PAR使って楽しいですか？

ゆとりは学力についても低いが、ゲームに関してもレベルが低いと思った出来事があった。
最近親戚(厨房)がPARという物を買いました。
PARというのは家庭用ゲーム機専用の改造機器で、コードを入力するだけで誰でも簡単にゲームを改造する事が出来ます。
例えばRPG等でお金が欲しい人は「所持金MAX」というコードがありますし、アクションで死にたくない人は「無敵」というコードを使えば文字通り無敵になれます。

そして最近親戚がこれにハマってしまっているのです。
今日親戚の家に遊びに行ったら、彼はとあるRPGをやっていました。
彼のデータを見てみると通常じゃまだ持ってるハズのない装備を持ってて、お金もカンストしていました。
理由を尋ねたら当然のように「改造コードを使った」と答えてきたので、何で改造コードを使うのかを尋ねました。
そしたら「普通に育てるのが面倒」という理由。
なので僕は「コードなんか使ってクリアしてもつまらんだろ」と言ったのですが、彼は「楽しい・つまらないは俺が決める事だよ」と言ってくる始末。
他のRPGのデータを見せてもらっても所持金MAXやらステータスMAXばかりで、他にもSTGで残機無限とか使ったりで完全にPAR依存症です。
そしてPARを使う事に対して何の疑問も思ってなくて、むしろ使って当然でそれを楽しんでる状況です。

でも、普通に考えればRPGは時間をかけて育てて苦労してLvを上げたり強い装備を手に入れるから達成感があるのであって、
PARを使って簡単にそれを手に入れてもつまらないと思うし、ただでさえゆとりは努力しないのにさらに努力しない大人になってしまうと思います。
それにアクションで無敵なんて使ったらゲーム自体の意味がなくなります。
皆さんはPARを使ってゲームを楽しむような奴をどう思いますか？

PARは俺の嫁。まで呼んだ

なげぇよ！ハゲ

楽しい・つまらないは俺が決める事だよ　が答え
地味にキャラを育てるのが楽しい人もいれば　かったるい人もいるし
ストーリーだけ楽しみたい人もいるし　システムが楽しみたいだけの人もいるし
キャラクターがお気に入りなだけな人もいる
ようるすに価値観の違い　楽しむ箇所の相違
これが理解できないなら平行線　PARに限ったことじゃない

頭かたいね　頭とらなきゃ

>>1

＞「楽しい・つまらないは俺が決める事だよ」と言ってくる始末。


どんだけナメられてんだよ

>>1
産業で
マジレスすると、PARは二週目に使うお楽しみ用ツール
RPGの一週目に使う奴はチンカス以下

>>6
同じく

＞「楽しい・つまらないは俺が決める事だよ」と言ってくる始末。
　
楽しいかどうかを自分で判断するのは当たり前だろ

>>4
確かに人によってゲームの楽しむ箇所は違ってくると思いますが、
それをPARを使う事はまた別問題だと思うのですが…。
別にPARを使わなくてもストーリーやシステムを楽しむ事は出来ますし、育てるのがかったるいのならやらなければいい話です。
>>8
確かにゲームは自分が楽しむ為にやるものですが、普通に考えれば改造機器を使って楽しめる方がおかしいと思うのですが。
例えばRPGで最初から所持金MAXにしたり最強装備持ったり、アクションで無敵なんてやってもつまらないのは明白でしょ？

ｼﾞｰｼﾞｪﾈFで普段購入不可の機体をﾃﾞﾊﾞｯｸﾓｰﾄﾞで

ﾃﾞﾋﾞﾙｶﾞﾝﾀﾞﾑ[最終形態]
ｺﾞｯﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑ[金色ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ]
とか特別な機体が買えるから そうゆう事に関しては便利

移動速度が遅いゲームを移動速度を変更したりするには使えた

買ってみたら糞ゲーだった→PARでチート→超短時間でクリア→売却。
自分は糞ゲー以外でチートは使わんな。

なんか言いたいことがあんまし伝わってないね
つーかどうして別問題なんですか？

自分はここまでOKだけど　これはありえねー
自分はそれはアリだけど　そっちはナシだな
という風に　価値観は人によって違うのです
あなたがつまらないのは明白と思うことでも　人によってはつまらなくない　ってこともありえるんです

ストーリーだけ楽しみたいけど　戦闘だるい　最強にしてストーリーだけ楽しんじゃおう　ってこともありえるんです
育てるのがかったるいからやらないなんてことはないんですよ

改造しちゃつまらない　ありえない　はあなたの決めたことです
それをその親戚にも押し付けちゃいけない　彼？には彼？の趣味思考があってそれは彼？自身が決めるんです

もっと幅広い視野を持ちましょうね
これじゃ人のことゆとりだってバカにできませんよ

＞育てるのがかったるい→やるな
素晴らしい思考回路ですね

こんな改造野郎があつまってくるような板で
こんな稚拙な文章で
こんなアホな質問してる>>1は間違いなくゆとり

他人に迷惑かけなければ好きなコトすればいいと思うよ。

通信対戦のあるゲームでPAR使う奴はだめだよな
ゲームの中の事だから親も知らなくて叱ったりしないんだろうけど
ズルい事をしても平気な子供はちゃんと叱ってほしいぜ

>>12
「趣味嗜好」
意味もわかってなさそうだから辞書引け

逆に考えるんだ。ゲームバランスをメーカーの代わりに修正してやっていると。

>>18
そういう事をやってる奴は稀だろ

>>11
クソゲーならやらずにさっさと売った方が賢いと思いますが？
>>12
>あなたがつまらないのは明白と思うことでも　人によってはつまらなくない　ってこともありえるんです
人によって考えが違う事はわかってますよ。
僕が言ってるのは「普通の人から見た視点」での話です。
普通の考え方が出来る人ならPARを使って最初から最強プレイなんてしてもつまらないと感じるのが当り前。
それをつまらなくないと感じるのは普通ではないからです。
>ストーリーだけ楽しみたいけど　戦闘だるい　最強にしてストーリーだけ楽しんじゃおう　
物語というのは苦労して自分の手で切り開くから楽しいのでしょ？
そんな楽々プレイをしても達成感も感じないし楽しめるわけないと思うのですが…。
>>13
だってそうでしょ？
育てなきゃ進まないのに育てるのがかったるいのならやらなきゃいいだけじゃないですか。
かったるいからって改造機器に頼る時点で終わってると思いますよ。

>>20
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

金を払って(親の金かもしれんが)買ったなら、何をしようと自由だと思う。
自分が頑張ってやった事を、他人が改造してあっさり攻略するのを見ると腹が立つかもしれないが、それは感情論。
そういうのが嫌ならゲームを止めてスポーツでもやればいいと思う

ちなみに個人的意見としては、自分でやった方が思い出に残りやすいから、極力改造はしない。

ただし、上に書いたことは他人に迷惑をかけない場合に限られる。
改造して対戦したり、大会に出たり、やりこみと称してF通に投稿したりするのは頂けない

オンラインでの改造は許せないがRPGとかの金集めはめんどいからPAR使う

PAR=ステータスMAX(以外に用途が無い)
素晴らしい思考回路ですね

オンで無敵キャラとかは論外な。

>僕が言ってるのは「普通の人から見た視点」での話です

人によってその「普通」の定義が違う。
PARを使うのが普通と考えてる人もいれば使わないことが普通と考えてる人もいる。

>>1
たまーに気分転換代わりに使う分には楽しいぞ
ｱｸｼｮﾝなんかで関節に異常なアホな動きをさせたり、移動に支障をきたすほど敵をでかくしたり剣が30m先に届くほど自キャラでかくしたり。
弾数無限もｴﾈ無限も連射も使うけど、それでＳﾗﾝｸ取ってもつまらんから
適当にﾋｬｯﾎｲして気が済んだら、ついセーブしてしまわない内にさっさと電源切る

この「普通」に文句あるならもう僕の負けでいいです

改造しようがしまいが個人の自由

終了

>1を読んだがスレタイ間違ってるな
×　PAR使って楽しいですか？
○　PAR使う俺の親戚ｳｾﾞｰ

必死こいて集めたレアアイテムとか
何の苦労もなしに改造コードで出せるのが歯がゆいんだろ？

糞スレは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(#ﾟДﾟ) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てるなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( #ﾟД)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　( #゜)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
/　/ 〉
＼_)_)

このスレ定期的に立つね（　＾ω＾）

別にゲームなんだし、好きなように遊ばせてやりゃいいんじゃないの？
楽しみ方は人それぞれだよ。

PAR使ってポケモン弄って俺TUEEEEEEEしてる厨房に言ってやれYO

苦しい

ファミコンなどの時代にやりこんだのと同じぐらいの状況まで
改造使ってすすめちゃいかんですか？
また延々とやり直さないといかんですか？
ゲームがはじまってすぐのデータは消えないのに
ストーリーが終盤に近づくと消えやすくなるのはなぜですか？

結論：改造は１回クリアしてから

>>23
>金を払って(親の金かもしれんが)買ったなら、何をしようと自由だと思う
不正にプログラムをいじる事が自由なのですか？
>自分が頑張ってやった事を、他人が改造してあっさり攻略するのを見ると腹が立つかもしれないが、それは感情論
感情論なら何です？
>改造して対戦したり、大会に出たり、やりこみと称してF通に投稿したりするのは頂けない
何で使用目的によって可・不可があるのでしょうか？
ここでレスしてる人達の理屈で言えば「自分が楽しめてればOK」なんですよね？
自分が楽しむ為に改造して対戦したり大会に出るのも本人の自由なのでは？
良い使い方と悪い使いかたがあると言うのであれば、結局自分達の都合の良い考えじゃないですか。
>>24
そうやって努力を惜しんで楽をしようとするからゆとりと言われるのかと…。
自分で時間をかけてお金を集めて、それで装備を買うから達成感があるのでしょう？
一瞬で楽に得たお金で何かを買っても達成感もなければ嬉しくもないと思いますが？
>>26
確かに人によって考え方は違うとは思いますが例えば「算数の問題を解くのに電卓を使う人をどう思いますか？」という質問を誰かにしてみてはどうでしょうか？
「それ普通だから」なんて言う人はいないと思いますよ。

人の好き勝手じゃねーの。

漏れはPARとかは嫌いだけど。
魔法全部おぼえたり、金MAXにしたりするのが漏れには合わない。

上の方でレスした者だが、マジレスする価値もない屑だと解った。

>>1
うん、だから１と改造ツール使う人は分かり合えない、でいいんじゃ
ないの？

そこに自分の考えに同意を求めるようなスレッドを立てて何がしたい
のかがわからない

どんなに使う人が自分なりの答えを出しても頭から否定してる時点で
時間の無駄だと思うけどな

もし、それでも嫌なら不正ツールを作成してる会社を訴えるなどの法
的手段を行使してください・・・それが普通の人のやり方です。

不愉快を乗り越えて面白さに達する感覚に飽きてるわけで
用意したもので遊べという価値観の押し付け自体が良くない気がするんだけど

あるものは使えばいいんじゃない？

>>37
> 不正にプログラムをいじる事が自由なのですか？
何でもいいから適当なソフトの説明書をごらんなさい
どこにも「改造してはいけない」と書かれていません
書かれていない以上「不正ではない」ことになります
重ねて、PARがハックするのはメモリです

> 感情論なら何です？
一般的に感情論でしか話が出来ない奴はバカにされます

> 何で使用目的によって可・不可があるのでしょうか？
> ここでレスしてる人達の理屈で言えば「自分が楽しめてればOK」なんですよね？
> 自分が楽しむ為に改造して対戦したり大会に出るのも本人の自由なのでは？
> 良い使い方と悪い使いかたがあると言うのであれば、結局自分達の都合の良い考えじゃないですか。
権利とは他人の権利を侵害しない範囲で行使できるものだから
PARを使って自分一人で楽しんで、
他人に迷惑をかけるか？と
大会に出るのは
「PARを使わずに楽しみたい人の権利」を侵すからね
同様の理由で「PARを使って楽しみたい人の権利」を、どうしてあなたが侵せるのか

> そうやって努力を惜しんで楽をしようとするからゆとりと言われるのかと…。
> 自分で時間をかけてお金を集めて、それで装備を買うから達成感があるのでしょう？
> 一瞬で楽に得たお金で何かを買っても達成感もなければ嬉しくもないと思いますが？
一般的に、自分の気に入らない意見は全て認めず、感情論で突っかかる人の方がゆとりと見なされますよ
例えば「すごくおいしい料理」を食べるとき、あなたは材料を育て、収穫し、調理するなどといった手順を全て踏むのですね？
「誰かが作ってくれる」や「お金を出して買う」ではあなたの主張に反しますよ

> 確かに人によって考え方は違うとは思いますが例えば「算数の問題を解くのに電卓を使う人をどう思いますか？」という質問を誰かにしてみてはどうでしょうか？
> 「それ普通だから」なんて言う人はいないと思いますよ。
禁止されていないなら使えばいいと思いますが、そもそも前提が違ってますね
あなたは「電卓の使用が禁止された算数のテスト」を例に挙げてますが、ゲームは「持ち込み可能のクイズ」です
もし「算数のテスト」であるなら、電卓以外にも教科書・ノートの持ち込みは禁止、私語禁止になるわけで、
攻略本、攻略情報、友達からのヒントも全て使用不可能です
あなたはそれを守ってゲームをしていますか？

別にPARくらいいいんじゃないの？
俺はポケモンやるとき「ふしぎなアメ99個｣｢好きなポケモンを出現｣のコード使って
序盤から自分の好きなパーティで旅してる
でもレベル100にするとつまらないから
常に敵のレベルより2･3レベルを高くして遊んでる

既に誰かが言ってると思うけどチマチマレベル上げするのめんどい！って人もいるんだよ
俺みたいなね
でもレベル上げしないと苦しいこともあるから仕方なくPAR使ったりするのはしょうがないと思う

ＰＡＲ使うぐらいならゲームやめた方が良い。
改造コード打たないとまともにプレイ出来ないヘタレはそもそも最初から
ゲームに向いていない。
自力で最後までｸﾘｱするから腕も上がるし、知識も付く。
コード打ってクリアしても腕も上がらない上に知識も付かない。
達成感も全く無い。ｽﾄｰﾘｰ楽しむだけならアニメとか小説とか週間少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ
でも読んでろ。そっちのが読むだけで済むし楽で良いぞ。

>>44
自分の力でﾚﾍﾞﾙをどこまで上げてどこまでｸﾘｱした！って
いう過程そのものを楽しむのが本来のﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑの楽しみ方だ。
改造ｺｰﾄﾞで一瞬にして最強になってしまったらもはやそれは
ゲームじゃなくなる。ただの画像鑑賞ゲーム。
自力でﾚﾍﾞﾙを上げるという行為を楽しめない奴がＲＰＧなんぞ
やってんじゃねーよボケ。

例えで、FF6でガウのあばれる、魔石のオーディンとライディーン、ラグナロック、レオ
FF7でエアリス、没マテリア。

FF8でサイファー、イデア。

FF9でベアトリクス。

ちょっとした事なんだ。コレクター的な要素。自己満足だな。有意義に使える人もいる。

主は結局何をしたいのか理解できん

こんな風に論争してて何を言いたいのか全然分からない

まあまとめると





糞 ス レ

PAR使うこと自体は特に問題ないと思うが。
個人的にゲームでストレス解消になるからやってる。

とはいえ、PAR使えてもゲームによっては使ったり使わなかったりする。

PAR使わずにFFとかやり込み要素多いやつとか100時間以上も掛けてするのと
15時間とか20時間で全てこなすのとどっちが時間有効だ？

ヤズマットだっけ。10時間とか掛けて必死に倒す方がアホらしいと思うけどね。
PAR使えば1時間もかからんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レース・スポーツ、格闘系はPAR使うとする事なくなるから使わん方がいいと思うけど
RPGなんて必死に何十時間も掛けてやってる方が時間もったいね。って思うね。

PAR使えば純粋にストーリーだけ楽しめる。

ゲームで達成感だとか馬鹿だと思いますが
PARの使い方も買う金もないゲーム脳にはワカランだろうけど

ゲームをやり込んであがる腕（笑）もつく知識（笑）も自慢できない
十分にキモい

そして某大手こそがゲームを映画扱いしたと記憶してます

>>51
そういうゲームで達成感味わうのはアホとか言う奴は
ゲームなんて最初からやる必要無いな。
>>52
ゲームで上がる腕や知識がキモイとか言う程ゲームに対して
嫌悪感を抱く奴がなんでゲームなんてキモイ事やってんの？
やめればいいじゃん。

ファミコン世代が大人になって、
ゲームもマジメにやらなきゃいけない時代が来たんですかね（笑

>>51
今時ＰＡＲの使い方も判らん猿は居ないだろ。
使ったらゲームをやる意味が無くなるし、つまらなくなるから
使わないだけで。

よく釣れますね

ゲームなんて自分のテクニックとか腕で打開したっていう
達成感を味わう為に買う娯楽なのにコードに助けてもらって
クリアしたってそれは自分の腕じゃないんだから、何の達成感も
無いだろ。　そんなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙでゲームやるぐらいなら最初から
アニメとか動画をニコニコでぼーっと見てる方が面白くないか？

別にゲームをキモいと言ってないだろ
ゲームであがる腕（笑）とかつく知識（笑）なんて言い出すやつがキモいと言ってるの

俺も一時は改造コード使わないとゲームやらない派だったんだけどな。
コードがネットでゲット出来ないソフトは買わないぐらい
改造コード信者だったし。
でもコード使わないとプレイした方が絶対面白いって事に
気づいたんだよね。最近ゲーム何買ってもあまり楽しくないって
感じてるなら間違いなくそれ改造コードのせいだから。

>>58
改造コード使わずに自力で最後までプレイすると
コード使って楽々最速クリアする奴よりかはそのゲームの知識や腕は
確実に付くよ。普段コード使ってクリアしてる奴は自力でやったら
スパロボとかだと中盤にすらいけずに詰んだりするのは良く有る話。
自力でｸﾘｱ一回してからコード使うならアリだと思うけどな。
だいたいゲームで腕が上がったり知識が付く事のどこがキモイか
わからん。ゲーマーからすれば逆に腕が上がったりするとうれしいはず
なんだがな。いったい何がキモイの？

>>57
君は達成感を得たいのか知れんが、それを押し付けるな

>>59
俺も昔はワルだったんだぜ〜、とか言ってる勘違いしたアホの説教くらいイタい
>>60
話が通じてないな
だからそれを熱く語るスタンスがキモいと言ってるの

釣堀としては、いい立地条件だわ

>>62
雑魚しかいない釣堀な。
ID:nwYEYe0D　真面目に書き込んでるのか？

タダ時間の掛かるだけのRPGで達成感はないわ

使えば使うほどコードサーチのスキルが上達していくのが目に見えてわかるのがいいね
PAR最高！
HBPだろうがRASだろうがなんでもかかってこいや！

まあ、つまらないゲームでも改造コードで楽しくなるよ。
一般ユーザーを無視した続編物が増えてゲーム辞めてたけどPARでまたゲームを始めた。

ここの1さんは話通じない人だから
このスレのレスがほとんど同じ内容のまま進んでる

人それぞれを理解していると言っておきながらぜんぜん理解できてない上に
自分が痛いのに気づかず上から見下ろしてると勘違いしてる

まともな考えを持った人がID:nwYEYe0Dしかいないようですね。
一体何の為にゲームをやってるのでしょうか？
製作者に対して失礼だとは思わないのでしょうか？
色んなサイトを回ってみればPARやそれを使う人達に関して議論してる事はよくありますし、
私のようにPAR否定派が多いという事実に気付いてないのでしょうか？
現にニコ動でゲーマーに対する質問動画で「あなたはPARを使いますか？」という質問があったのですが、
大半の人が「使わない」「邪道」とコメントをつけていましたよ。

>>68
私のレスは全シカトですか？

> 一体何の為にゲームをやってるのでしょうか？
妙ちきりんな「達成感」のためでないことは確実ですね

> 製作者に対して失礼だとは思わないのでしょうか？
私はプログラマですが一度手を離れたものをどうしようとユーザの勝手だと思います
最低限の保証はしますが、改造を行って起きた不具合に対して自分で責任をとるなら何をしようと自由です

> 色んなサイトを回ってみればPARやそれを使う人達に関して議論してる事はよくありますし、
> 私のようにPAR否定派が多いという事実に気付いてないのでしょうか？
その手のサイトはあなたと同じく、異なる価値観を認めることが出来ない人の集合です
そもそも否定派がマジョリティならPARがここまで受け入れられることはなかったはずです
あなた風に言うなら「現に多くのサイトでPARは支持されているし、私のようにPAR肯定派が多いという事実に気づいていないのでしょうか？」

> 現にニコ動でゲーマーに対する質問動画で「あなたはPARを使いますか？」という質問があったのですが、
> 大半の人が「使わない」「邪道」とコメントをつけていましたよ。
ニコニコ動画はソースとして役に立ちません
ニコニコ動画を見ているなら自演騒ぎも知っていると思いますが、その「邪道」とした人たちが自演でないと言い切れますか？
そもそも「使わない」派には「他人が使うのは別にいいけど自分は使わない」が含まれます
どうしてもアンケートを採りたいなら、同じ人が2度投票できないシステムで行ってください

俺はアクションはヘタレなのでどうしてもダメな時に使うよ。
途中で投げ出すことがゲームに対して失礼だと思うので、PAR使ってでも最後までやる。

(以下900レスほど>>1の一方的な押し付けのために話が平行線を辿り
スレはdat海へと沈みました)

まともな考えを持ってる人間なら>1の文書の前半中盤をわざわざ書くわけない。
勝手に親戚の事書くなんて、本人に失礼だとは思わないの？
それとも事前許可とったのか？それはそれでアレだが

ニコ動をソースにもってくる時点でゆとり臭漂いまくりなんだが
どうでもいいやつはいちいち書かないし　使うやつもいちいち書かない
>>1みたいなのが飛びついて書きまくってるだけだって
つーか>>1が全部書いてんじゃね？

そもそもこのスレ自体　自演くさい

楽しいと思う奴がいるから売れてるんだろうに。
ネトゲでチートする奴は死んでいいと思うけどNE!

個人の範囲内で使うならいいんじゃないかい？

社会人のように時間が取れない人にとってはチマチマレベルを上げるのは苦痛だろう。まあそのレベル上げが楽しいわけだけど

所持金やレベルマックスだとすることなくて、楽しみ減るけど、ドSなくらいレベル上がらない、お金溜まらないゲームは、２倍とかのコード使ってます
あとゲームはひとりでやるので、ひとりでは貰えないアイテムとか出したりはします。
図鑑とかが開いてるのがいやなんで…

どこに重点置いてゲームするかにもよると思う
クリアしたいだけ
アイテム全て集めたい
レベルあげ、お金ためしたい
その人がしたい方向にPARが必要ならその人は使えばいいし、必要ないなら使わなかったらいい。

そもそもゲームは娯楽ですよね？
娯楽は楽しくないと意味をなしません
ＰＡＲを例え大半の人が否定しようと本人が楽しければ問題はありません（オンラインでの使用は他人に迷惑をかけるため使用否定します）
さらにゲームに努力を求められても本人の時間関係もありますし、サクッとクリアしたほうが楽しいと思えば無理に努力する必要はありません
なんせ娯楽ですから
楽ししみかたは十人十色
>>1あなたは人の価値観を否定するのではなく、受け入れる、理解する努力をしてみては？
そうすることで人間的に成長すると思います
あなたはＰＡＲ否定派ですよね？
レベル上げ自力でしますね今度は自分を実社会で人間的にレベルアップさせては？
これにはＰＡＲなど存在しませんからゆとりがしない努力が必要です

PARは敵キャラ使ったりして楽しめるからいいと思う
>>1は改造はしてやったら達成感ないと言ってるけど達成感得るやり方は人それぞれ
別に全員がクリアできないから改造してるやつってわけじゃないし

何度かPARしたけど
RPGでお金MAXならまぁ…ありかなと。
ﾎﾟｰｼｮﾝ99個買ってみたり
ｽﾃｰﾀｽ、ｱｲﾃﾑMAXは面白くなくなる
どんな敵出ても負けないし緊張感がない…


くだらんのは良いけどね
女キャラのスカートが透けるとか
女キャラに裸服を着せるとか

例えば俺は昔漫画を逆から読むなんて事をしてみたが、実に下らなくてシュールで面白かった。
言ってみればゲームではPARを使うようなものだ。しかし面白いんだから仕方ない。
例えば偉そうな台詞と共に現れるラスボス風味の奴が何処の馬の骨とも知れない冒険者風情に
一撃で切り捨てられるとか面白くないだろうか？そういう楽しみ方もあるもんだぜ。
ツマンネと言う人にこの面白さを強要するつもりは無いが、ツマンナイ人もつまらなさを強要して欲しくないな。
お互い相容れないというのならば別世界で生きようぜ。それが平和というものだ。

>>1
バーカｗｗｗｗお前の考え押し付けんなｗｗｗ

なんでお前は人が楽しんでるところに横槍をいれるんだ？
別におまえに迷惑かけてないだろ。

まあ対戦とかで改造する奴は論外だけどね

よーするに、１はゆとり

>>1だったらこの掲示板に書き込むな

つうかゲームに達成感抱くのがそれほど偉いとはｒｙ

>>1
shine

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪　ブラウザゲー　ブラゲスレ行きﾁｹｯﾄ(片道)　うまか饅頭　○＝俺　School Days未開封
School Days開封済　うんこ　インギー　ｱｰﾗｲ！　kotsは神　スカイラーク全部　いちごましまろ
Muran　最強の銃　ハッピー☆マテリアル5月Ver　アレテイル　ヒロポン　ふたなり画像.zip
PS2　ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品　マーシャルグラブ攻撃21　ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗　プレマリン　パキシル80mg　RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌　
みんなのうらみ　カラオケサイバーＤＡＭ　長州力　PAR

長州力ｗ

PAR使っても構わないが
・そのゲームをちゃんとクリアしたような顔をするな
　普通にクリアした人の話に混ざるな
・改造してプレイした感想でゲームのよしあしを判断するな。
　ましてレビューサイトやスレに感想を書き込むな。
・改造して通信対戦に参加するな

この程度の事もわからない、守れない奴ばかり使っているのが実情
自分がクリアできて当然、自分が勝てて当然というゆとり脳ばかり使っている事実

とりあえず
>>1特定させてもらいますたww

>>88
自分のまわりだけ見て実情だの事実だの言われても

>>90
発想がゆとり脳未満なんだから仕方ないよ

良スレ

なにこのスレ面白すぎｗｗｗｗｗ

ゲームの楽しみ方は人それぞれ

俺はPAR使ったほうが楽しめる
RPGもレベル上げしてる時間もないからテキトーにレベル上げて
ストーリーを楽しむ

この楽しみ方を否定する権利は>>１にはないだろｗ

オマエラゲームに対して熱くなりすぎｗ
通信対戦使うなとかアホかｗｗ

俺も猿みたいにゲームやりまくってた時は思ったがなあ
今では黒歴史同然

俺は完クリしてからネタとして使うくらいだな

>>1

とりあえず自分の考えを押し付けるなと言いたい
人によって楽しみ方は違う
自分でやってるのでつまんなくなったら、それはそいつのせいだし
それにそいつはそれで楽しいんだから良いのでは

あんたがそう言うの見て腹立つんなら、無視しかないな、いっても聞きそうな奴じゃないだろうし
それにストーリーだけ楽しいゲームもあるわけで、クリアできないけどストーリーだけ見たいって場合なら良いだろ使っても
システムだけでも強いのがプレイしたいんならそれで良いし（本人が良ければ）

ま、ようは楽しけりゃ良い
オンラインとかなら死ねとは思うが

とりあえず>>1はゆとりだな

>>95
ルールくらいは守ろうな。
それから、黒歴史の意味を調べてみよう。中二くんｗ

100

人の自由でしょ

ヌルゲーマーのオレには難易度調整に重宝してる

>>1で結論有りきなのにｗ
さらに>>4で指摘されてるのにここまで伸びてるのかｗ

>>1-103　ゆとり乙

オンラインでも迷惑かけない範囲内でチートするよ

なんでチート使うのか？んなの決まってるジャン

仕事が忙しいからでしょｗ　ニート生活送ってる人みたいに十分な時間がないから
ってことで糞スレ終了

削除依頼だしとけよ

まあどうでもいいな・・・改造したければすればいいだろ？
ゲームなんて気ままにやるもんだ何してもＯＫが醍醐味だろ？
通信で改造してるやつなんて腐るほどいるぞ？ポケモンの改造はわかりやすいからよく話題になるけどな
改造してもばれないゲームも沢山あるし実際指摘されるまで
改造で出したものを交換されてたのに気がつかないなんてザラだしな。
改造した物を気がつかずに交換に出してるのも腐るほど居るはずだ

まあ俺は金ＭＡＸくらいしかしないけどな。

>>105 改造した物を気がつかずに交換に出してるのも腐るほど居るはずだ

書き忘れたんで補足「改造した人から貰った物を改造と気がつかず交換に出しているやつ」
と言う意味だからな？

時間内からストーリーを楽しむためにとか言ってる奴は
マンガかラノベでも読んでりゃよくね？
って思うわ。
でも、思うだけ。
それを邪道だなんだと批判するつもりはない
par使いを批判する奴は低脳

parを使わない奴をバカにするpar使いはド低脳

>マンガかラノベでも読んでりゃよくね？

なんでもいいってわけじゃないだろ

>>1は真性

一周目から使ってたら、退廃的な感じがする。
だが、基本的にゲームは退廃的な物だと思う側面もある。
ゲームに長い時間かけてもしょうがないと思う奴がPAR使うのかもしれないが、だったら最初からやらなきゃいい訳で。
要するに表面の味だけ知りたい奴なんだろうな。
食堂とか行っても頼むだけ頼んで、残しそうな奴だな。

ゲームってのは一つの芸術作品の様な物で、制作者とプレイヤーが画面を通して会話をする様な物。
制作者はここを楽しんで欲しい、と思って作るが、プレイヤーが会話を拒否してPARを使ってたら制作者の意図はくみ取れない。
ゲーマーとして意見する様な輩では無い事は確かだな。

楽しいお(　＾ω＾)

会話したくても、ゲーム製作者のひとりよがりが聞こえるだけってケースがあるからな。
会話のキャッチボールにならない。

そんな時に使います。

俺は逆に敵を改造して無茶苦茶強くして遊んでいるぞｗ

>>107
そのゲームのシナリオを楽しみたいんだよ

>>1
お前は人間的にレベルが低い

>>1
もてない男が風俗に行くのと同じだから、ゆとりは関係ないんじゃない？

>>116
そんなことよりageんなよsageかた知らないのか？
E-mail欄にsageといれろ

どうせ>>1なんてもう二度とこないんだしな

こうかな？

>>118
何やってんだこのゆとり！こうやるんだよ！

全員が改造してたらオンラインでも平等じゃね？

時間が無い者にとっては必要。

短時間でクリアして高値で売る。

でもそんなことして、クリア、って言えるのか？

>>122
ああはいはいごもっともですよ



これでいいか？もう帰って寝ろよ、自然消滅しかけのスレにこれ以上レス
つけんな。

何で>>1みたいな馬鹿は
>>6みたいに極めた（つもりの）ゲームを蘇らせる、という考えができないんだろ
むしろ難易度上げることもできるのに
なんか改造関連で嫌な事があったんだろうか

>>124
頼むからageんでくれよ・・・

>>1は間違いなくhage

好きなゲームは普通にやると楽しめるけど、糞ゲーは改造すると楽しめる。

大人になって、かつてぷよを72時間満喫するようなことはできません　orz
当然、スパロボのロボット図鑑全部とか全シナリオ。全ロボットでそのつどクリアする時間もありません。
シナリオを楽しみたいのにﾝ10時間とかかけている時間がないので　 (｡･ｘ･)ゝ

大体、アムロが雑魚キャラの攻撃を喰らうなんてありえません。だからアムロは常にLV99で開始していますが、問題ある？

age

楽しいか楽しくないかは自分で決めることだろ。
実際改造して面白くないゲーム・2回目から改造すると面白いゲーム・1回目でも面白いゲームあるし

改造＝最強化だと思ってる奴って未だにいるのか

>>131
それが普通なんじゃね？調べていくうちこんなことできるんだ的な感じだったろ

そうだな

ネット限定でしか入手出来ない物とかあると

こういった時に便利

>>1
PARを使うも使わないも彼（親戚）の勝手だと思う。
口出しするだけ無理だぞ。

>>1中出しするだけ無理だぞ!

1：完全否定派「何で使うの？使う奴は馬鹿だろ」
↓
他：肯定派「他人に迷惑掛けなければ自由にすればいいじゃん」
↓
nwYEYe0D：否定派「使う奴はゲームすんな」
↓
1：完全否定派「まともなのはnwYEYe0Dだけだ」
↓
他：肯定派「他人に迷惑掛けなければ自由にすればいいじゃん」
↓
1：完全否定派「何で使うの？使う奴は馬鹿だろ」
↓
以下無限ループ

FF12のｷﾞﾙと経験値 2倍

DQ8のｺﾞｰﾙﾄﾞ 2倍



ゲームバランスは俺が決める

海外のソフトはメーカーがコードを付けてくれる
自由に自分でバランスを整えて下さいってこった

ＰＡＲ使って楽しいです
１は改造を誤解してます
１もゲーマなら改造をやってみれば
きっとハマルことでしょう

ヌルゲにする改造だからつまらないのであって
あえて難しくするとか没データを見るとか楽しみ方はいろいろあるな

地球防衛軍２は改造すると色々な物が改善される・・・・
処理落ちとか処理落ちとか処理落ちとか

オンラインでなく自分が楽しむ範囲ならチートおｋ

自由にやりゃいいと思うが、初回からPAR使ってるとアホになるだろ。
テストでカンニングすれば、成績はよくなるかもしれないが、身につかない。
学校のテストは知識と知恵を養う為だが、真のゲームの楽しみ方とは感動を得る為にある。
つまり初回からPAR使えば、100％の感動は得られない。
自分の好奇心や経験を満たす為に楽してる訳だからな。
そして楽する事を覚えればアホになると言う事だ。
単純作業は脳を萎縮させるが、感動は脳を活発にさせる。
感動がなくなったゲームに価値はない。

PARって実験・研究のために使うツールでしょ
あと、飽きたときの暇つぶしとか

普通にプレイするときに使ったりはせんよ

>>144
何回も同じところをカンニングするのと同じで、
難しいゲームでも無敵にしてやってれば上達していって、
クリア後にはPAR無しでいけるようになったりする・・・
まぁアクションに関していえば、だが・・

たばこ吸って楽しいですか？

吸わない人には理解できない

てか皆さん>>1に釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※ネタスレです

ＰＡＲ持ってない俺から言わせてもらうと、
フロントミッション１ｓｔＤＳ版で、９９時間５９分で時間カンストすると特定ミッションで必ずフリーズするバグがあるんだが、
周回機能付けたゲームなのに２周目でバグって進められなくなって特定パーツを手に入れられない状態になったんだが、
ＰＡＲ持ってる人らしき名無しさんがＰＡＲで時間だけ００時００分に戻したとかあってうらやましい思いがした。


ＰＡＲが良いとは言わないが、使い方次第なのかもねとかオモタ
まあバグソフト出す■eが全面的に悪いわけだが

基本的に難易度下げるような改造はしないけど
スパロボアルファとアルファ外伝では高速化コード使ってた
１ターン中に見てるだけの時間が長すぎるんだよ
なにあの異常なほど遅い移動速度

ＣＧ埋まらないのは仕様とか言い出すメーカーもあるしな

>>1の言いたいことはわかったよ。
ＰＡＲ使ってるやつは卑怯者、ズル。バカ。ゆとり。
ＰＡＲ絶対使わない、がんばって百何時間もかけてレベル９９にするおれカッコイイ、苦しみを知る。おれ大人。
ＰＡＲ使ってるやつをバカにするおれすごい。正論言ってる。カッコイイ。

もう疲れた誰か助けてよって、そんな合図出したって、
誰も見てない、ましてタイムを告げる笛は鳴らねぇ。

皆さんはPARを使ってゲームを楽しむような奴をどう思いますか？
皆さんは攻略法を見てゲームを楽しむような奴をどう思いますか？
皆さんは攻略サイトを見てゲームを楽しむような奴をどう思いますか？
皆さんは友達に攻略法を聞いてゲームを楽しむような奴をどう思いますか？
皆さんは説明書を読まずにゲームを楽しむような奴をどう思いますか？
皆さんはテレビの横に積むだけでゲームを楽しむような奴をどう思いますか？

何とでも言える

>>1
ゲーム如きに有限の時間を費やして満足している馬鹿
そんなものに何十時間も費やしてゆとりがあるね
後から「あの時ゲームなんてしてなけりゃ・・・」と後悔しないといいね
お前こそゆとり馬鹿だと気づくべきなんだけどね

つーか>>1は単にPAR持ってるやつをうらやましいだけじゃないのか
ゲームなんてどこまで行っても自己満足の世界なんだし、
>>1の価値観の押しつけがキモすぎる

「楽しい・つまらないは俺が決める事だよ」

改造板来て主張する事か？

まあネタだろうが

良スレ

俺のクラスにPAR使ってるって自慢してた奴いたな
PAR使うのってそんなに凄い事なのか

せめて一度クリアしてからPAR使ってほしいよな
まぁゆとりにはそれができないからPAR使ってるんだろうけど

一通りクリアしてから使わないとゲーム自体に飽きがくる

１はゲームは改造しないでクリアしろ！という概念があるんじゃろ？

とりあえず１は首吊って氏ね

人によって考えが違うことを知らない>>1みたいな厨2は死ねよ
飽きたり面倒になったら改造は基本だろうが
つか他人に迷惑かけなきゃ別いいだろ
RPGなんぞ一人用ばっかじゃねぇか
改造してお前に迷惑がかかるわけじゃねぇだろ


つまり>>1の脳味噌は蟹味噌以下と言うことだ

逆の立場になって考えてみるんだ。PAR使ったぐらいで面白くなくなるゲームは元々大して面白くない。
異論があれば聞こう。

ごめんなさいねえ
ウチの子が迷惑かけて
ほら>>165も謝りなさいっ！！
ホントこの子ったら出来が悪くて
日本語も不自由で分かり辛いでしょう？
自分でも何言ってるか分からないくらいなんだから

無印ガンパレードマーチはPAR使う気しない程面白かったなぁ
味わい尽くした頃に傷で逝った事も含めて記憶に残るゲームだった

自分でＰＡＲすら買えないって事は分かった。

まず働いて自分でなんでも買えるようになってから出直せや。

何周もプレイできる時間がない人らにとっては貴重だよ

>>1みたいに自分の価値観をいちいち他人に押し付けるのは嫌だな｡

しかも完全な趣味娯楽の分野だし・・・違法でもないし｡

人のやることにあーだのこーだのといちいち指図されたくない｡

ってか時々ＰＡＲ使えねーｗｗｗ

Ａ列車で行こう２００１で資金ＭＡＸにしたが・・・金だけあってもねぇ〜・・・産業が育たないとねぇ〜・・・意味ねぇ〜ｗｗｗ

糞ド田舎を最新の通勤電車が虚しく右往左往ｗｗｗ

ｱﾊﾊ ﾄﾎﾎ (;´Д｀)

わからなくもないが
一度はクリアした方がいい
限界突破って感じで
楽しいのは楽しいがな
それでも
基礎が出来てなくて
テクがないやつは涙目だっけっど！

>>167
おばさんだぁれ？
ぼくこんなへんなひととかぞくになったおぼえないよぉ

格ゲの隠しキャラ出現条件やらで、
全キャラで〜モードクリアなんてのがあった日にゃ・・・
ついでにロードが遅いゲームだともう苦痛でしかない。

こういうときにコード使うのはさすがにおｋだろ？

>>174
根気がないな
一度じっくりやりこんでコンプリートの達成感と喜びを味わってみろよ




暇がないとか言う奴はゲームやるな

「改造コードを使う奴はゲームすんな」

「腕がない奴はゲームすんな」

「暇がない奴はゲームすんな」

とか何様だよ｡

実力でクリアして達成感を味わうもよし､クリア出来ずに放置ｏｒ売却するもよし､改造して楽しむもよし｡

他人が何をしようが自由だろが｡

あっ　あとね､改造コードでも根気が要るヤツがあるぞ｡

やたら長いコードだったり・・・コードを入れて始めても少し間違えてフリーズしたり・・・｡

改造コードだって絶対に楽だとは言えない｡

１はどこいった？

人の価値観も尊重出来ない奴とかゆとり以下だよ。
自分の考え方が絶対正義とか思い上がりもいいとこ。
今まで1は何を学んできたんだろ。それなりに歳をとってて、こんな具合じゃちょっとアレだよ。

PARを使うのは別にいいんだが
改造対策がしてあるソフトやハードのスレでよく見る
「改造対策しなければ売り上げが上がる」みたいな言い方が好きになれない

時間がないからPAR使う
RPGのストーリーだけ知りたいからPAR使う
って論調だけはさっぱり理解できない。

俺の場合、単調なレベル上げが嫌なのでそこはPARを使っている
時間がないというより、時間がもったいない

戦闘がつまらない

価値観の違いから生まれる論争
自分とは違う思考の人間がたくさんいるということを実感できるいい機会だと思うよ

ほしゅ

楽しいかどうかは人次第。
自分がどう思ってようが他の人も同じとは限らない。
ゆとり云々も関係ないと思うが

改造コードも自作する分には頭使うよ
それこそ知識や腕や経験がものを言う

42.195キロの道のりを、どうやって移動するか、みたいなもの。
自力で走るか、乗り物使うか。
42.195キロという距離からしてマラソンを連想させられるが、実際はそう限定してる訳じゃない。
だから、どっちだっていい。
ゲームもそれと一緒。

ひとり遊びのゲームなら、他人の楽しみ方にケチつけるのは、ヤボってもんだよ。
ｵﾄﾅﾆﾅﾚﾖ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>1
たかがゲームに熱く語りすぎ。
少なくとも、高校生以上みたいだけど、
ゲームの遊び方について熱弁振るうなんて、キモいｗ
「ゆとり」「努力しない」とか言うのも、
背伸びしてる感じが受け取れる一方、的外れで、
失笑を禁じえないねｗ

RPGに関していえばレベル上げはどう考えても作業
作業取り除けるだけであら不思議ゲームが楽しくなる
その作業してる自分に酔ってる古いＭな人間のことはシラネ

つまりPARを使ってる奴は余暇を楽しむわけでなく
ただただ楽に時間を潰したいだけだろ
遊びでさえ自分で決めれないバカなんだろう

まあ所詮ゲームなんて遊びだし本人が楽しいならなにしてもいんじゃね？
ゲーセンのアーケードみたいに他人に迷惑がかかるようなことじゃないし

>>191
バカ呼ばわりはいかんな
君の狭量さが…ry

>>191
言ってる意味が分からない

PAR使ってキャラをレベル99にするのと、
苦労して時間かけてレベル上げするのがどう違うのか。
結局出来上がるものが同じなら掛かる時間が短い方が効率的だと思うよ。

俺も子供の頃は時間かけてできたんだけど
もういい大人になっちゃったから無理だわ。
さっさと終わらしてEDだけ見て売っちゃいたいんだよね。
ゲームに達成感とか求めてないし。

>>1
お前みたいなの、
知り合いにいたらウザいだろうな
ﾊｱ…

>>1ってさ、要するに、その親戚に論破されて
悔しくてこんなスレたててんの？ｗｗ

すぐ2CHに逃げないで現実の人間相手にしろよ
これだからゆとりは…

俺は改造「やらない」方だな。
というより「やれない」方と言うべきかな。
>>50の書き込みには腹立てたよ。
時間かけてやる方がアホらしいっていうのには反対。
それが楽しいという人もいるんだぜ？
・・・と、こっちの話はこれくらいにして。


思ったのだが改造使ってもクリアできないやつっていたらそれは本物の馬鹿ということかな？
それかそれは改造してもクリアしにくいほど難しいということかな？

※ネタスレです

またまた。
少なくとも、１は本気だったと思うよ。

ｱｹﾞﾙｾﾞ


つか懐かしいなこのスレ…

時間がない奴にとってPARは重宝するぞ

出現変更して努力値が+3のポケモンを簡単に出せたり、
良個体値のやつもポケトレ使わずにでも楽に粘れるからな

つか何十何百時間もゲームやり込んで
さも自分が偉業を成し遂げたかのように威張ってる奴の神経を疑う。

ゲームは所詮ゲーム。適当にさっさとクリアして
余った時間を現実世界で活かそう思わないのかな。

ポケモンってww

PARでぬるげーの難易度上げるのはよくやるがｗ
テンポ悪いアクション、格ゲーの倍速とかは楽しいぞ？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1207558218/

>>205
それ面白そう

>>203
余った時間で次のゲームやるわな。

懐かしいスレだな…一種の殿堂入りか

PARなんて個人であそぶ物だからいいんじゃない

結局、ゲームって遊びの一つだからな。例えばネットゲームみたいに使うと
他の人に迷惑がかかるなら別だけど、そうでなければ改造コードの使用は別に
問題ないし、むしろ遊びに無駄な時間を使いすぎないようにするという点では
推奨されてもいいと思う。また、難易度が高すぎてクソゲー扱いされている
ゲームの救済策としても役立つしね。

>>1
そんな事でわざわざスレ立てるなんざ、
あんた、恥ずかしいよ。
まさしく、チラシの裏だろ。

>>212
あえて訊こう、その心は?

>>213
あえて訊こう、その心は?

なんだこの流れ

知らん

楽しんでる奴は楽しんでるだろう

そういうことだな

>>1 みたいな奴ほど、
実社会で権力掴んだら、喜んで行使しそうな気がする。
自分に都合のいい理屈こねて。

関連スレ
MH厨｢改造やってる奴はみんなアホ　ゲームを汚すな｣
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1207558218/

ネトゲでは自重するべきだが、一人で遊ぶなら桶だろ

使い方によるな

・没データの発掘
・格ゲーでCPU専用キャラを使えるように
・SRPGで敵専用ユニットを自軍に組み込む

こんな感じで使うのは楽しいぞ

改造＝楽したい
という固定概念がそもそも間違ってるんだな。まぁほとんどの人間はそうなんだが
通常では出来ない事が出来るようになるってだけで射精もんだぜ

関連スレ
お前ら、改造コードってどう思う？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1107143873/

ツールメーカーには悪いけど、もっと日陰の存在であって欲しい。

チートを製作側が設定してる洋ゲーでも、
自分で弄ろうとするチートに対しては対策がしてあるのだよな。
製作側にとってはやっぱり気に入らないのだろうね。

ＭＨのムーンウォークは楽しいです

以前の香ばしさは何処へ

はう

畜生め、、

PARが無い次世代機は糞すぎだよねー

>>1
彼は「楽しい・つまらないは俺が決める事だよ」と言ってくる始末。

普通に正論じゃないか
個人で楽しむなら全く問題ないと思うが

糞スレ

>>1に賛同する者が微塵もいない始末。哀れｗ

>>220
MH厨｢改造やってる奴はみんなアホ　ゲームを汚すな｣
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1207558218/
>>225
お前ら、改造コードってどう思う？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1107143873/
板移転したよ。

>>1は今頃どうしてるんだろうな・・・

自分の考えが正しいって押し付ける奴が多くて困る
普通ってなんだよｗｗ

いいれす

１．オンラインで使う、記録やデータなどをランキング等に公表する行為
２．難易度下がるようなコード使ってクリアして、さもクリアしたような顔、話をする、自慢する
３．コード使わずプレイしてる人に対して「それは時間の無駄」とか言い出す

このへんのマナー違反しないならなんでもいいと思うよ
FF5の神龍とか、「コード使って倒せばいいじゃん」みたいなこと言いだすやつがいて、
返答に困った。別に個人で楽しむならアリだろうがそれを人に言ってどうする

俺はRPGやシミュレーションではあんまり使わない
ときどき存在する変な制約取っ払って自由なプレイ楽しむとか、バグ回避はやるけど
すいません、昔の格ゲー入手したときに、隠しキャラ解禁とかエロとかばっかりです

俺がPAR使うのは3周目以降からと決めている。
それまでは使える普通の裏技や隠し要素などは全て使う。
使う動機、表技では出せないアイテムを見たり、表技の壁を越えたりするため。
ゲームシステムを解析したりするのにも使う。

勢いでスレを立てちまう事なんていくらでもあるさ…
気にすんなよ、>>1 アゲ

人のオナニーにケチつけてるのと同じじゃね？

羨ましいだけじゃね？
自分もやりたいが、
プライドが許さないとか。

まだあんのかこのスレ・・・
ゆとり晒しage

PAR使って楽しいですか？
頭がPARですかｗｗｗ

知らん

まあ使いたい奴は使えばいい

>>251
つまらん
死ね

時間ないから60までしか読んでないが
>>1は「2週目以降の改造ツール使用」について何も言い返せてないようだが…



結局は糞スレか

うんこスレage

プレイ時間999:59逝って喜んでる奴よりは
PAR使って30時間位で完クリしてる奴の方が
969時間59分分人生得するぞ

初回プレイで使う奴とは、ゲームを語りたくない

初回からオドオドしつつ攻略本や攻略Wiki見ながらプレイしてるやつよかマシ
何だアレ？何が楽しいの？せめて一回詰んでから見ろよ

あとクリアしても飽きてもないのにチートで図鑑系MAXにするのもわからん

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの制限解除には役立つ

>>1ってさ
羨ましいだけでしょ？
その親戚のガキは楽しいか否かは自分で決めるって言ってるんだからそれにわざわざ文句言う必要は無いだろうし
そもそも個人でやってるだけなんだからそんなので自分の価値観押しつけるとか迷惑すぎる
そんな親戚はいらない
それに改造は一回クリアしたゲームとかのバランス崩壊をさせて楽しむこともできるんだから全否定は間違い

敢えてage

ＶＩＰか
ここは

>>261の言う通り
俺は人に迷惑かけない範囲でやるのであれば問題はないと思う
ポケモン等で改造したデータを使う奴は、初心者か子供かマナー知らずな奴
ばかりである。少し慣れた奴ならそんな事はしないはずだ。

ネタスレにマジレス

parは別にいいだろ
時間無いけど別に誰かとタイムアタックしてる訳じゃないから、俺は使わないけど

>>1は根本的に間違っている
逆に聞くが、時間がなくて進めれない、クリアできない、自由にできない
こんなゲームやってておもしろか？
ゲームは楽しむためにあるんだ、そのたのしみを最大限に生かすことができるのが
PARなんだ。
>>1は自分が正しいという意思が強すぎる
もう少し周りの意見も参考にするように。

人生云々、時間云々ほざいてる輩はゲームやるなよw
時間の無駄なんだろ？
だったらやるなって。

家にひきこもって一人きりでやってるのなら別にいいんじゃねぇの？
自慢とかオンラインとかオクに出す奴等はウザイけど。

>>1は親戚を説得できなくて悔しいから２チャンで憂さ晴らししてるだけ

俺はストーリーとかが良ければあとはどうでもいいし
レベル上げとかで無駄(？)な時間を過ごしたく無い

しかし、自分も厨房のころPAR使い始めたけど
親戚はおろか家族にもチートしてるなんて恥ずかしくて言えなかったぞ。

GT2のガレージいじりは面白いよ
ただ馬力上げればいいってモンじゃないから

ヒント：ストーリーを楽しみたいだけの人もいる
戦闘なんて全部なくなればいいのに

ストーリーなら小説かマンガでよくね？
映像ならアニメか映画でよくね？

改造はね、ズルしてる、改造してるという思念に悦楽があるんだよ
のぞきや万引きと一緒さ

そう考えるならゲームなんて最初から現実逃避してるのと一緒
楽しみ方に良い悪いもない

オフゲでチートはは個人の自由。
オンゲでチートはリアルで捕まる事もある。
「ゲームで逮捕wありえないw」なんて思ってる人はただの低脳。

>>1
それもThe World!

PAR等を全て否定派の意見って良くわかんないな。

結局は自己責任においてやってるわけだし。
「このゲームは○○を△△できれば面白いんだけどなぁ」って思った時に、
○○を△△できるのがPAR等なんであって、その結果、他人が見ても
面白くなくなってもそれはその人が面白ければそれで良いんじゃないかな。
例えて言うなら、機能に満足はしてるけど外観が気に入らない携帯電話を
デコレーションしたり、外観は気に入ってるけど性能に不満がある車を
改造したりするのと一緒。
結果として、携帯電話が重くなって使いにくくなったり、車が故障してもメーカー
保障が受けられなくなったとしても、それは改造した人の自己責任。
そーゆーもんじゃなかろうか。

オンライン対戦とかで使うのは、自分も否定はするけどさ。
技量を競い合うような場面で、自分だけ有利にしてしまったらダメだと思うしさ。
例えれば、野球で自分のチームだけコルクバットを使うようなものだし。
自分のチーム内の紅白戦なんかでコルクバットを使うなら問題無いだろうが、
公式戦とか他チームとの練習試合でやったらダメなのと同じでさ。

自己責任で賄える範囲内でPAR等の使用を否定する人の考えが自分には
わからんな。

>>276補足
あと、たまにゲームのスレで「○○を△△してリメイクしてくれ！」とか、
「□□を××してくれ」とかの意見を見るけど、PAR等で改造で可能な
レベルなら、改造せずに言うのはその人の怠慢だと思うんだよね。
PAR等は専門知識もいらずに、少々のお金と時間をかければ使えるの
だから、それをせずに不満を言うのは怠慢としか言えない気がする。

>>276の話を使えば、「この携帯は機能は悪くないんだけど、外観がねぇ････」
とか「この車も外観そのままでもっと早く走れればなぁ････」とか不満を言う
ぐらいなら自分で改造するなりすれば良いと思うし。

自分でやれることをやろうともせずに不満を言うのは怠慢としか言えない
んじゃないかな。

>>1
RPGでキャラ育てるの面倒だと思った奴は一生ゲームすんなってこと？

>>4でFA

ほっとけば

z

俺の兄貴は"ウィザードリィ"や"バイオハザード"をプレーする時にもPARを使用する。
死ぬ恐怖が無いと単なるモグラ叩きじゃんと諭しても、俺TUEEがしたいと意に介さない様子。

兄貴曰く「"バイオハザード４"はイマイチ」、無敵モード弾薬無限でしかプレーしていないお前が言うな！
ゲームは映画じゃねぇんだ、プレーヤーごとにドラマがあるんだ！

仲魔を連れずに"女神転生"をクリアしたと聞いて駄目だコイツと思った。
兄貴、メガテンはストーリーじゃない、戦闘と仲魔なんだよ・・・
易きに流れて醍醐味を逃してるじゃないか！どんだけ感性鈍いんだよ・・・

PARどころかメガテンの仲魔無し縛りまで否定かよｗ

最強装備、ステータスMAX、HP固定、正常状態固定、魔法と仲魔はｲﾗﾈ縛りだったらしい。
最初から無敵ってことです。
まあメガテンの場合、神をも恐れぬ冒涜プレーはゲームの趣旨に合ってるか

腐ってるな。つうか，なんでゲームなんかしてんだ，ソイツ？
そんなんなら，俺ＴＵＥＥＥな厨二小説をＢｌｏｇなり何なりに書いて，同類から
マンセーしてもらえばいいんじゃねーの。

メガテンはストーリーじゃないとかどんだけ失礼なんだよ・・・

>>282
感性が鈍いんじゃなくて、感性のベクトルがあなたと違うだけでしょ。
彼にとってゲームとは”無敵になって爽快感を得るためのもの”なんでしょ。

＞メガテンはストーリーじゃない、戦闘と仲魔なんだよ・・
同じセリフをメガテンスレで吐いてみよう。
真�Vは当てはまるかもしれんが、真�Uや真�Tなら当てはまらんな。

ゲームの醍醐味を何で感じるかは人それぞれ。
それに気づかないなんて、どんだけ感性が鈍いんですか？

>>1
ピストンしすぎて
ちんこが黒くなったまで読んだ

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　知らんがなーー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>209
　　　　　　　　　　　　 ／） 　　
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●） ＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ :::: ⌒（__人__）⌒::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　 　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／..

ID:qlL5eiFN　NG推奨

>>1
散々言われてると思うけど、個人の楽しみ方は自由なんだし嫌なら自分は絶対使わなければいいだけの話。
改造するなって押し付けるのは相手側から見ればウザいだけ。
逆に改造しろって言われたらウザいでしょ？

ただ、対戦やネットなど他人が関わる場合は話は別。
PARの注意にもあると思うが、そういう場合の使用は絶対ダメ。
それだけは嫌がられてもちゃんと守らせよう。

「伝説のオウガバトル」などの、キャラクターのレベルとストーリー、ゲームシステムが
密接に関係するといった作家性の強い作品の場合、
改造行為は同一性保持権の侵害にあたらないだろうか
ま、製作側の意図や狙い、工夫、こだわりといったものも大事にしてね

>>292
そーゆーのも自己責任ではなかろうか？

金を出して買った以上は買った本人のものなんだし。
例えば、本を買って、枕にしようが、カッター等を使う際の下敷きにしようが、
子供の落書き帳にしようが買った人の好きにしていいんだしさ。
”製作側の意図や狙い、工夫、こだわりといったもの”が買った人の感性
に合わないから改造するのであって、改造しなくても楽しめるものは楽しめる。
改造はあくまで自己責任であるわけだからね。

＞同一性保持権の侵害
これにも当てはまらんな。
抵触すらせんだろうし。
それに、著作権法20条2項の”同一性保持権の適用が除外され、改変が認められる”
という例外の、

・プログラムの著作物について、特定のコンピュータで利用できるようにしたり、
より効果的に利用し得るようにするために必要な改変（3号）
特定のオペレーティングシステム(OS)上でしか動作しないプログラムを、他のOS上で
も動作させるための改変、プログラムの不具合を取り除くための改変（デバッグ）、
プログラム動作の高速化を目的として、冗長な処理ステップを取り除くための改変などが
これに該当する。プログラムの開発、利用現場で行われる改変行為のほとんどがこれらを
目的とすると考えられるため、プログラム著作物の同一性保持権を主張できる場面は少ない
と考えられる。

これに該当するんじゃないかと。
これがあるからPAR等の改造ツールは法律的には規制できないんじゃないかと
推測するね。

こんな糞スレによく長文を書こうと思うもんだな

PAR使わない→ゲームそのままで楽しい
PAR使う→俺TUEEEもしくは俺バランスで楽しい
これ以上の結論はないだろ

改造コードは調味料みたいなもんだ

EROコードは神

PARなめてんじゃねえよカス
PARは最強
俺は１週目からガンガン使うぜ！

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
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作業なんてやっててつまらんよ。
チマチマ同じ事繰り返すのが前提のゲームなんて退屈なだけ。
「やり込み要素満載！」なんて謳ってるただの作業ゲーも多いしな。
parでサクッと進めた方が楽しいゲームの多い事の方がよほど問題だ。

PARを使えばゲームがよりオナニーに近くなるのさ
願望の具現化は誰もが望むこと
優越感を味わいたいがその過程の努力と経験は遠慮しときます

ゲームにまで努力を費やしたくないわ

age

だって、謎解きやラスボス戦なんて二の次、
LvUPと金集めが主目的なゲームが多いんだもん。
LvUP・金集めに10日位（20時間近く）やって、謎解き3分とかな。
謎解いた御褒美にLvUPするゼルダシリーズなんかPAR必要無いけど
それ以外はPAR無いとやっとれん。

PARは邪道と主張する奴ら、何にも分かっちゃいねー
お前らクソゲー掴まされたことないのか
パッケージの表紙に騙された奴は泣き寝入りしろというのか？
源氏シリーズを手に入れるために俺は200時間を費やした。
今さら諦めろというのか？もう後戻りはできねーんだ

これはマジです！
昨日、Ｈしちゃいました！そのときの写メ、見たくないですか？
このスレとまったく同じ物を2つ掲示板に張ってください。
するとココに出てきます。。。→【　　　　　　　　　】
すごいですよぉー？私のマンコとか・・・・彼のおちんポとか・・・・
受精シーンもあります！見てくださいね？

移動速度が遅い奴はPARで2倍にしたりはする
普通にやっててうわめんどくせってなったらPARでエンカウントを消してレベルも調整する
途中で飽きたらparで高速レベル上げ+高速所持金集め
ポケモンとかテンポ遅いのは高速化で早くだけしたりするのがこれまたサクサク
ステータスMAXとか所持金MAXとかはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パワプロの実在選手再現の為に買ったなあ
もうパワプロ自体遊ばなくなったけど

ステータスMAXとか消防ですら1回で飽きるレベル
自分でコードサーチできるPARの時代には色々コード探したり、
没アイテムやキャラ出して楽しんだりしたけど、
ゲームバランスに関わるような部分の改造はまずやらんね

使ってるのを知られると必ず批判してくる奴がいるよな
熱帯で暴れない限りいいだろうが、気持ち悪ぃなあ、もう

改造反対派は改造＝ステータスMAXだと思ってるからな
そんな糞改造今時ゆとりでもやらないってのに

糞スレあげ

書き込んだら消えないだろｋｓ
あ　俺もか

極稀にPARを私用する事で 糞ゲーが神ゲーに化ける事もあったりするな…
まぁ使い方次第で神ゲーを糞ゲーに変える事もできるし

>>1のマヌケぶりを今後も伝えていくために
あげ

PAR使えば糞ゲーも快適になるのさ
主にPS2のRPGな
アルゴリズムやインターフェイスなんかは流石に変えれないけど
くそつまらんLV上げや育成、収集、調合、合成なんかすっ飛ばせるだろ？
キャラゲー、ムービーゲーのくせに余計なもの沢山詰め込んでんだぜ、
やりこみとか言ってほんと罰ゲームだよな