艦隊これくしょん〜艦これ〜捨て艦戦法 轟沈２艦目
艦隊これくしょんにおける「轟沈戦法」やその是非を議論するスレです。
前スレ
>艦隊これくしょん〜艦これ〜捨て艦戦法
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1383676651/
前スレ
>艦隊これくしょん〜艦これ〜捨て艦戦法
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1383676651/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:04:25.39 ID:3Tl/le2P
>1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 09:54:15.22 ID:vcnZ29aP
>議論スレだよ
>ぼくはこうおもってるでち〜ならチラシの裏にでも書いてろよ
ださw
でち〜www頭悪いわ
>議論スレだよ
>ぼくはこうおもってるでち〜ならチラシの裏にでも書いてろよ
ださw
でち〜www頭悪いわ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:22:55.25 ID:LNK0DhcH
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:23:47.43 ID:bi4RXCAy
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:43:56.03 ID:PSRf4FfX
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:47:58.75 ID:7EA7UyCc
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:56:31.41 ID:TMt5ZT/f
轟沈戦法じゃなくて大破進軍戦法だと思う
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:16:02.49 ID:ivNeEp7Y
デイリー消化で捨て艦2-2回しとかやってたな
潜水艦が充実したからやらなくなったけど
潜水艦が充実したからやらなくなったけど
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:29:26.59 ID:o5KWjIbv
じゃあ轟沈上等戦術
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:40:27.35 ID:TMt5ZT/f
そういえば捨て艦のことアナルバイブって呼ぶの流行ってるらしいけど何か関連性のある単語なの？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:46:16.98 ID:O8TyrMA8
否定派は馬鹿にできるし肯定派は誤魔化せるからじゃないかな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:50:50.96 ID:TMt5ZT/f
？関係ある言葉でバカにするならわかるけど、ただ適当な単語に置き換えただけでバカにできるの？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 12:08:53.57 ID:DtUIkZYM
轟沈前提だとほとんどの捨て艦が対象外になるんだけど
なんの是非を議論したいのさ
なんの是非を議論したいのさ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 12:17:56.14 ID:vcnZ29aP
誰かがアナルバイブって言い換えて
それが意外と合ってて面白かったから流行ってるってだけのような
意味なんてないと思うよ
それが意外と合ってて面白かったから流行ってるってだけのような
意味なんてないと思うよ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 12:42:16.75 ID:7u+XaMkt
>>1 乙です、「轟沈戦法」で早速一モンチャックがあるようですがｗ
>>1 が、轟沈戦法って言っただろ！が無い事を祈りまつ
>>10 アナルバイブについては、ググれとしか言いようがない
最近の使われ方で言うと、萌え豚が捨て艦プレイヤーに対して
馬鹿にした形で使うのが多い、議論にならないし面倒なのでスルー推奨
>>1 が、轟沈戦法って言っただろ！が無い事を祈りまつ
>>10 アナルバイブについては、ググれとしか言いようがない
最近の使われ方で言うと、萌え豚が捨て艦プレイヤーに対して
馬鹿にした形で使うのが多い、議論にならないし面倒なのでスルー推奨
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 12:49:30.49 ID:qgW+NXYl
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:01:01.49 ID:OAaSG2RF
捨て艦戦法っていうとまるで恣意的に艦娘沈めようとしてるみたいに言われるけど全然違うよね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:02:19.90 ID:PSRf4FfX
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:22:52.00 ID:7u+XaMkt
捨て艦の定義ってか、どこまでセーフでどこからがアウトってのが色々あったね
近代化改修、解体、1-1キラ付け、2-2 2-3 クエ用随伴
主に、こんなもんかな？
E-4 攻略用の、轟沈を厭わない進撃に対して「轟沈戦法」とかになりそうか？
言い訳がましいのは両者共に、揚げ足取りの口喧嘩にしかならないから
俺も、「捨て艦戦法」に修正のが良いと思うが
近代化改修、解体、1-1キラ付け、2-2 2-3 クエ用随伴
主に、こんなもんかな？
E-4 攻略用の、轟沈を厭わない進撃に対して「轟沈戦法」とかになりそうか？
言い訳がましいのは両者共に、揚げ足取りの口喧嘩にしかならないから
俺も、「捨て艦戦法」に修正のが良いと思うが
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:25:16.47 ID:DtUIkZYM
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:34:30.39 ID:nt4YYPIc
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:38:14.44 ID:O8TyrMA8
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:39:39.10 ID:7u+XaMkt
>>20
それすら、個人の観点によって違う
通常なんて表現は、自分の思う多数派のプレイ法に過ぎない
1-1 キラ随伴でも、轟沈しても問題無いと言う考え方もある
現に、俺が当てはまる
付け替え面倒、装備外して中破までならそのまま出撃
中破なら、２回分の弾よけになってくれる
大破帰還なら、そのままｶｰﾝｶｰﾝ
それすら、個人の観点によって違う
通常なんて表現は、自分の思う多数派のプレイ法に過ぎない
1-1 キラ随伴でも、轟沈しても問題無いと言う考え方もある
現に、俺が当てはまる
付け替え面倒、装備外して中破までならそのまま出撃
中破なら、２回分の弾よけになってくれる
大破帰還なら、そのままｶｰﾝｶｰﾝ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:42:43.88 ID:PSRf4FfX
「捨て艦戦術」、ここだけでも通じる定義とか決めたらいいんじゃないか？
高難度海域において、轟沈する可能性の高い低レベル艦を被害担当として随伴させる
とかさ
高難度海域において、轟沈する可能性の高い低レベル艦を被害担当として随伴させる
とかさ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:43:59.87 ID:DtUIkZYM
>>23
さすがにそんな小さい理由で沈める奴は叩かれても仕方ないと思うよ
さすがにそんな小さい理由で沈める奴は叩かれても仕方ないと思うよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:44:30.27 ID:bi4RXCAy
なんかもう各々の価値観で遊べばいいって答え出ちゃってるのがな
このスレはあんまり盛り上がらないかもね
ランキングや演習みたく他の提督との繋がりが全く無い部分で喧嘩してるんだから
終息する時はこんなもんか
このスレはあんまり盛り上がらないかもね
ランキングや演習みたく他の提督との繋がりが全く無い部分で喧嘩してるんだから
終息する時はこんなもんか
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:50:56.90 ID:qgW+NXYl
>>22
いやいやそういうことじゃないでしょ
デブのことをピザって呼ぼう
←わかる、馬鹿にできるし
デブのことをチン○スって呼ぼう
←は？馬鹿にはしてるけど単語に関連性なくね？なんで盛り上がれるの？おめでたい頭してるなあ
ってことじゃないの？
いやいやそういうことじゃないでしょ
デブのことをピザって呼ぼう
←わかる、馬鹿にできるし
デブのことをチン○スって呼ぼう
←は？馬鹿にはしてるけど単語に関連性なくね？なんで盛り上がれるの？おめでたい頭してるなあ
ってことじゃないの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:54:27.40 ID:PSRf4FfX
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 14:12:53.47 ID:TTzpsKt5
レベル改修キラ付けがあんま関係無いのが捨て艦をより有効な戦術にしちゃってるんだよな
高レベルフル改修キラつき戦艦が素で一発大破したと思ったらレベル1無改修キラ無し駆逐艦がカットインくらっても小破で耐えたりすんの
運ゲーが極まりすぎてて精神的にきつい
捨て艦だろうと主力だろうと大破轟沈する可能性に大差が無い
高レベルフル改修キラつき戦艦が素で一発大破したと思ったらレベル1無改修キラ無し駆逐艦がカットインくらっても小破で耐えたりすんの
運ゲーが極まりすぎてて精神的にきつい
捨て艦だろうと主力だろうと大破轟沈する可能性に大差が無い
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 14:32:41.25 ID:wzsT3rwy
１−１中破出撃はバカだバカ
轟沈して下手したら負けて
キラ深度？が落ちるじゃん
効率的にも心情的にも何も旨みが無いよね
轟沈して下手したら負けて
キラ深度？が落ちるじゃん
効率的にも心情的にも何も旨みが無いよね
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:02:59.67 ID:7u+XaMkt
>>25 >>30
システム上のキラ度？は把握してるよ、轟沈出して負け判定は損だよな
けど、いちいち面倒なのよ
小さい事って言うが、キラ付けなんて作業の中でも特にに作業過ぎる部分
PCスペック側の問題じゃなくて、サーバーとの通信でサクサクいかないでしょ？
他の作業とか、用事中にキラ付けしたりもする、スレ読んでたりもな
轟沈にルール上の制限が無いから全く問題無い
ながら作業で十分な作業だから、いちいち気にしないよ
本スレや鯖別スレでもないのに、叩かれる意味が見えないわ
システム上のキラ度？は把握してるよ、轟沈出して負け判定は損だよな
けど、いちいち面倒なのよ
小さい事って言うが、キラ付けなんて作業の中でも特にに作業過ぎる部分
PCスペック側の問題じゃなくて、サーバーとの通信でサクサクいかないでしょ？
他の作業とか、用事中にキラ付けしたりもする、スレ読んでたりもな
轟沈にルール上の制限が無いから全く問題無い
ながら作業で十分な作業だから、いちいち気にしないよ
本スレや鯖別スレでもないのに、叩かれる意味が見えないわ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:18:52.09 ID:O8TyrMA8
>>27
捨て艦という表現が悪いからまったく違う意味の言葉に変えようというのもあったと思うよ
捨て艦という表現が悪いからまったく違う意味の言葉に変えようというのもあったと思うよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 16:57:41.05 ID:f6mz00a/
ども。スレを立てた後、ちょっとした用事で出掛けておりました。
「轟沈戦法」は「捨て艦戦法」の単純な書き間違いです。
轟沈のことをあれこれ考えながらスレを立ててたもので。
お詫びとともに訂正します。
ごめんなさいね＞気に障った人
「轟沈戦法」は「捨て艦戦法」の単純な書き間違いです。
轟沈のことをあれこれ考えながらスレを立ててたもので。
お詫びとともに訂正します。
ごめんなさいね＞気に障った人
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:21:29.16 ID:HFOpW0qO
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:26:33.78 ID:DtUIkZYM
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:28:09.36 ID:5rGDHRHr
そういや動画色々見るとウチのPCの1､5倍くらいの速度で終わってるな・・・
これアレだろ、皆倍速で録画してるだけだろ？
これアレだろ、皆倍速で録画してるだけだろ？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:30:13.81 ID:DtUIkZYM
それはPCスペックの問題だろ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:34:56.47 ID:5rGDHRHr
真面目にPC買いなおす事考えるか・・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:49:51.90 ID:7u+XaMkt
勘違いでもないんだけどな
最良のキラ付け方法の講釈を垂れてるわけじゃないなら別にいいんじゃ…
きっちり３回キラ＋演習とかまで要求しないしさ
轟沈に文句付けるならまだしも、面倒と思う基準まで文句付けるなよな
そこそこ光ればいいんだよ、遠征要員なんだし
最良のキラ付け方法の講釈を垂れてるわけじゃないなら別にいいんじゃ…
きっちり３回キラ＋演習とかまで要求しないしさ
轟沈に文句付けるならまだしも、面倒と思う基準まで文句付けるなよな
そこそこ光ればいいんだよ、遠征要員なんだし
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 18:16:31.73 ID:HFOpW0qO
>>40
うん。別にいいや
自分も必要ならば轟沈も辞さない人だからね
ただまぁ慢心以前の問題で轟沈させて否定派の怒りを買い
非効率なことで意味ないじゃんって突っ込まれ
PCスペックじゃないと言いつつサクサクのところがなぜ引っかかるのかもわからず
えっと、まぁ頑張って下さい
うん。別にいいや
自分も必要ならば轟沈も辞さない人だからね
ただまぁ慢心以前の問題で轟沈させて否定派の怒りを買い
非効率なことで意味ないじゃんって突っ込まれ
PCスペックじゃないと言いつつサクサクのところがなぜ引っかかるのかもわからず
えっと、まぁ頑張って下さい
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 18:29:35.29 ID:6hOf4Wbf
>>37
起動する度に「ムービー内のスクリプトがうんたら」っていうエラーが出るくらい低スペックノートを使ってると、普通の速度がめっちや速く見えるよ
うん、俺の事だけどw
まあ、自宅のPCでは普通に出来るけどな
起動する度に「ムービー内のスクリプトがうんたら」っていうエラーが出るくらい低スペックノートを使ってると、普通の速度がめっちや速く見えるよ
うん、俺の事だけどw
まあ、自宅のPCでは普通に出来るけどな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 19:20:01.33 ID:7u+XaMkt
>>41
慢心どうこうも非効率も、煽られるほどの意味がわからんのだけど
1-1-1 ここで随伴の捨て艦で問題になる可能性は、ノーダメの新品と大差無いでしょ
小破、中破、ノーダメで体力に差はあるが、クリダメ＝大破は同じなんだから
1-1-1 中破出撃の場合、大破までで絶対に轟沈しない
1-1-2 ここで轟沈するのを防ぐには
1-1-1 ここの時点で、捨て艦が大破時に撤退してたかどうか
そんな意味で、中破を新品に付け替えるのは面倒だって言ったのだけど
（夜戦に関しては、しないので条件から除外）
編成と装備外しだけなら軽いよな
蛇足的に書いてしまったのを詫びておくよ 悪かったな
1-1-1 戦闘後、捨て艦大破でも進撃しますよ って事で
慢心どうこうも非効率も、煽られるほどの意味がわからんのだけど
1-1-1 ここで随伴の捨て艦で問題になる可能性は、ノーダメの新品と大差無いでしょ
小破、中破、ノーダメで体力に差はあるが、クリダメ＝大破は同じなんだから
1-1-1 中破出撃の場合、大破までで絶対に轟沈しない
1-1-2 ここで轟沈するのを防ぐには
1-1-1 ここの時点で、捨て艦が大破時に撤退してたかどうか
そんな意味で、中破を新品に付け替えるのは面倒だって言ったのだけど
（夜戦に関しては、しないので条件から除外）
編成と装備外しだけなら軽いよな
蛇足的に書いてしまったのを詫びておくよ 悪かったな
1-1-1 戦闘後、捨て艦大破でも進撃しますよ って事で
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 19:25:02.27 ID:5rGDHRHr
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 19:47:56.10 ID:DtUIkZYM
>>43
小破以上だとかばうが発動しないから旗艦が余計なダメもらう可能性増えて逆に面倒って話なんだけど
小破以上だとかばうが発動しないから旗艦が余計なダメもらう可能性増えて逆に面倒って話なんだけど
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 20:14:35.83 ID:7u+XaMkt
面倒くさい奴だなぁ…
効率の話はもういいよ、そうだな小破以上は効率下がるね
けど、面倒だから風呂で解決してるわ 駆逐 軽巡安いしさ
そこまで問題にならずに運用出来てるし、かばうの効率上げる為に
６艦で出撃とか面倒な話の飛躍になってくのも嫌だから
轟沈に関係ない方向の文句なら、もう終わろうぜ
効率の話はもういいよ、そうだな小破以上は効率下がるね
けど、面倒だから風呂で解決してるわ 駆逐 軽巡安いしさ
そこまで問題にならずに運用出来てるし、かばうの効率上げる為に
６艦で出撃とか面倒な話の飛躍になってくのも嫌だから
轟沈に関係ない方向の文句なら、もう終わろうぜ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 20:44:09.05 ID:6baNb2EE
効率求めずにどうせ風呂入れるんなら単騎で出しても大して変わらないじゃん。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 20:49:05.38 ID:sdZ0bUhU
>>46
自分で効率云々言ってて、突っ込まれたら面倒くさいとかもういいよとか・・・
自分で効率云々言ってて、突っ込まれたら面倒くさいとかもういいよとか・・・
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 20:55:30.21 ID:HFOpW0qO
効率上げるための捨て艦なのにな
まぁ自由だからいいけども
キャラを愛でるわけでもなく
効率を求めるわけでもなく
どうやら
否定派の中には、キャラを愛でる勢、沈めるのは無能提督だと思う勢
肯定派の中には、効率（時間、資源等）を求める勢、効率を求めないが別に沈めてもいいや勢
がいるんだな
まぁ自由だからいいけども
キャラを愛でるわけでもなく
効率を求めるわけでもなく
どうやら
否定派の中には、キャラを愛でる勢、沈めるのは無能提督だと思う勢
肯定派の中には、効率（時間、資源等）を求める勢、効率を求めないが別に沈めてもいいや勢
がいるんだな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:09:27.43 ID:3Tl/le2P
捨て艦＝効率運用って定義化する人間がいるけど、
基本的に叩かれてるのは「轟沈」が許容されるかどうかだけじゃね？
効率の為の囮艦後の合成や解体での退役戦略を叩く人間なんてまったく見ない
叩かれてるのは、その過程での轟沈を気にしないプレイスタイルの問題だろ
だから、「効率プレイに文句を〜」って誰もそこ叩いて無いから
「轟沈（死亡）」での個人感での部分のみだろ
基本的に叩かれてるのは「轟沈」が許容されるかどうかだけじゃね？
効率の為の囮艦後の合成や解体での退役戦略を叩く人間なんてまったく見ない
叩かれてるのは、その過程での轟沈を気にしないプレイスタイルの問題だろ
だから、「効率プレイに文句を〜」って誰もそこ叩いて無いから
「轟沈（死亡）」での個人感での部分のみだろ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:21:23.78 ID:DtUIkZYM
いっしょくたにして叩いてる奴ばっかじゃねーの
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:23:24.06 ID:OAaSG2RF
俺だって捨て艦するけど
時間と資源と経験値を注ぎ込んでそれなりに愛着のある時雨改二とか夕立改二が轟沈したらマジで凹むし引退考えるわ
だけど1-1回してる間にドロップした時雨だの夕立だのはいくら沈もうが解体しようがどうとも思わんわ
時間と資源と経験値を注ぎ込んでそれなりに愛着のある時雨改二とか夕立改二が轟沈したらマジで凹むし引退考えるわ
だけど1-1回してる間にドロップした時雨だの夕立だのはいくら沈もうが解体しようがどうとも思わんわ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:27:57.72 ID:TTzpsKt5
轟沈についてはいくらでも沸いてくるクローン艦娘がどうなろうとなんとも思わん、が答えだな
解体して資材の足しにしたり改修の餌にするのと同じ感覚でしかない
解体して資材の足しにしたり改修の餌にするのと同じ感覚でしかない
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:30:30.47 ID:HFOpW0qO
あ
捨て艦戦法についてのスレじゃないのね
スレチすまなんだ
捨て艦戦法についてのスレじゃないのね
スレチすまなんだ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:35:19.51 ID:7u+XaMkt
効率を最大限まで追求しなくていいだろ、これで十分ってか
キラ付けにそこまでいちいちしないってのも悪いのかよ
単騎はさすがにキラ３までに大破もそこそこある、風呂埋まると困るしな
旗艦、随伴×２変えて途中１回旗艦補給で３週出来たら俺はおｋ
大破出撃で無理に沈めてる訳でも無い
キラ付けにそこまでいちいちしないってのも悪いのかよ
単騎はさすがにキラ３までに大破もそこそこある、風呂埋まると困るしな
旗艦、随伴×２変えて途中１回旗艦補給で３週出来たら俺はおｋ
大破出撃で無理に沈めてる訳でも無い
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:40:43.09 ID:qgW+NXYl
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:43:14.25 ID:3Tl/le2P
>>51
一緒くたに〜っていうか、それ擁護も否定も同列に並べて言い合うから揉めてるだけだろ
「捨て艦でも轟沈はさせない効率運用」
「捨て艦で轟沈を気にしない効率運用」
「効率とかどうでもいいけどダブり轟沈は気にしない」
を全部一緒くたにするから、叩きも擁護もかみ合わない
議題定めないで広い意味で「捨て艦」で議論とか無理だろ
「轟沈を気にする人」と「轟沈を気にしない人」は人間的な違いで説得してもお互い許容なんてできないんだから
一緒くたに〜っていうか、それ擁護も否定も同列に並べて言い合うから揉めてるだけだろ
「捨て艦でも轟沈はさせない効率運用」
「捨て艦で轟沈を気にしない効率運用」
「効率とかどうでもいいけどダブり轟沈は気にしない」
を全部一緒くたにするから、叩きも擁護もかみ合わない
議題定めないで広い意味で「捨て艦」で議論とか無理だろ
「轟沈を気にする人」と「轟沈を気にしない人」は人間的な違いで説得してもお互い許容なんてできないんだから
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:46:16.79 ID:7EA7UyCc
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:51:34.35 ID:ydqovp+G
自分FA出すのは構わんが、俺たちは100万人いようが所詮はお客様
運営が想定外の攻略でイベントの難易度を下げられたと考えれば修正は来るだろう
いくら課金はあんまり（ry 等建前で言っても
運営にとって課金（お金）は大事だよ？
捨て艦で攻略したからビットキャッシュ９０００円分浮いたわwwww
（攻略で資材や女神必要になるかと思ってww３０００円３枚買っちゃったけどwww）
運営が想定外の攻略でイベントの難易度を下げられたと考えれば修正は来るだろう
いくら課金はあんまり（ry 等建前で言っても
運営にとって課金（お金）は大事だよ？
捨て艦で攻略したからビットキャッシュ９０００円分浮いたわwwww
（攻略で資材や女神必要になるかと思ってww３０００円３枚買っちゃったけどwww）
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:52:22.05 ID:O8TyrMA8
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 21:56:26.18 ID:f6mz00a/
捨て艦やらないけど、艦娘が可哀想と言うよりはこう、なんだろ
スパロボとかで大して戦局に関係なくても自軍は撃墜はされたくない、とかそんな感覚だなぁ
なので他人がやる分にはどうでもいいや
スパロボとかで大して戦局に関係なくても自軍は撃墜はされたくない、とかそんな感覚だなぁ
なので他人がやる分にはどうでもいいや
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 22:14:02.60 ID:DpXeXn3B
「○○攻略苦労してます」
「そうか大変だながんばれよ」 という
解決案を望んでるのではなく話を聞いてもらい同意のみを求める女提督である可能性が微粒子レベルで
「そうか大変だながんばれよ」 という
解決案を望んでるのではなく話を聞いてもらい同意のみを求める女提督である可能性が微粒子レベルで
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 22:37:11.87 ID:DtUIkZYM
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:47:26.59 ID:RUIt5IZ3
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ブラ鎮が息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
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65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 00:52:57.30 ID:/CDWR4/0
轟沈戦法でもなんら間違ってはいないだろ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:20:10.76 ID:3MpwPhzq
捨て艦戦法の是非を論じたって、禁止する規約が出来ない限り「好きにしろ」としか言えない
論じる価値があるのは「捨て艦戦法をおおっぴらに語っていいか」ということだと思う
好きなキャラを他人が轟沈前提で使っているのを見るのはいやだって人も多いだろう
アンパンマンが好きな人のコミュニティの中でアンパンマンが極悪に描かれているコラを投稿するのはマナー違反というもの
…でまぁ2chはもともとおおっぴらに語れないアングラ情報を語る場所だからなぁ
というところで俺提督の思考は停止した
論じる価値があるのは「捨て艦戦法をおおっぴらに語っていいか」ということだと思う
好きなキャラを他人が轟沈前提で使っているのを見るのはいやだって人も多いだろう
アンパンマンが好きな人のコミュニティの中でアンパンマンが極悪に描かれているコラを投稿するのはマナー違反というもの
…でまぁ2chはもともとおおっぴらに語れないアングラ情報を語る場所だからなぁ
というところで俺提督の思考は停止した
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:23:15.82 ID:V5zVpnF8
外道の統帥
修羅の道を選ぶのも自由だろうなぁ。
俺は同意もしないが批判もしないなぁ。
修羅の道を選ぶのも自由だろうなぁ。
俺は同意もしないが批判もしないなぁ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:28:05.14 ID:qQG1t8NV
>>66
轟沈前提の捨て艦じゃなきゃ別にいいってことか？
轟沈前提の捨て艦じゃなきゃ別にいいってことか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:36:19.26 ID:ljuy/oZo
勝率には縛りがあるのに
捨て鑑には縛りがないのがな
1轟沈=提督経験値-5000ぐらいでいいんじゃない？
捨て鑑には縛りがないのがな
1轟沈=提督経験値-5000ぐらいでいいんじゃない？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:39:21.51 ID:qQG1t8NV
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:46:49.25 ID:X21S3ayY
同行した艦は僚艦の沈没一隻につきコンディション値-20とかでよくね？
これなら捨て艦はものすごく効率悪くなるし、検証勢にもダメージを与えない
僚艦が沈めばそりゃ士気も下がるだろうしな
これなら捨て艦はものすごく効率悪くなるし、検証勢にもダメージを与えない
僚艦が沈めばそりゃ士気も下がるだろうしな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 01:54:57.24 ID:Ng9QjQD9
>>69
轟沈１で戦果１を相殺するぐらいが良いんでないかい？
轟沈１で戦果１を相殺するぐらいが良いんでないかい？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 02:18:03.45 ID:d8cV1EMq
轟沈の喪失感より大きなペナルティーは存在しないってのが運営側の思想だからなぁ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 03:04:59.34 ID:ljuy/oZo
>>70
なるほど
始めたばかりのプレイヤーは可哀想だな
1轟沈=提督経験値-提督LV×100ってとこかな
>>73
なるほどね
でも勝率で縛るのに轟沈数では縛らないってのは個人的に納得いかんなあ
俺はあんまりWIKIとか攻略情報見ないで進めてきたから、一時期勝率は80%ちょいぐらいだった
75%勝率縛りがあると聞いて慌てて勝率意識したけどさ
敗北するってのはそんなに悪いことかね？(今じゃ旗艦大破進軍もできないわけだし)
で、轟沈はノーリスク、痛みなしってのはなんだかなあと思うわけよ
ま、この2つを比べるのもナンセンスかもしれないけどね
なるほど
始めたばかりのプレイヤーは可哀想だな
1轟沈=提督経験値-提督LV×100ってとこかな
>>73
なるほどね
でも勝率で縛るのに轟沈数では縛らないってのは個人的に納得いかんなあ
俺はあんまりWIKIとか攻略情報見ないで進めてきたから、一時期勝率は80%ちょいぐらいだった
75%勝率縛りがあると聞いて慌てて勝率意識したけどさ
敗北するってのはそんなに悪いことかね？(今じゃ旗艦大破進軍もできないわけだし)
で、轟沈はノーリスク、痛みなしってのはなんだかなあと思うわけよ
ま、この2つを比べるのもナンセンスかもしれないけどね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 03:40:12.21 ID:ZVNDW9Kd
>>74
計算式はあんまり戦果詳しくないからわからんけど轟沈したら戦果から引くのはいいかもね
ただそれでバグ起きたり負荷かかりそうで怖いな・・・
どれだけ提督経験値引かれてもレベルは下がらない(レベルの境界線でとどまる)とかがいいのかなあ
敗北に関してはそう悪いこと・リスクのあることじゃないと思うよ
ペナルティも今のところイベントの75%で、ブラック規制された今ではそうそう75%割ることも無いだろうし
仮に負け続きでもそれが序盤なら後々取り返せるしね
ブラック規制前で何千敗とかしてる提督さんはｼﾗﾈｴ
計算式はあんまり戦果詳しくないからわからんけど轟沈したら戦果から引くのはいいかもね
ただそれでバグ起きたり負荷かかりそうで怖いな・・・
どれだけ提督経験値引かれてもレベルは下がらない(レベルの境界線でとどまる)とかがいいのかなあ
敗北に関してはそう悪いこと・リスクのあることじゃないと思うよ
ペナルティも今のところイベントの75%で、ブラック規制された今ではそうそう75%割ることも無いだろうし
仮に負け続きでもそれが序盤なら後々取り返せるしね
ブラック規制前で何千敗とかしてる提督さんはｼﾗﾈｴ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 03:53:33.46 ID:rjnUTz9B
轟沈の瞬間に全戦艦の疲労度マックスでよろしおす
キラキラストックが吹き飛ぶから、気軽に轟沈前提の攻略やるやついなくなるし、
イベ時もキラキラ吹き飛ぶの嫌でやらなくなるだろ
まあ、イベ時の捨て艦攻略は前スレで出てたようなレベル制限でもいいけども
キラキラストックが吹き飛ぶから、気軽に轟沈前提の攻略やるやついなくなるし、
イベ時もキラキラ吹き飛ぶの嫌でやらなくなるだろ
まあ、イベ時の捨て艦攻略は前スレで出てたようなレベル制限でもいいけども
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 03:57:45.40 ID:rjnUTz9B
>>66
完全に同意
あんまり捨て艦戦法で攻略した〜とか意気揚々と掛かれるのは、
それ嫌いな人はいい気分はしないしな
別にやるやらないは別にいて、それを人に言うかは受け取る人間で代わるわけで
ただ、これに関しても本気でそういう気の使い方を理解できない人間っているから、
こういう言い方でも理解できない人間は理解できないんだろうなとは思う
完全に同意
あんまり捨て艦戦法で攻略した〜とか意気揚々と掛かれるのは、
それ嫌いな人はいい気分はしないしな
別にやるやらないは別にいて、それを人に言うかは受け取る人間で代わるわけで
ただ、これに関しても本気でそういう気の使い方を理解できない人間っているから、
こういう言い方でも理解できない人間は理解できないんだろうなとは思う
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 05:07:51.60 ID:KmSh4lvw
イベ海域ならまだしも通常海域でレベル制限とか、もしもなったらマジキチだな
1-1 レベル 1〜
2-1 レベル 10〜
3-1 レベル 20〜
4-1 レベル 30〜
レベル未達の艦は出撃出来ませんなら、新規艦のレベリングは
演習からがお勧めって事になり、3-2-1で簡単にってのは無くなるな
どこかのバナークリックして艦これ始めた奴も居ると思うし
wiki ＋ 2ch 見るのが前提で語るのはどうかと思う
轟沈が悪いような表現は無いし、チュートリアルもごく簡単
マニュアルすら、ほぼ用意されてないんだから
1-1 レベル 1〜
2-1 レベル 10〜
3-1 レベル 20〜
4-1 レベル 30〜
レベル未達の艦は出撃出来ませんなら、新規艦のレベリングは
演習からがお勧めって事になり、3-2-1で簡単にってのは無くなるな
どこかのバナークリックして艦これ始めた奴も居ると思うし
wiki ＋ 2ch 見るのが前提で語るのはどうかと思う
轟沈が悪いような表現は無いし、チュートリアルもごく簡単
マニュアルすら、ほぼ用意されてないんだから
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 05:09:07.91 ID:qQG1t8NV
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 05:13:16.36 ID:aD7p/3i4
>>77
理解出来ない以前に、なんでダメなの？って感じだからねぇ。
ダブった艦を被害担当(しかも夜戦MAPでは立派な戦力にすらなる)として連れてって、仮にそれが沈んでしまったとしても、
育ててきた主力を沈めてしまうより、ずっとマシだ
ってのが、肯定派の考えなんでしょ？
いらない艦は沈んだけど攻略出来たぜ！
ってくらいの気持ちなんじゃないかな
理解出来ない以前に、なんでダメなの？って感じだからねぇ。
ダブった艦を被害担当(しかも夜戦MAPでは立派な戦力にすらなる)として連れてって、仮にそれが沈んでしまったとしても、
育ててきた主力を沈めてしまうより、ずっとマシだ
ってのが、肯定派の考えなんでしょ？
いらない艦は沈んだけど攻略出来たぜ！
ってくらいの気持ちなんじゃないかな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 05:18:26.20 ID:qQG1t8NV
>>78
レベル1の艦のみで余裕で攻略できる場所にまでレベルキャップ付けるのはどうかと思うがな
レベル1の艦のみで余裕で攻略できる場所にまでレベルキャップ付けるのはどうかと思うがな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 05:34:33.95 ID:iD3NIWMg
気を使うべきは他人のゲーム会話に自分の妄想に基づく思い入れで難癖付ける側だな
他人のゲーム攻略の話に自分のキャラ萌えの話で叩いて黙らせようとするとか、最悪レベルのキャラ萌え厨じゃね
中破轟沈とか、艦娘酷使が嫌な人に気を使うならそれを助言や公言すべきじゃない（し昔は実際そうだった）けど
「どうせほぼ轟沈しないと話が広まってるから」「ゲーム攻略の話しづらいから」ってまかり通るようになりつつあるな
（今でも捨て艦戦法叩きと同じノリで、（自戒を越えて）他の中破進撃提督に唾吐く言動してるプレイヤーもいるけど）
他人のゲーム攻略の話に自分のキャラ萌えの話で叩いて黙らせようとするとか、最悪レベルのキャラ萌え厨じゃね
中破轟沈とか、艦娘酷使が嫌な人に気を使うならそれを助言や公言すべきじゃない（し昔は実際そうだった）けど
「どうせほぼ轟沈しないと話が広まってるから」「ゲーム攻略の話しづらいから」ってまかり通るようになりつつあるな
（今でも捨て艦戦法叩きと同じノリで、（自戒を越えて）他の中破進撃提督に唾吐く言動してるプレイヤーもいるけど）
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 06:16:22.94 ID:qQG1t8NV
まぁ攻略の話の一環として捨て艦の話してるとこに
横やり入れてくる否定派はただの空気読めないアホだわな
横やり入れてくる否定派はただの空気読めないアホだわな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 06:54:13.10 ID:8O+O7Bid
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 08:30:54.15 ID:SWSnTlcp
捨て艦憎しで今以上にゲーム性を劣化させるのはちょっとなぁ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 09:38:45.63 ID:WePv5RBO
捨て艦がE4で活躍するのは至近弾と夜戦のシステムのせいだからな。
どうせ戦闘はオートなんだし、
FF5並とまではいかなくても選択肢の幅は残してほしいね。
史実とかがあるとはいえ、編成でだんだん艦種の縛り(主に羅針盤)が増えてるのが気になるよ。
どうせ戦闘はオートなんだし、
FF5並とまではいかなくても選択肢の幅は残してほしいね。
史実とかがあるとはいえ、編成でだんだん艦種の縛り(主に羅針盤)が増えてるのが気になるよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 10:19:58.47 ID:9bVEn2LT
轟沈にペナをって言ってる奴はただの妬みだからな
嫌なら辞めればいいじゃない
因みに、夏イベ後に大破進軍へのペナルティが課せられたわけだけど
イベ中この時期には発表されてたような気が
夏イベ攻略潜水艦での攻略は抜け道として折込済みだって運営が言ってるし
今回の捨て艦も折込済みな可能性が高いねぇ
３−２、５−３で捨て艦効果があるのにこのE-4を作ったわけだし
ペナを設けるとしたら友軍実装の時かな
轟沈数を表示なんてゲームが荒れていいこと一つも無いから
轟沈数で検索を弾くとかかな
嫌なら辞めればいいじゃない
因みに、夏イベ後に大破進軍へのペナルティが課せられたわけだけど
イベ中この時期には発表されてたような気が
夏イベ攻略潜水艦での攻略は抜け道として折込済みだって運営が言ってるし
今回の捨て艦も折込済みな可能性が高いねぇ
３−２、５−３で捨て艦効果があるのにこのE-4を作ったわけだし
ペナを設けるとしたら友軍実装の時かな
轟沈数を表示なんてゲームが荒れていいこと一つも無いから
轟沈数で検索を弾くとかかな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 10:26:59.48 ID:grvBh+fg
『艦これ』秋イベントの問題点 「札束のかわりに時間を火にくべるゲーム」「遊びでこんなに精神すり減らすとか本末転倒」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-19977.html#more
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-19977.html#more
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 11:32:03.47 ID:7lLmECka
運営が轟沈・解体・近代化餌を明確にしていないのも意見が分かれる原因だよね
轟沈…LOST(喪失)とお別れセリフで死をイメージさせる
解体…田中Pインタビュー、ファミ通漫画等で「解放」と言及
近代化餌…ファミ通漫画等で「皆の力になる」と言及
しかし、そもそも艦娘に人間的な死の概念を当てはめるのが適当だろうか
艦娘はWW2時代の前世(？)の記憶を引き継いで転生した存在
かつ、同じ人格を持った者が複数同時に共在する
常人を超えた戦闘能力もあり、霊的・超常的な存在であることは明白
艦娘は意識体のような存在であり、提督の前に顕現する姿はそれが分割された状態、
そしてそれらは個々に命運を辿る
そう仮定するならば以下の解釈が出来るのはないだろうか
轟沈…分割体の消滅(深棲艦化？)。意識体への回帰は行われないと思われる
解体…分割状態から解放。意識体へ回帰・融合すると思われる
近代化餌…他分割体への融合。能力値に影響を残すことから分割体の消滅とは思えない
轟沈…LOST(喪失)とお別れセリフで死をイメージさせる
解体…田中Pインタビュー、ファミ通漫画等で「解放」と言及
近代化餌…ファミ通漫画等で「皆の力になる」と言及
しかし、そもそも艦娘に人間的な死の概念を当てはめるのが適当だろうか
艦娘はWW2時代の前世(？)の記憶を引き継いで転生した存在
かつ、同じ人格を持った者が複数同時に共在する
常人を超えた戦闘能力もあり、霊的・超常的な存在であることは明白
艦娘は意識体のような存在であり、提督の前に顕現する姿はそれが分割された状態、
そしてそれらは個々に命運を辿る
そう仮定するならば以下の解釈が出来るのはないだろうか
轟沈…分割体の消滅(深棲艦化？)。意識体への回帰は行われないと思われる
解体…分割状態から解放。意識体へ回帰・融合すると思われる
近代化餌…他分割体への融合。能力値に影響を残すことから分割体の消滅とは思えない
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 11:32:49.14 ID:oFoLbAXC
ま、赤疲労大破進軍は折り込み済みってのは後出しジャンケンだと思うけどねぇw
だからイベント終了直後には修正された訳だし。
この捨て艦だって、「お仕置き部屋まで用意したのに女神が売れなかった」とかってなれば修正入るでしょ。
F5回避はシステムから組み直さなきゃだから放置だろうけどw
だからイベント終了直後には修正された訳だし。
この捨て艦だって、「お仕置き部屋まで用意したのに女神が売れなかった」とかってなれば修正入るでしょ。
F5回避はシステムから組み直さなきゃだから放置だろうけどw
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 11:34:45.90 ID:8O+O7Bid
>>90
ボス戦で消費するならまだしも、お仕置き部屋なんぞで女神消費してまた女神買おうなんて奴が増えるとは思えないw
ボス戦で消費するならまだしも、お仕置き部屋なんぞで女神消費してまた女神買おうなんて奴が増えるとは思えないw
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 11:46:20.90 ID:e1Lx2Ug3
E4の仕様で女神買うのはなぁ
運営もあれで女神売ろうなんて考えてないだろ
運営もあれで女神売ろうなんて考えてないだろ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:07:08.85 ID:pI7uKMkg
E4捨て艦してボスルート逸れたら即
F5してリトライして
２時間でクリアしたけどね
艦これwikiでネットスラング集の捨て艦の項目では
きちんと正攻法でクリアしている提督もいることを念頭において欲しい
とかバカなこと書いて暗に捨て艦批判してるのが
アホすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F5してリトライして
２時間でクリアしたけどね
艦これwikiでネットスラング集の捨て艦の項目では
きちんと正攻法でクリアしている提督もいることを念頭において欲しい
とかバカなこと書いて暗に捨て艦批判してるのが
アホすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:10:52.55 ID:4jREuvjw
名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:07:08.85 ID:pI7uKMkg
E4アナル○イブしてボスルート逸れたら即
F5してリトライして
２時間でクリアしたけどね
艦これwikiでネットスラング集のアナル○イブの項目では
きちんと正攻法でクリアしている提督もいることを念頭において欲しい
とかバカなこと書いて暗にアナル○イブ批判してるのが
アホすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱこれかｗｗｗｗｗｗｗｗ
E4アナル○イブしてボスルート逸れたら即
F5してリトライして
２時間でクリアしたけどね
艦これwikiでネットスラング集のアナル○イブの項目では
きちんと正攻法でクリアしている提督もいることを念頭において欲しい
とかバカなこと書いて暗にアナル○イブ批判してるのが
アホすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱこれかｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:25:22.58 ID:d8cV1EMq
お金をかけず、時間もかからず、資材の使用も少なくなる
いいことずくめで、やらない奴が悪いだけやで
で？禁則事項に載ってたかね？
後、豪沈数とか表示されようが意味ねーよハゲ(ﾜﾗ
俺なら1000豪沈目指してやんよ(ﾜﾛｽ
いいことずくめで、やらない奴が悪いだけやで
で？禁則事項に載ってたかね？
後、豪沈数とか表示されようが意味ねーよハゲ(ﾜﾗ
俺なら1000豪沈目指してやんよ(ﾜﾛｽ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:27:00.51 ID:oFoLbAXC
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:29:44.97 ID:oFoLbAXC
おっと>>95もなかなかw
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:40:15.38 ID:3S7Bzd2/
ってか、資材とかバケツとか、イベントで消費する為に貯めてるんじゃないの？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:52:56.21 ID:8lNdeg9Q
資源はある程度は消費するが無駄には消費しない。
バケツも余ってるが9分が無駄。
捨て艦すればMVPは固定されるので出撃し続けられる。
解体とかで捨て艦が尽きたら本隊の出番。轟沈より解体のが圧倒的に多かった。
あと女神は人数分買ったけどお仕置き部屋なんかで消費してたまるかよ。
バケツも余ってるが9分が無駄。
捨て艦すればMVPは固定されるので出撃し続けられる。
解体とかで捨て艦が尽きたら本隊の出番。轟沈より解体のが圧倒的に多かった。
あと女神は人数分買ったけどお仕置き部屋なんかで消費してたまるかよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:53:15.54 ID:zqZ/sVLj
捨て艦に噛みつく人ってただの対立煽りだよな？
まさか本気で艦が可哀想だとか言ってるのはいないよな？
まさか本気で艦が可哀想だとか言ってるのはいないよな？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:54:57.86 ID:zqMWFM1H
ところがギッチョン！
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:56:20.21 ID:4jREuvjw
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:52:56.21 ID:8lNdeg9Q
資源はある程度は消費するが無駄には消費しない。
バケツも余ってるが9分が無駄。
アナル○イブすればMVPは固定されるので出撃し続けられる。
解体とかで捨て艦が尽きたら本隊の出番。轟沈より解体のが圧倒的に多かった。
あと女神は人数分買ったけどお仕置き部屋なんかで消費してたまるかよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:53:15.54 ID:zqZ/sVLj
アナル○イブに噛みつく人ってただの対立煽りだよな？
まさか本気で艦が可哀想だとか言ってるのはいないよな？
やっぱいいなｗ
資源はある程度は消費するが無駄には消費しない。
バケツも余ってるが9分が無駄。
アナル○イブすればMVPは固定されるので出撃し続けられる。
解体とかで捨て艦が尽きたら本隊の出番。轟沈より解体のが圧倒的に多かった。
あと女神は人数分買ったけどお仕置き部屋なんかで消費してたまるかよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 12:53:15.54 ID:zqZ/sVLj
アナル○イブに噛みつく人ってただの対立煽りだよな？
まさか本気で艦が可哀想だとか言ってるのはいないよな？
やっぱいいなｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 13:01:14.78 ID:qQG1t8NV
>>100
気に入らない戦法を叩くために艦娘をダシにしてるだけだからな
解体や近代化は公式が普通の女の子に戻るって言ってるからOKとか見苦しいこと言うし
だったら轟沈も艤装が沈んでるだけで女の子は救助されてるから大丈夫って公式が言ったら
捨て艦を認めるのかっていう
気に入らない戦法を叩くために艦娘をダシにしてるだけだからな
解体や近代化は公式が普通の女の子に戻るって言ってるからOKとか見苦しいこと言うし
だったら轟沈も艤装が沈んでるだけで女の子は救助されてるから大丈夫って公式が言ったら
捨て艦を認めるのかっていう
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 13:02:21.10 ID:4jREuvjw
んんｗｗｗｗアナル○イブ気持ち良さそうですなｗｗｗｗｗｗ
一回やったら病み付きになるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回やったら病み付きになるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 13:05:14.81 ID:/NqgF30q
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 13:22:57.68 ID:3S7Bzd2/
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 13:54:59.35 ID:oFoLbAXC
今日は肯定派が元気だなw
キャラ萌えゲーの艦これで、キャラを沈めないようにプレイしてる否定派もいるんだけど、その人達の前でそんな事を言ったら良い気分しないだろう、って思わないか？
キャラ萌えゲーの艦これで、キャラを沈めないようにプレイしてる否定派もいるんだけど、その人達の前でそんな事を言ったら良い気分しないだろう、って思わないか？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 13:58:46.59 ID:VKNhITEI
>>103
＞だったら轟沈も艤装が沈んでるだけで女の子は救助されてるから大丈夫って公式が言ったら
＞捨て艦を認めるのかっていう
俺は捨て艦否定派だけど、公式設定がそれなら認めるぞ？
ただ沈んだときの台詞「次生まれ変わったら･･･」等や公式の発言からもそれは無いと思うけどね。
>>105
＞実際は捨て艦突破されて悔しい＞＜って感じの頭悪いアホが騒いでる気がするわ
別にそんなん思ってるのは少数だと思うけどな。
ただ俺は捨て艦派一部の「運ゲーなだけで捨て艦しなきゃ攻略無理」みたいな甘ったれた発言はムカつくけど。
こいつらって自分のクリアもしくは諦めるまでに消費した時間以内に捨て艦無しでクリアした人間は、全部自分と同等もしくはそれ以下のレベルや装備でクリアしたと思ってねーか？
単にお前のレベルや装備･編成などの努力不足が原因だろって奴ばかりだし。
＞だったら轟沈も艤装が沈んでるだけで女の子は救助されてるから大丈夫って公式が言ったら
＞捨て艦を認めるのかっていう
俺は捨て艦否定派だけど、公式設定がそれなら認めるぞ？
ただ沈んだときの台詞「次生まれ変わったら･･･」等や公式の発言からもそれは無いと思うけどね。
>>105
＞実際は捨て艦突破されて悔しい＞＜って感じの頭悪いアホが騒いでる気がするわ
別にそんなん思ってるのは少数だと思うけどな。
ただ俺は捨て艦派一部の「運ゲーなだけで捨て艦しなきゃ攻略無理」みたいな甘ったれた発言はムカつくけど。
こいつらって自分のクリアもしくは諦めるまでに消費した時間以内に捨て艦無しでクリアした人間は、全部自分と同等もしくはそれ以下のレベルや装備でクリアしたと思ってねーか？
単にお前のレベルや装備･編成などの努力不足が原因だろって奴ばかりだし。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:01:26.43 ID:YYNiCDOV
捨て艦もゲームシステムの内というだけで肯定も否定もしないが
捨て艦やる奴にはペナルティつけろと騒いでいる奴を見ると狂気を感じる
捨て艦やる奴にはペナルティつけろと騒いでいる奴を見ると狂気を感じる
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:05:03.56 ID:tDViOy4N
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:07:16.67 ID:AkTVnRD7
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:09:41.66 ID:USgDKmkO
ゲームをどう攻略しようと当人の勝手だろう
チートしてるなら別だけどね
将来轟沈数に応じてボス強化とかはくるかもしれんけど
チートしてるなら別だけどね
将来轟沈数に応じてボス強化とかはくるかもしれんけど
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:10:58.61 ID:wgA1PeAK
相変わらずかみ合いませんなぁ…
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:12:07.31 ID:oFoLbAXC
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:12:46.63 ID:7fxieX3q
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:14:57.77 ID:tDViOy4N
語尾に草を生やしながら議論をしてるつもりの奴がいると聞いて
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:22:29.25 ID:oFoLbAXC
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:26:18.37 ID:7fxieX3q
>>116
最適レスを選ばずに無駄な煽りを加えるのは、とてもとても滑稽だよ？
最適レスを選ばずに無駄な煽りを加えるのは、とてもとても滑稽だよ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:29:18.10 ID:VKNhITEI
>>110
努力もせずに喚いてる方が滑稽だろ？
なら捨て艦批判の言い訳に「普通じゃ攻略無理な運ゲーだから」って言い訳使うなよ
>>111
じゃあお前は本スレで捨て艦の話題出すなよ？
艦これはキャラに愛着持って育ててる奴が本スレや二次創作等でいろいろ盛り上がって伸びたコンテンツなんだから
そもそもキャラで持ってるゲームだし
努力もせずに喚いてる方が滑稽だろ？
なら捨て艦批判の言い訳に「普通じゃ攻略無理な運ゲーだから」って言い訳使うなよ
>>111
じゃあお前は本スレで捨て艦の話題出すなよ？
艦これはキャラに愛着持って育ててる奴が本スレや二次創作等でいろいろ盛り上がって伸びたコンテンツなんだから
そもそもキャラで持ってるゲームだし
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:33:07.59 ID:tDViOy4N
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:34:55.66 ID:AkTVnRD7
本スレのアナルバイブ議論や金剛AA荒らしが各所で嫌われたのも知らないのか（困惑）
もしや>>119は本スレに行った事も無いエア提督…？
もしや>>119は本スレに行った事も無いエア提督…？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:41:32.47 ID:/hb+JsWq
要は肯定する側も否定する側も、互いに噛み付き合って騒ぐなよって事よ。
妥協点なぞ存在しないのは解りきってる事だし。
お互い自論を押し付けて他者の人間性否定したり、妬んだり煽ったりさえしなけりゃいい話。
ゲームのルールの範囲内での戦法である以上、結局は好みの問題でしかない。
妥協点なぞ存在しないのは解りきってる事だし。
お互い自論を押し付けて他者の人間性否定したり、妬んだり煽ったりさえしなけりゃいい話。
ゲームのルールの範囲内での戦法である以上、結局は好みの問題でしかない。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 14:44:22.82 ID:7fxieX3q
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:01:29.48 ID:oFoLbAXC
>>120
いや、別に煽ってないよ？
揚げ足取りを失敗した君が滑稽なのは事実だし
>>122
お互いブーメランの投げ合いなんだよな
ま、捨て艦やった奴にペナルティを！ってのは行き過ぎな意見として、今後規制されるかね、この戦術は
プレイスタイルを広げてるのは事実だけど、運艦娘を可愛がってね！っていう側の運営としては黙認するとは思えないんだが
いや、別に煽ってないよ？
揚げ足取りを失敗した君が滑稽なのは事実だし
>>122
お互いブーメランの投げ合いなんだよな
ま、捨て艦やった奴にペナルティを！ってのは行き過ぎな意見として、今後規制されるかね、この戦術は
プレイスタイルを広げてるのは事実だけど、運艦娘を可愛がってね！っていう側の運営としては黙認するとは思えないんだが
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:11:03.19 ID:8O+O7Bid
>>124
しかし容赦無く轟沈するシステムを出しつつ｢可愛がってね｣ってのが今までの艦これだった訳で
轟沈させようと思えば轟沈させられるからこそ、ってゲームだと思うんだよね
運営がプレイヤーに轟沈させないプレイスタイルを強要するってのは、ゲームとして確実に変質すると思うわ
しかし容赦無く轟沈するシステムを出しつつ｢可愛がってね｣ってのが今までの艦これだった訳で
轟沈させようと思えば轟沈させられるからこそ、ってゲームだと思うんだよね
運営がプレイヤーに轟沈させないプレイスタイルを強要するってのは、ゲームとして確実に変質すると思うわ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:12:31.60 ID:tDViOy4N
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:12:45.51 ID:jwrctiNU
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:13:49.18 ID:qQG1t8NV
>>124
軍艦ってのは沈むものだろ
確かに可愛がってとは言ってるけど運営は軍艦のあり方に対しては普通にシビアだぞ
だいたい運営が否定派のように病的に轟沈を忌避してるようなら
そもそも轟沈というシステム自体を搭載してねーよ
軍艦ってのは沈むものだろ
確かに可愛がってとは言ってるけど運営は軍艦のあり方に対しては普通にシビアだぞ
だいたい運営が否定派のように病的に轟沈を忌避してるようなら
そもそも轟沈というシステム自体を搭載してねーよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:14:30.46 ID:e1Lx2Ug3
ぶっちゃけ、E4や3ｰ2、あとは5ｰ3ぐらいでしか意味ないからな、捨て艦。
5ｰ3も捨て艦だと結構な運ゲーになるけど
5ｰ3も捨て艦だと結構な運ゲーになるけど
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:17:00.06 ID:AW0Xr8yD
俺は捨て艦戦法やらないけど、やる奴は別にやっていいと思うよ（始めた直後によくわからず1人轟沈させたけど）
やり方は人それぞれだから、それにケチ付けるのはお門違いだと思うし。
近代化改修や解体については、貯め込むのが好きなスタイルだからあまりやりたくないんだよなぁ…
すぐ一杯になるからシステム上妥協してるけどさ
やり方は人それぞれだから、それにケチ付けるのはお門違いだと思うし。
近代化改修や解体については、貯め込むのが好きなスタイルだからあまりやりたくないんだよなぁ…
すぐ一杯になるからシステム上妥協してるけどさ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:19:53.59 ID:/hb+JsWq
>>124
運営の想いは想いとして、それをユーザーに半ば押し付ける形で規制入れたら、それはそれで
決してほめられた対応ではないと思う。
もし、物理的に低レベル艦による囮戦法をどうしても規制したいなら、海域で最低出撃艦レベルを定めるくらいしかない。
もっとも、艦娘を沈めることを目的にゲームする様な変人がいたなら、何レべだろうが囮にして酷使した挙句轟沈させるだろうね。
運営の想いは想いとして、それをユーザーに半ば押し付ける形で規制入れたら、それはそれで
決してほめられた対応ではないと思う。
もし、物理的に低レベル艦による囮戦法をどうしても規制したいなら、海域で最低出撃艦レベルを定めるくらいしかない。
もっとも、艦娘を沈めることを目的にゲームする様な変人がいたなら、何レべだろうが囮にして酷使した挙句轟沈させるだろうね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:25:44.20 ID:qQG1t8NV
>>131
まぁ低レベルの艦でも装備と運次第で普通に戦闘可能なシステムで
レベル制限を設けるとかナンセンスにもほどがあるけどな
ごくごく一部の海域でしか有効に使えない轟沈が発生しうる捨て艦を防ぐためなんかに
あまりにも多くのものを犠牲にしてしまう
まぁ低レベルの艦でも装備と運次第で普通に戦闘可能なシステムで
レベル制限を設けるとかナンセンスにもほどがあるけどな
ごくごく一部の海域でしか有効に使えない轟沈が発生しうる捨て艦を防ぐためなんかに
あまりにも多くのものを犠牲にしてしまう
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:29:28.13 ID:wgA1PeAK
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:30:53.46 ID:/hb+JsWq
>>132
全くその通り。だから規制云々は全く愚かな話でしかない。
捨て艦嫌いな人がそれを忌み嫌うのは勝手だし自由。一方で、捨て艦戦法をあくまで戦法として
有用に使うのも自由。それだけの話だよね。
どっちの側にもごく一部に病的に相手をけなす人がいるから諍いになってる。
全くその通り。だから規制云々は全く愚かな話でしかない。
捨て艦嫌いな人がそれを忌み嫌うのは勝手だし自由。一方で、捨て艦戦法をあくまで戦法として
有用に使うのも自由。それだけの話だよね。
どっちの側にもごく一部に病的に相手をけなす人がいるから諍いになってる。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:34:15.71 ID:/hb+JsWq
>>133
中身のない煽りあいして鬱憤晴らすためのダシとして、捨て艦戦法云々はちょうどいい道具だって事だね。
中身のない煽りあいして鬱憤晴らすためのダシとして、捨て艦戦法云々はちょうどいい道具だって事だね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 15:34:33.84 ID:oFoLbAXC
あれだけ不満の出たゲージ回復を今回も実装した運営だからなぁ。
こっちの意見なんざ聞かないとは思うけどね。
建前でも「可愛がってね」っていう側なんだから、何かしらの調整(という名の悪手)を打ってきそうで怖いね。
こっちの意見なんざ聞かないとは思うけどね。
建前でも「可愛がってね」っていう側なんだから、何かしらの調整(という名の悪手)を打ってきそうで怖いね。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 16:04:08.50 ID:h/1tSrD6
いわゆる「捨て艦」までなら史実準拠だから修正はないだろうね。
「アレ」と沈むかも知れないけど突撃するのはまったく違うし。
史実じゃ皮肉にも「アレ」の方が普通の出撃より生還率が高かったという笑えないオチがつくけど。
「アレ」と沈むかも知れないけど突撃するのはまったく違うし。
史実じゃ皮肉にも「アレ」の方が普通の出撃より生還率が高かったという笑えないオチがつくけど。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 16:09:24.24 ID:7lLmECka
捨て艦特攻の規制は実施されるだろう。
なぜなら今回捨て艦特攻によって想定難易度がさげられてしまい、
今後も難易度調整が難しくなってしまうから。
ゲージ有りマップで轟沈が発生した場合敵ゲージが回復するようにすれば
捨て艦特攻にはデメリットしかなくなる。
意図せず轟沈させてしまった者には己の慢心の戒めにもなる。
なぜなら今回捨て艦特攻によって想定難易度がさげられてしまい、
今後も難易度調整が難しくなってしまうから。
ゲージ有りマップで轟沈が発生した場合敵ゲージが回復するようにすれば
捨て艦特攻にはデメリットしかなくなる。
意図せず轟沈させてしまった者には己の慢心の戒めにもなる。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:06:14.95 ID:gDNs0Ctk
轟沈させた時点で時間や資材のペナルティが出るのは捨て艦対策にいい案かなと思ってたけど
慢心とはいえお気に入りの艦を沈めてしまってそんなことされたら泣きっ面に蜂だな
戒めと感じるより憎悪のほうが出そうだ
慢心とはいえお気に入りの艦を沈めてしまってそんなことされたら泣きっ面に蜂だな
戒めと感じるより憎悪のほうが出そうだ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:13:06.55 ID:qQG1t8NV
>>138
延長されたってことは想定よりクリア少なかったってことだろ
延長されたってことは想定よりクリア少なかったってことだろ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:24:19.53 ID:7lLmECka
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:34:10.26 ID:iD3NIWMg
自分のプレイで轟沈させないことに（大げさだけど）誇りや愛着を持ってそれを語るところまでは艦娘への愛着で済むけど
それを越えて、自分の認めるあり方から外れる他人のプレイを自分の視界から排除しようとするところまでいくと
艦娘への愛着が、他人に干渉する支配欲とか派閥を作って争う嗜好とかのダシに成り下がっちゃってるね
自分とゲームの間で成り立つ純粋なものではない、敵対的他者に依存する不純な動機がある
>>108
> > だったら轟沈も艤装が沈んでるだけで女の子は救助されてるから大丈夫って公式が言ったら
> 俺は捨て艦否定派だけど、公式設定がそれなら認めるぞ？
> ただ沈んだときの台詞「次生まれ変わったら･･･」等や公式の発言からもそれは無いと思うけどね。
ちょっと違うけど、深海棲艦化したのを倒して浄化して迎えてる発想はわりとメジャーな気がする
こっちはわりと可能性としてはありそうに思う
それを越えて、自分の認めるあり方から外れる他人のプレイを自分の視界から排除しようとするところまでいくと
艦娘への愛着が、他人に干渉する支配欲とか派閥を作って争う嗜好とかのダシに成り下がっちゃってるね
自分とゲームの間で成り立つ純粋なものではない、敵対的他者に依存する不純な動機がある
>>108
> > だったら轟沈も艤装が沈んでるだけで女の子は救助されてるから大丈夫って公式が言ったら
> 俺は捨て艦否定派だけど、公式設定がそれなら認めるぞ？
> ただ沈んだときの台詞「次生まれ変わったら･･･」等や公式の発言からもそれは無いと思うけどね。
ちょっと違うけど、深海棲艦化したのを倒して浄化して迎えてる発想はわりとメジャーな気がする
こっちはわりと可能性としてはありそうに思う
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:34:27.33 ID:qQG1t8NV
あの程度のことで大幅に取得数が変わるかよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:44:47.65 ID:tDViOy4N
運営の不利益になる方法がどんどん規制されてくとして
最終的には非効率なレベリングと理不尽な運ゲーが待ってそうね
そんな糞ゲー誰がやりたいんだろう
最終的には非効率なレベリングと理不尽な運ゲーが待ってそうね
そんな糞ゲー誰がやりたいんだろう
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:45:45.96 ID:7lLmECka
一応データを
夏イベではイベ直前人口が約３０万。
そのうち２万が大和ゲットで約６．７％
秋イベではイベ直前人口が約１１０万。
11/15時点で約５万が武蔵ゲットで約４．５％(Ｅ４突破は１０万)
ちなみに運営は大和獲得者が予想以上に多くてショックを受けていたらしい
それを受けての難易度アップだったが、鯖関連で不備があったので
苦渋の期間延長とみている
夏も５日間の延長があったが理由は明確にされていない
ただ、猫関連で延長要望が多数寄せられたことは想像に難くない
夏イベではイベ直前人口が約３０万。
そのうち２万が大和ゲットで約６．７％
秋イベではイベ直前人口が約１１０万。
11/15時点で約５万が武蔵ゲットで約４．５％(Ｅ４突破は１０万)
ちなみに運営は大和獲得者が予想以上に多くてショックを受けていたらしい
それを受けての難易度アップだったが、鯖関連で不備があったので
苦渋の期間延長とみている
夏も５日間の延長があったが理由は明確にされていない
ただ、猫関連で延長要望が多数寄せられたことは想像に難くない
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:46:27.53 ID:h/1tSrD6
難易度は10月スタートのパラオですらクリア報告が多数あがっているし、資源も放置で１ヶ月5万は手にはいる。
デイクエと遠征を黒字範囲で行えばバケツも月150はたまる。
夏経験者なら10万の資源と300のバケツ、先行組の情報があれば、
正直今回の難易度はそれほどでもないとおもうけど。
着任２ヶ月以内は、うん、そんなにがっつかなくても。
E4以降は上級向けの位置付けなんだし。
デイクエと遠征を黒字範囲で行えばバケツも月150はたまる。
夏経験者なら10万の資源と300のバケツ、先行組の情報があれば、
正直今回の難易度はそれほどでもないとおもうけど。
着任２ヶ月以内は、うん、そんなにがっつかなくても。
E4以降は上級向けの位置付けなんだし。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:51:07.66 ID:DcrfPu/8
ぎゃるげーっつっても所詮はカード扱いなわけだ
それでダブったのを有効活用してるだけにしかおもえないんだが？
それでダブったのを有効活用してるだけにしかおもえないんだが？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:53:24.79 ID:8O+O7Bid
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:56:32.60 ID:7lLmECka
>>146
新鯖でのクリアは初期鯖からの移転組の可能性もあるからなあ
ランキングみてると新人提督とは思えない稼ぎ方してるし
でも攻略情報の共有が早くなってて夏より新米提督がクリアしやすくなってると思う
新鯖でのクリアは初期鯖からの移転組の可能性もあるからなあ
ランキングみてると新人提督とは思えない稼ぎ方してるし
でも攻略情報の共有が早くなってて夏より新米提督がクリアしやすくなってると思う
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:58:19.07 ID:iD3NIWMg
>>148
情弱と他人の新要素解析待ち（新マップや新艦種、特殊な状況の攻略法など）が結構多いから
情報出にくい仕掛けの追加要素やイベントなら、運営の言うとおり緩いソーシャルゲームになりそう
既存のシステムもずっと固定的な仕様ではなかろうし
情弱と他人の新要素解析待ち（新マップや新艦種、特殊な状況の攻略法など）が結構多いから
情報出にくい仕掛けの追加要素やイベントなら、運営の言うとおり緩いソーシャルゲームになりそう
既存のシステムもずっと固定的な仕様ではなかろうし
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 18:04:26.80 ID:h/1tSrD6
システム解析的には中破轟沈がないとほぼ確定したのが大きいな。
それがなければE2ですら阿鼻叫喚になるところだった。
だからこそ、捨て艦論争に火がついたとも言えるけど。
それとお仕置き回避のF5戦術が確立して一気にクリアが増えた気がする。
とぐろ提督の10日前と違って、今では資源5万あれば十分という風潮になってるし。
それがなければE2ですら阿鼻叫喚になるところだった。
だからこそ、捨て艦論争に火がついたとも言えるけど。
それとお仕置き回避のF5戦術が確立して一気にクリアが増えた気がする。
とぐろ提督の10日前と違って、今では資源5万あれば十分という風潮になってるし。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 18:09:24.85 ID:iD3NIWMg
BANの危険まで冒してF5でお仕置き回避しまくって資源ちょっと浮かせても
お仕置き送りでボスに行けないこと自体は回避できないから
クリア率への寄与はすごく小さそう
お仕置き送りでボスに行けないこと自体は回避できないから
クリア率への寄与はすごく小さそう
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 18:20:35.25 ID:X21S3ayY
そもそも「Lv.99でも運が悪ければ傷ひとつ付けられない、Lv.1でも運が良ければ削れる」ってシステムが糞
単純にレベルでの補正をもっときつくすりゃいいだけの話なんだよな
レベル上げるコスト>>捨て艦するコストだからこの戦法がまかり通ってるわけだし
レベル制限なんぞ加えずとも、レベル10や20では歯が立たないようにすればいいだけだわ
練度低くても夜戦なら戦果をあげられる、なんて史実も無いしな
単純にレベルでの補正をもっときつくすりゃいいだけの話なんだよな
レベル上げるコスト>>捨て艦するコストだからこの戦法がまかり通ってるわけだし
レベル制限なんぞ加えずとも、レベル10や20では歯が立たないようにすればいいだけだわ
練度低くても夜戦なら戦果をあげられる、なんて史実も無いしな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 18:45:12.95 ID:9ip31eWS
>>151
捨て艦とF5駆使すれば3万あれば十分だな
正攻法＝10万
捨て艦＝5万
捨て艦+F5＝3万
かなり乱暴な計算だし、そもそも在り方としてどうよって話は置いておくと
やるやらないでここまで差が付けばそもそものコンセプトが狂ってたとしか言い様がないべ
捨て艦とF5駆使すれば3万あれば十分だな
正攻法＝10万
捨て艦＝5万
捨て艦+F5＝3万
かなり乱暴な計算だし、そもそも在り方としてどうよって話は置いておくと
やるやらないでここまで差が付けばそもそものコンセプトが狂ってたとしか言い様がないべ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 18:49:28.96 ID:Ng9QjQD9
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 18:57:04.13 ID:X21S3ayY
単純につまらんから言ってるのに、他のゲームがどうとか知らんがな…
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:11:04.32 ID:qQG1t8NV
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:19:10.75 ID:iD3NIWMg
E-4は普通にやってもよほど運悪くなければ一万から二万（台）程度の報告がほとんどだよね
E-5だとだいたい一万前後っぽい
F5＋捨て艦で資源消費ほぼゼロですぞ〜！みたいな話はほとんど聞かない
E-5だとだいたい一万前後っぽい
F5＋捨て艦で資源消費ほぼゼロですぞ〜！みたいな話はほとんど聞かない
159 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:22:37.31 ID:pdm6phvA
正攻法で3日目にクリア
資材3〜4万、バケツ200ってとこだったわ
資材3〜4万、バケツ200ってとこだったわ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:23:07.57 ID:wgA1PeAK
ツイッターとかでは捨て艦なら楽にクリアできた、捨て艦の方が効率悪い、両方書いてあるね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:32:04.58 ID:qQG1t8NV
一言に捨て艦といってもやり方だいぶ違うからな
メインの金剛型2＋潜水艦1＋捨て重巡3とかだとかなり早いけど
駆逐艦6とかでやろうとすると時間かかリまくる
あと前者は道中事故が少ないから轟沈もほとんど出ないな
メインの金剛型2＋潜水艦1＋捨て重巡3とかだとかなり早いけど
駆逐艦6とかでやろうとすると時間かかリまくる
あと前者は道中事故が少ないから轟沈もほとんど出ないな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:34:12.78 ID:SWSnTlcp
数十時間かかっただの4万溶かして断念とかもよく聞くから結局のところ運がいいか悪いかなんだろう
捨て艦は攻略難度以上に精神的に楽ってのがでかい
捨て艦は攻略難度以上に精神的に楽ってのがでかい
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:38:31.00 ID:qQG1t8NV
断念してる人ってやり方に問題ある場合も多いけどな
バケツ使った後に疲労抜かずにそのまま連続出撃して再び大破を繰り返す奴とかいるし
そういう奴はかかってる時間の割に資材消費がやたら多いからすぐ分かる
バケツ使った後に疲労抜かずにそのまま連続出撃して再び大破を繰り返す奴とかいるし
そういう奴はかかってる時間の割に資材消費がやたら多いからすぐ分かる
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 19:48:28.57 ID:faSaLS5e
捨て艦は効率よりも安心感
万一ゲージを回復されても、
またいつでも削れるという保険になる
万一ゲージを回復されても、
またいつでも削れるという保険になる
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:19:12.71 ID:rjnUTz9B
まあ、このスレ見れば一目瞭然だが、
捨て艦攻略自慢でそれ使わないと攻略できないと自負するやつがいるから、
ゲームバランスは崩す要因になってることは確かだろ
システム的な対策か、比例したデメリット付けは正しいってことにはなるな
つか、捨て艦を戦略とか言ってるやつ要るけど、
通常時の効率捨て艦はまだしも、イベ攻略の轟沈捨て艦は戦略じゃなくて、
お前の能無しを一番簡単な「捨て艦」って手段って初心者手段で解決しようとしてるだけだけどな
このゲーム「轟沈」さえ気にしなければいくらでもやりようがあるんだから
捨て艦攻略自慢でそれ使わないと攻略できないと自負するやつがいるから、
ゲームバランスは崩す要因になってることは確かだろ
システム的な対策か、比例したデメリット付けは正しいってことにはなるな
つか、捨て艦を戦略とか言ってるやつ要るけど、
通常時の効率捨て艦はまだしも、イベ攻略の轟沈捨て艦は戦略じゃなくて、
お前の能無しを一番簡単な「捨て艦」って手段って初心者手段で解決しようとしてるだけだけどな
このゲーム「轟沈」さえ気にしなければいくらでもやりようがあるんだから
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:24:25.83 ID:6XhKI1O7
E4の捨て艦有用戦略じゃん
大破進軍してお仕置き部屋行ってもレベル1駆逐を失う可能性あるだけで済むし
ゲージ削ったあとの主力艦隊の女神温存に繋がる
大破進軍してお仕置き部屋行ってもレベル1駆逐を失う可能性あるだけで済むし
ゲージ削ったあとの主力艦隊の女神温存に繋がる
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:38:17.53 ID:qQG1t8NV
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:38:51.98 ID:gDNs0Ctk
>>165
初心者的なやり方でゲームやって何が悪いの？
ゲームはハードでクリアしなきゃ価値がないとか言っちゃう人なの？
大破撤退の繰り返しでイライラするよりヌルゲーになってもいいからクリアしたいって人は大勢いるんだよ
初心者的なやり方でゲームやって何が悪いの？
ゲームはハードでクリアしなきゃ価値がないとか言っちゃう人なの？
大破撤退の繰り返しでイライラするよりヌルゲーになってもいいからクリアしたいって人は大勢いるんだよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:41:42.58 ID:iD3NIWMg
>>165
>このゲーム「轟沈」さえ気にしなければいくらでもやりようがあるんだから
むやみに大破進軍轟沈させても敵倒せないわ沈みまくるわ負けまくるわで
気にしなかろうがゲーム的なデメリットが存在する以上それほどやりようはないんじゃね
今回は有用だったからこそ話題になったわけで、使いどきとやり方を選ばないと無駄じゃね？
>このゲーム「轟沈」さえ気にしなければいくらでもやりようがあるんだから
むやみに大破進軍轟沈させても敵倒せないわ沈みまくるわ負けまくるわで
気にしなかろうがゲーム的なデメリットが存在する以上それほどやりようはないんじゃね
今回は有用だったからこそ話題になったわけで、使いどきとやり方を選ばないと無駄じゃね？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:50:38.16 ID:PuFJ41WR
捨て艦 の定義付けが困難。
E-4捨て艦と1-1キラ付け捨て艦はどこが違うの？やっていることは一緒。
どこまでが捨てなのかの線引きが不可能だし個々で違う。
だから定義は付けられない。
運営が今までこのシステムを構築してきて、
結果的に今回のイベントでは捨て艦が通用することとなった。
今後の設定次第ではイベントでの捨て艦は通用させないように設定するかもしれない。
だから今回の捨て艦を否定批判することは無意味。
(同じ夜戦マップ5-3では捨て艦Lv1は無理）
んなわけでやりたきゃやればいい。
だが、捨て艦とかいう手法で攻略する人がいるからこそ、
これまで育ててきた艦船で正面突破できて良かったと思っている。
そして、正面突破せず、捨て艦使ってだっさｗｗちゃんと攻略したって言えないよねｗｗｗ
って思うわ。
E-4捨て艦と1-1キラ付け捨て艦はどこが違うの？やっていることは一緒。
どこまでが捨てなのかの線引きが不可能だし個々で違う。
だから定義は付けられない。
運営が今までこのシステムを構築してきて、
結果的に今回のイベントでは捨て艦が通用することとなった。
今後の設定次第ではイベントでの捨て艦は通用させないように設定するかもしれない。
だから今回の捨て艦を否定批判することは無意味。
(同じ夜戦マップ5-3では捨て艦Lv1は無理）
んなわけでやりたきゃやればいい。
だが、捨て艦とかいう手法で攻略する人がいるからこそ、
これまで育ててきた艦船で正面突破できて良かったと思っている。
そして、正面突破せず、捨て艦使ってだっさｗｗちゃんと攻略したって言えないよねｗｗｗ
って思うわ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:55:41.26 ID:e/D9uaKQ
何言ってんだこいつ・・・
感想文ならチラシの裏でやれ
感想文ならチラシの裏でやれ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 21:59:29.93 ID:8O+O7Bid
｢E-4だから｣捨て艦が効率的ってのはあるな
昼戦以降条件が狂ってるせいで、下手にガチ艦隊で行くと逆に削れなかったりする
昼戦以降条件が狂ってるせいで、下手にガチ艦隊で行くと逆に削れなかったりする
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:08:09.97 ID:gDNs0Ctk
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:27:55.96 ID:X21S3ayY
そんなん言い出したら捨て艦戦法だって誰かが編み出したものをそのまま使ってる奴が大半だろ…
情報収集もせずに突っ込む馬鹿よりはずっと賢いと思うけど
情報収集もせずに突っ込む馬鹿よりはずっと賢いと思うけど
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:36:43.67 ID:PuFJ41WR
金剛型2がルート設定の決め手
三式弾がボス撃破必須
この2条件を同一人物が出していなければ
ほぼ全員が地力でクリアしていないなあｗ
今回、e-4だけじゃなくてe-2でも捨て艦できるね。
e-5はちゃんとレベルを上げていれば楽にクリアできるマップ。
三式弾がボス撃破必須
この2条件を同一人物が出していなければ
ほぼ全員が地力でクリアしていないなあｗ
今回、e-4だけじゃなくてe-2でも捨て艦できるね。
e-5はちゃんとレベルを上げていれば楽にクリアできるマップ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:38:23.37 ID:rjnUTz9B
>>167
>>168
別にやりたければやれば良いだろ
ただ、それを捨て艦は戦略といえるかといえば言えないだろ
戦略立てて攻略できないから、他の艦がどうなろうとかまわず
その結果難易度下げようってことだろ？
考えたくないから捨て艦使ってるやつが、これが考えた末の戦略って自分が能無しって言ってるのと同じだろ
>>168
別にやりたければやれば良いだろ
ただ、それを捨て艦は戦略といえるかといえば言えないだろ
戦略立てて攻略できないから、他の艦がどうなろうとかまわず
その結果難易度下げようってことだろ？
考えたくないから捨て艦使ってるやつが、これが考えた末の戦略って自分が能無しって言ってるのと同じだろ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:41:03.64 ID:SWSnTlcp
主力のうち2隻がほぼ常にキラ付き状態だから疲労抜きもキラ付けの手間もだいぶ軽減されるんだなこれが
キラキラ消えた艦が1-1でキラ付けすると次の捨て艦も手に入って一石二鳥
疲労抜きに手間取らないってのもイベントと相性抜群なのがいい
キラキラ消えた艦が1-1でキラ付けすると次の捨て艦も手に入って一石二鳥
疲労抜きに手間取らないってのもイベントと相性抜群なのがいい
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:47:53.15 ID:9ip31eWS
そもそもイージーモードとハードモードで報酬が変わらなければイージーモード選ぶのは適切な判断
それ以上の難易度はただの自己満でしか無いってのは散々言われてきたことだろ
本人の思想信念なんてこの話にはどうでもよくて、攻略として有効かだけ話せばいいのに
それ以上の難易度はただの自己満でしか無いってのは散々言われてきたことだろ
本人の思想信念なんてこの話にはどうでもよくて、攻略として有効かだけ話せばいいのに
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:48:04.36 ID:cWMLPAnU
捨て艦は「余っている」うちはそれなりに効率的だけど、結局は効率悪いよ。
幾ら削れるったって、所詮はLV１桁の駆逐艦。夜戦なのに重巡すら一撃で落とせない。
回避低いから1戦目から食らいやすく、肝心の3,4戦目にたどり着けないケースも。
それなら改以上まで育てた駆逐艦入れとけば、体感的に倍は回避できるし、道中の敵は
一撃必殺だから被弾そのものも更に減って戦艦含め更にダメージくらいにくい。
ボス戦でも、ロックオンすれば3桁余裕で削れるし、弱い捨て艦を使う意味はあまり見出せない。
幾ら削れるったって、所詮はLV１桁の駆逐艦。夜戦なのに重巡すら一撃で落とせない。
回避低いから1戦目から食らいやすく、肝心の3,4戦目にたどり着けないケースも。
それなら改以上まで育てた駆逐艦入れとけば、体感的に倍は回避できるし、道中の敵は
一撃必殺だから被弾そのものも更に減って戦艦含め更にダメージくらいにくい。
ボス戦でも、ロックオンすれば3桁余裕で削れるし、弱い捨て艦を使う意味はあまり見出せない。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:51:03.45 ID:gDNs0Ctk
>>176
戦略もなにもググれば一発でほぼ最適の構成が出るのに能なしも糞もないだろう
ゲームなんだからただ自分にとってストレス無く楽しくやれる方法でプレイするだけ
所詮兵站ゲーで自分の頭脳を誇りたい気は毛頭無いよ
戦略もなにもググれば一発でほぼ最適の構成が出るのに能なしも糞もないだろう
ゲームなんだからただ自分にとってストレス無く楽しくやれる方法でプレイするだけ
所詮兵站ゲーで自分の頭脳を誇りたい気は毛頭無いよ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:56:25.52 ID:rjnUTz9B
>>180
>ググれば一発でほぼ最適の構成が出るのに
この考え方の時点でもう会話にならないとは思うが…
別にストレス無くやればいいだろ、捨て艦もやる人間の自由
ただ「捨て艦はクソ」って言う人間がいたとして、それを言うのもまた自由だろ
一番簡単で誰でも思いつく捨て艦攻略を「戦略」って言い切る人間を、
白い目で見るのもそこは否定される筋合いは無い
>ググれば一発でほぼ最適の構成が出るのに
この考え方の時点でもう会話にならないとは思うが…
別にストレス無くやればいいだろ、捨て艦もやる人間の自由
ただ「捨て艦はクソ」って言う人間がいたとして、それを言うのもまた自由だろ
一番簡単で誰でも思いつく捨て艦攻略を「戦略」って言い切る人間を、
白い目で見るのもそこは否定される筋合いは無い
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:58:40.38 ID:gDNs0Ctk
>ただ「捨て艦はクソ」って言う人間がいたとして、それを言うのもまた自由だろ
この時点でお前と会話が成り立たないのが分かった
この時点でお前と会話が成り立たないのが分かった
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:01:01.72 ID:rjnUTz9B
>>182
はいはい、言い返せないならスレの趣旨を一度確認しましょう
はいはい、言い返せないならスレの趣旨を一度確認しましょう
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:02:19.29 ID:f9NcFr8i
・金剛型2隻用意しましょう
・可能な限り三式弾を積みましょう
・出来ればキラ付けするといいですね
・あとは神に祈ります
これでドヤ顔で戦略語ってもねぇ…
・可能な限り三式弾を積みましょう
・出来ればキラ付けするといいですね
・あとは神に祈ります
これでドヤ顔で戦略語ってもねぇ…
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:02:50.94 ID:sCrm7VlR
白い目で見るななんてどこにも書いてなくね？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:06:39.16 ID:rjnUTz9B
>>185
それはさすがにアスペ…
それはさすがにアスペ…
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:07:23.56 ID:VKNhITEI
まあそのうち（次イベントくらい）対策くるとは思うけどね
明らかに運営の意図するやり方とは違うだろうし、旗艦大破進軍や潜水回しみたく
問題はそうなったとき、捨て艦使って強引に攻略してた提督が運営に対しどう反応するかじゃないかな？
何度と「捨て艦しなきゃ無理」って言い訳を目にしたからね〜
運営的にイベントはクリアできなくても問題無いハードマップなんだし、
本来攻略できなければそれは己の力不足って納得しなきゃいけない部分だけど、
なのにあまりにも「僕がクリアできなきゃクソゲーだ」的な反応の提督が多いからさ
明らかに運営の意図するやり方とは違うだろうし、旗艦大破進軍や潜水回しみたく
問題はそうなったとき、捨て艦使って強引に攻略してた提督が運営に対しどう反応するかじゃないかな？
何度と「捨て艦しなきゃ無理」って言い訳を目にしたからね〜
運営的にイベントはクリアできなくても問題無いハードマップなんだし、
本来攻略できなければそれは己の力不足って納得しなきゃいけない部分だけど、
なのにあまりにも「僕がクリアできなきゃクソゲーだ」的な反応の提督が多いからさ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:11:29.32 ID:9ip31eWS
多分大多数の人は「出来なきゃ出来ないで別に他の効率いい方法探すだけです」ってなるだけでしょ
そうやってどんどん臭い物には蓋みたいにしていって足枷付けられまくるのが楽しいゲームなのかねとは思うけど
そうやってどんどん臭い物には蓋みたいにしていって足枷付けられまくるのが楽しいゲームなのかねとは思うけど
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:12:18.80 ID:rjnUTz9B
>>187
同意
始めた期間も短くて、レベルも資源も無い
でも、全部クリアしたいけどできない、難易度高すぎって文句言う馬鹿が多いわ
だから数段階難易度の違うマップ用意してつ訳で、
身の丈にあったマップ攻略するだけで良いだろと
誰でもいつ始めても全部攻略できる作りなら、難易度上げてく理由が無いだろ
同意
始めた期間も短くて、レベルも資源も無い
でも、全部クリアしたいけどできない、難易度高すぎって文句言う馬鹿が多いわ
だから数段階難易度の違うマップ用意してつ訳で、
身の丈にあったマップ攻略するだけで良いだろと
誰でもいつ始めても全部攻略できる作りなら、難易度上げてく理由が無いだろ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:12:33.70 ID:5oN3gTmA
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:17:39.65 ID:8O+O7Bid
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:19:00.48 ID:rjnUTz9B
>>190
白い目云々は、轟沈進軍を気にしないで尚且つそれを戦略として
本スレや各鯖スレでフランクに紹介するやつを見て、
不満に思う人間が白い目で見てるってことだが、
上からのスレの流れなら「白い目」って言い回しは普通だが、
お前はそれを理解して無いからアスペって言ったんだけどな？
わざわざ言いにって「是非を議論するスレ」って書いてるだろ、お前馬鹿か？
白い目云々は、轟沈進軍を気にしないで尚且つそれを戦略として
本スレや各鯖スレでフランクに紹介するやつを見て、
不満に思う人間が白い目で見てるってことだが、
上からのスレの流れなら「白い目」って言い回しは普通だが、
お前はそれを理解して無いからアスペって言ったんだけどな？
わざわざ言いにって「是非を議論するスレ」って書いてるだろ、お前馬鹿か？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:22:43.25 ID:6KZbCaoq
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:26:16.68 ID:rjnUTz9B
>>193
いや、なんかすまん
いや、なんかすまん
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:33:48.79 ID:SWSnTlcp
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:35:35.27 ID:cWMLPAnU
そもそも捨て艦議論って、この話の前に、中破轟沈議論という伏線がある。
中破轟沈があるかないかという話が過熱して、中破轟沈は一例たりともないのに沈めた提督は、
大破でも進撃させる人でなしか、注意力の足りない慢心人間か、嘘吐き人間扱いされていた。
結局は中破轟沈はないという結論が出たけど、その際に轟沈に対する否定感情が醸成され、
その反動で大破進撃上等の捨て艦戦法が忌み嫌われている。
中破轟沈があるかないかという話が過熱して、中破轟沈は一例たりともないのに沈めた提督は、
大破でも進撃させる人でなしか、注意力の足りない慢心人間か、嘘吐き人間扱いされていた。
結局は中破轟沈はないという結論が出たけど、その際に轟沈に対する否定感情が醸成され、
その反動で大破進撃上等の捨て艦戦法が忌み嫌われている。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:39:32.45 ID:VKNhITEI
>>191
＞一番重要なクリア条件が運だしw
確かに運も必要だけど、クリアにかかってくる運の比率は戦略でかなり減らせたけど？
高レベルの金剛＆３式だけでなく、高レベルの駆や重、敵駆軽を引き付ける高レベル潜水＆回避上乗せる缶、艦隊の並び順にお守りのダメコンの有無など
それこそ前もって大量に装備や資源確保し試行回数増やすのだって戦略の一つ
クリア出来ず資源溶かして諦める人間て、運だから運だからって言い訳してやるべき事をやってない人間が多いと思うわ
第一艦隊分（しかも戦雷のみ）しか高レベルじゃなかったりとか
消費資源も高レベル駆や重をしっかり育ててあれば楽だったしね〜
＞一番重要なクリア条件が運だしw
確かに運も必要だけど、クリアにかかってくる運の比率は戦略でかなり減らせたけど？
高レベルの金剛＆３式だけでなく、高レベルの駆や重、敵駆軽を引き付ける高レベル潜水＆回避上乗せる缶、艦隊の並び順にお守りのダメコンの有無など
それこそ前もって大量に装備や資源確保し試行回数増やすのだって戦略の一つ
クリア出来ず資源溶かして諦める人間て、運だから運だからって言い訳してやるべき事をやってない人間が多いと思うわ
第一艦隊分（しかも戦雷のみ）しか高レベルじゃなかったりとか
消費資源も高レベル駆や重をしっかり育ててあれば楽だったしね〜
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:39:56.25 ID:PuFJ41WR
E-4は運要素が高い。
だが、結果的に、低Lv艦をもつ提督だってクリアできるようになったわけでｗ
ゲージ撃破は夜戦で2発ぶち込むか、航空支援か、昼で勝負を決めるけど、
昼までくるとLv上がって火力があればクリアできる可能性が上がる。
5-3夜戦は駆逐艦Lv1構成では全くクリアできない。1撃もボスには無理。
今回の捨て艦は夏の潜水艦と同じ考え方だと思う。
「一応、こういうやり方もありますよ」っていうね。
それを考えると捨て駆逐やった奴は運営に文句を言えないと思うぜｗ
5-3夜戦のように防ごうと思えば防げたわけでｗ
だが、結果的に、低Lv艦をもつ提督だってクリアできるようになったわけでｗ
ゲージ撃破は夜戦で2発ぶち込むか、航空支援か、昼で勝負を決めるけど、
昼までくるとLv上がって火力があればクリアできる可能性が上がる。
5-3夜戦は駆逐艦Lv1構成では全くクリアできない。1撃もボスには無理。
今回の捨て艦は夏の潜水艦と同じ考え方だと思う。
「一応、こういうやり方もありますよ」っていうね。
それを考えると捨て駆逐やった奴は運営に文句を言えないと思うぜｗ
5-3夜戦のように防ごうと思えば防げたわけでｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:49:36.98 ID:cWMLPAnU
他のゲームもやってると運要素高いのは悪くはないんだよね。
新参でもチャンスがあるということだから。
ほら、他のゲームだとイベントへの参加資格すらないというか。
開始半年以内、数百ダメしか出せないプレーヤーは、古参が数千ダメのパワープレイで
クリア報酬のレアアイテムをGETしていくのを指で加えて眺めるだけか、
リアルマネー数万円以上を投入して代わりのレアを手に入れて物々交換するかしかない。
それに比べたら艦これの優しいこと。
新参でもチャンスがあるということだから。
ほら、他のゲームだとイベントへの参加資格すらないというか。
開始半年以内、数百ダメしか出せないプレーヤーは、古参が数千ダメのパワープレイで
クリア報酬のレアアイテムをGETしていくのを指で加えて眺めるだけか、
リアルマネー数万円以上を投入して代わりのレアを手に入れて物々交換するかしかない。
それに比べたら艦これの優しいこと。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:50:40.87 ID:Ng9QjQD9
捨て艦上等の戦争ゲームをやりたいんなら、キャラゲなんてやらずに、
素直に囲碁や将棋をやればいいんじゃないかなぁ。
キャラクター性が薄いからヘイトなんてもらわないし、羅針盤やクリティカル
みたいな運要素もない。ほぼ理想的な戦争ゲームだよ。
おまけに捨て駒・捨て石したって叩かれることもないw
素直に囲碁や将棋をやればいいんじゃないかなぁ。
キャラクター性が薄いからヘイトなんてもらわないし、羅針盤やクリティカル
みたいな運要素もない。ほぼ理想的な戦争ゲームだよ。
おまけに捨て駒・捨て石したって叩かれることもないw
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:52:28.89 ID:9ip31eWS
どうでもいいけどE4の捨て艦ってあまり駆逐艦使わないぞ、メインは20.3cm2つ装備させた重巡だし
それに育ててる金剛型2隻かプラスして三式持たせた重巡を組み合わせるのが一般的
効率が悪いって言ってる人はLv1駆逐艦6隻を思い浮かべてるような気がする
それに育ててる金剛型2隻かプラスして三式持たせた重巡を組み合わせるのが一般的
効率が悪いって言ってる人はLv1駆逐艦6隻を思い浮かべてるような気がする
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:54:19.11 ID:dKO0xTAB
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:55:44.40 ID:aQfrPNi8
轟沈させるのは別物だからと言い訳するのが一番気持ち悪いな
どっちでも一緒じゃねえか
どっちでも一緒じゃねえか
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:00:27.41 ID:dKO0xTAB
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:01:57.16 ID:9ip31eWS
>>203
結局自分のものさしで納得できるところに話を落ち着かせたいだけってのを1スレ以上ずっとやってるだけだから…
結局自分のものさしで納得できるところに話を落ち着かせたいだけってのを1スレ以上ずっとやってるだけだから…
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:12:39.33 ID:l8sgr/EE
E-4攻略中、本隊の疲労回復待ち時間に
Lv80比叡（46/46/三式/缶）と捨て艦５体出撃させたら、
ボス到達まで小破一人も無し、ボス戦開始直後比叡が姫を瞬殺したときは流石にﾜﾛﾀ、 ﾜﾛﾀ…
Lv80比叡（46/46/三式/缶）と捨て艦５体出撃させたら、
ボス到達まで小破一人も無し、ボス戦開始直後比叡が姫を瞬殺したときは流石にﾜﾛﾀ、 ﾜﾛﾀ…
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:18:20.65 ID:N/T1189A
>>200
育てた艦娘しか興味がわかねぇよ
それ以外なんてどうでもいいわｗｗｗ
ってのが本音だぜ？
おまえらが叩こうとその考えは変わらねぇし
叩こうがわめこうが個人でやってるゲームだから、一向に構わないし
変えられるのは運営がルール変更したときだな
ウマイ事やってくれればいいなｗ
育てた艦娘しか興味がわかねぇよ
それ以外なんてどうでもいいわｗｗｗ
ってのが本音だぜ？
おまえらが叩こうとその考えは変わらねぇし
叩こうがわめこうが個人でやってるゲームだから、一向に構わないし
変えられるのは運営がルール変更したときだな
ウマイ事やってくれればいいなｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:28:22.25 ID:t2qPSfMh
>>198
そして今度は馬鹿正直にレベル上げて装備資源整えたベテラン提督が泣きを見てるわけだ
まあよっぽど運が無きゃ新規寄りの提督がクリアするのは難しいだろうけど
e-1から3まで攻略しないといかんし
そして今度は馬鹿正直にレベル上げて装備資源整えたベテラン提督が泣きを見てるわけだ
まあよっぽど運が無きゃ新規寄りの提督がクリアするのは難しいだろうけど
e-1から3まで攻略しないといかんし
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:29:37.36 ID:0Hby7Ged
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:40:31.40 ID:ar9A8lKS
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:43:28.55 ID:N/T1189A
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:45:36.47 ID:t2qPSfMh
戦艦重巡が主力で捨て駆逐艦はそう何隻も組み込まないって事だよな
でも重巡はなんかお仕置き部屋に行く確率高い気がする
他の候補だとハイパーズとか改二駆逐艦あたりかなぁ
でも重巡はなんかお仕置き部屋に行く確率高い気がする
他の候補だとハイパーズとか改二駆逐艦あたりかなぁ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:47:45.21 ID:t2qPSfMh
いや重巡を捨て艦に使うって事なのか？
調達面倒じゃない？
調達面倒じゃない？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:50:56.85 ID:cMJbzFMP
メインは駆逐だけど
拾った重巡も勿論使った
でも三式持たせるのはもったいない。無駄に余ってるならいいのか？
大破した駆逐からのカスリキズで50-60減るし
それで十分
拾った重巡も勿論使った
でも三式持たせるのはもったいない。無駄に余ってるならいいのか？
大破した駆逐からのカスリキズで50-60減るし
それで十分
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:51:07.28 ID:ar9A8lKS
>>211
うーん、見当たらないけど見てるところが違うのかな
捨て艦＝駆逐艦って思ってる人が書いたのかもしれないし、重巡が良いってのも俺が勝手に思ってるだけなんで
どっちがいい、とは言えないんだけどね
>>213
幸い前のE3が重巡ぽこじゃか出るから…
うーん、見当たらないけど見てるところが違うのかな
捨て艦＝駆逐艦って思ってる人が書いたのかもしれないし、重巡が良いってのも俺が勝手に思ってるだけなんで
どっちがいい、とは言えないんだけどね
>>213
幸い前のE3が重巡ぽこじゃか出るから…
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:54:09.54 ID:N/T1189A
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:54:47.92 ID:PreJQBMn
先週ちょろっとE-4様子見して今週末に備えてる者だけど、
当然E-4攻略しながら捨て艦を補充していくわけで、そうなると1-1駆逐拾い以外ないよ
他のマップでちんたら重巡なんか拾ってたら何日経っても終わらないと思う
当然E-4攻略しながら捨て艦を補充していくわけで、そうなると1-1駆逐拾い以外ないよ
他のマップでちんたら重巡なんか拾ってたら何日経っても終わらないと思う
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:55:22.97 ID:0Hby7Ged
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:56:17.47 ID:N/T1189A
>>215
２ｃｈまとめｗｉｋｉの11月限定海域Ｅ４のゲージ攻略のところ
２ｃｈまとめｗｉｋｉの11月限定海域Ｅ４のゲージ攻略のところ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:02:33.68 ID:ar9A8lKS
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:04:55.19 ID:ar9A8lKS
ただこれ駆逐艦6隻で行くみたいに読めるな
これじゃ逆に効率悪いだけなんだけど…
これじゃ逆に効率悪いだけなんだけど…
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:18:44.98 ID:0Hby7Ged
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:25:00.87 ID:cMJbzFMP
資源効率は最強だろうね
減るもんないし･･･
減るもんないし･･･
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:28:22.42 ID:DXrU9GsE
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:41:19.76 ID:eI8WFk5+
ていうか、E4もE5も「削る」のはどうでもいいくらい楽じゃね?
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:54:46.30 ID:Q/YsOz+L
いち方策って程度の話じゃねえのコレ？
SLGの攻略って色んな手を使うもんだろ
轟沈させるな！とか艦娘の被弾する姿を見たくない！とかのが
よっぽどマイルールに見えて仕方ないんだが
F5とかマクロみたく、公式で否定されてる手法って事なら…すいません
SLGの攻略って色んな手を使うもんだろ
轟沈させるな！とか艦娘の被弾する姿を見たくない！とかのが
よっぽどマイルールに見えて仕方ないんだが
F5とかマクロみたく、公式で否定されてる手法って事なら…すいません
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 02:13:57.48 ID:hNERTpGH
いろんな遊び方あるし、ゲームクリアとしては捨て艦も有効な手段だからいいと思うけど、
性質上各鯖スレや本スレで捨て艦が嫌われるのはどうしても仕方ない。
キャラに感情移入のほかに、扱っているのは史実では殆どが沈没した艦艇、特に駆逐艦。
このゲームから入って太平洋戦争に興味を持った層からしたら沈めること事態に相当な
後ろめたさを感じていてもおかしくはない。
だからここみたいな別枠のスレで語れば問題ないと思う。
性質上各鯖スレや本スレで捨て艦が嫌われるのはどうしても仕方ない。
キャラに感情移入のほかに、扱っているのは史実では殆どが沈没した艦艇、特に駆逐艦。
このゲームから入って太平洋戦争に興味を持った層からしたら沈めること事態に相当な
後ろめたさを感じていてもおかしくはない。
だからここみたいな別枠のスレで語れば問題ないと思う。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 02:26:19.02 ID:v3GEq3+d
>>227
そんな分別のないキャラ萌え厨扱いされたら各スレ住人の大部分は怒ると思う
そんな分別のないキャラ萌え厨扱いされたら各スレ住人の大部分は怒ると思う
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 02:36:01.49 ID:eyak8mz3
まぁあまりにも捨て艦に拒否反応を示すのにも違和感あるな
捨て艦どころか愛艦に損害を与えることすら拒否反応を示している域まで達している人がいる
こちらが撃ったら撃たれ返されることもあるのが戦闘ゲームというもの
あと、元は捨て艦するつもりはなかったけど、後1つで勝利できるときに、
苦渋の決断で大破進撃することもあると思うし、その判断がこのゲームの面白さの一つだろ
捨て艦どころか愛艦に損害を与えることすら拒否反応を示している域まで達している人がいる
こちらが撃ったら撃たれ返されることもあるのが戦闘ゲームというもの
あと、元は捨て艦するつもりはなかったけど、後1つで勝利できるときに、
苦渋の決断で大破進撃することもあると思うし、その判断がこのゲームの面白さの一つだろ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 02:36:28.99 ID:HlzCFjNt
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 03:03:32.84 ID:25jyrC89
捨て艦を常識のように主張する方も異常に感じるがなぁ
「此処まで来たら大破でもボスまで突っ込ませたい」みたいな場合に、「必ずしも沈む訳じゃないし…」って突っ込ませる人はそれなりに居ると思うがｗ
意図的に捨てに走る人はソコまで多くないと思うがなぁ
捨て艦戦法は「意図的に捨てる船を決めて沈める」部分が単なるロストと異なるのよね
ただ、システム的な戦績評価を上手く操って目的を達成してるんだから本人がヤる分には構わないと思うのよね
やらない奴は馬鹿だとか、嘲ってる辺りがキモいだけでｗ
「此処まで来たら大破でもボスまで突っ込ませたい」みたいな場合に、「必ずしも沈む訳じゃないし…」って突っ込ませる人はそれなりに居ると思うがｗ
意図的に捨てに走る人はソコまで多くないと思うがなぁ
捨て艦戦法は「意図的に捨てる船を決めて沈める」部分が単なるロストと異なるのよね
ただ、システム的な戦績評価を上手く操って目的を達成してるんだから本人がヤる分には構わないと思うのよね
やらない奴は馬鹿だとか、嘲ってる辺りがキモいだけでｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 03:19:49.20 ID:HlzCFjNt
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 03:19:57.85 ID:cMJbzFMP
やらない奴は馬鹿とか言っちゃう人はどうかと思うけど
捨て艦戦法は「意図的に捨てる船を決めて沈める」部分が単なるロストと異なるとか
言い出す人も十分おかしい
捨て艦戦法は「意図的に捨てる船を決めて沈める」部分が単なるロストと異なるとか
言い出す人も十分おかしい
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 04:00:28.04 ID:KxAQW/tt
解体も改修も轟沈もDBからの削除に過ぎない。
その時に生む副次的なものが違うだけで、いなくなることには変わりがない
その時に生む副次的なものが違うだけで、いなくなることには変わりがない
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 04:01:44.42 ID:snlBzds5
戦況分析と、自分の戦力、、所持装備、残り資源、を計算して進軍するのにさ
低レベで攻略して、捨て艦は攻略では無いとか ありえんだろ
クリア前までは、せいぜいゲージ削りだけでもしてろ
どうせそんなレベルじゃ、ボスは絶対沈めれないから無駄とか
ドヤ顔で言っててさ…
結局クリアしたら
あ〜、捨て艦でしょ おめでたくもないわ 一緒にされたくない、とか
ボス倒すのが難所ってのは何だったんだよ
低レベで攻略して、捨て艦は攻略では無いとか ありえんだろ
クリア前までは、せいぜいゲージ削りだけでもしてろ
どうせそんなレベルじゃ、ボスは絶対沈めれないから無駄とか
ドヤ顔で言っててさ…
結局クリアしたら
あ〜、捨て艦でしょ おめでたくもないわ 一緒にされたくない、とか
ボス倒すのが難所ってのは何だったんだよ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 04:10:36.02 ID:nBhXA/+O
攻略法って難度を下げる為だろ
難易度云々言ってるアホはなんなの
難易度云々言ってるアホはなんなの
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 04:14:10.37 ID:x2an89ye
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 05:57:46.77 ID:wxa4I5Ky
>>222
wikiなんて間違いも多いからな
捨て艦で駆逐艦を使うくだりはいちいち編集する奴いなくて放置されてるだけだろ
事前に重巡を大量に用意したりちゃんと編成を練ったりしないと効率よくはならないよ
このへんの事前準備が必要なのは正攻法となにも変わらん
wikiとかの情報を鵜呑みにして捨て艦で著しく難易度下がるみたいなこと言ってる奴は
その脳内で非難してる対象と同レベルの馬鹿でしかない
wikiなんて間違いも多いからな
捨て艦で駆逐艦を使うくだりはいちいち編集する奴いなくて放置されてるだけだろ
事前に重巡を大量に用意したりちゃんと編成を練ったりしないと効率よくはならないよ
このへんの事前準備が必要なのは正攻法となにも変わらん
wikiとかの情報を鵜呑みにして捨て艦で著しく難易度下がるみたいなこと言ってる奴は
その脳内で非難してる対象と同レベルの馬鹿でしかない
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 06:27:47.19 ID:fG+6mihT
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 06:35:11.97 ID:snlBzds5
>>238
少しだけリアルさに欠けるな、重巡は確かに駆逐より良いよ
駆逐<<軽巡<<<<重巡<<<<戦艦 ってところだな
ワンパン大破する確率にしか差は無い、捨て艦攻略で攻略するパターンでは
レベル35〜 ってレベルでの攻略が中心だと思う、高レベ帯の資源節約には有用
そのレベル帯なら重巡を複数集めるコストも小さく無い
効果として、重巡も駆逐も大差まで無いので駆逐がベスト
大差無いなら、火力強化素材が轟沈するのは…
との一面がある
>>239
ブラクラ
少しだけリアルさに欠けるな、重巡は確かに駆逐より良いよ
駆逐<<軽巡<<<<重巡<<<<戦艦 ってところだな
ワンパン大破する確率にしか差は無い、捨て艦攻略で攻略するパターンでは
レベル35〜 ってレベルでの攻略が中心だと思う、高レベ帯の資源節約には有用
そのレベル帯なら重巡を複数集めるコストも小さく無い
効果として、重巡も駆逐も大差まで無いので駆逐がベスト
大差無いなら、火力強化素材が轟沈するのは…
との一面がある
>>239
ブラクラ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 06:46:57.82 ID:DTsMFGQy
>>217
2-3を潜水艦部隊で回してると重巡は結構出る
ゲージを削るにはボス到達率をとにかくあげたい
大破進軍すると大破のうち１隻は必ずロストするから育てた艦は投入出来ない、拾った艦を使う
鋼材を効率的に稼ぐというのが張り付き前提で比較的難しい
ゲージを削るだけなら戦艦の修理コストが重いから、拾った艦のうち強いやつから並べる
旗艦に三式の重巡と連撃仕様の捨て重５ 艦の補充は間に合わないので適当に修理
負け数は増えます、勝率を気にするのならお勧めはしません
十数時間かかったという人の中には１時間に４出撃というのも少なからずいますので…
金剛型２並べるのなら最初から定番編成で撃破を狙った方が時間効率は良いはずなので
２〜３時間で突破するつもりなら女神つんで正攻法で行った方がいいですよ、ドツボにはまれば毛根に深刻なダメージがありますが…
2-3を潜水艦部隊で回してると重巡は結構出る
ゲージを削るにはボス到達率をとにかくあげたい
大破進軍すると大破のうち１隻は必ずロストするから育てた艦は投入出来ない、拾った艦を使う
鋼材を効率的に稼ぐというのが張り付き前提で比較的難しい
ゲージを削るだけなら戦艦の修理コストが重いから、拾った艦のうち強いやつから並べる
旗艦に三式の重巡と連撃仕様の捨て重５ 艦の補充は間に合わないので適当に修理
負け数は増えます、勝率を気にするのならお勧めはしません
十数時間かかったという人の中には１時間に４出撃というのも少なからずいますので…
金剛型２並べるのなら最初から定番編成で撃破を狙った方が時間効率は良いはずなので
２〜３時間で突破するつもりなら女神つんで正攻法で行った方がいいですよ、ドツボにはまれば毛根に深刻なダメージがありますが…
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 06:51:20.46 ID:wxa4I5Ky
>>240
集めるコストってなんだよ？
重巡はデイリークエ消化中に拾った奴を捨てずに取っとけば
数日〜1週間で30くらいは余裕で集まるだろ
1日で集めるとかアホなことするなら話は別だが
あと大差はあるぞ
道中で一撃で敵艦落とせる確率は重巡の方が圧倒的に上
レベル1の駆逐は頻繁に撃ち漏らすから途中大破率がかなり上がる
集めるコストってなんだよ？
重巡はデイリークエ消化中に拾った奴を捨てずに取っとけば
数日〜1週間で30くらいは余裕で集まるだろ
1日で集めるとかアホなことするなら話は別だが
あと大差はあるぞ
道中で一撃で敵艦落とせる確率は重巡の方が圧倒的に上
レベル1の駆逐は頻繁に撃ち漏らすから途中大破率がかなり上がる
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 06:55:22.65 ID:uaMDVyD4
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 06:59:19.30 ID:wxa4I5Ky
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 07:02:18.21 ID:5eJR696d
ある程度育成が済みかつ1-1でキラ付けとかもする提督なら近代化し終わってやり場に困るようになるからなあ
今はイベントの新規艦に食わすことができるけどそれもそのうち近代化完了しちゃうし
だからといって「育ってるなら主力でガチれよ」と押しつけは簡便な
あと解体UIまわりの改善してほしいです
今はイベントの新規艦に食わすことができるけどそれもそのうち近代化完了しちゃうし
だからといって「育ってるなら主力でガチれよ」と押しつけは簡便な
あと解体UIまわりの改善してほしいです
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 07:03:54.67 ID:cMJbzFMP
捨て艦6ならともかく、金剛2捨て4ならそこまでの差はなくね
最初12隻集めて大破したのは修理しながらレベル9くらいなったらカーン
1回1-1で補充したけど、轟沈したのは5隻だよ
最初12隻集めて大破したのは修理しながらレベル9くらいなったらカーン
1回1-1で補充したけど、轟沈したのは5隻だよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 07:07:19.60 ID:wxa4I5Ky
>>246
重巡30くらい集めてやったけど沈んだの2隻で2時間で削り終わったが
重巡30くらい集めてやったけど沈んだの2隻で2時間で削り終わったが
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 07:21:55.77 ID:wxa4I5Ky
つーかE4の問題の半分は最後のトドメなんで
捨て艦やればレベル低くても楽勝とはならないんだがね
捨て艦やればレベル低くても楽勝とはならないんだがね
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 09:19:19.03 ID:snlBzds5
>>242
重巡集めにデイリーで貯まる、2-2、2-3、3-2-1周回で貯まる
もちろんその通りですが、低レベの話だからあまり気にしないでいいよ
潜水周回でデイリーってのも、E4報酬の８、19、建造等で58 168
これらがあってこそ簡単なので、潜水艦３艦未所持も多いレベル帯と言う事で
3-2-1でもいいが、こちらは周回となると燃料を多く食う
資材を極限まで節約する理由として、三式の開発
レベル分の＋火力としても、余裕があればE5用を見据えて46砲も欲しい等
最後のトドメに、他者よりも多くの備蓄が必要である事
重巡収集まで容易に出来るなら、必要レベルは十分なはず
あくまで、低レベ、低コスト、低装備 での攻略
重巡集めにデイリーで貯まる、2-2、2-3、3-2-1周回で貯まる
もちろんその通りですが、低レベの話だからあまり気にしないでいいよ
潜水周回でデイリーってのも、E4報酬の８、19、建造等で58 168
これらがあってこそ簡単なので、潜水艦３艦未所持も多いレベル帯と言う事で
3-2-1でもいいが、こちらは周回となると燃料を多く食う
資材を極限まで節約する理由として、三式の開発
レベル分の＋火力としても、余裕があればE5用を見据えて46砲も欲しい等
最後のトドメに、他者よりも多くの備蓄が必要である事
重巡収集まで容易に出来るなら、必要レベルは十分なはず
あくまで、低レベ、低コスト、低装備 での攻略
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 09:30:10.60 ID:wxa4I5Ky
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 09:43:01.57 ID:snlBzds5
攻略とは、可能な限り低いレベと装備で目的を達成する行程を書くのが理想だと思うが
周知の通り、最後は３式持ちが２発、場合により３発叩く
これだけだからね
やろうと思えば、重重金金で３式×４さえあれば改造直後でも
近代化済みなら攻略自体は可能だと思うが
周知の通り、最後は３式持ちが２発、場合により３発叩く
これだけだからね
やろうと思えば、重重金金で３式×４さえあれば改造直後でも
近代化済みなら攻略自体は可能だと思うが
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 09:50:45.45 ID:wxa4I5Ky
いや低レベルすぎるとそもそもE-3を抜ける時点で躓くっての
いきなりE-4に挑めるわけじゃねーぞ
いきなりE-4に挑めるわけじゃねーぞ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:07:08.47 ID:ncqdCmQg
>>234
殺人死も自然死も世の中からいなくなることには変わりないすね
殺人死も自然死も世の中からいなくなることには変わりないすね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:15:01.64 ID:9bw3z+3u
捨て艦、ブラ鎮好きにすればいいやん
俺はそんな屑を友軍に選びたくないから
轟沈数さえ表示してくれればかまわん
轟沈検証してる人がうんぬん？
そんなん１００万いる提督の中の一部
統計上誤差の範疇ゆえモウマンタイ
運営のホウチンミンか仕様変更か
楽しみだはｗｗ
俺はそんな屑を友軍に選びたくないから
轟沈数さえ表示してくれればかまわん
轟沈検証してる人がうんぬん？
そんなん１００万いる提督の中の一部
統計上誤差の範疇ゆえモウマンタイ
運営のホウチンミンか仕様変更か
楽しみだはｗｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:22:19.49 ID:I6N/7AD+
連合艦隊 「え？ 捨て艦（隊）ってダメなの？ やっちゃったよ！」
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:24:02.85 ID:snlBzds5
>>252
実際に駆逐と空母と雷巡以外全く育ってなくて
イベント突入後、レベル１０程度だった重巡と金剛を育てて攻略しましたが
低レベクリア自慢大会でもないので、そこは察して下さい
E-3は駆逐と空母で攻略可能、空母が育っていましたので行けましたが
そもそも、ここで必要な重巡に限っては、イベ前の修正も微妙でしたし
全く育てていない人も多かったので、苦労した人は大体40程度じゃないですか？
個人的には、3-2攻略中の状態だったと言うことです
最初はE3が終着駅だと思いましたが
実際に駆逐と空母と雷巡以外全く育ってなくて
イベント突入後、レベル１０程度だった重巡と金剛を育てて攻略しましたが
低レベクリア自慢大会でもないので、そこは察して下さい
E-3は駆逐と空母で攻略可能、空母が育っていましたので行けましたが
そもそも、ここで必要な重巡に限っては、イベ前の修正も微妙でしたし
全く育てていない人も多かったので、苦労した人は大体40程度じゃないですか？
個人的には、3-2攻略中の状態だったと言うことです
最初はE3が終着駅だと思いましたが
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:26:19.06 ID:rWsCTWiq
>>255
君らは資源些少・イベント強制参加だったからね
君らは資源些少・イベント強制参加だったからね
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:31:44.17 ID:wxa4I5Ky
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:03:16.15 ID:Wh6R7jRr
＞金剛型育ててない奴なんてそれこそ希少種だろうし
勝手に決めつけんなし
勝手に決めつけんなし
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:10:23.36 ID:4T2/Q/XT
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:16:36.95 ID:t2qPSfMh
低レベルと言っても改造してフル改修して装備整えればレベル99の同種艦と大差無い活躍するしそう難しいもんでもない
問題あるとすれば開発や攻略に必要な資材のほうかな
問題あるとすれば開発や攻略に必要な資材のほうかな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:21:14.42 ID:snlBzds5
>>258
戦艦は日向のみ育ててたんですが…
戦艦育成は大変なんだから決めつけは良くない
低レベ、低資材でのクリア追求が問題なの？
今まで育成や遠征必死でしてて、E3クリア前や直後の人も大勢居ると思うしさ
捨て艦否定派がアレルギー発症して怒ってるんだけじゃないの？
個人的な事は、>>252 でE-3抜けれないような事を言ったので
パターンとして状況を書いただけですので、お気になさらずに
ただ、重巡収集するのがキツイならそこまでしなくて良いと言う意味です
低速戦艦は、消費資材的に論外
どんな状況でも、高レベフル装備でも削ってからが勝負 ２〜３回叩くだけ
戦艦は日向のみ育ててたんですが…
戦艦育成は大変なんだから決めつけは良くない
低レベ、低資材でのクリア追求が問題なの？
今まで育成や遠征必死でしてて、E3クリア前や直後の人も大勢居ると思うしさ
捨て艦否定派がアレルギー発症して怒ってるんだけじゃないの？
個人的な事は、>>252 でE-3抜けれないような事を言ったので
パターンとして状況を書いただけですので、お気になさらずに
ただ、重巡収集するのがキツイならそこまでしなくて良いと言う意味です
低速戦艦は、消費資材的に論外
どんな状況でも、高レベフル装備でも削ってからが勝負 ２〜３回叩くだけ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:25:48.31 ID:ncqdCmQg
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:26:48.23 ID:DXrU9GsE
捨て艦否定派は運営
運営「捨て艦とかキャラ可哀想なのでやめろ（どうでもいいから女神買えよ女神）」
運営「捨て艦とかキャラ可哀想なのでやめろ（どうでもいいから女神買えよ女神）」
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:29:28.49 ID:ncqdCmQg
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:30:38.81 ID:wxa4I5Ky
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:42:35.03 ID:t2qPSfMh
女神を買って欲しければお仕置き部屋とかいう害悪は止めろと言いたい
いくつ無駄に消耗するか分からんのに課金アイテムなんて使うわけないだろ
いくつ無駄に消耗するか分からんのに課金アイテムなんて使うわけないだろ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:43:51.38 ID:5eJR696d
>>262
話の真偽やそれが特殊な例かどうかはともかく
低レベ、低資材でも攻略に必要な知識とボス撃破できる戦力、三式弾、あと時間があれば
E4いけないこともないんだよね（行けない場合もある。主にボス撃破で詰まることが多い）
中破で撤退する人とか、資源少ないのにキラ付けこだわりすぎで出撃減ってじり貧とか、カットイン魚雷が当たらないのお！とかみかけるけど
それよりずっとましですな
とりあえずE4クリアおつかれおめでとう
話の真偽やそれが特殊な例かどうかはともかく
低レベ、低資材でも攻略に必要な知識とボス撃破できる戦力、三式弾、あと時間があれば
E4いけないこともないんだよね（行けない場合もある。主にボス撃破で詰まることが多い）
中破で撤退する人とか、資源少ないのにキラ付けこだわりすぎで出撃減ってじり貧とか、カットイン魚雷が当たらないのお！とかみかけるけど
それよりずっとましですな
とりあえずE4クリアおつかれおめでとう
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:46:06.15 ID:XL/tY2oq
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:49:17.17 ID:snlBzds5
>>263
真面目な話、貴方から見て突然キレられたりしたことない？
と書いたお前は、こういう無意識な挑発に該当しないのか
完全なブーメランだと…
>>266
難関に挑戦するなと言いたいのか？
よくわからんね、イベント期間だよ？？
それに、その ｢最初から挑むのが間違ってる｣ が俺が一番無能だと思う奴だわ
クリアしたんだけど…
俺の進行度合いはある程度書いたんだが…
その時点でぽこじゃか戦艦育成？ないな
少なくともイベ前は 軽巡>>>駆逐>>>>>>その他
全体的にこんな評価だったんだが
真面目な話、貴方から見て突然キレられたりしたことない？
と書いたお前は、こういう無意識な挑発に該当しないのか
完全なブーメランだと…
>>266
難関に挑戦するなと言いたいのか？
よくわからんね、イベント期間だよ？？
それに、その ｢最初から挑むのが間違ってる｣ が俺が一番無能だと思う奴だわ
クリアしたんだけど…
俺の進行度合いはある程度書いたんだが…
その時点でぽこじゃか戦艦育成？ないな
少なくともイベ前は 軽巡>>>駆逐>>>>>>その他
全体的にこんな評価だったんだが
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:50:06.72 ID:lEUxJcbk
戦艦の消費資材が楽ならそれこそ捨て艦の意味は全くないわけで。
資源効率は高いけど時間効率は変わらないか非効率、というのが捨て艦。
戦艦を改にするだけのレベリングでE4が何周回れるのかと。
航空火力艦派だっているし、長門陸奥を育てている浦飯提督だっているわけだし。
資源効率は高いけど時間効率は変わらないか非効率、というのが捨て艦。
戦艦を改にするだけのレベリングでE4が何周回れるのかと。
航空火力艦派だっているし、長門陸奥を育てている浦飯提督だっているわけだし。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:52:44.36 ID:ncqdCmQg
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:57:00.29 ID:4T2/Q/XT
E4、E5は3ｰ4や4ｰ4、それどころか5ｰ3もクリアしてる提督向けだろうから
〇〇育ってない、は言い訳にしかならんと思うがな
重巡だって5ｰ3に正攻法で挑むなら大事だし、4ｰ4のルート固定にも使うし
〇〇育ってない、は言い訳にしかならんと思うがな
重巡だって5ｰ3に正攻法で挑むなら大事だし、4ｰ4のルート固定にも使うし
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:01:33.22 ID:ncqdCmQg
>>270
>真面目な話、貴方から見て突然キレられたりしたことない？
>
>と書いたお前は、こういう無意識な挑発に該当しないのか
>完全なブーメランだと…
私は貴方が無意識に人を傷つけるタイプであるか確認をしたかったので意識的に聞きましたよ
何が問題であるのかという問いかけをされていたので自覚がないのかとみることも出来たので
では貴方は意識的に挑発をしているということでよろしいですかね？
>真面目な話、貴方から見て突然キレられたりしたことない？
>
>と書いたお前は、こういう無意識な挑発に該当しないのか
>完全なブーメランだと…
私は貴方が無意識に人を傷つけるタイプであるか確認をしたかったので意識的に聞きましたよ
何が問題であるのかという問いかけをされていたので自覚がないのかとみることも出来たので
では貴方は意識的に挑発をしているということでよろしいですかね？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:07:53.45 ID:XL/tY2oq
>>274が意識的に挑発するタイプであるって事はよく分かった
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:08:20.93 ID:lEUxJcbk
なまじっかE4が「簡単」だったのが悪いのかもね。
３ー１までしかクリアしていない提督でも挑んでクリアできたりする。
２ー４諦めて武蔵ゲットしたという話まであるくらいだし。
３ー１までしかクリアしていない提督でも挑んでクリアできたりする。
２ー４諦めて武蔵ゲットしたという話まであるくらいだし。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:08:42.80 ID:5eJR696d
昼飯でも食って落ち付け
こんなとこで相手の上げ足取って煽ってもストレスで禿げるだけやで
こんなとこで相手の上げ足取って煽ってもストレスで禿げるだけやで
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:09:39.49 ID:ncqdCmQg
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:11:58.80 ID:snlBzds5
>>273
え？だれが決めたの？レベル制限無いよ？
言い訳なんて全くしてないよ
むしろ攻略に対してかなり前向きだったから、その戦力でクリア出来たんだけど
5-3余裕クリアしてるんだったら、底辺にどうしてわざわざ文句吐きに来るのよ
まぁ、E-5もクリアしたんだけど…
何か弱いのがクリアは割に合わないのか？
俺は自分より低レベでも、無い時間裂いてどうにか攻略やってる奴がいたら
残り日数、どうにかがんばってくれって思うんだがな
え？だれが決めたの？レベル制限無いよ？
言い訳なんて全くしてないよ
むしろ攻略に対してかなり前向きだったから、その戦力でクリア出来たんだけど
5-3余裕クリアしてるんだったら、底辺にどうしてわざわざ文句吐きに来るのよ
まぁ、E-5もクリアしたんだけど…
何か弱いのがクリアは割に合わないのか？
俺は自分より低レベでも、無い時間裂いてどうにか攻略やってる奴がいたら
残り日数、どうにかがんばってくれって思うんだがな
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:12:48.42 ID:wxa4I5Ky
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:15:44.13 ID:5eJR696d
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Ｊ ﾚ
_,／￣￣`￣＼､/ﾚ
／/ , /＼ .i i Ｖ〈
/ / ∠ﾑ/ ー-V l 「ヽ
j v､!○ u ○ i ' ├'
／ 〈 u ワ /u .i y'
/ _ ,.イ , `ｰｩ ｔ-!,､_У
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282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:27:28.23 ID:lEUxJcbk
>>280
捨て艦を事前準備してれば早いけど、そうでなければ遅くなるよ。
1-1綺羅付けのおまけでgetする駆逐艦では打撃力不足で遅くなるし、
重巡掘ってたらその文遅くなったり事故ったりする。
せいぜいE6を先にやって、その外れを使うくらいかな？
捨て艦を事前準備してれば早いけど、そうでなければ遅くなるよ。
1-1綺羅付けのおまけでgetする駆逐艦では打撃力不足で遅くなるし、
重巡掘ってたらその文遅くなったり事故ったりする。
せいぜいE6を先にやって、その外れを使うくらいかな？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:32:43.18 ID:wxa4I5Ky
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:34:16.71 ID:ar9A8lKS
6隻きっちり残ってボス戦に挑める運があればガチのほうが早いと思うよ
ただボス戦で大破→ボスだけ残してきっちりザコ殲滅っていう黄金パターンが頻発する
捨て艦は昼戦への行きやすさ+決戦支援+三式によるラッキーパンチの美味しいとこ取りを目論んだものだから
運に頼る部分を極力少なくした安定志向って感じかね
ただボス戦で大破→ボスだけ残してきっちりザコ殲滅っていう黄金パターンが頻発する
捨て艦は昼戦への行きやすさ+決戦支援+三式によるラッキーパンチの美味しいとこ取りを目論んだものだから
運に頼る部分を極力少なくした安定志向って感じかね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:37:18.89 ID:0Hby7Ged
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:40:16.47 ID:4T2/Q/XT
捨て艦の時間効率は母港の空き枠がどの程度かってのありそうだな
特に拡張してない場合は空き枠がほとんど無い、って人も多いし
特に拡張してない場合は空き枠がほとんど無い、って人も多いし
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:01:18.79 ID:JRFKkLL5
削りの時間効率は捨て艦かなりいいだろう、撤退する事がほとんどない
ダメコン艦隊には負けるだろうけども
枠なくても1-1いけば1分で1隻だし
L4くらいの大破なで1回の出撃中に修復できる
根本的な仕様の問題としてL1の駆逐艦でも十分なダメージがでて削れてしまう
捨て艦が成立してるのは多分これのせい
ダメコン艦隊には負けるだろうけども
枠なくても1-1いけば1分で1隻だし
L4くらいの大破なで1回の出撃中に修復できる
根本的な仕様の問題としてL1の駆逐艦でも十分なダメージがでて削れてしまう
捨て艦が成立してるのは多分これのせい
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:19:34.27 ID:snlBzds5
単純な削りの時間は環境によるんじゃないか？
あまりに悪いと、神頼み的に
全艦キラ付け出撃の人もいるワケだしさ、釣りでも何でもないと思うわ
雷雷捨捨捨捨 雷、常時キラで、6時間
資材2000程度、バケツ40 右ルート鋼うまうま
wikiは
金捨捨捨捨金 がどうして候補に挙がるのかががわからんのだけどな
ルート固定と三式の攻撃は分かるが、燃料と修理がキツイし
キラ付けに、燃料消費は多いし1-1駆逐から貰うダメもそこそこバケツ迷うレベル
時間も極端に早いわけじゃない、資材はガチに近いレベルで消費するはずだから
途中撤退が多すぎて嫌になった人の削り法だと思う
重捨捨捨捨捨 これに電探装備も、やれば分かるが電探は完全に無意味だしな
多分、ガチ構成なら疲労抜き分の時間はかかるんじゃないか？
それこそ時間だけなら、金×４ 重も複数のローテすれば減らせるが
ガチ以外多分使わないだろうから、結局時間は食うだろうね
結局の決め手は運だろうな
あまりに悪いと、神頼み的に
全艦キラ付け出撃の人もいるワケだしさ、釣りでも何でもないと思うわ
雷雷捨捨捨捨 雷、常時キラで、6時間
資材2000程度、バケツ40 右ルート鋼うまうま
wikiは
金捨捨捨捨金 がどうして候補に挙がるのかががわからんのだけどな
ルート固定と三式の攻撃は分かるが、燃料と修理がキツイし
キラ付けに、燃料消費は多いし1-1駆逐から貰うダメもそこそこバケツ迷うレベル
時間も極端に早いわけじゃない、資材はガチに近いレベルで消費するはずだから
途中撤退が多すぎて嫌になった人の削り法だと思う
重捨捨捨捨捨 これに電探装備も、やれば分かるが電探は完全に無意味だしな
多分、ガチ構成なら疲労抜き分の時間はかかるんじゃないか？
それこそ時間だけなら、金×４ 重も複数のローテすれば減らせるが
ガチ以外多分使わないだろうから、結局時間は食うだろうね
結局の決め手は運だろうな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:20:32.06 ID:lEUxJcbk
>>287
それはカスダメが元のHP故に大きいだけだ。
カスじゃないダメージ、クリティカルのダメージを増やすならやはり非効率、。
それと低レベル駆逐艦は道中の敵を一撃で葬れないケースが多く、無駄に反撃を受ける。
敵が中破で残って主力にダメージ食らったら何の意味もない
それはカスダメが元のHP故に大きいだけだ。
カスじゃないダメージ、クリティカルのダメージを増やすならやはり非効率、。
それと低レベル駆逐艦は道中の敵を一撃で葬れないケースが多く、無駄に反撃を受ける。
敵が中破で残って主力にダメージ食らったら何の意味もない
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:33:07.30 ID:4T2/Q/XT
捨て駆逐で飛行場姫に50近く与えられるっていうのも最初の数発に限るしね。
カスダメは現HP依存だからダメージ与えれば与えるほど減る。
それでも削りにはじゅうぶんなぐらいのダメージ稼げるけど
カスダメは現HP依存だからダメージ与えれば与えるほど減る。
それでも削りにはじゅうぶんなぐらいのダメージ稼げるけど
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:34:06.19 ID:JRFKkLL5
>>289
捨て削りだからそれで十分じゃないか？
2回流れ弾が当たるだけで100は減るぞ
運よければ主力の一撃もたまに入る
勿論巡洋艦のが効率はいいだろうけど、集める時間から考えたら駆逐で十分じゃね
1,2に主力置いとけば相手の手数は実質4だし
捨て削りだからそれで十分じゃないか？
2回流れ弾が当たるだけで100は減るぞ
運よければ主力の一撃もたまに入る
勿論巡洋艦のが効率はいいだろうけど、集める時間から考えたら駆逐で十分じゃね
1,2に主力置いとけば相手の手数は実質4だし
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:38:16.48 ID:wxa4I5Ky
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 13:57:06.11 ID:snlBzds5
潜水も報告多いよね、２時間とは凄いな〜
火力低下って言っても、駆逐の与ダメが主なわけだから
ほぼ変わらないダメージだから十分だと思うのだが
それよりは、せっかく重とするなら三式で博打狙う方が有効だと思うのよ
どうせ位置が上位だから、ほぼ当たらないんだけどね
火力低下って言っても、駆逐の与ダメが主なわけだから
ほぼ変わらないダメージだから十分だと思うのだが
それよりは、せっかく重とするなら三式で博打狙う方が有効だと思うのよ
どうせ位置が上位だから、ほぼ当たらないんだけどね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:18:27.16 ID:IwXG3Y0F
自分のE4は金剛型2の駆逐4、旗艦の金剛型は46 15.5 三式 14電探、旗艦じゃない金剛型は46 15.5 三式 ダメコン 駆逐は12.7を2つ
キラ付けは金剛型のみ、旗艦じゃない金剛型が1??2戦目で大破したら撤退 で削ったけどなー
大破撤退せずにすむのが特徴なのに羅針盤回数増やすのもどうなのという個人的な考え。
でもまぁ人によって資材の量や金剛型が育ってるかどうかとか違うし
自分にあったやり方を自分で判断して削るのが一番ね
キラ付けは金剛型のみ、旗艦じゃない金剛型が1??2戦目で大破したら撤退 で削ったけどなー
大破撤退せずにすむのが特徴なのに羅針盤回数増やすのもどうなのという個人的な考え。
でもまぁ人によって資材の量や金剛型が育ってるかどうかとか違うし
自分にあったやり方を自分で判断して削るのが一番ね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:22:20.80 ID:IwXG3Y0F
うずしおもあったか、忘れてた
削りとはいえ不確定要素を減らせる金2捨4 もしくは金2潜1捨3が個人的にはおすすめ。異論はみとめる
削りとはいえ不確定要素を減らせる金2捨4 もしくは金2潜1捨3が個人的にはおすすめ。異論はみとめる
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:32:38.95 ID:wxa4I5Ky
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:43:48.98 ID:DBEPcgns
>>239
何これ？
何これ？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:43:56.43 ID:lEUxJcbk
確かに構成によって全く違うね。
一隻づつ各艦をあつめ、駆逐艦までコレクションしている提督と
戦艦や空母のような主力艦を正副予備観賞用で持っている提督では正反対。
レベリングも平均か特化かで全く違う。
一隻づつ各艦をあつめ、駆逐艦までコレクションしている提督と
戦艦や空母のような主力艦を正副予備観賞用で持っている提督では正反対。
レベリングも平均か特化かで全く違う。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:54:49.45 ID:snlBzds5
金剛無し削りは、ほぼ敗北になるのがマイナスポイント
多少の資源消費ありで、育ってたら金剛が良いのは確実だな
構成で結構違うのも面白いな、58所持なら結構良い報告多くて
潜水は良さそうだと思ったしね
ガチ構成だけの特化育成すればいいし まぁ、諦めろって状況はどこにも無いな
多少の資源消費ありで、育ってたら金剛が良いのは確実だな
構成で結構違うのも面白いな、58所持なら結構良い報告多くて
潜水は良さそうだと思ったしね
ガチ構成だけの特化育成すればいいし まぁ、諦めろって状況はどこにも無いな
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:21:47.49 ID:A6biWPaF
金金捨捨捨捨でE4は休憩入れながらでも3hぐらいで終わるからなー
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:30:42.15 ID:6hguBoOu
久々に捨て艦スレ覗いてみたら１−１の随伴艦とかも捨て艦に含まれるような扱いになっててびっくり
捨て艦ってもともとは轟沈前提の攻略に使われる艦を指してるもんだと思ってたが
捨て艦ってもともとは轟沈前提の攻略に使われる艦を指してるもんだと思ってたが
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:39:59.23 ID:lEUxJcbk
今のこの流れで1-1を捨て艦扱いしている人はいないと思うけど。
捨て艦だって1-1のと同じで問題ない、という意見はあるにしても。
流石に1-1で轟沈させるのは綺羅付けにも支障出まくりだしかえって難しくない？
捨て艦だって1-1のと同じで問題ない、という意見はあるにしても。
流石に1-1で轟沈させるのは綺羅付けにも支障出まくりだしかえって難しくない？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:56:58.40 ID:VHqbqhuI
「1-1の捨て艦が規制できないからレベル制限はダメ、轟沈数で規制しろ」
って前スレで言ってた人がいたけど、多分その流れじゃね？
って前スレで言ってた人がいたけど、多分その流れじゃね？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:58:11.03 ID:4T2/Q/XT
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 16:45:14.22 ID:t2qPSfMh
仮に轟沈しても全滅させればＳ勝利で支障無いしな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:20:13.44 ID:ZCaczOcb
2戦目で大破して「あー沈んだなー」って思ってたら最後まで生き残って
ボスに昼ワンパン入れた時は幸運艦ってこういうのなのかなって思いました
あと個人的には重巡より軽・駆逐の方がボスまで生き残って仕事してくれた
重は道中の被弾率高くて駄目だったな
ボスに昼ワンパン入れた時は幸運艦ってこういうのなのかなって思いました
あと個人的には重巡より軽・駆逐の方がボスまで生き残って仕事してくれた
重は道中の被弾率高くて駄目だったな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:20:41.03 ID:tC2bi9oD
>>306
今回のイベは駆逐の攻撃が通りやすいような気がするクリティカル出やすい
軽は食らうし攻撃大したことないしあんま使い物にならなかった
重はまあまあの攻撃だけど確かに被弾率高いすぐ大破だった
あと体感というか気のせいオカルトに近いけど
捨てで轟沈させた艦がカスドロや建造で出まくるようになった気がする…
今回のイベは駆逐の攻撃が通りやすいような気がするクリティカル出やすい
軽は食らうし攻撃大したことないしあんま使い物にならなかった
重はまあまあの攻撃だけど確かに被弾率高いすぐ大破だった
あと体感というか気のせいオカルトに近いけど
捨てで轟沈させた艦がカスドロや建造で出まくるようになった気がする…
308 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:53:03.14 ID:ZGhrH6P2
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:04:59.40 ID:mdTa1apb
e-2で捨て艦
e-4で捨て艦
1-1で駆逐キラ
遠征1回だけ駆逐
資源マス狙いの捨て艦
「轟沈前提で進撃する」のは艦娘が可哀想で
「1-1で被害担当艦にする」のはok？
いずれにせよキャラを愛でているとは思えないなｗ
「1-1海域の旗艦のために被害担当して最後は改修の材料になるのね…」
「特攻して撃沈するのね…」
差はあっても結局方向性は同じ。
ただ、「俺、捨て艦でクリアしました」って自慢できることじゃない。
下策すぎてださい。
それから正攻法の方が時間短縮でした。という人は必ずいるわ。
Lv90以上だと完全に違うよ。有名なe-4攻略猫動画みてそう思った。
e-4で捨て艦
1-1で駆逐キラ
遠征1回だけ駆逐
資源マス狙いの捨て艦
「轟沈前提で進撃する」のは艦娘が可哀想で
「1-1で被害担当艦にする」のはok？
いずれにせよキャラを愛でているとは思えないなｗ
「1-1海域の旗艦のために被害担当して最後は改修の材料になるのね…」
「特攻して撃沈するのね…」
差はあっても結局方向性は同じ。
ただ、「俺、捨て艦でクリアしました」って自慢できることじゃない。
下策すぎてださい。
それから正攻法の方が時間短縮でした。という人は必ずいるわ。
Lv90以上だと完全に違うよ。有名なe-4攻略猫動画みてそう思った。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:12:56.79 ID:DXrU9GsE
データがロストしただけで可哀想とかどういうことなの?
艦これにのめり込み過ぎて現実に帰ってこれなくなっちゃったの？
艦これにのめり込み過ぎて現実に帰ってこれなくなっちゃったの？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:16:22.45 ID:MuaemhcW
捨て艦使っての低レベルクリアがださくて、
ガチ構成の高レベルクリアがかっこいいという風潮。
高レベル艦隊さえあればごり押しクリアなんて誰でもできる。
攻略って思考停止作業プレイのことだっけ？
ガチ構成の高レベルクリアがかっこいいという風潮。
高レベル艦隊さえあればごり押しクリアなんて誰でもできる。
攻略って思考停止作業プレイのことだっけ？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:27:40.68 ID:mdTa1apb
>>310
否定派の感情論の人はそうみたいだよ。
俺は、適当にやればー・・・の否定も肯定もしない派。
ただし、っぷｗ下策だなｗ正面突破しろやｗと思うね。
多少レベル低くてもうまくやりくりしてクリアするもんよ。
だけど、「うまくやりくり」の中に下策は入ってない。
この場合、捨て艦の方が短縮できる可能性はあるけどね。
つか、ごり押しと捨て艦、思考停止はどっちだよｗって思うわ。
否定派の感情論の人はそうみたいだよ。
俺は、適当にやればー・・・の否定も肯定もしない派。
ただし、っぷｗ下策だなｗ正面突破しろやｗと思うね。
多少レベル低くてもうまくやりくりしてクリアするもんよ。
だけど、「うまくやりくり」の中に下策は入ってない。
この場合、捨て艦の方が短縮できる可能性はあるけどね。
つか、ごり押しと捨て艦、思考停止はどっちだよｗって思うわ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:33:39.19 ID:N/T1189A
>>311
高レベルの艦隊誰でも持てねぇよ
別にどっちも攻略だろ
ただ、捨て艦に嫌悪感を持つ連中と高レベルに嫌悪感を持つ連中の数を比べると
どっちが評価高いんだろうな
捨て艦が高級な戦術と思っているようだが
真っ先に考え付くだろ捨て艦なんて
自分はイベ期間外に準備も含めて楽しんでたから
クリアは普通にやって
クリア後に捨て艦試してみたが、簡単だったな
あと、かわいそうって言ってる奴らは正直個人的に変な奴らだとは思うが
そこでそいつらが楽しいんだったら、別に構わなくね？
高レベルの艦隊誰でも持てねぇよ
別にどっちも攻略だろ
ただ、捨て艦に嫌悪感を持つ連中と高レベルに嫌悪感を持つ連中の数を比べると
どっちが評価高いんだろうな
捨て艦が高級な戦術と思っているようだが
真っ先に考え付くだろ捨て艦なんて
自分はイベ期間外に準備も含めて楽しんでたから
クリアは普通にやって
クリア後に捨て艦試してみたが、簡単だったな
あと、かわいそうって言ってる奴らは正直個人的に変な奴らだとは思うが
そこでそいつらが楽しいんだったら、別に構わなくね？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:36:59.57 ID:hNERTpGH
何をどう言おうがマイナスイメージなのは間違いないよ。
だって「捨て」艦なんだもの。ネーミングからして良い感情をもたれるわけがない。
まるで旧軍の茶番のようだけど、「攻略艦」だとか別の名前で呼ばないと。
別にランキング競っているわけでもないのだから、普通のスレで公言しなければ問題ないと思う。
だって「捨て」艦なんだもの。ネーミングからして良い感情をもたれるわけがない。
まるで旧軍の茶番のようだけど、「攻略艦」だとか別の名前で呼ばないと。
別にランキング競っているわけでもないのだから、普通のスレで公言しなければ問題ないと思う。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:41:03.74 ID:6QOgTvjA
捨て艦というか被害担当艦だよな
否定派だってボスで夜戦行きたいときとか大破艦（生存確定）に攻撃集中したら喜ぶだろ
捨て艦もそれと同じようなもんだし
否定派だってボスで夜戦行きたいときとか大破艦（生存確定）に攻撃集中したら喜ぶだろ
捨て艦もそれと同じようなもんだし
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:45:24.46 ID:hNERTpGH
あー、その言い方があったか。
捨て艦よりよっぽどイメージはいいな。
･･･武蔵GETを目指すために武蔵よろしく被害担当艦というのも皮肉だけど。
捨て艦よりよっぽどイメージはいいな。
･･･武蔵GETを目指すために武蔵よろしく被害担当艦というのも皮肉だけど。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:47:07.49 ID:N/T1189A
ところで否定派もいろんな妄想してることだし
捨て艦娘は作り物だよって妄想してみてはどうか？
これなら問題ない
あれらは喋るパネルだ
捨て艦娘は作り物だよって妄想してみてはどうか？
これなら問題ない
あれらは喋るパネルだ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:54:58.06 ID:v3GEq3+d
「捨て艦有効と言っても、wikiも必ずしもあてにならんし状況や詳細をよく考えないと無駄が多くなるね」
って流れのあとで「捨て艦戦法を誇る思考停止提督」って方向性で語れる精神の太さだけは見習いたい
って流れのあとで「捨て艦戦法を誇る思考停止提督」って方向性で語れる精神の太さだけは見習いたい
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:59:58.05 ID:qnzwylOZ
>>318
まあでも、実際捨て艦すれば勝てると思考停止してる奴はいるからな……
したらばの方でも捨て艦でも勝てません！ってやつはいた。
ただまあ、同じように「テンプレ艦隊なら勝てる！」と思考停止してる奴もいるわけだが
まあでも、実際捨て艦すれば勝てると思考停止してる奴はいるからな……
したらばの方でも捨て艦でも勝てません！ってやつはいた。
ただまあ、同じように「テンプレ艦隊なら勝てる！」と思考停止してる奴もいるわけだが
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 21:05:41.05 ID:rWsCTWiq
テンプレ艦隊なら勝てる、は間違ってないだろ
思考停止で真似しても有効なのがテンプレなんだからさ
思考停止で真似しても有効なのがテンプレなんだからさ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 21:13:20.61 ID:DXrU9GsE
そもそもこのゲーム思考する所ほとんどねえだろ？
テンプレ装備の情報をネットから得て思考停止してガチャまわす単純なお仕事でしょ？
テンプレ正面突破したら俺まじ頭いいわーとか思っちゃうの？
両方やったけど明らかに捨て艦のほうが効率いいわ
ボスにたどり着く確立が跳ね上がるし
テンプレ装備の情報をネットから得て思考停止してガチャまわす単純なお仕事でしょ？
テンプレ正面突破したら俺まじ頭いいわーとか思っちゃうの？
両方やったけど明らかに捨て艦のほうが効率いいわ
ボスにたどり着く確立が跳ね上がるし
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 21:31:32.55 ID:t2qPSfMh
捨てるって言葉使うと意味合い的にはそれこそ解体や改修と区別つかなくなるからな
まあ悪い意味にしたくて捨て艦戦法とか言ってるんだろうけど
まあ悪い意味にしたくて捨て艦戦法とか言ってるんだろうけど
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:05:07.36 ID:wxa4I5Ky
>>318
戦闘がオートな以上、出撃したら思考の余地なんてほとんどないのにな
母港に帰っても修理補給してひたすら回すだけだし
そこで編成の組み換えとかも入る分むしろ捨て艦の方が思考することが多いとも言える
戦闘がオートな以上、出撃したら思考の余地なんてほとんどないのにな
母港に帰っても修理補給してひたすら回すだけだし
そこで編成の組み換えとかも入る分むしろ捨て艦の方が思考することが多いとも言える
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:25:24.84 ID:2VVpwDgX
捨て艦ってちょこっとずつ削ってムダに十時間以上時間費やしてる人がおおくて
普通に叩いたほうが早かったな
普通に叩いたほうが早かったな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:27:41.21 ID:Nb9YtxFt
>>324
自分の運が良かったからって他の人が皆そうだとは思わない方が良いよ
自分の運が良かったからって他の人が皆そうだとは思わない方が良いよ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:29:17.97 ID:JZZOUCzf
知人もニコ生でチマチマやってるひとも長時間かかってましたわ
あれで短時間で終わるのはラッキーなだけやな
途中から切り替えた人も
最初からフツーにやってたらモット早かったわとか言ってた
あれで短時間で終わるのはラッキーなだけやな
途中から切り替えた人も
最初からフツーにやってたらモット早かったわとか言ってた
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 03:30:27.38 ID:9brCNRl6
資源が心元なくて被害担当艦を出さざるを得ない状況とか
それはそれで末期っぽさが出てていい。
資源も艦隊レベルも十分すぎる提督がやってる場合もアカさんプレイと見ればそれはそれで。
それはそれで末期っぽさが出てていい。
資源も艦隊レベルも十分すぎる提督がやってる場合もアカさんプレイと見ればそれはそれで。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 03:45:56.91 ID:6ZgcHTwY
捨て艦からガチに切り替えながら両方やってみたけど、単純な速度としてはガチの方が早かった。
でもガチでやると大破撤退(2戦目から女神なんか使ってられん)やお仕置き部屋のストレスで精神がゴリゴリ削られた。
あれはハゲる。何でハゲるかってイライラして髪の毛むしるから。
捨て艦やってるときなら
あーｗはいはいｗｗまたきますｗｗｗ
で済ませられたのにな。
でもガチでやると大破撤退(2戦目から女神なんか使ってられん)やお仕置き部屋のストレスで精神がゴリゴリ削られた。
あれはハゲる。何でハゲるかってイライラして髪の毛むしるから。
捨て艦やってるときなら
あーｗはいはいｗｗまたきますｗｗｗ
で済ませられたのにな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 05:06:44.11 ID:lHcuV0kB
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 07:34:54.63 ID:rRSzACG5
囮戦法とかデコイ戦法とかだったら、そこまでイメージ悪くないのかなぁ？
ってか、本スレのアナル○イブって、どこの基地外が言い始めたんだアレ
ってか、本スレのアナル○イブって、どこの基地外が言い始めたんだアレ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 08:56:06.18 ID:CAj4YrIU
捨て艦叩きしてる奴のレスの捨て艦をアナルバイブに置換したら
妙に受けてそのまま定着って感じだったと思う
妙に受けてそのまま定着って感じだったと思う
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:01:31.24 ID:vVkzY1Yx
ツイッターで「最初にアナルバイブに置換した人天才ｗ」みたいなこと言ってる奴けっこういるけどイミフ
笑いの沸点低そう
笑いの沸点低そう
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:21:20.74 ID:2ZWCcpvp
>>331
ん？って事は、元々否定派がムキになって突っかかってくるのを笑う為に肯定派が始めたって事か
どっちにしても面白くないし、肯定派だって嫌だろ、そんな蔑称みたいの
まあ、本スレはヤバいの多いから仕方ないか……
ん？って事は、元々否定派がムキになって突っかかってくるのを笑う為に肯定派が始めたって事か
どっちにしても面白くないし、肯定派だって嫌だろ、そんな蔑称みたいの
まあ、本スレはヤバいの多いから仕方ないか……
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:23:47.61 ID:UJWqmGQ+
っていうかさー。
捨て艦使う理由が、各々違うのにプレイスタイル否定するやつはマジで頭おかしいわ。
資源使わずにクリアするために捨て艦編成組んでる奴もいるわけで。
自分の好きなキャラ被弾して欲しくないから捨て艦するやつもいるし、効率求めるやつもいる。
自分で思いつかなかったが故に否定してるどけにしかみえんな。
轟沈が可哀相とかいうなら、出港せずにずっと建造しかするな。
捨て艦使う理由が、各々違うのにプレイスタイル否定するやつはマジで頭おかしいわ。
資源使わずにクリアするために捨て艦編成組んでる奴もいるわけで。
自分の好きなキャラ被弾して欲しくないから捨て艦するやつもいるし、効率求めるやつもいる。
自分で思いつかなかったが故に否定してるどけにしかみえんな。
轟沈が可哀相とかいうなら、出港せずにずっと建造しかするな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:30:43.55 ID:UJWqmGQ+
っていうかさー。捨て艦使う理由が、各々違うのに否定するやつはマジで頭おかしいわ。
資源使わずにクリアするために捨て艦の編成組んでる奴もいるわけで。
好きなキャラが被弾して欲しくないからするやつもいるし、効率ののためにする奴もいる。
轟沈が可哀相とかいうなら、出港せずにずっと建造でもしてろよ。
資源使わずにクリアするために捨て艦の編成組んでる奴もいるわけで。
好きなキャラが被弾して欲しくないからするやつもいるし、効率ののためにする奴もいる。
轟沈が可哀相とかいうなら、出港せずにずっと建造でもしてろよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:33:52.49 ID:ABM19hUa
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:36:53.07 ID:UJWqmGQ+
エラーって二回書いてた。すまん。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:37:09.22 ID:CAj4YrIU
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 10:47:40.86 ID:jO3iXA8v
どっちが早いかなんて単なる運の話だからなぁ
大破が多けりゃ無視して進める捨て艦の方が早いし
大破しなけりゃ基本火力の高いガチ編成の方が早いってだけ
もちろん、常時ダメコン女神有りなら話は違うんだろうけど
大破が多けりゃ無視して進める捨て艦の方が早いし
大破しなけりゃ基本火力の高いガチ編成の方が早いってだけ
もちろん、常時ダメコン女神有りなら話は違うんだろうけど
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 11:02:14.27 ID:tbm6TTvF
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 11:23:25.82 ID:2K21/vmm
捨て艦使ってE-4クリアしたけどまぁ資源の節約にはなったな
十五人くらい沈んだけど、削り終わってから使ったガチ艦隊が予想以上に早く倒してくれた
十五人くらい沈んだけど、削り終わってから使ったガチ艦隊が予想以上に早く倒してくれた
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 11:29:20.24 ID:H+k/4zjc
俺もガチで削ればよかったわカスダメで20時間とか無駄に時間喰った
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 13:14:05.86 ID:iyM/eG4h
>>334
肯定派も「効率良いのになんで使わないの？馬鹿なの？」的な煽りをやってたから対立が深まったんだよ
これも捨て艦特攻を使わないプレイスタイルの否定して捨て艦特攻をある意味押し付けてるよね
一番の問題は否定派も肯定派の中でも相手立場を尊重せずに貶してる層なんだよ
肯定派も「効率良いのになんで使わないの？馬鹿なの？」的な煽りをやってたから対立が深まったんだよ
これも捨て艦特攻を使わないプレイスタイルの否定して捨て艦特攻をある意味押し付けてるよね
一番の問題は否定派も肯定派の中でも相手立場を尊重せずに貶してる層なんだよ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 13:14:32.91 ID:Q3I7zobr
アナルバイブで激おことか初めて見たわ
というかプレイスタイル否定してくる奴とかもう絶滅危惧種だろ
というかプレイスタイル否定してくる奴とかもう絶滅危惧種だろ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 13:26:41.33 ID:8Am1X9i+
逆だろ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 13:49:36.85 ID:Y4MMf5l9
>>343
まず「肯定派」という言葉が既におかしい。捨て艦を否定する人が勝手に自分を縛って使っている。
尊重も何もプレイ上問題のない仕様を使って攻略しているだけなのに、轟沈はペナルティーが必要だ、などの声があがっているから問題視されている。
捨て艦つかえよ馬鹿か？とまではハッキリ言わないが、勝手に縛って文句を言うなと云いたい。
e-4は捨て艦使えば削れるがクリアまでは安定しない。
また、e-5では捨て艦なんて全く通用しないので、運営も想定済の仕様でしょ。
まず「肯定派」という言葉が既におかしい。捨て艦を否定する人が勝手に自分を縛って使っている。
尊重も何もプレイ上問題のない仕様を使って攻略しているだけなのに、轟沈はペナルティーが必要だ、などの声があがっているから問題視されている。
捨て艦つかえよ馬鹿か？とまではハッキリ言わないが、勝手に縛って文句を言うなと云いたい。
e-4は捨て艦使えば削れるがクリアまでは安定しない。
また、e-5では捨て艦なんて全く通用しないので、運営も想定済の仕様でしょ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 14:17:19.00 ID:Y4MMf5l9
誰だって轟沈しないようにしているはず。解体できなくなるので損するだけだから。
轟沈前提で進軍する事に対して批判しているのを見かけるが、轟沈しない可能性もあるので、前提ではない。
また、誤クリックによる進軍にて轟沈してしまう可能性は絶対になくならない。
中破轟沈に関しても運営が断言していない以上、中破進軍からの轟沈の可能性もある。
轟沈させないプレイスタイルというのは一切出撃しないことでしか成り立たないないのである。
轟沈前提で進軍する事に対して批判しているのを見かけるが、轟沈しない可能性もあるので、前提ではない。
また、誤クリックによる進軍にて轟沈してしまう可能性は絶対になくならない。
中破轟沈に関しても運営が断言していない以上、中破進軍からの轟沈の可能性もある。
轟沈させないプレイスタイルというのは一切出撃しないことでしか成り立たないないのである。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 14:36:27.44 ID:sUP/aGEf
>>343
それ、真っ当な意見を煽りと受け止めてるだけじゃね？
否「この手持ちと資材でクリアしたいのでアドバイスください」
肯「(これ普通にやったら失敗するかも……)捨て艦使えばいいんじゃね」
否「捨て艦なんか使えるか！」
肯「効率いいのになんで使わないの？」
否「(あ、こいつ今俺のこと馬鹿にした！！)艦娘が可愛そうだろ！」
こんな感じで
それ、真っ当な意見を煽りと受け止めてるだけじゃね？
否「この手持ちと資材でクリアしたいのでアドバイスください」
肯「(これ普通にやったら失敗するかも……)捨て艦使えばいいんじゃね」
否「捨て艦なんか使えるか！」
肯「効率いいのになんで使わないの？」
否「(あ、こいつ今俺のこと馬鹿にした！！)艦娘が可愛そうだろ！」
こんな感じで
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 14:58:25.63 ID:iyM/eG4h
>>386
肯定派、否定派、どうでもいい派、でしょ？
どうでもいい派の俺からみると否定派のヒステリックなクレームも
肯定派の言い訳がましい正当化も見るに絶えなかったんだけどな
俺はイベのために貯めに貯めた資材を湯水の如く使って正攻法でクリアしたけどホント楽しかったよ
それまで慎ましく蓄財してたから実に気持ちよかったw
なので高効率で頭のいい捨て艦特攻を使わないなんで馬鹿wみたいな主張してる肯定派はなんだかなーと感じたよ
俺も艦隊Lｖ、資材が乏しくクリア前に捨て艦特攻を知ってたら使っていたかもしれない
使ったとしても「まあキャラゲーだから嫌いな人がいるんだな」ってことで黙ってると思う
>>387
大破進軍は未必の故意なんじゃないの？
さすがにそれは詭弁くさいなあ
肯定派、否定派、どうでもいい派、でしょ？
どうでもいい派の俺からみると否定派のヒステリックなクレームも
肯定派の言い訳がましい正当化も見るに絶えなかったんだけどな
俺はイベのために貯めに貯めた資材を湯水の如く使って正攻法でクリアしたけどホント楽しかったよ
それまで慎ましく蓄財してたから実に気持ちよかったw
なので高効率で頭のいい捨て艦特攻を使わないなんで馬鹿wみたいな主張してる肯定派はなんだかなーと感じたよ
俺も艦隊Lｖ、資材が乏しくクリア前に捨て艦特攻を知ってたら使っていたかもしれない
使ったとしても「まあキャラゲーだから嫌いな人がいるんだな」ってことで黙ってると思う
>>387
大破進軍は未必の故意なんじゃないの？
さすがにそれは詭弁くさいなあ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 15:03:13.91 ID:iyM/eG4h
>>348
いやいや、当時は双方煽り文句が飛び交ってたよw
ア○ルバイブ置換始めたのは中立派だったと思うけどスレが荒れて仕方がなかったからだよ
お前さんらが争ってるネタはア○ルバイブみたいに下らんことなんだよってね
いやいや、当時は双方煽り文句が飛び交ってたよw
ア○ルバイブ置換始めたのは中立派だったと思うけどスレが荒れて仕方がなかったからだよ
お前さんらが争ってるネタはア○ルバイブみたいに下らんことなんだよってね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 15:35:08.58 ID:sUP/aGEf
明らかに否定派擁護をしながら
どうでもいい派を名乗る奴がいるらしいな
>一番の問題は否定派も肯定派の中でも相手立場を尊重せずに貶してる層なんだよ
これが一番の問題なら、二番の問題は無関心の振りして両方を煽る愉快犯かな
本当にどうでもいいなら黙ってればいいのに
どうでもいい派を名乗る奴がいるらしいな
>一番の問題は否定派も肯定派の中でも相手立場を尊重せずに貶してる層なんだよ
これが一番の問題なら、二番の問題は無関心の振りして両方を煽る愉快犯かな
本当にどうでもいいなら黙ってればいいのに
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 15:49:36.90 ID:iyM/eG4h
>>351
えーと、否定派も肯定派も擁護しとらんよ
捨て艦特攻自体は戦法としてありだと思うが、その事で否定派と争うつもりはない
対立を煽るつもりもなく、下らんから双方もちつけってことよ
そう、ア○ルバイブみたいに下らん論争なんだよ
えーと、否定派も肯定派も擁護しとらんよ
捨て艦特攻自体は戦法としてありだと思うが、その事で否定派と争うつもりはない
対立を煽るつもりもなく、下らんから双方もちつけってことよ
そう、ア○ルバイブみたいに下らん論争なんだよ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 16:36:44.04 ID:CAj4YrIU
>>352
争うためのスレでそれを言うこと自体が煽りってこと分からないの？
争うためのスレでそれを言うこと自体が煽りってこと分からないの？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 16:39:33.88 ID:1gmm2lII
議論とか言って、まともな事言ってる風に言葉だけ取り繕って
アナルバイブの話振るなよ、スルーしてんならまだしも
煽りとか、小馬鹿にしてるのと何が違うんだよ
否定派 完全否定、捨て艦行為に口を出さないと気が済まない
肯定派 轟沈前提の攻略に、否定派が貼ったレッテル （自ら肯定派なんて認識は無い）
ノーマル 捨て艦が嫌いな人も多数おり、不使用だがアレルギーは発症しない
もちろん、捨て艦を適度に使う人も多く居る
アナルバイブの話振るなよ、スルーしてんならまだしも
煽りとか、小馬鹿にしてるのと何が違うんだよ
否定派 完全否定、捨て艦行為に口を出さないと気が済まない
肯定派 轟沈前提の攻略に、否定派が貼ったレッテル （自ら肯定派なんて認識は無い）
ノーマル 捨て艦が嫌いな人も多数おり、不使用だがアレルギーは発症しない
もちろん、捨て艦を適度に使う人も多く居る
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 16:55:21.18 ID:TG0Hkaip
否定派肯定派と「どうでも良い派」が居るよね
それら全ての中に煽ってくる人らが居て
それが面倒なんだが自覚がないという
それら全ての中に煽ってくる人らが居て
それが面倒なんだが自覚がないという
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 17:04:47.89 ID:iyM/eG4h
>>354
否定派は存在するでしょ
否定派のクレームにどうしても反論・攻撃しなければ気が済まない人が肯定派
特に反応しないのがノーマル
事実としてみるなら、捨て艦特攻はアレルギー反応を起こす人がいるようなネタであるということ
しかし、両派の主張は平行線であるため是非を問うことは不毛であること
ユーザとしては運営の裁定を待つしかないよ
ア○ルバイブはネタの矮小化と矛先の向きを変える狙いがあると思ってたりなかったり
否定派は存在するでしょ
否定派のクレームにどうしても反論・攻撃しなければ気が済まない人が肯定派
特に反応しないのがノーマル
事実としてみるなら、捨て艦特攻はアレルギー反応を起こす人がいるようなネタであるということ
しかし、両派の主張は平行線であるため是非を問うことは不毛であること
ユーザとしては運営の裁定を待つしかないよ
ア○ルバイブはネタの矮小化と矛先の向きを変える狙いがあると思ってたりなかったり
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 17:54:58.74 ID:cUEB7jVL
>>355
どうでもいい派はなぜか揃って「捨て艦戦法ださい」とか「捨て艦戦法は脳筋」とか
「公言はダメ」とか「自業自得だから空気読め」とか「両成敗で黙れ」とかで話を締めたがるから
実質否定派とみていい
あと、2chやしたらばで湧きがちな愉快犯の煽りや発狂したキチガイを槍玉に「○○派も悪い」とか言い出すのは
「自分はキチガイ煽りを見た憂さ晴らしをその他全員に仕掛けてます」ということに等しいよねって思うわ
捨て艦（轟沈）戦法の是非を話してて言葉に詰まると荒らしに説教したりして正論ぶる、って感じで
結局一方的に攻撃やり逃げさえできれば相手はなんでもよさそう
どうでもいい派はなぜか揃って「捨て艦戦法ださい」とか「捨て艦戦法は脳筋」とか
「公言はダメ」とか「自業自得だから空気読め」とか「両成敗で黙れ」とかで話を締めたがるから
実質否定派とみていい
あと、2chやしたらばで湧きがちな愉快犯の煽りや発狂したキチガイを槍玉に「○○派も悪い」とか言い出すのは
「自分はキチガイ煽りを見た憂さ晴らしをその他全員に仕掛けてます」ということに等しいよねって思うわ
捨て艦（轟沈）戦法の是非を話してて言葉に詰まると荒らしに説教したりして正論ぶる、って感じで
結局一方的に攻撃やり逃げさえできれば相手はなんでもよさそう
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 17:59:52.72 ID:jhB0sv2J
>>357みたいなのが出るから荒れるんだよなぁ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:18:07.72 ID:lHcuV0kB
>>354
>否定派 完全否定、捨て艦行為に口を出さないと気が済まない
これ逆だけどな
捨て艦行為に口を出すんじゃなくて、このスレは別だけど
本スレとか各鯖スレとかで「捨て艦で攻略したわ」とか書き込んで欲しくないってだけじゃね？
捨て艦自体のプレイスタイル問題は自由なのはわかるが、嫌ってる人も確かにいるんだから
あんまり気軽に口に出さなければ最初から揉めないと思うわ
プレイでやるのは自由だけど、他スレでは轟沈完全不可の萌え豚プレイしてる人もいるわけで、
そこはそういう人もスレにいるって前提で書き込みしないと、嫌がられるのは普通だと思うわ
使うのは自由だけど、それを人に言うかは一度考えてから口に出したほうが良いとは思う
>否定派 完全否定、捨て艦行為に口を出さないと気が済まない
これ逆だけどな
捨て艦行為に口を出すんじゃなくて、このスレは別だけど
本スレとか各鯖スレとかで「捨て艦で攻略したわ」とか書き込んで欲しくないってだけじゃね？
捨て艦自体のプレイスタイル問題は自由なのはわかるが、嫌ってる人も確かにいるんだから
あんまり気軽に口に出さなければ最初から揉めないと思うわ
プレイでやるのは自由だけど、他スレでは轟沈完全不可の萌え豚プレイしてる人もいるわけで、
そこはそういう人もスレにいるって前提で書き込みしないと、嫌がられるのは普通だと思うわ
使うのは自由だけど、それを人に言うかは一度考えてから口に出したほうが良いとは思う
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:23:46.43 ID:lHcuV0kB
というか、否定派肯定派の落としどころが無いことが問題なんだよな〜
現状、轟沈はペナルティなし轟沈数すらでない
むしろ戦略の幅的にはやった方がメリットがでかい
艦これは戦艦がタダ同然で手に入って、
実際の戦争のようにベテランパイロットを失うコストって存在しないから
そういう意味では犠牲出してもまったくダメージ無いのがバランスは悪いわな
現状、轟沈はペナルティなし轟沈数すらでない
むしろ戦略の幅的にはやった方がメリットがでかい
艦これは戦艦がタダ同然で手に入って、
実際の戦争のようにベテランパイロットを失うコストって存在しないから
そういう意味では犠牲出してもまったくダメージ無いのがバランスは悪いわな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 18:34:49.05 ID:jhB0sv2J
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 19:54:15.19 ID:DtT1ajsT
それでは掲示板（2ch）の意味が無いな
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 捨て艦粕提督が息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
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/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
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| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
363 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:17:56.31 ID:UgIsa//M
肯定派はルール違反ではないとう点で理に叶ってるし、
否定派はキャラ性尊重という点で情に基づいている
どっちでもいい派にはどっちの主張も理解出来る人も多いと思うんだ
この隔離スレで捨て艦の運用を語ったり、轟沈の定義を論じるのはいいけど、
他派を攻撃して自身を正当化するのは実にナンセンス
肉染みが増すだけで決着をみることはないからね
否定派はキャラ性尊重という点で情に基づいている
どっちでもいい派にはどっちの主張も理解出来る人も多いと思うんだ
この隔離スレで捨て艦の運用を語ったり、轟沈の定義を論じるのはいいけど、
他派を攻撃して自身を正当化するのは実にナンセンス
肉染みが増すだけで決着をみることはないからね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:27:49.26 ID:fe3GAf/3
何度も言うが肯定派ってなんだよ。
効率よくプレイしているだけだろ？どうでもいいも、肯定もないわ。
嫌いな奴が勝手に轟沈させてる奴らまとめてけなしたいだけにしか見えない。
自分の嫌いな部分を否定するだけなら意見するなよ。
捨て艦しないことのメリットを提示しない限り、否定派は頭おかしいと言われ続けるだけだぞ。
効率よくプレイしているだけだろ？どうでもいいも、肯定もないわ。
嫌いな奴が勝手に轟沈させてる奴らまとめてけなしたいだけにしか見えない。
自分の嫌いな部分を否定するだけなら意見するなよ。
捨て艦しないことのメリットを提示しない限り、否定派は頭おかしいと言われ続けるだけだぞ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:29:53.49 ID:vVkzY1Yx
否定派は「俺たちは捨て艦してないのにメリットがないのはおかしい！捨て艦にペナルティ与えろ」とか言い出すから怖い
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:31:41.04 ID:IDG59QcC
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:41:03.06 ID:fe3GAf/3
肯定の意味しらべてこいよ。
考えられる中で効率のいいプレイスタイルを選んでいるだけなのに、「何に」肯定するんだ？
考えられる中で効率のいいプレイスタイルを選んでいるだけなのに、「何に」肯定するんだ？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:48:38.32 ID:rcvuQxbr
>>367
そりゃ「捨てる」ことを肯定してるんでしょ。
別にそのことは悪いとは思わないけど、わざわざそうでない人を頭おかしいまで言い切れば、
「それを口にしたら……戦争だろうがっ……！戦争じゃねえのかよっ…！」
となるわけで。
そりゃ「捨てる」ことを肯定してるんでしょ。
別にそのことは悪いとは思わないけど、わざわざそうでない人を頭おかしいまで言い切れば、
「それを口にしたら……戦争だろうがっ……！戦争じゃねえのかよっ…！」
となるわけで。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:50:04.67 ID:fe3GAf/3
>>361
否定してる人が文句言ってるだけでしょ。
クリアできないとか、周回がしんどいという方達に捨て艦すすめてるのが大体。
縛ってゲームや運営に暴言はく奴らが一番の元凶。
捨て艦つかう奴らがさらに煽ってるのも悪いが、正論なのでどうしようもない。
否定してる人が文句言ってるだけでしょ。
クリアできないとか、周回がしんどいという方達に捨て艦すすめてるのが大体。
縛ってゲームや運営に暴言はく奴らが一番の元凶。
捨て艦つかう奴らがさらに煽ってるのも悪いが、正論なのでどうしようもない。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:50:51.47 ID:gYvO10mW
捨て艦するしないをここで言い合ってどうすんの
メリットデメリットが今の段階で無いんだから後は自分が決めるしかないでしょ
捨て艦したってどうせ運がなきゃクリアできないし
大切に育てたカードを轟沈させるばかだっているんだから
俺はキラキラつけて粘るほうが結果的には効率いいと思うけどね
メリットデメリットが今の段階で無いんだから後は自分が決めるしかないでしょ
捨て艦したってどうせ運がなきゃクリアできないし
大切に育てたカードを轟沈させるばかだっているんだから
俺はキラキラつけて粘るほうが結果的には効率いいと思うけどね
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:53:54.28 ID:IDG59QcC
>>370
ここはそれを言い合うスレじゃないのか……
ここはそれを言い合うスレじゃないのか……
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:54:47.19 ID:dEXCTyCq
割と不思議なんだが、こんなソロゲーで、なんで他人の意見なんか気にする必要があるの？
自分で決めて、自分に折り合いつけてプレイすればいいのよ。
自分で決めて、自分に折り合いつけてプレイすればいいのよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 20:59:42.41 ID:2Sp5Y4md
捨て艦するのは他人の勝手だと思うけどそれをおおっぴらにするのはどうかと思うけどね
例えルールに則っていても褒められた行為ではないと思うし
例えルールに則っていても褒められた行為ではないと思うし
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:00:53.93 ID:IDG59QcC
いや、おおっぴらにしてもいいだろ。
何か言われた時に噛み付き返すから荒れるんでスルーすりゃいいんだよ
何か言われた時に噛み付き返すから荒れるんでスルーすりゃいいんだよ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:02:51.96 ID:gYvO10mW
>>371
そうなの？てっきり捨て艦をした上でどう立ち回るのかのスレだと思ってた…
捨て艦するにしたってレベル1を4〜5枚入れたって勝てるとは思えないから
その辺をどうするかを話あってるんだと思ってた
ただの捨て艦否定派肯定派の言い合いスレだったのか…なんかごめん
そうなの？てっきり捨て艦をした上でどう立ち回るのかのスレだと思ってた…
捨て艦するにしたってレベル1を4〜5枚入れたって勝てるとは思えないから
その辺をどうするかを話あってるんだと思ってた
ただの捨て艦否定派肯定派の言い合いスレだったのか…なんかごめん
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:03:51.75 ID:IDG59QcC
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:03:55.87 ID:DtT1ajsT
ｽﾙｰは負けwww
ここも運営見てると思うから
実装希望して書いてんだよアフォwwww
轟沈数キボンヌだは
実装しても実害ねーじゃん？
ここも運営見てると思うから
実装希望して書いてんだよアフォwwww
轟沈数キボンヌだは
実装しても実害ねーじゃん？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:04:52.92 ID:2Sp5Y4md
>>374 するなって言ってるわけではない。
言われて噛み付き返すような奴はお互いのためにするべきでないって意味でいったんだけど言葉足らずだったね
言われて噛み付き返すような奴はお互いのためにするべきでないって意味でいったんだけど言葉足らずだったね
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:13:01.60 ID:fe3GAf/3
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:43:33.60 ID:Tx3cDIAf
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:05:06.14 ID:CAj4YrIU
今回E-4で捨て艦使った奴だってせいぜい轟沈数10程度だから
轟沈数表示されたところで普通に沈めてしまったのか
捨て艦やったのかの区別なんてつかねーしな
轟沈数表示されたところで普通に沈めてしまったのか
捨て艦やったのかの区別なんてつかねーしな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:08:12.02 ID:IDG59QcC
普通に沈めて10って結構なうっかりさんじゃね？ｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:31:33.55 ID:lHcuV0kB
>>380
>轟沈数が高い人ほど、たくさんプレイしていて、ほぼ全ての艦をくまなく使ってプレイしているのが分かるだけ。
それはない
俺は全部の艦を所持１隻所持、レベル上げる縛りゲーしてるけど
轟沈は開始直後の意味がわからず敷波が轟沈した以外では轟沈出して無いぞ？
轟沈数高いやつはくまなく使ってるんじゃなくて、
ダブりと自分の好みじゃない感は最悪なくなってもいいってプレイをしてるだけだろ
あと、検証で沈めてる人間だろ
別に轟沈数意味無いと思う人はそれでいんじゃね？
％系の数値を気にする人は実際にいるし、気にしない人は気にせずやり続ければ言い訳で
>轟沈数が高い人ほど、たくさんプレイしていて、ほぼ全ての艦をくまなく使ってプレイしているのが分かるだけ。
それはない
俺は全部の艦を所持１隻所持、レベル上げる縛りゲーしてるけど
轟沈は開始直後の意味がわからず敷波が轟沈した以外では轟沈出して無いぞ？
轟沈数高いやつはくまなく使ってるんじゃなくて、
ダブりと自分の好みじゃない感は最悪なくなってもいいってプレイをしてるだけだろ
あと、検証で沈めてる人間だろ
別に轟沈数意味無いと思う人はそれでいんじゃね？
％系の数値を気にする人は実際にいるし、気にしない人は気にせずやり続ければ言い訳で
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:42:04.98 ID:c/Tk8Cch
俺の感覚だと…
捨て艦するのもしないのも、プレイヤーの自由で良いんでない？
轟沈数表示とか、難易度を調整する方向のテコ入れは運営側が考慮する事だろう
今回のイベントが意に沿わない難易度で攻略されたと思えば、運営側がルール変更加えるかも知れんが"祭り"にした奴の責任だから知った事ではないね
で、自分のスタンスは、極力"沈めない"→余ったら解体or素材にする(必要なのは装甲と武装だから剥いちゃえば開放して構わんしね)
自分でプレイスタイルを縛ってる訳だから他人に強制はしない
ただし、他人から強制されるのもお断りやね
ついでに"友軍"とかが実装されるなら関わりたくないって要望は運営に出したいね＞プレイスタイルが合わない人とは
現状の演習を見る限り、あまり意識しなくても良さそうだけどさ＞友軍(多分ランダムだろう)
私見として言わせてもらえば、轟沈数が0で勝率も高く船も育ち捲ってる人が優秀な提督だと思うが…
轟沈数が多いほど優秀って発想するのが良く判らん
それだと敗北数が高い方が優秀ってのと大差ない主張だと思うが…
より楽しんでるって意味では正しい気もしなくはないがｗ
捨て艦するのもしないのも、プレイヤーの自由で良いんでない？
轟沈数表示とか、難易度を調整する方向のテコ入れは運営側が考慮する事だろう
今回のイベントが意に沿わない難易度で攻略されたと思えば、運営側がルール変更加えるかも知れんが"祭り"にした奴の責任だから知った事ではないね
で、自分のスタンスは、極力"沈めない"→余ったら解体or素材にする(必要なのは装甲と武装だから剥いちゃえば開放して構わんしね)
自分でプレイスタイルを縛ってる訳だから他人に強制はしない
ただし、他人から強制されるのもお断りやね
ついでに"友軍"とかが実装されるなら関わりたくないって要望は運営に出したいね＞プレイスタイルが合わない人とは
現状の演習を見る限り、あまり意識しなくても良さそうだけどさ＞友軍(多分ランダムだろう)
私見として言わせてもらえば、轟沈数が0で勝率も高く船も育ち捲ってる人が優秀な提督だと思うが…
轟沈数が多いほど優秀って発想するのが良く判らん
それだと敗北数が高い方が優秀ってのと大差ない主張だと思うが…
より楽しんでるって意味では正しい気もしなくはないがｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:12:38.25 ID:+P/hgNew
捨て艦戦法って経験値勿体無くね？
俺、このイベントのお陰で、普段あまり使ってない重巡とか育ったんだけど。
のんびり育ててた金剛も改二になったし。
俺、このイベントのお陰で、普段あまり使ってない重巡とか育ったんだけど。
のんびり育ててた金剛も改二になったし。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:20:50.14 ID:Nb9YtxFt
ゲームを始めた頃に轟沈条件不明な状態で
大破進軍を繰り返すプレイ
小破撤退を繰り返すプレイ
どちらがゲームを理解することができるだろうか
轟沈は可哀想という人がいるが戦う為にいる艦娘を
戦わせずに装備を剥ぎ取り解体や近代化の餌にする
沈むまで戦いの中で過ごさせる
どちらが艦娘の意を汲んでいるのだろうか
大破進軍を繰り返すプレイ
小破撤退を繰り返すプレイ
どちらがゲームを理解することができるだろうか
轟沈は可哀想という人がいるが戦う為にいる艦娘を
戦わせずに装備を剥ぎ取り解体や近代化の餌にする
沈むまで戦いの中で過ごさせる
どちらが艦娘の意を汲んでいるのだろうか
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:22:26.09 ID:CAj4YrIU
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:24:38.55 ID:Tj0UmM7V
轟沈数だけが高いなら優秀なわけないのは考えるレベルですらない。
轟沈させるにも時間は取られるわけで、アホみたいに轟沈させてるわけないだろ。
なんで轟沈しているのかすら想像できないのか・・・ほんと小学生しかいないんだな。
>>383
轟沈させてないのがどうしたって？何が言いたいのすら分らない。自慢したいだけかね？
一隻しかもっていない艦を使うよりも、拾った同じ名前の艦を多数使うほうがプレイ回数が多いとも考えられるんだが？
１の吹雪が出撃する回数に対して、1000の吹雪を出撃させた場合、どっちのが吹雪を運用していると言えるんだろうな。
轟沈させるにも時間は取られるわけで、アホみたいに轟沈させてるわけないだろ。
なんで轟沈しているのかすら想像できないのか・・・ほんと小学生しかいないんだな。
>>383
轟沈させてないのがどうしたって？何が言いたいのすら分らない。自慢したいだけかね？
一隻しかもっていない艦を使うよりも、拾った同じ名前の艦を多数使うほうがプレイ回数が多いとも考えられるんだが？
１の吹雪が出撃する回数に対して、1000の吹雪を出撃させた場合、どっちのが吹雪を運用していると言えるんだろうな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:26:33.46 ID:IDG59QcC
流石にそれはないわー。
轟沈自体がわざとやってなきゃミスかうっかりの産物で
捨て艦戦法が通じるステージは限られてる以上
アホな数の轟沈させてたらそりゃ提督がアホなだけと捉えるわ。
轟沈自体がわざとやってなきゃミスかうっかりの産物で
捨て艦戦法が通じるステージは限られてる以上
アホな数の轟沈させてたらそりゃ提督がアホなだけと捉えるわ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:27:43.12 ID:Tj0UmM7V
>>386
提督といっしょに海域に出れなかった娘が一番かわいそうだと思うがね。
提督といっしょに海域に出れなかった娘が一番かわいそうだと思うがね。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:37:17.00 ID:rcvuQxbr
どんな内容だろうが>>388みたいな書き方したら嫌われると思うがね。
別にここが捨て艦がどうとかという話題だからではなく、中破轟沈論争のときも、
放置時配置論争のときも、どっち派とか関係なく>>388見たいな書き方したのはいたし、
それによって何一つ中身のない荒れ方もしていたし。
別にここが捨て艦がどうとかという話題だからではなく、中破轟沈論争のときも、
放置時配置論争のときも、どっち派とか関係なく>>388見たいな書き方したのはいたし、
それによって何一つ中身のない荒れ方もしていたし。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:44:25.30 ID:+P/hgNew
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:46:32.77 ID:Tj0UmM7V
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:55:02.71 ID:4740Eogj
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:04:45.46 ID:3wHj0mhx
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:12:12.47 ID:+K3ROgTc
>>391
そうはいうけどさ。
轟沈数が高いというに対してのみを当て付けにして否定されてるのをみるとな。
議論とか意見の交換をしよとうする気がないようにしか見えないわ。
>>395の人が言うように検証して情報提供してくれた人はダメ提督なのかね？
勝手に変なレッテルを貼るなってことを、否定派に対して意見をしているのに、
そこに対しては一切いいかえしてこないからな。（実際に返す頭がないんだろ）
そうはいうけどさ。
轟沈数が高いというに対してのみを当て付けにして否定されてるのをみるとな。
議論とか意見の交換をしよとうする気がないようにしか見えないわ。
>>395の人が言うように検証して情報提供してくれた人はダメ提督なのかね？
勝手に変なレッテルを貼るなってことを、否定派に対して意見をしているのに、
そこに対しては一切いいかえしてこないからな。（実際に返す頭がないんだろ）
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:12:22.27 ID:9Jw9l2mi
>>395
＞艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）してしまう危険があります。
「作戦要項」の「艦これってなに？」の「艦娘ダメージシステム」にこうかいてあるんだけど。
これすら読まない提督はアホと呼ばれても仕方ないんじゃね？
＞艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）してしまう危険があります。
「作戦要項」の「艦これってなに？」の「艦娘ダメージシステム」にこうかいてあるんだけど。
これすら読まない提督はアホと呼ばれても仕方ないんじゃね？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:20:22.87 ID:+K3ROgTc
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:21:39.63 ID:VY0J3dYf
検証してるような連中は女神積んでるから大丈夫だぜ
お前らが心配するのはお門違い
思う存分捨て艦無能提督を罵りゃいいんだぜ
お前らが心配するのはお門違い
思う存分捨て艦無能提督を罵りゃいいんだぜ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:22:47.35 ID:+K3ROgTc
>>399
自分で女神積んで検証もしてないやつは帰れ。お門違い。
自分で女神積んで検証もしてないやつは帰れ。お門違い。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:27:00.09 ID:9Jw9l2mi
>>398
「轟沈すること」にメリットがある状況ってどういう状況？
それは多数が轟沈するほど起こりうる状況なの？
捨て艦戦法ですら「轟沈を恐れずに進めること」がメリットであって
「轟沈させること」はメリットじゃないぞ
「轟沈すること」にメリットがある状況ってどういう状況？
それは多数が轟沈するほど起こりうる状況なの？
捨て艦戦法ですら「轟沈を恐れずに進めること」がメリットであって
「轟沈させること」はメリットじゃないぞ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:30:35.46 ID:+K3ROgTc
戦法ではないが、レア掘りの捨て艦で轟沈はメリットになるときあるよ。
１戦目に大破＞２戦目に轟沈＞３戦目にボス
となる場合において、ボス前に轟沈することでクリア判定Bを回避できる。
考えれば色々でてくるんだけどな。聞く前に考えてから質問しようぜ。
１戦目に大破＞２戦目に轟沈＞３戦目にボス
となる場合において、ボス前に轟沈することでクリア判定Bを回避できる。
考えれば色々でてくるんだけどな。聞く前に考えてから質問しようぜ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:33:02.08 ID:KfBoDX7h
>>399
それはない。
検証は検証で完全に割り切って意図して轟沈させている。
女神有無、ダメコン有無で確率変わる可能性があるじゃないですか。
まあ検証組みは百回千回と沈めるから、金がいくらあっても足らない、という現実的側面もあるが。
それはない。
検証は検証で完全に割り切って意図して轟沈させている。
女神有無、ダメコン有無で確率変わる可能性があるじゃないですか。
まあ検証組みは百回千回と沈めるから、金がいくらあっても足らない、という現実的側面もあるが。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:37:22.69 ID:9Jw9l2mi
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:40:36.27 ID:KfBoDX7h
>>402
それはいくらなんでも後付理論過ぎないか？
2戦目に轟沈するかわからない時点で轟沈を基にした戦略なんて立たない。
うまく轟沈できても3戦目は盾となる艦を失った分相手の攻撃はこちらの攻撃担当艦にくるわけだ。
それに当たって中破しようものならダメージソース減って結局はＢ、下手すればＣ判定だよ。
それはいくらなんでも後付理論過ぎないか？
2戦目に轟沈するかわからない時点で轟沈を基にした戦略なんて立たない。
うまく轟沈できても3戦目は盾となる艦を失った分相手の攻撃はこちらの攻撃担当艦にくるわけだ。
それに当たって中破しようものならダメージソース減って結局はＢ、下手すればＣ判定だよ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:45:17.72 ID:+K3ROgTc
>>405
ルート固定の捨て艦とかしたことない人ですかね？
また3戦目でも必ず落ちるわけではない。
轟沈を考慮してC判定になるようなところに、
捨て艦もって攻略するような人は捨て艦なんてしません。
捨て艦でも勝てる編成を考えてるんですよ、色々と。
ルート固定の捨て艦とかしたことない人ですかね？
また3戦目でも必ず落ちるわけではない。
轟沈を考慮してC判定になるようなところに、
捨て艦もって攻略するような人は捨て艦なんてしません。
捨て艦でも勝てる編成を考えてるんですよ、色々と。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:45:32.05 ID:UA2CGbcb
狙ってできるかどうかじゃなくて轟沈がメリットになることもあるって話だろ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:51:16.30 ID:2CdnApmN
むしろ、初期にはいなかったからわからないんだが
中破轟沈の検証は動画とかあるけど
公式で解説がある大破轟沈ってそんなに盛んに検証されてたの？
中破轟沈の検証は動画とかあるけど
公式で解説がある大破轟沈ってそんなに盛んに検証されてたの？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 01:54:13.16 ID:+K3ROgTc
>>406
日本語おかしいｗｗｗすまん。
轟沈を考慮した上でC判定になるなら捨て艦はしないよ。って言いたかった。
Ｅ−４のような攻略法だけを捨て艦と捉えてる人たちには、
無闇に轟沈させているだけとしか見えないのかもね。
日本語おかしいｗｗｗすまん。
轟沈を考慮した上でC判定になるなら捨て艦はしないよ。って言いたかった。
Ｅ−４のような攻略法だけを捨て艦と捉えてる人たちには、
無闇に轟沈させているだけとしか見えないのかもね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:00:03.48 ID:KfBoDX7h
>>409
送信する前にリロードしてよかった。
かなり真剣にわけわからんと書き込むところだった。
轟沈も厭わずの進撃は普通に理解できるんだよ。
ルート固定に不要艦突っ込んでルーと抜けたら沈んでもかまわない、とか言うのも。
ただ、轟沈がメリットになるケース、轟沈を狙って戦略を立てるケースが思い浮かばなかったから。
送信する前にリロードしてよかった。
かなり真剣にわけわからんと書き込むところだった。
轟沈も厭わずの進撃は普通に理解できるんだよ。
ルート固定に不要艦突っ込んでルーと抜けたら沈んでもかまわない、とか言うのも。
ただ、轟沈がメリットになるケース、轟沈を狙って戦略を立てるケースが思い浮かばなかったから。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:02:35.73 ID:2CdnApmN
なんか読み返したら言葉足らずだった。
沈むかどうかはっきりとは判らない中破進撃からの轟沈は盛んに検証されてるの知ってるけど
大破進撃からの轟沈も盛んに検証されてたの？って事ね。
沈んだ時点で検証終わる気がしたから。
沈むかどうかはっきりとは判らない中破進撃からの轟沈は盛んに検証されてるの知ってるけど
大破進撃からの轟沈も盛んに検証されてたの？って事ね。
沈んだ時点で検証終わる気がしたから。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:14:22.81 ID:R877Xzch
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:15:05.01 ID:+K3ROgTc
>>410
轟沈を狙ってるわけではない。場合により勝利に繋がることがあるというだけ。
基本的に解体分を損することになるからね。資源けちってるのに損しちゃ意味がない。
ただ轟沈すると判定Ｂ勝利以下にしかならなくなってしまうことと、
相手旗艦を含めて全部倒さないとほぼ負けになりやすい。
なので、大破してしまったらボス前に轟沈してしまったほうが勝率が上がるというケースがある。
轟沈を狙ってるわけではない。場合により勝利に繋がることがあるというだけ。
基本的に解体分を損することになるからね。資源けちってるのに損しちゃ意味がない。
ただ轟沈すると判定Ｂ勝利以下にしかならなくなってしまうことと、
相手旗艦を含めて全部倒さないとほぼ負けになりやすい。
なので、大破してしまったらボス前に轟沈してしまったほうが勝率が上がるというケースがある。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:18:18.33 ID:+K3ROgTc
>>412
だからなんで「轟沈数の多い」ことだけを見るのでしょうか？
轟沈数が多くなった経緯やそいつの階級とかは気にしないのでしょうか？
捨て艦自体を悪いように言い、捨て艦をしている理由を気にしないことと全く同じなんですよ。
だからなんで「轟沈数の多い」ことだけを見るのでしょうか？
轟沈数が多くなった経緯やそいつの階級とかは気にしないのでしょうか？
捨て艦自体を悪いように言い、捨て艦をしている理由を気にしないことと全く同じなんですよ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:24:58.98 ID:R877Xzch
>>396
>轟沈数が高いというに対してのみを当て付けにして否定されてるのをみるとな。
>議論とか意見の交換をしよとうする気がないようにしか見えないわ。
横からだが、
轟沈数が高いというに対してのみを当て付けにして〜ってそれは当たり前
最大の争点は「轟沈」の部分なんだから「轟沈数」が論争上出てくるのは当たり前
で「轟沈」を嫌う人間には「轟沈数」こそその相手のその人にとっての嫌な部分の数値化なんだから、
あなたの言う「議論とか意見の交換」をしようとすると最初に出てきて当たり前
逆にそれ言われたく無いなら議論の場に上がらない方が良いと思うわ
あなたがいくら捨て艦の利便性や検証してた人を庇おうとしても、
相手は「轟沈をいかなる場合もよしとして無いし」あなたは「意味があるなら轟沈をよしとしてる」んだから
>轟沈数が高いというに対してのみを当て付けにして否定されてるのをみるとな。
>議論とか意見の交換をしよとうする気がないようにしか見えないわ。
横からだが、
轟沈数が高いというに対してのみを当て付けにして〜ってそれは当たり前
最大の争点は「轟沈」の部分なんだから「轟沈数」が論争上出てくるのは当たり前
で「轟沈」を嫌う人間には「轟沈数」こそその相手のその人にとっての嫌な部分の数値化なんだから、
あなたの言う「議論とか意見の交換」をしようとすると最初に出てきて当たり前
逆にそれ言われたく無いなら議論の場に上がらない方が良いと思うわ
あなたがいくら捨て艦の利便性や検証してた人を庇おうとしても、
相手は「轟沈をいかなる場合もよしとして無いし」あなたは「意味があるなら轟沈をよしとしてる」んだから
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:30:57.32 ID:R877Xzch
>>414
あのさ…お前会話の流れ確認しろ
俺は轟沈数で叩いてない
「轟沈数＝いろんな艦を満遍なく使った」ってことに対して上で言っただけ
どう読んだら、「轟沈＝悪い」っていったと勘違いしたんだ？
>捨て艦自体を悪いように言い、捨て艦をしている理由を気にしないことと全く同じなんですよ。
あと、ついでに言うけど善悪の正当性はここで言わないほうが良いよ？
それは各自の問題だから
あなたにとって悪じゃなくて、俺にとって悪じゃなくても、他の人には悪かも知れない
だから相手がどう思って批判してるかは思想やプレイングでぜんぜん違うから、そこの摺り寄せは無理
あなたが「捨て艦は悪いことではない、理由があるんだ！」って１００万回説得しても、それで納得する人間なんかいないから
あのさ…お前会話の流れ確認しろ
俺は轟沈数で叩いてない
「轟沈数＝いろんな艦を満遍なく使った」ってことに対して上で言っただけ
どう読んだら、「轟沈＝悪い」っていったと勘違いしたんだ？
>捨て艦自体を悪いように言い、捨て艦をしている理由を気にしないことと全く同じなんですよ。
あと、ついでに言うけど善悪の正当性はここで言わないほうが良いよ？
それは各自の問題だから
あなたにとって悪じゃなくて、俺にとって悪じゃなくても、他の人には悪かも知れない
だから相手がどう思って批判してるかは思想やプレイングでぜんぜん違うから、そこの摺り寄せは無理
あなたが「捨て艦は悪いことではない、理由があるんだ！」って１００万回説得しても、それで納得する人間なんかいないから
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 03:57:28.47 ID:69VMxSSL
轟沈数の表示について
否定派 轟沈数表示と轟沈ペナルティーが妥当、てか絶対にするべき
轟沈提督とは友達になってあげないんだからね
肯定派 表示？してもいいよ、する意味見えないけど、運営が決める事だしね
否定派 轟沈数表示と轟沈ペナルティーが妥当、てか絶対にするべき
轟沈提督とは友達になってあげないんだからね
肯定派 表示？してもいいよ、する意味見えないけど、運営が決める事だしね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 04:23:27.58 ID:R877Xzch
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 04:37:46.12 ID:UA2CGbcb
実際のとこ轟沈数が多いのはそういう検証人とかで
E-4でだけ捨て艦したって人は大半が轟沈数1桁だと思うぞ
俺とか2人だけだし見分けつかないだろ
E-4でだけ捨て艦したって人は大半が轟沈数1桁だと思うぞ
俺とか2人だけだし見分けつかないだろ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 05:22:07.14 ID:nXewzNGV
>>417-418
捨て艦叩き派
「自分が艦娘を轟沈させないだけの自己満足なんてクソの役にも立たないから、
轟沈させた他の提督をゲーム的に晒しあげつつ、私の未轟沈プレイをみんなに見せつけてください！」
捨て艦許容派
「ふえぇ…目立つの恥ずかしいよう…」「どうせ自分は轟沈させてないし…」
その他
「邪魔じゃね？」「もっと詳しく演習相手やランキング同ページの提督の情報見せてよ」
って感じだと想像してる
せっかくだから、
・各ステージ個別の轟沈数を、クリアまでの分を攻略犠牲数、クリア以降を過労轟沈数として表示
・解体と改修で消えた艦娘の割合を離職率として表示
・疲労や損傷の放置（＋出撃）や、補給・入渠なしや低レベルでの解体・改修について、福利厚生として評価
くらいやれば、戦績自慢プレイに精が出るんじゃないかなあ
捨て艦叩き派
「自分が艦娘を轟沈させないだけの自己満足なんてクソの役にも立たないから、
轟沈させた他の提督をゲーム的に晒しあげつつ、私の未轟沈プレイをみんなに見せつけてください！」
捨て艦許容派
「ふえぇ…目立つの恥ずかしいよう…」「どうせ自分は轟沈させてないし…」
その他
「邪魔じゃね？」「もっと詳しく演習相手やランキング同ページの提督の情報見せてよ」
って感じだと想像してる
せっかくだから、
・各ステージ個別の轟沈数を、クリアまでの分を攻略犠牲数、クリア以降を過労轟沈数として表示
・解体と改修で消えた艦娘の割合を離職率として表示
・疲労や損傷の放置（＋出撃）や、補給・入渠なしや低レベルでの解体・改修について、福利厚生として評価
くらいやれば、戦績自慢プレイに精が出るんじゃないかなあ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 05:49:01.33 ID:69VMxSSL
オナニーは、個人でするもんだと思うの
戦績に浸る目的なら、個人で見れたらそれで十分事足りる
どうして、他人に見えるように修正を要求するのかも疑問なわけです
そもそも他人のプレイは、装備、編成、陣形には興味あっても
轟沈数をわざわざ確認しに来るってのが、そもそもストーカー気質なのではないのかと
Ａ：○○って人の動画、参考になるよ〜
Ｂ：えｗｗｗｗ ○○の轟沈数見てないのｗｗ
馬鹿かと
戦績に浸る目的なら、個人で見れたらそれで十分事足りる
どうして、他人に見えるように修正を要求するのかも疑問なわけです
そもそも他人のプレイは、装備、編成、陣形には興味あっても
轟沈数をわざわざ確認しに来るってのが、そもそもストーカー気質なのではないのかと
Ａ：○○って人の動画、参考になるよ〜
Ｂ：えｗｗｗｗ ○○の轟沈数見てないのｗｗ
馬鹿かと
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 09:57:14.27 ID:2BEesLf8
俺はどっちでもいい派というか、どっちも分かるんで中立なんだよね
個人的な見解をまとめるけど個別に議論するつもりはないよ
現時点において、捨て艦はゲームルールに反さない戦法である
故に罰則が適用されるべきではない
捨て艦は高い轟沈率となる大破進軍を故意に行う戦法である
1-1キラ付けのLv1被害担当艦も大破進軍すれば捨て艦であり、しなければ捨て艦ではない
轟沈は死に類する演出が施されている。故に轟沈≠解体・近代化と考える
轟沈見込みの戦法は徒に艦娘を死なせるものという意見には同意する
ゲームキャラの死を悼むという概念に完全には同調出来ないが、
キャラゲーとして成立している艦これにおいては理解できる心情である
ルールは不変のものではない。キャラゲーとして議論の的になる行為であれば
今後ペナルティや規制の対象になる可能性はある
ただ、仮に規制の対象になったとしても、罰則は遡及して適用されるべきではない
轟沈でゲージ回復等の攻略上のデメリットを加えることで規制を加える方向がベターと考える
個人的な見解をまとめるけど個別に議論するつもりはないよ
現時点において、捨て艦はゲームルールに反さない戦法である
故に罰則が適用されるべきではない
捨て艦は高い轟沈率となる大破進軍を故意に行う戦法である
1-1キラ付けのLv1被害担当艦も大破進軍すれば捨て艦であり、しなければ捨て艦ではない
轟沈は死に類する演出が施されている。故に轟沈≠解体・近代化と考える
轟沈見込みの戦法は徒に艦娘を死なせるものという意見には同意する
ゲームキャラの死を悼むという概念に完全には同調出来ないが、
キャラゲーとして成立している艦これにおいては理解できる心情である
ルールは不変のものではない。キャラゲーとして議論の的になる行為であれば
今後ペナルティや規制の対象になる可能性はある
ただ、仮に規制の対象になったとしても、罰則は遡及して適用されるべきではない
轟沈でゲージ回復等の攻略上のデメリットを加えることで規制を加える方向がベターと考える
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:03:08.38 ID:2BEesLf8
捨て艦の名称についても定義が曖昧で議論がブレる原因だよね
ここで語られてる捨て艦の本質は高確率で轟沈に繋がる大破進軍を組み込むか否かと思ってます
何かいい名称ないですかね？
「大破進軍戦法」「轟沈上等戦法」「玉砕戦法」「インパール戦法」…
ここで語られてる捨て艦の本質は高確率で轟沈に繋がる大破進軍を組み込むか否かと思ってます
何かいい名称ないですかね？
「大破進軍戦法」「轟沈上等戦法」「玉砕戦法」「インパール戦法」…
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:27:40.40 ID:69VMxSSL
捨て艦でいいよ、ダブり艦の扱いが捨て駒との認識があるかどうか
1-1-1 随伴大破撤退する人は、捨て艦か？
とか、もう面倒臭いだろ 否定派の主な心情は、轟沈して心が痛まないかどうかだから
捨て、が一番非情に思うからそれでいいと思う
>>422
運営が、轟沈ペナを持ち出すと考えて…
まずは、運営が明確に轟沈の条件を明記する事が前提になるよな
夜戦大破で轟沈しないのなんて、絶対にwiki見たりしないと分からないルール
まずやらんだろうと思わないか
1-1-1 随伴大破撤退する人は、捨て艦か？
とか、もう面倒臭いだろ 否定派の主な心情は、轟沈して心が痛まないかどうかだから
捨て、が一番非情に思うからそれでいいと思う
>>422
運営が、轟沈ペナを持ち出すと考えて…
まずは、運営が明確に轟沈の条件を明記する事が前提になるよな
夜戦大破で轟沈しないのなんて、絶対にwiki見たりしないと分からないルール
まずやらんだろうと思わないか
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:40:59.22 ID:kXI4j+qR
>>423
もうしっかり名前あるから
もうしっかり名前あるから
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:54:17.86 ID:2BEesLf8
>>424
現状、勝利敗北条件も運営からは明確にされていないのにイベ参戦の勝率ペナが導入されてる
それも遡及適用なんだよなあ
>1-1-1 随伴大破撤退する人は、捨て艦か？
俺の中では捨て艦じゃない。それに非難する人が出てくるとは思えないな
現状、勝利敗北条件も運営からは明確にされていないのにイベ参戦の勝率ペナが導入されてる
それも遡及適用なんだよなあ
>1-1-1 随伴大破撤退する人は、捨て艦か？
俺の中では捨て艦じゃない。それに非難する人が出てくるとは思えないな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:19:04.45 ID:kXI4j+qR
1-1-1で捨て艦とかｗ
単艦でいけないの？
駆逐艦でも改にして近代化MAXなら随伴艦なんかいらないし
単艦でいけないの？
駆逐艦でも改にして近代化MAXなら随伴艦なんかいらないし
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:25:28.41 ID:2BEesLf8
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:27:26.80 ID:2CdnApmN
1ｰ1キラ付けは駆逐よりもむしろ戦艦にお供が欲しい
9レベル以下潜水艦がいればそれがベストだけど
9レベル以下潜水艦がいればそれがベストだけど
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:32:23.77 ID:vlyCa5KO
轟沈数ペナ百歩譲ってあったとしても表示はない
メリットが否定派の友達選びだけ
一部の人が優悦感にひたり、気違いが他の人をゲーム内で叩く
轟沈数多い人と友軍になりたくなければその都度聞け
メリットが否定派の友達選びだけ
一部の人が優悦感にひたり、気違いが他の人をゲーム内で叩く
轟沈数多い人と友軍になりたくなければその都度聞け
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:34:52.19 ID:kXI4j+qR
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:39:35.50 ID:2BEesLf8
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:42:46.71 ID:69VMxSSL
>>426
いや、1-1の話は本当に面倒臭いんだ
色々な人がいると思うからね、攻略だけ轟沈の人、常時轟沈運用の人
今後あるかも知れない、轟沈数表示の為に轟沈数の節約する人
否定派の、かわいそう って話がそもそも発端
どうして武器持って戦争さすのよ？小破、中破でも傷付いてるじゃないか！
ってのは、結局スルーしたのね、1-1その後解体も、近代化も女の子に戻るって事でスルー
結局、自分も使う1-1運用に対して否定しにくくなったので
捨て艦 → 轟沈って言葉が増えてきた
1-1運用に非難が出てくるんではなく、否定派の理論が破綻してるの
>>431 ID:kXI4j+qR
こんなに鼻息荒く、ご苦労だが
否定派で全力の奴も、1-1随伴は捨て艦との認識を持ってるって事
いや、1-1の話は本当に面倒臭いんだ
色々な人がいると思うからね、攻略だけ轟沈の人、常時轟沈運用の人
今後あるかも知れない、轟沈数表示の為に轟沈数の節約する人
否定派の、かわいそう って話がそもそも発端
どうして武器持って戦争さすのよ？小破、中破でも傷付いてるじゃないか！
ってのは、結局スルーしたのね、1-1その後解体も、近代化も女の子に戻るって事でスルー
結局、自分も使う1-1運用に対して否定しにくくなったので
捨て艦 → 轟沈って言葉が増えてきた
1-1運用に非難が出てくるんではなく、否定派の理論が破綻してるの
>>431 ID:kXI4j+qR
こんなに鼻息荒く、ご苦労だが
否定派で全力の奴も、1-1随伴は捨て艦との認識を持ってるって事
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:44:01.30 ID:kXI4j+qR
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:44:49.97 ID:zjkqnd14
厳しいじゃなくてそんなんで無駄にバケツ消費したくねーからだろ・・・
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:52:43.53 ID:2BEesLf8
>>433
えーっとね
最初に示した通り、轟沈上等で大破進軍をする戦法が捨て艦。俺の中ではね
俺が見た限り、1-1随伴艦と大破進軍を同義化させたいのは肯定派の人たちだと思うんだが
否：轟沈がかわいそう
肯：かわいそう？じゃあ1-1随伴艦もダメ受けてるしかわいそうじゃないか
否：ダメは通常出撃でも受けるもんだし轟沈させなければ…
肯：1-1随伴艦もOKなら轟沈もOKじゃないか
そもそもの論点は故意の轟沈であるからこの部分は枝葉だと思っている
そういう意味で「捨て艦」という呼称は紛らわしい
えーっとね
最初に示した通り、轟沈上等で大破進軍をする戦法が捨て艦。俺の中ではね
俺が見た限り、1-1随伴艦と大破進軍を同義化させたいのは肯定派の人たちだと思うんだが
否：轟沈がかわいそう
肯：かわいそう？じゃあ1-1随伴艦もダメ受けてるしかわいそうじゃないか
否：ダメは通常出撃でも受けるもんだし轟沈させなければ…
肯：1-1随伴艦もOKなら轟沈もOKじゃないか
そもそもの論点は故意の轟沈であるからこの部分は枝葉だと思っている
そういう意味で「捨て艦」という呼称は紛らわしい
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:58:40.72 ID:kXI4j+qR
438 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:01:40.48 ID:g1uOgopH
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:02:49.70 ID:kXI4j+qR
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:02:55.89 ID:V8VpENJS
否定派のかわいそうって思うのは普通じゃね？
だってこれ、キャラゲーなんだし
キャラクターに感情移入できないキャラゲーってどうよ？
このゲームにキャラ抜いたら作業と運ゲーしか残らないよ？
前スレでも誰かが言ってたが・・・
捨て艦肯定派＝ゲームを楽しんでる
捨て艦否定派＝『艦これ』を楽しんでる
両者は決して交わらない
・・・だと思うよ
だってこれ、キャラゲーなんだし
キャラクターに感情移入できないキャラゲーってどうよ？
このゲームにキャラ抜いたら作業と運ゲーしか残らないよ？
前スレでも誰かが言ってたが・・・
捨て艦肯定派＝ゲームを楽しんでる
捨て艦否定派＝『艦これ』を楽しんでる
両者は決して交わらない
・・・だと思うよ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:05:45.94 ID:69VMxSSL
>>436
やはり、自分の認識作戦を展開しだしたか
色々な人がいると… 何度…
故意の轟沈にしたいのか？
みんながみんなそれは違うと返事するだろうな、轟沈を楽しんでいるのでは無い
攻略上、捨て駒を使った方がいい場面にダブり艦を使ってるだけだ
轟沈しても、何ら問題無い
お前は、轟沈のみかわいそうと思う系の人 ってだけ
自分で名付けて鏡に向かって名乗る分にはいいと思うよ
やはり、自分の認識作戦を展開しだしたか
色々な人がいると… 何度…
故意の轟沈にしたいのか？
みんながみんなそれは違うと返事するだろうな、轟沈を楽しんでいるのでは無い
攻略上、捨て駒を使った方がいい場面にダブり艦を使ってるだけだ
轟沈しても、何ら問題無い
お前は、轟沈のみかわいそうと思う系の人 ってだけ
自分で名付けて鏡に向かって名乗る分にはいいと思うよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:08:02.03 ID:CjM92Ah1
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:11:20.81 ID:kXI4j+qR
444 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:17:07.55 ID:g1uOgopH
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:19:50.82 ID:kXI4j+qR
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:20:02.27 ID:4740Eogj
可愛そうって言うなら改修の餌も解体で肥やしも1-1随伴で用無しになったらポイもみんな可愛そうだからな
可愛そうって人はそれらの行為や那珂ちゃん解体ネタや不幸ネタや死神なんかのディスネタも一切合切否定してやらないように心がけてんの？
可愛そうって人はそれらの行為や那珂ちゃん解体ネタや不幸ネタや死神なんかのディスネタも一切合切否定してやらないように心がけてんの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:20:35.64 ID:CjM92Ah1
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:24:03.94 ID:kXI4j+qR
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:29:52.61 ID:V8VpENJS
>>442
いやだから、そういうゲームなんだってコレは。
正当化する為に『艦これ』を否定してどーすんの？
キャラの絵や台詞に可愛いと思うのも感情だし
轟沈で死を思わせる台詞の後にロストするから死ぬ＝かわいそうと思うのも感情だし
そもそもこのゲーム、キャラクターで人気になったもんだし、今後の展開もキャラ人気で売っていこうとしてんだし
戦場派遣は・・・『艦娘だから』としか言いようがない
まぁその為に鍛えて戦場に送り生きて帰還させるのがこのゲームにおける提督の役割だと思うよ
そこら辺は世界観や設定があいまいだから、なんとでも脳内保管できるし、その脳内保管を否定もできる訳よ
なお、俺の脳内設定はバリア派
異論は認める
いやだから、そういうゲームなんだってコレは。
正当化する為に『艦これ』を否定してどーすんの？
キャラの絵や台詞に可愛いと思うのも感情だし
轟沈で死を思わせる台詞の後にロストするから死ぬ＝かわいそうと思うのも感情だし
そもそもこのゲーム、キャラクターで人気になったもんだし、今後の展開もキャラ人気で売っていこうとしてんだし
戦場派遣は・・・『艦娘だから』としか言いようがない
まぁその為に鍛えて戦場に送り生きて帰還させるのがこのゲームにおける提督の役割だと思うよ
そこら辺は世界観や設定があいまいだから、なんとでも脳内保管できるし、その脳内保管を否定もできる訳よ
なお、俺の脳内設定はバリア派
異論は認める
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:33:00.86 ID:2CdnApmN
否定派を否定するのに必死なあまり馬鹿にしてる否定派と同じ論理展開してるっていうの皮肉だよな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:33:31.39 ID:+BHrHL/n
このスレ見てわかったけど結局どっちかの意見に噛み付いて人格否定してるようなのは
対立煽りか普通のバカだけだな
結局２chじゃよくある他愛もない信者アンチ論争と根本は変わらない
対立煽りか普通のバカだけだな
結局２chじゃよくある他愛もない信者アンチ論争と根本は変わらない
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:37:32.35 ID:kXI4j+qR
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:43:33.77 ID:o+rUK1w2
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:47:15.96 ID:V8VpENJS
>>449に追記
ここまで言っててアレだけど、俺自身は捨て艦に関しては否定しないよ。
ゲームなんだし、プレイスタイルは人それぞれだし
ただ、かわいそうと思う感情のにも理由がある
押し付けはしないが、こんな人もいるって事も覚えてくれ
ここまで言っててアレだけど、俺自身は捨て艦に関しては否定しないよ。
ゲームなんだし、プレイスタイルは人それぞれだし
ただ、かわいそうと思う感情のにも理由がある
押し付けはしないが、こんな人もいるって事も覚えてくれ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:48:45.48 ID:kXI4j+qR
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:50:25.96 ID:kXI4j+qR
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:12:13.13 ID:2BEesLf8
>>441
えーと、一番最初(>>422)に個人的な見解だと言ってるんだけどね
俺もいろいろな人の一人。そして議論で屈服させるつもりはないよ
まず、楽しかろうが悲しかろうが大破進軍が高確率の轟沈に結びつくという事実がある
大破進軍を故意に実施しているのが俺が定義した「捨て艦」
ところがこの「捨て艦」という定義が曖昧で、要らない艦は全て「捨て艦」だろう、
解体や近代化も捨ててるだろうという意見もあったりする
俺は根幹の概念がブレた状態だと話が纏まらないから呼称を含めて
新しく定義しませんかねって提案しただけですよ
>>456
ごめん、煽り屋さんはスルーしますね
えーと、一番最初(>>422)に個人的な見解だと言ってるんだけどね
俺もいろいろな人の一人。そして議論で屈服させるつもりはないよ
まず、楽しかろうが悲しかろうが大破進軍が高確率の轟沈に結びつくという事実がある
大破進軍を故意に実施しているのが俺が定義した「捨て艦」
ところがこの「捨て艦」という定義が曖昧で、要らない艦は全て「捨て艦」だろう、
解体や近代化も捨ててるだろうという意見もあったりする
俺は根幹の概念がブレた状態だと話が纏まらないから呼称を含めて
新しく定義しませんかねって提案しただけですよ
>>456
ごめん、煽り屋さんはスルーしますね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:24:30.89 ID:8McIBZP1
艦娘なんだから出撃して戦果をあげれることが一番の褒美だろ。
出撃もできず装備剥いでニート化、
近代化という名目でリストラされるほうがよっぼど可哀想です。
なんで殉職したら二階級特進なのか考えてみようか。
出撃もできず装備剥いでニート化、
近代化という名目でリストラされるほうがよっぼど可哀想です。
なんで殉職したら二階級特進なのか考えてみようか。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:27:25.66 ID:nXewzNGV
E-4,E-5の捨て艦大破進軍を否定するときの理由付けによっては
他の捨て艦運用（1-1随伴→解体・改修送り）や廃棄同然の扱い（単に解体・改修）まで叩かれて当然になるって話で、
「いや、俺が言ってるのはイベント捨て艦轟沈だけだから！ 他のこと巻き込むな！ おれが捨て艦定義する！」
って言うのは、「俺にまともな理由付けなんて要らず、俺が不快に思って俺が叩くから正義だ」って言ってるのに等しい
>>450
否定派と同じ論理展開って否定するって
つまり「お前の理屈に従うならお前の言ってることがまずおかしいよ」って話じゃね
他の捨て艦運用（1-1随伴→解体・改修送り）や廃棄同然の扱い（単に解体・改修）まで叩かれて当然になるって話で、
「いや、俺が言ってるのはイベント捨て艦轟沈だけだから！ 他のこと巻き込むな！ おれが捨て艦定義する！」
って言うのは、「俺にまともな理由付けなんて要らず、俺が不快に思って俺が叩くから正義だ」って言ってるのに等しい
>>450
否定派と同じ論理展開って否定するって
つまり「お前の理屈に従うならお前の言ってることがまずおかしいよ」って話じゃね
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:41:53.31 ID:69VMxSSL
>>457 ID:2BEesLf8
お前が個人の認識展開してるから、俺も言わせてもらうと
俺的な考えでは、理論がどれだけ破綻しようが、結果何にもならなくても
発言でどれだけドン引きされようが、荒れようが最後まで引かずに
肯定派に何発ロケランぶっぱされても、ぶひぃぃぃぃぃぃ〜〜って
｢愛｣を貫いて、捨て艦はダメだとほざく奴のが潔いし、かっこいいわ
お前みたいなのは、同人誌でも書いてろ
否定派が否定する行為を、ここでは捨て艦クソ提督と言う
定義など、否定派の我が儘に付き合ってやれ
明らかに否定派不利で戦ってるんだ、中立なら黙って帰れ
お前が個人の認識展開してるから、俺も言わせてもらうと
俺的な考えでは、理論がどれだけ破綻しようが、結果何にもならなくても
発言でどれだけドン引きされようが、荒れようが最後まで引かずに
肯定派に何発ロケランぶっぱされても、ぶひぃぃぃぃぃぃ〜〜って
｢愛｣を貫いて、捨て艦はダメだとほざく奴のが潔いし、かっこいいわ
お前みたいなのは、同人誌でも書いてろ
否定派が否定する行為を、ここでは捨て艦クソ提督と言う
定義など、否定派の我が儘に付き合ってやれ
明らかに否定派不利で戦ってるんだ、中立なら黙って帰れ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:48:33.01 ID:OzASzPce
「捨て艦するやつはキャラ愛がない」って主張は破綻してるの
何回言われても聞く耳持たれないのはなんでなの
何回言われても聞く耳持たれないのはなんでなの
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:52:44.46 ID:uH6YObPg
結局、捨て艦否定派の真意って
「艦娘に愛情持ってる人間の前で、それを粗雑に扱う発言は控えてくれ」
なんだよね。
公式で解体改修は普通の女の子に戻る的な発言されてて、轟沈は死的なニュアンス。
だから異様に轟沈を嫌がる人間が多くいるし、そういったキャラ愛が艦これをここまで大きく拡げてきた。
だから個人で捨て艦するのは否定しないけど、それをおおっぴらにしないで欲しいと思う。
「艦娘に愛情持ってる人間の前で、それを粗雑に扱う発言は控えてくれ」
なんだよね。
公式で解体改修は普通の女の子に戻る的な発言されてて、轟沈は死的なニュアンス。
だから異様に轟沈を嫌がる人間が多くいるし、そういったキャラ愛が艦これをここまで大きく拡げてきた。
だから個人で捨て艦するのは否定しないけど、それをおおっぴらにしないで欲しいと思う。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:59:12.27 ID:2BEesLf8
>>459
それは「理由付けによっては」という限定条件下の話、一部の主張だよね
事実としてみるなら、1-1随伴艦が隔離スレ立てられるほどの議題になったことは無かった
イベント捨て艦とは別々の事象とあるとみるのが妥当だと考えますよ
>>460
ごめん、>>422でも書いてるけどキャラ萌えについて理解は示すけど同人誌描くほど入り込んでないんだ
否定派が不利なら中立派は否定派の援軍になるはずだけど…どう思う？
いずれにせよ、肯定派が行う1-1随伴艦とイベント捨て艦が同列という論理展開には無理があると考えてます
それは「理由付けによっては」という限定条件下の話、一部の主張だよね
事実としてみるなら、1-1随伴艦が隔離スレ立てられるほどの議題になったことは無かった
イベント捨て艦とは別々の事象とあるとみるのが妥当だと考えますよ
>>460
ごめん、>>422でも書いてるけどキャラ萌えについて理解は示すけど同人誌描くほど入り込んでないんだ
否定派が不利なら中立派は否定派の援軍になるはずだけど…どう思う？
いずれにせよ、肯定派が行う1-1随伴艦とイベント捨て艦が同列という論理展開には無理があると考えてます
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:14:41.94 ID:69VMxSSL
何がしたいの？
捨て艦以外の名前付けたいんでしょ？
じゃぁ一人の妄想でやれば？って言ってるんだけど、どうせみんな賛成してないよ
お前の妄言に賛同を得られないからって、ヤケになってるの？
中立派は否定派の援軍になるはず… はぁ？？
無関心は、どこにも立たねぇよ
捨て艦以外の名前付けたいんでしょ？
じゃぁ一人の妄想でやれば？って言ってるんだけど、どうせみんな賛成してないよ
お前の妄言に賛同を得られないからって、ヤケになってるの？
中立派は否定派の援軍になるはず… はぁ？？
無関心は、どこにも立たねぇよ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:28:59.70 ID:VzW4+UZ9
このスレに書き込む中立派やどうでもいい派はただの騙りだわ
本当にどうでも良ければそもそも書き込まない
もうそういう奴らの意見は全スルーでいいだろ
どうでもいいんなら別に無視されてもいいんだろうし
本当にどうでも良ければそもそも書き込まない
もうそういう奴らの意見は全スルーでいいだろ
どうでもいいんなら別に無視されてもいいんだろうし
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:43:53.97 ID:Ig7vfz0y
名称きめ？
一度広まったらもう戻れない
ファイファンはエフエフに負けたし
珍走団は暴走族に成り代われなかった。
捨て艦で広まった以上
もう捨て艦以外はないね
一度広まったらもう戻れない
ファイファンはエフエフに負けたし
珍走団は暴走族に成り代われなかった。
捨て艦で広まった以上
もう捨て艦以外はないね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:10:05.14 ID:uH6YObPg
>>458
＞艦娘なんだから出撃して戦果をあげれることが一番の褒美だろ。
それは例え兵側の意思であっても、死ぬの前提（死なせない努力せず）で指揮側が押し付け送り出すもんじゃない
＞なんで殉職したら二階級特進なのか考えてみようか。
各個人が自分の命と引き換えにでもと散ったからこその恩賞
指揮官が「二階級特進させっから死んでも構わんな」なんて迂闊な指揮したら普通叩かれるけどね
やってることは志願兵に何の修練もさせず身体に爆弾巻いて突撃させてるようなものだし、そりゃ批判も出るでしょ？
＞艦娘なんだから出撃して戦果をあげれることが一番の褒美だろ。
それは例え兵側の意思であっても、死ぬの前提（死なせない努力せず）で指揮側が押し付け送り出すもんじゃない
＞なんで殉職したら二階級特進なのか考えてみようか。
各個人が自分の命と引き換えにでもと散ったからこその恩賞
指揮官が「二階級特進させっから死んでも構わんな」なんて迂闊な指揮したら普通叩かれるけどね
やってることは志願兵に何の修練もさせず身体に爆弾巻いて突撃させてるようなものだし、そりゃ批判も出るでしょ？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:17:23.52 ID:nXewzNGV
>>463
>それは「理由付けによっては」という限定条件下の話、一部の主張だよね
今までのほぼすべての主張がそんなんだった（そう返されて終わってた）よ
個人が「俺の感覚では故意の轟沈ならアウトでそれ以外はセーフ」って思うのは自由だけど
「この線引きを艦これ好きの場では皆が守るべき」の理由が「艦娘かわいそうだから」じゃそりゃそうなる
>轟沈は死に類する演出が施されている。故に轟沈≠解体・近代化と考える
>轟沈見込みの戦法は徒に艦娘を死なせるものという意見には同意する
たとえばこのあたりは、同じ艦娘が複数出現することや、攻略に貢献してる（≠徒に）こと、
その他いろいろ考慮すればいくらでも別の考え方捉え方がありうるわな
少なくとも「轟沈許容だけは艦これキャラ愛否定になる」なんてことにはならん
1-1随伴即解体も、轟沈不許容の文脈で同じ艦娘を別個体として扱うなら、
ろくに経験も与えず装備剥いでクビにすることが、戦いに貢献して沈むことと比べて、
艦娘として生まれた存在に対してどちらが酷薄で粗雑な扱いか、なんてのは一概に決まらないこと
もちろん、世界観のことなんてたいして考えずに、ゲーム的な発想で「轟沈は避けられるから
故意の轟沈は認めない」って言いつつ、安直に轟沈を人間の死に関連付けて
他人叩きの材料として扱うのは楽なことだから、そういう人が多かろうというのは理解できるけど
>それは「理由付けによっては」という限定条件下の話、一部の主張だよね
今までのほぼすべての主張がそんなんだった（そう返されて終わってた）よ
個人が「俺の感覚では故意の轟沈ならアウトでそれ以外はセーフ」って思うのは自由だけど
「この線引きを艦これ好きの場では皆が守るべき」の理由が「艦娘かわいそうだから」じゃそりゃそうなる
>轟沈は死に類する演出が施されている。故に轟沈≠解体・近代化と考える
>轟沈見込みの戦法は徒に艦娘を死なせるものという意見には同意する
たとえばこのあたりは、同じ艦娘が複数出現することや、攻略に貢献してる（≠徒に）こと、
その他いろいろ考慮すればいくらでも別の考え方捉え方がありうるわな
少なくとも「轟沈許容だけは艦これキャラ愛否定になる」なんてことにはならん
1-1随伴即解体も、轟沈不許容の文脈で同じ艦娘を別個体として扱うなら、
ろくに経験も与えず装備剥いでクビにすることが、戦いに貢献して沈むことと比べて、
艦娘として生まれた存在に対してどちらが酷薄で粗雑な扱いか、なんてのは一概に決まらないこと
もちろん、世界観のことなんてたいして考えずに、ゲーム的な発想で「轟沈は避けられるから
故意の轟沈は認めない」って言いつつ、安直に轟沈を人間の死に関連付けて
他人叩きの材料として扱うのは楽なことだから、そういう人が多かろうというのは理解できるけど
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:20:38.06 ID:EgW2sEOT
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:32:53.07 ID:uH6YObPg
>>469
理解できるできないは個人差だからね。
ただ艦これは今までの展開から見ても、そういったキャラ愛を持ってる人で拡がって運営もそれに乗ってきてるようなキャラゲーだからね
前コメでも書いたけど、個人で理解できなくて単なるデータとしてゲームするのまでは否定しない。ただそれを嫌がる人の前でおおっぴらにはしないで...と
＞現状同一艦の余りは何らかの方法で廃棄するしかないんだから
だから公式に運営が普通の女の子に戻ると謡った改修解体はすれど轟沈はさせないって人が多いかと
理解できるできないは個人差だからね。
ただ艦これは今までの展開から見ても、そういったキャラ愛を持ってる人で拡がって運営もそれに乗ってきてるようなキャラゲーだからね
前コメでも書いたけど、個人で理解できなくて単なるデータとしてゲームするのまでは否定しない。ただそれを嫌がる人の前でおおっぴらにはしないで...と
＞現状同一艦の余りは何らかの方法で廃棄するしかないんだから
だから公式に運営が普通の女の子に戻ると謡った改修解体はすれど轟沈はさせないって人が多いかと
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:33:36.39 ID:EgW2sEOT
○○しないっていうのは縛りプレイだよな
捨て艦しないってのも立派な縛りプレイだよ
大きな声で主張することじゃないのは否定派の方だと思うけどな
否定派は縛りプレイは個人個人で楽しんでやれよってだけの簡単な話がわからない人
少なくとも正しいと思ってるなら頭おかしいレベルの知能しかないんだろ
捨て艦しないってのも立派な縛りプレイだよ
大きな声で主張することじゃないのは否定派の方だと思うけどな
否定派は縛りプレイは個人個人で楽しんでやれよってだけの簡単な話がわからない人
少なくとも正しいと思ってるなら頭おかしいレベルの知能しかないんだろ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:35:10.84 ID:EgW2sEOT
おおっぴらにしちゃいけないのは捨て艦否定の意見
ここの認識をきちんとしようよ
ここの認識をきちんとしようよ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:35:36.86 ID:nXewzNGV
「普通の女の子に戻る」は公式運営じゃなくて公式出版物での運営以外の発言じゃなかったか
運営発言は「解体の対象は装備だけどそれ以上のことは伏せる」って感じだったような
運営発言は「解体の対象は装備だけどそれ以上のことは伏せる」って感じだったような
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:37:46.28 ID:UA2CGbcb
>>470
キャラ愛はあっても病的に轟沈を嫌うほどキチガイじゃねーよ
キャラ愛はあっても病的に轟沈を嫌うほどキチガイじゃねーよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:39:47.10 ID:EgW2sEOT
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:45:54.08 ID:EgW2sEOT
名称も轟沈戦法でもなんでもいい
あと運営の意見を盾に主張する人は気をつけた方がいい
運営が保証してる轟沈しない条件は小破進軍時の夜戦轟沈無しだから
中破進軍での夜戦突入は轟沈戦法だから
主張するなら最低限中破進軍での夜戦突入はやめてからにしてほしい
あと運営の意見を盾に主張する人は気をつけた方がいい
運営が保証してる轟沈しない条件は小破進軍時の夜戦轟沈無しだから
中破進軍での夜戦突入は轟沈戦法だから
主張するなら最低限中破進軍での夜戦突入はやめてからにしてほしい
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:46:13.78 ID:Ksc1s3dI
>>470
主張するな、大っぴらにするなと言うが否定派が揃って「轟沈はさせません」と意見を押し付けているだけなんだよ。
捨て艦プレイしろなんて言って押しつけてる奴はいない。余った艦でも使うと攻略に役立つと助言してるだけ。
それは嫌だから余った艦隊使う奴らにはペナルティーだ！とか言うのがでてくるくらい否定派の頭はおかしい事がわかった。
主張するな、大っぴらにするなと言うが否定派が揃って「轟沈はさせません」と意見を押し付けているだけなんだよ。
捨て艦プレイしろなんて言って押しつけてる奴はいない。余った艦でも使うと攻略に役立つと助言してるだけ。
それは嫌だから余った艦隊使う奴らにはペナルティーだ！とか言うのがでてくるくらい否定派の頭はおかしい事がわかった。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:49:03.62 ID:uH6YObPg
>>471
＞○○しないっていうのは縛りプレイだよな
＞捨て艦しないってのも立派な縛りプレイだよ
縛りプレイってのは、ゲームの基本攻略プレイから敢えて困難な方法ですることだよ
で、捨て艦がゲームの基本的なプレイかどうかかな？
史実を踏まえたキャラゲーってゲームの根本的な部分から推察すれば、Ｅ４捨て艦なんかはプログラムの裏を付いた、対策されるまでの抜け道プレイだと思うけど？
＞○○しないっていうのは縛りプレイだよな
＞捨て艦しないってのも立派な縛りプレイだよ
縛りプレイってのは、ゲームの基本攻略プレイから敢えて困難な方法ですることだよ
で、捨て艦がゲームの基本的なプレイかどうかかな？
史実を踏まえたキャラゲーってゲームの根本的な部分から推察すれば、Ｅ４捨て艦なんかはプログラムの裏を付いた、対策されるまでの抜け道プレイだと思うけど？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:53:42.67 ID:UA2CGbcb
史実を踏まえてるなら捨て艦も基本的プレイの範疇だろ
駆逐艦とか消耗品扱いだぞ
駆逐艦とか消耗品扱いだぞ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:55:47.97 ID:iYnqYk1h
>>467
そもそもがゲームのキャラに人権を認定する所からして間違っている
戦争ゲームで兵を損耗してなんでお前は大量殺人鬼だと言われなくてはならんのだ
どの道お前とて萌えキャラだから変に感情移入しているだけなんだろ？
CIVやHOIで兵が死ぬことに対して、お前は人権を説くのかね
そもそもがゲームのキャラに人権を認定する所からして間違っている
戦争ゲームで兵を損耗してなんでお前は大量殺人鬼だと言われなくてはならんのだ
どの道お前とて萌えキャラだから変に感情移入しているだけなんだろ？
CIVやHOIで兵が死ぬことに対して、お前は人権を説くのかね
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:56:14.54 ID:ct9ivOtK
捨て艦でE-4いくには重巡洋艦と戦艦どっちがいいんだ？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:58:39.31 ID:2CdnApmN
>>481
捨て艦以外を何にするのかって話しなら三式積んだ金剛型２隻じゃね？
捨て艦以外を何にするのかって話しなら三式積んだ金剛型２隻じゃね？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:59:45.06 ID:Ig7vfz0y
ほんとだよ前にも言ったけど
じゃあ艦載機が開幕に敵に撃墜されてるのはいいのかって話だよ
艦載機の子達も一生懸命がんばってくれました！
ってショウカク言ってるじゃん？
艦載機撃墜されてるのは心が痛まないのかよ
じゃあ艦載機が開幕に敵に撃墜されてるのはいいのかって話だよ
艦載機の子達も一生懸命がんばってくれました！
ってショウカク言ってるじゃん？
艦載機撃墜されてるのは心が痛まないのかよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:00:53.13 ID:Ig7vfz0y
萌え絵でキャラがかいてあればかわいそう
それ以外はどうでもいい
てのがおかしいんだよ
それ以外はどうでもいい
てのがおかしいんだよ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:05:12.10 ID:69VMxSSL
これは面白いなｗｗ
戦争ゲーム とな、また否定派はフルボッコに合うのだな
>>481
このスレ上の方よく読んでみたらいいよ、簡単だが
時間効率 戦艦>>>>>>重巡
資源節約 重巡>>>>>>戦艦
どっちにしても、トドメ用三式×４の開発は先にしてた方がいいな
戦争ゲーム とな、また否定派はフルボッコに合うのだな
>>481
このスレ上の方よく読んでみたらいいよ、簡単だが
時間効率 戦艦>>>>>>重巡
資源節約 重巡>>>>>>戦艦
どっちにしても、トドメ用三式×４の開発は先にしてた方がいいな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:05:24.61 ID:uH6YObPg
>>480
じゃあおとなしくCIVやHOIしてたら？
ゲームとは言え、艦隊これくしょんはキャラに重点置いてる育成踏まえたコレクションゲームなんだからキャラを大事に扱う人の声が多いし、そこでキャラ蔑ろにした発言すれば反感買うのも当たり前でしょ？
じゃあおとなしくCIVやHOIしてたら？
ゲームとは言え、艦隊これくしょんはキャラに重点置いてる育成踏まえたコレクションゲームなんだからキャラを大事に扱う人の声が多いし、そこでキャラ蔑ろにした発言すれば反感買うのも当たり前でしょ？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:05:54.02 ID:EgW2sEOT
>>478
あなたは縛りの定義をされましたがそれは個人的意見ですよね
そういう個人的意見を他人に求める感性が否定派の特徴なんです
あなたはそう定義するからそうするでいいですよ
ただ出来る事をできなくさせる方向の意見は個人の中でとどめられたらいかがですか
あなたは縛りの定義をされましたがそれは個人的意見ですよね
そういう個人的意見を他人に求める感性が否定派の特徴なんです
あなたはそう定義するからそうするでいいですよ
ただ出来る事をできなくさせる方向の意見は個人の中でとどめられたらいかがですか
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:06:45.68 ID:CjM92Ah1
ぶっちゃけ捨て艦だろうが解体だろうが近代化改修だろうが
「あ、○○被ったな。いらないけど何かに使えないかな」だろ？実際の所は
「あ、○○被ったな。いらないけど何かに使えないかな」だろ？実際の所は
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:12:11.52 ID:iYnqYk1h
>>486
別にキャラを蔑ろにしている訳ではない
捨て艦を活用して資源を温存し、ゲージを効率よく削ることで
主力艦隊に危険を冒させるリスクを減らしているだけの話
捨て艦は立派な作戦行動であり、無意味に艦娘を潰している訳ではない
解体や近代化改修で艦隊を強化するのと何が違うと言うのか？
別にキャラを蔑ろにしている訳ではない
捨て艦を活用して資源を温存し、ゲージを効率よく削ることで
主力艦隊に危険を冒させるリスクを減らしているだけの話
捨て艦は立派な作戦行動であり、無意味に艦娘を潰している訳ではない
解体や近代化改修で艦隊を強化するのと何が違うと言うのか？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:12:59.51 ID:uH6YObPg
>>483
＞じゃあ艦載機が開幕に敵に撃墜されてるのはいいのかって話だよ
人によるだろうけど、そもそも艦載機がゲーム内のイラストから操り人形だったり矢だったり式神の扱いだからねぇ...
また撃墜されても轟沈台詞みたいなの無いからよしんば中に誰か乗ってても無事脱出できてるとも想定できる訳で
＞じゃあ艦載機が開幕に敵に撃墜されてるのはいいのかって話だよ
人によるだろうけど、そもそも艦載機がゲーム内のイラストから操り人形だったり矢だったり式神の扱いだからねぇ...
また撃墜されても轟沈台詞みたいなの無いからよしんば中に誰か乗ってても無事脱出できてるとも想定できる訳で
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:15:50.08 ID:2CdnApmN
>>488
まあ正直、ダブった艦に対する感情はそんな感じだな
まあ正直、ダブった艦に対する感情はそんな感じだな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:22:41.19 ID:UA2CGbcb
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:24:17.14 ID:uH6YObPg
>>487
抜け道プレイをするなと言ってないよ？
ただ嫌がる人の前でおおっぴらにするなってだけ
キャラ主体のゲームで、嫌がる人が多数いるのにキャラを蔑ろ（死亡的行為）にする発言は控えて...と
ゲームの特性上、轟沈行為は良とした行いじゃ無いんだから
キャラ主体ゲームの場に来て「俺は気にならんからキャラ気にせず殺すよ」なんて反感買うの解りきってるじゃないですか
抜け道プレイをするなと言ってないよ？
ただ嫌がる人の前でおおっぴらにするなってだけ
キャラ主体のゲームで、嫌がる人が多数いるのにキャラを蔑ろ（死亡的行為）にする発言は控えて...と
ゲームの特性上、轟沈行為は良とした行いじゃ無いんだから
キャラ主体ゲームの場に来て「俺は気にならんからキャラ気にせず殺すよ」なんて反感買うの解りきってるじゃないですか
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:24:29.17 ID:EgW2sEOT
否定派はまあイス○ム原理主義者みたいなもんだな
自分の感性と違うものを理解できる知能もないし容認する度量もない
そして自分の信じる教えを強要することを正義だと考える
自分の感性と違うものを理解できる知能もないし容認する度量もない
そして自分の信じる教えを強要することを正義だと考える
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:27:45.09 ID:I5h0ZxLt
牛肉食いながら捕鯨に憤慨してる環境団体とか
保健所前で騒ぐ動物愛護団体じゃねんだから。
可愛そうと思う感情はわかるけど他人に押し付けてやるもんでもない
同じ感覚持った連中と共有してればいいだけだろう。
保健所前で騒ぐ動物愛護団体じゃねんだから。
可愛そうと思う感情はわかるけど他人に押し付けてやるもんでもない
同じ感覚持った連中と共有してればいいだけだろう。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:29:40.64 ID:uH6YObPg
>>489
＞解体や近代化改修で艦隊を強化するのと何が違うと言うのか？
何度も否定派が言ってるけど、公式の見解が違う
つまりゲームの世界観で明確に違うとされてるわけ
>>492
公式が演出で否定してる以上そういかないよ
＞解体や近代化改修で艦隊を強化するのと何が違うと言うのか？
何度も否定派が言ってるけど、公式の見解が違う
つまりゲームの世界観で明確に違うとされてるわけ
>>492
公式が演出で否定してる以上そういかないよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:32:17.54 ID:UA2CGbcb
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:33:02.74 ID:uH6YObPg
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:33:17.80 ID:8McIBZP1
嫌がる奴のことをなぜ気にしければならないのか？
嫌なら何も言わず轟沈するシステムになっている艦これやめればいい。
轟沈なんてないゲームたくさんあるよ？
嫌なら何も言わず轟沈するシステムになっている艦これやめればいい。
轟沈なんてないゲームたくさんあるよ？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:36:42.94 ID:69VMxSSL
>>496
つまり、お前は設定上命ある設定だから殺人に等しい行為だと言うのか？
では、敵をどう認識してるのか、そこはどうなんだ？
娘に殺人させるのは容認してるのか？
人じゃない、とか無しなｗ 一応、生き物だろ
つまり、お前は設定上命ある設定だから殺人に等しい行為だと言うのか？
では、敵をどう認識してるのか、そこはどうなんだ？
娘に殺人させるのは容認してるのか？
人じゃない、とか無しなｗ 一応、生き物だろ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:36:44.99 ID:UA2CGbcb
>>498
本スレとかがキチガイ否定派の巣窟みたいな言い方すんじゃねーよ
本スレとかがキチガイ否定派の巣窟みたいな言い方すんじゃねーよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:37:23.95 ID:EgW2sEOT
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:40:29.00 ID:wT/HAEWh
ぶっちゃけ公式が解体改修で素材にされた艦娘は普通の女の子に戻ると言おうが
戦う事でしか取り柄がない子をいきなり放りだすのはどの道生き地獄じゃねえか
足柄とかもう手遅れだろ
戦う事でしか取り柄がない子をいきなり放りだすのはどの道生き地獄じゃねえか
足柄とかもう手遅れだろ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:46:32.25 ID:jvPzGSkS
いつまでも乱暴な言葉で煽っていたら
ずっと叩かれるだけだと思うよ
ずっと叩かれるだけだと思うよ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:49:48.34 ID:EgW2sEOT
個人的に整理します
捨て艦否定は縛りプレイ
中破進軍は轟沈容認戦法
中破進軍しつつ捨て艦否定は学会員
捨て艦否定は縛りプレイ
中破進軍は轟沈容認戦法
中破進軍しつつ捨て艦否定は学会員
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:53:51.19 ID:2CdnApmN
>>505
えっツチノコ信じてるの？
えっツチノコ信じてるの？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:57:29.24 ID:nXewzNGV
艦これの根本はキャラゲーではなく兵站ゲー、兵站ゲーです！
なので、「この艦娘ムカつくから百回轟沈させてやったわｗｗｗ」みたいな
キャラ要素に対するアンチキャラ的言動ならともかく、
「捨て艦轟沈戦法やってみたら意外とまともに攻略できたわ。オススメ」というような
兵站ゲー要素に沿ったゲーム的言動に対して、
「艦これはキャラゲーだからキャラゲー的要素を一番に尊重しろ」と突っ込むのはナシでお願いします
>>493
ゲームの話をしてるときに叩かれたら気分悪いという事実が
轟沈の是非よりもより重要な常識かつ広範な共通認識として考えられるので
人を叩くのはやめましょうってことの方がより優先される結論になりそう
つまり、捨て艦轟沈叩きも叩き返しも止めて、捨て艦戦法語りを野放図に許容するべきじゃね
なので、「この艦娘ムカつくから百回轟沈させてやったわｗｗｗ」みたいな
キャラ要素に対するアンチキャラ的言動ならともかく、
「捨て艦轟沈戦法やってみたら意外とまともに攻略できたわ。オススメ」というような
兵站ゲー要素に沿ったゲーム的言動に対して、
「艦これはキャラゲーだからキャラゲー的要素を一番に尊重しろ」と突っ込むのはナシでお願いします
>>493
ゲームの話をしてるときに叩かれたら気分悪いという事実が
轟沈の是非よりもより重要な常識かつ広範な共通認識として考えられるので
人を叩くのはやめましょうってことの方がより優先される結論になりそう
つまり、捨て艦轟沈叩きも叩き返しも止めて、捨て艦戦法語りを野放図に許容するべきじゃね
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 17:03:36.50 ID:EgW2sEOT
捨て艦否定学会員の方にお願いです
お経はご自宅でひっそりあげてください
お経はご自宅でひっそりあげてください
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 17:55:16.43 ID:uH6YObPg
>>507
＞艦これの根本はキャラゲーではなく兵站ゲー、兵站ゲーです！
運営の売り出しかたやゲームシステム･ゲームを取り巻く環境や客層等を見たら普通は解るはずだけどね
で、艦隊これくしょんは客観的に見てどちらかな？
＞ゲームの話をしてるときに叩かれたら気分悪いという事実が
＞重要な常識かつ広範な共通認識として考えられるので
正論だね、だからこそキャラゲーを話してるときに相手の嫌がるキャラを蔑ろにする話は慎みましょう･･･がまず先に来るよね
兵器をガンガン沈めてでも戦略･攻略が優先されるゲームを話してる場所じゃないから
＞人を叩くのはやめましょうってことの方がより優先される結論になりそう
叩くことは駄目だけど、叩かれる原因を作って場を荒らし、隔離されてる側はどちらかな？
＞艦これの根本はキャラゲーではなく兵站ゲー、兵站ゲーです！
運営の売り出しかたやゲームシステム･ゲームを取り巻く環境や客層等を見たら普通は解るはずだけどね
で、艦隊これくしょんは客観的に見てどちらかな？
＞ゲームの話をしてるときに叩かれたら気分悪いという事実が
＞重要な常識かつ広範な共通認識として考えられるので
正論だね、だからこそキャラゲーを話してるときに相手の嫌がるキャラを蔑ろにする話は慎みましょう･･･がまず先に来るよね
兵器をガンガン沈めてでも戦略･攻略が優先されるゲームを話してる場所じゃないから
＞人を叩くのはやめましょうってことの方がより優先される結論になりそう
叩くことは駄目だけど、叩かれる原因を作って場を荒らし、隔離されてる側はどちらかな？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:00:48.44 ID:wxgCbsQX
今回のイベント海域では捨て艦戦法ってE4だけ？
E5は潜水艦削りくらいしか見ないけど
E5は潜水艦削りくらいしか見ないけど
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:02:08.30 ID:LirJKfQb
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:03:48.32 ID:LirJKfQb
>>510
e-1もe-2も捨て艦だけの構成でクリアもできます。
e-1もe-2も捨て艦だけの構成でクリアもできます。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:05:34.26 ID:EgW2sEOT
思い込みはずしてみてみたらどうかな
システム上は完全な兵站ゲームだから
システム上は完全な兵站ゲームだから
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:10:47.10 ID:BfSU0ppP
旗艦が轟沈しないのをいいことに酷使する
提督がいたことから
旗艦大破で進軍できない仕様になった。
このことから轟沈戦法に対する運営側の
考え方の方向性はわかるよね？
提督がいたことから
旗艦大破で進軍できない仕様になった。
このことから轟沈戦法に対する運営側の
考え方の方向性はわかるよね？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:12:27.06 ID:hq/fwQMk
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:12:47.66 ID:LirJKfQb
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:13:11.69 ID:SjBvVeQH
じゃあダメコン積んでない僚艦が大破したら強制撤退にすれば丸く収まるね
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:14:18.53 ID:EgW2sEOT
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:14:41.54 ID:3wHj0mhx
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:16:45.28 ID:K6zGFdnN
>>512
そうなのか、そのあたりの海域は主力・準主力でスパーンと簡単に突破できるじゃんと思ってるけど、色んな考えの提督がいるのね
そうなのか、そのあたりの海域は主力・準主力でスパーンと簡単に突破できるじゃんと思ってるけど、色んな考えの提督がいるのね
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:22:15.52 ID:uH6YObPg
>>511
＞キャラゲーの話？頭だいじょうぶか？？
＞捨て艦はステージ攻略時にしか話題にならないんだけど？？？？？
「キャラゲーの中の攻略部分の話」でしょ？
で、攻略要素と言っても根本のキャラゲー部分を蔑ろにしてしまうから場に相応しくないと考える人が多い訳
＞隔離されてる？誰に？？？
本スレその他諸々からでしょ
実際荒れるのは捨て艦の話題出たときだし、
つまり捨て艦の話題出さなきゃ荒れない訳で
＞キャラゲーの話？頭だいじょうぶか？？
＞捨て艦はステージ攻略時にしか話題にならないんだけど？？？？？
「キャラゲーの中の攻略部分の話」でしょ？
で、攻略要素と言っても根本のキャラゲー部分を蔑ろにしてしまうから場に相応しくないと考える人が多い訳
＞隔離されてる？誰に？？？
本スレその他諸々からでしょ
実際荒れるのは捨て艦の話題出たときだし、
つまり捨て艦の話題出さなきゃ荒れない訳で
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:23:18.36 ID:QPRAy9RN
夏イベE-3のルート固定用捨て艦流行ったけどあの時も捨て艦叩かれたっけ？
罪悪感はあったけど仕方ないって感じで何艦か落としてクリアしたが
罪悪感はあったけど仕方ないって感じで何艦か落としてクリアしたが
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:24:58.79 ID:LirJKfQb
キャラゲーってなんだよｗｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:26:00.11 ID:jvPzGSkS
捨て艦戦法を真似した人たちがあちこちで
喧伝しまくったせいで叩かれるようになったんだと思う
喧伝しまくったせいで叩かれるようになったんだと思う
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:26:12.71 ID:wT/HAEWh
一番愚かなのは方法を勧める側より、方法を選択できない馬鹿だと思うんだが
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:28:03.59 ID:EgW2sEOT
否定派が理解すべきこと
システム上許されている行為を否定するのはおかしい
おかしいことを信じることは誰も否定していない
自身の信仰を大声でしゃべり布教するから荒れている
現実の学会員にも罪の意識なんかないだろ
同じなんだよ
自身の価値観がメインストリームだと勘違いして省みないところをまず疑おうよ
システム上許されている行為を否定するのはおかしい
おかしいことを信じることは誰も否定していない
自身の信仰を大声でしゃべり布教するから荒れている
現実の学会員にも罪の意識なんかないだろ
同じなんだよ
自身の価値観がメインストリームだと勘違いして省みないところをまず疑おうよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:37:31.31 ID:2CdnApmN
>>522
捨て艦戦法というだけなら3ｰ2攻略の時からある
捨て艦戦法というだけなら3ｰ2攻略の時からある
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:39:22.31 ID:1Cxj0v6+
肯定派が理解すべきこと
システム上許されている行為でも不快感を否定するのはおかしい
おかしいことを信じることは誰も否定していない
自身の信仰を大声でしゃべり布教するから荒れている
現実の学会員にも罪の意識なんかないだろ
同じなんだよ
自身の価値観がメインストリームだと勘違いして省みないところをまず疑おうよ
システム上許されている行為でも不快感を否定するのはおかしい
おかしいことを信じることは誰も否定していない
自身の信仰を大声でしゃべり布教するから荒れている
現実の学会員にも罪の意識なんかないだろ
同じなんだよ
自身の価値観がメインストリームだと勘違いして省みないところをまず疑おうよ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:39:49.70 ID:jvPzGSkS
６月ぐらいには捨て艦という言葉があったようだ
内容はわからないけども
内容はわからないけども
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:47:56.63 ID:2CdnApmN
通常海域での捨て艦はルート固定要員を捨て艦にして突破しようって感じだね
俺が知って限りだと3ｰ2、4ｰ4、5ｰ3と夏のE4かな。
他にもあるかもしれないけど。
俺が知って限りだと3ｰ2、4ｰ4、5ｰ3と夏のE4かな。
他にもあるかもしれないけど。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:48:00.82 ID:UA2CGbcb
荒れるパターンって攻略法聞かれて捨て艦に触れたら
横から否定派が罵声浴びせてくるってのがほとんどやん
横から否定派が罵声浴びせてくるってのがほとんどやん
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:20:20.91 ID:uH6YObPg
攻略方として、ゲームの根本的な部分を蔑ろにする行為をさも当たり前のように公で言えば非難も出るでしょ？
そもそも捨て艦がここまで問題になったのはイベント（Ｅ４）から
で、イベントMAPてのは運営が公言してるように、一部のやり込んだ提督用のクリアしなくともゲーム進行上は問題無いMAPな訳
だから報酬は後に普通に配備される
それを何故かゲームの根本的な部分を廃棄してまで無理に獲得しようとする人が増えた上に、
それを当たり前に公言し、
ましてや「捨て艦しなきゃクリアできないようなMAPを作った運営が悪い」とか言い出す輩が増えたからね
そもそも捨て艦がここまで問題になったのはイベント（Ｅ４）から
で、イベントMAPてのは運営が公言してるように、一部のやり込んだ提督用のクリアしなくともゲーム進行上は問題無いMAPな訳
だから報酬は後に普通に配備される
それを何故かゲームの根本的な部分を廃棄してまで無理に獲得しようとする人が増えた上に、
それを当たり前に公言し、
ましてや「捨て艦しなきゃクリアできないようなMAPを作った運営が悪い」とか言い出す輩が増えたからね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:24:04.28 ID:UA2CGbcb
ゲームの根本に捨て艦を否定する部分なんてないのになにが蔑ろだよ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:30:05.67 ID:KRG40w8o
オッサンが書いた絵に適当な声優の台詞合わせるだけで、人はこうもおかしくなれるのですね
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:36:03.54 ID:ttoE6gM3
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:40:24.67 ID:Juy6TlaF
肯定派はアンチ工作員のような気がしてきた
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:43:25.20 ID:ES2qd4mK
否定派は被害妄想が激しいんだね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:48:23.22 ID:uH6YObPg
>>533
史実の船に記憶を持たせ擬人化及びそれに伴う轟沈時の台詞
運営の解体改修と違い轟沈は復活しないとの説明･それに沿ったゲームシステム
その轟沈を回避するアイテム（ダメコンに至っては回復も無く轟沈を防ぐ為だけ）
これらから轟沈を推奨もしくは良しとしないゲームなのは明らかなんだけど
史実の船に記憶を持たせ擬人化及びそれに伴う轟沈時の台詞
運営の解体改修と違い轟沈は復活しないとの説明･それに沿ったゲームシステム
その轟沈を回避するアイテム（ダメコンに至っては回復も無く轟沈を防ぐ為だけ）
これらから轟沈を推奨もしくは良しとしないゲームなのは明らかなんだけど
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:55:36.92 ID:EgW2sEOT
否定することと推奨しないことが同一に思えるチンパンジーがいると聞いてきました
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:04:25.94 ID:uH6YObPg
>>535
うん、だからゲームにそぐわない無理な攻略はしないし、
それで自分にはクリアできないからって運営を叩いたりはしないよ
夏だって身の丈にあった方法で攻略して58は素直に建造で出したしね
＞他人にケチつける必要あるん
うん、だから個人でひっそりしてる分までケチ付けて無いでしょ？
むしろわざわざ嫌がられてる捨て艦の話をする方がケチ付けてる事になるんですが
猫好きが話してる場に出向いて
「法に触れない範囲で猫虐めるの好きです」
なんて発言したら非難されるでしょ？
まあこれは極端な例えだけどね
うん、だからゲームにそぐわない無理な攻略はしないし、
それで自分にはクリアできないからって運営を叩いたりはしないよ
夏だって身の丈にあった方法で攻略して58は素直に建造で出したしね
＞他人にケチつける必要あるん
うん、だから個人でひっそりしてる分までケチ付けて無いでしょ？
むしろわざわざ嫌がられてる捨て艦の話をする方がケチ付けてる事になるんですが
猫好きが話してる場に出向いて
「法に触れない範囲で猫虐めるの好きです」
なんて発言したら非難されるでしょ？
まあこれは極端な例えだけどね
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:04:39.75 ID:R877Xzch
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:06:09.53 ID:UA2CGbcb
>>538
システムとして組み込まれてるってことは
それを発生させるプレイも通常プレイの範疇ってことになるんだよ
たとえ表向きは推奨されないことだとしても否定されるプレイではない
蔑ろにするってのは外部ツールなどを用いて
完全にゲーム性を崩壊させるような行為のことだ
システムとして組み込まれてるってことは
それを発生させるプレイも通常プレイの範疇ってことになるんだよ
たとえ表向きは推奨されないことだとしても否定されるプレイではない
蔑ろにするってのは外部ツールなどを用いて
完全にゲーム性を崩壊させるような行為のことだ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:08:22.24 ID:R877Xzch
>>535
誰かが最初に捨て艦の話題するから揉めるだけ
やるかやらないかは自由
ただそれに対して嫌だと思う人間も普通にいる。萌え豚ゲーだし育てゲーな訳で
それを口に出す場や空気を察しろってだけじゃね？
死んだらロストのファイアーエンブレムのスレで、
「味方死にまくったけど気にせずクリアしたわw」とかいきなり言われたら、
反論するかは別にしていい気分はしないだろ
誰かが最初に捨て艦の話題するから揉めるだけ
やるかやらないかは自由
ただそれに対して嫌だと思う人間も普通にいる。萌え豚ゲーだし育てゲーな訳で
それを口に出す場や空気を察しろってだけじゃね？
死んだらロストのファイアーエンブレムのスレで、
「味方死にまくったけど気にせずクリアしたわw」とかいきなり言われたら、
反論するかは別にしていい気分はしないだろ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:10:10.77 ID:EgW2sEOT
整理します
システム上組み込まれてる轟沈の使い方を他人に強要するのは布教活動
中破進軍も運営アナウンスにより轟沈容認戦法
中破進軍しつつ捨て艦否定するのは基地外
もしくはチンパンジー
システム上組み込まれてる轟沈の使い方を他人に強要するのは布教活動
中破進軍も運営アナウンスにより轟沈容認戦法
中破進軍しつつ捨て艦否定するのは基地外
もしくはチンパンジー
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:10:31.45 ID:R877Xzch
>>542
誰も否定して無いだろ？
それ嫌いな人が捨て艦は嫌いだって発言してるだけじゃね？
別に自由にやればいいだけ
肯定も否定もお互いプレイングを否定される意見を言われたら「あっそ」で済ませればいい
そこは分かり合えないんだから
誰も否定して無いだろ？
それ嫌いな人が捨て艦は嫌いだって発言してるだけじゃね？
別に自由にやればいいだけ
肯定も否定もお互いプレイングを否定される意見を言われたら「あっそ」で済ませればいい
そこは分かり合えないんだから
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:11:10.68 ID:UA2CGbcb
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:13:23.74 ID:R877Xzch
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:14:17.86 ID:nXewzNGV
>>709
> で、艦隊これくしょんは客観的に見てどちらかな？
運営発言でも兵站ゲーとは言われてるし、攻略の話題も捨て艦戦法も
方々で話題になるくらいには盛んに語られてるじゃん
> 正論だね、だからこそキャラゲーを話してるときに相手の嫌がるキャラを蔑ろにする話は慎みましょう･･･がまず先に来るよね
キャラゲーか兵站ゲーかは見方も話題のされ方も分かれてるじゃない
（キャラゲーとしても、轟沈やそのボイスを（コンテンツとして）楽しむことの是非は分かれるし）
「キャラゲーとして楽しくない話題に触れたら不快」という狭い対象のための強い拘束が、
「ゲームの話題を叩いたら不快」という広い対象のための緩い拘束より優先される理由が
（各個人に権利の差も優先すべき度合いの差もない以上）無い
> 叩くことは駄目だけど、叩かれる原因を作って場を荒らし、隔離されてる側はどちらかな？
まず叩くことは駄目って思ってないから叩いて場を荒らしてるんじゃん
筋違いな「叩かれる（叩かれて当然と決めつけた）原因」を作り上げて場を荒らしてる人が悪い
> で、艦隊これくしょんは客観的に見てどちらかな？
運営発言でも兵站ゲーとは言われてるし、攻略の話題も捨て艦戦法も
方々で話題になるくらいには盛んに語られてるじゃん
> 正論だね、だからこそキャラゲーを話してるときに相手の嫌がるキャラを蔑ろにする話は慎みましょう･･･がまず先に来るよね
キャラゲーか兵站ゲーかは見方も話題のされ方も分かれてるじゃない
（キャラゲーとしても、轟沈やそのボイスを（コンテンツとして）楽しむことの是非は分かれるし）
「キャラゲーとして楽しくない話題に触れたら不快」という狭い対象のための強い拘束が、
「ゲームの話題を叩いたら不快」という広い対象のための緩い拘束より優先される理由が
（各個人に権利の差も優先すべき度合いの差もない以上）無い
> 叩くことは駄目だけど、叩かれる原因を作って場を荒らし、隔離されてる側はどちらかな？
まず叩くことは駄目って思ってないから叩いて場を荒らしてるんじゃん
筋違いな「叩かれる（叩かれて当然と決めつけた）原因」を作り上げて場を荒らしてる人が悪い
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:15:25.16 ID:3DRQNxOR
まあれだな
矢矧で運営を叩いてる奴は頭の足りないアホだということはよく解った
矢矧で運営を叩いてる奴は頭の足りないアホだということはよく解った
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:16:12.53 ID:LirJKfQb
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:16:27.60 ID:R877Xzch
>>546
全然逆じゃない
「轟沈」があるから無茶なプレイができないってシステムになってる
「轟沈」が無いなら「被害担当艦戦略」がまったく気にせずできる
まったく運営として「轟沈」の扱いが使い潰す為の何の感慨もないものだとしたら、
轟沈で死を連想させる演出にはしない。完全に間逆の演出だから
そこをプレイヤーに任せてるだけで、システム的に推奨するような作りではない
全然逆じゃない
「轟沈」があるから無茶なプレイができないってシステムになってる
「轟沈」が無いなら「被害担当艦戦略」がまったく気にせずできる
まったく運営として「轟沈」の扱いが使い潰す為の何の感慨もないものだとしたら、
轟沈で死を連想させる演出にはしない。完全に間逆の演出だから
そこをプレイヤーに任せてるだけで、システム的に推奨するような作りではない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:18:16.58 ID:R877Xzch
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:26:04.47 ID:UA2CGbcb
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:27:54.06 ID:uH6YObPg
>>548
しれっと都合良いようにすり替えないで欲しいな
＞「ゲームの話題を叩いたら不快」という広い対象のための緩い拘束
ゲームの話題を叩いてるんじゃなく、
「捨て艦」というゲームの仕組みの穴を突いた、
運営の求める本来のゲーム性と掛け離れた行為を非難してるわけ
しれっと都合良いようにすり替えないで欲しいな
＞「ゲームの話題を叩いたら不快」という広い対象のための緩い拘束
ゲームの話題を叩いてるんじゃなく、
「捨て艦」というゲームの仕組みの穴を突いた、
運営の求める本来のゲーム性と掛け離れた行為を非難してるわけ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:28:46.68 ID:8gRz2e7n
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:31:08.91 ID:KziV5gxP
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:31:44.40 ID:9Jw9l2mi
>>552
お前、今語りかけてる奴が空気読めるやつに見えるのか？
お前、今語りかけてる奴が空気読めるやつに見えるのか？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:32:46.68 ID:9Jw9l2mi
俺的にはスパロボで撃墜されまくっても気にせずプレイするか
撃墜されたらソフトリセットするかってプレイスタイルの差程度じゃないかと思う
撃墜されたらソフトリセットするかってプレイスタイルの差程度じゃないかと思う
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:33:04.78 ID:4sEzX3QE
＞運営の求める本来のゲーム性と掛け離れた行為
万一その通りだったとしても対戦ゲーでもないんだし何ら非難されるいわれはないんだよなあ
万一その通りだったとしても対戦ゲーでもないんだし何ら非難されるいわれはないんだよなあ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:36:14.89 ID:EgW2sEOT
>>547
中破進軍は運営アナウンスから轟沈容認戦法ですよってことなんだけど
確率の違いがあるだけで捨て艦による攻略と同じ方法なので
否定派の方は中破進軍やめてくださいねってことだよ
もちろん中破艦を伴う1-1キラ付けもできないし
昼大破からの夜戦や夜戦大破からの昼突入も同じく禁止な
否定派の主張はそういうことだ
中破進軍は運営アナウンスから轟沈容認戦法ですよってことなんだけど
確率の違いがあるだけで捨て艦による攻略と同じ方法なので
否定派の方は中破進軍やめてくださいねってことだよ
もちろん中破艦を伴う1-1キラ付けもできないし
昼大破からの夜戦や夜戦大破からの昼突入も同じく禁止な
否定派の主張はそういうことだ
561 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:38:26.16 ID:SFikitIC
今日も牟田口提督どもは威勢がいいな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:39:41.81 ID:LirJKfQb
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:41:25.45 ID:9Jw9l2mi
>>560
＞【期間限定海域】後半で発生し得る【夜戦→昼間追撃戦(空襲含む)】型戦闘は、イベント中盤の【第3海域】までは登場しません。
＞また、同戦闘は1会戦分として内部処理され、轟沈判定が途中で更新されない予定です。ご安心ください！
煽る前に運営のツイッターぐらいはチェックしとけよ
＞【期間限定海域】後半で発生し得る【夜戦→昼間追撃戦(空襲含む)】型戦闘は、イベント中盤の【第3海域】までは登場しません。
＞また、同戦闘は1会戦分として内部処理され、轟沈判定が途中で更新されない予定です。ご安心ください！
煽る前に運営のツイッターぐらいはチェックしとけよ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:42:46.98 ID:EgW2sEOT
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:45:43.23 ID:9Jw9l2mi
>>564
中破進軍で轟沈するって証拠が上がれば認めるよ
中破進軍で轟沈するって証拠が上がれば認めるよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:47:28.93 ID:LirJKfQb
>>557
空気読む奴は相手をいちいち否定なんかするかっての。
頑張ったな、次からは死人少なくしてクリアできるように頑張れよ。
ってのが普通の反応だろうが。
そんな邪道は許さん！とか言って噛み付いてるのはどっちだよ…
空気読む奴は相手をいちいち否定なんかするかっての。
頑張ったな、次からは死人少なくしてクリアできるように頑張れよ。
ってのが普通の反応だろうが。
そんな邪道は許さん！とか言って噛み付いてるのはどっちだよ…
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:49:23.36 ID:rhOkjQ3d
ヘンダーソン飛行場砲撃は笑えた！
轟沈一隻ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー五隻突破！よーし次は十隻突破しろーって）
でも結局は十二隻しか轟沈してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ヘンダーソン飛行場砲撃は笑えた。まじで
まとめブログで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが時間と神経をすり減らしてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ轟沈動画まで撮ってアップロードしようかと思ったよ。
でもヘンダーソン飛行場砲撃のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか1-1の駆逐艦からの救援要請を運営鎮守府スルーしていたけどさ、
あそこらへんってコモン駆逐が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも一艦ずつ拡張された母港に所持してるコモン艦がいるけれど、
せこいんだよ！俺の課金分なんだよね。むかつく。
ところで普通にプレイしてる提督って大破した時ってどうしてたの？
もしかして大破撤退してキラ付け？そんな作業ゲーを10時間以上も？廃人だよなぁー。
どちらにしろブラウザからの艦娘轟沈ボイスはまさにレア艦ドロップ時の着任ボイスのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
轟沈一隻ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー五隻突破！よーし次は十隻突破しろーって）
でも結局は十二隻しか轟沈してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ヘンダーソン飛行場砲撃は笑えた。まじで
まとめブログで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが時間と神経をすり減らしてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ轟沈動画まで撮ってアップロードしようかと思ったよ。
でもヘンダーソン飛行場砲撃のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか1-1の駆逐艦からの救援要請を運営鎮守府スルーしていたけどさ、
あそこらへんってコモン駆逐が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも一艦ずつ拡張された母港に所持してるコモン艦がいるけれど、
せこいんだよ！俺の課金分なんだよね。むかつく。
ところで普通にプレイしてる提督って大破した時ってどうしてたの？
もしかして大破撤退してキラ付け？そんな作業ゲーを10時間以上も？廃人だよなぁー。
どちらにしろブラウザからの艦娘轟沈ボイスはまさにレア艦ドロップ時の着任ボイスのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:51:07.55 ID:LirJKfQb
>>565
中破進軍から大破して誤クリックして進軍する可能性はあるのでやめて下さい。
中破進軍から大破して誤クリックして進軍する可能性はあるのでやめて下さい。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:52:17.79 ID:EgW2sEOT
>>565
違うよ
否定派の主張は運営のアナウンスから轟沈は死であるということに基づいて
その轟沈の可能性のある捨て艦戦法は許せないって事がメインになると思う
それなら同じく運営のアナウンスでは轟沈の可能性がある中破進軍や大破夜戦突入も叩くし
自分もしないのが筋ってことだよ
中破進軍での轟沈を確認する必要はない
運営のアナウンスで保証されてない行為なんだから
それだけで否定しないとおかしい
否定しないのならば自分のプレイスタイルに合わせたご都合主義的な意見ってことだよ
違うよ
否定派の主張は運営のアナウンスから轟沈は死であるということに基づいて
その轟沈の可能性のある捨て艦戦法は許せないって事がメインになると思う
それなら同じく運営のアナウンスでは轟沈の可能性がある中破進軍や大破夜戦突入も叩くし
自分もしないのが筋ってことだよ
中破進軍での轟沈を確認する必要はない
運営のアナウンスで保証されてない行為なんだから
それだけで否定しないとおかしい
否定しないのならば自分のプレイスタイルに合わせたご都合主義的な意見ってことだよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:10:36.71 ID:9Jw9l2mi
>>569
ああ、そういうことか。すまん。てっきり中破進軍はあるって主張してるのかと思った。
ああ、そういうことか。すまん。てっきり中破進軍はあるって主張してるのかと思った。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:15:35.45 ID:LirJKfQb
そのうち捨て艦遠征すら否定してきそうどな、この調子じゃ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:20:44.50 ID:KziV5gxP
PLAYスタイルを叩くのはお門違いで彼らの都合良い答えを出さない運営を許せないなら止めればいい事を
教えてあげるにはどうすればいいのでしょうか？いや、別に放置でも構いませんが
教えてあげるにはどうすればいいのでしょうか？いや、別に放置でも構いませんが
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:22:08.73 ID:3wHj0mhx
>>543
聖戦の系譜の代替キャラ使いたいから親世代に死んで貰った、なんて普通にある事だが
聖戦の系譜の代替キャラ使いたいから親世代に死んで貰った、なんて普通にある事だが
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:25:23.63 ID:nXewzNGV
>>554
>ゲームの話題を叩いてるんじゃなく
ゲームの話題のうち「俺が艦これで認められるべきでないと思う戦術の話題」を叩いてるというのは
ゲームの話題を叩いてる以外の何物でもないじゃん
>「捨て艦」というゲームの仕組みの穴を突いた、
>運営の求める本来のゲーム性と掛け離れた行為
そう決めつけて叩いた結果、山ほど反論や別の考え方を見せられたじゃん
少なくとも捨て艦の話題してる側はゲームの話してるんだよ
（いや、中には「捨て艦やったけどこれってクソゲーだよね」って叩いて叩き返されてる人もいるけど）
キャラゲーとして語ってる人を黙らせる理由も無ければ、兵站ゲーとして語ってる人を黙らせる理由もない
もしキャラゲー派に配慮して兵站ゲーの話題制限しろって言うなら、兵站ゲーに配慮してキャラゲーの話題制限すべき
つまり捨て艦戦法という兵站ゲーの話題が出たら、捨て艦批難というキャラゲーの話題を出すのを自重すべき
（逆に兵站ゲー側は、「捨て艦って艦娘轟沈させるのひどいよね」ってキャラゲーの話題に
「ゲームの正当な戦術なんだから否定するのやめろ」とか兵站ゲーの話題として批難するのは止めるべき）
>ゲームの話題を叩いてるんじゃなく
ゲームの話題のうち「俺が艦これで認められるべきでないと思う戦術の話題」を叩いてるというのは
ゲームの話題を叩いてる以外の何物でもないじゃん
>「捨て艦」というゲームの仕組みの穴を突いた、
>運営の求める本来のゲーム性と掛け離れた行為
そう決めつけて叩いた結果、山ほど反論や別の考え方を見せられたじゃん
少なくとも捨て艦の話題してる側はゲームの話してるんだよ
（いや、中には「捨て艦やったけどこれってクソゲーだよね」って叩いて叩き返されてる人もいるけど）
キャラゲーとして語ってる人を黙らせる理由も無ければ、兵站ゲーとして語ってる人を黙らせる理由もない
もしキャラゲー派に配慮して兵站ゲーの話題制限しろって言うなら、兵站ゲーに配慮してキャラゲーの話題制限すべき
つまり捨て艦戦法という兵站ゲーの話題が出たら、捨て艦批難というキャラゲーの話題を出すのを自重すべき
（逆に兵站ゲー側は、「捨て艦って艦娘轟沈させるのひどいよね」ってキャラゲーの話題に
「ゲームの正当な戦術なんだから否定するのやめろ」とか兵站ゲーの話題として批難するのは止めるべき）
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:27:07.64 ID:l9dWytaO
>>572
池沼に言葉あ通じるわけないじゃないですかー
池沼に言葉あ通じるわけないじゃないですかー
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:36:51.59 ID:Uw1wbuNW
信者「改修や解体は死ぬわけじゃない、公式にそう言ってる」
運営「艦これは兵站ゲーです」
信者「キャラゲーだからキャラ大事にしろ」
信者の脳内どうなってんの？
運営「艦これは兵站ゲーです」
信者「キャラゲーだからキャラ大事にしろ」
信者の脳内どうなってんの？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:38:41.51 ID:8gRz2e7n
下手に兵站ゲーとかいうとこんな萌え豚ご用達のゲームやってんのに何言っちゃってんのって煽られる始末
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:40:55.57 ID:9Jw9l2mi
兵站ゲーとキャラゲー（or萌えゲー）は別に矛盾する要素じゃないような気はする
ただ、キャラゲーってことは捨て艦戦法を否定するもんじゃないと思うけどね
ただ、キャラゲーってことは捨て艦戦法を否定するもんじゃないと思うけどね
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:49:09.05 ID:SYHU5ZqR
同じ豚同士仲良くしろよ
同族嫌悪すぎんだろ
同族嫌悪すぎんだろ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:01:32.12 ID:HL8OrxZr
論破されて開き直ってんじゃねーよｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:03:22.79 ID:OzASzPce
上でも言ってるけどキャラゲー要素がすなわち捨て艦、轟沈の否定じゃないだろ
轟沈だってそのキャラを構成する大事な一要素
ギャルゲーだって全ての要素を楽しむためあえてバッドエンドにいくわけで
そういうのを見てみぬふりして目を背けてるのがキャラ愛なの？
轟沈だってそのキャラを構成する大事な一要素
ギャルゲーだって全ての要素を楽しむためあえてバッドエンドにいくわけで
そういうのを見てみぬふりして目を背けてるのがキャラ愛なの？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:07:12.04 ID:UA2CGbcb
ゲームによっては特定のキャラを殺すことが隠し条件ってのもあるしな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:42:34.16 ID:uH6YObPg
>>574
＞もしキャラゲー派に配慮して兵站ゲーの話題制限しろって言うなら、兵站ゲーに配慮してキャラゲーの話題制限すべき
＞つまり捨て艦戦法という兵站ゲーの話題が出たら、捨て艦批難というキャラゲーの話題を出すのを自重すべき
＞（逆に兵站ゲー側は、「捨て艦って艦娘轟沈させるのひどいよね」ってキャラゲーの話題に
＞「ゲームの正当な戦術なんだから否定するのやめろ」とか兵站ゲーの話題として批難するのは止めるべき）
それでも構わないよ
ただキャラゲーとして盛り上がってきた本スレ等はＥ４出るまで「轟沈＝慢心」とされるくらい轟沈の話は悪い意味で捉えられてたんだから、
今さらＥ４大変だから捨て艦の轟沈は許されるべき･･･じゃなく、
兵站ゲーとして捨て艦の話するなら新たにスレ作成して欲しいですけど
本スレ等に兵站ゲーとしての攻略話題が無かったとは言わないけど、
それでもそもそも轟沈は駄目ってのが大方の見解だった訳だしね
＞もしキャラゲー派に配慮して兵站ゲーの話題制限しろって言うなら、兵站ゲーに配慮してキャラゲーの話題制限すべき
＞つまり捨て艦戦法という兵站ゲーの話題が出たら、捨て艦批難というキャラゲーの話題を出すのを自重すべき
＞（逆に兵站ゲー側は、「捨て艦って艦娘轟沈させるのひどいよね」ってキャラゲーの話題に
＞「ゲームの正当な戦術なんだから否定するのやめろ」とか兵站ゲーの話題として批難するのは止めるべき）
それでも構わないよ
ただキャラゲーとして盛り上がってきた本スレ等はＥ４出るまで「轟沈＝慢心」とされるくらい轟沈の話は悪い意味で捉えられてたんだから、
今さらＥ４大変だから捨て艦の轟沈は許されるべき･･･じゃなく、
兵站ゲーとして捨て艦の話するなら新たにスレ作成して欲しいですけど
本スレ等に兵站ゲーとしての攻略話題が無かったとは言わないけど、
それでもそもそも轟沈は駄目ってのが大方の見解だった訳だしね
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:44:46.30 ID:rDN1s1st
それにしても、よくもまぁオン要素の殆ど無いゲームで他人のプレイスタイルについて延々と議論出来るな。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:46:42.15 ID:V8VpENJS
いいじゃないか兵站ゲー
俺が瑞鳳たん可愛い瑞鳳たんprpr瑞鳳たんの格納庫まさぐりたいのも兵站的に何か意味があるんだろ
ってか兵站ゲーの上にキャラゲーが乗っかってるって感じ
普通の無機質な軍艦だったら、俺はこのゲームやってなかっただろうなぁ
俺が瑞鳳たん可愛い瑞鳳たんprpr瑞鳳たんの格納庫まさぐりたいのも兵站的に何か意味があるんだろ
ってか兵站ゲーの上にキャラゲーが乗っかってるって感じ
普通の無機質な軍艦だったら、俺はこのゲームやってなかっただろうなぁ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:51:09.27 ID:R877Xzch
>>581
それを意図的にするかって問題じゃね？
つか、否定も肯定もお互いの意見だし言い合うのは問題ないと思うが、
お互い「自分の意見を否定されたくないから、その意見は違う。〜だからこっちの方が正しい」って、
そんなこと言っても相容れるわけ無いのに何度繰りかえすんだこいつら
肯定派は、メリットと的な攻略要素のひとつとして捨て艦は手段の一つだと認識してるし、
否定派は、そのメリットや恩恵を理解したうえでイデオロギー的に嫌悪感があるって話だろ
お互い全部わかった上で、肯定か肯定かどうでもいいかに別れてるんだから、
「〜だからその意見は違う！」とか言い出してもお互い折れるわけ無いだろ
意見言うのはお互い自由だが、正当化が可能だと思って書き込むとかみ合わんぞ？
それを意図的にするかって問題じゃね？
つか、否定も肯定もお互いの意見だし言い合うのは問題ないと思うが、
お互い「自分の意見を否定されたくないから、その意見は違う。〜だからこっちの方が正しい」って、
そんなこと言っても相容れるわけ無いのに何度繰りかえすんだこいつら
肯定派は、メリットと的な攻略要素のひとつとして捨て艦は手段の一つだと認識してるし、
否定派は、そのメリットや恩恵を理解したうえでイデオロギー的に嫌悪感があるって話だろ
お互い全部わかった上で、肯定か肯定かどうでもいいかに別れてるんだから、
「〜だからその意見は違う！」とか言い出してもお互い折れるわけ無いだろ
意見言うのはお互い自由だが、正当化が可能だと思って書き込むとかみ合わんぞ？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:53:51.09 ID:SjBvVeQH
否定派が中破進軍してるかすごい気になる
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:54:36.21 ID:KM1+9qSA
>>585
＞普通の無機質な軍艦だったら、俺はこのゲームやってなかっただろうなぁ
そこなんだよね、大事なのって
艦これはキャラの部分が強かったからここまで盛り上がったコンテンツ
単純に兵器のみの兵站ゲーだったらこんな風にまず盛り上がらなかった
キャラに愛着をもって生かす人が多かったから盛り上がった
だからこそ、キャラを軽視する行為が横行すると、
コンテンツ自体が危ぶまれる可能性も強いんだよ
例え本人にとって要らない艦娘だとしても、
それは他の人にとっては大事な艦娘だからね
ほぼわざと轟沈させてる話題なんて気持ち良い物では無い
＞普通の無機質な軍艦だったら、俺はこのゲームやってなかっただろうなぁ
そこなんだよね、大事なのって
艦これはキャラの部分が強かったからここまで盛り上がったコンテンツ
単純に兵器のみの兵站ゲーだったらこんな風にまず盛り上がらなかった
キャラに愛着をもって生かす人が多かったから盛り上がった
だからこそ、キャラを軽視する行為が横行すると、
コンテンツ自体が危ぶまれる可能性も強いんだよ
例え本人にとって要らない艦娘だとしても、
それは他の人にとっては大事な艦娘だからね
ほぼわざと轟沈させてる話題なんて気持ち良い物では無い
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:55:34.09 ID:R877Xzch
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:56:14.65 ID:N+Zfu3a5
論破とか病んでんなｗｗ
よしんば俺が捨て艦肯定だったとしてもそれを叩くことの正当性なんてどこにもねーよ
鏡みて豚同士仲良くしろっつってんだよ
以下、如何に効率的にE4とE5回すかどうぞ
よしんば俺が捨て艦肯定だったとしてもそれを叩くことの正当性なんてどこにもねーよ
鏡みて豚同士仲良くしろっつってんだよ
以下、如何に効率的にE4とE5回すかどうぞ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:02:35.01 ID:4sEzX3QE
なんで捨て艦してる人は全キャラに愛着無いとか決めつけられてるんだろうか
誰だってお気に入りの艦は沈めたくないに決まってるのに
誰だってお気に入りの艦は沈めたくないに決まってるのに
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:05:26.88 ID:R877Xzch
>>591
ダブり艦までその愛着がある人間か無い人間かって問題じゃね？
五十鈴牧場が一番いい例だと思うわ
レベル９９五十鈴以外はどうでも良いと思うか、
レベル９９五十鈴以外もキャラ好きだからダブりでも沈めたくないと思うか
ダブり艦までその愛着がある人間か無い人間かって問題じゃね？
五十鈴牧場が一番いい例だと思うわ
レベル９９五十鈴以外はどうでも良いと思うか、
レベル９９五十鈴以外もキャラ好きだからダブりでも沈めたくないと思うか
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:10:02.57 ID:HLSngj+G
まずね、肯定派なんていないんだわ。
肯定するものがないから。
>>588
のように攻略要素として轟沈が伴っているだけなのを、わざと轟沈させていると曲解して捉えているのが問題。
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
轟沈ばかりさせるだけのプレイに対して意見だすのは、もはやスレチ
肯定するものがないから。
>>588
のように攻略要素として轟沈が伴っているだけなのを、わざと轟沈させていると曲解して捉えているのが問題。
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
轟沈ばかりさせるだけのプレイに対して意見だすのは、もはやスレチ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:16:05.60 ID:R877Xzch
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:16:15.85 ID:KM1+9qSA
>>591
そのお気に入りじゃ無い捨て艦に使用した艦は誰かのお気に入りなんだ
個人で部屋の中だけでしてる分には良いけど、
それを公にしたらお気に入りを捨てられた人は不快に感じるでしょう？
実際にスレでＥ４クリアした〜って報告と共に画像があがって、
おめでとーっと思いながら画像開いたらお気に入りが轟沈
しかも相手が「要らないから艦を捨てて盾にしました＾＾」なんて書かれたらね・・・
精神的ブラクラ貼るなよと思うし、そんな報告わざわざするなとも思う訳
そのお気に入りじゃ無い捨て艦に使用した艦は誰かのお気に入りなんだ
個人で部屋の中だけでしてる分には良いけど、
それを公にしたらお気に入りを捨てられた人は不快に感じるでしょう？
実際にスレでＥ４クリアした〜って報告と共に画像があがって、
おめでとーっと思いながら画像開いたらお気に入りが轟沈
しかも相手が「要らないから艦を捨てて盾にしました＾＾」なんて書かれたらね・・・
精神的ブラクラ貼るなよと思うし、そんな報告わざわざするなとも思う訳
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:18:28.83 ID:69VMxSSL
兵站ゲー？ え？他のゲームと比較すんの？？
んで、どのゲームに捨て艦戦法があるの？？
だいぶドヤ顔かましてるみたいだけど
んで、どのゲームに捨て艦戦法があるの？？
だいぶドヤ顔かましてるみたいだけど
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:18:31.83 ID:5fvvbPnB
倒錯したジャイアニズムを感じる
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:19:51.68 ID:KM1+9qSA
>>593
＞攻略要素として轟沈が伴っているだけなのを、わざと轟沈させていると曲解して捉えているのが問題。
回避できる状況で敢えて回避しないのはわざと取られても仕方ない
しかも轟沈しても構わない艦を予め用意してる時点でね
＞攻略要素として轟沈が伴っているだけなのを、わざと轟沈させていると曲解して捉えているのが問題。
回避できる状況で敢えて回避しないのはわざと取られても仕方ない
しかも轟沈しても構わない艦を予め用意してる時点でね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:20:15.81 ID:HLSngj+G
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:21:50.52 ID:HLSngj+G
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:22:43.00 ID:R877Xzch
>>596
横からだが、
捨て艦戦法事態は戦略系のシュミュレーションだと大抵似たことできるだろ
ようは個人的に使わないユニットをおとりにして、メインを守るって話なんだから
戦略自体はむしろどのゲームでもやることじゃね？
横からだが、
捨て艦戦法事態は戦略系のシュミュレーションだと大抵似たことできるだろ
ようは個人的に使わないユニットをおとりにして、メインを守るって話なんだから
戦略自体はむしろどのゲームでもやることじゃね？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:24:51.84 ID:R877Xzch
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:26:10.68 ID:KM1+9qSA
>>599
598読んでね
轟沈しても構わない艦を予め用意しておき、
轟沈を回避できる尚且つ高確率で轟沈し易い状況で
「轟沈しても構わない艦だから＾＾」と進撃させるのは、
わざと轟沈させてると取られてもおかしくないんだよ
598読んでね
轟沈しても構わない艦を予め用意しておき、
轟沈を回避できる尚且つ高確率で轟沈し易い状況で
「轟沈しても構わない艦だから＾＾」と進撃させるのは、
わざと轟沈させてると取られてもおかしくないんだよ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:27:50.11 ID:nXewzNGV
>>583
>「轟沈＝慢心」とされるくらい
慢心なら轟沈そのものじゃなくて慢心やらかしたことについて言われてるんじゃん
そのうえ今回ほど活躍しないけどずっと前からルート固定やらで捨て艦轟沈戦法はあったわ
>今さらＥ４大変だから捨て艦の轟沈は許されるべき･･･じゃなく、
>兵站ゲーとして捨て艦の話するなら新たにスレ作成して欲しいですけど
>本スレ等に兵站ゲーとしての攻略話題が無かったとは言わないけど、
>それでもそもそも轟沈は駄目ってのが大方の見解だった訳だしね
本スレは「ブラック扱いだった中破進撃も今は話題にして問題なし」で「攻略話もたくさんやってる」じゃね？
いや、何も本スレ至上主義というわけじゃないけど、そもそも最初から攻略談義がスレチだった場所なら
捨て艦以前に場違いなんだから、いちいち捨て艦だからって理由で自重促す必要もないじゃん
そりゃ場違いな攻略談義してる方が悪いわ
>「轟沈＝慢心」とされるくらい
慢心なら轟沈そのものじゃなくて慢心やらかしたことについて言われてるんじゃん
そのうえ今回ほど活躍しないけどずっと前からルート固定やらで捨て艦轟沈戦法はあったわ
>今さらＥ４大変だから捨て艦の轟沈は許されるべき･･･じゃなく、
>兵站ゲーとして捨て艦の話するなら新たにスレ作成して欲しいですけど
>本スレ等に兵站ゲーとしての攻略話題が無かったとは言わないけど、
>それでもそもそも轟沈は駄目ってのが大方の見解だった訳だしね
本スレは「ブラック扱いだった中破進撃も今は話題にして問題なし」で「攻略話もたくさんやってる」じゃね？
いや、何も本スレ至上主義というわけじゃないけど、そもそも最初から攻略談義がスレチだった場所なら
捨て艦以前に場違いなんだから、いちいち捨て艦だからって理由で自重促す必要もないじゃん
そりゃ場違いな攻略談義してる方が悪いわ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:31:01.97 ID:HLSngj+G
>>602
結果の話だろ、仮定の話するんなら出撃したら轟沈する「可能性」は必ずあるから、旗艦オンリーでのプレイしかできなくなるぞ？
結果の話だろ、仮定の話するんなら出撃したら轟沈する「可能性」は必ずあるから、旗艦オンリーでのプレイしかできなくなるぞ？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:31:05.55 ID:MlTLFlVo
シミュレーションだお（趣味レーションってなんぞ？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:37:48.95 ID:R877Xzch
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:44:02.58 ID:HLSngj+G
大破進撃＝わざと轟沈させるための行為
意味がわからんわ。
運わるくて轟沈しただけで
轟沈させるためだけに進撃するわけねーだろ。
意味がわからんわ。
運わるくて轟沈しただけで
轟沈させるためだけに進撃するわけねーだろ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:44:31.26 ID:KM1+9qSA
>>605
結果に至るまでの姿勢の話しって事に気付いて
轟沈しても良い艦を用意して出撃させてる時点で全然違うから
あと
＞轟沈する「可能性」は必ずあるから
回避できない轟沈は無いでしょ？
自分も今まで中破進軍はダメコンのみだったけど、
何度とそれでやった上に他の人の話も含めた上で中破轟沈は無いと判断した
ただ、これでもし轟沈したら超後悔した上で今後はダメコン必須になるだけだよ
結果に至るまでの姿勢の話しって事に気付いて
轟沈しても良い艦を用意して出撃させてる時点で全然違うから
あと
＞轟沈する「可能性」は必ずあるから
回避できない轟沈は無いでしょ？
自分も今まで中破進軍はダメコンのみだったけど、
何度とそれでやった上に他の人の話も含めた上で中破轟沈は無いと判断した
ただ、これでもし轟沈したら超後悔した上で今後はダメコン必須になるだけだよ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:49:24.20 ID:R877Xzch
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:50:22.00 ID:Uw1wbuNW
轟沈を完全回避したいなら遠征だけしてればいいじゃない
資材集めて建造で愛着のある艦娘手に入れるのが
轟沈はおろか傷一つ付かない理想系だと思うんだけども
何で出撃するの？
資材集めて建造で愛着のある艦娘手に入れるのが
轟沈はおろか傷一つ付かない理想系だと思うんだけども
何で出撃するの？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:56:37.97 ID:KM1+9qSA
>>608
＞大破進撃＝わざと轟沈させるための行為
そうじゃなくて、
轟沈しても良い艦を用意し、
その艦が轟沈の可能性が強い大破状態での進撃＝わざと轟沈
捨て艦として用意した艦以外の艦が大破状態なら進撃しない人に対してのね
>>611
轟沈を回避して艦娘を育てつつ攻略していくゲームと認識してるから
あと普通に出撃させても轟沈は戦略で完全に回避できるし
そんな話題すり替えた極論使うなら捨て艦否定派も、
「単なるデータなんだし捨て艦以外でもガンガン大破進撃したら？」って極論使うよ？
「ほらほら単なるゲームなんだし時間効率考えるならゲームしなければもっと時間有意義に使えるよ？」とかね
＞大破進撃＝わざと轟沈させるための行為
そうじゃなくて、
轟沈しても良い艦を用意し、
その艦が轟沈の可能性が強い大破状態での進撃＝わざと轟沈
捨て艦として用意した艦以外の艦が大破状態なら進撃しない人に対してのね
>>611
轟沈を回避して艦娘を育てつつ攻略していくゲームと認識してるから
あと普通に出撃させても轟沈は戦略で完全に回避できるし
そんな話題すり替えた極論使うなら捨て艦否定派も、
「単なるデータなんだし捨て艦以外でもガンガン大破進撃したら？」って極論使うよ？
「ほらほら単なるゲームなんだし時間効率考えるならゲームしなければもっと時間有意義に使えるよ？」とかね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:57:52.34 ID:R877Xzch
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:11:15.86 ID:RRNvzGVB
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:17:10.49 ID:t1EV4ZOa
>>612
そもそも「わざと轟沈させてる」じゃ意味が不確かで、「轟沈を許容してる」が正確だと思うけど、それはそれとして
むやみに大破進撃させたら兵站ゲーとしてデータ上の大きな損を被るだろうし
キャラゲーとしてなら建造遠征だけで大部分揃うだろうし演習でボイスや画像もある程度楽しめるような…
「俺はドロップ艦娘欲しいから他の艦娘は傷つけるしミスでの轟沈リスクも承知で出すわ」ってことなのか
あるいは「キャラゲーとはいえ、兵站ゲー部分もやっぱり不可欠な中核要素だよ」ってことなのか
そもそも「わざと轟沈させてる」じゃ意味が不確かで、「轟沈を許容してる」が正確だと思うけど、それはそれとして
むやみに大破進撃させたら兵站ゲーとしてデータ上の大きな損を被るだろうし
キャラゲーとしてなら建造遠征だけで大部分揃うだろうし演習でボイスや画像もある程度楽しめるような…
「俺はドロップ艦娘欲しいから他の艦娘は傷つけるしミスでの轟沈リスクも承知で出すわ」ってことなのか
あるいは「キャラゲーとはいえ、兵站ゲー部分もやっぱり不可欠な中核要素だよ」ってことなのか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:34:42.33 ID:rxjOx0JS
>>615
個人的には育成ゲームとして重点的に見てるからね
例え古いけど・・・プリンセスメーカーで娘を旅に出す様な感じかな？
ただ客観的に考えて、
キャラゲーと兵站ゲーを併せ持ってるけど重点はあくまでキャラであり、
兵站ゲー部分はキャラ要素を際立たせ面白くする為の要素って感じかと
史実の過去を持つキャラだから史実をなぞり打開させて楽しむみたいな・・・
ぶっちゃけここで兵站ゲーと謳ってる人達でも、
艦これがここまで盛り上がったのはキャラ部分あってこそなの解ってると思うけどね
だから個人で捨て艦するにせよ、キャラ愛で盛り上がってるとこに水は刺さないで欲しいなと
＞「轟沈を許容してる」が正確だと思うけど
一瞬それが一番かな？とも思ったけど、でも捨て艦の人達って主力の轟沈は許容してないでしょ？
あくまで「轟沈しても構わないように用意した要らない使い捨ての艦」な訳で
個人的には育成ゲームとして重点的に見てるからね
例え古いけど・・・プリンセスメーカーで娘を旅に出す様な感じかな？
ただ客観的に考えて、
キャラゲーと兵站ゲーを併せ持ってるけど重点はあくまでキャラであり、
兵站ゲー部分はキャラ要素を際立たせ面白くする為の要素って感じかと
史実の過去を持つキャラだから史実をなぞり打開させて楽しむみたいな・・・
ぶっちゃけここで兵站ゲーと謳ってる人達でも、
艦これがここまで盛り上がったのはキャラ部分あってこそなの解ってると思うけどね
だから個人で捨て艦するにせよ、キャラ愛で盛り上がってるとこに水は刺さないで欲しいなと
＞「轟沈を許容してる」が正確だと思うけど
一瞬それが一番かな？とも思ったけど、でも捨て艦の人達って主力の轟沈は許容してないでしょ？
あくまで「轟沈しても構わないように用意した要らない使い捨ての艦」な訳で
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:37:35.30 ID:axUQxIzU
うぉぉぉぉE5堀り2周目で矢矧きた！
いやあ秋イベントって最高でしたね
いやあ秋イベントって最高でしたね
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:47:34.99 ID:h0DJ3uJO
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:53:49.32 ID:nCfEoMEg
愚痴スレに真の意味で捨て艦をやってる奴がいるな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:59:06.00 ID:bGrPh5bm
個人的に整理します
捨て艦否定学会員の方々は自らのプレイスタイルがシステム上縛りプレイであることを認める必要がある
さらに中破進軍と大破夜戦突入を捨て艦と同じ轟沈容認戦法だと理解する必要がある
そして自身の主張を守るために即刻中破進軍と大破夜戦突入を自ら禁止すべきである
その上で縛りプレイである自らのプレイスタイルを他人に強要したり真っ当な意見として発言するのをやめるべきである
以上のことが守れない人間は自分の感性を他人に強要する宗教活動家である
捨て艦否定学会員の方々は自らのプレイスタイルがシステム上縛りプレイであることを認める必要がある
さらに中破進軍と大破夜戦突入を捨て艦と同じ轟沈容認戦法だと理解する必要がある
そして自身の主張を守るために即刻中破進軍と大破夜戦突入を自ら禁止すべきである
その上で縛りプレイである自らのプレイスタイルを他人に強要したり真っ当な意見として発言するのをやめるべきである
以上のことが守れない人間は自分の感性を他人に強要する宗教活動家である
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:00:23.71 ID:RRNvzGVB
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:03:07.57 ID:rxjOx0JS
>>618
捨て艦の是非において「轟沈を許容してる」だと例え主力が大破しててでも進撃させる、
つまり分け隔てなく全ての艦に対して当て嵌まる様にも感じ取れるからね
でも捨て艦の人ってそれはしない人がほとんどでしょ？
用意した轟沈しても構わない艦だけの轟沈を許容してるんだから違うかな・・・と
その分、轟沈しても構わない艦を敢えて用意してる分「わざと轟沈させてる」の方が近いと思う
また捨て艦否定派も「仕様上の轟沈」は許容してる
轟沈しない方が良いって意見もあるけど、
敢えて轟沈があるからこそ艦に対する思い入れを推し量れるし
だからこそ如何に轟沈させないようにと戦略を練ってる訳で
捨て艦の是非において「轟沈を許容してる」だと例え主力が大破しててでも進撃させる、
つまり分け隔てなく全ての艦に対して当て嵌まる様にも感じ取れるからね
でも捨て艦の人ってそれはしない人がほとんどでしょ？
用意した轟沈しても構わない艦だけの轟沈を許容してるんだから違うかな・・・と
その分、轟沈しても構わない艦を敢えて用意してる分「わざと轟沈させてる」の方が近いと思う
また捨て艦否定派も「仕様上の轟沈」は許容してる
轟沈しない方が良いって意見もあるけど、
敢えて轟沈があるからこそ艦に対する思い入れを推し量れるし
だからこそ如何に轟沈させないようにと戦略を練ってる訳で
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:03:22.25 ID:bGrPh5bm
解釈と確率など関係ない
轟沈容認しないなら中破進軍と大破夜戦突入は即刻やめろ
轟沈容認しないなら中破進軍と大破夜戦突入は即刻やめろ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:07:40.76 ID:ZFiUBdGE
ストツーの投げハメ論争にも似た無意味な議論
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:08:08.80 ID:rxjOx0JS
>>621
622でも書いたけど、
＞大破で轟沈の可能性が高い状態で進撃＝轟沈を覚悟
全ての艦に対しそれを当て嵌めてる人がいたらその人はそうだと思う
ただ轟沈しても良い捨て艦を確保し使用してる時点で轟沈を覚悟してるってのは当て嵌まらないかな？と
覚悟ってのはその結果に対し嫌でも受け入れるって意志の表れに感じるから、
捨て艦の轟沈が嫌じゃ無い時点で覚悟とは言えないと思うんだよね
622でも書いたけど、
＞大破で轟沈の可能性が高い状態で進撃＝轟沈を覚悟
全ての艦に対しそれを当て嵌めてる人がいたらその人はそうだと思う
ただ轟沈しても良い捨て艦を確保し使用してる時点で轟沈を覚悟してるってのは当て嵌まらないかな？と
覚悟ってのはその結果に対し嫌でも受け入れるって意志の表れに感じるから、
捨て艦の轟沈が嫌じゃ無い時点で覚悟とは言えないと思うんだよね
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:13:02.42 ID:RRNvzGVB
>>622
轟沈させないために戦略練るんじゃなくてMAP攻略するために戦略練るんじゃないの？
捨て艦はその方法の一つというだけの事じゃいけないのかしら
艦娘には保有上限があるから必ず取捨選択をすることになる
残す艦と残さない艦、この選別があるからこそ残った艦により愛着が沸くともいえる
キラ付け目的の1-1随伴艦も轟沈する可能性は低いけど
轟沈してもいいような使い捨ての艦でやってると思うんだよね、それはあり？
轟沈させないために戦略練るんじゃなくてMAP攻略するために戦略練るんじゃないの？
捨て艦はその方法の一つというだけの事じゃいけないのかしら
艦娘には保有上限があるから必ず取捨選択をすることになる
残す艦と残さない艦、この選別があるからこそ残った艦により愛着が沸くともいえる
キラ付け目的の1-1随伴艦も轟沈する可能性は低いけど
轟沈してもいいような使い捨ての艦でやってると思うんだよね、それはあり？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:14:28.22 ID:o+pHmQ0+
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:17:03.90 ID:t1EV4ZOa
>>616
>艦これがここまで盛り上がったのはキャラ部分あってこそなの解ってると思うけどね
ゲーム部分の広く深く長い語られっぷりを見てると、キャラの方こそゲームあっての香りづけ的存在だと思うわ
キャラがなくてもそれなりに語られただろうけど、ゲーム部分で語ること無かったら噂の終戦日末期戦ENDもあっただろな
>だから個人で捨て艦するにせよ、キャラ愛で盛り上がってるとこに水は刺さないで欲しいなと
これ「俺もお前（捨て艦否定派）に話しかけてないしスレチでもないんだしNG指定してスルーしろ」って言われそう
キャラ萌え派といっても（ダメコン絡めない）轟沈台詞についての話や
解体や改修や酷使ネタの話や史実の悲惨なネタの話だってするしな
>艦これがここまで盛り上がったのはキャラ部分あってこそなの解ってると思うけどね
ゲーム部分の広く深く長い語られっぷりを見てると、キャラの方こそゲームあっての香りづけ的存在だと思うわ
キャラがなくてもそれなりに語られただろうけど、ゲーム部分で語ること無かったら噂の終戦日末期戦ENDもあっただろな
>だから個人で捨て艦するにせよ、キャラ愛で盛り上がってるとこに水は刺さないで欲しいなと
これ「俺もお前（捨て艦否定派）に話しかけてないしスレチでもないんだしNG指定してスルーしろ」って言われそう
キャラ萌え派といっても（ダメコン絡めない）轟沈台詞についての話や
解体や改修や酷使ネタの話や史実の悲惨なネタの話だってするしな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:17:25.11 ID:o+pHmQ0+
否定派の無駄な議論に巻き込まれるのは妙高な否定派の自演
システム上認められた行動を個人が否定する人はステシェパードを名乗り慈善活動でもしたらいい
システム上認められた行動を個人が否定する人はステシェパードを名乗り慈善活動でもしたらいい
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:22:47.54 ID:rxjOx0JS
>>623
まあついでだから君も相手したげる
全ての轟沈を容認しない訳でなく、
轟沈を是とした艦をわざわざ用いて、
その艦のみ轟沈するのを構わず轟沈しない努力もせず進撃させてる上に、
それを轟沈が良しとされない場で平気で口にする人間を容認してないだけ
轟沈しても良い艦を選出してない、
全ての艦の轟沈回避の努力をしてる時点で確率上無しとされてる中破進軍と大破夜戦は、
捨て艦使用による捨て艦のみに適用される大破進軍とは全くの別物だから
まあついでだから君も相手したげる
全ての轟沈を容認しない訳でなく、
轟沈を是とした艦をわざわざ用いて、
その艦のみ轟沈するのを構わず轟沈しない努力もせず進撃させてる上に、
それを轟沈が良しとされない場で平気で口にする人間を容認してないだけ
轟沈しても良い艦を選出してない、
全ての艦の轟沈回避の努力をしてる時点で確率上無しとされてる中破進軍と大破夜戦は、
捨て艦使用による捨て艦のみに適用される大破進軍とは全くの別物だから
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:25:23.01 ID:o+pHmQ0+
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:29:11.90 ID:h0DJ3uJO
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:30:03.45 ID:RRNvzGVB
ところで中破轟沈は確率上だと存在したよね？
具体的には表示上は中破で処理上では大破扱いの場合だけど
具体的には表示上は中破で処理上では大破扱いの場合だけど
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:30:14.66 ID:t1EV4ZOa
>>622
リスクを最小化してるだけであって、多少は構うんじゃない？
当然轟沈したら大破で耐えるよりも損だし
それというのも、「わざと轟沈させてる」って表現だけ見たら、
「わざと沈める目的で艦娘用意して沈めてる」って意味にしかとれないけど、
実際のところあくまで沈める目的じゃなくて攻略する目的でやってる戦法だよね
用意した低コスト艦娘が沈む可能性は許容してるけど、沈む必要や沈んで得があるわけじゃない
沈むことを許容しつつも望んではいない行為を「わざと轟沈させてる」って言うのは不自然だよ
リスクを最小化してるだけであって、多少は構うんじゃない？
当然轟沈したら大破で耐えるよりも損だし
それというのも、「わざと轟沈させてる」って表現だけ見たら、
「わざと沈める目的で艦娘用意して沈めてる」って意味にしかとれないけど、
実際のところあくまで沈める目的じゃなくて攻略する目的でやってる戦法だよね
用意した低コスト艦娘が沈む可能性は許容してるけど、沈む必要や沈んで得があるわけじゃない
沈むことを許容しつつも望んではいない行為を「わざと轟沈させてる」って言うのは不自然だよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:32:21.14 ID:o+pHmQ0+
中破轟沈の話自体は関係ないから本スレでされたらいかがでしょうか
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:35:06.57 ID:o+pHmQ0+
わざととかわざとじゃないとか話をずらして逃げまわるのは巧妙な否定派の自演
それに付き合うのもまたチンパンジー
それに付き合うのもまたチンパンジー
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:38:16.83 ID:Cr4DTBAP
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:39:30.46 ID:rxjOx0JS
>>626
僕の言葉足らずでしたね
轟沈させずにMAP攻略するために戦略練るって事です
でも比重は轟沈＞MAP攻略で、轟沈しなきゃ駄目なレベルの時点ではMAP攻略仕切り直します
特に通常海域より難易度高められてる一部の人用のイベントMAPは攻略せずとも問題も無い訳なので
＞艦娘には保有上限があるから必ず取捨選択をすることになる
＞残す艦と残さない艦、この選別があるからこそ残った艦により愛着が沸くともいえる
それも理解しますしが、その取捨選択の場は解体・改修があるので轟沈は選択肢に出無いかなと
愛着無くても殺さずに済ませられる訳なので
＞キラ付け目的の1-1随伴艦も轟沈する可能性は低いけど
＞轟沈してもいいような使い捨ての艦でやってると思うんだよね、それはあり？
ごめんなさい
個人的には１−１キラ付けも保有する艦を僕は使用してまして
改修に使うドロ後のＬ１艦を使用したことも無ければ、
随伴艦がもし大破したらキラ付け中断して帰ります・・・まだ大破した事ないですけど
他の人に対してで言えば、
わざわざキラ付け様の捨て艦用意して轟沈させた等を公にされなければ良いかな？
これはＥ４捨て艦に対しても同じですけどね
なので個人的には無し、
ただし他者に対しては轟沈をわざわざ発言しなければ、
まあ個人的に気分良いものではないですけど有りですかね？
僕の言葉足らずでしたね
轟沈させずにMAP攻略するために戦略練るって事です
でも比重は轟沈＞MAP攻略で、轟沈しなきゃ駄目なレベルの時点ではMAP攻略仕切り直します
特に通常海域より難易度高められてる一部の人用のイベントMAPは攻略せずとも問題も無い訳なので
＞艦娘には保有上限があるから必ず取捨選択をすることになる
＞残す艦と残さない艦、この選別があるからこそ残った艦により愛着が沸くともいえる
それも理解しますしが、その取捨選択の場は解体・改修があるので轟沈は選択肢に出無いかなと
愛着無くても殺さずに済ませられる訳なので
＞キラ付け目的の1-1随伴艦も轟沈する可能性は低いけど
＞轟沈してもいいような使い捨ての艦でやってると思うんだよね、それはあり？
ごめんなさい
個人的には１−１キラ付けも保有する艦を僕は使用してまして
改修に使うドロ後のＬ１艦を使用したことも無ければ、
随伴艦がもし大破したらキラ付け中断して帰ります・・・まだ大破した事ないですけど
他の人に対してで言えば、
わざわざキラ付け様の捨て艦用意して轟沈させた等を公にされなければ良いかな？
これはＥ４捨て艦に対しても同じですけどね
なので個人的には無し、
ただし他者に対しては轟沈をわざわざ発言しなければ、
まあ個人的に気分良いものではないですけど有りですかね？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:45:50.30 ID:1NnFpZZX
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:46:01.85 ID:o+pHmQ0+
ウソが下手
大破したら帰る
大破したことないけど
頭おかしい
大破したら帰る
大破したことないけど
頭おかしい
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:49:20.13 ID:rxjOx0JS
>>634
捨て艦に使用した艦が轟沈しなかった場合、
修復し回復させ再度出撃してるかって言えばしてないと思うんですよね大半が
なので轟沈しても構わない前提での強行＝わざと・・・と僕は表現してる訳です
根本にあるのが轟沈しても問題無い艦を用意して使用してるか否かで
それを個人の楽しむ範囲だけでされてるなら良いですけど、
そうじゃない人の居る場で平気で公言したり薦めたりするから非難が出る訳ですね
客観的に見て「轟沈気にせずガンガン攻略するゲーム」では無いって認識が多いと思いますから
捨て艦に使用した艦が轟沈しなかった場合、
修復し回復させ再度出撃してるかって言えばしてないと思うんですよね大半が
なので轟沈しても構わない前提での強行＝わざと・・・と僕は表現してる訳です
根本にあるのが轟沈しても問題無い艦を用意して使用してるか否かで
それを個人の楽しむ範囲だけでされてるなら良いですけど、
そうじゃない人の居る場で平気で公言したり薦めたりするから非難が出る訳ですね
客観的に見て「轟沈気にせずガンガン攻略するゲーム」では無いって認識が多いと思いますから
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:56:02.02 ID:o+pHmQ0+
自分の意見が多数派だと思いますっていうのは論理でもなんでもない
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:56:09.05 ID:vt5pvzdK
運営は艦これが盛り上がらなかったら、8月に大和特攻全滅イベント企画してたらしいけど
（冗談にせよ）運営はキャラを大事にしてないってことでいいんですかね
（冗談にせよ）運営はキャラを大事にしてないってことでいいんですかね
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:56:59.49 ID:rxjOx0JS
641に追記ですが、
様は艦これってゲームの基礎の部分で
「艦娘を使い捨てて攻略していくゲーム」ではないと
だからこそ「使い捨て」部分に嫌悪感を感じる人も多数いるし、
「使い捨て」にも度合いがあって、
中でも「轟沈＝死」とされるからこそ、
自分のお気に入りのキャラが使い捨てで殺され、
尚且つそれを当たり前の様に公言される
そこに一番非難が集まるのだと思う訳ですね
様は艦これってゲームの基礎の部分で
「艦娘を使い捨てて攻略していくゲーム」ではないと
だからこそ「使い捨て」部分に嫌悪感を感じる人も多数いるし、
「使い捨て」にも度合いがあって、
中でも「轟沈＝死」とされるからこそ、
自分のお気に入りのキャラが使い捨てで殺され、
尚且つそれを当たり前の様に公言される
そこに一番非難が集まるのだと思う訳ですね
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:57:18.14 ID:aQV2vwx1
運営「いや、仕事ですから大事とかはないです。ただの飯のタネですよ」
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 01:58:40.93 ID:EofbbmI0
そもそも、先に膨大な捨て戦を擦り付けているのは運営なのだ。
戦闘マップに広がりが無いから
・羅針盤そらし
・大破撤退（５−３が特に酷い）
・斜め下方向への攻撃
これらで、プレイヤーにとっての捨て回を発生させて
こんなつまらない手法で難易度を上げている
E4でブチ切れた提督も多いだろうけど、こんな対応しか出来ないなら
捨て艦しようがハックしようが電話で苦情を言いまくろうが許容しなきゃ
ならない範囲だ。
田中Pは白書を嘆いているが、艦これも変わらないですよ？
戦闘マップに広がりが無いから
・羅針盤そらし
・大破撤退（５−３が特に酷い）
・斜め下方向への攻撃
これらで、プレイヤーにとっての捨て回を発生させて
こんなつまらない手法で難易度を上げている
E4でブチ切れた提督も多いだろうけど、こんな対応しか出来ないなら
捨て艦しようがハックしようが電話で苦情を言いまくろうが許容しなきゃ
ならない範囲だ。
田中Pは白書を嘆いているが、艦これも変わらないですよ？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:00:30.23 ID:aQV2vwx1
轟沈＝死ではないですよ
敵を倒したあとドロップで艦娘が手に入る理由に
きちんとした設定があるというのは運営が名言しています
つまり
轟沈→敵艦に変化→それ倒すとまた戻る
という推察が可能なんです
敵を倒したあとドロップで艦娘が手に入る理由に
きちんとした設定があるというのは運営が名言しています
つまり
轟沈→敵艦に変化→それ倒すとまた戻る
という推察が可能なんです
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:01:18.24 ID:o+pHmQ0+
個人的に整理します
縛りプレイを正当化するために口数がふえていますが
その分論理的に破綻していきます
知能が低く自尊心の強い人間の特徴です
縛りプレイを正当化するために口数がふえていますが
その分論理的に破綻していきます
知能が低く自尊心の強い人間の特徴です
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:02:10.50 ID:nBrXeTi0
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:03:29.92 ID:rxjOx0JS
>>640
文面的に僕の638の書き込みに対するコメントですよね？
自分は基本的にドロした艦はダブり以外は全部育ててますし、
そもそもキラ付けを意識しだしたのもＥ４から
で、Ｌ１０も越えてれば随伴駆逐艦でも１−１で途中大破なんてまずないですね
そもそもキラ付ける予定の艦も居る訳ですし
もし大破しても帰りますよ？
キラ付けに限らずダメコン無しの大破進撃なんて一度たりともしてませんから
文面的に僕の638の書き込みに対するコメントですよね？
自分は基本的にドロした艦はダブり以外は全部育ててますし、
そもそもキラ付けを意識しだしたのもＥ４から
で、Ｌ１０も越えてれば随伴駆逐艦でも１−１で途中大破なんてまずないですね
そもそもキラ付ける予定の艦も居る訳ですし
もし大破しても帰りますよ？
キラ付けに限らずダメコン無しの大破進撃なんて一度たりともしてませんから
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:05:09.35 ID:o+pHmQ0+
大破したことがないのに大破したらかえってるんですよね
大変ですね
大変ですね
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:06:44.75 ID:o+pHmQ0+
ウソを含む文章で人の意見を変えさせようとするのは基地外か詐欺師です
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:08:39.31 ID:t1EV4ZOa
>>638
士気高揚のために他艦より劣った戦果を期待されて雑魚相手の随伴を繰り返させられるって
それはそれで残酷な気がするわ
lv2での解体・改修予定で記念出撃だっていう方がまだしも気分的にマシな気がする
轟沈させないことがMAP攻略より優先されるなら、今やミスか許容した轟沈しかなくなるから
ミスを避けるのを優先すべきと思えばMAP攻略するという選択自体にどうしても矛盾が伴うし、
轟沈許容が真実公言すべきでないならそんなプレイできる・させるゲーム自体が悪趣味すぎて批難されるべきだろう
そんな萌えゲーの皮被せて公言憚られて当然の行為に誘導する意図のあるゲームを
いくら自分が轟沈させないからって、萌えキャラゲーとして平然と楽しんでプレイするなんてよくできるなあ
（やっぱり、「轟沈許容は公言憚られる胸糞悪いこと」という認識が艦これの想定外なんじゃね？）
士気高揚のために他艦より劣った戦果を期待されて雑魚相手の随伴を繰り返させられるって
それはそれで残酷な気がするわ
lv2での解体・改修予定で記念出撃だっていう方がまだしも気分的にマシな気がする
轟沈させないことがMAP攻略より優先されるなら、今やミスか許容した轟沈しかなくなるから
ミスを避けるのを優先すべきと思えばMAP攻略するという選択自体にどうしても矛盾が伴うし、
轟沈許容が真実公言すべきでないならそんなプレイできる・させるゲーム自体が悪趣味すぎて批難されるべきだろう
そんな萌えゲーの皮被せて公言憚られて当然の行為に誘導する意図のあるゲームを
いくら自分が轟沈させないからって、萌えキャラゲーとして平然と楽しんでプレイするなんてよくできるなあ
（やっぱり、「轟沈許容は公言憚られる胸糞悪いこと」という認識が艦これの想定外なんじゃね？）
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:11:24.23 ID:o+pHmQ0+
個人的に整理します
捨て艦否定学会員の主張は轟沈容認ができないことにあります
微細な状況に関わらずシステム上認められた行動を制限するのは縛りプレイの一種です
他人に強要するのは明らかな間違いであり
肩身の狭い思いをしながらお経をとなえる必要があります
捨て艦否定学会員の主張は轟沈容認ができないことにあります
微細な状況に関わらずシステム上認められた行動を制限するのは縛りプレイの一種です
他人に強要するのは明らかな間違いであり
肩身の狭い思いをしながらお経をとなえる必要があります
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:12:07.69 ID:Cr4DTBAP
>>646
いや、捨て艦したいならすればいいと思うけど運営のせいにするのはないわｗ
そんな言い訳しなくていいじゃん。効率的だからやるよ、で。
まあ、一部の特殊なMAPじゃないと捨て艦自体が効率的とも言い難いんだけど
いや、捨て艦したいならすればいいと思うけど運営のせいにするのはないわｗ
そんな言い訳しなくていいじゃん。効率的だからやるよ、で。
まあ、一部の特殊なMAPじゃないと捨て艦自体が効率的とも言い難いんだけど
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:14:52.22 ID:rxjOx0JS
>>647
＞敵を倒したあとドロップで艦娘が手に入る理由に
＞きちんとした設定があるというのは運営が名言しています
それも知ってますし、
＞轟沈→敵艦に変化→それ倒すとまた戻る
その推察も知ってます、というか自分もその設定と考えてます
ただしそれはあくまで現時点で推察ですし(運営はここは明言して無い)
敵艦に変化が死んで変化するのか(深海側が艦船の怨霊的な扱い)どうか解らないし、
逆に敵艦から艦娘も倒した敵艦が変化するのか、生まれ変わりなのか等々
また艦娘の轟沈台詞から轟沈＝死ともかなり強烈に推察できまし
轟沈→再ドロの艦娘も初期Ｌからになりますから
死と扱うのが一番自然かなと
渋のイラスト等や色んな書き込みを見ても轟沈は死と＝で考えてる人が多いかと思います
例え「死」でないにしろ、艦娘が嫌がる喜ばしく無い何か・・・でしょうね
＞敵を倒したあとドロップで艦娘が手に入る理由に
＞きちんとした設定があるというのは運営が名言しています
それも知ってますし、
＞轟沈→敵艦に変化→それ倒すとまた戻る
その推察も知ってます、というか自分もその設定と考えてます
ただしそれはあくまで現時点で推察ですし(運営はここは明言して無い)
敵艦に変化が死んで変化するのか(深海側が艦船の怨霊的な扱い)どうか解らないし、
逆に敵艦から艦娘も倒した敵艦が変化するのか、生まれ変わりなのか等々
また艦娘の轟沈台詞から轟沈＝死ともかなり強烈に推察できまし
轟沈→再ドロの艦娘も初期Ｌからになりますから
死と扱うのが一番自然かなと
渋のイラスト等や色んな書き込みを見ても轟沈は死と＝で考えてる人が多いかと思います
例え「死」でないにしろ、艦娘が嫌がる喜ばしく無い何か・・・でしょうね
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:31:06.01 ID:Q162RKQ5
昔、とあるアニメキャラを嫁と言ってる友人がいて、まあ周りは半分ネタくらいに思っていた
ある日、軽い冗談でそのキャラを馬鹿にするようなことを言ったら、そいつはマジギレして無言で殴りかかってきたんだ
周囲ドン引き
なんていうかそんな事思い出して、寝る
ある日、軽い冗談でそのキャラを馬鹿にするようなことを言ったら、そいつはマジギレして無言で殴りかかってきたんだ
周囲ドン引き
なんていうかそんな事思い出して、寝る
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:34:44.35 ID:rxjOx0JS
>>653
そう言った捉え方もあるんですね
自分的には先輩に実戦の手ほどきを受ける場兼、
更なる激しい戦場に出陣する先輩を支援する場として捉えてました
随伴させた艦は改修も解体もしませんしね
＞ミスを避けるのを優先すべきと思えばMAP攻略するという選択自体にどうしても矛盾が伴うし
不注意以外の避けれないミスってまず無いかと・・・勿論ミスしない努力はしてますし、
解りやすくする為の極端な例えですが、自分の生命を優先しつつミスしないよう仕事しますよね？
命が最優先だけど、ミスして死ぬ可能性があるから仕事もしないし外出もしないとなりませんよね？
だいぶ上でも書きましたが、轟沈させないよう注意しつつ攻略するゲームと捉えています
＞轟沈許容が真実公言すべきでない
これも全ての轟沈が同一でないと644にて書いてますので失礼ですが省略します
そう言った捉え方もあるんですね
自分的には先輩に実戦の手ほどきを受ける場兼、
更なる激しい戦場に出陣する先輩を支援する場として捉えてました
随伴させた艦は改修も解体もしませんしね
＞ミスを避けるのを優先すべきと思えばMAP攻略するという選択自体にどうしても矛盾が伴うし
不注意以外の避けれないミスってまず無いかと・・・勿論ミスしない努力はしてますし、
解りやすくする為の極端な例えですが、自分の生命を優先しつつミスしないよう仕事しますよね？
命が最優先だけど、ミスして死ぬ可能性があるから仕事もしないし外出もしないとなりませんよね？
だいぶ上でも書きましたが、轟沈させないよう注意しつつ攻略するゲームと捉えています
＞轟沈許容が真実公言すべきでない
これも全ての轟沈が同一でないと644にて書いてますので失礼ですが省略します
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:40:29.61 ID:rxjOx0JS
>>657
そのお話で、悪い人は誰だと思いますか？
無論、暴力に訴えた友人は悪いです
でも友人が一番悪く周りが友人に対しドン引きしたのは正当なのでしょうか？
勝手にネタと捉え面白がって冗談で馬鹿にした人は悪く無いのでしょうか？
そんなこと考えながら僕も寝ます
そのお話で、悪い人は誰だと思いますか？
無論、暴力に訴えた友人は悪いです
でも友人が一番悪く周りが友人に対しドン引きしたのは正当なのでしょうか？
勝手にネタと捉え面白がって冗談で馬鹿にした人は悪く無いのでしょうか？
そんなこと考えながら僕も寝ます
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:41:37.92 ID:t1EV4ZOa
ファン絵だと「轟沈＝深海棲艦に変身する」って方向で考えてる人が多数じゃね？
世界観的には軽くも歓迎すべきでもないけど、世界観的にも人間的な普通の意味での死とは違う、という感じ
さらにいえばそれを話題にしていいか悪いかで言えばいいというのがファン絵界隈では多数派じゃね？
好き嫌いはあるとしても、「艦娘轟沈を扱った絵公開する奴は表から消えろ」なんて状況じゃないだろ
>>644
艦娘を育てず使い捨てるだけで攻略させる趣旨のゲームでもなければ
轟沈のデメリットを戦略に取り入れるのが批難されるべきという趣旨のゲームでもないんだよ
だからこそ勝手に「艦これはキャラゲーだ。轟沈を許容するなんて公言するな」と
艦これのあり方を当たり前のように押し付ける狭い了見が批難される
どこまで話題に出して良くてどこから控えるべきかの線引きの話題は>>583,604で途切れたけど
そこまでの話としては「キャラゲー的発言で攻略話を叩くな、攻略的発言でキャラゲー話を叩くな」で終わってるな
世界観的には軽くも歓迎すべきでもないけど、世界観的にも人間的な普通の意味での死とは違う、という感じ
さらにいえばそれを話題にしていいか悪いかで言えばいいというのがファン絵界隈では多数派じゃね？
好き嫌いはあるとしても、「艦娘轟沈を扱った絵公開する奴は表から消えろ」なんて状況じゃないだろ
>>644
艦娘を育てず使い捨てるだけで攻略させる趣旨のゲームでもなければ
轟沈のデメリットを戦略に取り入れるのが批難されるべきという趣旨のゲームでもないんだよ
だからこそ勝手に「艦これはキャラゲーだ。轟沈を許容するなんて公言するな」と
艦これのあり方を当たり前のように押し付ける狭い了見が批難される
どこまで話題に出して良くてどこから控えるべきかの線引きの話題は>>583,604で途切れたけど
そこまでの話としては「キャラゲー的発言で攻略話を叩くな、攻略的発言でキャラゲー話を叩くな」で終わってるな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:45:04.49 ID:1NnFpZZX
好きなモノを馬鹿にされたら普通は気を悪くするわな
俺も寝よう
俺も寝よう
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:45:43.58 ID:k4AIX/IS
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:45:50.98 ID:t9v+/Jsl
現実から剥離してるから頭がおかしいと言われるんだよ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 02:55:09.17 ID:t1EV4ZOa
>>658
> 命が最優先だけど、ミスして死ぬ可能性があるから仕事もしないし外出もしないとなりませんよね？
ミスして死ぬ可能性や過労や病気で寿命縮めるリスクがあるんだから
命は単純に最優先というわけじゃなくて、いろんな物事と天秤に掛けるものじゃね？
同じように、轟沈させないことが必ずしも最優先じゃなくて、攻略も攻略で重要に思うことだから、
轟沈のリスクと攻略を天秤にかけて轟沈のリスクを最小化することで許容して攻略を選んでるわけじゃん
まさか「ミスの可能性があるとは思わなかったから出撃した・中破進撃した」とは言うまいに
「ミスしない努力をし尽くしてリスクを最小化したけどゼロにはならなくて、轟沈は耐えられないから出撃しない」
だってアリじゃね？ ホントに轟沈回避が最優先ならな
そうではなくリスクを最小化した結果出撃許容範囲内に収まったわけだよね
この程度の轟沈リスクなら艦娘といえど所詮ゲームだしって受け入れてプレイしてるわけだ
> 命が最優先だけど、ミスして死ぬ可能性があるから仕事もしないし外出もしないとなりませんよね？
ミスして死ぬ可能性や過労や病気で寿命縮めるリスクがあるんだから
命は単純に最優先というわけじゃなくて、いろんな物事と天秤に掛けるものじゃね？
同じように、轟沈させないことが必ずしも最優先じゃなくて、攻略も攻略で重要に思うことだから、
轟沈のリスクと攻略を天秤にかけて轟沈のリスクを最小化することで許容して攻略を選んでるわけじゃん
まさか「ミスの可能性があるとは思わなかったから出撃した・中破進撃した」とは言うまいに
「ミスしない努力をし尽くしてリスクを最小化したけどゼロにはならなくて、轟沈は耐えられないから出撃しない」
だってアリじゃね？ ホントに轟沈回避が最優先ならな
そうではなくリスクを最小化した結果出撃許容範囲内に収まったわけだよね
この程度の轟沈リスクなら艦娘といえど所詮ゲームだしって受け入れてプレイしてるわけだ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:04:22.34 ID:oqAp1RQ2
なんというか、あれじゃね？
捨て艦は、捨て艦使用攻略スレだけでの会話にすればいいんじゃないか？
愚痴スレとかみたいに
本スレとか普通のスレで轟沈攻略の話題出すから荒れるだけで、
それ以外では基本的に叩き合わないんだから
「そんなことは気にしない轟沈も戦略だ！本スレでも自由に話題に〜」っていうなら、
スレ荒れるのは覚悟して書き込むしかないだろとしか言いようが無い
捨て艦は、捨て艦使用攻略スレだけでの会話にすればいいんじゃないか？
愚痴スレとかみたいに
本スレとか普通のスレで轟沈攻略の話題出すから荒れるだけで、
それ以外では基本的に叩き合わないんだから
「そんなことは気にしない轟沈も戦略だ！本スレでも自由に話題に〜」っていうなら、
スレ荒れるのは覚悟して書き込むしかないだろとしか言いようが無い
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:12:38.21 ID:oqAp1RQ2
>>660
>ファン絵だと「轟沈＝深海棲艦に変身する」って方向で考えてる人が多数じゃね？
それ単にpixiv界隈の妄想ネタだから
本気で四肢がバラバラの轟沈絵とか描いてたらぶったたかれるでしょそりゃ
別に絵描きが轟沈を寛容に受け止めてるんじゃなくて、
一ジャンルとして成り立ってるだけだぞと
>ファン絵だと「轟沈＝深海棲艦に変身する」って方向で考えてる人が多数じゃね？
それ単にpixiv界隈の妄想ネタだから
本気で四肢がバラバラの轟沈絵とか描いてたらぶったたかれるでしょそりゃ
別に絵描きが轟沈を寛容に受け止めてるんじゃなくて、
一ジャンルとして成り立ってるだけだぞと
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:29:32.62 ID:t1EV4ZOa
>>665
夏前から今にかけて中破進撃ネタで叩きがわいたことのないスレならそれでうまくいくかもな
捨て艦ネタさえ生贄に捧げればスレの恒久平和が手に入るというなら、それが一番だ
>>666
なるほどサイレントマジョリティか
ホントは四肢切断バラバラ轟沈かそうでなくとも永久の眠りだと思ってる人が大多数だけど
永久の眠りでも公開すべきネタではないかネタにならんということで大多数が自重してるだけで
それを捨て艦隔離されろ派は常識として知ってる・分かってるということなんだな
夏前から今にかけて中破進撃ネタで叩きがわいたことのないスレならそれでうまくいくかもな
捨て艦ネタさえ生贄に捧げればスレの恒久平和が手に入るというなら、それが一番だ
>>666
なるほどサイレントマジョリティか
ホントは四肢切断バラバラ轟沈かそうでなくとも永久の眠りだと思ってる人が大多数だけど
永久の眠りでも公開すべきネタではないかネタにならんということで大多数が自重してるだけで
それを捨て艦隔離されろ派は常識として知ってる・分かってるということなんだな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:31:18.47 ID:k4AIX/IS
グロ轟沈絵探してみたけど普通に高評価が多かった
そんなもんだよね
そんなもんだよね
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:34:01.68 ID:809uDGz8
>>665
今回のE4だけに限って言えば、攻略法は
??主力女神ダメコンごり押し
??主力 大破撤退
??捨て艦削りからの主力による撃破
の三択だろ
一応イベント期間中は戦略として扱ってもいいんじゃね？
もちろん、煽り口調で押しつけたりするのは本スレやTwitter等普通の場ではNGだけどね
今回のE4だけに限って言えば、攻略法は
??主力女神ダメコンごり押し
??主力 大破撤退
??捨て艦削りからの主力による撃破
の三択だろ
一応イベント期間中は戦略として扱ってもいいんじゃね？
もちろん、煽り口調で押しつけたりするのは本スレやTwitter等普通の場ではNGだけどね
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:41:03.59 ID:809uDGz8
>>668
渋とかだと可愛いだけのイラストなら掃いて捨てるほどあるしなぁ
評価されるのはある程度界隈で有名な人の絵かエロ絵くらい
それよりも轟沈ネタとかグロ絵、悲哀ストーリーの漫画とかのほうが受けるのはしゃーない
渋とかだと可愛いだけのイラストなら掃いて捨てるほどあるしなぁ
評価されるのはある程度界隈で有名な人の絵かエロ絵くらい
それよりも轟沈ネタとかグロ絵、悲哀ストーリーの漫画とかのほうが受けるのはしゃーない
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:46:07.39 ID:tNR2IKng
俺、1-1のキラ付け大破したら帰ってるわ
1-1-1で大破するのは駆逐艦にキラ付けする場合に先制を奪われてクリった場合と軽巡以上がスカった場合上で反撃クリ貰ったくらいだから滅多に起きないし
自己縛りだから他人に強制するつもりはないが…
ただ、友軍艦隊ってのが実装された時にある程度プレイスタイルの似た人であって欲しいんで、取得数/轟沈数or全艦娘/沈娘の比率で友軍がリスト化されると良いかなとは思う
あと現在「規制を受けてない」＝「問題がない」ではない可能性も残ってるので暫く静観って人も居るんじゃね？
単艦敗戦廻しは初期のシステムでは合法だけど規制掛かった上、ペナルティーも掛かってる
捨て艦がアレほど酷いシステムの穴ではないとは思うが、運営の想定外かも知れんから調整はするかもよ
1-1-1で大破するのは駆逐艦にキラ付けする場合に先制を奪われてクリった場合と軽巡以上がスカった場合上で反撃クリ貰ったくらいだから滅多に起きないし
自己縛りだから他人に強制するつもりはないが…
ただ、友軍艦隊ってのが実装された時にある程度プレイスタイルの似た人であって欲しいんで、取得数/轟沈数or全艦娘/沈娘の比率で友軍がリスト化されると良いかなとは思う
あと現在「規制を受けてない」＝「問題がない」ではない可能性も残ってるので暫く静観って人も居るんじゃね？
単艦敗戦廻しは初期のシステムでは合法だけど規制掛かった上、ペナルティーも掛かってる
捨て艦がアレほど酷いシステムの穴ではないとは思うが、運営の想定外かも知れんから調整はするかもよ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:52:12.96 ID:k0iZLSU7
単艦回しはマクロ使用が横行したから規制されたんで、根本的に違うよ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:55:49.49 ID:809uDGz8
>>671
以前いつだったか本スレで
「轟沈数は記録されてないよ 少なくとも鯖とのやり取りみる限りそういうデータは今の所なさげだし」
みたいなのを見かけた気がするけど実際どうなんだろう？
それとも例の「プログラムかじってる奴にしか〜」みたいな冗談だったのだろうか
以前いつだったか本スレで
「轟沈数は記録されてないよ 少なくとも鯖とのやり取りみる限りそういうデータは今の所なさげだし」
みたいなのを見かけた気がするけど実際どうなんだろう？
それとも例の「プログラムかじってる奴にしか〜」みたいな冗談だったのだろうか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:00:09.73 ID:tNR2IKng
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:06:10.97 ID:WqkjHpMP
少なくとも話をするなというやつはキチガイ。
話がでなきゃ知ることも出来やしない。
話がでなきゃ知ることも出来やしない。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 05:24:58.32 ID:KDFyqvk2
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 08:40:44.29 ID:bGrPh5bm
否定派は捕鯨反対活動家と同じ人種
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 09:21:50.64 ID:bFHW+OMJ
通常プレイに対して「捨て艦しろ」なんてだれもいってない。
頑なに「捨て艦はやめろ」という押し付けがあるだけ。
攻略することによって新しい海域開放やレアアイテムが報酬にある時点で、不要な艦の轟沈よりもクリアを優先させている人がでてくるのは当たり前。
プライオリティが人によって違うのに自分が思う妄想を押し付けないでください。
不要な艦も同じ処遇で扱えというなら、近代化も解体もせずに全部育ててから言え。
そして手に入れた艦から順番に近代化や解体してください。
ダブった艦の処遇が悪いのは差別していることと変わりないので、2隻目からは処分などと言うことは即刻やめるべきである。
頑なに「捨て艦はやめろ」という押し付けがあるだけ。
攻略することによって新しい海域開放やレアアイテムが報酬にある時点で、不要な艦の轟沈よりもクリアを優先させている人がでてくるのは当たり前。
プライオリティが人によって違うのに自分が思う妄想を押し付けないでください。
不要な艦も同じ処遇で扱えというなら、近代化も解体もせずに全部育ててから言え。
そして手に入れた艦から順番に近代化や解体してください。
ダブった艦の処遇が悪いのは差別していることと変わりないので、2隻目からは処分などと言うことは即刻やめるべきである。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 09:35:45.61 ID:agtwTgZd
最高にウザいのが、とっくにE-6やってるくせにいちいち口出す奴な
武蔵の後も、阿賀野、長波、初風 掘りまであるしね
資源節約は、立派な攻略だからな
俺は、長門箪笥の為に3-3周回するから、資材全然足りないし
阿賀野は欲しかったなぁ〜、多分長門箪笥で終了しそうだわ
捨て艦無かったら、長門箪笥、阿賀野優先して
E-4、E-5未クリで終了してたかも知れん
武蔵の後も、阿賀野、長波、初風 掘りまであるしね
資源節約は、立派な攻略だからな
俺は、長門箪笥の為に3-3周回するから、資材全然足りないし
阿賀野は欲しかったなぁ〜、多分長門箪笥で終了しそうだわ
捨て艦無かったら、長門箪笥、阿賀野優先して
E-4、E-5未クリで終了してたかも知れん
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 10:21:20.65 ID:y32ni3pd
争え…もっと争え…
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 10:41:45.99 ID:bFHW+OMJ
不要艦の轟沈を伴ってのクリアするのが許せないなら、
そんなのでクリアできるステージにしてある運営に文句いいなさい。
E-5は捨て艦がほとんど通用しない構成になっているし、
E-4に限って言えば飛行場姫の回避がほとんどないから命中するので有効なだけ。
ま、レベル１の不要艦なんてそうそう命中しないことすら知らないんでしょうけど。
そんなのでクリアできるステージにしてある運営に文句いいなさい。
E-5は捨て艦がほとんど通用しない構成になっているし、
E-4に限って言えば飛行場姫の回避がほとんどないから命中するので有効なだけ。
ま、レベル１の不要艦なんてそうそう命中しないことすら知らないんでしょうけど。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 10:57:21.95 ID:bGrPh5bm
人様に危害を与える否定学会員は自分が狂信者である自覚を持てない程度しか知能がないからなにを説明しても無駄
必ず自分の価値観で決めたルールに基づいて話をずらしてくるだけ
必ず自分の価値観で決めたルールに基づいて話をずらしてくるだけ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 11:16:21.23 ID:EDo8oMS3
>>670
轟沈絵はニッチなリョナ好き層が評価しているというのもあるけど、
轟沈は提督にとって避けられない問題だからじゃない？
沈めるにしろ沈めないにしろ轟沈を意識しながらプレイしなきゃならんからね
ぼーっとプレイしてたらうっかり大破進軍で高Lv艦が轟沈とか怖すぎるよ
轟沈絵はニッチなリョナ好き層が評価しているというのもあるけど、
轟沈は提督にとって避けられない問題だからじゃない？
沈めるにしろ沈めないにしろ轟沈を意識しながらプレイしなきゃならんからね
ぼーっとプレイしてたらうっかり大破進軍で高Lv艦が轟沈とか怖すぎるよ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 11:54:13.57 ID:aQV2vwx1
轟沈して腸内にあったうんこや
消化中だった食べ物が発酵して腹にガスがたまって
お腹がぽっこり膨れ上がって
海中でふやけてぶくぶくに膨れて
死んでいる艦娘画像ｷﾎﾞﾝﾇ
消化中だった食べ物が発酵して腹にガスがたまって
お腹がぽっこり膨れ上がって
海中でふやけてぶくぶくに膨れて
死んでいる艦娘画像ｷﾎﾞﾝﾇ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 12:24:56.10 ID:aQV2vwx1
ｷﾎﾞﾝﾇ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 13:42:24.24 ID:EDo8oMS3
艦娘ってうんこするの？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 13:56:29.64 ID:DyQCG1iQ
いっぱいするよ！
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 14:12:27.73 ID:EDo8oMS3
ここは学会員と佼成会員のキャットファイト場ですか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 15:02:20.99 ID:bGrPh5bm
無能な否定学会員による資源の浪費に起因する艦娘のレベルアップ不足からくる海域での艦娘イジメを取り除くスレッドです
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 15:40:56.46 ID:mco9yS8C
資源余っててもレベル足りてても捨て艦はするんだよなぁ。
資源はあればあるほど困らないんでね。
資源はあればあるほど困らないんでね。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 15:43:32.51 ID:EDo8oMS3
>>689
折伏ご苦労さまです
折伏ご苦労さまです
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 15:46:32.71 ID:EDo8oMS3
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 15:50:00.09 ID:NbwJwHvn
捨て艦を効果的にしてしまった運営が無能なんだよなあ
まぁ、捨て艦がダメならみんなの良運営様が
旗艦大破したら強制撤退のように対策してくれるから大丈夫だろ
まぁ、捨て艦がダメならみんなの良運営様が
旗艦大破したら強制撤退のように対策してくれるから大丈夫だろ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 16:08:39.43 ID:EDo8oMS3
本スレが荒れてるからこっちが平和なのね
(´･ω･｀)らんr
(´･ω･｀)らんr
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 16:08:44.58 ID:aQV2vwx1
参加資格に５０ﾚﾍﾞﾙ以上限定海域でおｋ
さすがに廃人どもでも
５０ﾚﾍﾞﾙ捨て艦として多数確保は無理だろう
さすがに廃人どもでも
５０ﾚﾍﾞﾙ捨て艦として多数確保は無理だろう
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 16:36:45.97 ID:t1EV4ZOa
他人もゲーム自体も運営すらも許容できないなら二度とプレイしなければ皆幸せなのに
せめて対等な立ち位置からものを言えないものか
せめて対等な立ち位置からものを言えないものか
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 18:56:22.57 ID:5bOBkTw/
否定派「また那珂ちゃんだわー即解体だわーカーンカーンだわーｗ」
那珂ちゃんファン「････」
否定派「五十鈴牧場捗るわー電探も対空エサもうまいわーｗ」
五十鈴提督「････」
否定派「1-1で拾った駆逐艦を弾除けにしたらキラ付け捗るわーｗ」
ロリコン「････」
否定派「わざわざ捨て艦の話は出すなよ、嫌がる人がいるんだから」
那珂ちゃんファン＆五十鈴提督＆ロリコン「えっ」
那珂ちゃんファン「････」
否定派「五十鈴牧場捗るわー電探も対空エサもうまいわーｗ」
五十鈴提督「････」
否定派「1-1で拾った駆逐艦を弾除けにしたらキラ付け捗るわーｗ」
ロリコン「････」
否定派「わざわざ捨て艦の話は出すなよ、嫌がる人がいるんだから」
那珂ちゃんファン＆五十鈴提督＆ロリコン「えっ」
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 19:38:43.95 ID:Il7iP7j5
ブラウザMMORPG「アルフヘイムの魔物使い」の正式サービスが2013/10/08(火)より開始。
・基本プレイ無料、純国産MMORPG（運営はアピリッツ）
・音楽は"ロマ・サガ"シリーズ等を手がけたイトケンこと伊藤賢治作曲。
・現在レア魔物が貰えるイベント実施中
ブラウザMMORPG「アルフヘイムの魔物使い」
http://www.alfheim-monsters.com/
キャラクター作成時に以下の紹介コードを入力すると300円相当の課金ポイントがもらえるキャンペーン中。
招待code: 1b6f7d46a
・基本プレイ無料、純国産MMORPG（運営はアピリッツ）
・音楽は"ロマ・サガ"シリーズ等を手がけたイトケンこと伊藤賢治作曲。
・現在レア魔物が貰えるイベント実施中
ブラウザMMORPG「アルフヘイムの魔物使い」
http://www.alfheim-monsters.com/
キャラクター作成時に以下の紹介コードを入力すると300円相当の課金ポイントがもらえるキャンペーン中。
招待code: 1b6f7d46a
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 22:45:07.76 ID:1NnFpZZX
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 02:04:53.26 ID:s77p6+ei
捨て艦がどうたら言ってるレベルではなくなったようだな・・・
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 09:32:32.85 ID:gmINbh9M
嫌儲民ですヨロシク！
http://upupimg.com/s2f4.jpg
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702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:05:15.30 ID:M71vMrXa
捨て艦否定派が信者よりの思考だったってこと
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:10:35.98 ID:3aZ+5F99
俺的には肯定派も否定派もキモすぎる
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:26:00.86 ID:s77p6+ei
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:57:39.71 ID:3aZ+5F99
>>704
否定派…教条的に捨て艦を否定するの狂信者
肯定派…自己正当化しないと気が済まない強迫観念を持っている精神病患者
どっちでもいい派…捨て艦してたり嫌いだったりするが両者を否定しない日和見主義者
否定派…教条的に捨て艦を否定するの狂信者
肯定派…自己正当化しないと気が済まない強迫観念を持っている精神病患者
どっちでもいい派…捨て艦してたり嫌いだったりするが両者を否定しない日和見主義者
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:00:57.67 ID:KAAYTupX
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:38:26.21 ID:4Gpy9Dqj
>>705
こうやってレッテル貼ってる奴が一番病的なんだよなー
こうやってレッテル貼ってる奴が一番病的なんだよなー
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:46:02.10 ID:3aZ+5F99
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:07:37.37 ID:ueyyqrCv
お前らがE-5簡単すぎって言うからこうなるのよｗｗｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:18:16.58 ID:D6iSyC7l
捨て艦自体はもともと出来たし、今回のイベントでもＥ−２は同じように成立するステージだった。
にもかかわらず、Ｅ−４になってこれだけ盛んに言われ始めたことが問題を複雑にしているよ。
個人的には運営は捨て艦やそれをするかの葛藤、そして捨て艦論争を望んでＥ−４を配置したと思うけどね。
「アイアンボトムサウンド」、まさに相応しい。
イベントという、期間とゲージの回復という二つの時間制限。
多少レベルが低くても、削りまでなら手が届いてしまう難易度。
入念に準備した人間は次々とクリアしていき、置いて行かれる焦燥感。
報酬「武蔵」をもらえるＥ−５を見据えると残しておかないといけないのに消えていく資材とバケツ。
脳裏に浮かぶ捨て艦戦法。
あ、捨て艦叩いている人の中には結構な割合で捨て艦した人が含まれていると思う。
捨て艦してＥ−４クリアした人は肯定派、出来なかった人が否定派になっているような。
にもかかわらず、Ｅ−４になってこれだけ盛んに言われ始めたことが問題を複雑にしているよ。
個人的には運営は捨て艦やそれをするかの葛藤、そして捨て艦論争を望んでＥ−４を配置したと思うけどね。
「アイアンボトムサウンド」、まさに相応しい。
イベントという、期間とゲージの回復という二つの時間制限。
多少レベルが低くても、削りまでなら手が届いてしまう難易度。
入念に準備した人間は次々とクリアしていき、置いて行かれる焦燥感。
報酬「武蔵」をもらえるＥ−５を見据えると残しておかないといけないのに消えていく資材とバケツ。
脳裏に浮かぶ捨て艦戦法。
あ、捨て艦叩いている人の中には結構な割合で捨て艦した人が含まれていると思う。
捨て艦してＥ−４クリアした人は肯定派、出来なかった人が否定派になっているような。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:41:17.12 ID:CzL0dp67
捨て艦で浮いた資源で矢矧ゲットしました＾＾ｖ
ガチがどうのこうの言ってた人は矢矧とれたのかな？かな？
ガチがどうのこうの言ってた人は矢矧とれたのかな？かな？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:58:44.59 ID:D6iSyC7l
>>711
その自慢がまずいんだと思う。
取れていない、初心者・中堅（捨て艦実施者含む）からは反発を招くし、
たかだか捨て艦程度の資源など問題にしない上級者からは哀れみの目で見られる。
･･･轟沈時台詞を皆に聞かせるためだけに矢萩轟沈（ダメコンなし）動画を上げている人もいるけど。
その自慢がまずいんだと思う。
取れていない、初心者・中堅（捨て艦実施者含む）からは反発を招くし、
たかだか捨て艦程度の資源など問題にしない上級者からは哀れみの目で見られる。
･･･轟沈時台詞を皆に聞かせるためだけに矢萩轟沈（ダメコンなし）動画を上げている人もいるけど。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:00:41.89 ID:CzL0dp67
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 21:04:12.72 ID:xE4va3dj
上級者（笑）
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:15:49.85 ID:DaqaaEP9
>>710
早々にクリアした人にとって捨て艦はどうでもいい話なんだよね
多少消費軽減になったかもしれないけど貯めこんでる人には誤差レベルだろうし、
イベだから豪快に消費が出来て楽しいって考え方もある
捨て艦自体はルール違反じゃないから問題ないけど、キャラありきのゲームで反発が起こるのも分からない話じゃない
こういうどっちとも取れる考えの人も多いと思う。捨て艦やったやらないに係わらずにね
自分も捨て艦問題なしだと思うけど煽ったり叩いたりしてる肯定派と一緒にはされたくないな
捨て艦に強い拒絶と強い正当化を示しているのは捨て艦にこだわってしまった人達なんだろうね
早々にクリアした人にとって捨て艦はどうでもいい話なんだよね
多少消費軽減になったかもしれないけど貯めこんでる人には誤差レベルだろうし、
イベだから豪快に消費が出来て楽しいって考え方もある
捨て艦自体はルール違反じゃないから問題ないけど、キャラありきのゲームで反発が起こるのも分からない話じゃない
こういうどっちとも取れる考えの人も多いと思う。捨て艦やったやらないに係わらずにね
自分も捨て艦問題なしだと思うけど煽ったり叩いたりしてる肯定派と一緒にはされたくないな
捨て艦に強い拒絶と強い正当化を示しているのは捨て艦にこだわってしまった人達なんだろうね
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 04:49:07.77 ID:p6MWLXEV
コメントで「捨て艦野郎はクズ」とか書いてる上位者チラホラいるけどさー
たかがプレイスタイル一つで他人を否定するほど架空のキャラが大事なの？
こういう輩と同じゲームやってるとか思われたくないんで断固やめてほしいよ。
恥ずかしいなんてもんじゃない。
たかがプレイスタイル一つで他人を否定するほど架空のキャラが大事なの？
こういう輩と同じゲームやってるとか思われたくないんで断固やめてほしいよ。
恥ずかしいなんてもんじゃない。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 05:04:06.55 ID:txFOsZvQ
>>716
横からだが、
さすがに否定されたく無いならスレを見ないほうが良いと思う
お互い「轟沈の絡む捨て艦」を議題にしてるんだから、
単純な思想から来る感情論の否定意見も書き込まれる訳で、
「人のプレイに〜」って言うならスレを見ないほうがいいよ
捨て艦＝クズと思ってる人間と、捨て艦は何の感傷も無いって人間は、
最初から考え方が違うんだから
横からだが、
さすがに否定されたく無いならスレを見ないほうが良いと思う
お互い「轟沈の絡む捨て艦」を議題にしてるんだから、
単純な思想から来る感情論の否定意見も書き込まれる訳で、
「人のプレイに〜」って言うならスレを見ないほうがいいよ
捨て艦＝クズと思ってる人間と、捨て艦は何の感傷も無いって人間は、
最初から考え方が違うんだから
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 05:06:54.18 ID:p6MWLXEV
>>717
このスレのことじゃなくて艦これ内のコメントで書いてる人がいるのが残念、ってことですよ。
このスレのことじゃなくて艦これ内のコメントで書いてる人がいるのが残念、ってことですよ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 05:08:11.10 ID:ykyXJmP4
俺はやる/やらないってのは自由だが、
他人にこうプレイしろそれしか認めんってのは屑の所業だろ
他人にこうプレイしろそれしか認めんってのは屑の所業だろ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 05:21:49.82 ID:pLQVYDsT
否定派は捕鯨禁止活動家と同じ人種
ゲームのシステムやカテゴリーの分類の他に資源的な話題なども持ち出すけど
結局他人のプレイに自分の正義を持ち込みたい家畜
養分として知能もないのに無駄な課金するくらいしか価値のない生物
気にしてたらきりがないよ
自覚のないカルト宗教団体員なんだから
ゲームのシステムやカテゴリーの分類の他に資源的な話題なども持ち出すけど
結局他人のプレイに自分の正義を持ち込みたい家畜
養分として知能もないのに無駄な課金するくらいしか価値のない生物
気にしてたらきりがないよ
自覚のないカルト宗教団体員なんだから
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 05:30:54.14 ID:CHrKv3zB
捨て艦戦法を書くな、教えるなとかいうやつが居るから反論せざるを得ないだけなんだよなぁ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 06:12:43.41 ID:8Tw4DR17
捨て艦でゴチャゴチャ文句言ったりする方がおかしいだけなんだよなぁ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 06:51:09.68 ID:l20OcTmD
どっちもどっち。
捨て艦ありだと思うし、普通にやってるけど、>>720みたいなレッテル張りやるクズがいるから余計立場が悪くなる。
カタカナ鯖だが、大体の荒れるときのパターンは「捨て艦してやったぜ」と書き込んだあとに
「捨て艦話は荒れるから書くな」と言われ、「これが効率的なやり方。否定する方がおかしい」と言い出す。
捨て艦が悪いのではなく、普通の鯖スレで捨て艦の話題を出すことが悪いのだと何故理解しないのかと。
捨て艦ありだと思うし、普通にやってるけど、>>720みたいなレッテル張りやるクズがいるから余計立場が悪くなる。
カタカナ鯖だが、大体の荒れるときのパターンは「捨て艦してやったぜ」と書き込んだあとに
「捨て艦話は荒れるから書くな」と言われ、「これが効率的なやり方。否定する方がおかしい」と言い出す。
捨て艦が悪いのではなく、普通の鯖スレで捨て艦の話題を出すことが悪いのだと何故理解しないのかと。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 08:05:57.18 ID:yrCoJg+m
ゲーム内コメントで客観的に見てあきらかに攻撃的なこと書いてるのがいるとしたら
通報すれば垢BANとまではいかなくともコメ消去＆警告行ったりとかしないのかね
あと、すぐ上にもちらほら居るけど、どこにでも涌く単なる煽り荒らしを理由に
「捨て艦許容・排斥派はこれだから…」的な扱いでサンドバック叩き始めるような排斥・許容派って
その荒らしに構って全力で協力する質の悪い荒らしだよね
構うにしろ単なる荒らしとして対処するならともかく
通報すれば垢BANとまではいかなくともコメ消去＆警告行ったりとかしないのかね
あと、すぐ上にもちらほら居るけど、どこにでも涌く単なる煽り荒らしを理由に
「捨て艦許容・排斥派はこれだから…」的な扱いでサンドバック叩き始めるような排斥・許容派って
その荒らしに構って全力で協力する質の悪い荒らしだよね
構うにしろ単なる荒らしとして対処するならともかく
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 08:08:51.66 ID:m5WHDx5s
E-4潜潜金金捨捨+支援艦隊で削りからトドメまで燃料1万弾薬1万程度でクリア出来た
結局運が大半を占める糞マップじゃねーか…もうやだこれ
結局運が大半を占める糞マップじゃねーか…もうやだこれ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:24:01.78 ID:04+ctHVe
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:11:53.02 ID:wdcJkehw
>>726
これは、こいつがカスなだけで捨て艦とは違うレベルの話。
こういうのがあるから捨て艦は〜とか持ち出すから話がズレるんよ。
こいつのプレイが効率のいい方法ではないからな。
効率をよくするためのプレイ方法として捨て艦があるだけで、
育てもしない艦を出撃させる鬼畜行為をやめろっていう言い方しかしない
否定派が問題。
轟沈させるリスクを全てとっぱらった（出撃しないプレイ）上で話を持ちかけるなら話が通るが、
否定派自身のプレイスタイルがすでにぶれているのに、自分のことを棚にあげて
捨て艦しているやつらに噛み付くから叩かれてるんだよ。
これは、こいつがカスなだけで捨て艦とは違うレベルの話。
こういうのがあるから捨て艦は〜とか持ち出すから話がズレるんよ。
こいつのプレイが効率のいい方法ではないからな。
効率をよくするためのプレイ方法として捨て艦があるだけで、
育てもしない艦を出撃させる鬼畜行為をやめろっていう言い方しかしない
否定派が問題。
轟沈させるリスクを全てとっぱらった（出撃しないプレイ）上で話を持ちかけるなら話が通るが、
否定派自身のプレイスタイルがすでにぶれているのに、自分のことを棚にあげて
捨て艦しているやつらに噛み付くから叩かれてるんだよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:28:52.19 ID:IRytSdDR
否定派が納得しそうな変更点を思いついたぞ！
これ以外に、否定派の要求する答えは思いつかなかった
建造、イベント等のクリア報酬以外では
艦の入手は出来ません
これ以外にある？
ペナ付けろだの言う馬鹿は、もう話にならないからな
これ以外に、否定派の要求する答えは思いつかなかった
建造、イベント等のクリア報酬以外では
艦の入手は出来ません
これ以外にある？
ペナ付けろだの言う馬鹿は、もう話にならないからな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:32:56.24 ID:wdcJkehw
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:33:32.86 ID:7vmPbeim
>>727
轟沈させないプレイと轟沈しても良いプレイを一緒にしちゃ駄目だよ
轟沈させないプレイと轟沈しても良いプレイを一緒にしちゃ駄目だよ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:39:13.73 ID:wdcJkehw
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:43:02.05 ID:7vmPbeim
出撃しないプレイを強要するのもおかしいと思いませんか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:49:18.99 ID:KS92Q5A6
中破進軍する人は捨て艦批判やめてね
全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
これが公式の回答だから気楽に進軍してる人は捨て艦と同類
全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
これが公式の回答だから気楽に進軍してる人は捨て艦と同類
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:53:46.27 ID:04+ctHVe
>>727
いや、俺が言いたいのは、こんなカスなヤツが目立つ所でやってるから、余計に立場が悪くなるんじゃね？って言ってるの。
例を挙げた動画なんか、捨て艦知らない人・興味ない人からみたら代表格と思われるし。
俺も捨て艦やってるが、コイツと同格と思われるのはやだなー。
いや、俺が言いたいのは、こんなカスなヤツが目立つ所でやってるから、余計に立場が悪くなるんじゃね？って言ってるの。
例を挙げた動画なんか、捨て艦知らない人・興味ない人からみたら代表格と思われるし。
俺も捨て艦やってるが、コイツと同格と思われるのはやだなー。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:58:07.33 ID:p6MWLXEV
生身の他人よりも自分の思い入れあるキャラクターの方を尊重する・・
こんな見苦しいエゴが他にあるでしょうか？
ちょっと例え話をしますが・・
二車線道路の信号待ちで、たまたま隣り合わせた同じ車の運転手が
窓を開けてあなたにこう言いました。
「俺の好きな車にそんなドロつけて乗ってるんじゃねぇ！クズ！」
見ず知らずの他人にいきなりこんなこと言われたら、
気持ち悪いと思うか、腹が立つのが普通では？
ゲーム内といえど、他者の目に付くコメントでそういった事を書くのも同類でしょう。
こんな見苦しいエゴが他にあるでしょうか？
ちょっと例え話をしますが・・
二車線道路の信号待ちで、たまたま隣り合わせた同じ車の運転手が
窓を開けてあなたにこう言いました。
「俺の好きな車にそんなドロつけて乗ってるんじゃねぇ！クズ！」
見ず知らずの他人にいきなりこんなこと言われたら、
気持ち悪いと思うか、腹が立つのが普通では？
ゲーム内といえど、他者の目に付くコメントでそういった事を書くのも同類でしょう。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:58:13.20 ID:wdcJkehw
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:01:15.90 ID:7vmPbeim
>>735
どっちかって言うとトラックの荷台やバスの車体に「捨て艦はクズ」と書いて走り回ってる感じ？
どっちかって言うとトラックの荷台やバスの車体に「捨て艦はクズ」と書いて走り回ってる感じ？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:13:34.15 ID:04+ctHVe
>>736
そういう事。
戦法としてはありだけど、「楽だから」とバカがマネして余計に問題が広がる。
今回のE4なんてそれじゃね？
本スレ、鯖スレ、ニコ動とさまざまな人がいる訳だし、俺自身も「これは評価させないなー」と思いつつやってる訳だし。
あと、何でも否定派！否定派！と言って、無駄に敵を作るのもどうかと思う。
そういう事。
戦法としてはありだけど、「楽だから」とバカがマネして余計に問題が広がる。
今回のE4なんてそれじゃね？
本スレ、鯖スレ、ニコ動とさまざまな人がいる訳だし、俺自身も「これは評価させないなー」と思いつつやってる訳だし。
あと、何でも否定派！否定派！と言って、無駄に敵を作るのもどうかと思う。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:14:12.53 ID:p6MWLXEV
>>737
そっちの方が近い感覚ですね（笑）
そっちの方が近い感覚ですね（笑）
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:14:24.30 ID:04+ctHVe
sage忘れたすまない。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:13:48.69 ID:DaqaaEP9
>>735
その乗っている車に「捨て艦最高wwwやらない奴は馬鹿www」
みたいなデコレーションが書かれているからケンカになるんだよね
捨て艦やってることを黙っていれば丸く収まる話なのに
>>738
否定派の魔女狩りをしてるのが肯定派と呼ばれる人たちなんだよね
意図的に煽って荒らしてるのか無意識にやってるのか分からんけど
否定派はイ○ラム原理主義みたいなもので同調は出来ないけど
刺激しなければ共存が出来ないわけじゃないんだよ
その乗っている車に「捨て艦最高wwwやらない奴は馬鹿www」
みたいなデコレーションが書かれているからケンカになるんだよね
捨て艦やってることを黙っていれば丸く収まる話なのに
>>738
否定派の魔女狩りをしてるのが肯定派と呼ばれる人たちなんだよね
意図的に煽って荒らしてるのか無意識にやってるのか分からんけど
否定派はイ○ラム原理主義みたいなもので同調は出来ないけど
刺激しなければ共存が出来ないわけじゃないんだよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:37:23.22 ID:p6MWLXEV
>>741
デコレーションしてない車にも無差別に噛みついてるのが実際にいるわけでして・・
まー、今のところ少数のようですし、無視してれば済む話ですね。
もしかしてみんなああなのか？と心配になって書き込みさせていただきましたが、
そんなこともなかったようで、安心しました。
連投失礼。
デコレーションしてない車にも無差別に噛みついてるのが実際にいるわけでして・・
まー、今のところ少数のようですし、無視してれば済む話ですね。
もしかしてみんなああなのか？と心配になって書き込みさせていただきましたが、
そんなこともなかったようで、安心しました。
連投失礼。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:45:41.13 ID:6d6r/cXa
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l らん豚化からは逃げられないんだ
（l し l） 忘れても無駄さ。影のようについてくるんだ
. l ＿＿ l もう諦めて君も田中の肉便器と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l らん豚化からは逃げられないんだ
（l し l） 忘れても無駄さ。影のようについてくるんだ
. l ＿＿ l もう諦めて君も田中の肉便器と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
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744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:35:04.82 ID:l20OcTmD
>>742
どっちもどっちで目立ち方の問題なんだよな。
鯖スレでは「捨て艦」じゃなく、「捨て艦話題」否定派、荒れるから話題にもしてくれるな派が大井。
これは本来どっち派というわけではない。ただ、見方によっては、肯定・否定なら否定派に見える。
一部の肯定派は、話題否定派まで否定派とみなして攻撃し始めて心象をより悪化させる。
一部の否定派は、話題否定派を「仲間」とみなして自分たちが多数派で正しいのだと攻撃する。
そして話題否定派は、捨て艦の話題そのものを、どっちが持ち出したとしても、より嫌悪するようになる。
どっちもどっちで目立ち方の問題なんだよな。
鯖スレでは「捨て艦」じゃなく、「捨て艦話題」否定派、荒れるから話題にもしてくれるな派が大井。
これは本来どっち派というわけではない。ただ、見方によっては、肯定・否定なら否定派に見える。
一部の肯定派は、話題否定派まで否定派とみなして攻撃し始めて心象をより悪化させる。
一部の否定派は、話題否定派を「仲間」とみなして自分たちが多数派で正しいのだと攻撃する。
そして話題否定派は、捨て艦の話題そのものを、どっちが持ち出したとしても、より嫌悪するようになる。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:01:43.05 ID:Kvj7sHCa
>>735
都合よい捉えかただねぇ
どっちかて言えば最初のきっかけは
愛車自慢で集まってる人達のとこにボロボロの雑な扱いしてる車を見せに来たって感じだけど？
そりゃ愛車自慢してる人間からは「車が可哀相」って声も出るし
それに対し「車なんて乗れれば問題無いだろｗ」
って言い出したら揉め始める
そっから愛車自慢側の一部が過度に見せつけに来て無い人達にまで一緒くたに
「雑に扱う奴は皆クズ」って言い出したのも悪いけどさ
都合よい捉えかただねぇ
どっちかて言えば最初のきっかけは
愛車自慢で集まってる人達のとこにボロボロの雑な扱いしてる車を見せに来たって感じだけど？
そりゃ愛車自慢してる人間からは「車が可哀相」って声も出るし
それに対し「車なんて乗れれば問題無いだろｗ」
って言い出したら揉め始める
そっから愛車自慢側の一部が過度に見せつけに来て無い人達にまで一緒くたに
「雑に扱う奴は皆クズ」って言い出したのも悪いけどさ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:36:43.78 ID:yrCoJg+m
>>744
荒らしやキチガイが湧くから話題排斥〜って単なる荒らし協力じゃん
次は何の話題で荒らしやキチガイに協力するんだろう
いや、2chで人口が半端なスレだと、荒らしやキチガイのご機嫌を伺って
唯々諾々と従いながらレスするしかないのか
それで、何の落ち度もない話題やその参加者相手でも
荒らしやキチガイそのものとなって叩いてみせなきゃならんかったわけだな
でもこのスレでまで荒らしやキチガイの機嫌伺って同類のフリなんてしなくていいのに、
荒らしやキチガイのノリのままで「捨て艦は心象悪くて当然だから黙れ」みたいなことを
言うことしかできなくなっちゃってるのは、キチガイのフリしてたらキチガイになっちゃってたみたいな話で、
戻れるうちに正気に戻った方がいいと思う
荒らしやキチガイが湧くから話題排斥〜って単なる荒らし協力じゃん
次は何の話題で荒らしやキチガイに協力するんだろう
いや、2chで人口が半端なスレだと、荒らしやキチガイのご機嫌を伺って
唯々諾々と従いながらレスするしかないのか
それで、何の落ち度もない話題やその参加者相手でも
荒らしやキチガイそのものとなって叩いてみせなきゃならんかったわけだな
でもこのスレでまで荒らしやキチガイの機嫌伺って同類のフリなんてしなくていいのに、
荒らしやキチガイのノリのままで「捨て艦は心象悪くて当然だから黙れ」みたいなことを
言うことしかできなくなっちゃってるのは、キチガイのフリしてたらキチガイになっちゃってたみたいな話で、
戻れるうちに正気に戻った方がいいと思う
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:09:25.49 ID:04+ctHVe
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:28:56.78 ID:Cj6U+iUe
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:00:50.58 ID:gxvnZTri
よくわからんがこんなソロゲーで他人のプレイに文句つけるアホいんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:04:16.05 ID:Ztd62Cx8
衝撃の仕様
705 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 15:57:07 ID:LXf3FRGc0
轟沈についてなんだけど、
轟沈時にその戦闘終了時に艦に残っている
燃料、弾薬が回収されることがわかった。（ちなみに夜戦するとその分減る）
それと演習では轟沈判定出ていても回収されなかった。
おそらく確定なんだけど、他の人も試してみて欲しい。
既出だったら悪い。
707 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 18:41:11 ID:8qz957hA0
5-3で日向を2戦目に轟沈
燃料24800→24851
弾薬27735→27807
確かに増えてるね
これ公式轟沈推奨だろｗｗｗ
705 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 15:57:07 ID:LXf3FRGc0
轟沈についてなんだけど、
轟沈時にその戦闘終了時に艦に残っている
燃料、弾薬が回収されることがわかった。（ちなみに夜戦するとその分減る）
それと演習では轟沈判定出ていても回収されなかった。
おそらく確定なんだけど、他の人も試してみて欲しい。
既出だったら悪い。
707 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 18:41:11 ID:8qz957hA0
5-3で日向を2戦目に轟沈
燃料24800→24851
弾薬27735→27807
確かに増えてるね
これ公式轟沈推奨だろｗｗｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:59:36.10 ID:q1nEb/W3
捨て艦否定をしている人は自分がシステム上認められている行為を個人的に嫌悪していることを認めなければならない
捨て艦否定は46cmは金剛型には史実上のらないから生理的にのせたくないのでのせないといったプレイと同じ種類のものであり
個人の感性によって選択した自主規制プレイのひとつである
これを全体に広げようとするのは知能が一定水準を下回るか狂信的な信仰に基づく必要があり
本来自らのアカウントで他人をはばかり肩身の狭い思いをしながらやるべきプレイスタイルだか
そのことを理解するにはあまりにも知能が低いため自らの醜態を晒し続けるしかない家畜同然の存在である
捨て艦否定は46cmは金剛型には史実上のらないから生理的にのせたくないのでのせないといったプレイと同じ種類のものであり
個人の感性によって選択した自主規制プレイのひとつである
これを全体に広げようとするのは知能が一定水準を下回るか狂信的な信仰に基づく必要があり
本来自らのアカウントで他人をはばかり肩身の狭い思いをしながらやるべきプレイスタイルだか
そのことを理解するにはあまりにも知能が低いため自らの醜態を晒し続けるしかない家畜同然の存在である
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:28:01.35 ID:8M5Pr3ce
>>750
これって解体時より多いよね
解体は艤装外して普通の女の子になる公式設定みたいだけど、
それ以上ということは生命も削っているのだろうか
轟沈=死亡説が再燃して荒れそうだなあ
いい加減運営は公式見解出してほしいわ
これって解体時より多いよね
解体は艤装外して普通の女の子になる公式設定みたいだけど、
それ以上ということは生命も削っているのだろうか
轟沈=死亡説が再燃して荒れそうだなあ
いい加減運営は公式見解出してほしいわ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 08:29:24.22 ID:vFLEsnW7
ただの残燃料と残弾分なのは一目瞭然なのに
なんで生命を削るとか頭悪い発想が出てくるんだろう
なんで生命を削るとか頭悪い発想が出てくるんだろう
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 08:47:17.26 ID:Iv+Mf//8
思考方法例その1
いちいち轟沈させるの手間だし勝率さがるから普段は解体でいいや
イベントの追い込みで資材尽きそうだから今は使おうかな
思考方法例その2
轟沈は死なのに資材の為に艦娘をただ死ににいかせるなんて許せない
艦隊を守るために犠牲になる捨て艦よりももっと許せない屠殺行為だ
この場合2が運営に問い合わせるのもわかる
2の意見自体もわかる
2が自分が正義だと思い込むのもわかる
2が1を嫌うのもわかる
ただ人前で2の内容を得意げに話したりましてや他人に指導したりする人間がキモイことくらいは理解してほしい
そしてそのささやかな希望が2の知能の低さで叶わないのが一番わかる
いちいち轟沈させるの手間だし勝率さがるから普段は解体でいいや
イベントの追い込みで資材尽きそうだから今は使おうかな
思考方法例その2
轟沈は死なのに資材の為に艦娘をただ死ににいかせるなんて許せない
艦隊を守るために犠牲になる捨て艦よりももっと許せない屠殺行為だ
この場合2が運営に問い合わせるのもわかる
2の意見自体もわかる
2が自分が正義だと思い込むのもわかる
2が1を嫌うのもわかる
ただ人前で2の内容を得意げに話したりましてや他人に指導したりする人間がキモイことくらいは理解してほしい
そしてそのささやかな希望が2の知能の低さで叶わないのが一番わかる
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 09:41:45.16 ID:wnQP6Rkt
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:00:52.61 ID:vFLEsnW7
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:19:26.65 ID:wnQP6Rkt
>>756
ん？解体時より多く回収されているのは事実なんじゃない？
スッカラカンの時は解体時より少ないかもしれないけど
繰り返すけど擬人化設定がされているゲームである以上、妄想するなって方が頭の悪い主張だよ
そもそも運営の頭の中が妄想全開で、公式で妄想漫画や小説を商売の種してるゲームで何を言ってるの？
ん？解体時より多く回収されているのは事実なんじゃない？
スッカラカンの時は解体時より少ないかもしれないけど
繰り返すけど擬人化設定がされているゲームである以上、妄想するなって方が頭の悪い主張だよ
そもそも運営の頭の中が妄想全開で、公式で妄想漫画や小説を商売の種してるゲームで何を言ってるの？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:38:48.84 ID:mf4J37fq
弾も燃料も劣化無く回収できるくらいなんだから
艦娘の中身も無事に決まってんだろ……
命を燃やすとか面白い妄想だけど、妄想は妄想だよね
艦娘の中身も無事に決まってんだろ……
命を燃やすとか面白い妄想だけど、妄想は妄想だよね
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:41:45.42 ID:vFLEsnW7
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:48:21.60 ID:wnQP6Rkt
>>759
>>750は解体時で得る資材より多いという発言で残資材であるということは理解しているんじゃないの？
命を削るってのはよく分からんけど以下の考え方もあるだろう
「解体は艤装を外して普通の女の子に戻る」と公式発言がある
公式漫画などで艦娘の資材補給は食事として描写されている
解体時と同じ資材数だったら設定的に分かるけど、じゃあ艦娘内に残った資材ってなに？
轟沈すると本体と装備はLOSTするのに、残った資材はどういう方法で回収してるの？
>>750は解体時で得る資材より多いという発言で残資材であるということは理解しているんじゃないの？
命を削るってのはよく分からんけど以下の考え方もあるだろう
「解体は艤装を外して普通の女の子に戻る」と公式発言がある
公式漫画などで艦娘の資材補給は食事として描写されている
解体時と同じ資材数だったら設定的に分かるけど、じゃあ艦娘内に残った資材ってなに？
轟沈すると本体と装備はLOSTするのに、残った資材はどういう方法で回収してるの？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:49:03.11 ID:wnQP6Rkt
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:00:44.98 ID:vFLEsnW7
>>760
轟沈後に増えてる燃料資材が日向の3戦分の燃料弾薬とピッタリ同じだから
その量に関して妄想の入る余地なんてないよ
もしあるとしても>>758の言うように
綺麗に回収できるってことは無事に救助されてるってプラス方向の妄想だな
轟沈後に増えてる燃料資材が日向の3戦分の燃料弾薬とピッタリ同じだから
その量に関して妄想の入る余地なんてないよ
もしあるとしても>>758の言うように
綺麗に回収できるってことは無事に救助されてるってプラス方向の妄想だな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:20:26.24 ID:wnQP6Rkt
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:23:48.70 ID:Iv+Mf//8
捕鯨禁止活動家はいつも鼻息が荒い
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:31:29.48 ID:mf4J37fq
艦の解体ってかなりの経費が掛かるんじゃないっけか
近代化改装でも燃料は帰ってこないし
業者にでも支払ってるんじゃないかな
近代化改装でも燃料は帰ってこないし
業者にでも支払ってるんじゃないかな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:33:09.68 ID:wnQP6Rkt
>>762
その無事回収ってのもよく分からんのね
現メニューでは補給をしたら艦娘から資材を回収することは出来ない
これが出来れば使わない艦娘から資材を回収してからの解体で二毛作となる
装備外しも入れれば三毛作か。俺もできればやりたいんだけどw
じゃあなぜ今は轟沈時でしか資材回収が出来ないのか
轟沈＝死亡説論者が元気になりそうな事実でもあるでしょ
その無事回収ってのもよく分からんのね
現メニューでは補給をしたら艦娘から資材を回収することは出来ない
これが出来れば使わない艦娘から資材を回収してからの解体で二毛作となる
装備外しも入れれば三毛作か。俺もできればやりたいんだけどw
じゃあなぜ今は轟沈時でしか資材回収が出来ないのか
轟沈＝死亡説論者が元気になりそうな事実でもあるでしょ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 13:06:46.77 ID:vFLEsnW7
死んでたらなおさら回収できないだろ
あと解体は装備分も含んでるから外しても三毛作にはならんぞ
あと解体は装備分も含んでるから外しても三毛作にはならんぞ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 13:50:41.59 ID:Iv+Mf//8
他人の捨て艦行為に否定的な意見を対外的に表明する方への禁止推奨事項の再確認です
中破状態での次マスへの進軍の禁止
中大破状態での夜戦への突入の禁止
同一艦船データの複数育成の禁止
装備取得のための牧場行為の禁止
意見表明の際は最低限上記の禁止推奨事項を遵守の上で
個人的に縛りプレイのお話をしたいのですがなどと予めおことわりをし
許可をいただいた場合のみ発言をするようにいたしましょう
人として最低のラインなのでなるべくお守りいただきますようお願いいたします
中破状態での次マスへの進軍の禁止
中大破状態での夜戦への突入の禁止
同一艦船データの複数育成の禁止
装備取得のための牧場行為の禁止
意見表明の際は最低限上記の禁止推奨事項を遵守の上で
個人的に縛りプレイのお話をしたいのですがなどと予めおことわりをし
許可をいただいた場合のみ発言をするようにいたしましょう
人として最低のラインなのでなるべくお守りいただきますようお願いいたします
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 13:54:15.15 ID:WcgUYs8t
・残り燃料弾薬ぴったりの轟沈ボーナス＝生命力を限界越えて絞られてる
に基づくと
・渦潮で燃料弾薬を落としたって明記されてるのは、実は生命力を肉片ごと削られたことの暗喩
・解体でも少ないながら燃料弾薬が発生するのは、兵装の解体後ではなく艦娘の生命力の一部で
兵装という依代を解体された艦霊に生命力をある程度持って行かれて回収効率が悪い
・補給してる燃料や弾薬は深海棲艦の残骸から生命力を絞りとったものの暗喩
って感じか
轟沈以外もエグい世界観であることが明らかになってしまったようだな
に基づくと
・渦潮で燃料弾薬を落としたって明記されてるのは、実は生命力を肉片ごと削られたことの暗喩
・解体でも少ないながら燃料弾薬が発生するのは、兵装の解体後ではなく艦娘の生命力の一部で
兵装という依代を解体された艦霊に生命力をある程度持って行かれて回収効率が悪い
・補給してる燃料や弾薬は深海棲艦の残骸から生命力を絞りとったものの暗喩
って感じか
轟沈以外もエグい世界観であることが明らかになってしまったようだな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 13:56:58.16 ID:w8wnPTHQ
ただ単にデータ処理の仕様だろ
何言ってんだ(･ω･)
何言ってんだ(･ω･)
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:06:06.26 ID:vFLEsnW7
しかしまぁ生命力を燃料や弾薬に変換とか
否定派はよっぽど轟沈した艦には死んでいてほしいようだな
そうでないと捨て艦を叩く大義名分が失われてしまうから仕方ないんだろうが
完全に目的と手段が入れ替わってしまってるな
もうどっちが艦娘に対する愛情がないんだか分からんね
否定派はよっぽど轟沈した艦には死んでいてほしいようだな
そうでないと捨て艦を叩く大義名分が失われてしまうから仕方ないんだろうが
完全に目的と手段が入れ替わってしまってるな
もうどっちが艦娘に対する愛情がないんだか分からんね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:10:39.11 ID:wnQP6Rkt
>>767
ああ失敬、三毛作にはならんね
あと、死体からいろんなモノ回収するゲームは結構あるよ。敵味方共にね
>>769
可愛いガワにエグい設定って流行りなのかねえ
↓以下舞鎮アンソロネタバレ
艦娘Aが過去に轟沈(っぽい)→そっくりの深海棲艦登場→撃破→Lv1艦娘Aが登場
まあリアル戦艦サイズの艦娘が登場する漫画もあったのでIF設定かもしれんが
ああ失敬、三毛作にはならんね
あと、死体からいろんなモノ回収するゲームは結構あるよ。敵味方共にね
>>769
可愛いガワにエグい設定って流行りなのかねえ
↓以下舞鎮アンソロネタバレ
艦娘Aが過去に轟沈(っぽい)→そっくりの深海棲艦登場→撃破→Lv1艦娘Aが登場
まあリアル戦艦サイズの艦娘が登場する漫画もあったのでIF設定かもしれんが
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:11:41.98 ID:SHaT3W2U
轟沈で資材入るってつまり艤装は回収してるってことだよな
喪失感を味わって欲しいからとサルベージ出来ない設定にしたのに一番回収しづらい艤装のほうだけ出来るっておかしいだろ
艦娘のほうは死体も残らず文字通りロストしてるとしか説明できない
むしろそうなると轟沈→身体消失→思念体から深海棲艦へ、って移行がスムーズに想像できてしまって
轟沈が取り返しのつかない死亡じゃなくて救済措置のある転生にしか思えなくなった
喪失感を味わって欲しいからとサルベージ出来ない設定にしたのに一番回収しづらい艤装のほうだけ出来るっておかしいだろ
艦娘のほうは死体も残らず文字通りロストしてるとしか説明できない
むしろそうなると轟沈→身体消失→思念体から深海棲艦へ、って移行がスムーズに想像できてしまって
轟沈が取り返しのつかない死亡じゃなくて救済措置のある転生にしか思えなくなった
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:19:37.64 ID:z+hpRQI+
ロスト自体無くせばこの問題も解決するよね
轟沈したら色々と手間はかかるけど、取り戻せるようにできたら良いんだが
轟沈したら色々と手間はかかるけど、取り戻せるようにできたら良いんだが
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:25:04.91 ID:WcgUYs8t
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:26:13.58 ID:wnQP6Rkt
>>771
否定派じゃないが肯定派の言う轟沈≠死亡説がしっくりこないんだよ。設定厨的にはw
「ルール上禁止されてないから問題なし。以上終了」でいいんじゃないの？
>>773
艦娘は具現化した精神体、みたいな設定なら人間的な死の概念は適用されないんだけど、
公式が「沈んだ艦の記憶を持った」「普通の女の子」という発言しちゃってるんだよね
何が「普通」かという疑問もあるけど
否定派じゃないが肯定派の言う轟沈≠死亡説がしっくりこないんだよ。設定厨的にはw
「ルール上禁止されてないから問題なし。以上終了」でいいんじゃないの？
>>773
艦娘は具現化した精神体、みたいな設定なら人間的な死の概念は適用されないんだけど、
公式が「沈んだ艦の記憶を持った」「普通の女の子」という発言しちゃってるんだよね
何が「普通」かという疑問もあるけど
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:29:33.79 ID:wnQP6Rkt
>>775
いやいや、都合良く無視してると楽観的になると思うんだがw
いやいや、都合良く無視してると楽観的になると思うんだがw
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:36:04.65 ID:vFLEsnW7
>>777
みんながそれで楽観的になれるなら世の中に被害妄想なんてものは存在しないよ
みんながそれで楽観的になれるなら世の中に被害妄想なんてものは存在しないよ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:40:24.42 ID:WcgUYs8t
普通の女の子に戻る発言は運営発言じゃなくて公式出版物の非運営発言じゃねーのかって
前聞いたけど応答なかったな
前聞いたけど応答なかったな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:17:31.51 ID:Iv+Mf//8
捨て艦否定論者と捨て艦しない人とには大きな差がある
RPGゲームで例えると
他人の家のタンスの中を漁るともらえるアイテムを道徳に反するから漁らないと自分で決めている人と
そのプレイを他人にも求める人との差がある
前者は現実とゲームの区別がつかないただの知能の低い人だが
後者は本物の基地外である
RPGゲームで例えると
他人の家のタンスの中を漁るともらえるアイテムを道徳に反するから漁らないと自分で決めている人と
そのプレイを他人にも求める人との差がある
前者は現実とゲームの区別がつかないただの知能の低い人だが
後者は本物の基地外である
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:34:34.99 ID:wnQP6Rkt
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 16:30:48.05 ID:WcgUYs8t
>>781
そういうソースの手がかりレスがほしかったという話よ、ありがとう
ぐぐってみたけど、febriのはたしかに運営発言で、
兵装や装備を除いた部分は物理的には生身の女の子（というイメージ）だと言ってるようだな
ゲームの舞台になってる空間に生成されるだとかも言ってるから結局死生観は普通じゃないみたいだけど
そういうソースの手がかりレスがほしかったという話よ、ありがとう
ぐぐってみたけど、febriのはたしかに運営発言で、
兵装や装備を除いた部分は物理的には生身の女の子（というイメージ）だと言ってるようだな
ゲームの舞台になってる空間に生成されるだとかも言ってるから結局死生観は普通じゃないみたいだけど
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 16:59:41.57 ID:Ojjt0ZE9
妄想と自覚してるのにそれを元に他人を批判したり、
捨て艦するなと強要する奴はどう考えても気持ち悪い。
運営はそういう奴隔離するべき。一般人が見たらドン引き。理解不能。
捨て艦するなと強要する奴はどう考えても気持ち悪い。
運営はそういう奴隔離するべき。一般人が見たらドン引き。理解不能。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:10:12.73 ID:yaLgYJHq
Pの解釈や世界設定＝ユーザーの認識している設定
とは限らないからな。
インタビューとかからある程度憶測はできても敢えて細かい部分はぼかして、
ユーザーの想像力に任せてるし。
とは限らないからな。
インタビューとかからある程度憶測はできても敢えて細かい部分はぼかして、
ユーザーの想像力に任せてるし。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:10:47.20 ID:8puCbvsM
イベ終了間際となり、ファビョった否定派も性格悪い肯定派も居なくなったか
寂しいもんだな
寂しいもんだな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:19:46.43 ID:bjo+bidr
羽黒「あの子達、ちゃんと逃げ切れたかな…ああ、もう何も、何も見えない…」
提督「やっべ資源が！おいお前ら、沈む前に資源だけは全部回収だ！1つも残すなよ、急げ！」
あの子達「アイアイサー！」
いくらなんでも鬼畜過ぎんだろ･･･
やっぱ轟沈＝艦娘は救助されてる説が一番現実的ではあるな
提督「やっべ資源が！おいお前ら、沈む前に資源だけは全部回収だ！1つも残すなよ、急げ！」
あの子達「アイアイサー！」
いくらなんでも鬼畜過ぎんだろ･･･
やっぱ轟沈＝艦娘は救助されてる説が一番現実的ではあるな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:38:32.36 ID:LHPX53jI
イベントと共に現れイベントと共に消えるのか
またいずれこのスレが必要になる日が来るんだろうか
またいずれこのスレが必要になる日が来るんだろうか
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:24:31.42 ID:GXUOJVf5
ｶｺｯﾃﾝﾀﾞｰに人権などない 死ぬまで戦って戦果を上げてこい
追加実装という名のおまけ扱いで運営自ら艦娘の価値を落とす行為をするとは思わなかった
その艦が史実で特攻作戦に従事していたというのが皮肉な話です
追加実装という名のおまけ扱いで運営自ら艦娘の価値を落とす行為をするとは思わなかった
その艦が史実で特攻作戦に従事していたというのが皮肉な話です
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:05:13.47 ID:T28LmVz0
否定派:感情論 肯定派:理論 が真理じゃないかな？
否定派が感情論で論破したつもりになるから、争いが絶えない。
例えば、
A:「ゲームだから、不正行為やマナー違反じゃない限り、
プレイングスタイルにケチをつけたり見下す資格は誰にも無いのでは。」
B:「Aが好きな人がAを嫌いな人にAを莫迦にされたらAを莫迦にすんなって言うだろ？
それと同じ。資格だなんだじゃないんだよ」
まあ、一応このゲームはキャラを愛でるゲームだけどね。
否定派が感情論で論破したつもりになるから、争いが絶えない。
例えば、
A:「ゲームだから、不正行為やマナー違反じゃない限り、
プレイングスタイルにケチをつけたり見下す資格は誰にも無いのでは。」
B:「Aが好きな人がAを嫌いな人にAを莫迦にされたらAを莫迦にすんなって言うだろ？
それと同じ。資格だなんだじゃないんだよ」
まあ、一応このゲームはキャラを愛でるゲームだけどね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:49:52.68 ID:dBrsrBR+
>>789
そこは我々が3週間前に通過したッッ！
そこは我々が3週間前に通過したッッ！
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 03:09:38.13 ID:joOY0v6G
否定派は自分が縛りゲーやってるってことは忘れちゃだめよね。
俺はまだ縛りをやめるつもりはないけど、人に押し付けるものではないわ。
俺はまだ縛りをやめるつもりはないけど、人に押し付けるものではないわ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 04:54:17.50 ID:N0gg+Ml4
そもそもなんで人に押し付けようという考えに至るかわからない。
ゲームキャラに独占欲でも発揮してるのかと。異常さに気づかないのかな。
いいか否定派諸君。
君たちが愛している艦娘は電脳世界に無数に存在しており唯一無二ではないんだよ。
そして声も絵も全て現実上の他人が作り出したものだ。目を覚ませ。
ゲームキャラに独占欲でも発揮してるのかと。異常さに気づかないのかな。
いいか否定派諸君。
君たちが愛している艦娘は電脳世界に無数に存在しており唯一無二ではないんだよ。
そして声も絵も全て現実上の他人が作り出したものだ。目を覚ませ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:21:33.22 ID:yNnwcefX
相変わらず肯定派もキ○ガイで安心した
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:29:43.88 ID:I9XcGybZ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:50:45.57 ID:kjMubYMg
狂信者である否定派を説得出来るわけがない
出来るわけないのに無駄な理屈を並べ立てて喚いてるのが肯定派
まともな人は泥仕合に関わらない
捨て艦やるのも嫌がるのも自由で終了
出来るわけないのに無駄な理屈を並べ立てて喚いてるのが肯定派
まともな人は泥仕合に関わらない
捨て艦やるのも嫌がるのも自由で終了
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:36:26.14 ID:MuRxDw7X
艦娘が撃沈しまくると、深海棲艦になってでてきたりしたら面白いんじゃないかな
その艦娘が撃沈された数＝敵としてでてきた時のレベルにしてさ
その艦娘が撃沈された数＝敵としてでてきた時のレベルにしてさ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:02:22.39 ID:/BOC8aKJ
なぁなんで捨て艦肯定派の二次創作は出てこないの？
ギャグタッチで深海棲艦と戯れてるのもあるんだからその方向でも作れるだろうに・・・
ギャグタッチで深海棲艦と戯れてるのもあるんだからその方向でも作れるだろうに・・・
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:06:35.10 ID:U6ozgJMv
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:45:44.95 ID:gBiUH2vm
>>797
二次創作って、艦これのエロ本を自分で描くやつ？
二次創作って、艦これのエロ本を自分で描くやつ？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:12:47.54 ID:4OJbnIvs
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:32:14.12 ID:kjMubYMg
>>797
肯定派はゲームにキャラ性を求めてないんだから、二次創作描いたりアンソロ読んだりしない人たちでしょ
肯定派の描く同人があったとしても、グロとかリョナとかそういう方向にしか行かないんじゃね？
個人の自由だからあってもいいけどニッチだよな
>>799
エロ本だけじゃないよ
pixivに投稿されてる普通のイラストなんかも二次創作
こういうのは妄想が原動力だから否定派の独壇場だろう
肯定派はゲームにキャラ性を求めてないんだから、二次創作描いたりアンソロ読んだりしない人たちでしょ
肯定派の描く同人があったとしても、グロとかリョナとかそういう方向にしか行かないんじゃね？
個人の自由だからあってもいいけどニッチだよな
>>799
エロ本だけじゃないよ
pixivに投稿されてる普通のイラストなんかも二次創作
こういうのは妄想が原動力だから否定派の独壇場だろう
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:33:58.71 ID:uLzgyh+Z
捨て艦肯定二次ってどう物語作ればいいもんかな
泣ける艦これと違っていい起承転結が思い浮かばない
泣ける艦これと違っていい起承転結が思い浮かばない
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:41:29.16 ID:uLzgyh+Z
>>801
いやぁ好みじゃないクローン艦娘がいくら沈んでも気にしないだけでお気に入りは普通に可愛がってるしめいっぱいキャラゲーとして楽しんでますよ？
ギャグ系やほのぼの系の二次は見るのも描くのも大好物だし
いやぁ好みじゃないクローン艦娘がいくら沈んでも気にしないだけでお気に入りは普通に可愛がってるしめいっぱいキャラゲーとして楽しんでますよ？
ギャグ系やほのぼの系の二次は見るのも描くのも大好物だし
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:41:58.30 ID:MuRxDw7X
普通にそういう同人もあるけど
リョナだのグロだの鬱だの、そういう好き嫌いが分かれる作品は
>>797みたいな人間に攻撃される可能性があるから
早々人目につく場所(pixivだのニコニコだの)に置いたりしないよ
艦コレに限らず元ネタ信者の中には、二次同人の独自設定や展開が許せない
私の大好きな元ネタ作品を馬鹿にしてるって、執拗な攻撃を続ける奴が必ずいる
人間って本当に色々な奴がいるよね
リョナだのグロだの鬱だの、そういう好き嫌いが分かれる作品は
>>797みたいな人間に攻撃される可能性があるから
早々人目につく場所(pixivだのニコニコだの)に置いたりしないよ
艦コレに限らず元ネタ信者の中には、二次同人の独自設定や展開が許せない
私の大好きな元ネタ作品を馬鹿にしてるって、執拗な攻撃を続ける奴が必ずいる
人間って本当に色々な奴がいるよね
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:42:10.38 ID:pDI+KjM+
捨て艦否定派の言うことは「捨て艦ネタ隔離所以外で捨て艦の話題出すな」だから
捨て艦ネタ隔離所じゃなさそうな場所で捨て艦ネタ出してるのはみんな許容派扱いでいいはずだよ
悲しい捨て艦娘ポエムや艦娘に後ろから撃たれる漫画も、隔離されてないネタはすべて許容派
捨て艦ネタ隔離所じゃなさそうな場所で捨て艦ネタ出してるのはみんな許容派扱いでいいはずだよ
悲しい捨て艦娘ポエムや艦娘に後ろから撃たれる漫画も、隔離されてないネタはすべて許容派
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:48:01.08 ID:N0gg+Ml4
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:52:30.65 ID:kjMubYMg
>>803
じゃあ捨て艦はやるけどその捨て艦対象が嫁って人が嫌がるというのも理解は出来るでしょ？
本スレからの捨て艦ネタ隔離はそういう経緯だったと思う
ここで否定派と死闘を繰り広げてた肯定派って妄想完全否定する人も多かったからさ
キャラではなくデータとしか見ていないという考え方
もちろんそれもアリだけど、対極の否定派と意見が合うわけもない
じゃあ捨て艦はやるけどその捨て艦対象が嫁って人が嫌がるというのも理解は出来るでしょ？
本スレからの捨て艦ネタ隔離はそういう経緯だったと思う
ここで否定派と死闘を繰り広げてた肯定派って妄想完全否定する人も多かったからさ
キャラではなくデータとしか見ていないという考え方
もちろんそれもアリだけど、対極の否定派と意見が合うわけもない
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:54:06.86 ID:kjMubYMg
>>806
そういうレスするとこじゃね？
そういうレスするとこじゃね？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:56:41.17 ID:0iYRIJBC
なんで捨て艦が悪いのかぜんぜん理解できない初心者なんだけど
余った艦（軽巡駆逐以外）の使い道ってE-4特攻以外にどんなものがあるの？
キラ付け作業以外で
余った艦（軽巡駆逐以外）の使い道ってE-4特攻以外にどんなものがあるの？
キラ付け作業以外で
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:01:25.24 ID:uLzgyh+Z
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:09:34.74 ID:Z1sGJZ5q
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:13:55.75 ID:N0gg+Ml4
>>808
横から口挟んでブーメラン乙
横から口挟んでブーメラン乙
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:29:31.64 ID:kjMubYMg
>>811
どっちでもいい派よー
でも意見は持ってるよ
捨て艦はルール上問題なし。否定派の心情は理解出来るけどプレイ強要は良くない
否定派を執拗に叩く肯定派はやりすぎ。艦これってキャラゲーだしそれじゃ反発起こるわ
>>812
ブーメランにみえるの？
どっちでもいい派よー
でも意見は持ってるよ
捨て艦はルール上問題なし。否定派の心情は理解出来るけどプレイ強要は良くない
否定派を執拗に叩く肯定派はやりすぎ。艦これってキャラゲーだしそれじゃ反発起こるわ
>>812
ブーメランにみえるの？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:47:13.14 ID:T28LmVz0
肯定「システム上問題ない 筋は通ってる」
否定「キャラゲーだし可哀相 理屈じゃないだろ」
非生物に命があると想像するか否か これでFA
これ以上お互い叩き合うのは無駄で、人格攻撃しか言葉は残されていない
両者とも感情的にならぬようにすれば良し喧嘩両成敗
否定「キャラゲーだし可哀相 理屈じゃないだろ」
非生物に命があると想像するか否か これでFA
これ以上お互い叩き合うのは無駄で、人格攻撃しか言葉は残されていない
両者とも感情的にならぬようにすれば良し喧嘩両成敗
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:50:52.22 ID:pDI+KjM+
両成敗なら、否定を公言できないくらい否定派を叩き続けて両成敗で黙らせることで対等になるな
そうしてやっと両者が両者の好きな話題を語りつつ双方を無視するという許容に達する
そうしてやっと両者が両者の好きな話題を語りつつ双方を無視するという許容に達する
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:05:48.73 ID:T28LmVz0
そうだなー･･･
否定派が発狂しているような場はいくらでも見かけるし
その人たちは、一方的に間違いだと決め付けて感情論で論破した気になってるね
プレイヤーの年齢層の所為なのかな
肯定派は一方的に叩かれてるから、気が収まらないだろうね
何か否定派の大衆が目に付くような場でも設けて討論でもすれば？
否定派が発狂しているような場はいくらでも見かけるし
その人たちは、一方的に間違いだと決め付けて感情論で論破した気になってるね
プレイヤーの年齢層の所為なのかな
肯定派は一方的に叩かれてるから、気が収まらないだろうね
何か否定派の大衆が目に付くような場でも設けて討論でもすれば？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:16:44.81 ID:kjMubYMg
>>815
分からんこともないがそら肉染みの連鎖だわな
>>816
このスレ内だと中盤以降ずっと肯定派のターンだったような
表の書き込みはあまり見てないけど、「捨て艦かわいそう！」的な大義名分トピが多そうなのは想像つく
表で肯定を声高に言いづらいからこのスレに集約してるのかな
根が深いテーマだよねえ
分からんこともないがそら肉染みの連鎖だわな
>>816
このスレ内だと中盤以降ずっと肯定派のターンだったような
表の書き込みはあまり見てないけど、「捨て艦かわいそう！」的な大義名分トピが多そうなのは想像つく
表で肯定を声高に言いづらいからこのスレに集約してるのかな
根が深いテーマだよねえ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:17:08.58 ID:U6ozgJMv
メンテ明けたら5-3行こうと思ってるんだけど捨て艦は連撃仕様にしたほうがよさげ？
ボス補給艦はほぼ決戦支援だよりだけど
ボス補給艦はほぼ決戦支援だよりだけど
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:24:31.56 ID:fuwKWAUm
>>817
要は｢あらゆる(システム上許された)プレイングを許容するか｣
｢個人の嗜好で特定のプレイングの話題を弾圧する事が許されるか｣
だから
特定の嗜好の持ち主が気分を害するから禁止、が成り立つならあらゆる攻撃を許さなきゃ平等じゃない
要は｢あらゆる(システム上許された)プレイングを許容するか｣
｢個人の嗜好で特定のプレイングの話題を弾圧する事が許されるか｣
だから
特定の嗜好の持ち主が気分を害するから禁止、が成り立つならあらゆる攻撃を許さなきゃ平等じゃない
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:27:59.22 ID:U6ozgJMv
あ、ごめん
ここ捨て艦を用いた攻略法とかのスレじゃないんだな
ここ捨て艦を用いた攻略法とかのスレじゃないんだな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:38:39.16 ID:kjMubYMg
>>820
お互い非難し合わないならオッケーだと思うよ
本スレじゃ話せないしね
5-3捨て艦はやったことないけど連撃安定じゃないかな
ガード発動率が高いので護衛潰してからじゃないとなかなか補給艦にダメは通らない
ラッキーパンチ狙いの捨て艦なら気長にやった方がいいね
支援も補給艦にはほぼ当たらんかった
雑魚潰しの支援ならアリかも。燃料セーブ法も発見されたしね
お互い非難し合わないならオッケーだと思うよ
本スレじゃ話せないしね
5-3捨て艦はやったことないけど連撃安定じゃないかな
ガード発動率が高いので護衛潰してからじゃないとなかなか補給艦にダメは通らない
ラッキーパンチ狙いの捨て艦なら気長にやった方がいいね
支援も補給艦にはほぼ当たらんかった
雑魚潰しの支援ならアリかも。燃料セーブ法も発見されたしね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:11:36.72 ID:Tm5yAcCG
>>818
5-3で捨て艦ということはルート固定用の捨て駆逐を使う、と仮定するけど
まあ、連撃安定。ただ、ボスにたどり着いたらどのみち駆逐は役立たずで他の艦頼りになる。
この場合、道中でその他の艦が大破したら終りなので育った駆逐がいるならそこまで有用じゃないかなぁ、って感じ。
全員捨て艦はどうなんだろ。E4E5より敵の密度が濃いからちょっと厳しいし
昼にぼこられるだろうし本当に決戦支援頼りになるからあんま効率よくない気がする。
改造するまで育った潜水艦2〜4の捨て駆逐2〜4で決戦支援か潜水艦のワンパン決まれば勝ち
っていう方法が捨て艦使うなら一番楽なんじゃないかな。
潜水艦大破のリスクはあるけど潜水ルート行きやすいから2戦目だけ凌げばOKだし。
決戦支援は俺は航空支援で正規空母2軽空母2駆逐2で
正規空母の一番多いスロットに烈風、あとは流星改・流星ガン積みでいったけど
これだと補給艦に艦攻の攻撃飛んだらほぼOK、だった。
5-3で捨て艦ということはルート固定用の捨て駆逐を使う、と仮定するけど
まあ、連撃安定。ただ、ボスにたどり着いたらどのみち駆逐は役立たずで他の艦頼りになる。
この場合、道中でその他の艦が大破したら終りなので育った駆逐がいるならそこまで有用じゃないかなぁ、って感じ。
全員捨て艦はどうなんだろ。E4E5より敵の密度が濃いからちょっと厳しいし
昼にぼこられるだろうし本当に決戦支援頼りになるからあんま効率よくない気がする。
改造するまで育った潜水艦2〜4の捨て駆逐2〜4で決戦支援か潜水艦のワンパン決まれば勝ち
っていう方法が捨て艦使うなら一番楽なんじゃないかな。
潜水艦大破のリスクはあるけど潜水ルート行きやすいから2戦目だけ凌げばOKだし。
決戦支援は俺は航空支援で正規空母2軽空母2駆逐2で
正規空母の一番多いスロットに烈風、あとは流星改・流星ガン積みでいったけど
これだと補給艦に艦攻の攻撃飛んだらほぼOK、だった。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:46:26.29 ID:bUozAfzv
11/27アプデ後、捨て艦使ってみて何か変化あった？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:36:59.90 ID:a4QyjKxj
キャラゲーキャラゲーいうけどさ
艦娘の性格やら個性やらがわかるようなのって何かある？
どうせ見た目だけで選んで性格は自分の都合のいいように脳内補完してブヒってんだろ？
さも公式にそんな性格であるかのように思い込んでたりしない？
秘書にしてちょっと台詞聞く程度でこの艦娘ははこんな性格ってわかるの何人いるんだよ
メタ発言する艦娘なんてさらに性格がわかり難いしさ
艦娘の性格やら個性やらがわかるようなのって何かある？
どうせ見た目だけで選んで性格は自分の都合のいいように脳内補完してブヒってんだろ？
さも公式にそんな性格であるかのように思い込んでたりしない？
秘書にしてちょっと台詞聞く程度でこの艦娘ははこんな性格ってわかるの何人いるんだよ
メタ発言する艦娘なんてさらに性格がわかり難いしさ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:43:54.59 ID:a4QyjKxj
それでキャラが可哀想とかって入れ込みすぎだろって思うよ
腐女子がエッフェル塔と東京タワーで
どっちが攻めでどっちが受けかで熱く語っているのと同じレベルでついていけない
どうせデータだからとか言う気はしないし
擬人化だからお気に入りがいてもおかしくないとは思うけど
他人のプレイに噛みつく程入れ込めるキャラゲーとも思えない
腐女子がエッフェル塔と東京タワーで
どっちが攻めでどっちが受けかで熱く語っているのと同じレベルでついていけない
どうせデータだからとか言う気はしないし
擬人化だからお気に入りがいてもおかしくないとは思うけど
他人のプレイに噛みつく程入れ込めるキャラゲーとも思えない
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 10:35:01.46 ID:yUpTxn6l
また無駄に蒸し返すのね
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 12:47:10.21 ID:RaQShRRm
轟沈=普通の娘に戻るってことだろ
何か問題あるの？
何か問題あるの？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 13:54:23.90 ID:yUpTxn6l
スレに書かれてることも読めないバカは書き込むなよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:24:37.97 ID:Lm/eiT+9
猫らせるはｗ時間は破りまくるはｗあげく轟沈数表示すら出来ないとはお粗末なうｐデートやな
轟沈数なんざ気にしてる奴もいるのかもしらんが
誇ってる奴もいるんだぜ
最悪救済で鎮魂アイテム(轟沈数−１)とか５００円程度で売りゃいいのに
運営アフォやな
轟沈数なんざ気にしてる奴もいるのかもしらんが
誇ってる奴もいるんだぜ
最悪救済で鎮魂アイテム(轟沈数−１)とか５００円程度で売りゃいいのに
運営アフォやな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:29:10.63 ID:TzsgQV/m
史実（）を重んじるんなら当然有りで良いんじゃない？
遠征クエの中にも空母捨て艦にするの有る位だし
運営自体がその存在を公認してるんだから
遠征クエの中にも空母捨て艦にするの有る位だし
運営自体がその存在を公認してるんだから
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:34:40.20 ID:XBxk/mCA
ゲームシステム上許容されているからいいんじゃない？
俺は軽蔑してるけどソロプレイなんだから他人からどう思われようと気にすんな
俺は軽蔑してるけどソロプレイなんだから他人からどう思われようと気にすんな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:59:36.43 ID:x3/pkBhl
俺は軽蔑されたくない！って必死に正当化するのがカッコ悪い
いろんな人がいるんだから、いろんな見られ方がある
どうプレイしようが自由、どう見ようが自由なんだよ
いろんな人がいるんだから、いろんな見られ方がある
どうプレイしようが自由、どう見ようが自由なんだよ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 02:59:58.05 ID:kt2lDYjg
また「肯定派は否定派から文句付けられても黙ってろ」か
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 06:13:22.33 ID:xD4qTzkS
捨て艦なんて戦力や資材が揃ってないけど攻略したい身の程知らずか資材をケチりたい奴が使う戦法だろ？
艦を育成しその運用に十分耐えられる資材を備蓄した上で攻略に臨むのが正道。
捨て艦はそれを回避する抜け道。
どのような戦法を用いようとも勝てばいいが、安易な抜け道に逃げた者が正攻法で攻略した者と同列などとは思わないでもらいたいね。
艦を育成しその運用に十分耐えられる資材を備蓄した上で攻略に臨むのが正道。
捨て艦はそれを回避する抜け道。
どのような戦法を用いようとも勝てばいいが、安易な抜け道に逃げた者が正攻法で攻略した者と同列などとは思わないでもらいたいね。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 09:14:59.81 ID:XG+NhW5A
何で否定派は一々優劣をつけたがるのかわからん。
コンプレックスでも抱えているんじゃないの？
コンプレックスでも抱えているんじゃないの？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 09:32:41.61 ID:a3ypzMzJ
正道（）くそふいたｗｗｗ
スポーツやら競技じゃあるまいし好きなように楽しむのを否定するやつが何言っても説得力無いわ
スポーツやら競技じゃあるまいし好きなように楽しむのを否定するやつが何言っても説得力無いわ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:08:32.83 ID:T7G22n0p
戦術が自由なら、その戦術に対してどのような評価を下すのも自由、その評価を述べるのも自由
ただ単に俺が捨て艦戦法を精鋭艦隊で殴る戦術の下に置いていて、捨て艦しなきゃクリアできない雑魚提督がデカイ面してるのが気に食わないってだけの話だから気にするなって。
「気に食わないからやるな」とは言ってないんだからさ
ただ単に俺が捨て艦戦法を精鋭艦隊で殴る戦術の下に置いていて、捨て艦しなきゃクリアできない雑魚提督がデカイ面してるのが気に食わないってだけの話だから気にするなって。
「気に食わないからやるな」とは言ってないんだからさ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:34:13.18 ID:H1S8X9kS
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:55:32.50 ID:8gJJBi3N
このゲームは紛いなりにも史実が元になっているわけだから、
自軍の轟沈無しで攻略可能っていうのはおかしいと思うんだよな
最終的に自軍が勝つのはまあ、負けたら進まないゲームだから仕方ないとして
味方3隻轟沈2隻大破1隻中破、敵4隻轟沈2隻大破で海域攻略！とかになるとやっぱ燃えるわ
で、帰投した提督と艦娘は沈んだ娘たちの無念を思い、無益な戦争を呪いつつ次の戦いに備える、と
大破進軍無しの縛りプレイをするのは自由だが、戦争モノの機微を味わえないやり方だと思うわ
自軍の轟沈無しで攻略可能っていうのはおかしいと思うんだよな
最終的に自軍が勝つのはまあ、負けたら進まないゲームだから仕方ないとして
味方3隻轟沈2隻大破1隻中破、敵4隻轟沈2隻大破で海域攻略！とかになるとやっぱ燃えるわ
で、帰投した提督と艦娘は沈んだ娘たちの無念を思い、無益な戦争を呪いつつ次の戦いに備える、と
大破進軍無しの縛りプレイをするのは自由だが、戦争モノの機微を味わえないやり方だと思うわ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:56:16.10 ID:N1eUSaUJ
ともかく、プレイ中にアナルバイブを挿入れているだけなのにあらぬ風評被害を受けるので
捨て艦をアナルバイブと呼ぶのはやめていただきたい
捨て艦をアナルバイブと呼ぶのはやめていただきたい
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:15:11.46 ID:g3mtcJDj
>>833
「俺の自由だろ」で終わっとけばかっこ悪くない。gdgd言い訳するのはかっこ悪い
そもそも否定派は肯定派の自由を制しているのでかっこ悪い
>>840
ガチのアナルバイブ愛好家にとっても迷惑な話だな
「俺の自由だろ」で終わっとけばかっこ悪くない。gdgd言い訳するのはかっこ悪い
そもそも否定派は肯定派の自由を制しているのでかっこ悪い
>>840
ガチのアナルバイブ愛好家にとっても迷惑な話だな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:39:57.49 ID:OhdoxOt6
資材の消費やストレス軽減するためにゲーム上で許されている行為をしてるだけなのに抜け道とか言っちゃうのが恐ろしくダサいな
大量の資材に任せたただのごり押しより消耗抑えるために出来ることやってる連中のがよっぽど賢いわな
大量の資材に任せたただのごり押しより消耗抑えるために出来ることやってる連中のがよっぽど賢いわな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:57:24.41 ID:k1fy7UEa
おう、頭使ってるしブラ鎮カッコイイと思うぜｗ
その行為自体を否定して無いし、個人で好きにすればいいだろ？
ただな・・
友軍艦隊実装時には轟沈数表示を誰からも見れる仕様にしてくれるだけで
何も言わないよ
ブラ鎮を区別する位どうでもいいだろ？
MMORPGでもあるまいし
その行為自体を否定して無いし、個人で好きにすればいいだろ？
ただな・・
友軍艦隊実装時には轟沈数表示を誰からも見れる仕様にしてくれるだけで
何も言わないよ
ブラ鎮を区別する位どうでもいいだろ？
MMORPGでもあるまいし
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:16:51.32 ID:zEfYyPga
轟沈数でイベント参加不可とかのペナルティがなければ何でもいいよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:19:57.08 ID:bWecARKU
轟沈ゼロも格好良いし、轟沈１とかもドラマチック
轟沈３桁でも凄みを感じそう
轟沈４とか６ぐらいはなんかガッカリ感だなw
轟沈３桁でも凄みを感じそう
轟沈４とか６ぐらいはなんかガッカリ感だなw
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 09:05:08.08 ID:DQAplNU7
>>844
あれあれ？脅えてんの？？
捨て艦がゲーム仕様上問題無い行為なら、
轟沈数によって参加不可のイベントが実装されても問題無いっしょ
運営が定めたゲームの仕様上の範囲内ですからｗｗｗ
説明が無かった？
〇〇死んだらイベント発生しないなんてゲームで当たり前にあるよね？？
〇〇してると後々不利になるなんてゲームは普通だ
轟沈によるペナルティじゃないよ
ゲームの仕様上だよｗｗｗ
元々轟沈数も裏でカウントしてるみたいだし、
後々轟沈数によるゲーム内の変化が実装されても不思議じゃない
そうなったとき自分でやってきた行為による結果なんだから、
捨て艦派は文句言わずちゃんとおとなしくしとけよｗｗｗ
あれあれ？脅えてんの？？
捨て艦がゲーム仕様上問題無い行為なら、
轟沈数によって参加不可のイベントが実装されても問題無いっしょ
運営が定めたゲームの仕様上の範囲内ですからｗｗｗ
説明が無かった？
〇〇死んだらイベント発生しないなんてゲームで当たり前にあるよね？？
〇〇してると後々不利になるなんてゲームは普通だ
轟沈によるペナルティじゃないよ
ゲームの仕様上だよｗｗｗ
元々轟沈数も裏でカウントしてるみたいだし、
後々轟沈数によるゲーム内の変化が実装されても不思議じゃない
そうなったとき自分でやってきた行為による結果なんだから、
捨て艦派は文句言わずちゃんとおとなしくしとけよｗｗｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 09:27:22.05 ID:SgBaiRVA
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 09:39:31.38 ID:jgiEEqDO
轟沈数は挽回不可能だから単純に轟沈数で参加不可とかは流石に酷だろう。
捨て艦が有利になるような仕様にしといて轟沈数でペナルティとかあり得ないでしょ。
流石の運営もそんなことはしないだろう。
「前月の轟沈数」とか「イベント開始後の轟沈数」みたいに特定の期間の轟沈数を基準にするのは有りだと思う。
1隻轟沈につき大目盛1個分ゲージが回復するとか特定の艦娘を轟沈させたら呪いでゲージ全回復とかなら面白い。
捨て艦が有利になるような仕様にしといて轟沈数でペナルティとかあり得ないでしょ。
流石の運営もそんなことはしないだろう。
「前月の轟沈数」とか「イベント開始後の轟沈数」みたいに特定の期間の轟沈数を基準にするのは有りだと思う。
1隻轟沈につき大目盛1個分ゲージが回復するとか特定の艦娘を轟沈させたら呪いでゲージ全回復とかなら面白い。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 10:06:52.34 ID:T/lY7Kxd
フッ、俺は轟沈は捨て艦だろうとさせないぜ
基本的には自己満足なんですよね。
で、そういうゲームだしそれこそ正しい楽しみ方。
ただ２ｃｈなどのコミュニュティでプレーヤー同士が出会ってしまうと
「捨て艦使えば楽だよ♪」 →うぜぇ
「は？捨て艦とかありえないだろ」 →うぜぇ
と衝突が起きてしまうわけです。
どちらのイラッも十分理解できるのですが
やはりある種勝手に縛りプレイをしている非捨て艦派が
ちょっと譲るべきではないかなと。
戦法自体は否定せずにですね
ただし捨て艦に使った艦はお前の事恨んでるけどね
うちのお前ら、うちの鎮守府でよかったなー
と心の中で思う程度にしておくと良いと思います。
基本的には自己満足なんですよね。
で、そういうゲームだしそれこそ正しい楽しみ方。
ただ２ｃｈなどのコミュニュティでプレーヤー同士が出会ってしまうと
「捨て艦使えば楽だよ♪」 →うぜぇ
「は？捨て艦とかありえないだろ」 →うぜぇ
と衝突が起きてしまうわけです。
どちらのイラッも十分理解できるのですが
やはりある種勝手に縛りプレイをしている非捨て艦派が
ちょっと譲るべきではないかなと。
戦法自体は否定せずにですね
ただし捨て艦に使った艦はお前の事恨んでるけどね
うちのお前ら、うちの鎮守府でよかったなー
と心の中で思う程度にしておくと良いと思います。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 10:13:31.16 ID:7MJn1yc8
うちの捨て艦は俺提督の役に立てたと喜んで轟沈してったけどな
E-4トドメまで捨て艦で余裕でした
E-4トドメまで捨て艦で余裕でした
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 10:25:46.43 ID:DQAplNU7
>>848
＞轟沈数は挽回不可能だから単純に轟沈数で参加不可とかは流石に酷だろう。
難しい話じゃないよ
今までの建造･ドロップ艦数と轟沈の割合
もしくは交戦数と轟沈の割合
勝率と同じく試行回数を増やせば挽回できる
＞捨て艦が有利になるような仕様にしといて轟沈数でペナルティとかあり得ないでしょ。
何故有利だと考えない？
一方的に有利なら裏があるはずと考えるだろうし、
ある面に置いて有利なら他部分で不利が生じるのは何ら不思議ではないよ
＞轟沈数は挽回不可能だから単純に轟沈数で参加不可とかは流石に酷だろう。
難しい話じゃないよ
今までの建造･ドロップ艦数と轟沈の割合
もしくは交戦数と轟沈の割合
勝率と同じく試行回数を増やせば挽回できる
＞捨て艦が有利になるような仕様にしといて轟沈数でペナルティとかあり得ないでしょ。
何故有利だと考えない？
一方的に有利なら裏があるはずと考えるだろうし、
ある面に置いて有利なら他部分で不利が生じるのは何ら不思議ではないよ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 11:24:50.69 ID:Xg/Vi4nn
捨て艦の是非は置いといて、ブラ鎮規制の時もルール上OKだった有利な行為に対して遡及的処罰が行われた
まず、そういうことをやる運営ということだ
運営はシステム上許容されているわざと「敗北」する行為をネガティブな要素と考えたようだ
わざと「轟沈」する行為も同様に考えている可能性はあるだろう
轟沈数をリカバーさせる方法はいくらでも考えつく
課金アイテムとか、Lv99一隻作ると轟沈数一隻減とかね
俺も始めた頃に慢心で2,3隻轟沈させてるが、まあこの程度なら大丈夫だろう
どうしても気になる人は運営に問合せてみればいいよ
まず、そういうことをやる運営ということだ
運営はシステム上許容されているわざと「敗北」する行為をネガティブな要素と考えたようだ
わざと「轟沈」する行為も同様に考えている可能性はあるだろう
轟沈数をリカバーさせる方法はいくらでも考えつく
課金アイテムとか、Lv99一隻作ると轟沈数一隻減とかね
俺も始めた頃に慢心で2,3隻轟沈させてるが、まあこの程度なら大丈夫だろう
どうしても気になる人は運営に問合せてみればいいよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 11:52:45.04 ID:CxidM4bC
それは大いに有り得る話
ただ、ブラ鎮は別に「わざと敗北する行為」ではないし、捨て艦は「わざと轟沈する行為」ではない
それに、もし運営が倫理観みたいな観点からブラ鎮を規制したと思ってるならこれも間違い
前者の規制は建前はどうあれ、経験値や資源を想定外に有利に得られる行為だから規制されたんだろう
その分コンテンツの消費が早まるし、課金アイテムの資源が売れなくなるのだから当然のこと
捨て艦戦法はたしかに一部マップで、ほんの少し有利に進めることが出来る
ただし、戦争ゲームなんだから捨て艦戦法は完全に運営の想定内のはずなので問題ない
……はずなんだけど、この運営、前言は簡単に撤回するし、ゲーム設計と食い違う運営方針でずっとやってる
だから、過去に「喪失感がペナルティと言った」とか、「システムや元ネタで捨て艦は許容されてる」とか
そういうの関係ないのよね。いつでも「儲けが減るから」って理由に建前を付けて規制する可能性はあると思うよ
ただ、ブラ鎮は別に「わざと敗北する行為」ではないし、捨て艦は「わざと轟沈する行為」ではない
それに、もし運営が倫理観みたいな観点からブラ鎮を規制したと思ってるならこれも間違い
前者の規制は建前はどうあれ、経験値や資源を想定外に有利に得られる行為だから規制されたんだろう
その分コンテンツの消費が早まるし、課金アイテムの資源が売れなくなるのだから当然のこと
捨て艦戦法はたしかに一部マップで、ほんの少し有利に進めることが出来る
ただし、戦争ゲームなんだから捨て艦戦法は完全に運営の想定内のはずなので問題ない
……はずなんだけど、この運営、前言は簡単に撤回するし、ゲーム設計と食い違う運営方針でずっとやってる
だから、過去に「喪失感がペナルティと言った」とか、「システムや元ネタで捨て艦は許容されてる」とか
そういうの関係ないのよね。いつでも「儲けが減るから」って理由に建前を付けて規制する可能性はあると思うよ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:19:08.27 ID:Xg/Vi4nn
>>853
運営が言及したブラ鎮って単騎大破進軍レベリングのことなので、
勝つことはあるかもしれないが、ほぼ「わざと敗北する」行為だと思うよ
だから勝率にキャップをかけて来たんでしょ
捨て艦も轟沈しないことはあるかもしれないが、ほぼ「わざと轟沈させる」行為だよね
メリットの点からみてもブラ鎮と捨て艦は大差ないと思うよ
むしろイベント難易度を下げてしまう捨て艦の方が運営にとってはクリティカルだろう
資材購入の話ならば期限があるイベ時の方が課金率高いだろうしね
運営が言及したブラ鎮って単騎大破進軍レベリングのことなので、
勝つことはあるかもしれないが、ほぼ「わざと敗北する」行為だと思うよ
だから勝率にキャップをかけて来たんでしょ
捨て艦も轟沈しないことはあるかもしれないが、ほぼ「わざと轟沈させる」行為だよね
メリットの点からみてもブラ鎮と捨て艦は大差ないと思うよ
むしろイベント難易度を下げてしまう捨て艦の方が運営にとってはクリティカルだろう
資材購入の話ならば期限があるイベ時の方が課金率高いだろうしね
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:27:46.87 ID:WPs0oLIN
A提督「くっ、また大破撤退か・・・」
榛名「ごめんなさい、私の力が足りない為に・・・」
金剛「榛名〜！貴方だけのせいじゃないデース！私の力も不足してマース・・・」
A提督「やはりわが艦隊にはまだE4攻略は早すぎたのか」
「司令官！私がいるじゃない！！」
「なのです！」
A提督「雷？電？？しかしいくらLvが高いといっても駆逐艦のおまえたちじゃ荷が重過ぎるよ・・・」
雷「司令官！わすれたの？１-１で私たちの艤装をいっぱい拾ってることを！」
A提督「しかしあれはLv１のままだ。」
電「Lv１でもいいのです。それを使って私たちが金剛さん達の盾になるのです！」
A提督「でも、スペアの艤装でも壊されたら痛いんじゃないのか？」
雷「痛いよ！ものすごく痛いの！！ でも・・・雷、司令官の為に頑張っちゃうから！」
金剛「Oh！そういえば私のスペア艤装もいくつかあるデスネ〜！」
榛名「はい！榛名のもあります！」
金剛「それらを使えば飛行場姫に反復攻撃を仕掛けられマース！」
榛名「これならゲージを回復させませんね！」
A提督「みんな・・・すまん恩にきる！」
肯定派もこんな二次創作すればいいのに
榛名「ごめんなさい、私の力が足りない為に・・・」
金剛「榛名〜！貴方だけのせいじゃないデース！私の力も不足してマース・・・」
A提督「やはりわが艦隊にはまだE4攻略は早すぎたのか」
「司令官！私がいるじゃない！！」
「なのです！」
A提督「雷？電？？しかしいくらLvが高いといっても駆逐艦のおまえたちじゃ荷が重過ぎるよ・・・」
雷「司令官！わすれたの？１-１で私たちの艤装をいっぱい拾ってることを！」
A提督「しかしあれはLv１のままだ。」
電「Lv１でもいいのです。それを使って私たちが金剛さん達の盾になるのです！」
A提督「でも、スペアの艤装でも壊されたら痛いんじゃないのか？」
雷「痛いよ！ものすごく痛いの！！ でも・・・雷、司令官の為に頑張っちゃうから！」
金剛「Oh！そういえば私のスペア艤装もいくつかあるデスネ〜！」
榛名「はい！榛名のもあります！」
金剛「それらを使えば飛行場姫に反復攻撃を仕掛けられマース！」
榛名「これならゲージを回復させませんね！」
A提督「みんな・・・すまん恩にきる！」
肯定派もこんな二次創作すればいいのに
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:33:35.11 ID:Xg/Vi4nn
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:44:11.31 ID:WPs0oLIN
>>856
そんなのは人それぞれ設定があっていいと思うよ
たとえ公式ではっきりいっても自分なりの設定を作るのはいいと思うし
てか自分設定を作るのが艦これの楽しさじゃないの？
肯定派は「禁止されてないからｗ」「効率的だからｗ」「否定派キモｗ」「人のやり方に文句言うな！」ばっかだから嫌い
そんなのは人それぞれ設定があっていいと思うよ
たとえ公式ではっきりいっても自分なりの設定を作るのはいいと思うし
てか自分設定を作るのが艦これの楽しさじゃないの？
肯定派は「禁止されてないからｗ」「効率的だからｗ」「否定派キモｗ」「人のやり方に文句言うな！」ばっかだから嫌い
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:56:40.38 ID:CxidM4bC
>>854
敗北や轟沈が主目的ではないでしょってこと
ブラ鎮も捨て艦も、敗北や轟沈によってメリットが生じるわけではないでしょ？
それなのに「わざと」と言えばそれはプレイヤーが敗北や轟沈に喜びを見出してることになる
色んな理由でそういう人がいないとは言わないけど、「わざと」とそういう言い回しをして、
ブラ鎮捨て艦を貶める必要も無いんじゃないかな
メリットの点ではブラ鎮と変わらないというけれど、
大まかにいって有利になるか不利になるかでいえばたしかに変わらないね。
でも、自身でE-4捨て艦戦法やったことある？正直、難易度はあまり変わらないよ
このスレのレスをちょっと追いかけると分かると思うけど、
捨て艦やって“運よく”楽勝だった人は「捨て艦やべーｗｗｗE-4楽勝ｗｗｗ」って声高にいうけど、
それって2〜3時間でE-4終えた人が「E-4は準備とやり方。10時間越えは情弱（ｷﾘｯ」っていうのと一緒だからね
確実に試行回数が増やせるブラ鎮オリョクルの方が確実にイベ難易度下げるし、
そもそも旗艦大破進軍が潰されてなければ今回のE-4は捨て艦よりもっと楽に終わってたと思う
まあ、俺の主張は「システム上の許容とか関係なく運営のさじ加減ひとつで捨て艦戦法は終わる」なので
ブラ鎮と捨て艦のどっちがどうとかはわりとどうでもいいんだけども
敗北や轟沈が主目的ではないでしょってこと
ブラ鎮も捨て艦も、敗北や轟沈によってメリットが生じるわけではないでしょ？
それなのに「わざと」と言えばそれはプレイヤーが敗北や轟沈に喜びを見出してることになる
色んな理由でそういう人がいないとは言わないけど、「わざと」とそういう言い回しをして、
ブラ鎮捨て艦を貶める必要も無いんじゃないかな
メリットの点ではブラ鎮と変わらないというけれど、
大まかにいって有利になるか不利になるかでいえばたしかに変わらないね。
でも、自身でE-4捨て艦戦法やったことある？正直、難易度はあまり変わらないよ
このスレのレスをちょっと追いかけると分かると思うけど、
捨て艦やって“運よく”楽勝だった人は「捨て艦やべーｗｗｗE-4楽勝ｗｗｗ」って声高にいうけど、
それって2〜3時間でE-4終えた人が「E-4は準備とやり方。10時間越えは情弱（ｷﾘｯ」っていうのと一緒だからね
確実に試行回数が増やせるブラ鎮オリョクルの方が確実にイベ難易度下げるし、
そもそも旗艦大破進軍が潰されてなければ今回のE-4は捨て艦よりもっと楽に終わってたと思う
まあ、俺の主張は「システム上の許容とか関係なく運営のさじ加減ひとつで捨て艦戦法は終わる」なので
ブラ鎮と捨て艦のどっちがどうとかはわりとどうでもいいんだけども
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 13:51:16.21 ID:zU682Tsm
資源コスパは最強だろう
削り時間もそこそこ速い
〆は正攻法にしないとまず無理だけどね
旗艦大破進軍があろうがなかろうがE-4の難易度は大差ないと思うんだが
削り時間もそこそこ速い
〆は正攻法にしないとまず無理だけどね
旗艦大破進軍があろうがなかろうがE-4の難易度は大差ないと思うんだが
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 14:02:40.01 ID:ehDzDJKd
捨て艦提督の轟沈数ったって、2桁超えてない提督の方が多い気がする
轟沈数でイベント制限するにしても「10隻轟沈してるので参加不可です」は無理がある
俺捨て艦提督だけど轟沈表示とイベント制限来てもいいや
多分それで泣くことになるのは大量轟沈させてる検証勢だけだし
轟沈数でイベント制限するにしても「10隻轟沈してるので参加不可です」は無理がある
俺捨て艦提督だけど轟沈表示とイベント制限来てもいいや
多分それで泣くことになるのは大量轟沈させてる検証勢だけだし
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 14:12:23.91 ID:Sw1/sOC+
ブラ鎮と捨て艦のメリットが大差ないって本気で言ってんのかね？
ブラ鎮の問題点はレベリングより資源稼ぎだぞ
単騎回しで遠征の何倍もの効率で資源増やせてたから
敗北数を気にしなければ資源枯渇なんてありえなかった
>>858
トドメはともかく削りは圧倒的に楽
ボスの回避が低くて低レベルでも攻撃が当たる＆高HP故に至近弾ダメージがでかい＆
仲間が弱かったり大破進軍で夜戦攻撃不能が数隻いたりで高確率で昼までいくってことで
ボスにさえ到達すれば大抵2〜300は削れるからな
ブラ鎮の問題点はレベリングより資源稼ぎだぞ
単騎回しで遠征の何倍もの効率で資源増やせてたから
敗北数を気にしなければ資源枯渇なんてありえなかった
>>858
トドメはともかく削りは圧倒的に楽
ボスの回避が低くて低レベルでも攻撃が当たる＆高HP故に至近弾ダメージがでかい＆
仲間が弱かったり大破進軍で夜戦攻撃不能が数隻いたりで高確率で昼までいくってことで
ボスにさえ到達すれば大抵2〜300は削れるからな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 14:26:26.54 ID:CxidM4bC
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 14:36:37.50 ID:Xg/Vi4nn
>>858
まず、あなたの「わざと」の捉え方が狭い
高確率で負ける、轟沈する行為を意図的に行っていることは客観的に見て「わざとやっている」で間違いない
そこに行為者の感情は関与しないし、貶めもしてない
そもそも運営にとって楽しみながら負けていようが轟沈させていようが関係ないと思うよ
また、ひとつ勘違いをしているのは旗艦大破進軍が規制されたのは夏イベ後、
勝率75%という出撃キャップが設けられたのは夏イベ時ということだ
大破マラソンで資源拾い＆高速レベリングというメリットの代償としてわざと敗北を重ねていた提督に対し、
夏イベは勝率75％という出撃キャップが設けられた。これが指摘している遡及的処罰
ただ、出撃キャップが公表された後もデメリットを意識しながら続けている提督は居た
だが、潜水旗艦によるイベ攻略の難易度低下の影響もあり、旗艦大破進軍が規制されたため、
大破マラソンは出来なくなった。これは遡及的処罰に当たらない
両措置の実施タイミングのずれから、まずは意図的に負けることでメリットのみが生じてしまうことを
防止したかったから出撃キャップを設けたということが読み取れる
メリットとデメリットが両立している状態は望ましいと思うけど、潜水艦の登場で旗艦大破進軍も
規制しないとならなくなったんじゃないかな
まず、あなたの「わざと」の捉え方が狭い
高確率で負ける、轟沈する行為を意図的に行っていることは客観的に見て「わざとやっている」で間違いない
そこに行為者の感情は関与しないし、貶めもしてない
そもそも運営にとって楽しみながら負けていようが轟沈させていようが関係ないと思うよ
また、ひとつ勘違いをしているのは旗艦大破進軍が規制されたのは夏イベ後、
勝率75%という出撃キャップが設けられたのは夏イベ時ということだ
大破マラソンで資源拾い＆高速レベリングというメリットの代償としてわざと敗北を重ねていた提督に対し、
夏イベは勝率75％という出撃キャップが設けられた。これが指摘している遡及的処罰
ただ、出撃キャップが公表された後もデメリットを意識しながら続けている提督は居た
だが、潜水旗艦によるイベ攻略の難易度低下の影響もあり、旗艦大破進軍が規制されたため、
大破マラソンは出来なくなった。これは遡及的処罰に当たらない
両措置の実施タイミングのずれから、まずは意図的に負けることでメリットのみが生じてしまうことを
防止したかったから出撃キャップを設けたということが読み取れる
メリットとデメリットが両立している状態は望ましいと思うけど、潜水艦の登場で旗艦大破進軍も
規制しないとならなくなったんじゃないかな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 14:54:59.69 ID:Sw1/sOC+
>>862
運が運がうるさい奴だな
捨て艦で運がらみで遅れる要因なんて羅針盤ツンくらいだから
それ以外で遅れてる奴は運以前にやり方が間違ってるんだよ
捨て艦ってのは削り時の運要素を極力減らす戦法なんだから
運次第で効率が大きく落ちるようならこんなに話題にはならん
運が運がうるさい奴だな
捨て艦で運がらみで遅れる要因なんて羅針盤ツンくらいだから
それ以外で遅れてる奴は運以前にやり方が間違ってるんだよ
捨て艦ってのは削り時の運要素を極力減らす戦法なんだから
運次第で効率が大きく落ちるようならこんなに話題にはならん
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:03:32.22 ID:CxidM4bC
>>863
日本語のセンスの問題なのだと思うけれど
「わざと敗北する行為」と「わざと敗北するような行為」が示す内容は違う
前者は敗北することに目的があるが、後者はそうと限らずただ他者からの観測結果に過ぎない
捉え方が狭いとはいうけれど、普通、鍵括弧で括ってあるからには限定的で特別な言葉だと思うのよ
あと、長文かいてる俺がいうのもなんだけど、そういう意図じゃないなら「そういう意図じゃないよ」でいいのでは
俺もまあ、深読みしすぎたよ、すまんね
俺が勘違いをしているっていうのは
「遡及的書版って表現で示したのが勝率縛りだけなのになんでオリョクルだしてくるんだ？」
ってことだと思うんだけど、それ以外に時系列と推測からなにを言わんとしてるのか正直わからん
で、その勝率縛りと旗艦大破撤退は単に同じ問題点に対する段階的措置だと思うので
もしブラ鎮が規制されてなかったら〜って話をするときに区別する必要性は無いと思うわ
>>864
おま……それこそ「E-4は準備とやり方。10時間越えは情弱（ｷﾘｯ」じゃねーかｗ
羅針盤ツン以外に混ぜてる金剛型大破があるよ。運が悪いとこれが続く
あと大抵200〜300減るってのも無い。夜戦昼戦でボスにノーヒットってのが俺の場合ボス到達中4割
どうして話題になったかはどんな理由挙げても陰謀論にしかならんし、わからんわ
日本語のセンスの問題なのだと思うけれど
「わざと敗北する行為」と「わざと敗北するような行為」が示す内容は違う
前者は敗北することに目的があるが、後者はそうと限らずただ他者からの観測結果に過ぎない
捉え方が狭いとはいうけれど、普通、鍵括弧で括ってあるからには限定的で特別な言葉だと思うのよ
あと、長文かいてる俺がいうのもなんだけど、そういう意図じゃないなら「そういう意図じゃないよ」でいいのでは
俺もまあ、深読みしすぎたよ、すまんね
俺が勘違いをしているっていうのは
「遡及的書版って表現で示したのが勝率縛りだけなのになんでオリョクルだしてくるんだ？」
ってことだと思うんだけど、それ以外に時系列と推測からなにを言わんとしてるのか正直わからん
で、その勝率縛りと旗艦大破撤退は単に同じ問題点に対する段階的措置だと思うので
もしブラ鎮が規制されてなかったら〜って話をするときに区別する必要性は無いと思うわ
>>864
おま……それこそ「E-4は準備とやり方。10時間越えは情弱（ｷﾘｯ」じゃねーかｗ
羅針盤ツン以外に混ぜてる金剛型大破があるよ。運が悪いとこれが続く
あと大抵200〜300減るってのも無い。夜戦昼戦でボスにノーヒットってのが俺の場合ボス到達中4割
どうして話題になったかはどんな理由挙げても陰謀論にしかならんし、わからんわ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:08:25.08 ID:CxidM4bC
なんで捨て艦が夢のように資源節約できる方法みたいになってるのかわからん
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:09:14.94 ID:Sw1/sOC+
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:12:05.82 ID:zU682Tsm
正攻法だと平均200-300くらいなイメージ
捨て艦だと平均100-200な感じかな
でも倍以上の頻度でボスに到達できるので削りは速いと思うよ
削りきった後でも妖怪二桁残しとか普通にあるから、そこからが本当の地獄だ
捨て艦だと平均100-200な感じかな
でも倍以上の頻度でボスに到達できるので削りは速いと思うよ
削りきった後でも妖怪二桁残しとか普通にあるから、そこからが本当の地獄だ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:16:12.69 ID:zU682Tsm
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:18:40.79 ID:CxidM4bC
>>867
捨て艦の方が確かに効率よく削れるのは俺も同意するよ
でも、個人でとった統計と大まかな期待値計算だと資源比で130％くらいの効率なんだよな
1.3倍って大きいようだけど、同じやり方でも数時間〜数十時間で10倍くらいの幅があるから
「圧倒的に楽」っていうのは同意できなかった
捨て艦の方が確かに効率よく削れるのは俺も同意するよ
でも、個人でとった統計と大まかな期待値計算だと資源比で130％くらいの効率なんだよな
1.3倍って大きいようだけど、同じやり方でも数時間〜数十時間で10倍くらいの幅があるから
「圧倒的に楽」っていうのは同意できなかった
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:24:29.61 ID:Sw1/sOC+
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:36:44.69 ID:CxidM4bC
自分のレス見て、資源比1.3倍なのに直後に時間比出してるのはおかしいなーと思った
>>869
>>870に書いた通り、捨て艦の方が消費量が少ないと思ってる
同じ引きだとして通常時の75%の資源消費量はになるわけでこれだけだと結構なものだけれど
捨て艦でも40ｋ使う人、捨て艦無しで10ｋで済む人どっちも珍しくないぐらい運次第なので、
「捨て艦を使えば夢のように節約できる」というのは実際のところ実感できないと思う
>>871
トドメって15出撃くらいだろ？計上してないよ
しかし、その「ありえん」というのがありえんと思うんだが
3-2-1で1000回Sとって加賀が出ない人がいるゲームなんだぞこれ
逃げるようだけれど用事があるので出ます
>>869
>>870に書いた通り、捨て艦の方が消費量が少ないと思ってる
同じ引きだとして通常時の75%の資源消費量はになるわけでこれだけだと結構なものだけれど
捨て艦でも40ｋ使う人、捨て艦無しで10ｋで済む人どっちも珍しくないぐらい運次第なので、
「捨て艦を使えば夢のように節約できる」というのは実際のところ実感できないと思う
>>871
トドメって15出撃くらいだろ？計上してないよ
しかし、その「ありえん」というのがありえんと思うんだが
3-2-1で1000回Sとって加賀が出ない人がいるゲームなんだぞこれ
逃げるようだけれど用事があるので出ます
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:42:21.15 ID:DQAplNU7
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:45:38.68 ID:7MJn1yc8
>>866
運次第ではあるけどバケツと修理資材を2割以上軽減できてかつ大破進軍によるボス到達率の上昇によって燃費の節約も出来る夢のような戦術ですよ
資材的にもだがストレス的にもヘイト的にも恐ろしく楽になる
運次第ではあるけどバケツと修理資材を2割以上軽減できてかつ大破進軍によるボス到達率の上昇によって燃費の節約も出来る夢のような戦術ですよ
資材的にもだがストレス的にもヘイト的にも恐ろしく楽になる
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 15:46:12.09 ID:oONY0iRT
捨て艦が機能してる提督はいいよな、うちなんか捨て艦のほうが生き残るんだが
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 19:21:18.21 ID:YTuGhuNB
やってみりゃわかるけど、夜戦の性質上そうそう沈まないんだよね。
通常海域と違って一巡しかないから。
昼移行したら沈まなくなるし
通常海域と違って一巡しかないから。
昼移行したら沈まなくなるし
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 19:43:53.58 ID:Xg/Vi4nn
>>865
時系列を説明したのはあなたがオリョクルを例えとして出したことから
経緯を正しく理解されていないからと考えたからですよ
>で、その勝率縛りと旗艦大破撤退は単に同じ問題点に対する段階的措置だと思うので
端的に言えば自分は潜水艦無双がなければ大破進軍は規制されなかったと考えています
この点で見解の相違があるので相互理解は難しいでしょう
時系列を説明したのはあなたがオリョクルを例えとして出したことから
経緯を正しく理解されていないからと考えたからですよ
>で、その勝率縛りと旗艦大破撤退は単に同じ問題点に対する段階的措置だと思うので
端的に言えば自分は潜水艦無双がなければ大破進軍は規制されなかったと考えています
この点で見解の相違があるので相互理解は難しいでしょう
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 21:54:01.67 ID:cqaU4KCn
ツイッターで前に捨て艦建造してる人がいて脱力した
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:12:46.41 ID:zU682Tsm
狂信的に艦娘がかわいそうだから捨て艦なんたらいう人々は
艦載機を動かしてる小さな妖精の事はどう思ってるんだろう
艦載機を動かしてる小さな妖精の事はどう思ってるんだろう
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:14:24.28 ID:Sw1/sOC+
>>879
前に聞いたらモブはどうでもいいみたいな回答が返ってきたな
前に聞いたらモブはどうでもいいみたいな回答が返ってきたな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:19:47.72 ID:nyP6194w
>>879
普通に妖精界に帰るだけじゃないの？
普通に妖精界に帰るだけじゃないの？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 23:14:29.04 ID:9hz3Wdds
>>1 よく見る 艦これ 厨 の一例
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://unkar.org/r/news/1379463574
**17億 Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )
2100万 パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
1400万 おさわり探偵なめこ栽培キット（ シリーズ累計は 3000万 ）
1300万 クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ
1000万 神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万 ドラゴンコレクション ( ドラコレ ）
*700万 にゃんこ大戦争
*600万 ケリ姫スイーツ
*500万 ぷよぷよ!!クエスト 、拡散性ミリオンアーサー 、プロ野球PRIDE 、対戦☆ZOOKEEPER ( ズーキーパー ) 、逆襲のファンタジカ
*400万 戦国コレクション
*350万 アイドルマスター シンデレラガールズ ( モバマス ) 、キングダムコンクエスト
*300万 ブラウザ三国志 ( ブラ三 ) 、神魔×継承!ラグナブレイク 、ガールフレンド（仮）
*120万 艦隊これくしょん -艦これ-
↑ 登録 規制で 話題を引っ張る 品薄商法 口コミ という建前で ステマ宣伝 自慢は 2chの スレの勢い (笑
普通100万も超えたら10万ごとの登録数など発表しないが、それでいちいち大喜びするバ艦これ厨のショボさ
そこら中の ｽﾚで 宣伝ﾚｽ 撒き散らし パズドラや モバマス、東方などを 持ち出しながら 艦これ ageを 始めるのが 艦これ 厨
都合が悪いと ブラウザゲーと ソーシャル アプリゲーは 違うから 比べるなと 言うが、ならば 分際を 弁えて 巣から 出てくるな ステマ 角川と 底辺 企業 DMMは 氏ね
また 他作品を 貶しながら 特定作品を 持ち上げる 行為は 東方で 紅魔キャラを 持ち上げ 他を 貶す 紅魔 厨に 瓜二つ
東方の 宣伝 レスを 撒き散らしていた 中にも 同人 イナゴ 紅魔 厨が 多くおり 行動の 類似性から 艦これ 厨と 紅魔 厨は 相当数 被っている
東方 モバマス ステまどマギ 艦これ 等、 ピョンピョンと 流行り物に 飛び移る 同人 イナゴ （ 東方 厨 ＝ 紅魔 厨 ＝ 艦これ 厨 ）は作品や キャラ になんて 何の 興味もなく 消耗品としか 見ていない
艦なんぞ 村紗にでも 全部 沈められとけ http://i.imgur.com/gYSCSLw.jpg
■東方 警察とは 同人 175が 批判を 逸らすため、 自分を 被害者に でっち上げた マッチポンプ この ふぁっ熊 とかいう 糞同人ゴロ 東方 モバマス まどか 艦これ 全てに 手を付けている （笑
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
■東方のイナゴロサークル
RRR （ りおし / 座敷 ） 、ネオサイクロン中指 （ ふぁっ熊 ） 、 TRICK＆TREAT （ 松下ゆう ） 、 ツキヨミ 、 さいピン×こやき 、 あちきのメガネ 、 負け組クラブ
D.D.D. （ チャンコ増田 ） 、 ぽんじゆうす？ 、逸遊団 、 HappyBirthday （ 丸ちゃん。 ） トレス 前科あり http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://unkar.org/r/news/1379463574
**17億 Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )
2100万 パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
1400万 おさわり探偵なめこ栽培キット（ シリーズ累計は 3000万 ）
1300万 クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ
1000万 神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万 ドラゴンコレクション ( ドラコレ ）
*700万 にゃんこ大戦争
*600万 ケリ姫スイーツ
*500万 ぷよぷよ!!クエスト 、拡散性ミリオンアーサー 、プロ野球PRIDE 、対戦☆ZOOKEEPER ( ズーキーパー ) 、逆襲のファンタジカ
*400万 戦国コレクション
*350万 アイドルマスター シンデレラガールズ ( モバマス ) 、キングダムコンクエスト
*300万 ブラウザ三国志 ( ブラ三 ) 、神魔×継承!ラグナブレイク 、ガールフレンド（仮）
*120万 艦隊これくしょん -艦これ-
↑ 登録 規制で 話題を引っ張る 品薄商法 口コミ という建前で ステマ宣伝 自慢は 2chの スレの勢い (笑
普通100万も超えたら10万ごとの登録数など発表しないが、それでいちいち大喜びするバ艦これ厨のショボさ
そこら中の ｽﾚで 宣伝ﾚｽ 撒き散らし パズドラや モバマス、東方などを 持ち出しながら 艦これ ageを 始めるのが 艦これ 厨
都合が悪いと ブラウザゲーと ソーシャル アプリゲーは 違うから 比べるなと 言うが、ならば 分際を 弁えて 巣から 出てくるな ステマ 角川と 底辺 企業 DMMは 氏ね
また 他作品を 貶しながら 特定作品を 持ち上げる 行為は 東方で 紅魔キャラを 持ち上げ 他を 貶す 紅魔 厨に 瓜二つ
東方の 宣伝 レスを 撒き散らしていた 中にも 同人 イナゴ 紅魔 厨が 多くおり 行動の 類似性から 艦これ 厨と 紅魔 厨は 相当数 被っている
東方 モバマス ステまどマギ 艦これ 等、 ピョンピョンと 流行り物に 飛び移る 同人 イナゴ （ 東方 厨 ＝ 紅魔 厨 ＝ 艦これ 厨 ）は作品や キャラ になんて 何の 興味もなく 消耗品としか 見ていない
艦なんぞ 村紗にでも 全部 沈められとけ http://i.imgur.com/gYSCSLw.jpg
■東方 警察とは 同人 175が 批判を 逸らすため、 自分を 被害者に でっち上げた マッチポンプ この ふぁっ熊 とかいう 糞同人ゴロ 東方 モバマス まどか 艦これ 全てに 手を付けている （笑
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
■東方のイナゴロサークル
RRR （ りおし / 座敷 ） 、ネオサイクロン中指 （ ふぁっ熊 ） 、 TRICK＆TREAT （ 松下ゆう ） 、 ツキヨミ 、 さいピン×こやき 、 あちきのメガネ 、 負け組クラブ
D.D.D. （ チャンコ増田 ） 、 ぽんじゆうす？ 、逸遊団 、 HappyBirthday （ 丸ちゃん。 ） トレス 前科あり http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:13:43.04 ID:fACw9s7T
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:56:29.51 ID:MPJWnwyN
俺は解体の方が残酷に思える
あのカーンカーンカーンは何度やっても慣れない
あのカーンカーンカーンは何度やっても慣れない
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 03:02:01.69 ID:Q5hkjiiR
>>878
その発想はなかった
どんな戦術でもそれを理解できないやつっているのな……
あとまあ、ブラ鎮規制はしかたないんじゃね？
完全に仕様をついて資材集めのために周回できたらそりゃ規制されるわ
捨て艦とはわけが違う。
その発想はなかった
どんな戦術でもそれを理解できないやつっているのな……
あとまあ、ブラ鎮規制はしかたないんじゃね？
完全に仕様をついて資材集めのために周回できたらそりゃ規制されるわ
捨て艦とはわけが違う。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 10:50:48.02 ID:XUgMd6m4
話題が果てしなくループしてるな
否定派は知性が足りない
肯定派は知能が足りない
否定派は知性が足りない
肯定派は知能が足りない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 12:06:26.41 ID:XUgMd6m4
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 14:08:26.86 ID:PS4uyBQO
単に初期の人数少ないうちから規制かけるのが憚られただけだろ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:02:53.45 ID:8McqQh/u
逐艦をゴミ扱いしているが必ず育てた駆逐艦は生還させる人間と
普段から駆逐艦をこよなく愛していて全部の駆逐艦を持っているがMAP攻略やイベントで駆逐艦を捨て艦で平気で沈める人間
どちらがマシですか？
普段から駆逐艦をこよなく愛していて全部の駆逐艦を持っているがMAP攻略やイベントで駆逐艦を捨て艦で平気で沈める人間
どちらがマシですか？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:10:49.46 ID:khs5BaGx
A:どちらも変わらない
ゲームなんだからマクロなどのルール違反してなければ何をしても良い
ゲームなんだからマクロなどのルール違反してなければ何をしても良い
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 00:16:23.29 ID:4XHSu82A
MAPに合わせて手持ちの艦娘と相談しながら編成考えるのが楽しいから俺は捨て艦しない
お気に入りの艦で攻略できたときはそりゃうれしいし艦を沈めながら攻略というのが生理的に無理というのも少なからずある
でも自己満足でやってるのに情弱だの狂信者だのレッテル貼られるのは流石に草生えちゃうヤバイヤバイ
お気に入りの艦で攻略できたときはそりゃうれしいし艦を沈めながら攻略というのが生理的に無理というのも少なからずある
でも自己満足でやってるのに情弱だの狂信者だのレッテル貼られるのは流石に草生えちゃうヤバイヤバイ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 00:50:16.91 ID:2yd8/Bie
その自己満足を他人に押し付けるから狂信者になるんだろ
逆を押し付けるのも狂信者だが
逆を押し付けるのも狂信者だが
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 01:04:39.13 ID:VT3fxD+f
否定派は捨て艦しなくても攻略できたからなぁ
否定派「パンがないならお菓子を食べればいいじゃないｗ」
肯定派「プギャー！」
こんな感じの争い？
否定派「パンがないならお菓子を食べればいいじゃないｗ」
肯定派「プギャー！」
こんな感じの争い？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 02:16:13.16 ID:zW4FL9Hp
最後のゲージ破壊は捨て艦じゃほぼ無理ゲーなんだから
捨て艦なくてもクリアできたってのはなんの自慢にもなってないがね
無駄に資材とかしてごくろうさまとしか思わんよ
捨て艦なくてもクリアできたってのはなんの自慢にもなってないがね
無駄に資材とかしてごくろうさまとしか思わんよ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 03:49:05.47 ID:VT3fxD+f
やっぱりか
否定派の多くはイベント前から資源貯蓄に走ってた
だからイベで資源を溶かす事は当たり前だと思ってる
むしろ溶かすのが本望
まぁ持たざる人には理解出来ないかもだけど
そんで節約した資源でなにするの？長門建造？
否定派の多くはイベント前から資源貯蓄に走ってた
だからイベで資源を溶かす事は当たり前だと思ってる
むしろ溶かすのが本望
まぁ持たざる人には理解出来ないかもだけど
そんで節約した資源でなにするの？長門建造？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 03:56:00.82 ID:zW4FL9Hp
普通に戦果稼いでランキング報酬でも貰うよ
長門とかドロップで出すもんだろ
長門とかドロップで出すもんだろ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 05:16:12.21 ID:fkT1GvTY
お前等、いいかげんにしろ
イベントは終わったんだ、E4の話は終われ
捨て艦で資源も時間も節約、阿鼻叫喚の様相を横目に
ストレスフリーで容易に攻略出来たのは事実
反対意見が出たら、そいつは捨て艦を実際にしていないだけだ
若しくは、捨て艦の運用すらも間違えてたただの馬鹿だ
未だ執念深く根に持ち、E4に拘り過去に執着し
不利が重なるとアニメや史実等に置き換えた例え話や
いつもの論点ずらし、臭い事この上無い
イベントは終わったんだ、E4の話は終われ
捨て艦で資源も時間も節約、阿鼻叫喚の様相を横目に
ストレスフリーで容易に攻略出来たのは事実
反対意見が出たら、そいつは捨て艦を実際にしていないだけだ
若しくは、捨て艦の運用すらも間違えてたただの馬鹿だ
未だ執念深く根に持ち、E4に拘り過去に執着し
不利が重なるとアニメや史実等に置き換えた例え話や
いつもの論点ずらし、臭い事この上無い
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:16:00.05 ID:8t1/eIN/
資源節約したお陰で矢矧と長門と58と熊野と鈴谷と阿賀野と初風手に入れたわー
これで安心して大型建造を待つことができるわー
別にイベントとか自然回復超過しなくても楽勝でしたね
これで安心して大型建造を待つことができるわー
別にイベントとか自然回復超過しなくても楽勝でしたね
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 09:04:45.09 ID:aEKTpjnd
E4で捨て艦するも地力と時間が足らず攻略失敗
しょんぼりしながら通常海域に出撃、大破進撃に慣れきってしまった体は間違いをおかし、レベル60の千歳航改二が犠牲に……
自分みたいにながら作業の人や手癖で動かしちゃう人はやってはいけないと思う
もう捨て艦しないわ(´；ω；｀)ちとちゃんごめん
しょんぼりしながら通常海域に出撃、大破進撃に慣れきってしまった体は間違いをおかし、レベル60の千歳航改二が犠牲に……
自分みたいにながら作業の人や手癖で動かしちゃう人はやってはいけないと思う
もう捨て艦しないわ(´；ω；｀)ちとちゃんごめん
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 09:22:30.95 ID:6mDZh86j
持ってる側だけど無駄に資源を浪費するのが嫌なのもよく分かるわ
いくら資材があっても運次第でどれだけかかるか分からないし。運ゲーすぎてストレスたまるの分かりきってるし時間も無限にあるわけじゃないから可能な限り快適にプレイしたいよね
いくら資材があっても運次第でどれだけかかるか分からないし。運ゲーすぎてストレスたまるの分かりきってるし時間も無限にあるわけじゃないから可能な限り快適にプレイしたいよね
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 11:48:35.96 ID:Boxnw3Z8
捨て艦の倫理観とかどうでもいいやん
否定派も肯定派も宗教じみてて答えなんか出るはずない
それよりも今後運営が捨て艦対策をするか、
過去の轟沈数でペナをつけてくるかを語ろうぜ
否定派も肯定派も宗教じみてて答えなんか出るはずない
それよりも今後運営が捨て艦対策をするか、
過去の轟沈数でペナをつけてくるかを語ろうぜ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 12:30:33.00 ID:kDFhGUJm
捨て艦ペナルティ
ゲージ無し海域：轟沈した周はボス戦勝っても未攻略扱いor轟沈した戦闘から敗北扱い
ゲージ有り海域：↑＋轟沈した周はゲージ削り無効
こんくらいが妥当じゃね？
ゲージ無し海域：轟沈した周はボス戦勝っても未攻略扱いor轟沈した戦闘から敗北扱い
ゲージ有り海域：↑＋轟沈した周はゲージ削り無効
こんくらいが妥当じゃね？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 13:04:19.19 ID:7ZDB7luE
>>887
初期は資源しか稼げず、実質負け確定だった
ところが、潜水艦1〜2隻廻しは上手くすればB勝利、任務消化や戦果稼ぎまで可能になったせいかと
フラ軽駆への爆雷ソナー配備も、これなら理屈が成り立つ
初期は資源しか稼げず、実質負け確定だった
ところが、潜水艦1〜2隻廻しは上手くすればB勝利、任務消化や戦果稼ぎまで可能になったせいかと
フラ軽駆への爆雷ソナー配備も、これなら理屈が成り立つ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 13:34:06.70 ID:2yd8/Bie
E-4は捨て艦する奴いるけどE-5はいなかった
これが答えじゃね？
L1駆逐からのダメージが一桁になれば誰もやろうとはせんだろう
敵をL50くらいに設定しとけば避けられまくりだろうし
>>902
通常の轟沈まで否定する必要はないかと
最後の資源だからそのまま突撃とかもあるんだし
慢心ダメとは言いつつ意外と沈まんもんよ
これが答えじゃね？
L1駆逐からのダメージが一桁になれば誰もやろうとはせんだろう
敵をL50くらいに設定しとけば避けられまくりだろうし
>>902
通常の轟沈まで否定する必要はないかと
最後の資源だからそのまま突撃とかもあるんだし
慢心ダメとは言いつつ意外と沈まんもんよ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 13:37:26.38 ID:sv6Blmlw
轟沈ペナルティ
･轟沈艦が出た場合、進撃中は問題無しだが、
艦隊が母港に帰ってきた時点で保有する全ての艦娘の疲労度ＭＡＸ
遠征艦隊も遠征から戻ってきたら疲労度ＭＡＸ
･イベント参加資格に轟沈比率（累計取得艦数もしくは戦闘回数に応じて％化）も含む
または轟沈比率に応じ難易度変化
･轟沈艦が出た場合、進撃中は問題無しだが、
艦隊が母港に帰ってきた時点で保有する全ての艦娘の疲労度ＭＡＸ
遠征艦隊も遠征から戻ってきたら疲労度ＭＡＸ
･イベント参加資格に轟沈比率（累計取得艦数もしくは戦闘回数に応じて％化）も含む
または轟沈比率に応じ難易度変化
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 13:50:18.37 ID:JhfFrz3d
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:09:47.90 ID:8t1/eIN/
ぼくのかんがえたすばらしいぺなるてぃ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:13:29.82 ID:aEKTpjnd
疲労度は入れ込み要素としても面白いんじゃないかな
みんな悲しんでる感じで
あまり深刻な妨げにならないし
みんな悲しんでる感じで
あまり深刻な妨げにならないし
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:22:23.85 ID:5tE+CJxE
>>907
轟沈条件を明示しない運営が轟沈ペナを課すと妄想する低脳だから許してやれw
轟沈条件を明示しない運営が轟沈ペナを課すと妄想する低脳だから許してやれw
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:25:32.57 ID:zW4FL9Hp
>>904
至近弾ってのがシステムから消えない限りどうにもならんよ
1-1に戦艦単騎で出撃したときに雑魚敵から10ダメージとか普通にもらうあれが
敵相手でも起こってるってだけだからな
捨て艦削りが有効とされた背景にはこういう仕様もある
至近弾ってのがシステムから消えない限りどうにもならんよ
1-1に戦艦単騎で出撃したときに雑魚敵から10ダメージとか普通にもらうあれが
敵相手でも起こってるってだけだからな
捨て艦削りが有効とされた背景にはこういう仕様もある
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:34:27.16 ID:f65IuCIF
流れ読まずに書き込んじゃうけど
捨て艦でゲームの難易度が微妙に下がるのは織り込み済みだと思うけどな
難易度が下がってくれなきゃ命を張った艦娘が浮かばれない。
資源も戦法も尽き果てて、あとは運に頼るしかない。武器にするとなればこの命のみ。
なんてあまりにも定番といえば定番だけど。
「敵に一太刀浴びせるためには僚艦が大破してでも、旗艦が中破でも進軍する」結果、
誰かが死ぬ。
だけど敵にはダメージは与えられる。死ぬと分かっていても「進軍」を選ぶってのがこの
ゲームのある意味醍醐味だとおもうけど。
まあ萌えゲーのはずなのに燃えちゃうのがどうなんだろうとは思うけど。
捨て艦でゲームの難易度が微妙に下がるのは織り込み済みだと思うけどな
難易度が下がってくれなきゃ命を張った艦娘が浮かばれない。
資源も戦法も尽き果てて、あとは運に頼るしかない。武器にするとなればこの命のみ。
なんてあまりにも定番といえば定番だけど。
「敵に一太刀浴びせるためには僚艦が大破してでも、旗艦が中破でも進軍する」結果、
誰かが死ぬ。
だけど敵にはダメージは与えられる。死ぬと分かっていても「進軍」を選ぶってのがこの
ゲームのある意味醍醐味だとおもうけど。
まあ萌えゲーのはずなのに燃えちゃうのがどうなんだろうとは思うけど。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:36:25.27 ID:Boxnw3Z8
>>903
潜水2資源回収も結構負けてたから勝率制限は効いてたと思うけどな
それよりも潜水旗艦で大破進軍OKだとマップ攻略が簡単になっちゃったのがデカいと思う
軽巡以下の攻撃をすべて無効化出来るゾンビ盾だったからなあ
潜水2資源回収も結構負けてたから勝率制限は効いてたと思うけどな
それよりも潜水旗艦で大破進軍OKだとマップ攻略が簡単になっちゃったのがデカいと思う
軽巡以下の攻撃をすべて無効化出来るゾンビ盾だったからなあ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:37:31.97 ID:Boxnw3Z8
>>909
運営は敗北条件を明示しないまま敗北ペナを課してるんだがそれはw
運営は敗北条件を明示しないまま敗北ペナを課してるんだがそれはw
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:39:18.04 ID:zW4FL9Hp
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:45:20.19 ID:8t1/eIN/
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:49:44.03 ID:Boxnw3Z8
>>915
無駄な煽りはいいんだけどさ
山ほど拾えるLv1艦のLOSTはペナでもなんでもないでしょ？
それにここの運営は敗北条件を明示しないまま、後出しで敗北ペナを課した実績がある
なので条件が明示されていないからペナが課されないという説は成り立たない
無駄な煽りはいいんだけどさ
山ほど拾えるLv1艦のLOSTはペナでもなんでもないでしょ？
それにここの運営は敗北条件を明示しないまま、後出しで敗北ペナを課した実績がある
なので条件が明示されていないからペナが課されないという説は成り立たない
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:01:56.83 ID:6mDZh86j
山ほど拾えるクローン艦の轟沈がどうでもいい事ならそれにわざわざペナルティつける理由が消え失せちゃうな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:11:39.33 ID:sv6Blmlw
>>917
＞山ほど拾えるクローン艦の轟沈がどうでもいい事ならそれにわざわざペナルティつける理由が消え失せちゃうな
むしろ運営の想定したペナルティをペナルティと思わない想定外の人間が増えすぎたから新たに追加ペナルティを降すってのは有り得るでしょ
敗北を気にせず単旗潜水する人が増えたから旗艦大破進軍が規制されたんだし
＞山ほど拾えるクローン艦の轟沈がどうでもいい事ならそれにわざわざペナルティつける理由が消え失せちゃうな
むしろ運営の想定したペナルティをペナルティと思わない想定外の人間が増えすぎたから新たに追加ペナルティを降すってのは有り得るでしょ
敗北を気にせず単旗潜水する人が増えたから旗艦大破進軍が規制されたんだし
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:13:30.09 ID:Boxnw3Z8
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:52:39.55 ID:zW4FL9Hp
轟沈することで得られるメリットが限定的すぎるのに付ける意味ないだろ
敗北と引き換えにしたレベリングや資材稼ぎのゲームバランス破壊レベルの超効率とは全然違う
敗北と引き換えにしたレベリングや資材稼ぎのゲームバランス破壊レベルの超効率とは全然違う
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:30:04.07 ID:Boxnw3Z8
>>920
そのゲームバランス破壊レベルの穴が4月から8月まで放置されていたという事実もあるんだよね
運営は穴を認識した上で、4月中に燃料無しで出撃不可の規制かけてるので燃料さえ払えばやっていいよという姿勢にもとれてた
ホイホイやり込んじゃった提督は8月に裏切りを食らうわけだけどね
張り付いてレベリング/資源回収することに関して早急に規制をしなきゃならんという意志が感じられなかったのよ
また、超難関として用意したマップが設定難易度以下でクリアされてしまうこともゲームバランスの崩壊と言えるかもしれない
大破進軍不可の導入は潜水艦配備から早めに行われた
その理由ってゾンビ潜水旗艦で難マップが簡単に攻略されちゃうのを運営は嫌がったんじゃないだろうか
これもゲームバランスの崩壊だよね
ユーザサイドで考えがちだけど、運営サイドで考えて重い問題かが重要じゃないかな
そのゲームバランス破壊レベルの穴が4月から8月まで放置されていたという事実もあるんだよね
運営は穴を認識した上で、4月中に燃料無しで出撃不可の規制かけてるので燃料さえ払えばやっていいよという姿勢にもとれてた
ホイホイやり込んじゃった提督は8月に裏切りを食らうわけだけどね
張り付いてレベリング/資源回収することに関して早急に規制をしなきゃならんという意志が感じられなかったのよ
また、超難関として用意したマップが設定難易度以下でクリアされてしまうこともゲームバランスの崩壊と言えるかもしれない
大破進軍不可の導入は潜水艦配備から早めに行われた
その理由ってゾンビ潜水旗艦で難マップが簡単に攻略されちゃうのを運営は嫌がったんじゃないだろうか
これもゲームバランスの崩壊だよね
ユーザサイドで考えがちだけど、運営サイドで考えて重い問題かが重要じゃないかな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:37:23.89 ID:zW4FL9Hp
>>921
そりゃ人が少ないうちから規制してもいいことはないから
人が増えた夏のイベント時で仕様変更は当然の流れだろ
あとE-4は捨て艦で資源は節約できても著しく難易度が下がるってことはないからな
トドメがまずさせないから潜水艦クリアとは性質が全然違う
そりゃ人が少ないうちから規制してもいいことはないから
人が増えた夏のイベント時で仕様変更は当然の流れだろ
あとE-4は捨て艦で資源は節約できても著しく難易度が下がるってことはないからな
トドメがまずさせないから潜水艦クリアとは性質が全然違う
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 18:13:46.93 ID:OPwpDHxa
E4も捨て艦のお陰で楽にクリアできたけど低レベルのせいでボス到達率が低かったE5で捨て艦(+支援)に切り替えた結果さくさく削れたのは助かった
あれがなかったら武蔵ゲットのあと矢矧掘りなんかする気にならなかったわ
低レベルにも関わらずイベントで武蔵、矢矧、初風、熊野、鶴姉妹ゲットできたのは捨て艦お陰と言っても過言でない
マジ感謝
まーやりたくない奴はやめときゃいいだけの話だからな
人のやることにくちばし突っ込むのはダサい
あれがなかったら武蔵ゲットのあと矢矧掘りなんかする気にならなかったわ
低レベルにも関わらずイベントで武蔵、矢矧、初風、熊野、鶴姉妹ゲットできたのは捨て艦お陰と言っても過言でない
マジ感謝
まーやりたくない奴はやめときゃいいだけの話だからな
人のやることにくちばし突っ込むのはダサい
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:19:42.80 ID:sv6Blmlw
>>923
＞まーやりたくない奴はやめときゃいいだけの話だからな
＞人のやることにくちばし突っ込むのはダサい
個人が黙ってしてる分には良いが
あんたみたく
「捨て艦のおかげで〜」
と言わんでいい自慢をする人間が居るせいで、
艦娘に感情込めてる人間から要らぬ反感を買ったり、
真似る奴が増大してゲームバランスが崩れたりで問題になるわけで
批判する人間が多い場所にわざわざ出向いて公言し、
案の定批判喰らったら真っ赤になって言い訳垂れ流したり文句言う方がダサいよ
＞まーやりたくない奴はやめときゃいいだけの話だからな
＞人のやることにくちばし突っ込むのはダサい
個人が黙ってしてる分には良いが
あんたみたく
「捨て艦のおかげで〜」
と言わんでいい自慢をする人間が居るせいで、
艦娘に感情込めてる人間から要らぬ反感を買ったり、
真似る奴が増大してゲームバランスが崩れたりで問題になるわけで
批判する人間が多い場所にわざわざ出向いて公言し、
案の定批判喰らったら真っ赤になって言い訳垂れ流したり文句言う方がダサいよ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:33:20.08 ID:zW4FL9Hp
なんて分かりやすい釣りに引っ掛かる奴なんだ・・・
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:20:32.54 ID:OpcKbk+h
結論でただろ
捨て艦否定論者は捕鯨禁止活動家と同類の基地外だって
捨て艦否定論者は捕鯨禁止活動家と同類の基地外だって
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:33:41.35 ID:sv6Blmlw
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:40:33.83 ID:r2UhiMi/
言い訳する奴はみっともないって発言よく見るけど
他人のプレイスタイルに噛みついたり見下したりする奴らのほうがよっぽどみっともないということになんで気づかないのかねえ
他人のプレイスタイルに噛みついたり見下したりする奴らのほうがよっぽどみっともないということになんで気づかないのかねえ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:46:24.86 ID:9tzd3wXk
運営が斜め上に頑張って捨て艦してる人間大量BANした処で
現状のゲームそのものがgdgdな状況考えたらやっと腐れ縁が切れると
喜ぶ連中も相当数居ると思うけどな
現状のゲームそのものがgdgdな状況考えたらやっと腐れ縁が切れると
喜ぶ連中も相当数居ると思うけどな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:00:33.77 ID:yFKVJxCB
>>924
俺は逆だな
捨て艦ってだけで言わんでいい罵倒や煽りいれる奴がヘイトためまくってるんだよ
肯定してる奴の前でわざわざ批判して反論されたら顔真っ赤にして粘着煽りいれてくるわけよ
そういう馬鹿は見かけたら即ぶっ叩くに限る
俺は逆だな
捨て艦ってだけで言わんでいい罵倒や煽りいれる奴がヘイトためまくってるんだよ
肯定してる奴の前でわざわざ批判して反論されたら顔真っ赤にして粘着煽りいれてくるわけよ
そういう馬鹿は見かけたら即ぶっ叩くに限る
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:42:54.12 ID:sv6Blmlw
>>930
勿論、必要以上に叩いたり煽ったりするのは良くない
だが、じゃあまず最初に場違いな言わないでよい発言をしたのはどちらだろう？
そもそも自分のミスによって意図しない艦を轟沈させた報告にすら「慢心」と叱咤激励が飛ぶ状況の場所で、
わざわざ「捨て艦で〜」などと報告したらどうなるか想定するのは難しくない
つまり明らかにそれは、例え本人に悪気が無かったにしろ、
その場の多数を不快にさせてしまう、
場を履き違えた発言だったのではないか？
またペナルティに関しては不快な行為だから〜では無く、
それが一般化するとゲームバランスが大きく崩れ兼ねないから対処するべきでは？と言うお話し
勿論、必要以上に叩いたり煽ったりするのは良くない
だが、じゃあまず最初に場違いな言わないでよい発言をしたのはどちらだろう？
そもそも自分のミスによって意図しない艦を轟沈させた報告にすら「慢心」と叱咤激励が飛ぶ状況の場所で、
わざわざ「捨て艦で〜」などと報告したらどうなるか想定するのは難しくない
つまり明らかにそれは、例え本人に悪気が無かったにしろ、
その場の多数を不快にさせてしまう、
場を履き違えた発言だったのではないか？
またペナルティに関しては不快な行為だから〜では無く、
それが一般化するとゲームバランスが大きく崩れ兼ねないから対処するべきでは？と言うお話し
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:44:03.41 ID:N/vAmpU+
E-4は捨て知らなくて文句言いながら20時間かけてギリギリクリアした
イベ後に捨て知って試しに心折られてた5-3行ったら10回出撃したくらいでクリアできた
変な感情移入も美学も大破撤退資材枯渇のストレスと比べたら軽い。E-4で知ってたらやってた
ペナ付けるならそれでいいけど最近の公式はだんまり多すぎていつになるやら
イベ後に捨て知って試しに心折られてた5-3行ったら10回出撃したくらいでクリアできた
変な感情移入も美学も大破撤退資材枯渇のストレスと比べたら軽い。E-4で知ってたらやってた
ペナ付けるならそれでいいけど最近の公式はだんまり多すぎていつになるやら
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:14:45.63 ID:eoDaTy9a
轟沈の話題に勝率の話持ち出すやつ居るけど、
勝率なんてもので制限かけなければ問題があるようなシステムにしている開発運営がまずおかしいんだよね。
途中で規制を行使するなら一旦リセットするなどするのが普通。
そういったこもしない運営だからね。これだけ騒がれてたら轟沈でのペナが入るかもしれんが
轟沈にペナついたところでゲームが面白くなるわけではなく、ただの足枷にしかならんのだよな。
轟沈させるのが悪というなら、
して欲しくないという行為を行ってる連中をパッシングするよりも先に
轟沈自体しないようにしてくださいって運営に言うか、
運営から轟沈行為に対してアナウンスするのが普通なんだよね。
轟沈否定派は、自分が見つけられなかった戦術で
自分より楽にクリアされたのが許せなくて文句いってるだけなんでしょ？
勝率なんてもので制限かけなければ問題があるようなシステムにしている開発運営がまずおかしいんだよね。
途中で規制を行使するなら一旦リセットするなどするのが普通。
そういったこもしない運営だからね。これだけ騒がれてたら轟沈でのペナが入るかもしれんが
轟沈にペナついたところでゲームが面白くなるわけではなく、ただの足枷にしかならんのだよな。
轟沈させるのが悪というなら、
して欲しくないという行為を行ってる連中をパッシングするよりも先に
轟沈自体しないようにしてくださいって運営に言うか、
運営から轟沈行為に対してアナウンスするのが普通なんだよね。
轟沈否定派は、自分が見つけられなかった戦術で
自分より楽にクリアされたのが許せなくて文句いってるだけなんでしょ？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:25:18.23 ID:OPwpDHxa
なんかあぼーんに絡まれとるw
ただ自分が気に入らないから喚き散らしてるだけだからな
基地外ベジタリアンや嫌煙厨とかと同じクレーマー気質の人なんだろ
ただ自分が気に入らないから喚き散らしてるだけだからな
基地外ベジタリアンや嫌煙厨とかと同じクレーマー気質の人なんだろ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:51:12.04 ID:zW4FL9Hp
>>931
わざわざ報告してる奴なんてほとんど見たことねーよ
攻略法聞かれてひとつの手段として捨て艦の話が出たら
無関係の空気読めないバカが横やり入れて荒れるってパターンばっかりだ
大多数は普通にスルーしてるのにな
わざわざ報告してる奴なんてほとんど見たことねーよ
攻略法聞かれてひとつの手段として捨て艦の話が出たら
無関係の空気読めないバカが横やり入れて荒れるってパターンばっかりだ
大多数は普通にスルーしてるのにな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:52:04.76 ID:MdPO6r6L
何、”おこ”してんだよw
別にブラ鎮したきゃ胸を張ってすりゃいいじゃねーかw
俺、個人としてはそんなブラ鎮提督に友軍艦隊して欲しくねーからw
轟沈数表示希望だけどなw
友軍くらい選びたいものですw
別にブラ鎮したきゃ胸を張ってすりゃいいじゃねーかw
俺、個人としてはそんなブラ鎮提督に友軍艦隊して欲しくねーからw
轟沈数表示希望だけどなw
友軍くらい選びたいものですw
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:56:30.26 ID:zW4FL9Hp
>>936
轟沈数0以外を拒否ってたらかなり窮屈そうだけどな
轟沈数0以外を拒否ってたらかなり窮屈そうだけどな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:28:00.14 ID:aEKTpjnd
とりあえず一人でやってみるってタイプは初期に高確率で駆逐沈めちゃってると思う
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:28:18.11 ID:d6HAlLl/
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:35:53.91 ID:hJfY59/L
>>933
＞勝率なんてもので制限かけなければ問題があるようなシステムにしている開発運営がまずおかしいんだよね。
新システム実装すると今までのシステムに不具合が生じちゃうのはネトゲとかだと避けられないのもあると思うよ
旗艦潜水大破進撃みたいなのとか
捨て艦はそうった新システム(夜戦ＭＡＰ)による想定外の不具合かもしれないし、
はたまた裏で轟沈数はカウントしてる的な話もあるみたいだから、
もしかしたら後々のゲームに影響を与える様な裏ステータスで、
運営が端から意図して仕組んだゲーム性の可能性もあるかもね
だからこそ騒がれてるのに敢えて黙ってたりしてるのかも？
＞途中で規制を行使するなら一旦リセットするなどするのが普通
規制と言うよりゲーム難易度やシステムに対する修正じゃない？
ネトゲとかだと強過ぎる装備に対し、
過去の成績をリセットせず単なる下方修正とかよくあると思うけど
これでもし戦績をリセットしろとかって話になると、
じゃあ逆に修正前に稼いだ戦果等も遡って消しますよ？ってなるし
＞轟沈にペナついたところでゲームが面白くなるわけではなく、
＞ただの足枷にしかならんのだよな。
これは難易度変更になるからユーザー個々によるかな？
貴方みたいに足枷と思う人も居るし、
逆にそうじゃなきゃ高難易度のイベントに相応しくないと思う人も居る
一応イベントは運営曰く「高難易度の一部の提督向け」だからね
その辺は運営がユーザーの声を聞いたり運営の考えでどう判断するかじゃないかな？
＞勝率なんてもので制限かけなければ問題があるようなシステムにしている開発運営がまずおかしいんだよね。
新システム実装すると今までのシステムに不具合が生じちゃうのはネトゲとかだと避けられないのもあると思うよ
旗艦潜水大破進撃みたいなのとか
捨て艦はそうった新システム(夜戦ＭＡＰ)による想定外の不具合かもしれないし、
はたまた裏で轟沈数はカウントしてる的な話もあるみたいだから、
もしかしたら後々のゲームに影響を与える様な裏ステータスで、
運営が端から意図して仕組んだゲーム性の可能性もあるかもね
だからこそ騒がれてるのに敢えて黙ってたりしてるのかも？
＞途中で規制を行使するなら一旦リセットするなどするのが普通
規制と言うよりゲーム難易度やシステムに対する修正じゃない？
ネトゲとかだと強過ぎる装備に対し、
過去の成績をリセットせず単なる下方修正とかよくあると思うけど
これでもし戦績をリセットしろとかって話になると、
じゃあ逆に修正前に稼いだ戦果等も遡って消しますよ？ってなるし
＞轟沈にペナついたところでゲームが面白くなるわけではなく、
＞ただの足枷にしかならんのだよな。
これは難易度変更になるからユーザー個々によるかな？
貴方みたいに足枷と思う人も居るし、
逆にそうじゃなきゃ高難易度のイベントに相応しくないと思う人も居る
一応イベントは運営曰く「高難易度の一部の提督向け」だからね
その辺は運営がユーザーの声を聞いたり運営の考えでどう判断するかじゃないかな？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:36:03.23 ID:OPwpDHxa
反対派じゃ普通の人みたいだから捨て艦絶許！とかもっとキチガイらしさを表現して欲しい
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:36:53.73 ID:fkT1GvTY
結局、捨て艦って轟沈しないなら問題ないよ
って事で、最近落ち着いてるみたいだな
>>936
何、”草生や”してんだよw
友達欲しいなら、出会い系いけばいいんじゃね？ｗ
毎行毎行、楽しそうだけどｗ
こっちが草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って事で、最近落ち着いてるみたいだな
>>936
何、”草生や”してんだよw
友達欲しいなら、出会い系いけばいいんじゃね？ｗ
毎行毎行、楽しそうだけどｗ
こっちが草生えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:37:27.05 ID:OPwpDHxa
あとデータ解析班によれば轟沈数はカウントしてない
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:37:51.55 ID:hJfY59/L
>>933
長かったから分けたｗ
＞轟沈させるのが悪というなら、
＞して欲しくないという行為を行ってる連中をパッシングするよりも先に
＞轟沈自体しないようにしてくださいって運営に言うか、
＞運営から轟沈行為に対してアナウンスするのが普通なんだよね。
轟沈自体はゲーム性だから有っても良いけど、
ただユーザー間で言えばゲーム性的に嫌う人の多い場所で敢えてその話をしないで欲しいって話と、
またそれとは別に運営の意図して無い全体のゲームバランスを崩す行為かもしれないから、
それを常套手段と捉え多数に広める行為はしないで欲しいって層が混ざってると思う
ただ運営が意図して黙認してるとしたら、
ゲームバランスが〜と否定してる側もその否定理由は間違ってると認識しなきゃいけないし、
捨て艦してた側も、今後意図されてた轟沈に関する対応が運営によりされても文句言ってはダメだと思う
貴方の言う通り妬みのみで否定してる人も居ないとは言わないけど、
それだけで否定してる人って少ないと思うよ
運営が未だに対策もせずアナウンスもしないのはどんな意図があるのか？
もしくは対応を検討中なのかはユーザー側からは解らないね
長かったから分けたｗ
＞轟沈させるのが悪というなら、
＞して欲しくないという行為を行ってる連中をパッシングするよりも先に
＞轟沈自体しないようにしてくださいって運営に言うか、
＞運営から轟沈行為に対してアナウンスするのが普通なんだよね。
轟沈自体はゲーム性だから有っても良いけど、
ただユーザー間で言えばゲーム性的に嫌う人の多い場所で敢えてその話をしないで欲しいって話と、
またそれとは別に運営の意図して無い全体のゲームバランスを崩す行為かもしれないから、
それを常套手段と捉え多数に広める行為はしないで欲しいって層が混ざってると思う
ただ運営が意図して黙認してるとしたら、
ゲームバランスが〜と否定してる側もその否定理由は間違ってると認識しなきゃいけないし、
捨て艦してた側も、今後意図されてた轟沈に関する対応が運営によりされても文句言ってはダメだと思う
貴方の言う通り妬みのみで否定してる人も居ないとは言わないけど、
それだけで否定してる人って少ないと思うよ
運営が未だに対策もせずアナウンスもしないのはどんな意図があるのか？
もしくは対応を検討中なのかはユーザー側からは解らないね
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:43:26.37 ID:hJfY59/L
>>936
自分もキャラ好きで艦これしてるから、
キャラを蔑にしてる人とは個人的に友軍したく無いね〜
>>939
どうだろう？
貴方の言う「普通の人」がどういった層を指してるのかは不明だけど、
キャラゲー人気が大きい以上、捨て艦してる人は嫌だって層も多いと思うよ？
そうじゃなきゃ、そもそもここまで問題にならなかっただろうからね
自分もキャラ好きで艦これしてるから、
キャラを蔑にしてる人とは個人的に友軍したく無いね〜
>>939
どうだろう？
貴方の言う「普通の人」がどういった層を指してるのかは不明だけど、
キャラゲー人気が大きい以上、捨て艦してる人は嫌だって層も多いと思うよ？
そうじゃなきゃ、そもそもここまで問題にならなかっただろうからね
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:44:06.22 ID:rJyXT/hL
イベントが終わって捨て艦が話題になることって現在ほとんどないだろ
是非を論じる意味は元々ないし、捨て艦を見せびらかす人もいないから否定派も言うことは何もない
次スレは立てず打ち止めにしていいんじゃないかな
是非を論じる意味は元々ないし、捨て艦を見せびらかす人もいないから否定派も言うことは何もない
次スレは立てず打ち止めにしていいんじゃないかな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:51:42.24 ID:hJfY59/L
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:59:35.94 ID:YroKiAsk
Ｅ４もＥ５も捨て艦なし
やられる前にやる単縦陣で安定してやれてた身としては
捨て艦で低レベル艦なんて入れてたら
その分敵を討ち漏らして攻撃される機会が増えて余計な被害が増えたんじゃないかと思う
別に敵は捨て艦を優先して狙ってくれるって仕様じゃないだろ？
みんな言わないだけで他の艦が一撃大破食らって撤退とかも多かったんじゃないか？
やられる前にやる単縦陣で安定してやれてた身としては
捨て艦で低レベル艦なんて入れてたら
その分敵を討ち漏らして攻撃される機会が増えて余計な被害が増えたんじゃないかと思う
別に敵は捨て艦を優先して狙ってくれるって仕様じゃないだろ？
みんな言わないだけで他の艦が一撃大破食らって撤退とかも多かったんじゃないか？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:06:05.70 ID:fkT1GvTY
アホな奴だな
運営がペナを設ける前に、轟沈条件の明示が必要だと言うのが
理解できないらしいな
艦これは、2ch、攻略wiki、各アフィカスHP、その他攻略
を見ながらプレイするのが前提、と運営が言ってる事になる
それ以前の轟沈カウントでペナなど妄言過ぎる
プレイ時間に比例して平均的に轟沈数も増えるならば
轟沈”数”の発表はありえない
運営は、資源購入か、母港拡張だけが狙い
勘違いしてはいけない、古参提督の垢にケチ付けるような真似はしない
運営がペナを設ける前に、轟沈条件の明示が必要だと言うのが
理解できないらしいな
艦これは、2ch、攻略wiki、各アフィカスHP、その他攻略
を見ながらプレイするのが前提、と運営が言ってる事になる
それ以前の轟沈カウントでペナなど妄言過ぎる
プレイ時間に比例して平均的に轟沈数も増えるならば
轟沈”数”の発表はありえない
運営は、資源購入か、母港拡張だけが狙い
勘違いしてはいけない、古参提督の垢にケチ付けるような真似はしない
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:17:24.12 ID:QI/WxMKU
>>945
今までの反対派の言動は
価値観が異なる人を拒絶する度合いがあまりにもひどかったため、
普通の人は敬遠するということ
捨て艦に限らず、何か価値観が異なる事態が生じたら
とことんこき下ろされるのは目に見えているからね
今までの反対派の言動は
価値観が異なる人を拒絶する度合いがあまりにもひどかったため、
普通の人は敬遠するということ
捨て艦に限らず、何か価値観が異なる事態が生じたら
とことんこき下ろされるのは目に見えているからね
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:18:26.45 ID:XuzWX/mi
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:41:32.18 ID:zxdmY14i
>>949
＞プレイ時間に比例して平均的に轟沈数も増えるならば
＞轟沈”数”の発表はありえない
ゲームの作戦要綱に
「艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して
しまう危険があります。ダメージを受けた艦娘は無理に出撃を重ねず、
ドックに入渠させて、心と体を休ませてあげてください。」
って明記されてるんですけど？
(ロスト)の表記時点で艦が失われるのも想定できますし、
プレイ平均時間に比例して轟沈数増えるなんて普通にプレイしてればまず無いかと
あと轟沈数に応じてペナルティ＝ＢＡＮでは無く、
ペナルティ＝難易度変更なら問題無い筈
死に過ぎてイベントルートから外れたりＢＡＤＥＮＤになったりするゲームなんかも普通にありますし
＞プレイ時間に比例して平均的に轟沈数も増えるならば
＞轟沈”数”の発表はありえない
ゲームの作戦要綱に
「艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して
しまう危険があります。ダメージを受けた艦娘は無理に出撃を重ねず、
ドックに入渠させて、心と体を休ませてあげてください。」
って明記されてるんですけど？
(ロスト)の表記時点で艦が失われるのも想定できますし、
プレイ平均時間に比例して轟沈数増えるなんて普通にプレイしてればまず無いかと
あと轟沈数に応じてペナルティ＝ＢＡＮでは無く、
ペナルティ＝難易度変更なら問題無い筈
死に過ぎてイベントルートから外れたりＢＡＤＥＮＤになったりするゲームなんかも普通にありますし
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:05:43.49 ID:5zv9/TZI
否定派の捨て艦が〜とか轟沈が〜とか言ってる奴らは
大破進軍以外じゃ沈まないという前提でものいってるんだよな
轟沈でペナとかいってる頭の可哀想な人達の目を覚ますためにも
無傷からでも轟沈するようになればいいのに
大破進軍以外じゃ沈まないという前提でものいってるんだよな
轟沈でペナとかいってる頭の可哀想な人達の目を覚ますためにも
無傷からでも轟沈するようになればいいのに
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:13:37.18 ID:NEVdTAJP
普通の人が来るなら議論してもいいんだけど明らかにアレな気持ち悪いIDをng処理すると議論する相手がいなくなる
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:14:06.20 ID:IDfqfSTu
結局、１つの鯖に１０万人提督がいたとして
アクティブ垢の中で何人轟沈ヒャッハーしている人がいるか？
に尽きるだろ？
多数派が普通や通常と言うカテゴリーににカウントされるのは
民主主義国家ではしかたが無い事だろうがね
>>952
アクティブ垢の中で何人轟沈ヒャッハーしている人がいるか？
に尽きるだろ？
多数派が普通や通常と言うカテゴリーににカウントされるのは
民主主義国家ではしかたが無い事だろうがね
>>952
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:17:30.23 ID:+XJTGwot
>>952
故意でもなく、捨て艦でもない 慢心 の場合は平均的に増えるだろってこと
お前らキチガイ基準では、１でも轟沈してれば格下となる
アレルギー発祥でファビョればファビョるほど、数は未表示になるんだろうな
運営どうこう言うなら、お前基準での思考を止めろ
普通のプレイヤーは、少数の轟沈経験はあると思っていいからな
ブラ鎮を煽るのも、脊髄反射で敵対心持つのもいいが
ノーマルプレーヤーが、大多数だからな
勿論、お前らが鏡を見ながら聖人君子だと思うも自由だ
故意でもなく、捨て艦でもない 慢心 の場合は平均的に増えるだろってこと
お前らキチガイ基準では、１でも轟沈してれば格下となる
アレルギー発祥でファビョればファビョるほど、数は未表示になるんだろうな
運営どうこう言うなら、お前基準での思考を止めろ
普通のプレイヤーは、少数の轟沈経験はあると思っていいからな
ブラ鎮を煽るのも、脊髄反射で敵対心持つのもいいが
ノーマルプレーヤーが、大多数だからな
勿論、お前らが鏡を見ながら聖人君子だと思うも自由だ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:55:03.30 ID:zxdmY14i
>>956
貴方が何と戦ってるかは知らないけど
＞お前らキチガイ基準では、１でも轟沈してれば格下となる
僕そんな事は一言も言って無いけど？
＞故意でもなく、捨て艦でもない 慢心 の場合は平均的に増えるだろってこと
どれだけ慢心してるんだよｗ
普通にゲーム(他と同時のながらプレイ等をせず)やってればそうそう慢心なんかしない
したとしても多くて１〜２隻(そもそも慢心提督の場合、１隻沈めた時点で次からは慎重)
捨て艦してる人ととは戦闘回数が増えれば増えるほど差が開く
＞お前基準での思考を止めろ
その言葉はそっくり返すよ
＞普通のプレイヤーは、少数の轟沈経験はあると思っていいからな
むしろ普通のプレイヤーは轟沈０〜２近辺だと思っていいから
現状、大破進撃さえ避ければ起きない事象だぜ？
故意でも捨て艦でもなく単なる慢心で轟沈数が増えてくって
余程僅かな集中力すら無いか、艦これ超適当にやってるかのどちらかだから
ゲーム超適当にやってたらそりゃペナ喰らっても(ゲーム性からくる難易度変更等)仕方ないわ
貴方が何と戦ってるかは知らないけど
＞お前らキチガイ基準では、１でも轟沈してれば格下となる
僕そんな事は一言も言って無いけど？
＞故意でもなく、捨て艦でもない 慢心 の場合は平均的に増えるだろってこと
どれだけ慢心してるんだよｗ
普通にゲーム(他と同時のながらプレイ等をせず)やってればそうそう慢心なんかしない
したとしても多くて１〜２隻(そもそも慢心提督の場合、１隻沈めた時点で次からは慎重)
捨て艦してる人ととは戦闘回数が増えれば増えるほど差が開く
＞お前基準での思考を止めろ
その言葉はそっくり返すよ
＞普通のプレイヤーは、少数の轟沈経験はあると思っていいからな
むしろ普通のプレイヤーは轟沈０〜２近辺だと思っていいから
現状、大破進撃さえ避ければ起きない事象だぜ？
故意でも捨て艦でもなく単なる慢心で轟沈数が増えてくって
余程僅かな集中力すら無いか、艦これ超適当にやってるかのどちらかだから
ゲーム超適当にやってたらそりゃペナ喰らっても(ゲーム性からくる難易度変更等)仕方ないわ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 02:33:30.43 ID:+XJTGwot
お前 ら に対して、僕一言も…
現状、大破進撃さえ… はぁ？現状は、だろ
これがはっきりした時期は？それ以前は？
俺は轟沈数、数の表示 に関して言ってるんだけど
平均的に増える、これすら否定って脳味噌付いてるの？
お前は０でいいけど、スレで毎日不意の轟沈報告あるけど…
文字も読めないのに、自意識過剰でファビョってんの？
現状、大破進撃さえ… はぁ？現状は、だろ
これがはっきりした時期は？それ以前は？
俺は轟沈数、数の表示 に関して言ってるんだけど
平均的に増える、これすら否定って脳味噌付いてるの？
お前は０でいいけど、スレで毎日不意の轟沈報告あるけど…
文字も読めないのに、自意識過剰でファビョってんの？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 02:52:49.56 ID:NNpGrcOb
捨て艦自体は3-2攻略のテンプレだったし
今更なんでここまで盛り上がってるんだよ
今更なんでここまで盛り上がってるんだよ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 02:54:06.13 ID:sPnZBeWQ
捨て艦否定論者と意見交換をするのは無駄ですよ
艦娘は生きてる教の熱心な信徒なんだから
狂信者になるのは知能が著しく低いか冷静な判断力が全くないかのいずれかなので
意見交換には意味がないですね
犬をしつけるように話す事が大切です
艦娘は生きてる教の熱心な信徒なんだから
狂信者になるのは知能が著しく低いか冷静な判断力が全くないかのいずれかなので
意見交換には意味がないですね
犬をしつけるように話す事が大切です
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 03:18:45.92 ID:zxdmY14i
>>958
＞お前 ら に対して、僕一言も…
「お前ら」の複数形には「僕」個人も含まれている事になるからね
僕の書き込み番号を示した上で勝手に「お前ら」と僕を含めた表現で言いながら
「お前は勘定に入って無い」は常識として通らないよ
＞現状、大破進撃さえ… はぁ？現状は、だろ
＞これがはっきりした時期は？それ以前は？
だから元々ゲームの画面にある作戦要綱に
「艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると〜」って書いてあるでしょ？
これって最近書かれたり書きかえられたっけ？
もしこの原文が最近だとしても、
佐世保鯖の自分が着任したときは既に近い文面がちゃんと記してた筈だけどね
説明文をきちんと読まずにプレイしてる人間までは知らないけど、それは自業自得でしょ
＞平均的に増える、これすら否定って脳味噌付いてるの？
君は
＞プレイ時間に比例して平均的に轟沈数も増えるならば
と記してるからね
「プレイ人数」じゃなく「プレイ時間」としてる時点で対象は個人が普通
＞お前は０でいいけど、スレで毎日不意の轟沈報告あるけど…
で、同じ人間が毎日不意の轟沈報告してんの？違うでしょｗ
プレイ人数が多いから轟沈報告は毎日あがるかもしれないけど、
通常にプレイしてる個人の轟沈数なんてたかが知れてる。
＞俺は轟沈数、数の表示 に関して言ってるんだけど
つまり意図的でない通常プレイでの轟沈はあっても１〜２隻だから
「轟沈数」として記しても問題無いと僕は言ってる訳で
轟沈数が１〜２隻なら「ああ、ミスっちゃったんだな」で済むからね〜
で、僕は貴方の言った「お前ら」には含まれて無いから、
明らかにミスかな？と思える１〜２隻なら見下したりはしませんよ
貴方、無理に取り繕ってるから日本語滅茶苦茶になってるね
脳みそついてますか〜？
＞お前 ら に対して、僕一言も…
「お前ら」の複数形には「僕」個人も含まれている事になるからね
僕の書き込み番号を示した上で勝手に「お前ら」と僕を含めた表現で言いながら
「お前は勘定に入って無い」は常識として通らないよ
＞現状、大破進撃さえ… はぁ？現状は、だろ
＞これがはっきりした時期は？それ以前は？
だから元々ゲームの画面にある作戦要綱に
「艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると〜」って書いてあるでしょ？
これって最近書かれたり書きかえられたっけ？
もしこの原文が最近だとしても、
佐世保鯖の自分が着任したときは既に近い文面がちゃんと記してた筈だけどね
説明文をきちんと読まずにプレイしてる人間までは知らないけど、それは自業自得でしょ
＞平均的に増える、これすら否定って脳味噌付いてるの？
君は
＞プレイ時間に比例して平均的に轟沈数も増えるならば
と記してるからね
「プレイ人数」じゃなく「プレイ時間」としてる時点で対象は個人が普通
＞お前は０でいいけど、スレで毎日不意の轟沈報告あるけど…
で、同じ人間が毎日不意の轟沈報告してんの？違うでしょｗ
プレイ人数が多いから轟沈報告は毎日あがるかもしれないけど、
通常にプレイしてる個人の轟沈数なんてたかが知れてる。
＞俺は轟沈数、数の表示 に関して言ってるんだけど
つまり意図的でない通常プレイでの轟沈はあっても１〜２隻だから
「轟沈数」として記しても問題無いと僕は言ってる訳で
轟沈数が１〜２隻なら「ああ、ミスっちゃったんだな」で済むからね〜
で、僕は貴方の言った「お前ら」には含まれて無いから、
明らかにミスかな？と思える１〜２隻なら見下したりはしませんよ
貴方、無理に取り繕ってるから日本語滅茶苦茶になってるね
脳みそついてますか〜？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 03:29:30.43 ID:XuzWX/mi
俺の轟沈数はE-4捨て艦で出した2隻だけだけど
ブラ鎮かどうか判別できるんかね？
ブラ鎮かどうか判別できるんかね？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 03:29:44.43 ID:ixDFH4pW
まだやってんのねお前ら
どんなに話しても平行線だというのに飽きないのね
どんなに話しても平行線だというのに飽きないのね
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 06:50:58.39 ID:j5GmYj27
ゲーム内で「捨て艦する奴はクズ」系の発言をしてる奴は複数いた。
ゲーム内で「俺捨て艦してるよ」発言をしてる奴は見かけたことがない。
なんで否定派がウザがられるかこれでも理解できない奴は猿以下。
ゲーム内で「俺捨て艦してるよ」発言をしてる奴は見かけたことがない。
なんで否定派がウザがられるかこれでも理解できない奴は猿以下。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 07:26:22.89 ID:KO87Gpzg
>>959
3-2の捨てはあくまで育った駆逐艦が足りない場合の代替だからな
E-4は捨て艦｢だからこそ｣昼戦移行が安定したりして難易度が逆転現象起こしてるんだよ
だから｢育てた意味｣を見失いそうで無意識に捨て艦に厳しくなってる訳
3-2の捨てはあくまで育った駆逐艦が足りない場合の代替だからな
E-4は捨て艦｢だからこそ｣昼戦移行が安定したりして難易度が逆転現象起こしてるんだよ
だから｢育てた意味｣を見失いそうで無意識に捨て艦に厳しくなってる訳
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 09:09:56.80 ID:XuzWX/mi
3-2はボスがクソ弱くて駆逐艦が足りてても戦力過剰すぎだから
ボス到達率を高めるために捨て艦使うわけだが
どうせ2戦目の戦艦出るマスはガチメンバーでも負け覚悟でお祈りするのが基本だから
そこで負ける分にはなんら問題ないし
ボス到達率を高めるために捨て艦使うわけだが
どうせ2戦目の戦艦出るマスはガチメンバーでも負け覚悟でお祈りするのが基本だから
そこで負ける分にはなんら問題ないし
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:04:57.51 ID:uwqT5O31
捨て艦否定する人は近代化改修も禁止な｡
どう見ても他の艦喰ってるようにしか見えねえよ。
どう見ても他の艦喰ってるようにしか見えねえよ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:55:30.54 ID:CstTdw+P
捨て艦はゲームバランス崩すって言う人いるけど元はイベントの糞バランスによるストレスやヘイトを軽減するためのものだからな
捨て艦規制をわめくより運営に改善要求したほうがいい
まあ改善出来る見込みがこれっぽっちも無い駄運営だから意味ないがな
捨て艦規制をわめくより運営に改善要求したほうがいい
まあ改善出来る見込みがこれっぽっちも無い駄運営だから意味ないがな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:02:54.18 ID:6mHidh0z
>>968
捨て艦が有効なMAPを作った運営に文句いえよって話だよな
ブラウザ系やソシャゲで規制なんかしてるゲームはじめてみたし
あくまでゲーム内できることしてるだけで、重大なイベントに参加できなくなるって
ほんと開発も運営もダメってのが分かる。
救済措置をしようとすらしないとこがなおさら最悪だわな。
捨て艦が有効なMAPを作った運営に文句いえよって話だよな
ブラウザ系やソシャゲで規制なんかしてるゲームはじめてみたし
あくまでゲーム内できることしてるだけで、重大なイベントに参加できなくなるって
ほんと開発も運営もダメってのが分かる。
救済措置をしようとすらしないとこがなおさら最悪だわな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:03:36.97 ID:PmTFyctU
他人と競う部分が図鑑コンプとランキングくらいしかないのになんでいちいち他人と比べたがるんだろうねえ
ゲームのやり方で他人を見下すとかもうアホかと
ゲームのやり方で他人を見下すとかもうアホかと
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:14:10.29 ID:QsRsoP+n
捨て艦してる人らからすると話をループさせて
否定派叩いてる奴は迷惑だろうなぁ・・・
否定派叩いてる奴は迷惑だろうなぁ・・・
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:18:47.20 ID:4015kniy
捨て艦否定論者に禁止されてるのは
中破進軍
中破夜戦突入
同一艦の複数育成
疲労状態での出撃
これだけです
近代化はしても大丈夫です
中破進軍
中破夜戦突入
同一艦の複数育成
疲労状態での出撃
これだけです
近代化はしても大丈夫です
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:22:02.94 ID:QsRsoP+n
大破進軍だけじゃないかと
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:24:17.47 ID:/atodLCO
>>972
否定派もバカだが、こういう肯定派の馬鹿も救いようがないな
否定派もバカだが、こういう肯定派の馬鹿も救いようがないな
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:22:20.59 ID:1S1L16cE
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:24:21.40 ID:1S1L16cE
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:34:34.29 ID:Ka0zoK9/
例
46cmを金剛型に載せるのは史実に合わないからやらないという人がいた場合
その人はシステム上許された史実以外の搭載を否定している
これに対して46cmを金剛型に載せる人をわざわざ肯定派とは言わない
普通だから
こんな簡単なことがわからないのが否定論者
既出だが捕鯨禁止活動家やイスラム原理主義者や狂信的創価学会会員と同じ精神の持ち主
自分の正義しか認められない著しく知能の低い存在
46cmを金剛型に載せるのは史実に合わないからやらないという人がいた場合
その人はシステム上許された史実以外の搭載を否定している
これに対して46cmを金剛型に載せる人をわざわざ肯定派とは言わない
普通だから
こんな簡単なことがわからないのが否定論者
既出だが捕鯨禁止活動家やイスラム原理主義者や狂信的創価学会会員と同じ精神の持ち主
自分の正義しか認められない著しく知能の低い存在
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:40:16.29 ID:QsRsoP+n
>>975
今頃中破で轟沈ですか・・・
今頃中破で轟沈ですか・・・
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:45:15.96 ID:/atodLCO
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:58:08.36 ID:/atodLCO
>>977
金剛型に46載せるな！と他人に強要してくるのがバカな否定派
金剛型に46載せない人すべてを叩いたり馬鹿にしてるのがバカな肯定派
どちらも他者の自由に狭量で、自分の正義しか認められない著しく知能の低い存在だ
金剛型に46載せるな！と他人に強要してくるのがバカな否定派
金剛型に46載せない人すべてを叩いたり馬鹿にしてるのがバカな肯定派
どちらも他者の自由に狭量で、自分の正義しか認められない著しく知能の低い存在だ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:25:53.26 ID:wdTAZoBT
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:28:21.95 ID:wdTAZoBT
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:34:51.88 ID:QsRsoP+n
>>981
中破で「轟沈」はありえないから「轟沈」戦法にはならんでしょ
中破で「轟沈」はありえないから「轟沈」戦法にはならんでしょ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:40:18.67 ID:6mHidh0z
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:44:46.12 ID:h1A1Diht
>>983
バカなの？
バカなの？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:50:19.56 ID:kvZugPR1
運営が保証しているのは小破で進軍しても轟沈しないこと
中破以上で進軍するのは立派な轟沈戦法
被害のある状態での夜戦突入も同じ
実際に轟沈するかしないかなんか関係ない
なぜなら否定論者のよりどころは轟沈は死であるという論理だから
死ぬ可能性があるものに投入するのは立派な捨て艦轟沈戦法
中破進軍する人間は捨て艦を否定する権利自体がないという簡単な話
中破以上で進軍するのは立派な轟沈戦法
被害のある状態での夜戦突入も同じ
実際に轟沈するかしないかなんか関係ない
なぜなら否定論者のよりどころは轟沈は死であるという論理だから
死ぬ可能性があるものに投入するのは立派な捨て艦轟沈戦法
中破進軍する人間は捨て艦を否定する権利自体がないという簡単な話
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:56:01.30 ID:/atodLCO
>>982
うん、普通の人は叩かないよね
でも、システム上OKなのに46載せないなんて頭おかしいwwwとか、
46載せないアホは史実とゲームの境界線が分かってない知恵遅れwwｗとか
狂信的じゃない46載せない派も引っくるめて叩くような馬鹿な捨て艦肯定派がウヨウヨ居たから拗れたんだよ
>>977なんかも46載せない人全てを叩いているよね
だからバカだなあと言ったの
うん、普通の人は叩かないよね
でも、システム上OKなのに46載せないなんて頭おかしいwwwとか、
46載せないアホは史実とゲームの境界線が分かってない知恵遅れwwｗとか
狂信的じゃない46載せない派も引っくるめて叩くような馬鹿な捨て艦肯定派がウヨウヨ居たから拗れたんだよ
>>977なんかも46載せない人全てを叩いているよね
だからバカだなあと言ったの
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:06:20.34 ID:QsRsoP+n
俺も争いに関わらないのどっちでもいい派になるべきかな
肯定派と思しき人たちの理屈がむちゃくちゃになってきてる
肯定派と思しき人たちの理屈がむちゃくちゃになってきてる
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:08:56.12 ID:JOaqFXCH
>>987
あなた本格的に知能が低いですね
あなた本格的に知能が低いですね
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:13:27.75 ID:KixkrtwB
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:15:04.10 ID:XM3641jD
>>988
あなたが知能が低いだけでものすごく明快な理論ですよ
あなたが知能が低いだけでものすごく明快な理論ですよ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:16:28.25 ID:QsRsoP+n
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:17:08.77 ID:AQtaBJm+
捨て艦の存在自体の是非を問うスレなの？
どの範囲までならどの程度捨て艦が有用かって議論じゃないのか
秋E4だとゲージ削り段階だと最高の効果を発揮するけど、ゲージ削り切った後だと微妙とか
5-3なら旗艦落とすの事態はきつくないから捨て駆逐２＋潜水艦とかの捨て艦が有用とか
そういう話だと思ってた
有用な場面があるのは間違いないんだし今更是非とか運営の思惑を妄想で語られても…
気にしない人はやればいいし、嫌な人はやらなきゃいいってだけのことだと
どの範囲までならどの程度捨て艦が有用かって議論じゃないのか
秋E4だとゲージ削り段階だと最高の効果を発揮するけど、ゲージ削り切った後だと微妙とか
5-3なら旗艦落とすの事態はきつくないから捨て駆逐２＋潜水艦とかの捨て艦が有用とか
そういう話だと思ってた
有用な場面があるのは間違いないんだし今更是非とか運営の思惑を妄想で語られても…
気にしない人はやればいいし、嫌な人はやらなきゃいいってだけのことだと
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:22:50.40 ID:6mHidh0z
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:26:01.76 ID:QsRsoP+n
捨て艦戦法を叩かれた人が終わった話を
ループさせてるようにしか見えんのですが・・・
ループさせてるようにしか見えんのですが・・・
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:27:25.26 ID:4015kniy
狂信者以外は自分の正義を他人に押し付けないので否定論者に必要なのは議論ではなくて躾
捨て艦しないのは自由
捨て艦否定を口にしたら基地外
これだけのことを理解できるまで躾けるしかない
捨て艦しないのは自由
捨て艦否定を口にしたら基地外
これだけのことを理解できるまで躾けるしかない
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:28:10.05 ID:ixDFH4pW
ほんとペナルティつけろっていってる奴はバカだね つくわけないのに
ブラ鎮対策だってレベリングが簡単になるし資材だって集め放題だから対策されたのに
捨て艦の利点なんてほとんど無いでしょ
艦娘がかわいそうだからペナルティつけますとかいうとでもおもってんの？
ブラ鎮対策だってレベリングが簡単になるし資材だって集め放題だから対策されたのに
捨て艦の利点なんてほとんど無いでしょ
艦娘がかわいそうだからペナルティつけますとかいうとでもおもってんの？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:28:26.16 ID:4015kniy
>>995
知能の低い人の個人的な感想はいらないですね
知能の低い人の個人的な感想はいらないですね
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:28:42.62 ID:XuzWX/mi
否定派はどうでもいい派も否定派の枠に入れて多数派気取るからなぁ
普通の人は捨て艦の話題で荒れるのを嫌ってるだけなのに
捨て艦を嫌ってると超解釈して叩きの材料にするから頭おかしい
普通の人は捨て艦の話題で荒れるのを嫌ってるだけなのに
捨て艦を嫌ってると超解釈して叩きの材料にするから頭おかしい
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:29:57.87 ID:chtCSPmr
問題になってる捨て艦戦法ってのは
「わざわざ轟沈しても困らない艦を用意し、
それらが高確率で轟沈する大破状態でも構わず進撃する」戦法なんだけど、
肯定派の一部の馬鹿が否定派を叩き易いよう、
大破進撃も中破進撃も轟沈確率がさも変わらないかのように、
自分達に都合よい話に捩曲げてるから余計荒れるんだよね
しかもそれを指摘されても喚き続け無視してると
「わざわざ轟沈しても困らない艦を用意し、
それらが高確率で轟沈する大破状態でも構わず進撃する」戦法なんだけど、
肯定派の一部の馬鹿が否定派を叩き易いよう、
大破進撃も中破進撃も轟沈確率がさも変わらないかのように、
自分達に都合よい話に捩曲げてるから余計荒れるんだよね
しかもそれを指摘されても喚き続け無視してると
1001 ：１００１：
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