週間金曜日が「おかま」発言で大問題へ

>>399
なれば

age

>>399
ﾜﾗﾀﾖ!!!!!!

>>399なってどーするの？
「週金」の編集？？？

「すこたん」が抗議に来たら一体どーするる？？？？？？

一緒に泣く。ﾄｶ

山中登志子（金曜日編集）の「すこたん」にあてた手紙までアップされた。
何をどう考えればいいのやら。

http://www.pot.co.jp/okmhg/index.html

＞４０６
なんかコレ読むとさー、今まで僕がすこたんの主張に感じてた「ヘンだな」って部分、
編集者が既に全てきちんと説明してるじゃん。＜東郷健のアイデンティに関わる言葉として重要

僕が唯一、「言葉の一人歩き」というすこたん側の主張でありうるかもしれない、と思ったのは
週金の広告で「伝説のオカマ」が使用されてて、電車内とかで目に触れる場合。
でもそれさえもちゃんと配慮されてて広告、表紙には使用していなかった、という。

ここまでの配慮があって、尚「傷ついた」と抗議したすこたんへの疑問は更に深まった。
まさしく「オカマという言葉に脊髄反応しただけ」という印象。

すこたんのドキュソぶりが際だちますな。

ところでこいつら創○学会員じゃなかった？

すこたんシンポジウムに出ないんだって

http://wg.studiostag.co.jp/cgi-bin/cmd?@M3fL+jgn

>>409

すこたんに失望。
ある程度、四面楚歌なのは覚悟のうえでそれでも乗り込んでいけば、
それだけでちょっとは見直そうかな、なんて個人的に思ってたけど。

これでは、もうすこたん側が自分たちが形勢不利で、しかもきちんと
反論・反駁出来ないがために不参加を決め込んだ、と勘ぐられても
しょうがないわね。

よくよく考えれば、前々からすこたんは反２丁目派だったね。
２丁目いわゆる飲み屋とかオカマバーでがんばってきた人のことなんか
なんも知らないし知ろうともしてないからこその抗議だとすれば
つじつまが合うし
彼らのとんちんかんな抗議で東郷さんや及川さんのメンツは丸つぶれだよね。
それに、今回のシンポジウムにでたらオカマを自称する人たちへの配慮に関して
問われれば自分たちの理論でさえ否定する事につながるのが目に見えたからこそ
シンポジウムへ出席できないのかもね。

ってか同じ当事者の前では必殺技使えないから出ない可能性も否定できない（藁

もうスカタン連中の意見に耳を傾けようなんて連中はいなくなったな。
ただのドキュソ団体じゃん。だーめだコリャ・・・

シンポジウムには、東郷さん来ないのかな？
東郷さんの今回の事に関しての意見も聞きたいな
「いつものことよ」ってさらりと終わる気もするけど＾-＾

結局はすこたんはこの問題については、
もう週金を自分達の思い通りにしたから
あとは向き合うつもりはない、って事？
本当に失望した。今まで評価してたの、全部取り消す。

それにも増して週金の対応もすこたんに
へっぴり腰で反論も載せないなんて、ふがいなさすぎる。

>>409
リンク先の伏見氏のコメント
「どなたかすこたん企画さんに、当日参加していただけるように説得を試みてくださるとありがたいのですが…」

何とか引っ張り出す方法を考えようよ！

>>413そうですね…

うはあ。すこたん出ないの？
そりゃまずいっしょ？
抗議したからには、その言動の責任が生じると思うよ。

すこたんが正しいとか間違ってるとかではなくてさ、
大事な問題だと本気で思うなら出席して、
いろんな意見を聞くべきだし、すこたんも語るべき。

そういう姿勢をなくしたら、リブって変な方向
（自分たちしか見えないような偏狭さ）に
行っちゃう気がするけど。

すこたんスタッフのひとりくらいは読んでる気がするので
（根拠はない）考え直してみてはどうだろう？

>>416
都合の悪いことにはダンマリを決め込むでしょう。
でなきゃ話をすり替えるか。
「言葉狩り」を差別撤廃とはき違えている連中がまともな議論など出来ないとおもわれ。
恥の上塗りするのがわかってるなら、なおさら来られないでしょ。
すこたんの信者以外は誰も奴らの言い分は支持しないよ。
どう考えても、言い分が変なのはすこたんの方だもん。

昔からスコタソ近辺にいた人からいろいろ詳しい話聞いたけど、
伊藤氏は基本的に、いわゆるちょっといっちゃってる人らしいです。

スカタンてばオカマの風上にもおけない連中だわね

>>417
恥の上塗りって自覚しているとしたら、そこだけはマトモかも。
自己保身に長けているだけか？

自分たち「だけ」は抗議してもよくて、
抗議されると黙っちゃうのは、
活動家、言論人としてはどうよ？

そもそもが「ちょっとどうよ？」だったのが、
さらにダメダメって感じで、
出ない方が評判悪くなると思うけどなあ。

大事なのは「問題を明確にして、解決法を考えること」であって、
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃないと思う。

勘違いしたり、間違えたり、暴走したりすること自体は
悪くないとはいいきれないけど、
それに対する批判や意見をしっかり受けとめて、
「じゃあこれからどうすればいい方に向かうか」を
考えるべきなんじゃないのかな？

すこたんはそれを週金に求めて抗議したんだろうから、
自分たちもその姿勢を作ってほしいなあ。

問題を明確にしたら彼らの説いてる教義も崩れる可能性があるからこそ
不参加で当然なんじゃない？
で、すこたんが同性愛者の評判を気にするかな？
彼らが、相手にしてるのは異性愛者であり異性愛社会で
同じ当事者なんてアウトおぶ眼中なんじゃないかな？

ところで、アカーの動きはどうなんだろう？
すこたんとは、少なからずつながりあるみたいだし
興味あるわ〜

>>97
差別云々言う前にゲイとは何か言ってみろ。

今日はじめてここのスレ読みました。

すこたん、アカーは今、「似非同和類似行為」を行っているという
ことですね。差別発言で傷ついたので金を出せと主張してるわけですね。

もし、「似非同和類似行為」なら犯罪の一種でしょう。
警察、金曜週刊と連絡を取って彼らを追及すべきと思う。

age

辛スゴがやめた！

今週号の編集後記欄（「金曜日から」だったと思う）で、
辛編集委員、8月24日付けで辞意を編集部に提出したと。

同性愛者、すくなくともすこたん企画に対して週刊金曜日がおこなったことは『差別行為』で、今後もそのようなことが起こる可能性のある ところに身はおけない、だ、そーです。

秋田。

>>427
辛スゴはヤクザと関係あるでしょ?たしか。

>>430
関係サイト
http://www.zorro-me.com/miyazaki/index.html

辛ババがやめたんだ♪　これですかたんも週金と切れる可能性が高くなったね
伊藤オカマ悟くんと仲良かったみたいだし。
本多勝ちゃんや「元祖沖縄病患者」こと筑紫くんも
さすがにウザかったんだろうね。辛ババ♪

>428

はあ？？あの記事を「すこたんへの差別」って捉える辛ってｲﾀすぎ。
これで辛のオツムの程度もわかった。

辛スゴが「金曜日」でやったこと。
どーでもいーコラム？とパクリみたいなイラスト。
ｽｺﾀﾝや佐高と共謀してテロを強行、誌面ジャック。
あげくに、いたちの最後っぺよろしく、書き逃げ。

これでギャラ幾らもらう気？？

「すこたん」が金曜日でやった事。
美輪明宏と噛み合わない対談をやり、格の違いを見せつけられ大恥。

ﾂﾏﾗﾝ音楽評論の真似事の駄文で顰蹙。

東郷健という大物の登場で、自分の立場がなくなると思い、いよいよ追い詰められると、言論テロを強行。
訳の分からない、左翼のアジビラのような駄文に数ページ使わせる。
そして、同じ同性愛者に議論を呼び掛けられると、あえなくトンズラ。

そして、一番面子丸つぶれの「金曜日」は……？

東郷健の文中、整形したい女子学生に反対する言葉↓

｢鼻が高こうて白うて胴が短いっていうのが映画の中心だったからこそ、
それがきれいってい う標準になるんで、足が短こうて胴が長いのを
美の中心に持っていこうとする努力、ブスやっ ていわれても、
それが美しいんや、という表現が、必要あるんじゃないかと私は思いますけど ね｣

東郷は「オカマ」という自分のアイデンティティに関わる言葉でこの考えを実践している。
彼の姿勢を尊重して「伝説のオカマ」というタイトルをつけた週金の編集姿勢は評価する。

けれどこのまま、なし崩しに「すこたん」のいいなりのプロパガンダ雑誌に
成り下がるつもりなら、それまでだな。

今後は伊藤氏のことを「オカマの伊藤さん」と呼んであげましょう。

すこたんのＨＰは今回の騒動（自分たちに火の粉がふりかかってきて以降）は、
一切無視を決め込んでますな。今のところ。
それまでの、編集部に乗り込んでいった「美談」とか、それに対する賛同者の
投稿文とかは、頻繁にＵＰしてたのにね。

＞437そりゃ、赦せんな！

そもそも「何処」の「誰」も「傷つけない」表現なんてあるのだろうか？

無理にそんな「表現」を創るとすれば、「サザエさん」みたいな面白くも何ともない物にしかならんと思うが…

ウリナリ公式掲示板に、以下のような視聴者の投稿が掲載された。
これは差別・偏見発言かな…。
http://www.ntv.co.jp/urinari

さん　10歳〜19歳　　男　投稿日:2001/09/22(Sat)00:58:07

坂本ちゃんが、ウリナリにいることがなんかやだ。
オカマという人種が嫌い。

個人的主観でしょ
好きか嫌いかだもん

>>440

とりあえずすこたんに転送するか？

この団体、報知決定ですかね？
伊藤氏を支持する方々には気の毒ですが

シン・スゴは３０日来るのかな。

辛が来たら、すこたん否定派に集中砲火を浴びる姿が目に浮かぶよ（藁
それにシンポジウムは、どうやったってすこたん及び賛同者、辛さらし首確定でしょ
差別や偏見と戦う者が、偏見で抗議したんだもん
オカマの現実を見ることを恐れたすこたん及び賛同者に同情の余地は無い

>439
サザエさんも「飼い猫を敷地外に出して飼うことが当然であるかのような
描き方をしている」と問題視されたりもしています。
(猫の糞尿,臭い,騒音などの被害を考えて都市部では猫は完全室内飼するべき)

「何処」の「誰」も「傷つけない」表現なんてない、ことの一例でした。

辛の無思想ぶりにあきれる。
結局は勝手な妄想を持っているだけなのでしょう。

ちなみに厭う氏は垢―時代、ものすごく貢献してたらしいのに
はぶんちょ扱い。なぜかというとルックスが悪くて変な人だから。
そして当時美青年のＮ氏に本気で惚れて、
しかし「ブスだからちょっと・・・」とはっきり言われてしまい、
垢―にいられなくなりました。
もともと変だった性格がそれ以降さらに歪んでしまったとの風の噂です。

>>448

てことはオカマ、いやIさんって結局
「男とデキたい」がために垢の活動をしてたのかしら？

アカーも今回公開討論呼び掛けてるはずだったが。

アカ−は、すこたんとつながりがあるからわざわざ掘り返して
関係悪化させるかな？

恐らくすこたんはアカーに頼んでアカーの人間を30日のシンポジウムの
会場に潜り込ませ、話の内容を携帯中継かMDに録音させるつもりだと思われる。

映画『ウォーター・ボーイズ』の上映中止か？
劇中「泣くな！オカマ野郎」の台詞に
すこたんが猛反撃の模様

ってか自分をオカマと思ってなければオカマといわれようと
オカマと書かれようとなんも感じないと思うが
ここまで執拗に食い下がるのって自分をオカマだと認識してるんだろうな
それとは、別に「泣くな！オカマ野郎」にはあくまで侮辱の意味合いがあるから
問題あると思うよ。

妖怪伊藤悟より妻夫木くんの方がずっといいわ！

すこたんやアカーを非難したいなら
どうどうとすればいいじゃないか！

顔がキモイとか言ってたらすこたんのオカマ抗議と
同レベルで自分の評価を落とす結果になるだけだ

あ、この書き方だと俺がＩ氏の顔がキモイって思ってた事がばればれだ（藁
っということで「顔がキモイ」を「妖怪」に訂正ぷ・ぷ・ぷりぃ〜じゅ

>>457
あんな墓穴掘ったね。

>>452
アカーならアカーらしい人相
してるからすぐばれるよ。

アカーとしての見解をまだだしてないから
変に勘ぐられるんだよね。
それにすこたんとアカ−は、つながりはあるけど違う組織でしょ？
情なんてもので濁さないで客観的な見解を出して欲しい
すこたんは、もうどうにもならない事がよくわかったけど
アカーには、まだ期待してる私・・・・
アカーもやっぱりだめかな？

>>459
アカーらしい人相とはなんぞや？
N美とかO石とかK口とかK間とかN田とかいった
性悪そうな顔した連中のことかえ？

>>1
道徳・倫理が精神なる構造物の中で上級だという誤解が、精神機能に関する人間の
理解をかなり歪めて来たような気がしないでもない。道徳・反省意識を持つことが
人間と動物を分けるもので、それこそ最高の精神性であるというような哲学でもあ
った。こう書いたからといって、誇り・勇気・自己犠牲といった高貴な徳目が存在
し、それが人間にとって生き死にに関わる重要さを否定しているのではない。そう
いう美徳もまた、成長と発達によってナマのいわば始原的で意識的な禁止要請であ
る｢超自我｣から醸し出されたものである。当然それは当自我のコントロール下にあ
るから、もはや無意識的なものではない。そこまでに至ったものは意識的であるか、
意識そのものと一体となっているとみなされるから、道徳意識と呼ぶことができる。
この道徳意識ないし感情は、｢罪の意識｣の源泉でもある。これまた、その持つエネ
ルギーが古いクルードな特徴を維持していればひどく残酷な罪悪感となる。まさに
アグレッションそのものであるような攻撃性が自らに向かえば、それは自己崩壊に
至らせる力を持つ。簡単にいえば、相手に呑み込まれて自分が消えてしまう。溶融
してしまう恐怖が○○○を突き動かしたのだろう！
にいたれ

>>462
小難しい云い回しだわ。ちゃんちゃん。

映画の「オカマ」発言は洋画に多いよ
『ドリブン』でもオカマ野郎って邦訳していたし
そもそも ass hole とか chicken とか
まあ邦訳の仕方だろうけど
すこたん企画の「言葉狩り」はどこまでを基準にしているのかね

Ｉ氏が傷つくかどうか（藁
シンポジウムにも来ないで勝手に差別語を認定して
泣いて抗議してる事からも
笑い事のように聞こえる「Ｉ氏が傷つくかどうか」は
真実になりつつあるんじゃない？

462は高校生〜大学院生ぐらいかな？
この年頃ってわざと難解そうな表現したがるんだよな・・・。
昔の大学の後輩にこんなやつがいたよ。

ちなみに>>「その持つエネルギーが古いクルードな特徴を維持していればひどく残酷な罪悪感となる。」
道徳・倫理の新旧や完成度の度合いが、罪悪感とどう関係するのかよくわかりません。道徳・倫理が新しく、完成度が高ければ罪悪感は軽減されるのかな？場合によってはより残酷な結果をもたらすのでは？

>>「まさにアグレッションそのものであるような攻撃性」
そもそもaggressionは攻撃という意味を含みます。

もうちょっと表現の仕方を頑張ろうね。

>>1
害虫たちは昔から常に人間たちの想像力をとらえてきた。害虫たちの脅威はそれが
大群をなし突如現れるという事実にある。害虫たちはしばしば群集シンボルとして
機能してきた。最初に大群集という言葉で人間にものを考えさせたのが害虫たちで
あったことは、間違いないであろう。恐らく人間が最初に使った｢数千｣｢数百万｣
という言葉は昆虫たちのことだったのだろう。

>>466
こんな駄文にレスありがとうございます。暇つぶしに書き子しただけですので放置
したください。こんなの難解っていうんですかね？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ﾁﾗｯ　　　　　　　　　　　　　　ヽ（｀Д´）ﾎｳﾁｼﾃｸｸﾀﾞｻｲ←ｳｻｺﾃﾀﾛﾁｬﾝ

あっ、太郎ちゃん見っけ！
また、わけのわかんないこといてっる。そんなこと云ってると理�UＯＢさん呼びますわよ。
もう、お尻ぺんぺんしてもらわないとダメね！
４６６さん、この子壊れてるんでマジレスしないでやってください。スマソでした。

＞太郎
僕も良く分からないよ！　僕が分からないんじゃ他のアホは無理じゃん！！

>>461
>性悪そうな顔した連中のことかえ？

超セックス好きな顔という意味と思う。

　どうでも良い話。

　オカマってどうして重箱の隅なんだろう（藁

>>473
>どうでも良い話。

伊藤悟のことね。

ちんぴょろすぽーん！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

ちょっと気になったことがあるんで書きます。
うざいマジレスでごめんなさい。

>>「こんなの難解っていうんですかね？」
あのね、難解じゃないから、わざわざ「難解・そ・う・な」って書いたんですよ。
きっと君じゃあわかんなかったんだろうけど・・・。

それと>>467
スレ違いなのはまあ置いといて、
高校レベル（高校入試レベルかも？）英語の直訳をただ書いてどうすんの？
（藁　以前に　萎え・・・
つまんない文章、しかも駄文を借りずにもっと自分の言葉で語ろうよ。
ここは週間金曜日「おかま」発言のスレだよ。

みなさんスレ汚し発言でごめんなさい。逝ってきます。

３０のイベント、タイトルを「すこたんはオカマ、オカマ、オカマ！」ってすれば、伊藤氏怒ってあわててやって来るかなあ？

松沢氏も怒ってます
http://www.pot.co.jp/matsuuroko/05-14_sukotan2.html

>>476
お前！　なに過剰反応してんの笑われてるよ。
相当の学歴コンプか大馬鹿では・・・？　お前のレスって嫉妬心でてんぱってるよ。
太郎の　>>467 ってカネッティだよ。　まぁ、知らんとは思うが・・・・・

＞太郎
軽く流せるようになったとは、だいぶ成長したみたいだな。　がんばれよ！

>>476
馬鹿ねぇ〜！（クスッ　

あら、ＯＢさんじゃありましぇんか？太郎ちゃん、誉められて良かったね。
４６６、だからマジレスするなって云ったでしょ。
ほんと４６６は逝った方がよくてよ。

なんでこのスレにこんな話題が？と思ったけど
巨大なルックスコンプレックス＆学歴逆コンプレックス
もってる厭う氏にはお似合いかもね。
何しろ学歴社会に警報鳴らしつつ、自分の著作物のプロフィールには
必ず「東大卒」と入れるお方だ。

＞４６６さん
気を悪させたみたいで、ごめんなさい。
また、駄文にレスしてもらってありがとうございます。ほんと申しわけありませんでした。

＞東大理�UＯＢさん
お久しぶりです。なんか誉められると恥ずかしいです。
わざわざ、書き子していただいてどうもありがとうございます。

＞４７０さん
あなた、もしかして禁○の○○さんでは？

＞４８１さん
すいませんでした。以後ココには来ません。

>何しろ学歴社会に警報鳴らしつつ、自分の著作物のプロフィールには
>必ず「東大卒」と入れるお方だ。

「必ず」は入ってないよ。
ただ、卒業大学をプロフに載せるのは自然なことだと思うけど…。

◆yANLB3S2 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>466 と思う。

４８１＝４６６と思われ？

俺は高卒だけど、４８４に激しく同意！
おれら高卒を馬鹿にする連中ってだいたい４６６みたいな中途半端な大学出が殆どだと思う。

４６６は絶対、哲学オタの○山だよ。こいつ３８にもなってプーやってるアホだぜ！

>>485
それは被害妄想だと思われ

>>486
確か、○山って実家が○○○井で蕎麦屋やってんだよな。
昔、Ｇ−ｍｅｎで男鹿秀道ってＰＮでくだらんエロ小説書いてた奴だよ。
それと、ダンクＶの裸電球でマスクマンでてたバカだぜ！
売りもやってたよな！　ほんとウザイ奴だよ。良く柴○のイベントで会うけど
いやな奴だよ。ほんとに！！！　良くハテーンバにも逝く妖精野郎だよ！
まあ、平野弦とおなじくらいに嫌われてるの知らないのは本人ぐらじゃねーの！
○山って利用価値のある人間としかつき会わないコスイやつだよ！マジキモイ！
早く、死んでほしい！

>>488

てことはga○ieの哲学ボードの……

>>489
そうね。湯○よ！

>>477

松沢氏のこの文章って、無視を決め込むすこたんに対する怒りというよりも、
「せっかくぼこぼこにしようとしてた＜勝てる喧嘩の相手＞がなかなか目の前に
あらわれないため欲求不満におちいっている」いじめっ子の怒りって感じ。

なんとしてでも３０日にすこたんをひきずりこまなければ、
憤死しそうな勢いだわ・・・

どう見たって権力を握って好き放題やったすこたんこそいじめっ子でしょ
エセ人権家には、被害者ってことが武器になる事を改めて思い知らされたよ。

>>492

すこたんは「ならずもの」ということ。

>>460

アカーも期待できないね。
アカーも昔、森本氏という人がアカーの正式な名称を故意か間違ってか
しらないが「動くホモとレズビアンの会」と言ったことに抗議して放送局に
アカーが押しかけたのだから。珍奇行はアカーもすこたんも同じでしょう。

>どう見たって権力を握って好き放題やったすこたんこそいじめっ子でしょ

権力握ったって･･･（失笑。
相当すこたんに個人的な恨みがあるようで…。

そんなに人を恨まないほうがいいよ。
じゃないとブサイクな顔がさらにブサイクになるよ。

権力とかなんとかはチト的外れっぽいけどさ。

でも今回のすこたんの一連の抗議内容が
たとえその責任の一端は週金のヘタレ姿勢にあろうとも、
結果的には自分達の普段主張する「性はグラデーション」等に矛盾する
東郷健へのイビツな抑圧的主張になっているのは確か。

被差別者だと言う事を盾に
自分と異なる意見を載せずに個人的な抗議で特集までする。
それは、権力がないと出来ない事だと思うが？

あと、すこたんを恨んではいないよ
なんで、そんな労力を割かないといけないのか
割く価値があるとお思いで？

＞４８１さん
すいません。どうしても　>>486-490　これがを看過できなものですかから。

これを書いた人たちは恥ずかしいと思いませんか？　推量で人を貶めるのはどうか
と思います。　猛省を求めます。

http://www.pot.co.jp/matsuuroko/05-14_sukotan2.html

松沢氏の上記の文章を読んで可笑しかったのはさぁ、
それまでの文章とはうってかわって、粘着質でサディスティックな物言いに
なってるでしょ。それこそ「おかま」っぽいというか・・・（ワラ
その変貌ぶりに、「ああ、よっぽど３０日のシンポでの直接対決、
楽しみにしてたんだなー」って思ったわけ。論破に自信満々だったのね。

でも、そもそもこの人ってさ、今回の論争の当事者でもなければ、
シンポの呼びかけ人でもなく、投書して載らなかった恨み（ワラ
があるわけでもなく、ゲイですらないのに、なんでここまでこの話題に
食らいついて、そして一人であつくなってんのかしら。

>>499
でも私、この「オカマ事件」ぼっ発のすぐピンときたのは
「松沢呉一は何て言ってるかな」ていう事だったんだけど…
まあファンだから。