艦隊これくしょんアンチスレ　19ステマ

艦これ叩くために東方持ち上げるとか笑えるんですけど
あの同人酒バリアがまともとかないわー

>>763
もっと真っ当な比較対象は無いのかいね、いまの日本の我らがヲタ業界にはよ……

ほかのを持ち上げようとしても
そのほかのすらどこまで続くかわからないようなものばかりだからねえ

まともなオタなんていねえよオタなんだから
だから日陰でこっそりと生きてくんだよ
テレビのニュース特集でカンコレが人気！とか持ち上げるのはネガキャンにしかなってねえって

何か引き合いに出さないと艦こけ叩けないのは
艦こけageのために他所貶す艦豚と変わらないんですがそれは

会場で犯罪行為が起きても一般人・アンチへのなすりつけに必死のファンといい、自ら同人ゴロになる公式といい、
何から何まで他の追随を許さないぐらい糞なんだよなぁ

>>767
>会場で犯罪行為が起きても一般人・アンチへのなすりつけに必死のファンといい、自ら同人ゴロになる公式といい、

ま、悪魔の証明から抜けられない発言をしてるうちは折角の説得力も暖簾に腕押しだろけどね
アンチの言い方だと一般人の艦これプレイしてる人間とそれ以外の目的でイベント会場に行ったやつとの区分が都合のいいように扱われてるんだよね

艦これが東方と比較されるようになったのって
提督が東方と似てるだのポスト東方だの言った上に煽りまくったから自業自得なんだよね
そんでメッキがはがれまくってる今でも比較されるから「やっぱ東方すげえ」という東方ageに見える結論になる

たまに単なる比較ですら東方ageだ！とか東方厨の悪事無視してる！と返してくる連中もいるけど

そもそも東方東方言い出したのは元々は艦豚だからな
艦豚どもは東方を敵視してるけど当の東方はこんな感じだって言ってるだけで
別に極端に東方ageされてるわけじゃ無いと思うが

それに加えて東方は全盛期の民度の低さが印象的だから
「〜ですら〜だったのに」って感じで引き合いに出されてるのもあるだろ

>>771
まあ一時的は凄かったからな、東方厨は
豚が自分達で人気比較対象に出したのが運のつきだわ
だからそんなひどかった厨の代表と比較されてなおひどいのが艦豚って評価されただけだろ

しかし全部ブーメランする艦豚はまともじゃあない
艦豚憲兵しかり警察沙汰しかり
まあもめ事をアンチがやったは吹き出したが
誰が自分の立場悪くしてまであんな糞と差し違えなきゃいかんのだ
色々な作品アンチにはたまにそういう立場とかの社会的生命に代えても作品sageするようなのもいる作品はあるが、艦これに差し違えとかリスクへ対するリターン薄すぎて完全に負けだよ

もはや責任なすりつけも
やってる当人ども以外は『はいはいまたね』くらいにしか思ってないだろ
内輪で『やっぱ俺達は悪くないんだ！』って馴れ合う話題になるだけで外からはもはや諦められてる

あんだけ散々他ジャンルsageしておいて
今更他と比較するなってアホなんじゃないかと思うんですけど

世の中、最高は更新されにくいけど
「史上最悪」は更新されやすい

たったそれだけのことでは？

まともじゃないのをまともとか言って持ち上げてまで比較叩きに使うと説得力がなくなるんだよね
話題逸らしの一環くせえけど

東方はKNN姉貴に犯行予告してテレビニュースに取り上げられてるから比較には丁度いいな

今までもこのスレで東方との比較なんてちょくちょくされてたのに
今頃になって持ち上げるな！！とか言い始めるのはちょっと過剰反応なんではないですかね
別に極端な持ち上げなんてされてないのにさ

どうしても気に食わないならせめて他のまともだと思うジャンルを出してほしい
たぶん全く同じ流れになるだろうけど

あまりにも衝撃を受けたから投下させてもらうわ
夏に入るってことで真面目に重要な核実験の詳細を纏めてみようと思って検索してたんだけどさ……
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%88%A6&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4eLEU_20GI2D8gWf24HoAQ&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=1366&bih=643
アイツら日本人にとって屈辱的な核実験のクロスロード作戦までネタにしてやがったのか……
擬人化された萌えキャラ見て何が長門かわいそう！とか悲劇の最期！だよ気持ち悪い
「艦これがなかったら悲惨な歴史を知らなかったし興味も湧かなかった。艦これのおかげで史実と向き合えた」とか何とか言って自分の無知を曝け出すやつもいる始末
艦豚マジで吊ったほうがいいと思う

争いは同じレベル同士でしか発生しない！

そうでもない

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BE%A1%E4%B8%89%E5%AE%B6
>俺は別に艦これ自体がひどいとは思わないんだけどね
>もし艦これが古参の御三家で、代わりに今の御三家の中のどれかが新興勢力だったなら
>その新興勢力(現御三家のどれか)が今の艦これより上品だったかって言ったら
>まあ、まず有り得ない。と言うか、もっと酷いだろうと思う。

>少なくとも、俺のよく見てる所では何時も御三家の一勢力が一方的に艦これ馬鹿にして
>ほかの御三家も完全に見下し、他潰そうとオワコン連呼して工作活動してるけど
>そんなの所と状況変わればいくらも逆転する話しだし
>どこも大して変わらん

どう思う？

少なくとも、俺のよく見てる所では何時も艦これ勢が無差別に御三家馬鹿にして
完全に見下し、他潰そうとオワコン連呼して工作活動してるけど
そんなの所と状況変わればいくらも逆転する話しだし
どこも大して変わらん

ブーメランやね

架空の新興勢力（）とやらを妄想して
「新興勢力は艦これよりもっとひどいから艦これはひどくない！！」
とか笑わせてんのか

よく東方あたりを引き合いに出して「艦これはまだまし」と信者がよく言ってたが
ついには妄想の中で艦これよりひどい勢力を作りだして艦これ擁護とは
本当に救えねえ

艦これ提督の伝家の宝刀どっちもどっちとどうでもいいの合わせ技だな

>>782
艦これのページかと思ったら御三家の記事に乗り込んでるのかよ
こうやって他所にケンカ売るから嫌われるるというのを自覚してないのか
自分の巣でいう分には構わないんだけどな
こっちに迷惑はないし

ニコニコでさえ艦豚は醜態を晒してるのか
こんなザマだから敵ばっかりになるってことが何故理解できないのか

つーか、艦これは(良くも悪くも)今の時代だからこそ信者が調子こける程度には(短時間とはいえ)規模を持てただけで、ニコ動メジャー化以降にしても2006年頃、8年前に存在したらそれこそあくしず以下の知名度で終わってたレベル
艦これ"単体で"面白い、共有するに値するネタはどれだけあるか？って話だわな
既存のネタを艦これでやってみた(T提督や雑コラ等)ものではなく、純粋に艦これから引っ張ってきた何かでオリジナルは存在するのか？って話。

>>788
＞艦これ"単体で"面白い、共有するに値するネタはどれだけあるか？って話だわな
＞既存のネタを艦これでやってみた(T提督や雑コラ等)ものではなく、純粋に艦これから引っ張ってきた何かでオリジナルは存在するのか？って話。
コピペと水増しばっかりで近年のオタク界隈の悪い部分を凝縮した印象を受けるよな

今の時代だからっていうのは、Twitterなんかが標準ツール化して、まさに「馬鹿でもチョンと押せば発信者や拡散・共有できる」時代ってことね。
それこそ2000年代中頃じゃ、まだしっかりネタを練ってスレやブログに書いたのがコピペ化されたり、ニコ動の人気動画で弾幕レベルまで共有されないと話題のネタとして認知されないレベルの時代。
それが今じゃ(嘘かほんとかすらどうでもよくて)学校の教室で授業中にクッソつまんない一発芸披露して、一人でも笑ったらもう芸人扱いみたいな感じ。

ちなみに御三家成立の時代って、PCでネットに繋いでプレイするゲームと言ったらリネとかROのピークが少し過ぎた時代ね。
ROだとID150万突破、同時接続者数6〜7万人(BOTや副アカの放置露店も含むが、艦これも同じことしてるんでそんなに差はない)の時代。
数百メガ〜ギガ単位のクライアント&パッチ落としてPCの前で腰を据えてプレイする、終わりの見えないくらいに遊べる(当時の)人気MMORPGに対してFLASHブロック崩しに毛が生えたような艦これで戦えるんでしょうかねぇ？

さすがにROも風前の灯火だけど、何だかんだで人工呼吸器付けながらとはいえ国内正式サービス開始から12年経ってるんだよね…w
艦これは12年戦えますか？

ついでに2006年のテレビアニメも競合するメジャーどころ調べてみた。
fate(一番最初の)、ARIA、ハルヒ、ひぐらし、ゼロ魔
あとはエロゲ・ギャルゲ原作としてキャベツでおなじみのけよりなとか、色々あるね
で、艦これさんはハルヒやひぐらしに勝てるんです？
あのトンデモなルイズコピペを超えるものを生み出せるんです？
キャベツを越えたオモシロ作画崩壊期待していいんです？

榛名カイニがくるからそれまでオナ禁する
的なのをよく見かけるんだがどう解釈すればいいの？暗号電文かな

>>792
要は新キャラとか既存キャラの新絵を誰よりも早く手に入れてシコりますってことやね。わかってて書いてるんだろうけどw

>>791
よーーく覚えてるわ
ハルヒが一番勢いあった頃だな
ちょっと前がネギま、ちょっと後がらき☆すたあたりか
あの時代なら凡百の駄作としての評価が強かったろうな

>>791
その年ならGUN道クラスまでつきぬけりゃ少しはマシかもな
ギャグとしては

>>791
2006年以降、これといって革新的なタイトルが長年生まれなかったのも忘れないように
ゼロ魔を含むMF系はISブームの頃にはﾃﾝﾌﾟﾚラノベ量産の状態に陥ってたし、
型月はFateZEROのアニメ化の頃までは空の境界の劇場アニメで長期間茶を濁していたし
はっきり言えばどのジャンルもマンネリ化の状態に陥ってたぞ?
無論、東方もマンネリ街道まっしぐらで現在じゃキャラ多すぎてどうにもならない状態なのだが?
(引き時を完全に間違えた感がある)
艦これがどうなるかわからないが昔のヒットタイトルを引き合いに出してもどれもグズグズの状態で
参考にするには発酵が進みすぎて殆どが真水に戻ってるような状態では？
(型月はがんばってるみたいだけどね)

同人でゲームや電子ゲーム作ったら殴るぞ！と公式が言う(ただし公式が同人ゴロ)
クロスオーバーを考えてみる、知略家が最高の作戦考えてSUGEE、船が擬人化してTUEE
うーんつまらない

艦豚が馬鹿にしまくってるMCあくしずより短命で終わるんだろうな

艦こけの場合は汚水だな。浄化すら不可能レベルの汚水。

>>796

東方は、引き際もなにも昔もいまも同人だし
しかもオリジナル作品で飯、いや酒が飲めるから
例えば飽きるか死ぬといった決定的な理由がないかぎり
辞める理由はどこにもないと思う。

あとは心変わりして変な欲かいたりしなければ、というのも。

>>789
＞コピペと水増しばっかりで近年のオタク界隈の悪い部分を凝縮した印象

まさにこれ
艦これ厨の気持ち悪さを実に端的に言い表している
定型句に対して条件反射の如く定型句で返してテンプレートに沿った問答をひたすら続けて面白がってるあたりが特にそれ

どっかのコラムで、近年のオタクは承認欲求が肥大化しまくっててネット上でとにかく一体感を共有したがる傾向にあるって文章を読んだことあるけど
艦こけ厨はその全ての要素を詰め込んだような存在だな

ラブライブ最高！
艦こけと東方は滅びよ

東方は滅ばない
何度でも蘇るさ。

>>799
そもそも水ですらないヘドロの塊を
「液体だからみずなんだ！新品なんだ！」
ってサクラに叫ばせて水のように見せかけてるだけな感じ
周りはただのヘドロで水ですらないって冷めた目で見てるのに
サクラだけが気が付かずに叫んでるような状況
でさっきのニコ動なんかはそんな叫んでるサクラに「近所迷惑なんだよ！」
ってきたお隣さんか

>>800
新キャラで梃入れしてる大本も行き詰まり始めてるのに二次著作のサークルに影響が出ないはずないだろ
新キャラの普及が滞ってる状況でオリジナル作品言われても所詮マニアが手を離さないだけだろ?
単にファン層がでかくて人気の耐久度が高いだけで決して不滅って訳でもないだろ
中堅サークルも艦これに移行してるサークルも少なくない状況なわけだし
大局的には東方も萎縮が始まってることは認めないと
(ま、艦これが長期続くと決まったわけでもないけどね)

>>805
東方の主戦力は雑多な中小だぞ。
移動したのが少なくないって言っても結局一割、母体が大きいから多く感じるだけ。
その言い草だと東方界隈には触れてないみたいだね。それかフィルターをかけてるだけか。
少なくとも東方が衰退するとしても原因は艦これでは無いな。
あの無能な艦豚共に何かできるとは到底思えんし。

ジャンル問わず淫夢みたいなくっさい奴は大抵豚だけどな

二次創作でもなんでも同人って好きだから作るんだろう？
ゴロってのはあっちへこっちへ流行りの物へ鞍替えしまくりってなんか楽しい？金が儲かる？
オンリーイベントにオンリーじゃない物持ってきて怒られたら我々は監視されてるって騒ぐ例あったの？

訂正
オンリーイベントにオンリーじゃない物持ってきて怒られたら我々は監視されてるって騒ぐ
なんて例は艦豚の前にあったの？

>>806
東方の参加の理由の多くは『手っ取り早く』が結構な数いるからな
両立するもの、離れるもの、東方一筋の人
これらの需要と供給がこれからどうなるかだな
東方も新規には辛いジャンルだからね
自分の視野だけで見た感じ減ることはあっても増えることは殆どないんじゃないのかな?
そういった人間は別ジャンルに流れてるのが今の状況なんじゃないの?
(東方厨の好みとそれに対する態度は結構洒落にならないらしいしね)

他スレからの転載。これはいい火種
真偽はわからんが当人の垢でヒロイチとかとのやりとりを見てると可能性高そう
特定班仕事やぞ

> 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 22:12:03.71 ID:FPwTnVFC0.net
> 電撃大王艦これ担当編集者楠のつぶやき
> ちょっとこれ酷過ぎるステマだわ
> ファンのふりしてtogetterでまとめかよ
> 作家のこと友達とか言ってるわ挙句本人同人で微妙な漫画描いてるとか…


> 入穂@鈴熊村
> @iriho
>
> まとめを更新しました。疲れた「艦これ鈴熊連載「止まり木の鎮守府」開始の反応まとめ」 http://togetter.com/li/673302 Thu May 29 08:35:38
>
> 鈴熊コミカライズがあまり知られてないってツイート見たんですけど、鈴熊勢の宣伝足りてないのかな(メガホンを構えながら Thu Jun 12 15:06:56
>
> 鈴熊コミカライズ止まり木の鎮守府第二話が載ってる今月末の電撃大王8月号だけど、親友の筒井大志がミサイルとプランクトンって漫画の連載始めるので、そっちもよろしくね？ Thu Jun 12 15:19:28

>>796
話の流れ理解できてる？
確かにそれ以降でかなり各方面がグズグズになったのは事実だけど、あくまで「ニコ動御三家のどれかの代わりに艦これだったら」という信者の仮定に対してのものだから、
成立の時期の人気作品に対して、艦これは代替足り得るか という比較で問題ない。
「それ以降ロクなのが出てきていない」今の時代においても、覇権(信者談)と言わしめておきながら一年かからず失速中の艦これが、
結果論としてそれ以降グズグズになった有名作品群の中にあったとして「生き残れたのか？そもそも知ってもらえたのか？」という話だから、今を見てグズグズになった！というのはナンセンス