skype for DSi でマジコンを合法にしよう！

ID:epizHNYC0
>>5
違法は違法

ID:5/OFkDoH0
>>6
専らコピーソフトを動かす目的であれば違法
だが、skypeのような汎用ソフトが走る場合にはこの「専ら」が外れるので
違法ではなくなる

ID:epizHNYC0
>>7
残念だが、マジコンの販売自体が違法に
なる以上そんな理屈は通用しない。

なんならskype以外使わないという証明をして
くれてもいいんだよ？

ID:5/OFkDoH0
>>8
判決文はコピーソフトを走らせるのみの目的と事実認定しているだろ
その事実認定に基づいてマジコン販売は違法という法律判断をしている
skypeの場合、法律判断の根拠となる認定事実が崩れるんだから
裁判は最初からやり直しになる

ID:ywL6ZkPc0
>>9
少し違う。
「コピーソフトを走らせる以外に用途があっても、専らコピーのために使われている場合は違法」

これが裁判所の判断。仮にskype機能があろうと、大半がコピー目的で使われる限り違法なのは変わらない

ID:epizHNYC0
>>10
判決でて終わった裁判をやり直すなんてありえない

ID:epizHNYC0
 大体マジコンでのコピーソフトが問題になって起こった
一連の事象が、コピーソフトを動かす可能性を否定できない
マジコンを合法化するとかありえないし。

ID:5/OFkDoH0
>>11
裁判は原告と被告との当事者にしか既判力は及ばないし、裁判は個別の状況ごとに
事実認定を行うから、skypeを使う目的においてのマジコンの場合は判断が異なるだろう
skypeを言い訳だけの非実用的なダミーソフトだと認定できる裁判官は存在しないと思うよ

ID:epizHNYC0
>>13
判例って知ってるか？
この場合、焦点になるのはコピーソフトを動かす
事を目的とした売買がありえるか？ってことに
なるんだけど？否定できるの？

ID:dUpIlss+0
>>14
本当に法律知ってるのか？
skype を使う目的においてのマジコンの使用が嘘偽りもなくメインであって、
コピーソフトを動かす目的とした使用が副次的に可能だったとしても、それは
専ら、つまり専用にコピーソフトを動かす目的とした使用、には該当しなくなるんだよ

結果的にコピーソフトを動かす目的とした使用に「も」使えたとしても、そっちがメインで
なければいいんだよ

ID:goPVXlEP0
http://www.softic.or.jp/Ysemi/2009/3_090730/rejume090730.pdf

マジコンは技術的制限手段の回避「のみ」を目的とするか
↓
>該当する
>「数多くのインターネット上のサイトに極めて多数の本件吸い出しプログラムがアップロードされており，
>だれでも容易にダウンロードすることができること，被告装置の大部分が，そして大部分の場合に，
>本件吸い出しプログラムを使用するために用いられていることが認められ，
>被告装置が専ら自主制作ソフト等の実行を機能とすることが，偶然「妨げる機能」を有しているにすぎないと認めることは到底できない」


判決のニュアンスだとskype機能があるからと言って認められるとは思えない

ID:goPVXlEP0
>>15
違法コピーがメインでないと証明できるのならな
そのskype用マジコンがコピーソフトの動かない使用になっているなら、合法の可能性もあるかもしれない

ID:qdi0rez30
>>15
そっちの方が意味分かってないだろ。
マジコン自体はコピーソフトじゃなくて、汎用的な
プログラムを動かせることは周知の事実。
それでも違法になったものに何を言ってるんだ？

前科ものであるマジコンがskype使用のために
販売を許可しろなんて無理通るわけないだろ

ID:dUpIlss+0
>>16
＞被告装置が専ら自主制作ソフト等の実行を機能とすることが
だろ、裁判官は心象に基づいて、クソな自主ソフトが動く程度ではごまかしに過ぎないって
言っているんだよ
しかし skype の場合は違う
世界で通用し大きな事業に発展している汎用ソフトだ
それを走らせることがダミーで言い訳だとはとても言えまい
実際、skype が走ったら便利に使うだろ
偽者のソフトではない
裁判官の心象は180度異なることになる

てs

だけど、ぶっちゃけコピーソフトとかコピー云々で違法ならPC自体どうなんだと思う部分もある
違法DL＆コピーやエロサイト巡回が目的でPC買う奴も少なからず居るのだし…
マジコンが正当だとは思わんけど法律で違法化するほどでもないのではとは思う。

任天堂がプラットホーム上で走るソフトを無理やりコントロールしようとするから
矛盾が生じているだけなんだよね
ムリにコントロールしようとしなければ100%解決する問題なのになー

ID:qdi0rez30
>>19
skypeの威を借りてコピーソフトを動かす
方便にしか聞こえない

ID:goPVXlEP0
>>19
恣意的すぎ。自作ゲームだろうがskypeだろうが変わらない
コピーではなく、自作ゲームやskypeが無視できない用途になれば嫌でも合法判決が出る

なればな

ID:dUpIlss+0
>>24
だから、任天堂はskypeのような厄介な存在の芽が出ると即座に潰す
潰してそういうソフトが無視できない存在に育たないようにいつも
妨害し続けてきたんだよな

ID:qdi0rez30
で、誰が原告になるの？

ID:qdi0rez30
>>19
残念だけど、そんなこと任天堂自身がskypeをDSソフト
として売れば万事解決だね。

ID:dUpIlss+0
>>26
あくまでも任天堂が原告
民事訴訟の場合、原告が立証責任を負うからな
skypeのような合法事業的なハッカーが一歩一歩地場固めしていくしかないけどな
任天堂にとって、skypeの存在は否定できない大きなトゲになる
早く大金払って抱き込んじまった方が得だと思うけどな
skypeを敵にすると本当に怖いよ

ID:dUpIlss+0
>>27
そのとおり
でもskypeがみかじめ料（ロイヤリティー）払うことはあり得んから、任天堂始まって以来の
無料頒布ソフトになる
そうじゃなければskypeのメンバーは妥協しない

ID:qdi0rez30
>>28
馬鹿すぎる。
なんで任天堂がマジコンが合法であることを
立証しないといけないんだ？

ID:dUpIlss+0
>>30
任天堂が訴えて来ないならば堂々とskype専用マジコンを売りまくるだけだと思うよ
それを止めたければ任天堂から訴えてskypeの存在が単なる言い訳に過ぎないことを
立証する必要があるということだ

ID:qdi0rez30
そもそも

>独自規格でp2p会話ソフト提供して、skypeを排除するようなことすれば
>今度はskypeの業務妨害や独占禁止法違反の問題を巻き込むことになって
>任天堂にとってはもっと厄介な問題に嵌る
これがありえない。
skypeがいつ基準規格になったんだ？

>任天堂が訴えて来ないならば堂々とskype専用マジコンを売りまくるだけだと
>思うよ
マジコンと名のつくものが違法になったのに何を言ってるの？

ID:B/ZQ7WBI0
>>31
> skype専用マジコン
スカイプしか動かないのであればそれはマジコンではないのでは？
スカイプも動くマジコンならこれまで通りアウトだし

ID:dUpIlss+0

>>32
裁判のシステムの基本を知らない人間と議論してもかみ合わないよな
少なくとも判決文を読んで事実認定と法律的判断とを分けながら説明できる知識を持つこと
既判力の及ぶ範囲について明確に答えられること
この2点について最初に勉強してきてほしい
（既判力＞事実認定には及ばない）

そして、原告、被告の立証責任の違い、地裁判決の判例としての効果、価値なんかも
常識的に語り合えるだけの基礎の上に立って、話せるようになってほしい
（立証責任は基本、原告にある）
（地裁判決の判例としての効果はあまり認められていない）
（厳格に言うと「判例」と呼ぶべきものは最高裁判決のみ）

ここまでツッコメばマジコン裁判には議論するべきポイントが山ほどあるだろう

ID:goPVXlEP0
>>34
長文で御託並べる前に、まず自分が地裁判決をよく読むことだな

マジコンの大部分が違法コピーに使われていると言う時点で、裁判官の心象は悪いままだろう
用途がskypeだろうが、自作ソフトだろうがあまりかわらないだろう
ID:dUpIlss+0の感情的なskypeマンセーで覆るような判断ではないよ

ID:dUpIlss+0
>>35
さっき>>16に対して答えるの遅れたけど、
http://www.softic.or.jp/Ysemi/2009/3_090730/rejume090730.pdf
>（コメント）
> 自主制作ソフト等を排除する機能が技術的制限手段に該当するかどうかについ
> て裁判所は明確な判断を示していない

つまり、裁判官は大事な判断のところで逃げちゃってるわけ
この判決文の最大の弱点であり穴なんだよなー
skypeはその判決文の穴にまさに真正面から突っ込む存在だ

skype for DSi という　skypeソフトが出れば
マジコンなんか要らない。

マジコンなんていう面倒なものに巻き込まれるぐらいなら

本気でskype売り込みたいのならマジコンを迂回して
商戦するだろ。

>>37
任天堂が正式に採用すればいいだけだろ
それを任天堂が拒否し続けているのがいけない
Skypeは売り込みたいんじゃなくて、プラとホームを開放させたいんだよ
それと、Skypeのビジネスモデルはソフトを無料で配ってskypeoutで儲ける
ビジネスモデルだから有料配布はあり得ない
もし、任天堂がいつまでも拒否し続けるならばマジコンにskype載せて販売始めるとか
強硬手段に出てきて、それを任天堂が訴えるということを狙ってくるだろう
そうしたら、アクセスコントロール回避の是非について真正面から争う裁判になる
任天堂はアクセスコントロール回避の是非を巡って、skypeのような公正なソフトを
不正競争であると立証しなければならない裁判に突入するか、それともskypeに妥協して
skypeの無料頒布を正式に行うかの二者択一の選択を迫られることになる

ID:Vr/GmfiZ一人で何してんの？

情弱購入厨完全死亡wwww

なんて読みにくいスレなんだ。
無料で配布されてるのにSkypeの為にマジコンを買うバカはいないだろ

ポケモンにSkypeみたいな通話機能があるけど全然使えなかったよな

>>41
広大なskypeのネットワークだから意味があるんじゃないか
ポケモンのP2Pみたいなマイナーなネットワークじゃ意味がない
PSPをskype専用にしているやつもいるぐらいだから、skypeの価値は大きい
DSiの場合は通信から音声、２画面、画面キーボードなどの必要な機能が
全て揃っているからskypeととても相性が良い

ハードを売れば売るほど損をするCS機の場合はロイヤリティが取れるかどうかが最重要。

それを無視してプラットフォームを強引に解放しようとしたって、そりゃあメーカー側からすれば
(たとえ妨害していなくとも)業務妨害だと言いたくもなるだろうな。

>>43
プリンタのビジネスモデルと似てるな
メーカーが競争の都合で勝手に始めたハード安売り、インクのボッタクリなのに
インクを安く売り出すと怒るとか
自分たちが撒いたビジネスモデル崩壊の問題は自分で責任持てという原則無視して
自分たちメーカーが勝手に始めたビジネスモデルをユーザーに守ってくれと押し付けるとは
どんだけ自己中心的なのかと呆れる

プリンタのインクの場合はそれでもどうにか通る話だが(消耗品だし)、CS機となると、契約で縛るって話がからむし、
そもそも売りたいのはソフトウェアであってハードウェアではないし、
プラットフォームを普及させないとそもそもソフトを売り込むこと自体が出来ないからそうしてる。

プリンタの問題と一緒にしてはいけない。
それに、そんな言い草だとありとあらゆるビジネスモデルが企業の身勝手に見えてくると思うぞ。

このDSのSkypeはSkypeの公式じゃないんでしょ？

>>45
ソフトウエアが売れるとそこからロイヤリティをもらうというビジネスモデルは
いつ頃から始まったんだい？
そのロイヤリティの法律的根拠について、いまいちわからないところがあるので教えてくれ

Skypeを実装したら、かなりの売り上げ増が見込める、と任天堂が判断すれば、やる可能性はあるぜ。
となったら、Skypeを使えるようにするだけで、今までゲーム機を持ったことのない層を取り込める、と言える根拠が必要。
ちなみに、その根拠は俺の知りうる限りでは、出せないと思う。
Skypeを実装しようがしまいが、ゲームが主目的で買う人を考えると、売り上げには影響しない。
Skypeを主目的と据えて、しかも小さくて軽い機器が欲しいなら、もっと小さいiPod touch等を選ぶだろう。
それ以外の一部の売り上げが増えるだけで、効果は軽微で限定的と判断。

多分、こういうことだと推測するぜ。

売り上げを考えるよりも、skype for DSi がフランスあたりでばら撒かれた場合、
ロイヤリティ回収ビジネスモデルに大穴が開く損害のほうを計算すべきだ
ここでビジネスモデルに大穴が開くよりは、任天堂自身で実装しちまったほうが
将来問題となりそうな芽は早く潰しておくべきだろ
ちなみに、PSPのskypeは順調らしい

普通にカード買えよ。そこまでして金払いたくないんかいw死んだら？w

DSiウェアで無料配布にしたら解決だな

>>51
そのとおり
マジコン用に垂れ流される前に
早くやれってもんだ

ぬ

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