Winning Eleven Option File　議論スレ

ウイニングイレブンのオプションファイル編集･利用に関する様々な問題を議論するスレです。

作業およびうｐのスレはこちら
PS3専用　Winning Eleven Option File part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1197027143/
■□【PS2】Winning Eleven Option File part29□■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1198818359/

■基本はsage進行
■本スレでの作業に支障を生じてしまう問題について議論をするスレです
■荒らしは放置。荒らしをスルー出来ない人も荒らし。
■利用・編集の仕方や必要機器･ツールの質問は上記スレでどうぞ

とりあえずあっちの>>8をコピペしておくね


8 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/30(日) 21:53:51 ID:AnpGfkxK
転売厨を困らせるには、このスレ産データの転売をある程度認めてしまうことだよ。
転売ってより、メモリジャグラーなどを持ってない人たちへの代行コピー販売という形といった方が妥当か。

つまりは、商品説明に
・当データが2chのとあるスレの有志（職人さん）達の賜物であることを明記する
・ジャグラーなどを用いて、無料でダウンロード・利用できることを明記する
　（OPファイル置き場を新たに作り、そのアドレスを明記する）
　（無料利用のやり方を明記する）
・盗用販売してる連中のリストもしくは、
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1195743170/
　を参考にして出品者の評価リストを載せる

といったような条件を作り、その条件下での代行コピーという形でなら営利販売もおｋということ。
値段設定は自由、儲けたけりゃ儲ければよい。ただし、せめて職人さんたちに対しある程度フェアな形でやれというお話。

ちなみに、ｂｊなどを仕方ないから放っておけという姿勢をとるなら、
奴らに対抗しようって人も同様にやりたけりゃ勝手にやれって話になる希ガス

方法論は大きく分けて2つじゃね？

1つは新しく、1から販売用OP作って販売する。
まぁデータ参照とかは有りだとは思うが。
名前長い選手のフルネーム表記とかが問題になりそうだがなー。
そうでもしないと反対意見を封殺は不可能だろう。


もう１つは今upされてる物を販売用としても流用する訳だが、
結局これって転売厨と同じ土俵に入る、ってだけだろ？
仮に許可取れても転売厨も今までどうであれ、出所書いてれば、今後叩く事すら許されなくなる訳だよね。

実際はスレの総意として、って大儀が無理なのは本スレみりゃ明白な訳で。
>>3が言う様に勝手にすれば良いと思うけど、転売じゃ有りません、って言う免罪符は無いんだからな。
価格破壊で撃退は出来るかもしれんが、叩かれる可能性も少なからず有るわな
そこまでの覚悟を持って>>2は発言されたんだろうか。
スレの為を思ってやったのに、って逆ギレする奴が続出しそうだが。

抗議の為で、小遣い稼ぎが目的ではない、って納得させうるのは前者じゃね？
現実的な問題として、評価低い間は少々高くても評価高い方が売れるだろうし、
そこまでの事をして誰からも文句言われ得ない形での抗議となると、果たして何人がやる気になるかな。

2chで何かやれば叩かれる可能性が必ず付いて回るのは当然のことで、
それで、何もしない奴と、正しいと思ってやる奴が出るだけの話じゃねかな。
正しいと思ってやる奴は、他人全てに認めてもらおうなんて思わなければよくて、
結果よければ全てよしと思えりゃいいってこった。

BJが勝ったな。本スレの何あれ？ほとんど転売屋が書き込んでるでしょ。

500円なら売っていいと思うな。手間考えると安くらいだと思う。
>>2をベースにテンプレ作って、その後の修正とか更新とかはその都度議論していけばいい。

転売厨氏ねと騒ぎ立てながら転売厨に成り下がったID:ZbVxnSuOが居るスレはここでしょうか？

これで満足か？
まともな議論する為に作ったスレでまで下らん煽りを入れなきゃ書き込めないのか？
勝ち負けじゃ無いだろうよ。
それともあれか？本スレで負けて泣きながら逃げて来たのか？


>>5
言ってる事はもっともだが、散々叩かれても続けて来た奴らな訳で。
やりきらないと「ほら小遣い稼ぎだったｗｗｗ」で終わっちゃうよ。
安易な気持ちでやるのはどうかと思うぜ。
だからこその>>2な訳でしょー、稼いでも良い、価格自由辺り。
最低限の志の高さは見せておかないと、失敗した場合に今後そういう動きをする際の足枷にもなりうる。
ぶっちゃけうまく行かないと思ってるから書いてる訳だがね。
そういう意味では>>4の言う専用OPに分けるって案は良いかもとも思う。
専用OPにして、こっち編集する奴は転売に同意した上でしてね、って呼びかければ転売厨呼ばわりもされんだろ。

まぁ、自分で売る気が有るか無いか、ってのが俺とお前で根本的に違うのかもしれん。
正直俺は販売に参入する気は無いしな。OP作るならリネームくらいは協力するよ、
ってスタンスだからな。

はいはい、俺の勝ちですよっと。

何をやるにしても、今作ってる職人の許可は取った方がいいと思うよ

>>2は、ｂｊに
「オプスレの職人が作ったと明記すれば、今まで通り売ってもいいよ」
と言ってるみたいなものだし
下手なことするとｂｊに販売の許可して、新規で販売する人はゼロなんて事もあるだろうし

専用OPを作ったとしても、
売る人が専用OPじゃない方を渡すかもしれないから

簡単な話じゃないか
データ転売という『行為』に憤りを感じてるんではなくて、
データ転売で『儲けてる(様に思える)』事に腹を立ててるんだろ？
2008の更新ペースが遅いのは時期(JWEからも近かったし)やらハードやらの問題も有る訳で
今まではオンリー1だったPS2だが、グラフィックやらバグやら、CPUの学習やらで正直今まで程は売れてない訳でしょ？
それを転売厨のせいにして、あわよくば自分も儲けようと思って>>2を書いたんじゃね？
と俺は思ってる
理想を語るのは結構な事だが、
ネット上に何かを公開するって行為には転載、転売等々はつきものなんじゃね
マナー悪い、とは勿論思うけど、されたらやる気は下がるけど、
それに対抗するっていうか自衛する手段が現状公開しない、しか無い訳だし

それにさ、PS2では恐らくもう新しいのでないだろ
仮に出たとしてもあと1本くらいでしょ
そんな時期にPS2専用になったスレで提案はちと不自然というか・・・
本当にスレの存続、活性化の為にした提案だとは俺は思えなかったんだよね
売る事自体は反対ではないが、ぶっちゃけあの流れだと余計に職人のやる気を削ぐ訳でしょ
売ってる奴にムカツク、って感情を抱く事すら許されず、感謝しなきゃいけなくなるんだぜ？
スレの為にありがとう、って
それは何か違うと思うぞ
分けるのがベストだとは思うが、そしたら誰もやらなくなるだろ、って俺は思ってるしな
叩かれながらでもやる覚悟が有るならやればいいんじゃねー？
俺は叩くと思うけどｗ

転売厨を止めるにはデータのうｐをやめるこったな。それが一番利くと思うよ。後ブンデスは各自作れるっしょ
オレもモンタと背番号、フォメ、選手追加、終わったんで今からマスターリーグだ。２，３日エディットやればこのくらいやれるでしょ。

つーか、転売厨に転売やめさせるという形に結びつく手段は無いのだから、
転売を不可としつつも、事実上転売ってより盗用販売を黙認することになってる矛盾した現実より、
データの出所なり名無し職人さんの存在なりをはっきりさせた転売を認めていく方がマシなんじゃね？
作業する名無し職人さん達も、転売されること分かっててそれでもやってるってのが現状なわけだし。
>ネット上に何かを公開するって行為には転載、転売等々はつきもの
でもあるわけだし。
ｂｊとしても大義名分を得たところで儲けが減ったら意味無いはずだし、
そもそも今まで自作データだとして売ってきた手前、今更2chの〜とかやったら信用問題になるからできんだろ。

まあこんなこと書いたら、お前も転売したいだけだろって言われるの目に見えてるなｗ
しかし転売目的なら、こんなこと書かずともｂｊ方式でやったほうがお得だってのは馬鹿でもわかる。

あと、突っ込みどころがありすぎて気持ち悪いので突っ込むけど、
>>10
グラフィックとかバグとかCPUの学習ってPS3の話。
そもそもこの文章の前後辺りは、何を言ってるのかまるでわからない。

それから、データ更新作業は半年に1回あり、実際もうすぐ冬の移籍エディットが始まる。
シーズンが変われば、ユニフォームに昇格・降格クラブの作り変え。
以降もPS2から新作出なければ、PS2ユーザーはなおのことWE08データを長くエディットすることになり、その度にｂｊが転売する。
提案のタイミングが不自然だと言う理由を見るに、浅慮が過ぎると感じる。

さらに、
>売ってる奴にムカツク、って感情を抱く事すら許されず、感謝しなきゃいけなくなるんだぜ？
も変だ。そもそも職人さんに対してすら、感謝するもしないも自由なんだぜ？強要はされない。
『ムカツク、って感情を抱く事すら許されず、』とか、そんな他人の感情に干渉なんて誰もできないぞｗ
つまりは思い込みに過ぎない。

>>10
これはどう見てもアレだな

うむ、アレだな

今現役でやってくれてる職人には最低限許可取るべきだと俺も思うな。
PS3、PS2旧作含めて。
過去に手を加えた人達、ってのは現実的には無理だろうし、
編集しない事が唯一の抗議だと考えた結果な人もいるだろうから、そこまで含めるのは無茶だと思うし。
許可取った上でスレの意向だとかスレの為だとか書かずに、
出所のみ明記して販売に参入がベストだと俺は思う。

>>13
変な理由付けるからつっこみ所になってるが、実際PS3や箱○にユーザーが流れたのも事実。
PS3のが優れてる(モンタは酷いがCPU学習、試合画面等グラ)、クラシックバグが存在すると読めなくは無いな。

＞以降もPS2から新作出なければ、PS2ユーザーはなおのことWE08データを長くエディットすることになり、その度にｂｊが転売する。
これも、スレ的にはその通りかもしれないけど、一般ユーザーはそもそも乗り換えるんじゃね。
ならほっといても転売の旨味は減ると思うがどうだろうか？
転売の旨味が減るから効果が有る、という発想とこれは矛盾しない？
スレではいたよ、確かに。WE10をずっとやってた人。でも特殊な状況で有るOPスレですらほんの一握りだった様に思うが。
特殊な状況ってのはマーケットの時期に合わせて移籍反映させるのが常になってる人達、って意味ね。

＞他人の感情に干渉なんて誰もできないぞｗ
も、スレの意向、なんて盾を作っちゃうと、って事じゃね？
引用ですから勝手にやります、とは根本的に違う訳でしょ。
許可した方がいいんじゃね？とも言ってるんだから。
その結果編集者が増えるか減るか、なら俺は減ると思うが。

ここまで好意的に読むと本人認定されそうだけども、突っ込むべきはその文章力なんじゃなかろうか。
どっちとも取れる、つっこみどころになってる、確かにその通りだろうけど、断定的に切り捨てて煽りと変わらんぞ。
少なくとも"議論"にはなってないな。

＞そもそも今まで自作データだとして売ってきた手前、今更2chの〜とかやったら信用問題になるからできんだろ。
同じ人がそう何度も買うもんじゃ無いだろう。せいぜい2,3回じゃね？
信用問題、ってそりゃ去年話題になった言葉を使いたかったんだろうが、規模が小さすぎて当てはまるかどうか。
パクりでした、って言う場も2chな訳でしょ、あとはコメント欄？
例え出所明記して、正規の物だって主張したって、評価が低い人間はやっぱ敬遠しちゃうよ。
仮にリピーターがいたとしても、新規の本物だって主張してる安く売ってる人間と過去に取引した、ちゃんと届いた人間、どっち選ぶよ？
俺なら1000円くらいの差なら過去にちゃんと届いた方選ぶよ、メモカ送る必要が有るなら。

最後に、下らん煽り合いにしたら結局前に進まなくなると思うんだが。
あいつは転売厨だ、こいつは小遣い稼ぎが目的だ、なんて書いちゃうと自分に反対する奴は全部それで片付くよね。
本当にそう思ってるのかも知れないけどね。
どうしても売りたい、売った方がいい、っ言いたいのは分かったけど、分けた意味が無くなると思うぞ。

スレのために、と、転売厨潰したい、ってのがそもそも両立しえないんじゃないかな。
スレのためを思って販売開始するって言うから赤字はやむなし、となるんであって、
転売厨潰したい、って思うから多少儲けても良い、続ける事が大事、となる訳だ。
同じ販売賛成の中にも違う意見が混ざってるから面倒になるんだよな。

俺は本当にスレの為を思ってなら売るのも良いと思うが、少々赤字になったからって辞めるなよ？とも思う。

500円じゃ下手したら赤字になるからやる奴居ないだろ、出品にいくらかかって、IDいくらかしってんの？
そりゃその通り、それが嫌ならスレの為って文言を外せばいいんじゃない？って俺は思う。
結果煽り文句としてだろうけど転売厨に成り下がった、って言葉が出てきた訳でしょ。
両立させる落としどころは正直無いと思うよ、にちゃんねる的には。
これ以上何か話した所で万人に納得されるルール作りは不可能だと思うがね。
転売厨呼ばわりするのは簡単かもしれんけど、実際は転売厨だけが反対してる訳じゃ無い事にも気づこうぜ？

あえて言わないけど、みんな薄々アレを感づいてんのなｗ

とりあえず>>2に賛成の人達は、やるかどうかはともかく
>>2のいう商品説明の具体的な試案を作ってみたらいいんじゃねの？
それの出来次第ってのもあるんじゃね？
まーこれから移籍反映あるからそんな急ぐことでもないんだろうけどさ。

>>18
ん？どれ？

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