gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド

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ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/

･前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

■議論しようとした経緯と目的
ＶＩＰやなんＪにおいて、名前欄変更の投票が行われる
↓
アフィ嫌いの艦これ本スレ住人の一部がが「流れに乗ってフラゲ板も転載禁止に持っていこう」 とする（前スレ>>37から開始）

※注意点
２ｃｈ全体が転載禁止になる可能性が示唆されているものの、
フラゲ板が率先して名前欄変更をしなければならない明確な理由は提示されていない。

転載禁止にしたい方々の意見では、艦これのまとめブログの１つにて
まとめブログ管理人の改変や誘導的書き込みがあり、騒動になった
今後もこういった事例が出るかもしれない。（他ゲームにおいても）
名前欄に「転載禁止」とあれば、安易にまとめブログが作りづらくなる（通報できる？）のでこの案を通したい

↑上記に対する反応
これは艦これ住人の内輪もめではないのか
板全体を巻き込む必要があること？
艦これ人口の多さで「転載禁止」の結果あり気で議論と投票が行なわれてしまうのではないか？
とりえず艦これスレの乱立をどうにかしろ
艦これ本スレが嫌設と豚の巣窟になって機能してないのが問題じゃないか

■動き出したこと
板の例を見るに「板の住人で議論をしてからじゃないと受け付けられないよ」との事
↓
フラゲ板の各スレッドに告知して「名前欄変更」（具体的には名前欄に【転載禁止】の文言を入れたい）
↓
どうやって告知するか　　←今ココ

■現在の話題
自治スレで議論・投票するときはフシアナ必須だとの意見
↓
一端纏まりかけて告知が行なわれるかといったところで
「各板見てたけど議論時にフシアナとかないよ」
↓
議論時点までフシアナいらないじゃん　ＶＳ　フシアナ必須でやる　争議中

転載禁止や、フシアナいらないじゃんと言うと、アフィカスと罵られ、
議論を長引かせて有耶無耶にしてると認定されます。
これは議論が出来る状況でしょうか？


こんな感じ？

>>2-3の事実誤認の訂正を。

■議論しようとした経緯と目的
「艦隊これくしょん」本スレにおいて、アフィブログによる対立煽りが発生。スレ住人の間で問題意識が生まれるが、
これはあくまで艦これスレ住人に限った問題であった
↓
運営体制の変更及びJim氏の態度により2ch全体が転載禁止の流れになる中、上の問題により関心を持った住人から議論の誘いが発生。
「流れが完全に決まりきってしまう前に率先して議論・自治を行い、転載に対するブラゲ板の態度を強く示す」と言う目標が掲げられた。

・肯定的意見
この問題を放置したとしたら人気・流行のゲームのスレは転載者による荒らし・誘導・対立煽りに晒され危険を常にはらむ事になる。
「艦これスレとアフィブログの喧嘩」ではなく、ブラゲ板全体の問題として捉える価値がある。
・否定的意見
あくまでこの問題提起はアフィブログ嫌いの艦これスレ住人が身勝手な要求を押し通すために行ったものであり、議論に値しない。
ブラゲ板全体としては転載問題には関わらず、自然に任せるべき。勝手な予測でルールを変えるべきではない。

■動き出したこと
板の例を見るに「板の住人で議論をしてからじゃないと受け付けられないよ」との事
↓
連投荒らし扱いされるのを防ぐため、告知用看板への変更を申請したが、運営からの反応は無し
↓
前スレ>>794の告知テンプレを用いて、有志が手分けして告知を行うのが最善ではないか。じゃあいつやるの？　←今ココ

■議題まとめ
----
議題まとめ（仮）
１・「まとめブログ等による、ブラゲ板の書き込みの転載の可否についての意思表示」
⇒・あらゆる転載を禁止
　・無断での転載を禁止
　・書き込み者が転載を禁止する意思を示した書き込みのみ禁止
　・転載は自由　etc…

２・（転載を可とする場合）「アフィリエイト目的の転載の可否」
⇒・アフィリエイト目的の転載以外を許可する
　・アフィリエイト目的であっても、転載を可とする
　　（恐らく二択？）

上記２つは、あくまで「ブラゲ板全体として転載にどう対応するか」の意思を示すために議論を行うものである

３・書き込み時のホスト表示の是非
⇒・ホストを表示する
　・fusianasan書き込み以外のホストは表示しない
---

特定の主張や住人にヘイトをぶつける事なく「ブラゲ板全体が転載とどう向き合うか」を有意義に議論したいものですね。

685 ：箱庭のフォルクローレ：2014/02/25(火) 16:11:10.23 ID:???
スレ立て代行よろしくおねがいします。
BBS_LINE_NUMBER=30 なので長文でも１レスで書き込めると思います

スレ立てをフライングする趣旨
一昨日から１日あたりのレスが増加して近日中に次の自治スレが必要となりそうです。
前回のスレ立てで調べなかった過去ログの掲載、現状の板設定の掲載、現状の板LRについて、を新スレの上部に記載したいため独断でスレ立てフライングを行いたく依頼します。

706 ：名無しさん？：2014/02/26(水) 19:13:21.80 ID:???
＞＞685-686 をどなたかお願いします

＞＞689
そうですねぇ
でも自治スレのレス全部見切れないうちにすごい内容のスレが立ちそうな雰囲気だったので先手を打っておこうとしました

下のように書かれている自治スレ外で今回の議題についてスレを立てる話を見かけたので。。。
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/913
> (´・ω・｀)フシアナ議論専用スレ立てた↓
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/541
> 告知するスレッドの範囲：今週火曜日に「告知完了報告まとめ」スレに通し番号で纏められたスレッド

>>1
乙

>>1
乙

って、ここでいんだよな？

>>1
乙です

>>2
(´・ω・｀)艦これ速報は名前欄に「転載禁止」と入れても転載することを表明している
(´・ω・｀)よって常時フシアナに賛成です

告知テンプレ（前スレ>>794より）

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<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】必須
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/
----
※【fusianasan】必須　については強硬な反対意見もあり告知そのものを妨げかねない状態なので、
告知からは削除し予備議論で話し合うのが妥当か

告知方法ってどうなった？
昨日はgoogledrive使うとか使わないとかいう意見を見てからスレ見てないから流れがわからん

節穴議論は告知が終わってからだったよな？

fusiana必須、でなく推奨に格下げすべき？

なーんかゴネ得みたいで後味悪いが

>>1乙

>>12
告知は前スレ見る限り進展なし
前スレ>>836にはテンプレ貼るのと一緒に告知する有志募るみたいな手法が提案されてはいる

必須でいいよ、別に誰も困らないでしょ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 14:03:42.52 ID:dfc947SL
<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
差し当たって、転載という板外部での問題を含んでいる為、意見にfusianasanが必須であるか否かの点に絞り、前段階の議論を行います。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした前提議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。
----

これですな。こっちのスレにも引き上げておきます

反対する理由もないか

>>4
＞「流れが完全に決まりきってしまう前に率先して議論・自治を行い、転載に対するブラゲ板の態度を強く示す」と言う目標が掲げられた。
これ、前スレのどこでしょう？


まだ投票段階でもないですが、議論に関わらない層をどうするんでしょうね
・賛成
・反対
この２つの意見の方はともかく
・変える必要なし。何もすんな。議論も投票もわざわざ自治スレまで出向いてしないよ
・投票はＩＰでる（フシアナだから）いかないよ
的な意見の方々にも、１回自治スレに来て「（議論も投票も何も）しないで良い」くらい書いて行って
みたいな文を告知に入れますかね？

その意見が多ければこの案自体をお流れにとか

うーん、参加しないという意見をカウントして結果次第では案を流すならそれこそfusiana必要になる気が

>>13>>15>>17
前スレ最後の方で、初期にフシアナ必須とおっしゃってた方の意見である
「他板での自治スレでフシアナ必須」が、そうではなかったことが出てますよね

私も、議論時までフシアナはどうなの？と反対してましたが、上記意見が多くて取り下げましたが
主張していた内容に誤りがあったわけで、前提が崩れてますよ？
前スレでも出てましたが、それでフシアナ必須を強行しては後々禍根が残るのでは？

それに、ＰＣと携帯複数持ってたら結局自演もできるよね
自演防止が絶対じゃないし議論に要らないのでは？の意見も出てました

告知と議論を優先するなら、フシアナ必須はやめておく方が早くて安全かと

fusianaでやることどうしても前提にもってくるのな・・・
fusiana無くても前スレ終盤で議論できてるのにそれすら無視
本議論もせずに最初からfusiana必須は他の自治スレでやってるとこない
自治じゃなく統治したいなら勝手にやってればいいよ

>>18
変えるなって人は反対に入れれば良いし、IP出るから投票しないって人は単なる我儘だと思うけど

fusiana必須になって誰が困るの？

前スレぐだぐだじゃん
後投票所で投票する事になるならfusianasan必須になるけど

たかがIP表示ごときで文句いうとか、正直理解できん。
表示して、ちょっとでも信憑性が増すならやらない理由もない。

このスレもfusianasan議論で終わるのか

>>18
議論と投票、ごっちゃにしてるけど、この二つは分けて考える問題だろ

fusiana議論はこっちでやろか。邪魔すぎるわ

gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

>>18
前スレ545の私の書き込みが最初だと思います。ブラゲ板が今動く理由が無い！を連呼している方への答えの代わりであり、
特に問題視もされていないはず。
議論にも投票にも関わらない層は「全てを関心のある人に任せる」と言う現実の選挙における白票・無投票と同じ方式でいいと個人的には。
どうでもいいから関わらないけど変化するのはイヤだ、俺が無関心なんだから変えるな　っておかしいですよね？
>>20
前スレ>>930に提示されたとおりフシアナのもとで不自然でない自演を行うのは複数の回線がなければ困難であり、
「議論してる事自体気に入らないから荒らしてやる」程度の軽い理由での妨害（恐らく、荒らしの中では少なくない）
への抑止効果は特に強いと思うのですよね。反対意見を出すなら「より良い議論の場が出来る」と言うメリットを
上回るものを提示しないと納得されづらいと思います

何故話してもいないことが投票で議決すると決まってるのだろう
不思議だよね
統治ごっこ頑張りな

>>23
IPを悪用されることやハッキングとか何も考えて無い人ですか？

投票はフシアナいるんだから反対派はおかしいダルルォ！？

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<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。

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>>16はfusiana可否のみが予備議論の主眼に見えてしまいそうなので>>11と合体させてシンプルにしてみた

fusiana必須でも別に問題は無いよ
でもなんか堂々巡りでアレだね
このまま他の板が転載禁止になっていくのを指を加えてみているしかない感じだな

>>28
そこ俺以外だれもこないし・・・

フシアナがあって困る事例で考え付くのは
極論での場合
昨今、各所からのデータ流出が相次いでいる
プロバイダから個人情報の流出があった場合
常時接続の昨今、書き込みＩＰと流出情報のＩＰが合致し個人が特定され
書き込みの事が問題となって何か自分に悪影響があるかもしれないとの懸念
　例：少数意見で反対してたら賛成派の過激な方に特定され晒し祭り状態になってしまった

まぁ本当に極端な例ですがね

２ｃｈではＩＰ出して真面目に議論していた
別の趣味サイトではいろいろ丸出しで遊んでいた（そのサイトはＩＰが出るところだった）
結び付けられて、この趣味であの真面目な書き込みｗ　みたいな状態になった

こっちの方があり得るのかな？

２ｃｈで今ＩＰ出して〇〇って意見を言っていた
一年後もＩＰが変わっておらず、考え方の変化で△△の意見をいった
過去の○○をだされ、辻褄が合わないなどと、意見が言えなくなった

これもありそう

>>30
悪用って、新手のギャグ？

(´・ω・｀)ここぐだぐだすぎて見てらんないからもう帰るわね
(´・ω・｀)以前のように名前欄「アドセンスクリック」で自衛するから、こっちは勝手にやっててください

(´・ω・｀)ノシ

>>33
ブラゲ板はスレごとに住人が別れてるからなかなか難しいかもね

>>29
＞より良い議論の場が出来る
まず「議論の場を作る」ことが先決

「LRの変更議論を行いたいので、自治スレへどうぞ」
という告知を全てのスレへ行うことが最優先

>>32のテンプレで告知をすることを提案する

ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap0ivnafTJ8fdFV4T2I5SnJzVURrb0NWOU9RMUZDMFE&usp=sharing#gid=0

これどうやって作るの？

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<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】推奨、付けなくても良いが付けたほうが信頼性が上がる
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが基本的にはageること
・議論期間は3/○〜3/×の１週間の予定

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。

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前スレのどっかで見た発言を下に『引き分け論』
ソースは誰かが探してくれるとありがたい。

これだったら両方納得するんじゃない？

>>40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/647
コピペして管理権限設定すれば完了だそうだ

>>38
他の板が転載禁止へ動き始めてるからアフィたちも標的を変えるだろうし、
この板も無駄なスレばかりが立って酷い目に合わないと何も変わらないかもしれんな
延々fusiana会議してりゃいいよもう

俺解ったわ
投票とか議論とかいうから、グダグダになる
これは絶対結論にたどり着かない

だからこうしよう、デモ活動
期間とか、告知とか、一切要らない
IP晒して、私はレス転載禁止に【賛成】です、【反対】ですって名前欄書くだけ
一般スレでは、賛成なら名前欄に「まとめブログ転載禁止」って書くだけ

ぶっちゃけ、自治スレで話し合った結論があれば、運営が動くって証拠も全くないし、VIPもなんJも結局グダグダ
烏合の衆が上にアピールするにはデモ活動しかねーだろ

どうでしょう

回線が安定しないのでフシアナしますね

前>>989
安易に第3の選択肢を選んでしまう人は出ると私も思います
ただ、無責任な言い方になりますが、その辺りは賛同を得るために双方が
どれだけご尽力されるか次第かなと

懸念としては、一方が不利になった際に、場を流すことを画策する人が現れる
可能性があることでしょうか

前>>995
「1へ賛同」「2へ賛同」の他に「どちらでも賛同する（希望なし）」
「どちらも賛同できない（現状維持）」という2層が考えられます
前者は委任ないしは棄権とみなせるでしょうが、後者はそうもいかないかなと

選択肢を不毛に増やすわけないも行きませんし、第3の選択肢に集約するのも
致し方ないという考え方です

>>29
当時まだ告知文の内容まで私目を通してなかったわ
>>2で書いた、始まりからすれば後付な気がするけど
今はこういう趣旨で議論しますって再出発ってことで納得しまわすわ

>>32あたりで良いんじゃないの
ageが2回あるのがいつも気にかかる・・・

>>39
>>32で告知（or前794からフシアナの一文を取り除く）個人的にも賛成ですが、期間（の予定）はどうしましょう？

告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
議論期間（予定）　3/3（月）0:00から１週間

こんな感じで考えていますが。

>>44
それくらいシンプルにして投票所でfusianasan必須のスレ立てした方が円滑に進みそう

>>44
それは前スレで反対されてしまった方法だね？
個人的にはそれもいいかもとか思ってるよ

>>44
「どうでしょう」って言われても「議論なんて無駄」って>>44が結論出してる以上、「自治スレ外でどうぞご勝手に」としか言い様が

>>4は2-3を事実誤認というけれど、どこが誤っているのか指摘してもらえないかな
単に自分の意見で上塗りしただけに見える

話し合いもなにも、和解、折半案は絶対に無いとだけは言えるわ
話題堂々巡りにしてくるけど、最後までそれに付き合う必要は無いと思う
告知しっかりして参加する人数集めて、投票で終わり
投票はするけど、こんな所で冷静に議論できる気しないわ

>>49
反対されたっけ？

>>50
別に無駄とはいっていない
これやりながらでも議論できるだろ
さらに、【賛成】【反対】【中立】お互いの立場も明確になるオマケつき
クソ荒らしはどれを選んでくれるんでしょうね？

議論に関しては自分は>>41でいいと思う
フシアナに関しては自己責任、やるやらないは自由だから自分達で決めてくださいって感じで

>>53
その結論あり気の喧嘩腰をどうにかしてくれ・・・

議論慣れしてないと言葉選びに苦労して疲れますね
面倒臭い奴だと思ったらスルーしてください＞ご両人

明日早いんでこの辺で…

>>47
議論期間は1週間でいいと思うわ
ただ告知、こればかりは連投規制と告知有志がどれだけ集まるかに依存してる
目安としてその期間はいいと思うが、告知予備日を1日設けた方がベターかもしれん

>>53
すまん反対じゃなかった
話題そらすなとか言われてなかったっけ？

>>47に賛成だわ

>>53
同じこと言わせないでくれよ、「どうぞ自治スレ外で心行くまで自分の立場を宣言して下さい」

>>55
私のドコが結論ありきに見えるわけでしょうか。
一応提案って形は取らしてもらってるし。

すまん、下げてた
自分は３つの中からならこの立場、ただし前スレ970でいうなら条件付き（アフィリエイト目的の転載以外を許可する）で反対
もっとも、それができるならの話だけどね

>>30
>IPを悪用されることやハッキングとか何も考えて無い人ですか？

IP表示による悪用？ハッキング？
何を心配してるんだろう？

転載のガイドラインでも作ればいいのかねえ

----
<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】推奨、付けなくても良いが付けたほうが信頼性が上がる
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが例外を除いて強制

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・議論期間（予定）　3/3（月）0:00から１週間

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。

----

『引き分け論』テンプレに告知期間関連の文章追加・>>46の意見でage推奨の文を多少変更（この文でいいのかな）

これでどうだろうか

>>51
・「ブラゲ板が動く明確な理由の提示が無い」「どうやって告知するか」など認識が１回り遅れている
・艦これ本スレのみの問題であり、他は全て議論自体を嫌っているかのような決め付け
・フシアナ肯定派を意味も無く誹謗し「議論が出来る状態でしょうか？」と言い出す視点の偏り
この３点ですかね
>>57
なるほど、確かに告知が不十分ではアレですね。

告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59（万が一告知が追いつかなかった場合、3/3（月）いっぱいを告知予備日として利用）
議論期間（予定）　3/3（月）0:00から１週間（３日が告知予備日になった場合、3/4（火）0:00より１週間）

こうかな？

>>57
告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59

火曜スタート月曜終了ってちょっと変則的かもしれないけどこんな感じかね
「から1週間」って表現よりは日時をきっちり表記に変更してみた

>>67
そちらのほうが、よりわかりやすいですね。後は人がどれだけ集まるか、か…

なんで>>3の最後に　こんな感じ？　とか入ってんの
一部の反感買ってｇｄｇｄが加速する未来が見える

>>66
＞・フシアナ肯定派を意味も無く誹謗し「議論が出来る状態でしょうか？」と言い出す視点の偏り
前スレの喧々囂々っぷりを見ると意味も無く誹謗してたのは「フシアナ強制派」なんだが……

あと議論期間ズレて混乱させるのもアレだし>>67の案に賛成するわ

�@
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<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】推奨、付けなくても良いが付けたほうが信頼性が上がる
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが例外を除いて強制

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・議論期間（予定）　3/3（月）0:00から１週間

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。

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�A
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<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】推奨、付けなくても良いが付けたほうが信頼性が上がる
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが例外を除いて強制

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59（万が一告知が追いつかなかった場合、3/3（月）いっぱいを告知予備日として利用）
・議論期間（予定）　3/3（月）0:00から１週間（３日が告知予備日になった場合、3/4（火）0:00より１週間）

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。

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�B
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<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

＜参加するにあたって＞
・発言者の同一性の担保のため『議論に参加する方』は【fusianasan】推奨、付けなくても良いが付けたほうが信頼性が上がる
・多くの方に知ってもらう必要性があるため【age推奨】だが例外を除いて強制

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
・議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。

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�@
・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・議論期間（予定）　3/3（月）0:00から１週間

�A
・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59（万が一告知が追いつかなかった場合、3/3（月）いっぱいを告知予備日として利用）
・議論期間（予定）　3/3（月）0:00から１週間（３日が告知予備日になった場合、3/4（火）0:00より１週間）

�B
・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
・議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59

どれかひとつ選んでくださいな

>>42
コピペは終わったけど後悔設定どうすればいいのかわからんちん

web上で一般公開（コメント可）でええの？

>>66
＞・艦これ本スレのみの問題であり、他は全て議論自体を嫌っているかのような決め付け
このスレの>>37とか、前スレの初めの方とか艦これ民ばっかりだったうえに
その後もＩＤ追えば本スレ民が多数。
そもそも、自治スレがさして稼働してなかったわけで
いろんなスレの住人から「転載禁止どうよ？」って意見が出てきて、「では全体で話しますか」となったわけでなく
最初から艦これ本スレ民が「全板に告知だー」ってやったわけで
関心がないスレの方々からすれば「なにやってんだ？勝手に話し合ってろ。けど勝手なこと（変更）」はすんな」
って思われてるかもしれないってのはあると思いますよ

＞・フシアナ肯定派を意味も無く誹謗し「議論が出来る状態でしょうか？」と言い出す視点の偏り
誹謗していないし、前スレの最後って>>70の言う通りですよ

さすがに私>>2-3書いててこの言われ方はちょっとなぁ

>>74
長らくドキュメント作成なんてしたことないからあやふやだけど
ドキュメント一覧からコピペしたドキュメントを選んで、「アドレスを知っている人にのみ編集権限を与える」とかそんなのがあった記憶がある
前スレでの作成者はセル毎に編集不可与えてたみたいだけど、自分はそのやり方知らないな

>>74
その前に列二つ選択して選択範囲を保護
その後共有設定でURLを知ってれば共同編集者に設定

下記スレッドにてブラウザゲーム板のローカルルール変更に関する議論（転載禁止の是非について）を始めたいと考えてます。
ぜひ、参加・協力お願いします。

議論開始予定日　●月○日

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/



なんで、そんなに長ったらしく書いてんの？
これでいいじゃん

>>78
これだ

>>66
3点の指摘は見解の相違であって誤りではないよ
己の価値基準と異なるものを誤りとするところから相手の意見の無視、議論の断絶、強制が始まる

何にしても主眼が転載禁止に関連するローカルルールの策定であれば、それ以外の部分にぶれずに
それに関わるアクションに集中して進めた方が進展はあると思う
詳細は議論で明らかにしていけば良い

2chの慣習であるという偽りを用いてまで不要の議論条件を付けた人物がいる以上
その手の外乱が混じり込む余地はできるだけ減らす必要がある

>>75
ちょっとなぁ…て言いたくなる気持ちもわからんでもないけどね
でも、まとめとか、中立の立場で書くよう考慮すべきだったんだろうね
そういう意図がなくとも、誹謗されてると感じた層がいたからこういうこと言われてるわけだし

ま、お互いの見解の相違はそうそう埋められるもんでもないし
適度なところで言い合い止めておこうよ

では、>>67の案で早速告知に動くということで…動き出しはゴタゴタするだろうし、
予備日はちょうどいいかもしれませんね
>>70 >>75
>788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 00:50:18.84 ID:J7VT2vi+
> >>787
>
> ここ2日黙って観てたけど、もう茶番やめて正体あらわしたら？
>
> http://hissi.org/read.php/gameswf/20140224/SVBWYkwxUXA.html
> http://hissi.org/read.php/gameswf/20140225/aVJwN0lVUmE.html
> http://hissi.org/read.php/gameswf/20140225/UTdEV3FGZ2I.html
>
> 発言者の同一性の担保のために【fusianasan】必須って書いてるけどアンタのIPたった一日で変わってるよ
> 自治スレで強制フシアナなんて慣例ないし、告知の時点でルール決めてるなんてありえない
> 何人指摘しても無視してるし臭すぎ
> 大勢にIP晒させてなにしようとしてるの？
ご存知ないかも知れませんが、１日ごとにIPの数字が変わるプロバイダでフシアナに賛成してるだけで
「IPを晒させて、陰謀に利用しようとしてるんだろ！」と誹謗中傷されるスレですよ、ここ。どっちもどっち、です

ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag1sQGn5_IS7dHhRYU1Ubi1TRW9GbEc0ZTdEcVp3SHc#gid=0

これでええの？わからん
スレの勢いも書いたほうがええの？意見とか欲しい

これでええなら
上からn行に告知しましたとかで告知しあえるけど
問題は告知してくれる人が出る気配がないってことだけど
ブラゲ板の規制が微妙に長いから負担が大きいのよねぇ
勢いが早いスレだけにするのも手かもしれないけど
例えば100以上とか

>>78
流石に削り過ぎだって
それじゃ伝えたいこと全部なくなってる

>>84
これでいいだろ
長ったらしく書いても、そりゃ荒らしと変わらん

>>77
編集してる間にレス来てたの気付かなかった
言うとおりに設定してみたつもり

出来てるのかわからんが慣れないことやっちゃいかんな

>>83
乙
だが全部のセル編集出来ないような
スレの勢いは要らんと思う、そのスレが生きてない（=1000行ってしまった）時だけ変えれば
……って、こう考えたら全部のセル保護しない方がいいのか
やべえわからん、意見求む

>>85
それじゃ上で出てきてるのとこれ合わせて長すぎないぐらいにしてみる

>>88
簡略化する時も、「板全体の意思を問う議論だ」と言う一文は必ず入れて欲しいですね。
後から「簡単な告知だからスルーしたのに、大きな問題だと知ってたら参加した、議論は無効だ」
と言われてしまってはちょっと面倒。

<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意識を明確にする事を目的とした議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
・議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

>>85
これじゃダメ？

>>87
自分が一日一回くらい変更する程度なら負担にならないから
コメントのみ可にしてみたけど
誰でもが編集できるようにしたほうがいいの？
あんまり編集されてむちゃくちゃにされるのもよろしくない気がしているっていうか絶対出るだろうし流れ的に

>>89
レス来てるの知らなかったから修正
これでどうでしょうか

<<自治スレからの緊急案件>>

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
・議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

議論の後投票はfusianasanで行います。は明記した方がいいかな

議論するから人きてねーって告知するだけじゃないの？
どういう議論するかは、興味ある人がスレ覗いて確認するってスタンスじゃ？
なんかてきとー流し読み気味だから、もうすでに決まってる話ならスマン

>>82
陰謀なのかしらんが>>30の人なんかは悪用されるだのハッキングがどうのと言ってたりするね
悪用って言葉だけなら、広義でそれなりにもんを思いつくが
俺の知る限りハッキングされるだとかそういう話は聞いたこともない
そもそもIPだけで悪さできるのなら、掲示板の管理人とかになれば悪用し放題っていうね

本気でハッキングされるとかそういうことを心配してこういう反応してるのなら、まぁ可愛いもんだとは思うが

>>90
よいのではないかと

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
・議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。

>>93
どうでしょうか？

あんまり長くしてもわかりにくく人が寄り付かなくなってしまうので>>96のこの程度でしょうか
意見が欲しいです。「これでいいよ」とか「ダメ」でお願いします

>>96
非常によろしいかと。後は告知期間中にがんばるだけですね

>>96
問題無いと思います

>>91
じゃあdat落ちしてて次スレにしましたみたいな場合は、コメントと、立てるなら報告スレにも、という方が良いか

>>94
パッと思いつくのはハッキングよりネトストかなぁ

>>91
スレッドリストとurlだけ保護して、横に「告知予約済」とか「告知済」とか書けるように開放する…
のがいいんですかね？いたずらで告知していない所に告知済つけたり、逆の事をする人がいるおそれもあるので
スレッドに報告は必須で。

>>96
投票に言及するなら投票期間の設定も必要な気がする

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
・議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59
・投票期間（予定）　

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。

>>102
投票期間を決めなければいけませんね

>>94
2chのIP開示ですら法的要求あった場合のみの限定
それを晒しても問題ないってセキュリティ意識薄すぎ
報復でDos攻撃なんてのは比較的手軽にできるハッキング行為
IPだけでのストーキング行為もたまにNEWSになってるくらい

>>96

告知期間と議論期間の2行は議論開始予定日さえ書いてれば省けるんじゃない？
告知が終われば議論はじまるんだから

あと、

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。

はあってもいいと思う。

>>100
なるほどセルに告知済み報告を書き込めるのね
ＡＢをshift押しながら選択→ツール→シートを保護でいいんですよね？
なんかさっきからやってるのにダメっぽい？

>>103
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・告知期間　2/27（木）0:00〜3/2（日）23:59
・告知予備日　3/3（月）0:00〜23:59
・議論期間（予定）　3/4（火）0:00〜3/10（月）23:59
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。
----
これで？投票期間が長すぎますが、議論終了が火曜日では日曜まで待つのも致し方ないってことで。

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。
【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

>>105
大丈夫でしょうか？

>>105
日時に関しては簡略化せずに詳細書いてた方がいいんじゃないかな

投票で議決するっていうのはローカルルール変更の要件になってるの？
どこかIP開示の投票で議決した自治スレはあるの
先ほど他の自治スレを通して見た時にはそういうのを見なかったけど

IP開示の投票が必要というのもミスリードということはないの？

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

なお、自治スレではこのテンプレをこの板の各スレに貼って告知を手伝って頂ける有志の方も募集しております。
手伝って頂ける方はお手数ですが告知スレに転載して頂くスレの番号を報告し、報告を終えたら告知スレにその旨報告して下さい。
【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

>>107
修正しました。
よろしいでしょうか？

>>106
そんな感じ
スレタイ　スレアドレス　報告レス（URL）　備考
みたいな感じであれば充分かなと思ってる

Ffで見てるが、キャッシュクリアリロードしてもコメント残せないし、空白セルになんも書けないままだわ……

>>110
VIPではIP晒して投票ですね
流石に投票までfusiana否定されては困ります

>>104
それ普通に犯罪ですよ

>>108
それでいいと思うし、張った先からの反発もないと思う

>>110
投票は名前欄変更のときには必要だったけどＬＲ変更は必要なかったはず
議論をしたって証拠が必要

>>111
ＧＯＯＤ。一人でも多くの協力者が居れば、心配されていた連投による規制なども回避しやすいですし、
沢山協力してくださるといいのですが。

>>114
だから行き成りの強制に反対してた人が前スレに居たんだろ

>>105
それは手伝いをつのってはいけないと思う
有志の方でやってください（自治スレを熟読した有志の方でマルチポストでの告知をするかどうか）

自治スレとして板内のスレへのマルチポスト書き込みを増長あるいは推奨することは無しでお願いをしたい
＃fusianasan無しだと意見じゃなく皮肉にしか今は聞こえないのかもしれないが

>>110
だいたい議論中に議決で投票となる
選択が１と２しかないと確定してる設定変更くらいでしか投票を最初から設けてるものはない
Foxやトオルとか旧運営は投票なんか無視してたよ
今はJimだから尚更見ないと思う・・・

>>114
Dos攻撃は不正アクセス禁止法で違法になってるけど
ネットでのストーカー行為は法規制ないよ

>>118

ああ、忘れてた
前スレで問題になってたわ
規制のリスクがあるんだった

ID:vDxoRzbC、ゴメン最後の二文追加はやめたほうがいいわ

連投荒らしと混同されないために、「告知の間は３分あけて」ルールの徹底を
って所までは話し合ったはずですが、不十分ですかのー？

>113>115>119　ありがとうございます

ということはあたかも投票実施が確定していてそれで決するような書き方の告知ってどうなのだろう

ブラゲの中にはギルド、同盟、サークルなどで外部チャットや掲示板を使ってるところもあって
そこでＩＰの表示されてるところもあるから紐付けされて2ch書き込みをばれるのを嫌う人もいるんじゃない？

>>122
議論の後投票は（行われるとしたら）ふしあなで　とも読めるし、まあ問題ないでしょう。
まずは告知して人を呼び集めるのが第一ですしね。

>>122
議論して投票するのは当然です
あとでfusiana投票だなんて知らなかったともめるくらいなら初めから明記しておいた方が良いかと

>>122
議論したいわけじゃなくアフィ禁止の議決結果を得ることが目的のようだから
何言おうと無駄っぽい
意にそぐわない者は工作員・荒らし認定で排除だからね

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

>>120
完成版出来ました！！！

ネットストーカっていてもipやリモートホスト見てニヤニヤしてるだけでしょ
何かした時点でアウトなんだし。たかがLR決めるだけで犯罪犯すかなぁ？
そんなに心配だが、どうしても投票しなければならないってんなら
書き込めるネットカフェからとかAPからとかやるしかないんじゃないかな

>>122
同じく投票にfusiana必須なら最初から明記しておいたほうがいいと思う

誰か今でている議題について賛成意見と反対意見と付随意見をまとめた簡易リスト作成をお願いします
前815みたいな箇条書きの書き方で　決定事項と予定事項を明確にわかると望ましいです
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/815

そういえば、報告スレッドは別に置いたほうがいいでしょうか。とりあえず私が立ててみようかと思うのですが。
-----
スレタイ：自治スレッド議論告知報告スレ
内容：
自治スレッドにおいて行われる議論の告知を板全体に漏れなく広めるため、告知の報告を行うスレッドです。
↓スレッドリスト（googleドキュメント）
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap0ivnafTJ8fdFV4T2I5SnJzVURrb0NWOU9RMUZDMFE&usp=sharing#gid=0

手順
１　googleドキュメントを参考に、未だに告知がされていないスレッドを見つける
２　このスレッドに「○番から○番まで告知してきます」と宣言
３　告知を貼り付ける（重要！　連投規制やコピペ荒らしとの混同を防ぐため、告知と告知の間は３分は空けること！）
４　このスレッドに、書き込みのリンクを添えた上で告知の完了報告をする
５　告知漏れが無くなった時点で作業終了

投票についての一文はこれもまた不要の付帯条件ということだね
削除するべきだと意見表明はしておく
それから投票が参考でしかないことは議論が始まってから注意喚起していくことにするよ
それでも投票したいかどうかは各自の判断だし

>>128
そんなので済むなら痛くもかゆくもないんだけど
IPバレる→凡その位置情報（アドレス配ってる最寄の鯖とプロバイダ）が解る→そのプロバイダがお漏らし、或いは不正アクセスで客情報入手→住所特定
とか割と簡単に出来るんだ
特に先日のコピペブログ大量炎上騒動とか、まさにそんな感じで特定されてるよ

>>130
スレ立てお願いします

◆日程などについて

◆自治スレで話をしているということを周知する手段について
　・複数スレへ手作業でのコピペで周知をする（賛成や具体的自国>55など多数）（反対意見など なし）（警告など>709と>754）
　・板の看板image画像の変更
　・1001の変更
　・自治スレageを積極的に各自書き込み時に行う
◆自治スレへ書き込みをする際の注意点について
　・ageについて （age強制がいいという意見）（ageは推奨でいいという意見）（age反対とかの意見は特になし）
　・fusianasanについて
　　　（fisianasan強制で自治スレ議論に参加すべきという意見>意見多数およびfusianasan実行者○名）
　　　（今の段階でfusianasan強制しないでほしいという意見>少数）
　　　（投票時にfusianasan必須にすればいい、または投票時には自治スレではない投票板を利用しつつfusianasan必須での賛成反対投票を行おうという意見）
◆（仮）ローカルルール変更について（→変更以前にブラゲ板 http://uni.2ch.net/gameswf/head.txt が真っ白なので記載を必要とするなら制定から始めないといけない）
◆（仮）メインテーマは『アフィブログの転載に対して他板で行っている手段と同等の自治行為をブラウザゲーム板自治スレでも試みる』

誰かおね・・・

>>129

じゃとりあえず俺の意見を書く


・転載について

条件付きで転載を「可」としたい。
非アフィブログや、攻略wiki編集目的、その他非営利目的であれば可能に。
その際は引用元を必ず分かりやすく記載すること。
ただし、アフィをつけたサイトに転載は不可とする。

>>132
IPアドレスと住所を紐付けた時点で、それも犯罪になりそうな気がしますが
そこまで心配なら家からではなく外部から書き込むなどして、自衛するしかないと思います。

>>131の意見はどうしますか？みなさん

>>137
一文はいらないとおもう
あのコピペ投下の目的は、議論参加を集めること。
そのために必要なのは議論開始の周知徹底であって、投票方法の詳細じゃない。
議論に興味の無い人も少なからずいるだろうし、余計な情報は極力削るべき。

×議論参加→○議論参加者

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

>>138
これで完成ということでしょうか

目的が「運営に示す」だから、賛成になろうと反対になろうと
議論の末に結果を出すことは必要だと思うので投票は良いんじゃないかな

・議論期間と投票期間が、それぞれ１週間以上あって
・投票はフシアナでやってね
この２点が告知にあれば良い

>>138
そういう目的なら必要ないね
ただまぁ投票することになれば同じ事の繰り返し人るんだろうが、
一つずつ進めていかん事には始まらないしね

>>141
意見が分かれましたねぇ
どうしましょうか・・・

そういえば既に告知期間に入ってしまったのでそろそろ決定したいのですが・・・

>>133
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

とのことなので、どなたか報告スレッド立てお願いします…
>>137
やるとしたらIP晒さない投票というのはさすがにあり得ないし、告知の段階では削るべきだと言うならそうしましょうか？
議論ではあんなに多数に見えた意見が、投票になると数がさっぱり（あるいは同じプロバイダばっかり）などという事があれば
それはそれで充分参考になると思いますしね。

>>140
俺はこれでいいと思うが・・・
まあ投票についての記載を求める声も多いし、
どっちになろうと俺は文句を言わん。

>>144
じゃあ自分が立てます

この糞スレ使えよ

gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

失敗したので>>147のでどうでしょうか？

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

ひとが集まってから再びfusianasan議論も勘弁なので追加することにしました。
これでよろしいでしょうか皆さんは？

>>131
自治スレの流れを見てもお互いに主張はあるわけで、
参考程度にならないとしても議論の落としどころをどこにするかという点で
投票実施の記載の有無は必要なのでは。

結論がハッキリしないなら議論する意味ないから参加しないよという人も
いると思うんだが。

>>148
そうですね、有効利用ということで乗っ取らせてもらいますか。テンプレ貼ってきます

>>149
異議なし

>>136
プロバイダの鯖に侵入して住所手に入れたら不正アクセスで犯罪よ
ただお漏らしの場合は補償金500円とかで済まされる世界
あんまり言ってもアレだけど、先の騒動だと特定した個人情報で結構な被害受けてるらしいし
今回は「アフィカス憎し」で凝り固まってる連中もいるしで、敵視されたら標的にされないとも限らん

>>149
異議なし
報告スレってこの板に立てるの？

>>153
自分が立ててしまった糞スレなので活用してもらえて嬉しいですよ
あっ、立ててしまったことは反省してます

>>154
いや立てるなら立ててこようかと思っただけだ

高々数時間でスレ立て規制食らったのは、まあ、なんというか、おつ

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/

---

【完成版】
告知期間に入りましたので拡散の時はこのテンプレを利用してください。おｋ？

議論の後投票については>>131さんがおっしゃるとおり
＞それから投票が参考でしかないことは議論が始まってから注意喚起していくことにするよ
＞それでも投票したいかどうかは各自の判断だし
「IPを晒して意見を明言する人たちが賛成・反対を示した判断基準であり、必ずしも投票のみで決まるものではない」
ということで、告知は>>156で問題ないと思います。あっちに貼ってきますね

>>157
すみませんもうはっちゃいました・・・

>>156
ちょっと待て
スレッドのURLが前スレのままだ

>>159
ご報告ありがとうございます。
修正しておきます

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/

---

【修正版】
告知期間に入りましたので拡散の時はこのテンプレを利用してください。おｋ？
※URLを最新版に直しました。今後はこちらを利用してください。

>>158
いえいえー。

さて、「まずは議論の存在を告知しろ、一部の人間だけで決めるな」と言っていた方々は特に積極的に
動くだろうと思うので、大いにハッスル（死語）していただきたいところです。

そういや、投票って選択肢どれぐらいあるんだ？

可
条件付きで可
どちらでも良い
条件付きで不可
不可

の5種類は欲しいが

自分が元気な時間帯だからって他人も元気だと思うなよ…

>>163
それでいいのでは？

>>164
別に、今から寝ないで（寝てるなら起きて）告知完了しろって意味ではないですよー。
言ってる事とやってる事が一致した方が信用が高まり、より有意義な話し合いが出来るってだけで。

（以下宣伝）
gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
現在ここを利用し、漏れが無いように告知作業を進めております。

>>162　ID:r32gVTX8
告知人増やしたいかもしれんが煽るのはいかがなものかと
それとちょっと間違ってる

何も変化なんかなくて良いんだ
それでも、なんか変えたいって言うなら
少人数で勝手に決めるなって言ってるんだ

>>161
まずは
【主に外部からの転載のルールの明確化（可否）】
を先に

転載あったほうがまとめてもらえて便利だし別に転載おkでいいわ

議論告知がありましたので、ソラノヴァスレから来ました
まあ、はっきり言って勝手にやってくださいです
名無しを変えたければお好きにどうぞ
下らない自治遊びに興味はありませんので、これ以上の案内は不要です

>>163
どの項目の選択肢かによると思うが…

運営が転載禁止だって言うまで転載禁止しなくてもいい気がするんだけど

転載されるのは嫌どす

転載禁止の説得力ある理由ってどんなものがあるっけ

ぼちぼちと作業の始まりにぐらいは手をつけました。手分けして、なるべく早期の
告知完了を目指して動くということで。おやすみなさい

アフィサイトは嫌なら見なければ実害はないのに
アフィアンチはスレで騒いで正常に進行していたスレを荒らすことしか考えてない糞虫だから
転載自由を明言しておくべき

転載が嫌なやつは自主的にアドセンスクリックなんたらを名前欄に入れりゃいいだけじゃないの
それを押し付けてくる理由がわからん

運営がダメーつったらそれはしかたないにしてもさ

よく考えたら可/不可のどちらかを可決することは出来るけど
否決が出来ない気がする

可
条件付き可
不可
条件付き不可
どっちでもOK
どっちでもNG

パターンを網羅するならこれでいいんじゃ？

アフィ厨の餌になりたくないです。
私のレスで儲けるのならば、報酬の一部をよこしなさい。

>>174
偏った情報を偏ったまま拡散してしまう点
その偏った情報はまとめ管理人が創り出したモノである点
記事のために起承転結を自演するためスレが荒れる点（普通にスレが進んでいれば綺麗に起承転結にならない。専門板スレ行って見てこい）

ざっと出してもこれだけある

投票やるなら転載禁止に賛成か反対かだけ問えばいい

あんまり選択肢増やしてもよくない

むしろ転載は自由のほうが利用者的にはありがたいな
2ｃｈまとめスレとか見やすく面白いものも多いから〜
（まぁ纏め主によって偏った抽出があるかもしれないが）

条件つきってのが割とよくわからんのだが
転載禁止に条件もくそもなくないか？

アフィのネタ造りの為に荒らされるのが嫌
対立煽りやって荒らすんだよねコイツら

行っとくけど、管理人からはＩＰとか丸見えだからね。アフィカスが何言おうが無駄。

あえて2択にこだわるなら
そもそもこの動き自体に賛成（ルールの明確化）か反対（現状維持）かじゃないか？
余計なことするなって奴もいるんだし
まさか現状維持は許さないってわけにもいくまい？

なるほど、わざわざ無理やり荒らすからアフィカスは批判されてるのか
儲けが小さいのに外部性は甚大というのは、まあ規制されるのが流としては自然だな

規制強化傾向と倫理観の欠如はセットで存在するものだから
儲けたい、転載自由にしたいと考えるのであれば、絶対的な倫理観を全アフィカスが持つ必要があるね(´・ω・`)

嫌なら見なければ実害はないだなんて笑止
偏った情報流してる上に今まで色んなところで記事作りのために自演したり対立煽りしたりするのは見る見ないで片付けられる問題じゃないだろ

実際にこの板でもそういうことが起こったから、二度と同じことがないように転載についてのルールを話し合おうということになってるんだ
別に他人様の書き込みで儲けてることなんてどうでもいいんだ、各所で転載禁止だなんだ言われてる理由はそこだろ

アフィブログの基準って何なんだ？
例えばたまに○○買ったって記事載せてアマゾンアソシエイトリンク貼ったりページの隙間に一つ二つ広告入れたらアフィ？

>>189
アフィリエイト貼ったらアフィサイトでしょ

>>190
そうなんだ、そしたらアフィ転載禁止≒相当数のサイトに転載禁止になるんだね、堅苦しい。

・ユーザーとしてはまとめサイト側に好き勝手やられて迷惑
・２ｃｈ運営側としてはまとめサイトの存在で２ｃｈ自体が本来得られる利益が無い

これが転載禁止へ向かってる理由だからな

ルールの明確化でもいいと思うが、これくらいは必要だと思うけど大丈夫か？

・まとめる場合はレス番順にソートしなければならない（アンカーのみ次レス配置可）
・反論があった場合コピペでない限り記事に入れなければならない
・名前欄やIDを改ざんしてはならない

何がセーフとかアウトとか細かい条件を詰める前に、
「転載可YES/NO」の二択で投票を決行したらどうだ？
全体の方向性が定まっていないのに、細かい条件を詰めようとするのは、
議題そのものが有耶無耶になるパターンよ

で、転載禁止になると俺らの手間は何か増えたりするの？

>>191
アフィ転載禁止で何も問題ないよ
普通のブログや攻略wikiは2chのレスそのまま載せるなんてことはないしね

>>195
まとめサイト見てるならまとめサイトが全滅
いろいろ知りたいならログを追う必要がある

ゲームの情報に関してはwiki見ればいいだけなんだけどね
転載禁止になると名前欄にいちいち広告クリックお願いしますとかいれなくても良いようになるから手間は減るな

>>195
無い
今北産業して教えてもらえんスレなんてまずないだろ
それかwiki見れば済むしな

だよな
転載禁止は2chのユーザーを縛るものじゃないし
おれらには何の関係もないわ

スレのテンプレに転載禁止って入れればいいんじゃ？
うちはそうしてるけど？

それで駄目っていうんじゃ板のテンプレでやっても同じことだぞ

>>197
なるほど、確かにコピペしただけっぽいサイトで助かった事が１，２回あったかも
条件付きとやらの話が出てるのもそういう側面があるからなんだな

逆に荒らされる心配がぐっと減るのでいい事尽くし

>>201
板ルールに書いてないのにスレで勝手に決めたルールなんて知りませーん
こんな風に開き直られたらどうするの？泣き寝入りなの？

堅苦しいと言うが、転載禁止が発動するようになっても
記事自体にオリジナルのURLを貼り、利用料を２ch側に払えば利用とされる予定

まとめサイトが金を掠め取っている訳だ
そして乱立されていることによってもっとね
だから使用するなら2ch側にも利益が得られるシステムだ

それにまとめサイトが潰れたってWIKIや2CH自体から各ゲーム質問スレが建ち、情報が得られない訳でもない
過去ログ自体は見られるようにする　と言われてるんだからね　というよりそうあるべきだった

2ch全体の決め事で転載禁止なのに条件付きとかよく分からないんだが

>>204
実際にやられた例もあるしな
ttp://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-244.html

2ch全体では現行転載可

>>201
その結果が艦これ鯖スレだぞ？　まとめサイトは「画像に転載禁止と埋め込まれている」乱
「アドセンスクリックお願いします」のようにアフィリエイトへ誘導していると思われる状態にしたりしてまとめられないよウにしない限り
テンプレに転載禁止なんてかかれていようが平気で転載する

転載禁止にしたところで名前欄消したりしてして転載するアフィサイトは絶対出るじゃん？
そうするとスレにアフィアンチが「おい、転載してるアフィサイトがいるぞ」とか騒ぐわけじゃん？
俺そういうの大嫌いなわけじゃん？
じゃあ2ch全体で転載禁止になるまでは転載自由の方が俺には平和なわけじゃんよ

もう存在するかもしれんけど、2chがまとめサイトスクリプトでも作ったらどうなんだろう
スレ民の要望(キーワードか何か)が２，３IP分あれば
純粋なコピペログを淡々と吐いてくれて、レスが沢山ついてるのは太字になったりして
アフィもついてて、その儲けで2chが潤うようなやつを作ったら
まとめサイトはもう要らないね(´・ω・`)

>>204
実際にスレで勝手に決めたルールなんてしらない
板ルールに従ってるだけだしーって転載し続けていた艦これ速報の騒動を見てほしい
http://www55.atwiki.jp/kantiru/pages/15.html

>>201
スレのテンプレに転載禁止あっても関係ないよ
転載されるものはされる

>>210
名前欄消すのはスレ改変で通報出来たはず

>>204
板で勝手に決めたルールなんて知りませーんって開き直られるだけじゃ？
運営にアプローチするのが正攻法なんだろうがお家騒動中だしなぁ

２ｃｈがどう言ってようと転載しても実害被らないからじゃんじゃん転載して稼ぎま〜す＾ｑ＾
っていうのが現れると思うんだけどそれはどうなるん？

>>215
まあ確かにそうなんだよな
今動ける運営スタッフ何人いるのやら

>>210
3月末には転載禁止になってるだろうからもう少しがまんしなよ
投票の結果予想は各スレの雰囲気を見る限り明白なわけで…

>>216
２ちゃんから転載禁止令出す事も出来たはず
出されてるサイトもあるし

>>210
騒ぎたくないから転載禁止の義務化をするかどうかの議論してるんでしょ？
名前欄を消すだけというがその手間がある事が理由で本スレはまとめられる事は殆ど無い
まぁ別の原因だが本スレは本文自体にも「らん豚」まで書き込まれてるからな
消そうとすれば圧倒的に面倒な訳だ

そもそもまとめサイトが「アドセンスクリックお願いします」を削除して使っているコトが分かり次第通報して
管理者にアフィ剥がさせるコトができるのに何で転載禁止無し＝平和なのかわからん

稼ぐのは知ったこっちゃないけど
対立煽りとかスレの流れ無視したまとめで勘違いしたお客さんが逆輸入されたりするのが嫌だ

>>216
通報して地道に広告剥がしていくしかないんじゃない？

さすがに板ルールや2chのルールを無視してたら名指しで転載禁止にされそうではあるが　というかそうなったところがすでにあったように思うが
たかだかスレッドで転載すんなとか書いてるのを無視するのとは次元が違うしな

>>216
お前、警告を無視し続けたな
訴えたから現地まで出頭しろ
あ、場所はアメリカな

こうなる

なんで急にこんな議論が始まったかといえばvipとかで
板の意見とりまとめたところにJimが来て、転載禁止に向けて動きだしたのを見たからだな
騒動治まった後、いつまで関わってくれるかも分からないし。
全面転載禁止になりそうな気もするけどね

>>219
すると禁止令が出ても知りません＾ｑ＾って開き直って続けるのは
何らかの理由で出来ないのか
>>222
アドセンスクリックお願いしますって書いとくと通報のネタに出来るというのを今知った
結構、現時点での手段はあるんだね
そしてその手段が結構な手間感と(´・ω・`)
>>224
なるほどｗｗ

>>220
俺は繊細じゃないから別に対立煽りとか自演とかで心乱されない明鏡止水の境地なわけよ
でもアフィガーアフィガー騒いでるのを見ると心が広いと近所で評判の俺も堪忍袋の緒が切れるわけよ
じゃあ転載自由にすればアフィガーアフィガーは消えるじゃん
転載禁止にしてもアフィサイトなんていくらでも湧いてくるんだから
モグラ叩きやってる間はアフィガーアフィガーは消えないわけじゃん

>>225
まあ当面は2chの運営そのものについて考えるみたいだし、それまでは転載とかのルールは自分たちで議論しててねって感じだったか
まとめの問題はちょっと後回しにするっていつか言ってたような気もするし

>>227
嫌儲が沸いてスレ荒らすんだよなぁ

アフィが沸いてスレ荒らすんだよなあ

>>227
お前がアフィだから切れるだけなんじゃないの

>>227
あそこのブログはＯＫ　あっちはダメ　となればそのアフィガー、アフィガー言われる

だがブラゲー板がまるっと転載禁止になればブログを見つけ次第全て通報が可能になる
アフィリエイトを使用してないサイトは管理者が使ってないからＯＫとみなして消されない
使用していたと管理者が判断すれば剥がすように通告し、サイト側は剥がすしかない
これを２ｃｈ全てに発動しようとしているのがＪｉｍ

どこにアフィガーが湧く要素がある？

>>231
そう、それだよ、俺がアフィアンチの嫌いな理由
アフィ叩きなんてどうでもいいからよそでやれ、って言うと
絶対今まさにお前とまったく同じことを言う奴が出てくるの

>>220
まさか、、、、アフィ剥がしが全てのアフィに通用すると思ってるクチ？
そんなアングラサイトのために剥がれない広告もあるんですがね

>>227
自由っていうのは、確かな教育と倫理観を持った人に与えられるので
アフィのための荒らしというのが無くなる傾向が出来たら
自由化の流れも出来ていくと思う(´・ω・`)

>>232
> どこにアフィガーが湧く要素がある？

二行目のこれ↓
> ブログを見つけ次第全て通報が可能になる
転載してるアフィサイト見つけたぞーって騒ぐの絶対出てくるよね

まとめサイトはいろんなサイトがあるんだけど
アフィの為の対立煽りをやった、荒したっていうのは
話題に上ってるのは艦これの１サイトだけなんだよね
それがために他のまとめサイトも、煽ったり荒してると一緒にされるのは
極論化してないかな？

出てきてから考えればいい

>>237
板外だけどゲハブログとか

みんな分かってると思うが、わざと言葉を軽くしてレスを稼いだ後に揚げ足を取る手法だよ
食いついたらレスを抜き出して細かく突っ込んでいくんだ
するとスレ内のそいつに対する心象が荒れていく。そこで攻撃的なレスを受ければ「これだから反対派はキチ」で〆る

よく見る煽りの手法だね（ﾆｯｺﾘ

>>233
それはどうでもいいと思ってるやつが少ないからだろ　転載禁止にすれば頻度も減っていくだろう

>>237
今のところ有名なのは艦これだね。
もし他のブラゲが話題になった時そのブラゲも同じ目に
遭うかも知れないわけだがそれでも構わないなら許容する側でいいと思うよ。

>>236
まとめサイトが記事を作る　その過程で名前・文章・画像に「転載禁止」があるか確認し転載するなんて
大手ブログ以外やれないし個人でやってる所なんて間違いなくリターンが少なくて潰れる

大手ブログなら目立つ訳で簡単に通報できる　現いろいろ停止されてるブログは影響力レベルになっている大手だろ？
そして>>238が言うように出てから考えればいい

厳密化されただけで殆どのまとめサイトは潰れる

実際煽ったり荒らしたりしてないんならアフィついててもとやかく言う筋合いないんじゃないの　…と思ったがそれはもう過去の話か
勝手にログを転載しタダで見られるようにしている時点で完全にアウトだな

>>236
目に見えてアフィの影響がスレに降りてくるのが嫌なわけだな
わかる

アフィガーと騒がず、黙って通報しましょうっていうのを
ローカルルール化して、転載禁止規制とセットにしたらいいと思うな
周知定着までの時間はアレだけど、上手く定着したらなんだっけ明鏡止水

>>245
そうだね
アフィサイトを俺はまったく見ないからアフィサイトがあろうがなかろうがどうでもいいわけで
アフィアンチもアフィのアンチ活動をスレで一切やらないのであれば転載禁止でも別にいいよ

ローカルルールだけなら良いけどさぁ
>>3の名前の転載禁止ってさ
やるにしてもローカルルール変更が認められた時に
転載禁止になりました的な宣伝文句に一時的に変えてもらうって方向にしてよ
単純に変えるならブラゲに関係ある名前の方が良いよ
もうこれは2chってそういう板多いし気分的にそっちのほうがいいよっていうただの感情論でしかないけどさ

アフィどうでもいいなら話に参加しなきゃいいのに

どうでもいいという発言を見るだけで吹き出す体になった
どうでもいい（表） どうでもよくない（裏） の構図は何度も見てきたから腹筋に悪い

>>248
アフィはどうでもいいけどアフィアンチは鬱陶しいから是が非でもなんとかしたいわけよ
平和だったスレがアフィガーアフィガーで荒らされると凄い悲しいから

>>248-249あのさぁ(´・ω・`)

どうでもいいんじゃなくて、転載禁止を先延ばし、撤回させたいんでしょ
彼らは生活かかってて、転載禁止は死刑宣告みたいなもんなんだから
必死で抵抗してくるよ。
議論をフシアナサンして自演をやりにくくしようって話が主になるくらい

アフィがいなくなればアフィアンチもいなくなるんじゃないですかね？

まとめよく見てるから転載禁止投票は反対に入れるで

そんなにアフィガーアフィガーでどうしょうもないくらい荒されたところ見た事無いんだけど

アフィに荒らされたのは何度も見たがな

ブラゲー板ではそうゆうのあまり見ないな

>>250
わかるわ
スレ荒らされるわ500も消費してないのに勝手に次スレ乱立させるわで邪魔でしかねぇんだあいつら

>>255
少なくとも俺が艦これスレ見なくなった原因ではあるよ

>>246
「まとめサイト」自体がアレコレ言われてる訳ではない
全面禁止になっても「ちゃんとお金払ってスレ引用しているブログです！」とデカデカと書いていれば問題ない健全なまとめサイトなわけだ
現在で言うとアフィ無しまとめサイトね

そして「アフィがあろうがなろうがどうでもいいよ、どうせスレテンプレの転載禁止と書いててもまとめられるし」
という人が多い結果がアフィ使用まとめサイトがレス運用し運営できてる理由だから

もう一度言うが、名前欄にアフィ禁止・転載禁止・アドセンスクリックして
等を入れるだけでまとめられて無いスレが圧倒的に多い
したらばなんかがそうだよ

>>250
全スレ転載禁止になればアフィガーの余地はない！そいつは荒らしになるわけだ！
なんだ。かんたんだ。解決じゃないか
無断転載は警告&訴訟で終了
お前さんの言う心配事は杞憂で終わるとおもうぞ

正直今でもアフィ連呼を荒らし扱い出来るよな

>>259
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140227/VGlEZEMySjI.html
見てるじゃん

まあ荒らし煽りするという節操無いアフィの倫理観を見るに
規制強化のトレンドは変わら無さそうだね(過度なアフィガーも)

実際もし禁止が決まったら、

名前欄変更(板の設定でなる？)以外には、
ブラゲ板ではどんな変化が起きるんですかいな(´・ω・`)

実際転載禁止が定着したら「アフィガー」は
ああ、アフィブログからいらっしゃい　まとめたらブログ晒すよ〜　

って感じになって全く荒れないよ　アフィガーって言うのがアフィ運営者・もしくはアフィ側・アフィ利用者だけだから

>>263
本スレのことね

>>266
あなたが本スレで居心地悪いのは「名前に転載禁止」されているのが居心地悪い原因じゃないでしょ？

艦これの悪口言ってるのが気にくわないからのはず
そうじゃなければ名前が転載禁止してるのがまとめる上で鬱陶しいと考えるブログ側だぇだうｐ

だぇだうｐ　ってなんだだけだから　ね

鯖スレのほとんどが名前にアドセンスクリックお願いします　が鬱陶しいって人はいないぞ
多分本スレからやってきたってのが分かるから棲み分けしてるんだからコッチこないで　って言われてるだけ

アフィ対策してるだけだ　説明して鯖スレから文句言われたことない

アフィブログに昔レイプされたトラウマでアフィのアの字でも見ると震えが止まらなくなるんだよきっと

>>210
今アフィ剥がしを粛々とやっているように、転載禁止になれば粛々と通報スレに報告するだけかと
それでも無視するかもって？
それはね。警告書の効力を甘く見過ぎだよ。

どんどん文字数が減って行くID:TiDdC2J2を見て心が痛くなった

>>266
あなたが見なくなる前に本スレを見なくなった鯖民もいるんじゃないか
いつ何のゲームでアフィに巻き込まれるかわからんし元を断つ意味でも転載禁止には賛成だわ

>>271
煽られるのって好きじゃないもん
議論ならともかくただの煽りが増えてきたからもう引き際だよね
俺がアフィガーがうざいって言ってもそれは少数派だって言われるなら大人しく引き下がるよ

>>271
煽っちゃだめよ　集団で煽って楽しいか？とか言われちゃうから

・なぜ「転載禁止」が無視されているのか
・なぜ転載されているのに転載禁止してないスレがあるのか
・なぜそういうスレがアフィリエイトブログに転載の引用元にされているのか
・なぜ転載禁止が板ごと全面禁止がアフィリエイトサイトにとって苦痛なのか
・なぜ名前に転載禁止をするだけでOKな手間を気にするのか

この辺を粛々と説明するだけ

>>273
そうか。まぁしゃあない。アフィはそれだけの事をしてるし
ちなみに艦これ本スレがアフィ禁止になった理由はこの記事でも見るといい
ぶっちゃけ艦これ速報が暴れすぎたからあんな状態になってるんだぞ？

ローカルルールでは無視されてしまう。それなら2ch丸ごと転載禁止にしよう
これはそんな話なんだよ

http://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-244.html

アフィとかどうでもいいから艦これのスレ規制してくれよ・・・

アフィ転載禁止されれば鯖スレが勝手に過疎るからそん時にでも統合なり廃止なりしちゃったほうが楽よ

>>273
別に間違った意見の少数派とかじゃないと思うから
その意見も尊重されるべきだと思いつつ
さよならだよ(´・ω・`)ってかもうこんな時間かｗｗ

過疎るとは思えないけどな

まぁ過疎るっていうかアフィ側が記事にしやすい話題提供による
自演が少なくなるから勢いが落ち着くって感じかな

一番勢いのあるブルネイスレでも普段は5分に1〜3レスくらいで落ち着いてる

だが唐突に始まる「●●って何？」「◆◆って××だよなｗｗ」「△△しようぜｗｗｗ」などのレスが来て(単発率高い)
そこから回答者や流れに乗った人たちがレスを返しまくる
そしてそれがアフィブログにまとめとして記載される

本当に質問したい・話題提供したい人まで「いきなり湧いたけどお前ひょっとしてアフィじゃないか？」なんて疑心暗鬼を受ける被害も出てる

艦これスレが乱立してる問題は別の機会にして

話のすり替えはアフィの基本テク

アフィ気にしてる奴多いのかな
実害被る事まずないのに

被ってるから嫌いだって何度言えばわかるんですかね

>>283
実害が>>280だよ
また、そうなっている状況の受け入れてたり

「●●ってアフィじゃない？」→「バカ、アフィの話は荒れるからするな」「ハイアフィの話終わり」「またアフィガーが湧いた」

とアフィアンチ扱いされる様を他のスレでは
「アフィが火消ししてる」「アフィの擁護になってるよな」「アフィの温床だよあのスレ」「あそこまでアフィのネタにされて対策しないとかｗｗ」
等悪口を言われてるのが現状

実際のところ「アフィの話題は荒れるからするな」と言って
詮索されることを回避して記事ネタを収集してる人もいるだろう

全面禁止になればこういう事も無くなるんだが…

ただアフィに対して過敏になりすぎなだけに思えてくるんだけど

艦これスレの数すごいな。LR作るならスレ数制限的な文言欲しいな。
前スレの初めに少し話されてたように、具体的な数は難しいと思うから、こんな感じとか。
「同一ゲームのスレッド数は、節度を持って必要最低限の数にして下さい。」

あと、晒し行為。削除GLには直接書いてないけど、過去に裁定出てる。http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#15
「晒し行為は禁止されています。どうしても晒したいならネットウォッチ板でどうぞ。」

>>287
まぁ今回の全面禁止化にする話題とは全く別だけど、艦これの鯖スレが多すぎるのは事実だね
現在でも受け入れの為運営がどんどん鯖を増やしていき、その度鯖スレが建っているし

ただ既に鯖スレ民としての民族意識みたいなもんが出来上がってるから統一化はかなり難しい…
統一に関する案を出しても「統合なんて嫌だ！」が殆どだろうし

まぁ転載禁止とはまた別の話だし、艦これ以外の人からしたら「俺たち関係無いんだけど…」って置きざりになるので
艦これだけの問題としてまた別の場所で議論しましょ

上でも書いたけど、アフィは死にもの狂いで反対してくるからね。
このスレ、自演を防ぐためにフシアナサンで議論したらどうかって事ですら、全員の話聞いてたら絶対まとまらないからね。
議論はするけど決着なんてしないんだから。
そのために投票が予定に入ってるんでしょ。

艦これの自治スレじゃなくてブラゲ板の自治スレだろ？これから決めるLRも然り。

>>287で書いたのは、削除GLを則したもので現時点でも削除対象。
せっかく、人集めてLR作るなら、最低限のものは入れたほうが合理的じゃないか？

今回の議題は転載禁止だろう
それはまた後日やればいいだけの話
投票の際にゴチャゴチャになって有耶無耶になるのが目に見えてる

いやまぁ厳密に言えば他ゲームのスレを建てる上で圧迫する原因となってるから
他ゲーム民にも全く無関係ではないんだけど
今その話をすると転載禁止の話題とごちゃごちゃになるから、ね？

転載禁止の話題に決着を着いたらついでに
各ゲームのスレ建て上限数やその上での削除対象の指定をルール化するのは良いと思う

その「上限の指定」「削除対象の決定(こんなコトで1スレも要らんでしょ的な)」に
艦これの増え続ける鯖スレがそのヤマになってるのは理解してる

>>291
今回の議題でなくて今回のLR改正発議の発端なだけでしょ。
今後、告知から入ってきた住民の提案もそうやって否定するのか？
あと、他の人も既に言ってるけど、投票はあくまでも参考、ちゃんと議論がなされたかどうか。
>>292
議論の優先順位や順序立てて議論するってのは分かるけど、まずは議論対象の洗い出しじゃない？
上にも書いてるけどで俺の上げた内容以外でも…

#ああ、告知に転載の議論って入れちゃってるのか。。ｽﾏｿ。まぁ、流れでこういう話も出るだろうと思って置いた方が良いかとと自己弁護ｗ

今回の議題が転載禁止なだけで、別にその議題は否定しないよ
艦これスレが立ち過ぎなのは明白だしね

「LRに入れたい項目の予備議論(ＬＲにしたい事の洗い出し」としては全然ありというかそうだった思うからそこは大丈夫ｗｗ

今回が例外で
「転載禁止の厳密化するか・しないか」→それ以外のＬＲに入れたい項目の話
の順番になっちゃってるだけなんでね
　

転載についてだけど、仮に「書き込みの転載禁止」というLRになったら、したらばとかの避難所へのｺﾋﾟﾍﾟもoutになるから困る。
「アフィリエイト目的の」とか「営利目的の」とか嫌儲の「アフィブログへの転載は禁止です。」みたいな表現なら受け入れやすい。賛成。

fusianasanしてない意見は全部無効、全部無視でいいよ

今fusianasanの話ししてないでしょ
ちゃんと読んで

ID:TiDdC2J2
アフィ扱いされるのが嫌だって文句言ってるけど
それも明鏡止水の境地とやらでスルーすればいいじゃん
そもそも、言われたくないなら、そういう発言しなければいいし

何度も何度もそういう扱いされてるような雰囲気を感じるけどさ
黙ってれば心穏やかだろうよ

ああ、これまでもこういう自治スレあたりで同じようなこと言ってきたのですかね？

艦これスレの乱立も最初のきっかけはアフィの煽りだったような

嫌儲に帰れ

怒りの嫌儲認定

>>301
そういうのレッテル貼りっていうんだってよ、やめなよ

話題逸らし大成功っすね〜誰が得してんのかな？アフィかな？

そろそろ予備議論強行周知する人が出る

おはよう…深夜帯の人の脳みそはろくな動きをしないので話が分散したんだと思われ

禁止側じゃない人の意見も汲めなくて何が議論だろうとは思うので
ちょっとずつ取り入れてやるべき意見をまとめておきます
基本的に以下の意見は、転載禁止しても反映可能な共存できる意見だと思うんで(´・ω・`)

・板でアフィ禁止になった後、アフィの話題をスレで出す事にも規制をかけてほしい
・名前欄変える時、可能であればブラゲ板っぽさも出してほしい
・まとめサイトは何かと便利だから、それは残るようにして欲しい

まとめサイトって表現にすると攻撃する人が出てくると思うぞ

>>306
営利サイトと非営利サイトじゃ雲泥の差があるからな
自演や対立煽りでここまで炎上したんだから無理があるだろう…
会計情報を公開するNPO形式ならまだ分かるが

もともと２ちゃんねる自体転載禁止ですからまとめブログはすべて禁止対象ですよ
ゲーム板に限らずこれはすべての板に共通する事項なのでまとめて
アフィ及びまとめブログはすべて転載禁止でいいと思います

>>307
なん…だと…言葉知らずで申し訳ない
>>308
ああ、分けるのが滅茶苦茶大変なんだな(´・ω・`)
>>309
では仮にすべて転載禁止＋>>211みたいなのはどうか

どうかって言われてもそこまで行くとjimがどうするかの話になるからここでする話じゃないだろ

まとめサイト残ってほしいと思う人は転載禁止案は反対しないと

>211みたいのが仮に動いてるのを見ないと何とも言えん
使いものにならないものをあてがわれて「代わりがあるからこれでいいだろ」ってのはいただけない

あと>310は顔文字付けてるのはこの板でそれを付けてる連中の一翼である事を示していると取って良いのか？
そうでないならやめてくれ

>>205を読んでからまた来よう

>>311->>314
了解した

ショボーンとらん豚の見分けぐらいつけましょう
まあここで顔文字使うのは控えたほうがいいでしょうけど

211なんて専ブラでも何ででも自分で絞ればいいじゃん
正規表現でも使えば簡単だろ

決めるのはJimだけどその判断材料にはなるかもしれないね

ブラゲ板全体としてはアフィリエイトの自演対立煽りとそれによる艦これスレが乱立し
この自治スレでもアフィの妨害もしくは疑心暗鬼により遅々として話が進まない等色々被害を被っているので
転載禁止にして介入の余地を少しでもなくせばいいと思う

>>313
ここで顔文字付けるのは確かにどうかと思うが、
所属するスレで相手を判断するような発言はよろしくないんじゃないか

どこにいようがブラゲ板の同じ住人だ

>>315
すまん>>205だけじゃやや意味不明かもしれんね
その前後を見てもらえれば、もうちょっと意味は汲み取れると思う
>>192とかそのあたりから、深夜組の人達が色々と話してるし

まとめサイトの代替機能を2ch自身が取り込むというなら手動まとめというオチがあり得るのかねえ
運営ボランティア「まとめ人」が板の状況と需要を見てまとめサイトを作ります、みたいな

論点ずれてない？

その通りだ、すまんかった。見なかったことにしてくれると助かる

議題は一個ずつ消化してくもんだよ
まずは最初に出たアフィブログ転載禁止から
順番でもめることないように出た順にするのが一番いい
全部混ぜこぜにして更に細かいところまで詰めようとしてもまとまるもんもまとまらん

まずは養豚所を潰そう
そこから始めないと何も始まらない

>>325
ここでそういった対立煽りはいりません

前スレ以降、誰もfusianasanをしなくなった結果がこれです
単発による論点ずらしや対立煽りなどの工作活動が多く、とてもじゃないですがまともな議論が行えません
今一度、fusianasanの使用推奨（または強制）を考えなおしてみてはいかがでしょうか

このままでもきちんとした議論が出来るというのであるならば、私もこれ以上は何も言いません

まあふしあなは要らんわ
あろうがなかろうが論点ずらしは起こるし

くせえと思ったら必死チェッカーに通してNGに放りこめ

ふしあな無くても問題ないな
論点がずれたと感じたらその都度修正すればいい

>>326
ほらみろ
sageも出来んガキの豚が対立厨だと決めつけにかかって
自分自身が論点がずれる原因になるのが分からずに書き込んでる

どういう意図で>>325を書き込んだのか興味あるわ
そもそもそういう煽りだと受け取られるような書き込みを控えてくれないとどうにもならん

まあ投票が始まったら自演もバレるし頑張って投票を先送りにしたいんだろう

豚小屋のやつらは気に入らないことがあるとレッテル貼りして排除したがるからな
しかもすぐここの内容を豚小屋に転載するし
豚小屋潰して鯖スレだけでいいわ

というかいつのまにかsage進行になってたの？

公知始まってるから他から人が集まりだしてるだけじゃない？
公知文にage進行とか書いてなかったよね

豚の皮被った嫌儲厨がアフィブログの自演バレや矢矧事件から艦これを利用して過剰なアフィ叩き
またアフィを叩かないやつは荒らしだというレッテルを貼って本スレを嫌儲スレにし
「今の艦これが嫌いならゲームやめれば？」と言った住人達への意趣返しとして
「豚だらけになった本スレが嫌いなら本スレ出て行けば？」という流れにし
挙句>>2のようなブラゲ板の転載禁止への動きを活発化させている
豚がいる限り>>2に書かれている
＞「転載禁止」の結果あり気で議論と投票が行なわれてしまうのではないか？
この流れになることは確実であり、まともな議論なんぞ出来ない

すごく初歩的で申し訳ないのだが

ここの議論はブラゲであって艦これ板のものではいよね
勘違いしてたらすまない

なんで艦これスレの問題とごっちゃにして考える人が定期的に沸いてくるんですかね
今このタイミングで転載ルールの議論が始まった理由はそこじゃないと思うんですが

>>337
その認識で合ってるよ

sageになってたすまん

>>338
ブラゲ板の議論
この流れを見てると艦これの話題と勘違いしそうになるけどね
もう艦これもアフィも煽り合いが酷すぎるわ

安価間違ってた
>>338じゃなくて>>337でしたわ
すまんね

艦これ民以外に参加してんの？

俺艦これ民だけど艦これスレ数規制派

スレ数の規制の話はどこか別の機会に頼むわ

嫌どす

最初に出てきたのは転載禁止だからこれ終わってからね＜スレ数規制
順番だよ、順番

その最初っていつよ？

アフィくん必死の話題逸らし

ttp://hissi.org/read.php/gameswf/20140227/SjV6V3gwRzY.html

なんだ鯖スレ移動してる工作員か

>>348
あふぃでもねーからｗ

転載は禁止でいいよ
つかさ、転載って明示的に許可してなきゃ普通不可なんじゃねーの？

>>349
俺がいったい何をどう工作してんのさ？ｗ

>>349
そういった必死晒しはこのスレでは辞めたほうがよろしいかと
レッテル貼りの要因になりますし無用な対立を生みます

ここで話が上がってから
それ以前は議題以前の問題なので
どんな会議でも基本提出順に話し合うからそれに倣うのがいいでしょ
まずは転載禁止、これ終わるまでは他議題は荒らしと同じ

スレ数規制って自治の範囲に入るの？
とりあえずスレ間対立持ち込むのは勘弁してほしいんだが

>>353
＞それ以前は議題以前の問題なので
これ君の主観でしょ？

上がった順って主張するなら順番を確認できるソースくれよ
俺は自治スレ無いときからやんわり主張してたよ
それを順番が早いと主張する気はないけど

艦これスレの問題を自治スレに持ってこないで下さい

もう議論にならないしさっさと節穴ありの投票やっちまえばいいんじゃないの

>>355
主観主観って言って煽るのはいいから
まずは転載禁止

ブラゲ板では議論を行うことすらできない
そういう判定が下るかもしれんねえ

>>356
別に艦これスレ内の問題話してるわけじゃないだろ
板内のスレ立ての基準を話してるんだ

似通ったスレのどうこうするってのは自治の範疇だろう

>>358
じゃあ手っ取り早く決める方法なり提示してくれよ
だらだらだらだら言い合ってるだけじゃん

>>359
で、議論を放棄して見事投票を有耶無耶にできれば大成功って算段ね

>>355
前スレをご覧になっては如何ででしょうか
順番に物事を決めていかないといけませんからその件についてはもう暫くお待ち下さい
まずは転載禁止について艦これスレについてはその後議論すればよいかと

>>360
まだ告知中だろ
とりあえず集めて土日に話し合うって言ってるんだからそれまで待ちなよ

>>362
前スレ>>4でスレ数規制の話出てるけど・・・？

>>360
この時点でこのスレにいるってことは少なくとも告知テンプレは見てるはず
外部への転載是非は「主に」だから、他に決めたいルールがあるなら無視するわけにもいかんだろ

>>363
告知されてんの？
見かけんが・・

>>364
あんたただの低能じゃなかったんだな

で、いつまでこいつに付き合うの？

今度は特定スレの内輪話にしようとしてるのか
アフィ乞食もご苦労なこったな

>>354
大前提で今されている議論と外れてる話だとした上で

ローカルルールでの板でのスレ立てルールって意味では入るよ
管理人が変わってどうなるか分からないけれど
以前の慣習ではLRに基づく削除依頼事由の補強的な意味合いでLRに入れてる板はある
もちろん板住民でルール違反スレが立ったら誘導して削除依頼してっていうのをちゃんとやることは大前提でね
色んな板のローカルルール見てくればいいよ
タイトルにつきとかメーカーにつきとか板事情にあわせて色々な制限かけてるとこがある

告知見つけたけどさ

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜

何だよ
じゃあスレ数の話しして
全然問題ないじゃん

告知どおり転載禁止の議題は4日からにしてよ

>>370
よほど都合が悪いみたいだな

両方並行して出来ると思うよ(´・ω・`)

>>371
だから俺は転載禁止派だっつってんの
無駄な煽りしてんじゃないよホント
話できん

>>373
けんもに何話しても無駄だって
スレ数規制したいなら統合先であんたとけんもが共存する事になるが

>>369
サンクス、なるほどなー
しかしブラゲ板でも前例なさそうな規模に広がってるだけに議論に取り上げたとしても骨が折れそうだ

>>373
フシアナ賛成派と言いフシアナしつつフシアナ反対したり
転載禁止派と言いつつ議論をすり替えて先延ばしにする
もうちょっと頑張りなよ

議論はさ、建設的に、戦略的に
最も利益をそれぞれが享受出来る方向性と仕組みを作るためのものなんだから
大いに反対意見も出ていいし、決定は投票じゃなく
トップの人がどの意見に説得力を感じたかで決めた方がいいよねー(´・ω・`)

ID:p7vbTARGくんは黙っててね

>>376
俺はフシアナに言及したことないし先延ばしにしてんのはテンプレだけど？
むしろ順番だと主張されて早く終わらせろとまで言っているが？

テンプレじゃないな告知文だな

>>378
貴方の主張は艦これスレが多すぎるといった事でよろしいでしょうか？

>>378
議論の板に乗せたいなら議論開始日に提出できるようにテンプレ形式で自分の主張まとめておくといいんじゃないかな

>>380
誤解が無いように丁寧に言うけど
艦これスレが多すぎるんじゃなくて
一つのゲームの類似スレが多すぎるという主張ととって貰って良いかな

>>382
なるほど。確かに多いですからね特に艦これスレは
私もその点は問題だと思いますがすぐに統合させるのは難しそうですね

次スレ /gameswf/1393485843/
議論や水掛け論以外である程度まとまった事柄があったら先に次スレにまとめを書いてくれ

>>382
確かに多いとは思うけど鯖スレ使ってる身からすると一つのスレに統合されたら勢い3万以上とかになるし賛成は出来ないなぁ
どういう方法で、どの程度減らすのかによっては賛成するかもしれんけど

>>383
まぁ理想を言えば一般的な本スレと質問スレの2本だけど
とてもじゃないが収まりきらないから鯖スレも可にするしかないかなとは考えてる

それでも大分スレ削れると思うのよ

>>382
しかし、物事を決めるには順序という物があります
まず転載禁止について議論した後投票を行ってから
その件について議論しましょう

>>385
まぁ仕方ないよね
だけど艦これでスレ欄絞るだけでもいらんだろってスレわんさか出てくるから

>>387
4日まで別の話してもいいんじゃないの？
あと2週間もずっと転載禁止の話するつもり？
いいけどさ
無駄でしょ？

>>386
艦これについては色々複雑ですからね…
これはある程度時間が必要かと

>>389
今はまだ告知の段階なので
議題を出して好きにするのは自由だと思います

>>391
どっちよ？ｗ
話していいの？

っつってももう議題になりそうだから俺の直近の目的は果たされたようなもんだけど

>>388
具体的にはどのようなスレでしょうか？
単発スレとか重複スレは削除申請か放置で落とせばいいと思いますけどねー
partスレに関してはやっぱそれなりに住民もいると思うので、統合なり進めるなら納得できるような説明や理由が必要だと思いますね

>>161を見るに、とりあえず今は…
転載禁止議論の告知期間で、転載禁止議論の告知で人が集まってて(俺含め)
転載禁止議論の前夜祭状態になっている感じですね
なんかすいません

まあLRが無いから板違いの線引きも難しいのは確かか
晒しスレとかユーザ名キャラ名出してんなら最悪板案件だし

>>393
鯖スレとかは仕方ないし許容範囲だとは思ってるよ
適当にちょっと上げると

【艦これ】2-4突破した中堅提督スレ9【もったり】
真夏の夜の艦これ Part31
艦隊これくしょん〜艦これ〜新任提督スレpart8
【初心者専用】艦隊これくしょん〜艦これ〜★5
艦これ〜改善点要望などを語るスレ
【艦これ】解体バグ復旧情報交換スレ

とかかな
無作為で適当抽出だと断っておく
変ないちゃもん付けられても困るから

>>392
本格的な議論は転載禁止について決着した後になると思いますが
ある程度なら今議題にしても問題ないと思います

ネタっぽいスレでも良スレはあると思う

が

このフラゲ板の状況を考えて外部とかでやってほしい
ってのが俺個人の考えかな

>>395
そういうのは基本ネットwatch板
最悪板は２ちゃんねる内のコテハンに対する叩きおｋ板
但しどこの板でも個人情報晒しと突撃依頼はNG
あとここでいう個人情報は２ちゃんねる削除ガイドラインでいう重要削除対象になるようなもののことね
ネットのアカウント名とかIPアドレスとかは含みません

晒しの議論もあるねぇ

それはスレ数規制議論と同時進行で行けるんではなかろうか
まぁヲチ板だろうね

ひろゆき発言ひっぱってきてフラゲ板は除外されてるって
意見もあるが単に日陰で発言の枠内に入らなかっただけとかそういうオチだと思う

>>396
partスレでも見た感じ雑談スレっぽいから本スレか鯖スレか質問スレ辺りに統合出来そうではあるのかな
ただまぁ結構勢いもあるから住人の方に理解してもらえるかが問題ですね

>>395
LRに載ってなくても晒しはネットWatch板ですよね

艦これは鯖別スレだけでもいいと思う

スレ数規制は艦これ関連スレ以外のブラゲ板住人の意見が聞きたいところでもある

人が集まってくるんだからついでにいろんな問題を話し合うのはアリだな
LR変更についてを最初に片付けてしまえば、あとはきちんとした議論になるだろうし

どんどん議論がまとまらなくなってるな
まずは転載禁止じゃないの？
議論の題目について議論するのか？

議論するのは転載禁止についてでしょう
告知期間だし手伝う気が無いなら好きに話てればいいんじゃない？

完全な「転載禁止」は反対。条件付きで許可するなら賛成。
非営利目的であれば基本的に許容したい

アフィが必死過ぎて笑える
転載が禁止になって困るのはアフィのお前らだけ

こんばんはー。確かに、せっかく人が集まるんだからこの際いっぺんにってのもアリですね。
「LR変更についての本議論は○日まで、それ以降はスレ統合等を話し合うために関心のある人が残って議論継続」
とかいう手もありますし。
----
議題まとめ（仮）
１・「まとめブログ等による、ブラゲ板の書き込みの転載の可否についての意思表示」
⇒・あらゆる転載を禁止
　・無断での転載を禁止
　・書き込み者が転載を禁止する意思を示した書き込みのみ禁止
　・転載は自由　etc…

２・（転載を可とする場合）「アフィリエイト目的の転載の可否」
⇒・アフィリエイト目的の転載以外を許可する
　・アフィリエイト目的であっても、転載を可とする
　　（恐らく二択？）

上記２つは、あくまで「ブラゲ板全体として転載にどう対応するか」の意思を示すために議論を行うものである

３・書き込み時のホスト表示の是非
⇒・ホストを表示する
　・fusianasan書き込み以外のホストは表示しない

４・特定のゲームのスレッドが多くなりすぎた場合の対応
⇒・本スレ以外のスレッドはある程度数を制限してみる？
　・人気のバロメーター・ゲームごとの需要として自然に任せる？
　・制限するならどこからがアウト？
---
まあとにかく、告知を完了させて「板全体に周知した」と言う前提がなければ
いくら濃厚な議論であっても運営がどう見るかわからないので、それは最低条件かと。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
そんなわけで、告知ボランティア募集。私もぼちぼちやっていきますが、一人ではとても。

この状況じゃ、やっぱホスト開示は必須だろ・・・
議論開始しても、文字通り話にならないのが目に見えてる

どうでもいいけどいっつもフラゲ板って言ってる人いるよね
ブラゲ板だからね

携帯電話なんじゃないかな（すっとぼけ）

ホスト開示なんてやったら本業に障るわ。お前らすごいな。
開示の流れになりそうだから昨日は議論に参加してたがもう傍観することにする
お前ら頑張れな

2ch全体が転載禁止になりそうなこのタイミングで
わざわざ板のローカルルールとしての議論はじめる理由って何？
2ch管理人の舵の切り方次第じゃここの議論まったく無意味にならないか

発端が>>2に書いてあり、なおも転載の是非についてのみ議論するんだったら、>>414のこともあるし全く意味ないよな
さっきから「議論点は転載のみ」って喚いてるのは運営がばらけてる状況下で何が意図なのか不明

>>414
100％善意でまとめてやっちゃお☆と言ってる　or　議論を逸らした逸してないで対立を煽り、議論の中身をスカスカにさせたい

どちらかよ
どの道言えるのは告知に「転載の議論」と入っているので、LRについて触れてくる奴はまともにスレすら見ていない
それだけははっきりと言える

>>415
これは突っ込ませてくれ…
各板別々に投票するからに決まってるだろ…統一議論板なんて作った所で機能しないのは明白だ…どうしたおまえ…

現在各ブラウザゲームの板に告知をするための人員が不足しています。
もし余裕のある方がいらっしゃればfusianasan議論専用スレッドというところで活動していますので
よければご協力ください。

「発端が艦これ厨のクズだから気に入らねぇ」
「まず乱立からなくせ」
という人ほどまず確実に転載禁止を成立させるところから始めてみてはどうだろうか
なぜなら艦これ厨自体がアフィカスのステマに踊らされたキョロオタだから
アフィカスが艦これ使えないとなれば自然に艦これ厨も減る

自治スレッドっていうけどさ艦コレの人らで進めてる感じに見える
他ブラゲ板に貼られて初めて知ったよ
まとめブログやら他スレでの宣伝で艦コレ人気になったのに
まとめブログをつぶそうとしてるのがなんか笑える

まとめブログのおかげで人気になったとか勘違いも甚だしい

人気になったどうのこうのってのは、遊んでる側からすればどうでもいい関係ない話だと思うんだが

>>417
統一議論板とか何の話なんだ

単にスタッフが以前程居なくて受理されても実行までの期間が読めない状況でもなお転載可否についてのみこだわるからんだったら
jimの決定と実行を待つ方が得策なんじゃね、ということを言いたいわけよ

前半と後半はid変えて分けて書き込めよ
艦これの豚かそれを装った嫌儲何jばかりが勝手に進めてるのは不愉快だが

ヒラコーショックやまとめブログが無ければ人がここまでプレイヤー増えることが無かったのは事実だが
今現在「人気」があるかと言われたら微妙だがな

(´・ω・｀)勝手に巻き込まないでほしいんですけど
(´・ω・｀)艦これ速報が「転載禁止」でも転載すると表明している以上、強制フシアナ以外の対応策はありえないわ
(´・ω・｀)ここは30mの津波が来ると分かってて、堤防を10mにするか15mにするかで言い争ってて馬鹿じゃないの？

艦これ速報はもう転載しなくなったよね？

>>420
じゃあ他のとこにも知らせてきてよ
今はそういう期間だから

>>426
豚小屋が津波に飲まれて誰が困るのかしら

大量の艦豚が溺死するんですね
気持ち悪いー

名無しが増えてきたな……

任意IDの他板での事例だけど、ID表示推奨にした途端まとめ系に取り上げられる事が無くなった事があったなあ

そんな糞みたいな事例2ch広しと言えど艦これオンリースレしかないってはっきりわかんだね

あそこのことですね、わかります

それぐらい効果があるものなのは確かなんだし、運営権限で一週間なり一ヶ月なり
試しで強制フシアナにしてみて、どうなるか見てみても良いんじゃないのかな

フシアナにできるってことは、もとに戻すことも出来るってことなんだから

>>432
それ同人イベント板の某艦これオンリースレか・・・
あそこには俺もいたからよく知ってるよ

まぁそんだけアフィ系には金になるモンだって目を付けられてるわけで、
エサにするのは結構だけどそれで自演されたり対立煽られたり嘘っぱち書かれるのはゴメンなのよ

強制fusianaなんて設定は無い
ID表示でホスト表示あるだけ

あ、ちなみにJaneDoe系の専ブラの話だけど

設定→設定→機能→あぼーん→NGEx→適当な名前を入力し「追加」→追加した名前をクリック

でもって

対象URI/タイトルに、タイプ「含む」、キーワード「★ブラウザゲーム板　自治スレッド」

NG Nameに、タイプ「含む」、キーワード「名無しさん＠お腹いっぱい。」

とすればこのスレだけ、名無しをローカルあぼーんできますよ

議論でなくやりたいのは投票だけってことね

ホスト表示に反対する根拠を分かりやすく説明してくれればいいのに。
もちろん、スラングや他人への誹謗中傷、一方的なレッテル貼りは一切抜きでな。

>>438
NGはだめだろ。
ほかのスレはいいけど、少なくともこのスレでだけは、
すべての書き込みに目を通す必要がある。

そもそもまだ議論期間ですらないから・・・

意見するだけでフシアナ必要なん？
何ゆえに？

>>440
セキュリティの問題って何回説明すりゃいいんかね
自己責任で表示するなら自由だけど
強要はダメだろ

ただ騒ぎたいだけでしょ

>>442
>>104辺りで出てるし、後で報復でもしたいんじゃね？

フシアナ無しでいい意見ばかりだな
やっぱりフシアナいらないだろ

フシアナは、投票時に必要って事で話ついてたよね(´・ω・`)

議論もしてないのに何投票するんですかいな

じゃあイランのね？

俺も鯖立ててっから無理だ
普通に特定される

>>441
議論期間でのお題目は「転載禁止の是非」
それまでにホストがどうのこうのという問題は、なんらかの答えを出さなきゃならん。

>>443
そしたらだれも投票できなくなる

まさか投票でfusianasanつけるなと文句言う奴はいないだろ
まさかいますか？

投票する時は絶対に必要やね
個人的にはフシアナ以前に艦これスレ間同士の諍いとかで埋まるのがどうかと思う
もっと他ゲーの人の話も聞きたい

まーたセキュリティの話か
リモホ割れで実害あるとマジで思ってるんならお笑いだが

(´・ω・｀)投票できないなら議論するまでもなくIP公開で決定やろ

>>453
あるわボケｗ

fusiana必須だと思う人だけfusianaしてりゃいいよ

>>456
投票の時はあんたどうするの？
一番気になる

>>457
議論して無いのに投票なんか考えて無いよ
ルール決まるかすら不明なのに出来なくても投票するのは決定済みなの？？？

>>455
まさかとは思うけれど、ポートスキャナかけてハッキングされるとか、プロバイダがお漏らしした情報と合わせて特定されるとか言うんじゃないだろうね？

ところで告知ってどうなってるの？
土曜か日曜から始めるんでしょ？

運営には議論を尽くしたってログがあれば投票の有無は問わなかったはず
ただ今回の件に関してはアフィ系の介入が妄想でなく実際に起こる可能性があるので
fusiana必須の議論、もしくは議論はfusiana無しでも最終的にfusiana有りの投票
どちらかは必須になるんじゃない

投票でフシアナする気がない人がなんで議論してるんですかねえ・・・

>>458
個人的には絶対議論は決まることになると思う

投票？内容がどうなろうが絶対にやることになると思うよ？
あくまで予想ですが

で、もし投票するとしたらどうするんですかねぇあなたは

392 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 22:35:28.99 ID:???0
>>280
The News4VIP board voted with IP address showing. I would really prefer that.



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393071317/392
VIPはfusianaで投票したから、そうしてくれるのがとても好ましい

san抜けてたわ

>>460
fusianasan議論専用スレってとこで告知テンプレ貼り付けなどの作業してるよ
人手が足りないから君もできれば手伝って欲しい

というかここにいる人でひとりでも多く手伝って欲しい。

>>459
鯖があるっつってんべや・・・
中途半端な知識で噛み付かないでくださる？

艦豚に知性を期待しても

>>458
議論するなら投票はセットでしょう
それとも審判決めてどっちが優勢だったか判断でもしてもらいたいの？匿名掲示板で

>>469
議論これからするんだよね？？？

>>467
携帯回線から投票はしたら？

>>458
結論ありきだからなここは
議論してる風に見せてるだけで意味がないのだよ

>>467
それならトリップで本人証明して投票の時だけ他の回線を使うなどの手段は取れませんか？

なんかスマン

リモホ公開でセキュリティ上問題ないっていう
言葉に文句言いたかっただけなんだ

>>466
告知ちゃんと始まってたのね
でも今週中に全部のスレに告知するのは無理そうだけど延期するの？

議論は投票出来ない人も参加した方が、
自由な議論からより良い案が作られていって、良い投票が出来ると思うけど
そうもいかないのかね？

>>476
そうだと思うけどどう議論してももう投票行動決まってる人もいるしね

告知手伝うやつが少ない時点でお察しですな
少人数で無理矢理押し通してるだけ

>>460
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
現在こちらのスレで告知中。進行度は80/594　終了予定は3/2（日）いっぱい、予備日が3/3（月）です。

このまま協力が得られず３日までに告知が終わらなかった場合
選択肢１⇒予定通り４日に議論開始
デメリット・「板全体への周知の必要性を強く主張した層が居るにも関わらず、告知作業は遅々として進まなかった」
　　　　　「板の下の方への告知は不完全であり、過疎スレの住人には議論の存在が伝わっていないおそれがある」
　　　　　などと言う事実が生まれ、痛くもない腹を探られる人が出たり議論の意義が薄れたり

選択肢２⇒議論開始を延ばし、告知がいきわたるまで気長に待つ
デメリット・作業が遅れれば遅れるほど告知漏れの可能性は大きくなり、モチベーションも下がる。
　　　　　　私を含めた数少ない作業者が放棄した場合、泥沼に

選択肢３⇒議論そのものを廃棄
デメリット・なんらかの変化を起こしたい人にとって、チャンスがまるごと奪われる。
---
どれもあまり望ましくはありませんな。ここに書き込んでる人が全員１０個告知してくださるだけで
期間内には間違いなく完了する作業なので、どうかご協力ください。もちろん沢山やっていただけたらなおよし

>>477
ぐぬぬ、そうですね

告知手伝うとしたら最小単元は何スレでしょうか(´・ω・`)

ってすぐ上に書いてあったｗｗ
１０個だけやってきますね

>>479
ありがとう

fusiana拒否は投票の棄権と考えればいいのね

>>480
ありがとう。

>>480
仮に１つでも、告知終了への前進には違いないので大歓迎ですよー。
私が１０個ずつを基本にしてるので思わず書いちゃいました、スミマセン

>>479
既に結論ありきで議論する姿勢見受けられないから手伝う気無いなぁ

ROM専だけど参加してみます
とりあえずこのスレはage進行という事でOK？

ざっと上の方から議論を見てたけどまずLR(ローカルルール)で標準名前欄の変更の議論って事でいいのかな？
それなら個人的には賛成です
あと投票の時はfusianaは必要だと思う

ついでにどうでもいい事かもしれないけどローカルルールをLRと省略するのはどうかと思う
正直ググるまで何の事かわからなかったし

>>483
うん
個人的事情を押し通す気は俺には無い

ただ議論はさせてもらう
これはいいよね？

まず議論にふしあなが必要かどうかの投票を議論するのにふしあなを必要にするかどうかの議論しようぜ

>>464はなんJの人がJimと話した時のものか
この言質あるんなら投票はフシアナでいいじゃないの？

名前欄の変更は賛成
fusianasanは投票が強制、議論は無理に押し付けなくてもいいかなと思う
というわけで投票→強制、議論→推奨がいいと思うよ

いや、その前にまず議論にふしあなが必要かどうかの投票を議論するのにふしあなを必要にするかどうかの議論するのにふしあなを必要にするかどうかの議論しようぜ

分かりにくいわｗ

>>485
自分個人が議論への参加を拒絶する意向でも、住人の一人として板全体のために議論を成立させる意義はあると思うので、
気が変わったら是非ともご協力お願いしますー

>>493
既にアフィ禁止の結論が前提でその承認の為に投票しろって主張ゴリ押し
既存ゲームでアフィ攻略サイトやアフィロダをデフォにしてるとこどうするかなんて一切考えてないからなぁ
議論する姿勢見受けられない

今のところ>>490の内容が自分の意見に近いです

>>494
なんか一人だけ認識違くない？
アフィさいと張るなってルールじゃないと思うがどうか？

いや、まず議論する姿勢が見受けられないと決めつける輩に議論する姿勢が見受けられない

アフィ攻略サイト、そういうのもあったな
住人との利益が一致してる場合は禁止によるデメリットが大きそうだね

攻略サイトやロダって、アフィつける場所はなんとなく分かるけど
スレからのレス転載でコンテンツを作ってるん？

>>494
この板に書き込まれた「レス」を２ちゃんねる外へ転載するのを住民として認めるか認めないかってのが議題じゃないの？

>>494
＞既存ゲームでアフィ攻略サイトやアフィロダをデフォにしてるとこどうするかなんて一切考えてない
例えば本議論であなたがこれを主張してくださらないと、「利用者に対するアフィ禁止の影響は少ないはずなのに、
なぜアフィ禁止と言う人へ激しく反対する人が居るのか」と言う事が議論者に伝わらず、「議論になったらだんまりとか、
やっぱりアフィ管理人が議論の成立を邪魔しようと荒してただけだったんだ」みたいな誤解すら生んでしまいますぞ。
これでは誰も得をしないと思います

>>496
攻略wikiで2chスレの転載してるのあるよ
ロダは一応転載したもの貼ってるのだからそれはいいのか

スレからのレスや発言を丸々転載して不要な部分抜き出して抜粋するっていうやり方ですな
ただ、２ちゃんねるではよほどの事情がない限り（登録が許されたブログ自体が少ない）転載禁止なので
攻略サイトであろうと２ちゃんねるのコンテンツそのものを抜粋する行為自体がNGなんです

アフィ攻略サイトは自分の知りたい情報が微妙に多いからあまり役には立ってないなぁ
それがあると逆にwikiが作られにくいイメージがある
wikiが無くても個人Siteとか見れば十分な感じ

>>502
現行で転載禁止って事だとしたら議論いらなくね？

>>501
wikiへの転載AUTOだろうね
書き換えてもらわなきゃ

ロダについてはすまんがちょっと意味が伝わってこない

ゲームの数値データみたいなものに著作権はないぞ

>>499
議題はその転載のルール決めようってものでしょ

>>500
前スレでも同じようなこと書いてるがね
そういう議論あること無視して結論ありきであなたは推し進めてるんでしょ

まだ本議論にも入ってないのに無視もクソも

>>507
議論が始まってもおらず、下準備の段階なのに結論もゴリ押しもないでしょう。
何か重大な勘違い・先走りをなさっておられるのでは？

他スレで貼られて知ってこのスレッド読み返してみました
投票→強制、議論→推奨でいいと思います
ただ投票数が気になりますね
スレの早さから見ても正直なところどうでもいいと思ってる人知らない人が大半だと思ってます
議論するより今話してることをブラゲ板全体に広めることがいいような気がします
話がそれてすみません

>>507みたいな人は貴重だ
いなくなっては困る

とりあえず落ち着くんだ

>>510
そんなあなたはfusianasan議論専用スレッドへ行ってみればどうでしょうか
そこでは告知テンプレを各スレッドに貼る作業をしていますよ

たしかここの少し上にURLが貼ってありますのでそこからどうぞ

>>509
議論始まってもいないのに何で投票の話なんぞしてんのさ？
何度も書くけど議論中に投票するかなんて決めるものだろ

フシアナってこうだっけ？
投票は強制、議論は推奨（fusianaしてないと信用度が下がるかも？）で良い気はする。
ただ、投票数が少ないときはどうするの？ってのは私もちょっと気になるところ。

>>498
攻略wikiではおまけの用語集のような記事以外だと2ちゃんのレスそのものの転載はほとんどないですね
検証するような人はwikiで直接議論や報告をしますしwiki以外でやる場合は大抵は迷惑にならないようにしたらばを借りてそこを検証の場にします

>>513
他に議決の方法あるなら提案してもらってもいいけど？

ただ慣例的に投票だから投票の流れになってるだけだと思うし

>>507
一切認めないから一部認めるならその範囲は？ってとこよね
それを具体的に議論しようって話なんじゃないの
このゲームでこういうwikiがあってこうこうこういう理由で転載してるんでこういうのは除外でどうでしょうってな感じに
というか公式の転載や掲示板で検証した内容を載せるのならよく見るけど丸丸レス転載してるwikiとか初めて聞いたわ

>>510
告知スレとして再利用されてます

gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

>>512
>>118に手伝いを募るべきではないという事が書いてあるんだがこのスレを通して読んでいるか？
先ほども向こうで類似した説明をしたつもりだが？

投票は投票スレが1スレ埋まったら有効とかになるのか？
板全体の人数が把握出来ないから

>>514
私もこの案で賛成なのですが皆さんはどうでしょうか
具体的な意見お願いします

なんかよく分からんが名前欄のデフォルトが「名無しさん＠お腹いっぱい。」から「転載禁止」に変わるだけの話なの？
だったら特に反対する理由も無いけど
他に何か変わるん？

推奨にしたら推奨派の皮を被った強制派が否定派を無視する未来が前スレ見てると容易に想像出来るんだが

>>519
人員不足なのでやむを得ないでしょう
もし困るのであればあなたにも手伝ってもらいたい事ですなぁ

>>522
板のTOPとか専ブラのローカルルールの欄に

↓みたいなのが入る

ニュース速報（嫌儲）
★　実　況　禁　止　★
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●アフィブログへの転載は禁止です。

>>523
そう思うのであれば『具体的な提案』をして欲しいですね
それだけではただ単にダダをこねてるだけにしか見えませんよ

>>524
ID出てるだろ、向こうでさっきレス応酬したばかりじゃないか

>>515
なるほど、よくあるアフィwikiは基本そうですよね
2chからの転載が禁止されてもその場合は困ら無さそうな感じが・・・

住人のレスをまとめる事で情報体系を作って、
その集合体が攻略wikiになってるアフィサイトとかの場合はキツそうだけど

>>527
おっとこれはすみませんでした・・・
確認不足でした

つかどんなwikiか知らないけど引用なら何ら問題ないわけで
ちゃんとルールに基づいたものなら何も変える必要は無いと思う
ソース表示とか細かい部分は対応必要だろうけど

……なんか、アフィブログへの転載を禁止、となっても
「アフィブログ」の定義をしっかりしないと後々面倒なことになりそうな気がしてきた

>>526
VIPやなんJの連中がアフィブログと戦ってまだ日が浅い
あいつらがブログ管理人の情報割り出して得た情報を元に暴力団事務所宛に着払いで荷物送ったとか犯罪やってる以上
フシアナ強制派が報復目的で情報収集してるようにしか見えん

これでもフシアナでの議論に持ってくんなら駄々こねてんのそっちだろ

どんだけゴネようが、ちゃんとIP出して投票をやった板が存在するんだよなぁ……

>>513
投票については私も口を出した覚えがありますが「IPを晒したくない人以外が参加して意思を示す一つの参考資料であり、
投票の多数派が必ず採用されてるわけでない」から、別にフシアナ投票があってもいいんじゃない？程度の結論を出した記憶が。
Jimさんも投票するならフシアナ投票が望ましいって言ってるらしいし、やるとしたらフシアナになるでしょうけど。
>>527
お言葉はよく理解できるのですが、「板全体に告知する」「なるべくマルチポストしない」「運営は動かない」
となると一番妥当なのが「なるべく人を集めて、分担を細かくして告知」なのも事実なのですよね。ううむ

fusianasan議論は決着と思うんだけど

だれかまとめてほしいです

>>536
やりたいのはIP晒しての投票だけ
議論なんかする気ない
こんなとこじゃない

>>532
だからお前になんの不都合があるの？

>>537
君が議論を放棄しているようにしか思えないんだが

>>520
そんな感じだね

つまり、アフィブロガーが報復のためにアフィブログアンチのIPを晒させるために転載禁止を議題に上げたってことかーすげーなー（棒読み）

転載されないゲームで遊んでるからどうでもいいけど
スレが流用されて得するのはアフィだけだし
転載嫌な人がいるなら禁止でいいんじゃないの
でもfusiana必須にするなら投票しないよ
板使ってる大半の人はスルーすると思う

というかなんJの騒動とIP開示ほとんど関係なくね
Whois情報とSNSから特定してたんだと思うけど

艦これ転載できないと困るアフィカスが結構いそうだな

直接2chを利用している側にとって転載禁止は何もデメリットねえもんな

>>538
これでわかんねーならネトストの勉強してこい
無知なヤツに知識教える場所じゃねーんだわ

>>545
まとめも見てるからなくなると不便

>>542
そこが狙い
少人数で何でも押し通す前例が出来る

ローカルルールの申請には投票は必須ではないそうです
最近は参考にすらされていないとのこと
板内で十分議論を行った結果を添えて申請することになるそうなので
投票自体にこだわる必要がないと思われます

>>539
議論まだなのにfusianaやら投票前提でゴリ押し続いてる
議論前なんだよね？
議論してこれから決めるのだよね？
何で先に決めてくの？

で問題点言えばまだ議論前と言われる
議論放棄してるのは強硬派でしょ

fusiana投票を少人数で何でも押し通す前例とか言い出したら既に前例だらけなんですがそれは

結局陰謀論なんだよなあ

みんなのなかで9割り結論が出てるからってそれが不正な投票であるという理由にはならない
むしろそれぐらい望まれてることなんだから是非やるべき

>>550
だから議論ウェルカムだって
遠慮すんなって

少人数で押し通されるのがいやなら
○日までに有効票が○○票はいってなきゃ無効、とかかな？
適正な数がちょっとわからんのが難点だけど

じゃあ宣伝しながら1週間ぐらい議論すればいいんじゃないの？
結論が割れるようなら投票ってことで

>>555
投票スレ立ててから１日以内に有効票５００越えなきゃ投票無効にしとく？

IP出す奴が500って無理だろ

>>550
とりあえず、予備でもいいから議論を一日でも早く始めるために告知に協力するか、
自治スレッドのことは忘れて見ないか　このどっちかやった方が精神にいいんでないですかのう

>>557
まあそこは今決めることでも無いと思うし
そういう方法も考慮に入れよう、程度で捉えてくれるとありがたい。

「自治議論ではfusianaが必須」と偽り議論ルールを誘導した人が前スレにいたので
何らかの意図でIP開示させたい人がいるのではないかと警戒する必要はあると思ってます
前スレ704、823あたりを参照して頂きたく。

>>561
あぁーなるほど
顔が分からないと議論はまとまらないという理由でそのレスだったらいいけど…

>>549は本当なの？
新Jim氏とかいう人がそれで良い場合は
投票よりも板全体での実のある議論がある程度まとまる事の方が重要になってくるのかな

何らかの意図っていうのは自演防止以外にないと思うんだけど

>>562
投票いらないなら尚更議論を進めて板の意見を纏める事を優先すべきだな

>>559
強硬派に反論するなら出て行けってか
予備議論前なのだからfusiana・投票の話もするなって話なんだがら決めるのもおかしいわけだろ
矛盾してるよ

>>555
今必死見てきたけど
2014年02月27日今日書き込まれた全ID数6792
ということだから、賛成500人集めるので1/13くらいですね

アフィカスはID表示しただけで逃げていくような雑魚だからID変えることすらできないよ
っていうか単発IDで万の自演をしても正論で論破すればいい

>>549
それトオル復帰前後の話なんじゃなかったっけ？幼女は適当にしか見てないからなんとも言えんけど
というか管理人変わったんだからJimに直接この板で議論しようとしてるんだけど
投票はどういう感じでやればいいかな？って聞きにいけばいいんじゃないの
あ、俺は英語ダメです

>>555
加えて、本日現時点で2レス以上しているIDは3673位なので500人とすると1/7の賛成が必要ですね

てかこのスレに転載禁止反対派っているの？
いつもフシアナとかで揉めてるだけだよね

>>570
転載禁止反対派だよ

>>562
今回のローカルルール設定の申請はここでするようなので、このスレの初めの方に書いてある通りかと。
実際の申請や受理／却下の流れも見て取ることができると思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

>>565
そこら辺は板全体に告知して、周知された段階で予備議論するって話だったはずなので、
この状態でフシアナ賛成！フシアナ反対！って言いながら「告知完了はまだか！」って待ってるのは
どっちも筋が通らない、ってのは確かですが、今からヘンな想像してカッカするよりはいいかなあと。

>>570
「転載禁止」の範囲によるかな。

>>570
反対派は多分居ないと思うわ
ただ議案持って来たスレの住人が過剰なまでに工作を恐れてフシアナ強制しようとしてる

>>570
禁止後困る可能性のある人も少なからずいる印象

>>572
サンクス　見てきます

転載禁止反対派の方が多いじゃないか
俺も反対派だが

必死の連投だよな
だから投票がいいんじゃね？って話になる

>>568
既に投票が行われた板のやり方を参考にする、でも良いんじゃないかなとは思うけど

(∩´∀｀)∩

俺も全面的な転載禁止は反対

全面的な転載禁止になるとどうなるの？

全面的は嫌とか条件付きで許すとは言うけどそれ決めるのはJIMだからね？
ここでやる話じゃない

>>582
@wikiとかのまとめウィキも終了

>>582
まとめサイト全滅する事になるはず

鯖があるとか言ってフシアナ拒否してるやつはなんなの？
FWガバガバの自殺鯖なの？

レスの転載だからWikiは現状問題無いんじゃないの

レン鯖的なサービスの対価のアフィはさすがに除外になるんでない？

一部例外なんて作ったらどんどん線引が曖昧になってまた現状みたいになるだけだぞ

その辺は議論で決める形なんじゃなかろうかと思ってたのだが

>>586
ゲームのチートレベルの知識で噛み付かないでくれって
この場合FWなんて何の役にも立たんよ

なんだちゃんといるんだね、俺は議論は静観するけど
どっちもレッテルの貼り合いや論点ずらしたりせずに頑張ってくれ

>>591
この場合っていう君の前提条件が意味不明だけどそれは

賛成反対の単純な二択じゃないから詳細な中身は本議論始まってからやね

ここ自治スレなので
我々に見えないものがちゃんと見えてるとか、何らかの権限を持った運営の人も見に来るスレなので
ここで気楽に煽り合いとかすると、その人の扱いが悪くなったり
板全体の扱いが悪くなったりする可能性もあると思います

>>586
お前のPCはファイアウォール如きで全部のアタック防ぎきれてると思ってんの？
つまんねーギャグ書くなって

>>594
でも投票やる時は単純な２択にしないと票がバラけて決めづらくなると思う

>>584
確かVIPの時にJimさんに質問してこういう回答があったからwikiは黙認っぽい


348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:43:57.22 ID:+kjapJTb0
Jim-san,
Do you tolerate "@Wiki" and "hissi."

"@Wiki" is like Wikipedia. We put our thought together in it. (http://atwiki.jp/)
"hissi" is a site that we can know what the ID said on one day. (http://hissi.org/)

And, if you could make Oficcial ones, could you make "Oficcial @Wiki" and "Official hissi?"

We are discussing about whether we allows them to copy, or not.


Jimさん
あなたは「@Wiki」や「hissi」を許可していますか？

「@wiki」はWikipediaのようなものです。私たちはそこに意見をまとめることができます。(http://atwiki.jp/)
「hissi」は私たちがそのIDがその日いったことを知ることのできるサイトです。 (http://hissi.org/)

もし、あなたが公式のそれを作ることができるなら、「公式の@Wiki」「公式hissi」を作ってください

私たちはそれらがコピーしてもよいかどうかについて議論しています。



360 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

>>593
めんどくせぇな
それ説明して意味あんの？
まぁ一行で済むから書いてやるけどさ

http提供してて80塞げって言うの？

>>597
だから議論で詰めて最終的に意見を集約するわけで、
今の段階で賛成反対でどうこは意味無いってこと

>>597
バラけたら選択肢せばめて決選投票でいいだろ

>>598
おお、そうなんだ
その辺の正しい知識の共有がないと、
有効な議論と合意形成がされたとは認識して貰えないだろうな…

>>600
うーん確かに
ディベート訓練のためのディベートをやってる訳じゃないもんね
まず議論というものがどういう形式をとるべきものなのか
それも共有していかないといけないね

VIPだと進行役を立てて、議題を集めて云々でやってるようだな＞議論


【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393505583/

>>598
これだけ見るとjimが「必死チェッカー便利だよな」って言ってるだけじゃね？

もう自分は頭がごちゃごちゃでついていけなくなってしまった
という訳でスレが見やすくなるような『書き込み専用テンプレ』をちゃちゃっと作りたいと思うんだが
どうかな？

>>596
お前はギャグで言っているのか？

>>599
Webサーバ提供してるからって何か問題があるのか？

>>596
嫌なら投票しなきゃいいだけじゃね。
あんまりそういうところで無意味に抵抗してると投票なしで押し通される可能性あるぞ

横からですまないが

煽りあいをするスレじゃないと思うんだが
もっと建設的に相手の意見を鑑みて発言しませんか？
まだ本議論ではないとはいえ

>>605
疲れてるんじゃないのこんな時間だし…
何か作ってもらえて使用推奨程度であれば
ぜひ

>>606
何なの？
俺のこと好きなの？

それこの議論と何か関係あるの？

>>610
愛してるから教えて？

>>606
お前が議論に値しないリテラシー低い奴だってのはわかったわ

>>607
このコンテキストでその発言出来るってお前すげーな

その意見に賛同する人間が多いなら、一人が投票できなくても、問題なく収束べき結果に収束すると思うのだが、違うのかな？＞IP開示しつつの投票

俺は再度言っておくが投票は棄権する

>>612
しかしちょっと待って欲しい
IPがばれて何かできると思っている君の方がリテラシーが低いのではないか

IPばれて問題ないならIDなんて仕組みが作られること無いわけで

議論開始までに、お上の判断基準を
きちんと把握し、テンプレに盛り込んでもらえたら、いいな・・・

あと議論についてはこれ見よう↓『よい議論をするために』↓
ttp://www.ted.com/talks/lang/ja/daniel_h_cohen_for_argument_s_sake.html

>>616
具体的に言えない雑魚は黙っててもらえますかね？

艦これスレだけでいいだろ

他のゲームまでまとめ禁止にする必要は無い

>>618
つか失笑モノだって君
今日日FWで云々だよ？
高卒一年目の派遣でもそんな発言しないって

結局異常だよね
fusiana騒いでる人は

>>620
触れてやるなって
問題ねーよとか言ってんのにフシアナして無い時点で結論出てる

>>620
あのID変え忘れてますよ？

んーリモホ出すと困る人がいるなら
その人は投票せず議論の説得力に寄与すればいいだけだし

その人が投票しないって言ってるなら
もはや追及する意味は全くないし

リモホによって出来る事出来ない事を知らない俺には
丁寧に具体的に「このサイトでも読め」ってやってほしいなー(´・ω・`)

>>619
なるほど>>4にまとめられている意見ですね
その心とは？

>>602,604
ごめん、元々のスレ確認したらhissiが黙認でwikiについては未回答だった
元々のスレッドのログは下記の248辺りからあるのでもし雰囲気が知りたかったら参照して下さい

Let's talk with Jim-san. in VIP★2
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1393141799/


あとwikiの件はVIPの方ではどうなっているのか自治スレを覗いて見たら現在保留中っぽい
議論に関してはVIPの方が進行している所もあるからなんとか参考に出来ないかなと思う

>>622
これでいい？

そしてこれだけ煽って一度もIPバレに対する具体的なデメリットの提示0
これはどういうことですかねえ・・・

>>624
いや、普通の人はリモホ出してもほぼ問題ないよ
古いインターネッツな人は問題あったりするけどごく稀

>>624
現状何も問題が起きていない他ゲーを勝手に巻き込むなってことだ

議論してますってコピペが貼られてたからこのスレに来てみたが、
要は艦これスレの転載禁止の大義名分を得るためにブラウザゲーム板そのものを転載禁止にしたいだけだろう

ぴーつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上笑わしてくれんなｗｗｗ

>>625
VIPの方は流れを全く把握してないので2次ソースレベルの記憶しかないが
Jimは「過去ログ転載で黒字が出ないからこれをどうにかしたい」って考えだったような

これ考えると「いかなるサイトにもログの抜粋や転載は禁止、やるなら2chに金払え」って決定になると思ってる

《議論専用簡易テンプレ》

【議論中のfusianasan】無しor推奨or強制
【投票中のfusianasan】　　　　　〃　　　　　
【転載禁止】賛成or反対or条件付き
【上記についての意見】

【本文】



意思表示を便利でわかりやすくしました。
すごく簡易ですがひとまずこれでよければ・・・
使ってくれるとすごくありがたいです。

追加して欲しい文があればどうぞ

>>629
で、いつになったら具体的なデメリットについて教えてくれるの？
これじゃ理由もなくfusiana否定しているようにしか見えないけど

fusiana無しだとこんなにも滅茶苦茶にされることがよくわかりました

>>632
ホント面倒な奴だな
セキュリティの第一歩は攻撃対象を隠匿する事だ
それが損なわれる

そして俺はフシアナ反対なんてしていない

一通り恥書いたんだからそろそろID変えてこいよ

>>628
転載禁止にすることでのデメリットについては無いけど、艦これスレが発端だから感情的に嫌ですって事なんですか？

【議論中のfusianasan】強制
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成

【上記についての意見】
見たところ、真っ当な議論のためにはfusianasan必須のようですので

【本文】
どうしてもfusianasanしたくないなら、>>624の意見に則り議論の説得力に寄与してくださいな

>>636
おっと名前ミスってしまった

本議論前だって言っても結局これ

とりあえず告知しませんか
告知終わらないと議論できないでしょうし

>>634
ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
こんだけ能書き垂れてた奴の決めゼリフがこれ
もうフシアナ必須でいいっすね

セキュリティの問題あるって何回言えばいいの
危害及ぶことは無いだろう・それは犯罪だからってごまかして無視してしばらくするとまた騒ぎ出す
この話3度目かね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
【gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド（現在は告知報告専用スレ）】

現在こちらでは議論の存在をブラウザゲーム板全体に伝えるための告知報告などを行っています。

>>635
艦これスレの住民が気持ち悪いってのもあるかもな
名前欄とか変な顔文字とか
他のスレに持って来んなっての

>>636
すまんが「したくない」んじゃなくて「できない」んだ
個人的な事情だが他人を巻き込むんでね
そこを誤解してもらいたくない

そしてそういう事情がある人間がいる事も認知してほしい

艦これ関連スレのみ転載禁止とはは無理でしょ

>>641
具体的にどんなことされるのか説明できない時点で説得力ないって言ってんだよ
何回言えば分かるの？

>>644
じゃあ議論に参加すんなよ

>>628
たしかになぁ…俺もマイナーゲーから来た者で最初よくわかってなかったんだけど
「まとめサイトが話題を作るために、スレで煽り工作する事があった」
「そのせいでスレ工作で純粋なやりとりがしづらくなった」って説明と
「アフィガー勢の動きが活発でうざい。アフィに興味なくて普段通りスレ使いたいだけなのに困る」って意見があって
ルールとしての転載禁止はあった方がいいよなーと思うようになったんだ

実際転載禁止になっても、名無しが変わったりローカルルールに転載禁止ってつくだけで
普段通りレスし合う分には問題ないみたいだし、リモホ晒して投票しなくても禁止にはなりそう

wikiの件や、まとめを情報サイト替わりにしてるブラゲスレが気になるので
そこへの配慮がされた案が転載禁止に盛り込まれたらいいなと思うけど、果たしてそうなってくれるかは不安が残るな…(´・ω・`)

《議論専用簡易テンプレ》

【議論中のfusianasan】無しor推奨or強制
【投票中のfusianasan】　　　　　〃　　　　　
【転載禁止】賛成or反対or条件付き
【上記についての意見】

【本文】


すみませんがこのテンプレの使用を義務化させたいのですがよろしいでしょうか？
このテンプレによって議論の効率がある程度上がると思うのですが

>>646
個人情報が存在するため

またfusianasan議論に戻ってんのかよ
もう5日目だぞこの流れ

>>646
ネットストーカー・不正アクセス・ハッキング

>>649
君はリテラシーが低いようだね
個人情報についてググってこよう

【議論中のfusianasan】無し
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
ログの転載、まとめウィキやまとめサイト、全ての対象において転載禁止を支持

【本文】
上記では転載についてのみの意見だが2ch全体がその方向に動きつつあるため、この点だけを自治スレで議論及び決議を図るのは無意味と考える
まさか2chのルールより板のローカルルール尊重する住人はおるまい

議論に参加するなって…
やっぱり結論はそこになるのか

>>652
個人を特定できるような情報ね
あるんだけど何か？

フシアナは必須でもう決定されたんじゃないの？
何度蒸し返したら気が済むんだよ

どんどん>>648のテンプレ使ってくださいね〜
使わないとしばきますよー（ウソ＆脅し】

>>655
おうわかるならはやくここのフシアナ連中全員の個人を特定してみろよ

>>647
wikiとかへの配慮に関しては運営の意向もあるからどうなるか分からんな
とりあえず板として転載についてある程度の結論を出すことが必要だとは思うけど

【議論中のfusianasan】不要〜推奨
【投票中のfusianasan】推奨〜必須　　　　　
【転載禁止】賛成(条件付き)
【上記についての意見】
転載禁止で出来なくなる事を議論の中で明らかにしたのちに投票がいいと思います
純粋なスレ利用者が困る結果が予測される場合、その配慮を禁止案に組み込む事は必須
でなければ反対に転じる人も増えると思うし
【本文】
>>646
議論は板全体の意志を作るためという目的があるので、
鯖管理とかしててリモホを出せない人も議論に参加出来る環境である事が必要ですよ

>>658
お前さ
俺と話しててもう全部忘れたの？
サーバがあるって何回言わせれば気が済むの？

やっぱり進行役がいないとダメっぽいですね

>>657
書いてから聞くのもあれだが意見と本文ってあんな書き方で良いのか？

>>661
サーバがあるから何が違うんだと何回言えば僕はいいのだろう

>>663
全然大丈夫です。むしろ見本にしたいくらいですね

いい加減うざいから自治議論じゃなく転載禁止にする事が目的の投票しようとしてるだけって他のスレにも書きにいっとくかね
Jimに先に言っとくのもありかなぁ

>>664
ねーよｗｗｗ
また俺初めから説明すんの？ｗ

>>667
どうせまた説明できないんだろ期待してないけど待っててやるよ

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
もっとテンプレ使えよお前ら（半ギレ）

議論前に議論のテンプレできてますとかVIPですらやってない

駄目だコイツ・・・
その他に聞くけど俺これ以上説明する必要ないよね？



【議論中のfusianasan】不要
【投票中のfusianasan】必須　　　　　
【転載禁止】賛成(条件付き)
【上記についての意見】
まぁスタンダードかな？
ぶっちゃけフシアナでも二人以上演じる事は可能だし投票として不完全だとは思うけど

そりゃ目的が無きゃ議論しようとせんがな

どうせ艦これスレの豚が出した転載禁止の結果ありきだ
過程を議論する価値なんてないわな

転載禁止にしたところで何の意味があるんだろうな
どのみち権利が2chに帰属してアフィが侵害する形にｱﾌｨｱﾌｨ騒ぐバカの関わる余地がないことに変わりないというのに

VIPでやってないとか関係ないと思います
ここはブラウザゲーム板ですから

あと、もうここは無法地帯化してるのである程度テンプレがあったほうが上手く議論できるかと

>>671
ないない
受け皿持ってないヤツに水注いだってむだ

>>666
見れば分かるから外部発信する必要はないと思うよ

fusiana必須だでfusianaで荒らしまくってるのがいてfusianaに何の意味あるんですか？

↓以後テンプレ強制↓



少しでも自治スレをよくするためご協力ください

【議論中のfusianasan】自由
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】反対
【上記についての意見】
まとめよく使ってるから
運営が転載禁止やるって言うまでやらなくていいと思う
【本文】
このテンプレって常に入れて書き込むの？

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
fusianaに代わる代替案提示してくれればfusianaもいらないんですけどね
何か代替案提示されましたか？

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
現在このスレの勢いが591.7なんだけど
そこそこ告知効果が広まってきたって捉えていいのね？

このスレはアフィ転載禁止の裁決取る為のスレです
だから議論禁止ってか
自治じゃないから

代替は何もいらない
fusianaあれば荒れない→嘘なのだもの
自演は防げ無いし何の意味も既に無くなった

【議論中のfusianasan】不要〜推奨
【投票中のfusianasan】必要
【転載禁止】賛成(条件付き)
【上記についての意見】
文面そのままの転載でコンテンツ作るタイプのアフィサイトへの転載禁止
禁止後のアフィ話題はブラゲ板アフィ総合スレでも作って、そこでやる事を必須にしてほしいな
【本文】
>>665
スリムにした方がいいですかね…

>>671鯖屋の知識は最上位らしいので俺にはよく分からないけど
そもそも説明の必要はなかったかと思う
リモホ出せない事情の人がブラゲ板にいるというだけで十分のはずだし

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>679
面倒かもしれないけどこちらのほうが真面目に議論できるので
ご協力お願いします

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>682
テンプレ使え

【議論中のfusianasan】強制
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
・fusianasan
fusianasanは真っ当な環境で議論及び投票をする上で必須と考えます
またfusianasan使用に対する具体的なデメリット及び自演・荒らし問題に対する代案が出ていない点も理由の一つです
※よく代案として提示されるトリップですが、IP及びトリップの変更で簡単に自演可能なことから、リモートホストの提示は必須と考えます
・転載禁止
ブロガーのアクセス数増加を目的とした誇張表現・2ch上での対立煽り等は、2ch住民として許せるものではありません
また他人の著作物を無断使用するブロガーには、著作権上の問題があると考えます

【本文】
なし

>>685
まだ本議論前だろ

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
テンプレを修正しましたので今度からはこれを使ってください。

>>686失礼、fusianasanを忘れていたので再度レスします

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成（条件によっては可）
【上記についての意見】
2chに金払った上で全文載せるんだったら別に良いかと

【本文】
・fusianasanについて。自演と対立煽りから予防するための議論なんだから、議論中は付けた方が説得力増すんじゃない？

・転載禁止について。明確なデメリットも示さずに豚が艦これスレ主導だから嫌だとか言われてもね。
　アフィブロガーの自演・対立煽りに対する牽制・予防っていう、純粋で明確なメリットを覆せそうにない

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>687
関係ない
使ってくれればそれ以上文句は言いませんよ
あとこれから来る人が無法地帯っぷりを見てドン引きしないようにする対策でもあります

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】必須　　　　　
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
意見を出しやすくする為に告知テンプレから議論中のfusiana必須がはずされましたが
酷い荒れようですね。こうなるのは分かりきっていましたが

自治スレがちゃんと自治されてることなんてないだろうに

【議論中のfusianasan】強制
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】条件付きで賛成　全面禁止は反対
【上記についての意見】
ホスト表示強制の根拠は、現段階ですでに自治スレが荒れているため、
このままでは議論が進まないため。

【本文】

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
とりあえずまとめブログがメイン、等の文言つけておいてまとめブログ並に大規模かつ
質の酷い転載をするサービスがあれば議論中にあがれば追加、
その後はそのつど名指しでどうするか決めるでいいんじゃないのかなーって気がする

【本文】
議論は複数日続くのでフシアナしないでも割れてない酉くらいは付けて欲しいかも
議論は単発はいい逃げとみなしてスルーする可能性がある旨くらい加えておいていいかも
とりあえずの利点は同一動的ISPでのつなぎ変えは無視できること

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>693
そう思うのならテンプレを使って自治しましょう
既にテンプレによる自治効果は出てきてますよ？

>>691
なんで少人数で勝手に決めたこと強制されにゃいかんの？？？
そんなテンプレなくても議論できてるでしょ

無法知多っぷりってfusiana必須だ騒いでるのが同じこと毎日繰り返し騒ぎたてただけでしょ

【フシアナ議論中】不要〜推奨
【フシアナ投票中】推奨〜必須　　　　　
【転載禁止】賛成(条件付き)
【上記についての意見】
・fushianasanは必要ありません
というか、必須にすると諸事情でリモホ晒せない人を弾く事になり
『板全体の議論』という面目が崩れかねないのでは。
推奨に留めるべきかと思われ
・転載禁止について
文面そのままの転載でコンテンツ作るタイプのアフィサイトへの転載禁止
禁止後のアフィ話題はブラゲ板アフィ総合スレでも作って、そこでやる事を必須にしてほしいな
【本文】
>>694
荒らしてる人をスルーして議論を続けるという事は、出来ないものか。。

>>697
官僚的になると良くない場合もありますもんね
うーん難しい

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>697
それっていままで議論できていなかったって言ってるようなもんですよ？
別にテンプレ使うくらいイイじゃないですか・・・
使う前と後じゃ雲泥の差ですよ。

>>697
既に周知済みの段階で少人数ではありません
本議論に向けて決めているのは「今」ですから

>>699
自治できてるつもりになってる、あるいは自治している自分に酔ってるだけじゃないですかね

【議論中のfusianasan】自由
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】反対
【上記についての意見】
まとめよく使ってるから
運営が転載禁止やるって言うまでやらなくていいと思う
【本文】
転載禁止って「あり」か「なし」じゃないと難しいと思うなぁ
線引きが難しい

>>698
荒らしに荒らしが便乗して、自演も加わり無駄にスレが加速してしまう。
けどまあ、節穴推奨で決着しそうな感じかな

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>701
完全に自治できてるとは思ってませんが少なからず良くなってるとは思ってます

>>699
fusiana必須とループして騒ぐのがいるから出来てなかったのでしょ
そもそもあなは議論開始前だから議論するな言っただろ

【議論中のfusianasan】不要〜推奨
【投票中のfusianasan】しなければ無効
【転載禁止】条件付きで賛成　全面禁止は反対
【上記についての意見】
節穴に関しては意見が割れて堂々巡りになるなら投票以外は強制でなくていいかと、ただしそれで害を受けたり無視されたりしても泣かない
アフィ等営利目的での転載は荒らされる可能性があるので拒否（艦これ速報の前例）、それ以外なら別に構わない
【本文】
意見の通り、単純に賛成や反対は選べない
議論である程度固まってくれると嬉しい

>>630,647,659
wikiの件は2ｃｈ公式が運営する物を実装予定らしいのでそれが開始したら
そこにまとめwikiを作れば解決っぽい

下記やる事リストの5に2ch wikiを実装するってある
(リンク先はピンクサーバなので一応注意)

Let's talk with Code Monkey-san
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/217
217 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/26(水) 20:54:49.99 ID:???
This is a list of things that I need to do (in the order that I will do them):
1. Adding some new features to Samba24 (prevent ronin/maru users from being annoying on news/poverty)
2. Updating information on ronin.bbspink.com (about the new futen.cgi compatibility)
3. Fix the graphic interface of ronin.bbspink.com. Its very difficult to use that site right now.
4. Improve the security of the "secret key" on ronin.bbspink.com
5. Install a 2ch wiki server for everyone to use

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>705
『議論開始前だから議論するな』と言った覚えはありませんけどね〜

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
〜には転載OK、〜にはダメみたいな線引きはここでするべきなんだろうか？
運営が転載禁止に向けて本格的に動き出したときにスムーズに行くよう転載の是非を話し合っておく必要はあるけど

>>709
あるていど決めるべきだろうけど、それは投票の結果を見てからかね

>>704
思ってるなんて主観的な言葉で片づけてるとなると、
客観性は担保されてないって自覚があると受け取っていいのかね

>>708
では何故議論開始日前なんて言ったの？
自分の意に合わない意見は無視して勝手に決めようとしてるだけでしょ

【議論中のfusianasan】自由
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】反対
【上記についての意見】
まとめよく使ってるから
運営が転載禁止やるって言うまでやらなくていいと思う
【本文】
>>709
線引き難しいからありなしで考えたほうがいいと思う

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
>>711
客観性とかはひとまず置いといて・・・
そこまで拒否する理由てありますか？

【フシアナ議論中】自由
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】ありなしの二択なら反対
【上記についての意見】
うーん、テンプレは俺も要らない気がするな。
正直、転載に関してとかは現状では意見が固まってない状態だから
どっちか、というのは出しにくいのが一つ。
あと、これ、ちょっと見に来た人にとっては気軽に意見が言いにくいと思うよ。

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
「フシアナなんて無くても議論出来る！」って主張するからどんなもんだろうと思ってましたが、
フシアナなしの人が騒ぎ立てた末「お前ら結果ありきの投票したいんだけなんだろ、他スレとJimに垂れ込んで潰してやる！」
とか叫んでるのを見ると、推奨ぐらいはしとかないと話にもならないなと。
【本文】
現在　160/594

【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【自治についての意見】
>>709
板で条件つけてもそれは徒労になるかもしれないのね

転載禁止：保留　っていうのがあってもいいと思う
【本文】
>>703
自演を忘れてた。。
３人演じて殺伐とした流れ作れるって知り合いが言ってたしな
>>707
やはり公営マリファナ的方向性になるんだね
さすが運営、合理的

>>712
分かりました。どうやらあなた以外にもテンプレはいらないという意見があるのでなしにしましょう。
ただ、本議論が入ってからはこのテンプレを使うでよろしいでしょうか？

【フシアナ議論中】強制
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
これ結局テンプレが必要か必要じゃないかの議論になるんじゃないの

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
発言者としての立場を明確にするという意味ではテンプレは非常に有用だと思う
ただ新参者が気軽な発言をしにくいかもしれないから強制までするものではないし、使ってるからといってとやかく言われる筋合いももちろんないと思う

まあ、俺は今フシアナ出してるけど
他のところから告知みた人に気軽に発言して欲しいのか
それとも結果的に発言する人数を絞る代わりに実のある議論になる可能性を高めたいのか
そこは考えた方が良いかもね。
フシアナにしろテンプレにしろ、決まり事が多ければその分意見を出す人は少なくなると思うよ。

かと言ってテンプレ強制前の状態で新参者が入りやすいかと言われれば微妙ですからね・・・

>>716
騒ぎ立てたって相手はfusiana必須で騒いでる奴に対してだろ
議論もしてないのに投票が先に決まってる理由はなんなんですか？

>>723
ちょっと待て
さっきfusiana云々で同じ議論を繰り返してきたと言っていたが
あなたもまた『投票が先に決まってる』云々のその話題をするのですか・・・
正直その話題は今・・・

>>723
私の意見については>>157をどうぞー。「一つの判断材料として『IPを晒した人達の意思表示の投票』
があってもいいし、むしろ当然だろう」と言われているだけであり、投票に反対なら参加しない自由もある。
そして、「投票の結果だけで判断される事ではないのだから、投票の開催自体を止める理由はない」と思います

ぶっちゃけ議論だけで決まる気なんかまったくしないから
たぶん最終的には投票になんじゃないかなー、と思ってる

告知に書いてある投票期間（予定）って投票がもう決まってるってことなんですか？
話がもつれた場合の投票予定日みたいなものと思ってたんですが

まともに仕切れていない仕切りたがりの自己満足に付き合うことが何になるというのさ
フシアナ使用、転載について議論、投票したところでこんな調子でどうしてまとめられるよ

【本文】
>>718
テンプレ使って議論もアリかなと思いました

議論中フシアナ項目と投票フシアナ項目は無しでもいいのではないでしょうか。
偽装リモホとか全員が知識持ってる訳じゃないので、フシアナ付けてもいくらでも荒らせると思われます。
何かしら指摘されればしめたもので、論点すり替えたり煽りのテンプレートを使う事で、
数人巻き込んで大いに荒らせちゃいます、多分

投票時フシアナはこのスレ序盤で
運営の人？が「ＩＰつけて投票してね」って言ってたレスの引用があったから必須っぽいし

【転載禁止】賛成
【上記についての意見】

【本文】
こんな感じですかね・・・

>>724
テンプレ付けて話してろよ
他人に強制しようとしたんだから最後までやってろよ
何も議論してないのにどうなるかわからないだろうにとずっと言ってるのに無視じゃねぇか

>>725
投票は本議論中に決めることであって事前に決めるものではない
議論の話の幅は狭まるしさいしょから結論ありきの誘導にしか見受けられない
目的は議論することであり投票はその結果でするかどうかでしょ
なんで投票を最初からすることになってるの？投票目的なら議論いらんでしょ

議論なんか纏まるわけないんだからとっとと投票に移ろうぜ

つかこれ書くの何度目だよ・・・

【議論中のfusianasan】自由
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】反対
【上記についての意見】
まとめよく使ってるから
運営が転載禁止やるって言うまでやらなくていいと思う
【本文】
転載禁止をメインテーマにするなら名前欄に賛成、反対入れるだけでもいいんじゃないかな？

議論した末に多数決をしようと提案するのがそんなにおかしなことだろうか
その多数決で不正を行いにくくするように対策を考えるのは無駄なことなんだろうか

>>731
もうあんたの言ってることわけわからねぇよ
あんたがテンプレ使うの拒否って、ほかの人にテンプレ云々言われたのでやめたんだが
今度は俺だけテンプレ付け続けろって言ってるんですか？
はぁ・・・

【フシアナ議論中】推奨
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】転載禁止に条件付で賛成
【上記についての意見】
2chの運営の許可を得ているケースであれば
転載あるいは引用できても良いんじゃないかな
2chの運営にお金を払っているとか

また投票という形で結論を出すことになった場合
フシアナは強制にした方がいいと思う
本当は議論中でさえフシアナ強制にした方が良いと思うけれど。
もし俺がアフィリエイトブログを運営していたら、考えうるありとあらゆる手段を使って
今この瞬間にも妨害をすると思う。
だから妨害されにくくする為にフシアナが有効なら積極的に使うべきだと思う。
慣例とか他の板が○○だからではなく、今上がっている議題に対して
有効か足枷になるかで使用の有無を検討するべきだと思う。
もしフシアナを使うことになるのなら、それに合わせて
「なぜリモホを開示する必要があるのか」を解り易い形で
テンプレとかに入れておいた方がいいと思う

【本文】
>>671
後学のために是非リモートホストを晒すと危険な理由を具体的に説明して下さい。
リモホがどういうものか解っていない人も多いだろうし
今説明をすれば、今後の議論でフシアナの有無について
各々が必要かどうかを考える上でとても参考になるんじゃないかな？

>>728
せめて貴方の理想の進行方法を書きましょう？
今までのレスを見ているとただゴネているだけにしか見えません
貴方が今頭に思い描いている進行方法が
皆さんに合理的と判断されれば、きっとその方法で進められると思います。

多数決で不正を排して投票するどころか
こんなテンプレ使うかどうかすら少数意見で揺れてるんですがそれは

>>735
議論中に決めることでしょ
どういう話の流れになるかも不明なのだから

だからとっとと投票に移れって
フシアナどころか今度はテンプレ使用の議論に反らされてるじゃん

【議論中のfusianasan】自由
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】反対
【上記についての意見】
まとめよく使ってるから
運営が転載禁止やるって言うまでやらなくていいと思う
【本文】
議論で結果が出ないのは目に見えてる

議論の結果投票が行われる可能性は充分あり得ることだし
その際にフシアナ云々言い出せばまたしょーもないことになるから
投票が行われる場合のフシアナの有無を今考えておくのは別に悪かないでしょ

勘違いされている方が多いですが、議論で結果を出す必要はありません
また議論により互いの意見をぶつけた上で投票をする事については、何もおかしな事はありません
議論の当事者だけでなく、第三者も投票に参加するのですから

>>731
自治スレッドで板全体としての議論していると聞いてやってきてみれば
今出されてる、転載禁止に賛成か反対かというのは
艦これスレ内部の話し合いの結論に賛成か反対かということに過ぎないじゃないかと。

それだと板全体で議論して合意形成を行ったなんてとても言えない。
しかも投票する事が決まってると議論で説得するプロセスが無くなるから、
もはや合意形成のための議論とは逆のものになってるじゃないか。

ってことで合ってますかね

人手不足の告知スレで自分は頑張るんで後はよろしくお願いします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

そもそもこんな少数決で議論も何もない

なあ、予備議論は告知期間終了してから議論するんじゃなかったの？
昨日の今日でもう告知期間終了したの？
それとも人集める前に話進めようとしてるの？
アホなの？

>>746
で、どうしたいの？
今の流れに不満があることは充分に判るんだけど、それ以上のことが判らない。

>>744
そんな感じ
艦これスレの合意云々かどうかはわからんけどね
自分のいる鯖スレじゃそんな話出てないし自治スレ話題もスルー
アフィにしろ嫌アフィにしろうざいから関わりたくないって感じ

>>744
勘違いされているようですが本議論はまだ先です
本議論が転載の問題点及び優位性について意見をぶつけ合い、互いを説得する場となります
議論の結果次第で当初の立場とは投票先が逆になることも珍しくありません

（ ´・ω・｀）

【議論中のfusianasan】自由
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】反対
【上記についての意見】
まとめよく使ってるから
運営が転載禁止やるって言うまでやらなくていいと思う
【本文】
>>746
少数だと言うのであれば投票時に有効票数が一定数達しなかったら無効って事にすればいい

>>750
とりあえず見に来たんだけど3月4日までは特にいなくてもいい感じなのかな？

>>747
ごめん昨日迷い込んできたもので予備議論もそうだとは知らなかった
アホです
そしたら、今fusiana議論専用スレッド↓でやってる作業・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

>>749-750
つまり・・>>747って事だったんですな

【フシアナ議論中】推奨or強制
【フシアナ投票中】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
議論中関係ないことで荒れたり会話がループしてる場合などは
議論中でも強制fusianaに変更して進行した方がいい。

【本文】
fisianaがどうしても嫌だという方は、同じくらい同一性が保たれるような仕組みを考えてください。
それによっては投票も強制じゃなくてもいいと思います。
例えば、このスレにトリップ付きで書き込みをし投票終了後にも同じIDとトリップなら有効票みたいな。
カウント作業がすごい面倒になるけどね。より簡単な案があるなら考えてください。

艦これ以外ブラゲ住人です、告知見つけてなんとなく流れ読みました。

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止　とかになっても別に誰も困らない。
それで転載で儲ける輩が減るならメシウマ。
【本文】
アフィブログ主催者は全力で阻止してくると思うので、
転載禁止に向けて動く方は頑張って下さい。

次は投票期間にまた来ますが、忘れてそうなので投票始まったら再告知よろー(´・ω・｀)ﾉｼ

>>754
正直俺も量が多くて全部のレス処理し切れてないから
途中で予備議論が告知期間中も議論していいってなったならレスはってくれると助かる

そうじゃないなら告知期間終了までここでお互い議論の資料作りでもしてればいいんじゃないすかね

この板の特性上、板民って少ないだろ
スレ民かゲーム民だろ？みんな特に板全体とか意識してないだろ？
アフィ嫌いに板全体の事まで考えてもらう必要なくね？
艦これ問題が起きた奴への対処は本スレ民みたいに自発的に名前欄変えればほぼ収まってんだろ？
だったら、スレ毎に対処すれば良いだけじゃね？

まとめ嫌う奴：自分の発言がアフィ養分になりたくない→自分で名前欄変えろ
まとめも使ってる：今までどおりで良い
解決してるじゃないか
嫌う奴が外のサイトまで潰そうって考えだから荒れるんだろ
２ｃｈ転載禁止の流れは２ｃｈ本体に任せとけば良いよ
双方、見苦しいからアフィカスとか嫌設とか自治スレで言うなや

>>752
その一定数は何を根拠に決めるって言うのさ

>>758
きらう。もうけるで変換したら最後の行変換ミスったわ

双方、見苦しいからアフィカスとか嫌儲とか自治スレで言うなや

告知作業してる人が率先してフライングして大声でかき回して言いっ放しみたいになってるからなぁ
立ち上がりから厳しいよ

なんか特に答えてもらえる雰囲気でもないみたいなんで帰ります
失礼しました

>>753
議論の方向性を決めるフェーズにありますので
議論に参加されるのであれば、ご確認いただき意見を頂きたいです

>>758
何度も言いますが、本議論はまだ先になります
本議論時に意見を出していただければと思います

>>759
２月の平均書き込みID数の５％〜１０％でどうだろうか

晩になるとfusianaとテンプレで議論してそうだな
寝よ

議論の方向性、と言っても…
双方のメリットとデメリットを挙げた上でそれに対して意見をぶつけるしかないのでは

でもこのスレの流れを見るに、単なる罵倒合戦になるのは目に見えていると思う
この議論自体に興味の無い層もかなり多い
>>752の言うような、まず有効投票数自体で議決の有効無効を決めることが必要かと
でないと声の大きい少数が板の方針を決めているような状態に成り得る
その必要投票数、あるいは投票率に関しての議論が要るのでは？

上がってだから見にきたよ

【転載禁止】賛成

転載禁止に賛成の人を応援する。
転載禁止になっても困らないし、金儲けのために自作自演や対立煽りをするかもと思うと不愉快。

議論で「相手」を説得は無理だと思う。特に、必死な人は聞く気ないだろうし。
説得するなら第三者に向けてやるのがいいんじゃないかな。
転載賛成・禁止の良いとこ、悪いとこ挙げていってさ。

あとぶっちゃけ、ここにはアフィブログで収入得てる人間が混じってるだろう。
こいつらは何でもいいから、とにかくイチャモンつけて話題を逸らして荒らしにくる。
もしも俺がアフィ側なら絶対そうする。マジメに意見いって転載賛成派を増やすよりずっと簡単に妨害できるし。
スレが荒れていて収拾付かない状態を普通の人が見たら、「何こいつらキモい」「関わりたくない」で、
転載禁止の話題を有耶無耶にできるからな

妨害に負けずに頑張って。あと、投票が決まったら広く色んなスレに告知してね、頼んだよ。

艦これスレの荒らし・対立煽りに律儀に付き合ってやる必要もないよ
転載は奴らは自衛してるしあとは運営に任せればいいじゃん

2chのスレと関係ないところでやってるだけなら無関心もいいけど
実害でてるんだから禁止でいいでしょ、他板でも迷惑こうむってるけど心底不愉快

禁止という名前にするのって
外部、内部の利用者個人レベルにおいて意思の表明以上に
具体的だったり法的だったりする実効的で実利的な何か意味がある行為なの？

意味がないからするなとかあるからするなとかいう立場でもない単純な疑問

具体的に板全体が迷惑したほどの事案ってなんかあったか？
艦これスレが乱立してるのは板全体を見たら迷惑だと思うが
発端が騒動だったにしろ、その後に乱立させたのは今の本スレ民のせいもあるな
ゲームの本スレとして機能してないんだから豚小屋スレ作ってそっちに行くか愚痴スレにって豚やれよ
本スレを開放すれば鯖スレ乱立させる理由がなくなるだろ

スレ読み返すと転載反対派にアフィのレッテル貼ってる方が多いように見える。それは議論する姿勢じゃない
たった1件の騒動事例で板全体を巻き込まんでも今は個人レベルで防衛できてるんじゃね？
まとめ読んでるって奴の意見もちゃんと聞いてやれ
まとめ潰すかどうかは２ｃｈ運営の判断で良いだろう

>>771
転載反対派じゃなくて、転載禁止反対派だったな
告知を見てきたけど議論開始日まで待てって言われても議論始まるころには興味なくなるわ
興味なくなったからって勝手に変えられるのも気に食わないな
この辺、勝手に転載されるの嫌うのと似てる感情だと思わん？

>>772
匿名で誰が書いてるか分からんからレッテル張ってる奴のレスはスルーしたほうが賢明です

アフィカスは自分の正当化に必死っすなぁ
舞鎮の件は棚上げっすか？

>>772
本議論がまだとは言え、論点のズレたことを言って解決済みと言うのはどうかと思いますよ？
議論を放棄していると取られかねません

全部豚が悪いと言ってる人がレッテル貼りするなとはおかしな話ですね

艦これスレでやれ

終了

>>774
豚さんは豚さんで
佐世鎮の件は棚上げっすか？

>>777
これに同意
1ゲームの内輪揉めで板全体を巻き込むな
どうしても転載禁止という名前にしたいなら他の掲示板サービス使うか
自分たちでサービス起こせばいい

艦これ以外の住人なんだが、艦これスレで問題になってる「艦これ速報」を観てきたんだが
そもそも2ch転載してなかったぞ？アドレスで検索したんだが1ヶ月近くブラゲ板のスレを触っていないようだった
艦これスレのやつらは何が何でも転載禁止にしたいために嘘をついてるのか？

他の艦これアフィ付きブログは確かに、転載禁止と書いてあるスレを転載していたな
俺にはこの違いがよくわからん

単なる「艦これ速報」アンチが騒いでるだけなんじゃないのか？
この疑問に答えられる住民にレスを求む

自分は、艦これ民が問題としてまとめているwikiを観たから検証しただけなんだが

http://www55.atwiki.jp/kantiru/


個人攻撃もしているようだし、ここの住民やばいのではないか？

さっき告知テンプレのマルチポストを見て今北ところ
とりあえず>>20まで目を通したが

まずフシアナさんは無意味。
　フシアナさんはユニークIDの担保とならない、せいぜいID表示でID被り回避できる程度の信頼性しかない
　議論においては誰が発言したか、ではなくどんな発言をしたか、を重視するのが２ちゃんねるのセオリー

本題の転載是非について
　対立煽りとか、荒らしの発生の根本原因は、ゲーム人口の爆発的増加
　マイナーゲームにとっては転載により紹介されることで、新規プレーヤーの補充を期待できる
　転載禁止を希望する人は、各々が書き込みの都度名前欄を書き換えれば解決する問題
　デフォルト名無し変更は転載禁止を手間を省きたいと望む個々人の手間を省くために板全体を巻き込む迷惑行為

　　

　

それから告知テンプレの
＞・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
＞・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59
これなに？「議論開始予定日」っての？
ある程度議論したうえで告知してるんでしょう？
告知するならどういう想定してるのか第三者に分かるように説明を書き添えなさいよ

>>780
転載はされてますよ
http://archive.is/okL8G#selection-931.4-931.56
こちらは佐世保がアフィについて荒れた直後に纏められています

ここはブラゲ板の方針について話し合う場なのであまり艦これの話題には触れたくありませんでしたが
誤解のないように魚拓を提示させていただきます

大体議論をしない前提なら、なぜ「投票」なんて自治議論の墓場、最終手段が初めから入ってるのよ？
こんなの絶対おかしいよ

投票ってのは話がまとまらなかったとしてもどうしても決めなくちゃいけない議題、
あるいは（単純な）デフォルト名無し、1001レスや看板などの純粋な人気投票に用いるものであって
板の性格をどうこうしようなんて議題に対して用いる手段ではない

>>771,782
最初の事例が艦これスレで起きただけで、
これからも流行りもののゲームで同様の事件が起きる可能性がある。

流行りもののゲームが出てくる度に「流行る→荒らされる→自衛する」を繰り返すくらいなら、
最初から転載禁止にして未然に防ぐほうが得策では。

また、自衛しているにもかかわらず定期的に「名前欄変えるのやめようぜ」という流れを作り出され、
その度にゲームの話が中断させられるという状態も確認している。
これを防ぐためには、名前欄が戻っても転載できないという状態にする他ない。

>>784
そこって転載禁止付いてないですよね？

>>781
正直やりすぎなんだよね

俺が見かけた告知は
【クッキー】CookieClicker 19枚目【ババア】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1390724163/801
だ、途中経過はこれからじっくり目を通すが、議論開始予定日とやらまで議論をしないって前提だっつうんなら
とりあえずおまいらもクッキー焼いてみないか？

>>784みたいな嘘はやめたほうがいいと思うんです
結局艦これの本スレ(？)が問題視している艦これ速報は転載禁止と書いてあるスレは1ヶ月以上転載していない状態
加えて数日前から2chの転載自体をやめていることは確認されています

ダブルスタンダートすぎて議論にならないのでは？

「艦これのアフィ付きブログに転載して欲しくない」ならわかるのですが
確認して欲しいと言われた
http://www55.atwiki.jp/kantiru/
を観る限り、単なる私怨にしか思えないんですよ

これに返答出来る艦これスレ民はいるのでしょうか？

まだ提示された問題をまとめたURLが、なんJやらVIPのように
すべての艦これに関連するアフィブログをまとめているなら話がわかるのですが
そうじゃないことが確認出来る以上問題提起からしておかしいと思いました

>>788
別にアフィブログとかまとめブログを嫌うのは、各ゲームのスレッド独自で問題ないと思うんです
ブラゲ板という意味で艦これが最も勢いがあるというのも理解しています

しかしながらもう少し平均的な問題定義にならないか？という意味で
私怨にしかみえないwikiなんですよね
これが艦これ本スレが抱えている問題なら、ブラゲ板の総意として扱うのは間違っているのではと思います

それ豚の私怨で出来たWikiだよ
あいつらアンチの癖に本スレに居座ってるから、ここでも豚小屋をまず潰そうって意見がでる
人格攻撃までやる異常集団だわ

>>790
艦これ民ですが、本スレは見ていない上に艦これ速報騒動はそこまで詳しく知りません。
しかし、艦これ速報は単なる発端であり、現在は特に問題ないと考えています。

自治スレで議論すべきブラゲ板としての問題は、>>786で述べたように、
これが繰り返される可能性があるということです。

また、騒動が収まった後も>>786の3段落目のように
ゲームの話を中断させられる事例を確認しています。

>>786
君は車に引かれる可能性があるから一生部屋に篭ってなさい

って言われたら一生日の目を見ないの？
君が主張してる理屈はそういうことだよ、おかしいよね

>>794
艦これはサーバーごとに総意が違うという捉え方で合っていますか？
それならば、まずは本スレと名乗っているスレッドにてきちんと問題定義をすべきだと思います
テンプレにも書かれているように
「本スレが機能していないのではないか？」
と疑問視されてしまっているので、まず問題となっているブログの情報
現状の状態などのすり合わせをした上で議論に上げるべきだと思います

そうでないと、私のように他のブラゲ民からしたら
「艦これ民の一部が私怨でずっと艦これのアフィブログの1つを叩いている」
というようにしか見えません

>>794
艦これ速報が月初めあたりに同人イベント板の艦これスレを偏向的なまとめ方して
荒れて豚小屋みたいな状況になってるの知ってる？

>>797
別の板の問題をブラゲ板に持ってくるという行為も私怨にしか見えないのですが？

ブラウザゲーム板全般の自治を決めるならいざ知らず
特定スレの自治の話をするなら、特定スレ内でまとめてから
ここで言うのが筋じゃないの？

>>798
今もそういうことしてるから疑心暗鬼が続いてるんだよねって話

私が言いたいことをまとめると
私怨じゃなくて、艦これスレの総意として広い見解で
「艦これのアフィブログはダメだという理由で転載禁止にしよう」
という理由だったら十分議論に値する問題だと思います

私怨なのか、総意なのかをはっきりしてもらいたいというのが他ゲー民としての意見です

>>800
具体的なURL、理由、経緯等を提示してもらえますか？
このままでは貴方個人が、艦これ速報に対してヘイト攻撃しているようにしか見えません

>>795
一生家に篭ることはリスクに対して大きなデメリットがあります。
ブラゲ板全体を転載禁止にすることには、
ブラゲ板住人にとってリスクに対する大きなデメリットはありません。

>>796
艦これ民の総意などではなく、ブラゲ板として議論すべきです。

確かに問題提起したのは本スレ民の一部だと存じていますが、
ブラゲ板としての問題は恐らく>>786に集約されるものであり、
艦これ本スレなどの艦これ関係スレ個別の事情は自治スレで議論すべきではありません。

ブラゲ板内で起きたことは、いわゆる艦これ速報騒動を発端とした、
荒らしおよび便乗荒らしの発生、それに伴うゲームの会話の中断です。
ご存じのとおり、スレッドが乱立して板としても損害を被ったのも事実です。
この事例をどう評価し、転載禁止にするのかしないのかを議論すべきです。

ブラウザゲーム板から艦これスレ追い出せばいいだろ
他スレにウザい告知貼るなよ

失せろ害虫

>>803
本スレと何かしら仲違いをしているようにしかみえず
艦これの本スレ民は、艦これ速報という1ブログを叩くwikiを制作し
他のサーバースレに、本スレのように振る舞うように促す

サーバースレ民は本スレと仲違いしている為、本スレ民の言うことは聞きたくない
私にはそういう風に見えるのです。(これが合っているのかわからないですが)

他ゲー民の私からすると、2つの意見を同時に言われているダブルスタンダートにしか見えないのです
ですので、「艦これ民としての総意を決めるべきだ」と進言しているのです

>>805
艦これ板を作って隔離した方がブラゲ板には良さそうね

>>802
ttp://www.logsoku.com/r/comiket/1392042117/

366 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 09:12:40.32 ID:???
昨日の夜に何があったのか詳しく教えて

368 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 09:21:15.99 ID:???
>>366
(´・ω・｀)舞鶴の艦これオンリー★50が艦これ速報にまとめられたの
(´・ω・｀)ところがスレの雰囲気とは180度違う内容にみんなドン引き
(´・ω・｀)せめて引用元だけでもコメ欄で紹介しようと思ったらひたすら削除削除アンド削除
(´・ω・｀)絶対このスレ見てるだろ寝静まったら書き込んでやるという話をしていると
(´・ω・｀)アフィカス本人と思われるのが降臨してプロバに通報すると脅しだしたんだけど
(´・ω・｀)sageないとIDが出ることに気づかず小一時間複数人を装った自演を続けたの
(´・ω・｀)自演を指摘されると即逃亡、アフィブロコメ欄に検閲掛けて泣きながら寝たのよ
(´・ω・｀)とーてむ

ttp://www.logsoku.com/r/comiket/1392098684/
ID表示による自演対立煽りからの自衛の流れへ
これは現在も続いています

>>803
デメリットは既に>>782に上がっている。
艦これ以外のゲームは、まとめサイトやブログの存在で知名度向上や新規ユーザーを得られる可能性がある。
他のゲームのスレを巻き込むな。

>>807
確認してみたのですが、そのコピーも嘘ではありませんか？

対象となると予想される艦これ速報のページはこちらかと思われます
http://kancolle.doorblog.jp/archives/36982084.html

こちらに記載されている引用元スレッドを見たところ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1391876596/
と併記されています

貴方のコピペには、☆50と書かれていますが、引用元、ブログ記事ともに☆48であることが一目で確認できます

これは一体どういうことなのでしょうか？
結局貴方にとっては、ブラゲ板とか関係なく1ブログへの私怨でしかないのではないでしょうか？

>>804,806
もちろん、艦これ関係スレがしたらばやわいわいに移動し、その板を転載禁止とすれば、
艦これ速報騒動やその後発生した荒らしなどの問題は一応の終結を見ると思われます。
私は艦これ民ですので、（独りよがりな考え方をすれば）これで不満はありません。

しかし、それは根本的解決になっておらず、
この後出てくるであろう新流行のブラゲが同様の被害を受ける可能性があります。
荒らし・便乗荒らしによってゲームの話ができなくなる状況はブラゲ板として避ける必要があると考えます。

>>805
ここはブラゲ板の自治スレであり、艦これ民vs他ブラゲ民で議論する場ではありません。
艦これ民の総意が決まったところで、ここでの議論には影響を与えないと考えます。

転載禁止に関しては非常に興味深い事項であっただけに
ブラゲ板最大の住民数である艦これ民の総意割れに関しては直ちに一本化すべきだと思います

本スレ民がwikiにて定義している「艦これ速報問題」こちらに関しては艦これ側で対処すべきかと思います
艦これ民の総意として「艦これアフィブログ転載問題」として定義されていればブラゲ板の総意として取り組むべきだと思います


どうしても私個人にはここの部分の曖昧さが、住民数による力押しにしか思えず
理不尽さを感じて仕方がない部分だったです
これを少数民である他ゲー民スレの一個人の意見として艦これ民に考えていただければ嬉しいです

>>809
せやな★48やわ、まあそれ以外は張ったログ見てくれたらわかると思うけどコピーの内容通り
私怨があるってのは否定しないわ、だってそこの住人でもあるもん
しかし君詳しいね、本人さんかな？

>>810
統一されてない意見をプレイヤー数の多さによる影響で議題に上げられている
という現状自体をもう少し考えた上で発言してください

実際他ゲー民からしたら巻き込まれている感が凄いんですよ

>>812
私怨であるとわかっているなら議論において不利になる要素なので発言しないほうが良いですよ
艦これ民の一部の私怨なんじゃないかという疑いが他ゲーでは広まっています

そういう不遜な物言いが議論がちゃんと出来ない原因を作っているのだと思われます

>>814
意味わからん、私怨って言うと聞こえ悪いけど実際にそういう騒動があって
不快な思いさせられた被害者だってことだからね？
そういう被害者がいるから今こうして問題になってるんじゃないか

２月分（今日除く）の書き込み全ID数の平均は6,673.741だった

>>815
こちらのほうが意味がわからないですよ
同人イベント板の問題をブラゲ板に持って来られても
ましてや、たった1ブログの為にブラゲ板全体で議論しろ？

せめて総意にとれる意見をくれ　と言ってなにがおかしいんですか？

回線きれてID変わったわ、こういうことあるからついでに書いとく
議論にIP推奨、投票にはIP表示強制する必要があると思う。

ohayo-gozaimasu
jisure tatteimasunode tugi ni tukatte kudasai

gameswf20140227★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/


soreto namae-ran ha sage naide kakikomi sitahouga iito omoimasu

>>818
投票はfusianasan必須にしなきゃダメだとは思うよ

なにこれ

146 ：Trackback(774) [↓] ：2014/02/28(金) 00:02:38.89 ID:TcxQgnDu
某板で今まさにその転載禁止議論やってるが、嫌アフィってマジ無能しかいねーのな
ふしあな嫌だってid変えてゴネてるだけで何にも議論進まねーでやんの

>>811,813
ここはブラゲ板であり嫌儲ではないので、一部絶対嫌だという人はいるでしょうが、
アフィブログに転載されることについては「別にいい」と考えている人が多いのではないでしょうか。
（方々で聞く意見です）
そのため、「艦これアフィブログ転載問題」は不適切と言っても過言ではありません。

自治スレに議論を提起するまでの問題になってしまったのは、
対立煽りなどの荒らしが発生したことによるものだと考えて頂いて差し支えないでしょう。

もちろんプレイヤー数が多いために荒らしに狙われたので、
プレイヤー数と今回の件は不可分ではあるのですが、
多くのプレイヤーによる私怨ならばブラゲ板の自治スレで議論する価値はありません。

自治スレで議論する価値のある問題は、>>786に集約されていると考えます。

艦これ民の意見の集約に関しては、総意が決まってしまえばそれこそ数の暴力でしょう。
また、艦これ民と他ブラゲを並行してやっている方もいると思います。
艦これ民であるかにかかわらず、住民各々の意見でもって議論すべきでしょう。

艦これスレを転載されたくない！
│
├　1．ブラウザゲーム板のローカルルールをむりやり変更する
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますが、「他のゲームのスレに迷惑がかかる」のが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたで工夫でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．2chを出て行く

　　　　　　[せいかい]

>>822
こちらは本スレが1本しかないのに
そちら(艦これ民)はサーバースレと本スレ合わせて2桁ものスレを持っているのにバラバラの意見を出すつもりですか？

議論すべき点というのを見失いつつある今こそ、サーバー間の私怨を捨てて総意で議論すべきでは？

艦これの鯖別スレはしらたばとかでやったほうがいいかもね

>>786に集約されていると書いてありますが、僭越ながら過疎ゲー民である私はむしろ宣伝結構なんですけどね

しかし、アフィブログ転載問題は個人的意見としては「否」だと思っています
なので問題定義としてもっともらしい公平性のある問題を定義してくれ　と再三言っているのです

ここまで言わないと伝わらないですか？

>>817
君が詳しい流れやら貼れ言うたんやないかｗ
総意と取れる意見といわれても俺個人が何言っても個人の意見でしかないし
騒動がまとめられてる現状とさっき貼ったログの流れから察してくれとしか言えん
それが全部ワイの仕業って言うならもう何も言えないけど、まあその時は投票結果が総意になるやろ

たった1ブログのために議論しろとは言っとらん、とりあえず一例としてこんな問題がありますよって示しただけや

>>808
それは荒らされるリスクを負うデメリットより知名度が上がるメリットのほうが大きいということでしょうか。
そうであれば、それをここで議論すべきです。

艦これはすでにスレ乱立荒らしによりブラゲ板を巻き込んでいます。
これは、新流行ブラゲが今後また板を巻き込む可能性をはらんでいるということです。
また、ここでしっかりと転載可否について議論しておかなければ、
今後出てくる新流行ブラゲによって同様の自治スレ巻き込みが発生することを否定できません。

>>827
個人の意見とわかっているならスレに持ち帰って議論してみてはいかがでしょうか？
ログから察しろでは、各自の受け方によって左右するかと思います
私含め過疎ゲー民は、どうしても艦これの数によるマンパワーを悪い方向で受けてしまっているので
ちょっとした粗も力でゴリ押ししようとしているのではないか？という疑いの目を向けざるを得ません

1ブログの為に議論しろと言わないのではあれば、まずは艦これのすべての問題あるブログの情報をまとめて
この際、本スレかサーバー別スレかは問いませんが
「こういうアフィブログがあり、こういう問題を抱えています」というのをまとめて他のブラゲ民に説明するのが筋ではないでしょうか？

でないと、1ブログに対する私怨、艦これ民に巻き込まれている感が拭えないと思います

>>826
もちろん、大小あれどメリット・デメリットがあるために議論が発生するわけです。
メリットしかなければ議論は発生しません。

艦これに代わる新流行ブラゲがでてきた場合における、
荒らしによる損害の可能性はブラゲ板において公平性のある問題ではありませんか？

自分が遊んでいるブラゲが、そのスレが、
ただ人気が出たということによって荒らされるという状況を考えても、納得されませんか？

>>830
その点に関しては、艦これ本スレにおける「本スレ民がちゃんと自衛している」これが良い例だと思います
サーバー別にバラバラと別れて、サーバーごとに総意を持っていて仲違いしているから
「自衛出来ていないにすぎない」のではないでしょうか？

ちゃんと意見が一本化出来ていればそもそもこういう問題にならないのでは？

貴方個人の意見であるとしか思えません

坊主
この名前には夢があるんだ・・・
幸福で愚かな何にも縛られない自由な夢が

転載禁止=荒らしが発生しなくなるではないと思うけど

個人的な意見になってしまうのでsageで意見具申致します

もし流行したブラゲが問題をはらむなら
そのブラゲだけを別板にしてその板を転載禁止にすればよいのでは？と思います
流行したブラゲの人数が多すぎて過疎ゲーのスレが落ちやすくなったりすることも避けられます

しかしながらこうして突き放してしまうのは、今後私の所属するスレが流行したりしたら
同一の問題を抱えて板移転というかなり面倒な問題を抱えるハメになるからです

つまりこの問題点は「流行したブラゲが」という視点では成り立たないと個人的には思うのです

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
転載禁止にする事で2ｃｈまとめブログが潰え2ｃｈのアクセス数が増える
現管理人のjimにとっては都合が良いしこの板も盛んになる
過去ログを漁る事も出来るので特に困ることは無い

>>829
もうスレではID無しの煽りはアフィみたいな風潮ができとるから議論不要や
というか個人の意見持ちこんだらアカンなら議論にならんし、その上で結局多数決で決まるのが世の中なんやで

２項目はめんどいからやらん、あくまでワイが直接被害受けたし、艦これに限らず今後も被害受けるかもしれんから
アフィもまとめも転載禁止にして追い出せばいいって自分の意見書いとるだけや

>>831
1段落目に関して、意見がばらばらだから自衛ができていない、ということは絶対にありえません。
>>786の3段落目を読んでください。
意見が集約できているかにかかわらず、これは発生するでしょう（発生しない理由がありません）。

板移転をするかどうかの意見が集約できていない点は認めざるを得ません。
しかし、移転したからと言って根本的解決になるとは思えません。

>>834
それは、「自分がプレイしているゲームが流行った時には迷惑をかけないよう移転する」
ということでよろしいでしょうか。

それももちろんアリだと思いますが、
流行ブラゲが出てくるたびに板移転をすることの是非も含めて議論すべきですね。

そろそろ仕事なので進行点について1票

【議論中のfusianasan】どちらでも
【投票中のfusianasan】確定で強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
ブラゲ民として総意にとれる意見なら前向きに賛成予定です
そもそもアフィブログ自体は快く思っていません


>>836
2項目に対して怠ける、そういうのを慢心というのではないでしょうか？
真摯にブラゲ板の問題として対応してもらいたいならきっちりすべきだと思います


ブラゲ民が私怨で議論を進める民ではないことを私は心から願います

>>838
怠けるも慢心するも自分の意見言いに来ただけで
そこまでやるつもりも義務もないって話やで

ほな仕事がんばってな

>>837
実際にあなたはサーバー別の住民だと言いましたが
私が調査したかぎりサーバー別スレは転載禁止と書いてあるのに転載されている
つまり艦これ本スレのようにきっちり名前欄に転載禁止と付けるという努力等を怠っているのではないですか？
そういう意味でも本スレ民と意見が一本化出来ていないのではないですか？と私は言っています

3段目に関してはすべてのブラゲ民が関わっていると思ったので>>834のような意見を書きました
やっぱりそれは手間であるので、共通の意見を是非とも持ちたい部分であると考えています

>>840
鯖別の人は転載禁止関係の話題、行動を極力したがらない傾向があると思う

>>840
転載されること自体は私は問題でないと思っていますし、そういう意見を方々で聞きます。

問題なのは、定期的に「名前欄変えるのやめようぜ」などと邪魔が入り、
ゲームの話が中断されることです。

私が常駐している鯖スレは、ゲームの話をしている人はほとんど名前欄を変えています。
（よくお調べになっていれば大体どこか予想はつくでしょう）

しかし、全員がきっちりデフォ名無しをNGにできればいいのですがうっかり触ってしまう人がいたり、
特に、いきなり単発IDが大発生してID変更自演の様相を呈することがあります。
前者は徹底すればよい話ですが、
後者は、名前欄がデフォに戻れば転載できるという可能性がある以上、起こり続けるでしょう。

お仕事お疲れ様です、いってらっしゃいませ。

艦これに関しては本スレ民が鯖スレ荒らし回った過去があるから
本スレと鯖スレの間に溝や温度差があるのは仕方ないな

【議論中のfusianasan】どちらでも
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
あまりにもフシアナに抵抗がないみたいだけど
自宅で事業やってる人が、まさかここにフシアナで書き込んでないよな？
取引先調査でまずこれは確実にやるから気をつけろよ

サーバーアクセスログ→ホストで検索→2chや掲示板がHitしないかチェック

>>843
温度差を通り越して、鯖スレ全般の本スレに対する評判は極めて悪いですからね

夜の間にレスいっぱい流し読みしかできねえ

とりあえず艦これ民 vs それ以外の少数ブラゲの代表みたいになってるように見えるけど
俺、艦これも他のブラゲも遊んでるんだよね
だからどっちの気持ちもわかる…気がするわ
気がするだけで、それ以上のことはないけど
でも、まるで艦これ民が敵みたいな論調は正直嫌だな
相手の一部に過激な集団がいるのは事実だから、そういう攻撃的な態度にならざるをえないのかもしれんけど

あと、艦これの総意を出せ、みたいなのを主張してる人もいたけどさ
艦これ遊んでて、スレも覗いてる人ならわかるでしょ、絶対無理だって

今、この自治スレで１つの事項を決めようとしても、その総意（）が全くまとまる気配がないのと同様に

例えばJimさんからブラゲ板の総意を一本化しろ、とでも言われたら俺ら困っちゃうよねえ
たとえ話なんで、まぁオチも特にない

【議論中のfusianasan】どちらでも
【投票中のfusianasan】確定で強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
ブラゲ民として総意にとれる意見なら前向きに賛成予定です
昨今の自演荒らしや偏向報道は目に余るものが有ります
向こうも商売として確信犯的にやってるから言葉で説得するのは無理です
まとめアフィブログは排除するしかありません

適当にコピペしたら総意という言葉を使ってしまった。
アフィブログ関係者もいるわけだから100％の意見にするのは無理だから
総意というのは絶対に無理な話、
ただ多くの利用者がアフィブログの行いを快く思ってないってことを示して
対立する意見と戦わせて議論した上でやっぱりアフィブログが有害となった時は転載禁止にするべきだと思います

すみません、これを先に貼っておくべきでしたね

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
艦これスレに特異的な問題ではなく、
ブラゲ板内のどのスレでも今後起こりうる問題について議論し、
意見を出し合った後に投票により板の総意を確かめるべきと考えています。

宣伝してもらったほうが人気が出て良い、ネタ作りのために荒らされるのは嫌だ、
などなど、それぞれの立場によって意見があり、自分の立場からは思いもよらない
意見が出ることもあるでしょう。

そうやって可能な限り多くの意見を出し切った上で投票を行えば、
ブラゲ板にとって、住民にとって、より良い結果が得られると信じています。

大前提として今2ch全体が転載禁止に向かっていて、実際そうなるまでに猶予があるからルールについて話し合っておくということがある
その上でブラゲ板内でどんなことがこれまでに起こったか/これから起こるかなどについて色んな立場から意見が欲しいな

周知の甲斐あって人も集まりつつあるわけだし、そろそろ決めるとこ決めてこか
意見があるなら代案と合わせてよろしく

�@フシアナ要否(本議論時、投票時)
・今あるテンプレを使用し、3/1〜3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用もしく複数書き込み実積のあるID＋トリップの組み合わせのみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)

�A投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11〜3/16で

投票はフシアナの票のみ有効にしないと一人で何票も投票できるんじゃ？

>複数書き込み実積のあるID＋トリップの組み合わせのみ有効(自演防止)
これは日が変わるかID変えた後トリップも変えればいくらでも投票できるし
投票期間を数日にして0時を跨ぐならフシアナで判断するしか無い。

【議論中のfusianasan】推奨
【投票中のfusianasan】強制
【転載禁止】賛成
【上記についての意見】
現状許可をとってないアフィブログが数多く見受けられますし
もともと２ｃｈのコンテンツである物を無許可で使用してる状態が
無法地帯化しつつあるので申し訳ありませんが
この際転載禁止にする以外はもはやないかと。
wikiに関しては別途したらば掲示板を設置しそこから検証を上げている物も
ありますので、禁止したとしても弊害は少ないと思います。

>>852
fushianaだって何回も投票できる

まああくまで不正抑止の意味合いもあるだろうしね
極論言うと回線いくつも持ってるとか、知り合いに頼んでとりあえず投票してもらうとかでも個人が複数投票することができなくもない、ということだし
100％防ぐのは現実的に不可能だよ

>>852
確かに
投票期間を1日にするか、もしくは日跨ぎの場合はフシアナ必須か

>>854
しかし最もお手軽にできる動的IPのルータリブートによる自演は防げる

>>855
fusianaより有効な手段が無い以上仕方ありませんね

>>856
同じプロバイダの違う人とどう見分けるの？
まぁ別に代替案あるわけじゃないしどうでもいいんだけど
忘れてくれ

>>852の理由でフシアナのみ有効票とします

あと本投票時のフシアナ要否については、
本議論で話すべき内容でした、今回は省きます

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

�@フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1〜3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)

�A投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11〜3/16で

投票期間って１日でいいと思うんだけど

>>850
それならば投票自体すら不必要なものだろ
議論を尽くして備えておく方がモアベターかもしれないというだけで

>>845
件の旧本スレ民、現鯖スレ民ですが、
嫌悪とか通り越して「もう話に出すのも嫌だ」という風潮になってますね
話してもどうにもならない上、話してると雰囲気がギスギスしますから

艦これ系スレで意見を一本化するのは無理です
ユーザーが多いのもありますが、本スレが機能してないので議論自体が非常に困難となります
前述の通り、本スレから距離を取ってる人が多いので一部の人だけ集まりかねないというのもあります

というか他ゲーでも意見纏めるのは難しいのでは…
普通に板全体の議論としてやった方がいいでしょうね

艦これ系列は統一見解をまとめられないなら、本スレと鯖別スレごとに意見を集約してここに持ってきて

てか、本スレは機能してないのかあれ？MMO板とかじゃよく見る感じだが

あるていどコンテンツが消費されきったゲームのスレは大体あんな感じのイメージがあるな
らんらんがいるから機能してないという意味ならそれは違うと思うが

>>862
読んだ限り、艦これ系スレでの意見の一本化というのは
・鯖スレなど各スレについて、スレのテンプレに転載禁止を入っているよう一本化する形にする
・名無しでの転載阻止の入力に協力を呼びかけ、それ以外の書き込みに反応しないよう気を付けるなどスレ住人がそれに協力している事を示す

こういうことだと思う
各スレで、各住人で、対応がまちまちだから、艦これスレですら必要か不要かで対応に温度差あるのに
板全体のルールに持って来る前にやれることがあるんじゃないのという事では？

投票投票うるさい奴が居るが
投票になれば人口の多い意見だけが、はっきり言えば艦コレの意見が圧倒的になるだけじゃないか
そんなもん板の総意じゃなくて艦コレ民の要望押し付けだけだろ
議論を尽くしてとも言うが
まずは第一段階として転載関連でごたついているブラゲーがどれだけあるのか
ごたつきの内容も含めてそういう資料がでてからじゃないと板総意としての判断材料にもならなくないか
繰り返すけど艦コレだけが抱えている問題は艦コレだけで解決しろ
他のブラゲーも潜在的に抱えているというのは大きなお世話で
逆に本当に抱えていたなら艦コレの解決法を後からまねればいいだけ
その結果が2ch出て行くならそれでいいじゃないか
2chに居る事が重要じゃ無く話題を展開できる事が重要なんだからな

何にしても、今議論してるのは転載禁止にするかどうかであって、艦これ本スレと鯖スレとその他艦これスレについては今は関係無いんじゃないかと。
それぞれの意見の食い違いについてここで議論しても投票の結果が全てですし。

仮にブラゲ板の9割が艦これ民の場合でも板の総意になるとおもうんですが

>>865について個人的な感想を補足すると、転載禁止を求める人が艦これ各鯖スレに向かって
「転載禁止をテンプレに入れろ！入れないと言ってるのはアフィの手先だ！」とか
独善的にルール押し付けに来て、ゲームと関係ない話題でスレが荒れるから
逆に反感持たれて協力得られてなく転載防止の効果が出てないんじゃないかと思ってる
ここでルール押し付けようとしてる人達と似たような手法で進めようとするから

>>869
テンプレに転載禁止入れろって言われた事あるね
いろいろ言ってくるやついるから一応テンプレにアフィまとめ転載禁止入ってるけど名無し欄変えるとこまでしてる人はほとんどいないね

>>863
住民の種類が少々違うんですよ
豚と本人達は言いますが、他ゲーのらん豚よりもかなりアクティブで攻撃的です
今までも何度か話し合おうとしましたが（転載禁止問題とは別事で）、上手くいきませんでした
自分達と大きく意見が異なるものに強い拒否反応を示すようです。理があるか否かは関係ありません
そういう事情もあって現在は住み分けとなっています

>>865
一部の鯖スレでは、そもそもこういう議論があるということすら話題に挙がっていません
転載禁止云々について話すことそのものを避けている風潮です
時折、他スレから「転載禁止の対応をしろ」と押し付けられることが原因かと思います
そういう人への対処的にテンプレへ転載禁止を入れていますが、
名前欄までわざわざ変えているスレはあまり無いですね
そこまでして転載を防ぐほどの意義を見出せていないのと、押し付けてくる人への嫌悪感があるのではないかと

鯖別でも舞鶴は某アフィブログの実害直撃を食らったので独自に名前欄対策はしてるわけですが、
そういうのを食らったことのない鯖だとなかなか難しいかもですね
特に鯖別スレの本スレに対する反感は凄まじいわけですし

その実害って何よ

>>870
これは艦これ鯖別スレ全部の事ではないよ

ここで冷静に意見表明してる人のような形でていねいに艦これ各スレに対して
名無しでの転載防止措置と煽りに反応しないよう協力を呼びかけて
それが受け入れられてどのスレも整然と対抗措置取られてる状態になれば
艦これスレではきちんと対策できてる実績あるよって投票するまでもなく主張できるし
それだけでかなりの転載防止効果が得られるとも思う
艦これスレが転載されてるというのが事の発端であるわけだから

>>865
今更議論及び投票の必要性について問われても、決定事項なのでとしか
何かあれば本議論の際に意見すればいい

まあなんにせよ本議論向けにフシアナ要否に決着つける必要があるので
意見があれば代案と理由合わせてよろしく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

�@フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1〜3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)

�A投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11〜3/16で

>>876
間違った>>866ね