艦隊これくしょん〜艦これ〜捨て艦戦法

カス提督が行う戦法

コスパ最強！ガンガン沈めるぜ

高レベル艦で突破できず苦しむ提督の傍ら、捨て艦戦法で次々突破する提督が出て来て草生えるw
レベルに意味が薄過ぎるのが悪いわ

レベル低い提督は捨て艦しないと進めないわけだし…
それをやらせたくないならレベル制限でもかけるしかないね。
資源やアイテム使わせて課金もさせたいわけだから絶対無理だけどね

こんなスレが…

いちお貼っときますね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 07:53:35.72 ID:rPCg7Pd9
司令官は変わってしまったわ。

昔、わたしたちが何度も3-2の進撃を失敗していたとき、
司令官はいつも笑顔で慰めてくれた。
家具コインは箪笥が買えるって言ってくれて、
誰かが大破したときはすぐに撤退するよう言ってくれてたのに。

今ではもう、司令官はレベルの低い駆逐艦のロックを解除しだしてる。
レアじゃないおまえらの命でゲージの回復が止められるなら安い安い、って。

金剛さんと比叡さんは、死ぬと分かっている子たちを連れてE-4に行く。
明るかったあの人たちはすっかり塞ぎこんでしまった。

「ゲージの回復」っていうのが何のことか、わたしにはわからない。
でも、それが司令官を苦しめてるっていうのは、わかる。

大丈夫、あんな飛行場、このいかずち様に任せておきなさいって。
司令官は何も心配しなくていいの。
あのゲージの回復は、わたしが止めてくるからね。

それじゃあ、いかずち、司令官のために出撃しちゃうね。

漢字鯖「レベル意味ないクソマップ！つーか猫いい加減にしろ！」
カタカナ鯖「カタカナ鯖の本気を見るのです！(捨て艦)」
新設カタカナ鯖「E-2運ゲーｗｗｗうっはE-3むっずｗ」

システムで認められてる行動なんでカスとか呼ばれる筋合いないんですがそれは

捨て艦戦法とるやつがいても別によくね
それのせいで不具合発生したり自分が圧倒的に不利になるわけじゃないじゃん
対人メインのゲームでもないんだし

>>5
運営も変わっちまったな
昔は家具箱、今じゃお仕置き部屋www

撃沈された数も集計されてるらしいし、いつかデスペナルティ実装しそう

>>10
告知もなしにそんなことやったらそれこそアホ運営だわ
軽く100は沈めてるけど、俺より沈めてる人いっぱいいるだろうし

まぁ運営自ら「アイアンボトムサウンド」って言ってるくらいだから
捨て艦で轟沈が増えるのも予想の範囲かも知れないね

事故で轟沈させてしまったことがある提督には捨て艦戦法なんて認められないだろうな

デスペナ実装はよｗｗｗｗ
大本営もバカスカ沈めまくってる提督を見て見ぬフリなんてしませんぞｗｗｗｗｗ

ブラ鎮ダメとかいいつつ捨て艦戦法を推奨する運営はさすがですなあ

捨て艦戦法はありだと思うよ
ある意味、特攻隊を多用した旧日本軍と一緒だし
違うのは捨て艦戦法は勝つ見込みがあるところだね

エサぶら下げられてクソみたいなステージ周回させられるだけなんだから、やり方まで強制されたらかなわんな
ふつーにやっても一撃大破とお仕置き部屋で全く楽しくないんだから

轟沈数も月末の成績発表で公表されたら面白いな。

>>17
ほんとこれ。真面目にやってストレス貯めるくらいなら無感情で駆逐艦捨てていったほうがマシ
元々楽しくないMAPなんだし

楽しくないとか言いつつやっちゃうんだなｗ

金剛型以外捨て艦戦法してる奴いるとかまともにやったのが馬鹿みたい
とおもったらたいして消費資材かわらんしまぁいいか、後ろめたさがないだけｗｗｗｗ
轟沈提督ｗｗｗｗｗｗ


クリアしても報酬不味い

E-4は金剛型育ててなかったからそこらで拾って溜めてた金剛型を捨て艦にしてたな。
捨て金剛型2＋捨て重巡1＋戦艦2＋重巡1で3艦捨て艦でいけたよ

>>20
イベ終わったらやめると思うよ。中途半端に今辞めたら今まで削った時間も勿体無いし後味悪いもん
UI周りの悪さには目瞑ってたがここまでクソゲーだとは思わなかったなぁ。

>>21
資材なんてぶっちゃけいくらかかったってどうでもいいんだよ金でも買えるし。
問題なのは真面目にやってたら大破撤退ばかりで二時間かけても全くボスに付けなかった事があったこと。
キラキラ付けて道中は梯で行けって騙されたのも悪かったと思うがそれがきっかけで捨て艦使い始めて単横にしてみたらこっちのほうが削れてるわ。大破でも進めるからね
今まで捨て艦とかしようとも思わなかったけどさ…ほんとクソだよこれ

実は隠しパラで轟沈させる度に運が下がる

この運営なら羅針盤操作に反映くらいはやってそうだな

捨て艦こそが正道
捨て艦否定は単なる縛りプレイ
システムを理解しろ

日頃「ロストシステムは糞、回収させろ！」
とかいってるの多いのに遂にシステムとか肯定しはじめたおｗｗ

このスレはF5お仕置き回避は肯定っぽい？

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　電ちゃんも雷ちゃんも可愛いお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　やっぱり駆逐艦は最高だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　




　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　捨て艦？　別にいいじゃん
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　駆逐艦なんていくらでも拾えるし
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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お互いに強制や罵り合いしなければ好きにすればいいんじゃないの
俺は捨て艦はしない方針だけど戦法としては別に有りだとは思ってる
近代化改修や解体と同じでなんらかのメリットと引き換えに消えていくだけでしょ
ただただ無意味に沈めることを楽しいと感じる奴も世の中にはいるかもだしな
ゲームなんてお遊びなんだから自分が楽しいと思うようにやるのが一番

まーいいんでねーの時間が無駄にある奴ならｗ

捨て艦肯定派＝ゲームを楽しんでる
捨て艦否定派＝『艦これ』を楽しんでる

両者は決して交わらない

ひとついえるのは肯定派はすぐに飽きて他ゲーに行くことかな

ああ＾〜俺が正面突破に油23000溶かしたE4で、捨て艦で低燃費クリアするようなクソ雑魚提督の分際でクソゲークソ運営って喚いてる奴らが死ぬ程むかつくんじゃ＾〜〜〜〜
捨て艦修正きちくり＾〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いやいや出撃回数に依っては捨て艦からレベル高めの駆逐艦4隻の方が燃費良くなるぞｗ

運営は２chみてるから要望すりゃいいんじゃね？
艦娘が可哀相ですｗ()
運営なら今までの豪沈回数位把握してるだろ？
回数表示すりゃいいんじゃね？
ゲームとして楽しんでるなら気にしないやろ
ニダーランみたいに【魔】とか垢ばんになるなら反対だが

敵の本当の狙いは提督達の内部分裂だったのか・・・。
やりおる

捨て艦する提督は無能言ってる人いるけど
捨て艦は絶対しないって言ってE-4攻略できない提督と捨て艦してでもクリアした提督どっちが無能なのか

せめてボス確にしろよ糞羅針盤
F5何回押したかわからん

たぶん、運営の耳には入ってるだろ
艦これ関係各所であんだけ話題になって現在進行形で議論になってるわけだから
俺は否定派に近いが、やりたい提督はどんどんやるべきだと思うわ
そうすりゃ運営も流石に重い腰を上げるだろうし
腰を上げなけりゃ、事実上それは運営が捨て艦戦法にGOサイン出したことになるわけだから

>>37
艦これを楽しめる提督は有能

〉〉40
それだな
捨て艦しないで艦娘愛でる日常ものでもいいし、戦争物だと思って捨て艦してでも勝ちに行くのもどっちも想像してみると面白いものだ

@kankore_news: 捨て艦戦法をした提督にメールが来るらしいけど
運営がツイッターで言ってた「艦これ怖い話」ってこれか？

感情論を振りかざし自分達が楽できない悔しい！とか言ってる池沼が否定派です

目先の餌に飛びついて、後で
「轟沈がいくつ以上の提督は○○できません」
とか言われる可能性を考えられない馬鹿が肯定派です
っていうか夏のイベントのときもブラ鎮対策されたのになんで学んでないわけ？

その理屈なら「轟沈100隻以下の提督は出撃不可です」もありうるじゃん
この場合は後から沈めれば追いつけるけどさ

>>39>>44
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

捨て艦とかどうでもいいけど否定派の論調が基地外過ぎて草生える

捨て艦Aカップ
戦艦6Ｇカップ
みんなおっぱいだ

沈めたくないなら出撃しなきゃいいのに

>>41
敵艦になって化けて出るんだろｗｗ

>>46
ブラ鎮で資材集めしてたら燃料弾薬がないと出撃できなくなった
ブラ鎮でレベル上げしてたら勝率が低いとイベントができなくなった
潜水艦削りをひたすら繰り返していたら旗艦大破で強制帰還になった

今度は何が出るかな？
俺は沈めてないんでお前らがどうなろうと知ったこっちゃないけど

>>44
そしたら次に効率のいい方法を探すだけでしょ
どっちが馬鹿なのやら…

北上やゴーヤもアレは嫌だって言ってるしな。

ﾋとかで捨て艦戦法はひどすぎ、艦娘がかわいそう　とか
呟く馬鹿が多くて笑えるw　キモすぎてwwwww

どうでもいいといいながら長文レスしちゃうやつって
リアルじゃ誰とも話せずすみっこでブツブツ言ってそう
あ、これも独り言だから聞き流してねﾐ☆

捨て艦も立派な工夫（）でしょ？
ゲージ回復っつー外道戦法取ってくる運営に文句言う資格無し

次回はゲージ回復速度が更に上がりそうだなｗｗｗ

駆逐6でガンガン削れるなコスパさいつよだわ

>>52
アレ⇒人間魚雷な

>>11
これからは全仕様をユーザー様に開示しないとダメなのかw

いろんな戦法あった方が>>5のコピペみたいにドラマが生まれて面白いと思うわ

捨て艦戦法マジで辛いんだけど…
誰かそれ以外でいいE-4の削り方教えてくんね？

>>58
捨て艦ってそういうことだろ。

>>57
全部捨て艦でいける？ほう

>>61
普通にガチ編成でやればいいとおもうぜ
どっちもやったけど3式の数と運もあるけど
ボスに当たればガチの方が当然削るから

＞＞49
夏の夕暮れっぽい鬱展開はあり

>>63
旗艦時雨改二に連撃と水上電探で後は捨て駆逐だが2,3回ボスに付けば大メモリ1持ってく、その辺は回数でカバーで

そもそも捨て艦じゃなく捨て艤装

運営が轟沈数で捨て艦チェックするとして

課金せずに真っ向勝負で戦った
レベル低い艦でイベントに挑戦せざるを得なくなった
これをどう見分けるわけ？ｗ

>>68
挑まなきゃいいじゃんｗ
自軍の戦力もわからないの？
まったく旧日本軍と一緒だねｗｗｗ
捨て艦に特攻させてがんばってねｗ

>>68
妄想に妄想重ねて誰も答えられるわけないだろ
病気だぞそれ

轟沈数表示されても基本的に自分の戦績しか見れないこのゲームで特に意味は・・・
轟沈０にこだわりたい人が轟沈したら辞めるだけだしな

>>69
つまり被轟沈数で捨て艦戦術愛用者を運営はパージできないってコト^^

大破進撃繰り返すのが真っ向勝負･･･？

>>73
それでボスにたどり着けるなら　

まぁ捨て艦戦法は運営が用意してくれた抜け道だと思うよ
前回の潜水艦削り戦術のように
いちお戦争なんだから犠牲は覚悟しないとね

艦娘への愛(レベル)が意味の無いものと身体に叩き込んでくれるクソイベだからな

おい、お前等ｗｗｗ
なにを律儀にアンチに付き合ってるんだよ、馬鹿か
捨て艦戦法を語り合えよ、否定派は課金女神でシコシコさせてたらいいんだよ

捨て艦のデメリットは、阿賀野がかなり取りにくいって事なんだからな
一切の遠慮無く、堂々と捨て艦攻略しようぜ

俺はもうだいぶ沈めてるけど、ペナらしいペナなんぞ一切ないから気にするな

まぁ、いいんでね？真似してその後の地獄見るのもさｗｗｗ

捨て艦アンチは平気で人格否定してくるから議論は成立しない
感情優先でそれを他の人に押し付けてくるだけだからな

>>79
いや逆だろ
肯定派のほうが効率ばっか語って感情論を無視してる
てか馬鹿にさえしてる

いあいあ
実装するなら一定以上の轟沈数はイベント参加不可能にすりゃいいだけだろ？
やってる人だってリスク有りで考えてるだろうし
モウマンタイだろ？
なぁ運営くん

>>80
感情論にバカにする以外なにがあんだよwwww
理屈の通用しない奴って意味だろが
どんだけ自分中心に生きてんのお前

戦って沈むのと戦わず他の艦娘の餌になるだけなのとどっちがいいんだろうな、カンカンされるだけの子もいるみたいだけどさ。

回復不可能な轟沈数で参加出来るかどうかを決める訳ねーだろアホ(^-^)

捨て艦してる事に後ろ指刺されても、気にしないかグッと耐えればいいだけの話。
そりゃ、兎にも角にも沈めない事を第一義やってる提督にしたら、胸糞悪い戦法なのだから。

一々噛みつかれたからって、それで気になるんなら最初からしない方がいい。

ランキングの戦果にマイナスくらいはあってもいいと思うがどうだろ？
船沈めたら評価落ちるのは当たり前のことだし

あとは結婚(仮)や信頼度的なものが導入されたときに影響出そうではあるね

捨て艦戦法はイベント前にレベリングしてなかった奴が頼るもの、みたいに言う奴いるけど
レベリングしてても運が悪いと無理だからね

>>85
黙って噛まれろとでも言いたいのか？

>>87
是非を問う議論なら、今後ずっと続けても平行線だろうよ。
永遠に罵倒の投げ付け合いで終わるから、やるだけ無駄。

それなら、捨て艦戦法なりにも、少しでも沈める艦少なくする方法でも議論した方が、まだ実りがある。
自分は駆逐６隻以外にも、軽巡や重巡も混ぜたやり方も試したが、駆逐６隻よりは喪失数は減った。

Lv1駆逐６隻だと、１出撃ごとに損耗率４割は見込まねばならなかったが、軽巡か重巡を２隻入れると、
最低でも駆逐艦が１隻沈む程度までには減らせた。その代わり、軽巡重巡が集中砲火喰らって沈む事もたまにあったかな。

さらに、全部Lｖ1にするんじゃなくて、５とか６くらいにしてから投入してもいい。
彼女たちでも共同すれば、重巡１隻喰える時もある。

日帝プレイですか

>>88
元々、外道戦法なんだから、小言貰ったくらいでいちいち反論するなって事よ。
言わせておけばいい。

クエスト消化の一時雇用とかキラつけ随伴艦も捨て艦に入りますか？

ゲームにも人道をなんて騒ぐ団体もあるみたいだから
捨て艦戦法も規制されるといいですねえ

燃料弾薬尽きたら解体か近代化の餌には使ってやってる分良心的やろ？

同じ捨て艦使ってる人でも
運のいい人は数時間で突破して轟沈はわずか
運の悪い人は数十時間かけて数十の轟沈
もし轟沈数でペナルティあるとしたら運の良しあしでペナルティ受けるようなもの
それはどうなんだ

他人のプレイにご口を出す方が気味が悪いわ

燃料も弾薬もボーキも鉄も艦艇も、同じ数字じゃないですか。

>>94
大抵、生き残りも大破して戻ってくるから、基本的にはそのままの状態で
近代化改修に使うね。ただ、ずっと生き残ってる艦は旗艦に据えて使ったわ。

うちの場合、子日・初霜と武運強く生き残って、初代の彼女らのレベルを越してしまったから、
初代の方を近代化に使って、捨て艦生き残りをそのまま今も正式にレベリングしてる。

苛烈なやり方だが、旗艦は絶対沈まないから、あえて育てたい艦を旗艦にして突っ込ませてもいい。

>>84
どうしたんだいBOY？
必死になってしまって()
その涙をお拭き(笑)

やっちまった事はしょうがないから晃めろ(笑)

まあ今回できてしまったものは仕方ないとして次回以降のイベント海域には最低レベル制限でもつければいいんじゃね
Lv10とか20ぐらいの制限なら捨て艦戦法以外では影響でないだろうし

艦娘も、みずくかばねも数字っちゃ数字だな。アレも載せろよw

別に感情論は否定しない
ただ沈めると艦娘が可哀想とか運営ペナルティはよとしか言わないから可笑しなって言ってる
ゲームとして効率良く進めるのを楽しんでるやつもいればブラ鎮妄想が捗っているやつもいるんだから人格否定までして貶める必要ない
ちなみに単純なペナルティじゃなくてホワイトとブラックの傾向で進行ルートが変わるとか補正が加わるとかそういう要素なら歓したいね

おいおいｗ
どうしたんだお前ら捨て艦戦法で俺はクリアしたがとても楽しかったぞ
ちなみに全員捨て艦隊６で３日に渡って行ったわ

最初は多少は撃沈していく姿を見て悲しく思ったが
ボスに毎回ダメージを累積させてゲージをちょびちょび削っていって楽しかった

そしてまぁやってると思うわけよ
２番目３番目とか大破してて夜戦に参加しないやついんじゃん
コイツ早く沈まねーかなーってさー邪魔なんだよねｗ
こいつがいなければ攻撃順遅れずに一人でも多くつれてける可能性があるのにってさｗｗ

そう思ってからはもう撃沈していくたびにガッツポーズですわｗｗｗ
１−１で出てくるやつらは全員沈めたんじゃね！？ってくらい沈めまくった
だんだん楽しさが増していくあの感じたまらなく気分が高揚した
んでさついに三日目削りきったわけよ
我はレベリングのついでとかきらつけのついでに拾ったやつらつっこませて帰ってきても補給もしなかったし
つかった燃料弾薬はほぼ０

他のやつらが何千何万を燃料やら弾薬やら使ってるところを０やで？ｗ
こらすげぇなと震えたわ

そして迎えた撃沈戦
我は震える右手でダメコン装備して主力を連れてったわけ
いやぁ手間どったね　あのクソ羅針盤
撃沈してく捨て艦隊のときは何とも思わなかったんだけどきついったらありゃしない
たまに大破したせいで鋼材2000もつかっちまったよｗ

まぁ8回くらいでようやくボスまでついたわけですわ
全身鳥肌もんよね、捨て艦隊の死体が浮かぶ海にうちの主力艦隊が集まってるわけよ
主役は遅れてやってくるっちゅうても待たせすぎた感はあったよね
でも1回で撃沈しE4クリア　まじで気持ちよかったわｗｗｗ

ボスを沈めたときさ、捨て艦隊で使ったやつらがありがとうって言ってる感じが聞こえたわ
もう感動したよね
うちの持てるすべての力を持って敵を沈めたわけよ
捨て艦隊拾ってくる部隊も役にたったてことだし
これが一致団結ってやつ？

雑兵が足止めし主力がとどめを刺すいやーこれ戦争の醍醐味っしょ!?
日本も神風アタックしてる間に最終兵器というか主力を温存できてればまた違ったかもな

運営さん？俺は楽しめたよありがとうｗｗｗ
これからもがんばってくれ
でもお仕置き部屋みたいな羅針盤はやめてくれなｗｗｗ

こういうのが湧いてくるから議論なんてできないってことだ

>>40
ぐうわかる。

　　　　　 　,.r-=ニ＞―-　.,　 ,＿
　　　　　　((　 ／:::::::::::::::::::::::Ｖ:::::::＼　_
　　　　　　 ｿ //ﾚﾍ::::;ヘ:::::i:::::V:::::::::::＼_)　　　　　　捨て艦がかわいそうってのがよくわからんな
　　　　　　　/::l　┃　 ┃`-!::::::｢`ヾ:::::::::ヽrj　　　　　バケツぶっかけて休みもなくしょっちゅう大破させて
　　　　　　　i::〈 "　 ヮ　 "/:::::/　　　`ーｩド､　　　　半殺しを何十回何百回と繰り返す拷問みたいなのはいいのか
　　　　　 　 _Ｖ_`ゥrr-.rrｲ:_∠.,_　　　 　`´ﾉ::）　　　
　　( (　γ´､＿_/,1::ｰ:'::! i＿_,　 ヽ　) )　 (∠.,ﾉ　　いいんだろ？お前の中ではな。結局お前の頭の中の妄想がその域を超えてないだけだ。
　　　.　 乂　　　'J￣￣i.ﾉ.　　　乂　　　　　　　　　 俺は艦娘かわいがってるから捨て艦しない！なら戦争自体連れていくなよ･･･

>>80
感情論なら、まったくもってこれなんですが。

捨て艦がかわいそうってのがよくわからんな
バケツぶっかけて休みもなくしょっちゅう大破させて
半殺しを何十回何百回と繰り返す拷問みたいなのはいいのか

なんかこの議論って昔甲子園で松井が全打席敬遠された時と似てるよね
「ルールにのっとってやって何が悪い！」
「高校生らしくない！」
まぁ永遠に平行線だろうね

最近もカット打法の7割打者おったね

だから、お前等ｗｗｗｗｗ
いつまで構ってちゃんの相手してんだよ、そろそろ戦法をだな…

そもそも、E3を最後まで捨て艦削りでやったが轟沈なんぞ６艦程度だったぞ
構成は、重重重駆駆駆　全部主砲×２のみ

E4用捨て金剛収集に励んでいるが、なかなか捗らないわ
クリア報告で、資材が各２〜３万ぶっ飛ぶ奴がいるってのに、可哀相だとか一生言わせておけ
毎日長時間張り付きしてられるニートとは使える資材が違うからな

ちょっと聞きたい事があるんだが、衣笠ってE2で報告あるが
SかAのみかな？　道中だし、Bで取れた報告ないかな？
いけるなら、重軽駆で適当に下ハズレルート周回でついでに長波も狙えるんだが

>>81
ワロタwwお前はブラ鎮に親でも殺されたのか？wwww

>>100
今後も本当に捨て艦効果が絶大なら、１０程度ならすぐ上がるし
規制にはならんだろうな

>>95
某ゲームじゃ内部値を操作され
RAREとか出ないようにされてるってのもあるよ

ちょっと間違った、E3での初風だったわ
A or B が半分だったとしても
B〜Gのルートには簡単に固定できそうだからこっちだな、ボス泥周回なんてやってられん
最近はwikiが信用ならんとも聞くが…、長月 初風 衣笠 これはおいしい
Aなら撤退、いつも即餌か解体の軽巡が、ここで初めて有効利用できそうだ

煽りとかじゃなくて
捨て艦戦法を推奨してる人ってなにが楽しくて艦これやってるの？

>>113
そりゃ艦隊コレクションして楽しんでるんだろ
自分の好きな艦娘手に入れるために

まあ、解体か餌の代わりに戦闘に駆り出すってだけだからなあ。
どれやってもいなくなることに変わりはないわけで。
一隻しかいないのを削ってまで特攻させてる提督はいないだろ。
いたらいたらで、それはそれでエライと思うが。

ダメ元で貰ったばかりのLv1『能代』+空母×5(正2/軽3)でE3に出撃してみたら…
あっさりボスまで辿り着いてしまった
ゲージが回復する事を考えなければE2よりホントに楽なのね

>>114
え？好きな艦娘とかいるの？
なら感情論で否定する人の気持ちも少しはわかるんじゃない？

俺は
レベル90代まで手塩にかけて育てた主力メンバーが夜戦ワンパン大破してトンボ帰り→バケツぶっかけて再出撃
このほうが可哀想だから捨て艦したわ
キラ付けしてる間に増殖した駆逐艦なんてどうでもいいだろ

>>100
出撃制限で弾かないと捨て艦に負ける高レベル艦、って夜戦マップにそもそもの問題があるだろw

昨日捨て艦戦法でE-4クリア。
20〜30くらいは沈んだかな？まあどうでもいいや

なるほど


118:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/11/08(金) 08:14:11.07 ID:w6AdRLn3 [sage]
俺は
レベル90代まで手塩にかけて育てた主力メンバーが夜戦ワンパン大破してトンボ帰り→バケツぶっかけて再出撃
このほうが可哀想だからアナルバイブしたわ
キラ付けしてる間に増殖した駆逐艦なんてどうでもいいだろ


119:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/11/08(金) 08:18:35.66 ID:g2m+hDsZ [sage]
>>100
出撃制限で弾かないとアナルバイブに負ける高レベル艦、って夜戦マップにそもそもの問題があるだろw


120:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/11/08(金) 08:24:29.20 ID:A58I1utE [sage]
昨日アナルバイブ戦法でE-4クリア。
20〜30くらいは沈んだかな？まあどうでもいいや


さすが本スレｗなんかかわいい

2隻目以降の価値が全くないから使いつぶすのは順当クローンに用はない

轟沈が出た時点で敗北確定か強制帰還にすりゃいいんだよ
轟沈出てんのに勝利Aとかやってるから安易に捨てるようになる

撃沈でたら絶対B判定やで

低レベル艦でも夜戦で高火力になる計算式が捨て艦増える原因なんだろｗ

>>111
レベル制限付いたら捨て艦しようにもレベリングのために補給が必要になるし手間もかかるから効率落ちるんじゃないかな
まあイベント前に捨てるためにレベル１０とか２０の艦を大量に用意しておく周到な鬼畜提督なら知らんけど

挺身戦法て捨て艦じゃないの？正攻法だと思ってたが半々くらいなんかな？

まあ運営がどう動くか予想してみようや

1. 対策無し
2. 一定数以上の轟沈でイベ出撃不可
3. 轟沈数が内部パラとして影響(運、ドロップ等)
4. 轟沈で敵ゲージ大回復
5. 轟沈1隻につき一定時間イベ出撃不可
6. 轟沈数増加で提督名フォントが黒くなっていくw

個人では挽回のしようが無いから何もないと思うがなぁ
全体の轟沈数によって強化される敵が登場みたいな事はありそう
ボスのHP＝いままで沈んできた艦娘の数とか

改修：テーブル引き換えにお亡くなり
解体：資源引き換えにお亡くなり
捨て：マップ引き換えにお亡くなり

違いはボイスの有無のみ

公式で改修、解体は武装解除して普通の女の子になるって明言してるんだよなあ

あれ、入れた

>>131
じゃあ全艦武装解除して戦地に送り込まない提督が一番いいねｗ

リアル艦これやってた昭和天皇公認の由緒正しい戦法なんだが
叩いてる奴等は朝鮮人だろ

捨て艦批判してる奴はロールプレイしてるんだから、こっちもロールプレイで対抗すればいい

　　　　　　　　　　　　　　　大鎮守府発表

敵艦隊が鉄底海峡を占拠し、このままでは鎮守府が危うい
主力艦隊による艦隊決戦で打破したいが、この先にも敵が控えてるという
情報があり、乏しい資源をいたずらに消耗するのは得策ではない

そこで白羽の矢が立ったのは、鎮守府に入って間もない艦娘達だった
錬度が低くても、敵本拠地に辿り着けさえすれば、巨大な敵飛行場に攻撃を当てるのは容易だったからだ
肉を切らせて骨を断つとはまさにこのこと。艦娘達は大破しても全く恐れず進み続ける
なぜか？例え自分が沈んでも、提督と主力艦隊が屍を踏み越えて、必ず敵を倒してくれると信じてるからだ！

>>133
出征した兵士を行きて帰らせない（死亡率が高い）艦隊の提督は、
リアルでもダメ提督の烙印を押されると思うが。

轟沈のカウントはとられてるからな
いずれ累計でそれがイベント参加などに影響されるのは間違いない

されるわけがない
勝率とちがって轟沈は挽回できない
轟沈率ならあり得るかもしれないがな
挽回できない要素をイベントの基準にしてしまえば、今後一切イベントに参加できない＝引退する＝お客様が減る
デメリットしかないのに商売をなめているのか

轟沈数・率によって例えばドロップとか建造開発とか羅針盤の調子がちょっとよろしくなくなるなんてことはあるかもね
怪しんで統計取ったって信頼度99%で操作されているとかしか言えないわけだし

>>138
割合の問題だな。

いずれにしろ、轟沈率の高い提督からの利益率が高ければ優遇されるだろうから、
せっせと魔法のカードを使うといいよ。

>>136
これリアルじゃねーんだけど・・

>>141
そうだな。轟沈時の艦娘の台詞もリアルとは無関係だよなw
早くアレも装備されるといいのにな。長門のアレも是非w

割合とか馬鹿じゃないのか

されてるとしたら轟沈よりも運営から禁止されてるF5とブラウザバックの方がカウントされてそうだけどな

轟沈規制よりもダブりにくく(ダブらなく)するとか
近代化改装や解体のシステムや表現変えるとかの方がよさそう

捨て艦して轟沈の検証してた人もいるのに、今中破進軍が有効なのはその人たちのおかげだろうに。それを轟沈数カウントされてペナルティ云々言ってるとか否定派なんて所詮自分さえよければいい連中の集まりなんだよ

※113
お気に入りの娘以外はただのコマにしか見えない、ブスは沈め

解体や近代化回収はしないとゲームが回らないんだからそこと同列にしてる奴はちょっと頭冷やせ
でもキラ付け盾艦→解体とか○○牧場とかは正直同罪だよな、俺は気にならないけど

訂正
※113→>>113

>>147

捨て艦の是非も何も、
轟沈システムを作ったのは運営なわけで
それはつまり大破進軍しないとボス到達が困難なE-4のようなマップで
轟沈が増えることはわかりきっているわけで
いやむしろE-4はダメコン無課金派には捨て艦しないと大事な高レベル艦娘を
失いますよと言っていると解釈できるわけで、運営から問題視されることはあり得ない
抵抗のない人はどんどんやりたまえ
どのみちどんな提督だって改修・解体でキャラを日々消しているのだ
戦闘で消えるかクエなどで消えるかの違いでしかないだろ？

無課金派ってのは客じゃないからなぁ。せいぜい客候補であって。

>>150
必死で長文書かなくていいはｗｗ
無課金は客じゃねーし、鯖を重くするただの癌だぜｗ
クエと捨て艦じゃ効果の度合いが違うはｗｗ

ま、あんまり言うのも可哀相だから回数表示位が落とし処じゃね？
実害なきゃどっちからも文句でんやろ
なぁ運営さんよ？

　　　　　　　　　　 ,. : : :´: /￣: ｀: : : . .、
　ー＝ニニ二´／: : : : : /: : : : : :.ｌ: : : : :ヽ
　　 　 　 　 ／ : : : /: : /: : : : : : : |: : : : : : :＼
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　 　　　.′: : : :＞x: : ∧: : : : : : : ﾊ: :l:xイ: : : : :ﾊ
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　　　 　|: l : : |: : :.xテ＝i!ﾊ: : : : ォテトﾐｲ|: : : : :V
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　　　　　): l: : :Ｖ{　.乂ﾉ　　 , ＼l 乂ﾉ　' |: : : ﾊ∧∧
　　　　 /: :ﾄ; : :.ヾ　:::::.　　　　　　..::::::　 |: : / V　V∧
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　　／／　 ∨ﾍ: :Vへ、　　　　　　　 イ: ∧:∧: ', 　ヽ!
　／　　　　 ∨: ＼＼: /＞s。 s＜　乂:/l／ヽ ヽ>　 ﾘ
　　　 　 　 　 ＼|__乂-r‐′ 　 　 Lr-ミ: |
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　　　　　 /＼＼:::::::::::::ﾊ´::::O::::::::/:::::::::::::::／／ヽ
　　　　　ﾉ　　＼＼:::::::::ﾊ::::十:::::/::::::::::::／／　　l
.　　 　 〈　＿＿ ＼＼:::::ﾊ::￣:::/＞―''''¨¨｀` ヽ/
　　　　／　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 ＼

司令官は変わってしまったわ。

昔、わたしたちが何度も3-2の進撃を失敗していたとき、
司令官はいつも笑顔で慰めてくれた。
家具コインは箪笥が買えるって言ってくれて、
誰かが大破したときはすぐに撤退するよう言ってくれてたのに。

今ではもう、司令官はレベルの低い駆逐艦のロックを解除しだしてる。
レアじゃないおまえらの命でゲージの回復が止められるなら安い安い、って。

金剛さんと比叡さんは、死ぬと分かっている子たちを連れてE-4に行く。
明るかったあの人たちはすっかり塞ぎこんでしまった。

「ゲージの回復」っていうのが何のことか、わたしにはわからない。
でも、それが司令官を苦しめてるっていうのは、わかる。

大丈夫、あんな飛行場、このいかずち様に任せておきなさいって。
司令官は何も心配しなくていいの。
あのゲージの回復は、わたしが止めてくるからね。

それじゃあ、いかずち、司令官のために出撃しちゃうね。

捨て艦って要らない奴を使うんやろ？
3-2ボス前で育てた艦娘が2人大破してるのにそのまま突っ込ませた
俺よりは遥かに良心的やで

>>152
○○万人突破！とかちゃんと宣伝理由とか実績として必要だし有用だよ
会社が宣伝費に金かけるのをバカだと思ってるタイプ？

お薬必要な人には何を言っても無駄やろ
轟沈数実装も彼の中では既に決定してることなんや

捨て艦提督の方がドックと母港解放してるだろ
数こなすにはストックとリサイクルが重要だし

捨て艦なんてしたくないけど
あのクソマップとゲージ回復じゃやらざるを得ないかもね
ゲージ回復さえなければまったりできるのに
あれのせいでイライラさせられっぱなし
捨て艦される艦むすは運営を恨んでくれよな

捨て艦に文句言ってるのは無課金のカスだろ。
捨て艦戦法したくても枠がなくて出来ないからキャラ愛()とか言って誤魔化してるだけw

捨て艦できるくらい枠に余裕があるんならドック解放する必要ないんでねーの？

捨て艦はキラ付けの1-1で拾ってるんじゃないの？

艦娘に思い入れある方が枠課金してんじゃねーの？
全種持ちなら120枠以上必要だし、嫁艦持ちは同艦複数キープしてたりする

思い入れがなければ必要最小限の使える艦だけ持っていればいい

捨て艦なんて時間や手間、課金といったコストを節約したくてやってる行為だしな。

改装→装備剥ぎ・・普通の女の子に戻ります
大破進軍→撃沈・・死にたくないーのvoice付き
同じだよな＾＾；

近代化→慰安婦
轟沈→戦死

合理的、かつ効率良くゲームを攻略するための捨て艦だしな
キャラ愛のためなら非効率も厭わないタイプの人とは平行線だろう

枠課金以外でも思い入れある方が課金率は高いんじゃね
ゲームに思い入れなきゃ家具は買わないし、
アイテムも最低限クリアに必要なものだけだろう

運営は轟沈数カウントはしてるようなので、課金率との関係も分かってるだろう
何らかの捨て艦対策があったら捨て艦提督の課金率が低かったと見ることが出来る

人がどうゲームしたって別にいいだろ
ただ友軍機能ついた時には参考にしたいから表示はして欲しい

捨て艦の是非は語らんが、運営がどういう対応をするかに興味はあるな

どうしようもない糞ゲーなんだからしょうもない糞攻略でちょうどいいわ
次のイベントはE-10構成で全マップ夜戦とかにすればいいんじゃねーの
現イベントも非運ゲーらしいから歯ごたえがあって楽しめるだろ

もし、擬人化ゲーじゃなかったら
そこにこんなスレたっちゃう事の本質、気持ち悪さがあると思うのね

>>170
擬人化って艦これの肝じゃね？

キモヲタが、モニタ越しのナニカにブツブツ呟いてる

解体、近代化→自分で擬装を外す
轟沈→擬装を破壊されて無理矢理剥がされる

こんな感じじゃない？

>>172
艦これやってる時点で一般人からは同じキモオタだよ

>>170
ゲーム性はないようなもんだし、そこを否定するのはどうかと思うの

対応するんなら、とっくにやってるだろう
捨て艦戦法は今回のE-4の異常な運ゲー具合で安価に挑戦回数稼ぐ手段としてクローズアップされてるけど、
前から普通にあった
潜水艦を代表とした旗艦大破進軍が速攻で対応されたのに、こっちはずっと放置だし、
対応するならとっくにしてるだろう

>>173
擬装を剥がされた位じゃ死なないべ？
最後に死にたくない！って艦娘が叫ぶなら、轟沈では死んでるんだろ？

ツイッター民が騒ぎすぎたせいで目立っちゃったんかね

>>176
その辺は解釈の仕方なんじゃないかな？
擬装を無理矢理剥がされるのは艦娘にとって死ね程の苦痛が伴うとかなんじゃないかと
あくまで個人的な妄想ね

>>178
公式が「一般人に戻ります」と言ってんだから、プレイヤレベルの妄想は別として、
改造＝円満退役と考えて良かろ。

>>179
そうなんだけど
轟沈→艦娘のLOSTってのも言ってるんだよね…

結局のところ皆が共通の設定じゃないからこの議論はまとまる事はないよね

いちお自分の設定では
娘が擬装を付けてはじめて艦娘になる
擬装は意識のある（聖衣みたいの？）
海域や建造で拾うのは擬装。

あとは>>173みたいな感じだから轟沈は避けてる

でもダブりはクローンって設定の人もいると思うよ

中破進軍はまぁ大丈夫ってこともわかったのは捨て艦のおかげ、捨て艦否定する奴は中破進軍もするなよ^_^

>>180
だから、改造＝退役で轟沈＝死亡だろ。ロストってのはそういう意味の単語だよ。

ダブりは「艦娘ってどんな生き物だよw」ってのと同じで、ゲーム設定として
飲まなきゃいけないレベルの話。

轟沈プレイをするのは勝手だけど、人の価値観として非難されるのはしかたない。
それぐらいは受け入れて「捨て艦」という戦術を取ればいいだけの話だと思う。
使えない睦月型をレベル99まで育てたら、笑いとともに賞賛されると思うけど、
それとは真逆なベクトルなんだな

轟沈プレイを叩くのは勝手だけど、人の価値観として非難されるのはしかたない。
それぐらいは受け入れて「スレッド戦」という戦術を取ればいいだけの話だと思う。
人のプレイスタイルにケチをつけるというのは悪いことなのです

合理主義と感情論じゃ折が合うわけない
男と女の喧嘩みたいなもん

捨て艦じゃなくて、鎮守府に本体がいる分身って考えればいいんだよ。
二人目はシャドウ。本体じゃ無いの。そういうことにしておこう。

轟沈=死亡
近代化の餌、解体=普通の女の子に

ってのは公式で言われてたはず
あと四コマで敵艦隊の正体は轟沈した艦娘だとか言ってたな

となると轟沈数に比例して敵レベルが上がるってのは理に適ってるな

轟沈＝死亡ってソースある？
4コマの深海凄艦については
確定というよりも仄めかした程度だったと記憶してるが･･･

捨て艦嫌って言ってる人って、デイリーで毎日二艦分解してるのは
自分の中でどう解釈してるのか教えて欲しいわ
近代化改修の素材に対してもだけど

>>189
あれだ、豚肉牛肉うめぇ！って食べまくりつつ
鯨殺すな可哀想だって文句言ってる連中と同じにおいを感じるんだな……

解体に関しては
>「解体」コマンドで解体されるのは、艦娘の「装備」だけで、
>艦娘本体が解体されるわけではありません！
って公式発言くらいしかソースが見つからなかった

この返信前の質問が「人を『解体』って表現は･･･」だったことから
あくまで「人をバラすわけじゃなくて装備をバラすんですよ」的な意味でしかなく
装備以外の艦娘がどうなるかについては言及されてない

つまり「解体＝普通の女の子に戻る」説はただの妄想であり
それを根拠にして「解体はOK、轟沈はNG」とするのは間違い

E-4 でのゲージ削り部分の話になるが

通常プレイ　　　各資材　２００００〜　バケツ　２００〜　８時間〜　＋ダメコン？

捨て艦使用＋お仕置きF5　各資材　１５００〜　バケツ　３０個〜　ダメコン不使用

まぁ、通常プレイ側に誤差はかなりあるわけだが、削り以降がやっと勝負になるのは同じわけだし
ここまでの作業を、張り付きで資材集めてクソみたいなドロップに換算されて
お仕置き食らって、真面目に修理で鋼材消費して…

キラキラ遠征何回分とか、課金でいくらかかるとか以前に
捨て艦選ぶだろ、普通にｗｗ

>>189
少しくらいレス読んでくれよ…
>>180で書いてるよ

>>192
LV1大破駆逐艦でボスに当たれば30出る時点で、使えと言ってる様なもんだよなｗ
MHFで硬い敵に対して一時、毒弾、麻痺弾の肉質無視スナイプが流行ったのと同じようなもんだ
なんでそんなハメ技みたいなことをしなきゃならないって？

とんでもない数をこなさなきゃならないからだよ！

>>193
それが皆の総意なの？他の意見は全く無いの？
全部自分の意見だけで済むと思ってるのはちょっと自意識過剰じゃないかなと思う

>>195
総意にしか答られないの？
いちおひとつの意見だけどどうなの？

自分は>>180の設定だからやらないってだけ

>>196
やらないならやらないでこんなスレに居ないで他人のやり方なんて気にすんなよw
オフゲーみたいなゲームで他の奴のやり方なんて気にしても仕方ないだろ

>>196
スレタイ読もうな、捨て艦その後の考察スレとかじゃないんだ
戦法なんだよ、戦法

本来お前みたいな捨て艦は生きてるの、命ある艦娘なの！
殺すと同義なのぉぉぉぉ〜　ぶっひぃぃぃぃぃぃ〜〜〜

みたいのはスルーされていいはずなんだよな、あまりに多いからウザイんだが
設定で妄想してズリネタにするのは構わんが、ソロで頼むわ

なるほど
>>197>>198のレスで捨て艦肯定派は人間がカスなのはわかった

戦法として優れてるのは分かるけど轟沈数時に通信あるしカウントされること考えると迂闊に手出せないなー

ゲームとしてか、妄想の対象としてかの差なんだろうな。
擬人化ゲーの原型みたいなものとしては将棋やチェスがそうだが、あれで歩やポーンを突き捨てても大人は「かわいそう」とは思わない。完全にゲームだから。
けれど、子供が初めて見たらそう思うかもしれない。

艦これの場合は、戦艦１とか空母Ａみたいな普通名詞ではなく、大和や金剛の
ような固有名詞でやってるからなぁ。史実もばっちり組み込んでるし、絵や音声の
ようなキャラクター性の付与も強烈だし。

抽象化の進んだテーブルゲームと同一視するのは難しいと思われ。

そうだな。
少なくとも低年齢層には難しいかもしれないか。

要望が多く来て、かつそれが理に叶っていればさ
運営だって神や悪魔じゃ無く
人間なんだから動いてくれるだろう？
ブラ鎮御用達の大破進軍だって
結局修正されたんだしね

手間かけた高レベル艦娘ならともかく1-1ですぐ拾える子を轟沈させても何も気にならんわ
全種類平等に愛するとか無理

>>196
お前さんの>>193の書き込みが「自分の意見が総意だ」って主張に見えるって話なんだけど難しかった？

>>204
あれは比較的早く修正されたし、運営の意図と違う方法だったって事だろうな
捨て艦も運営がそう判断したら修正されるさ

それまでは自分の価値観を他人に押しつけてるだけだって否定派は自覚するべき

なんかめんどくさくなった
武蔵さんのLv上げしよ

そもそも轟沈自体がペナルティなのに
それにまたペナルティ付けるって本末転倒もいいとこやん
沈めさせたいのか沈めさせたくないのかどっちなんだ

>>191
ちゃんと探せ
twitterだけじゃないぞ

捨て艦口論の末路

オンラインゲームで口論、刺す　殺人未遂容疑３１歳逮捕：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/TKY201311100019.html

5-3捨て艦戦法つーか支援が使い物にならなくなってね？
今更ながら手付けはじめたけど、普通にやってたらまずボスに辿り付けない
バケツ消費が100越えたのでやむなく捨て艦始めたけど
赤城加賀　Lv98　流星改ガン積み
長門陸奥　Lv90　46・46・電探・電探
時雨夕立　Lv80
この支援でmissばっかり
もうどうやっても攻略不可能なんじゃないかと…

5-3は重巡２隻でルート固定して、夜戦態勢を整えれば支援無しでも攻略できるよ。
3-2を抜けられる程度に育っていれば、重２駆４でも問題ない。

>>212
そんなことはバケツ100消費する間に当然やってる

内部データ追ってたらわかると思うけど、敵味方の命中回避はころころ変えてる

捨て艦平気で出来るって人がキャラゲーである艦これやってるのが理解出来ない
キャラゲー要素除いたらたいして面白いゲームじゃないと思うんだけどな

>>128
ランキングの参考にすればいいんじゃね

>>215
みんながやってるから、みたいな理由じゃないかな。
ゲーム自体に興味が無いから、捨て艦も平気なんだろう。

興味がないんじゃなくてこれはゲームだって割り切りが出来る人が捨て艦やってるんだろう
そして捨て艦しない人こそ周りがやってないからって理由でしない人が多いんじゃないか
捨て艦＝悪って刷り込みが酷すぎるもの

>>213
それはお疲れさん。
俺は挑戦10回そこそこで終わったよ。
重２駆４ってのは終わったあとに可能性を試してみただけで、
挑戦時は戦２重２駆２だったが。

>>215
>>205の理由じゃ理解できないかな？

>>220
それは只の個人使用の感想では無いのかな？
ドヤ顔で安価するのは恥ずかしいDEATH
twitterや御自身の日記帳に書かれれば宜しいのでは？

アナルバイブは甘え

演習単艦放置：瀕死(HP1)の状態にして死なない程度に何度も何度も複数の提督から痛めつけられる行為
だと思ってるから基本単艦放置はしないんだけど、こっちは逆に推奨行為なんだよなぁ･･･
やってない奴の方が叩かれてるスレなんかもよく見かけた

バケツ即出撃も、薬品で疲労を誤魔化して本来必要な休息期間を吹っ飛ばして連続出撃させる行為だし
ダメコン大破進軍も、どうせ死なないから〜って感覚から艦娘に死の苦痛を与えることを厭わない行為だし
じゃあ捨て艦否定論者にこの辺はどうなの？って聞くと、俺の中では〜みたいな回答が殆ど

お前の中でそう思ってるからって理由なら、他の奴の中で思ってる行為を否定するなよと思うんだが

(捨て菅は)やってないからよくわからんが、旅順港封鎖作戦みたいなものか？

アナルバイブを否定する提督にとって

Lv1:育てない艦は一切使わない
Lv2:1-1で盾はおｋ（未改修・未補給かつ非轟沈前提）
Lv3:クエスト消化などで使用はおk（未改修・未補給かつ非轟沈前提）
Lv4:今回のE4攻略などで見られるような轟沈前提のブラック運用

どこからがアウトなん

1-1の盾をそもそも使わないなぁ

演習は自衛隊でもやってるだろ。
燃料弾薬の損耗は当然として、実際に損害が出たらそれこそビックリだよ。

自衛隊の演習で中破大破とか聞いたこと無いんですがそれは･･･

演習中は実際に被弾、艦娘も痛がる
演習終了後は元通り、となると机上か修理してるかのどちらか
俺は机上だと思うけど、公式が名言していない以上
捨て艦と同様｢お前の中では｣の域を出ない話

そもそも例に自衛隊を出してるところがいやらしい
海軍なら大破どころか轟沈すらあったというのに

修理してるとすると鉄消費してるんじゃないかな

個人的には近代化改修と解体が微妙な気持ちになる
せっかく志願してきたのに艤装だけ取って帰れとか

修理か机上か、バケツが超回復か薬物かなんてのは別にどうでもいいんだよ
ここで言いたいのは、どれも公式が明言していない以上「自分の妄想」でしかないという事
そして捨て艦否定論者はその「自分の妄想」で相手の行為を否定している
(例:轟沈は死ぬんだぞ！(妄想)　そんなの平気で出来るとか人間としておかしい、アウトだよ)

にも関わらず「相手の妄想」で自分が否定されると、今度は「俺の中では〜」論を出す
(例:自衛隊の演習でもそうなんだし、被害は出て無いんだからセーフだよ(妄想))
これが矛盾していると言いたいだけ

シーシェパードとかグリーンピースみたいな
いや、あっちは実在の生物が対象なだけマシか

轟沈＝死は確定じゃないかと

>>234
>>188
ソースを下さい
少なくとも自分は「轟沈＝死」と公式が明言･明記した場面を見たことが無い

轟沈時の別れの言葉を聞いて、よくそんなことが言えるもんだ。
強弁にもほどがある。

んーだからそういう「妄想」はいらないんだって
台詞から考察するのは勝手だし、これなら筋が通るって話も理解は出来るが
それはあくまで「提督見解」であって「確定事項」ではないって事はわかる？

艦娘→深海棲艦→艦娘のサイクルだと本当に死んでるのかはっきりとしないな
ただ死んだとしてもドロップつまり蘇生するってことだからやっぱり捨て艦が取り立ててぎゃーぎゃーいわれる理由はないわな

そういえば深海棲艦化も匂わせてるんだったね
そこら辺はアニメとかで答え出すのかな

上から 電ちゃん・雷ちゃん・ヴェル の３隻を固定にして
遊びと戦術の幅を狭めているダメ提督からすると、
捨て艦戦法のようなやり方は目から鱗

こういう戦法を思いつける人が、
ＲＰＧの低レベルクリアとかをやり始めるんだろうね

>>239
ネタバラシをしてがっかり感を振り撒いた進撃の巨人の例もあるし、
そのあたりは特に触れない方が良いんじゃないかなぁ。
脚本チームやゲームのブレインの考え方次第ではあるけれど。

同じ艦を複数所有できる時点で死生観が湧かないな。

例えばレベル99の雷と1の雷がいて、
98の方を母港に残して1の方を出撃させて轟沈させる。
帰港すると98の雷がいる。
雷が死んだって実感が湧かないんだが…

>>242だが98と99が混ざってた、レベル99と1の雷な。
スマヌ。

自分を納得出来るだけのネタが浮かんだのかい？w

>>241
そこら辺を引っ張りにしそう

>>242
ダブリキャラについてはなんかもやもやするね
クローンなのか別人なのか…

>>214
最近味方の雷撃が当たらなくなった気がするんだが、なんか変わってんのかねぇ

捨て艦はいいんだけど
ニコ生で捨て艦してるの何回か見てるけど

なんか提督レベル高いのにグチグチグチグチいいながら、チマチマチマチマ削ってプレイしてる人だった

・E4は運ゲー

・E4は現状だとクリアが難しいから、提督のレベルで出来ないようにすればいい
・E4は高レベルがクリアできるようなマップになってない

とかアホな事言ってた


E4は色んな攻略方法があって、低レベルでもクリア可能な事が面白いのに
他のマップはレベルさえ上がってれば普通にクリアできるつまらないマップとも言えるしね

火力が強いだけの提督が陥りやすい、E4を作った人の罠にまんまとはまった人だわ

暑い真夏の夜、過熱した論争は、遂に危険な領域へと突入する

>>237
公式用語集の轟沈の項目を見ればわかるように轟沈は「艦娘のロスト」
装備が失われるとかではなく艦娘自体が失われるということはすでに明言されている
ロスト＝死とは名言されていないという主張はもはや揚げ足取りのレベルだと思うけど
さらに証拠としてあげるならばこのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
轟沈は「完全なロスト」であり「サルベージする構造もない」ということだから
>>238の言うような蘇生もありえないということ

とまあいろいろ並べてきたけどそもそもの話あの演出と轟沈というワードから
艦の死を連想しないということ自体がかなり無理やりな話でありまして
逆に轟沈≠死であると主張できるような根拠って何かあるんですかねえ

>>249
わざわざありがとう
「サルベージ構造が無い」って明言されてるなら>>238はありえないね
四コマ根拠から艦娘→深海→艦娘だと割と本気で思ってたんだけど違うみたいだ

>艦娘自体が失われるということはすでに明言されている
とあるけど、用語集では解体にも「『艦娘』を『解体』することが可能」とある
ここで示す『艦娘』に装備のみでなく人物も含まれている場合
公式見解として出された「解体するのは人物でなく装備」という発言に矛盾する

つまり、理屈としては「『艦娘』のロスト」＝装備のロスト
あるいは『艦娘』機能としてのロストという仮説に関しても十分に筋は通る

轟沈ワードについてだけど
ダメコンがあれば、轟沈ワード後に生還するという事が起きる

ここで、中破･大破絵を確認すると、損傷は服や外装のみに及んでおり
例えば四肢や人体自体が損傷しているわけではないことから
被弾範囲およびダメコンの修理範囲は「人物」でなく「外装」であると判断するのが妥当

であるならば
轟沈レベルの被弾とは、人物に対して修復不可能なダメージが入っているわけではないため
艦娘が時世の句を読んだ後に、人物のみを救出できないとする根拠
つまり「轟沈で失ってるのは装備だけで人物は助けてるよ、つまり解体と同じだよ」論を否定する根拠にはなり得ない

つまり「轟沈≠死」である、とは言わないけど
「轟沈＝死であるとは限らない」とは言えるんじゃないかね

変なのが沸いてるけど結局何が言いたいの？
公式の明確な設定が無いのなら
轟沈＝死　が確定じゃないと幾ら喚いても
轟沈≠死　が確定になるわけじゃないだろ

ただ、多くの人がどういう風に解釈するかというのはあるだろうけどね
多数派が正しくて少数派が間違っているとは言わないしどっちが多数派か知らんけど
自然にどちらかの解釈が多数派になったのならわざわざ噛みつかずに自分は違う意見だ程度にしておけばいいだろ
他人の意見を否定して自分の意見押し付けて悦に浸りたいだけなら
いつものようにお気に入りのキャラでシコってろよ

>>251
轟沈イラストは省略されているだけだろう

まず大破と中破が同じイラストである時点で中破状態に合わせて描かれているものと判断出来る
そもそも艦娘を剥きたいだけの絵なので正確にダメージ状態を計れるものではないだろう

そして轟沈セリフ発言直後ぐらいまで艦娘は生存しているわけで中破〜大破絵でも問題がない

その後、瀕死＆轟沈イラストに差し替えてもいいのだろうけど、
一般向けのキャラ萌えゲーに人体損傷のグロ絵を用意する意味は薄い
作品表現において死や喪失を正確、かつ直接的に描写する必要もないしね


回復・蘇生についても、妖精や女神様出てくような世界で
クレイジーダイヤモンド的な蘇生行為があっても不思議じゃない

>轟沈≠死　が確定になるわけじゃないだろ
そもそも確定させるつもりで言ってるわけじゃない

轟沈＝死を前提にしているからこそ
捨て艦が倫理的に否定されている場面が多いわけで
だからこそ、轟沈＝死は確定ではないですよと明示することで
あくまでその理屈は「自分、あるいは否定派達の中ではそうってだけですよ」
「肯定派の意見を否定するだけの根拠にはなりませんよ」程度の話でしかないって言ってるだけ

別に俺は轟沈＝死だとも、轟沈≠死だとも言ってないよ
どっちとも言えないじゃんって言ってるだけで

>>254
その「どっちども言えない」という説についての論拠を
>>251で否定しているわけですが反論はありませんか？

>>255
すまん>>251のどこで否定しているか示してくれないか？
否定にならないように「〜妥当である」「〜根拠にはなり得ない」
「〜であるとは限らない」って表現を使ってるつもりなんだが･･･

あくまで「轟沈＝死亡だろ」論者に対して
別の可能性(>>250-251)を提示することで、「確定ではないだろ？」としてるだけなんだが

>>256
失礼、否定しているのは>>253でしたね。訂正させていただきます

あなたは「中破･大破絵ではダメージが人体に及んでいない、
故に轟沈レベルの被弾は人物に修復不可能なダメージが入っていない」と推論してますが、
>>253では現状の中破･大破絵からそう推論することは出来ないだろうと否定しいています

推論というか、あくまで「可能性の提示」だね
別に俺自身が「轟沈でダメージは入ってない」と言い切ってるわけではないってのが重要
俺が言いたいのはあくまで「推論(轟沈＝死亡)で相手の行為(捨て艦)を否定するな」ってだけだから

インタビューを見る限りでは轟沈ってのは「精神的な痛みや喪失感を伴う悲しい出来事」
また解体・改修に関しては普通の女の子に戻るとわざわざ付け足してるのに対して
轟沈についてはそういった表現は一切なく、「完全なロスト」
これに加えて轟沈時の艦娘のセリフを聞いて死以外のなにを連想すればいいのか

捨て艦やってる奴って、割り切って艦娘殺してるんじゃないの？
死んでないとか言い訳するぐらい後ろめたいならやらなきゃいいのに。

とりあえず友軍機能が実装される時はステータスで
「撃沈数」を表示は必須だね
捨て艦提督とは友軍になりたくないや
捨て艦提督たちもキモオタのホワイト提督とは組みたくないだろ？

捨て艦ってのはイベントにおける精神的苦痛を柔げてくれているわけだ
失態を繰り返すお気に入り艦娘に貯まるヘイトを軽減してくれる
どうせキラつけ1-1周回のついでに同じのがいくらでもわいてくるしな

史実でも囮艦隊はあったしね。大和もそうだし、有名なのはレイテの囮機動部隊。
キスカ島のアレも成功したから奇跡って言われてるけど、実際には行って来いの
捨艦じゃなかったのかな。探せば国内外問わず腐るほど出てくるよ。

轟沈＝死じゃないとか史実でもあったからとか無理やり正当化するつもりはございません

ただ単に俺はラクしたかったから捨て艦しまくったわ
長時間パソコンに張り付く肉体的疲労・ワンパン大破した主力にバケツをかけ続ける精神的疲労度に比べたらレベル１の駆逐なんてクソほどの価値もねえだろ

弁明、言い訳、正当化って表現自体がそもそもなぁ･･･
ゲームで有用な戦術を取ったってだけ
別に現実で兵士殺したりしたわけでもないんだし
一体何に対して弁明、言い訳、正当化すればいいんだろうか･･･

僕が楽しむためにマリオさんをたくさん殺してしまいました
マリオさんごめんなさい許してください、的な？

このゲームにおいて戦術戦略的に有効というのは理解できるんだけど
史実でもあったから良いというのは理解できないなぁ

だってお前言い訳してるじゃんw

捨て艦も近代化改修も居なくなるって事に関しては一緒だと思うけど
捨て艦否定派はもちろん近代化もしてないんだよね
それとも近代化は意志が受け継がれて〜うんぬん？

捨て艦してない俺が一体何に対して言い訳をしてると･･･？
捨て艦否定論者を指摘すると、＝言い訳してるって事になるのかね？
まるで言論統制だなぁ･･･

轟沈は死亡じゃないが言い訳以外のの何なのか。
やるなら胸を張って殺せよw

そんで「撃沈数」の表示については賛成なのかい？

>>268
近代化改修は死だとは決まってないよ？

>>271
別に良いと思うよ
あと、労力の低さに対しての有用性の高さも正直釣り合ってないと思うから
捨て艦戦法の規制(レベル制限とか)
あるいは捨て艦行為による何らかのペナルティ(ただし挽回可能なものに限る)
あたりも正直あって然るべきだと思う

これだけ有用、というか使うか使わないかでゲーム自体が変わるような戦術
制約が倫理観()だけってのはちょっとなぁって思うわけよ
正直言い争いが起きるのも無理ないわと思う

と書いて思ったけど
捨て艦行為が出来るからこそ生まれる価値観
さらに言うなら二次創作みたいなのもあるわけだしなぁ･･･
だからやっぱり制限に関しては一長一短かな

表示に関しては賛成

運営的には倫理観よりも資源少ない層が出撃セットとか買わずにクリアできるほうを問題視するよね

轟沈は死じゃないとか、解体や近代化改修も同じだろとか、
往生際の悪い言い訳しなけりゃ個人の判断でご自由にってだけなんだけどね。

例えば本スレで>>264みたいなレスがあっても噛み付くのは荒らしたい奴だけだろ。

>>274
そうなんだよ
捨て艦戦法のおかけで涙が出てくる話も作ってくれるんだよね
でも捨て艦使うやつのカキコみてると絶対に絡みたくないんだよね

別に捨て艦使ってもその人なりの価値観があればいいんだけど
効率追求やホワイト提督の人格を叩く奴が多くて

解体するのは装備のみで、人間をバラバラにするわけじゃない
って言ってるだけで、解体後に人間がどうなるかは言及されてないんだよな…

島風の接合部見てると、普通の女の子に〜とはとてもじゃないが思えない

いい案を考えた
シミュレーションルームで彼女たちが育ててきた艦を遠隔操作してるってことにしてはどうだろうか
娘たちは毎日艦を育てていて艦を作り終えたら配属されるみたいな
これなら心は痛むまい

轟沈が死ならそれでいいけど、だから何？って感じだわ。
育てて使わない時点で解体も改修材行きも艦娘の気持ち考えてない点で一緒でしょ。
死んでないんだからいいだろって、それホントに戦うために生まれてきた艦娘に言えるわけ？w
それにセリフが〜って言うなら死ぬまで戦わせろって言ってる娘もいるわけで。

結局個人的にやりたくないかどうかの問題でしかない。

だったら素直に捨て艦やりたいですーとだけ言ってろよw

台詞に関して言うなら、これがゲームだって理解してる奴もいるよなw
案外あの世界はネトゲやサバゲみたいな感じで
出撃時や轟沈時の台詞も単にロールプレイしてるだけだったりしてな

ダブリの存在が怪しいのよね
なんで同じ子が何人もいるの？って

>>282
そういう設定もぜんぜん有りだと思うよ
なにせもう120万の提督がいるのに公式の設定はあいまいのまま
だからそれぞれ独自の世界観があっていいと思う
なのに肯定派、否定派は自分の世界観を押し付けてばかりだからあおりあいばっか

肯定と否定があたかも同じ土俵でやり合ってるように言ってるけど、詭弁だな
捨て艦する人の殆どは、ゲームはゲームとわかってやってるだけ

否定派ってのは妄想設定プレイヤー。
勝手にオナってりゃいいのに、他人にまで妙な宗教観をまき散らすからウザい
アニメキャラの壁紙の前にケーキを置いてクリスマス祝う腐女子とかと同じ匂いがするわ

でも、こういう人がいるって事は、やっぱり未成年には残虐ゲームとかFPSとかやらせない方がいいんだろうと思う。
現実とゲームの区別ついてない。

そういう事書いても良いこと無いと思うけどなぁ

否定派のが意味が分からないのよな

ネトゲってより、まずこれはほぼソロゲーで他人に迷惑なんて一切かけないし
何なら、武蔵、８、取られて困るのか？
困難な状況を打破する為に、攻略するのはゲームとして当然あるべき姿ってか常識でしょ

捨て艦が可哀相、まぁまだわかる

死んだ？え？何それｗｗｗ

気持ちの持ちよう、とかみたいな感じを主張してたと思ったら
公式の設定と見解がこうだから、どうとか…

いや、だからｗｗ　公式見解も設定なんて、絶対に後付けだって

否定的なのは別にいいんじゃないの
私は捨て艦しませんって自己完結してる分には
それが捨て艦なんて〜とかやってるのはカスとか言っちゃうからぐだぐだになる

>>285
平気で捨て艦出来るような人がゲームと現実の見境がつかなくなると
凶悪犯罪を起こしそうだけどね。だからこそレアケースなんだろうけど。


二次元コンプレックスは江戸時代には完成されていたって説もあるぐらい
もともと妄想と現実の境目が曖昧なのが日本人なんだよね。
神道的汎神論が生物のみならず無機物質や形而上概念までにも人格を与え、
それらを畏れ慈しむよう生きてきてる。

ゆるキャラなんてのも八百万信仰がルーツだと考えているけど、
例えばくまモンが印刷された紙に酷いイタズラ書きをしたり破ったりすると、
子供のみならず大人でも「かわいそう」「哀れ」なんて感じちゃう。

非実存キャラクターであってもぞんざいに扱わないような心根を持っている人なら、
仮に境界線決壊してても現実世界で同じように行動すると思うよ。

>>289
ついに捨て艦使用者は、犯罪者予備軍となｗ

まずは、落ち着いて鏡見ような
お前ぐらい妄想が加速して行き着いてしまうと、「かわいそう」「哀れ」なんて感じちゃう。

ゲームと現実の区別ぐらいつけようぜ？
FPSとかはどうなるんだよ

>>289
見境ついてるから捨て艦できるんだってば…

何か怖いなぁ
オンゲの言い争いから実際の暴力沙汰になったニュースが最近あったが
他人は他人と割り切れないもんかね

>>290
>>292
もともと捨て艦否定派を犯罪者予備軍とレッテル貼りしたのは>>285だけどねえ。

ガンダムオンラインの事件について、馬鹿にされたから恨みで他者を攻撃するっていうのは、
心理学的には現実との境目がついている状態だよ。
オンゲと謂えども他者との関わりがある時点で単なるコミュニティーへの参加。
音声のみの限定コミュニケーションによる仲間内でのいざこざに過ぎない。
対面型コミュニティであれば必要以上の挑発や衝突を第三者が制止するという安全弁がある。

そもそもアニメ・ゲームと暴力犯罪の因果関係なんて学術的根拠が存在しないヒステリー説。
暴力的犯罪を犯す素養のある人が暴力的な嗜好を持っているだけと個人的には考えているよ。
アニメ・ゲームは言い訳に使われただけに過ぎないだろう。

ちなみに「人間じゃないから」という理由で行われる動物虐待は非常に虞犯性が高いという統計がある。
「平気で捨て艦を出来る素養」の部分はこれを踏まえた>>285への無理繰りな当てこすりなので
別に気にしなくてもいいですよw


まあ二次コンの人らは現実と妄想の境界なんて普通の人より強く認識してるもんだよ。
彼らにとって糞ゲである現実と理想世界の妄想を決して一緒にしたりはしないだろう。

境目がなくなった時彼らが取る行動は他者への攻撃じゃなくて自分への攻撃、「自殺」だろうな。

煽りたいわけじゃなくて純粋な疑問なんだけど自分は社会人で時間がないから捨て艦するのも仕方ないって言ってる人はなんで女神買わないの？ブラック企業に勤めてるわけでもないだろうに

E4に関しては女神つけてもハズレ行ったら無駄に消費しちゃうからじゃね？
捨て艦ならボス行かなくても駆逐艦失うだけで済むし

捨て艦に費やす一艦が500円以下だと感じてるからだろう

ふむ…やはり悪いのはお仕置き部屋の存在か…
発狂する否定派と煽りまくる捨て艦派、あらゆるスレ・アフィが荒れるのも仕方ないね
俺は捨て艦しないけどスレ見る限りじゃ捨て艦派のほうが正論(？)言ってる人が多いイメージなのがなんとも…
お前の鎮守府と他人の鎮守府は違うだろと　　
無駄に資源溶かす情弱ｗｗｗｗｗｗｗみたいな煽りいれるやつも同上

基本的に、ステータスとか経験値を買う発想の課金に近いからじゃないか？
比べると、ドッグ拡張は　カバン拡張みたいなもんだと思ってるが

基本無料プレイしてみて、そこそこ遊べたらカバンぐらい買っていいかな？って
俺は、ドッグ分２０００円だけは買ったが、絶対それ以上は買わないけどね
もちろん、金がないからでは無いよ
ゲームに対する、スタンスの問題

>>297
正論？www
捨て艦肯定派は頭の足りない言い訳繰り返してるだけだろw
捨て艦否定派は頭の狂った反論してるだけだかなw

>>299
自分の考えを人に押し付けるのはよくないってのはまぎれもなく正論だと思うけどね
ただ日本軍がーとか解体がーとか言ってるのはアレだが

>>300
肯定派も捨て艦問題ないって意見の押し付けじゃねーかw
その正論？ってのは捨て艦肯定する理由にもなってねーしw

とりあえず煽りあいはお互い止めないとね

>>301
まあ君が肯定したくないならしなければいいんじゃないかな…
問題は否定派がそれを肯定派に押し付けることであって(逆もまた然り）
文面見る限り意見の押しつけが良くないことはわかってるみたいだからいいけど

288で言われてるように自己完結してりゃ否定でも肯定でも良いのさ
他人のプレイスタイルに口出す池沼がウザいだけの話

捨て艦はダメで解体はオッケーってのも変じゃね？
俺は資源なくて捨て艦大破帰還→修理費用ドック時間もったいない→解体してたけどな

詳しくは知らんが、解体（と改修）はバラバラにしたり餌にしたりするわけじゃない設定だったかと

もっとも、↑みたいな設定がアリなら轟沈も戦闘機能が二度と戻らなくなるだけで中の人は無事です
という脳内設定も全然アリなので、結局プレイヤーの好きにすりゃいいじゃんという結論に

>>306もそうだけど相手の言い分をはきちがえてるな
たとえぐちゃぐちゃのばらばらにしたり慰安婦送りだったとしても関係無い
相手のプレイスタイルに文句言う方が悪い

全てがこじつけだろ

ドーモ、テイトク＝サン。カステイトクデス。

捨て艦というか轟沈が悪という思想では
実在した艦艇が登場する海戦ゲーするのに向いてない
史実は非情だし、生きて逃げ帰るよりも玉砕が美徳やしな
轟沈を阻止できるアイテムあるんだから
轟沈嫌な奴は使えばいい。
E4は特に挺身水雷艦隊を編成って書いてあるし、
実際大破進撃とか大破からの昼戦にカギがあるステージなわけで

イベント三日目で4時間で猫祭りある中、さっくり終わった身としては
普通にガンガン攻めた方がいいという感覚しかないな

それよりイベ開始直後の土日は猫が酷かったので、最後のフィニッシュにタダでもらった間宮を初めて使った程度だな


捨て艦でプレイしてるひとを昨日、ニコ動で見たけど効率悪くチマチマチマチマ時間かけて削ってて
むしろ大変そうだった

人それぞれ好きなスタイルでいいのに、なんで絡んでくんの？
他人を見下さないと自分が保てないとかそんなん？

ここは中学生しゃべり場ですか

E4って水上挺身艦隊編成して撃滅しろってなってるよね？
捨て艦すらせず命令達成もできなかったら普通なら命令違反で解任なんじゃないの？

>311
もちろん、好きなスタイルでいいっすよ、誰も強制してないですな

チマチマ削りで大変そうだなって思っただけ

しまいにはE4簡単にしろとか、提督レベルで攻略できる出来ないようにすればいいとか
いう発言をしながらチマチマ削りをしていたのが大変興味深かったです

あんな非効率な削りするぐらいなら
今まで育てた艦娘100隻以上、ロック解放してたら150隻以上の育成したものが既にせっかくあるんだから
全部にキラ付してキラ禿たら次々ガンガン交換すればサックリ終わるのになぁ・・・と思いましたｗ

まぁ、自分はキラ無でガンガン突っ込みましたけどね

あ、>312さんです

E-5も捨て艦削り行けるんかねえ
張り付く時間と勝率が確保出来ん

>>315
育てた艦娘ガンガン使ってたら資源なくなるじゃん

安価もないのに長文で反応

>>318
最終的に資源変わらんよ2000の人もいれば10kの人も

E-4は捨て艦しようと米帝しようと運次第だからな

轟沈数表示機能実装なんて意見もあるけど
今捨て艦策に手を出すような奴がそれで捨て艦やめるとは思えないな
さらにたとえ他の提督から轟沈数見られるようになったとしても実際やめないだろ？

友軍機能の実装と同時だとどうだろうね。
捨て艦派と捨てない派で分かれるかも？

気にする派と気にしない派に別れるんじゃない
誰でもどうぞって人と撃沈させてる人は嫌だって人

>>322
否定派→｢艦娘がかわいそう；；｣
肯定派→｢感情論を押し付けてきてキモ過ぎｗｗｗ｣

絶対に友軍にならないほうがいいと思う

ところで肯定派の人って｢艦娘とかゲームのデータなんだから感情なんてないだろ｣
って言う人いるけど公式４コマとかアンソロにはまったく興味がないのかな？

>>325
というか、「ただのデータじゃんww」な人は
戦闘にほとんど介入できないこのゲームのどこに面白さを見出しているのか真剣に疑問だ

あと捨て艦の是非とは関係なく、レベルの概念が死んでる戦闘デザインが糞

逆に捨艦がダメな理由ってナニ？可愛そうだから？二次元と現実の区別
はきっちりとつけようよ。それができないなら心療内科へGoGo！！

現実にゲーム上で有効な戦術だし、規約その他に違反する行為でもない。
更に史実でも捨艦は幾らでもある。ちとちよ姉妹轟沈のレイテ囮機動部隊
とか、持ちきれない大和を捨てたアレとか、日本だけがやってたわけでもな
い極めて一般的な戦術。Uボートの帰還率知ってる？それを叩く米英の駆
逐艦の帰還率とか。ｲﾝパール作戦とかよりマシだと思うけどね。

野球で敬遠は卑怯だ、ってのと同じ論法じゃないの？

>>325
彼女を愛しているから『彼女』を捨てたりなんてしない！って人はいるけど
彼女を愛しているから『彼女の写真』は1枚たりとも消去したりなんてしない！って人はそういない

全く同じ艦娘がそれこそいくらでも手に入るような現状だと
それを『彼女』ではなく『彼女の写真』(つまりここでいうデータ)と感じてしまう

むしろ逆に、それら個々の捨て艦が可哀想だ！って言ってる人は
何十、何百と存在する同一の艦娘を、それぞれ別の人間として認識してるの？
じゃあ貴方が好きだと言っている雷は一体どの雷なの？
ゲームの中の雷？ゲームの中でも何人目の雷？
なら4コマの雷は別人だから好きじゃない？アンソロの雷は？二次創作の雷は？
初期に入手した雷を「違うこの雷は俺の好きな雷じゃない」ってのがあるの？
逆に一度轟沈させてしまったら二度と雷は好きになれないの？
PCが壊れて新しいデータが入ってきたらその雷は別人？
キャッシュクリアで新しいデータに関しても？
なんてキチガイじみたことになる
という話になる

>>327
だからお前とは友軍になりたくないから撃沈数の表示実装してくれればいいよ
お前も心療内科に行くような奴とは友軍になりたくないだろ？

>>327
史実でも〜とか言っちゃう君の方こそ二次元と現実をごっちゃにしてないか
後ろめたさがないなら史実なんぞ引き合いに出さず堂々と捨て艦戦法を使えばいいし、
「俺は捨て艦使ってクリアしました」と言えばいい
「特攻兵器は実装しません」「回天は積まないで」なゲームで、俺はそんなことしたくないからしないけど。

>>328
ただ艦これで轟沈の場合は消去する時に｢消去はいや〜＞＜｣って
彼女のボイスが流れるからその例えはちがくないか？
それでも気にしないで消せるなら問題ないとおもうけど

>>331
入手した何十、何百の艦娘を消去するときに
「消去はいや〜＞＜」って全く同じコピペ台詞を喋るなら
それは写真(この場合は動画のが近いかな)と同じようなものだと思うけど

>>332
なるほど繰り返して聞けば慣れて気にならなくなるわけね
でも否定派は慣れるほど聞かないから消さないと思うよ
たぶんその例えに当てはまるのは解体や近代化だと思う

そういうのに馴れちゃった人と楽しくやれるかどうかってことでしょう。
だからコミュニケーション系のメディアでは嫌がられたりもする。
そういうのを気にしないんなら、それはその人の生き方だし。

>>330
あんたも運営の方針なんかを引き合いに出さないで「ボクは捨て艦をしません」とだけいってりゃいいじゃん
こんなスレを覗く必要すらないことに気づくぞ

>>333
違う、慣れとかそういう話じゃない
例えるなら禁書目録の「妹達」と、まどかマギカの「キュゥべえ」の違い
(知らなかったら申し訳ない･･･　良い例えがこれくらいしか浮かばなかった)

妹達を何人も殺してたら慣れて何とも思わなくなるだろ、という話ではなく
キュウべえの個体を何匹殺そうがそこにいるのは同一個体であるキュゥべえだ、という話

例えば、五十鈴が2人いるとする
�@一人目の五十鈴を残して、二人目の五十鈴を捨て艦で沈める
�A二人目の五十鈴を残して、一人目の五十鈴を捨て艦で沈める
�@と�Aどちらを選ぼうが、母港に戻ったときにいる五十鈴は同じだ、という事

追記
もし「�@と�Aで残ってる五十鈴は別人だろ！」とする否定派がいるならば
>>328の後半部分について問いたい

�@と�Aで残っている五十鈴は別人である
そして�@で残した五十鈴こそが自分の嫁であると主張するのであれば
別の五十鈴(ゲーム内の別個体の五十鈴や、4コマ、アンソロ、2次創作の五十鈴）
は当然別個体の五十鈴、つまり別人という事になる

ならばこれらの五十鈴に対してハァハァｐｒｐｒした場合
それは単に「嫁とそっくりな人物と浮気をしているクソ提督」という事になるのではないか

>>337
すまないその辺はまったく知らないから例えがわからない
なんとなくだけど自分とはまったく艦これの世界観が違うんだとおもう
肯定派でもちゃんと自分の世界観を持ってやる分には自分は否定しない
ただここまで煽るだけの奴ばっかだから肯定派は嫌いになった

>>335
「回天を積まないで」は運営のセリフではないんだけどw
キャラを愛でるゲームなんだし、キャラが特攻兵器を拒否してる世界観で捨て艦はしたくない、それだけ
たとえシステム的・規約的に禁止されていなくてもね
ついでに言えばアナルバイバーと呼ばれたくないw

俺は>>327に「別にダメじゃないよ、好きにすれば」って言ってるだけですよ

>>338
いやこっちこそ変な例えをしてすまない

自分の中では「五十鈴は一人」なのよ
複数手に入るのはゲーム的なお約束
だからどれだけ捨て艦しようが五十鈴は五十鈴のままそこにいる
沈めてる「モノ」が何なのか、例えば装備なのかカードなのかとかそういう話は
まぁ曖昧な設定部分だから各々の想像によるんだろうけど

で、捨て艦が可哀想だとする否定派って事は
恐らく「五十鈴は複数人」という考え方を持ってるんだと思うけど
>>337についてはどう考えてるか聞いてみたい

ちょっとググると、轟沈させてしまった嫁を再度育成してるって人をよく見かけるけど
もしそれぞれ別の個体だとするならば、これほど酷い話はないと思うし
そこまでいかなくても、例えば「俺には俺の嫁(五十鈴lv99)がいるから君(五十鈴lv1)は解体だ」
なんてのもそれはそれで相当酷い話だと思うんだけど

>>340
もうアンソロや渋でもみんな設定がバラバラだからね
その辺の人はどう考えてるのかはよくわからない
個人的には娘は一人でダブるのは艤装
そんで近代化や解体、轟沈でなくなるのは艤装のみ
ただ近代化解体は自分で脱ぐから問題ないけど轟沈は破壊されて無理やり剥がされるから苦痛がある
娘に苦痛を与える轟沈はさけてる
あとバケツの中身は艦娘の大好きなアイスやお菓子が詰まってて仙豆と同じ効果がある
こんな感じの設定

解体してたら興味がわいて
漫画とか見てたらどんどん好きになって
何人目か知らないけど今うちで旗艦やってる那珂ちゃん

つまり俺の好意は複数の那珂ちゃんに分散してるというわけだ
ふむ、実に興味深い

>>341
なるほど
よく聞く「轟沈＝死だから轟沈ダメ絶対！」とは違うわけね
ただ、娘に苦痛を与えるのが嫌というなら
もういっそのこと出撃させないのも手だと思うんだけどどうだろう
(もちろん、出撃させろ戦わせろォ！って子もいるから何とも言えないけど)

あと、煽る奴なら否定派にもたくさんいるように見えるし
(少なくともこのスレ立てた人が既に肯定派煽ってるし)
煽るから肯定派が嫌いになった、ってのはちょっと違う気がするけどね

>>343
あ〜そういやなんで戦ってるんだろうなｗ
その辺の設定も考えなくちゃだなｗ

>>344
これは面白い展開になりそうだな

否定派は、どうして可愛い娘に武器を持たせ、何度も何度も戦場に送り出すのかｗｗ

そもそも、肯定派って言葉がおかしいとは思う
他人のプレイに首突っ込んで群れてるのは、否定してる奴だと思うんだけどね
普通の人は、口を挟まない　つまり、否定派が異臭の原因だと思い…

俺は今までに、いやそれではクリア出来ないから絶対に捨て艦で攻略しろ！
捨て艦しない奴って、おかしいんじゃないの？馬鹿なの？
とか見た事ないし、捨て艦をお勧めしてる傾向だとも感じない
どうしても、その資材とレベルでクリアしたいなら使えばいいんじゃないか？
って程度、各自の意見も違う

史実、設定　勝手に逝ってればいいけど　そもそも、色々おかしい

>>345
＞捨て艦しない奴って、おかしいんじゃないの？馬鹿なの？とか見た事ないし
このスレだけでも>>26や>>192みたいなのがいるんですがね

>>346
何言ってるんだ、揚げ足取りのつもりか？
このスレ内では >>26 >>192 の考え方で、至極ノーマルだろう
スレタイ読めよ　ここは本来、攻略スレなはずだ
捨て艦が正義で何がおかしいんだよ、横槍でおかしくなってるんだってｗｗ
各それぞれのサーバー別のスレでって、いちいち説明いるのかよ
本スレは知らないがな

なんてことだ、ここは攻略スレだったのか

>>1が既に戦法批判から始まってるし
「捨て艦戦法の是非について語るスレ」だと思ってたわ

批判か？あぁ、そうだなｗｗ　>>1 >>69 同じ奴だな

じゃぁ、ここは「捨て艦戦法の是非について語るスレ」でいいのか？
どっちでもさほど内容は変わらんのだけど

んで、結局捨て艦する奴は　許せないのか？

たまに出てくる「捨て艦するやつは、艦娘に全く愛情のないやつ」って前提が意味不明なんだよな

捨て艦はゲーム的な攻略方法であって艦娘prprとは全く別の話だろ

育成艦：レベリング、最高の装備、近代化改修、キラキラ
捨て艦：初期状態か連撃用に適当な砲装備

後者に愛情なんて注げるかよ

>>349
うんゆるせない
だから友軍にはなりたくない
そっちだってなりたくないだろ？
だから撃沈数表示は必要だよね

>その辺の設定も考えなくちゃだなｗ
いやこれおかしくね？
理由と結論が逆転してる

「Aが悪い事だから、Aを批判する」これなら普通だけど
それなら設定も考えないとだな、って事は
「Aを批判したいから、Aが悪い理由を考える」って意味で
じゃあそもそもなんでA否定してる(したい)のかって話になるような･･･

>>349
いや、捨て艦肯定派も十分意見の押し付けしてるって
どっちもみっともねえよ

捨て艦って誰もダメなんて言ってないのでは
ダメだったらシステム上で規制されるわけだから

その方法しないとクリアできない人もいるみたいだし
ただ、なんかブツブツ言い訳しながらやってる人しか見たことないなｗ

捨て艦する提督はカスだ！あっいや別にしたらダメとは言ってませんよ？
捨て艦する提督を俺は絶対に許さない！あっでも別にしたらダメとは言っｔ（ｒｙ
捨て艦する提督ってクリア出来ないだけだよな何かどいつも良い訳ばっかだしあっでも別に（ｒｙ

こうですかわかりません！

>>353
艦これをはじめてすぐの頃に近代化・解体と轟沈の区別が付かなくて考えた結果なんだよね
そんで自分の中では轟沈はダメって結果になったんだ
別にイベントが始まってから考えたんじゃないよ

>>356
捨て艦する提督は嫌いだ！だから友軍になりたくない！
も追加で

>>357
ん？いや考えた時期なんて全く関係ないよ

轟沈がダメな理由が「艦娘が傷つくから」って言ってるわけで
それに対して「じゃあ艦娘が傷つく出撃も控えるべきでは」と突っ込まれれば

現時点でそれに対する反論があるのなら「いや○○だから出撃はするんだよ」とし
現時点でそれに対する反論がないのなら「確かにそうだな、じゃあ出撃を控えよう」
もしくは「確かにそうだな、じゃあ轟沈を認めよう」のどちらかじゃないとおかしいのでは、って話

確かに現時点で反論は無い、じゃあ反論できるように理由を考えよう、というのは
結局のところ「轟沈がダメな理由があるから、轟沈をさせない」のではなく
「轟沈させたくないから、轟沈がダメな理由を考えよう」といっているわけで

つまるところそれは「理由なんかねぇよ轟沈が許せねえだけだ」
っていう、理屈でなく感情論で物を言っているのと何ら変わらないって事

さらに言ってしまうと
「傷付けるのが悪なのであれば、出撃させるのも悪なのでは？」
という指摘に対して、現時点で明確な反論ができないのであれば
その状態で1度でも艦隊を出撃させるという行為は
それすなわち「傷つけるのが悪い事であると認識した上で、艦娘を傷つけている」という事になる

それは、「轟沈は悪ではない」という何らかの価値観に則って
轟沈を是としている肯定派なんかよりもよっぽど悪い行動だと思うわけよ
だって「傷つけるのは悪いことだ」と自分で認識した上で「傷つける行為」を行ってるわけだから

>>360
ん？それのなにがいけないの？
あとから理由を考えちゃダメなの？
公式設定があいまいだからいろんな設定を自分なりに考えるのも艦これの楽しみだと思うんだけど…
考え方を押し付けてくるの？

揚げ足取り会場になってきてる

>>361
理由を考えちゃいけないなんて言ってないよ
ただ現時点で理由がないにも関わらず
やはり轟沈はダメであると結論付けるのであれば
それは「轟沈がダメであることに理由は無い」って言ってるのと同じだよって事

おいおいｗ
どうしたんだお前ら捨て艦戦法で俺はクリアしたがとても楽しかったぞ
ちなみに全員捨て艦隊６で３日に渡って行ったわ

最初は多少は撃沈していく姿を見て悲しく思ったが
ボスに毎回ダメージを累積させてゲージをちょびちょび削っていって楽しかった

そしてまぁやってると思うわけよ
２番目３番目とか大破してて夜戦に参加しないやついんじゃん
コイツ早く沈まねーかなーってさー邪魔なんだよねｗ
こいつがいなければ攻撃順遅れずに一人でも多くつれてける可能性があるのにってさｗｗ

そう思ってからはもう撃沈していくたびにガッツポーズですわｗｗｗ
１−１で出てくるやつらは全員沈めたんじゃね！？ってくらい沈めまくった
だんだん楽しさが増していくあの感じたまらなく気分が高揚した
んでさついに三日目削りきったわけよ
我はレベリングのついでとかきらつけのついでに拾ったやつらつっこませて帰ってきても補給もしなかったし
つかった燃料弾薬はほぼ０

他のやつらが何千何万を燃料やら弾薬やら使ってるところを０やで？ｗ
こらすげぇなと震えたわ

そして迎えた撃沈戦
我は震える右手でダメコン装備して主力を連れてったわけ
いやぁ手間どったね　あのクソ羅針盤
撃沈してく捨て艦隊のときは何とも思わなかったんだけどきついったらありゃしない
たまに大破したせいで鋼材2000もつかっちまったよｗ

まぁ8回くらいでようやくボスまでついたわけですわ
全身鳥肌もんよね、捨て艦隊の死体が浮かぶ海にうちの主力艦隊が集まってるわけよ
主役は遅れてやってくるっちゅうても待たせすぎた感はあったよね
でも1回で撃沈しE4クリア　まじで気持ちよかったわｗｗｗ

ボスを沈めたときさ、捨て艦隊で使ったやつらがありがとうって言ってる感じが聞こえたわ
もう感動したよね
うちの持てるすべての力を持って敵を沈めたわけよ
捨て艦隊拾ってくる部隊も役にたったてことだし
これが一致団結ってやつ？

雑兵が足止めし主力がとどめを刺すいやーこれ戦争の醍醐味っしょ!?
日本も神風アタックしてる間に最終兵器というか主力を温存できてればまた違ったかもな

運営さん？俺は楽しめたよありがとうｗｗｗ
これからもがんばってくれ
でもお仕置き部屋みたいな羅針盤はやめてくれなｗｗｗ

あぁ、というか
「轟沈がダメな理由なんて無い、俺が轟沈が嫌いだから否定するんだ」
って考えでもまあ別に好きにすればいいと思うんだけど

>ところで肯定派の人って｢艦娘とかゲームのデータなんだから感情なんてないだろ｣
>って言う人いるけど公式４コマとかアンソロにはまったく興味がないのかな？

なんて質問、完全に無意味だよね
「4コマやアンソロには興味ある、捨て艦は肯定する、理由？そんなもんねぇよ」ってだけの話

「轟沈で傷つけるのはダメ、でも出撃で傷つけるのはおｋ」
っていうID:4lJY/2nbの考えと何も変わらない

>>363
うんすまない
いまいち言ってる意味がわからないけど
個人的な見解を言えばいいのかな？

自分の設定では艦娘は艤装で守られて体に傷は受けないんだ
ただ轟沈するとこの限りではないの
これはあくまで自分が轟沈が嫌いな理由

そんで肯定派は
｢勝手に自分の考えを押し付けるな！｣
｢たかがゲームに感情移入してキモｗ｣
｢ルール通りやってるんだから人のやり方に口出すな！｣
こんなのが多いから嫌い

それと>>364みたいのはアナ○バイブに変換で笑えるようになったから気にしてないよ

脳内設定はいいけど
＞自分の設定では艦娘は艤装で守られて体に傷は受けないんだ
ここまで行くのはアレだと思う
中破絵で流血してる艦娘はどう説明するの？

つまり轟沈肯定派を否定するつもりは全く無くて
最初から「俺が嫌いなだけ」ってだけの話なの？

それならわざわざ捨て艦戦法スレに書き込まずに
チラ裏にでも書いてればいいだけの話じゃないのかね？
嫌いだ！なんて書いてもただ荒れるだけだろうし
かといって「自分が嫌い」じゃ話の落としどころも無いから全く無意味なような

あともう一つ気になるのは、肯定派だけを嫌いになる理由かな
ざっとこのスレを眺めただけでも
意見の押し付けは肯定派否定派どちらも同じくらいの割合で存在してる
(むしろtwitterやニコ動なんかに行くと、否定派の意見の押し付けがぐっと増える)

肯定派の｢勝手に自分の考えを押し付けるな！｣ 「人のやり方に口出すな！」は嫌いになって
否定派の｢勝手に自分の考えを押し付けるな！｣ 「人のやり方に口出すな！」は嫌いにならない
それじゃどう考えたって理屈の筋が通ってない

「肯定派はこんな人が多いから嫌い」なのではなく
「肯定派は自分の意見を否定してくるから嫌い」ってだけだと思うけど

>>367
鳥海さんのことかな？
あれは確かに流血のようにも見えるよね
でも逆に他のみんなはあれだけ服や艤装がボロボロなのに体に傷ついてないんだよ？
そんでなんでだろ？って考えて
＞自分の設定では艦娘は艤装で守られて体に傷は受けないんだ
って考えになったわけ

>>368
いやだって
｢肯定派は感情論だけでまともな考えがない！｣っていう人いるじゃん
だから自分なりの否定派の嫌いな理由を言ってるだけなんだけどな…

つまり流血する鳥海だけは出撃させないわけ？
自分がゲーム楽しみたいから、出撃させて血を流すほどの怪我をさせる
艦娘に対して愛情の欠片もない、利己的で独善的な最低提督だなぁって話になるな

まぁそもそも、血だけじゃなくて痛い痛い言う子もいますけどね
入院とか治療って言う子も

>>371
あ〜そういえば俺艦隊の重巡の中では一番Ｌｖが低いやｗ
うんそうかもねｗ
だから友軍になんてなりたくないでしょ？

友軍機能きたら｢撃沈数の表示｣はいるよね

めんどくさくなっててわろた

青葉とかも血出てるな、絆創膏もしてるし
絆創膏や包帯に関しては他にも朧とかけっこういる
睦月型の二人みたいに、血ではないけど傷が付いてるっぽい子もちらほら

そんな感じで話し逸らさなくていいからさ
つまり鳥海含む「傷を負う艦娘」や「被弾で痛がる艦娘」は出撃させないの？
もし少しでもさせてるなら「機巧少女は傷付かないから問題ない」の理屈に反するよね

途中送信してしまった
もし「してる」って言うなら、この言葉を送るよ

「傷付くのが分かってて、痛がるのが分かってて、それが悪いことだと分かってて
それでも自分がゲームで遊ぶために艦娘を犠牲にするなんてとんでもない提督だな
そんな最悪な提督とは絶対に友軍になんてなりたくないわ
轟沈表示実装と一緒に『愛情の無いクソ提督』の称号も実装すべきだよね」

というかそもそも、そこまでご都合的に傷付かない世界観を妄想してて
なぜ轟沈だけご丁寧に傷付く設定残してるのか…

う〜ん…
もしかして肯定派を嫌いにならないでほしいの？
そんで友軍になってほしいとか？
だから｢撃沈数表示｣には反対なのかな？

あと>>374>>375にも言い訳はできるけど>>373の言うとおりだから自粛しておきます

うむ

でもお前ら艦娘沈めたら稀に深海棲艦として帰ってくるとかなったら喜んで空母沈めだすんだろ？

捨て艦に正当化も必要ないのに言い訳がましくレスしてる肯定派がカッコ悪い
ボクは絶対正義じゃなきゃいかんのか？
賛否あることやってんだから後ろ指さされても堂々としてろよ

否定派は轟沈をどう解釈しようが勝手だがそれを他人に押し付けるなよ
ボクが気に食わん事は絶対悪じゃなきゃいかんのか？
どんなに声上げたって平行線なんだから大人しくしてろよ

>>379
あ〜
赤城轟沈→新しい仲間を発見しました→空母ヲ級
とか？

ごめんなさい
手のひらを返すかもしれません

>>377
え、いや？俺そもそも捨て艦否定派だし
単に理屈で語ってるくせに全く理に適ってないから指摘してただけだけど･･･

わざわざ否定するのがわからんし荒れやすいってわかってんのに言う奴がいるのもな
否定する人がいるからわざわざ肯定する人がいるんじゃね

わざわざ捨て艦は無能のすることだとか人格攻撃しなら否定しなくても
捨て艦はポリシーに反するってだけでいいじゃん
なぜ対立したがるのか

俺も撃沈前提の捨て艦に対していい気分はしない

まぁ捨て艦つってもゲージ削るまでに轟沈は精々3~4だけどな
これでペナルティ喰らうんならどんだけの人が巻き込まれるんだか

>艦娘沈めたら稀に深海棲艦として帰ってくる

これ実装してくれんかなｗ
ID:4lJY/2nbみたいな掌返しを実際に見てえーｗ

3〜4で済むものなのか
自分は育成した金剛型2と拾った駆逐4のE4ゲージ削り6時間で17隻沈んだな
大破艦も使い捨てずわりと入渠させてたんだけどな…やはり運が良くなく時間かかったせいか

撃沈した艦が戻って来るようになったら注ぐ愛情が半減しそう
嫁が死んだら新しい嫁を育てるってのも何だかネェ・・・
ペットが死んでクローンで復活させる基地外みたいじゃんｗ
俺は愛情注いでる那珂ちゃんが撃沈したらゲームやめるわ

え？捨て艦戦法の話？
俺はやらんけどみんな好きにプレイすればいいじゃんｗ

自分は”捨て艦戦法”は否定派だけど、理由は任務で艦隊編成する場合に一度沈めるとダメだって部分が引っ掛かってるからかなぁ
要は”一度沈むと再度育てても複製orスペアでしか無い”って設定なんだろうなぁって辺りなのよね
設定上は艦娘は解体or近代改装で開放した場合を除けば唯一無二らしい

自分は、その設定まで含めて今のところ楽しんでるから”捨て艦戦法”はやらない
その設定は無視して表面的なゲーム部分を効率優先で楽しむなら”捨て艦戦法”ヤるかも知れんけどね
まぁ既に一度沈んだ艦娘は良く出来た量産品扱いっポイから、コレまでに沈んだ艦娘が居たら…
…新たに沈む艦娘が増えなければ”捨て艦戦法”でも整合性は取れるのかも知れんがｗ
沈んだ艦娘は居らんから自分には出来んけどさ

裏設定まで含めて楽しむか、ゲームシステムだけ重視して楽しむかって話だろうから各プレイヤーの好きにしたら良いんじゃね？
話は合わなさそうだとは思うけど、無理矢理合わせる必要もないし…
設定まで楽しもうなんてのは…まぁ一種の縛りプレイなんだから付き合わせる必要なんか無いしね

妄想を裏設定だなどと口から糞たれるのはやめようぜ

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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
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ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
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し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

俺はブラチンコとはフレになりたくないから、フレ実装時にはブラックと区別できる
様にお願いしますわ　手段は任せます運営さま

解体するのは装備だけだし、普通の女の子に戻るんだから何も問題ない！
とか言ってんのに那珂ちゃん解体セットは不謹慎だとかキレるんだよなぁ･･･

普段お前らがやってるのと同じことじゃねーか

北上は割りと出やすいこととレベル上げもしやすい事を考えれば50くらいの北上改二を量産して捨てるのも良さそう
大井は一応出にくいから・・・

沈めた艦娘の数だけイベントボス編成の浮遊砲台が鬼に変わります、とかどうよ

ついでに今までのイベで攻略できなかったマップの数だけ敵を強化するのもどうよ

提督の成績に関わるんだから、戦果から差し引くってのが妥当なところだろう。

自分は肯定派だけど
ランキング目指してる人以外には戦果もそれほど重要じゃないからなー
でも一応形だけでもデメリットとして轟沈したら戦果減らしますね、ってしといたほうがいいのかもしれないね

とはいえ「罰金を設けた結果『罰金払えばいいんだろ』と違反が増えた」みたいな例もあるし難しいのう

轟沈数でデメリットがーとか
捨て艦は甘えーとか言ってるのは
ある程度ちゃんとした艦隊を持ってるんだろうなぁと

自分が楽したいだけでなく他人の足を引っ張ろうとするとか
普通に考えて気持ち悪いね
老害ってこういう時に使う言葉だよね

まじめにやった馬鹿提督資材大量に減って涙目ｗｗ悔しいから他人を否定しだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捨て艦をつかった頭の良い提督さん資材もぜんぜん減らないしキラ付もしないでいいから時間も短いしｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

どちらにしろ、次のイベントでは捨て艦対策されるだろ。
対策次第じゃ、今回以上の難易度になるかもな。

お前らって本当に艦これを楽しんでるよな
ここでやってる議論も含めて

対策するとすれば轟沈で敵ゲージ回復がしっくりくるな
沈んだ艦は深棲艦になるんでしょ？

>>396
捨て艦提督が万年大佐とか、それらしくっていいじゃんw

ゲームの楽しみ方は人それぞれだから捨て艦でクリアしようが正攻法でクリアしようがリアマネがっつりかけてお大尽に突破しようがその辺は気にしない
艦娘に愛情注ぐのもデータと割り切って扱うのも人それぞれ、勝手にすればいいと思う
ただ捨て艦戦法しながら「俺は本当はこんな外道な作戦をやりたくなかったんだ！運営がこんな難易度にするのがいけないんだ！仕方なかったんだー」みたいなことを公言する奴はタヒってほしいね
捨て艦して悲劇のヒーローぶるのも自由だがそれを他者に見せ付けてお涙頂戴しようとするなと。
役者も脚本も駄作の悲劇ぶった喜劇見せ付けられる身にもなれと怒鳴りつけたくなるわ

捨て艦は別にシステムで制限されてないんだから、やりたい人がやればいい

E4でも普通に攻略うしてサックリ終わったし
する必要性が全く無かったから俺はそんなことしないけどｗ

小さいダメージで12時間ぐらいかけてる人みたけど、ナンダカナーって感じだった

>>403
気にするなよ
直前に自分で書いたことができてないじゃん

俺も捨て艦自体には文句ないけど、言い訳がましい捨て艦提督は勘弁だな
批判が多数ある時点で印象的にブラックな戦術なんだから、くだらん弁明せずに胸張ってろよ
お互い主義が違い過ぎるから、いくら正当化しようしても平行線で無意味だわ

旗艦単艦突撃で敗北前提で資源回収＆経験値稼ぎが以前出来てたから、システム的に問題ないってヤってた訳だが…
イベントに勝率制限が付いて旗艦大破で強制帰還に変更になったりしたのよね
現時点で”捨て艦戦法”がシステム的に問題なくても実質的に規制される可能性はなくもない＞難易度が劇的に変わるならね

現時点で規制されていない＝許容範囲内に収まっている…とは限らないからなぁ
単純にイベントで顕在化して今対策を検討してるのかも知れんし、それなら捨て艦戦法の代償は後で請求される事になる
それでも、システムを考察して、効率を追求した結果として採用したんなら堂々と遊べば良いんじゃないか？
恐らく運営の想定外の問題だとは思うが、対策するほどの内容なのかも判らんしね

正直、「沈んだ艦娘分の近代改装値が深海棲艦に水増しされます」とかになるとお手上げになるからｗ
課金アイテムで【除霊札】とか出てこられても困るし…

１−１きらつけ随伴艦けっこう沈めてんだけど

沈めようが何しようがかまいませんよ
遊び方は人それぞれ
禁止されていない事項ですしね
ただ私、ブラ鎮を友軍艦隊に入れたく無いので
友軍艦隊実装のさいには区別、区分、差別、なんでも言い方はいいので
誰が見てもブラ鎮とわかる様に今からでも開発お願いします

>>409
なんで運営がユーザー同士の喧嘩を煽るマネするんだよ…

上で轟沈数実装はようって言ってるやつもちょっと考えればわかるだろ
喧嘩させて誰が得するのか全くわからん

捨て艦提督が嫌いなら友軍実装時にコメで書いておけばいいじゃん
もしくは轟沈数聞けばいいじゃない
それで０って言えばもう良いと思うの

なに涙目になってんだよw
境界線上の平行線なら、話し合っても無駄なんだし
相容れないのは分かるだろ？
嫌いなものは嫌いなんだ
日本人でもはっきり拒絶くらいはしろよなw
捨て艦提督は捨て艦提督同士で友軍すりゃいいじゃんw
何この世の終わりみたいな話してんだ？w
実装されるのが怖いん？www

>>411
そんなもん怖いに決まってるじゃない…
システム上可能な範囲で遊んでるのに公式で悪って烙印押されるわけでしょ？
そしていたるところでここと同じように罵り合いが始まるでしょ？
お前さんみたいに、平行線ってわかってるならいいよ、関わらないわけだし

妬みとか入ってるやつが、○○サーバーのランカーは何艦沈めてるくせにとかツイッターやらでグチグチいいだすわけだ

それで、開き直った奴はガンガン沈めるわけだ
収拾つかないよね

轟沈数を公開して、どう環境がよくなるのか教えてくれ

ここみたいに、ユーザー同士ゲーム内で争って何がいいのか教えてくれ

否定派って轟沈数1以上で捨て艦、慢心って言って罵ってくるんだろ？
友軍組みたくないわ

>>412
大丈夫、同じ様に沈めた奴が結構居るはずだしｗ

基本的に後付けで仕様変更してシステムの穴を突いて効率プレイに走ったヤツは、何処かで調整入ってる
新規ユーザーまで巻き込まれて、後発組と先発組でレベル差が激しくなってたりは残っちまってるけどさ
ゲームが出来ないほどのペナルティーは入ってないから、難度が上がるとか…
禊でもしないとイベントに参加出来ないとか、その程度じゃね？

プレイヤー間同士の確執は、性格が合わない奴をセッティングしたとして、仲裁の必要を運営会社が感じるかね？
自分の行動だけに「知った事じゃねぇ！自分で説得しろ、揉め事起こして運営の手を煩わすんじぁねぇ」とか投げそうだよね
「基本合わない人はくまなくて良いよ＞プレイヤー数なんて唯でさえ多いのに…」とか思ってそうだしねぇｗ

初期の頃、Lv30前後の艦を間違って轟沈させたことがあったが、萌え豚な奴に慢心とかブラ鎮とか言われたな。

流石に一隻で言う人は…
居たのか？！

長くやってりゃ操作ミスでヤバい時くらい有ると思うが…

一隻で慢心というのは言われそうだけど
捨て艦呼ばわりは見たことないなぁ

>>416
一隻も沈めてないことが誇り（？）らしい。
捨て艦ダメ絶対論者の典型例。

こっちとて爆雷ソナー積んだ艦を沈ませたくはなかったよ…
ちなみに沈めたのは夏のE1のボス戦。たぶんカットイン中破と大破見間違えて進撃したと思う。

さすがにそれは慢心だろ…

つか、ゲーム上で多少轟沈はプレイ的にしょうがないとは思うが、
意図的に轟沈無視効率プレイヤーはぺナリティかけろよ運営は

轟沈総数２０以上はイベント参加不可とか、ドロップ率、資源や回復率下がるとか

これは、轟沈が良い悪いじゃなく
轟沈が多い指揮官とか、一般的に指揮官としてクソなんだからシステム的に反映させろ

大破させまくった提督も一般的にクソだろうから同じくペナルティが必要だな
E-4攻略した提督のほとんどが影響受けるだろうな

勝手に大破するのにそれだけでペナルティとかクソゲすぎだろ
画面見てれば撃沈は防げる

きらつけとか画面見てないから撃沈結構させてるけど

いや、そもそも轟沈数が多い提督は指揮官としてクソなのか？
現実的に見てもゲーム的に見ても、損害を抑えつつ勝利へと導いたなら
それはむしろ「指揮官としては」有能と言えると思うんだけど

10の歩兵で王将を射止めたなら、それはむしろ大金星だと思うが

否定してる奴って、馬鹿だね〜ホント
これ、ちゃんと運営がいて課金システムで成り立ってるゲームなんだよ？
お金を支払ってる人も居るのに、後でデメリットなんて付けられるわけないじゃないかｗｗｗ
今更、アカウントにケチが付くなんてありえない

イベ参加でも運営の基準が、負け数の％しか規定にない
旗艦大破でレベリング＋資材稼ぎ　が問題になったんだろ？
どちらか、で言うと、資材が簡単に稼がれてしまったのが問題だな
課金で売ってるんだから

これの対策、まぁ仕方ない
で、８が取られて運営は困るのか？？？
その他でも、轟沈プレイで何が運営の方針に触れるんだよ
お前等否定派は困ってる様に見えるが

あ、そうそうｗ
お前等、五十鈴、巻雲、衣笠、等の牧場の話が出ても全力出せよな
脳内理論が崩れてるぞ

轟沈数０、これが最高で唯一無二の提督様とか思ってるみたいだが…
あんまり自分を神聖化すんなよ

４０歳まで童貞守った奴と、全く同じニオイと反応だから

涙ぐましい自己擁護レス乙
重箱の隅をつついてる訳でも
言い訳聴いてるわけじゃないんや
不注意で何艦か失うならまだしも
何十艦、何百艦と沈めながら
無能な提督どもより資材も安く進めて
御陰でクリア出来たぜ（キリッ
とかやってる提督とは組みたくねーな
って話なだけやで

you understand？

そもそも轟沈するラインが判明したのは
轟沈させまくってそれを検証してくれた有志たちのおかげなんだけどな
検証されなければ、どの状態で轟沈が発生してしまうのかが完全に不明なまま
つまり轟沈否定派はそもそも出撃すら出来ないって事になる

検証ありがとう、俺らはそれを有効に使わせてもらって轟沈0を貫くわ
あっちなみに検証してたお前らは轟沈数が多いから無能提督の烙印押すんでヨロシクーｗ
ってか？

まったく、どっちがクズなんだかって話だなｗ

否定派の言い分は身勝手この上ないからな
こっちが理屈を述べたら言い訳するなみっともないとか
黙ってたらお前らのサンドバッグになるだけだってのに

なんで自己擁護に見えるんだよｗｗ
俺はこれからも轟沈とか躊躇わないって、1-1でも中破随伴普通にしてるしさ
今後も沈むだろうし、毎日それだけで３艦ぐらい沈んでるんじゃないか？

ペナって発想は、お前等アレルギー発症した奴が言ってるだけだろ
それに、轟沈０の奴に無能だなんて発想は全く無いしな
大変だと思うしさ、それこそ他人に口挟む方がおかしいと思うわ

ただ、お前みたいなブタにゲロ吐かれる筋合いなないだろ？って事

レベルと装備が不足してて、明らかに準備不足
今回のイベントは諦めろ、とか言ってる奴のが俺には無能に思うがな

あと、友達が欲しいみたいだけどさ

基本的に、戦闘も放置で指示すら出来なくて
戦況分析後の対応も必要ない、ほぼオフラインに近いゲームでさ

みんなそんなに拘らないと思うよ、スカイプでFPSみたくと勘違いしてない？
連携？アホなの？？

否定派｢私は肯定派のおかげで轟沈0ができています｣
否定派｢でも肯定派は許しませんし否定します、友達にもなりません｣

ワロタ
他人の褌ここに極まれりだな

よくわからんけど何でみんな煽り気味なん？

どっちかが煽ったからじゃないの？
このスレに関してのみ言うならば
>>1の時点で否定派が肯定派を「カス提督」って煽ってるから
まぁそれが始まりなんだろうけど

それで合ってる

個人の裁量で嫁を育成してﾊｧﾊｧしてたと思ったら、いきなりそれはリョナか！陵辱プレイは変態だ！
人格を疑うレベルの鬼畜だから、友達になってあげないんだからね！
と、吐き捨てた上に、過去の歴史や哲学まで引き合いに出し、罵倒され…
だが、よく聞いてみると

相手は、フィギュアを陳列させて　アナルでオナニーしてる変態だった　と

なんでお前、他人に口出したの？って事

轟沈ぺナで一番割を食うのは轟沈ラインが不明瞭なことで大量の轟沈を発生させてる検証勢だからな
今回のE-4で捨て艦やっても沈むのはせいぜい10隻程度だが検証勢の轟沈数はその比じゃない

結局>>1にカス呼ばわりされたのが悔しいわけね

現代の軍隊で使い捨て戦法が行われないのは、兵士の育成・装備のコストが馬鹿みたいに上がったからで
中共軍や中東のゲリラ見たくコストが糞安いなら使い捨て戦法もありじゃないの、戦術としてはね
ただこれみたいなキャラゲーでそれをやるのはどうかと思うがね。捨て艦しないとクリアできないわけじゃあるまいし

使い捨てにするの前提なくらい溜まるんだし別にいいだろとしか
本当に捨て艦が好ましくないなら海域にレベル制限がついてるよ

轟沈を否定してるくせに解体は肯定したり
(※「普通の女の子に戻る」なんて公式は一度も言ってない)
キャラ愛がとか言ってるくせに負傷兵にバケツぶっ掛けて何度も特攻させてたり
轟沈検証の恩恵を受けて轟沈0を維持できてるくせに轟沈数差別を許容したり
自分は延々文句書き込んでるくせに、肯定派が書き込んだら「見苦しい言い訳」とか言い出すし
否定派は何か言ってることもやってることも無茶苦茶なんだよなぁ

否定派「殺さなきゃ何してもいいけど殺したら叩く」←コレ
しかもそんな扱いをしておきながら自分は正義の味方気取り
笑わせてくれるね

菊水作戦なら否定派も文句はいうまいから捨て艦の代わりに菊水発令程度にしてる俺提督まさに聖人君主！

金剛型に徹甲弾積めない時点で一般論意味あんのか

現実絡めちゃうと
"とうの昔に沈んだ船を沈める沈めないで争ってる"
ってこと事態が馬鹿みたいだよね……

>>437
入渠すれば損傷は完全に治るし、バケツはぶっかければ疲労がポンと飛ぶ魔法のアイテムなんだぜ？
まぁ正確には微妙に残るけど、それだって殆どの人は10分程度待って、あるいはキラキラ付けて疲労を完全に抜いてから出撃させてるじゃん。

>>442
お前さんは傷と疲労が一瞬で飛ぶアイテムさえあれば
殺し合いの戦場を連戦できんの？
俺は優しいから休憩時間を10分やろう。

轟沈=死亡なら大破=瀕死の重傷だろうし
大破=服が脱げるだけなら轟沈=すっぽんぽんだわ
艦娘は全裸になったら死ぬのかね

シャブ漬けにして出撃とかｗｗｗ
その発想はあった。

>>443
俺らは違うけど、艦娘はそうなんじゃね？
というか、大破からだろうが実際傷も疲労も回復してるし、出撃できてるし。
大破状態と撃沈は具体的にどう違うのかは妄想するしか無いが、「耐久」の数字が0かどうかの違いだから
俺は「艤装が完全に破壊されたかどうか」だと脳内補完してるわ
中破以上じゃ艤装は損傷してるけど手足が吹っ飛んでる、なんて艦娘はおらんじゃろ

肯定派「バケツや入渠は魔法のアイテムだから別に酷いことはしていない」
否定派「シャブ付けで最前線に連続投入とか逆に酷すぎるだろ」
肯定派「脳内補完ではセーフだからセーフなの！」

一方で
肯定派「現実だとこうだし、ゲームでもこうだし、俺の中ではこうだからいいの」
否定派「言い訳みっともねー友達になりたくないわ」

なぜなのか

すまん
最初の方、肯定派と否定派が逆だな

>>445
ちなみに俺は轟沈=すっぽんぽん＆深海でエロシーンの脳内補完してる。

お前さん視点だと轟沈=死亡じゃなさそうなのに、
>>435みたいな書き込みが出来たのが意外だったわ。

>>446
シャブ漬けって疲労がポンと取れるって書いてあったから突っ込みを入れただけなんだぜ？

>>448
撃沈されたら死ぬんじゃろ
じゃなけりゃ撃沈時のセリフが説明つかんし。ついでに言えば、服も艤装の一部とか？
そんなわけで艤装破壊＝死

「俺は捨て艦はやらない」だけですませてる否定派の人はわかるけど
「捨て艦にペナルティ設けろ！運営！」とか言ってる人は何をそんなに怒ってるの

>>450
そんなの入渠時の台詞「入院」「治療」の説明もつかんだろ
だから大破だろうが轟沈も艦娘が傷付いてるのは変わらない

耐久は艤装が壊れてるだけで艦娘に酷いことはしてないから･･･！
なんて脳内設定を免罪符にしたみっともない言い訳なんてやめて
轟沈野郎と同じように自分も艦娘に酷いことしてるって認めりゃいいのに

台詞どころか怪我したり絆創膏したりしてる子もいるのにな
そもそも被弾時に痛いっつってるし

ご都合脳内妄想もここまで来るといっそ清々しいわ
そこまでして自分は正しいって主張したいのかねえ…

バケツは魔法だから･･･！なんて超常現象を認めるなら
死を覚悟して喋った後に艦娘だけは助かってるから･･･！でもおかしくは無い

なのに死だけは絶対？それ以外の都合の良い話は自分の設定に合わせる？
やっぱり否定派って言ってることもやってることも滅茶苦茶だわ

自分も肯定派だけどな
設定なんて個人の自由にするために曖昧なんでしょ
どっちも相手を屈服させる必要なんてない
自分？いや別にカード沢山出るし…

>>452
だからその「入院」や「治療」を一瞬で終わらせるのがバケツという魔法のアイテムなんだろ
そもそもバケツなしでもどんなに長くても2日もありゃ完治、必要な物資は薬や輸血じゃなくて鉄と油
明らかに俺らにとっての「入院」「治療」とは別もんじゃん。

中破絵を見てもダメージでかいのはどう見ても「娘」の部分じゃなくて艤装の方だしな
だいたい「大破」なのに手足吹っ飛ぶとか大火傷とかじゃなくて
髪の毛ボサボサとか服破れるとか絆創膏で済んでるの自体がおかしいだろ
小破なら「ごっはん〜ごっはん〜」とか「ちょっとお化粧直してきます」とか、もはや怪我とか損傷とか全く関係ないレベル

脳内設定に理論で斬り込むのやめい
脳内設定に理論を後付けするのやめい

>>454
「LOST」ってはっきり書かれてるのになんで「艦娘だけは助かってる」になるわけ？
さすがに無理があるだろ、その解釈は

大破小破は兵装だけ・・・・・撃沈は兵装が沈んでいるだけかぁ
よかった！傷つく艦娘なんていなかったんだ！

俺らの常識が通用しないなら、轟沈＝死だって通用しないだろ
LOSTは文字通り「失う」って意味で、それだけで「死ぬ」と断定するのはあり得ない

別に俺は俺の脳内設定を押し付けてるわけじゃない
自分の脳内設定こそが正しくて、他の脳内設定は間違い
だから自分の脳内設定と違う相手は否定するってID:6WIIKqnoがあり得ないって言ってんのさ

轟沈で死亡させるのは愛がない、最低の行為、許せない
連続出撃で何度も何度も痛め付けるのには愛がある、どうせ魔法で全回復だし

否定派の思想が怖いわ

「艦娘LOST」ってはっきり書かれてるのに「死んだとは限らない！！」ってか
これもうわかんねえな

>>461
そうそう、まさしく>>438の通りなんだよ
人を行為を否定する前に自分の行いを正せよって言いたくなるレベル

>>460
固執してる人に張り合っても不毛だし…
>>461
傷ついても戦わなきゃいけない理由を脳内補完してんでしょ？

艦娘(の兵装)LOSTってことにしよう
艦娘がどうやって戦ってるかすら明らかにされてないのに考えても仕方ない

公式が口を開かない限り自分の都合のいい設定にするしかない

わかんないなら辞書でも何でも引いてくればいいんじゃね？

艦娘として使えなくなるでも「艦娘LOST」
行方不明になるでも「艦娘LOST」
ゲーム的に使えなくなる、盤上から居なくなるでも「艦娘LOST」だよ
「目標、LOSTしました」なんて台詞はよくあるが、別に死んだわけじゃないだろ？

なぁ、敵の事はどう認識してんの？
やっぱ、人じゃないナニカなの？お前等の脳内設定では、どうなってんの？？

俺の行為こそが正しい、俺のルールが絶対だ

やっぱ否定派ってこんな感じなんだなってわかっただけでいいじゃない
聞く耳持たない相手にいくら説明しても不毛なだけさね

>>467
敵？あぁ、空母ヲ級なら今俺の隣で寝てるよ

否定派は、艦娘が可哀想だとか気持ち悪い事言ってないで、はっきり「正攻法でやってる自分より楽にクリアしやがって」って言えばいいのに

肯定派も、「アイアンボトムサウンドだから運営の狙い通りだ」とかクソみたいな理屈こねないで「悔しかったら自分もやれば？」でいいだろうよ、もう

>>468
いやいや、否定派の奴に聞きたかったんだけどｗｗ
いやね、娘の人殺しについてどう返答して口からうんこ垂れるか聞きたくてさ

>>469
肯定派は、悔しいって思う事は無いと思うよ

>>469
まあ、やりたいなら好きにやれ、運営が轟沈率高いクソ提督にはペナしろ派の
轟沈否定派だが、一ミリも「正攻法でやってる自分より楽にクリアしやがって」なんて思ってない
そういう事をいう肯定派が気持ち悪いから、どちらかと言えば否定派になってる

つか、轟沈検証とかどうせ捨て垢だろ？
検証してくれたやつが〜ってそんなんしらんがなw
検証自体が通常プレイじゃないんだから、それ基準にするとか擁護として苦しすぎ

捨て垢で5-3で轟沈検証なんかできるか馬鹿
そこに行くまでどれだけ時間かかると思ってんだ

轟沈検証は通常プレイじゃない！って言ってるのに恩恵だけは受けるのか…
それとも中破進軍はしないんですか？すごいですね

おいｗ　ブタは、轟沈させる行為そのものを指して否定してんだよ
例え捨て垢だとして、そんなの関係ないだろ？

その行為をした人格を否定してんだから、垢がどうとか論点がおかしいだろ
どこかで轟沈した、他人の捨て艦にまで文句あるんだからこんな事になってるんだし

もしかして、お前は攻略に使う捨て艦のみ否定してるのか？
色々おかしいぞ、愛はどこに逝ったんだぁ〜？？

わざわざクソ提督とか気持ち悪いとか言ってる時点で
そもそもやりたいなら好きにやれ派じゃないんだよなぁ

そんな罵詈雑言浴びせてるのに好きにも何もあるかいっていうね･･･

ぶっちゃけ否定派は捨て艦なんかしなくても
イベント完全クリア出来るからなぁ
ここで煽りあってる人達ってE-4あたりで苦労してる人？

まだやってんのか
カスと萌え豚は分かりあえない
以上終了でいいじゃねーか

>>472
>捨て垢で5-3で轟沈検証なんかできるか馬鹿
んなところで轟沈検証してるやついんのか馬鹿？

>>473
轟沈検証自体が攻略の為の通常プレイじゃないだろ？

>>475
クソ提督と言ってるのは「轟沈させるプレイを使わないとクリアできない」から
手腕が無いクソ提督って意味だけどな
萌え豚云々じゃなくて、ゲーム難易度を意図的に下げてプレイしてるからクソ呼ばわりしてる

やりたいなら好きにやれとか言ってる割に顔真っ赤じゃないっすか

>>476
×　煽りあってる
○　煽ってくる

一回お前、自分が書いたの読み直せよ
すっげーなーお前は、本当に凄いよ　凄い事が滲み出てる

そうそう、お前からして底辺の攻略だからさ

お前みたいのも大分キモイんだよ
どうせ大体９０〜　ゴロゴロ所持で、装備もほぼ揃ってて、資材も１００ｋ所持とかか？
お前はとっくにこのゲーム、クリアしてんだろ？　じゃ、尚更ほっとけばいいよｗｗ

>>478
実際にやられてて動画も上がってるわ
轟沈検証がどういうものかかも知らんで好き勝手言ってんのかお前は

通常プレイと検証を区別する理由がそもそも意味不明
通常プレイじゃないなら否定してる行為の恩恵だけ受けて良くなる理由も
通常プレイじゃないから否定される理由も意味不明

ついでに言うと書き込むならググるくらいの事はすればいいのに、と思う
5-3轟沈検証で一発ヒットなのに

ゲーム内の架空のキャラに人権は無いと考える人もいる
これは将棋のように全てのキャラを駒として扱う人 と 一部のキャラは大切にするがそれ以外はどうでもいいと考える人(艦これの場合こちらが多い？)とに分かれる
また、例え架空のキャラとはいえひどい扱いをするのは良くないと考える人もいる
基本的にこの2派は分かり合うことは無い

何が言いたいかというと本スレではやるんじゃないぞ ここでもっと争え

>>479
どうみても、肯定派の方が顔真っ赤だろw

第一肯定派は自分が気にしないならこんなスレ気にしなければいい
否定されて反論しようとするのは、多少は自分でも後ろめたさがあるから、
指摘されると顔真っ赤で擁護を展開しようとする

萌え豚に捨て艦指摘されて、なにも思わないならこんなスレ見にくるなよw

あら＾＾；
図星だったのかｗ
そんなでもないよｗ
イベント開始時は資源各４０ｋでＬｖ90↑は大和だけの雑魚だよ
イベントクリアするには必要だよね＾＾


あなる○イブｗ

こんな盛大なブーメランは久しぶりに見たわ

資源も資材もあるなら捨て艦なんてしなくてもいいからなぁ
後ろ指さされるくらいは諦めるしかないだろうね

>>481
そうか、すまなかったな。でもそれお前じゃないんだろ？
んじゃどうでもいいだろ？お前じゃないんだから

>>482
検証と通常の攻略プレイが同じプレイスタイルだと認識してる人間とは会話にならないわ
お前ののなかではそれでいんじゃね？お前の中では

いや同じプレイスタイルなんて言ってないよ？
違うプレイスタイルだったら何？って言ってるのよ？

俺は轟沈を否定するけど、轟沈検証の恩恵だけは受けてます
理由は違うプレイスタイルだから！←意味不明

>>489
俺は検証プレイヤーじゃなくて、攻略の為の捨て艦プレイヤーをクソって言ってるだけだけどな

というか、轟沈検証してる人間がいたとして轟沈プレイしてる人間が正当化されるわけでは無いだろ
それ検証してるのそいつじゃなくて、別の人間なんだから

>お前ののなか

顔真っ赤どころか手震えてるじゃないですかやだー

いや轟沈ペナルティ付けろって自分で言ってるじゃん･･･
そんなの付けたら轟沈検証プレイヤーも否定対象じゃん
自分で言ったことも忘れるくらい顔真っ赤なの？

>>492
別にいいんじゃね？
じゃあ検証なんてやめればいい。恩恵受ける人間が崇めないといけないのか？
それこそ人の勝手だろ

>>484 >>490
お前…　しこった自分の、顔にかかってるぞ

どうやら、攻略に使う資材をケチった事にご立腹の提督登場かｗｗ
お前、続けろｗｗｗ

>>485
そうそう、お勧めなんてしてないよｗ
捨て艦はね、当初レベル 60〜　って言われてた E-4 クリアを
40〜 の低レベの新参でもクリア可能なまでに引き下げる為の攻略手段
だから、お前には関係無いよ　どうして黙らないの？

>>494
かかってないだろ、このスレは「カス提督が行う戦法」から始まってるんだから
基本的に肯定派はわざわざ否定しないと気がすまない立ち位置なんだから

検証プレイヤーはクソではないと言いながら
検証プレイヤーまでクソ扱いされるペナルティについてはよしとする

そしてそのクソが調べた情報の恩恵にはしっかりと預かりながら
自分で「わざわざ見なきゃいい」とまで言ったスレでクソだクソだと喚いている

うん、よくわからん！

捨て艦擁護派の人たちが熱くなりすぎてて怖い

>>496
ん？
捨て艦プレイヤーはクソプレイだからシステム反映させろ
検証プレイヤーは頼まれても無いのにそんなこと好きでやってるんだから、

別にペナルティに巻き込まれても覚悟のうえだろ、嫌なら検証なんてやめればいい

これだけ。むしろなんで頑なにそこまで検証人を庇うのかなぞ
別にお前は検証なんてしてないんだろ？してんの？

ん？
中破轟沈しないとお前が知ってるとすれば
恩恵は受けてるんだが

>>499
で？だから検証人は崇めないといけないの？
知らんがな

なんで検証人に合わせないといけないんだよw

理知的に考えりゃ轟沈対策は来るだろ
捨て艦戦法によって運営の想定難易度が相当下がっちゃったんだぜ
捨て艦容認しちゃうと今後は捨て艦前提のバランス調整をしなきゃならなくなる

轟沈で敵レベルアップとかゲージ回復とか十分あり得る
轟沈数表示は荒れるだけだからやらんかもな

まあ次イベの運営方針待ちだよ

>別にペナルティに巻き込まれても覚悟のうえだろ
公式で「やっちゃいけない」なんて一言も言われて無い行為の
何をどう覚悟すればいいって言うんだろうか･･･

「轟沈は悪」が前提になってるから、理屈が破綻してるんだと思うよ
悪だなんてルールにも規約にも常識にも沿ってないんだから
まず「轟沈が悪」ってのがあくまで「自分の価値観だ」
ってとこを認識することから始めないと、多分会話にならないと思う

ブレイクブレイクｗｗｗ

>>501
イベント期間延長な時点で想定より突破率は低いようだがな

>>502
まあ、俺が悪とかそういう目線で発言したと誤解してる時点で、
多分会話にはなってないわな

捨て艦が非人道的とかそういう問題じゃなくて、
轟沈を運用しないと進めないプレイは、指揮官として無能だから
それをゲームシステムに組み込んでくれって提案してるだけ

そっちの方が指揮官ゲーとして幅が広がるだろ？
その結果検証人が巻き込まれても別にいいってだけ

クソプレイする指揮官をゲーム上反映させろって言ってるだけなんだがな

崇めるなんてそれこそ知らんがな、したければしてろ
したくなかったらそれでいいよ
轟沈のおかげで知れた情報もあるって事だ

まぁ、お前は攻略だけが嫌って言う
特別ケツの穴が小さい小物なのだったな

お前以外の大半の否定派は、轟沈行為そのものを死だと言って嫌うんだよ
お前はなんだ？
損したのか？

俺は、低レベクリアのがゲームをしてるプレイヤーの手腕は
絶対格上だと認識するがな

>>505
ぬけ道としてはありじゃ？
レベリング足りて

>>504
延長は猫多発や一部鯖だけオフメンテでプレイ可能時間が少なかったからだろ

え、いや非人道的とかそんな認識で話してないけど･･･
悪＝悪い事の意
つまり「不正行為」「クソプレイ」「無能行為」なんでもいいけど
轟沈＝これらだと考えてる時点でそもそも前提が間違ってるって言ってるだけだよ

>>506
>>507
いやだから、したければすればいいって
505のようなペナがあるとゲーム的にも良いと思うしってことなんだけどな

別にペナが発生したなら、その条件化で低レベルクリアでも検証でもしたらいいがな

途中送信すまん
レベル足りてない人が考えてそこにたどりつくのは
あとは個々の資材やらなんやら

あーすまん分かりづらいかな？
なんだろ、例えば将棋あたりで例えるなら

一切駒を落とさずに勝利するのが有能な棋士のやり方
駒を大量に落として格上の棋士に勝つのは無能棋士のやり方だ

この認識がそもそも「自分の価値観」でしかないよって意味

>>509
それは個人の主観じゃないか？
それこそ俺に言われても困る

単に轟沈ペナが現状無くて、それ運用して攻略レベル下げる人間が
それを正当化するのがどうかと思ってるから、ペナ制にを進めてるだけなんだがな

>>505
>轟沈を運用しないと進めないプレイは、指揮官として無能
つまり轟沈＝悪ってのがお前の認識なんじゃねーか
明確に悪と言ってないから違うってか？
小学生の屁理屈かよ

>>512
いや、いいたいことはわかる。それ自体は否定しない
ただ「俺は」戦争系指令ゲーである以上は、
犠牲前提の指揮を連発する指揮官はペナ制にした方が面白いんじゃないか？って目線で話してる

それじゃ限定されて面白くないんじゃないか？って言われたら
それは個人的な好みだよね、たしかにそういう見方もあるけどとしか言いようが無いわすまんけど

>>510
そういう意見があるのは理解した
言ってることはわかった
んで、轟沈コメコンプしたい人はどうすれば…

>>516
ダメコン買えばいい

>>514
質問するが、
犠牲を出さないでミッションを成功させる指揮官
犠牲を出してミッションを成功させる指揮官

どちらが評価される？
これをゲーム上でも反映させたら？ってだけ。犠牲関係ないって思うならそれこそお前の好み

>>515
それ自体は否定しないって事はつまり
轟沈が是か非かについては個人の主観によるものだ、って事でしょ

なら「検証プレイヤーは巻き込まれて当然だろそのくらいの覚悟はしとけ」ってのはあり得ない
悪いことだと認識して検証してたなら、そりゃ規制されて然るべきだし覚悟も必要だが
別に悪く無い事をしてたのに規制されて当然だ、その方が(俺は)ゲームとして面白い
なんてものすごく自分勝手な意見ってだけじゃないか？

>>518
犠牲を出さないでミッションを成功させるために
大量の犠牲を出して攻略法を確定させた先駆者も
ペナルティの対象に巻き込まれて当然だって言ってるからおかしいんじゃ･･･

おもしろい話してるね

少ない戦力で犠牲を出しつつも金星をあげる提督
莫大な資材と豊潤な戦力で犠牲なく星を重ねる提督

どちらが有能か？はてさて難しいね

>>517
なるほど

>>520
まじめに質問するけど、
それって別のプレイヤーが気負わないといけないことか？

>>518
戦果が高い方
犠牲の多寡で評価されることなんてそうそうない

捨て艦＝玉砕や特攻というイメージがあると思う

>>524
まあ、そう思うならそれでいいけどね
実際そんな指揮官いたら現場の士気は激減だとは思うが

別のプレイヤーが気負うってどういう意味？
少なくとも自分はその恩恵を受けて「犠牲を出さない指揮官」でいられるのに
犠牲を出さない方法を確立させた「犠牲を出した指揮官」を否定するってのは･･･

ライオンが狩った動物の肉の残りを食べてるハイエナが
「動物狩るなんて最低だよなーライオンあいつら規制されて当然だわ」
って言ってるようなものでは？

>>526
日本人の現場は落ちなかったって
じっちゃんが言ってた

>>527
いやだから、検証も情報公開もしたければしたらいいがな

ただ、それを試す人間に合わせてゲームバランス変更の提案を否定するのはやめてくれ
基本的には通常プレイヤーの為のバランスで調整されるのは普通だろ？
なんで、検証人が快適にできるゲームシステムを支持しないといけないんだよと

おいおいｗｗｗ
運営に方針を変更して欲しいような感じにシフトしてるが…

運営は別に、全員女神してクリアしても、おｋだと思ってると思うよｗｗ
運営は関係無いだろ、それこそ無能丸出しプレイ可能だからね

お前、ダメコン使うのどうしてんだよ
無能とか何とか言うんだったら、これは禁止とか封印してんだろうな
それで、使う奴にもご立腹してんだろうな？

課金アイテムだからセーフとか、お前的におかしいだろ
クリアランク下がるじゃね〜か

撃沈数表示の前に運営にはやって欲しいこといっぱいあるなぁ
早急にしてほしいわけじゃないけど撃沈にたいしてのアクションはあってもいいと思う

でもその前にやることやってね運営さん

スレの流れにワラタ。
いつの間にか「捨て艦否定」から「轟沈否定」に入れ替わってるし。
轟沈が正しいなら主力艦も轟沈させたら？

いやゲームバランス変更の是非についての話なんてしてないけど
もしかしてわざと話し逸らしてる？
轟沈はクソだ、無能だってそっちが言ってるから
その無能が調べてくれたおかげで、自分が有能でいられるだけだよね
にも関わらずその相手を無能呼ばわりって、それ完全に人の褌で相撲とってるだけだよね
って話をしてるだけなんだけど･･･

「ハイエナも自分で獲物を狩れる世界にすべきだよな！
　ライオンが快適に暮らせる世界を支持する理由は無いよ！」←正しい

「ライオンが獲物を狩るのはクズだ、俺らは獲物を狩ってないからクズじゃない」
「だから獲物を狩ったことがあるやつにペナルティが行くような世界にすべきだ」←間違い

>>530
なにいってんだこいつ？
単に犠牲連発指揮官にペナ発生したほうが面白い、
それに巻き込まれる検証人なんてしらんがなって話なんだが？

プレイスタイルとか好きに攻略しろよ

途中送信失礼

ID:O/hxkdQIが今まで延々主張してたのは後者だよね
何か急に前者みたいな感じに話切り替えたけど

>>533
ゲームバランスの観点から、個人的主観で轟沈させる指揮官はクソだと思ってて、
それを反映させるシステムに変えて欲しいって願望を話してるだけ

一貫してぶれて無いし、言ってるのは上の２行だけ
それに巻き込まれるイレギュラーな動きする検証人はどうでもいいって話
むしろどこがぶれてるか指摘してくれ

>>533
いや、生物界的にもゲーム的にも不平等が正しいよ
平等意識は多くの面において癌

自分が「轟沈させないクソじゃない指揮官」でいられたのが
「轟沈させたクソ指揮官」のおかげであるにもかかわらず
「ゲームバランスの観点から」なんて理由で
自分にだけ被害が及ばない規制方法を支持している

これ

ゲームバランス、とかそれっぽいこと言ってるけど
今のゲームバランスを構築してる一要因として
「轟沈検証の結果、ダメコン無しで中破進軍が出来るようになった」
ってのがあることを無視してる

>>538
ちょっとちょっと、
なんで検証人の是非をそんなに俺に押し付けるんだよ

俺は検証人は好きでやってるならやればいいし、嫌なら辞めろと何度も言ってる
お前は頑なに俺に検証人に感謝し、その恩恵に影響を与えるなと説得するけど、
そこは個人的な問題だから

お前がどれだけ検証人に感謝して崇めてるかしら無いけど、
それを他のプレイヤーにも同調させるのやめてくれ、迷惑だから

お前、マジでわかんないの？

お前、なんで大破で撤退するの？
なんで、中破なら進軍するの？　って聞いてるんだよ

答えが、轟沈しないように　ってなら、お前が言ってる事おかしいよね？
って言ってんの

>>540
俺に言ってんのか？お前ら安価しろ誰にいってるかわからん

ネットの人づてだがそれがなにか？

それと検証人が快適に検証できる環境を構築しないといけないのと繋がるのか？
俺もお前らも検証人のためのゲームなんてプレイして無いだろ

んーわかりづらいか･･･
別に感謝しろだの崇め奉れだのは言ってない

本来の攻略指針が10で設定してあるとするでしょ
捨て艦を使ってそれを4でクリアしてるクソ指揮官がいるから
轟沈数を使ってそれを規制しろとID:O/hxkdQIは言ってるわけだ

けど、そもそも轟沈検証がなされたおかげで
ID:O/hxkdQI自身が10ではなく8で攻略できてるって事実を無視している
(中破進軍は一度もしたことがない、毎回全ての艦に漏らさずダメコンを積んでいる
　とかならまぁ話は別なんだけど)

ゲームバランス的に10なきゃ攻略できないものを
4で攻略している奴は規制しろ、8で攻略出来るようにした検証組みも規制しろ
でも8で攻略してる俺らは規制しなくていい
って言ってるからそれはおかしかろう、って話なんだよ

変な方向に伸びてるなw

てっきり否定派は悔しがってるだけかと思ってたが、俺の認識不足だったみたいだ
ごめんなさい

検証プレイヤー巻き込まずにペナルティつけるなら、E4以降の轟沈数で判断すればいいんじゃね？
まあ、ここの運営がやるとは思わないけど

いやだから、どこから「捨て艦」から「轟沈」の否定に入れ替わってるんだよ。
俺は否定派だが、ゲーム始めた頃にミスって轟沈させてるぜ？
大体のヤツが轟沈させて、次は轟沈させないと誓ってるのが多いと思うのだが。

>>544
捨て艦を規制するために、轟沈数を表示
あるいは轟沈数で規制しろって意見から発展した議論だから

轟沈とは言ってるけど、ここで指してるのは一定以上の轟沈だろうから
多分1度ミスって轟沈させた人は該当してないと思うよ

否定派だけど取り返しが付かない系のペナは止めた方が良いよね

検証：自分含めた人のため　
捨て艦：自分のため
っていう明確な違いがある以上一緒にするのはどうかと思うけどね

見ず知らずの人のためにやってくれた人に対して「頼んでないからどうなろうと知っちゃこったない」ってのは人としてどうよ

>>545
もし規制されたら、E4捨て艦プレイしたヤツのせいで検証プレイヤーが巻き込まれるって事だろ？
E4捨て艦プレイしたヤツが非難されても問題ないんじゃね？
しなきゃ規制されないんだから。

>>542に追記
つまりID:O/hxkdQIの言う
「ゲームバランス通りにすべき、そうじゃないプレイヤーは規制」
という理屈に適った規制をするならば

本来のゲームバランスでクリアしてきた指揮官、すなわち
「中破進軍を一度もしていない、毎回全ての艦に漏らさずダメコンを積んでいた」
という指揮官以外の全てが規制されなければ、そもそもその理屈に適ってすらいないって話

てか艦娘だって無限湧きする資材だよね
攻略に要する資材と考えれば、燃料や弾薬となんら変わりないし
その資材消費してなんか悪いの？とは思う

まぁ、序盤中盤のスキが無いぶっひぃぃぃ　と
今の、俺ルール　とでは言い分が違うわな

捨て艦でレベルが低いのに、資材もレベルも無いのにクリアするな？
かと思うと、そうでもない

轟沈がダメで無能なんだよ、轟沈数表示＋ペナが妥当って事？

今までの ドロップ＋建造 ： 轟沈数　の割合か？
はっきり言うが、５％とかなら全く論外
１％になろうが、規制には絶対に引っかからないと思うぞ

>>549
いい加減その理屈は無理があるぞ
捨て艦の是非を論ずるだけでも無意味だが、一層脱線が過ぎる

>>542
情報をもってたら８ってのはどうかとは思うが…

俺は、検証人の恩恵がありがたいとか、それによっての攻略の話はまったくして無いって
「犠牲攻略での難易度下げプレイにデメリットが無い、むしろその方がいい」ってシステムが
個人的にどうかと思ってるから、ペナ制を押してる

だから、反論があるなら「ペナ制」に一般プレイヤーとして反論するならしてくれ
検証人を中心に言われても、「そりゃ検証人は困るかもね」とか言いようが無いし、
情報見て難易度とか言われてもそれは飛躍しすぎてて議論にならない

>>547
検証人が快適にできるシステムにはあわせないでくれって話
ペナが発生するなら、ペナの範囲で検証するならすればいい

別に永久ペナじゃなくてもいいよ
１時間回復量が減るとか、轟沈が発生すると全艦隊で士気が下がって疲労度が最大にでもいいし、
現状の「轟沈の方がメリットでかい」を解決してバランス取ってくれって話な
クソ轟沈プレイの方がいい提督のゲームとかバランス悪いだろ

>>549
ん〜、悪いけど一般的な捨て艦プレイから話離れすぎだわ

ちょっと検証人を外して反論してくれないか？
もしくは要点まとも手箇条書きしてくれ

もし、反論が「検証人がこまる」だけなら相容れないから諦めてくれ
俺はそこをゲームシステムに組み込んで欲しくないから、ペナ制を押してるんだし

>>553
え、いや全く飛躍してないぞ？
情報の有無で攻略何度が変わるなんて、言うまでも無く当然の事では？
中破進軍、もっといえば被ダメアリの状態で進軍できるか否かは
当たり前だけど攻略の難易度に当然大きく関わってくるに決まってるだろう

中破進軍しようがしまいが攻略難易度や時間
消費資材が特に変わらないって主張するならもう何も言えんが･･･

というかそもそもゲームの難易度云々で調整がしたいってんなら
ペナルティなんて話じゃなく、単にこれ以降の捨て艦を規制すればいいだけのような

ID:O/hxkdQIは捨て艦を糞提督プレイとか言ってる時点でもうこいつとは議論の余地無いだろ

>>555
ごめん、554読んで

捨て艦の話してるから、そのを中心にはなしてくんないか？

>>556
まあ、レスの流れ読まないで言い切るならお前はそれでいんじゃね？

捨て艦の話してるから、と言ってるけど
捨て艦規制を「轟沈数」で行うっていうID:O/hxkdQIを採用すると
「捨て艦プレイヤー」と「検証プレイヤー」の扱いが同一になるわけでしょ

だから、それを中心に話してるわけだけど･･･

捨て艦否定派って
捨て艦せずに頑張ってるのに捨て艦提督は難易度低くてずるい！ペナルティつけろ！

結局こう思ってるだけでしょ？お前が勝手に縛りプレイしてるだけじゃん

>>560
読解力がないのになんでここにいるの？

>>559
だから、検証はイレギュラープレイヤーなわけだろ？
それを基準にバランス指摘されても困るし、

俺が言ってるのは一般的な効率捨て艦轟沈の話だから、
検証人を庇いたい！とか言われても困るとしか言いようが無い

>>560
ずるいというか、デメリットが無いって話
むしろ大量の犠牲を起す行動した方が得をするとか、指揮官ゲーとしてどうよ？ってだけ
そこを解消できそうなら別に方法論はなんでもいいよ

ああすまん
長々と過去レス漁る気にはならなかったから読んでないよ

つか一番問題なのは捨て艦しないと無理と思わせるマップと捨て艦が出来るゲーム仕様だろう
捨て艦否定の信者さんは運営を盲信し過ぎだろ

レベル上げが無意味とか斬新すぎるわ

妥当なペナとして
その海域で轟沈させたら
ゲージ全回復でいいんじゃ？

もういっそ轟沈システムなくせばよくね？
こんなのあるから争いが生まれるんやで

そもそもカスと萌え豚の醜い言い争いに検証人を引き合い出すことが相当不愉快

検証の動機って自分の知的探求心が最初にあって、
感謝称賛されたいという意識は低いと思うんだけどな
俺は皆のためにやったんだからペナ回避されるべきだと思ってる検証人はどのくらい居るものか

俺は轟沈数ペナは無いと考えているが、
仮に検証人がペナ喰らったとしても彼らはその状況を検証してると思うわ

>>566
リスクのない運ゲーなんてただのクソゲーにしかならないじゃないか

んー･･･　そう伝わるって事は表現が悪いんだろうなぁ･･･
「検証人はみんなのためにやったんだからペナ回避すべき」だなんて一言も言ってない
ID:O/hxkdQIもなんかやたら勘違いしてるみたいだけど

>>564
いいたいことはわかるんだけど、
キラ付け囮艦で轟沈を気にしない人間とか動画で間と当たりにすると、
現状がいいとはあんまり思えなくてさ。いろんな意味で調整は欲しいかも

>>569
ニュアンスの受け取りが違ってるならすまん
違うなら悪いけど一言にまとめて

>>569
直接的には言ってないが、
あなたは轟沈数ペナ否定を正当化するために検証人を人質にとったようなもんだよ

>だから、検証はイレギュラープレイヤーなわけだろ？
そのイレギュラープレイヤーのイレギュラーな行為のせいで
ゲームバランスの観点で言えばID:O/hxkdQIもイレギュラープレイヤーになってる
(本来のゲームバランスで攻略していないって意味でね)

>それを基準にバランス指摘されても困るし
↑の理屈から、それを基準にバランス指摘してるのがID:O/hxkdQIの規制案じゃないの
本来のバランスは「轟沈ラインが判明していない」状態での進軍なわけでしょ

うーんどう言えば伝わるんだ･･･
逆に聞きたいんだけど、関係ない人を巻き込む「轟沈数」ペナルティに拘る理由は何？
素直に捨て艦戦法の規制の方が手っ取り早いと思うんだけど

なんかもう捨て艦戦法云々じゃなくて轟沈の話しかしてないな
轟沈ペナ付けたとこで捨て艦戦法は普通に可能なのに

>>572
俺、個人は適切なペナルティなら轟沈数じゃなくても良いと思ってる
ただ轟沈数として話すならそれで話すわ

イレギュラープレイヤーってのは、意図的に轟沈を試して検証するようなプレイを
こっちで言ってて、ある種ネットでの攻略法を見ることをさしてはいないんだけど、
できればそこは混同して欲しくは無い

バランスの指摘は、「捨て艦にリスクが無い」ってことに関してであって、
攻略を見ることや捨て艦で生じるメリットを言ってるわけではない
むしろ、「捨て艦という攻略法の運用コストの見直し提案」をしてる

いや、別に捨て艦規制でも別に良いといえばいいよ
方法論は別に何でも良いと言えばなんでもいい

ただ、捨て艦攻略でペナ理由を「検証人」を引き合いに出さないで、
一般プレイヤー基準で考えてくれればそれでいい

で、それで生じる検証人へのデメリットは
悪いけど検証人って道を好きで選んだなら、それは賞賛されるかわりに
ペナ発生するなら諦めてくれって俺個人は思ってるって話

「轟沈数」で提督の優劣は語れない
「検証で轟沈数」「捨て艦で轟沈数」「検証の恩恵で轟沈させなかった数」
の全てが「轟沈数」に影響してるから

だから「轟沈数」で「捨て艦」を規制・批判するのは不可能だ
「捨て艦」を規制したいのであれば「捨て艦」で規制すべきである

これでどう？これならわかりやすくないか？

>>575
言い分はわかるんだけど、
「捨て艦規制すべき」は方法論じゃなくて、「安全第一！」とかと同じだから、

こっちはペナで捨て艦に影響を与えようとしてるから、
捨て艦規制を支持するなら、方法論を書き込んでもらわないと何もいえない

レベル規制付けるだけで捨て艦不可能になるだろ

>>575
捨て艦は規制されて然るべきってのがもうスレでは常識なのね
まあいいけど　

そこは別に「イベント海域に突入可能最低レベルを設ける」とかでいいんじゃね？
さすがに今回のE-4をlv20で攻略しようとする人はいないだろうし
lv20もあれば捨て艦としての運用は大幅に制限されるだろうからね

何か引っかかってたのは「轟沈させるクズ」って部分だわ
上で言ったように、轟沈数にはこれだけの要因が影響してるんだから
「轟沈させるクズ」だなんて言えるはずがないわけで･･･

轟沈数じゃなくて良いって事は
まぁ言い分としては轟沈じゃなくて「捨て艦するクズ」って意味だったんだろうけど

>>577
いや、キラ付け用レベル１捨て艦とか普通にやられてるから

それにレベル規制ってようは、マップでレベルキャップかけるってことだろ？
レベル上げできんがな

>>579
イベ以外でも普通に捨て艦あるから
そういうのはどうかって話な

昨日も書いたけど、結局次回イベントには捨て艦対策されるって。
ただ、それによっては今回以上の地獄を見るかもしれないから否定してる。
過去にブラ鎮行為は対策されてるのに、なんで学習しないのかなぁ。

>>580
イベント海域の話だよ
つーかキラ付けの捨て艦とか規制不可能だろ
通常のレベル上げとの区別なんて出来やしないし
キラ付けの捨て艦で轟沈ってのもまず発生しないし

>>578
あくまで「ゲームバランスの観点」から言えば･･･　俺はそう思うってだけの話
スレ内の常識かどうかは知らない

ただインタビューとかでもあったように
一応は戦争を模したゲームだし、結構別の意味も持ってるからなぁ
それも割と重要な位置づけで
だからそういう意味では規制されて然るべきかどうかは何ともいえない、と思う

>>583
言葉足りなかった、キラ付け用「囮」艦な。普通に轟沈見かける
体力減った状態でループさせるから

まあ、イベントはレベル制限でもいいか〜それが簡単だし一番いいかもね
できれば通常時は、資源経るとか、永久ペナじゃなくても
乱発すると損するってのは欲しい所ではあるけど

捨て艦対策をしたいだけならボスを昼戦から開始するだけでいい
E4でボス戦が昼戦から開始だったら捨て艦なんて誰一人使わなかった

ただこれやったら艦これ自体終わる気がするけど

みんな体力減った状態でループさせてるのか
あんなのほぼS勝利だし、ほぼ100%駆逐･軽巡が2隻入るから
1周回ったら入れ替えて解体ってするのが普通だと思ってた

そのごく僅かな手間すら惜しんで、わざわざ殺す提督がいるんだな

E4の夜戦→昼戦の条件が捨て艦と相性良すぎたな
普通のガチ艦隊で行ったらボス無傷なのに夜戦だけで終了とか多いのに

つーか捨て艦やって轟沈が発生するのって今回のE-4と
あとはせいぜい3-2を強引に突破するときくらいだから
轟沈ペナで捨て艦を制限とか絶対に無理だからな
普通は弾切れしたり大破したりしたら近代化に使ったり解体して資材にするもんだ
轟沈上等で回しまくる奴はそれこそ単なるイレギュラーだ

んー･･･　というか1-1キラ付け轟沈なんて
ほぼ発生しない上に大して恩恵も無いようなレアケースを理由に
「轟沈数規制」を推して、関係ない人を巻き込むのも已む無しって言ってたの？

むしろそっちの方が、理屈としては無茶苦茶な気がするけどなぁ

アイアンボトムサウンドの史実にはより近いと思う＞捨て艦
結果として味方も敵も累々とマップに沈めるわけだから
史実重視派にはおすすめかも

捨て艦が出来る仕様のゲームなんだからやればいいじゃない
やらないのは個人自由なんだから、やった人の文句を言うのは筋違いじゃね？
出来るけどやらない自己陶酔に浸るのは自由だが、やった人をカスだの言うのはどうなんでしょうね
自己満足で完結しとけ

因みに、史実と合わせ見れば捨て艦規制は厳しいだろうね
特攻を規制するのは…無理でしょ

まあ、俺個人は別に轟沈数カウントじゃなくてもなんでもいいよ、
上でも何度か言ってるけど

ただ、ノーペナはどうかってだけ。この点が最低限あれば
あとは各自の運用次第だろって思ってるわ

捨て艦はあんまり聞いてても見てても気持ちよくないからオススメはしないが、
一定のペナがあるなら考えてリスクヘッジしてるってことだろうし、それ以上はなにもいわんよ
何も無いからって話が前提な今までの話は

>>590
いやだから、俺結構最初に轟沈数じゃなくてペナで話してたし、
永久ペナじゃなくていいって何度も書き込んでただろ…

キラ付け囮艦は運用頻度とレベルキャップの話でたからだしただけ
あんまり、一部だけ見て反論やめてマジで

ツイッターで「捨て艦で轟沈した」とか書いてる人多いから何か制限かかりそう

上に出てたレベルキャップはいいかもね
ある程度練度ないと行けないよってのは理にかなってる
LV５とかにするだけでも大分違う

そもそも捨て艦しなきゃいけないマップ作らなきゃいいね

ただE4で初戦大破を6時間繰り返してから捨て艦やり始めたから
捨て艦否定は運が良かっただけの提督が言ってるだけとしか思えないわ

え、すまんどれ？見落としてたかも
「轟沈数に拘る理由は？」って質問したときに始めて返されたと思ってたけど
開幕から「"轟沈率が高い"クソ提督」って言ってるし･･･

>>597
5-3でめんどくさくなって捨て艦しちゃったけど
今イベは捨て艦いらんかったよ？
E4初戦大破は完全に戦略ミスでしょ
２、３戦目大破なら運の要素が強いけど
LV５０以上の５８入れるだけど初戦突破率大分あがったし

昔のダビスタみたいにさ、轟沈したら部屋に遺影とか、窓の外に墓石が増えていく仕様だったら面白いのに。
そしたらニコ動とかで偉そうに自慢してるアホも轟沈させまくってるクズだってバレバレになるのに。

>>598
ペナルティが轟沈数カウントを俺は推奨してたわけでも無いし、
一時的な回復や疲労度のペナとかなら〜って話言ってるだろ？

だから、たまたま轟沈させた人間はすぐリカバリできるし、
ガンガン轟沈を気にしない運用してたら、デメリットが大きくなるって
ペナの提案してるだろ

むしろ轟沈数カウントを頑なに言ってたのはそっちで、
こっちはそこまで言うならとそれに乗ってただけ

>>599
５０のゴーや入れてたんですがそれは・・・

>>599
運がいい奴は自分が運がいいことに気付かないもんだよ
いくら対策してもフラ重のカットインで一発大破やフラ軽からの58一発大破を連続で食らって
全く進めない奴ってのをニコ生とかで何人も見たからな

>>601
いやそんな人のせいにされても･･･
開幕から"轟沈が"って何度も言ってるし
「検証組が巻き込まれる？知らんがなｗ当然やろｗ」って
さすがに「轟沈数制限」前提で話してるようにしか見えないが･･･

前提じゃなきゃ「検証組が巻き込まれる？じゃあ別のペナでええがなｗ」で済むわけだし

あと、言ってるだろじゃ無くてレス番で表示してくれると助かる

さんざん運ゲー運ゲーと言われているE-4を運良くクリアしただけなのに
意気軒昂に他提督を無能だ無能だと罵る提督の多いこと多いこと

>>601
そういう轟沈頻発させてるレベルの奴は
イレギュラー中のイレギュラーだってことくらいいいかげん理解しろよ
お前の案はお前の言うクソ提督以外への影響の方がはるかにでかい

>>602
まじか
自分は８０オーバーだったからてっきり改になってたら避けると思ってたわ
>>603
自分も11連続ボス到達せずってのがあったけどね
それくらいはまぁ普通だよねー

なんかまとまってるっぽい？とこ水を注すようで悪いが
これあくまで｢ゲームバランス的には｣って話だかんな

一応戦争ゲーって事を考えれば、捨て艦の選択肢は必要だと思う派だわ

>>604
見返したけど、俺ペナルティとして「ペナ」って言葉何度も使ってるけど、
轟沈数で反映させろとは多分行って無いと思うわ

553で永久ペナじゃないペナルティも指摘してるし

>>606
んじゃ、そのイレギュラー中のイレギュラーってぐらい捨て艦が少ないなら、
このスレもいらないな

俺は全体含めて捨て艦運用の話してるだけなんだが、
なんでイベ以外のことでこだわってると勝手に決めたんだ？

>>605
実際問題、E4は試行回数だと思ってやってたからなぁ
運は、回数で平均化されるってね
交代要員準備して、間宮課金までしたよ
4時間で40回出撃した

轟沈率高いクソ提督にペナしろ
→いやそれじゃ検証組巻き込まれるじゃん
→しらねーよ自業自得だろ

「轟沈数」って言葉は確かに使ってないけど
この流れで「轟沈数じゃなくて別のペナで良いよ」とは誰がどう見ても思えない

553に関してはスマン、俺宛のレスじゃないから完全に見落としてた
確かに言ってるなぁ

>>611
誤解があったのなら、こっちも説明が足りなかったのかもしれないすまん

ようは、捨て艦乱発防止ならなんでもいい
イベント時はキャップ方式で、
通常マップで轟沈乱発は資材や疲労度かなんかでリスク持たせるでもなんでもいい

現状なにもなくて、むしろ「捨て艦こそ効率的で最高の運用」みたいなのは
指揮官ゲーとしてどうよ？って話。結果論でバランスが取られるなら方法はなんでもいいってことで

553にあるように轟沈が出た時点で時間的なペナルティってのが落としどころかね
最初は捨て艦ペナが永久的な物と話す奴が多くて何いってんだこいつとしか思ってなかったけど
この程度なら旗艦大破撤退と同じ感覚で受け入れられるわ

あとは、艦娘カードは建造権利とかかなぁ
初運用時にある程度の資源がかかるとか
こうすれば、１−１の被害担当艦として出撃もある程度規制できる
自分は困るけどねー

捨て艦が不快って奴のおかげできらつけ随伴艦まで巻き添え食らったらいい迷惑なんだが
撃沈でcond-50でいいだろ
撃沈のおかげで士気が噛み合うとか言われれば噛み合う

幸運有能提督様方のありがたいお言葉は身に染みまする
いつか幸運提督の中からE4のようなマップで20時間以上ハマって捨て艦を行う提督が現れる事を心から願っています
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具　　　　　　　　　

>>616
6時間程度でクリアした幸運低レベル提督だけど、捨て艦するぐらいなら素直に諦めるなぁ。
伊8とか武蔵とかイベント限定じゃないし、どうせ建造実装されたら手に入るんだし。
「建造一発で大和or武蔵出ました」の方がよほど幸運だぜ？

>>615
でしょ？
キラ付け随伴大破解体の効率化に対しては誰も何も言わないのよ
捨て艦不快って声高に主張するわりに
その視点に立ってみればどう見てもアウトな随伴に関してはいいみたい
線引きは何だろう
自分は現状のルールなら、捨て艦すれば乗り越えられる海域があれば捨て艦する派です

>>616
不幸提督様のおかげで、今回は捨て艦もせず対して時間もかからず、少ない課金で乗り切ることができました。
あなた方が、今後幸運に恵まれ今回のようなマップをストレートで突破することを祈っております
運をありがとう

捨て艦嫌うやつは結局のところ
ずるいという理不尽が根底にあってそこから叩きに入るんだよね

桃鉄やドカぽんで追い込まれて最下位にされた奴がキれて
リアル喧嘩に発展するのと同じメカニズムだよ

なんだかんだでクリアを諦めている提督もいるのに
なんでゲームバランスを難しい方に傾けようって意見が出てるんだろうかね
ある程度ならともかく、難易度を上げ続ければライト層は減る

お前さんらは過疎ったこのゲームで遊ぶつもりないだろ
人気が無くなったら別ゲーにいくんじゃないの？

轟沈を理由に捨て艦戦法批判する奴多いけど
捨て艦使用のほとんどは轟沈の絡まない1-1キラ付けや2-2デイリー回しとかで
E-4のような攻略のための捨て艦は特殊すぎる例だからな
ボスのHPを削りさえすれば海域ゲージが減るからできるってだけで
通常の高難度海域でやったらそもそもボスに勝てないし

不幸な人間をdisるのが捨て艦否定派ってのが
現状の救われなさを端的に物語ってる

んんｗｗｗｗｗｗｗｗわかりましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信仰心が足りないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次イベは女神ガン積み以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームの中のただのデータなのに、ロストするとなったとたんに急激に価値が上がりまして…
というのが、このコレクションゲームの肝な
死んでも協会で10ゴールドで生き返らせてもらえる、だから安心というゲームと決定的に違う部分


ロストするというリスクをどう解釈するかで価値観が別れるのは確かなのだけど、
否定的な意見というのが、リスクを一方的に拒絶して中身が幼稚というのがなんとも…

そもそも田中がロストの仕様を決めた時に、轟沈の喪失感を表現したかったとかなんとか言ってなかったっけ？

その発言から鑑みれば、轟沈は極力させないってのが、このゲームのまっとうな遊び方なんじゃね？とは思うけどね

>>625
捨て艦肯定派だって自分のお気に入りや主力が沈めばめっちゃ落胆するだろう
彼らも運営の想定内でプレイしてることには変わりない

いやだから、捨て艦までしてクリアしなきゃなんないイベントなの？
いくらシステムだからとか仕様だからって、運営から見たら捨て艦戦法なんざ不本意だろ？
自分の首を自分で絞めるならともかく、前回の旗艦大破強制帰還みたいなシステム改悪アプデとかこられたら困るだろ？
元々運ゲーなのに、2-4攻略中にこのアプデこられて難易度あがったなと感じたんだが。
ブラ鎮プレイはシステム制限させるきっかけになるって、前回から学べよ。

>>626
そうなの？
だったら、否定派の意見を「感情論」とバッサリ切り捨てるのはどうかと思うんだよね


まあ、実際ただのデータだし、感情移入し過ぎるのもアレではあるけどさ

ドロップや建造で獲得したLv1艦を即解体、改修材にするのに特に何の感情も抱かないくせに轟沈になると途端に悲しむとかそれこそ理解に苦しむ。
少なくとも俺は育てた艦娘が轟沈でロストするのと、鍵のかけわすれでうっかり改修材にするのとで抱く喪失感は同じだと思うわ。

解体近代改修ネタはそろそろね…

否定派の感情論を切り捨てる多くの理由が
「俺の感情が全て、お前らの感情なんか知るか」で否定してるから

俺は辛いから絶対にしないよ、だけなら何も言わんよ
むしろ気持ちは痛いほどよく分かる

>>627
別に困らんよ
自分で捨て艦やらないのもシステムによる制限で捨て艦できないのも結果は同じだし
たぶん制限かかることで1-1のキラ付けとかもやりにくくなるとか思ってるんだろうけど
低難度の海域におけるレベル1での出撃なんて
通常のものと捨て艦によるものの区別なんて不可能だからありえないよ

>>629
母港を最大まで拡張しててもすぐいっぱいになるから
流れ作業のノリで解体しないと追いつかないからなー
近代化改修なんてとっくに終わってるし

否定派はキラ付けに利用したＬＶ１艦が大破したら
補給・修理も行ったあと解体するんだろうか

>>629
GETしたばかりのレア艦を餌にしちゃった時の悲しみって確かにあるよな……

ただ、その場合は、それこそ田中の言う「轟沈させてしまった喪失感」は別問題だと思うぞw

レベリングの捨て艦は別としても、近代化や任務による消失と、捨て艦で轟沈させるのとを一緒にすんのはいい加減辞めようぜ

>>627
その言い方なら騒いでるほうが害悪でしょ
みんながステカンガーと叫び続けてるから運営に届いて
なら規制しようかねってなるんじゃないの？

>>634
だから仮にペナルティ付けたとしてどうやってミスと捨て艦を区別するんだよ
ミスった側は消失感＋ペナルティ負うのか

>>634
一緒にしてはいけないというのはそれこそ感情論
実際やってることは捨て駒と生け贄だよ

>>628
感情論で「捨て艦の話題をするのは不愉快だからやめて欲しい」っていわれるぐらいなら納得出来るのよ
ただそれだけに収まらずクズだの無能だとかいわれるからこんな言い争いに発展してるんだと思う

>>636
いや、すまん
俺は別にペナルティを課すほどのことは無いと思ってる
あなたの言うとおり、区別するのは難しいからだ

>>637
え、近代化唯一の手段である「生贄」と、故意の「轟沈」を本気で一緒だと思ってるの？
だとしたら……そっかあ……うん、ごめんなさいw

>>634
それはもちろん分かるんだけどさ。俺が言いたいのは轟沈だろうがなんだろうが手元から消えて喪失感を得るのは愛着ある艦に対してだけだってこと。
保管するつもりの無い艦に対して誰も彼も等しく愛着が無いんだから例え捨て艦だろうと喪失感なんてあるわけない。
だから感情論で捨て艦が悪みたいに言ってるやつが理解できない。

>>639
轟沈も攻略における一手段だろ
面白半分で無意味に沈めてるとでも思ってんのか？

>>639
何が笑えるのか全くわからない
生け贄は良くて捨て駒はダメというのも
生け贄も捨て駒も良いというのも
それこそ個人の感情の問題だろう

俺は近代化改修という生け贄システムにショックを受けたが
好みの艦を育てるために生け贄が必要なゲームだと割り切った
だから捨て駒戦法にもあまりショックを受けなかったよ

君が笑った理由を知りたいな
教えて欲しい

>>639
一応訂正しとくと、捨て艦は故意に轟沈させてるわけじゃないですよw
みんな轟沈してほしくないと本気で思ってるしもちろん大破で帰還したらきちんと解体・改修材行き。

人の勝手だからどうでもいいけど
捨て艦のペナというより轟沈のペナでそのまま母港枠に居座ったら面白いな
資源をお供えしたら成仏して消えるとか
あ、でもこれだと米帝には無効だから１ヶ月経つまで成仏しないとかね

>>641
捨て艦は、しなくても攻略できる
「生贄」はしなけりゃ近代化改修出来ない
その違いはあるだろ？

ってか、肯定派は楽をしたい為に捨て艦やってたんじゃないのか、もしかして。


>>642
ああ、そういうのを知らない人もいるのか
煽ってしまったようで悪かった

基本的にソーシャルゲームだと、ダブりを強化素材に使うのは当たり前と言ってもいいくらいメジャーなシステムなんだ

だから、俺は別に「生贄」って概念はなくて、システム上当たり前だと思ってたんだ

それを、肯定派が持ち出してきたから、それは違うんじゃね？って思っただけ

>>645
近代化改修せずにレベルアップでもステータスは上がる件

>>645
お前言ってることむちゃくちゃだな…。
なんで
捨て艦は、しなくても攻略できる
「生贄」はしなけりゃ近代化改修出来ない
で対比になってるんだよ。比較するなら
捨て艦は、しなくても攻略できる
「生贄」はしなけりゃ攻略できない
だろ。そして生贄しなけりゃ攻略できないは嘘じゃん。

ソーシャルゲームでメジャーなシステムだからなんなの？それでなんで捨て艦だけを特別否定する理由になるんだ。

>>645
旗艦にキラ付けるのに
ＬＶ１の捨て駒混ぜた方が効率いいし
大破した捨て駒は補給や補修せずに近代化や解体に回した方が
このゲームの場合お得
また旗艦以外が一戦目で大破しても進撃した結果轟沈するかも知れないが
キラ付けには関係ない

よく知らないけど
ソーシャルゲームってこういうのが当たり前なのか？

つーかここまで轟沈にペナルティを付けろ一辺倒で
ほぼ誰も轟沈をさせないことに対するボーナスを提案してないってのが凄いな
陰湿すぎて怖いわ

近代化改修を生け贄ととらえるか
装備譲ってるだけと捉えるか

>>645
あと捨て艦をやるのは楽をするというより資源の節約のためだ
デイリーの南西クエなんかに主力メンバー使うのはもったいないからな
2-2なんてレベル1の艦にちょっと装備足すだけで余裕で回せる場所だし
さっきも書いたがE-4の捨て艦戦法は特殊すぎるケース

>>650
装備譲るだけなら弱体化した船が残るんじゃないかな
艤装剥ぎ取られた船もそれはそれで寂しいものだけどね

デイリーでLV1のキャラ使ってると経験値勿体無くないかね

>>652
解体は装備外して普通の女の子になるということらしいよ

>>653
消費する資源に対してゴミすぎるからいらない
同じ資源で5-2とか行った方がはるかに経験値稼げるし

>>647
レベル99で一発大破するのわかってるくせにそんな事言うのかw
「生贄」になる艦娘が可哀想だから、近代化改修しないで攻略してるぜ！って人間になら批判されてもいいのか？
違うだろ、どうせ

メジャーなシステムだから、誰も変に思わなかっただろ？
これはキャラゲーだから「生贄」で強化するのは変だ！おかしい！って過去に話題になった事があったか？
だけど、捨て艦はこれだけ議論になってるだろが
その区別が本気でつかないの？

>>654
そう思える人はそれでいいんじゃないかな
否定するつもりもない
だけど客観的に見て無理はあるよね
（身ぐるみ剥がして追い出すってボッタクリバーかｗ）

>>655
そこは考え方の違いだね
俺は経験値(レベルアップ)＞資源の方だからかな

>>657
公式発言らしいよ
でもせっかく来たのに「装備だけ置いてすぐ帰って良いぞ」って
いやな感じだよね…

でも、あれだ
肯定派でもやっぱり愛着のある艦娘が沈んだら心痛むんだな

それがわかっただけでも良かったわ

それが解ってなかったメンタリティが怖いわ

>>658
違う考え方の人達に水差して楽しむのは下劣だと思ってるから
日頃は「普通の女の子になる」って考えの人を否定せず黙ってた
だけどこれだけ押し付けがましいとディベートの枠を超えて
思想殲滅戦みたいになりそうで怖いな

実は自分は資源が潤沢になってからは
大破した捨て駒を整理する前にいちいち補修・補給してる
効率的にもゲームシステム的にも全く意味はないけど
死んだ子の葬式前に綺麗な衣装を着せてやるような気分
こっちの都合で殺しちゃうんで全くの自己満足なんだけどね

そう言うなよw
荒らしたようで申し訳なかった

>>656
わかるだろ、で押し切ろうとするならもう意味不明な論理展開なんかすんなよ…。
レベル99で一発大破するからなんなんだよ。装甲値MAXまで近代化したって一発大破なんざいくらでもするっつーの。
運営が等しくペナルティをもうけてない以上、区別する要素がないでしょ。
これだけ議論て、捨て艦を否定したいやつがこうやってスレ立てて勝手に騒いでるだけだろ。
そもそも捨て艦してる方は勝手にやってるだけじゃん。赤の他人が捨て艦してて何がそんなに不満なわけ？

メジャーだからどうとか大きく議論になってるからどうとか、まともに話すつもりがないならどっかいってくれ。

ここまで事態が悪化したんだ

放置という名の黙認か
１週間伸ばした裏で対策を出すか

運営鎮守府のお手並み拝見だな


しかし煽り、罵り、罵声、お前ら親でも殺されたのかw

肯定派からも否定派からも省みられることの無い
艦載機パイロットたちが一番不遇だな

航空戦のたびに数十単位で墜ちていっているのに・・・

艦コレは特別なゲームじゃなく
そこらにある十把ひとからげの金儲けのための商業ゲームだ
艦娘に魂なんぞない
あるのは商魂だけだ

いやならやめろ

日本兵の魂が妖精さんになって、また戦いを繰り広げてるんだな。

近代改装で素材化した艦娘は解体と同じで解放ってのが公式見解でなかったけ？
二次創作の類は読んでないし、DMMの艦コレ関連しか読んでない筈だが見た覚えがあるんだが…

個人的な見解だが”捨て艦での攻略で難度が下がる”なら課金ソーシャルゲームである以上は延命の為に調整が入る可能性は少なく無いと思う
”旗艦は沈まない”+”敗戦しても進める＆経験値が得られる”ってのを利用して、勝率低下を対価に資源回収と艦娘促成栽培が以前出来てたけど…
修正入って、”旗艦大破で強制的に帰還”+”イベント参加に勝率の下限が設定”って起きたからね
どの程度”難度が下がったのか？”で入る調整に差は出ると思うけど、イベント攻略に限らず恒常的に捨て艦(艦娘の扱いが悪ければ)してれば…
現状付いてなくても、今後ペナが付く可能性はある(前例が有る)
それを加味しても、難度が下がって攻略が進む事で得られるメリットは十分あるからやりたい人はやれば良いんじゃないかな？
しかも、ペナが付くか如何かも判らん上、付いたとしても程度も未知数だしね
一方で、後で付く可能性のペナを回避するのも方針として悪い訳じゃない
プレイヤーの好きな方でやれば良い
”今現在、制限されてないから俺は正しい”って論拠で肯定するんでなく、リスクを理解した上でメリットを享受して捨て艦戦法に走るのなら支持するんだけどね
ソーシャルゲーム…オンラインゲームはルール改定で罰則後付け出来るから、そこは踏まえてた方が良い

検証さんは「大変だなぁ」とは思うが、自分で好きでやってる以上はリスクも踏まえてやってるんだから捨て艦戦法で遊んでる人とは別枠だよね

ちなみに自分は捨て艦戦法で規制に巻き込まれたくないので出来るだけロスト回避に走ってるけどね
規制が来ても来なくても変わらんし、ガツガツ攻略しなければ難しくはないから…(イベント攻略とかは無理だがｗ)

解体でも回収でも「最後の言葉」を喋る事はない
轟沈では喋る

それ聞いてる？

艦娘＝船霊説の方がまだ納得できるわ。
同名艦は分霊。

そもそも武装外せば普通の女の子になるとか、
1つの司令部だけでも1日何十人武装した女の子を拾って、普通の女の子に戻してんだよｗｗｗ

>>669
喋る間もなくプレスされてんじゃね？

捨て艦したけどダブりの艦娘だから脳内で影分身だと変換したから慈悲はない。

喋ってない事を聞いてるんじゃ無くて
実際に艦娘が喋っている言葉を聞いてるかどうか質問したのにその回答か
やっぱり捨て艦提督はそんなもんなんだろうな

>>673
もうちょい洗練された日本語使って貰わないと単発でいきなり言われて分かるかよｗｗｗ
人に何かを伝えたいなら、正確に伝わる文章を書けｗｗｗ
これだから否定派は感傷的で独善的で思い込み激しい奴が多いって言われんだよｗｗｗ

そういや俺、音声出してないわw
武蔵の声すらまだ聞いてねえw

>>673
どう見たって「解体じゃ何も言わないけど轟沈は死に際のセリフ残すよね。その違い分かる？」って言ってるようにしか見えん

>>674
ま、そんなもんでしょう
艦これはSLGとしてはド三流のクズゲーなのによくキャラに思いいれなくてプレイできるな
脳に欠陥でもあるんじゃないか？
毎日単調な作業を繰り返すだけのゲームですらない艦これをなんでやってるんだ？

>>677
意味分からんな。あんた拾った艦娘全てに思い入れ持って育ててるの？
4、50隻しかまともに育ててない人なんていくらでもいるよ？本スレにだって特定の艦娘の悪口くらい平気で書かれるし。
勘違いしてるなら訂正するけど、別にLv99の艦を大破進撃させてるわけじゃないですよ。

>>678
いや、お前ごときクズとまじめにはなしたくなくて小馬鹿にしてるだけなのでー

このスレに書き込むときは「俺は捨て艦やってないけど」をつけると平和になる気がする

角川系の公式漫画で解体・近代化が描写されてるぞ
http://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=72506

>>676
どう見てもそうなら、俺もそう見てるはずでｗｗｗ

>>677
その毎日単調な作業を繰り返すゲーが好きなんよ

つか、別に捨て艦戦法が嫌いな奴に捨て艦しろとは言わんが、
俺があんたらみたいなのを気に食わんと思うのは、
自分達の感傷や思い入れってのを押し付けてくるから気に食わんのさ
「キャラ萌えゲームなんだから思い入れ持たないのは頭がおかしい！」みたいな論調だろ？
捨て艦なんざ、やりたくなきゃやらなきゃいいし、本スレなんかでおおっぴらに「捨て艦をやるべき！」って意見には非難して構わんさ
ただ、これはゲームだし、「画面の中の艦に自分達と同じだけの思い入れを持たないのはおかしい」って意見は、
あんたらがおかしいと思ってるのと同等かそれ以上に、相手にとってはおかしいと思われてるのも理解しなよ
「艦娘達の声が･･･」とか、ポエムっぽい感傷に付き合ってくれる人達もいるだろうし、そういう有志で自己完結してんならいいんだよ
「自分達が気に入らないから」って以上の理由もないのに、そういう感傷を他人に押し付けんなってこった

捨て艦しないとクリアできないんだから捨て艦してんだよ
事前に準備できない無能

>>683
それは根底に俺はきちんと時間かけて準備してきたのに
それやってないで捨て艦で楽にクリアするのずるいって気持ちがあるよね？

ないの？
あるよね？

あるに決まってんだろしねや

他人の捨て艦否定派には、他人の捨て艦否定すること自体が目的の人以外居なさそう
キャラの派閥争いみたいな、作品自体じゃなくて自分以外のファンを場外で攻撃することを愛するタイプ

なんで新規鯖の連中もクリアしてんだよ
もっと苦しむところが見たかったのに抜け穴のせいでつまらん
低レベル提督はもっと苦しめよ

ていうか大半はただの煽りで本気で他人を否定してるのなんかほとんどいないでしょ。自分はやりたくないってだけ。
このスレだってほとんど煽りとそれに適当に相手してるやり取りしかないし。

撃沈経験のある提督は無能
それ3-2の捨て艦の時からいわれてるからあげ

「水はひび割れをみつける」
ま、戦法の1つとしてはアリだとは思うけど。

特に母港170隻まで拡張して重巡の捨て艦満載の提督を見たけど、
あれはあれで準備までしっかりしたちゃんとした作戦になってるなーと感心してしまったくらいだよ

撃沈前提って時点でもうダメだから
将棋とかやってろ

苦しむ姿が見たいとか性格悪すぎだろう

>>683
資材たっぷりあっても節約の為に捨て艦してたわ
え？君はわざわざ大量に消費したの？
頭悪すぎだろお前草不可避ｗｗｗｗｗ

夜戦でレベル意味無しなんてことにならなきゃ誰も捨て艦なんかしないわ
レベル1でも普通に避けるし80でも普通にクリ当たるからこんなことになる
夜戦システム自体が欠陥なんだろ

やりたい奴はやればいいだけで
やらないのはバカみたいなのが気持ち悪い

せっかく３ヶ月に１回しかないイベントを楽にクリアしたらつまらないだろうに
ゲーム買ったらイージーモード選んでクリアして満足しちゃうタイプなのかな

俺はやらないけどやる奴は別にやればいいだろ
たかがゲームなのに他人ｵプレースタイルを批難するのがおかしいだけだ
重要なのは自分が楽しいかどうか出会ってそれは他人が判断できるわけが無い
自分のプレースタイルを他人に押し付けてる奴だけが頭悪い

>>688
レスの多寡を見たらキチガイに埋もれちゃうから、意見の別を見なきゃダメそうだな
結局結論として「艦これで捨て艦叩きするのは煽りオンリー」ってことになるなのかもしれんが

やらない奴はやらなければいいだけで
やるのはカスみたいなのが気持ち悪い

せっかく３ヶ月に１回しかないイベントをクリアできなかったらつまらないだろうに
ゲーム買ったらハードモード選んで自己満足しちゃうタイプなのかな

資源各5万以上貯めてたけど、無駄に資源消費したくないから捨て艦でクリアしましたわ
結局E4E5で各資源一万程しか使わなかったが…
捨て艦が嫌いで主力で特攻しまくって結局資源溶かしても
本人がそれで満足ならいいんじゃない？

いい轟沈ペナルティ思いついた
轟沈したら2度と出てこない
復活アイテムは課金で入手可能
これならいいんじゃね？

つーかそんなん当然だろ
理解できんだろイベントで阿鼻叫喚がみたかったなんてさ自分が優れてるって証明したいし
でも実際は捨て艦使えばーとかは？って感じなんだが？なんだが？
すぐにでもそいつらを艦これから追い出したいわ

ひっそりやるのはかまわないけど
効率いいぞ　やってみ　とかって堂々と公言するのは嫌悪感あるね

>>700
コモン沈めまくってレアドロップ率を引き上げようとする
提督が続出ですな

いやそれだけだとわざと轟沈させるから轟沈復活はランダムで選ばれるってことでいいな

>>703
それ対策もかねるなら轟沈した艦はドロップや建造のテーブルは同じで変わりに汎用型ロボット艦に返還されるってのはどうだろう
轟沈が多いと汎用艦しかでてこないみたいな
汎用艦はステータスも解体素材もひどいみたいな

轟沈ペナルティじゃなくて非轟沈ペナルティや轟沈メリットがあったほうが縛りに身が入りそう
轟沈させないと敵艦のレベルが徐々に上昇していったり羅針盤やドロップが渋くなったりとか
轟沈補填として轟沈艦のlvや艦種に応じて莫大な資源や高性能装備がもらえるとか

撃沈させまくってるカスには相応の報いが必要
1撃沈につき-100戦果
あるいは1撃沈毎に母港1枠墓で埋まって行くとかな

ぶっちゃけ捨て艦も
艦娘に性欲処理させてる奴も同じなんだよね

捨て艦は駄目なのに性欲処理担当はOKみたいなノリにはついていけないわｗ

は？相思相愛だからいいんだよ
捨て艦と一緒にすんな

>>705
ま、妄想を吐き出すだけならタダだしね、続けて？

>>708
お前の世界では
殺人とセックスが同じ意味なのか
こわいわ

>>710
俺が言ってるのは捨て艦にするってことはようするに要らないってことだからそれならその人にとって要らない艦として扱いを変えるってこと
別に捨て艦にした艦は二度と出てこなくても問題は無いでしょ
で実際にイベント参加条件が勝率ってことはプレースタイルでペナルティは存在するってことでしょ
ならそのペナルティを出来るだけ影響を持たせずによりうまく消化させるかってことを考えたわけ
ちなみに俺の今言ってるのはただの提案であって俺個人の主観的意見なら別に今のままでいい

>>711
いやこれ現実世界の話じゃないからね
リアルと混同されて話されても困る

>>713
お前の想像世界の話だろ
お前以外の誰しもが、艦娘とのセックスと艦娘轟沈(殺人)が一緒とは考えもつかないよ
異常な事言ってるって気がついてるか？

捨て艦が「戦術」として運営に認められるといいね。
そうすりゃこんな不毛な争いは無くなるし。

不毛な事で争いなんてしたくないよね
無毛な事での争いだったら一考の価値はあるよね

>>714
そもそも轟沈＝殺人と定義するなら
大破まではどこまで痛めつけられてもセーフなのか？

痛めつけられるのは可哀相だから出陣させるなよとか言われても困るだろうに

殺人と定義するのもセックスだからOKってのも全部お前の妄想なんだよ

感情だけで反対してる人にはなに言っても無駄だからな
艦娘を愛してる危ない目にあわせたくないってなら
戦闘にださずに母港に篭って建造くらいしかやること無いだろ

>>712
捨て駒として便利なら要らないわけでもなくね
ステータス変えちゃったら捨て駒としての使い勝手変わっちゃうね

イベント参加条件が示す現状のペナルティは「負けすぎはダメ」であって
「轟沈させすぎはダメ」じゃないから意味が変わっちゃうね

別に捨て艦と言っても沈まないならそれに越したことはない
最初から沈めようとして沈めてるわけじゃないんだから生き残れない艦娘さんサイドに問題がある

>>719
俺が言ってるのはプレースタイルに対しても制限があるってことだからそれを捨て艦に適用させるのは別にありだってことだよ
イベント参加条件でプレースタイルの制限は確実にあるってことを言いたいだけ

>>717
大破はわざとじゃなく
轟沈はわざとだ

お前、ほんとに大丈夫か？

否定派はそんなに艦娘が大事なら出撃しなけりゃいいのに。
無傷から轟沈したって話もあるやん。話だけだろうけど。
出撃させてる時点で同罪なんじゃねーの？

うわ、キチガイが出た

捨て艦やら無い奴はバカ→捨て艦は無能がやること→捨て艦やらない奴は（ｒｙ
水掛け論じゃねえか　お前ら一体いつまでこの議論ごっこ続けるの？

>>724
よう暇そうだな
煽ってないで反論しろよ
デイリー更新まで暇なんでな

ざっくりスレ見てきたけど、肯定派のくせに
「沈めたくて沈めてる訳じゃない」とか言ってるのがいて笑えるな。

じゃあ、捨て艦なんかするなよｗ
仮にしたとしても黙ってろって。

え？艦娘なんてものはいないぜ
あれデータだからな
なんぼでも複製できて誰のところにも定型に愛想を振りまいてる
1円すらの価値もない

捨て艦やるのは当たり前だろう

>>721
>俺が言ってるのはプレースタイルに対しても制限があるってことだからそれを捨て艦に適用させるのは別にありだってことだよ
プレイヤーが他人のプレースタイルにケチつけるのと運営がルールを作るのとでは全く違うから
もし運営がそういう意図を持ってるならそういうルールにするのはたしかにアリだな

>>722
大破は避けられないけど轟沈は避けられるってのはゲーム的なシステムによる保護を前提とした話だから
同じくシステム的には轟沈させても二体目出てくる以上殺人とは言いがたくね？
（たとえ轟沈台詞で「生まれ変わっても」とか言ってても）

システム的な保護を前提にわざと轟沈させてるとか言っちゃうとむしろ轟沈させないことまで茶番になっちゃう

>>728
それ言い出したらサーバー内のデータ動かすだけに時間使うのはどうなのよ
という話になるのでゲームそのものをやる意味がない

>>730
そうだよ
捨て艦派は、全く得るもののない無駄な時間をつぶしてるだけなので
ゲームをやる意味ないのになんでやってんだろうな？

でもまあぶっちゃけどうでもいいんだけどね
これクソゲーだもん

最初に捨て艦戦法を見つけたやつは、得意になってスレに書き込んだんじゃないか？
「こういう方法がある、この方法なら資源も節約できる、轟沈しても怖くない」みたいにさ。

良く見つけたと思う。
おそらく何度も検証して、それで確信して書き込んだんだろう。

そこに否定派から
「キャラが可哀想」っていう、根拠の欠片もない感情論がきたらムカつくのもわかる。

けど、肯定派は認めないだろうけど、艦これは「キャラゲー」だからな？
まず、キャラありきだからな？
普通の軍艦グラだったら見向きもされないゲームだろ、これ。

そう考えれば、捨て艦は批判されるべき戦術だってのは理解できそうなものだが。

はいクソゲーいただきましたー

>>731
時間が有り余ってしかたない人種なんだよ　言わせんなよ

捨て艦肯定派が捨て艦否定派を、
捨て艦否定派が捨て艦肯定派を煽っているというよりは
捨て艦肯定派が「捨て艦肯定派を否定したい派」を
捨て艦否定派が「捨て艦否定派を否定したい派」を煽っているようにしか見えない。

>>733
言っとくが普通は捨て艦戦法で轟沈なんてさせないからな
捨て艦やる＝轟沈容認みたいに勘違いしてる馬鹿がいるようだけど

戦術シミュレーションというか運営の言う兵站ゲームとしては恐ろしいほどに出来は悪い
まちがいなくクソゲーであり、同人レベル以下ですが
なんでこんなゲームとしてクソなものが大ヒットしてるかといえばひとえにキャラ魅力であるといえる
捨て艦戦法はそのキャラの魅力を真っ向から否定するものであって、このゲームを
出来の悪いクソゲーに貶める戦法です

という考え方もあるけど

そのクソゲー部分の不完全な兵站ゲーってのが楽しくてやってる人も当然いるので
キャラなんぞ付随する要素のひとつでしかなく、それこそ燃料や弾薬と同じ消耗品であると考えられる
そもそも戦時中だって駆逐艦は消耗品扱いだったから菊の御紋を頂けなかったわけだ
消耗品を正しく消耗してるのに文句言われる筋合いはない

この考え方も正解だ

いずれにせよ
それ、データだぜ

>>733
>けど、肯定派は認めないだろうけど、艦これは「キャラゲー」だからな？
>そう考えれば、捨て艦は批判されるべき戦術だってのは理解できそうなものだが。
「捨て艦はキャラ性を認めないか不当に虐待するプレイだ」ってのが妄想だから
「キャラゲーだから捨て艦は批判されるべき」とはならないんじゃね？

>>716
この争いの中、無毛な娘は誰だろうと考えてしまった自分がいる

>>738
単純に言えば楽しんでやってる奴と義務感でやってる奴との差だな
問題なのは楽しんでやってる奴が他に口出してるのと義務感でやってる奴が自分を肯定したいってこと
両方ともただの馬鹿だと思う

>>740
俺は常々日ごろから考えているが
暁は絶対に譲れないとして
おっきい娘だとﾋｴｰさんかなあ
むろんRJは・・・どっちだ

RJはジャングルだよ

こんど見てくるかね

RJちゃんがボーボーなワケないやろ！

>>737
それ、否定派からしたら言い訳にしか聞こえないから言わないほうが良いぞ？

>>738
なるほど。

このスレの中で、一番腑に落ちたレスだ。
どっちにしろ他人のプレイに口出しすんなって事だな、うん。

寝て起きると忘れてるんだけどな

「捨て艦プレイヤー叩き大好き≒性的妄想ぶち撒け大好き」の構図が見えてきた

>>746
言い訳もなにも実際轟沈なんてもったいなくてさせねーだろ
E-4みたいなのは特殊な例ってだけで
もしかして否定派は捨て艦の実態も知らずに批判してる馬鹿揃いなのか？

>>748
それはおかしい
＝ではなく⇒にするべきだ
逆はなりたたない

探偵ナイトスクープ　実録！捨て艦の実態

轟沈させた艦娘が深海棲艦として出現してくれればこの問題は解決する
専用絵で実装はよ
薄い本のために実装はよはよ

捨て艦してもたのしんでちゃいかんのか？
捨て艦否定派が喚いてるわけのわからん理屈でこれ以上縛られたら
楽しくなくなるんだけど

それぞれが楽しめるプレイをすればいいのに
捨て艦否定派はペナルティつけろだのなんだの言ってる
さっぱり意味がわからないよ

愛着のある艦を沈める奴は確かに無能
でも拾ってきたLv1に愛着もクソも無いし勝利の礎になるなら俺は捨てても良いと思うわ

旧日本軍に喩えるバカが居るけどアレは勝利の礎にすらなってねーから
武士道とは死ぬ事と見つけたり、ってもただの犬死にに価値は無い

死ぬとかなんとか
それ、データ
死なない、生きてもいない
なんぼでも簡単にコピーできる全く無価値なモノですらない

>>706
プレイヤーのポリシーが試されるなw
敢えて茨の道を行くも良し、手軽に近道するも良し

いや、そこ突っ込まれても比喩表現が分からないなら国語やってこいとしか言えないんだけど

>>753
>それぞれが楽しめるプレイをすればいいのに
>捨て艦否定派はペナルティつけろだのなんだの言ってる
>さっぱり意味がわからないよ
自分のプレイスタイルを運営に肯定・賞賛させるっていう盤外戦をプレイしてるのかもしれない
運営の言動やプレイヤーコミュニティの流れを自分の意に沿わせるのが目的と化す手合いは昔から多い

捨て艦しても.大破進軍しても必ず沈むとは限らない
しぶとく生き残りカットインで敵に大打撃とか
子日　涼風　不知火　陽炎などはよくがんばってくれた
だから前線部隊から格上げ

駄目だったのが重巡や軽巡　青葉やら衣笠やら名取やら神通やら川内
おまえらは駄目だ

まぁ、ワタミって事だからな
大きな会社の経営者にとってみれば社員なんて書類上のデータでしかない、若しくは名前という記号、いちツール
効率的に金を稼ぐ為に如何にこき使うかが腕の見せ所、それが経営者の仕事だからね
そうだね、みんなやってるから別にいいと思うよ

まさか捨て艦って全て轟沈させてるって思って無いよね？
ここぞというときに大破進軍させるだけだよ？
缶の代用だよ？
そうそう沈まないし、逆に育つ

こいつらなら沈んでもいいやって使ってんだろ
その時点でこのキャラゲーやる資格ないからw

折角運営が轟沈台詞用意してくれてんだから、全部しゃぶりつくさないのは勿体無いだろ
まあ俺は轟沈させないけどw

本スレとかで聞きにくいんでここで聞きたいんだが
捨て艦だとボス撃破できないけれど、ゲージは減らせるって認識でおｋなの？
捨て艦でゲージ削る→とどめはメイン艦隊って感じ？
まず捨て艦がE-4ボスまでたどりついてボスに攻撃するって未来が見えないんだが…

>>764
その認識でおｋ
後半はやればわかる…とは言えないからあれだけど、ほとんど沈まないよ、2〜3回出撃して1隻程度
んで、カス当たりは割合ダメージだからHP500あるボスにはLv1でも30〜40程度与えてくれる
昼戦にもいきやすいのでこれが削りやすいと言われる理由

そんな感じだけど主力の金剛型2隻+その他って感じだから運がよければ三式連続ヒットでボスも撃破出きるよ
個人的には主力3捨て3くらいがキラ付け過程で補充が間に合って丁度いい

金剛型２＋捨て駆逐４で行くと、まずボス到達率が高い。
金剛型が大破したら帰るけど、駆逐の大破は進軍。

で、ボスに大して金剛が攻撃すればウマーだし
大破駆逐が攻撃しても当たれば５０ダメ入る。
やってみるとわかるけど、楽。削りきった後は大変だけどね。

>>765-766
なるほどわかりやすい説明ありがとう
捨て艦うんぬんは抵抗ないので削りは捨て艦でやろうと思います

>>764
捨て艦の数による
三色持ちの重巡戦艦が夜戦でボスを狙えばそれで勝ちだよ
捨て艦は被害担当で大破進軍しやすくするもの
どうせ一発大破ならレベル関係ないじゃんって三色持ちじゃない艦を捨て艦に変える

捨て艦4金剛2とかなら二人が夜戦で狙うなんて確率はかなり低いから削り専用だね
捨て駆逐6は時間を犠牲にして資材0で削る方法

俺は捨て駆逐４０ほど準備して行ったんだが、
金剛型×２は最初にキラつけとくと、交互にMVPとったりして
キラが長続きしやすい。待ち時間なく出撃できる事も多かったな。

>>764
夜戦ならレベル1でも重巡以下の敵はワンパンで落とせるし
攻撃対象の噛み合いにもよるがボスまで案外大破しないもんだよ
大破してても別に沈むとは限らんしな
俺は捨て艦で削ったけど沈んだのは二人だけだった

あとボスの削りにしてもこのゲームのダメージ計算の仕様上
全員大破してても昼戦までいけば300くらいは普通に与えられるから
削りの段階でガチ編成で行く必要は大してない
むしろ敵を減らしすぎて昼移行を妨げやすいからいらないまである

夜戦でボスに攻撃を当てて昼に持ち込んでも対したダメージ与えられないが
昼でもボスの体力がそこそこ残ってるなら割合ダメージで削れるからな
遠征キラキラやって片手間に駆逐突っ込ませてるだけでも削れて行く

そして何よりお気に入りの主力艦娘がワンパン大破したりアホな攻撃して貯めるヘイトを激減してくれる
嫌いにならなくてすむ
長丁場の攻略になるだろうから精神面でのケアもかなり大事
あらゆる意味で攻略に貢献してくれる被害担当艦は偉大だな

なるほどなー
メリットわかりやすくて助かった
ニコ生の配信とかでガチ編成が大破しまくりなの見て無理ゲーだと思ってたけれど
捨て艦ならとどめ以外はエコロジーで行けそうだね
三式も四つあるし資源各20kくらいあるから100隻くらい準備できたら突撃するわ！

で、1-1でキラ付けするために
レベ１の駆逐を随伴させて
大破させて
身ぐるみ剥いで
解体してる行為って
かなり鬼畜だと思うんだけど

そういう奴が捨て艦戦法最悪とか言ってるのがマジで笑えます

本気出しすぎてボスだけ無傷でほか撃沈で終了とかマジで禿げそうになるからな

>>775
撃沈させてないだろ
思いで出撃させてやってんだよ

捨て艦否定派がアドバイスしてて吹いた

昼戦行く条件と捨て艦が相性良すぎる

おまえら喜べ！
椎名先生も捨て艦を題材にしてかいてくれたぞ！

誰だよそれ

>>777
思い出出撃…
カワイイなおまえ

煽りもキチガイじみてて良い感じです
合格！！

すまん
知らないのか
https://twitter.com/Takashi_Shiina/status/401348831016538112

>>783
はだけてる胸元がエロいと思った(こなみ)

何とも思わないな
やっぱり捨て艦するやつ最低！って感じなの？

女神の方が効率がよければ女神使ってた
問題はボス前からのお仕置き部屋分岐

女神を使う場合の理想系である
ボス前発動→無傷でボス突入

この戦術がお仕置き部屋によって女神無駄打ちに変わる可能性が出てくる

そうなるともう女神は仕えず
ボス前轟沈も許される捨て艦に戦術が絞られる

そうだよな・・
冷静に考えて、余った艦は
解体 or 近代化改修 or 轟沈　のどれかだよな。
どれにしても消えてしまうのは変わりない。

戦う為に作られたんだから、戦って散った方がまだ幸せじゃないか？

しかし捨て艦否定派（のように見える？）の二次創作は良くあるのに
肯定派のは見ないなぁ
五十鈴牧場をドラえもんで茶化したみたいのないの？やっぱ攻略しか頭にない人ばかりなのかな

否定派の神経逆撫でするだけだし無くてもいいんじゃね

>>788
そら捨て艦なんて手段だしな
出来れば轟沈させずにクリアしたいのは肯定派も否定派も同じだろうよ
というか、捨て艦風刺の漫画を描いている人は全て捨て艦否定派だと
本気で思っているのか？

艦娘がかわいそうと言うくらいだし否定派に萌え豚が多いんじゃないか？

擬人化せずに、単なる「戦艦」でする戦争ゲームだったら
こんな議論、多分起こんないよな。

可愛い女の子が、死ぬのが嫌だって話なんだろうか。
敵側の怖い女は、ぬっ殺しても問題無いのか？

キャラ萌えゲーなのになんで萌え豚が否定されんの？
俺をもっとぶひらせろよ
捨て艦して沈んで行くやつがいるかもしればいってだけで不快だから
俺ぼためにお前らは伊8を諦めろや

>>793
そうだな。なんか納得したわ。正直スマンカッタ。
でも伊８は潜水艦として欲しかったから頂いとくわ。

轟沈する姿にはブヒれないとか萌え豚としては下の下だな

なんで潜水艦とは1-1で大破すんだよくそが
は？俺のためにつってだろ
俺が不快だからやめろっていってんの
っていうのが否定派の意見なんだが？

轟沈を想起してブヒる萌え豚もいるんですよ
愛でるだけがキャラ萌えゲーじゃないのよ

俺が不快だからやめろって否定派はいってんの

まあとりあえず落ち着こうぜ

週単位で轟沈艦数をカウントして、その翌週は轟沈数に応じたドロップ率の低下ペナルティが打倒だろう

落ち着いてられっかよ
ーむりだろ？こうしてるあいだにも沈んでる感娘がいるんだぞ

撃沈させたら母港の1枠墓で埋めるくらいしろや

>>681
これだとまだ近代化改修のことがよくわからんね…

近代化もそうだが運営が詳しく話さない限りいろんな捉え方があるんだよ
それがアニメ化で露わになり爆死
楽しみだな

アニメでさすがに轟沈は見たくないな

ユーザー毎の妄想も捗るから、
このままボカしたままでいてほしいね

ぼかしたままのがユーザーによる二次創作がしやすいが運営はあまりいい顔してない
しかし今更はっきりとした設定を出せないのでどうしようもない感じ

捨て艦やめろや

なにが特攻させられた艦娘の気持ちを考えろだよ
これからよろしくね！って入ってきた艦娘にキラ付け護衛させたあと
解体や近代化で解雇してるほうがよっぽど極悪だろうが

よく考えてみろよ
僕は白露型駆逐艦時雨。これからよろしくね。
って入ってきて数分キラ付けの護衛艦として働いたあと
はい君はもういいよクビね解体して普通の女の子（笑）に戻って

って言われるようなもんだぞ？

そっちのほうが艦娘にとって残酷だよ
視野が狭いんだよ

結局楽にクリアしてずるいから捨て艦叩いてるんだろクズどもが

もとより運営がそのへん詳しく話すつもりがない
一応運営の方で考えている設定はあるようだけど
こういった妄想や攻略情報のやりとりも口癖の「柔らかいソーシャル」ってやつなんだろう

>>808
は？スレ最初から読めよ
だから思い出出撃させてやってるだろ
普通の女の子になったあとはメイドどして提督の世話してるから
俺の中でな

話をループさせてる人はスルーした方がよさげ

ダブりは分霊と解釈するのが一番矛盾がない。
同時に遠征出せるし、尽きることもない

>>805
アニメの中で轟沈提督が見られるんなら、むしろ歓迎したいな。
どんな描き方がされるやらw

そういや、田中原案でノベル化するんじゃなかったか？
アニメ化よりも先に、そっちで盛大に笑わせてくれる設定が出てくるんじゃね？

コンプの漫画は原案角川ゲームズだから、田中は逃げられるけど、
これは無理だろｗ

矛盾探しが始まるわけだな
楽しみだな

>>808
それデータ
田中Ｐっていうおっさんが考えた事を繰り返し再生するだけのデータ

>>788
絵を描くなんていう槍玉に挙げられやすい形で
わざわざ否定キチガイ多めの捨て艦ネタに触れたくなかろう
攻略しか頭にない人ばかりなんじゃなくて、捨て艦戦法肯定する側にキチガイが少なめってことじゃね

解体や牧場のネタは肯定多いからたくさん（ろくでもない）ネタ絵になってるだろ？
あれが艦娘愛で通るんだから、捨て艦戦法も肯定多ければ嬉々としてネタにされるようになるよ

http://kancolledc.blog.jp/archives/872396.html

夏イベは捨て艦使ってたけどこれを見て捨て艦はやめた

それデータ
クソ運営の田中Ｐってやつが考えたセリフを繰り返すだけのほんとになんの価値もないデータ
便所紙ほどの価値もなく無限にコピーできる存在すらしてないＰＣの中だけのデータだわ

そう考えてる人は逆に艦これを何のためにやってるのって話になるけど
艦娘コンプしてもイベントクリアしてもそれ全部データにすぎないわけだし
単純にゲームとして楽しむだけなら捨て艦より純粋な所持戦力同士の激突のほうが楽しくないか？

時間潰しだな
こんなクソゲー面白いとこあるか？

どう楽しもうが個人の自由って事だ。
この対立って結局、互いが互いを感情的に認めたくない、叩かれたくないってだけの話。
いつまで経っても平行線でしょうよ。

人間には二種類ある
萌豚とそうでない奴だ

どうでもいいけど、今まで入力した事のない「萌豚」をGoogle日本語入力は一発で出してワロタ

>>822
結局これだよね

押し付けなきゃいいだけで
捨て艦使わない奴はバカ
みたいなことをイベントスレでいわなきゃそれでいいんだけどね

>>824
>みたいなことをイベントスレでいわなきゃそれでいいんだけどね
もしそれだけでよかったら、このスレも「捨て艦戦法押し付け」についての話になってただろうな
実際はこのスレでも外でもどこでも捨て艦戦法叩きが圧倒的だけど

結局これだよねとか言ってるけど
都合の良い一方の立場からでしか語ってない時点で
結局これだなんてこれっぽっちも思ってないよね

捨て艦使わない奴はバカ　だけじゃなくて
捨て艦するやつはクズ　だってたくさんいるのに
どうしてそっちには触れないのかな

捨て艦はしないって言う人に押し付けたり、言わなくていいような所で公言する奴はクズだな
それ以外は何かクズ行為ある？

これさあ、実際は他者と全く関係ない一人用の家ゲーなわけじゃん
他人がどうしようと知ったこっちゃねーだろー

>>826
誰がどう思おうと、他人のプレイスタイルに口出ししようという時点でもう大間違いだろう
鼻くそほじりながらファミコンしちゃいかんとか言ってるのと変わりねーぞ

>>827
まさにそれに尽きる。

>>825,826.828
いや　このスレ内では捨て艦肯定派が多いし逆はいうまでもないかなと

もちろん逆もよくないと思うよ
自分はやる人を叩くわけじゃないし
ただやりたくない人もいるんだよって主張したいだけ

というかそもそも捨て艦するような放送や動画をみないからｇ叩かれてる現場をみたことはないし
ただ他スレで捨て艦使わずに苦労してる人に
捨て艦使えだとか　使わずに愚痴ってる奴はカス
みたいなレスがあってここに誘導されてきただけだよ

あえて擬人化されたゲームなんだから、倫理的に同意しにくい戦術は
嫌われるだろうね。

そこが囲碁将棋、あるいは大戦略のようなゲームとの違いだよ。

>>826
ID:sPqyuXN0は>>702で「捨て艦は公言も助言もすんな」って言ってるよ
他人のプレイに「それ嫌い」「それ助言すんな」って公言するのは一向に構わんらしい

他人のプレイスタイルに優劣付けて排斥したがる子は自然体でそういう言動をするからすごいと思う

キャラ萌えげーだろ
キャラに燃えることをやめるなよ

>>832
ここはそれを議論する場なんだから別じゃない？

>>831
そういうこと。特に女子の提督は１隻沈めただけでもかなり凹んでたりする。

どういう戦法取ろうがご自由に。自分の心情に合わない戦法採ってる人にわざわざ噛みつくのも野暮。
ただ、轟沈をとにかく避けるやり方してる人だっているのだから、やたらめったら捨て艦を勧めたりするなって話。

あと、わざわざ捨て艦してると発言する人も、罵声浴びたからってムキになって反論せんこと。

その辺気にしない人から見れば「何こいつ勝手にキレてるわけ？」って感じで、
頭にクエスチョンマークが浮かぶ。
捨て艦を勝手に嫌う分には構わんけどそれを表に出すなよ。
その態度に嫌悪感を覚えるんだが。

捨て艦は無能って3-2の時から言われてるから
最近になって捨て艦マンセーしてるやつ増えて不快なんだが

ただ、とにかく効率重視なやり方してる人だっているのだから、やたらめったら捨て艦を批判したりするなって話。
あと、わざわざ捨て艦が嫌いだと発言する人も、罵声浴びたからってムキになって反論せんこと。

ごもっともだな

>>836
あえて自分が捨て艦してます、って事をカミングアウトしなければ万事問題なくなる。
捨て駒戦法嫌いな人は確実にいるわけで、いちいち暴露して誹り受けるのも嫌でしょ？

>>838
それもまたその通り。補足どうも。
お互い、いちいち胸糞悪くなるような罵倒の投げ付け合いはやめにした方がいい。
これは感情の問題だから、議論したって平行線。

苦労してる人に
捨て艦つかってみたら？　って情報提供するまではいいんだけど
いや…　捨て艦はちょっと…　って否定されたときに

俺は捨て艦で資源３Ｋｄｅクリアできたわ　とか
じゃあ勝手に資源無駄遣いしてろ　とか
煽る人が多すぎて引き下がる人みたことないんだよね

そこが感じ悪い理由なんじゃないのかな

夏イベのときはルート固定に駆逐２人捨て艦いれるのって普通に受け入れられてたよね
戦法そのものより今回はそれをごり押ししてくる人の方に問題ある人が多い気がするんだけど

>>841
そうそう、一部にそうやって煽る輩がいるのがよろしくないのよ。
そりゃそんな風に言われたら感情を害して当然だわ。

捨て艦で簡単にMAPクリアされて悔しいうねい様が轟沈ペナルティ追加するに500ﾍﾟﾘｶ

どこの話か知らないけど、それ単に場所によるんじゃない？
俺としてはむしろ否定派の方が過激な場合の方がよく目に入るし
逆ならまだしも、肯定派が感じ悪いなんて思った事がない

まぁ俺萌え豚だし、よく行く場所も当然萌え豚が集まる場所だから
キャラ萌え派＝捨て艦否定派が多くなるのは当然なのかもしれないし
逆に攻略スレあたりなら、ゲームとして見てる人の方が多いだろうし
ゲーム効率派＝捨て艦肯定派が多くなるのも当然なのかもしれないけどね

俺が正々堂々やってんだからお前らも苦しめや
抜け穴使ってんじゃねーよ

>>841
逆もまたしかりだろ
捨て艦やってクリアしたって言ってるだけの人を
横から突撃して罵倒しまくったりさ
そこでプレイスタイルは自由だから口出さないように言って
捨て艦否定派が引き下がるとこも見たことないよ

>>839-840
>あえて自分が捨て艦してます、って事をカミングアウトしなければ万事問題なくなる。
>捨て駒戦法嫌いな人は確実にいるわけで、いちいち暴露して誹り受けるのも嫌でしょ？
捨て艦してないって主張しなければ平等だけど
たとえばダブり以外も解体してるしてないを公言するのもアウトになるし
最終的になんも喋るなってところに行き着くよ、それ

それの何が極論って、他人のプレイスタイルにケチつける
「捨て艦公言すんな」とか言い出すことからが極論だからなあ
>>841が挙げてるようなしつこい押し付けだけダメだねってところまでなら問題ないのに

>>846
感情的に嫌で罵倒して来てるか、そういう性質の人間装って煽りを楽しんでるだけのどちらかだから、
そういうのは相手にしないのが一番。不毛なやりとりが続くだけよ。

そういう目に遭うのが嫌なら、捨て艦クリアしたこと自体言わない方がいいね。

本スレ　質スレ　したらばの攻略スレ　が多いかな
ゼロとはいわないけど捨て艦そのものを「叩く」って人はほぼいないと思うよ
「嫌う」って人はそれなりにみるけど「否定」するようなレスはあんまりみたことがない

逆に捨て艦しないことを「叩く」って人は数は多くないにせよちらほらみるんだよね

捨て艦が「叩かれる」のって主にニコニコじゃないのかな？

捨て艦にはしっかりペナルティ着けるように運営にメールするしかないな
撃沈経験あるやつは艦これやめろ

>>849
捨て艦はくそって前から言われてるから
あと7時間は頑張るわ

>>849
アナルプラグってなんですか

ペナルティまでいかなくても
他の人の戦績に轟沈数がのるだけでも十分だと思うけどね

本気で轟沈気にしない人ならそれで気にならないだろうし
捨て艦にうしろめたさはあるけど効率のためにやるって人は
轟沈数をみられるだけで多少抑止にはなる気がする

>>847
一部に忌避されてるのは捨て艦戦法って話なのに、なぜ解体アウトとかそこまで話が飛躍するのか・・・
もしそういう事言う輩がいるなら、相手にしなければいいだけの話。

捨て艦野郎は話に切り替えと捨て艦の切り替えが得意だからな

>>854
捨て艦と轟沈が直結してる馬鹿が多いからだよ

捨て艦は撃沈前提ってのがだめなわけで
撃沈対してしてないって関係ないから
撃沈してもいいやっていれてんでしょ？

>>853
あえてアンチテーゼを呈するならば、そもそもなぜ轟沈をゲームシステムとして抑止する方向に
しなきゃいけないの？と思うんだよね。

ペナルティ加えろといってる人って単に煽ってるだけか、感情的に轟沈も辞さないやり方が気に食わないから
そう言ってるだけなんじゃないかな。

>>858
たしかにそうだね

というか運営はインタビューや今回のイベントタイトルをみるに
ある程度轟沈推奨してるような感じはうけるよね

史実でも実際駆逐は捨て艦みたいな扱いだったし
レイテにおいては機動部隊すら「捨て艦」だったわけだしね

だから気に食わないからやめろっていてんだよ
撃沈させまくりでクリアっておかしいだろ
撃沈のペナルティがロストだが
それがペナルティとして働かないなら新たな抑止力が必要

捨て艦にペナルティが必要だな

そもそも運営が轟沈を否定してるなら
わざわざ専用の轟沈セリフを用意したりなんかしないよ

まぁ轟沈数なんて見られても全然構わないな。捨て艦しても1桁だし。
公言するなってのがたまにいるのが鼻につく。
攻略法として公開する人や
体験談、まとめによる検証がなけりゃ詳細を知ることもなかったし、
初めて方法知ったときは目から鱗が落ちたよ。

「轟沈は辛いし、こういうキャラゲーでそれをやるのはどうかって意見もあるけれど
　ゲームのテーマがテーマなので、これだけは絶対に外せないって事今の仕様にしています」
みたいなのが何かのインタビューであったからなぁ

推奨ってわけでもないだろうけど、轟沈も艦これの一部って考え方はしてるよ、確か
悲しいけど沈んでいったこともまたその艦の一生だからって
だからこそロストっていう喪失感を最大のペナルティとしてるわけで

>>851
ニコ動は知らんけど
twitter.com/search?q=捨て艦
ってブラウザのURLに入力すれば、あの手この手で（自分以外の）捨て艦プレイヤーを
煽ったり見下したり非難したりクソ提督扱いしたがってる様子が見られるよ

>>854
捨て艦だけ公言すんなって特別視する否定は筋が通ってないってことよ
他人のプレイスタイルに公言すんなとか口出しし始めたらキリがない

よっしゃ！！！じゃあ撃沈のペナルティなし！！！
イベント出撃制限なしの仕様でおねがいします！
満場一致で解決です！

>>859
イベントタイトルはまあアレだとしても、インタビューで轟沈推奨っぽいのあったの？

轟沈=ロストは悲しみの史実（←今となっては草しか生えない）や
喪失感を表現する為に、ロストというシステムを作ったってインタビューは見たことあるけど

まあ　俺が苦労してるのに楽にクリアするのは許せない派　とかはいくら叩いてもいいけど

轟沈セリフきくとテンション下がる　ロスト自体を不快に思う　
って純粋な人もいるわけだから
けどイベントはクリアしたいって葛藤してる人に対して
そういう人の前で　俺は捨て艦で低資源でクリアできたよ　ＮＤｋ　ＮＤＫ　みたいなのはさすがにちょっと…

今回のイベント　というか５−３含む夜戦マップだとさ
レベルの影響がほとんどなくてリアルラックによる部分が大きすぎるよね
ＬＶ９０台のメンバーで資源５０Ｋとかしてクリアできない人もいれば
着任１月未満でＬＶ５０そこそこで１０Ｋかからずクリアとかもたくさんいるし

もうちょっと育成にかけた苦労に見合うぐらいのゲームバランスだといいのにね
あんまりＬＶ至上主義なのも新規参入が滞るけど
ちょっと今回のイベントは運に偏りすぎって印象はうける

そのあたりの不満が低レベル低資源の極地ともいえる捨て艦戦法にむいてるってだけなんじゃないのかな

あくまで個人的な感想ね

捨て艦は運営もわかってたと思うよ
こんかいのイベントは運営の良心みたいなもん
最近新規多いからね

日本帝国海軍の艦艇は大半が撃沈を経験済みで、生き残った船も標的艦に
されたり賠償艦として引き渡されたりと悲惨な最期を遂げてるからなぁ。
朧の排気管にすみついてるカニを見るたびに泣ける。
戦後引き揚げ船として運用され、国内で解体された鳳翔なんて幸運艦の極みだね。

そういう史実を投影してるから擬人化が面白いんだし、単純な有利不利ではなく
思い入れで運用する提督が敬意を持って遇されたりもするわけで。
もちろん逆もしかり。

>>865
そもそも公言する必要性を感じない。統率の外道戦法なんだから、一部から忌避の声上がっても不思議ではないでしょ？
自信持ってやってるなら、そういう声とかいちいち気にしなければいいだけの話。堂々としてればいい。
否定されるのが嫌なら、最初から公言しなければいいんですよ。

捨て艦戦法自体は考慮済みかもしれんねってところまでは考えられるとしても
轟沈推奨とかはさすがに妄想乙（もしくはE-4,5攻略による過労乙）じゃね

>>853
その抑止力って、他人から（轟沈関連の）プレイスタイルを見下されたり
口出しされたりする可能性によってうしろめたさを刺激するって発想で成り立ってるじゃん
いま捨て艦叩きで顕在化しつつあるダメな風潮を助長してどうすんの

>>868
> けどイベントはクリアしたいって葛藤してる人に対して
> そういう人の前で　俺は捨て艦で低資源でクリアできたよ　ＮＤｋ　ＮＤＫ　みたいなのはさすがにちょっと…
「俺は艦隊と装備揃えて資源備蓄して楽々クリアできたわ。ヘボ提督乙」とか煽ってれば捨て艦じゃなくてもダメだろ
さすがにそういう捨て艦に限らない単なる煽りを捨て艦叩きの理由に持ち出すのはどうかと思うわ

キャラ萌えゲーだからね
やっぱり撃沈はちょっと
長続きしないだろうねw

>>849
捨て艦しないと煽られるのはたまに…

捨て艦したいやつはどんどんやろう
今のところ目に見えるペナルティはないからね

>>859
そうかな？私は推奨とかそういう風には取れなかったが・・・
運営的に、正常なゲームプレイの範囲内であれば、どんな戦い方しようがご自由にってだけの話だと思う。
まさか運営が感情的に「こういう戦法は嫌だからやらないで！」なんて言う筈もなし。

>>872
けどツイッターなんかで捨て艦でクリアしましたってぜんぜんみないじゃん
やっぱりここで匿名で捨て艦正義主張してる人もうしろめたさってもってるんじゃないの？

うまく言葉にできないけど
そういうのって悪いとわかってて悪いことを共有して自分の罪悪感を薄めようとしてる感じに近いんじゃないのかなあ
大勢やってるから別に悪くないんだって自分にいいきかせようとしてるみたいな？

>>871
>そもそも公言する必要性を感じない。
攻略や単なるプレイ談義やらで普通にゲームの話としてされるものの一つにすぎないよ
「公言しなきゃ生きられないとかゲームの話できないとかいうわけじゃないんだから黙れ」ってのは
ゲームの話ができなくなるまで黙れって要求受け入れろという暴言・押し付け

>統率の外道戦法なんだから
そういう自分の印象を他人に押し付けるのがダメってさんざん言われてるじゃない

>一部から忌避の声上がっても不思議ではないでしょ？
身勝手なプレイヤーがプレイスタイル叩きをしても不思議じゃないけど、肯定する理由は皆無じゃん
いや「俺が気に食わん捨て艦の話題さえ黙らせればいい」って人は肯定するかもしれんが

捨て艦やるやつはくずってのは前から言われてるからね
その歴史を覆すために必死なんだよ

>>877
捨て艦が悪って認識はないけど嫌いな人が多いって認識はあるんだよ
いらん突っ込みが来ないよう黙ってるだけ