PBW総合雑談スレッド 20

チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。

○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次スレは980あたりで立てれ。

前スレ
PBW総合雑談スレッド 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1352680970/

関連スレ
おいお前ら、PBWの愚痴を語ってください。【72】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1354350573/

勃起乙ー

>>1乙
ROMってて個人的に考えた事
寝落ちをLには事情があるからしょうがないとするか、
それとも寝落ちされて時間を無駄に使われ
寝落ちする奴非常識！頭に来る！とするかは
実際にロルで寝落ちした&寝落ちされた当人同士の話だしね
だからPBC界そのもののマナー違反として押し付けるものでも
寝落ち許さないのは狭量と逆ギレするものでもないさ

突き詰めて考えれば価値観や当人が生きてきた生活環境の違いであり
そこに良い悪いもなく折り合わなければ流せばいいだけ
いつまでも平行線な会話の相手に心身砕く事もない

いつもの結論になってしまうけど「サイト次第」だよね
規約や注意に「厳禁」と書いてあるサイトでは1回でもアウト
「3回で退去」と書いてあるサイトなら3回でアウト、2回までは許す
「謝ったら許せ」と書いてあるサイトなら謝られた後は禍根残さない
それ以外は何を言おうと自分ルール

規約はただの違反裁定基準じゃなくて
サイト管理人の「こう遊んでほしい」「こういう雰囲気であって欲しい」が表現されている
寝落ちでも何でも、これは1回でも嫌、ここは寛大な方がいいというのがあるなら
サイトを選ぶ時点で、規約の該当項目を探して自分に合うかどうか考えればいい
入った後は、PBCでの寝落ちというもの全体に関して普段どう思ってようと
そのサイトではそのサイトの遊び方に従って気持ちを切り替えるしかない
緩いサイトで苛立ったり、厳しいサイトで厳しさを狭量と思ってしまうなら
無理せずサイトを移った方がいい

ルールをどのように考えるべきかという点では概ね>>4に同意だけど

「謝ったんだから無かったことにしろ」
これ謝ってないから

寝落ち関連は過剰に喧嘩腰の人が居るよね。

ここか愚痴スレで誰かが発言小町みたいなって言ってたけど本当だね
前スレでこんな心がけであるべき！でもそれに溺れず適切な対応してるｱﾃｸｼって人
何か怖くて触れなかったｗ

寝落ちは24もしにくい分モヤっと度が高いからなぁ
ストカや嫌がらせほど実害もないから溜め込んでる人が多いんじゃない

無知な自分は、発言小町って何ぞ？とググってみたが

要するに、ビミョーにノリの違う書き込みをする人たちを
キモいの怖いの言ってるわけね

ナチュラルな排他思考は不治の病みたいなもんだな

問題起こしたLから謝罪されたけど許さなくていいよね、ではなく
問題のあったLが問題が無くなったとして過去に問題があったLだからずっと問題視して良いよね？　じゃないの？

好きにしたら、としか言えないな

好きにしたら？だよねえ

問題視しますがそれが正義なのですよね？
と言われるのも「いや知らん」って感じだし
問題視する側も考えを改めては如何でしょうか
とか言う人も、いやそんなの人それぞれなので…としか思えない…

>>8

長文で誰も聞いてない自分語りを繰り返し、
否定的なレスが付くと全レスする勢いで言い返し
後出しからの自己正当化

発言小町チャン自分は優等生だと思ってるけど自己評価が高いだけの自意識過剰で
周りは特に何とも思ってなくて、自分はこんなによくやってるのに
誰も評価しない何て見る目ないってキレてる人みたい。
怖いと言うより必死杉てビミョーどころじゃなくヘンだと思ってた。

そいつの事が嫌いなんだねぇ…

ちょっと前ならああいうにちゃんをよそと勘違いしてるのには半年ROMれってレス付いたろうに
これも時代の流れか

今日とか遅い時間まで茶できる人が多そうな日だけど自分がちょっと眠くて
短時間しかいれないかもしれない時（寝落ちは絶対しない物として）どうしてる？
後入りしたけどやっぱ眠くなって短時間で落ちたらお相手がガッカリしそうで

それは短時間派の自分も悩んでたな、特に休前日ｗ
「短時間可」「短時間歓迎」と明記している人が居たら後入りする
その場合最近話したばかりだとしてもあまり気にしない
いなかったら短時間って明記して先入りする

でも本当は短時間の時ほど後入りしたいんだよな…
サイトが茶室設定が隣接しまくってて数分で別室に出ていいとことか
大人数で会話するのが当たり前のサイトなら悩まないんだけど
参加したいサイトはそういう空気でもなくて

自分が嫌う理由を正当化したくてたまらないんだな
分かりやすすぎる同族嫌悪でﾜﾛﾀ

自分なら眠気を優先して寝ておくかな
相手がガッカリしそうとかじゃなくて
眠いと自分でも判読できない宇宙言語を話してる時があるから
出られるか迷う時は出ないことにしている

すまんリロってなかった


自分は眠い時は基本的に出ないな
頭がちゃんと働いてないと気の利いたレスも打てなくて
後で後悔したり申し訳ない気持ちになることが多いから

短時間でも後入りがある方が嬉しいぜ！
強いて希望を言えばできれば描写少な目の短文上等でサクサク会話したい

悩むよなー
たとえば自分が24時リミットだとして25時リミットの人が22時に出た場合
割と早目に後入りすれば2時間近く話せるので
サクサク短文系ならそこそこ形になる会話ができるのは分かってるんだけど
どうせなら25時まで話せる人が後入りする方がいいかも…と思って
23時近くまで待ってみて誰も後入りしなかったらつっこんでる
1時間でも先入りレスの重要な部分に突っ込みを入れていくぐらいは出来るし
それで親しいCが出来たりもするけどね

逆に今日みたいな日だと、後入りして24-25時で落ちても、
相手はまた他の人と遊べる可能性も高いから、気にしなくて良いんじゃないかな

>>19みたいな例だと、１時間リミットより早くてもサクっと後入りがあった方が嬉しいような。

>>19
気遣いの結果だとはしっかり伝わるんだが
待たずに入った方が多く喋れたんじゃないか

と他人のことなら冷静に突っ込める自分

>>15
自分もどっちかってったら前スレの人は何と戦ってんだろうと思ってた
すんまそ

そんなことは置いといてレスくれた人ありがとう
眠気に負けてｇｄｇｄになったら悪いのも勿論あって寝ておく派なんだが
寝る準備しながら未練タラタラでサイトは見てるんだ
でもそういうのもそこのROM見てないで入って来いよと思わせてしまってたら悪いよなぁって
短時間でもサクっと回せるように努力してみる

愚痴と総合どちらに書くか迷ったんだが
此方に失礼します
PBCでお友達Cさんはロルの短調やジャンル問わずに有難いことに何人も居るし
内輪にならない頻度で会って約束して遊びもする
遊んでくれた時は撥ね付けられたり
嫌そうな素振りはロル文からも一切見えない
お互いリミットギリギリかそれを越えてご一緒できる
ロルでお相手様から今度は○○したいとリクエストも貰える
でもいつも誘うのは自分からなんだよね…

みんな忙しいのはわかるよ

わかるんだけどいっつも私から誘う→合否や応答を待つってスタンスばかりでお相手様から誘われたことは滅多に無い
それをフェアじゃないとは嘆かないがもしかしなくても嫌われてるのか？会っても疲れるから自分から誘わないのかなとか、すっごく考えちゃって凹む
或は社交辞令真に受けてるだけなのかなとか
そんな事を思いながら今日もせっせとお誘いメール（）に励むばかりなんだが
みんなはどう思う？
やっぱりどんなお相手様にも自分から誘ってばかりなのってウザがられてるだけなのかな？
どうでもいいって思われてるのかな？
長文すみません

訂正
×短調
○長短

おまおれ
深夜まで起きてたせいで自動筆記したのかと思った

自分も誘う一方で滅多に誘われないのでたまにお誘いもらうと超嬉しい
でもみんな楽しそうにしてくれてるから嫌われてるのかも凹んだことはないなあ

誘うのと誘われるのは後入りと先入りの関係に似てると思う
その時に遊びたい相手を選べるなんて絶対に誘う側のがメリットあるんだぜー

誘われ専の人もいる
誘ってもし迷惑なのに相手が断れないと悪いから、
誘われたら行きますみたいな人。
誘われることが気持ちいい人もいる。
Cの関係上、片方からは押せるけど逆からは難しいって場合もある。

現状が不安なら、相手に打ち明けて相談してみるか、
不安に駆られつつお誘いメール（）とやらをするのを止めて、
「楽しかった、また逢いたいから都合の良い時誘ってね」とかメールして
向こうがどう反応するかみてみたらどうだろう

一応、誘われたら断らないし、逢ったら楽しく遊びたいけど、
自分から誘いたいわけじゃない、ってくらいの人も居たりする。

>>24とほぼ同じ状況で周りから遊びたいと言われるものの
具体的な段取り決めて誘うのはいつも一方的というのが続いて
自分はストレスに耐えられずに半引退という形になってしまったよ
ロルすれば楽しいの分かってても何故いつも自分ばかり？という疑問が
燻り続けて心が折れた形
引退後に1年以上戻って欲しい旨のメールが届いたから社交辞令ではない、と思う

経験上、誘われ専の人たちに思いきって打ち明けてお願いしたり
話し合いで対等なスタンスを決めても最初の数度しか続かなかった
その他の点では誠実で熱心なPLさんばかりで、これからはこちらから誘うよと
快諾してくれるんだけどね

>>24のお相手もこうなると思うわけじゃないけど、気にせず前向きに誘い続けられるようにするか
ちょっとやそっとで諦めない覚悟は持ったほうがいいかも…

>>23
勤め人＋実家暮らしなんで誘われ専
頻繁に入る突然の残業、家族揃い待ちで一時間二時間平気で遅れる夕飯（自分が待たせてる場合もある）、
風呂が空く時間のずれ込み等々あらかじめ「この日は用事あるから何々時には自由にさせて」
とでも言っとかないとロルできる時間が確定しなくて、誘いたくても誘いにくいから

相手の参加頻度にもよるんじゃないか

いつも遊んでる人から誘われないのと
あまり顔を出さない人から誘われないのとでは違うし

その「誘われ待ち」の人の他Cへの態度を見てみるのがいいんじゃないかと
23以外のCには自分から声をかけてるのかそうでないのかで
あとは日頃23に後入りしてくれてる人なら全く心配無いかと

そして>>28がちょっと意味よく分かんなかった
どっちが誘おうと約束は約束で時間確定してんだから
自分が誘った日にも家族に「○時には自由にさせて」って言えばいいんじゃないのか？

>>30 ヒント：勤め人で残業頻繁
＝休みは前もった申請で
一度申請した休みを、趣味の遊び相手の都合が悪いから変更、なんてのは憚られるんじゃないか

遊び方のスタンスの違いもあると思う
約束をとりつけて遊ぶという選択肢がすごく希薄な人がいるんだよ

例えば約束する場合、3日後の木曜日に…とかやるわけだけど
その3日後に遊びたい気分になるか自信がない。とか、
ものすご〜く筆不精でメールで誘い文句を考えるのに２時間４時間かかるから
それなら街に出て遊ぶとか心理的負担が大きすぎて無理とか、
皆も言ってるけどリアルの生活リズムが不規則で確約できないとか、
時間感覚が>>23とは違ってて４ヶ月くらい会えなかったら誘ってみようかなーと思ってるけど
いつも２ヶ月間隔で誘われるからまだ自分から誘うタイミングでは無いとか。

誘う時に忙しかったら断ってくれてＯＫと伝えてあるなら
相手だって一人前の人間なんだから自分で判断してると信じて
断らないなら喜んで誘われてるんだと思って良いと思う。

>>30
遊びたいという欲求（自分から誘う）
自分の遊びの為に家族にちょっとした不便をかける事のは良くない事という罪悪感
友達（他者）からの誘いにＯＫ出したにも関わらずドタキャンは失礼という責任感
これらが対決した時、
自分の娯楽vs家族の都合 なら家族の都合が勝ち
家族の都合vs自分の娯楽＋他人の都合 なら後者が勝つって事じゃないかな

いや>>30の疑問も分かるよ

>>28が誘われ専なら誘いには応じるって意味だよな？
事情でドタキャンが発生するのは仕方ないとしても約束をすることは同じで
自分から誘わない理由になってないだろ

「ドタキャンする事情を分かった上で誘って欲しい」ってことなんだろうけど
「ドタキャンするかもしれないけど誘いたい」って言っても良いんじゃないの

テスト

>>23です
こんなに多くのレスを頂けるとは思わなくて感動しています
皆さん本当い有難うございます
やはりＰＢＣはリアルあっての遊びですしＰＬ背景も人それぞれということを再確認させられました
特に
>「楽しかった、また逢いたいから都合の良い時誘ってね」とかメールして
向こうがどう反応するかみてみたらどうだろう

>時間感覚が>>23とは違ってて４ヶ月くらい会えなかったら誘ってみようかなーと思ってるけど
いつも２ヶ月間隔で誘われるからまだ自分から誘うタイミングでは無いとか。

>ちょっとやそっとで諦めない覚悟は持ったほうがいいかも…

この三つがしっくり来ました
そうですよね、少し視野が狭まっていたのかもしれません
自分ばかりが誘ってるーとか思うのはやはり傲慢にも程が有りますしね
改めて頂けたアドバイスの通りに冷静にお相手様の状況を見極めて
行動に移そうと思います。

個別にレス出来ず纏めてのお礼にて失礼いたしました。
本当に有難うございました。

メール書くのに何時間もかかるの分かる
私書箱とか苦手すぎて一日仕事
チャット出られなくなったりする

なんかこないだから発言小町っぽいの湧いてて気持ち悪い…
2ちゃんなんだから肩の力抜いて
「レスたくさんありがとう、参考にします」で済ませればいいのに

発情小町って名前でネタ募集掛けたら
知恵山遅之助ってノリの良いCさんが入ってきてくれて
大変楽しく遊んだことを思い出した（暈し）
まだ今より賑やかだったころの話です…

なんかドタキャンするかしないかはちょっと例として不適だけど
「誘った側がドタキャンしちゃだめだが、誘われて応じた場合はドタキャンしていい」
みたいな「誘う側」「誘われた側」で権利や待遇に差が出るようなのはおかしい気がした
誘う側誘われる側両方の合意が有って初めて約束は成立するんだから

「自分は遊びたい時にしか遊びたくないから、気分が乗っている時に遊びたいので約束もちかける派
だから自分が約束を頼まれても気分が乗らなければ断る」とかならまだ分かるが

>>33
疑問なんだが、
誘われ専の当人がコレコレこういう理由や心境なんですと説明してるのに
理由になってないとなんで否定できるのか。
論理的に間違っていると言いたいのか分からんが
感情論に論理性を求めるのはむちゃじゃないか？


ドタキャンしても許されるとは誰も言ってなくね？
リアル優先の中で最大限約束は守らなきゃいくないという大前提の下での
ホストとゲストの責任感の違いだと思う

イベント主催とかならともかく特に一対一の場合ホストもゲストも無いと思うんだが
そういう「誘う側の方が強く責任を持つべき」とか風潮が
「遊ぶのは楽しいけど責任をおいたくないから誘われるのを待つだけ」って人を
増やしてるんじゃないかな（ついでに言うとそれが23の内容にも繋がる）って印象

>>40
大体41が言ってくれてるんで付け足すことも無いんだが

「自分からは誘えない」って理由に捕らわれすぎな気がしたんだよな
本人はその理由を論理性のあるものだと思ってそうだったから（まあ主観だが）
約束を受けられるなら誘えないことは無いんじゃね？　と言ってみた

念のために言っておくと23を責めてるわけじゃないよ
誘う側と誘われる側、どっちが偉いわけじゃなし
自分で遊び方の幅を狭めてしまわんでもなーと思っただけ

言いたい事は分かるんだけど、
PBCには「自分からは誘えない、構ってちゃんだと思われるから」とか
「自分からは誘えない、クールなキャラだから」とか
もっと訳分からんやつがごまんといる。

理由がなんであれ、本人がそう言えばそうなんだし、
あとはそれを呑んでそいつと遊びたいと思えるかどうかだけだと思うよ。
自分で遊び方の幅を狭める自由は誰にでもあるんだから。

誘われ専って展開任せとか鮪と同じ認識だわ

ソロルしてる時はほのぼの落書きみたいな描写してるのに
いざノリに乗って本気だしてくると異常に精緻な描写をなさるCがいるけどあれは何なんだ
場に即しているしパクってる訳でもなく上手くて某コピペを思い出す

日本語で頼む

それはソロは苦手だがロール自体は上手い人なのかもな
相手との会話や行動の中で生じた事柄の描写が上手って言うかそういう人
そんなロール上手さんじゃない自分でさえ
ソロってやりたくないときはほんと一行で済ませたいしな（誰か来てくれたら頑張る）
日頃が上手いわけじゃないから差は大して無いけどそれの顕著な形なのかも
ROM禁待機ルームがあるサイトはちょっとうらやましくなる

>>44
悪いけど結局のところそのイメージなんだよな
色々理由つけて誘いと誘われは対等みたいな話になると
コスト同じなら自分から誘う側になってみなよって言いたくなる

上手いくはないけど本気（特にエロや雰囲気修羅場時）時は緻密だけど
普段から、くそ緻密な描写でどう珈琲飲んで煙草吸ってるか
描写したって読み辛くて取っつき難いだけで、だれとくか不明。

街歩いてる人の足音とパンツの裾が脛に纏わり付く具合と
風に髪がどうなってるかを詳しく知ってから話掛けたいか？どうでもよくね？

>>46
ｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃんだって。
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ。 今手首切った。
ｩﾁ達は節理も無く禍殃を語る人�閧ﾉ心を許さぬ。
齊しく、其れを辯疏する亊にも。

まさにこのコピペな感じ

日本語でおｋ

>>50
そのコピペは初めて見た
アルジャーノンを超速再生したみたいな文章だな
辞書が無いと読めないが面白いわｗ

前半のノリだろうと思って後入りして後半だったら詐欺だと言ってやりたくもなるが
こうして見ている分には面白そうだｗｗ

>>49
雰囲気描写のセンスが好みの人の場合はおれ得だけどな
情景描写や些細な仕草で心理描写するようなロルはかなり好き
気合が入らない日や時間のない日は好きでも避けてしまうが
でも気合を入れて酔い痴れる（）なりきりがしたい時には有り難い

>>44
誘うシチュを考えたり日取りを決めるメールのやりとりが面倒臭いから誘わない
その時間があったら先入りでも後入りでもしていたい
そういうＰＬもいるんだぜ

上の方でホストもゲストも無いってレスあったがホストには若干責任あると思う
極論わざわざ呼びつけておいて「会いたかっただけで特に用はない」とか
更にそこからの「何か面白いことない？」とか自分的にはありえないは

基本暇な時に遊んでるから自分から誘うことはない
でも誘われたら嬉しいしある程度は調整して時間を作る
スカイプやラインで繋がっている人にはその場で「今日遊ぼう」みたいなのはある

期間節限定の施設があると誘いやすくて良いよな
季節感があったりウォークラリー形式だったりすると
ホストとしてシチュ用意しなくて良いし終わる前にと誘い文句も出やすいし
色々ハードルが下がって良い


>>49
超同意

>>55
そういう人ってダメな後入りするよね
後入りしといて「自分の方が先にいました、そっちから気付け」ってロール回しそうｗ
というのはおいといて、そういうタイプのCには
「用事が無いなら帰る」って言うか、先に「用事が有るなら行くが用事は何だ」みたいに言っておくほうがいいかも
「用事は無いけど会いたいだけ〜」って言われて応じたならそれまでだしｗ
誘われたからと言ってそこまで付き合ってやる必要も無いし
逆にネタを出しても誘われた側があまりに反応悪かったら誘った側だって帰っていいし
約束を受けたら対等な立場だと思う

>>56
>基本暇な時に遊んでるから自分から誘うことはない
>でも誘われたら嬉しいしある程度は調整して時間を作る
あー、俺もこれだ
仕事が不規則で、確実な暇がいつできるか分からんから誘う側にはなれない
誘っといてやっぱ駄目でしたーも、稀になら許されるのかもしれないが
自分の場合は頻繁にドタキャンを繰り返すことになる予想がほぼ確定的
あらゆる意味でそれはさすがにナシだろうと

その代わり、誘ってもらえたら何とか空けれるように調整頑張るし
調整がついたら当日は感謝もこめてお互い楽しく過ごせるように精一杯ロール回す
誘い返さない一点でマグロと同等と見なされるのは悲しいが
余暇の遊びとしてはこれが自分の限界だから、申し訳ないがどうしようもないな…

>>58
自分も、用件があるんなら待ち合わせるし、
プランがあるんなら前もって用意して〜とかも好きなんだけども
時間を前もって合わせて〜か〜ら〜の〜「何しよかｗ」は嫌。

なんだけど、それさ、「用事何？」ってきくと
「用事がなきゃ逢いたいと思っちゃいけないの？くすくす」とか
「あなたに逢いたいだけ！きゃっ言っちゃった！」みたいな人居るよね
ｲﾝﾌｪﾉｫｫｫ!ってなる

>>60
くすくすされたら乙すぎてそれはもう愚痴スレレベルだｗｗ

本当に「ただ会いたいだけで」で誘ってくれても
だらっと会話するのを楽しめる仲なら問題無い（自分はね）けど
ただ一度二度そっちから後入りしてくださっただけなのにそういう風に誘われると
ごめんよくわからないけど断る！！そのうちこっちから後入りするから待ってて！！ってなってしまう

>>60
ごめん俺は誘う系なんで
こういうのは気をつけなきゃなと頷きながら見ていたら
インフェルノォォに噴いたw

連投になるが
会って何をするとか言うのは
細かくなくても例えばバトルとかデートとか
あらかじめ決めておくのが一番だよね
でもそこを頭においてレスを読み直すと
誘う側はともかく誘われる側は気にならないのかと思うが
そこまで言うなら未定と気づいた時点で提案すりゃいいじゃん
誘う側が「会うだけ会う」でぶん投げてきても
逆にその時点で「じゃあ要件決まるまで会わない」とか
希望考えて
こういうことしたいとか提案しぶん投げる要領も必要だろ？
それもなく愚痴られても何だかどっちもどっちってか
目糞鼻糞を笑うとしか思えんな

>>63
自分も用件やプランのある相手は自分から誘うよ。

予定なしのお誘いの場合、
こっちから逆に提案ができないわけじゃなくて、
用件があるわけでも、誘い合うような仲でもない人と
わざわざ互いの時間拘束するような約束しないでも、
普通に先入り後入りでエンカしたいなーって意見だと思うんだ

因みにｲﾝﾌｪﾉｫｫったあとは、
「うろついてるから見たら話掛けて。こっちも話掛けるよ」って答えてる。

＞「うろついてるから見たら話掛けて。こっちも話掛けるよ」

別にｲﾝﾌｪﾉｫｫらないけどその返しは時々するな
約束出来る日が少なめなんで

しかしそれはそれで巧く理由を作って誘って来るタイプの人
（相談があると言われて行くが聞くと凄くどうでも良い内容だったり）に
約束出来る日を埋められがちでちょっと辛い

インフェノォォォるロールって難しいよね
下手なせいもあるのか大抵Ｌレベルで怒ってんのかと勘違いされ
くどくどしいほどＬでは怒ってませんよぉー、むしろ楽しんでますよぉーと
ロール内説明しなきゃならなくなる

おいｲﾝﾌｪﾉｫｫ！噴いたじゃねえかｗ

>>55だけど>>63は自分宛かな
自分の思ってたことは>>56と>>59後半が大体言ってくれてた

こっちから誘う時用件を言わずにとにかく会おうってやらなくねぇ？
動物園に行こうとか図書館で夏休みの宿題やろうとか最低限のお題は書くだろ？
そのくらいの責任はホストにあっていいと思う
ゲストはそのお題が気に入らなければ忙しいでも何でも断ってくれればいいよ
あとｲﾝﾌｪﾉｫｫフイタ

え？
約束して会うって…
会って話すだけじゃダメなの？
海とかみて、軽く話してたら、適当に遊んで、適当に楽しいけどなぁ。

つか、内容気に入らなくて、断るって…
一緒にいて楽しくない人と、なんで約束とか、するの？

すげぇ、素朴な疑問だ。

>>69
半年ROMれ

>>69
マジレス

＞会って話すだけじゃダメなの？

その内容なら約束しなくてもできるので、時間の拘束がない方がいい

＞一緒にいて楽しくない人と、なんで約束とか、するの？

だから、しないの

時間あわせにくい場合は用事無くても約束するのは分かるが
それもある程度親しくてなおかつお互いのスタンスが一致してる場合だな
いきなりそれを親しくないCに言われたら距離梨さんかと怖いｗ
「今度だらっと話したいね」って会話してた結果なら
「だらっと話してのんびり過ごす」って言うのも「やること」の一部ではあるし

仲良い友達に「疲れている。週末空けろお前と一緒にだらっとしたい！」
とか言われたら喜んで空けるなーｗ

でも適当にだらっと話した事しかない人と、
だらっとする為に週末予定入れる程親しくなることってあまりない〜

>仲良い友達に「疲れている。週末空けろお前と一緒にだらっとしたい！」
と言われて調整して空けた結果
PLさんにだらっとされたときは付き合いを考え直したな
具合が悪いというなら素直に薬飲んで寝てくれ

同じ調子で誘われて毎週のように会っても全くダレない人もいた
PC同士はゆるゆるダラダラしててもPLさんはきちんと遊んでくれるというか
お互いに好意や興味を持って相手に接してるので
特にこれをやろう！と示し合わせてなくても
小さなネタ振りや会話の種が途切れない

親しき仲にも礼儀あり、だな
程良い緊張感って大事だと思う

C同士の関係はどうあれ、L同士に礼儀がなかったらダメだろ
Cの「だらっとした礼儀の無い関係」をLは礼儀と緊張感を持ってロールしないと

ほんとに雑談したい時もあるしね
普段の先入り待機だと先入りのネタや茶室設定にあう会話しかできなくて
いきなり「そういえばさー」と全く無関係のネタをふったりしにくいし
そういう話をしたくて敢えて約束でまったり話をしようって場合が多いので
ネタが尽きるなんて無いわ「まだ話したりなかった」ってお互いネタが余ってるぐらい

イベントやバトルしかやってなかった相手と改めて雑談をするのは愉しい
実は相手の事を全然知らなくて、話題が尽きそうになって、
誕生日とか聞いたりする間の悪さとか、気不味さとか

>>78
ごめん誕生日聞いてきまずい雰囲気に噴いたw
良いなそれ

PBWって最近知ったんだけど、シナリオの導入部分というかオープニング（？）の文章あるじゃん。
あれって、もっとこう『モンハンとかのクエスト』みたいに
『大変だ！○○が暴れていて困っている。すぐに退治してきてくれないか？』
みたいな依頼内容が数行書かれてるだけのようなもんだと思ってたんだけど、実際はマジで小説みたいに書いてあるのな。

本文がガッツリ小説形式になってるのは当たり前なんだろうけど、実際にPBWで遊んでる人的には、導入部分も小説形式で結構な文章量になってないと不満なもんなの？
オフゲーばっかりな俺としては、『○○を退治して欲しい』だけの方がオチが予想できなくて楽しそうなんだけど。
仮に導入部分で裏事情とか黒幕がうっすら描写されてて、『じゃあ俺は、コイツが黒幕みたいだから裏を読んでこういう行動を取るぜ』
みたいな観測者視点で行動提出しても、どうせ反映してはもらえないんでしょ？

なんだこのばか

>>80
生身の他人を相手にする遊びだから
モンハン風とかドラクエ風とか世界観や舞台設定を参加者が等しく共有できてないと、まともな話にならないから
真面目であるほど前置きが長くなる傾向があるな
GMNPCが登場して話をコントロールするような短期シナリオ型だとなおさらに

逆に版権キャラを使ったPBWや、完全フリーダムな世界観なら80が言ってるような導入もある
世界観の共有がしやすいから前置き不要なわけだ


謎解きにキャラは知らないはずのプレイヤー情報を反映させるのはズルいという考え方が一般的
クリスマスを楽しみにしてる参加者にサンタなんていない、父親の変装だよと言っても白けるだけ
なりきり遊びはいかになりきるかが肝だからな

GM進行や予定調和に付き合わず突出した名探偵がやりたい場合は無敵設定可のサイトか
逆にＰＬ情報＝Ｃ情報の調整がされてる本格推理系に行くと良いが
Ｌの素のコミュ力と頭の良さが問われるからキツい現実と向き合わされる事もある

>>80
別に不満があるのに無理しなくていいと思う
オフゲー好きならオフゲーやってればいいし他人と協力する要素が欲しいならオンゲーに行けばいい

商業PBWの話か？
＞観測者視点で行動提出しても、どうせ反映してはもらえないんでしょ？
当たり前。商業PBWは「MMOゲーム」だからそういう遊び方は無理だろｗ
ゲームにはルールが存在する
モンハンでは村人に武器を振るっても殺せない等のシステムルールがあるように
商業ではＧＭの想定から外れるスタンドプレーな遊び方はできない仕様だ
でもって、それを許す事＝ゲームバランス崩壊 だしな

個人でやってるPBCサイトでゲーム形式じゃないところなら
>>80みたく気楽にフリーダムに遊びたいと思ってやってる層はいると思うけど
お客さん意識を捨てないと
設定投げっぱなし伏線回収する気ナシでグダって崩壊する。
2chのアンカスレが良い例で
フリーダムの中にも参加者同士の共通の目的意識とか
スレ主の絶妙な軌道修正が入らないとグダグダになるのと同じ

どうやったら筋書きのないドラマが面白く展開できるか
どうすればスタンドプレイの行動を拾ってもらえるかを参加者同士が常に考えて
遊び方を提供できるようになると
フリーダム系は超楽しくなるんだけどね

PBC参加者さんのキャラペに掲載されている画像
他者（URL等ははっきりしている）に依頼したもののようだが、その絵には明確なパク部分が有った
そのキャラペではコメントや連絡は出来ず「用の有る人はサイト私書箱から」と明記されている
自分はそのサイトにはまだ参加していないので私書箱は無い

この場合
・サイトの管理人さんに相談
・絵師としてURLが載っている人（そっちのサイトには該当の絵は掲載無し）に確認
のどちらがいいんだろう

後者

瞬間回答でﾜﾛﾀ

>>82、>>84
答えてくれてありがとう。

別に不満や反感は一切無いんだ。純粋に、どういうものなのかなーって思っただけで。

>>88
ハマると面白いよ〜
時間食われるけどｗｗｗ
本文がガッツリ小説形式かというとそれだけでもなく
2chのＳＳみたいに短文でギャグの掛け合いとかもできる場合もある

夏休みなCが増えるなあ
いやまぁこの遊びも廃れたかと思いきや意外と人が流入するのね

ツイッターやPBB、PBMからPCサイトへ来てるみたいだな
ここ数年あまり見なかったタイプの
将来黒歴史化決定の設定と言動の初心者Ｃを多数見付けて感慨深い
まともな参加者に育つかどうか他参の手腕が試される夏だわ

>>91
古参気取りもうざいよ
91自身が黒歴史真っ最中じゃん

なりきりって時点で、どう言い訳しても世間一般的にはどんなキャラだろうと黒歴史に片足突っ込んでる気がしないでもないが
それにしても流石に>>92はおこなのと言わざるを得ない。

夏厨も夏厨厨も夏厨厨厨以下ｴﾝﾄﾞﾚｽも、蚊や花火と一緒なんだからさー

蚊と花火を同列にする>>93にはムカ着火せざるを得ない

何でもそうなんだけど、サイトの規約や宣伝には「週2回以上の茶参加をお願いします」とか
「月一の行動申請でイベントが進行します」みたいな感じで書いてあるのに、いざ参加者の動向を見てみたら
毎日茶参加しないと実質上空気化したり、月一の行動申請をする前にその締め切り直前までBBSで
侃々諤々の議論しないと動けなかったりして困る

何と言うか「魔王を殺すべきか、封印すべきか、世界半分貰っちゃうか」みたいな凄い盛り上がりの時は
もちろん時間割いて論争参加するけど、「Aのダンジョン行く？Bのダンジョン行く？」→
「Aのダンジョンには何もってく？俺ランプ持ってるから回復役いないか」みたいな
MMOに近しいレベルで張り付いてないといけないのは時間ない人には厳しい
サイトの気質が変わってしまってるならまだ何とかなるけど、期間限定サイトとかだと
せっかく一枠貰ってるのに「何かシステムの空気が想定と違ってたんでやめます」とは言い辛いし
こういうの見抜くのってどうしたらいいんだろう
そりゃ期間限定サイトなんだから全力投じられたらそれにこしたことはないんだけど

>>95
ちょっと違う…という状況すら楽しめる意識をもつか
あるいは
前に参加して肌に合ってたGMのところに再び参加か、一カ所にじっくり腰を据えるか、Ｌ同士打ち合わせしてから乗り込むか
内輪、古参、予定調和と背中合わせだね

>>95
期間限定なんだから全力投じて欲しいとは個人的に思うが
見抜く手段のひとつとして、使用システムを確認すること
私書、掲示板の数が少ないところの方が比較的負担が少ない
次は、シナリオの複雑さを規約等から想像してみる
なれてくると、GMの情報の出し方で、シナリオの複雑さはなんとなく想像つくようになるから
比較的シナリオがシンプルそうなところを選ぶと負担は少ない
舞台になる場所の人口とか状況がぱっとわかるように書かれているところは
GMの腕がしっかりしてるから、シナリオがしっかりして面白いけれど時間食う場合が多い
ただ、シナリオがシンプルなところは、GMの誘導が少ないので
集まったPLの動き次第では盛り上がりにかける場合もある
後は空気は読まずに、空気化しても何食わぬ顔して参加し続けるぐらいかな？
厚かましくやってれば、そういう人なんだって周りが許容してくれるよ
活躍はできないかもしれないけれど

＞「Aのダンジョンには何もってく？俺ランプ持ってるから回復役いないか」
何ていうか、こういうコンピューターゲームの煩わしいとこばかりシステムとして採用するのやめて欲しいな

昔軍隊モノで衛生兵Cには「医術」スキルが必須だったんだけど、医術スキルは茶室でないと発揮できなくて
イベント時はもちろん日常のちょっとしたことでも他のCは怪我するもんだから衛生兵Cはリアルに
毎日治療のために駆り出されまくり、衛生兵の数はそんなに多くないしたまたまリアル予定のある衛生兵Cは
嫌味言われたりして気の毒だった
それもうMMOと大差ないじゃん的な……

そして衛生兵になりたい人がいなくなる悪循環ですね
分かります

私書や置きレスでも医術スキルが使えてりゃ問題なかっただろうに
システムでなくキャラクターに文句を言う奴って何なんだろな

でも色んなCさんとチャットできるきっかけになるのは確かなんだよな
積極的な茶室交流のシステム的後押しって点では悪くないんだ
昔FTで似たような立場になって、治療をきっかけにたくさん親交が出来て
すごく広い人間関係を経験させてもらった

>>98の例は相手の都合も考えずに駆り出しまくったり嫌味言ったりするような
論外レベルで根性悪い上にPBC向きじゃない奴らがのさばってたってのが主な問題だと思う
治療が中々受けられない状況や自陣営劣勢を楽しめないんなら
それこそMMO行けって話

PBCでは、PCの目的は勝利でも、PLの目的はその状況下でのなりきりを楽しむことだろ
クールダウンできない混同さん怖え

個人的にはゲームで言う所のシステムウインドウで片付く事(治療・アイテム配分・装備・陣営変更など)は
ロル以外の手段も用意しておいて欲しいかな
>>100みたいに楽しめりゃいいけど、アイテム受け渡しとか何かの情報共有とか全てロルでないと
ダメってのは強制感があって苦手だ

寝落ちを超絶繰り返してた厨PLがとうとう管理人さんから公式に注意を受けた
ｻﾞﾏﾐﾛｰと思ってしまう性格の悪い自分がいる

併せて「仕事が忙しいので○日まで○時以降は落ちます」
「他の人に迷惑かけるので後入りもしません」と殊勝に宣言してたのも
実はペナルティ（後入りと深夜の入室禁止）を隠すためだったのを知って唖然
「いけしゃーしゃー」とってこういうことを言うんだなって思った

oh...

やばい。お相手さんがペット連れて出歩いているのに遭遇して
まぁかわいいワンちゃん☆撫でていいですか！（暈）みたいな会話したのに
すっかり忘れてまた初めて見たロールまわしてしまった…
辻褄があわなくなってるよ…すみませんすみません


昔はロールした内容忘れるなんてことなかったのに、年とったのかなぁ…
忘れないようメモとったりログ残したりもしてるけど
メモはともかく、ログってほとんど見ないわ…

>>104おまおれ
ログをしっかり取っていたにもかかわらずやっちまったぜ
話が進むにつれて「？」となって、慌ててログを確認した時は背筋が凍った
お相手さんがもう一度快くペットを紹介してくれたよ
本当にすみません

愚痴スレ見てふと思い出した事
あえて悪役やってるＰＣの立て方って難しいなと

純朴ＰＣや善良ＰＣなら怯えまくったり人でなし扱いしつつ
相手の策にうかうか嵌れば良いのかも知れないけど
それなりに交友関係のあるＰＣだと周囲を巻き込みそうで心苦しいし
相手のちらつかせてる策に嵌るのはＰＬとして苦痛で避けたかったり
こちらも世慣れているＰＣで、人でなし慣れしていたりするとどうすれば良いのか…
刺激的な企画をもってこちらに絡んでくれようと言う気持ちは嬉しいから難しい

>>106
悪役Cは立てなくてもいい
最低限（）で暴言吐かず、マナーとモラルを守ってれば
キャラでどんな反応してもいいんじゃないか
ダメそうなら逃げればいいだけだしな

話やや逸れるが
思い描いた結果以外受け入れられない気分の時は速やかに退室した方がいい

>思い描いた結果以外受け入れられない
→なりちゃに向いてない、コンピュータゲームやってろ
→それ以上グツグツ煮詰まる前に頭を冷やす順当な行動
→相手の言動がアレ過ぎたのでとっとと逃げるのが吉

ケースバイケースでどれもあるよね

どれでもいいけどどの状況でも
粘って長居すればするほど
相手どころかROMにまで悪い印象を与えるから
結果的に一番損するのは自分だって事

ただし会話ぶた切り即落ちは
ROMも相手も相当印象悪く感じるので
速やかの頃合いはケースバイケースで

街サの場合多少は粘る人の方が印象いいように思うけどなぁ
勿論、思い描いてる結果が独善的じゃない場合に限るけど

「思い描いた結果になるまで粘る」が印象悪くて結局自分が損するっていうのは分かるけど
もしそんなＬがいたらサイトの規約を百回音読して来いだな

ところでキャラクターの事を「PC」と表記するのは
文脈によっては紛らわしい事もあるから
略称は「C」と「NPC」でいいんじゃないだろうかと前々から思っていた
PCの事を箱って呼ぶの何かイヤなんだよな…

プレイヤーキャラとノンプレイヤーキャラだから
PCとNPCでよかろーなのだ

CやLって表記でも紛らわしいことはあるので
文脈によって使い分ければおｋ

単にキャラで良いんじゃないかと

個人的に違和感あるのは管理キャラの事をNPCって呼ぶ事
ネトゲ等なら解るけど
普通に管理人がロールしてるんだから「ノンプレイヤー」じゃないじゃん、と重箱の隅的に思う

管理Cなら「GMCです」とか「管理Cです」でいいような気もｗ
最初、PBW（商業系は知らないけど）で「NPC」って見た時
「登録や参加Cではないが描写の中で補助的に動かすその他の登場人物」って事かと思ってたｗ
それかCの設定の中で「兄弟がいる設定だが他の登録Cではない」って意味で
「兄（NPC）がいる」って書いたりするのかとも

こういうのの登場人物を「PC」と略すのはネットを介さずに遊んでいた頃の名残なのかもしれないが
携帯専用サイトでもないと密接に使用する単語がかぶってるってのはちょっと紛らわしいよ

そもそも何で箱呼びがイヤなのか

キャラだとキャラクターという一般名詞の略語として認識もできるしなぁ
場合によって使い分けて
箱が嫌ならパソコンと四文字打てば良い

自分が嫌だから変えようってアンタ…
十年来PC表記され続けてきたと思うがそんな我儘言った奴初めて見たわ
普通にパソなりパソコンでいいだろ

どうでも良いけどノーパソとノーパンって一瞬見間違えるよな

あるある

まあ自分で貫いていけば風潮も変わるかもしれないねって応援

変わらないっしょ
文脈でそれくらい区別つくだろで終わると思う

PBMとPBeMがちゃんと区別されてるのにね

どっちかというと「AとBが恋人でそこにCがやってきてBを確定で殴ったあとAに自慢のちくわを食べさせ」みたいに例文を書きたい時に
Cがぽちっと混じってると分かっちゃいるが「あれ？キャラ？」となる

暈し

当該サーバー（運営は個人じゃなくて企業）が「エロはフィクションや文章であっても駄目」って明記しているのに
そのサーバーを使っているサイトが「エロ表現可、エロ可だとサーバーにも確認しました」って書いている場合
これは念のために自分でサーバーの方にサイト名とその文章を添えて確認してみてもいいんだろうか

個人サーバーならいざ知らず
企業が運営してるサーバーで例外を認めたりはしない気がする
確認という名の通報になりそうだな

ただの通りすがりならスルーしても構わん物件だとは思うが

便乗して
最近某レンタルSNS使ってるサイトさん多いけど、そこのレンタル元の禁止事項に

>ユーザーは、本サービスを通じて、以下に定める禁止事項に該当する
>または該当するおそれがある行為を行ってはならないものとします。
>(1)登録情報の虚偽の申告
>(18)他人になりすまして本サービスを利用する行為。

って書いてあるのに「登録時PLの正確な情報は入力しないで下さい」と指示してるサイトも有る
「架空の存在であるPCの設定」を正確だとごり押しするつもりなんだろうか

サーバー規約おもいっきりぶっちぎってるなりチャサイトとかもよく見るね
「チャットルームは3室まで」とか決められてるのにそれ以上の数置いてるとか
「文章含めてエロ不可」でも堂々と「エロはROM禁で」とROM禁ルームをサーバー内に設置してるとか
「みんなやってるからいい」「規約読んでませんでした〜」って人は管理やる資格無い

投下後にレスの修正をどのぐらいやっていいか気になる
誤字とかはあまり気にせずそのまま即修正だけど
読み間違えしてた部分
例えば相手のレスでは相手が座っていることになっていたのに
こっちは相手が立っているとレスしてしまったのでそれを修正したい場合とか
相手の重要な話題の部分をレス蹴りしてしまったので一言でも付け加えたい場合は
一声かけてから直した方がいいんだろうかと
L発言に関して厳しそうな人相手は無言でやってるが相手にしてみれば混乱の元かな…

>>130
あくまでも自分の場合は、だけど。
誤字なら黙って修正。
発言内容に追加がある場合は修正ではなく、もう一レス発言する。
追加修正は相手を混乱させたり、修正に気づいてくれない可能性もあるんじゃないかな。

基本即全部メモ帳にコピーして差分を見てにやにやしてる性格の悪い背後がここに
常に最新更新分しか目に入ってないことにしている

断りなしで誤字修正、断りなしで追加修正、断っての追加、どれもやるなぁ
普段はあまり気にせずフィーリングで使い分けてるし
相手がどのパターンでも気にしない

ただ仲の良い友人Cにやたら頻繁に追加修正する人がいて
面白いネタでも見落としそうになるんで
「新しい内容はレス増やしてもらっていいですよ」と言ったことはある

ありがとう
言い忘れた大事な言葉などに関しては、もう１レス追加しちゃうのもいいかもしれない
多段レス不可とかL発言不可とかの場合はマジで対応困ってしまう件

>>128
レンタルSNS使ったことないんだが登録時に本名や所在地や年齢も入れるシステムなの？
メルアドとパスワード以外は必須入力でないなら
(1)は単に、他人のメルアドを登録するなという意味じゃね？

(18)はミクソだとなりすましの詳細に触れた文章になってるみたいに
実在の他人を詐称する事や他人のIDを使いログインする事を禁止するための一文で
なりきり遊びには芸能人ジャンル以外に抵触しない気がするがどうなんだろう

>>130
基本は声を掛けてからか多段だな
黙って直すと下手したら直す前のレスに返信した相手がレス蹴りやミスしたみたいになる気がするんだけど

>>135
サイト特定にならない範囲での話なので曖昧だけど
大体PBWで使う場合は「ユーザーの登録情報」の部分に
Cの性別とか年齢とかを入れてプロフィール部分もCの設定を入力して
システム上はC設定を登録していると思う
架空のキャラ設定は「虚偽の情報」でしかないよ
PBW界隈で性別等のユーザー登録情報をLの物を用いて登録し
別途C情報をどこかに記入して遊ぶパターンは少なくとも自分は見た事が無い

勿論レンタルSNSを使った普通のSNS（趣味とか出会い系とか）でも
性別や年齢を偽って参加している人のは当たり前に存在しているけど
レンタル側以外の参加規約を設けている管理人がそれを前提に始めちゃだめだろと感じる
多少手間でもそういう規約の無いレンタルSNSを探すとか自前で設置するとか手は有るんだし

なりでよく見るSNSはオープンソースだし、設置もそんな難しくないしねぇ
そこまで気が回せる真っ当な管理人なら、元々レンタルなんか使わないんだろうけどさ…
レンタルは手軽だから何も考えずに使ってる人多そう

>架空のキャラ設定は「虚偽の情報」でしかないよ

日本の未来が心配になるレベルだなオイ

正直誰もそこまで気にしてないから

>>137-138
レンタルSNSの借り手（なりサ管理者）に対するサービス利用規約と
開設したSNSのいち参加者（なりサ住人）が守るべき参加規約と
>>128はどっちの規約について言ってるのか分からないんだよね

あと参加者が新規登録時に入力する登録情報と
登録後に入力して表示させるユーザー情報（プロフィール）は利用規約上では別モノだが
区別して批難してるのかも謎

まぁ、きっちり区別して判断しても違反になってる場合はありそうだけどよ

心配になるのは137の頭のレベルな
著作物に近い登録ＰＣのことを虚偽の情報っていったい…
登録ＰＣをリアル自分ですって主張するようなやつ
そもそも見たこともないんだが？

×著作物
○創作物

すまん

>>143
んなこと137も分かってるだろ
お前の頭の方が心配だわｗ

>>143
落ち着け
仮定の話と意見とをごっちゃ読んでないか？

「これは著作物です」って言い張っても
本来利用者の情報を入れないといけない場所に
実在しない人物の情報を入れれば相手から見れば虚偽の情報なんだがｗ
別にSNSに限った話じゃない
プロフィールサイトとか本来「実在しない人物」で登録してはいけない場合でも
堂々となりきりのキャラ登録して遊んでいるコミュニティもある
厳しいサイトでは「キャラペはプロフサイトは不可」ってなってる事もあるけどね

>>142
>開設したSNSのいち参加者（なりサ住人）が守るべき参加規約
こっち
どこのサービスの話かよく分からないが
ユーザー情報を嘘ついて入力していいですよって所はまず無いだろ
（利用者が女なのに性別を伏せるのではなく男と入力していいとか）

>>147
元々のレンタル元の規約に、規約対象は借り主以外のいち利用者も含めた規約だと明記されてたら
何も無く一律ＮＧなのは無論だとして、

後者の場合は「虚偽」の言葉の解釈によると思うな。
管理者が利用条件に「オリジナルかつ架空のキャラクターであること」を加えたら
管理者にとって虚偽情報では無くなると思わん？

test

利用者から見てもあくまでサイト規約と言うのは
レンタルサーバーなりサービス運営元の規約に反しない限りじゃないかな
運営元の規約がまず最初にあってそれからサイト規約って所だろ
いくら管理人が「エロ可サイトです」って言っても
サービス元が「エロ不可」って言ってたらやっちゃいけない
たとえ「エロ歓迎サイトです」って書いてあってもな
個人的経験から言うとサービス運営元の規約に反しているサイトの場合
最初から参加しない・関わらない方が良いし
途中から変更したり参加者が気付いた場合も黙って撤退した方が良い気がする

利用者と同じ性別でキャラを作れって規約のアバターサイトで
利用者が堂々となりきりコミュ作って「参加条件：Lが女性でCは男性」のように挙げてるのも多々有る
わざわざ通報はしないけど普通のPBWには絶対来るなよ！って思ってる

性別を偽れないアバターサイトとか何それこわい

>>152
特定のサイトの話題とか出すのはスレチだけど
某大手（130万人登録をうたってるとことか）も
「正しい年齢と性別を登録してください」だったよ
女性限定施設とか課金限度額のためだってさ

なるほどｔｈｘ
出会い系みたいなアレかと思ったわ

規約でなりきりできないSNSもあれば、別に問題ないSNSもあるから
規約はよく読めってことだろ

いろいろ一休さんばりのへりくつをこねて規約を守らない人がいるわけだしな
登録情報＝キャラの情報と一致する形式のシステムは
レンタルとか既にあるサービスを借りてなりきりで遊ぶのは相当難しいと言う印象
許可してくれてる所をちゃんと探したり自分で設置すれば問題無いはずだけどね

【リベルテ参加PL様各位へ、リベルテ管理人様に嘆願メール送信のお願い】

テンバサイトであるのにも関わらず
恋人持ちPCによるテンバPCへの迷惑行為が多発してます。

１；恋人持ちPCの参加を全面禁止に。
２；ツーショットチャットでの恋人募集の禁止。恋人募集は募集板だけ。

賛同してくれるリベルテ参加PL様は
リベルテ管理人様へこうゆう内容の嘆願メールを送信して下さい。

自分でSNS設置しているなりきりサイトなんて見たことない
それこそサーバーの規約は大丈夫なのかね

前に見た事あるよ
有名なSNSのプログラムはフリー配布されていて
簡単に設置できるようになってるし
割となりチャで使われることが多い有料サーバーとかなら設置可のはず
無料サーバーとかだとシステム的な意味で規約面で規制されてることもあるが

ついでに携帯からでも設置できる無料レンタルスペースって言うのが前提ではまず無理だが
管理人がPC持っててちゃんと鯖借りる気があるなら設置できる所が多い気が

>>158
見たことあるよ

規約的に大丈夫なの？と言う人の方も
規約をきちんと読んでから指摘しているのか謎な場合があるよな

>>158
なり茶でよく見かける鯖は自力設置大丈夫だよ
ググれば設定方法とか出てくるしね
オープンソースとはいえ、SNS自力はTHMLでHP作るよりも労力掛かるし、
面倒臭いからやってる人が少ないだけ
一からは本当に面倒臭い…

987 ：NPCさん@なり ：13/09/06 00:21 ID:???
SNSとかアバターを低く見ている時代遅れの古参高尚様丸出し
縮小気味のなりきり界で新しく始めてくれる人は歓迎するべきだし
新しいツールも積極的に使っていくべき
版権とかナマモノなりとか明らかにグレーなんだし
多少の融通はきかせて遊んでほしいんだけど
ああいうのが自治厨脳なんだろうなーそっちこそ来ないでほっといてほしい

ここを見た奴かね
コイツが老害と反対の意味で使われるゆとりじゃないことを祈ろう

新しいツールや新しく始める人を歓迎すべきってのは分かるが
グレーじゃなくて黒だから突っ込まれてるんだろうになぁ

ある程度の茶歴Ｌが老害に対して苦言を呈した可能性もあるが
それ以上に分かってて黒やってるゆとりの逆ギレの方がありそうだな

わざわざよそからコピペしてきてまで叩く奴は
そのゆとりと同レベルじゃないかと思うわけだが

大体なりきりが版権とか元ネタありのものばかりだと思ってるのかって言う…
「他が違反してるんだから自分もしていい」って理論はおかしいだろって言う…

>>166
えーと、本人乙？

>>168
この程度で本人認定されても
そのなんだ困る

ヲチ行為自体褒められたものじゃないって解ってる…よな？

レス禁止のところに書いてある気持ちは分からなくもないが
この話題だと分かる書き方でこっちじゃなくて敢えてそういう場所で書くのがな…

他スレから転載して来ただけでヲチとか何言ってんのコイツ

と思ったら元々がレス禁止のスレなのか？
だったら吐き捨て用の場所なんだろうから触らないのがマナーだと思うが

どこの話か特定できるように書くのもNGのところだけどな

つまりこうか？

ゆとりがこのスレでROMる⇒反論怖いから別スレで罵る
⇒そのスレを見た163がコピペる⇒現状

2人の愚者が出会うと事故になるってまんまじゃねぇかｗ
事故るなら事故るでこのスレを巻き込まんでくれ

それでFAっぽい

>>171
転載した目的の違いだろ

しかも指摘されたら本人認定とか
愚者のお手本だったなｗ

日付変わったなり必死にわいてこなくても

ではここは様式美にのっとって

>>175 本人乙

日付が変わるのを今か今かと待ってたんだね…
暈せない人は吐き出し系使っちゃ駄目でしょ。最初から暈す気がないんだったら論外。

お約束なんで言ったけどマジで本人とは思ってないからな

しかし暈さない吐き出しもアホだし
レス禁止のスレからコピペするヤツもアホだった
アホばっかりのこの世界で我々に必要な物はなんだろう？

>>177はともかく他はちょっと大丈夫？と心配になる流れだな
0時前後って普通にゴールデンタイムじゃん…びっくりしたわ

放っておけず180みたいなの書いちゃう時点でみっともないからもうさがっとき

ゴールデンタイム
ゴールデンタイム
ゴールデンタイム

テレホタイムといいたった？

チャット（ネット）におけるゴールデンタイム＝テレホタイムは間違いでも無いな
しかしテレホーダイって若い世代は知らなさそうだ

珍しくレス伸びてると思ったら…

多分勘違いしてる奴いるから一言だけ言わせて
>>163はここのスレッドじゃなくて普通のなりきりサイトの掲示板
他サイトここに晒すのはやめような

自分だけは言い逃げしていきたいって言うのも勘弁な

どう解釈してそうなった？

なにこの玉突き事故
最初は割とまともな話題だったのに

>>188
転載しないで要望以前に（186の転載するなは同意なんだけど）
向こうの愚痴吐きの方で既に「特定できる話題禁止」ってルールなんだから
まずそれ守ってちゃんと暈すか暈せないならこっちで言うかどっちでもいいけど
バレバレに持ち出さないのが先じゃねーのって思っただけ

先とか後とか関係ない
どっちも迷惑

ID:6mobNRRsがイミフな件

1日たってからそんなレスしなくてもって
お前ら愚痴スレいけよまとめて

>>177はともかく
>>177はともかく
>>177はともかく

様式美にのっとって

本人乙

こうですかわかりますん

正直この流れだとどれがどれの「本人」なのやら

実は全部自演です

このスレには自分とお前しかいないってことだな

僕いますよ

3日も経ってこのﾌｧﾋﾞｮりレス
>>194は間違いなく本人

どの本人かは俺にもわからんが

１日とか３日も経ってとか
みんながみんな１日中２chに張り付いてるわけじゃないからな

俺は張り付いてるけどな

ああどうりで童貞ニート臭がきついと思った

PBCで太字とか斜体とか色変えとか文字サイズとか
文字装飾が使えるチャットの人に質問
こういう時に使うとか使う頻度とか
使う時に気をつけてる事とかあったら参考にしたいから教えて欲しい

それはほんとにサイトによりけりなので
もしサイト内でL発言やL雑談が可能な場所があれば
そういう所で聞く方がいいかもしれない
とりあえずタグ閉め忘れないようにと

>>203
頻繁にやられるとうざいし読みづらい
背景色と同系色を使われるのも読みづらくてつらい
ようするにここぞってポイント”のみ”で使う方が効果的だと思うが
「自分の演出に酔っ払ったログ」をお披露目するんじゃなく
「読む相手に対する配慮」を忘れなきゃなんとかなるんじゃなかろうか

あと>>204のタグ〆忘れがないようにってのは基本で重要

人間だし、タグ閉め忘れのミスしちゃうのはわかるんだ
でもどうしてそれを修正しないのかがわからん
タグ使う知識あるんなら「修正」欄にチェック入れて送信するくらいわけないだろ
そういう奴に限ってPLコンテンツとかで
「失敗しちゃいましたテヘペロ」とか書き込むからウザさ倍増

シナリオ系のイベントでキーアイテムだけ太字とか、
情景描写を交えながらの説明で重要事項を太字とか、
一般のロルと異なるけど巧いなと唸った覚えはある。

ホラー系のシナリオで
そこまでモノトーンだった文字がいきなり赤い太字になるとかな

おなじくホラー系で絶叫が特大フォントで表示されたときはビビった

たまに小声のセリフを極小フォントで書く人がいるけど
あれは読まれなくても構わないってことでいいのかな

>>203だけど意見感想ありがとう。
ＰＬ掲示板が無いから答えてくれて助かる

ここぞという時のアクセントに使うと効果的って事だね
タグは新語登録して閉じ忘れないようにしてみるよ

なんでもそうだが最初にやる人は閉じ忘れない為の工夫とか色々やるんだよ
けどそれを真似る人にその配慮はない
そして一律禁止になる…
水を差すようだがありがちな実話なんで先に管理に話通しといた方がいいかもだ

>>212
話が見えないんだが
真似る？禁止？
何の話を通すんだ？

タグ使うの失敗する人がいると一律禁止になるのか
すごいサイトだな

タグ閉めを忘れるとログが壊れる事があるから禁止になる事は結構あるよ。

>>215の客観的な説明ならわかるが>>212は主観的すぎてわからん
同じようなこと言うんでもここまで違うか…

212でも大体はニュアンスで通じたが
管理に何の話を通しておけばいいのか読み取れんな

タグ閉め忘れの人がいても禁止しないで下さい？
閉め忘れる人がいるかもしれないから注意書きを増やして下さい？

＞タグ閉め忘れの人がいても禁止しないで下さい？
＞閉め忘れる人がいるかもしれないから注意書きを増やして下さい？

こんなこと起こる前に言われたって、それこそ「は？」ってなるよな、多分
自分が管理人ならダグ云々よりこいつこそ要注意として記憶しとくと思うわw

クッキー切れageすまんご

すまん自分的にはありがちな話だったもんで説明足りんかったみたいだ
モロにタグが禁止になったってそのまんまの前例も二つ知ってる
先に話通すってのはタグ使っていいか尋ねるって事
タグ締め忘れの対処が面倒なら（時間的理由も含めて）管理がNG出してくるだろうし

通じなくて嫌な思いをした人達申し訳なかった

おっと
212＝220

とりあえず>>220自体残念なＰＬだってことはよくわかった

>>220はダグ使う時は失敗しないように対策をとる様にしてるが
皆がそれをやるべきだって強要してるわけじゃないっていってて
ダグを使ってる人を見かけないサイトでダグを使うなら、事前に使っていいか確認するべきって言ってるんじゃないのか？

むしろ気遣いできていい心がけなんじゃねえの？

でもこういう説明ベタな人に限って
先の予想が付かない破天荒なロルで楽しませてくれたりするから
自分は結構好きだなぁ

まぁ普通に考えたら　タグ使われたくない＝使えない設定にしてある　じゃん？
それこそ締め忘れ対処面倒だからな。
「タグ使えるけど使わないでください」なサイトなら最初に注意書きあってしかるべしだし
してなきゃ管理の怠慢で責任は管理人にあるだろ

てかな、説明不足っつーより前提が違ってんじゃね？
「タグOKなサイト」で話を進めてる（はず）な>>204-211の流れに
「タグ使えるけど使ってる人はいないサイト」の>>212をかませたからさ

あ。ちょい補足。
「タグ使えるけど使ってる人はいないサイト」は
「タグ使えるけど使ってる人はいない（タグ使うのがOKなのかわからない）サイト」ね

>>222はなんでこんな喧嘩腰なの

>>224
そうか？
説明下手の破天荒なんて一々こっちが察してやらないといけないし面倒なだけだろ

>>228
その面倒さを上回る奇想天外な発想が好きなんだよなぁ
漫画で例えると作画は上手くないのにストーリー展開がやたら面白いみたいな

まあ説明ベタで話もいまいち合わない人がいるのはご愛嬌で

個人レベルで絡むのは好きにすれば良いんだけど
害になるレベルの説明ベタ（というか日本語不自由）は
ちょっと困る

面白いかは人による。
ただ、ロルが上手いからどうこうとかイラストが上手いからどうこうじゃなく
なりきりのやり取りを楽しみたいもんだ

この遊びを始めてから、面白さを見い出すスキルってのも結構大事な才能だなーと思うようになった

奇想天外な発想ができるのは説明ベタに限ったことじゃないけどね

説明ベタ＝面倒を上回る奇想天外な面白い発想って滅多にないよね

説明ベタと奇想天外な発想できるのは別だろ
なんで一緒くたになってんだよｗ

脳内補完の面倒に関しては慣れもあるかな
本気で何言ってんのか分からん時は聞き返すし
んで面倒のハードルが下がると面白さも見つけやすくなる感じ

騙されたと思って敬遠してる相手にも絡んでみるといい
もちろん責任は取らんが

/V3t9iUpみたいなアスペには向いてない遊びだと思う

>>232
それは心底そう思う。

奇想天外な発想は天性だとしても
面白がったり好奇心を膨らませたりとかは自前でできるし
素直に聞き返したりロルに補足をしたりのフォローのやり方なんかは
上手い人から学べば後天的に身につけられるから
凡夫としてはそこら辺を頑張りたい

>>236は単に迷惑者同士の類友ってことかね
周りから見たら奇想天外な面白発想でもなんでもなく…

この程度でアスベとか言い出す奴の方がよっぽど遊びたくない

>>240に同意
そんな奴と遭遇したら悪いが即落ちですわ

>>240
アスベじゃなくアスペだよぉー

お前アスペ？　って言われてもﾌｰﾝと思うだけだけど
お前まじアスベストって言われたら枕を涙で濡らしてしまう

>>243石綿くせーんだよ！！

石綿は規約で禁止されてますので帰ってください

ところで文字色変更じゃないんだけど
「機能として不要なら設置者側で外せるが残っている物」って使っていいのか悩む
ついでに「設置されてるけど数年間ずっと使われてない物」とか

ここも変わったよなぁ
>>237や>>242みたいなのは少数だったがここ数年増える一方
一応「またーりと楽しみましょう」スレなんだぜ？と言ってみる

>>245
機能として付いてるなら使っていんじゃね？とは思う
モノや使い方によるだろうし一概に言えないが
迷う感じなら管理人に確認してみるのが無難じゃなかろか

>>245
何か思いついたのならドンドンやってＯＫと思うが
心配なら○○使って×××みたいな事をやろうと思っています、規約違反にあたりませんか？
と問い合わせしてみるのが
やはり無難だろう

機能としてついていて、しかもデフォルトでチェックが入っているに
「使わないでください禁止です」ってアナウンスされている場合はどうしたら（泣
罠？罠ですか？

有難う、まだ登録したばかりなのであれこれ質問してウザいとマークされても困るし
もっとサイトに馴染んできたら質問してみることにする

>>248
あるよね
暈すけど昔、「私書箱のメール転送機能は利用禁止」って規約では書いてあるのに
私書箱へのリンクや私書箱CGIの方では何も注意書きが無く
「メール転送を使いますか？」のチェックボックスやアドレス入力欄が生きててかなり罠だと感じた
直さないならせめてもっと分かりやすくルールを表記してくれよって思った

システムは管理人が詳しくないと機能取っ払うことも出来ないからな
禁止したい機能くらい削除する知識付けて欲しいとも思わないでもないが

そりゃ本当にただの罠かもしれない、無料ソフトの悪質マルウェアみたいなものだよ。
規約を完璧に読めば回避できるだろ？……ってさ。

そんな性格悪い管理人のサイトで遊びたくないなwww

むかーしの創作系サイト思い出すな
入口っぽい画像はダミーで何気に踏むと「注意書きを読んで下さい」って言われるやつ

ダミーエンター
右クリック禁止

規約は最低限きちんと読むものだと思ってるからなぁ

とはいえ管理側も読みやすい規約にする努力はしてほしいと思うし、
使っちゃいけないチェックボックスが残ったままになってるのはまだしも
使っちゃいけないチェックボックスにチェックがデフォで入ってるのなら確かに罠だなｗ

CGIは改善・改造箇所を説明すれば無料でアドバイスしてくれる人もいるし
（本当にCGIの基礎も分かりませんって人向けに何行のどこをこう直してくださいって形で解説してくれる）
「使われたくない機能の削除」をしないのは相当手抜きって印象
なり茶専門の相談場所もあるのでどういう機能がほしいのかの説明も楽
ただ他の人も役立てられるように大体そういうのは公開式だから
どこの管理人が質問しているのかとかはバレるからそれが恥ずかしいのかな

>>256
世の中には機械音痴という人種が結構いてだな…
出来る人から見たら、そんな事も出来ないの？と思うような事が出来ない
取説のある設置くらいなら出来るけど、改造になるとサッパリって人多いよ
手抜きってよりは、単純にスキル不足
質問しても、ソースだけの返答じゃ理解出来ないとかね

しつもん
シナリオでゴミ箱に恥ずかしいものを捨てるアクションをするつもりだが
ちょうどそのタイミングに他の誰かが何気なく後ろから声をかけてきて、結局捨てるタイミングを逃す掛け合いがしたい

その相手をどうやって募集すればいいのだろう
そのために個人メッセージを送るのは気が引けるし、
相談所で書くのもおかしい気がするし
アクションに｢捨てようとしたけど捨てられなかった｣だけだと
｢途中で思いとどまった ｣とライターさんに思われそうだし

どうするべきだろう

後でゴミ箱のなかをみられる羞恥心も捨て切れなかったんだな（ﾄﾞﾔｧｧ）

というのあれなんで、特殊な動機があるなら、その動機を添えて書けばヨロシかと

アクション、シナリオ、ライターに思われるということは商業？
商業の仕組みは良くわからんが、
自分で書く小説でなら簡単でも
画面の向こうに人がいるなりきりでは難しいシチュエーションをやりたい場合は
成り行き任せとか自然なやり取りがしたいという欲は捨てて
個人メッセージを送るか相談所とやらに書くかして
相手Ｌとキッチリ打ち合わせをする方が無難だろう。

もしチャットなら相手Ｃが落ちた後で恥ずかしい物を見つめながら
「ぐぁぁ捨てるタイミングを逃したぁぁ…」とストレートに独白すればよくね？

>>259
誰がうまいことを言えと
そういうロールをしたかっただけで深い意味はないんだ

運営上全く問題が無いミスはスルーしておくほうが優しいんだろうか
例えばメールフォームへのリンクが「maiｌ」じゃなくて「male」になってるような
それで使えてるし問題ないからそっとしとくほうがいいんだろうかやっぱ

>>262
リンクの文字がスペルミスしてる時は教えた方がいいかも。
気付いてないミスは本気で恥ずかしい。
URLのスペルの場合は、わざと変えてる時があるから、問題ないならスルーがいいよ。

言うか言わないかで迷う時は
だいたい言わない方がいい結果になる気がする

言って後悔することは多いね…

そりゃ、言えば何らかのリアクションがあってムカつく事もあるが
言わずにスルーした事はすぐに忘れるからな

でも言わずに我慢しておいて色々たまった結果
ある日いきなりぷっつんすることがある

>>267はちょっとズレてる

>>267
確実に言った方が良いこと、言うべきことを我慢したらそうなる
言っても言わなくても問題ないのとはちょっとケースが違うな

感想や誤字脱字や相手のルールの見落としを伝えたい場合は言えば良い。
しかし相手へのアドバイスなどは特に、
自分がなぜそれを言いたいのか言わねばならないのかを考えて
相手を自分の思い通りに動かそうという意図が有った場合は、言わない方が良い。

対立系サイトに登録するたびに立ち回りに迷う
たとえば対立してる組織にスパイとして送り込まれた場合ロール内で
自分はスパイですよーと主張してもいいのか
それとも怪しい行動繰り返すことで察してもらうのを待つのか
誰か対立サイト慣れしてる人からアドバイスもらえないだろうか…

>>271
最初の内はちょっと怪しいかな？程度の行動で留める。
初期にバレると両陣営ともに白けさせる可能性大。
スパイとしての期間が長くなれば、怪しい行動を増やしていけばいいよ。
スパイ捕まえたい人はちゃんと動くだろうし。
で、憶測じゃなく、証拠なりで問い詰められた時はちゃんと白状する。
認めないままは無敵ロルになるから。

対立サイトの立ち回りって難しいけど、頑張れ。

>>271
ガチの騙し合いがあるサイトなら出来るだけバレないよう行動して
適切な場面でうっそひょーんってやれれば周囲も自分も美味しいし
ライトな対立系サイトなら、わりとアヤシイ行為をすればいいんじゃないかな
何にせよ悪役をやる気なら自分が主人公になるより
最終的には周囲に主人公になってもらうつもりで倒してもらいやすい
悪役をサイトごとに考えてみるといいんじゃないだろうか
スパイの葛藤とか自分を中心としたドラマは
成り行き次第で完全に捨てて悪役に徹するつもりで行動した方がいい
そこに悩んでいたのだろうけどあからさまにやりすぎると
萎えが生じるので対立系サイトでスパイとかは上級向きだと思うよ

サイトの系統によりそうだねぇ
役割分担系ならロール内の種明かしは不味いんだろうし
逆にサイトの意向と関係なく勝手にやる場合はロールどころかプロフに明記しろって場合もあるだろうし
一口に対立系といっても違いあるだろうから管理に相談が一番かも？

え……ロール傾向まで管に相談すんの？（ドン引き）

ロール傾向の話は誰もしてないような…ついでに>>1

期間限定だとサイトの帰結にはシナリオありって事も多いしね
募集段階からシナリオがPC達の命運に重要な影響を及ぼすかもとほのめかされていて
両陣営のトップはNPC、スパイ役は管に申請、探って来る内容もシナリオに関係有りそうな…
なんてところだったら管理に相談してみるのも全然ありって気がする

C発言でもCとしての応募質問やCとして可能な打ち合わせ（今日どこ行く？）等は歓迎だが
Cの知っている範囲や世界観を超える説明の部分をC口調でされるのは萎える
Cが知りえない範囲の設定を伝えたいならどうせなら補足として簡単にLで伝えて欲しい
NGに入れたいが「C発言」はNGではないが
こういう希望は「C発言可、C口調NG」とかで意味合いは伝わる？

>>278
C発言可はそのまま「キャラの発言を許可」と読めてしまうので
そりゃ当たり前だろうとクエスチョンマーク浮かびそう

サイトによるかもしれんけどウチなら「メタ発言NG」で通じるかなぁ

ちょい過疎な箱サイトに参加すると、チャットＣＧＩに入室のメール通知機能があったらいいのにな……って思う
携帯サイトだと入室前に専用の掲示板に書き込むことが必須ってルールのところが多くて
それでその掲示板に携帯のメールアドレス登録しておくと他の人の入室予告があると携帯鳴らして知らせてもらえる
イベントとかで盛況な日は携帯鳴りっぱなしってのはご愛嬌。
でも私生活の都合でずっとネット張り付いてられない状況だった時にたまたま携帯サイトに参加してたら、そのシステムがありがたくってなあ

でも箱サイトのチャットCGIの方が便利なところもあるので、両方参加してる身としてはままならない……

>>280
携帯サイトの入室予告ってそういう使い方が出来たのか
携帯特有の文化なのかと思ってたが謎が解けたｗ

まあでも箱サイトじゃ浸透しなさそうだなぁ…なんとなくだけど
入室通知みたいなのがあれば便利だなーと思うことは多々あるんだけどね

話したい相手話したくない相手が固定化しての過疎なら
そういう便利システムが有っても無力だなと感じる
忙しいからタイミング合わなくて皆様に後入りできないんです〜って言ってた人たちは
PBBが導入されても結局決まったCにしか絡まない人だったって愚痴っぽくなってｽﾏﾝ

サイトによりけりだと思うけど相手の選り好みをしないなら（マジ過疎ならその余地も無いけど）
名簿とか掲示板使って「明日昼出ます」みたいに告知しておくのも良いんじゃないかな
元から人いないだろうと思ってあまりサイト見てないだけの人が多い場合には有効かと

>>281
入退室履歴の代わりとかそういう面もあると思うけどね
入室前に毎回書き込みは面倒ではあるんだけど、便利は便利なんだよなあ

>>282
過疎をどうにかしたいとか大それたこと考えてるわけでもなくて、単純に
「あーさっきまであの人いたのか、分かってたらご飯急いで食べたのになあ」
みたいなそういうのが残念でさー、ずっと張り付いてられるわけじゃないから仕方ないんだけど

そして自分は明日の予定も明言ができない約束できない族なんだ……
でも予定分かるタイプの人がそうしてくれたら確かにありがたいよね

わかる、メール通知機能はぜひ欲しい
箱茶の管理人さんなら作れる人いそうと思う素人なんだけど、どうなんだろうな
携帯と箱を掛け持ちしてたんだけど、微妙にロルの傾向とか違う気がして切り替え大変だった

技術だけで言えば難しくない。
既存のよく分かってるチャットに機能追加するだけなら、
素人でも半月でいけると思うよ。

でもそうじゃないんだよ、通知機能の問題はそこには全く無い。
ケータイ世代の人はスパムに慣れすぎてて気にかけないけど、DoSアタックの踏み台にこれほどピッタリの機能もない。
そして通常時だって、大勢の人間が登録すれば一気に同時送信が発生する。
個人で運用してるサイトなんてレンタルスペースの安いやつだから、尖ったトラフィックのログで睨まれたくは無いわ。
かといって遅延させて順次送信してると、タイムラグのせいで……なんてのも居るから面倒なクレーム対応は御免被りたい。
個人情報の観点でも、どこもプロフ用メアドは「連絡の取れるアドレスならいい」って書いてるのに、
リアルタイムに受け取る目的でケータイの本アド大量に抱え込まされるのも…ちょっとね。

あと……今のパソコンのPBW文化にあまりにもリアルタイムを求めると、嫌がる人が居ると私は考える。
SNSの交流に「疲れた」という原因が、まさにこの辺りの機能だから。

基本的に携帯サイトはそのお知らせもレンタルサービスを利用しているだろうからね
>>285が説明してくれてるけど技術的問題以外にも問題が多いんだなと感じた

携帯によるネット閲覧は常時している人はそんなに多くないから通知メールによる恩恵は大きい
また、出先でメールを受け取ったとして暇があるならばその場で参加できる
しかしパソコン向けサイトの場合
携帯宛にメールを通知したとしてもパソコンの無い環境では参加できず
パソコン向けにメール通知するぐらいなら30分に一回ぐらいブラウザ更新してサイト見てやれって感じだ
よって、>>285に書いてあるようなデメリットを踏んでまで行う意味が無いから
やっているサイトもないんだろう

「常時貼り付けないが通知さえあれば参加できる」って状態で
規約で禁止じゃないならスマホ等から参加履歴や現在参加者のところだけ
たまにでも確認すればいいんじゃないかともｗ

呟きツールで入室をお知らせ、っていうのやってるサイトもあって
あれもメール通知機能の応用だと思うけど、呟きの通知用アカウントにだけメール送って呟かせればいいって感じだから
だからサーバー負担にはならないっていうことなのかな
そういうのも便利だと思う
まあ、フォローしてる人はそのサイトの参加者ですって公言することになっちゃうとかそういう問題はあるけど

でも、色んな案があってそれぞれ問題もあると思うけど
サイトが盛り上がるように意見交換したり管理人さんが試行錯誤してくれたりっていうのはいいことだよなあって思う

技術的にはHTMLならともかくPHPとかpearlとかまでは分からなくて力不足だから
せめて素材画像やイラストアイコンなんかをちまちま作って貢献するよ！
と思っている

悩みと言う程でもない迷い
例として一般市民もいる対立系FT、プロフは登録後は各自書き換えられる形式の
クローズドサイトに脳筋ヴァイキング的Cで応募して参加する事になったと思いねえ

実際参加し始めてみたら、自Cの同類戦闘種族C1/3、更に抜け目のない悪党C1/3、善良な現代人に近い倫理観のCが1/3
御菓す頃すに罪悪感０、しかしあくまで種族的価値観に則っているだけで単純馬鹿でお人好しでもある自Cは
善良Cには人でなしと批難され、悪党Cには善人だと笑われ、同族Cには「凄く…普通です…」と言われる事になったとする

こういう参加Cの価値観、倫理観に大きく幅があって善悪どちらが優勢という訳でもない場合
真ん中くらいのCは性格欄にどう書いたらどの陣営のCにも納得して貰えるんだろうって言う問題

種族としては一般的な価値観と倫理観を持つ　程度しか書かないな自分は
「真ん中くらいのC」だと大抵誰も気にしてないし、
ダラダラ書いても読まない、読んでもみんなすぐ忘れるよそんなのw
覚えてくれるのは絡んだ人だけだから、プロフで不足だと思う分はロールで表現すればいいと思ってる

>善良Cには人でなしと批難され、悪党Cには善人だと笑われ、同族Cには「凄く…普通です…」
真ん中くらいのＣだったらこうなるのが自然だと思うが
クローズサイトで当てが外れはよくあるんで自分ならＣをどうしたいのかに合わせて
他Ｃと絡みながら軌道修正するかな

>>289
自己紹介欄に自分を表す為のもので、他人とのバランスとか考えなくて良いんじゃないか？
というかそこまで気を使わずに
気楽に参加してて欲しいというか。

豪放磊落、脳筋、己の欲望に忠実とかシンプルに書いておいて
あとはロルの方が記憶に残るからロルで魅せて欲しいよ

愚痴スレの235だけど、設定の追加自体には否定的じゃないよ
ガッカリするのは追加設定そのものでギャップ萌え狙おうとする後出し設定
もともと感じ取れるギャップと辻褄が合う設定を後から追加されるのは全然OK

>>293
住人被ってること多いとはいえ、愚痴スレは精神衛生上見ないって人もいるかもしれんから
唐突にあっちに対してのレスだけここに書き込まれると、そういう人は困惑するんじゃないかね
改めてこっちで聞きたいとかそういう話なら、元々の文章をこっちにコピペするとかしたらどうだろう
そうじゃないならスレどころか板跨がずに、向こうだけで終息させたほうがいいかと

229 ：名も無き冒険者：2013/10/15(火) 04:44:01.62 ID:xXfYTdYA
Cを次から次に使い捨てるLと同じくらいC設定を肥大化させるLとはお近づきになりたくない
孤児→実は誘拐されて行方不明だった貴族の娘→実は強大な魔力を持っている→
実は天使の血を引いている→実はさらにそこに悪魔の血が混じっている→
なので誰とも交われない孤独な私；；→ひょんなことから記憶喪失に→小悪魔系乙女です＾＾
ってな具合に服を着替えるみたいに設定が増えたり変わったりで付き合い切れない
規約で禁止されてないけど禁止するまでもなく普通はやろうと思わないってだけだからな？


236 ：名も無き冒険者：2013/10/15(火) 12:08:14.57 ID:xyS4X2/N
後出しに関してだけど
毎回この話題が出るたびによくわからんが
最初から設定練っている人と
後から設定固めていく人って居るじゃん？
後出しが云々とか言い出す奴は前者であると仮定するなら
後者のやり方は根本的に理解できないのは確かだと思う
それの上で聞きたいんだが
一体何処から何処までが許容範囲なん？
明らかに戦闘やサイト内で優位になる為にの後出しなら
ただのイタタだし嫌煙されて当たり前だと思うけど………
だがごく平凡な実はトマト好きだったとか
表で動かないとわからないような細かな設定はどうなの？
それすら気に食わないってんなら、そんなの好き嫌いじゃなく
ただの自分都合押し通したい排斥と変わらないよね？自分は逆にどんだけの者なのよ
住み分け以前の問題じゃないのか？

スレチならスマソ
真っ赤（）になったがこれは愚痴りたかった

正直何が疑問なのか分からない

> 明らかに戦闘やサイト内で優位になる為にの後出しなら
> ただのイタタだし嫌煙されて当たり前だと思うけど………
> だがごく平凡な実はトマト好きだったとか
> それすら気に食わないってんなら、そんなの好き嫌いじゃなくただの排斥

結論出てるじゃん？

改めて話題として投下するとか
向こうでスレ違いになったからこっちできちんとレスし直すとか
そういうのならまだしも
皆が向こうも見てるような前提で話し続けようとするとか
スレチ以外の問題ですわ

スレチ以前の問題でしたわ(´・ω・｀)

汽車はディーゼルになったし船はモーターボートになったし
今作はあらゆる点で“メルヘンさ”がスポイルされてるなぁと
別に内面が黒かろうがそれはそれで構わないんだけど京極のは単に不愉快なだけだし

これはいくらなんでも誤爆だよね

久 地 消 え ろ
久 地 消 え ろ
久 地 消 え ろ
久 地 消 え ろ
久 地 消 え ろ
久 地 消 え ろ

ＰＬチャで誰かが挨拶して、それに誰かが返してそれで終わり
お前らなんで何もしないのにチャに来たし
自分出すぎでウザがられてるかな、と一歩引いたらサイトが週単位で停止
先出しして何かやろうとしてもどの相手さんも受け身で俺吟遊詩人状態

空回りしすぎて疲れた
もうサイトの寿命と割り切るべきか
どうせ管理人もＰＬ雑談しかしないし、他探すか
でも世界観がなぁ

誤爆が多いな

うん、多いね

せやな

せやかて

せやかて工藤

久地消えろ
紺消えろ
火車消えろ
三倉消えろ
甲消えろ
久地消えろ
紺消えろ
火車消えろ
三倉消えろ
甲消えろ
久地消えろ
紺消えろ
火車消えろ
三倉消えろ
甲消えろ
久地消えろ
紺消えろ
火車消えろ
三倉消えろ
甲消えろ
久地消えろ
紺消えろ
火車消えろ
三倉消えろ
甲消えろ

犯人はお前だ！

お前ら仲良しさんだなw

そして誰もいなくなった

まだだ！まだ終わらんよ！！

もうやめて！このスレのライフはゼロよ！

影が死んだ

濁流渡るときに身軽キャラがロープ持って先行して安全な経路を作ろうとしてた
その横で、いきなり重装備で川にダイブした

イベント進行役だった俺はこの重装備氏を下流送りにするべきだったのか未だに悩んでいる
その時は消耗品の一部没収ですませたけど、仲間のレス読まないことが多すぎな人なんだもん
初手で派手めなペナルティつけてたら、少しは変わったのだろうか

>>315
ペナルティがついて反省する人なら、その大小を問わず改めてくれる気がする
イベントそのものをぶち壊す困ったチャンでは無いようだし
一部没収ぐらいで済ませたのは良い判断だったかと

身軽Ｃへは「ロープを投げれば重装備に届く」重装備Ｃへは「身軽Ｃが投げてくれたロープを掴めれば引き揚げてもらえる」
と誘導は可能だったと思う、うまくすればそこから仲間のログ読むようになるかもしれないし
でも誘導し過ぎるとやらされてる感がするので>>315でよかったと思う

最初から大きなペナルティつけるのは躊躇って当然だし妥当な判断だったんじゃないかな

便乗愚痴
「川渡らないでね。1キロ先に行けば橋があるからね」と重ねて確認しておいたはずなのに
「こんな川渡るなんて大変＞＜」と飛び込んで自力で切り抜けるロールする人がいる
シナリオやドラマじゃないから困るのはそのロール中だけで片付くけど
どうしていつもPL単位で話を捻じ曲げて自分で解決してしまうんだろう…

愚痴スレでもないのに愚痴り出す318と同じ神経なんじゃないだろうか

川底を歩けるのでむしろ重い方が安全だという考え方も有る
足が付くと勝手に思い込まれてやられると困るが、えてしてPLは先入観を持つものだ

なんでこれでペナルティが付くのかわからん、みたいにならずに楽しく遊べると良いよな
個人的には多少やらされてる感が出ても誘導した方が上手く回るとは思う

あ、ごめん…

トゲトゲしてねーで仲良くやろーぜー

うん、ここは誰もトゲトゲしてないけどな

よかった、トゲトゲされた可哀想なPLなんていなかったんだ

やってみたい版権Cがいるけどキャラが難しくて募集文書くだけで四苦八苦
資料は揃ってるから自分がそのCとは遠いんかな……どこで練習すればいいんだ

キャラクターに50の質問とかあるだろ？
あれやると意外にキャラへの理解が深まるよ

一通り答えを考えてから、そのＣが口頭で答えてる様子を想像するとイメージ固まり易いよね
版権Ｃなら質問してるのも作品内の誰かにして、キャラ変えて２、３度想像し直すと更に良いかも

キャラ登録するまで中が見えないＰＢＷサイトって皆どうやってる？
一生懸命考えても他の人のキャラと被ってたり設定同士の相性悪かったりしたら嫌だなと思うしパクリ疑われても面倒だし
かといって潜入為に超手抜きのキャラ１体作ってそれで様子見ってのも迷惑がられそうだ

参加しない。

……というのが本当の回答なんだが、ものすごく参加したい理由があったら気にしない。
他の参加者だって登録前は他のキャラ見えないんだから、パクリ疑惑はすぐに払拭できるじゃないか。
三行目のような捨てキャラは管理人が困るからやめておけ。

あんまり近寄らないタイプのサイトだから想像でしか言えないが
ざっくり簡素なプロフ（年齢・身長・職業とか）で登録しておいて
周りのバランス見てから詳細（性格・経歴・家庭環境etc）を追記するかな

元々がちがちにキャラ設定決めないし後は動かしながらゆるゆる育てて行く感じ

もしそういうサイトなら設定パクとか問題にならないだろう
心底悪質な奴は潜入C作って改めてパクC登録とかもやりかねないが
どっちかって言うと他サイトのCをパクってる可能性のが高い気がｗ
それでかぶって困りそうなのは入室名ぐらいだが
管理人さんに「C名かぶってたら嫌なので、登録予定の○○と言う入室名のCはいますか」ぐらいは聞いちゃうな
返事無くても泣かないけど多分教えてくれるんじゃないかと
プロフにしか書いてない本名だとか親しい相手だけが使うあだ名とか魂の真名なら先にそういうのが居ても放置

>>330
たとえば期間限定サイトでシナリオ重視系の場合そのパターンは使えないから困るよね
普通の街サ系ならそれでいいと思う
（シナリオ系は途中から性格や経歴等の重要な設定を付けたすのは禁止されていることが多い）

死にたい連呼する不幸ヒロイン系キャラがいたのでマンドラゴラに繋がったロープ渡した
自キャラは耳栓つけて、一気一気！ってやったら中の人に怒られた

確実に死ねて、しかも役に立つのに何が嫌だったんだろう

仮に暈しをまんま真に受けた場合、ちょっと>>332が意地悪に見えるかなぁ
相手が痛いからといって虐めっぽくなるのは頂けない
飽くまで暈しを鵜呑みにした場合だから、実際は好意のみで渡したのかもだけど

まぁ、332も薄々気付いてると思うが死にたくはないんだろうな
死にたい自Ｃに生きろと言って慰めて受け入れてくれるマンマなＣＬに構われたいのが本心さ
ああいうＣはかなり人を選ばなきゃいけないのに
332みたいな人が大半なサイトでも不幸歓迎でもない自分好みのＣに突撃するから
ある意味無差別通り魔みたいなものだ
Ｌ単位の痴漢か露出狂に遭ったと思って
明日も頑張れ

わざと言葉通りに受け取ったパターンだな

しかしそこで「しんじゃだめなんだよ」と説教したりすると相手の思う壺だからな
それでこっちがストレスためるぐらいならマンドラゴラも無視して退室もアリだと思うｗ

マンドラゴラに繋がったロープを渡した後
「あとは君の覚悟次第だ」ってシリアスなムードで立ち去ればおｋだったんじゃね？

不本意な方向でネタ何度も使われて
他の方から頂いたネタなので痛くないです
って利用されるよ

>>338
スマンが2行目がよく分からん
1行目はなんとなく想像付くけど

マンドラゴラの呪縛に縛られたかわいそうな私ですが自ら死ぬ勇気は無く予断を許さない状況です
※なおこの設定は他PC様とドラマで得た物なのでセルフ悲壮設定じゃないです

極悪Ｃ作ってそのダメヒロイン捕まえて犯せ、見かけるたびに後入りして毎日でも犯せ
恐れをなして糞ヒロインのかわりに男Ｃや動物Ｃ出してきたらそいつも尻から犯せ、極悪だから何でもありだ
あとは放置しとけばウジウジしたロール書き込んだ挙句に勝手に自殺するから傍観

○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。

>>340
なるほど良く分かった翻訳ｔｈｘ

まあ波風立てずにとっとと退室する方法として書いただけなんで
それ以降ヒロイン様がどう行動しても知ったこっちゃないな

仮に「殴れ」と変換しても>>341のやり方は下手すると自分がただのイタタ
Ｃ設定を言い訳にするもんじゃない

かまってちゃん系から逃げるために機嫌損ねない程度に軽く餌をやって
（たとえば餓えてるからお持ち帰りしてって子供に孤児院紹介するとか）
それでそれを拡大解釈されてLレベルで痛い方面に都合良く利用され続け
「他参加者様からいただいたネタなので自分の脳内妄想じゃなくてロールドラマです」って
主張された覚えが有るのでそれからは避けるときはほんとに打ち切りぐらいの避け方する
もっと良い避け方とかあるいは利用された時「巻き込まないでください」とか伝え方あればいいんだけどな

今までに経験がないから考え甘いのかもしれんが
少なくとも自分はイタタ設定を与えた相手まで痛いとは思わん
どんなネタでも使うか使わんかは本人次第だろ
「他PC様からもらったネタなので痛くないです」はイミフすぎる

孤児院紹介したら「紹介された孤児院でいじめられました」をやられて以来、その類のPLは基本的に信用していない

>>346
>どんなネタでも使うか使わんかは本人次第だろ
その通り
痛い設定をやりたいけどそれを自分からやったら痛い扱いされるから
貰った設定だから痛くないです〜って言いたいだけなんだろう
暈しだけど347みたいな感じでやられた事もある
最初から虐待されてたネタやりたかった人なんだろうなーって

大体の悲愴は「それは大変ですね＾＾（終了）」で良いと思う
それでも悲愴し続けるなら悲愴する事自体が楽しいんだろうから
余計な事せずにスルーしとくのが親切

スルーしかないな

大して興味のない奴のオンステージに付き合いたくはないけど
好きな奴や流れに納得がいく悲愴だったら付き合いたいと思う
気に入らない相手はスルーが一番

その人の悲愴の時のロールが好きだからあえて聞くだけで
後入りはするが何もしない事がままある自分のようなＬもﾉｼ
皆心の赴くままに悲愴し、あるいはスルーすれば良いと思う

が、>>331の相手のように中の人で文句付けるのはアカン

だよなぁ
本筋から逸れるから黙ってたけど
>>331読んで一番気になったのは「ロル内のことはロル内で処理しろよ」だったわ

手に余ればL発言も使うな
こっちがどれだけいやって言っても後入りしてくる人とか
即落ちするとその日遊べない（ぼかし）サイトだったもんで

>>354のそれは「ロル内のこと」じゃないだろ

でももしL発言で「もう後入りしないでください」って言う時は
他参加者からも目に付く場所で言うべきなのか
それとも他人からは見えないように囁きとか私書で言うべきなのか悩む
こっちで囁きとか私書使っちゃうとそれから相手から返事（と言う名のかまってアタック）来るのもわずらわしいしな

>>356
表で絶縁状を叩き付けるのは相手に恥をかかせることだから
なるべく裏で伝えるのが穏便だろうなぁ
単なる相性の問題だったらどちらが悪いわけでもないんだし

でも変な噂を流して囲い込もうとしてくるとか
本当に迷惑しているのにしつこく付き纏って来るとか
しっかり対外アピールの必要な場合は表で言わなきゃダメだと思われ

先回りして煩わしいって理由で表で言うのはちと思いやりに欠ける気もするな
相手の迷惑度合いによるだろうし一概に言えないだろうけど
明らかに相手が悪いんじゃなければ、表で言うのは構ってアタックされてからでいい気はする

外堀埋めを平気でやってくる恋愛脳なんかは
外で言わないと周りが勝手に誤解をしようとするわ
そいつの親友名乗るやつが○○ちゃんのことお願いします＾＾
みたいに言いに来るわ…
こうなるとこっちの味方はいないからキャラ削除するしかない

発言する場がサイト内にあるなら最初から言っていいかと
日記とか含め外部では無しだな

アドバイス色々有難う
ロールとして（発言内容も退室タイミングも）これ以上自分では対処できないので
今度は落ちる前に囁きで言ってみようと思う
それでダメだったりまだ「分かってほしい」って連絡が来るようなら表で言うつもりで…

>>361
今までに後入り控えて欲しいアピールをきちんとしてるんだったら
次に後入りされた入室時に言えばいいんじゃね？
落ちる前まで付き合うのはお互いに時間の無駄だと思うんだが

最近は後入りしてもらってからこっちは1〜2レスして落ちるようにしてるので
（入退室ロール必須サイト）ほぼ同じタイミングだと思う
でも入室時に言った方が向こうから出て行きやすいかもしれないから
その方が向こうも別室出やすいかもしれないし良いかもなと今思った、有難う

なるほどなｗ
余計なアドバイスですまんかった
これで相手もすっぱり諦めてくれるといいな、頑張れ

リアルタイム準拠が規則だと
夜中にロール開始して舞台も夜にするのは当然だが
バトルで数分しか経ってないのに現実で明け方になってたら
ロール舞台も明け方（数時間経過）になるんだろうか
そもそも数分しか経ってないってのが無理なんだろうか

特に明確な規則があるわけじゃないけど
うちのサイトだとロール開始時間だけがリアルタイム準拠
会話が始まれば何時間掛かろうとロール内の経過時間に合わせてる

こっちの描写行動無視で常に俺様勝利ＴＵＥＥＫＡＫＥＥＥだけしか言わない厨とチャットしてるとイライラしてきたから
裏で人工無脳とチャットしてたら少し癒された
どっちも話噛み合わないけど後者の方がちょっとまとも

367は結局一番言いたいのが癒された話じゃなくて愚痴なら愚痴スレ向けじゃね

>>365
多分366な結果になるけど一応念のため管理に聞いておくのもいいかも

>>365
ロマサガ１のサルーインの悪口はそこまでだ

自分の行ってたところでは、夜中（リアルタイム準拠）から朝までチャットに入ってたら
誰かが明るくなってきたとか言い出すので、チャット中の時空って乱れるものなんだなと思ってた

まあなり茶じゃしょうがないというか暗黙の了解というかだよな
自己紹介してるだけで一晩経ったり
100m競争するのに小一時間掛かったりｗ
逆もまた然り

見ず知らずの人と午前０時に出会ってそのまま明け方まで立ち話してる奴はキチガイ

漫画の連載みたいなもんだよ
現実時間とは剥離するもんさ

この遊びにどっぷりハマって寝ても覚めてもなりのことばっかり考えてた数年前
帰り道の公園でベンチに一人で座ってる人に何気無く話しかけそうになって焦った

やらないか

うほっいい男！

>>374-376
ワロタw


流れ切ってすまないが、相談したいことがある
とある商業PBWで
シナリオのアクションに「技術者のアドバイスをもらって改造した」って下りを書きたくて
前もってその技術の専門家の設定を持つPCにアドバイスをもらうロールをしたんだ

「普通に相談しただけじゃ、相手もアドバイスしようがないだろうな」と思った俺は
その専門家PCに「こういう材質で、こんなふうに作りましたが調子が悪いですどうしたらいいでしょう？」って書いた
そしたら「PCの設定では詳しいことになってるけれど、PLである私は詳しくないんだ」と言わんばかりに書き込みが止まってしまった

こういう場合、なんて言ってやればいいんだ。
PL「さっきの書き込みはナシです。」と取り消して、何事も無かったかのようにしておくのが無難なのか？

866 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/08(金) 20:26:47.44 ID:jl3PcwXk0
キャラ設定で身長-体重が130くらいある即身仏並の長身痩躯男とか内臓系心配なほど腰細すぎのガリガリ女とかが
病院送りどころか平然と旅をしたり鉄製の武器を振って戦ったりできるのが理不尽です
867 名前： ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/08(金) 20:48:45.43 ID:6scSL9Si0
>>866
まさにその体系であるダルシム氏（身長:176cm　体重:48kg）によると、パワーの源は「ヨーガ」だそうです。
きっと彼らもどこかでヨガの力を手に入れているのでしょう。


10 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2012/12/28(金) 10:08:46.81 ID:k4bmlIWF
人間じゃないのも自軍にいるのに「人間のみが持つ無限の可能性をが〜」とか言っちゃうのが理不尽です
12 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2012/12/28(金) 13:43:15.23 ID:LWCBO6zR
人間じゃないのにはきっと有限の可能性しか無いのでしょう

>>377
スマン、商業PBWはよく知らんので質問とずれた所が気になった
商業PBWだと自分がやりたい展開のために他PCを便利屋扱いするのは普通なのか？
いや便利屋っつーと表現悪いけど「ご注文通り改造した」って結果しか相手に求めてないよね

街系で同じように技術者へアドバイスを求めたら
ロールの展開次第で斜め上にパワーアップしたり逆にデチューンしたりいっそぶっ壊れたり
どんな結末になるかは分からないのが面白いんだけども

やっぱシステムが違うと楽しみ方も変わるのかな

>>378
すげぇw
こんな人がGMやったらどんなプレイングでも華麗にいなしてくれるんだろうなw

>>379
確かに自分のやりたい展開にはしたかったが
そもそも単にシナリオを通じてそのPCと仲良くなりたかっただけなんだ
便利屋扱いしているなんて考えてもいなかったよ

>>381
商業だとか関係なく原因は具体的にリアルなアドバイス求めすぎた点じゃない？
専門職キャラ使ってるからってＰＬに知識があるかは別問題だからね
相手ＰＬも、それをなぁなぁで済ませる腕がなかったのかもしれん

>>382
なんて聞けばよかったのだろう
普通に「これなんてどう？」って見せるだけじゃ
相手も「素人のわりにはよくできてるんじゃないか？」くらいにしか返せないと思ってたから


それよりも、これからなんて言って書き込むべきか
このままトピックを止めておくわけにもいかないし
書き込みを消すことができないから後入りも気軽に入れないし
困った

>>377
そういう場合は、色とか形とかあたりの無難な要素のみを伝えて
機構の描写は相手に丸投げか
逆に、素材はやっぱり玉鋼が良いでしょうか？とYESNOで答えられる範囲まで狭めるか
とかだとお互い気楽で良いかもね。

フォローとしては
システム的に許されるなら自己解決ロルで流すのが一番無難かな。
聞いておいてすんませんした！
自分でアレコレ弄くってたら奇跡的に上手くいきました！とか
忙しそうなので別の専門家（mob）にも聞いてきます！と去るとか

>>383
アバウトに伝えるかな俺なら
「ちょっと調子悪いんで見てもらえますか？それともうちょっと小回り効くようにして欲しい」ぐらいでいいと思う。
相手が色々と捏造できる余地作ってあげないと困っちゃうと思うよ

「PCは専門職だけどPLは詳しくなくて〜」ってのはただの想像なんだろ？
たまたまリアルの都合が悪くて返信ストップしてるだけかもしれんし
どうしようかと考えてる間に返信来たりしてなｗ

ともあれ待ち切れないから退室したいってんなら
「アポ無しで訪ねてすみませんでした、お忙しそうなので失礼します！」とか
次の機会に期待するなら連絡もらえるよう名刺でも置いて行けばいいし

それよりも、商業PBWってスキル関係はかなりポイント制なところが強くて、
ロールでそういう形の手助けは難しいと思ってた。
自分がやってみた時より商業PBWも対応幅とか進化してる…ってことなのかな？

>>384‐386
「強度に不安があるんだけどどうしたらいいのか？」と聞いていたんだが
やっぱり別用でもあるんだろうか
その専門家さんのほかに
後入りでちょっと席を開けてて復帰したっぽいキャラ(「寝てる間に客が来ていた」系の人)も2人ほどいたんだが
その人たちも返信送ってこなかったんだが
あまり深く考えなくても大丈夫だよね


>>387
「専門家のお手製」だろうが「素人が作ったもの」だろうが「店で買ったもの」でも
シナリオで差はでない
あくまでフレーバーを付けて
シナリオで「素人お手製とはいえ、プロのお墨付きだ」みたいな描写を書いてほしいだけ

「他のPCに頼んで武器を強化する」みたいな話ではないんだ
ちゃんと説明できなくてごめんよ

商業やったことないんでわからないんだが
相手からどういう結果を出してほしいかって期待して遊ぶもんなのか？

普通の無料系PBWだと例えば自分の家宝の名刀（本物だという設定は事実として）を
「これはすごい！」ってお墨付きを貰うために鑑定士PCさんに絡んで鑑定してもらうってのは
基本的にあまり好まれないような気がするんだが…文化の違いかね
（鑑定会という設定の舞台とか店での先入りとかならともかく）

>>388
プレイヤーもアドリブりょくに幅があるからしゃーないと言えばしゃーない。

ただ何か相手にして欲しい事が具体的にある場合は、
「素人の手作りだが、プロのお墨付きが欲しい、下さい。」と
Ｃとして何が欲しいのかＬとして何を狙っているのかを
セリフでもロルでも良いので明記した方が良いと私は思うよ
他人は自分の思い通りにはならないからね。


まぁ、たんに忙しいのかもしれない。蒔いた種のフォローがんばって

なんかこの相談
普通のPBCだったら「ひとりで小説でも書いてろ」系のイタタだよな……
文化の違いってすごいわ

商業のPBWって昔でいうPBMとかの事だろうと思うんだけど、

それだったら、PL打ち合わせもなくキャラで目的としていた結果が出なくても、
当たり前だったんじゃないのかな？
あれ系ってPLで打ち合わせしてやっと目的としていた流れが出るっていうイメージ。
そして、PBCでもありうるんだけどPCがその技能持ってるからといって、
PLも知識があるなんて期待しても無理だし、
それらしい反応なんか求めるほうがおかしいんだから、
裏繋がりもない相手に求めすぎだっただけなんじゃないかな？

多分、NPCによかPCに頼んだんですっていう方が結果が良くなるとかで、
相談主はPCに頼んだんだろうけど、
もう後出しで知り合いの技能士（NPC)を出すなりして、
風呂敷たたんだほうがいいんじゃないかと思う。

というかその相手Cと仲良くなりたかっただけとかいうのも
破綻してきてるような…レス読んでるだけでもぶっちゃけ何がしたいのかわからん
個人のPBWはどんな形にしろ周囲と絡むことを主目的にしてると思うんだけど
商業PBWがオリジナルキャラを望んだシナリオ通りに動かすのが主目的な遊びなのなら
まあなんか一般PBWとは世界が違うんだなぁ…
相談主本人が商業PBWでも浮く存在な可能性もあるけど

「他Cさんにすごい能力（あるいは血統とかでもいいけど）だと認められたから自分はすごい能力なんです」
「自分で決めたんじゃなくて他Cさんに認めてもらったから自分の脳内設定じゃないんです」
なんて普通のPBWでやらかしたら、最強設定可サイトでもない限りｱｲﾀﾀに間違い無い訳で
商業ってそういうのがぶつからないようにコントロールしてるとかすげーなとちょっと感心してしまった

>>394
なんかいじわるな書きかただな…


サイト内の関係から二つ名やフレーバーテキストが生まれるなんて
最高にエキサイティングな遊び方だと思うので個人的には応援したいがね
攻撃力や能力値があらかじめ数値で決まってるダイスバトル系だと、むしろやりやすいかも。

商業個人サイトを問わず、お客様意識で参加してる人しかいない場所だと一人相撲になってしまうから
展開を広げるサービス精神が強いＬが複数いると良いのだけどね

自分も>>394と同じ印象を持ったなぁ
特に意地悪で言ってるわけじゃないと思うよ
自分ageに他Cを使うのは、個人サイトだと酷く違和感（もしくは拒否感）のある文化だってだけ

なんつーのか
賽銭箱の前で柏手打つのは日本人だと普通だけど
他所の文化から見ると「神前で騒々しく手を打つなんて」と眉をしかめられる感じ？
理解が浸透すればそういう文化なのだと分かってもらえる気がする

>>395
両者が好きでやってりゃブスが褒め合ってるようなものだとなまぬるく見るだけだけど
（他賛しあいみたいな関係は普通のPBCでも見ないわけでもない）
今回の相談の最初の話は
相談主は褒めてほしい！認めてほしい！って言ってるけど
相手が上手くそれに乗ってくれない、どうしたら乗せられるの？って事なんですよ

ああ、「個人サイトだと〜」とか一般化して言っちゃったけど
上のは単に自分の感想なので話半分にお願いします

ちょっとアレな言い方だけど
377は相手に技術者として俺ｓｕｇｅｅｅできる話題を振った
自分は技術者のお墨付きっていうプレイングのネタが得られる
そんなｗｉｎ-ｗｉｎの関係狙ってただけな気がする

相手の持つ物を悪く言わないのが暗黙のルールな商業だと
誉めて欲しいって発想自体は普通だと思う、本当に文化の違いだよな

商業と個人サイト両方うまく使い分けてる人も多い（一見すると商業参加者とも分からない）んだろうけど
個人サイトに商業プレイヤーなの丸出しで乗り込んできて空回りしちゃってる子も割と見てしまう
解説のおかげでその理由が分かってきた気がする
そりゃ金払って参加してるんだろうし自分の設定とか褒めてほしいわな
もしそれで相手の格が上がる（言い方変だけど）ならもっと良いって感じかもね

しかしやっぱり仮に相手ageてやろうとかどんな狙いだろうが、狙いが外れて
「どうしたら相手を思い通りに動かせるのか」って発想は無いわ
そこらへんL交流も無しで隠れて上手くやれる人は個人サイトでも人気出そうだけども
商業サイトで上手くできないって人は大人しくL確認とか交えつつやればいいんじゃないのかと

ここのスレ自体が個人サイト目線が多いからね

商業はそれぞれのサイトがあるから
スレチ扱いされて商業っ子がキレるって流れが今までのお約束だったが
今回は異文化が分かって少し楽しかったｗ

>>399の説明がすごいすんなり入って来た

ってことは技術者に俺Sugeeeしてもらうためには
相談者が自分でやりすぎたのが拙かったのかもなー
元々スゴイ物を持って来て「はいはいスゴイですね」って判子押す作業は
なんとなく商業でも楽しくなさげなイメージ

「あなたにお任せすれば凄いモノにしてくれると聞いて！」とか
期待に輝くまなこでへっぽこな自作品を差し出すぐらいがバランス取れてるのかも

＞「あなたにお任せすれば凄いモノにしてくれると聞いて！」とか
＞期待に輝くまなこでへっぽこな自作品を差し出す

これって個人サイトでは普通のやり方な気がする商業知らない身

ほんまやｗ

>>399
自分もそういう内容だと思った。

この件のロルは上手く回らなかったとしても
リードの経験値を積んで、次回上手いこと行けば良いと思う
初めから完璧じゃなくてもいい成長していくもんでしょう
画面の向こうに人がいることを忘れないって、そういう意味だと思ってる

ファンタジー世界に飛ばされて米食いたいと嘆く高校生がいたので、パエリア食わせてみた
次の日から彼は来なくなった

鍋で炊く美味しいご飯開拓研究会の始まりを期待してたんだけどなぁ

悪意より善意の方が性質が悪いって奴か。

発祥9世紀の西欧料理がFTでＮＧ処理されるか、というと確かにアリ側なんだが何故か釈然としない

「コメって何？」「知らないのか、じゃぁ教えてやる（ﾄﾞﾔｧ」がやれなくて臍曲げた
米を求めて動き回るＣにしたかったのに速攻叶えられてつまんね
時空を越えて飛ばされて来た設定がサイト的にNGだった
二番目でさえなければ後は相手の問題だから気にし過ぎても仕方ない

ファンタサイトで食い物と服、衛生事情は悩む
Ａさんが井戸から水汲んで外で水浴びロルをした次の日にＢさんがシャワー完備の公衆浴場を設定してたりｗ

そこらへん管理人さんが細かく線を引いといてくれる
あるいは「適当でいいです、ものによっては20世紀レベルでの利便性可」とか
明記しといてくれるとやりやすいんだけどね
西洋設定のFTサイトって大体魔法とかもセットだからそこらへんで誤魔化しちゃうとか
魔法無しの中世サイトなら…どうしようね

公衆浴場に関しては、感染病の影響でなくなったという説を読んだから別にあっても良さそうだなと思った

くさそう（確信）

っていうロールもかわいそうなので最低限衛生に関してはローマレベルにさせてください
ある種オーバーテクノロジーだけどねｗ

テルマエロマエ的な世界だと思えば

リアルすぎて香水が必要になる世界観は嫌や…

実はお前らのCはお風呂がなくても魔術で衛生的に保ってるんだよ

A「うちのPL風呂のこと考えてくれてなくてマジ引くわー」
B「まぁまぁ、よくありがちだから」

というCたちの声が耳をすませば…

本当の中世とか文字通りの暗黒時代だもんな……
古代ローマが文明チートすぎてビビる

暗黒だったのはヨーロッパだけどな
アラブ世界とかはルネサンスなみのはじけ方

きゃべっしー騒動見てて、ＰＬに断わりもなく近親ＰＣ作るとか厨じゃねｗｗｗ
と思ってしまった自分はなり廃

時代考証に凝ろうと歴史書を紐解いたら、あまりのトンデモっぷりに、
リアルとリアリティは違うという悟りを得た奴は少なくないと思うの…

生類憐れみの令とかネタにする気で背景から調べたら意味合いの違いにまずビビッて、
作った犬の施設が東京ドーム20.5個分、10万頭近く収容してたって話に二度ビビッたわ

>感染病の影響でなくなったという説を読んだから別にあっても良さそう
>衛生に関してはローマレベルにさせてください
>テルマエロマエ的な世界だと思えば

この辺を決める権利は参加者より管理人にあると思う
勝手にテルマエロマエ世界にしてそれを見た誰かがどんどんチート技術をロルに入れ出してって連鎖は勘弁
露天風呂イベントやりたいんですけど〜と風呂技術レベルを質問してもいいかもな

どちらかというと
「キャラがメインで押してる部分」を「世界観の技術レベルで可能な突破口」で突くのはありなこかの方が
この場合は問題な気がする

まあ細かいとこを言い出すと場合によりけりできりがないけど
そのサイトの世界観で不自然がないのならありになるんじゃないかな
異世界から現代に飛ばされた魔法使いCが、
なんか現代で手に入るものを欲しい欲しいと言ってたら
現代Cとしては提供するのが普通なような

突破口で突くっていうとそのキャラの持ちネタを潰すようにしか見えないけど
そういう意図があったか（またはそこまで配慮できてたかどうか）だよなぁ
こういう食べ物があるんじゃが…と切り出して様子見してから
乗ってきてくれるようなら振るとかした方が良かったかもね

知ってる側から話題振るのは無しだなと思う
現代っ子の方から米使った料理知らないか聞いてきたりしたらパエリア出せばいいかと
しかし食べたいって言ってきたならまた別かもな

。

>>423
そこまで細心の注意を払い配慮してまで話題ふらないといけないのかって気もするわな
暈しなので分からないけど高校生側でも即C撤退とかじゃなくて
嫌な事はロールで回避こころみるとかしてみればいいのではと
パエリア出されたら「自分が食べてたのはこういうのじゃないから白米と梅干がいい！」とか言えたら言ってもいいし

>>426
一応パエリア食わせた方には
自分から絡みに行くだけの気持ちはあったんだろうって前提で
じゃあお互い嫌な結果にならないためには…って視点でのレスだからね
好意的に絡みに行ってパエリア食わせて去られたら寂しいじゃん
高校生の方も嫌なら避ける手考えればよかったのにってのは全面同意

自分の技術力不足で、特におとなしめなC使ってて初めて絡むCとかだと
ただ突っ立って世間話するだけ、あとは感情を表す手の動きが入るくらいで
ほっとんど動きとか移動を入れることが出来ないのが口惜しい
上手い人はもっと行動に変化があって面白いロールが出来るんだろうな
おとなしいCでももっと変化のあるロールがしたいよ
どういう風に意識すればいいんだろう…

表情の変化を細かく描写するとか、大きくは動かないけど小さな動きを丁寧にやるとか
動揺すると右足を引くみたいな癖と体の動きをリンクさせるとか

自分は話が楽しければお相手さんが棒立ちでも全然構わないけど
それよりおとなしいつもりで自分から全然話を振ってくれない、話を膨らませてくれない方が困るｗ
>>428のことじゃないよ念のため

動作描写より会話内容重視なロールも有っていいかと感じてる
会話弾んでるなら気にしなくていいんじゃない

>>429
そうそう、無表情Cってわけでもないから
表情の変化とか、感情変化から起こる体の動きとかは
細かく描写してる（つもり）だしこっちも楽しく打ってるんだけどね
果たしてお相手さん楽しいのかと…
しかし最近表情の語彙が尽きてきた感ｗｗ
相槌だけとか、こっちの質問に答えてそれっきり、みたいなのはやっぱり困るね

ソロルの段階からある程度動きのある状態ならさておき、
道端なり店なりで棒立ち状態から始まった会話に変化を持たせたいんだよなあ
でも下手すると確定ロールになるかーと思うと及び腰になってしまうチキンさ

ID変わってるけど>>428です
>>430
わりと動きがなくても気にしないもんなのかなー
自分も会話してるときはあんまり気にしないことも多いんだけど、
ふと「この二人突っ立ってるだけじゃん…！」とか思ってしまうと
どうにも気になってしまって
でも基本的にはやっぱり会話してて楽しいっていうのが重要だよね
（勿論バトルとかになると変わってくるだろうけど）

例えば、愉しいときは目を細めて肩を揺する、
怒った時は眦を釣り上げて指で机の端を叩くとか、
表情で困るときは、喜怒哀楽を示すそれぞれの動作を決めとくと
毎回同じ表現でも飽きないし、会話に織り込むと話しやすくなるぜ

突っ立って話してるだけ、っていうシチュエーション自体をそんなに変だと思わないねえ自分も
どうしても動きを付けたいなら、「立ちっぱなしで疲れるから座ろう」「喉渇いたから自販機の前に移動しよう」とかはどうだろ
茶室移動しない範囲で

毎回違う語彙を用いなくてもいいというのも同意かな
同じ表現を何度も用いている場合、
「このキャラはこういう気分の時はこんな表情をする人なんだな」って個性として受け取ることもあるから

今の時期なら寒風にくしゃみ一発すれば何とでも動けるわな
喫茶店探すなり通りすがりの石焼き芋買うなり

焼き芋食いてぇ

焼き芋食べたくなったじゃないかー！どうしてくれる！w

でもそれで言うと小物仕込んでおくと楽だよね
使い捨てカイロとかガムとか飴、ポケットから出てきても違和感ないもの、かさばらないもの
ガムや飴なら相手にも勧められるし
ポケットに手を突っ込んで探るっていう前動作だけでも１ロールだし
カイロもみもみしたり指先に息ふきかけてあたためてみたり、
自分が普段してる行動を思い出してキャラらしくアレンジするとあんまり違和感ない、はず、と思ってやってるw

PL交流がある場合の性別の公開に悩むわー
沈黙は金なりかな
基本イスラエルの核兵器ばりの曖昧戦略で通してるけど

>イスラエルの核兵器
と聞いたら
同じ項目の規約違反なのに「相手の違反は禁止、潰せ！」「自分の違反はやむを得ない違反」って
言い張る事かと思ってしまいましたすみません

PLの性別・職業・年齢は触れないものだと思ってたんだけど違うの？
自分からは公開しようと思わないなー
曖昧戦略で通せてるんならそのまま行っていいんじゃないか

野郎って肩身狭いじゃん、この界隈
曖昧戦略やるのはいいがなんか答えにくい場合もある
交流全シャットアウトすれば解決できるがそうもいかないこともある

難しい

ノーガード戦法もアリじゃないかな
リアル含めた呟きアカ公開しちゃうとか
一部にだけ言うってのが案外トラブルになりやすい体感

ttp:/　/i.imgur.com/OQFiYyd.jpg

！？

曖昧にして後でL性別バラすのだけはやめた方が良いんじゃないかなー
いつかL性別を公開する（あるいはオフで会ったり通話とかバレる可能性が有る交流になる）
可能性が有るなら最初から素直に公開しておく方が良いかと

ネットでの交流の間は同性L（同性愛者でもない）だと聞いていたから付き合ってたのに
相手Lが異性だと明かしてきた
それで信用できなくなって全交流お断りすると「性別で判断するような人なのか」とか
…愚痴スレっぽくなってすまん

同性PLだと聞いていた≠曖昧　だと思うんだが…

>>444の場合は性別曖昧にされてたんじゃなくて嘘つかれただけじゃね？
「同性Lだと聞いていた」っていうのが相手の自己申告だったなら乙だが
もし周りの人間が言ってたの真に受けてただけならその相手には問題ないし
それで相手に訂正されたら信用できなくなりましたってまさに相手が言った
「性別で判断するような人」じゃん

年末忙しいのは前はL発言可能だったから説明できたが今は発言不可で難しいな
Cが親しいならCで言えるが険悪かつ敵みたいな間柄だしどうしよう

L発言不可のとこなら何も言わなくても事情を察するのが普通じゃね？
特に年末なんて忙しい人が多いし大丈夫だと思うけど

「俺はテメエの相手してるほど暇じゃねぇんだ」 使い古された表現だとこうだな

間違ってなさすぎて笑った

>>449
採用したい

サイト内の一部ページがエラーやリンク切れを起こしてる場合管理人さんに伝えるべきなのか悩む
普通に考えたらすぐ気づくだろう、でも修正もお知らせもないって事は気付いていないのかそれとも忙しくて手が回らないのか
悩んでるうちに修正されてたらいいなあって願い事

>>452
ブラウザや環境によっては出ないエラーだと気付きにくい事もあるし
人間一度見落としたら精神的盲点になって何故かずっと気付けないなんて事もある
普通にさらっと伝えれば良いのでは

自分もさらっと伝えた方がいいと思う
慣れた作業ほどチェックがすっぽ抜けたりするもんだし
管理人さんが気付いてない可能性は高いかと

参加者がよく見るページと管理が見るところって違ってたりするしね
暫くそのままなようならさらっと報告だけすればいいのでは

自由設定ルームで不定期でぼそぼそとやっていたシチュ部屋が常設ルームになった！
やった！
他の住人もたまに似たようなシチュで部屋を立てていたから自分一人の手柄ではなのだが
ROMってると楽しそうに話が弾んだり、新しい出会いの場になったりしてる様子で
とても嬉しい
作ってくれた管理人さんには感謝

管理もどんな部屋が需要有るか知りたいだろうしちょうどよかったんだろうな
アンケートで要望集まって実装しても実際は使われないとかよくあるから
実際の利用状況のが確かかも

愚痴
募集系
本当はカレーライスが食べたいんだけど、それだと需要が限られるので
カレーとライスで分けて広く人が来るようにして募集をかけてみている

…が、カレー南蛮とか、マーボードーフがライスに掛かった奴とかがいらっしゃる
それはそれで美味しいんだけど、そうじゃないんだ……違うんだ……

>>458
スレタイを音読して思う存分に恥入るが良いぞ

誤爆

串の総合スレが見つからなかったからここで聞いていいのかな
串の受注締切制度って富みたいに順次締切が延びていく系？
それとも蔵みたいに締切被り系？

商業PBWはスレチ

ああごめん商業はスレチなのか
スルーして下さい

最近ちょこちょこ商業からのお客さん来るし
テンプレになんか書いた方がいいのかね
取り扱う内容的にはスレチってわけじゃない気がするけど
このスレの住人に商業やってる・やってた人自体が少なくて
雑談も相談も質問もされても応じられる人はあんまりいないような

>>461みたいなのはちょっとログ読めば
自分の使ってる言葉自体全然出てきてない＝畑が違うっぽいのが分かると思うので
次から質問するときは最低限現行スレくらい読むようにした方がいいぞ
PBWでも2chでもその場の空気って大事よ

付けた方が良い気はするが
商業ＰＢＷの対義語ってなんじゃろ

同人とか非営利とかか…？よくわからないね

同人PBWが良いかも知れないな。
不意に見つけた人が「企業だけがやるものじゃないんだ」と気づくことが出来る。

空気が読めない子は「タダで商業PBWのようなサービスが受けられる」と曲解するかも知れんがな。

まあ普通にテンプレに「商業は扱いません」で良い気もするけどね

同人だとキャラなりとか版権のみみたいに読めないか
非営利・個人サイトとか？

いちおうスレタイはそのままで
>>468みたいな注意書きだけ追加のつもりで言ってみたんだけど
どのみち次スレまで500以上もあるんだなｗ

っていうか「サイトを特定できる書き込み禁止」なんだし
商業うんぬんでなくても>>461はアウトじゃね？

商業はサイト特定して会話するのが当たり前な空気だからな

別に禁止を明記しなくても良いんでない？
商業住人でもサイト名をきちんとぼかしての
PBWにまつわる全般的な事についての質問なら扱ってもいいだろう
461みたいなのにはサイトを特定できる書き込みはNGとその都度注意すればよくね？

商業については商業って書かなきゃいけないようなのは禁止でいいんじゃないかな

今日もコミケの駅で商業PBWの広告見たけどああいうのも含めるのか謎
ロールすら本人がやらない形式のもあるようだし一緒にってのは難しい気が
商業のは商業でサイト名出してるスレ多いしスレすらないようなのは商業の総合スレでも立てておけばいいんじゃ

>>461がぶっちゃけ何言ってるのか分からないレベルなので
そういう話はここでやられても正直どう反応していいのか…
普通のとも共通の普遍的な話題ならもちろんここでできるだろうけど
それならわざわざ商業って書いて区別する意味ないし
商業PBWとここでのPBWは根本的に別物っぽいｲﾏｹﾞ
禁止じゃなくてここじゃ扱えませんよってだけの話だし

>>472に同意
このスレ普段から閑散としてるんだし縛りはゆるくでいいと思うわ
商業PBW総合スレが必要なら商業住人が立てるでしょ

立てずに乗り込んでくる連中が悪目立ちするわけだ

>>476
>>477
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その33◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333553330/
の357辺りにこっちのスレッドでも商業を話せるようにしようとか、
そういう流れになりかけてたのを此処の前スレで、
何も議論せずに流してきてるのが今なんだと思う。
此処の住民はPBCをメインとしたPBWが主だと思うし、
商業は無理なら無理もしくは商業話題は商業明記くらいは
次スレでのテンプレに入れてもいいんじゃないかな。

住み分けで摩擦を減らした結果が今のPBW界隈ってのを思うと
たまに空気読まないのが紛れて来るぐらい構わんと思うけどなあ

まあ勢いからして次スレが立つなんて半年は先の話だ
結論を焦ることもないんじゃね

>>478
商業は別にスレチではないが
461はスレチを指摘されて643ですぐ謝罪してここを離れてる
これはテンプレで弾かなければいけないほど迷惑行為なのか？

テンプレに誤爆禁止って入れようぜ！みたいな
別に入れなくて良いんじゃね感がするんだが。
商業を締め出すテンプレを入れる方が
PBWの定義を勝手に狭めてしまう気がして俺は好きじゃないな
初心者や勝手がわからん人は荒らしじゃないんだから
迷い込んできたら適切に誘導すれば良いんじゃね？
有志が作ってくれたマナーサイトや色々教えてくれた先人に学んだ身としては
今の緩い感じのが良いバランスに思える

別に本格的に乗り込んで来てるわけじゃなかっただろうからテンプレを急ぐ必要はないと思うけど
制限するのはあくまでこのスレで取り扱う内容についてであって
PBWの定義に関わる問題じゃないと思うよ？
名前こそ同じ"PBW"をつけてるけどここは実質WEBやメール媒体でのなりきりだし
PBWに類するもの全て入れろって言われたらなりきり、2chなりきり板、なりツイ、商業PBW、TRPGと混ざってカオスもいいとこだし

ただあまりに迷い込む人が多かったらお互いに手間だし、テンプレに一文入れとくぐらいはかまわないと思う

このスレがPBC主体という主張に違和感を覚えるな
なりきり全般であるある〜な雑談をするのがこのスレなんじゃないかと
自分は勝手に思ってたよ

なりきり全般ならキャラレスや依頼型も含めるよね

連投ｽﾏﾝ
なりきりってのはカテゴリ的な分類でなく
字面通りキャラクターになりきる遊びの意味で使っていると念のために
コミュニケーションで生まれる面白味や齟齬はどこも一緒だと思うのよ

そこらへんの話題もたまーにでるけど（最近はSNSも増えた気がする）
あくまで「主体」はなり茶・なりメ・あと掲示板（置きレス）あたりじゃないの？
共通の話題は別に媒体がどれだと限定する必要はないけど
あえてそこまで範囲を広げての話題だと意識してレスしてる人も少ないんじゃないか

んでテンプレに関しては禁止とかスレ違いとかじゃなく
ここのメインはnot商業ですよ〜
別スレ行くか商業と明記した方が話が通りやすい（書いてもとおらないかもしれない）ですよ〜
って書いとくくらいというのはどうだろう
これもまだ排他的っぽいかな

ぼんやりと話逸らして悪いがこの流れ
プロフのNGをどこまで表記するか？　って話に似てるなーとオモタ

自分は稀にしかないことならNGに書かない主義だけど
なるべく円滑に物事を進めるためにNGも丁寧に細かく書く人がいて
ぶっちゃけ好みと対応力の問題でしかないんだよな

俺は常套句の「相手の立場なら自分はどうするか？」なら書いてあったほうが有難い。
でも、これまで見てきたところ、商業に特化してて分からないのは、サイト特化したテクニックなどに関してだった。
逆に商業でも個人運営でも共通の話題なら、すんなり受け入れられたレスが付いてる。

つまり、今問題になってる話題を投下する連中は、テンプレ読んでなく無いか？
どんなに丁寧に事前指摘しようとも、本人が読んでなくちゃ意味ないよ。

ゴミ

>>481
言葉が足らんかったね、このスレにおけるPBWの定義って意味だ

＞名前こそ同じ"PBW"をつけてるけどここは実質WEBやメール媒体でのなりきりだし
そーゆー風に、PBWだけど実質○○○だから○○○じゃないPBWはNGって話をもっていく事は
スレタイにあるPBWの言葉の意味を狭めようとする事と同じ意味なるじゃない
○○○以外を制限するためにスレタイを
PBW総合雑談からなりきりPBW雑談に変えようって意見ならまだしも
PBW総合を冠してるなら文字通りPBW総合を扱って、
TRPGやら商業個別やら他に適切なスレがあれば誘導する体制の方が
シンプルで良いと思うのだよね

テンプレだけ変えて商業独自ネタはお引取り願いたかったが
（会社に依頼し云々とかそういうネタとか）
スレタイがPBW総合なんだからこれもあれも取り扱えって言うなら
結局スレタイごと変えた方がいいのか？って思ってしまうわ

>>489
完全に言葉狩りじゃないですかーやだー

このスレにおけるPBWはまさしくなりきり系なんだからスレタイ変えるべきですね、それがいいと思います
商業民はスレ乗っ取りなんて考えないで商業総合立てたらいかがでしょうかそれが建設的ではありませんか？

言葉狩りとか何言ってんのかよく分からん
６年以上もこのテンプレで続いたスレを今さら変える必要があるのか？

>>492
作られた当初は商用のPBWがあまり流行ってもなく、
スレッドに書き込まれる内容は本来の同人のばかりだったけど、
今現在はPBWという同じ呼び名で商業のが出て来て、
全く違うものなのに迷いこんでくる人がいるから、
それに則したものに作り変えるだけじゃない？
時代に合わせて変わるのは悪く無いと思うが。

適当なこと言ってるなぁ
6年くらいじゃ商業PBWの流行りっぷりなんてそう変わらんだろ
むしろオンラインゲーム全般の傾向として今の方が廃れてるぐらいだぞ

商業PBWって普通にロールとかしてるの？

商業PBWは別のゲームつかサービスだと思うわ
専スレ無い商業があるなら此処で聞く意義もあるかもだけど
どれも専スレあるんだからそっちに行ってもらったほうがお互いのためじゃないのか
どっちもやってる人は両方あってもいいと思うのかもしれないが
商業やってない立場からみたら何故此処で聞くと思うレスばかりだ

企業が提供しそれぞれのプレイヤーが有料で遊んでいるゲームと
あくまで趣味で管理人が提供して参加者が無料で遊んでいるゲームじゃ
挨拶等の基本的なマナー（ネトゲとかチャットとか全部共通で）は同じでも
後の参加スタンスとかは全く違う気がするんだけどね…
金を払って小説書いてもらう分には自分が主人公って願望が有ってもいいんだろうし
そこらへんを汲み取るのが運営側の仕事なんだろうし根本的に違う気が

商業PBWっても上でちらっと出てたSNS系だと
シナリオやリアクションなんてサービスは無かったりするんですよ
運営が企業ってだけで遊び方は個人サイトとさほど変わらんです

と居心地悪くて片隅でROMってた商業住民が言ってみるよ

運営が個人か法人かよりも
有料か無料か、の方が意識の差としては大きいんじゃない？

なんか商業アレルギーの人が居るみたいだが
そういう人には「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」してもらって
気にせずまったりいこうや

自称まったりのおしつけ怖い

釣られｸﾏｰ
マジレスすると商業アレルギーなんじゃなくて個人サイトのPBWとはいろいろ勝手が違うから
住み分けしないか？テンプレで誘導したほうがいいんじゃないか？って話だろ

いや専スレあるならそっち池ってだけ
個人サイトも専スレある人はそっち池ばいいよ
専スレが無いなら商業でもここに来るしかないんじゃないの

ここにきて商業特有の話ができるかっていうとできないんだから
「ここは基本商業は扱ってませんよ」ってだけ書いておけば良いんじゃない？
「商業と個人サイトは基本別物なので
商業特有の話題はこのスレでは扱ってませんよ」の方が親切かな
どっちでも共通の話ならここでもできるわけだし

>>498
有料アバターが使えてインターフェイスが普通のなりちゃよりちょっと便利ってレベルのもあるね
ただ↑ででてた有料の絵がどうたらはここで聞かれてもになるよなあ…と

そんな目くじら立てるほど商業民なんて迷い込んでたか？
とスレ内を遡ってみたら7月のスレ立てから半年で4件ほどあった

>>80はPBWに商業と個人の違いも知らなそうな初心者
>>258はアクションの書き方 >377はシナリオ絡みで他PCとの接し方について
>>461はそもそもテンプレ読んでない

多いと思うか少ないと思うかは人それぞれだけど
「商業はスレチ」なんて>>462まで言われてなかったな

総合スレなんだから総合的に扱う
個人サイト専用スレが欲しいなら別に立てれば良いんでない？

過去ログでは分からないなりに回答したり誘導したり
別に困ってないだろ
つか質問スレじゃなくて雑談スレなのに追い出す必要あるのん？
愚痴スレは両方の話題扱ってるよね…

愚痴スレで商業ネタ有ったっけ
あそこは暈し前提だからうまく暈してて分からないようになってるだけかもしれないが

なんか一連の流れを見てると廃れるのも分かる気がする
住み分けという名の追い出しを主張する連中がいたら別の遊びに行くほうが楽しいわな
そういう連中に限って無駄に声がでかいし

追い出すとかそんな物騒な話じゃなくない？
何度も言われてるけど単純に畠が違うってだけの話じゃないかなぁ
個人サと被るような内容なら誰かが答えられるだろうけど、ここの住民じゃ知らないことも現実的に多そう
だから出入り禁止的なきつい話じゃなくて、商業の事は言われても多分分からないですよってニュアンスじゃないの？
>>504辺りはそういう意味かと思ったけど

商業の話はできませんよってテンプレに入れるのは結構だが
それすら気に入らず「総合って書いてあるんだから専スレない商業のネタもこっちでやらせろ」って過激派もいるしな

>>491といい>>511といい
このスレが商業民に侵略されるﾜｰって被害妄想はどこから来るんじゃろ

「ここの住民じゃ商業の話に対応できないから事前に知らせておこう」ってのが
テンプレ追加派の主張だと思うんだけど
このスレだけ見ても商業ネタに適当なレスが入ってるのはスルーなんだよな
現状維持では不十分っていう確証に乏しいと思う

自分だって鯖の設定やらCGIがどうとかいう話題はさっぱりだが
それに答えられないからってテンプレ変えようとは思わないぞ
分からんなら分からんで適当に眺めて
完全にスレチな話題（サイト固有の制度など）なら誘導すれば良いんじゃないの？

>>503みたいに
>専スレが無いなら商業でもここに来るしかないんじゃないの
だと、誘導先が無いならここでやれってことになるんですかね？

>>514
誘導先が無くても
>○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
って元々テンプレにあるから
有料絵がどうこうなんて商業特有の話題にまで対応しなくてもいいのよ
つーかそんな話題はスレチっていうより「運営に聞け」で十分

商業特有の話題は無理ですよって事前にテンプレで報せるのと
ここで対応できる話題なら商業でも適当にレスするのは
両立不可じゃないと思うんだが

べつにテンプレに書いちゃったらここで商業の話題が禁止になるわけじゃあるまいに
あくまで「ここの主体は非営利ですよ、商業サイトの総合スレじゃないですよ」って書いておけば
なんの事前認識もなくイラがどうの締め切りがどうのと質問するようなズレもなくなるじゃん
どうしても商業迫害されてるようで嫌だというなら
「専スレなくてどこ行って良いか分からないならとりあえず書いてみれば誘導か何かあるかもよ」
とでも書けばいいのかな

>>516
＞商業特有の話題は無理
俺ルール。サイト特定する話題が無理なだけ

＞「ここの主体は非営利
現状の住人が非営利が多いというだけ

＞商業サイトの総合スレじゃない
商業でも適当にレスすると他ならぬ自分で言ってるのにわざわざ否定する意味が不明

＞イラがどうの締め切りがどうのと質問するようなズレ
516は今のテンプレを読み、サイトを特定しない範囲でイラがどうの締め切りがどうのと質問する事のどこに
テンプレで規制されるべき点があるのか理由を明確にしてみると良いんじゃないか
今までそういう質問をされてもわかる人が居なければスルーされてるという現状を踏まえて
スルーじゃ駄目な理由も含めてね

>>517
このスレでは商業ネタも普通に扱っていて
サイト特定さえしなければ普通にレスがもらえると思って書きこむ人がちらほらいるけれど
実際は現在の住人は非営利が大半のようなので
商業ネタを振ってもスルーされるかもしれませんよ、
ここは現状商業よりも非営利サイトに大幅に寄ってますよと
テンプレに書いて、頭二行のような人が迷いこんだうえスルーされるのを
なんとかできないかな、という提案の何が
あなたをそんなに駆り立てるのかをまず説明してほしいです

というか逆に聞くけど
何度も商業ネタ自体を排除するわけではないって書かれているのに
テンプレ全否定・スルーにこだわるのはなんでなの？
スルーじゃなきゃだめな理由は何なの？なんでそんな必死なの？
素で疑問だわ

>>518
スルーは対応の選択肢の一つでしかないよ
誘導が必要ならその都度誘導できるし
そもそもスルーされないかも知れん、各自の知ってる範囲で雑談可能なこともある
現にそういうやりとりもあった。
というか、非営利の話題でもレスがつかずスルーされる事もある
商業話題書き込みづらいって意見も一回出たが、これについてどう考えてるんだろうか
そういう風に可能性や選択肢を潰す事に繋がると思うから私は反対だ

そして、商業を排除するわけじゃないが商業は無理という矛盾をテンプレにすると、混乱を呼ぶと思う
親切心はわかるがそのニュアンスは伝わりづらい
ならその親切心はテンプレ整備よりその都度の誘導に使えば良いと私は思う
その方が混乱もないし懐が広くて良い

まず説明した、次は

>>520みたいなのがいるからちゃんとテンプレなりスレタイなりで
もう完全スレチだって決めたほうがいいんじゃないかって思うんだ

>>520用に商業総合立てればいいと思うよ
こっちはPBC総合（PBB、PBeMもおｋ）にすれば

>>520みたいなのは今まで湧いたことなかったんだけどね
今年の冬休みはタチが悪い

あっ…真面目にレスしちゃいけない人だったのか
なんかすまん

商業はたまにわいてもその都度スルーなり指摘なりしてやればいいかと思ってたが
商業ネタ有る限り520ちゃんが居るなら
商業不可ってテンプレにしてやりたくなる

受け入れてやらない奴は心狭いって主張らしいが
分かるまで馬鹿どもに話してやるよて長文キモい

総合雑談スレなのに何でこんなに排他的なのが湧いてんのかが個人的に疑問
ちょっと書き方に棘があるけど>>520の内容はわかる
でも商業と個人運営サイトでかなり参加者のタイプが違う事も分かる
異文化交流みたいな感覚で楽しめなければスレ分けてもいいんじゃない？

>>521-525みたいに他人をsageる様な書き方しかできない奴はちょっと頭冷やせと思う
正月から嫌な事があったのなら乙

>そして、商業を排除するわけじゃないが商業は無理という矛盾をテンプレにすると、混乱を呼ぶと

じゃあ単純に最初から「商業は無理」だけでいいわ
専スレ無い商業民？は商業総合でも立てて話せばいい
板内のバランスを見た所で商業と普通のPBC系（PBBやメールも一部含め）を分けたところで
乱立って程じゃない

商業独自の話は続かない程度（スレチって教えてあげたり他への誘導で終わるとか）なら
別に良いかと思ってたけど、恒常的にやらせろって言う意見があるならちゃんと分けた方がいいと思う

特にルールは無くてその都度適宜対応してうまくやっていたのに
一部の馬鹿が暴れてルール厳格化とかよくある事だけどまさかこんな所で見れるとは

>>526
排他的な案じゃないのになぜか排他されてると過剰反応してる層がいるから
そっちへのレスも相応のものになっちゃってるだけだと思います
頭を冷やして最初から流れを読めばいいと思う

んでここは個人PBW総合雑談スレッドになるのか？

>>529
排他的ではなく親切心によるテンプレ追加のつもりなんだろうってのは分かるよ

ただ「何でもアリ街サ」だったのが「何でもアリ街サ（ただしバトルは対応できません）」になると
少数でも存在するバトル住民が歓迎しないのは当然ってのも分かるよな？
それとおんなじ反応が起こってるだけよ

サイトと違って２ｃｈは複数のスレ覗いてるのも普通だし
商業総合スレを立てるのなら、両方覗いて話題に応じて使い分ければいいだけじゃないかと思うけどね

>>531
ほのぼの街サ（バトルは禁止じゃないけどシステムは無い）に
ダイスバトルしたい人が来ても双方どうしようもないよね？

>>531
バトラーだけどマナー悪くてやりたくない人にバトル押し付けた厨が少しいたせいで
バトル禁止になるのならしょうがないと思います
正直言って普通のバトル好きからしてもその一部のマナー悪い人はえらい迷惑ですとだけ

>>534
実際その風潮はしょうがないんだけど
節度を持って楽しんでたバトル好き（例）としては
一部のマナー悪い人だけ処分して元通り続けられませんか？
ってすがりたくなるのも無理からぬと思うのよ
まあほんとしょうがないんだけどこの風潮は悔しいもんがあるわ

何はともあれ
正月休みでたくさん参加できたおかげで普段遭遇できなかったＣさんと話せてラッキー！
サイトも名簿見る限りでは新規の人も二桁登録あったみたいだし
継続してくれると嬉しいな

＞そして、商業を排除するわけじゃないが商業は無理という矛盾をテンプレにすると、混乱を呼ぶと思う
って「無理」という言葉に対する単なる揚げ足取りじゃん
>>516より前の同様意見はそういう表現じゃないのに態々>>516の「無理」を引用してレス
そもそも>>516はそれ迄に書かれてた事を踏まえたような内容なんだから単なる言葉の選び間違えでしょ
矛盾があると指摘しておきながら表現の選択ミスである可能性はスルー

とはいえnNXkdtJI見てるともう「商業は無理」って事でいいよと感じるけど

延々ループしてるけど商業サイトの質問されても答えられないから
「商業は該当スレにどうぞ」と誘導しておくことの何が問題なんだろう
「PBW総合」ってスレタイとテンプレなのに商業の質問は無理ってなってるから
商業サイトの質問してる人も「えっ？」ってなってそう
質問されるたびに該当スレ探してくださいといちいち誘導するよりも
あらかじめテンプレに誘導文を書いておけばお互い手間も省けていいと思うんだけど

商業PBWの話題もこっちでやるべき・住み分け必要ない・そんなの排他的だから反対！
って言ってる人の存在が嫌味とかではなく不思議すぎる
こっちのスレを個人PBW専用にしても別に不都合はない気がするんだけど
テンプレ考えるのが面倒なの？

分けたら多分、分けられたほうは機能できないくらい過疎る

実際、商業PBWってどのくらい文化違うの？
アクションリアクション型PBeMと言われるモノに似てるのかな、位のイメージだ

今はもう絶滅寸前で新しいサイトも中々出ないけど、個人サイトのPBeMはやったことがあって楽しかった
商業の話でも、似た部分があるならその雑談は聞いてみたい

というか商業の話で盛り上がってたことあっただろと思って見直したら、盛り上がってたじゃないか（>>377）

こういう話をもっと聞かせて欲しいし、スレを分けたらこの手の話が出来る場所が絶滅する

商業と分けるって主張してる連中は分けられたほうが過疎ろうが関係ないんでしょ
自分達のお砂場に異物（商業の話題）が入り込むのが気に食わないだけみたいだからね
最近のPBCでありがちな住み分けという名の排他をこんな場所でもやるなよと思う

>>539
ほぼ個人専用で回ってるんで大丈夫です
そして商業の話だけでも盛り上がれるならなおのこと専スレ分けて
堂々とやってもらったほうがいいです

>>535
商業ネタは最低限「ここじゃない」とか教えてやればいいかと思ってたけど
>>520みたいなのが湧いちゃうとしょうがないね

住み分け云々の人たちはここで絵メインの交流や声なりきりでもいいよねとか
言われて乗り込まれたら気持ち分かるんじゃない？

今でも速度速いスレじゃないんだから、お互い不干渉にすりゃいいだけっしょ
痛い子はどんなテンプレ用意しても現れるから意味ないしな

不干渉にすればいいっていうけど質問スルーするのは「PBW総合」ってスレタイなのに不親切じゃない？
商業で盛り上がってるレスあるなら分けても盛り上がれるだろうから>>539-540は矛盾してるし

377以降の話題が盛り上がったのは個人サイトでの遊び方にも通ずる内容だったからかと
ただ、「商業ってこういうものなの？個人サイトだとそんなのイタタだよ」みたいな叩きめいたレスもついていやしなかったか
商業PBWについての細かなニュアンスが分かってる人のみが集う場所ではそういうレスは付かないのではないかと思うんだけどどうだろ

PBW総合ってスレタイをちょっと変えて、テンプレにも個人運営のサイトor個人単位でのなりきりメールですって書いとけば解決するんじゃないの？
商業って言っても幅があるし、完全に一概にこうだよとは言えないだろう
そもそもここはなりきり系の雑談だったのに商業が迷い込んでしまうのはスレタイがややこしいからでしょ
同じ名前でも違うゲームなんだからさ、無理に統合することないよ

世界が違うからなー

商業は金払う分お客様になれる

「お客様」と「一参加者」じゃ多いに違うしな
当然お客様でもマナーを守らなきゃいけないのは同じだが
自分が主人公、自分のCを完成させるための参加って前提は違う

で、「PBW総合」だと声でのなりきりとか絵でC設定作って交流するだけのとかも含めるの？>>543

商業が迷い込むって表現見て気になってたんだけど
自分みたいに元々この総合雑談スレに居着いて早数年っていう商業民もいるよ
ロールの回し方やPLの人間関係とかは共通項あるから混ざれるし
たまに「迷い込んで」来る人には分かる範囲で（サイト次第なことも多いから）適当にレスしてた

個人と商業に違いがあることなんて初心者じゃなきゃ誰でも知ってる
でも共通項は確かにあると思うんだ

そうやって特に問題も起こさずこっそり参加してた人たちは
わざわざ商業独自のネタは出さず個人サイトとかぶる範疇のみで伏せてレスしてた
商業ネタに必死なのはお客さんばかりだし前スレか何かでは商業をPBWって呼ぶんだって暴れた奴もいたな
別に話題がかぶってる部分に関して商業だと前置きしなくても通じる程度なら商業だと言わなくていい訳だし
「商業独自ネタは禁止」でいいんじゃないのかって思う

>>550
共通項があるよね、ってだけであれもこれも話させろだとそれこそカオスだ
それこそ絵のみの交流は？スカイプとか使ったなりきりは？？ってなってしまう

「現状非営利サイト住人が多い為商業の質問には満足行く回答は得られないかもしれません」
スレタイ変えるかどうかはまた別の問題としてこれじゃアカンのか

>>552
それいいと思う
それでも不満な人が居るのなら
商業を分けるのではなくPBCやPBeMの話専用でスレ立てれば過疎らないんじゃないかと思う

二行目からいきなりぶっ飛びすぎｗ
商業総合立てていい？って聞いた奴が前スレでいたが
その時は「商業はこっちに関係ないから商業民で勝手に話し合って立てろ」って追い出されたが
結局立てなかったようなんだよな
で、こっちを乗っ取りか

>>553
ごめん、意味が分からないｗ
今は商業を分けるかどうかが問題になってるのになんで
＞商業を分けるのではなくPBCやPBeMの話専用でスレ立てれば過疎らないんじゃないかと思う
になるんだ？
こっちも数週間書き込みないことなんて珍しくないんだから過疎る過疎らないを心配する必要あんの？
なんか変な子が居ついちゃってるから商業スレ立ててこようか？

一応前スレ見てきたが
商業参加者でも普通の人は商業商業喚かずなじんでレスしたりしてるんだろうに
商業ネタやらせろって必死な奴はアレなのばかりだったんだよな
で、たまにこうやって痛い奴が暴れて顰蹙買って迷惑受けてんのはまともな人っていう

それで前スレ感想文
「商業」で抽出してみてその前後眺めてみた
商業や定期更新等、ここで扱われている普通のPBWと違う意味合いの話題を明記した人は
・定期更新ゲームはやったことがあるがなり茶との違いが知りたい（>>191）
・PBW出身でなり茶に興味を持って調べてみたが、何から何まで違うんだな（>>384）
まともなのは↑ぐらいで（商業や定期更新との違いを語るためにも明記するのはしょうがない）

あとは
・PBCが何故PBWと名乗るのか不思議（愚痴スレではPBWとは商業PBWの事だと暴れてた奴？）（>>437）
・商業の宣伝、スレチだとかサイト名出すなと言われても個人サイトじゃないから良いと開き直る（>>474等）
・商業のライターは18歳以上って規約だけど18歳未満がやったらバレるの？（18歳未満の>>614）
・商業は別物だから商業PBW総合スレ作っていい？→ここの住民には関係無いから勝手に商業民でやれよってレスばかりでちなみにその後も作ってない模様（>>633）
・金は払うから自Cの動画作ってくれ商業PBWの動画は少ないってマルチポスト（>>639）
こんなのばかりだから商業商業と表に出してレスする奴はいらねーわって印象

まともじゃない商業民お断りです＞＜って書きたくなってきたｗ
案外そのアレな人が何度もやって来て騒いで行ってるんじゃないかね

商業民にも普通に雑談しに来てる人がいるのは分かるけど
一部のおかしな人が目立ちすぎてるのが現状アレなんだよな…

言いだしっぺの法則で一応スレタイとテンプレ案考えてみた
商業やってなくて既存の専スレからのコピペが多いから添削頼む


商業PBW総合雑談スレッド

ここは商業PBWの総合雑談スレッドです。
特定のサイトに関する話題は専スレへどうぞ。

・基本的なお約束
ttp://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・ヲチ行為厳禁。
　登録WR、IL、PLであっても、各自が運営する外部サイトの話題はスレ違いです。
・池沼荒らしはNG登録で完全無視を徹底しましょう。
・依頼の作戦提案は禁止。
・原則直リンクは禁止です。
・興奮せずに、マターリ進行でいきましょう。

ひっそり混じってた商業民だけど
>>557のまとめ見たら現状こうなるのも仕方ないわと遠い目になった
自分のやったことじゃないが何か申し訳ない

商業独自ネタで話し合いたいことは特に無いし
スレ立てに関しては他の人に任せる

商業分からないので内容については商業も有る程度わかってる人に判断任せるが
とにかく>>559乙

ひっそり混じってた人はこれからもひっそり混じって、共通する部分での話題を提供して下さい

スレ立ててこようか？はいいけど、アレな人を追い出すためだけに新スレを作るのって今度は2chのマナー的に良くないような気はする
商業独自の話したい人が自発的に立てるわけじゃないんだろ？使う人いるのか？

>>557がまとめてくれてるけど過去に
＞商業は別物だから商業PBW総合スレ作っていい？
ってレスがあったんだから需要はあるんじゃないか？
「追い出す」って攻撃的な雰囲気になってるけど最初は商業特有の話題出されても
個人サイト参加者の多い今のスレでは答えられないから商業スレ立てようかという流れだったから
別スレ立てるのは問題と思ってたんだが…

でも普通に雑談してた商業の人には申し訳ないと思う

>>562
553はスルーか
ってのはおいといても、ブラゲ板見る限り乱立ではないだろ
商業と個人ので大きく分けて商業の方で更にサイト特定話したい奴はサイト個別スレ
個別スレが無いようなとこの話題は商業総合スレでやればいいんじゃないの
今まで大人しくまざってた人たちも今後もこっちのスレに同じスタンスで書き込むのもいいし
商業ネタを隠さずやりたい時は商業総合でやればいいんだし

しかし確かに>>557見る限りこっちで商業独自ネタを必死に続けたがるような奴は
半荒らしとか規約違反とかマルチポストだし
スレ立ててもこっちに乗り込んで来る予感もする
ちゃんと雑談で保守してくれてりゃいいんだけどねーと期待しつつ
商業雑談スレ立てさん頑張って

こういう連中がサイトで派閥作って気に入らない他参を追い出してるんだろうな
商業参加してるやつに自発的にスレ立てさせりゃいいのに個人サイト参加者が出張るなよ鬱陶しい
商業参加者がスレ立ててないってことは不要だということが分からない池沼はサイトからも出てけ
おまえらみたいな排他主義者にはPBCやってほしくないからな

煽りとかじゃなくて>>566は全部のレス読んでる？
排他主義者ってのは具体的にどのレス？
排他主義者で言ってんじゃないレスは眼に入らない？
ちゃんと読まず深読みで他人様を悪し様に言ったりあまりにも失礼な言い方はしない方がいいんじゃないかな
ここそもそもまたーりスレだし話し合いと罵倒は違うと思うの

商業スレ立てて困る人って個人PBW民をdisりたい人以外いないだろうからスレ立ては賛成
今は姿を見せない専スレのない商業PBW民やこれからPBW民になる人も
商業がスレタイについていている板があれば安心して出てこれると思うよ

スレ立てたって両方行き来すればいいじゃないか

両方行き来すればいいじゃん、ってのは同意
スレ分かれたとしても、商業PBW民と非営利PBW民の溝が深くならないうちならどちらかのスレでもう片方のことを引き合いに出すのも多少は許容されると思うが
溝が一旦深まってしまうと、商業のしの字を出した瞬間スレチってシャットアウトされるようにならないか心配
そうなったらそれこそ、包括的に語れる場所が本当になくなってしまうのでは

テンプレ派は詭弁が多くて賛同できなかった

別スレ案は比較すると建設的に議論できてるけど
商業住人からの需要でスレ立てするのではなく
>>557に調べてくれた5/1000の書き込みを防ぐためという需要でスレ立てを進めてるようだが
それはスレ立ての理由としてまっとうなのか？

>>568も賛成理由が
＞商業スレ立てて困る人って個人PBW民をdisりたい人以外いないだろうからスレ立ては賛成
となってるが
商業住人も安心して出てこれるから賛成
という理由が先に来ない現状では、もう少し慎重になるべきだと思う

最初の一行がブーメラン過ぎてわろた
特にラスト二行
んで>>570以外の詭弁が見つけられなくて困ってるんだがご教示お願いします
多いんだよね？

個人PBW民だけど商業スレ出来たら見に行きたいし質問もするかも知れない
参加してみたい商業PBW見つけた時に凄く参考になりそう

>>571
あなたはどういう意見を持って570を批判しているの？

詭弁の例は>>551の絵のみの〜が極まれな反例、554の乗っ取りという単語が陰謀説の持ち出しにあたらないか。
スレ立て案が出たあたりからは建設的に議論できてると思うけど
疑問は残る
571はスレ立てに賛成なのかな？

>>569
すでに商業スレチの流れになり始めてて攻撃的なレスがちらほら出てきてるから（自分もちょっと攻撃的になっててｽﾏｿ）
これ以上溝が深くならない内に一旦分けたほうがいいんじゃないかと思ってスレ立て提案したんだ
商業と個人で分けても>>557で挙げられたような問題レス以外でレスしてた人（>>562とか）は
個人の判断で上手い具合に行き来して活用できるんじゃないかと思ってたけど考えが甘いんだろうか
スレを分けておけば商業特有のサイト特定できそうな話題とか課金に関する質問は適宜商業スレに誘導して
>>557の前半部分みたいなレスは今まで通りこっちでもできそうだと思ったんだけど

>>570
スレ立て案が具体的になり始めたのは現行スレの書き込みと
>>557に調べてくれた5/1000の書き込みがきっかけではあるが>>563でも書いたように
過去に商業PBW民が商業スレ立ててもいいかと聞きにきたことがあったから需要はあると思ってる
結局その時は話し合いが行われずにスレ立て案が流れた＝需要がないとも考えられるかもしれないが
商業スレがあれば使うけど商業の総合スレがないからPBW総合のこっちに来てるんじゃないかとも思う

長文きっも…
そうまでして商業追い出したいのかよ

>>575
さっきの質問（>>567）もう一度していいかな？
あともう一度言うけどここまたーりスレ
明らかな暴言はスレスール違反

スレスールって何…
スレルール
そして自治厨状態でごめんと謝っとく

>>574
569だけど勘違いされてるようだが自分はスレ立て賛成派
ただ最終的に分かれたとしてもお互いにギスギスする雰囲気が残ったらあまりいい結果とはいえないんじゃないかと思ってああいうレスをした
なんか平和的な落としどころないもんかね

他にも言ってる人いたが、自分も非営利民だけど商業スレできたら覗くと思う
ここだと商業民に偏見みたいなのを持った書き込みも付く気がして、そういう人いない場所を作った方が書き込みする人もROMる人も心穏やかにいられない？
自分だけかな？

商業スレがあれば使うけど商業の総合スレがないからPBW総合のこっちに来てるんじゃないかとも思う

多分そんなことないです
一部のアレな人が暴れてただけだし、それにアレルギー反応起こした人が熱くなってるだけ

今の議論見ても、「あったら覗く」って人はいても、積極的に何か話したい人がいるわけじゃなさそう
そりゃ自分もあったら覗くけどさ…本当に必要だと思ってスレ立てるなら、実際に書き込みしたい商業民が作るべきだと思うよ
>>574が使いたいって言うなら作ればいい

ただ、今話してる人はそうじゃないと思いたいけど、>>542とか見ると
ドサクサ紛れにちょっとでも商業の匂いがする話題を全部シャットアウトしたい人も混ざってるようだから（>>377みたいな話まで商業話題扱いしてる）
そういう人が気に入らない話題を排斥するための大義名分のために、スレ分ける流れになってしまった気もして、余計慎重になる

>>574
過疎るかもしれないし、ぼちぼち使われるかもしれない
どちらも今は仮説にしかならないね
私は今日明日のやりとりで立てるのではなく
その商業住人の需要が仮説ではなく実際に出てくるまで待ってみた方が良いと思う
今のところ商業民の意見は>>550>>560
賛成意見なしと、話し合いたいことは特になしの消極的賛成
これだけ見るて需要はあると言えるのだろうか


>>575
人格攻撃はやめなよ
議論は長文化するものだ、話し合いが可能な人は助かる

>>578
574だけど微妙に勘違いしててすまんかった
自分が思いつく平和的な落としどころが商業スレ立てて住み分けすることだったんだけど
隔離所みたいになったら意味がないよな…

>>579
確かに一部のアレな人が暴れてたのもあるけどそれより前に
商業民が商業スレ立てていいかと提案しにきたの忘れてない？
商業民で勝手にやれって言われてうやむやになったのはPBW総合スレのここがあるから
個別スレ立てなくてもこっちでやればいいってことになったんじゃないかと思ってたんだけど
結果としてアレな人が暴れて普通にスレ利用してる商業民までスレチだと排斥する流れになりかけてるから
決定的な溝ができる前にスレ分けたほうがお互い平和でいいんじゃないかと考えたんだが

>>580
それは自分も思ってた
テンプレ案とか書いてみたけど商業民の意見が少ないからスレ立てはしないでいる
もっと商業民の意見も聞ければいいんだけど今立ってる商業の個別スレに行くのも違う気がするしな
ID赤くなるまでレスしといてアレなんだけど商業を隔離するスレになったら意味がないと思うし
でも需要が出るまで待った結果アレな人が暴れて商業を本格的に排斥する空気にならないか心配
これも仮説でしかないんだけど

うやむやになったのはPBW総合スレのここがあるから
個別スレ立てなくてもこっちでやればいいってことになった

前スレでスレ立てが提案された時は、そんなこと誰も言ってなかったから見直して来るといいよ
スレ立ての提案自体が、個人が思い付きで言ったような感じだったし

>>581
溝ができるのは自分も懸念してるので気持ちはわかる
でも慎重派の言うことももっともだし、ここでスレ立て断行したらそれこそ溝を深めそうだ
もう少し話し合うべきかね

ところで、商業特有の話を振りたい人の意見が出てこないのって、今までそういう話を振ってた人たちがもうこのスレ見てないのかもしれないね
このスレだと商業は完全スレチだと思ってさ
だとしたら需要があったとしても声が聞こえてくるはずなどない
２ちゃんって板によってはスレ立て相談所とかそういうスレがあったりするよね
そういうスレで需要あるか聞いてみるとか可能かな？
他で聞いてみても書き込みしたい人がいなかったらまあ需要はないと思っていいんじゃないか
自分は今日から数日間スマホしかネット環境ないところに行くので言い出しっぺの法則するのは難しそうだが、すまん

あれ、なんかID変わってるけど583＝569です
スマホだと勝手に変わるのか、いちいち名乗るのめんどくさいな…

ＰＢＷ雑談ってタイトルにつられて見てからそろそろ１年の商業民だよ
ＰＢＷって言うと商業って感覚だったから、ここを見て違うんだと驚いた
だから「商業じゃないの？」って人が紛れ込む可能性があるとは思う
とはいえ>>557があげてくれた後半の面々は、スレ読めば場違いだってわかる話
（というか、どこで書いてもスルーか冷たくあしらわれる気がするあの内容は）

俺は異文化を知る感じで見させてもらってるな
あとなりちゃやってたＰＬもいるから、そういう人の感覚を掴むためにも見てるかな
だから個人的には別スレの必要性は感じないです

追い出しじゃなくて住み分けしてほしいってのが自分の意見
両方ROMる人がいてもいいし、ぼかしてこっちに書き込むのもいいけど
そうできない人もいるから別スレでやってほしい
その方が便利でしょーよ

何度も書くんだけど根底から別のゲームなんだって
こっちは同人ゲーム、商業は商業で良いものなんだからさ

ロム専だったらスレチもなにもないよ元々
書き込んだり相談したりの段階でスレチになるって話だ

>>586
なるほど、便利だからか
しかしそれは誰にとっての便利なのだろうか

別物でも共通する部分もあるから同じスレ内で棲み分け可能とか
>>478に
商業話題は商業明記とテンプレに追加という案がでてるけど
これらについて586はどう考える？

>>581
専用スレがない商業民の需要が見えない、
分けろという主張に納得できるものがない
商業可にすると荒れるかというと
今までは誘導と注意でどうにかなってて
一番荒れてるのは461の商業はスレチ発言だ
というかそもそも商業可とテンプレに明記しようぜ！という意見は出てないような気が…

分けなくても可能なら分けなくても良いんじゃないかと思ってしまう
テンプレの順番を変えて
○サイトを特定出来るような〜を一番上にするでは駄目なのだろうか

商業と個人サイトの違いの話題の場合は普通に商業の話題も出るだろうが
商業特有のネタだけやりたいなら商業総合でやってもらったほうがいい
ちなみに前スレのレス貼っておきますね
（ステマの後、この直後に動画クレクレ厨発生）

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 11:24:18.33 ID:gndMJ0v0
俺思ったけど
商業ＰＢＷ（トミーウォーカーやフロンティアワークス）と同人のなりちゃって別物だと思うんだよね

商業ＰＢＷ総合スレって作っていい？

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 13:14:51.98 ID:O1px9tiw
なんでそれをここの住民に聞くんだろう
商業やってる連中同士で話し合えばいいのに

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 14:52:21.24 ID:3Lh33E0I
っていうか商業PBWって個別スレあるじゃん
総合スレ作る意味あるのかどうか

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 15:31:54.27 ID:YMsxOSew
作ってもステマスレにしかならないんじゃね？

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 16:31:38.65 ID:ZjUCleyV
ここで商業PBWの話題出されるぐらいなら商業総合スレ建ててくれた方がいいと思うよ
スレチだし

>>627-632
携帯じゃなくPCメインでPBB、PBC併用しているところもそれなりにあるよ
昔PB3で遊んでた人や、前はPBCでバリバリ徹夜してたけど今は時間に余裕が…って人が多い印象
キャラレスは若い人のほうが多くて、なりチャからの派生って雰囲気が強いね

いいサイトに巡り会えますように

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 16:52:27.90 ID:PopQeuS+
スレチってほどでも無くね？
確かに運営との関わり方は全く違うが
参加者同士のやり取りには共通する部分も多いと思うよ

ただしタイトル出してステマする業者、テメーはダメだ

>>589自己レス
なくなくはないのか？
商業話題は商業明記が、商業可をテンプレに明記しようぜ！という意見として受け取られて
反発されてるのか？？

世間的にはPBWと言えば商業かもしれないがこのスレじゃお行儀よく静かだし
たまにわく商業基地外も商業の中でお触り禁止クラスの稀な奴だろうし
商業よく分からないから好きでも嫌いでもなかったが
この流れは嫌いになりそう
とりあえず分けてみてくれないかなって本音

それでどっちかがスレおちとか機能しないとかならまた相談するからさ
今はもう分けて欲しくなった

テンプレ派は詭弁、でもスレ分けはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
スレ立てが現実味を帯びてくると今度はテンプレを微妙〜に変えろと掌ｸﾙｰ
結局 ID:ohOb23Hxはどうすれば満足なわけ？
他人にどうなの？どうなの？と聞いてないでまず自分の案をまともな言葉で言えよ

テンプレやスレ立てに声高に反対する人がだいたいこんなのばかりだからって理由で
もう本当に商業NGで良い気がしてくるから困る
煙たいのはこういう連中だけで、
これまで普通に暈したりしながら共存できてた商業民まで余所へ行けって言ってんじゃないんだけどね

ちなみに自分は「ここは非営利主体だよ」とテンプレに明記派
商業総合スレが必要なら、そこ使う商業民が立てた方が良いとは思うし
問題な（というか対応に困る）のは
「ここって普通に商業もやってるスレなんだよね？」というノリで書き込む勢だと思うんで
要はそれさえ防げれば良いんじゃないかと思ってたからね
今暴れてる人は話がまとまっちゃえば大人しくなるだろうという希望も込めて

分けるな派の、暴言の>>566や上目線で感じ悪い>>520が悪目立ちして
今までどちらでも良かった人が「分けるのでいいよ、もう。面倒くさい」てなってる気がする
でもそうなる気持ちには共感できる。文字だけだもの書き方は本当に大事だよな

>>595
「非営利主体」ってテンプレにあると、商業でＰＢＷってキーワードで辿り着いた人にもわかりやすいと思う
商業しかやらない、なりちゃ系は興味ないって人はスレを確認しなくても違うってわかるし
結果このスレだと答えようもないトンチンカンな話題を振らなくてすみそう
興味ある人はスレを読み込むだろうから、そもそも>>557後半の話題は受け入れられないってわかるしね

>>596
頭産業ほんとそれな

ただここ非営利のスレだよーとしか書いてないと商業全般ダメなのかみたいに読めそうだし
個別スレない人はじゃあどこ行けば？ともなりそうなので
「商業やってる住民少ないから、商業の話にはある程度説明入れたり
ロールプレイや交流など共通の部分であれば対応できるかも」
ってちょっとマイルドな感じはどうだろう
実際こんな感じで振られた話ならここで話してた記憶もあるし

商業スレ立て提案＆テンプレ案を出したものです
結局ギスギスしてしまって雑談できる雰囲気を壊して申し訳ない

>>583が案を出してくれたスレ立て相談できそうなスレをこのスレが立ってるブラウザゲーと
商業PBW個別スレが立ってるネットゲーム板で検索かけたがスレ立て相談できそうなスレは見当たらなかった
（商業PBWスレを立てる提案が出てたボードゲームに立ってるスレは相談できそうな雰囲気じゃなかった）
自分は試験的に分けてみて商業スレのほうが機能しなかったらまた改めて議論するのがいいと思ってる派
テンプレ変更に異論はないです

>>597
「商業の話にはある程度説明入れたり」ってあると
商業の状況とか長々と説明、結果鬱陶しいと感じるカキコを誘発するかもって感じた

「商業やってる住民は少ないけど、ロールプレイや交流など共通の部分であれば対応できるかも」
ぐらいの方がいいかもしれん
話題として盛り上がりそうなら、説明を求める→説明が書かれるって流れになるだろうし

駄目出しみたいでお気に障ったら申し訳ないです

>>598
お疲れ様です

今までロムオンリーで議論に参加してなかったけど、ほんと>>596の最初の三行の心境だった
実験的に分けてみて駄目ならまた考えればいいや、面倒臭いし鬱陶しいしって
まぁでもどうせ実験的にって感じなら、テンプレを実験的に変えるのでも問題はないよね
非営利サイト主体だから商業特有の話は対応できない場合があるんでよろしこ、ってことでいいんでないかなぁ

>>598
むしろ具体的に話が進むきっかけになったと思うよ
乙

>>599>>600
自分の案はベストじゃないなと思ってるから
色々言ってくれると助かるｗ
テンプレ加えるならシンプルな方が良いと思うし

スレ立てにもテンプレ変更・スレタイ変更にも賛成派なんだけど
正直スレ立てはここの住民の仕事じゃないと思うのよ、自分が使わないスレ立ててもなって感じ
順序としてはこのスレは同人PBW総合ですよって表明する→商業で雑談する場所欲しかったら立てる
…でいいんじゃないかと
テンプレとりあえず次スレで追加して、文言は柔軟に話し合って適切な形にすればいいし

どっちでもいい派の感想

嫌いじゃないけど方向性の違いで一緒にやりたくないって言われた時
何でダメなんだ！俺のどこが悪いんだ！受け入れないなんて排他的！って喚いたり
話し合おうとしつこく言いつつ自分理論をクドクドやるより
一緒にやりたいんだって素直な一言の方がいいと思うよ

まあもう分ける方が良さそうだけどな
地雷抱えつつってのもむりだろうし

立ててきた
商業PBW総合雑談スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1388918547/

議論に参加してくれた人ありがとう
それとスレの雰囲気悪くしてすまなかった
商業を隔離とか追い出したいとかそういう意図はないんでこっちのスレと商業スレを上手く使い分けて
まったり雑談できるといいと思ってるよ

慎重論は丸無視ですか
やれやれ

まあ、立てちゃったものはしょうがないし、
ID:QkoqXIi/自身も特有の略語使ったスレテンプレ作れるの見ると、商業のこと多少は知ってる人っぽいからちゃんと使えよ

あと、>>377みたいな話題までこのスレから排斥することの無いように望むよ
ただでさえ楽しいネタ少ないんだし

スレ立て乙
落ち着くといいな

そして603に同意
価値観の相違で恋人関係はやめても友達としてならこれからも付き合えればと思っていたのが
別れない何で別れなきゃいけないんだ理由を言えその理由は認めないとか喚かれて非難されて
こりゃ友達としても無理だな完全縁切りたいってなることは稀に良くある
でも別れ方綺麗なら復縁とかあり得るかもしれないな

個人と個人の話なら603でいいんだけど
複数人で意見が対立している場合は
陣営に変なのが１人いるだけで他の意見まで「もういいや」ってなるのはダメだと思うぞ
とりま>>604は意見調整とスレ立て乙

もういいやってなるレベルだったよ今回は
ずっとROMだったけど私も一連の流れのおかげで分けて欲しくなった

>>609
おかしい人が商業民にしか分からないようなネタで暴れた時（ライターがどうとか依頼がどうとか）
具体的に注意してくれてたのは商業ネタが分かる人なんだと思う
そういうおさえてくれる側の人がいてうまく機能してる間は良かったけど
この流れ見てるとおさえるのにも限界が有るんだなと感じた
おかしな一人〜数人がいること自体は前からの事だし別におかしいことじゃない
おさえが利かなくなってるなってるのが問題って感じた、って一意見

実を言うと途中で「もういいや」ってなったのは自分もなんだが
正しいとか間違ってるとかでなく諦観によって結論を出してしまうのは
たぶん人間としてダメだと思うっていう自戒を込めて言ってみた

正しい正しくないの争いの前に
相手が嫌だって言ってる事をあれこれ理屈付けて正しいから飲み込めって押し付けてたら益々嫌われちゃう
受け入れてほしいなら相手のメリットとか一緒にやりたいって気持ちを出す方がいいんじゃないかね

微妙に会話が噛み合ってない気がする

せっかくスレ立ててもらったんだしまだこの件であれこれ言いたいなら
雑談がてらに向こうでやってくればいいんじゃないって言うかお願いします

じゃあ空気が読めなかったか空気を読みすぎた結果
住民総出で黙殺された>>536に向けてなにか一言

>>613
＞受け入れてほしいなら相手のメリットとか
それは嫌だと言っている方にも当てはまるんじゃないかね
何かメリットあったのか
反対押し切って新スレ立てたんだから責任持って使いきれよというところだが
立てたのは商業民じゃないときた

流れぶったぎって悪いが、近々開始予定ないし最近始まったばかりのPBWってあるかい？
出来れば中世っぽいファンタジーがいいが。
久々にやってみたくなってね。

>>618
>>1嫁
サイト特定できそうな話題はスレチだ

つーか当の商業プレイヤーはどうでもいいって言ってるのに外野が騒いで勝手にスレ立て
それに反対するやつが攻撃的に噛み付いて争うほど商業プレイヤーが居づらくなりそうだが
こんなムードの中で「商業にも共通の話題あったら今まで通り参加しろ」ってのは難しくないか？
なんか誰のために議論してんだって感じ

>>619
おっと、こりゃ失礼した。
普段うろついてる板は総合スレが案内所じみてるもんだから、いつもの調子で聞いちまった。
申し訳ない。

>>619
そりゃ、皆自分のためじゃないの？自分の居心地のよさを守るため

元々このスレは非営利個人のなり茶系全盛期に愚痴スレと分化したものなんだから
いまでも住民の大半が非営利プレイヤーなのは自明の理じゃないの
常連がどれくらいいるのか知らないけどね
揉めごとでもなきゃ過疎ってることが多いし

そんなスレで、商業プレイヤーの自主性とか望んでも
そっちの方が無理があるんじゃ、と思わなくもない
>>619にしろ、結局スタンスが違うだけで非営利民の意見だしね

個人的には、どっちもプレイヤー人口なんて限られてる遊びなんだし
活発に使われてるスレって訳でもないんだから
テンプレや書き込みの冒頭に断り書きつけるなりなんなりで
スレ内でうまく住み分けて共存できるんじゃって思ってる
どっちかの話題に偏るのが嫌なら自分が話題提供すればいいだけだし

せっかく立ててもらったスレが落ちるのを待って落ちたからこっちでまたやらせろってなるよりは
とりあえず立てたスレ使ってもらう方が印象いいです

商業話をしたからって訳じゃないけど
いわゆるなり茶じゃなくて、行動宣言送ってリアクション返ってくるタイプのPBWをすごくやりたくなった
結果が出るまでのわくわく感はチャットじゃ味わえない

個人サイトでも細々やってる所がたまーーにあるし、もっと出て欲しい

>>623
昔ながらのPBM的なやつかー
自分の知り合いでもやってる人いるな
リアルタイムじゃないからこその楽しみって面白そうだ

個人でもたまに見るよね
一人あたりそういっぱいやれないだろうしもっと募集系でもそういうの増えたら面白そう

期間限定とか特にそうだけど
PBeMの新規募集も一時期集中してた気がする
期間よりはかけもちもやりやすいのかもしれないが自分は首が回らないので
常設系以外の参加はひとつだけなんだけど、
めちゃくちゃやりたいサイトが二つも三つも同時に出てきた時の悩ましさときたら…
集中するのはやっぱ集客しやすい時期とかGMが動きやすい時期とかあるからなのかね

そういうPBWのレスポンス感覚って置きレス、なりメに近いんだろうか
リアルタイムチャットと置きレスしかやったことないから未知の領域だ

PBeMは昔やったことがあるけど、どういう書き方をしていいかわからなかったな

なり茶のみのサイトで遊んでいるが
たまにこの世界観で他の参加者さんとリアクション系のPBWをしてみたいとか
たまには置きレスしてみたいと妄想する事も有る
でも「なりメでもキャラレスでもPBCもPBBでも何でも扱います」ってサイトは
最近はあまり需要が無いようなので（せっかく出来ても利用者少ないうちに閉鎖してしまったり）
結構ユーザーごとにやれる遊び方が固定細分化されてきているのかなーって気もした

>>629
個人運営の非営利サイトは、あくまでそこの管理人の趣味サイトだからね
自分がやりたい形に特化するのはしょうがないと思う
同じことを楽しいと思う人を集めて楽しむ同好会みたいなものっていうか

個人運営でなんでもできますが売りのサイトがなかなか流行らないのは
間口が広過ぎてまず何をしたらいいのか分からなかったり
逆に、経験者なら分かるんだろう暗黙の了解が多かったりで
初心者にはとっつきにくい所為もあるんじゃないかな
同好会ならそれも仕方ないと思って、指をくわえて見てることもあるよ

PBCもPBeMもPBBもツイッターもSNS風もなんでもできますなサイトだと
PBCしかやったことない（できない）自分はなんか気後れしてしまうな
別に全部やらなきゃいけないわけじゃない、
むしろどれか好きなのだけ選んでやっていいってことなのは分かってるんだけど自分でもよくわからない

幅広い分薄いと勘違いされやすいのかもね

薄いってどういう意味だか分からんが
なんでもできますサイトは全部やらなきゃならん気がしてくるのはわかる
実際そうしないと置いてかれる感ハンパないし

置きレスとチャット併用サイトにいたけど
別にチャットしかしなくても大丈夫だったなー
置きレスだとお気に入りCさんとだけ絡もうとする人とかが目についちゃって
（チャットの場合は参加時間の都合とか偶然かな？って思えても）
それでチャットでもその人に絡みにくくなったって言うような事は有ったが…

置きレスの方が特定の人としか付き合わなくなりやすいんじゃないかなー
チャットだと「とりあえず今いる人の誰かの所に後入りして遊ぼう」ってなるけど、「今いる人」って概念があんまりないから（無意識的にでも）選べてしまう
程度次第だけど、こういう構造的問題はPLのせいだけとも言えないと思う

管理側から能動的に相手をシャッフルするとか、ゲーム的要素で接点ない人に会いに行く理由を作るとか、工夫してくれてる所はあるよね

ただ置きレスの利点というのは生活時間帯が違う人とも会話できること
がっつり描写を叩きこんだ長文も心行くまで推敲できるので
サイトのピーク時間に覗けないとか、長文好きだけど考えるのが遅い人とかにはおススメ

本来はそうやって時間帯気にせず幅広く遊べるのが魅力なんだけどね

＞長文好きだけど考えるのが遅い人
自分まさにこれだわ…
悲しいかな年々遅くなってる
今度サーチ巡りしてみるかな
昔探したときはどこもログが何ヶ月も前のばかりだったんだけどこの流れ見てると人いるとこもありそうだね

アバターやアイコン作成サイトの一部では
使用は必ずサイト名かurlを明記って規約が有ったりするからよく規約確認してな
って思う事が増えた

>>639
アバターやアイコンサイトのならばまだ可愛いけれども、
そういうのでもないイラストサイトの絵とか支部の絵をプロフ絵として無断使用してるのが、
同じサイトで二回ほど見られていて、
なんだかなぁって思うことが増えた

そういうのは愚痴向けと言うか通報よろ
サイトによってはパクられ本人からの申し出じゃないと消しませんってアレなとこもあるがな

639の例は悪意は無いがうっかりさんで注意すれば直るだろうから先に自分で気付いてくれ
640の例は完全に悪いのはっきりしてるから自覚した所で直らないだろ
その絵が勝手にフリー素材として二次配布さらてる場合とかは分からないが

参加者がプロフで「全身絵はキャラペでｖ」とかやっている場合で
キャラペで絵の無断盗用していると判明した場合
ﾊﾟｸﾗｰ本人、管理人、権利者、誰に言えばいいのか悩むわ
ﾊﾟｸﾗｰ本人に注意してそれで素直にやめて反省してくれりゃいいけど
ﾊﾟｸﾗｰなんて再発しそうだし最悪の場合証拠隠滅しそうだし
外部サイトの事を管理人さんに言っていいのか分からないし
権利者（アマチュア個人）に言ってもなりチャサイトとか知らない人っぽいし

>>643
権利者に言うのが一番なんじゃないかな。
なり茶サイトとか知らなくとも無断使用ではあるわけで。
使っている人が権利者かも知れないからそのお伺いという形で連絡後、
サイト管理人に権利者から問い合わせてもらうのがいいんじゃないかなと。
パクラ本人に言うのは643もわかってるだろうけど、
愚の骨頂でしかないよね。

質問なのだけどメールやシチュ系で募集内容と違うって断られた場合
内容練り直しての再応募って好まれない？
後々また募集内容と違うことが出てきそうとか思われるかもしれないし
再応募しない方が良いかな

645が過失で募集内容を読み損ねた場合と思って答えるけど
一度ミスを犯してる人は多かれ少なかれマイナス補正を感じるよ
仮に応募が通ってもちょっとの齟齬で不満になりかねない
ここは我慢して別の募集を探した方が良いんじゃないかな

ちなみに相手が募集内容を明記していなくてイメージがすれ違っただけという場合
やっぱり面倒になるだろうから止めた方がいいと思われ

募集内容と違っても一緒に遊びたいと思うなら相応のフォローが入るだろうしね

レスありがとう
確かにマイナス補正感じるだろうね
一応募集文に変更された箇所を見つけたけど認識の違いなのか
そもそもまるっと全て駄目だったのかそれだけじゃよく解らないから
諦めることにするよ

商業スレと違ってこっちは需要ありそうだな
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1389693292/

ちょっと相談
とあるPBWサイトで、自分の描いた絵がPC画像として使われていた
「お借りしました」云々とそのPCのプロフィールには書いてあったが、そんな事自分は聞いていない
サイト管理人の連絡先も無し
どうすればいいんだろう。こんな事初めてなので、正直とても動揺している

>>650
何処というのを確定するのはスレルール違反になるのであれだが、
もし、そのサイトが無料レンタルスペースにあり、
チャットもレンタルで、PCのプロフ置き場も掲示板のサイトだとすると、
掲示板の下の方に管理者にメールを送れる場所があるとしたら、
そこから管理者に連絡。
そういうのがなかったら掲示板に書き込む形で使うなと言うのはどうだろうか

何ていうか正直あぁいうサイトをPBWだとは思いたくないというのが
本音なのだけれどね。

無断転用やらする輩って無駄に面の皮厚いか小心者かに分かれるイメージだから
後者のタイプで人目につく場所でコンタクト取れるなら
そこで突っ込めば>>650が描いた本人かどうかわからなくても
びびって取り下げるかもしれん

>>651 >>652
詳しくありがとう
出来れば穏便に済ませたいので、まずはサイト管理人にこっそり連絡してみる

こういったケースがある事は聞いていたけど、いざ自分が巻き込まれると想像以上に凹む
借りたと一言書けば良いって話じゃないんだけどなあ

乙。自分で絵を描かない人ほど無断転載の問題に無頓着だったりするな
周りのみんなもやってるのに何が悪いの？　っていう若い人も多いし

>>650の状況だと著作権の中でも公衆送信権を侵害されているケース……だと思うたぶん
ともあれ非営利であっても作者が許可してなきゃ違法になるんだと教えてやっておくれ

>>653
お疲れ様。
管理がちゃんと対応してくれるのを祈ってる。

そして、願わくばPBWの参加者というのを嫌わずに
そういうサイトの参加者はそうする頭もないだろうけど、
正規ルートで絵の作成依頼とかしてくる奴がいたらこの件とは別に考えて、
対処してくれることを祈ってる

イメージ画です、お借りしました、だの描けば
無断盗用していいって連中多すぎだろ
お前のCのせいで絵まで変なイメージついたら困るし描いた方の身にもなれと
>>644みたいな意見もあるけど正直言ってこういうのはサイト外の人にあれこれ手間かけさせるより
気付いた他参加者がとりあえず管理人に通報していいんじゃないかと思った
実は本人でした〜な場合は管理人とその使用者（＝描いた人本人）間で確認とれりゃいいんだし
（個人的には他の場所で発表した自作絵を使う場合は誤解を受けないように明記しろとも思うが）
たまに「描いた本人からの苦情じゃないと受け付けません」とか言って
管理人自らやっちゃってるサイトもあるけどな

それとは別なのかもしれないが
プロフで「こういう服を着ています」「こういうアクセサリです」って
外部のウェブショップ等の画像のリンク貼ってるのは大丈夫なのか？
「その商品を紹介する」目的なら画像の使用許可出している店も稀に有るかもしれないが
そもそも大半の店は「掲載されている画像の二次使用禁止」とかだと思うんだが

著作権違反は著作権を持つ人が動かんとどうにもならんので
変に第三者が騒ぐよりは>>644の対応で間違ってないと思うが

営利サイトの画像についてはリンクの仕方によりそうだなぁ
商品ページへのリンクは問題無し、商品画像への直リンクは不可って感じかと

自分が見てる件は大体画像への直リンクだな
（あるいは店名やURL入っちゃってるような画像パクってきてキャラペで展示とか）
自分のCの設定を補足するための商品ページへのリンクは
マナーとしてどうよって気もしなくはないし
「宣伝禁止」の規約が有る場合それにあたるんじゃないのかって気もするがどうなんだろう

画像に店名やURL入れてるとこは毎度パクリ被害に遭ってるんだろうなーと合掌するわｗ
無断転載禁止の営利サイトから引っ張ってるのは
パクﾗｰが著作権者である可能性も低いし自サイトに金銭的被害が出る危険もあるから
管理人に通報するだけで大体消えると思う

マナー云々サイト規約云々は著作権と別の話になるから管理人に問い合わせておくれ

ちょっと話はずれるけど最近は無断転載防止のためにイラストに署名入れたり
炙り出しみたいな感じで著作者明記する対策してる人もいるみたいだね
しかし無断転載する連中のせいでPBWプレイヤー＝モラルなしって思われたら嫌だな…
極論すぎるだろうけどｗ
>>650の件がちゃんと片付くといいね

（利用自由と明記されてない限り）ウェブショップの画像を使うのは
店先の商品を勝手に撮影して使うのとそんなに違わない印象だな
自分が買った服やアクセサリを自分で撮影して使うとしても問題無い訳ではなさそうだし
絵を依頼するなり下手でもいいから自分で描くなり
そもそも文字で頑張って表現できる範囲でいいんじゃないのと

未購入なのに店頭で撮った写真を使うのはぶっちゃけ論外だなぁ
違法かと言えば微妙だけど社会的なモラルからは脱していると思う
ただ大量生産されてるような服やアクセサリーは著作権の適用外なんで
購入済みの商品を自分で撮影したんなら問題ないよ一応

いずれも独学での知識なので間違ってたらツッコミ頼む

ブランドまで指定してあると微妙だなーって気分

ブランドまで指定してあると成金とか大阪のおばちゃんが
ほらほらこんな高級ブランド身に着けてるのよすごいでしょ
ってアピールしてるような印象受けて距離を置いてしまう
文字の遊びなんだから文章で表現しようよ…
少しは想像の余地を残しといてくれよ…

ぶっちゃけブランド名で言われてもさっぱり分からんｗ
最近のブランドだと読むことすらできない始末
情弱はｇｇｒｋｓってことかよｱｧﾝ？　と逆恨みに陥るので
「飾り気のないすとんとした白のワンピース」とか簡単に書いてもらえる方が嬉しいです

「派手めなブランド品を着用」「セレブ系」とかのほうが全体のイメージ掴みやすいよね
興味ある人ならロール中に食いついてくるだろうし
セレブ系のお姉さんのヒモになりたい

形材質色を簡潔に書くのも雰囲気を書くのもいい
絵で補完するのもいいだろう
他の人が用意したものを勝手に使って済まそうとするのが何かなって感じ
ブランド羅列も他者の参考画像リンクも自分で頑張れよと

現実にあるブランドの商品を参考にするにしても基本文章で記載して
性格や嗜好を書く所に「○○、□□等のセレブ系ブランドが好き」とか
「●●や■■を愛するお水系ギャル」とか書いて貰えると知らないブランドでも雰囲気判るし
判るブランドや好きなブランドなら食い付けてオールマイティなのではと思った

ブランドの話したいならLでやるしなぁ
現実にある団体や人物の話で盛り上がろうとか（サイトの趣旨がそうなら別だけど）
半なりくさくて好きじゃないって言うかなりきりの意味あんのって気も

ブランド名が出てるだけで微妙という意見を見ていると
>>668の「○○、□□等のセレブ系ブランドが好き」って表記は
決してオールマイティでは無いような気がする
むしろ何度か指摘されている文章表現の手抜きってやつじゃね？

>>670
>>668のブランド名の使い方は服装の説明的な使い方ではなく、
そういうブランドが好きなキャラという性格付けの一部だと思ったわ。
「ラーメンは味噌派」みたいに。

LOVE ME



http://www.youtube.com/watch?v=IDOXTsQ9uK8

特定の人のロールが何故か特定のイラストレーターの絵で再生される
まったくCの特徴とか関係ないんだけどね

個人的にはブランド名くらいなら全然大歓迎だけどなぁ
さすがにズラズラ羅列されると引くけど「○○、□□等のブランドが好き、着用してる」ってくらいならあり
あんまりその手の事に詳しくないからこそ有り難い
目の前に便利な箱があるからすぐにどういう傾向が調べられるし
その程度のプロフ文くらいで手抜きだとは思わないわ

似たような話でちょっとズレるけど
プロフに「○○さんみたいな声質」って書かれてるのも何か微妙
確かに声フェチの人なら食い付くだろうし
知らない人でも検索によってイメージも掴みやすくなるだろうが
なんて言うかな、背後の趣味が透けてるのに引くんだよ…

確かに
ブランドとかもLが全く好みでないけどCの設定的にこういうのが好きそうだから
敢えて調べてそういうブランドが好きって設定のCにしました
ならまだわかるけど
大体の場合Lが好き（だが手が届かない場合含め）なブランドの羅列でなぁ
例えば女Lが動かしてる男Cの場合男にしか分からないようなブランドってのは無くて
女でも知ってる（あるいは女向けがメインの店の）のばかりで「あぁ…」ってなる感じ

CVとかはLの趣味が透けてるってのはわかる
自C以外のCVを考えて遊ぶようなのとはまた違ったむず痒さ
キ○ィちゃんのキャラクターが好き、とか
○ュワちゃんの大ファンで憧れているとか
ある程度一般的な固有名詞ならそうでもない感じ
ブランドものじゃなくて私服はいつもユ○クロとかｗ

どうしよう○ュワちゃんのがシ○ワちゃんしか思いつかない

>>675
わかる
Cの声を声優で指定されるのは
リアル声フェチで声優好きな自分でも引いてしまう
好きな声優さんに指定したい場合
「低音で甘いハスキー声」みたいに表現だけで設定して貰えた方が良い

小説読む時と同じでC絵の無いCの容姿や声は自分の好みに脳内で想像再生するのが楽しい
だから自分はお相手にも設定を詳細まで押し付けたくないので
声質はロール内で「低音」だの「甘い」だの程度に描写するくらいかな

キ○ィちゃんがわからん
キウィちゃん？

>>680
お前昨日ダー○ィンがきた見てただろと

キテ○ちゃんじゃないの？
自分は○ュワちゃんのがシ○ワちゃんしか思いつかないんだがｗ

>>677
確かに自分も一般的な固有名詞なら抵抗少ないわ
「ブランドはシャ○ルしか付けない」とか「朗らかで良く通る声（サザ○さん的な）」とか平気そう
そんなの見たことないけどｗ

でもミリタリー系のCが「○○社のアサルトライフルXX-XXを愛用」って書いてるとして
まったく一般的じゃないのに抵抗もないのはなんでだろ

口径が幾つで殺傷力がどのぐらいでとか細かいスペック書かれても
どうせわからん関心無い、って感じだからじゃね

バトル用の武器だったら射程距離や攻撃範囲欲しいな〜

武器やグッズならずっと同じ物を持ち歩くだろうから一回ググればいいけど
服は靴からインナーから毎回全部ググらなきゃいけないからやられると面倒だ
後入り出来る状況で同じようなロールの人が二人いたとして
片やブランド商品名羅列、ググらないとわからないアイテムが日替わり
片や形状と色素材が説明されていてでググらなくともいい、必要最低限の日替わりアイテム数となると
ググってる間に局面が変化したり最悪絡むロール考えたのに相手が退室する事もあるので
自分だったら後者にばかり後入りしてしまう

サイトルールにない限り射程距離だの攻撃範囲だのを事細かに指定されるのも
ブランド名列挙と同じぐらいにめんどくさい相手だとしか思えない

設定にブランド羅列してあったって、相手がロール内で描写しなければいちいち話題にしない
バトルも大抵の人は武器形状や攻撃箇所、威力くらいはロールで描写してくれる
入室前に相手の設定全部ぐぐってまで把握したりはしないなあ
もちろん雰囲気つかむ程度にざらっとは見るけどさ

誤字脱字や文法違い誤用ぐらいじゃ別にほっとくんだけど
差別用語を多分相手を害する意図は無く使ってしまっている場合は悩む
例えば日本人をジャップと表現したり身体障害者を蔑称で表現する
台詞の中でそういう意図が有って用いるならならまだともかく
ロール描写やプロフで表記していたりするとこっそり教えた方が良いんだろうか
わざとやってるんだとしたら失礼かな…

わざとやってる可能性もあるからほっといたほうがいいんじゃないかな
余計なお世話だという気がする

仲良くしていて今後とも付き合いを続けたい友達なら
お節介だとは思いつつ指摘させてもらう
わざとやっていると分かればそれはそれで納得できるし

でも「正しい言葉を教えてあげる」って上から目線は嫌悪感あるんで
相手のためではなく自分の精神衛生のためだと低姿勢で行くよ

ちょっと話したことがある知人程度なら普通にスルーする

笑うロールを回すごとに（白痴笑いをして）的な事を書く人がいて
その人には囁きで白痴笑いって言葉はやめてくれると嬉しいなーとお願いしたコトあるわ
その人は「白痴」の意味を知らなかったらしく、それからはそういう言葉は避けてくれるようになった

>>678,682
つ「デ」

ぐーぐる先生にデ○ワとデュ○ちゃんお尋ねしてみたがそれっぽいのが出なかったなんでだ

両手にスプーン持って10時10分の角度で目に当てながらﾃﾞｭﾜｯ！
っていうあれかと思った

いや普通に考えてシ○ワちゃんとキ○ィちゃんだろｗ
とマジ突っ込みしとくぜ…

>>691はL発言とかC口調だけどメタ的な謎発言が許可されてるサイトならいいけど
L発言全面禁止サイトだと難しいよね
カッコ内の描写にどう突っ込んだら角が立たないのかいまだにわからない

L発言禁止のサイトなら諦めてスルーし続けるしかないんじゃないかなぁ……
「（知的障害を感じさせる笑いに眉を寄せ〜）」なんて返そうものなら角が立ちまくるし

自分も一切触れずにスルー派なんだけど
まず言葉の意味もよく知らずに使うってのがどうなんだって思うよ
言葉を使う遊びな上、遊びに使ってる道具ですぐにでも調べられる話なのに不思議だ

>>698と全く同じ事を考えてた
意味も知らずに平気で使用してる段階で相手に引く
自分ならお付き合いは今後控えたい

相手に悪気がない状態でセリフ以外の部分でジャップ呼ばわりされたら
自分なら相手には言わずとりあえず管理人さんに報告かなあ
わざわざ注意すべきかどうかは判断任せたい

意味を知らない言葉なんじゃなくて、
間違った意味を正しいと思いこんでるから
調べるって発想に至らないケースが多いんじゃないのかな
本人は正しい（差別的じゃなく一般的な意味の言葉etc）と思って使ってるわけだし、
たとえ大多数がまずしないようなびっくりするような思い込みでも
思いこんだ当人は何かのきっかけが無いとなかなか気付かないこともあると思う
あまりにもあんまりな差別用語とかを使ってるなら
管理人さんにそっと言ってみるのもありだと思うけど
厳密に何が差別的かとか、わざとなのかどうかとか含めて判断難しそうだね

ホモとかも差別用語と言えばそうだしね
まあそこらへん判断は管理に任せて大丈夫かと

チャイニーズ空気プレン　焼きそば

チャイニーズ空気プレーン　球場焼きそば

チャイニーズ空気プレーン　球場焼きそば

チャイニーズ空気プレーン　球場焼きそば

最近の流れを見て知ってる言葉でも調べる癖をつけるの大事だと思ったわ
正しいと思って使ってた言葉が実は違う意味の言葉だったことがあって恥ずかしい思い下からなおさらｗ

レス待ち時間の有効活用

類語辞典で出てきた単語を調べ直してロールに使えるか考えたりね
ネットの類語辞典でシ○ーラス以外に使いやすいのある？

○サイトを特定出来るような書き込み禁止。

やふーとかぐーぐる的なサイト名は範囲外ではw

>>707
なりサイトを特定出来るような書き込み禁止って意味じゃねーの

サイトの宣伝や叩きを排除するためのテンプレだし
しそーらすは問題なかろ

>>706
ネットの類語辞典は他に思い付かんかったけど
他の言葉で代用したい時とかなら国語辞典も地味に使える

言葉しか使わない遊びで語彙貧困奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたしです
よく使ってるわ、シソー○スの類義語辞典

類義語辞典はしかし和英辞書のようなもので
ヒットして難しそうな言葉だからとよく知らないのに使ってくと
微妙なニュアンスの違いとかもあったりするので
一度その言葉を辞典で調べなおすなり
知ってはいたが今思いつかなかった言葉を使うなり
慎重な使い方が求められるよなと恥かいた記憶で

>>706
スマホアプリであったよ
自分はなりチャはPCでしかやらないから必要ないけど
スマホのみある状態でもやる人には便利かも

>>707
過去スレでAT○Kの話題が出てたからPBC関係サイトを特定できる話題がNGで
辞書ツール系は問題ないと思ってたんだが不快にさせてたらすまん

>>710
国語辞典は自分も使ってる
辞書系使うと語彙の幅広がっていいよね

>>712
スマホでなりきりやらないから盲点だった、ありがとう
電子辞書代わりに入れとくと便利かもしれないｗ

語彙が少なくてもテンポのいいロールだとすごく引き込まれるよね
単語の使い方が上手でこっちのネタを綺麗に拾って投げ返してくれる人がいてほんと尊敬する

暈しつつ疑問
規約では「NL推奨で他も可」だが公式の世界観設定上は「BLGLカップルも普通に居て結婚可」のサイト
規約では「どの性嗜好も平等」だが公式世界観では「NLカップルしか認められていない」のサイト

もしNL不可なC（もし恋愛するなら同性が良い、程度の）が参加するならどっちがいいんだろう
個人的には管理の意向を考えて後者の方がまだ邪魔にならないんじゃないかと思ってた
だがよく観察してると前者のサイトは同性カップルが多く後者のサイトがNLばかりだった
禁止と言う程で無いなら
世間的には規約での嗜好補足よりも公式設定重視で世界観を重んじる流れなのかなと感じて悩む

>>715
個人的な感覚というのを前提に。

結婚とか世界観的に公に恋人関係である事を祝福される場所のほうが、
同性CPにとっては楽しいから集まるんじゃないかな。
後者サイトだとCP対応なイベントは同性CPにとっては、
参加資格がないってことだろうから。
恋人が出来たとして楽しめる場所って考えると前者に行く人が多かったんじゃない？

少しスレ違いになるかもしれないけど、
浮気相手やセフレにしかなれないよりも結婚相手のがいいって思うのに似てる気がする。

>>715
自分なら規約重視で後者だな
同性愛を公にし辛い世界観でもそれなりの（禁断の愛的な演出で）楽しみ方ができるし、
結婚やカップルイベントが全てとも思わないから
禁止されてないならもう単に好みの問題だと思う

>>715
規約も世界観も、どちらも管理の意向である事に変わりはないと思う
そう考えると、推奨と可の違いはあっても
「普通に居る」「結婚も可」と同性愛を認めているニュアンスが強い前者と
PLスタンスとしては平等であるとしながらも
「NLしか認められていない」と否定感が強い世界観の後者なら
管理人も集まる参加者も、前者の方がBLGLへの許容度が高いんじゃないかと感じるな
>>715や>>717は規約を重視するようだから、この辺はほんと個人的な感覚だろうね
気になるなら参加前に、それぞれの管理人へ同性愛の扱いについて打診してみるのか一番かも

ROMってるならもう自分の好みでいいんじゃないか
規約を守るのは当然だけど、管理人と遊ぶわけじゃなし
他の参加者をどう思うか、他の参加者にどう思われるか、だと思う

規約はそうそう変わらんけど世界観は住人次第でいくらでも雰囲気変わるからなぁ
NL推奨なのに同性愛カップルだらけになったサイト管理人の心中やいかに…
っていうのがやっぱ気になるので
自分なら規約重視、恋愛は求めないつもりで後者に行ってみる
おネエ系ネタキャラならNL世界でも違和感少なそうだし

つかこれ暈しの内容によっては全然的外れなレスになるんじゃないかと思った

>>715の言ってる世界観は「公式の世界観設定」だから規約同様明文化されてるもので
>>720の言う、住人次第で変わる雰囲気とは別物と考えてレスしたんだけど
レスを見る限り、管理人が同じように掲げている文章でも
重視度は規約＞世界観って人が結構多そうだね
質問者ではないけれど別の意味で参考になった。ありがとう

暈しだからこれ以上詳しく書いてとは言えないけど後者は実際見ないと難しいなぁ
世界観では「NLカップルしか認められていない」は同性結婚が認められてない現実の日本程度なのか
同性が恋人繋ぎで歩いてるだけでBLGLありえないと白い目で見られる世界観なのか
ROMってると恋人ぽく見えるけど恋人宣言まではしてない同性Ｃはどうなるのか

>NL推奨なのに同性愛カップルだらけになったサイト管理人の心中やいかに…
同じく気になるけどNLカプができないのは異性に後入りされても即落ちするLばかりでもない限り
同性カプが全部悪いとは言えないからねぇ

「規約：ＢＬＧＬオンリー／世界観：ＮＬカップルしか認められていない」も成立し得るのが規約と世界観の関係だと思ってる
実際にチャットで言葉を交わせるＰＣはゲイしかいなくても、マイノリティとして暮らすＲＰも必須だし
ＰＬとしては同性に告白悩んだり葛藤したりするＲＰをお互い楽しむのも視野に入れとくべき、みたいな

でも夜遊びする度に同性愛ＰＣに出会ってるとつい「この街は実は多いんだよねー」くらいは言っちゃうようになる
メタ発言っぽいがＰＣにとっての現実でもあるから匙加減が難しい

規約はLが絶対遵守するもの
世界観はCが一般的な基準とするもの
どっちを重視とかでなくどっちも大事だよな

公式ってあるから版権の話かと思ってたんだが違うの？

版権じゃなくてもサイト管が定めた世界観とかルールを公式って言うと思うけど
自分の行ってるサイトがたまたまそういうサイトだっただけかもしれないが

じゃあ非公式な世界観って何だよってならないか
オリジナルサイトで管理が定める以外の世界観やルールってなくね？

>>715辺りから読んだけど非公式な世界観があるとは誰も言ってないような
そもそもサイトが版権かオリジナルかでPCLQ2+z1の主張はどう変わって来るんだ？

版権だと思い込んだ子一人が暴走してるだけに見えるからそっとしとけ

>>728
俺も誰かがこう言った！と言いたいわけじゃないよ
（ないよね？って聞いてるわけだから誰も言ってないのも道理かと）
こうだ！って強硬に主張したいわけでもないですｗ

ただ版権だったら公式（原作）の世界観を作ってる人と
サイトの規約を作ってる管理人とは別になるわけだから
そのサイトで遊ぶ時にはどちらかといえば世界観よりサイトの規約重視になるんじゃねって気はする

>>729
ちょっと過剰反応しすぎじゃないですかねぇ（困惑）

要するに>>715はどういう意味で公式ってつけたんだ？とふと気になっただけなんだけど
特に追記とかないところ見ると普通にオリジナルの話なのかね

主張は分かったけど根本的に>>715からズレてると思う

ズレてるな

ズレた話にマジレスもなんだけど
強調するために意味を重ねるとか普通の表現じゃね
例えば文中に「公共の市立公園」ってのが出て来たとして
は？　私有の市立公園とか無いだろ？　って突っ込んでるようなもんだと思う

715だけど色々意見参考になった有難う
紛らわしい表記で申し訳無いがオリジナルだとだけ

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

変なコピペでスレストって
業者スパムで書き込みや登録が終わってるサイト思い出してさみしくなる

それまで続いてた話題に一区切りついたらスレストするのも珍しくなかったと思うけどｗ
でもまあ気持ちは分かるわ

規約に触れない部分でのLの嘘の表記（表記強制ではない）って
何かモヤモヤするがどうすればいいんだろう

例えばL性別不問のサイトで男Lさんが聞かれてもないのに女Lですって勝手にプロフで表記とか
全年齢のサイトで成人Lさんが未成年Lですって書いてるとか
グロ可って書いてる人が実はLレベルではグロ一切ダメなんですって言ってる人だとか
このサイトには登録初めてですって書いてる人が実は以前もC登録してた事が有るとか

上の例だと性別や年齢限定サイトの場合簡単に即通報で終了だけど
別に規約に触れる部分じゃない嘘についてはわざわざ通報しなくてもいいよなぁと
でも付き合うのはやだしこういう理由で逃げてもいいんだろうかって疑問になった

何を迷うのか分からんな
PBWはコミュニケーション、つまりは信用第一の遊びだぞ
しれっと嘘付くLに近付きたくないなんて当然じゃない

逃げていいんじゃないってか逃げとけ
自称ブランク有りの人が実は多C生産者だった事とか有ったなと思い出した

即落ちしてもし管理や相手に理由を聞かれたらそう答えればいいんじゃないかな

ぼのか学園で育った後に、シナリオ重視の期間限定か
TRPG系譜のサイトで何かに味占めちゃったPLって感じだな
ダーク生粋のLではあり得ないふいんき

誤爆申し訳ない
タヒんで来る

どこの誤爆なんだ

http://nakata-seiji.net/magussoul/index.html

PBWの愚痴ってのとはちょっと違うかもしれんが
このPBWの話って出てる？

小説家になろうやピクシブで二次創作推奨らしいが、そんなの公式が仕切らんでもある程度ネームバリューあって人気のあるブランドなら、勝手に追随者がでるのにな
って割と冷めた視点で傍観してる

ステマっつか宣伝乙

どうせマルチすんならもっと徹底的にマルチして回れよ中途半端なんだよ

>○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
宣伝だろうが善意だろうが>>1も理解できない人はお帰り下さい

パクサイトを観つけたら
ラレへ連絡するのがいいかな

>>750
間違ってもパクサイトに凸るのはNG。

愚痴スレ579絡みで移動してきた

お相手と別れる時はある程度話し合って気持ち良く別れたいんだが
それも嫌で面倒くさい人もいると思う
みんなは別れる時にどんな対応をしてるのか教えてもらえないだろうか
面倒くさい派の意見も聞いて参考にしたい
向こうで忠告貰った通り同じこと繰り返しちゃ意味ないから

>>752 とりあえず数レスみて、こりゃ切られるわと納得した

恋愛なんて、なんとなく好きとか嫌いとか、ふんわりした部分があるものなのに
「納得するまで話そう」とか、怯えてる人に何故怯えてるか説明させる様なもの
説明できない物を説明しろとプレッシャー掛けてるのと同じだぜ
それは逃げる。つか萎えて説明するのも面倒くさくなるわ

まず「気持ちよく別れる」ってこと自体が幻想で有り得ないんだよね
お互いがせーので嫌になって別れようって思うわけじゃないんだから、
別れを切り出した側と切り出された側には当然温度差が出る
だから「綺麗な別れ」だの「気持ち良い別れ」だのって
「自分の中でだけそうしたい」と思ってるだけに留めなきゃいけないと思う
相手にも自分と同じように思って欲しいとか、自分がそうしたいからって相手に押し付けないことが重要だから
ほんとにケースバイケースで、「この対応が正解」なんてテンプレは存在しない

と、自分は毎度そう思ってるよ

・突然のサイト閉鎖で連絡が取れなくなりそれっきり（初心者で捜索サイトの存在を知らなかった）
・相手がサイトに出なくなり返信も来なくなって半年経ったので、Lで「別れた事にさせて貰います」と私書箱に通知
・L事情で封印、お相手Lさんに伝えた結果、お相手Cも封印
・日本語通じないメンヘラに勝手に恋人認定され、悲愴錯乱ロールで乱入して来るようになったので自C死亡で逃亡
・「他にもっと好きな人が出来た」「そうか、じゃあしょうがない」で唯の友人に
・ちょっとした痴話喧嘩の次の日サイトを見たら恋人Cの自殺ソロが残っていた
・ちょっとした痴話喧嘩の数日後恋人Cが記憶喪失になっていた
・ちょっとした痴話喧嘩の後、私書箱を消され、伝言板で呼びかけても返事がなく、自Cのソロも露骨に避けられ
　捨てられたのかと諦めてしばらくした頃に「何故真剣に追って来ない、その程度の愛情だったのか人でなし」と
　LなのかCなのか判らないメッセージが私書箱に放り込まれていて、相手Cがプロフ削除しててポカーン

以上自分の経験、勿論暈しあり
構ってちゃんに惹かれやすく捕まりやすいのは認める

自分が一方的に別れを告げる時は相手が重度のメンヘラか基地だった場合のみ
私書を消して逃げる瞬間ニアミスでLから「話し合おう」って届いたけど
それまでの被害や言葉のDVが酷い人だったので危険な罠だと察知し即逃亡した

疲弊はしたもののきっちり話し合ってお互い納得する形で別れた事もあるが
そのお相手さんとはそれなりに良い関係を築いてこれたという理由が大きい
寝落ち常習で全く反省しない二窓野郎相手の時は話し合いなんて存在しなかったな
要するにケースバイケースって事で

>>755
ちょっとした痴話喧嘩シリーズの3つがどれも酷くて吹いた
それって本当にちょっとした喧嘩だったのかｗ

755の壮絶な体験に比べればどうってことない気がした
752です、教えてくれてありがとう

自分は今まで話し合って別れてきたからそれが当たり前になってて
自分のやり方でいこうとしたのがまずかったんだなって改めて思ったよ
寝落ち常習(暈)をやめてくれないともう無理って言った時に
寝落ちの理由や今まで許してくれてたのに今更ってことだけ言われたから、
うんざりしちゃって相手の立場で考えずに厳しいこと言ったから切られたんだろう

みんなみたいに柔軟で思いやりある対応が出来たらよかったな
ずっともやもやしてたから気持ちに区切りがついてすっきりPBWから離れられる
重ね重ねありがとう

>>758
もし次があるならば寝落ち常習みたいな非常識なCLは
向こうから逆ギレで切ってくる前にサクッと切る事をオススメするよ
常習者は何を言われても絶対に直らない
許す人がいると余計に調子に乗ってくる

苦い経験と共に相手に対する見極めも上手になってくると思うし
また遊びたくなったら戻ってきておくれ

〆た後に、だけれども
寝落ち常習みたいな誰がどう見てもやった相手が悪いものに関しては、
常習化する前に、マナー違反だからとサクッとお別れしちゃったほうが、
今まで許してくれてたのにとか縋られることもなくて、
よいのだろうな。

>>755
何年分の恋愛遍歴だよ凄まじいな

>・「他にもっと好きな人が出来た」「そうか、じゃあしょうがない」で唯の友人に
微笑ましいのはこれぐらいか

二股からの逆切れ逃走をした昔のお相手さんを思い出した
「自分の楽しいこと」を真っ先に考えて優先しちゃう人は
今後も変わらないんだろうなぁと感じた
相手への配慮がなくて勝手ってのは寝落ちも同じだと思うし
許す人がいると調子に乗ってもっと甘えるのは間違いないね…

かといって、杓子定規に許さないのもサイトの空気が軋んでくるしなぁ…
上手く注意したり、相手の楽しいことを拾ってけるひとはマジで尊敬する

自分勝手なロール内容に対して即落ちとか早めに逃げるのは
嫌な事されたら無理にはつきあわなくていいって提示するようなもんだから
別に空気悪くなるとは思えないな

寝落ち闇落ちについては大体のサイトでまず禁止してるだろうし
万が一「寝落ち闇落ちは御互い様の心で勘弁してあげましょう」ってサイトなら
サイト自体の問題だと思って割り切るのでいいんではとも

闇落ちって意図的にブラウザ閉じたりして
退室ボタン押さずにチャットやめることだと思ってたんだけど
パソコンや回線不調で落ちて復帰できないとかのトラブルも含むの？
そうでなければ闇落ちも許せとかいうサイトは流石に…あるのか？

ごく稀に有るんだろ
寝落ち謝罪用掲示板とかわざわざ用意してくれてるサイトも有るぐらいだ

自分の参加サイトで寝落ち回線落ち合わせても年に一度も見ないから
似たような規模で同じ鯖で同じチャットシステムの別サイトで
やたら自称回線落ちやら何やらが多発するのはあまり信じてない

愚痴スレに間違えて書き込んでしまったんだが、
新しく始めたサイトで、初めて書き込んだその日のうちに
「なにか手助けになることがあれば」というような私書箱が届いた場合って
返事を返したほうがいいものなんだろうか
自分は親切に言ってくださっているのでお礼だけでも言いたいんだが、
そういうメッセージは普通いらない？

普通に善意で送られてる私書だったらお礼返信は喜ばれると思うよ
せっかくの機会だしサイトに関する疑問があるなら聴いてみてもいいし
（ただ相手がいち参加者なら回答もらっても参考程度に留めておくのがベターかと）

でもどうせテンプレ送信だろうから迷うくらいならスルーしてもどうってことはないはず

>>768は新規参加者で「手助け〜」はそこの管理から来た
>>768は新規参加者で「手助け〜」はそこの先住参加者から来た
>>768は新規サイト管理人で「手助け〜」は速攻Ｃ登録した参加者から来た
>>768は新規サイト管理人で「手助け〜」は参加見当者から来た

考えれるパターンを列挙してみたがどれも基本お礼は言ってもいいんじゃない
と言うかお礼「だけ」にしといた方がいいような
�Aは先住参加者による取り込み狙いの恐れ、�Bと�Cは後々管理業務に介入されそうで怖い
�@だけはもし質問があればお礼と一緒に聞いてもいいと思うけど

×見当　○検討
ごめん

先住参加者による新規囲い込みはチラッと思ったけど
>>768が新規サイト管理人のパターンは考えんかった
文脈的にその解釈は無理があると言うか
こんな些細なことで戸惑う管理人とか頼りないにもほどがあるわｗ

わかりづらい文面だったな、すまん
>>770の�Aのパターンです

とりあえずお礼だけはしておこうと思う
答えてくれた人ありがとう

暈しの可能性も考えて管理人パターンも入れてみたんだが
>>768は謝ることないよ

自分はなりきり全般において詳しいからご意見番になってあげますとか
管理に訴える参加者もいるんだぜ
たかが私書一通と言えば些細だが普通じゃありえないからパニクることもあるだろうよ

768が「初心者ですが色々教えてください」みたいなコメント添えて書き込みしてたなら
そういう私書には普通に応対していいと思う
しかしそうでもないのに勝手に送ってくる場合は囲い込みの予感もするから
「今後何かあったらよろしくお願いします」程度のお礼だけでいいかと

>>772が何か感じ悪い

自分を頼もしい先輩Ｌだと素直に思ってるのかもしれないけど
囲い込みっぽいことをやりたがるＬに限ってサイト内でマナーがヤバい部類だとか
悪い意味での少数派が多い経験則
自分だったら>>775と同じにやって後はそのＬのロル見てから考えるかな

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

【告知】ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票【3月5日実施】

※必ず読んでください※
・投票期間は【03/05(水)00:10:00.00〜03/05(水)23:59:59.99】現在投票が行われています。
・投票は必ずIP開示で行ってください。名前欄にfusianasan!ninja!nanjaを入れないと無効票になります
・【賛成】または【反対】のみ書くこと。余分な書き込みをすると全て無効票になります
・投票スレの>>1-2は書き込む前に必ず読んでください
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（ただし、意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能です）

投票スレはこちら↓　>>1-2をよく読んでから投票してください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

なり茶で使われてるチャットのベルって
QuickTime入れなきゃだめなんだっけ…
他の何かのソフトと相性悪いのか、
QT入れるとパソコンの方が色々変な挙動するからできるだけ入れたくないんだけど
ベル使えないのは不便だしなぁぁ…うーん

少なくとも2.x系統はQT入ってないとだめっぽい
3.xは知らない

>>780
実際使ってて鳴らないからだめなのかもね…
以前詳しく対策乗せてるところ見た気がするんだけどそれもどこだったか忘れてしまった
ｳﾎﾞｧｰ

何故かベルが鳴らないと思っていたけど、そのせいだったのか

純粋に質問なんだが、
PL交流やってネトゲのなりギルド巡ったり
PL交流可サイト移動したり
pixivでPL交流するのって

どんな所が楽しい？
どんな所に気をつけるべき？

仲いい人に誘われたんだけど
今までそこまでのPL交流したこと無くて迷っている

無関係の周囲に迷惑かけなきゃいいよ

どんなところが楽しいかは自分でやってみなきゃわからないと思うが
気をつけるところは無駄にPL情報を漏らさない（聞かれてもはぐらかすスキルを持っている）
愚痴や叩きや晒し情報に首突っ込まない
やってみて楽しくなかったとき（PL交流自体が普通に肌に合わなかったとき）や
相手がヤバい人だったりしたときに
当たり障りなくPL交流止められる備えや心構えをしておく

キャラとしてはあうけどPLとしては合わない、って相手もいるからなあ

PBWで知り合って遊んでるネトゲに誘われたってことだと思うけど
ネトゲで遊ぶとしたらロールプレイがあうあわない以上に
そのゲームに対する姿勢が重要になってきたりするよ
狩り友という側面も持つ可能性も高いからね
折角同じゲームしてるのにレベル差があって同じ狩り場にいけないとか
ゲーム自体になじめないとか色々出てくるので
見た目があって実際にキャラが動いている、というのでは
ネトゲでのロールプレイ面白くはあるんだけどね

本来なら絵企画なら企画内で交流し、ネトゲなりギルドならギルドで知り合い作ればいいのに
友達とじゃないとあれこれできないって人なんだと覚悟しておくのは重要だと思う

787に激しく同意
仲間うちじゃないと新しい所にも行けない人って時点で既にヤバい予感
何か有れば自分も「L繋がりであちこち行ってる内輪」って扱いされる覚悟がいるかと
普通に二人でこもって遊ぶだけの方が無難かと感じる

レスありがとう

やるならPLとしてもある程度距離を取ってって感じかな

誘ってくれた人はいい人だけど
その人のPL仲間がちょっと引っかかるので
慎重に考えてみる

二人じゃなくてグループなのかｗ
それだとますます危ない気が
自分達内輪専用のサイトや企画作ったからおいでよ、ならまだわかるけど
MMOにしろなりチャにしろ企画にしろ
他の参加者さん達がいるところを集団で回るだけってのは微妙すぎる

＞その人のPL仲間がちょっと引っかかるので
それはもう全力で逃げてとしか

ちょっと質問
チャットの時ってどのブラウザ使ってる？
IEだとベル鳴る設定にすると高い頻度でフリーズするからクローム使ってたんだ
でも自動アプデされてからはQTクラッシュするようになって困ってる
お勧めのブラウザ教えてもらえたら嬉しい

上の質問には残念ながら答えられないのだが、
少し質問させて欲しい。

PBCとドリチャの違い
と
PBBとキャラレスの違い

を、出来れば聞きたい

その単語を使う場所や目的で異なるので一概には言えない気が
キャラレスは聞いたことあるがドリチャってのは聞いたことなかったとだけ

一昔前なら、プレイヤー（なりきりキャラじゃない）の発言やアクションに対して
キャラクターがレスをつける形式がドリ・キャラレスってイメージだったけど
最近はキャラ対キャラでもキャラレスって言ったりするみたいだし
明確な垣根がなくなってるんじゃないかな

その4つの単語すべてが全く別モノ

クロスステッチと羊毛フェルトとパッチワークと洋裁と編み物他、手芸趣味な1キャラに全部持たせてみた
案の定、万能指摘がきた
……うちのおかん、手芸の他にピアノも弾けちゃったりするんだけどリアル存在してるんだよな
お仕事「小学校の先生」って、一般人から見たら万能キャラなのだろうか

手芸スレ開いたっけ？と思ってしまったｗ
実際にそういう人がいるのは想像できるけど（ちょっと手芸好きなご婦人ならそうなんじゃないかと思う）、
PBWでやるならやっぱり万能設定かなーと感じるな

ファンタジーとかあるいはダークとかで
もっと幅広い趣味設定幅がある場合は分からないけど
現代ぼのとかだとすると刺繍も縫い物も編み物その他も得意ってのはうーんどうなんだろう
「料理」得意なCが和洋問わずお菓子も得意でいろいろな国の料理作れて
簡単な料理からフルコース的な物も出来ちゃうって感じだとするとやっぱ最強かなぁと

長所と短所をはっきりさせないとPBWのキャラは動かしづらいから
生きてる内に色々覚えるリアルの人間が万能キャラに見えて来るってのは
意外と不思議なことではないと思われる

自分のリアルスキルを再現したら、まず間違いなくツッコミくらうレベルの人は、
その辺どう処理してるんだろうな

沢山書いてある特技全部達人レベルにするつもりだと思われちゃったのでは
「趣味：手芸、特に編み物が好き」なら万能指摘は来ない気がする
他のジャンルは話しに付いて行ける程度には習得してるけど
それ特化で得意なCには一歩譲るとかすれば良いんじゃないかな

小学校の先生ってリアルでもそこそこエリートなんじゃなかろうか…

現実に可能かどうかはともかく、いろんな技能をいくつも書いている、と言う時点で
Cにアレコレやらせたい人なんだってことは伝わる。
それ自体が警戒される、ってことはあると思う。

少なくとも指摘されたなら反省なり改善すりゃそれでいいんじゃないかと
それを「小学校の先生は」とかすり替える発想のが何かヤダって感じた

世の中には反省や改善するに値しない指摘ってのもあるからなぁ
797の場合は「案の定」って言うくらい自分でも予想していた指摘みたいだから
素直に下方修正した方が良いと思うけどさ
つか何でまたツッコミが予想されるグレーゾーンを突っ走ったのか

グレーゾーンでもどうしてもやりたいって思う場合はとりあえず管理人さん確認するのは
初心者でも上級者でも変わらず鉄則なのではないか
管理人の確認が取れないようなら保留にするし
もし一度許可が出ても動かしてみていてその様子を見て注意されたら改めればいいし

そもそもなり茶とリアルって色んな意味で別物って大前提があるし
なり茶のCにツッコミ（それも予想できるレベルの）入れられて
「でも自分の周りのリアルの人はこうなんで」って言い訳は
とりわけやったらアカン部類のものなんでは

まあ暈しだから実際の内容と書き方とかにもよるんだろうけどさ
単に「特技：料理全般」と書いてあるのと
「特技：料理（和食、洋食、中華、フレンチry）」って本当に網羅して書いてあるのとだけでも印象違うし
中華だけに特化したCがほかにいて、
自分は中華もイタリアンもスイーツもそのCの中華と同レベル以上に作れますってやっちゃったら
規約上はグレーでも見てる側はこいつ無敵かよﾍﾟｯてなるかもね

ちょい違うかもだが
FT系で「生まれ:冒険者の宿の娘さん」を作ったら、スキルリストがとんでもないことになったな
家事系全域カバーした上に金勘定と情報判定ボーナスエトセトラ
キャラ背景的に納得されたのか指摘はなかったけど、使い方次第で万能キャラ扱いできるナニカだった
特定の職業から逆算してスキル構築やったらある程度仕方ないんじゃね
小学校の先生で家庭科を自分でやる人なら手芸と料理両立はぜんぜん違和感ないと思う

逆に言えばスキルとキャラのミスマッチの方が俺は気になる

>>808
器用貧乏って扱いにすればいいかもな
一通りこなせるけど何やらせてもプロには敵わないみたいな

ほぼ言ったもん勝ちに過ぎないCのスキルをロールで誇って褒められてしまうのは恥ずかしい
讃えて欲しいなﾁﾗｯﾁﾗオーラをムンムン出しながらしょうもない自慢話するようなもん
その感覚が正常にあれば、多スキル持ちCでも無敵万能ちゃんにはならん気がする

明らかに待ち合わせしている所に後入りする人間は何を考えているんだろう

・「明らかに待ち合わせ」と示す部分を見落としていた
・両方と共通の知人になれてラッキー☆
・Cとしてデートをデバガメするずﾃﾞｭﾌﾌ
・おーっとここで突然通り魔が！？さあどうする！！

個人的には街サでは偶にはそういうハプニングがあるくらいの方が面白い
何がなんでも二人きりで邪魔されず話したい時はパス付きロム禁やデートサイトを使うって手もあるしね
ただちやほやされるつもりで待ち合わせた二人の間に割り込んで来るような奴はウザいｗ

二人だけがいいならそう明記しておけばいいのでは
明記したらいけないサイトならそれまでだ
変な遠慮ばかりがはびこったらつまらない

「明らかに待ち合わせ」が実際どんなもんかわからんしなぁ
自宅とか個室のある居酒屋とか
パチ公前でおしゃれして時計見ながら誰か待ってるとかならまあ配慮されるだろうけど
わざわざ待ち合わせて中庭の隅のベンチで二人で雑談してるだけってのもあるし
まあ>>813の一行目だな

ぶっちゃけ自宅設定で待ち合わせしてても
そこに乱入してくる勇者がいるなら喜んでご一緒する
近所設定ならたまたまお裾分けにとか出来るだろうし
友達設定のCなら「いる？」って来られても気にしない
本当にイヤなら乱入できない場所（鍵付き茶室とか）に行くなり
「今日は二人きりがいい」って明記するなり謝ってお帰りいただくなりするし

>>812の挙げた下2つみたいな
空気を読んでの乱入ならいつでも大歓迎
でも2人見つめ合って唇が触れるまであと数cmというところで
「おーいみんなで野球しようぜ！」って来られるのはマジ勘弁

まあ全ては空気を読んでだよな
待ち合わせしてるってことはその人達はPLレベルで
お互い時間を取って話したいって思ってるってことでもあるし

乱入する側が空気読まなきゃなのは二人きりとか待ち合わせに限らずだと思うけど
される方も二人きりが良いなら出来るだけ周りにそう伝える努力するのがお互いにとっていいよね

愚痴スレ書き込もうか迷ったけどこっちで
漢文並みの難読漢字多用する人って学校で習うレベルの漢字しか使わないロールの人と話して楽しいんだろうか？
嫌味じゃなくて同じ難読使い同士のほうがお互いのこだわりみたいなのが分かって楽しいんじゃないかと思うんだけど

>>818
優越感に浸ってるんじゃないかとゲスパ
周囲がみんな「ながら」のところ、「乍」を使ってる俺カッコイイ！みたいな

…いや、自分がそうだったからなんだが…

ロールの文章表現傾向も設定みたいなものでしかないと思う
例えば貴族設定が一般人設定と話したら悪いのか？って感じる
自分は難読だろうが一人称だろうが擬音祭りだろうが話してくれればありがたい

擬音祭りだけはご遠慮願いたいが、自分と異なるロールでも大概は楽しめるかな
「お前もこっちのロールに合わせろ」ならともかく、そういう表現で表せる性質を持ったキャラだとすれば、
変に一般的な言葉に直されるより雰囲気が伝わってくる事も稀にあるし……

今更擬音祭りの意味が分かった

平凡な文章使いだけど
「Cが何をするか、何を言うか」を主眼に置いてる派
その次に情景描写とか気にするけど文章表現や記号の使い方等についてはあまり意識した事は無い
それはその難読使ってる側ももしかしたら同じなのかもね
難読使ってるのがその本人にとっては普通で
それで相手がどんな文章表現だろうがその人と遊びたいと思って遊んでるのではと

いやあ、難読使ってる人のある程度は
「こんな漢字使ってる俺かっけええええええ！」的な感覚だと思うけどなぁ

ゲスパも行き過ぎるとちょっとすみません
こういう設定使いの人はこう考えてる人が多いに決まってる、とか勘弁してほしい

わざわざ「ゲスパ」って書いて印象操作で相手を貶める、という遣り方する人の言う事を
正論として受け止めたくはないなあ
そりゃ何事もケースバイケースだという点には同意したいけど

黙って見てた方だけど
○○設定な奴は自分SUGEEEEな奴が多い、とかの意見は愚痴スレでいいんじゃないかって思う
この話題持ち込んで来た人も該当する人を叩きたいとか愚痴りたいって事じゃなくて
純粋に知りたいって意味でこっちに持ちこんで来たんだろうし

>>825
上の方に難読使いさんが実際に、824まんまな事を言ってるので、
ケースバイケースなのだろうけど、
あながち間違いじゃないんじゃない？と思わざるを得ないんだわ…

すまんが誰か翻訳頼む

とりあえず難読使いに訊いてみたいのはこっちが読めない事をどう思ってるかかな

難読に限らず心理描写多めな一人称な文章とかも読みにくい
でもそのロールは相手に迷惑だからやめろとかは思わない
NG入れて自衛しとけ
難読NGでも別に痛い人認定しないから

難読使いにもそら色々おる
難しい漢字使うのが楽しい人、漢字遣い仮名遣いでもCを表現したい人
難読ロル読むのも好きで相手にもそれを求めたい人、全く気にしない人

難読相手しづれーって人は機種依存とか規約違反じゃない限りは個人の自由って前提ふまえた上で
自衛するか、後入りされたときやんわりお断りする手段を考えておき
好きに難読ロールしたい人も
「自分は一般的に読みづらい文章書いてる」ってことは忘れずにいればいいんじゃないか
そしたら嫌がってる人にまで難読ロール押しつけることにはならないだろ
難読イヤイヤだけど何の拒絶も示さず相手してるけど疲れますって人はそら自業自得ですわ
それでも「自業自得なんだけど疲れるわー…」ってスタンスの愚痴なら別に痛いと思わないし

雑談スレだしな
何か「こういう気持ちでやってるに違いない」とか「自分か見たのはこういう人だった」とか見てると
難読自体がというより特定の痛い(または合わない)Cを想定して書いてる人がいるんじゃないかって印象だった
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとか分かるけどぼかしてほしい

これに限らず特定の表現や設定が叩かれても気にせず使っていただきたい
自分の苦手なものでも残ってほしい派
マジで過疎すぎてヤバい

難読使い未満のつもりだけど、ガチの難読使いの漢字も読めない事があんまりないクラスタﾉｼ
「ちょっと特徴ある文体の人達」くらいにしか思ってなかったから
なり系の愚痴スレか何かで「難読使いのロル読みにくい」と言う意見を初めて聞いた時は驚いた

特に学歴ある方でもなく（むしろ低学歴寄り）、それほど際立った読書好きでもない
ただ好んで良く読むジャンルの本が難読漢字を多く使用する傾向にあったかも知れない
それで自然に覚えてしまったようだが、割合読める漢字が多い方だと言う自覚は全くなかった
今もどんな漢字が難読でどれが違うのかいまいち把握できない

そしてそんな自分は、実は難読漢字多用ロルより常用漢字オンリーっぽいロルを読む方がほんの少し疲れる
例えば「ぶどうが好きで」だと「えっと…『ぶどう　が』だよね『ぶどうが』って言う何かが好きなんじゃないよね、
今フルーツの話してたんだから武道でもないよね」とコンマ一秒頭で考えて判断するタイムラグが生じるけど
「葡萄が好きで」だと上記と同じコンマ一秒で、葡萄の姿形の映像から甘い匂い、食感までイメージできて楽
普段は意識しない程度の差だけど、眠くなって来た時なんかにはかなり違う

と言う事で「難読漢字多用ロル＝読みにくい」と感じるか否かにも
どの程度からを難読漢字多用と感じるのかも、実は結構個人差があるのでは？と思う

難読で一番気になるのは人真似っぽい事かな
少なくとも知ってるサイト内では初めて見た変換が数週間後に広まってるケースをかなり何度も見てる
難読や変換だけに限らないけどね

長文で空気読まない自分語りがこんなにもウザいなんて

別に難しい漢字使わなくてもロールでカッコいい雰囲気は出せると思うけどね
本来の意味とか相手に理解させる気も無くて自己陶酔したいだけなら知らんけど

新聞で開いてる文字は基本開くって感じかなー
ただ、推敲した時に「ひらがな多い」と思えば変換するし、逆に「漢字おおい」と思えば戻すから
「読みやすさ重視」かもしれないわ

>>835

>>832
>　一　般　的　に

文章での表現を楽しむ遊びだから難読多用でも擬音だらけでも終止でも連用でも何でもいい
コミュニケーションを取る遊びでもあるから相手がどう思うかを考えて
その上で自分の表現を貫くならその人の自由だし避けるのももちろん自由

自分のスタイルに拘りながら解りやすいロールを適度な時間内で返すって
かなり難しいから本当にそれができている人は凄いと思う

だが寄せ集めパクラー、おまえは駄目だ

別に難読に限った話じゃないけど読めなかったり意味が分からなかったから調べてみた難しい言葉が
相手の使い方間違ってた時とかは別にこだわりとか何もなくて俺ｶｺｲｲ！俺高尚！がやりたいだけなんだと思ってしまう

質問。
再会支援系サイトとか、過去に閉鎖したサイトの思い出を語れる類いのサイトって
今どこか生き残ってるところあるかな？

「あるよ」


このスレで回答できるのはここまでだと、分かった上で質問してるよね？

>>845
URLくれとかサイト名教えてとはそもそも言う気もないよ

昔使ってたサーチからだと、花の名前した町くらいしか見つからなかったんだけど
他にも生きてるとこありそうならもうちょっと探してみる

回答ありがとうとは言えないのに
サイト特定に繋がりそうな余計なことは言うのなー

まあそういうヤツだから
こんなトコで微妙な質問もできるんだろう。うん

>○サイトを特定出来るような書き込み禁止。

これは伏せたりぼかしてもサイト名推測させる時点でアウトだってのｗ念のためｗｗ
今更こんなの書かないといけないのか、と思いつつ書かなきゃいけないってのが
管理人さんの苦労の一端を見た思いです

某健全なロボットアニメ見て物凄くアホなことがしたくなった
この作品に限らず漫画とかアニメとか映画見ると翌日のロールに影響しやすい
元々のキャラ設定に似てたら良いが、全然別の例えばファンシーCが
漫画の影響でいかついオッサン化して刀構えそうになるのを必死で堪えてる

版権ネタを後からパクる（言い方が適切かは知らんが）のは
自分も経験あるから気持ちは良く解る
ただその時の流行次第で設定増やすと密度が増して扱い辛いCになったり
ブーム過ぎた後に黒歴史化したりするから
素直に新キャラ増やした方が良いと個人的には思う

普通の男性Cだったのが漫画の影響で男装してる女子だったと思ったら
性転換して本当の男になったとか言われても知人としてはどう接して良いやら

>>851　いやいや勿論設定なんか増やさないって
ロール内の口調とかノリが影響されるてキャラ壊れしかけてやべえって話
勘違いしてトラウマ発動させてないか？
そして暈してんだろうけどえらい状況だな乙乙ww

あるある
その場の勢いでＰＣにそぐわない行動しちゃうんだよなｗ

キャラが壊れるのはギャグネタ、メタネタとして面白いかも知れないが
PCとしての言動じゃなくてPLに動かされてる感がして個人的には好きじゃないんだよね
中の人の思考が透けて見えるっつーのはどうにも

>>853　でしょでしょww
まあその時々のノリで回りも無茶苦茶やってたりするから
面白ければ良いよね！　ってことでその次のロールは普通にC口調戻してるww
むかしどっかの芸人が893映画見たら893気分、スパイ映画見たらスパイ気分になるって言ってたが
まさにそんな感じだわww

いやしかし、ノリが壊れるだけならともかく
版権に影響されてつい新C作成までしちゃうと
完全に深夜テンションで作ったようなCになって
そっちがまたやばいww

>>855
ところでお前の名前が面白くなってるんだが
大体のスレは無記名でいいんだぞ

あー、悪いけどID:wvuU/+5uとはノリが合いそうにないわ
面白ければ良いよねって言うのは自分が三番目ぐらいに嫌いな価値観なんで

>>857
こんなところでこんなミスをするとは
なんてこった

まあともかく版権ってうっかり影響受けやすいよねって話
自分で気づいてたら軌道修正もできるけど、無意識の場合もあるから怖い

>>858
わざわざそこまで言わなくていいんじゃねそれ？
ロールプレイの価値観なんて人それぞれなんだから、肌に合わないならスルーしとけよｗ

相手の「自分と相手が楽しめれば」精神に助けられて良い茶が出来ても
自分は気付かなかったなんて事もありえますしおすし
PLなんて口でどう言ってようと実際絡んでみないと判らんもんじゃよ

いやあでも、ID:wvuU/+5uのここへの書き込みの文章見てると
ぶっちゃけ「自分が楽しけりゃ場のふいんき（ryとか関係ないよね」って印象受けるわ

他の人との温度差に気づけてないっつーか

色々な人がPBW遊んでるからな、俺は逆に>>858みたいな人が苦手だけど言ったところで何が変わるわけでもないｗ
お互いに相性いい人を見つければいい話だわ

自分の自由は主張するくせに
他人の自由は侵害するわ、絶対に譲歩や妥協しないわで
凄く鬱陶しかった奴を思い出した

そりゃ他人に我慢させてるから自分だけは楽しいだろうよと

フォローは嬉しいけどせっかくスルーしてたのに拾ってくれるなよww
2chだから色々な感じ方する奴もいるし気にいらなきゃスルーすりゃ良いよ

批判されてる自分が言うこっちゃないが、
まあ確かにこの遊びはお互いの思いやりが大事よな
当然のことだけど画面の向こうには見ず知らずの他人がいるわけで
話してくれてありがとうの気持ちは無くしたくないわ

さすがにここまでくるとKYすぎ

変な人っているんだなぁ

>>865
色んな意見がある云々以前にとりあえずスレの空気が読めるように半年ロムろう

この子がサイトの空気をちゃんと読めてるのか
おいちゃん心配になってきたわ

毎度のことだけどこの流れもキモ