに出会ってH以外の幸せにめぐり逢いました。
＞＞９さん、羨ましいですね。
私たちもがんばります！
日ごろはお互い文句の言い放題なんですが・・・。
それもコミニケーションの一つだと思っています。

うちまだ２年半。
「ホモは続かない」とかいう固定概念をいいかげんやめてほしいわ。
続かないのはいい相手に出会えてないだけじゃん？
探せば見つかるよ。
こつとかでどうなるもんでもないだろ。

＞１２
本当その通り！
癒しをテン場に求めるのが
多すぎ。

固定観念ジャなくて、事実じゃン。

うちはもうすぐ5年。
おれ、>>6さんとは正反対だな。特に2)、4)。
俺の場合はこまめに小さくキレてるけどさ。
ただ、少々キツイことを言う時は、雰囲気を考えるな。
殺伐とした雰囲気の中でキツめのことを言っちゃうと殴り合いになるから。
もちろんそんな話の時は、相手の正面に座ったりしないで、
隣に座るなどして、視線が会わないようにするってのもひとつの手だと思う。
とりあえず、手を握りながら話したりもするし。

bakaだねえ

癒しを発展場に求めるのが多い＝長続きしない奴が多い

だろ。

長く付き合ってるカップルって
比較的早い段階でセクースがなくなると聞きますけど
それが長持ちの秘訣なんですかね？

まだ付き合って2ヶ月だけど
エレベーターで誰もいなくなったら
ベタベタ触ってくる。
なんかすぐエッチしたがるし。
エッチに飽きたらどうなるかちょっと心配。
趣味とかは合うんだけど・・・

惰性で続いてもねぇー

セックスが付き合う条件じゃ無くなるって事だと思う。
ノンケの夫婦だって、そんなにしょっちゅうやってるわけじゃないだろ。

一人と長く付き合えば他の人との素敵な出会いの回数が減る。
限られた人生、時間は無尽蔵じゃない。

>セックスが付き合う条件じゃ無くなるって事だと思う。

そうそう。

惰性と感じたらおしまい。
あんたの感性が鈍いの。

>一人と長く付き合えば他の人との素敵な出会いの回数が減る。

「素敵な出会い」って、あなたにとってなに？
長く付き合えることも素敵だと思うが・・・

やっぱり会話が楽しく続く、一緒にいて苦にならず自然でかつ楽しい。
彼氏である前に友達、そういう関係が一番長続きするよね。
ただ、ゲイの場合ってどうしてもセックス中心の付き合いになって
しまいがちだけど。

出たよ。感性論
ホモは何故すぐに感性という単語を持ち出すのか？謎だ

>>22

一生それをくり返していくの？
長く付き合うことでしか、得られないこともあるのに。

>>28
激しく同意！
こんな人がいるから奇根にバカにされるのがまだわかって
ないようね。

まあ、どっちでもいいんじゃない。
考え方はそれぞれだし。ってそれを言ったら終わっちゃうのか。

>>27
あーあ、そういう発言が、一番想像力も感性も欠落した発言なんだよ。

スレに合わないカキコは無視する方がイイと思いますけど、、、やっぱダメ？

もてないブサイク基地街キショヲカマは捨てられないように、
必死に一人にしがみつきます。
そのような心配のないモテスジは一人に定着する必要なし。

>>33
しがみつくような余りにも温度差があるカップルは続かないと思うけど？

そうね

秘訣？
別れようとしないこと。

ただただ、ガマンガマン、です。

ケンカした時はあえて一緒に行動するとか。

ばかじゃない！？
せっかくホモに生まれたんだから、やりまくらなきゃ、そんだよね！
彼氏とかって言っている奴は恋に恋するキショ穂も

>>38
若いね。

だね。
彼氏がほすぃ〜って言ってる奴は、幻想を抱く妄想キショヲトメガマが多い。

>>38
性欲は衰えるもんじゃない？普通。

>>40
デートとか出来るって楽しいじゃん。
ハッテン場なんかで時間潰すよりよっぽど有意義だと思う。

>>42
デートしたり旅行したり
ふたりでたくさん思い出作っていくっていいよね。

性欲が衰えるていう以前にジジイホモはくちゃいので即刻新でください。
目障りです

ヲトメ幻想を抱く妄想キショヲカマが涌いています

ﾊﾃｰﾝ場もﾃﾞｰﾄｺｰｽよー

>>44
うーん、やっぱ23歳でもジジイになっちゃうのか・・・
でも僕は結構厳格な両親のもとで育てられたから、
やっぱりフリーセックスは受けつけられないなあ。
そうしたい人はそうしたらいいんじゃない？とは思うけど、
どうしてフリーセックス派はモノガミストを批判したがるんだろ？

やっぱり >>1 の質問に回答できる人って
ここにはあんまりいないんだね。
売れ残らなくてよかった。

やっぱ18歳がホモの適年令かな？

俺（18）はまだ４日。
彼氏は15。
明日Ｈする予定〜

秘訣もなにもそういうのって自分で見つけるもんじゃない？
お互いの暗黙のルールを築いていくしかないと思う。

どうのこうの言う前に
1には彼氏がいるのかいないのか？

てか、ネタスレにマジレスキショイ

＞１れす。
付き合って一年半れす。

>>19
それって勘違い。

>>55
何が勘違いなのよ？

>>50
１５歳って、どこで見つけてきたのよ？

どうせ別れるのに所詮おままごとだな！お前ら独死んは、、。
セクフレと彼氏の区別を言って見ろ！その境もあいまいなくせに！

俺、まだ２週間。（＾＾；
長続きしたいな〜。

>>58
こんな時間から繋いでるなんて暇な既婚ね。
こんなとこでウサ晴らししてるんだったら、
恋愛ごっこって言われようがその方がいいわ。
しょーもないおままごとをしてる既婚よりもね！

>>58
じゃあ既婚と独身の違いは何だ？
ただの法律上の優遇の違いじゃねーか。

同性愛版に来てレスつけてる
偽装結婚ガマに言われたくねーや。

このご時世に、結婚したら一人前とでも？
ほんと頭悪いな。

>>58
家政婦と奥さんの違いって何なのかしら？
利用されているあなたの法律上の相方が可哀相だわ。
あっでも奥さんも旦那は給料さえ持ってきてくれればいいと思ってるかもね（藁
だって既婚のキショデブオヤジとなんかセクースしたくないでしょ？

本日の奇痕ヴァカ：FVDxntgY

既婚ゲイは出てくんなよ。
既婚で、男と2年以上付き合ってんのはいないだろ？

>>64
お金の付き合いならあるかもよ。

奇痕ヴァカは金を嫁に全て持っていかれてるので
金のつきあいすらできない(ﾌﾟ
それ以前にたいして稼いでもいないけどな

長続きしてる人たちってプラトニックな人が多い。。気がするだけ。

一年経ったけど、今は彼氏っていうより家族って
行った方がしっくりくるかも。確かにＨは減ったけど
精神面で充実してるから不満はないな。

俺はもう付き合って２年以上なるな
彼氏とのＳＥＸは全くなくて、その代わりのＳＦが居る。
でもやっぱり自分の中での一番は彼氏だし、ずっと一緒にいるだろうし
お互いそう感じてるから別れないでいる。
だからＳＥＸが有るか無いかは全く関係ないと言えるね。

僕付き合って２年半だけど、
>>69
に同意。

>>68に同意。
肉体的な欲望より精神面で充実したいね。

つき合って2年半以上たつ。
「長くつきあって得られるもの」というのはまだわからない。
ｲﾊﾟｰｲ遊んで得られるモノはもうこれ以上はいいかなって感じだけど。
>68>69の考え方もわからない。
それだと家族・友達・彼氏・SFの境界線あるのかなぁ？とか思ってしまう。

刹那的だけど、今がよけりゃいいやって感じかも。
長続きを意識してるうちは長続きしないんじゃないかなー？

今の彼氏が何となく長続きさせようとしててちょっとウザイ。
俺的には長続きってのは結果であって欲しいんであって
努力してってのはちょっと…って考えなんだけど。

ゲイの生き方って「食べ放題食べ過ぎて死ぬ」感じ。
結局まともなおつきあいも出来ないし、結婚して適当に遊ぶのが正解。
よかった。美智子がいて。

この手のスレには必ず↑みたいなのが出没するね

>>76
多分いつものｷﾃｨｶﾞｲ既婚だよ

http://www.page.sannet.ne.jp/mi6-007/ura.1.htm
場の雰囲気が読めないヤツっているよね

付き合い初めてちょうど１年たちましたが、
Ｈの回数は全然変わってません。
週末しかあえないからかな？
「長続きしたい」って意識してるより、
「これからもずっと一緒ににいたい」って思えたら
自然に長続きになるのではないでしょーか。

一年で長続きか、、。悲しいね。あともう少しでお互いの
発展報告するようになるよ！

つーか若ければ1、2年でも長続き。ｼﾞｼﾞｰは無視しましょ

付き合って１３年。今はセックスなし。
でも、あいつの老後に俺の老後を重ねてはいる。
誰よりも可愛いとは思わないけど、誰よりも大切。
何が大切で何が虚構なのかなんて、
このぐらい続けてみないとわかんないと思う。
「ゲイなんてしょせんどうこう・・」って言ってる人ほど、
腰据えてひとりの人間と付き合ったことないんじゃないかな？

一緒に住むのって意外と大事だよ。
セックスがなくなっても(てか大体なくなる)、
話して、一緒にゴハン食べて、枕を並べて寝る。
そういう生活のベーシックな部分を共有してる安心感は、
何ものにも代えがたい。それさえ押さえときゃ、
外では何やっても許容範囲だと思うんだけどなー。

>>82　セックスは全くする気はないのですか？お互いのセックス
話とかしてるのですか？やらなくなったらやらなくなったで良いけど
結局ゲイは他でやりたい放題になるので「友達」と区別つかなくなるから
却下。

一月前４年目に入ってた相方と別れた
しかも相手の家庭の事情でどうしようもなく
ぐわーまだ立ち直れない
家族みたくなれても終わる時は終わるんだ
みんなどこで相方探したか教えてよう
寂しくてネットハッテンしてみたり
でもウンコみてーなヤツばっかだ

>>84
そう思ってるのも若いうちだけよ、まともに落ち着けないから
>>75みたいなのが出てくるのがまだ分かってないみたいね

みんなは「２番目に幸せなこと」を観た？
なんか考えさせられた。ゲイって孤独…。

>>87
｢ウェディング・バンケット｣観たことあるかい？
ゲイであることで幸せいっぱいな気持ちになれるぞ。

>>88
擬装結婚ものじゃん。
実は漏れの彼もヴィザ狙いの擬装結婚中で漏れはただいま静観中。
なかなかあのようにはいかないよ。

>>85
＞みんなどこで相方探したか教えてよう
彼氏と4年前にどこで出会ったの？
同じようにすりゃいいじゃん。

>>88
あの映画は良かったね。
同監督作品の「グリーンディストニー」もお勧め。
（ゲイとは関係ないカンフーアクションだけど）

>>90
相方は友達の友達だった
最初はお互い付き合う気とかそういうのなくて
付き合う前の１年くらいフツーに友達だった
いつの間にかお互い盛り上がってきた感じで
明確に「相手探し」ってしたことがない

俺は付き合って6年なんだけど、どうしても後から浮気するのが解ってたから、
初めの三年は浮気禁止にした。
その後、自分が結構やきもち焼きで外の人から彼氏の浮気を密告されるが嫌だったんで
浮気は報告義務をつけた。（←どーしようも無い奴でしょ、笑って許して）
そんなこんなで六年なるけど相手が浮気した後は相手が優しくなって、
またその逆も結構あったりして
今でもSEXはあるし、発展場に一緒に行ったりもするし
まあ、最初の三年お互い浮気を我慢するのが一番いいんじゃないかな
その後は惰性になるけどお互い空気のような存在になって
いないと息が詰まるし、寂しい。
参考になるのかなー
（通りすがりのバカップルの片割れ）

あたしの友達２０代で１１年目
同棲して幸せに暮してるわ。
あたしの目標なの。

age

映画「きらきらひかる」
が良いかも。
見た？

>>あたしの友達２０代で１１年目
>>同棲して幸せに暮してるわ。
>>あたしの目標なの。

なんかちょっと泣きそうになった。
俺はこれからどうなるんだろ・・・。

人は人で行くんだ。
強く生きろ。

浮気・・・

>>69
SFに肉体面の満足を支えてもらわなくちゃ
彼氏と続かないなんて、ちょっと寂しい。

>>94
公認の浮気なんてのは、もっと虚しい。


ホモカップルの付き合いって結局何なんだろうって
思わず考え込みそう。

浮気するくらいだったら、付き合う意味ないじゃん。
と、、友達に言われた。

【半分ぐらい妄想カキコ】

優良スレ

俺、１１年。
ののしり合って傷ついたのが６年前。
もう今は何があっても平気。
親子のようになってしまった。

いいんだろうか？

いいんです

やっぱり付き合ってて楽しいのは
空気のように近所散歩がてら買い物して本屋行ったり
まったりできることかな。
気持ちを許せるつーか　おしゃれして銀座とかに行ったりね。
　そんな楽しい気持ち。幸せな気持ちは
どんなに付き合っても短期間では得られないんだ。信頼とか思いやり
から生まれるからね。この思いは決して失うことはできないから
浮気はできない。

いいね。幸せだね☆

>>109 で、おたがいセックスは外で。ただの友達じゃん。

>>111
友達とは違うだろ　いくらなんでも
たしかにＳＥＸは少なくなったけど。
俺思うけど普通の夫婦に似てるかな
　浮気なんかいくらでもできるけど　しちゃ終わり。

昨日で丸一年・・・
逢うたびにＨしてるうちらは
一周年記念で旅行に行ってきた
すごく太ってしまった彼氏の裸体を何回も風呂で見たら
いろんな事(クセとか食べ方とか)まで嫌だなって思えてきて
電車内ではひたすら眠ったまま地元について別れを告げた。
話してるとすごく楽しいんだけど・・・
自分を騙せなかった（泣）

>>113
何かリアリティのある話でちょっと泣けた・・・

夫婦で裸体がイヤになって離婚するなんて無いよ。
お前らってとことん肉体主義だな。孤独死しろ！

113 = 115 ?

うちももうすぐ一年だけど、彼氏がやっぱり太ってきた。
出会ったときはSGだったのに。なんかだまされた感じ。
でも>>113みたく、それで別れるってのもすごい。
うちでは毎日やせろやせろと言っています。

>>117
うちなんかもおんなじ。
あたしにやせろやせろって、うるさいの。
でも、まだだんなの許容範囲だから、
許してもらってるわ。

113です。
僕らも真面目にダイエットに取り組んできた果ての事で
内面に惹かれてた分、もっと頑張ってほしかった・・・
もちろんそういう事で心が離れていく自分を発見して
落ち込んでもいます。
楽しくおいしい物を食べてたくさん笑いあった。
でも同じ食事をしてても太りやすい人は脂肪がついてくる。
スポーツクラブに行っててもなかなか痩せない。
毎日の生活や仕事に追われて、イライラを抱えて・・・
苦しい悪循環だった。
すごく短絡的な話だと誤解されてしまったと思いますけど
外見と内面のバランスに悩んできた結果です。

でもこれには続きがあって・・・
実は少し落ち着いたら友達として再出発しようかと・・・
これは双方の希望なんです。
恋愛、恋人というタガをはずしてあげる事で
二人とも楽になれるなら別れて正解かもしれないって。

115さんみたいな発言する人って可哀想。
孤独死しろ！・・・寂しいのはあなたの心の方だね、きっと。

っていうかさ、彼はあんたが体に幻滅してるから
友達としてつきあうって納得してるの？よほどのバカ？
優しいこといってるようだけど悪魔だね！

２年位前から付き合ってる人がいるんですけどその時俺から付き合ってってゆったん
ですけどその人がデブ専で俺が太るなら付き合ってくれるとゆってきたので、何キロ
でも太ったるとゆったんですが、２年前は１７０ー５５ー１９だったんですけど一緒
に住んでて毎日スゴイ食わされ続けて（なんか相撲とかプロレスなんかする人が飲む
プロティンを普通飲む倍の量を運動もせずに毎日２年間・・・）
今では１７０ー７９ー２１もっと太れとゆわれるがこのままデブになっていって良い
のかな？（夏になって少し減ったかな？でも今年中に８５キロ以上にならな別れると
か言われどうするべきか？）そのこの事はすきだけどこのままきりなくデブになって
いって良いのかな？誰か俺はどうしたら良いですか？教えてくれ〜！

>>121
自分のネタスレに帰ってください

五日間以上もった事ない（笑）

>>120
そう簡単な話ならもうとっくに別れてる。
彼にもそういうふうには伝えてないし、
これからも少しずつでも頑張ってもらいたい。
彼氏があまりにもコンプレックスに感じていたり
僕も頑張りなよって期待したり
それがうまくいかなくて関係ない事までイライラが発生して・・・
それがこれ以上続いて重荷になってくるんじゃ楽しくない。

どんな体型になったって君を愛しているよって言ってあげられなかった
僕は悪魔なのかも・・・
でも元彼氏の事をバカだなんて言わないで下さい。

sousou

>>124

あんたの元彼をバカと言わせてるのは、
あんたの行動や書き込みでしょ？

凄く傲慢な人なんだね、

>>121
もし、あなたが事故や病気で痩せてしまったら、
いったいどうなるんだろうね。

よく考えてみたら？

自分はそんなことを押し付ける奴とは、
最初から付き合わないけどね。

何気にこのスレ気になる。

>128 確かにおいらも気になってた。
ちなみにウチん所は、４年弱。知り合ったのは、今はもうない発展場。
同棲はしてない、お互い仕事場が反対方向で、遠いから。
週末は、お決まりごとのように　食事：お茶：飲みの順で相手の終電まで。
んでバイバイ　また来週。こんな週末が　ずーっと４年近く続いてます。
まあ　俺にとっては大事な奴。相手にとって俺は、、、、、判らん。

da-kara お前は友達だって。ホモってだましだまされなんだね。。

>130 さんへ。
でもさあ　そう考えて生きていくのってなんか　イヤじゃねー？
やっぱ、相手のことを信じて　思いやっていきたいじゃん。
そんなの単なる「理想」って言やそうなんだけど、理想に近づく
努力をしなきゃ　ぜってー現実には、ならない「理想」で終わっちゃうし。
俺って、説教くさい？　ゴメンな。
　

>>131さん
説教くさくなんてないよ。
人それぞれの意見があるんだからね。僕は君の意見に同意するよ。

ただ、太ったから別れたとかっていう人たちはどうやっても
長続きしないと思う。
僕は、今の彼と5年同棲してるけど、彼が太ったけどそんなのは全然
気にしない（デブ専じゃないよ）。彼は痩せたいっていってるから、
本人なりには努力してるみたいだけど、別に太ったとか痩せたとか
そんな外見で繋がってるわけじゃないから。

最初はお互い外見でつきあい始めても、長く続くとそういうものとか
とは違う次元で一緒にいるのかなって思う。
これって夫婦と同じなのかなとも思うし。
たぶんこのレスからまた、浮気とかなんとか出てくると思うから先に
言って置くけど、僕は絶対にしてないし、それをした時点でおわりに
なるのは分かってるから、絶対にしない。彼はどうかはわからないけ
ど、信じてるよ。そういった気持ちが大切なんじゃないの？

>132さんへ
確かに　ただ体系が変わったから別れる　というのは、
違うわな。長く付き合っていると「体」以外のところでの
結びつきの方が強くなるから。
ウチんところは、付き合って４年弱だけど、確かに付き合い
はじめた時と比べて　お互い体系は変わってきたかも。
でも維持する努力はお互いしてる。（つもり。）

ゲイもノーマルも恋愛って上では、一緒だと思うな。
このスレ見て、ゲイと思わずにみてたら、わからない。

確かに。

オレは「付き合う」ってのは「自分が相手と過ごす時間が
相手の人生に及ぼす影響に責任を持つ」ってことだと思ってる
ん？わかりづれー文章だな
「あんたの人生にオレは深く関わりますよ〜」つーか
「大抵のことならケツ拭いたるよ〜」つーか
そこでセクフレと恋人との線引きがハッキリする

今>>136がイイ事を言いました。

優良スレage

うちの彼氏、話題のウイルスに感染しちゃった。
いつも外国のエロサイトばっかり見てる。

＞139
ええっ、狂牛病なの？

>>136
みたいな人とつきあいたい

長くつきあうと、セクースはどうでもよくなるね
人間同士の相性というか、一緒にいると
安心できる存在になれるのが一番重要だと思う

>>142 友人とどこが違うの？？？

>>143
長くつきあってみればわかるよ

>>143
友人には自分の一部を見せる
恋人には自分の全てを見せる

>>143
オレの場合は
友人には一部を見せる。
恋人には全部の中から一部ずつ小出しにして見せる。

>>127

誰も何も押し付けてないだろうに。
そういうアクシデントが起きたら、どう対処するのか？って話だろ。

病気や事故は押し付けられるものじゃないだろ。

相手を思いやる気持ちや、想像力のかけらもなけりゃ
誰と付き合っても、良い関係や長い付き合いをするのは無理だよ。

君はそんな人間だよ。

全部見せるな

おいら、別にクリスチャンじゃねーけど。
「汝　富める時も、貧しき時も、健やかなる時も、病める時も
一生愛し続ける事を誓えますか？」そこで、「はい！誓います！」
と言える相手。貧乏になっても、病気にかかっても、その人を
信じて添いとげてあげられる自信あるか　みんな！　付き合っていると
いいことばかりじゃないんだな。あたりまえだけど。

チュウもしなくなるの？

>>150
うちはある。毎回濃いのばっかり。

>>149
そそ、それが出来ないから長続きしないんでないの？

そういう意味ではゲイって見栄っ張りの人多いから長続きし
ないひと多いんじゃない？

最近読んだ本の中で「愛とは、他人の幸福が自分自身にとって
欠くことのできない状態」だってありました。
僕にとっても彼氏は一緒にいてとっても安心できる相手。
そんな気持ちはあるような、ないような...。
セクースはなくても大切な相手。
でも、セクースも好きなので、たまに外で遊んでる。
これってダメ・・・ホントにつきあっていけないのかな...？
ハテーンの相手はただかわいーなーってネコかわいがりみたいな
気持ちを抱くだけなんですけど。
安心して身を任せられるような相手ではない。

素朴な疑問だけど、マンネリ化した彼とのセックスを
新鮮にする工夫とかみんなしてる？
ノンケが女にセーラー服着せるような・・・

あーあ〜、甘酸っぱい恋愛がしてみたいな！
ハッテンも興奮すっけどさー、刹那的で
後で冷めたら、罪悪感の塊になっちゃうもんな。

彼氏が欲しいな、マジで。
ふとした時に自然に隣にいてくれるような
そんな彼氏〜。できれば、好みのタイプだったら尚更イイなあ。
あ、一生氏んでってのはナシよ。

８年目です。最初のうちはアナルとかはなしで、相互オナニーぐらいだった。
ま、知り合ってからしばらくはＳａｆｅＳｅｘですね。
今はバリバリ、アナルやってます。ある日、ケツ毛剃ってみたら、
彼が異常に萌えてくれた、俺も彼の舌の感触がモロに感じて萌えた。

きゃ、生々しい〜>>156

>>154
うちは意識して工夫しようとはしてないなぁ。
オレ（ウケ）がやりたくなったら彼氏のチンポしゃぶってお願いする。
彼氏（タチ）がやりたくなったら、オレを押さえつけて好きなように好きなだけ犯られる。
大体そんな感じ。セックスって言うよりも
オナニーとか処理に近い感じ。お互いに。

>>136
なんだか、感動しちゃった。
言葉にできずに抱いていた思いを、
きちんと表現してくれた感じ。
ありがとうage。

あげ

なんでせくースに飽きないの？

>>161
どーしてすぐ飽きるの？　８年間彼１人としかしてないけど、不満なし。

>>142
そうそう！その通り！
ちなみにうちは10年目に突入！最近はせく〜すれすです！

やっぱ付き合いが長くなると、相手の存在って空気みたいになっちゃう
からセックスもなくなるのかな？
でも、空気ってなくちゃ死んじゃうし、結局、かけがえのない人って
ことになるんだけど。

セックスは確かに少なくなったけど
それだけのつきあいじゃないんだよね長くつきあってると。。。
相手の人生背負ってるって気持ちがお互いあるようなきも
するし。

age

学生同士の頃から付き合い始めて、今年で４年目。
でも、お互い社会人になると、仕事が忙しくて、
一緒にいる時間を作るのも大変になるし（休日が合わない！）、
仕事のストレスで性欲自体もわかなくなってきた。

セックスだけが付き合う目的ではなくなってきてるから、
長続きはしてるけど、ふと不安になったりする。
「家族」モードではあるけれど、「恋人」ではない感じ…。
付き合ってる以上、慣れて来るのは仕方ないけど、
ハッテン場で知り合った人にちょっぴりときめいてる自分がツライ。
最近、そのことが原因で、ただでさえ一緒にいられる時間が
少ないってのに、喧嘩腰になってしまってるし…。
（喧嘩「腰」の動きなら、うっとり♥ なんだけどね。）

みんな、どういう付き合いしてる？
もうちょっと意見交換、きぼんぬ。

長ければいいというもんじゃないかもしれないけど
１０年以上、同じ屋根の下で暮らしてるよ。
もう難しい恋愛論なんて考えないなあ。
それより秘訣というほどでもないけど、どんなに
いやなことも、よいことも、その日のうちに
お互い話すようにしているよ。
最初から、それだけは約束したんだ。
そうしてるうちに、いつのまにか同じことに怒ったり
笑ったり泣いたりするようになった。
もちろんお互い別の趣味もあるから、興味がないことでも
聞き流すこともあるけどさ。１０年もやってりゃ慣れっこだよ。
俺達は二人きりのちっちゃな家族だから、これからも大事にしたい。

うちも相手と趣味が全く合わない。やっぱりドコモそうなのかしら

ゲイの付き合いって、ある程度の年月が過ぎると、
恋人同士の付き合いよりは、結婚生活とか家族愛みたいなものに
変わって行くね。

うちは彼氏がアメリカ人ってこともあるかもしれないけど、
いまでも（８年目）スタンス変わらないよ。Ｈの回数も減ってないし。
ま、お互い年くっただけ落ち着いてはきたけど。

>>169
うちもうちも。だからと言って仲悪いとか冷えきってるってワケじゃ
ないんだよね。思い込みかもしれないけど、同じ趣味を持ってたら
それについての知識とか技術とかセンスとか、そういうことで
ケンカになっちゃいそうな気がする。
いくら彼氏（うちのは年上）に対してでも負けたくはないし(w

オレタチ、コウコウノトキカラ　ツキアッテルヨーン！

趣味は全然合わない。
彼氏はスポーツ大好きで俺と付き合う前からゲイのテニスとかバレーボールの
サークルに入っているけど、俺は興味ないから一度も行った事ないし。
映画も好みが違うから別々。
小説も読みたいものが違うし。
服の好みも好きなブランドも違う。
付き合い始めた頃、相手を理解するために、無理に相手にあわせなきゃいけないかな
って思ったけどあまりにも趣味が違うので、相手の話を聞くだけだった。
今思うと、無理しないでお互いのしたいことを認めてあげるだけで
充分だったし、それが長続きしている理由だと思う。

　　

うちら付き合ってもう３年。
お互い別に暮らしてるから、セックスレスはありません。
ほんとに趣味などまるで違うけど、苦になったことはないよ。
逆に色々と勉強になったりするよ。
まあ、くだらない喧嘩は始終だけど、それもスキンシップの一つと思ってます。
長いかどうかまだ言えないけど、一緒にいる秘訣といえば、
セックスと飯が合うからかなぁ。

う〜ん、自分は趣味の違いが結構大きいなあ。
共有するものが少なければ、それだけお互いに通じ合いものも少ないしね。
趣味の違いを超えて、長く付き合える人ってうらやましいなあと思う。

趣味って長い年月のうちに変わるじゃん？
元彼とはナイトクラビングが共通の趣味だったんだけど、
ボクはもういい加減飽きちゃって。
それで別れたって訳じゃないけど。

↓真美子登場？

「家族みたいになっちゃってー」がホモの特徴。
で、お互いセックスは外でしてる。友人やん。
そんなのんけの夫婦いねーよ。

うちらはもう６年になる。同居。セクースはほどんどない。
最近「他の人と遊びのセクースしてきていいよ」って事になった。
彼氏は早速ウリ専に行ってケツ掘ってきたらしい。
漏れは近いうちに２４にでも行く予定。

でも週末はずーっと一緒にいる事にしてる。
一緒にパチスロ打ったり、ハテーン温泉に行ったり。
家では俺がごはんを作って、ふたりで食べる。
彼氏の部屋で寝転がって、ふたりでテレビを見る。
このたわいもないのんびりした時間が一番幸せ。

>>180
あんた既婚？それとも長くつきあったことないでしょ？

＞で、お互いセックスは外でしてる
そういうステレオタイプな考えしかできないなんて悲しい人・・・
ま、まともにお付き合いができない人のひがみのなにもでも
ないけどね（ｗ

>>181 実際そうじゃん。１８１も見ろ！

>>183 そうよね・・・182さんタイミング悪かったわ。

でも、ホモだからって彼氏とSEXする相手を、皆が皆、別にいるわけじゃ
ないと思うわ。

あんたも頭悪いね〜（ｗ
>>181のかきこにはびっくりしたけど
181みたいなのばかりじゃないって言ってるのに・・・
しょうがないひとくだらないので提げ！

>>184 っていうか全てごちゃ混ぜにして生きていってる感じ？
いやだね、そうなっちゃうと。

>>186 ふーん・・・って、ごちゃ混ぜって？

ゲイの世界では彼氏、セクフレ、友人の定義なんてまるで無しってこと。
思いこみね。

>>184
タイミング悪かったわ・・・ほんとに
個人個人のつきあい方にべつに意見するつもりはないんだけど
>>180
のような考え方が大嫌いなのよね〜

長くつきあうとセクースなんてどうでもよくなるんだよ
他の男とセクースしてるからって友人になったわけではない
お互いに強い本物の愛がある。彼氏とは一生一緒に生きていくつもり
たかがセクース程度でギャーギャー言ってる奴らは
俺から見たらまだまだお子様だね♪　って感じかしら。
長くつくあうってそういう事よっ！！！

>>181 おまみたいなホモの価値を下げる存在は消えてくれ！乱交ホモは
彼氏なんていう身分じゃないんだよ！

>>191
同意です

3年目の彼とちょっとケンカ。でも、自分としてはもう限界で別れたい。
彼は謝ってる。どうやったらきれいに別れられるかな？

>>191
まだまだ夢見る少女なのね♪
大人の恋愛はまだちょっと難しかったかしら？
っていうか文句があるなら長く付き合ってみさらせや！

>>194
えらそーなこといってるけど
お互いのそういった行動の結果HIVなどに感染した場合でも
一生一緒にいられるって言い切れますか？
かなり自分たちのお付き合いには自身があるような方なので、
大丈夫なのでしょうが、、、

>>181

そうなったら、もうなーなーの腐った関係。
何年付き合っててもそうならないカップルもいっぱいあるのに。

お互い別々に遊んでて病気なんかもらってきたらどうすんのさ？
HIVばっかりが、病気じゃないんだよ。
結局は思いやりが足りないんだね。

あんたたちの関係はただの腐れ縁。

>>181 >>189 >>194 ちょっと、見苦しいわよ。

>>197
181といっしょにしないでよ(--#)

>>184 はっきり言ってただのもたれ合い。発展報告フレンドね！どこが「彼氏」
なの？わけわかんない！

>>198 ごめんなさいね、間違えてたわー！アタシが見苦しいわね（汗）

>>197を修正させてね・・・
　　>>190 >>194がちょっと、見苦しいわよ・・・ね。

>>181の内容はそれはそれでいいとは思うわ。事実なんだし。

>>200
ちょっとあせっちゃったけどね（ｗ
だいじょうぶよ　私もよくやるから
もう気にしないでね

＞＞181
は、もう反論できないのね。

べつによそんちのことなんかどうだっていいでしょ

１８１ではないが、彼と同じようなスタンスでやってます。確かに色々と風当たりは強いんですけどね。
そんな中で疑問がありまして。

「彼氏以外とＨしない」って人は、それはそれで立派だと思うんです。守れるならね。
でも不思議なのは、それでもよそとＨをやっちゃう人。
どうかしたら人によっては、彼氏に絶対浮気は許さないけど、自分は内緒で発展場に行ってる奴だっているし。
ここに書き込みしてる人はどうか知らないけど、
彼氏に内緒でヨソとやってる奴なんてのは１８１を批判なんてとんでもない。
きつい言い方かもしれないけど、いいままで一度でもそういうことやった人も、そんな事言えないです。
だって「ヨソのＨだめ」って二人で決めてるのに、ヨソでやったら彼氏に対する裏切りです。
１８１んとこは内緒にしたり嘘つかずに、二人の取り決めで認め合ってるわけだし批判される筋合い無いです。うちもそう。

んで、みなさん（ヨソＨ禁止派の方々）は彼氏の知らないところでコソコソしてないという前提で話を進めます。
コソコソしたことある人は論外ということで。

ヨソＨ有り派が非難される理由として「ヨソで病気貰ったらどうすんの！？」との意見がありましたが、
性感染症のリスクは性交渉の人数でなく行為の内容にあります。ちょっとその辺がよくわかってらっしゃらない人がいたようで。
セイファーな行為を心がけていれば、ＨＩＶ等多くの性感染症は防ぐ事が出来ます。だから彼氏にうつす事もありません。
もちろんリスクはゼロではありません。感染力の強い毛じらみ、梅毒くらいはあるかもしれません。
その点も自分は彼氏と話し合いました。それらは比較的治療が容易な病気なので、
自分がうつるリスクも相手にうつすリスクも受け入れるということで同意しました。

「それすらも許せない」という人もいるでしょう。それももちろんアリです。
それは人それぞれのやり方ですが、
自分はこれから一生、未来永劫にセックスするのは彼氏だけというのは嫌だったので、
一定のリスクもふまえた上で、彼氏とこういう合意をとりました。

>>204 184 っていうかお前らそのまえにセックスないんだろ？
裏切りもへったくりもねーよ。ただの

発展報告仲間じゃん。

ちょっと意地悪な意見を書きます。

ヨソＨ有り派を批判する人に質問ですが、
今付き合っている彼氏、今までに付き合った彼氏とどれくらい続きましたか？
もちろん何年も続いている人が多いでしょうが、
もしかして今まで全てが一年未満なんて人はいませんか？（まさかいないよな）

正直言って、付き合って短いうちは彼氏とだけＨするなんて別に普通です。
自分も付き合って３年弱（同棲中）と、全然大した事無いですけど、
一年も続かないようなヒヨッコは人の交際に口出しできる権利は無いです。
すぐ次ができるんだから、黙って今の彼氏とだけやっていればよい。

（無条件に、長く続けばよいというわけではないです。短くても充実した恋愛はあるでしょうから。
ただ短期間の恋愛と長期間の恋愛はスタンスは若干違うということが言いたかったのです。）

長々とすみません。
今度は、ヨソＨ派が非難される理由その２、
「よそでヤッてたら、彼氏もヤリ友も友達も変わんね-じゃん」
について書き込みたいと思います。

寝ようと思ったけど、書き込みがあったので追加。
自分は月１､２でＨはあります。
（別にＨがあるからうちは良いってわけではなくて。
Ｈが無くても付き合いってのはあると思うので。）

>>「ただの発展報告仲間じゃん」
これはもともと予想していた批判なので、上に書いた
「よそでヤッてたら、彼氏もヤリ友も友達も変わんね-じゃん」
と同様、後ほど書き込みたいと思います。
んでは。

ウチら、今年で5年目に入っていたんだけど、つい先日別れました。（苦笑）
ホント、何年付き合っていても別れる時は別れるのねぇ･･･ってカンジです。
でも、まあうすうすこうなるんだろうな〜と両者感づいていたし、別にケンカ
別れって訳じゃないから、2人の関係性が変わったというか･･･。
まあ、これでよかったんじゃないかなと思っています。

>>206
１８４だけど、どうしてそんな事が言えるのか不思議。彼いるわよ、まだ３ヶ月だけど。
それに、他人が外で彼氏以外とSEXしようが、どうぞご自由にだわ。

男もいねーくせにＨＩＶＨＩＶってうるせーんだよ！
ここで文句たれてるドキュソ共は死ぬまでオナニーしてればいいんだよ！！！
２１１の言う通りだ！
俺がどこの誰とヤッて何が悪い！！！

age

>>212
おあいにくさま　もう７年目よ
あなたが誰とやろうがどうぞご勝手に
＞ここで文句たれてるドキュソ共は死ぬまでオナニーしてればいいんだよ
まともな反論が出来ないとドキュソよばわり　見苦しいったらありゃしない
あまりにもくだらなすぎるんで下げます

test

212は串だね。
168.11.50.55:80

このスレ、バカばっか
優良スレになる可能性も秘めていたのに
誰がこんなクソスレにしたんだ？

バカばっかではないと思います
普遍的テーマであります
モラリストとリアリストの戦いともいえます
↓ここでも血で血を洗っております

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=1000192271&ls=50

俺も６年前までは完全なモノガミーだった。
彼氏以外の男とはセックスをしないという考えが当たり前だった。
でも、その時に付き合ってた彼氏に捨てられた。
理由は「おまえとのセックスに飽きたから」だった。

たかがセックスの相性が悪いだけで別れるほど
人の付き合いってものはカンタンなものなのか？
セックスって何なんだ？そんなに重要なもののか？

俺は考えを改めた。
刺激的なセックスなんて、いつでも誰とでもできる。
だけどお互いの心をさらけだす恋愛はとても難しい。とても時間がかかる。
俺は６年前に知り合った男と一生つきあっていく事を決めた。
毎日ちゃんと家に帰ってきてくれて
俺の事を抱きしめてくれる相手がいる。
たわいのない話から老後の話までどんな話も本音を語り合う。
それだけで俺は充分満たされる。
それが真実の愛なんだって事が判った今。
だから、セックスなんてどうでもいい。
他の男とヤリまくろうが、彼氏とだけしかやらなくてもどっちでもいい。

ただ、自分の価値観と会わない書き込みに対して
執拗な攻撃をする了見の狭い奴らは本当に愚かだと思う。
人間の価値観は多種多様だ。
相手の価値観を受け入れる事まではしなくてもいいが
「価値観は多様だ」という事くらいは受け入れるべきだ。
それができない奴はそこらのドキュソと同じだ。

>>220 「プラトニックセックス」の見過ぎ。

自分は、もうすぐ９年目になる彼氏がいます。
同居はしてないけど、セックスも会うたびにしてます。
付き合って１年目に２人で、ＨＩＶ検査受け２人ともネガティブでした。
自分はもともと浮気症ではなかったし、
（前の彼氏は４年目で引越しのため疎遠になったため別れた）
今の彼も２人の関係をとても大切にしていて、
浮気や、セックスに溺れるタイプでもなかったから、
５年目ぐらいから、ゴム使うのやめました。
彼とのＳＥＸは安心して楽しめるし、
愛情も感じれるのでとても満足しています。
２人共通の趣味もあるし、それそれの趣味も理解しあってる。
苦手なことは協力したり助け合ったりしてます。
無理もせず、あっとゆう間の年月だったけど、このまま続けそうです。

ひとりの人間と性愛を探求するのは子供じみてるのだろうか？
たくさんの人間と数多い性を経験するのが大人なのだろうか？

＞222
自分の生きたいように生きればいいんだよ。

>>222 こういうカップルを目指したいな

そろそろ１周年。頑張ろうａｇｅ！

＞２２５
うちらも来週１周年。

俺んとこは９月で５周年！
長〜

>>222
＞ひとりの人間と性愛を探求するのは子供じみてるのだろうか？
＞たくさんの人間と数多い性を経験するのが大人なのだろうか？

大人とか子供とかではない
どちらの生き方を選ぶかは本人の自由
あなたの生き方は賞賛できる
だけど後者を選んだ人をけなす権利は誰も持っていない

>>228
けなしてないよ〜。
ごくろうさん。って感じ。

夫婦ってすごいよね！何十年一緒にいて、お互いだけセックスしてる夫婦が
何万といるんだから！慈しみ合って老後も一緒に趣味を楽しんでるのは
独死んゲイには出来ない芸当だよね！

２３０を書いた奇痕ヴァカは実は同人女なののです！
同人女は普通の書き込みをしても誰にも相手にされないので
既婚者ゲイを装い、わざと煽り罵りを書き、
ゲイから反応が返って来るのを見て萌えているだけです。
なので奇痕ヴァカ＝同人女の書き込みは全て放置しましょう！

エボラぶれーくあうと！

>>229
それならよろし

>>230
だからさ　ゲイにおいての夫婦はゲイ同士のカップルであって
けっして既婚ゲイの偽者のことじゃないんだって
バカかおまえ

>>234さんへ
>>230なんかほっときなさい
相手にするだけ損よ　所詮ノンケのもてない君か不幸な既婚ゲイか
アホな同人女なんだから　どちらにしても誰にも相手にされないんだ
けどね（ｗ
あらやだ　このレス自体かまってるわね>>230を（ｗ

いいスレだから
あげ！

あー彼氏いる人羨ましい。彼女いるけど彼氏も欲しい。

>>237
おれも、彼女いるけど、片思いしてる同僚がいる。
社員旅行のときは、一緒に風呂入るのがなんか照れくさくて、
誘われたのに「眠いから朝ひとりで入るからいい」と断っちまった。
もったいねー！！（絶叫）

スレ違いで、スマソ。

多分、他の人とSEXされるのがイヤっていうのは
「自分以外の人間を大切にされてるのがイヤ」
っていう気持ちなんだと思う。
　一種の独占欲だけど、恋人にそれを抱くのは普通でしょう、
愛情を求める事って裏切られない人がいるっていう安心感を
得ようっていう行為だと思うし。
　何が言いたいか、というと「浮気は愛情の形としては
理想的ではない」っていう事なのね。それを無視して
お互いに合意の上なんだからいいじゃんていうのは、愛情ではなく、
お互いが人生の保険でしかなくなってることでしょう。いばる事ではないよ。

羨ましい



、、、、、、、、なぁ

あげ

>>239
「安心を得ようとする行為」と「保険をかける行為」は同意に聞こえます
オレは逆に浮気は理想的かつ超越的な愛情の形だと思います
もちろん関係者が本当に分かり合えてるという前提上のことですけど
父親が大事だからといって母親を捨てる人がいないように
大事な人が複数同時にいることは何も変じゃない
自尊心に縛られてお互いの可能性を制限することは愚かだし
「添い遂げれば充実する」それがすべてだと思いこむのも愚かです
それこそ体裁上の形式が保たれるだけで、人間関係の本質には辿り着けない
陳腐な愛を垂れ流す流行り歌のような恋愛ごっこに思えます

あれ（あの男）もこれ（この男）も欲しいだなんて
無分別な幼児がオモチャを欲しがるのと同じだね。
無邪気でいいねとでも言っておきましょう。
＞242

さっき数えてみたら、つきあい始めて丸２年半経ってた。
けんかもしょっちゅうするけど、電話で声聞くだけであったかい気持ちに
なれるよ。彼氏に感謝。

＞父親が大事だからといって母親を捨てる人がいないように
その例　ちょっと違うと思うけど。

＞オレは逆に浮気は理想的かつ超越的な愛情の形だと思います
たぶんノンケ夫婦の浮気する旦那も同じようなこと言うのかもしれませんね。
だから浮気するしないは、別に何も言いません。それでお互いがうまくいって
いるんだから。
ただ、ひとつだけ言わせてもらえば浮気がないカップルが恋愛ごっこのように
言われているように聞こえるんですけど。もしそう思っているのであれば、
あなたも、ある種自分の信念に溺れている恋愛ごっこと対して変わりません。

両親に対する愛と彼氏の愛を同じに論じるからっぽ脳味噌に乾杯！
その論理でじじーになっても選り取りみどりだといいね！

>>244
その気持ち忘れないでね。

>>242
べつに我慢とか束縛とかしなくても自然に続いてるけどね、もう９年。
どうして、うまくいってるカップルを「恋愛ごっこ」に下げたいの？
複数で恋愛もいいかもしれないけど、病気。特にＨＩＶは気をつけてね。
人数増えれば、それだけリスクは増えるからね。
５人いれば２５倍って考えたほうがいいよ。

＞247
はい。今の関係ができるだけ長く続くようにボクも祈っています。
けど、もしいつかカレに他に好きな相手ができたとしても
僕らは親友として付き合っていけると思っています。

自分が浮気する時は良いように考えるのだろうけど
彼に浮気されたらイヤじゃないのかな
　長年付き合っていくのには、まず自分がイヤなことは相手にしないこと
だと思う。相手がどんなに悲しむか考えたら　やっぱ浮気はできないね。
それでも浮気ができるのは　所詮そんな付き合いなんじゃないかな

>>250
そうですね。彼が怒るとかって言う前にたぶんすごく悲しむのが目に見えます。
そう考えると出来ませんね、浮気。

思うのですけど、結局浮気することを公認してるカップル（というのかどうか
は別ですけど）って我慢できない人たち何じゃないかなって思うんです。
これって男性・女性は別としていいなって思う人がいればだれだってトキメクし
ちょっとＨなこと想像したりもすると思うんです。
でもノンケ夫婦の大半は想像で終わると思うんです。お互いの事を考えて我慢す
るっていうのでしょうか？
浮気公認カップル（夫婦？）ってそのあたりが出来ていないような気がします。
浮気するのは構わないけど、成熟したつきあいとかって言うこと自体変。
そういうことが出来るようになった時点でただの体のつき合いのある深い仲程度
なんじゃないでしょうか？決して夫婦のような仲とは違います。
だからそういった人が何を言っても説得力が無いんです。

完全無欠の愛情に対する憧れもわかるし
ひとりに全てを注ぐ愛情は、美学として掲げるに値する
すばらしい経験だと思いますが
そこが愛情の完成形ではないとも思うのです
やはり浮気否定の人達の意見の方が往々にして
ＳＥＸで人間関係を計ってるように聞こえます

>>242
ＨＩＶの時代に「複数人と関係」を公言してたら、
頭のいい人とは思われないよ。　ま、それも承知でしょうが。

>>252
SEXで人間関係を計ってるのはお互いさまでしょ？
複数とのSEXを認知＝愛情なんでしょ？

ていうか浮気したい人はすればいいし、嫌ならしなきゃいいし、
別にどっちがどうって事じゃないのでは？

あのさ、自分とつき合う前はノンケだった彼氏が
女とやったり、キャバクラとか風俗とかいったりするのって
浮気としてカウントすべきかな？；
他の男とはやってないみたいだけど。

＞256
『浮気としてカウント』ってどういうこと？その前に＞256さんが
カレシの行為をどう感じるかが大事なんじゃないのですか？

>>256 アナタが気にならないならいいんじゃない？

たださ、同性愛って良くも悪くも法的な束縛がないわけじゃない。
一緒に居続けるにはお互いの気持ちしかないでしょ？
だから思うの、相手を思いやるのってあえて同性愛の方が大切じゃないかって
大袈裟かな？

>>256
浮気って回数が問題じゃないでしょ？　それでも好きなら付き合えば。
自分としては、病気もらってきそうなヤツはゴメンだけど。

>>260
私はそうだと思うわ、大袈裟じゃないわよ。
基本的に同性愛者って優しい人多いと思うのね。ただ、それが欲望に
負けてしまう人が多いのも事実。
思いやる気持ちを見つめ直すのもいいかもしれないよね。
って書いてたら恋しくなっちゃった、彼のこと。

ごめんなさい、>>259の間違い。

＞261
カレシに電話してみれば？

>>259 そうよ！っていうか相手を思いやる気持ちは「紙切れ一枚」
とは言う物の、のんけの方が強いけどね。自然とね。
お互い発展報告をする夫婦ってまずいない。
自分の浮気報告をする夫婦ってゲイだけだよ。

>257,258
気にはしてます。本当はものすごく嫌。

でもやっぱ自分が、30才過ぎまでストレートだった彼氏を
この道に誘い込んじゃった罪悪感みたいなのがあって。
だから面と向っては責められなくて、彼氏には
「妊娠させないように注意してよね」とか笑って言って、で、隠れて泣くと；

なんかグチだけみたいな書き込みですいません。

>>265 ちょっとぉ、嫌だって言ったら？

＞265
誘いこんだって言うけど、その誘いに乗ったのはカレシでしょう？
もっと堂々としてください！嫌ならはっきりそう言うべきです！
それで去っていく男なんて、それだけだけのヤツなんです

>>256
彼もゆれてるのかもね〜。「まだオンナもできるぞ〜〜」って。
結婚とかどう思ってるの？　まだ未練あるならそう続かないかもね。
はやいうちに見切りをつける勇気も必要かと。

>>265
ノンケの彼を誘ったぐらいなんだから、もし去っていったとしても
あなたならいいひと見つかるよ。

>260
おっしゃるとおりです；

>266
嫌だって言ってフられるのが怖いんです（笑）
自分でも情けないんですけど・・。

>267
わかってるんですけど・・・・。
他のことではこんなに情けなくないつもりなんですが、
彼氏のことになると・・・失うことがものすごく怖くて。

>>265
俺もそうだったよ
でも1年かかって完全に自分のものになった。
最初はつらいよね。
でも段々彼も自分にとって大事なのが彼女か、君か、判るときが来ると
思うよ。

ヘテロのモラルに一夫一婦の結婚制度があるのは
大きな一因として「子供を作る」という可能性があるからだと思います
社会生活での便宜上都合がいいかわりに
法的保証を受けられるという事だと思います
それをそのまま同性愛のモラルにシフトして
すんなり恋愛基盤として信じ込む人達に疑問を感じます
ちょっと刷り込みに近いものを感じます

>270(265)
たしかに失うのって怖いよね。俺267だけど、
他人事だからあんな威勢のいいこと言えるのかもしれません。
もし自分だったら・・・って考えるとね・・・。

でも今後もずっとそんな思い抱えて彼と付き合うのって、やっぱり
大変だし、良くないよ。
カレのこと責める必要はないけど、「風俗とか行くの辞めて欲しい」って
もし言えないなら、せめて「自分（265の事ね）にはわからないように行って」
って言ってみれば？それで気持ち察してくれる彼だといいんだけど・・・

>268
そういう女に対する気持ちがよくわからないんです。
自分、女とやったことないし、
ノンケとつきあうのも彼氏がはじめてだし。
結婚というか、今のところ彼氏は、
「お前が一生側にいてくれたら嬉しい」とは言ってくれてます（恥

だからあんたが時代遅れなんだってば！ >>252

＞＞272
いくらゲイの間でも、彼に何人も自分以外の恋人がいて・・
我慢できないね。言ってることが変だよ。

たぶん自分に何人も彼がいるのは素敵だと考えてるんだと
思うけど。心底惚れてる彼に自分以外の恋人がいて
252さんは平気なのかな。
子供を作る作らないの前に人間性を疑う

>>252 じゃーあさ、子供出来ない、子供作らない夫婦はお互い
他人とセックスしまくりなの？あなたの方が変な思想を刷り込まれてるよ！

子供作る代わりに、妖精作るゲイ。やめてほしい。

>>239
>もちろん関係者が本当に分かり合えてるという前提
軽くそんな前提条件を出すあたり
ここら辺からあなたの幼稚さが見えます。

＞父親が大事だからといって母親を捨てる人がいないように
いや、母親が大事で父親を捨てる人はごまんといると思うよ、
その逆もあるかもしれないけれど。そういう意味でもこの前提条件は
間違っています。

>人間関係の本質には辿り着けない
ええと自分が使っている言葉の意味をもうちょっと考えましょう。
全体的にあなたは説得力のなさを「権威ある言葉」っぽいもので
カバーしようとしていますが、もともとが論理性にかけているので
逆効果になっています。つまりアホに見えますよ。

>271（250さん）
ありがとうございます。なんかちょっと元気でました（笑）
彼氏が、最後に自分を選んでくれるようにがんばります。

>273（267さん）
あ、そういう言い方だったら出来そうです！
いいアドバイスありがとうございます。

2chで相談にのってもらったの初めてなんですが
相談してみてよかったです。
レスくださったみなさん、ありがとうございました。

>>274 「一生側にいてくれたら嬉しい」って言ってもらえるなんて、
コイツーって感じね。でも、やってる事が、その言葉に伴ってない
ような・・・だって、言われてる本人が悲しい思いしてるのに、
気づいてないなんてね。

>>265
彼はもうノンケじゃないよ、ホモかバイ。この際、浮気の性別は問題じゃないよ。
＞「お前が一生側にいてくれたら嬉しい」って彼の言葉。
どの程度信用できるか、君のこころのなかでは分かっているんじゃない？

＞265
がんばれ！カレシと人生楽しんでね！

じゃあ俺は明日デートなので、これから寝ます。
おやすみ・・・ムニャムニャ・・・

遅くなりましたが寝る前にラストレス！

>281
・・・・基本的に鈍感なタイプです＞彼氏

>282
本命というか、一緒に年をとっていく相手として
見てくれてるとは思って・・・ます。というか信じたい（笑）
女相手だったら浮気されても仕方ない、って思うのは
やっぱり現実逃避なんでしょうか・・・。

>283（267さん）
がんばります。
そちらこそお幸せに！

反論にまとめレスすると
・家族愛と恋愛を別の愛情として区別するのは
　まだお互いの関係が成熟してない時期だからだと思います
・浮気=ＳＥＸ依存というのは思い違いです
　混同する人の多さにもちょっと驚かされますが
　体の関係が無くても大切な人はいるし、ハッテンとは根本が違います
　コミュニケーションの一手段としてＳＥＸの可能性もあるってだけで
　ＳＥＸが目的ではないです
・相手が全神経を自分に向けなければ続かない状況など
　あり得ないし逆に異常だと思います
　その発想自体が自尊心から相手の行動を制限する不自然な状態だと思うんです
・隠れて誰かと関係しようとする行為や、される状況も
　そのことでひどく動揺したり混乱したりという状況も
　表面的な馴れ合いしかしていなかったお互いの怠慢の結果だと思います

>>265
自分は最初結婚したくないけど、しなくちゃいけないかも。と思っていたのが
今の彼に合って、はじめて親より自分のことを心配してくれる存在がいることを知って、
考えが変わった。３年後には親にカミングアウトして結婚はあきらめてもらった。
今、９年目だけど順調だよ。こんなのもいるから、君の愛情しだいで彼も変わるかも。

>社会生活での便宜上都合がいいかわりに
>法的保証を受けられるという
都合がいい『うえ』に法的保証を受けられる　だよね。日本語もうちょっと
頑張ろう！

>>285 禿げ同！！！どうでもいい相手だと、アナタみたいな考えになるわね。

>272
質問、あなたは何故パートナーを作るのか？
どうも生活保障の面しか見えないけれどそれでOK？

>>265
機会があったら後日談をここに書いてね〜（このスレがあったらの話だけど）
お幸せに・・・

>>272 そこまで反論するのはあなた方の関係が未成熟で不安だから
執拗に反論したくなるのでしょ？
家族愛だから裏切っちゃいけない基本的なことがあるでしょ？
夫婦間ではセックスゼロで、外でだけセックスしてるのは異常だとおもわない？
それはただの「友情」

>>272 >>285
>・相手が全神経を自分に向けなければ続かない状況など
>　あり得ないし逆に異常だと思います
>　その発想自体が自尊心から相手の行動を制限する不自然な状態だと思うんです

人のこと異常扱いするな！　無理せず自然にしあわせなヤツもいるぞ。
「全神経を自分に向けさせる」なんて勝手な思い込みはやめてほしいな。

>>272
なんか色々考えて書いてるのかもしれないけど
　たぶん死ぬほどの恋愛とかしてないだろ？
又は死ぬほどの恋が実らなかったから　こんな考えになったのか

ただ単純な感想を言うと
「お互いが合意の上で浮気」というのは、そりゃあ
うまくいくんだろうが、それって本当に必要な恋人なのか？
交換可能な関係性しかそこには無いように思うのだけれど？

散々煽っといてこう言うのもナンですが
あまりカッカせず、もうちょっと冷静で客観的な
浮気についての意見を聞きたいなあと思っただけなんです
演出無しで、最も真理に近いシンプルなところはどうなんだろうかと

ウチは７年一緒に暮らしてて今も愛し合ってます
欲張りだと言われればそうですけど
「魅力的な人間性を持つ様々な人と繋がり合って
オレ達の人生をより豊かなものにしよう」
という合意で分かり合っています
関係した人をウチに呼んで一緒に食事したりもします
実際浮気ナシとアリでは世界の広がりがまるで違ってきたし
病気云々なんて言われるまでもない常識なので
そういうのとは少し次元の違う話が聞きたかったんですが
ちょっとガッカリでした
おやすみなさい

体の関係で広がるホモダチの輪って一体・・・

＞魅力的な人間性を持つ様々な人と繋がり合って
やっぱへんです。所詮内輪つながりのようなものじゃない？
自分たちの見識も含めてもっと人間的に大きくなりたいのだったら
仕事でもなんでも、そういった部分で関わってくる人たちの考え方
からも学べるんじゃないかな？

家は付き合って１１年、一緒に暮らして８年目でセックスは５年前から
ないけど一番大事な人なのは変わらない。
セックスはお互い内緒で外でやるけど特定の浮気相手は作らない。
理想的な付き合いにはほど遠いかもしれないけど、ゲイ同士で長く
付き合うのは難しいらしいし、友達には見せてない自分の全部を見せる
事が出来て、自分の事を昔からずっと知っていてくれる人なんて
他にいないからある意味家族より大切かな。

高校のときから、5年目突入ー。相変わらず普通に友達みたいな恋愛

>>298 でたでた、「家族みたいな関係」
普通の夫婦は５０　６０でもセックスしてるっちゅーの。
互いに他人とセックスをしてなにが家族じゃ。努力もしないくせに。

>>285 体でつながっていくホモ達の輪。「愛し合ってます」ってなにをどう
愛し合ってるの？彼氏もどんどんセクフレを紹介してもらって
自分もそいつとやっちゃったりするんだろうね。
「男紹介所」の所長、副所長ってかんじ？

>>300
そういう関係もあるんだし、お互いよけりゃそれでいいんじゃない？

なんか怖い、ここのピューリタン姐さんたち（ｗ

>>300
別にノンケの夫婦の真似する気はないから。
ノンケだって浮気一切なしで６０代までセックスがあって
死ぬまで一緒の夫婦なんてめったにいないだろ。
第一セックスにこだわり過ぎだよアンタ。
努力してないって何で努力しなきゃいけないの？

>>285
浮気公認は勝手でけど、ＨＩＶ検査は定期的にした方がいいよ、
きみのパートナーたちも好き勝手にやってるんだから、
１人がどっかで拾ってきて、君を媒介してみんなに感染させたらどうするの？

HIVも怖いけど、長年付き合った彼氏が毛じらみうつされて
帰ってきたら、何か情けなくない？
毛剃りの手伝いして彼氏に薬をつけてあげたりするのかな？
それで逆に萌えたりして、しばらくご無沙汰だったのが
始まっちゃったりして（笑）

ごめん、やっぱ理解できないや。
ほかの人とセックスしたいなら別れればいいじゃん。

精神的にはつながっていたいの（ｗ、なんて他人とセックスしながらつながってるその精神って、どの程度のもんよ？
まあ同じ程度の精神の持ち主同士でつながってるから、問題ないんだな。
スマソ。

ここ読んでてわかった。
ホモがＨＩＶを流行らせたって言われる所以。
サークルに１人でも入っちゃうとどんどん広まるんだね。

>>302
現状甘く見すぎ、妖精には気をつけてね。

所詮、ホモはけつとちんこでしかつながれないのです。

奇根ねあんた

俺もゲイの世界に入って長いけど
ゲイの世界で一番嫌いなところが285みたいな人間がいるところ
彼を含めて乱交なんかもすんのかな
ゲイが一般人から変態扱いされる大きな要因だと思うよ。

ノンケだって乱交してるだろが。

このスレ「２人以上」かと思った（ｱｾ

訂正
ゲイの世界で一番嫌いなところが285みたいに人間が多いところ

うわあ、やっぱりＳＥＸの観点からしか
人間関係を捉えられないんですね
そんなことオレひとことも言ってないのに
関係ないところで驚愕的想像力を発揮して
妄想（願望？）も広がる広がる
頑張って伝えようとしたんですけど
理解できないのかしたくないのか
色気違ってるのはあなた自身です
そういう人が必死で愛情に固執して
あげく説教までしてくれる始末
盲目モノガミストって
なんだか思ったより深刻におぞましい人種ですね

>>312
すごい反論ね。
大体考えてみな、それぞれの数から割り出したときの乱交率を。
正確な数なんて出てこないって言ってきそうだからいっとくけ
ど、ノンケの方がゲイに比べれば全然多いでしょ。
ノンケの乱交とゲイの乱交を比べている時点で意味無し！

285の
関係した人を家に呼んで一緒に食事したりします。・・・つて
おまえ絶対おかしいよ。
彼がそれで平気だったらもっとオカシイ。
理解できない。
ゲイの前に人として普通じゃないよな。
俺言い過ぎかな？

＞コミュニケーションの一手段としてＳＥＸの可能性もあるってだけで

って、、、、
恋人やセクフレならともかく、いわゆるノンケの男同士や男女のコミュニ
ケーションでSEXなんてないでしょ。
まず、そういうところがおかしい。あなたがいくら言っても説得力がないの。
分かってないね。

ノンケの男女でもヤリまくってるのもいるし、
恋人としかセクースない人もいる。
ゲイだって他の男とヤリまくってるのもいれば、
恋人としかセクースしない人もいる。

セクースに対する価値観なんて、人によって違ってあたりまえ。
だから他の男とヤル派やらない派の論争は永遠に平行線のままだよ。
お互いの価値観を認めろとは言わないけど
「そういう人もいるんだ。ふーん」くらいにしとけば。

のんけの乱交率１％
ゲイの乱交率９５％
（キンゼイ白書による）

ゲイは乱交がコミュニケーションの一部だからなにも疑問は出てこないのです。

嫉妬が渦巻いてるわね。このスレ

>>320
またすごい数字をもってきたわね。
でも納得しました。

ホモって挨拶代わりにセックスするんだろ？うらやましいよな。
でも俺達が同じようになったら地球が滅亡しそうで怖いけどな！

ノンケ男女のヤリ部屋できたら、社会は崩壊します（ｗ

なんかここではオレってまるっきり
「ＳＥＸでしか誰かと繋がれない病気持ちのＳＥＸ依存」
ってキャラに摺り替えられた上、ヘテロの一般論で叩かれてますけど
そんなこともオレひとことも言ってないです
いつまでたってもモノガミ・ポリガミ論争から抜け出なくて退屈です

ＳＥＸという行為を神秘化しておきたいのはみなさんの自由ですけど
とりあえず「ＳＥＸが云々」というのを頭から外して反論してくださいね
本意とする展開ではないし、思考のスタート地点からズレてます
オレが一番聞いてほしかった部分は単純に
「大事な人が複数同時にいるのは何も変じゃない」
って部分だったんですけどね

↑
打たれ強いわね（ｗ

感動した！（ｗ

>>285
「大事な人が複数同時にいるのは何も変じゃない」
という自分の考えを正当化するために、
１対１で付き合ってうまく付き合ってる人たちを、
あんたの基準でこきおろすのが気に食わないだけ。
恋人ひとりに固執してるとか、束縛し合っているわけではなく、
「１人いればしあわせ」って思っているひとが多いってだけのこと。

別にあんたのやり方を非難してないよ。

○破鍋に綴蓋(ﾜﾚﾌﾞﾀﾆﾄｼﾞﾌﾞﾀ)
破鍋にもそれに相当した綴蓋があるように、どんな人にもそれ相応の配偶者がある。また、配偶者は自分相応のものがよいというたとえ。
　　-　広辞苑より

>>285 その「大事な人たち」にとってお前はただのセクフレだけどな！（笑）

たくさんの人を一度に大切にする。
自分には出来ないな。
血の繋がった両親、兄弟、そして彼、、、、。
一所懸命やってるつもりでも、どれかがおろそかになってっしまう。

自分は一度にたくさん大事にすることが出来るなんていう、
傲慢な事はかんがえたことがないな。

みんな某かをやれているっていう、自己満足なんじゃん。
でも、それでいいんじゃん。

今日はカレシとデートしてきたよ！昔の町並みの残る場所で散歩したり和菓子食べたり
歩きつかれたけど、たのしかったよー！

人を大切にするとか、大事にするってことは、
その人との関係に責任を持つっていうことだよね。

あなたはたくさんの人に、一人の恋人と同等に
責任を持つ事が出来ますか？

>>285に質問したのだけれど、返事がないのでニュアンスを変える
「7年付き合っている人と、その他の大事な人の違いはどこにあるの？」
なんか、一夫一妻制とやらに囚われているのはあなたのように
思えるのだけれど？
　あと、あなたの文章から
「この掲示板で誰かと有意義なコミュニケーションを取ろう」
という態度はちとも見えないよ。色々な人とコミュニケを取りたい
のならば、それ相応の態度を示さないと「理解したつもり」にしか
ならないと思うよ。

俺一緒に住んで６年経ったよ〜！あっという間ってかんじ！
今でもけんかするけど３０分で仲直り。

＞333さんは、ケンカの仲直りって、どんなカンジ？

あと285の言わんとしていることは、なんとなくわかる
「色々な人と深く知り合う事で多様な価値観にふれ、人生を豊かにしよう」
って事だよね？多分。
　確かにSEXをするっちゅうのは、コミュニケーション手段の中で
理解促進を図れる最も有効なものの一つではある。そういう意味で
目的は達成できてるとも思う。
　が、疑問があって「でも恋人がいる」ってトコロなんだよね、
つまりその時興味のある人間とだけ、付き合っていけば
いい筈なので、その可動性（やりまん）を大事にするならば、
「固定したパートナー」というものは、
どちらかというと目的達成の障害になると思うんだよ。

　それでもそれをしないのは「寂しかったり」「不安だったり」
するからだよね。その気持ちを大切にしようとすると、
「相手にとって浮気はしない（あるいは隠す）方が良い」という
結論に達するんです。　分かり易く書いたつもりですが
伝わったでしょうか？　>>285
　

けんかの原因っていつもちょっとした事なんだよね。相手が言ったちょっとした
一言で言い合いになって。結局お互い謝るわけでもないのに普通の会話に
戻ってるんだよね。けんかはコミュニケーションの１つでもあるなあって
最近思うね。

>>285の言っている
> 色々な人と深く知り合う事で多様な価値観にふれ、人生を豊かにしよう

って、セックスなしだって出来るんじゃないかな？
自分は、逆にセックスなしの方がうまくいうような気がするなぁ。
無駄な性欲が邪魔にすら感じる事があるよ。

＞333さん
レスありがとう。
ボクもカレシとはよく口ゲンカするんだ。ほとんどの原因は
カレシが冗談で言ったことをボクが真に受けて怒っちゃうってパターン。
カレシって人をよくわからない頃は本気でムカついたり驚いたりしたけど
最近はボクが怒って見せてカレシが「ウソだよ！」ってとりなす・・・
っていうパターンが出来つつあるよ。
以前付き合っていた人とはケンカしたことなかったんだけどね。
どっちがいいかはわかんないけど、ケンカしたあとは寂しいし、
仲直りできたら「相手にやさしくしよう」って改めて思うし、
たしかにケンカはコミュニケーションのひとつだね。

２８５のパートナー達の話も聞きたいなぁ。
恋多きホモに恋した、自虐ホモか？

「ああ、あれ？便利なセックス屋！」　２８５の「大事な人達」談

たしかに若いうちは色んな人と付き合ってみたり、別れたり
ありだと思う。この人！て人と出会うまで何人かと付き合うのも
ありだ。大事な人が同時に現れて迷うこともあるよ。
しかし
285の「関係した人を家に呼んで一緒に食事したりします」
これが理解できないな

体の関係がないと人間関係が築けんのか？

ねーねー、２８５って基本的に彼とかに嫉妬するの？
しないんだったら、なんで彼と言えるの？

みなさんどうしてもＳＥＸを頭から切り離せないようだし
オレの文章力不足でオレの疑問提示自体が伝わらない
返ってくるのは対極端な揚げ足とりばかりで残念です
「一族全員の人生を保証できなければその愛情は自己満足」
「恋人や友達や家族への愛情に境界を作って区別しなければ
ただ理解してるつもりにすぎない」
「目に移る男全部とＳＥＸしてたらそれはコミュニケーションの障壁になるはず」
どんな世界を想像してるかわからないですけど飛躍しすぎてて意味不明です

ええと、オレは242から書き始めたんですけど
もうちょっと冷静に読み直してほしいです
浮気の定義が違うから噛み合わないのはしょうがないし
オレの思想を理解しろなんて思ってないですけど
「オレは全員とヤリまくりでＳＥＸのない相手は大切な人じゃない」なんて
一度も１ミリも言ってないです
お願いだからその事実くらいは理解して想像するなり反論するなりしてください

もうすぐ一周年。別に奴のことは嫌いではないが
「俺の２０代前半、こいつに捧げていいもんだろうか？」
と思ったりする。年とればどうせ誰も相手してくれなくなるのに、なんか今
楽しまないとなんか後悔しそう。奴との今の関係を保ちつついろんな人とセクス
してみたかったりしてみたくなかったり。

俺モノガミストって言葉、２８５のレスで初めて知った！
なんでホモのカップルに制度が関係あるんだ？
２８５がどういう付き合いしてようが俺には関係ない、
１対１で付き合ってるカップルが偽善だとか、
束縛しあってるなんて言ってるのが気に食わんだけ。
そんな関係だったら、長く続くわけがないし続ける意味もない。
恋人に操をささげるとか、がまんしてるとかではなく、
ただ、他のおとことの関係には興味ないだけだ。
君こそ考えせまくないか？

>>344
２９８だけどさすがに自分も彼氏にセックスしてる相手を紹介されたり
したら嫌だし自分のヤリ友を会わせたりは出来ない。
まったくお互いに嫉妬したりしないんですか？

あげ

>>285 ねーそろそろ白状しようよ。博愛と言う名のご都合セックス主義だって！

age

姉妹スレも見捨てないでね。

【屑】　二股するバカってどう思う？　【屑】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=1000192271&ls=50

このスレいいと思う。

色々考えさせられるよ。
死ぬほど好きな人と別れて３ヶ月だけど
このスレ読んでほんのちょっと気持ち楽に
なってきた。

>>652 それって「ホモはどうせ体だけだから、真剣に思ってたのが
バカだ」って気づいたってこと？

>>353
自分の考えに固執しすぎていては
本当にいい人間関係が築けないってこと。
今までそうだったので。他人の語る
「こんな関係が本質的に付き合うってこと」
っていうのにとらわれすぎず、自分なりの
理想に近づいていけたらいいなぁと思った。

ただ、今はまだやっぱ大好きな人には
「自分一人だけを見てくれる彼氏」で
いてほしいという思いが強すぎるけど・・・

もう、終わってるけどさ。子供な自分に
苛立ちすら感じるよ。性欲ってほんと邪魔だ・・・

お久しぶりです。

モノガミ（1対1）派の皆さんは、ポリガミ（複数同時）派に怒り心頭のようですが、
別にポリ派が「複数とヤルのが大人の恋愛で、モノ派はガキ」
と言っているわけではないです。
そゆこと言う人もいたけど、自分はそうは思わないです。

だから同じように、モノ派から自分らが
「本当の恋愛を知らない、イロ基地外」といわれるのもヤです。
その辺はいろんな価値観があるということで・・・。

元々、「人は人で別にいーじゃん」ですむだけの話なだけで、
ケンカ腰で話すのは悲しくなるしヤメテ欲しいです。
（「人は人」だからこそ、相対主義ですまさずに
お互いの立場で話してみたかったのです。）

とりあえずケンカ腰の人は落ち着いてくださいよ。

あと、いまだにポリガミー禁止論で
ＨＩＶの話を持ち出す人がいますが、
それはほんとに違うから・・・。

元々セイファーセックスならば
ＨＩＶリスクと性交渉の回数は比例しないわけで。
（ただし、ＨＩＶ抗体検査は定期的にした方がよいと思います）

さて本題。
とりあえず、自分は大好きな彼氏がいますが
「ヨソともヤリたい」という欲求がありました。んで、
「もちろん彼氏も男だから、同じように思うのは当然だなあ」と思いました。
自分がヤリたい以上、彼氏もヨソでヤルのを認めるべきだと思ったのです。
ここで多分、不安になるのは「でも、彼氏がヨソでやったら、
ヤッた相手の事好きになっちゃうんじゃないかしら」ってことです。
そこで自分は考えました。
「自分はどうだろう？」
答えは、「俺は発展場でヤルくらいで心動いたりはしないな」でした。
そんで、「まあ、あいつもヤル程度で俺から離れないだろ」と思いました。
ある日、二人で性欲について話しました。
彼は自分と同じ考えの人だったのです。
それで二人ともヨソでもヤルようになりました。

さあ、きっとここで批判を受けるのは
「それってほんとに愛し合ってるのとは違うから！！」ってことです。

でもね、俺はほんとに彼氏の事好きなんですよ。つか愛してる。
書面があるわけじゃなし、言葉でうまくいえないけど・・・。
事実だけ述べると、
彼氏とは３年弱付き合ってきてるし、今は同棲もしてる。
将来もずっと一緒に暮らしたいねってお互い言ってるし、
今後の契約関係についても話し合った。
（ただし彼氏は養子縁組は嫌だとの事。
まだお互い若いから先の話だけど、俺は公正証書を考えてる。
一応ネットで探して、法律の参考資料も読んだ）

感情面の話で言うと、まあ
「年寄りになっても二人一緒にいたい」
「今もできるだけ一緒にいたい」、
「２４時間でも一緒にいて飽きない」でしょうか。
（微妙ですが「２４時間一緒にいたい」とは違います・・・。）

正直なとこ、愛してるという感情をうまく説明できません。
上に書いたことくらいで推測してもらうしかないです。
（言い忘れた。自分が家でメシ作る係なんですけど、
二人で食うとメシもおいしいなあと思います。
二人で話しながら晩御飯食べてる時は、何気なく、ほんとに幸せです。）

それで話を変えて、自分にも疑問があるんです。
モノガミー派の人は自分の愛情をどう表現するんでしょうか？
特に「ヨソとやる人の恋愛は本当の愛情じゃない」と言う人たちは
どこで自分達の愛情が本物だと思うのかが気になるところです。

あえて含みを残しつつ、今日はこれで終わりです。
長文失礼しました。

（ちなみにこれはポリガミスト全体に聴いているわけでもないです。
自分はただポリガミー至上主義の人に、
他のやり方でも恋愛があることをわかって欲しいのです）

>>204
「ポリガミー」って何？

自分は「ヨソともヤリたい」という欲求が起きません。
彼氏もそういうタイプではないようです。
別にモノガミ主義でもないです。終わり。

>>361
人は人だから。別にそれでいいんじゃない？

アンタ８年間、同じ相手とだけヤッてんのね・・・。
それってすごいと思うんだけど。飽きない？
よかったら飽きない秘訣を教えて欲しいわ。

やっぱり>>361さん達のようなカップルがいいなぁと思ってしまう。

>>362
自分とってＳＥＸは、精神的なやすらぎをもとめるものなので、
彼とのだけで精神的にも肉体的にも充足されています。
彼を喜ばせることができるのも、楽しみのひとつ。
単に肉体的な快楽だけならオナニーだけで充分です。
でも、ファンタジーならいろいろ持っています。
たとえば、ＷｅｂでＨ画像みるとかＨビデオみるとか、
かわいいノンケの子を見て妄想するとか．．．ね。
飽きない理由にならないかもしれないけど、
お互い惚れてるし最高のパートナーだから、ほかのを探す必要がない。
さがしても、彼以上に自分に合う人間はそうそういないと思う。

>>362
回答マジでありがとう。
アタシも旦那とは最高に仲いいんだけど、
セックスは最高とは言わないわ・・・。
たまには他ともしたいし、
精神的でないセックスもゲーム的になかなか悪くないのよね。
そのへんの違いかしら。

>>360
ポリガミーって「複数と恋愛を認める」考えだと思うの。
そういうの専門じゃないし詳しくは知らない。
ほんとは一夫多妻制みたいな、「複数との婚姻関係」にまで及ぶ考えかもしれないけど、
このスレに関しては「複数と体の関係を認める」レベルで話されてると思うわ。

俺も付き合って10年なんだけど
この問題って一般のノンケと同じかもな
たしかに他のヤツとＳＥＸしたりしたいの性欲はあってあたりまえ。
でもそれを行動に移すか、移さないかが大切なんだと思う。
自分にとって何が一番大切で、失ってはならないものか
自分なりに考えてるつもりだし、悲しませたり、不安にさせたり
できないんだよな。

でもこれが　若いヤツラ　例えば25歳くらいなら
俺　少しいいのかもな・・と思う。まだ本当に人生を歩む人との出会う
過程なのかな。

彼氏にさんざん浮気されて、疲れ果てたわよ。
深夜にどこぞの野郎といる場所から呼んで、
車で迎えに行かされて、駐車場で殴り合いの派手な喧嘩もやらかしたよね。（ｗ
（そこで、スケボーで遊んでたガキがビックリしてたわ。）
価値観の問題なのよね。自分の性癖も含めて、合う人じゃないと続かないわよね。
簡単な話なんだけどさ。
とにかくあたしは、愛ある生活が送りたいわ。（藁

>>356=204
>元々セイファーセックスならば
>ＨＩＶリスクと性交渉の回数は比例しないわけで。

ちょっと気になったので一言。
いくらセーファーセックスを心掛けても、
コンドームをつけていても、感染の確率は0％ではない事をお忘れなく。
よって、ＨＩＶリスクと性交渉の回数は比例することになります。

うまく煙にまかないでね。

パーフェクトなセーファーセックスとは、お互いの体に触れないセックスの事よ。

じゃあみなさんのＳＥＸ信仰をみならって
オレのＳＥＸに対する理念を勝手に書きますね
オレは断固、ＳＥＸはあくまで行為であって愛情とは別物だと思います
もちろん両方同時にある状態がベストなのは知っての通りですが
セックスレス夫婦にも愛情はあるはずだし
ＳＥＸさえしてればそれが愛情の根拠になるわけでもない
何が言いたいのかっていうと
ＳＥＸという行為自体の有無は人間関係の尺度にはなり得ないって思うんです
ＳＥＸ＝愛情＝神聖の前提で議論をしてても表面的感情論の吐露で終わるだけです
浮気問題が発生する理由は信頼関係が確率しているかいないかという
シンプルなところにあると思います

結局285はSEX同好会会長なんでしょ？

だけど、そういう気持ちでSEXした相手の中にも、マジで285に惚れてしまって
密かに泣いてたヤツがいたかもしれないってことだけは、忘れないで。

>>370=285
セックスレス夫婦がいたとしても、他でやりまくってるか？
ノンケだと子供ができる可能性があるからだめだとか、言い出すんだろうな。
付き合ってる相手意外とセックスしないことが、その付き合っている相手への
愛情表現にもなるとはかんがえないのかね？

ゲイは特別なものだと思ってるんじゃない？
モラルはモラルだよ、ゲイもノンケも関係ないよ。

例えば、外からSTDをもらってきても、
それはお互い了承していることだから、とでも言うの？
セーフセックスしているからいいというのはなしね、可能性は０％ではないから。

だからどうして「ＳＥＸ＝愛情ではない」を「ハッテン推奨」に摺り替えるんでしょうか
「日本語」って知ってますか
「ＳＥＸ自体は人間関係の尺度にならないので頭から一旦外せ」と言ってるんです
浮気否定の得意セリフで返させてもらえば
「頭ん中ＳＥＸしかない連中に何言っても無駄」ってとこでしょうか

＞285
＞「ＳＥＸ自体は人間関係の尺度にならない」
それはあなたの持論だからいいけど、あなたとSEXをした人全員も
まったく同じ考えだったのですか？知らずにあなたは相手の気持ちを
傷つけたとは思いませんか？

　親友　　　　　友達
---↓---ＳＥＸ---↓---
　恋人　　　　　ｾｸﾌﾚ

>>376
その単細胞並の単純構造な脳がうらやましい

複数の相手とヤらない理由

●チャンスがそうそうない
●病気怖い
●カレシに愛想尽かされたくない
●ヤった相手のコがマジだったりしたら悪いから
●カレシとのSEXだけで大満足だから
●時間の無駄だから

（順不同）

>>285

くだくだ言ってないで、質問された事に答えれば？
答えられないから、煙幕張ってンだろうけど。

>>285
ひとこと多いよ。
＞日本語」って知ってますか

SEXにこだわってるのは君のほうじゃない？
SEXなしで、イイ人間関係はつくれないんだ？

ただ、やりたいがために詭弁をならべてるようにしか
見えないよ。

>>285
>「ＳＥＸ自体は人間関係の尺度にならないので頭から一旦外せ」

ホントにそうか？
君だけの価値観だろ？
そういう前提で話したがってるのは、君だけだよ。

285は結局セックス狂なのを指摘され怒ってる。

>>285 オレは断固、ＳＥＸはあくまで行為であって愛情とは別物だと思います

だから、恋人とのはあきちゃうんだね。

まあ、そう285を責めてばかりいてもかわいそうだから・・・
もしかしたら285もいま、自分の中で間違いに気付きつつあるかも
しれないし・・・

たしかに285みたいなヤツはいるよ
　俺の昔の彼がそう。
その彼はつねに自分のことしか考えていないやつだった。
そん時は好きだったけど苦しくてつらいことばかりの2年だったな。

俺285みたいなヤツの意見なんか聞きたくないし、知りたくも無い
285は　もうどっかへ行ってくれ。

逆に言えば、>>285以外の人は、セックスすることなしに、
複数の人といい関係が築けてるってことだね。

>>386
ふつう友達つくるために、セックスしないよ。
セクフレが友達になることはあってもね。

をををなんかまたすごい展開になってきてるな
ええとオレの思想を理解しないのは当然として
文章の意味すら理解していない質問の数々に何を答えるんでしょうか
というかどの妄想のことかわからないですけど
もしかして今度は「頭から一旦外せ」を「ＳＥＸ放棄」に摺り替えてるのかな
相変わらずオレは「自己中自己満ＳＥＸ依存」のキャラ設定のままだし
その想像力を少しは読解力と理解力にまわせばいいのに

せっかく>>204が話し合いの雰囲気を作ってるんだから
>>285は気にしない方がいいんじゃない？

なんというか、会話が成り立たない上に、
単なる馬鹿っぽいので。

はいはい　さいなら285
もーいいって

>オレの思想
ね、単なる馬鹿でしょ。

>>204
この人は浮気＝ハッテンの理念を持つ人なので
オレとはまた別タイプの浮気男です
むしろオレよりＳＥＸ依存に近いベクトルですけど？
ホントに理解してないですね

204＝285だったような気が．．．

ゴメン間違えた。でも、文章にてるからそう思った。>>393

>ホントに理解してないですね
ここに何を求めてるか知らないけど、
少なくとも君はこの場に求められていないよ。

その雰囲気をせめて理解してくれ

もし、285の大切な彼氏がモノガミ派だったら、別れてたの？

ウチはお互い出だしはモノガミでしたよ
呆れる程繰り返したいろんなミーティングで
価値観の決裂があれば別れてたかもしれないですね

さーまだまだウザめにいきますよー
ヘテロモラルには存在しない概念なので
またボコられるんでしょうけどあえて書きますね
オレは「信頼関係を優先する浮気男」で最初から一貫して
「ＳＥＸを超越した愛情」についての議論を促してますよね
下世話な水掛け論に格下げてるのはみなさんの勝手な想像ですよ
「２年以上付き合ってる秘訣を〜」スレ内での盲目的浮気叩きに
疑問を投げかける事はスレ違いではないハズですけど
煽るのは好き煽られるのは嫌なんてアリですか？

>>285 先生！それにはペットへの愛情も含まれてますか？
同等なのですか？

>>397

答えてあげるよ。
君はもうでてこなくていいよ。

いや、マジで。
話になんないじゃん。

204 ：sage ：01/09/25 04:15 ID:wHD0Hx.c
１８１ではないが、彼と同じようなスタンスでやってます。確かに色々と風当たりは強いんですけどね。
そんな中で疑問がありまして。
「彼氏以外とＨしない」って人は、それはそれで立派だと思うんです。守れるならね。
でも不思議なのは、それでもよそとＨをやっちゃう人。
どうかしたら人によっては、彼氏に絶対浮気は許さないけど、自分は内緒で発展場に行ってる奴だっているし。
ここに書き込みしてる人はどうか知らないけど、
彼氏に内緒でヨソとやってる奴なんてのは１８１を批判なんてとんでもない。
きつい言い方かもしれないけど、いいままで一度でもそういうことやった人も、そんな事言えないです。
だって「ヨソのＨだめ」って二人で決めてるのに、ヨソでやったら彼氏に対する裏切りです。
１８１んとこは内緒にしたり嘘つかずに、二人の取り決めで認め合ってるわけだし批判される筋合い無いです。うちもそう。

よそでやっていて自称「彼氏」とセックスが全くないのは変だと思います！

>>400を読むと、やっぱり一筋って立派なことなのね！

>>285
モノガミ・ポリガミって簡単に２分割して、ここにいる人たち括っていいの？
浮気しようがしまいが関係なく、ふたりの気持ちが離れれば別れるだけのこと。

> セックスレス夫婦にも愛情はあるはずだし
> ＳＥＸさえしてればそれが愛情の根拠になるわけでもない
から、
>「ＳＥＸ自体は人間関係の尺度にならないので頭から一旦外せ」
>「ＳＥＸはあくまで行為であって愛情は別物」
に飛躍しちゃう285の考え方についていけないだけ。

ＳＥＸ産業があるように「愛の無い」ＳＥＸもあるし、
恋人同士の「愛のある」Ｍａｋｅ　Ｌｏｖｅもあるよ。

こんばんわ。質問があったんで、まず>>368に答えたいと思います。
>>>「いくらセーファーセックスを心掛けても、コンドームをつけていても、
感染の確率は0％ではない事をお忘れなく。
よって、ＨＩＶリスクと性交渉の回数は比例することになります。」

そうです。リスクはゼロではありません。　　（え？）
確かにセックスしないのと、セイファーセックス１００回を比べれば、
確かに後者の方がリスクはあります。セックスやらなきゃゼロですからね。
びみょーにその辺は考慮していたので、>>304の書き込みを踏まえた上で
>>（ただし、ＨＩＶ抗体検査は定期的にした方がよいと思います）
と書きました。

なんだ、ウソついてんじゃん。　　　確かに。
ちょっとだけ、自分の話を聞いてください。
自分は>>248 >>253 >>278 >>307 の書き込みに対してこのように書きました。
なんでか？それはこれらすべてが「複数とのセックス＝感染率大」という
主張だったからです。

セックスをすれば、ゴムが不良品だったり、
もしかしたらうまくつけれなかったり、なんにせよ0.0000000000000001％でも
リスクはあるかもしれません。
ヤる以上は、リスクは必ずゼロにはなりえない。

でもね、それは彼氏とのセックスも同じことなんですよ。
相手が一人でも、その人が感染者なら伝染る。
しかも感染者かどうかなんてわからない。
え、もう検査した？
でもウィンドウピリオド（検査してもＨＩＶがわからない期間）かもしれないし、
彼氏は浮気してるかもしれないでしょ？　それは誰にもわからない。
もちろん彼氏を信頼するでしょうけど、
0.0000000000000001％も無いなんてことは絶対に言えない。
先に言ったように、セックスする以上、リスクは絶対にゼロではないのですよ。

まとめます。
複数はヤバいと思ってる人の中には、
一人だから絶対安心と思っている人もいます。
（モノガミ派の中には、彼氏からＨＩＶがうつる事態を
想像したことも無い人もいるのでは？）

その人たちにポリ派として「いや、確かにリスクは回数に比例するでしょうね」
って言ったら「そら見ろこの淫乱！」となると思ったのです。
モノ派の自分達にもリスクがあるとは、思ってもなさそうだったから。
このへんは真実性で無く、議論のイチ手法として選びました。
真摯でない発言だったかもしれません。その点は謝ります。

正しくは「モノ派、ポリ派どちらもリスクはある」です。
でも前提として「モノ派の俺等はリスクゼロだよ。ポリのお前らどうよ？」の場合、
モノ派（の一部）はリスクが限りなくゼロに近いと思っているのならば、
ポリ派も同じくらいのリスクでしかないという事が言いたかったのです。

ということで、確かにリスクはゼロではないです。
ただし、モノ派とポリは派でそのリスクが変わるわけではありません。
と訂正します。

逆に思うんですが、
なんでポリ派だけリスクを糾弾されなきゃいけないのだろ？
「定期的に検査してる」＆「ほとんどいつも一緒にいる」モノ派カップルならば
リスクは極小だから非難されてもいくらかはわかるんだけど・・・。
（しかしゼロではないよね？
・・・本当のとこ、そこを「ゼロでない」と追求するのは無意味だと思います。
セイファーセックスのリスクを疑問に思うくらいに。）

（定期的）検査をしてないんだったら、
モノ派だからって安心できませんよ。

ふう、なんか長時間のマジレスってあんまりできない。
結局、本当に言いたいことは全部書いてしまったので、
ポリ派のみへのＨＩＶ＆ＳＴＤ関係の批判はもうカンベンしてください・・・。

ああそうだ、
>>「モノ＆ポリに簡単に分けていいの？」
まあ、わかりやくい感じにこのスレが二項対立になってたんで。
それぞれの中にもいろんな人がいるのは一応わかってるつもりと言う事で・・・。

超長文、本当に失礼しました。

>>204

一つのことを話すのにいったい幾つのレス数が必要なんだ？
文字数が覆いだけで中身が全然ないじゃン。

長年付き合ってる一人の人（その人間性も理解し信頼にあたいする人）（浮気はしていないと確信できる人）とセックスするのと、
何処の馬の骨かもわからない、それも複数の人間とセックスする、どっちが危険なんだろうね。

>>204
＞リスクは回数に比例する

は、否定できないだろ？

勝手に、
＞ポリ派のみへのＨＩＶ＆ＳＴＤ関係の批判はもうカンベンしてください・・・

とか、言ってるんじゃねぇよ。
モノは、浮気しないのが前提なんだぜ！

　 　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 …　… |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、モノ派もなんでそう熱くなれるのか理解不能
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

どうでもいいけど、上の書き込みは相当おめでたいだぜ！

>>409正直、アンタんとこ検査もしてないでしょ。

　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 …　… |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、おめでたいだぜ、サンクス
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

>>413

してるよ

正直、412は>>410よ・・・。
ハズカシ。

>>415へーどこで？

>>416

恥ずかしいのはおまえだろ！？
IDよく見ろよ

ああ、ごめんね。
412は411じゃなくて410に宛てて書いたってこと。

私の質問も答えてもらえるとうれしいんだけど。

会社の健康診断で、任意だったけど敢えて受けたよ。

>>420
医療従事者の方？

あんたさー、会社で受験って・・・
ＨＩＶ陽性者狩りにつながる可能性があるってことで検査やらない会社多いのよ。ウチそうだし。
まあ、やったって言うんならそうなんだろうけどサ。
ところで彼氏は検査してるの？また会社でって言うつもり？

＞421

違うけど？

彼氏は怪我で入院したときに。

医療関係でもないのに会社で検査したってあんまし言わない方がいいよ。
Ｓんまり信じてもらえないし、信用なくすから。
まぁ本当なんだろうけど。

もーーーーー！！
なんで入院した時に検査すんのよ！
爆笑したじゃないのよ！

もういいわ。面白かったから許してあげる。

だから、任意で。
強制じゃないよ。

へ？
入院するときって、検査するんじゃないの？
感染症がないかどうか？
そういう説明は受けたけど？

何で入院しちゃったの？
陰性の結果って長く待つの？

（多分アタシ達ってうざいと思うからこれからはサゲ進行で逝くわ）

ネタならもうちょっと知恵付けてやったら？

ID:0Q2J4Cd6よ・・・


　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 …　… |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、細かいフォロー、サンクス。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

はー、やっぱりポリ派は生き方も嘘つきって事で。。

俺もウザかったのか（笑
偶然sageててよかった

＞432

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 …　… |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、へ？
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

>>428
どうだろ。
アタシ医療従事者じゃないけど、それじゃ検査いくつやんのよ一体。
性病だけとってもいっぱいある気がするけど。
全部やんの？

交通事故。
結果が出たのはいつかは分からないけど、
陰性だと説明を受けたのは１週間後くらいだったかな。

肝炎、梅毒、HIVはやったみたい。検査。
で、何が言いたいの？

交通事故で手術するのに
運ばれて１週間待ってたら御臨終になったらしい。

今は完治して仲良くやってるけど？

彼氏は一回しか検査やってないんじゃン。

二人で保健所とかでも検査受けてるけど？
だから、何がいいたいの？

>>433
みんなサゲててわかんないのよ・・・。
あなたはいいのよ。ごめんなさい。

どこで検査下とか、何か問題でもあるの？

１週間で検査結果が出るのってめずらしいね

そう！それよ！
保健所ならどこで受けたか、とかいつ受けたとかが知りたかったのよ。
どこか夜間営業もあるらしいけどよくしらないのよね・・・。

保健所とかの「とか」って？

今は１週間で結果が出るようになったんじゃなかったっけ？
南新宿の検査所でも１週間でしょ、今は確か。

>>446
あなたも結構厳しいわね・・・.

なったんじゃなかったっけ？
確か？

某区の保健所で。

某区の保健所で、毎日検査はやってないので、
電話で予約していったよ。

おつかれ。
どこか言えないようじゃもういいわ。

ちなみにアンタと>>432はかなりいい勝負よ。

どうして、保健所の具体的な場所や、病院名まで言わなきゃいけないの？

>>445
南新宿の検査なら夜もやってるんじゃない？

今は保健所でも検査結果が出るまで、１週間かかるとかろと２週間かかるところ、両方有るよ。

南新宿は確か１週間、夜間の検査もやってる、そんなに遅い時間じゃ
なかったと思うけど。

保健所くらい何で言えないの？
別に病院までは聞かないわよ。

何で聞くかって？そりゃアンタのウソを暴くためさア！
アタシは後でその保健所に電話してでも
営業してる曜日や時間を聞きだすわよ・・・。
アンタ保健所は毎週やってないところもあるからね・・・
場所によっちゃ毎月第一水曜のみとか、かなり限定的だよ・・・。
今のアンタに答えられるかい・・・？

とりあえず、アンタは南新宿だけ行ってるってことでいいのかしら？

>>455
ご苦労様
ＤＱＮカマにカマかけただけだよ
確かってなんだよ（ﾜﾗ
検査受けたんだろ？

何で嘘をつく必要があるの？

>>458
南新宿情報サンクス。
実はあれもカマかけだったのよ・・・。

横道それすぎで、明日になってこのスレまじめに見てる人に
かなり怒られそうだわ・・・。アタシ結構臆病なのよ。

>>459
その通り！（おまえがじゃ！）なんで嘘付くの？
ネタならネタでいいけど、知恵付けてやれ！

だから保健所でうけたんだって。

>>460
知ってたのね。
臆病だからちゃんと検査してるみたいだね。
それでいいんじゃない？
ちょっとスレ違いだったね。

>>確か・・（こればっかり）
>>（質問に対して）なんで必要が？

まあ、この辺でウソだってことがよくわかるから
アタシの目的は達成されたかしらね。
まだやる？

>>464
やる気みたいだよ→>>462

南新宿では受けてないから、なんとも、、、
どの区の保健所かは言わない。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 …　… |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、怒り心頭
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

>>465
ねえ、そろそろ寝る？

でも、検査を受けたのは木曜、結果は２週間後の木曜。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 …　… |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、 ID:0Q2J4Cd6は、ガンバタ
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

もういいわよ
これ以上嘘つくとアンタも海坊主に怒られるわよ。

>>470
ごめんなさい。意味知らないのよ。
ガンバタ？
どっちにしろ明らかに悪い意味だろうから、そろそろ落ちるわ・・・。

嘘だったからってどうなの？
ホントだったからってどうなの？

答えられる範囲で答えただけ。
レスを全部見れば嘘かどうかわかるよ。

>>473
嘘かどうかわかりました。

嘘でもホントでも最後にこれを見てから眠ってね。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70A4P100.HTM

>>475
ここ見て答えてたんですね。
早く検査受けに行ってくださいね。

今、歯を磨いてきたの。

ふと思ったんだけど海坊主は「頑張った」ってことなのかしら・・・。
だとしたらうれしいけど、死ぬほど恥ずかしいわ・・・。
ガンバタって何？知らない、なんて・・・。
２ｃｈで最大の失敗だわ・・・。

>>477
マジぼけ？
わらた←これと一緒

最初から、このURLは知ってたよ。
でも、敢えて自分が経験した記憶で話しただけ。
辻褄が合わないところは１個もないよ。

なんで皆疑い深いんだろうね（笑）

面白かった！
みんな、御身体お大事にね。

経験したんですか？こわっ！
２ｃｈには妖精さんもいるんですね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 …　… |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、わかってくれて、サンクス。愛してる。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

あんた馬鹿じゃないの？
何所に妖精だってかいてあるのよ。

>>480
アナタが大事にね。
もう手遅れだろうけど。

>>204
ながいレスのわりに内容ないね。
ＳＥＸすれば０％じゃないことはあたりまえ。
危険度は回数ではなく、相手の数。
自分の相手も自分と同じ性行動を取っていると仮定すれば、
相手の数の２乗の数の人たちと間接的に交渉してることになるよ。

必ずしもここに書いてあることを盲信してるわけではないけど。読む価値あるかも。

今、純潔がトレンディー
http://www.win.ne.jp/~t-shinpo/jyunketsu.html

これでポリ派は単なる「一人とおつきあいできない、乱交派」の
嘘つき人生と言うことでよろしいですね？

>>487みたいな奴がいるからこのスレが荒れるんだＹＯ！
お前の妄想を書くのはやめろ。

285の付き合い方もありだと思うけど恋愛関係が維持できるのか
疑問だったから浮気相手も含めてそれぞれ互いに嫉妬しないのか
とか具体的に聞きたかった。

>>489 なんでもっと高い意識から見れないかな？
俺達は人類愛に満ちあふれてるから嫉妬などとは無関係。
だからすべての男の子達と愛に満ちあふれた愛情関係を保ててるンだよ！

>>490

ひょっとして・・・サイババ？

＞＞４９０
外野がポリ演技するのはやめようよ。

>>490
愛の意味なんてわからん奴め

>>403
おっしゃる通り「産業ＳＥＸ」と「ｍａｋｅｌｏｖｅ」の違いは
そこに愛情があるかないかという尺度であって
ＳＥＸという行為自体ではないですよね
だから固執すべきはＳＥＸではなく愛情面であろうと言いたいわけです
「フリーセックス」ではなく「セックスからの解放」というか
議論の軌道をそっちへ向けたいんです
>>486
このページもそうですけど、やはりどうしても
「１対１サイコー、浮気サイアクそれ叩くべし」という短絡的構造に
プロパガンダというか、一人っ子政策に抱くような不条理感を感じてしまうんですよ
同性愛社会はヘテロモラル上に間借りした発展途上社会ですが
ホモとヘテロはやはり違います
願わくば「１対１サイコー、３人暮らしもサイコー」であってほしいし
自身がヘテロ舞台上にいるかぎり
同性愛者が、恋人と暮らせるマンションを見つけることも困難な時代が、永久に続くと思うんです
（無関係だけど）同じ舞台上にいる人には既婚ゲイを叩く資格もない
なんだかリベラルのゲイリブみたいですけど
あーだこーだの衝突の根本は「愛情の形」についてではないんですか？

「愛情の形」は人それぞれだから（その人にしても定まらないから）、
べつに、「これが正しい」「これが真理」とは決められないのでは？

「フリーセックス」は元々、60年代の終わりにアメリカで女性の性の解放から始まった、
生殖の為意外のＳＥＸを認めさせるムーブメントで、70年代にはＳＥＸ産業を含めて拡大されていきました。
で、その結果ＨＩＶを爆発的に広めてしまったんです。特に男性同性愛者は性衝動が強いのと、
避妊の必要が無かったことで特に多くの人に広まってしまった。
この反省から、フリーセックスは「時代遅れ」といわれる様になったみたいです。
セックス・レスが増えたのもＨＩＶ以降の流れのようです。

>>495 あんた２８５のくせに回線つなぎなおして別顔の振りするんじゃないよ！
それに解釈が全然間違ってる。
フリーセックスが女性解放運動とつながってる？はあ？ってかんじ。
ただの快楽追求の一端だったんだよ。
セックスレスは風俗産業などが盛んになり家の外にセックスを求められる機会が
多くなり、夫婦間のセックスが重用視されなくなっただけ。


どうやら２８５は乱交派で長年やってきた４０代で、取り返しのつかなくなった
大切な物を否定されるのが怖いようです。

285と495は全然逆の立場の主張だろ！
どこからそんな断定的な判断が？
むやみな批判は知性の程が知れるよ。

>>494 あのー、そんな３人だか、複数と同居してる人が、部屋でナニをしてる
かってバレタラ、「ゲイって乱交好き」みたいなイメージがついて、それこそ
マンションを見つけるのを困難にさせるのでは？

普段の生活はノンケと変わらないって思われる方が、いいと思います。

>>496さんって鋭そうですね（笑）

>>489
浮気相手にはこちらの状況と考えを伝えて承諾をもらってます
当然ゴメンナサイと言われた数も限りなし
ウチに関しては現時点で嫉妬と呼べるような感情はないと言い切れます
ただそれは恋愛関係というより家族関係に近いからとも言えるのかもしれない
ウチは恋愛で盛り上がってる期間って
お互いの関係性が成熟するまでのボーナス期間だと考えてます
死ぬまで盛り上がってて当人が幸せなら、それも全然アリですけど
ウチはもっと深く突き詰めよう、ということになりました
逆に聞きますけど、みなさんの嫉妬心は何に対して生まれますか？
それはどんな状況下の何が原因ですか？更にその根元にあるのは何ですか？
ウチはそういうのを掘り下げていって全部洗い出して、
最もシンプルなところをいっこいっこ潰していきました
線引きをハッキリさせて「言えないことはしない」という一応のルールもあります
で、その結果お互いが自然な状態でいられるのが今の状態という訳で
>>496
495はオレではないです
なんで「フリーセックスではなく〜」って言ってる次のレスで
フリーセックスの解説しなきゃなんないんですか
どっちも、はあ？って感じです
「セックスからの解放」ってのは
そのセックスで凝り固まった頭をなんとかしろという意味です
とオレならこう煽ります

>>285 って、あんた何歳？
人間って「高見」に登ればお互いの乱交に執着しなくなるってこと？
ふーん、のんけ夫婦の前でもそう説明してみれば？
総スカンだよ。

おじさんに２年以上貢がせてる
これも２年以上の付き合いか？

285のをノンケに置き換えればそう珍しくないよ、
本妻さん（同居パートナー）公認の愛人さん達がいるってことでしょ？
ただ、285の「思想」にはみんなあきれかえちゃってるだけ。
そんな理由づけしなくても、「うちはこんな感じでうまくやってま〜す」
って言ってりゃいいものを．．．
そんなに自分のしてることに理屈をこねるのは、自分に対するジレンマ？

>>502 そうそう、いちいち反論して自説を押しつけてくるのは、
自分の戻れない怠惰さに確信を得たいだけ。

>>502
＞そんな理由づけしなくても、「うちはこんな感じでうまくやってま〜す」
＞って言ってりゃいいものを．．．
そういえば、なんだか半分以上が285関連のレスね。

うしろめたい人は口数が多くなるんだってさ。なるほどね。

>>500
オレはまだ「高見」になんか登ってない２０代ですよ
あと、まだ乱交とかの想像を繰り返してるみたいなんで
もう一度だけオレの浮気スタンスを説明しますね
１：誰かの人間性に惹かれて好きになり、親しくなろうと努力する
２：一緒に住んでる家族がいることを説明してお互いの価値観を確認する
３：色んな手段で時間をかけて関係を深める（場合によってはＳＥＸも含まれる）
注：「色んな手段」に乱交やハッテンは含まれない
>>502
「ヘテロモラルに置き換えるのはどうなのか」と問いかけたそばから
「ノンケに置き換えれば」とサラリと言えてしまう神経が信じられない
>>あとのみなさん
キャパ超えちゃって、もはや徒党を組んで関係ないとこ叩くしかないらしい

>>285 ヘテロモラルに乗じないのだったらなぜ「家族」を
連発するの？家族ってノンケの発想でしょ？
あなたも所詮のんけの生き方に乗っ取ってるのでは？
というかノンケ一般の「家族」という所に無理矢理理由付け
を持って行ってるのにすぎないね。情けないね。

>>506=285
発展と複数の人間とセックスするはどう違うわけ？
やることは一緒でしょ、セックスセックスセックス！

複数とセックスいいわけをひねり出してるようにしか見えないよ。
あるいは革新的な考え方なのかも知れないけど、このスレにそぐわない夜。

それに、その人をなめた物言いやめたら？一言多い。一言どころじゃないね。

＞ キャパ超えちゃって、もはや徒党を組んで関係ないとこ叩くしかないらしい
＞信じられない

とかね。やめなきゃ話になんないよ。

>>285 早く俺の問いに答えてください。

>>285=499
> 浮気相手にはこちらの状況と考えを伝えて承諾をもらってます
当然ゴメンナサイと言われた数も限りなし
ウチに関しては現時点で嫉妬と呼べるような感情はないと言い切れます

これって、その相手がただやりたいがために、
あなたの考えを「黙認」しているだけでしょ。
納得しているわけではないよ。
なかには納得している人もいるかも知れないけど。
結果的にやり捨てたり、やり捨てられたりしたことがあるでしょ。
なかったらそりゃまた、奇跡的なはなしだね。

あなたのパートナー以外の相手も誰かひとりを見つけたら、
あなたにかまってられないんじゃない？

とにかく発展報告をしあう「家族」はきもちわるいです。

ああ！解った。＞＞285は、一緒に暮らしてるパートナーのことを「家族」とは考えていても、
「恋人」とは考えていないんだね。だったらわかる。
ノンケが自分の家族（両親、兄弟）に自分の彼氏、彼女を家に連れてきて、
紹介することはあるものね。

そうしたら、ここに来ているモノ派とは話が噛み合わないのは当たり前だよ。
だってモノ派はその相手を「家族」ととらえつつ「恋人」としても認識しているんだから。

いいんじゃないの付き合ってる２人ともが>>285みたいな考えであれば、
とても珍しいことだけど。
でもね、その感覚を無理矢理分ってもらおうとしたり、押し付けるのはやめてね。

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　 　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼(　´_ゝ`)
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ　　　／　>>285　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣　　　｜　　逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ　　　｜
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　＼　　　　早くゥ逃げてぇッ！　　　　／
――　　（＿＿　（　　　>　 ）　　　　　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　　　　（（（　）））　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　〜 （； ´Д｀）　　　　./ つ　つ
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　〜　　/ つ１ _つ　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　人 　Ｙ　　　　　　　)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

うちの場合は少しだけ>>285と似てるかな。
コソコソ裏でやるのは、嫌なので３pすることにしてる。
ネットやらどこかで引っ掛けて、、。
でも、うまくはいかないね、
コソコソやらない理由でもある「独占欲」があるから。
それに3人とのも相性とかタイプが合致する場合がほとんどないから
１回切りになっちゃうし、付き合い６年間で３人かな。

そこまでする理由は、、>>285みたいに高尚じゃないよ。（藁
ただ、たまには違った刺激が欲しいだけ。
>>285も本当のところは、そんな単純な理由なのかもね。
それに、やっぱり一人でコソコソ浮気するのにはうしろめたさを感じるとか。
彼氏が自分の知らないところで、コソコソされるのにはやっぱり我慢できないとか、
そんなもんかもね。

ま、自分を肯定するために理由は後付けでいろいろ考えられるからね、
きれいごとでまとめようとするから、叩かれるんだよ、

なんだかんだいって世間一般的に
彼氏以外とやったら浮気でしょう。

要はばれなきゃいいのよ。ばれなきゃ…

長い間おつかれさまでした。





---------------------------　終　了　------------------------------

あのー、浮気してるひとって結構必死で書き込んでますけど、
やっぱりどこかに罪悪感ある故なの？

罪悪感なければべつに答える必要もないと思うが。

おしえてん。

おしえない。
べつに答える必要なし。


■■■■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■
■■■■□□■■■■■■■■□□■■■■□□■■■
■■■□□□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■
■■■□□■■■□□■■■□□■■■■■□□□■■
■□□□□■■□□■■■■□□□■■■■□□■■■
■□□□□■■□■■■■□□■□■■■□□□■■■
■■□□□□□□■■■□□■■□□■□□□■■■■
■■■□□□□■■■■□■■■■□□□□■■■■■
■■■■□□■■□■■■■■■■■□□□■■■■■
■■■■□□■■□□■■■■■■■□□■■■■■■
■■■□□□■□□□□■■■■■□□□□□■■■■
□□□□□□□□■□□■■□□□□■□□□□□□■
□□■■■□□■■■■□□□□■■■■■□□□□□
■■■■■□□■■■■□□□■■□■■■■□□□□
■□□□■□□■□□■□□■■■□□□□■■■■■
■□□□■□□■□□■■■■■■□□□□□□■■■
■□□□■□□■■□□■■■■■■■□□□□■■■
■□□□■□□■■□□■■■■■■■■□□■■■■
■□□□■□□■■□□■■■□□■■■■■■■■■
■□□■■□□■■□□■■■□□□□□■■■■■■
■□□■■□□■■■■■■■□□□□□□□□■■■
■□□■■□□■■■■■■■■■□□□□□□□■■
■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□□□□■■
■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■了

ばれなきゃ良い派は、外セックスばかりやって心がだんだん揺らぐ可能性を
考えていないのですか？

あと２８５のむかつく所は「恋人に固執してるのは幼稚。本当に昇華した形は家族だ」
と言い張る所です。あーあ、僕も大人になって穴兄弟がたくさんほしいよー。

>>519

オマエ、なんか、かわいいな〜
純だったころを想い出すなあ・・
今度会う？
ばれなきゃいいんだよ、ばれなきゃあ。

>>520 プロフを教えてください。
僕は１７０×５８，２２歳です。

>>519

いいんじゃないのぉ〜！
揺らいでそっちに行っちゃうんだったら、
そっちの方がいいんだろうし。

今の奴より条件がイイ奴がでてきたらめっけもんじゃん。
誰とやろうが、
誰と付き合おうが、
誰と別れようが、
他人がとやかく言う問題じゃないだろ。

>>522 あなた達みたいのは誰とつきあっても一々心がゆらいで
いくんですね。そういうのを不安定ととらえることができないあなたは
幸せ者だと思います。

>>523

俺は彼氏とまる５年、浮気は一切しないで付き合ってるけど、何か？
そういう考えもあるって話をしただけ。

だからいってんじゃん、いちいち他人がとやかく言う事じゃないんだって。
わかる？

１７５×６４，２９歳

> だから固執すべきはＳＥＸではなく愛情面であろうと言いたいわけです
> 「フリーセックス」ではなく「セックスからの解放」というか
> 議論の軌道をそっちへ向けたいんです >>285 >>494

恋愛って、惹かれあう二人のエネルギーのぶつけ合いって思うんですよ、
相手の愛情を感じるのは、そのエネルギーを感じる時。
また、自分もそのエネルギーをキャッチして相手に返す。
視線ひとつ取っても愛情を表現する道具になるんですよ。
愛情がこもってなければ、ただ物体を見るという行為です。
だから、時に恋人が自分以外の者にそんな視線を掛けていたら、
不安になったり、嫉妬心が芽生えてきたりします。
ＳＥＸは二人のエネルギーをぶつけ合う最高の道具と思います。
身も心もはだかにして、自分のエネルギー（愛情）を相手に思いっきりぶつける。
そして、五感をすべて使って相手のエネルギーをすべて感じ取ろうとする。
そんなところに、終わったあとの充実感・満足感が生まれると思う。
もちろん、ＳＥＸを使わなくても愛し合うことは可能です。
二人の思いが充実していれば、遠く離れていてもエネルギーは交換できます。
しかし、ＳＥＸは愛情を伝え合う最高な手段です。
道具であるから、ほかの使い方をできるのは分かります。
でも、そんな危険な道具を他者にゆだねるのは不安に感じるのは自然なこと。

DEVILこてはん、なにげに捨てられちゃってるね（ｗ

人を好きになると、その人とＳＥＸしたいと思うのは自然なこと。
その反対に、好意を持てない人とはＳＥＸしたいとは思わない。
ＳＥＸとＬＯＶＥは表裏一体。

どうせい‐あい【同性愛】
(homosexuality) 同性の者を性的愛情の対象とすること。また、その関係。
　−広辞苑より

あぁココ読むのダルイのは、
多分、他人が愛について冗長に
語るのはつまんないって事？

だからきっと物語があるのよね。
あ、でも>>285はやっぱり一言余分だし、
不愉快な文章書くよね。
場が読めずにはぐれちゃうタイプでしょう。

俺9年目だけ、最近同じようなスレでも
最高10年くらいしかみたことないな
15年とか45年とかいないのかな
　ってそんな人こないか

>>530
そんなに続いている人は、歳も相当食ってるから、２chは見てないよ。

>>530
うち今度の正月で９年目に入るけど、そっちはどんな感じ？
いまの彼は危なげがなくて安心して付き合えて、
ホモに生まれて良かった、と思ってます。

>>285 早く問いに答えろ！ギャウラ！

>>530 今の中高年は結婚してるのが多いからそういう話が出てくるのが難しいかも、、
これからに期待ね！

このまま、ﾏﾀｰﾘ逝きたい．．．

うちらは、今年のクリスマスで5年目に突入です。
何度か別れる寸前までいくような喧嘩したけど、その度に
飼っている犬に救われました。
妙にぴりぴりした空気に犬って敏感なのか口も聞かないくらい
の喧嘩でそれぞれの部屋にいたんだけど、こっちの部屋うろう
ろ、相手の部屋へうろうろってのを見てたらかわいそうになっ
て、仲直りしました。

>>535
かわいい犬．．．ふたりが愛し合ってる時はどうしてんの？　その犬。

見られるのもなんだかはずかしいから、ベランダに出してます。
こっちが疲れて寝ちゃって、そのままベランダってこともたまに
あります。

>>532
俺も楽しくて楽しくてしょうがないんだ。
同い年で趣味が合うのも長く続いてるのに関係あるかな
　殆どケンカもしないし、たぶんこのまま一緒だと思う。

>>538
うちの彼氏は６つ上でもうおじさんになりつつあるけど、かわいい。
生活面は自分の方がリードしてる。でも、夜は彼におまかせ！

>>537
これからの季節は気をつけてね、ふたりの恩犬ちゃん。

＞＞532
そっかー夜の方もあるんだ
最近ご無沙汰だけど。でもスキンシップはしてるんだ
これからも頑張ろうね

>>540
ありがと、そうだね。寒くなるからね〜

うちは、自分が年上女房ってとこです。共稼ぎなので
家事は早く帰ってきた方がやるんだけど、大体平日は
半々です。週末は食事と洗濯は自分がやって掃除は彼
って感じで分担してます。
夜は．．．どっちもやります（ｱｾｱｾ

いいなあ、538も542も同居で、
うち通いで始まって、４年まえから遠距離．．．
どちらも仕事の都合で動けないんだよねー。
今は、月に２・３回通ってます。
駅員にしっかり顔おぼえられた。

>>543
遠距離で4年ですかぁ。プラス5年。
それでも9年続くなんて、お互い本当に好きあってるんですね。
（遠距離の経験がないので無責任な発言かもしれないけど）
大変でしょうけど、これからも頑張ってくださいね。

>>532
びっくり！！
532さん遠距離4年て
俺も同じ遠距離4年なんですよ。驚きですね。
俺は飛行機なんで年15回くらいでうよ。
なんか同じ境遇ですね。驚きだな

あらま、お二人とも遠距離ですか。
538さんは、飛行機で・・・
これは、同棲に甘えてられないですね。頑張らなければ！

ルックスのいいハイジャック犯
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1001688315/

>>547 ちょっとぉ、明日飛行機乗るんだから・・・あら、１人いい男がいるわ

…う〜ん…のんけですが、叩かれ覚悟でおじゃまします。
なんていうか、けっこう問題点が男女カップルと同じですね。
285が問題提起してるのは「浮気のこと」だしね。

コレに関しては実はあたしも285の言わんとしてることは多少理解できる。
ただ文章的には読みにくいし理解しにくいけど…。
推測でしかないが「“浮気をしても隠し通すのが大人の恋愛”ってのが
世間では通常正しいとされているが、理不尽だ」
って言いたいんだと思うんだ。これはあたしも同じ。

なんでかというと、例えば、隠し通すことができず（例：たれこみ）
バレた時は…そのたった１つのできごとから、
相方は100を疑い続けるのが当たり前だからだよ。
当然いままでとは多少違う付き合いかたになってくるよね。
お互いが色々な意味で動きがとりにくくなる。精神的にも辛くなってくるし。

それで285は、お互いに誠実であるために、話し合った結果、浮気相手のことも
明かしあっているんだと思う。それが彼等の本気の表し方なんだろうと思う。
ただ、一緒にご飯食べるってのは理解できないし、
さらにそれを自慢げに言われても…もにょる。

もちろん、一番良いのは、そんなルールなんかなくても
100％お互いに浮気がないことを信じきれるカップルなんでしょうが。
100％なんてあたしは信じないしね。疑り深いんだわ。

そんで、自分の話ですが。もうすぐ丸11年くらいの付き合い。
ケンカももちろんするし、何度も別れてはヨリ戻してる…。（汗）
あたしらもお互いを疑いたく無いから恋愛（SEX込）は自由なつもり。
ただし自己申告制。

でも、あたしも相方も結局は他の人とSEXは…まぁ、あったりなかったり。
もちろんお互い報告済み。だって、例えばだけど、隠していた事実が
他の人から相方の耳に入ったとしたら、ある意味ほんとの「終わり」だと思うから。

そんなつきあいだから、例え他の人からタレコミがあっても、
その人より先にその事実を知っているか、あるいは相方に確認して
「してない」と言ったら、100％信じられる。ホントに。
だって、お互いで決めたルールにより「隠す必要が無い」から。

浮気のした・しないの境目が「SEX」だとしたら、それも淋しい。
あたしは「気持ち」も入ると思うよ。他の女のことを考えながらSEXされても辛い。
だから、そういう（のが態度にでた）ときはしたくない。

なんといっても「忍耐、努力、根性」が（あたしは）大嫌い。
だからけんかしちゃうんだけどね。…ちょと反省。

さいごに、あたしにとっての相方は、
『あたしが万が一、世界中の人に疑われても、家族と相方だけは信じてくれる』
と確信している人です。あたしだけはな…。相方はどう思ってるやら（苦笑）。

うわー…すげー長文…。ごめんなさい…。でも、このスレ大好き！
そんでは！まったりしてたところに…おじゃましましたー。書き逃げ。

しかも！結局あげちゃってた！がびん！

マイレージ貯めて二人で海外旅行…

>>549 かなーり特殊だと思うよ、あんたの所。
結婚できない特殊女が同じにおいがするホモ板に安心を求めてやってきた感じ。

おこげはジャマ

>>551
「このスレ大好き！」って言われても…（藁

ちょっと、見ない間に浮気肯定派が優勢になっている（ｗ

全部が全部そうって訳じゃあないと思うけど
今まで読んできた限りでは

　5年未満の付き合い
　　浮気否定派＞浮気肯定派
　5年以上の付き合い
　　浮気肯定派＞どちらとも言えない派＞＞浮気否定派

って感じなのかな。やっぱり。
俺のとこも7年目で浮気肯定・報告ありなんだけど（ｗ

>>557 そうなると、ゲイで5年以上のカップルって極少数ってことなのね
ほとんどは、友達か元彼ぐらいの感覚のお付き合いに変わっていくのね。

ほっとけ。

>>557
5年以上浮気肯定派 -- 自己弁護・モノカップルたたきにいそがしい。
5年以上どちらとも言えない派・浮気否定派
　-- じぶんたちはうまくいってるから、他人のことはどーでもいい。
ってか、うまくいってる同居カップルは２ｃｈにこない。

遠距離6年、浮気願望は多少あるが、
行動に移すのも面倒臭いし、やっぱり相手が
傷つくのがイヤ。正直なトコロ、浮気は否定していたいと思う。

やっぱりされるのがイヤだから。

>>561
エライ！

浮気するしない、というのは人それぞれですし、別に人のことなどはどうでも良いのですが
、いざ自分の立場となればしません。
やはり、されるとｺﾛｼﾁｬｲﾀｸなりますから。

>403,>>526
愛情を伴うＳＥＸは最高のコミュニケーション手段であるという観点では既に合意済です
で、いつもここからモノとポリが衝突脱線するのは線引きの位置が違うからですよね
その最高のコミュニケーション手段を特定の一人以外に使うのはアリかナシか
それ以前に手段を使いたい対象を複数持つのはアリかナシか
そしてそれは双方共に何故なのか

> そんな危険な道具を他者にゆだねるのは不安に感じるのは自然なこと。

その不安が何なのか、どこから来てるのかについては掘り下げたのでしょうか
まだ固まっていない信頼関係への不安をＳＥＸに転写しているのではないですか
オレは逆にＳＥＸによって左右されてしまう愛情ってどれだけ信用していいのか不安です
例えば「他の人とＳＥＸをしたら別れる」というのはつまり相手の何を愛しているんでしょうか
自分に対して不誠実だ、裏切りだ、傷つける行為だ、絶対許せない
その感情は、自尊心、所有欲、支配欲、独占欲、欺瞞怠慢などの自己完結世界の産物ではないですか？
そもそも裏切られたというその信頼は、本当にそこにあったのでしょうか

>>507？ええとどれだ
「家族という発想はヘテロモラルに乗じている」？どこがどういう風に？
モラルと概念は違うと思いますよ！ギャウラ！

おかしなのんけさんが現れたついでにもう一度言いますけど
ヘテロモラルに一夫一婦があるのは「子供を作る」可能性があるからだと思います
色気のない言い方をすれば、凸と凹が対になって愛し合い子供を作り育てる
快楽の追求に走る人もやはりいますが、基本的には物理的根拠も必然性も伴っています
でも同性愛はそのサイクルの中にいない
「１対１が至上にして絶対前提」はゲイに完全合致しないと思うんです
ＳＥＸでも血でも本能でも繋がれないゲイ同士は、理性と愛情で繋がるしかない
549もやはりヘテロなので、本妻というか「本夫は１人」という前提で話をしてますよね
だから「一緒に食事は理解できない」のも当たり前だと思います
ウチの場合も、積み重ねた年月の差分、相手によって信頼度の差異があるのは認めますが
でも、そこで境界を作る必然性はないし、実際それぞれの愛情の質にそれ程違いはない
ホモモラルが発達してくれば、例えば「３人結婚」みたいな可能性もリアルにあり得ると思います
ヘテロとは違った形の「家族」の定義が生まれるはずなんです
ウチはまだ「一緒に食事」止まりで、全然そんなとこまで見極めてはいないですけど
ヘテロには絶対に達成できないであろう「ＳＥＸからの解放」の終着点は
そこらへんにあるような気がしなくもない

…とか書くとまた激しくモノ派の反感を買うんでしょうか
可能性の話であって「ホントはみんなそうに違いない」と言ってるのではないですよ

>そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、BOYS JAPAN行ったんです。BOYS JAPAN。
そしたらなんか回線がいっぱいでなかなか表示されないんです。
で、よく見たら時計に目がいって、11:00、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テレホの時間帯如きで普段来てないBOYS JAPANに来てんじゃねーよ、ボケが。
被害者、続々だよ、被害者。
なんかフォトメで台湾人とかもいるし。台湾のネットカフェからBOSY JAPANか。おめでてーな。
文字化けしてるのとか、もう見てらんない。
お前らな、写真館で撮ったような写真を載せるなと。
フォトメってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フォトメに載せた自慢の写真がいつ2chに「痛い奴」とupされてもおかしくない、
自分がupするか、その前に他人にupされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。台湾人、香港人は、すっこんでろ。
で、やっと全部、表示されたと思ったら、有名な沙杜留が、「友達募集です。16歳の彼氏は
いるんですが、年齢差がどうしても出てしまいます。そこで、16歳くらいの子で、誰か相談
に載ってください」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、友達募集なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、16歳くらいの子だ。
お前は本当に友達募集をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め
たい。
お前、16歳と付き合ってると自慢したいだけちゃうんかと。
フォトメ通の俺から言わせてもらえば今、フォトメ通の間での最新流行はやっぱり、
年齢を書かないで、「同年代の友達募集！」、これだね。
年齢を書かないのに、同年代の友達を募集する。これが通のフォトメの載せ方。
同年代の友達募集と載せる。そん代わり自分の年齢は書かない。これ。
で、見た人は自分が同年代なのか？メールを送っていいのか？と悩む。これ最強。
しかしこれを載せると次からBOYS JAPANの管理人にマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、全国からメル友募集と、言っときながら体重・身長・写真を付けて
とでも、言っておきなさいってこった。

また、自分に都合のいいレスだけに、答えてるよ。

>>285 またでたな！　だからお前の「のんけの家族という
概念は子供を作ることにある」というのは古いっちゅーの！
好きで子供作らないのは夫婦が乱交好きだからか？
意味を後付けするな！

>>566
良い出来だね。ハナマルをあげましょう。

>>538は飛行機？！たいへんだね。（同居と勘違いしてゴメン）
うちはもっとも遠かった時が、新幹線。
往復２万は痛かったけど、月１回は約束した。
結局それ以上会ってて、ふたりとも貧乏になりました。
いまは、２００km圏内なので、車でも行ける。
会えない分、電話はほぼ毎日してるよ、
べつに話題はなくても、距離が縮まるようでうれしい。
やっぱり、コミュニケーションは大切だよね。

この頃、挿入しなくなったなあ。
めんどいから、二人で一緒に手コキの毎日です。
結構、満足しています。
ちなみに、満４年を迎えました。

>>532
今日は今帰宅のいほろ酔いモードっす。
こんばんわ
飛行機大変すよ、でも割り勘なんで月2万くらいです。
でも半分くらい会社の出張でも会えるんですよ。
　＞会えない分、電話はほぼ毎日してるよ、
＞べつに話題はなくても、距離が縮まるようでうれしい。
＞やっぱり、コミュニケーションは大切だよね。

そうでうよね。電話代大変ですけど電話が命です。
でも今年あたり転勤しそうで、4年ぶりに近所に住めそうで・・・
532さん頑張りましょう！！。

*今日は飲み会で帰りにずーっと歩いてきたんですけど。
　ちょっと深夜なのに明るい空を見ながら歩いてたら
　なんか涙でちゃいました。別に理由はないんだけど。

浮気カップルって、別れていい男をモノにできないから、
外でおこぼれもらってきて、いじきたなくくっついてるだけじゃない？
もててりゃ、ひとりで居ても次から次からオトコ寄ってくるんじゃない？

次から次からオトコが寄ってくるから、うちら大変なのよお〜
ほ〜んと困っちゃう〜。

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　 　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼(　´_ゝ`)
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ　　　／　>>574　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣　　　｜　　逃げて逃げて、逃げてぇ　　　｜
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　＼　　　　おねがい、早くゥ逃げてぇッ〜！　　　　／
――　　（＿＿　（　　　>　 ）　　　　　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　　　　（（（　）））　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　〜 （； ´Д｀）　　　　./ つ　つ
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　〜　　/ つ１ _つ　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　人 　Ｙ　　　　　　　)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

アタシは浮気肯定で付き合ってるけど、
このスレは>>573のような書き込みがとても多くてウンザリって感じ。

「浮気しないって人は、もてないから一人に執着してるんじゃない？」

意地悪な書き方なら、お互いいくらでもできるんだしやめませんこと？

（オトコが寄ってくるから浮気する事もあると思うんだけど・・・？）
（アタシはそんなに複数声かける元気ないし・・・。）

書いた後に思ったけど、ちょっとよけいな事言ったかもね。

でも一応付け加えておくと、ある程度はもてなきゃ浮気すらできないのよ。

あ〜、浮気まではしないけど、まだ売れるかどうか試したくなる。
だから、たまに夜中の公園に散歩に行って声かけられるか試しちゃうな。
んで、断った後人が全く来ない所でセンズリ一人で扱いて帰ってくる。

変な興奮と、ちょっと自己嫌悪。
HIVがなかったら、人とやってくるんだろうけど。
自分が貰って、うちのにうつすのは一番嫌だから。

なんか、不健康かな。

どうせ結婚できないんだからホモは「いかにたくさんの男と交わったか？」
で勝負なんだよ！

＞　285
＞　その不安が何なのか、どこから来てるのかについては掘り下げたのでしょうか
＞　まだ固まっていない信頼関係への不安をＳＥＸに転写しているのではないですか

理解を求めてるのだったら、こういう書き方はしないほうがいいと思う。
深い浅いとか掘り下げるとか、そういう書き方が多くみられるけど
そんなふうにいくら言っても反感買うばかりだし、、単なる煽りにも見える。
もっとわかりやすくて丁寧な説明ができるはずだ。

＞　モラルと概念は違うと思いますよ！ギャウラ！

概念だけで動けるかどうかはその人次第だけど、あまりほかの人に
迷惑かけるようなことしないいほうがいいだろう。
ノンケでもたたかれるようなことだ。いまの社会でのゲイのイメージが悪くなる。


結局のところ、あなたが言ってる事は「ながら」ができるかできないか、について
だけのようにみえるのだけれど、実際のところはどうなのだ？

愛情と社会的立場についてを同時に語ってるからなんだかわかりにくい。
愛情とかについてはこの場合省略してもいいのではないか？
｢一緒に食事｣などは単なるあなたの悪趣味な一面にしか見えない。

私はいわゆる浮気はどんな場合でもしてはいかんと思うが、あなたのいう浮気は
私の言う浮気とはたぶん意味が違うと思う。

小学生でもわかるくらいにもっとわかりやすく説明してほしい。

相手に対しての信頼と思いやりがあればうまくいくんじゃないかな。
束縛するのも、浮気するのもどちらも子供っぽいと思う。

>>581
そんな価値のあるオトコが見つかれば苦労しないんだけどね。
いい年して病気もらってくるのもはずかしいから、
オトコ遊びもほどほどにしないとね。
いまどき妖精になってもっだれも同情してくれないし。
ゲイの地位向上のためにも、減らす努力はしたいよね。

ゲイの地位向上がnot妖精ってのはどうかと。
まぁ、いないに越したことはないけどサ。
自分のケツ持てないような遊びはしないほうがいいよね。
妖精になってまで。
てか、そんなヤツは「セックスはスポーツ」程度に考えてるかｗ

関係ないけど、俺は３年ちょい付き合ってます。
秘訣なんてわかりません。
それぞれのカップルによって価値観違うだろうから。
しいて言うならエゴの押し付け合いはしてないかな。

俺は今５年目、浮気はしない派かな。
どーせつっこむならやっぱ一番好きなやつがいいよ、やっぱり。
なんか、ほかのやつだと萎える。病気とかもあるし。
一番すきなやつのこと守ってやりたいからね。
束縛してるとか自由がないとか、ぎゃーぎゃー言ってるやつもいるけど、
そんなんじゃないと思うよ。気持ちが通じあってると気持ちいいもんだよ。

秘訣を一つ。
よく趣味が合わないとか言うじゃない？
趣味が合わないからつまらないとか・・・。
例えば、楽しいや嬉しい事の尺度って違うじゃない。
そこでね、こう考えるんだよ。

相手が楽しそうにしてると、自分も楽しいとか、
相手の嬉しそうな顔を見るのが嬉しいとか。

決して自分が無くなっちゃうわけじゃなくて、
お互いにそんな風に思えたらうまくいくかな。

利己的に快楽を追求してても、うまくいかない、
半分づつ譲り合えばうまくいくよ。

俺なんか２０歳も歳が下だし、１０ｃｍ相手が低い。
趣味も全然反対。だから惹かれあってる。

>>538
今は、交通費が割り勘で月８０００円ぐらい、
通信費が１５００円ぐらい（最近は安くなった!!）だから、
そう苦にならなくなった。でも、時間ができたから会いに行こう！
って距離じゃないからね。いつか、一緒に住みたいです。

＞ちょっと深夜なのに明るい空を見ながら歩いてたら
＞なんか涙でちゃいました。別に理由はないんだけど。
わかる、っていうか俺も経験あるんだ。そうゆうの。
彼が遠距離になって始めて会いにいった時の帰り道、
駅から自宅まで４kmあるんだけど、新幹線使ってるから、
節約しなくちゃ、と思って歩いて帰った。
途中に大きい橋があって、すごく見晴らしがいいところで
星空がすごくきれいで、下には川がきらきら光ってて、
あの山のずっとはなれたとこあいつがいるだよなぁ。
ほんの２・３時間まえは一緒にいたのになぁ、
俺はここにひとりぽっちかよ〜〜．．．
と思ったら切なくなってね、ちょっと泣けた。
家についてから、彼にメールでそのことを書いた。
よく朝、彼も自分の思ってることを書いてきてくれて、
それ読んだら元気出てきて、前向きに考えれるようになった。
次からは、一緒に旅行に来た気分でいることにしたよ。

長くなったね。ｽﾝﾏｿ。

自分も６年付き合ってるけど。
あんまり甘ったる〜〜〜〜〜〜い話はよそうよ。
なんかキモイよ。
嫌味だし。

私の隣の住人はおじいさん二人組です。
60代と70代・・・。70代の方が女性っぽくて買い物などを中心にしてるようです。
あんまり話したことないですけど、仲いいみたいですよ。
不動産やさんに「ほもじゃないかな〜」と言われましたが、
気にすることもなく生活してます。

都会のマンションはご購入いただいてます。
だいたい、養子縁組のお２人ですね。
ちょっと若い方が子供ってことで。
男性２名の共有名義になってます。
男性２名だからなのか、なかなか、裕福な方が多いですね。
子供にかかる養育費もいりませんしね。

だいたい「おつきあいしたーい」と「バンバン他ともやりたーい」
って両方思ってる時点でお前らダメだよ。
どちらかを捨てなきゃ。
ホモは欲張りすぎて自滅。

＞５９１
それは、言えるかもしれませんね。
大体、程のよさ、諦め、見極め、等等、
この世界には、そういった粋さが欠落してるね。
つまり、馬鹿ばっか、ていうことよ。
まあ、いなかっぺが多いからね。

>>591>>592
その程度のロジックだから
子供だとか、もてない奴のひがみ
なんて言われちゃうんじゃない？

いなかっぺって言われてもねえ・・・。
謎だわ。

もうすぐ２年。
こんな短い期間で色々ありました。

age

何年も付き合ったらたまに身体だけの浮気くらいあって
当たり前。
浮気なしで１０年のカップルも世の中にいるかもしれないけど
そういう人が浮気すると免疫がない分すぐ本気になったり
修羅場を迎えそう。
どっちにしろ相手に対する要求の厳しい浮気否定派が誰かと
長く付き合うのは難しいよ。

結婚（養子縁組とか）まで考えるようなら、人生を結ぶレベルで考えるワケだし。
浮気（っつっても身体だけならな。）いいんじゃないかな。
でも、ヤバいのは嘘をつく人。信用第一ってコト、ない？

ホモの場合「浮気（発展）」が手軽なだけにほいほい
心移っちゃうんだよね。歯止めがないから。
親戚一同に見守られてる夫婦には勝てないよ。

うち遠距離で全然束縛なんてしてない（できない）けど、
８年うまくいってるよ。自分にあった相手を選べば
なんの問題もないと思うけど。

今だ！600番ｹﾞｯﾄゾヌゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／￣￣￣￣＼
　　●　　●　　　 　＼
／　　　　　　　 Y　　Y |
| ▼　　　　　 　 |　　 | | (´⌒(´
|_人＿　　　　 　＼ 　|＿＿＿＿ (´⌒(´(´⌒(´(´⌒(´
＼＿＿＿　 　　　　 ／＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

　　

１０年さー

>598
誰も勝ち負けなど言っとらんわ。

人生選ぶくらい熱い恋愛したいな。