【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　22年目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 10:05:08.47 ID:H+riRohl

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【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　21年目
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:06:36.76 ID:+84FHVz9

スレ立て乙
今期もう終わりか
なんだかんだで長く続いてんな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:37:45.09 ID:UBZPbwDZ

>>1乙

ただ流石にスレの伸びはかなり悪くなって来てるな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:50:38.94 ID:b5SfPyyw

同じことの繰り返しだからなー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:52:07.76 ID:86EGXRG9

質問なんですが、
特殊能力「不死」を好調型で取るとどういう処理になるんでしょう？
一撃で倒される分には「不死」が発動しますか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:56:40.20 ID:H+riRohl

発動する

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:57:23.61 ID:+84FHVz9

一撃で倒される分には大丈夫
二刀や連撃、追加ダメージで二回目の攻撃で死ぬとアウト

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:03:38.88 ID:4oB83RNf

ウサギの足とか爆弾を10個集めたら
幸運のメダルや強力爆弾に交換してくれる機能とか実装されないかな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:19:50.27 ID:mOCUADc7

その程度なら実装されそうだなぁ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:22:57.17 ID:z4v4X1zv

騎乗物10集めたら、5%くらいで上級騎乗物になるようにしてくれ。
ハズレはロバでいいから。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:50:01.13 ID:JVpL8QV6

むしろロバ欲しいなｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 04:20:27.25 ID:Um9i742U

その理屈でいくと上級馬1つに2.4Mかかる計算になるぞ
アイテム引き継ぎ課金をしない人が期末の金を上級馬に…とかならわからんでもないが
そんだけ金稼げる人はそもそも300kクエストで馬もらってるしな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 06:02:47.29 ID:KT6nb9mh

騎乗馬っていやあ、来期の仕様で耐久保護は騎乗馬に適用されるんだろうか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 06:58:11.91 ID:E/8U5cWu

そりゃ（発動大小積む場合、実用的でないとはいえ）
ほんらいの目的は専用馬の強化だからな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 08:18:07.15 ID:XUVNiHW6

今月始めたばかりの初心者なんですが
キャラの作り方というか、どういうふうに作っていけばいいかとかの相談はここでしていいのですか？
速攻型のキャラの作り方はwikiやランキングを参考にしてなんとなく判っては来たんですが、
作りたいタイプのキャラと違うので良かったらと

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 08:26:59.50 ID:fe/SLmr6

ここで詳しくやると実際に作ったらネラーってバレバレになるぞ
大人しくゲーム内の質問スレで相談しとけ
みんなで弄ってくれてビルド良くなる仲間が出来る他色々のメリット付きだ

ということになるからこのスレのびねーんだよな・・・ｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 08:44:39.81 ID:XUVNiHW6

>>16

そうですか、ゲームの中で聞くほうが正しいのですね
アレなんですよね、ゲームの中で聞くとすごく恥ずかしいので、
なかなか掲示板とか書き込めずに居ました
２ちゃんねるなら匿名で書き込めるから
ゲームの中でキャラ割れしなくていいから良いかと思ったんですが…
ずっと規制されてて書き込めなかったのに　解除されたので嬉しくてつい書き込みました

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 08:51:33.95 ID:xarIeqzl

アンコモン5レベル分交換サービスで奥義が物理と魔法で別カウントなんでしょうか
なんだか妙にきちんと魔法、物理って書いている人がいたので別スキル扱い？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:13:00.13 ID:mOCUADc7

>>16 >>17
今期ももう終わりだからゲーム内で質問するのも厳しいと思う

それと…なんというか
ゲーム内だとなあれなアドバイスするやつがいても
突っ込みがしにくいからここも活用しようぜ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:39:25.54 ID:XUVNiHW6

じゃあせっかくなのでお伺いしてみます

こうなんて言うか、表現や定義が人によって異なって非常に難しいと思うんだけど
性能がちょっとエッチな感じのキャラを作りたいんですよ

でもこのゲーム能力ダウンとか状態異常とか無いじゃないですか
足止め+自動HP吸収とかもやってみたんだけど、
相手のターンになるとあっさり殺されちゃって全然ダメで

・相手にとっていやらしいけど相手を倒したりはしない（ドレイン出来ると嬉しい）
・簡単にはやられない妨害系のキャラ
を目指したいんですよね
おすすめの能力配分とか、スキルや特殊能力の組み合わせ、無いでしょうか

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:51:32.08 ID:mOCUADc7

>>20
MP吸収と威圧を取るのおすすめ
MP吸収で黒魔系のキャラは倒さずに無力化できる
相手が攻撃阻害半減無視持ちや必中持ちじゃない近接キャラなら威圧10で無力化できる

能力やステータスはＭＰ吸収の威力を確保すればあとは好みに合わせて自由に

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:25:45.25 ID:XUVNiHW6

>>21
MP吸収にどんなメリットがあるのかなと思ってたのですが、これ必中なんですね
命中に振らなくていいのはとてもいいと思うので、MP吸収（近）使ってみようと思います

威圧も見逃してたけどいい感じですね
味方の支援にもこちらの妨害にも使えそう

コストってどのくらいにしたほうが扱ってもらいやすいんでしょうか
趣味でキャラクターを表す感じの特殊能力たくさん積むと300とか行っちゃうんですよね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:34:29.58 ID:29f9AflF

かなり高性能のキャラで150が限界
極めてとがった（代替不能で、なおかつ有用な）キャラクターなら200～300までは許容されうる
ただし後者はあくまで理論上の話で、現在の環境ではそういう「とがった」ものが求められること自体ほぼ無い

何が言いたいかってーと
コストどれくらいにしたらいい？って聞くようなレベルの人はそもそも編入されないから
気にせず自分が楽しいと思うキャラを作れ
まず第一にゲームを楽しんで続けられないことには、キャラの性能強化なんてできないんだから。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:40:36.15 ID:mOCUADc7

>>22
結局のところ誰かに使ってもらいたいかどうかが問題になってくるんだけど
誰かに使ってもらいたいならコストは100前後に収めた方がいい

逆に自分が使ってて楽しいだけでいいなら遠征で不具合が出ない程度までコストは無視していい
300ぐらいまでなら大丈夫

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:43:12.11 ID:2MDhLJpe

そのレベルだとMP吸収と威圧の両立も辛そうだな
スキル枠は疾走や離脱の移動系に振ってまずは吸収特化キャラを目指してみてはどうか
後は武器にスキル注ぎ込めるかどうかで要相談って感じで
他人に雇用されて使ってもらう事考えなければコスト200～250くらいでもいいんじゃない
今はコスト低くて強いキャラも多いから遠征で困る事はそう無いだろう

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:53:04.37 ID:JVpL8QV6

まあどっちにしろ性能で雇ってもらえるには高いレベルでまとめた上でもう一芸は必要になるな
それならキャラ性に重点置いて作ったほうがまだ目に留まる
あとはひとこととかで顔出ししてれば絆クエスト終わる程度には雇用されるだろ
ただし遠征チームには組み込まれないだろうけど

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:26:13.83 ID:2SOdEXNh

相手にとっていやらしいキャラを作りたいなら防衛特化キャラでも作ればいい
おのずと攻撃能力も下がるしな
まあ遠征はベリーハードモードになるが、それが望みなんだろ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:27:48.27 ID:XUVNiHW6

>>23-26
なるほど、コスト気にしてたら何もできなくなっちゃうわけですね…
誰かに使ってもらえたらリプレイで運用法とか見れて嬉しいなーと思いつつ
他のキャラの強さ考えるとこれ絶対埋没するよねって考えてました
わざわざ雇うメリットがほぼ無さそうで…

まずはレベルを30くらいにしないと、スキル10コとか覚えれないと思うので
今作ったキャラのステータスで今期を乗り切ってみようと思います
次期はMP吸収+何かで遊ばせてもらおうかな、と思ってます
ありがとうございますー

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:29:35.61 ID:XUVNiHW6

>>27
今は回避特化+指示で味方をサポートするキャラを持ってます
味方に攻撃力が高いキャラがいるので、それで何とかなってる感じでした

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:46:52.78 ID:4oB83RNf

じゃあこの流れで俺も質問いいかな

支援型のキャラで行動した後、離脱で味方や敵のそばに置こうと思ったら
どんなスキルを積めば使いやすいだろう？
包囲、指揮、威圧、鼓舞等で更に支援型を目指すか
回避や防御増加でおとり役を狙うか、色々迷ってるんだ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:52:52.93 ID:JVpL8QV6

特殊能力に発阻つんで離脱と疾走増やす

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:55:53.34 ID:LpDjscOX

まぁ極端な話、誰にも雇ってもらえないなら800コストだろうが50コストだろうが変わらんわけで
週末戦特化もありっちゃありかもしれんな、遠征は接待オンリーになるが

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:06:07.75 ID:fe/SLmr6

MP吸収再行動でコスト抑えて疾走マシマシなら選択肢に入ると思うが
キャラ設定からははずれるかもしれんが使ってほしいならこれ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:25:04.43 ID:4oB83RNf

やっぱり特殊能力で取ってスキルは疾走多めが良さそうだね
コストと相談しつつ練り直してみるよ、ありがとう

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:53:11.93 ID:ZtcVGllm

支援スキルで言えば、需要は包囲>指揮>威圧って感じか
鼓舞は、極積みかトークンでもなければ効果が見えにくいのと
おとり系は護衛か足止めも必要な上、実戦での使い方が難しいのが難点
まあ発動阻害は、無難に作れて需要もそこそこってとこだな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:02:49.52 ID:2MDhLJpe

行動トークン取って包囲や疾走積めば1ターンに二度支援出来るな
包囲はみっつあれば十分か？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:12:41.39 ID:fe/SLmr6

包囲ってのはあくまで通常行動のオマケなんだってことを覚えとけ
たとえトークンで二回包囲できても1回の再行動に劣る

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:14:48.00 ID:g9POvqV+

それは自分が離脱して包囲、行動トークンも離脱させて包囲、の二度って意味か？
一見良く見えても手損でるからやめたほうがいいんじゃないかな
離脱包囲するなら素直に再行動積みでいい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:21:26.79 ID:29f9AflF

・威圧：効果量10%/Lv
サポート側が取得する場合、かなり高レベルが要求される

・指揮：効果量10%/Lv
味方を強化するものなので要求レベル自体は低いが
指揮がものをいうのは高レベル同士の戦いなので、指揮以外にも優れた能力が求められる

・包囲：効果量20%/Lv
効果量の高さから要求は低いが、対向スキルがあるため効かない相手にはまったく効かない

まあ初心者がパッと働けるのはやっぱ包囲かなぁ…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:23:48.66 ID:RJVT9Mji

防御阻害無視相手には威圧による回避低下も効果がないのを追記しよう
ごろごろ転がってるわけじゃないが装備要素で持ってるのも見かけるし

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:28:23.71 ID:2MDhLJpe

>>37 >>38
効率とか何も考えてないからな
考えるなら素直に再行動だけでいい
そこから離脱使って支援するとなると装備要素不可欠だろうからなぁ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:28:50.91 ID:29f9AflF

>>36
3って数字がどっから出てきたんだ？
包囲の基本は4+αだぞ

>>40
それでも攻撃はほぼ無効化できるからな
防衛キャラで攻撃阻害半減ってまずいないし。そんな余裕ない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:29:24.75 ID:g9POvqV+

効率考えないなら支援なおさら包囲より減少秘技のほうが便利だと思うが

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:12:29.73 ID:hF/DGcNh

包囲は５からだろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:55:07.59 ID:29f9AflF

>>44
おまえプラスアルファって言葉の意味わかる？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:29:32.96 ID:AaWirq1h

自分のもあるから、4有ればひとますＯＫ?

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:00:48.23 ID:29f9AflF

4あれば察知0に対して-100%で、これが基本
確率発動系と違って-60%とかでも十分効果はあるけど
それにしたって最初からあえて半端な効力を前提にして組み立てるメリットは無い

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:15:28.17 ID:5Z4hG7xY

察知0を想定してるなら包囲なんて1～2あれば十分実用範囲だわ
高けりゃ高いほど察知持ちや半減持ちにも有効になるから当然いいけどさ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 12:39:06.23 ID:jP12xLNT

さんきゅ、4つ積み目指そう

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:56:45.14 ID:9DLBXyyf

俺も初心者なんだが、包囲に関して勘違いしてたみたいだな
包囲は二人からじゃないと発動しないから
自分+攻撃者+包囲Lvが包囲の数値になるのかと……
（つまり　包囲Lv３+自分+もう一人＝包囲５で１００％　なのかと思ってたわ）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:59:43.46 ID:cdk84ogv

（えっ、そうじゃないの・・・？）

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:19:40.04 ID:0qisFK3v

包囲効果について

敵対するキャラに包囲されると、包囲されたキャラの最終的な回避力と物理防御/魔法防御が低下します。
包囲効果は隣接したキャラが２体目から発生し、（包囲キャラ-1）体に付き-20%の効果があります。

二人で20％　100％にするには4個いる

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:20:27.92 ID:3ixaPj3W

包囲ナシで考えてみるといい
自分＋もう一人で包囲１発動だ
あとはここに包囲スキル足し算するだけ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:59:14.13 ID:9DLBXyyf

わざわざありがとう
ついでに上で出てた行動トークンに包囲積むっていう話に乗って質問していいかな？
複数に包囲支援……ではなく、一人包囲でトークンに攻撃させるのはアリかな？
例えば包囲４積みなら敵にくっついて行動トークンだして、二人がかりで包囲すれば
阻害半減持ちや察知５相手でも９割減らせるってことだよね？
Lv３０時点での行動型トークンなら意外と倒せるんじゃないかと思ったんだけど
そういう使い方でもやっぱり再行動に劣っちゃうかな？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:22:11.42 ID:0qisFK3v

Lv30トークンの威力を計算してみることをすすめる

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:25:14.83 ID:UuZFgLRB

いちいちそんなことしなくても必中強アタッカーを再行動させればええやん、になるわけで。
トークンだけ敵の攻撃範囲に残るから囮になる、とか通路を塞いで壁になる、みたいにそこから＋α何かできるならアリ。
強アタッカーを確保できない週末戦を見越してなら大いにアリ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:35:46.75 ID:cdk84ogv

上級装備+格闘術9+秘技のトークンならなんとか許容範囲じゃね
移動確保で装備に疾走積まなくちゃならんが

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:49:48.49 ID:hmFnRU7V

多分それは格闘術8+踏破+秘儀トークンのが週末戦とかだと使いやすい

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:51:05.17 ID:8RG26Ian

正直このゲームで再行動を超えるのは難しい
けどキャラ設定（錬金術師とか）としっかりリンクしててキャラに魅力があれば使っては貰えるよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:57:30.59 ID:0qisFK3v

今後調整が入って
同一キャラに対して二回以上再行動がかけれなくなるとかになれば…
それでも強いな

大幅な下降修正も難しいからずっと続く問題だな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:59:20.86 ID:kjN2j2qY

再行動、２０％の確率とかでいんじゃねー

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:07:50.29 ID:Lhd4XpMm

色々考えてみてくれてありがとう
とりあえずそんないい装備はないから
まだまだ再行動のほうが圧倒的に優位だと理解したよ
行動型よりも使えないキャラクターになることを理解した上で
それでも行動型にこだわるだけの魅力を今の設定に感じているか
よくよく考えてみる

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:31:04.92 ID:/BHEvISu

再行動離脱で、包囲付きの価値が理解できた。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 02:26:36.48 ID:Z2FKOBLZ

実際、トークン使って一人包囲法で育ててるビルドも見掛けたな
使った感想としては、察知や見切りや不倒、損害制限、威力減少があるから
ガチ防衛相手となるとまだ穴があるって感じだが
まあそれも一部ガチ相手の話だから、ビルド構成自体には微妙にセンスを感じたわ
何か一工夫加えるか、もうちょい運営のてこ入れがあれば、すげえ化けそうな印象

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 03:18:28.75 ID:VMPW1hvN

初歩的な質問でスマンが
地形効果無視持ってる場合って地形活用や不利地形適応は取っても意味無い？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 06:02:30.67 ID:4cpq5wTE

意味ない
地形効果無視が優先
ちなみに相手の地形効果も無視できるのは意外と知られてない
アタッカーが取ると結構強い

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 07:46:49.62 ID:WhYc1qvP

そういえば来期導入のダメージ地形も地形効果無視で無効化できるだっけ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 08:54:08.29 ID:p4umeTqo

既存ビルドはわからんが、包囲＆トークンするなら包囲と疾走は>>57みたいに装備に積む必要があるな
自前は武器術9と秘技

包囲で防御回避0にできても素の威力が問題で大した相手倒せないけどな
本体に発動阻害やら積めれば報復とか加護を無視できるだけある程度は動けるかもしれんが……それだけの装備揃うなら不死と無属性とるわな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 09:20:23.50 ID:4cpq5wTE

今なら連携でトークンで攻撃本体で連携とかすれば倒せる幅は広がりそうだが
結局のところ連携攻撃に対して報復だとかが発動しちゃうのがな
追加ダメージと同じ扱いとかならまだ実用範囲なんだが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 10:32:42.69 ID:RGyBuXMA

>>66
意外と知られてない、って言葉がまさかこの話題で出るとは、時代の流れを感じるわ
昔は敵の地形効果を無視する（という勘違い）ために取得してるやつばかりだったのにｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:55:22.09 ID:4cpq5wTE

>>70
確か5期ぐらいに変更されたんだが有名どころで取るやつがほとんどいなくて
そのまま忘れられた存在になってるな

来期ならダメージ床の追加に合わせて範囲魔が取る分には有効そうだ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:23:52.74 ID:RGyBuXMA

実際、好調型の宝珠が地形無視/好取ると一石二鳥だからなー
コスト10ほど割くだけでダメージが5、相手によっては15上がって
なおかつ足元を気にしなくていいとなりゃ損は無いわ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:44:43.35 ID:2Y+7tEej

まぁイズレーンみたいな二極高コスト範囲に合わせて低コスト化を進めてる国だったらそれもありだが、たかが１０，されど１０だからなぁ
他の枠が弱点で埋まってたら15上がるわけだし

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:51:39.02 ID:4cpq5wTE

たんに再行動がわりを食うだけだからどこの陣営でもそこまで影響はない
今と変わらんよ
自キャラのコストが重いとかは自己責任

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:01:36.51 ID:RpfwTtVW

来期はどこに所属しよう。皆はもう決めてる？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:20:04.63 ID:jCttGsrS

NPCに呼ばれたとこ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:45:14.58 ID:zUN8rK2b

包囲トークンならイズに理想的なキャラが一人いたなぁ
そこまで強くは無いけどまあまあ好きだった

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:46:42.76 ID:it+vyRuw

AUC買えないおわた

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:58:58.02 ID:2Y+7tEej

>>77
俺もその人思い浮かべてたわ
絵も相まっていいキャラだよな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:07:46.61 ID:zUN8rK2b

それそれ
前期の迷走っぷりから一転コンセプトと能力が合致したいいビルドだった
でもいいキャラであると同時にトークンの限界を思い知らされたなぁ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:14:06.36 ID:2Y+7tEej

だなぁ
どこまでいっても再行動が優秀すぎる
ただしかしまぁ、それでもそこそこ使われてるんだからやっぱりキャラの魅力って大事だよな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 03:11:56.15 ID:QRGT3QS1

AUC買えないな
引継ぎの時に買えるといいんだが

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 03:37:45.21 ID:ErlAj2MO

明日の夕方までには治るといいな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:04:13.31 ID:/9ZHc79/

使えなかったら絶対補償あるから使えないとうれしいな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:28:50.22 ID:Wgfjglo6

「公平を期すため8期開始を31日にずらします」

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:47:58.81 ID:LnOF3VRO

まぁそれぐらいはしないとアレだよな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:04:57.80 ID:/9ZHc79/

ただいまメンテナンス作業を実施しております。
※5月30日10:30掲載

5月29日17:30ごろより発生しております、
クレジット決済・ウェブマネー決済の障害につきましては、
決済システム提供会社より短時間での復旧が難しい旨の連絡をうけております。
決済システムの復旧が本日17:00以降となる場合は、
メンテナンスを延長させていただき、第八期の開始を延期いたします。

皆様にはご不便お掛け致しますが、
なにとぞご理解ご協力の程よろしくお願い申し上げます。
尚、終了時間は2013年05月30日 17:00を予定しております。
作業完了まで今しばらくお待ち下さいますよう、お願い申し上げます。

「英雄クロニクル」運営チーム

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:16:52.17 ID:P47gZN0i

確かに決済が直らない事にはどうにもならんのだけど、期の初めからこうだと妙にテンション下がるな…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:43:35.92 ID:ErlAj2MO

サクセスに責任はないとは言えな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 12:56:15.26 ID:9S4XtMqv

いや告知おせーよ
もうハンコインで課金してハンゲームに移し替えちまった奴もいるだろうに
せめて昨日の時点かメンテ前に言えよ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 13:13:59.70 ID:aAVqrlRE

一週以内にストック拡張した場合、その分騎乗物入れてくれれば許す

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:08:09.83 ID:Q5mCYszM

これだけ混乱させて、お詫びが雫10個ならキレる

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:33:58.82 ID:jcCcG0Et

前もってAUCチャージ済みの俺が勝ち組

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:34:02.77 ID:QRGT3QS1

防具くじかアンコモンくじくらいは来るんじゃないかなー？（ﾁﾗｯ）

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:25:34.58 ID:jlLlY0dh

サクセス自体に非はないからな
それでも何かしらの対応はするだろうけど強請集りみたいな事言うなよお前等(´・ω・｀)

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:40:16.09 ID:9S4XtMqv

それにしたって8期開始のスタートを遅らせる決定と告知をするぐらいはしろよ
いつ復旧するか延期するのかもわかんねー状況を投げっぱなしでユーザーが弄れなくなるメンテ中に告知するとかアホすぎだわ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:51:35.34 ID:P47gZN0i

妙なとこにキレるなあ…。
仕方ないんだからゆったりと待とうぜ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:57:43.05 ID:QRGT3QS1

>>95
すまん、冗談のつもりだったが状況が状況だけに冗談になってなかったなｗ

俺はアイテム引継ぎがちゃんとできればスタートが遅れてもいいんだが
課金するのが初めてなんでちょっと不安だ
キャラの再構築の時に課金でも問題ないかな？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:00:23.60 ID:Q5mCYszM

運営に大きな落ち度はなくとも事実は事実
これでもし悪びれもなく開始とかされると、運営に怒りをぶつけたくもなるわ
ビンゴ関係の代償と、引き継ぎ関係の代償を運営が少しは補って欲しいよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:10:13.71 ID:VzNfSbGA

ここはメンテ時間分、課金アイテムの効果が延びるからまだ良いよ
そうじゃなかったらメンテ延長とか死活問題やが

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:14:40.13 ID:LnOF3VRO

まぁサクセスになんの落ち度がないってのは言い過ぎではあるな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:18:54.96 ID:P47gZN0i

ただ時期が悪かっただけだし、非の有無なんてどうでもいいよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:21:01.65 ID:LnOF3VRO

人によっちゃいくらか金ドブしただろうからどうでもいいってことはないだろ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:26:35.80 ID:IeeCwVWF

ISAOは地雷か…対応がgdgd過ぎる

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:58:21.07 ID:CGL/Mxza

※5月30日16:30更新
5月29日17:30ごろより発生しております、
クレジット決済・ウェブマネー決済の障害につきましては、
決済サービス提供会社である株式会社ISAO側にて
対応中でございますが、長時間を要する見込みとなっており、
決済システムの復旧が本日17:00以降との見込みです。
その為、メンテナンスを延長させていただき、第八期の開始を延期いたします。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:17:41.73 ID:IeeCwVWF

>>105
>決済システムの復旧が本日17時以降

これって今日中に決済関係のシステムは復旧する見込みで、ゲーム自体のメンテは明日ってことかな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:25:43.93 ID:dpDSF5mG

さっさとメンテ終わらせてくれよまだかよ。。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:43:14.59 ID:P47gZN0i

もう今日中は無理なんじゃない？
ISAO側の問題ならサクセス側からはどうしようもない上、
決済システムが動かないまま8期を始めるのは論外だろうし。
まあ、のんびり待つしかないよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:52:11.74 ID:dpDSF5mG

この為、英雄クロニクル運営チームにてサービス開始を優先とした協議をおこない、
第八期の継承の引き継ぎサービスを一律0AUCでご購入できるようにいたします。

※0AUCでの販売となります。引き継ぎサービスをご利用の方は必ずご購入ください。
　ご購入いただけなければ、引き継ぎサービスは適用されませんのでご注意ください。

ちょっと見直した

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:57:47.61 ID:IeeCwVWF

>>109
ホントだw
八期の進行にも関わるし、賢明な判断だぬ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:58:39.31 ID:ErlAj2MO

やるな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:00:09.95 ID:6GcOKZme

ISAO復旧しなくてもその辺の調整が終わったら８期開始するみたいなことも書いてあるね

＞決済サービス障害につきましては決済サービス提供会社である株式会社ISAO側にて対応中でございますが、
＞長時間を要する見込みとなっており、復旧の見込みが不明な状態との連絡をいただきました。

個人的には他所ではなかなか見られない優良運営だと思う

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:01:35.67 ID:gmW0NgcU

この判断はすごいな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:05:28.19 ID:CGL/Mxza

転生回数引き継ぎも０AUCか
マジで神運営だな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:05:28.44 ID:QXGntyW1

これ運営としちゃ大赤字だろ
こんな対応しちゃっていいの…

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:07:12.03 ID:dpDSF5mG

最近のゲームは全て９９％が運営がゲームをダメにしてる中この告知内容の判断は
個人的に凄まじく超良運営と見直したわ。正直糞運営しか無いぞ今のゲームは。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:07:31.10 ID:h1kZ/FP6

やりおるわ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:08:43.94 ID:7mLmrsdN

むしろ不安になる…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:08:53.16 ID:ErlAj2MO

決済会社の方から賠償金も手に入るだろうし
損害もそこまで大きくならなさそう…
つーか課金組はその分クジ買うかｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:12:12.25 ID:gmW0NgcU

クジや合成剤に比べりゃ微々たる金額だろうし
これから気持ちよく課金させるには実際これはかなり有りな選択なのかもな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:13:09.12 ID:QRGT3QS1

なんかちょっと感動したわｗ
クジもいいけど合成剤かサブキャラ追加も魅力的だ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:17:18.34 ID:wKqqob+5

ウェブマネー購入に踏み込めないで辞めてしまう新規を引きとめる効果はある
短期的には損だろうが長期的に見れば好判断かもな
他所の糞運営にはできんな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:21:15.83 ID:7mLmrsdN

不安になるって言っておいてよく考えたが引継ぎ利用するつもりでwebマネー買ったりすでにAUCにしてるやつ的には
大概はゲーム内で別の金の使い方するだけだろうからほとんど差し引きゼロだろうな
敢えて文句が出るなら課金するつもりない奴が丸儲けだろとか無料で引継ぎできるのにAUCにしちまったよとかそのあたりか

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:22:59.88 ID:dpDSF5mG

FF14：スキルのケアル使用→何故か垢BAN
ドラゴンネスト：１０万円ぐらいで揃うコンプアバ。これが揃うと爆発的に強くなるアバター（装備）期間限定品を再販しまくり、公式RMT、ハヌホメ、詐欺幇助
ティアラコンチェルト：課金したら課金ガチャ一番のレア配布キャンペーン→配布しないでまた５ｋ円課金したら一番のレア配布キャンペーン実施。突然取得経験値を１０分の１に、これを仕様と言う。課金ガチャで出ない商品を３日間放置販売
書ききれないわ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:28:04.34 ID:CGL/Mxza

無料にする対応してるうちに決済サービス直ったりしてな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:30:46.39 ID:VzNfSbGA

どちらにしろ八期開始延期の補填なんで・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:31:29.20 ID:ydqtdQW7

で、そろそろ始めていただければ…

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:35:45.41 ID:gmW0NgcU

いや延期したことに対する補填じゃなくて、これ以上延期させない為の処置だろ
どっちにしろ無料にすると言ったから、決算サービスが早く直ろうが無料は変らんだろうが

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:49:15.14 ID:/9ZHc79/

つーか丸一日以上たって復旧見込みが不明って相当やばいだろ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:54:19.23 ID:jtoiPkNc

サクセスはともかくISAOは相当無能ってことになるな
もちろん実際にはいろいろ事情がある可能性もあるから、むやみと非難する気はないけどね
（機材に関して大規模な物理的事故、サイバー犯罪関連等）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:56:41.04 ID:dpDSF5mG

いいよしっかりした状態で開始させてくれたら。今のゲームはバグ放置のまま課金させる為にそのまま
メンテ終了不具合修正もしないし。よっぽど良運営だわ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:57:35.45 ID:pIxgiABi

ISAOの決済かなり特殊だからな
例のクレカ情報漏れが効いてんじゃねーの

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:10:45.24 ID:CGL/Mxza

転生回数の引き継ぎ数アップって複数買えるの？
例えば団長なのに10回転生してたら10回引き継ぎできる？

もしそうなら今期は雇用費が熱くなるな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:11:54.05 ID:/9ZHc79/

公式の告知くらいしっかり読め

◆「転生回数引き継ぎ上限+3」0AUC
※複数ご購入が可能です。
※階級により転生回数引き継ぎ上限を満たしている場合は、購入は行えません。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:12:32.68 ID:I4iAIjp5

開始はいつか・・・明日帰るの遅くなるんだよなー

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:13:00.78 ID:ErlAj2MO

10転引き継ぎキャラはかなり増えるだろうな
とはいえ装備ゲーだから転生回数が多いだけじゃ意味がないんだが

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:20:31.29 ID:/9ZHc79/

開始が遅くなるにつれ、復旧待ちのPLが増えてるんだよな
ぐるぐるがひどいことになりそうだ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:35:52.53 ID:NBviHWNA

俺は寝るぜ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:41:37.57 ID:7mLmrsdN

開始20時ってアナウンスはいったぞー

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:45:32.09 ID:I4iAIjp5

２０時か。実際にログインするとしたら時間調整を考えて２１時過ぎかな。
まあ、良い判断をしてくれたと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:50:04.20 ID:0dswzPqV

「不幸」と「知覚低下」のデメリットを教えて下さい
「知覚低下」で絆補正は無視されるのでしょうか？
「不幸」が及ぼす効果の-50%というのは、装備品のスキルだと具体的にどんなものに作用されますか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:04:24.65 ID:ErlAj2MO

知覚低下
絆補正分も含めた最終的な命中回避から-50される

不幸
スキルの説明で『1スキル毎に○○％の確率で』　と書かれてるスキル全般
ただし不幸の仕様に関しては仕様なのか不具合なのかわからない部分が多い

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:47:19.94 ID:zGNTF5YB

無料引き継ぎで運営の高感度がぐぐっと上がったなぁ
AUCに移住してきて良かった

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 22:25:34.88 ID:0dswzPqV

>>142
ありがとうございます、って言うことは威圧と競合しちゃうんでしょうか？
威圧って、隣接した敵の回避率を-10%って書いてあるんですが、
これ、他の味方が威圧持ちに隣接してるキャラを殴るときも採用されますか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 22:28:31.91 ID:fBGtoYCa

威圧は能力を10％下げる。確率発動じゃない。
影響を受けるのは蘇生とか必中とか、発動確率が規定されているもの。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 22:53:50.98 ID:0dswzPqV

なんとなく分かって来ました、ありがとうございます
って言うことは不幸とか発動低下とか取ってしまった場合、蘇生役にはなれないって言うことなんですね
なかなかむずかしい…

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 22:58:38.07 ID:dpDSF5mG

エラー落ちか。。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 23:01:04.10 ID:ANzPNDeO

新しいアイコンってサクセスの何のキャラだろ？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 23:04:33.32 ID:dpDSF5mG

エラーコード160
TOP LEVEL ERROR
これ二回連続出て行動Pがどんどん無くなるんだけど。。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 23:30:58.45 ID:gmW0NgcU

そのエラー出た時は行動P返ってきてないか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:05:49.80 ID:m47lk3Bi

俺も何回か出たが戻るボタンが押せなくて
結局Pも返ってこなかったな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:09:03.83 ID:9hDsTHo/

>>142
％で判定するもの全般だ
攻撃や不倒、生命の珠も不幸の発動対象だぞ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:09:54.96 ID:nujsSHan

問い合わせだな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:18:43.77 ID:gbJz5qtF

>>150
俺もそのエラーで行動P消費、画面フリーズみたいになった。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:44:48.37 ID:m47lk3Bi

>>152
装備品のスキルな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 02:22:26.88 ID:KTdhyOzB

セフィドが功績トップでマッカが2位か
今期はどうなるんやろね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 03:07:17.53 ID:m47lk3Bi

これから期末に向かうにつれ人数差が広がっていくからな…

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 09:21:23.64 ID:NwvvhJHH

ハートエフェクト欲しいなあ…
どうすれば手に入るんだろう

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 09:22:29.10 ID:NwvvhJHH

遠征に行くたびエラーでるのどうにかしてほしい
もう９ポイントも無駄にしたよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 09:26:09.31 ID:1ArQ9cUm

>>158
探索ダンジョンくじ遠征ドロップ掘り出し物でランダムにEFが付与された装備が手に入る

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 12:46:11.82 ID:R18fYYZ1

>>159
9回…おれなら3回目くらいで様子見するわ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:25:53.43 ID:RmCvJvAt

期が変わったということでちょうどいいかなと思って始めたのですが挨拶回りとはなんでしょうか？
掲示板でみんなそんな話をしてたのですが聞いてもなんか流れ的にスルーされちゃって掲示板もなんかレスが付かなくて・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:29:58.98 ID:n7SHvVqm

単純にお世話になったり仲のいい人のところへ今期もよろしくって挨拶しに行くだけのことよ
前期遠征で活躍してくれたからとか振った話に乗ってくれたとかそういう理由でもいいからまずは突撃よ
始めたばっかじゃ余程目立ってないと待ってるだけじゃ人は来ないよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:30:32.45 ID:9hDsTHo/

雇用してくれた相手の部隊掲示板に雇用のお礼とかしにいったり
前期から付き合いのある相手のところに「今期もよろしく」って顔出しにいったりする事さ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:03:37.45 ID:RmCvJvAt

なるほど
下手に待たずに前の期から始めてればもっと挨拶しやすかったですね
とりあえず早速雇用してくれた人のところに挨拶に行って見ようと思います、ありがとうございました

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:18:23.59 ID:wtVxAjwa

たまにめっちゃ高いコストの人いるけどこういう人たちは雇われることは考えてないってこと？
なんかメリットがあるのかな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:22:58.54 ID:zEnBOxBB

来週から毎週ランダムマッチの週末戦ってのがあるから
それで活躍したいタイプが高コストだと思っておけば良い

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:24:08.48 ID:XnUT+37e

後は>>32みたいな開き直り発想だな
一種の真理ではある

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 17:41:19.03 ID:n7SHvVqm

ニュアンスが微妙だが雇われないのと使ってもらえないのは別だからな
雇われる理由は何も性能だけではない

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 17:54:55.94 ID:zEnBOxBB

絆クエだけなら雇用返しとかで30いけるしな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:24:21.84 ID:gbJz5qtF

ってかまだ課金出来ないのかよ。。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:44:45.94 ID:CB/qbXhI

もう課金できるぞ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:30:54.38 ID:jAtYY+Ol

使わなくてもキャラクターが気に入ったとかそんな理由でばんばん雇ってるな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:42:05.10 ID:7GCG/ILu

ウィリーの弱体化が酷いな…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:14:13.76 ID:rMkSDNOz

まさか装甲片じゃなくなるとはな…

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:35:08.82 ID:yi1TAjCf

走行片のないウィリーなんて……

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:36:46.33 ID:76MX4sqa

おっぱいのない盾姫のようなものだな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:55:26.96 ID:5sc8wFCs

装甲片あっても弱体ありすぎて前線に出せんよ・・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 03:10:35.36 ID:76MX4sqa

>>178
KY

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:29:30.65 ID:04AERbYJ

その弱点満載で吹っ飛んで不倒で起き上がってくるのがいいんだろうが…
ガンマンに限らず、先に膝をついた方が勝つのはアニメ・漫画の一騎打ちにおける絶対のお約束だろ？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:26:27.80 ID:MRE8aX2V

お前も知ってるだろう！どんな手使おうと、最後の最後、立ってる奴が！つええんだよ！
あーっと挑戦者ｒｙ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:57:34.27 ID:JZp0oUDh

>>181
挑戦者が遠征側なら連戦で弱ってる可能性もある
ワンチャンあるな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:41:56.30 ID:nNvmk6gH

それなら俺はイカだけど
クレシェンテは人として好きになれないわ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:42:37.57 ID:nNvmk6gH

素で誤爆したわ
サーセン

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 08:27:18.45 ID:u6iR6n8C

書き込む前にスレタイ確認くらいしろ、このクソ虫以下の新兵が！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:10:18.99 ID:2YGjwCYL

ところで新仕様とかその辺の具合はどうよ
ダメージ床は微妙か？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:43:46.18 ID:u6iR6n8C

まだダメージ床が出るようなマップまでほとんど辿り着いてないだろうが
せめて一か月は待て

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:46:34.75 ID:0+kAEGsx

週末戦のヒーローダメージ床さんのご活躍にご期待ください

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:59:14.85 ID:OodBgjBy

>>187
No.10のマップはダメージ床じゃない？
無課金でも辿り着けるレベル

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:01:36.01 ID:aLmccE+N

敵も味方も育ちきってないのにダメ床の使い勝手云々は早すぎだろ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:15:09.20 ID:u6iR6n8C

>>189
そういう意味じゃねーよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 15:21:35.20 ID:JF7toLLN

どうせ地形効果無効スキル全キャラ入れてるから（傭兵はともかく）関係無い上
大体火力インフレでほぼ１ターンで終わる中ダメージ床の存在はなあ。。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 15:36:19.18 ID:C4wUy/p0

帝国の例の人がもう出してなかったか

まぁ地形効果無視無かったとしても、そもそも２ターン前提にするならゾンビすれば十分だしな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 15:55:57.06 ID:Nx8teenR

3ターンかかるようになってくると、かなり邪魔くさそうだろうなとは感じた。
今期はガチ遠征チームでさっさと終わらせていくのが良いのかもな
連戦は回復の集合が大変そうなので終わコンか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:50:11.02 ID:G2VodzIZ

>191
横だが違うのかよどういう意味だよｗｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:52:01.64 ID:OodBgjBy

>>190　の意味だと理解した。そうじゃないなら分からん。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:04:44.90 ID:JF7toLLN

くじで補助両手のUC離脱が出たんだけどどの程度の価値で何と交換出来るかな。。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:06:33.29 ID:DxU/wvty

防御阻害無視持ち高回避キャラへの対策は必中しかないの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:13:53.79 ID:C4wUy/p0

>>197
結構いいのだな
ストックしておいていいんじゃないか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:15:42.37 ID:Cp2ejg+R

ゲームの中で質問すりゃ良いのに・・・

>>197
個人によってモノの価値なんて変わるから、離脱補助探しててお前が欲しい物持ってる奴探してトレ申し込め

>>198
能力封印(大)、減少秘技、指示・指揮・支援で命中を上げる、のどれか

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:16:13.62 ID:aLmccE+N

>>198
封印大とか指示・指揮でもいけるが必中安定

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:16:57.04 ID:u6iR6n8C

いや、俺も言い方が悪かったよ
>>190の意味であってる

それはそうと最近話題にもならなくなってた貧乏旅団（現ウルフハウンド）だが
今ギャラリー1ページ目にあるこのロボットスーツみたいなのは
どうにもタイバニからのトレスに見えてしまうな…
まあ昔のように丸写しじゃないからセーフなのかなあって気もするが

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:31:39.85 ID:u6iR6n8C

あっ、やべ、よりによって俺自身がまさかのヲチスレとの取り違え…
死んでつぐなうわ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:34:19.20 ID:u6iR6n8C

>>198
回避特化で脆いやつなら不死報復とかでもいける
回避＋防御を両立した高コストタイプは必中でも歯が立たないから封印大がベスト

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:39:33.14 ID:WcgfVYhL

>>198
報復（報復型トークン）、撥ね除けという手もある。
両手盾なら>200だな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:55:06.07 ID:JF7toLLN

ありがとう、そうしてみます

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 23:48:18.19 ID:ZhOcij/e

阻害無視持ちの高回避で困る場面って言ったら週末戦だろうし
そうなるとやっぱり封印大と高レベル包囲が一番安定だな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:04:54.77 ID:YrVpe76W

詰むといえば先制と防御阻害無視だからなー
他は蘇生なり何なりがいれば大体何とかなる

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:12:37.22 ID:k0crpLFp

先制は対応策がいくらでもあるから詰まねーだろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:39:11.60 ID:YrVpe76W

対応策が無い時に詰むって意味だ
誰も反撃されずに攻撃する手段が無かったらもうその時点でほぼアウト
そんなことはあんまりないけど、稀にあるから困る

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:41:27.17 ID:k0crpLFp

対応策がない時に詰むのは先制でも高防御でも高回避でも一緒だろ
その中でも先制とか見切りみたいなＭＰ消費型は詰まない部類だ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:48:04.99 ID:+v6qjH6i

一番詰みが発生しやすいのは防御阻害無視か察知付きの高回避型だよ
週末戦で悲劇発生をよく見かける

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 11:44:30.30 ID:rDtdCC+F

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4244775.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4244777.jpg

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:30:25.43 ID:JUzrPGBA

ところでまだ序盤だからどう転ぶかなんてわからんけど
セフィドの功績が普通にいいな
というか意外と全陣営拮抗してる
久しぶりにどうなるか分からない争いになるか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:32:55.61 ID:/SN3XqVA

マッカ「」

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:46:10.35 ID:k0crpLFp

マッカ「…」

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:51:12.71 ID:LEI9v120

イズ「よっしゃ焼き鳥」

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:27:46.91 ID:JUzrPGBA

確かにマッカだけ20を切ってるけど
今までの事を思ったら十分拮抗してるといってもいいだろｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:34:15.69 ID:k0crpLFp

1▲ オーラム共和王国オーラム共和王国 2,372,168 20.38% 280 1,250 G
2▼ セフィド神聖王国セフィド神聖王国 2,350,253 20.19% 268 1,100 G
3▼ ヴァルトリエ帝国ヴァルトリエ帝国 2,336,498 20.08% 268 1,000 G
4▼ イズレーン皇国イズレーン皇国 2,333,063 20.05% 271 900 G
5▼ マッカ連邦王国マッカ連邦王国 2,243,538 19.28% 230 750 G

人数が少ないだけじゃなくて人材の流出も激しいからな
ぶっちゃけ今期は少数精鋭()とか言ってる場合じゃない

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:40:40.06 ID:QITuklFy

確かに人数面や人材面で不利かもしれないが発想を逆転させてみれば、なんやかんやでマッカが有利であるという見方もできるんじゃない？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:55:57.01 ID:zFOeBxqX

中盤戦や英雄戦のシステムや倍率が変わらない限りは、帝国一位が目に見えてる気はする。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:05:26.51 ID:3/290GhJ

帝国の何が凄いの？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:08:11.41 ID:s8OrWNut

中盤戦英雄戦で帝国はなぜか攻められた時の功績Pが他国より少ない
だから帝国はNo1になりやすい

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:24:24.47 ID:P15nyO4h

あれは絆数や転生回数が大きく影響してると言われてるな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:48:27.27 ID:SfK7ewQ7

絆数ソートで見ると、確かに帝国の1P目は突出してる印象なんだよなー
なにが原因でこうなってんだろ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 03:20:48.27 ID:augV4YgU

無課金の場合、1期中に転生って何回くらい目指せますか？
自キャラが何もせずとも先輩達のおかげでどんどん敵を溶かせるんですけど
やっぱりNPC相手とかじゃなくガチっぽい戦いでも自キャラを活躍させたいなって思いまして

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 03:24:36.61 ID:8b/XFOfX

ちゃんと経験値のもらえるところを遠征してたら10回は行ける

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 03:36:31.24 ID:augV4YgU

まじですか、10回いけちゃうもんなんですね・・・
頑張って遠征してきます、ありがとうございました

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 03:40:04.06 ID:Jo7HKX9N

マジレスすると転生回数はスキル枠が埋まる６転生あれば十分
無課金でも頑張ってUC要素を集めるなり
仲良くなった友人から偶然拾った高級UCとお古装備を交換してもらうなどして
まず装備を強化することに専念したほうがいい
課金してる初心者でもそこらへん考えずに
行動Pまで買って大量に遠征してる奴とかいるけど
中盤戦英雄戦前だと逆に迷惑になりかねんので注意な
どんだけ功績稼いでも階級は1週間で1段階しか変動しないし
装備が弱い高転生とかいても大した活躍はできん

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 04:10:12.22 ID:augV4YgU

確かにみんなの装備みると凶悪に強いのばっかりですけどやっぱり探索と合成ってことですよね
上級○○とかUC要素付きとか根気よく狙っていこうと思います
遠征だけじゃなくて探索にもポイント回すようにしてみますね
親切丁寧にありがとうございました、本当に助かります

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 04:46:51.53 ID:DnhYl6SJ

転生10回しても英雄にならない限り無課金じゃ引き継ぎできないしな
6回で団長狙いが現実的だな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:03:48.46 ID:n/7L50vp

毎期大隊長の5+5転ビルドも工夫し甲斐があって結構面白いぜ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:19:22.15 ID:5rhRkYlF

6転生なら10レベル20レベルでちょうど10枠になるからコスパいいな
大まかなまとめとしては

3転＋3転：3P接待オンリーでもまったく無理なく10枠分スキルが埋まるが、活躍するのは厳しい。
（とはいえそもそも3P接待オンリーなら活躍もクソもないが）
階級確定週に少し功績稼いで小隊長になればいいだけなのでハードルはとにかく低い。本来の「ブラウザゲー」と思うならこのレベル。

6転：↑で書いた通りコスパに優れる。1P連戦なら無課金で、3Pでもごくたまに1.5課金するだけで余裕。
ただ、国によっては無課金だと最終団長になるのが困難なところもある。（功績レース問題）

8転：来期最初から10枠分のスキルを持ってはじめられる。
10レベル、20レベルのスキルが無い分、転生入れ替えの余地が6転より大きい（最大で8枠全部入れ替えられる）
ただし無課金では将軍階級を得ることは不可能。団長と異なり、すべての国でレースが激しい。

10転：いわゆる英雄候補のための数値。防具UCくじがあること以外は正直8転と変わらない。
ただしその防具UCくじは非常に大きなチャンスなので、課金をためらわないなら狙う価値はある。ただしゴミが出ても泣かないこと。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 12:38:59.12 ID:0vtXeN1u

8転と10転は英雄戦が近くなると
転生補正４の差が出るからな
タイプによっては地味に響く

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 13:22:14.41 ID:DnhYl6SJ

防衛キャラを本気で作るなら10転必須みたいな風潮だよな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 14:02:28.81 ID:lrhjgKdC

装備強化って
やっぱり地味にトレードしていくしかないのかな
UCすらチュートクエのアイテムくじで一度ひいたきりだぞ…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 14:28:36.24 ID:CF2ABdfO

強化素材集めはトレードが基本だな
流れとしてはくじ、探索、ダンジョンでUC集めてトレードでほしいものに変換→合成ってとこ
無課金でも期に10個前後はUC手に入るだろうから地道にがんばってくれ

最初はアタッカーなら種類一致の武器術探してベースにするのが手堅い
サポーターは移動関係以外安いから好きに集めていけばいいよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:17:09.05 ID:5rhRkYlF

>>237
お前の中では蘇生が移動関係に含まれているのか
もしくは本気で安いと思っているのか、どっちだ

そんな揚げ足を取りたくなった俺は先日頑張って蘇生をトレードで引っ張ってきた人間

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:47:21.57 ID:0vtXeN1u

蘇生は疾走や離脱と比べれば安い方じゃね

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:53:19.96 ID:Zbl4WnXN

蘇生は武器術以上黒魔以下なイメージ
残心と同じかそれよりちょっと上かなって感じ
まぁ人によるだろうけど

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:57:36.48 ID:0vtXeN1u

あとは部位によってかなり変わるな
残心は武器なら雫だが防具だと一気に跳ね上がる
これは上位陣がほしがるからって理由だが

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:59:12.96 ID:iDSq9iLc

蘇生は俺の中だと雫3個くらいだな
実際それで出したし

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:02:51.45 ID:CF2ABdfO

>>238
安物の中では高い方とかそんな感じかな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:16:19.44 ID:CYDj/Ji/

http://econline.gungho.jp/special/arumaContest2013/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4247658.jpg

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:21:35.22 ID:8b/XFOfX

相場の話はやめとこうぜ
話が続くとかなり高い確率で荒れる

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 17:44:01.47 ID:6UGN0j6i

>>236
探索やダンジョンいけよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 17:52:48.33 ID:HnoHNRBy

探索やダンジョン行けばUが出るとか都市伝説
一度も出たことねぇ……粗悪品だの命中だのはいらねぇんだよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:50:02.90 ID:QVLrd8pr

前期末に探索・ダンジョン生活してたら雫UCで倉庫が溢れた俺みたいのもいる
頑張れ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:02:21.43 ID:ZdPAq4GF

これってさ、例えば武器UC✕３、全レベル３を作るのだけで合成剤考えるととんでもない
課金が必要じゃないか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:15:20.10 ID:2p3gfnGX

それは考えてはいけない…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:38:00.84 ID:h7jhPJVq

例えば、威力増加の防具とかを英雄クラスの人のところに持っていけば、昔使っていた装備とかくれたりもするから、
そういうワンチャンを狙うのもありだな。完全に運任せだが。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:24:40.73 ID:xPxUfdxC

昔使ってたゴミ品もらっても…

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:37:53.87 ID:/G68m5Yj

武器にUC必中欲しい新規なんだけど一般的にどんなUCなら交換してもらえるのかな？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:38:33.85 ID:4G0yNUtH

何しろ今は分解があるからなあ…
言いたいことはわかるが、実際にはまともな品をもらえるケースはまずないわ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:46:10.78 ID:xPxUfdxC

>>253
威力増加、疾走ならほぼ確実に
相手が欲しがってれば黒魔法、剣術、離脱あたりでも
運がよければ蘇生、槌術なんかでもおkって人もいる
補助や防具ならそこそこ品でも交換してくれる

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 01:10:50.48 ID:xZ1W7Yl4

蘇生と槌術は流石に鮫すぎて今後警戒されるからやめたほうがいい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 01:19:43.76 ID:wS97tnIl

一回でも鮫と認識されるトレードしたのがばれるとクレシェンテさんが裏でいいふらすぞ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 01:36:39.30 ID:xPxUfdxC

鮫トレって悪意を持ってトレードすることなんだけど…
（相手に嘘を吹き込んで不釣合いなトレードを持ちかけるなど）
お互い納得してんならグッピーくらいじゃねーの
（物の価値を知らずにトレードする）

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 02:10:48.76 ID:wS97tnIl

本人に悪意があるかどうかは関係ないんだよ
周りにどう認識されるかって話だからな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 02:11:03.88 ID:4G0yNUtH

>>256
別に「蘇生Lv1」「槌術Lv1」とは言ってないからいいんじゃね？
たとえば槌術Lv3＝1万円＋素材4個なら必中1個より重いって人だっている

ゲームに気軽に1万突っ込める人はそんなにいないからなー
（経済状況はもちろんのこと、意識の面でも抵抗がある人は多い）
まあそれを言ったら槌術に限らないんだけどもｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 02:14:38.97 ID:4G0yNUtH

あと名前出すならヲチいけ
こないだから誤爆が多いんだよあほどもが

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 02:22:33.65 ID:/G68m5Yj

>>255
ありがと、相手に不利なトレード募集文書きたくなかったから助かるよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 17:54:20.98 ID:zAwGaiig

今サブキャラのステ振りで悩んでて一体を防御・援護系、もう一体を弓使いにしようと思ってるんですが
防御系って防御・抵抗はどっちかに極振りしたほうがいいですか？
援護に魔法防御も物理防御もだと欲張りすぎですかね？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 18:04:41.01 ID:UvsHPIUH

>>263
極振りするならHPをおすすめする
ぶっちゃけステの防御抵抗は上げてもそんなに変わらない
防具のコモン対物理強化や魔法強化を積んだ方がよっぽど上がる

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 18:35:45.38 ID:zAwGaiig

>>264
がっつりHP振りました
ありがとう！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:54:27.99 ID:xPxUfdxC

HPは40で止めて残りは防御と抵抗の方が効率いいぞ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:59:21.38 ID:qB585TMT

遠征向けなら抵抗はいらんだろ
防御だけでいい

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 20:27:33.15 ID:SaGzvaEn

単純に
防御抵抗の1点は0.5点分の効果
攻撃魔力の1点は1点分の効果
HPの1点は2点分の効果
ダメージは物理と魔法があるから、さらに効率悪い

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 20:40:13.00 ID:xPxUfdxC

防御系っていってるんだから鉄壁くらいあるだろ
物理/魔法防御増加もあるかもしれないしな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 01:01:39.69 ID:opCFZbtW

相場表とか無いけど例えば上級武器が欲しかったらどんなUCとなら成立するの？
いくつかUC貯まってはきたけどこれといったものが
武器で蘇生、貫通、鉄壁。補助で離脱、防具で先制ぐらいしか無い。。
普通の武器にUC付けて金課金しても結局上級武器になる時分解してまたUC付け直しが。。だから上級武器を
手に入れたいんだけど。。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 01:17:00.40 ID:zAtJ2oiN

命中上級なら雫UCでも交換できるとこが多い
威力上級は求めてる武器と出してる人次第
物によっちゃ補助離脱や防具先制単品で出る可能性もあるぞ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 01:25:50.42 ID:opCFZbtW

おおお、ありがとうございます。威力上級の槍とかは厳しいって事ですね、回答感謝です

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 01:34:50.94 ID:zAtJ2oiN

ああ…近接系の威力上級は軒並み高いぜ…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 01:42:51.24 ID:opCFZbtW

おうふ、なんと。。吹っ切れる事が出来ました普通の槍で出来るだけ工夫して今後もゲームを
楽しみます！さっさとUC貼ってきま

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 02:35:22.55 ID:b2Pf/Y2b

不倒つけて回避400くらいあれば防衛キャラとしてやってけるかな？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 02:44:59.33 ID:TW2Pgr75

弱点もちぐらいは倒せる火力 or 弱点もちまで届くぐらいの移動力がほしいな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 02:55:05.96 ID:TW2Pgr75

読み直したらなんかおかしいな
弱点なしを倒せる火力か　弱点ありまで届くぐらいの移動力だな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 09:56:42.80 ID:opCFZbtW

ふと思ったんだけど蘇生って魔法武器装備無しでも発動出来るスキルって不思議だけど便利だよね。
って言っても経験値の為の蘇生のが頻度高いけど、、特攻キャラが主流に近い現状レベリング中には蘇生１００％は
一人は欲しいし。
でも蘇生する対象が傭兵だったら迷わずアタッカーに再行動近やって残滅だよね。
しかし４亀で時間をじっくり掛けて諦めないで育てるのが大切ってあるけど凄くその意味分かるね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:17:51.46 ID:TW2Pgr75

特攻キャラが主流？
HP受けキャラが増えた印象だが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:19:00.91 ID:+CROiPxo

このゲームは本気で時間かかるからな
MSNFみたいにスケジュール放置ゲーでもないし、スパンが三ヶ月ごとだし
ゲーム面以外での楽しみ方をいかに見つけれるかだな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:19:25.39 ID:hpt4WOWj

ぶっちゃけ上級は近接武器なら絆次第じゃ武器術Lv10でも上級威力/命中の効果は遜色ない
必中だったり絆が足りてたりで命中に振る必要が無くなって初めて真価が出る
ってことで俺はサブには安価な命中上級で装備作ってるわ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:26:24.38 ID:1bAFkBjB

>>278
何言ってるかよく分からんが全生存ボーナスあるから不死持ち以外は蘇生したほうがいい

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:38:04.33 ID:0UpQzE4M

俺もなんで近接武器の上級威力がもてはやされてるのか理解できない
武器術10積んでようやく10ダメージの差にしかならないんだぞ
そんだけのためにクソ高いUC放出するくらいならもっと別の用途に使えよと思う

間接や範囲なら威力補正は大きいけど、ただそもそも間接や範囲で威力を求めること自体が間違いじゃないかって気もする
俺も射撃キャラ使いだから威力欲しいなって思うことは多いけど
必死で威力系要素盛って150ダメージを目指すより、その費用で威力100＋高機動＋攻撃以外の仕事を何か、を目指す方がマシに思える

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:46:24.53 ID:t/YEbOQe

だって武器術１０積んでるなら見切りや超回避型以外は殆ど当たるからそれ以上の命中とか無駄でしかねーし
見切り無視出来る剣秘技型や必中なら尚更

現状として今の間接型は一部のトップアタッカー以外は「再行動でいいじゃん」を覆せれるほど強くないし

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:47:00.97 ID:TW2Pgr75

装備が完成した時にもしも上級装備だったら…ってことになるから上位陣は上級装備を求めるんだよ
装備が完成する前なら思わないが完成するととたんにもったいなく感じるもんだ
最初から上級で作っておけばこんなことにはならなかったのにってな

特に一期とかからやってる層は上級装備が実装される前に装備を作ったやつも多いから
その辺が顕著だ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:54:11.96 ID:0UpQzE4M

>>285
俺はおおむね（自分の中で）装備完成しつつあるけど
別に今ここからあと10ダメージあれば…とかは思ったことねーなー
どうせ10あっても大して倒せる相手変わらないし。

もちろん増やせるなら増やしたいが、今の相場じゃそれに見合うだけのものを感じないって意味でさ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:56:39.82 ID:3DtSXAkW

威力100じゃ報復反射HP受け狙ってHP多少盛ってるアタッカーですら倒せなくないか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 11:03:21.90 ID:t/YEbOQe

そもそも間接自体がゴミですし

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 11:07:00.47 ID:TW2Pgr75

>>286
その辺は英雄クラスを目指してるかどうかってことだよ
英雄クラスのアタッカーになると防衛側がメタってくるからその10が大きく響きだす

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 11:07:28.43 ID:1bAFkBjB

間接は防衛用だから・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 11:28:41.96 ID:zAtJ2oiN

結局は後々後悔しないため&余裕があるから威力上級にするんだよ
金持ちの道楽だから高いのは当たり前だな！好きなだけ僻んでいいぞ！

俺は命中上級で名前だけ上級にするけど

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 11:43:15.78 ID:hpt4WOWj

>>284
槍とかだと命中250-260は命中結構振らないと届かないぞ
ましてサブだと絆見込めないしなぁ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:01:37.32 ID:0UpQzE4M

>>287
じゃあ聞くが100が110になったらそのHP振りアタッカーを倒せるのか？
俺が見てきた限りじゃほとんど変わらないぞ
もちろんその10で変わる相手はいるけど、その数人のためにUCやら何やらいっぱい出すかってーと否だわ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:02:40.78 ID:0UpQzE4M

まあ最終的には>>291か。俺も変なことにつっこんで悪かったよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:11:49.24 ID:0MyuyBCE

上級にする、○術を1Lvでも多く積む、威力増加を1Lvでも多く積む、両手化にする、コモン威力を積む等
小さな数字の積み重ねで威力大きくしていくのに、威力5だの10だのだけでどうこう言えんわ
○術を1Lv上げたところで倒せる敵なんて殆んど増えないから上げる必要無いぞって言ってるようなもんだ
あと、5だの10だの云々って言っといて何だけど、近接でも薙ぎ払いとかだとその5～15も十分でかいと思うぞ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:12:33.60 ID:Y3rx0+7z

>>293
100辺りでいいって言ってるのは上級不要側じゃん。
トップクラスのアタッカーが10増えて倒せるようになる数人だと、それだけで十分な価値がある面子になってるだろうし

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:15:56.01 ID:NWHnOvup

上級が必要な間接ってどの位からだよ
それでどんな防衛側倒せるんだよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:20:40.13 ID:TW2Pgr75

こういう時本スレは名前出せないから不便だな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:28:20.48 ID:3DtSXAkW

>>293
その100を超えて110にするために上級装備が必要ってのなら判るが100超えるくらいなら威力上級装備
無くても行けないか？って話な
HP受け考えたHP振りアタッカーはHP100前後が多いから威力もうちょっと盛ってもいいんじゃないかって思ってな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:31:06.01 ID:0UpQzE4M

英雄になるような間接・範囲は
最初から単純な威力以外の何かを別に用意してるからなあ…
本当に純粋に威力だけの間接・範囲アタッカーです！ってやつで英雄になるケースはあまり見ない

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:39:12.98 ID:p7vsIQhL

ゲームにも慣れてきたんだが質問していいかな？
MP吸収を軸とした運用をしてるんだけど
ふと蘇生とMP吸収の相性っていいのかなーと思いたったん
でもコスト増えるし、じゃあ弱点でもとるかって思ってるんだ
弱体用の弱点、魔法攻撃を主体として考えると何をとったらいい？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:42:48.79 ID:+CROiPxo

>>293
じゃあお前はなんなら倒せるんだよ……
最奥範囲潰すためだけに威力１００の射出に枠割きたくねーぞ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:47:43.54 ID:3DtSXAkW

蘇生はスキルだからコストは増えんぞ
MP吸収前提の蘇生もちってことで邪魔にならない弱点考えるなら知覚低下と孤高くらいか
それ以外は被弾即落ちかそれなりに耐えられるかで話は変わってくるが

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:51:17.62 ID:FQz8NDna

>>301
報復に決まってんだろ
命中や回避も気にせず弱点とっとけ
不死もとっとくと楽

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:08:47.55 ID:p7vsIQhL

能力は今はMPと魔力以外振ってないで
威圧で近接攻撃を回避してるかんじだから　威圧を蘇生に置き換えたらいいかな？
蘇生とるなら発動低下とかとっちゃダメなんだろうか

>>304
報復って命中判定ある？
無いなら不死とってるしちょうどいいから取ろうかなあー
倒された相手に一矢報いる感じになれば狙われづらそうだし

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:14:10.95 ID:TW2Pgr75

遠征で使う報復キャラは全員生存を逃す可能性もあるから不用意に取るのは危険だぞ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:20:54.72 ID:p7vsIQhL

>>306
不死とってても報復したら全員生存ってなくなるの？
首級は狙えなくなりそうな感じはするけど

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:22:33.10 ID:TW2Pgr75

>>307
不死持ちじゃないやつが死んでる時に最後に残った相手を報復で倒しちゃって蘇生が間に合わない場合がある

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:24:15.43 ID:3DtSXAkW

そうじゃなくて例えば不死を持ってない味方が倒されてる状態で敵最後の一人残して敵フェイズにまわるだろ？
それでそいつが報復持ちに攻撃して死ぬとそこで戦闘終了全員生存逃す可能性があるって話な
その辺ちゃんと管理できる自信があるなら問題ない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:34:02.44 ID:p7vsIQhL

>>308-309
なるほど、そういうことなんだね
言われてみると上位の人って移動力凄い高い人多いし、
そういう予測とか全然出来ないから危ないかもしれないなあ
コストかっつりしてるしもうちょっと悩むことにしようかな
ありがとうー

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:47:07.96 ID:3DtSXAkW

一応MP吸収部分に拘りがあると判断して大雑把なプランを考えてみるが…

特殊能力が
魔力上昇・MP吸収
ってとこでスキルが蘇生100％分確保したらあとは疾走か威力増加

踏破か進入コスト1かは好みで選ぶとして特殊能力は連戦やターン数かける前提がないなら好調型でもいい
そして蘇生は発動型なので弱点に発動低下と確率行動失敗の可能性がある不幸は絶対にNG
あと蘇生役が真っ先に狙われても意味無いのでダメージ系弱手もできればやめたほうがいい

その上でプラスワンを求めるなら
・再行動
・魔法資質で減少や増加
・携行＆道具活用で爆弾とか針投げ

まあ結局のとこ何よりもキャライメージは最優先されると思うのでそこの拘りを大事にな
あくまで1例くらいで考えておいてくれ
他にいいアイデアある奴いるかもしれんし（ﾁﾗｯ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:09:19.05 ID:Gd+NxoPI

>>311
んーやっぱり魔力上昇って必要なんだ？
不死とか色々つけるとどうしてもコスト130位になっちゃうから余計かなと思って取り外してたんだ
やっぱ移動力大事だな、疾走かー

蘇生が必要かな－って思ってる場面はほら
近接キャラが報復とか先制で潰されちゃったりしたときにフォローする目的で要るかなって思ってた
傭兵とかもそんなに強い部隊じゃないからガチなところとか挑みに行くことめったにないし、
ほとんど接待と称した固まったのを掃除して経験積んでるから

再行動+蘇生で凄い便利な人が一人いて、その人使ってるうちに
ああ、蘇生いいなあって思って取ろうかって思い立ったんだよ

不幸はとらなきゃよかったなーって今更思ってる
範囲魔法が外れるからレベリングしてる時邪魔なんだよな…

結局はキャライメージだな、了解！
またスキルや特殊能力とにらめっこする時間が始まるぜ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:20:06.13 ID:1bAFkBjB

書き込みはもう少し慎重にやれ
見つけてくれと言わんばかりの喋りっぷりだぞ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:31:43.27 ID:hpt4WOWj

ろくに吸えないMP吸収を持て余すよりは魔力上昇でちゃんと威力確保すべき
ついでにその構想ならスキルも蘇生とか寄り道せずに威力増加か疾走詰むべき

蘇生は便利だけどサポ役が持ってればいいから傭兵で事足りる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 17:56:12.01 ID:HGleSY0J

最近始めたんだけど、威力増加を選ぶ理由がよく分からない。
剣術とか黒魔法でも威力は+10%されるし、命中も上がってそっちの方がお得じゃないの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 18:03:07.19 ID:uu2uGzZD

○術系は純粋に武器での攻撃力のみあがる
威力増加はダメージ関係はほとんどあがる
追加ダメージ、報復、吸収系なんかは威力増加でしか上がらない

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 18:05:23.99 ID:HGleSY0J

あー、なるほどそういう事か。ありがとう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 18:57:44.68 ID:JRRogSrV

盛り上がってるときにいうことでもないが
こういう話はゲーム内でやれと何度も

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 19:36:01.41 ID:D74eOu/E

同じ質問でも
ゲーム内で質問すれば絆も増えてプラス
こっちで質問すれば住人と認識されてマイナスなのになあ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 19:40:58.01 ID:BrIdMz3M

ゲーム内でやるとズレたやつとか妙に上から目線な奴とかを召喚する危惧があるから…

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 20:05:06.77 ID:F46QCH1G

正直ゲーム内よりスレの方が頼りになる・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:28:34.83 ID:p8qoLljJ

最近は至る所でしったか新参がドヤ顔で受け売り知識をバラ撒いてるのが実に香ばしくてなぁ・・・
昔は中で聞いた方が確実に良かったんだがね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 02:13:09.11 ID:tHsBy4Gb

ここだとわけのわからん持論を展開するやつがいても反対意見が言えるが
ゲーム内だと言いづらいからな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 09:10:56.03 ID:S45j5QNU

包囲付いた武器出たんだけどどのくらいの価値になるんかなこれ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 09:14:49.96 ID:tHsBy4Gb

相場は人によるから少しでも高く買ってくれる人を探すしかないが
俺なら武器包囲は雫扱いだな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 10:29:08.74 ID:kdNZQ6th

俺の場合だと雫換算で雫10辺り、自分で使わない間接武器術と同等（探しちゃいるが今欲しいわけじゃないので）
包囲は要らん人には全然要らんから、募集してる人を地道に探すしかないな
とりあえず欲しいものと一緒に自分のトレードリストに未評価で載せるだけ載せといて
トレードスレ巡りするのがいいと思うぜ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 10:29:57.70 ID:97q5Bbo6

防具包囲なら欲しがる人はかなりの高値を付けるが
武器と補助は安物だ

あとお前がそれを一言で報告してたりすると特定されるから気を付けろよ
上でいろいろ言われてるが、やっぱりゲーム内だけで聞くのが一番無難だぜ

328 ：324：2013/06/07(金) 10:41:23.48 ID:S45j5QNU

そうか、全体的に安いのか　有難う
>>327
今後書き込みは気をつけてみる

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 11:15:47.14 ID:btln8JgJ

みんなギルドに参加してるか？
RP楽しそうだけどログインできない時は全然できないし
うっかり空気の読めない発言したらと思うとなかなか踏ん切りが・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 11:49:04.06 ID:nO0Mb+vV

俺はまだ未加入だが土日中にどこか入れてもらう予定
リアル都合でINできないのは事前に言っとけばおｋ
空気読むとかは慣れだからとにかく入ってみようぜ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 19:14:55.72 ID:drD9+oKI

ギルメンは雇用費半額になるし雇いたい人のギルドを渡るのもありだぜ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:43:45.45 ID:66iThxgl

商品取引ギルドも兼ねてると
お、また新しい人入ったのか？
仲良くしたいなー
↓
脱退しました

で一喜一憂しちゃう

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 16:00:25.73 ID:qlgRx68v

そんなもんなのか

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 01:30:53.86 ID:yJQuXqvi

ちょっと聞きたいんだけど、上位陣で手加減取ってる人居るんだけど、これってどう使うの？
HP残してダメージ床で止めを刺す的な感じであってる？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 01:55:11.61 ID:6F4+QogQ

最大ダメージ量が敵のHP－１だから、敵のHPサーチに使える

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 12:35:43.86 ID:lDzg7d1e

大抵は秘技取るまでの遊び枠

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 13:02:28.66 ID:rSISdC2g

まぁ絶対相手のHPを抜けるだけの火力と攻撃できるだけの移動力が無いとできない芸当だがな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 15:13:17.92 ID:jDHnNNG5

あとは対虚弱、首級ボーナス用、ってとこか
連携攻撃と絡めても、なにか使い道があるかもしれんが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 15:25:25.98 ID:LT4dcrBC

連携攻撃は反撃系の効果はデフォルトで無効にしてくれたらいいのにな
そしたら手加減にも使い道が出るんだが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 04:55:58.45 ID:p2borHjy

前期に交流してたわけじゃないけど雇用はし合ってたって程度の人にも期始め挨拶ってしてる？
ちょっと遅れて8期スタートしたんだけどもう掲示板がそんな雰囲気じゃなくてさ・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 07:49:40.99 ID:YsHAXKwB

挨拶まわりなんて自分が世話になったと思う相手だけで十分だし
そもそも全くしない奴だっているんだから、しなくても問題はないだろ

そんな事より、「そんな雰囲気じゃない」の方が気になるんだが
葬式ムードでも漂ってるのか？
普通に雑談してるだけなら普通に挨拶できるだろうし

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:23:22.14 ID:mUnTKjus

なんつーかもう、そんなことをここで聞く時点で
しかも挨拶の雰囲気がどうとかぬかしてるあたりも含めてコミュ障まっしぐらやな…
冷たいようだが正直アホかって思った

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:47:03.06 ID:Hracj7qF

前に恋人設定？の2人が足あと板で過激にイチャイチャしてたけど割り込んで普通に挨拶に行ったよ、RPとか無しで
そんな俺でもまだ生きてるから雰囲気とか気にしなくても平気だと思う

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 12:16:16.56 ID:hn6nbZJ1

>>342
アホかと思っただけで平気で蔑称使うの止めた方がいいよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 14:01:44.57 ID:p2borHjy

ありがとう
RPに興味はあるんだけどゲームやネットって分かっててもコミュ障が出ちゃうんだよなぁ・・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 14:18:54.31 ID:Re51pVDd

気持ちはわからんでもないｗ
でもこれは交流ありきのゲームだからねえ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 14:43:44.31 ID:jMc2edlB

一周して考えてどうせリアルには影響ないから一歩踏み出してしまえと考えるんだ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 16:49:45.69 ID:yTfkllw9

始めるのが遅かったから、って何か不味いのか？
出遅れましたらよろすく、でいいべ。

大体、大抵の部隊掲示板は閑古鳥なんだし、そういうところは大抵歓迎してくれるさ。
大賑わいのところ？今更一人二人挨拶に来た所で違和感あるもんか。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 18:08:35.60 ID:+irkQKFI

RPスレと非RPスレを間違えてRPスレに中の人挨拶とかしなければ大丈夫だ
RPスレしかなかったらRPで挨拶しろってこった

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 13:36:10.38 ID:OpNVE2WQ

エフェクト付き防具ってどの程度の価値があるのだろう
ガッツで交換できる程度のお値段なんだろうか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 13:52:47.33 ID:8Sa5mMrC

防具EFは本当に道楽で持て余し気味な人の方が多いんじゃないかね
RPとかフレーバーのために欲しいって人じゃなければEF自体いらないって声もあるし

トレ板に募集出すか持ってる人探して交渉するかは好きな方で

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:00:45.37 ID:AJuVeSwx

単品でUCとかは無理だろうな
気合合成用に欲しがってる人に同種複数出してどうにかってくらいだと思う

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:11:51.60 ID:MhFrZEs3

そういやそろそろ、ほとんどが引き継ぎ終えてるだろうけど、
ゴールデンウィークの新人は半分も残らなかったような部隊数になってるな
毒沼とか追加してる場合じゃなかったんじゃなかろうか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:18:35.22 ID:N5MEfM8y

ネトゲの新人なんて1割残ればいい方だろｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:35:33.91 ID:zWBPwvT8

>>352
そうでもないぜ
少なくとも本気で欲しがってる人は気合合成なんてしない
補助・防具のEFであれば合成剤4000円分だって平気で払う
武器でも新規実装の中で人気のもの（銃撃とか）なら気合なんてする気は起きないだろうな
というかそうじゃないと今の時点で銃撃EFついてるやつとか説明が付かん

高級UCとの交換は無理でも、品物と相手次第では雫品1～2個くらいは十分出る可能性がある
光とか土みたいな不人気（＆実装から時間が経った）ものは別だけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:43:12.89 ID:zWBPwvT8

というか>>350の口ぶり見てると買う方って感じもするなｗ
買う側はそもそも品物持ってるやつ見つけるのが大変
今期実装のエフェクトの防具なんて多分まだ存在すらしてないんじゃないかってレベルだ

モノ自体見つけたらあとは交渉次第でガッツ購入だろうが何だろうができる
ただ防具のEFを気合合成しようと思うと相当な根気がいるのは間違いないわ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:54:13.84 ID:IJUn/8NU

EF装備は欲しがるやつはすぐに揃えちゃうから
今の時期を逃したらトレードは厳しいだろうな

高値で捌けるのは中盤戦ぐらいまでと見ていいと思うぞ
それを超えたらオークションなりバザールなりでも数が出始めるから
価値は下がる一方だ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:06:46.76 ID:zWBPwvT8

くどいようだが、補助・防具のEFは数なんて出ないぞ
欲しい奴はすぐ揃える＝需要が無くなるのは同意だが
売る相手を探すのに困るようになるだけで、一月そこらじゃ希少性そのものはそう変わらない
実際今でも爆発・電撃・氷結防具なんてなかなか見当たらないだろ

まあ数が出ないからこそガッツで1個だけ買い上げて、雫は自分で合成剤に使うって方が多いかもしれんけど。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:07:08.07 ID:pNkfE7fM

そう、俺は買うほうだ
とりあえず入手はかなり厳しそうだということは分かった
毎日色んな所回ってみるか

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:08:59.82 ID:Hpxch+WR

防具は数が無いからなぁ
あんまり気合出来ないのが痛いよな、合成剤なんか使いたくないし
希少性が高いのに価値が低い稀有な例

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:17:41.00 ID:zWBPwvT8

>>359
なんとなくだが特定できたかもしれない
少し前に包囲武器が手に入ったとか言ってたのもお前じゃね？
書き込みにはもっと気を付けた方がいいぞ

つーか一番いいのはもうこんなところに書き込んだりしないことだ。これからは真っ当にプレイしろよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 19:14:18.62 ID:5/LcyTff

>>361
特定云々はオチでやんな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 05:04:56.95 ID:0Sg2Y4db

ちょっと誰か助言を頼む。
行動トークンに興味があるんだが、スキルは何を積めばいいんだ？
装備が心もとないから、出来れば支援系だと助かる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 06:13:12.73 ID:Dk6r1/mJ

鼓舞*10

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 07:00:07.94 ID:F00l3+8v

小なら鼓舞指示予測のいずれか10
もしくは蘇生5＋威圧か指揮、
お好みで包囲や足止めで幅広い用途を作るのも有り。
中・大なら減少黒魔か白魔、護衛も視野に入る。
攻撃系なら大の場合自爆も可。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 11:38:06.38 ID:NgqGFm6t

開眼の書を装備させた状態の遠征で読み込みが止まった・・・
Ｆ５押したら大枚はたいて買った開眼の書は消えてしまうんだろうか
くそう

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 11:57:48.59 ID:YIf3/vrq

行動ポイントが消えるだけだ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:08:49.08 ID:+kSIchCt

メンテになると暇だな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:49:05.22 ID:Q0EtwZFb

働いたらええ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 14:18:06.34 ID:YIf3/vrq

今日休みの俺はどうすれば

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 14:31:14.62 ID:jgMJF6yO

アイコン描いたら？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 14:53:49.30 ID:0Sg2Y4db

>>364 >>365。
蘇生+α 減少黒魔、白魔あたりが面白そうだ。
いろいろ考えてみるよ、助言ありがとう。

自爆がもう少し確立よければ使ってみたかった…。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 15:40:36.06 ID:Cg6xZkLU

今後自爆の確率が変わって100％↑にできるようになったとしても
発動大小が前提になるような仕様になるだろうから
トークンで100％にするのは無理だろうな
トークンで100％自爆とかできたら強すぎるぞ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:05:29.88 ID:YIf3/vrq

固定120ってそんな強いか？
回避も防御も反撃も無視できるってのは「詰まない」って点では間違いなく最強のカードだが
普通の遠征で考えるとそこまですごいわけでもない
見切りその他を無視しても不倒は残るし、そもそもHP120以下の防衛キャラなんて皆無だ
強力爆弾を持ったキャラが大して人気が無いのと一緒の理屈。

かといって通常の攻撃性能＋切り札として自爆トークンってキャラを作ろうと思っても
自前10枠が自爆で埋まる＝装備を最大限活用しても他の芸の幅がかなり狭まるし
そもそも行動型そのもののコストも、維持費（MP消費）も、他の役目と兼任するにはあまりに重い。
自爆1スキル20%くらいになったらさすがに強すぎと言ってもいいが、10%くらいでは大したこと無いと俺は思う。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:29:15.11 ID:Bm8tFuCB

射程６の120固定ってかなり強くねーか
前いた威力１００の間接のやつよりかは大分役に立つ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:32:40.70 ID:xyWVY4fb

比べる対象がおかしい
間接なんか遠征に入らねーだろ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:56:06.69 ID:YIf3/vrq

味方と比べてどうすんだよ
比べるべきは敵の能力だろうが。アホか

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 17:24:51.18 ID:Cg6xZkLU

固定120で必中　かつリスクなし
何が強いかというとこれを無課金無装備でも作れることだろ

廃課金が作るキャラと比べても意味がない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 18:42:51.66 ID:GxenmBj3

装備に踏破入れるだけで、擬似長射程の固定120必中範囲が作れるってことが
どれだけやばいかくらいのことは分かってほしいよなあ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 18:52:05.01 ID:FTZTlOvN

で、そんなキャラいたらお前ら使うの？
使われねーだろwwwwww

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:23:01.31 ID:YIf3/vrq

何がどうやばいのか具体的に言ってくれる？
仮にそれが成立することで、どういう層が困るのか。是非聞きたいな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:49:42.80 ID:GwTW6zAm

トークンにも踏破無いときついんじゃ…。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:56:39.03 ID:F00l3+8v

>>374
強いかどうかというか、使い勝手の問題かな。
実際ただアタッカーとして見るならトークンは普通にやった方が強い。
>363は装備がこころもとないからというけど、大トークンについて言えば
装備が無い時の方がむしろ効果的で、六転で剣秘技、槌秘技、格闘秘技、
射出秘技、投擲秘技、減少秘技＋指輪のアタッカーを作る能力は極めて高い。
（斧、槍、砲撃、弓、範囲はお帰り下さい）
……が、トークンはとにかく面倒くさいわけで、
特にストレス溜まるのが一発殴って倒した後、次の敵にいく移動力が無い所。
それなら最初からボカンといっちゃった方が気が楽だ。
MP管理考える必要もないし、180あれば何発かは発動するだろう。

切り札としては心許ないのはたしかなんだけど、
減少黒魔の中型トークンで回避400、防御200確実に下げるよりも
45％の120固定ダメージが二回発動するように祈る方が
個人的には楽しいと思う。
遠征はどうせ余裕だし発動すれば儲けもの気分で使えるしね。
まあ傭兵では雇わないけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:17:52.41 ID:Cg6xZkLU

散々議論されたがメインアタッカー以外の枠で再行動に優るユニットは存在しない
実用性だけを考えるなら自キャラ再行動でてきとーに英雄クラス雇っておけばいいだけの話
それでも自キャラが再行動以外の方法で活躍させたいと思ったら必中固定ダメージの120でできることは多い
HP120以下の回避型や高見切り型、報復型etc

そして本体も200↑の威力の自爆ができることを忘れてはいけない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:54:12.83 ID:jgMJF6yO

＞HP120以下の回避型や高見切り型、報復型etc

自爆トークンが流行ったら121↑に調整されておしまいだな
本体自爆は200↑威力だろうが死人が出る時点で防衛の養分でしかない

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 21:12:41.93 ID:osZsQA3I

確率ゲーな時点で防衛向きのスキルだからなぁ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 21:15:57.22 ID:sqzlGa5j

>>385
>自爆トークンが流行ったら121↑に調整されておしまいだな

誰かに対して強くするってこと他の誰かに対して弱くなるってことだからな

防衛側にPが入る入らないは個人の好みの問題じゃね？
ぶっちゃけ他陣営と功績で争う意味って現仕様だとほぼ皆無なんだよな
自陣営内で階級を維持するためのものでしかない

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 21:59:55.69 ID:YIf3/vrq

俺は「何がどうやばいのか」聞いたんだけど。そこへの回答は？
これこれができるから便利とか、自キャラが低転生でも活躍できるとか
そんなことはアホでもわかってんだよ
そうじゃなくて、それができるようになることで誰が困るんだって聞いてんだよ

まあこれじゃ埒が明かないからお前の理屈から勝手に推測させてもらうとして
・HP120以下の見切り・先制・報復防衛持ちが簡単にやられるようになって意欲を無くす
・同じくらいの性能のキャラが活躍の場を失う
くらいだろうが
前者はそもそもそんな防衛キャラなんてほとんどいないし、いてもHP121↑にされて終わり
後者は現時点でどうせ大多数の部隊で活躍してない（編入もされてない）から無関係
違うか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:00:48.95 ID:Ipw9w1TO

なんていうかさ
相手に経験値とか功績を与えたくないって気持ちはわかるんだが
すっげぇ器が小さいっていうか小物臭い考え方だよな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:03:47.92 ID:Ipw9w1TO

っていうかなんでお前ら
実装されるかわからん内容でなんでそんなに必死なの？
どっかの緑の人みたいだな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:07:24.39 ID:1v2B7dYS

ちょっと質問させてください

このゲームで功績稼ぐのってそこまで重要じゃないんですか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:15:15.63 ID:F00l3+8v

基本は自転車のロードレースと考えて良いかな。
中盤戦の前週（出場階級確定週）は一種のレースになる。
あと、ゲームが進む程功績の効率も良くなるから、
累計功績狙いも中盤戦前後の倍率高めから徐々にペースが上がる。
一番の本番はもちろん最終階級確定のための功績レースで、
この辺は課金しないと団長さえおぼつかない。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:16:25.66 ID:Bm8tFuCB

>>388
こいつなんでこんな必死なの？きもっ……

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:29:59.98 ID:1v2B7dYS

>>392
累計功績の順位で報酬があるみたいだけど最高報酬を狙わない限りは
ほどほどに稼ぐぐらいでいいのかな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:33:19.60 ID:5VlxXJld

>>391
人によって全く違う

自分のLvはどうでもいいけど功績は重要視するって奴も居るし
自分のLvはひたすら上げるけど功績はどうでもいいって奴もいる

転生引継ぎ回数だけを見るなら、課金して階級維持に奔走するよりも
中隊長くらいで妥協して、転生引継ぎ回数+3を購入した方が安上がり

自分の階級とか報酬とかはどうでもよくて、
ただ所属陣営で勝利したいって人も少なからずいる

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:40:59.50 ID:CNAzk6NY

最効率がどうかって言うより自分がどれをチョイスして楽しめるかで考えたほうがいいとは思うぞ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:49:45.42 ID:HVjcIENo

>>391
一般的な重要度で言えば概ね>>392や>>395の内容で理解出来ると思う
あとは自分のプレイスタイルや遊び方によって、自分にとっての重要度が決まってくるんじゃないかな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:10:57.36 ID:+dwnxvKR

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心って言葉があるけど
効率廚と非効率廚にも当てはまるよな

効率厨　効率重視こそ至高のプレイスタイル
非効率厨　あんまり興味ないです

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:14:40.17 ID:6QKXo21T

さっきから敵の不倒が4回も発動してぜんっぜん死なねえんだけど

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:16:14.67 ID:Bm8tFuCB

発動阻害を横につけろ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:17:10.00 ID:HVjcIENo

効率厨　効率重視こそ至高、効率プレイが楽しい！
非効率厨　効率求めてる人も中にはいるけど、ガチじゃないです

こんな感じじゃね？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:22:00.48 ID:1PtDmStG

>>393
自分と違う考えは全て誤りという人

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:29:41.78 ID:xyWVY4fb

言い返せなくなって煽るだけになってるじゃねーか
大人しくごめんなさいしとけよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:34:12.36 ID:Bm8tFuCB

別に自爆とかどうでもいいんだけどアホとか馬鹿とか人煽ってまで主張するほどのことか？ってとこがきもいんだけど

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:36:47.16 ID:6QKXo21T

30％の見切りが7回発動ってどういうことだよ…全滅しかけたじゃねえか…

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:37:58.19 ID:5VlxXJld

確率なんてそんなもんだ

100％以外は信用するな
99％なら信用は出来ないが頼ってもいい

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:41:00.69 ID:+dwnxvKR

>>404
平日の休みにブラウザゲーぐらいしかやることがないタイプの人間だぞ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:41:50.17 ID:xyWVY4fb

>>375
>>404
否定されて顔真っ赤にして煽ってるお前のがきもいから

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:42:20.96 ID:5VlxXJld

…と言っといて何だが、
30％の7乗で0.02％強か

まーアレだ、闇リンゴを喰ったと思って泣いとくべき所だな…ｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:42:43.03 ID:CNAzk6NY

命中1％でも当たるときは当たるからな
そういうのがよりにもよって蘇生のいない週末戦とかでなｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:44:11.48 ID:+dwnxvKR

1%で当てられた時はまじめにF5を押すのを考えるなｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:44:25.36 ID:Bm8tFuCB

>>408
お前もだんだん同類になってきてるぞ
そもそも１００％になってるわけでもないのに何必死になってんだよ、きめえなぁ…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:45:52.21 ID:xyWVY4fb

>>412
お前にだけは言われたくないわ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:46:22.25 ID:NHeTKnP0

>>409
よせよ、幽霊から闇リンピなんて郷愁溢れることを言うのは……；ω；

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:46:50.16 ID:+dwnxvKR

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
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416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:46:54.12 ID:5VlxXJld

週末戦は、一番槍の時にしょーもないミスをやらかした場合は
例え問題無く攻略出来るとしても、やり直したりしちまうな…ｗ

一番槍だと、後続からログを見られる可能性も高いし
見栄を張りたくなる

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:49:49.87 ID:Bm8tFuCB

>>413
俺に噛み付いてるだけの書き込みしかない奴に必死じゃありませんよアピールされても

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:09:49.68 ID:kOp9vaRE

なんか火種作っちゃって悪いな。
聞いといて申し訳ないが、しばらく現状のまま(障害トークン,再行動,蘇生)
でやってみようと思う。
週末戦でよっぽど偏った編成のときに自爆トークンがあると…とも思ったが。
>>383
装備要素が追加されないから、確かに普通に戦わせるのもありか…。
再構築する機会に、考えてみるよありがとう。

長々とすまん。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 11:59:06.28 ID:XloBS4yv

>>416
あるあるある

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 14:50:31.26 ID:srPdcWVy

うわータブ変えようとしたら間違えてタブ閉じちまった3行動ポイントが…

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 14:54:05.26 ID:opUcKu2P

トレードで偶然ダブルブッキングしちゃった場合どうすりゃいいんだろうか…

たとえばだけど
Aと必中←→疾走のトレードをしてる最中に
Bに対して剣術のトレードを申し込んだものの
Bへのメッセージを書いてる間にAから「追加で剣術もくれたら交渉成立で」って返事が来てた…というケース。
（交換内容としてはAとのトレードの方が重要）

こういう時は、礼儀を守って先約があるからとA側を断るべきか
それともBに別件で予定変更があったから、こっちから言い出したことで悪いけどキャンセルさせてほしいと謝るべきか

ゲームアイテムのトレードくらいでそこまで気にしなくてもってのはわかってるんだが
それでも、自分から言い出した話をすぐ撤回ってのは印象があまりにも悪すぎるかなってビクビクしてしまう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 14:58:24.53 ID:b1IktjTj

そんなに気になるならキャンセル料でも払えば？ｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 15:18:16.56 ID:MNKtdiv5

トレードを並行して進めるなとしか
まぁトレードは結局利益関係でしかないから利益優先でいんじゃね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 15:53:05.58 ID:0jDUQ9vp

必中＋剣術で疾走なんて高いからやめといた方がいいぞ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:02:13.15 ID:KEGDeSG7

Ｂから取引OKの返事が来る前ならＢにキャンセルのメッセージ送っておけばいいよ
返事が来てて取引が確定してるならＡを諦めたほうがいいな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:10:50.72 ID:eG/wCQX0

某ブン屋がそういうやつの情報を回覧板で回すからなぁ
尾鰭背鰭を付けられて悪名がつくとあれだから対応は慎重にな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:17:01.56 ID:opUcKu2P

>>424
たとえばって言ってるのに何言ってんだ

>>425
返事が来てたら俺も諦めがつくが、そうじゃないから迷ってたんだ
まあBにきちんと謝ってキャンセルすることにするわ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:21:48.11 ID:0jDUQ9vp

例えばだろうと本番だろうと釣り合わない場合はやめとけってことだ
それとも鮫にでも会いたいのか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:26:54.82 ID:opUcKu2P

すまん、正直お前が何を言ってるのか理解できない
何かを伝えようとしてくれてるのはわかるんだが……

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:52:27.20 ID:9M+aP97a

例えが鯖トレだから、ちょっと不安になるな…
きちんとUCの価値を理解したうえで、Aの条件に納得できるならいいんじゃない？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:54:21.77 ID:/Ky9+KRU

>>426
ねえよｗ

>>427
俺なら、Aの方に断りを入れる

最初に提案した内容ではAが納得出来ず、
「追加で○○も欲しい」って言って来てるんだろ？
なら、「では残念ですが、条件が合いませんでしたので…」って事で断っても何も支障が無い

Bを急遽キャンセルするのは、Bの心象があまり宜しく無いだろうしな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 17:07:17.71 ID:Vdixr9Pj

バレバレの某出すならヲチ行けカス

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 17:19:43.67 ID:opUcKu2P

まさか例えの内容にどうこう言われるとは思わんかった
UCの価値はわかってるよ
たまたま手元に一つしかなかったってだけで、追加で要求されても別にどうでもいい品物
どうしても威力増加と疾走を交換したいって時に、残心とか先制とかを1個余分に要求されたくらいでおじゃんにしないだろ？
少なくとも俺は手間賃みたいなもんだと思ってどうぞどうぞって言う

まぁでもアドバイスしようという心意気はありがたく受け取っとくわ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 17:29:01.16 ID:MNKtdiv5

こいつなんでこんな上からなんだ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 17:34:07.06 ID:2WQ/QknP

すげー偉そうなきそう

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 17:47:44.95 ID:P61OUj3b

触るだけ無駄。流せ流せ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 12:59:03.37 ID:9K3Bq4EB

転生ってした方が良いんだろうか
いや、した方が良いとは言われたんだけど
転生0で絆160とか行ってる人がいるのを見ると、どうなんだろうなあというか

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:05:49.67 ID:G8dXJFR0

それは例外中の例外だ
ゲームを十分以上に理解した上で、あえて初心者や金欠の人相手に商売してるようなもんで
普通のキャラは転生しないと何の役にも立たないぞ
転生した方がいいのかなーとか尋ねるようなレベルのやつが真似していいことじゃない

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:07:19.80 ID:6of+KMfL

サポートキャラとしての能力を装備に詰め込んだ一つの完成型ビルドだからな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:09:27.61 ID:oojKzj5c

したくないならしなくても全く問題ないぞ
した方がいいけどな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:20:38.70 ID:9K3Bq4EB

参考になった、ありがとう

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:25:52.10 ID:tt3iOoVA

５転生するとアンコモンだけが出るくじ引けるしな
10転は修羅共の世界だから気にしなくていい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:36:18.98 ID:oojKzj5c

無課金でも行動Pを遠征にほとんどつぎ込めば１０転生LV30いけるぞ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:00:05.12 ID:1lCIu3nH

このゲームって無料？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:02:10.58 ID:KE8yhSbC

バカは失せろ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:07:38.12 ID:1lCIu3nH

なる程

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:10:35.18 ID:1lCIu3nH

質問者に対しての返答がまるで突き放すような返答しかしないという事は、どうやら頭が堅い奴ばっかのゲームみたいだ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:28:53.98 ID:4NHRfqkz

10分で物事を判断できる君ほど優れた人はこのスレにはいないんじゃないかな。

基本無料、頭を使えば無課金でも十分活躍できる。
各国代表格になるためには装備を整えなければいけないがそこにはかなりのリアルマネーが必要。
運営は良運営。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:33:59.42 ID:N44mHZUg

おいおい説明なんかして居着いちゃったらどうすんの・・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:37:26.38 ID:3o+kiCR3

余計なことすんなよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:48:21.14 ID:IjfXPBw4

おまえら冷たすぎだろ
新規歓迎しなかったらマジで廃れてくぞ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:50:25.94 ID:3o+kiCR3

歓迎する相手ぐらい選べってことだろ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:50:40.99 ID:wzwC24uJ

新規ユーザは歓迎だが、常識の無い奴は御免蒙りたいな

まあ、いきなり罵倒から入る>>445もどうかとは思うが
>>ID:1lCIu3nHは取り合えずsageろ

その上で、昨今のネトゲ・ブラゲについて
有料か無料かを訊ねるのは、ゲーマーとしての常識が足りていないとは言いたい

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:53:43.99 ID:wzwC24uJ

…いやまあ、ゲーマーとしての常識ってのはアレか
根っからのゲーマーでは無い可能性だってあるし

しかしだ、有料か無料かなんてのは
人に訊ねて返答が返って来るのを待つよりも
ゲームのトップページでも見てみれば、大抵はどっかに書いてある物だし
自分で調べた方が早くて確実だろう、とは思う

尚、公式トップページの下部には
「※一部コンテンツは有料です」と、ちゃんと記載がある

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:56:50.20 ID:BhkvYyKq

>>444
まずこの質問自体頭が悪い
>>446
そしてなぜかわざわざ2回にわけて
>>447
ご覧の通りの顔真っ赤

もうガキか地雷の臭いしかしねーよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 17:04:24.06 ID:0T1guk44

そこは>>445も同列に扱わないとな
相手がなんだろうとあれは無い

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:23:18.21 ID:jKoBWxkD

少なくとも、あの深刻な新人不足の時期を経験した奴なら
あんな突っぱね方はできねーわな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:24:59.25 ID:ESS3yqjY

性質の悪い人間が事の外多い事はよく分かったから、そういう低俗な喧嘩は他所でやってくれ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:30:17.89 ID:BhkvYyKq

余所も何もここ以上に低俗な場所なんてヲチぐらいしかねーぞ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:36:31.67 ID:ESS3yqjY

ここを低俗な場所と思ってるのか。通りでな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:37:19.82 ID:IjfXPBw4

なんか同じ臭いがするぞ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:38:47.36 ID:BhkvYyKq

2ちゃん見てて自分は高尚とか思ってるなら滑稽でしかないぞ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:39:01.84 ID:ESS3yqjY

何とでも言えばいいさ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:39:46.07 ID:BhkvYyKq

論破されんのはえーよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:41:25.62 ID:N44mHZUg

めでたしめでたし

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:41:50.08 ID:ESS3yqjY

論破ねえ。
君たちが何を言って、どんな理屈を持ち出したところで、
君たちの頭の中は変えられないんだよ。
何故って、そういう風に育った後だからね。
だから俺は君達を論破出来るとは思っていないし、何を言おうが無駄だとも分かってるよ。
さあ、好きに言えばいいさ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:43:53.51 ID:BhkvYyKq

育ち云々言うなら>>460の「通りで」で既に育ちが知れてるぞ
明日月曜だろ？宿題終わったのか？
あとそれ単なる議論放棄な

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:44:45.25 ID:IjfXPBw4

後に引けなくなってんじゃねーかよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:45:16.05 ID:ESS3yqjY

最初から議論なんかしていないんだよ。
そして議論がしたいなら、君も目先の勝ち負けに対する執着を捨てなくちゃね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:46:14.35 ID:ESS3yqjY

自分が何か言えば、後に引いてくれると思っているんだろう？それは甘えだね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:47:08.12 ID:X5FBjaqK

RPやってんだよきっと

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:47:36.99 ID:BhkvYyKq

うわっ……こいつ「にちゃん見てる俺かっけーｗ」って思ってるタイプだよ……昔の自分思い出すからやめてくれよ恥ずかしい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:48:47.77 ID:ESS3yqjY

自分の格好悪さで言えばお前らの比じゃないさ。
まだ分からないのか。お前らは、こういう凄く面倒くさい人間を論破して悦に入ってるだけの人間なんだよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:50:15.19 ID:IjfXPBw4

ならばカッコ悪いもん同士、これで決着をつけるしかないようだな（鞘から剣を引き抜く）

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:50:55.51 ID:BhkvYyKq

望むところだ
（ゴクリと唾を飲む）

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:53:13.33 ID:ESS3yqjY

>ID:BhkvYyKq

キリもいいし、そろそろ自分の書き込みを見て自制するんだね。
手遅れかそうでないかは俺は知らないし、お互い、これ以上付き合う義理も無いんだから。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:56:19.29 ID:BhkvYyKq

>>476
おう、じゃあ面倒臭いからこれだけ聞かせろよ
ここを低俗じゃないと思ってる根拠は何？そもそもその話しかしてないんだがな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:57:30.10 ID:ESS3yqjY

低俗な場所なんてどこにも存在しないよ。
それは君の頭の中にしかないし、そういう人間が集えばあたかもそこが低俗に見えるというだけの話で。
そもそも、「低俗」という概念自体、人間が作り出したものなんだからね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:59:14.94 ID:ChTb0CRk

ゲームに関係の無い話を延々と続けられるのはちょっと迷惑かなー

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 19:01:50.10 ID:BhkvYyKq

>>478
人間の概念外で生きてるお前は神か何かかよ……
あとこれはアドバイスだけど、その頭いいアピールやめた方がいいぞ、後で死にたくなるから。頭悪いの>>460でバレてるし
じゃあもうブラウザ閉じていいよ、ゲーム内で遭遇しないことを祈るわ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 19:04:22.81 ID:ESS3yqjY

俺は一度も「俺は頭がいい」と言った覚えは無いし、
自分が人間の概念の外にいるなんて事も思っちゃいないよ。
死にたくなるという話なら、それはさっきも言っただろう。「自分の書き込みを見ろ」って。
ID:BhkvYyKq
ほら。俺が君なら、「後で」と言わず今すぐにそれを正す。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 19:05:43.76 ID:7FwStcWy

みんな馬鹿なんだからはよう糞まみれになろうや

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 19:15:57.43 ID:83DfBJo5

とこんなわけでID:ESS3yqjYとID:BhkvYyKqの初めてのハッテン場体験はクソミソな結果に終わったのでした。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 19:39:02.64 ID:3o+kiCR3

争いは同じｒｙ

もうベタすぎてRPにしか見えないわ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 20:17:25.06 ID:KE8yhSbC

すまん、なんか俺が火種を作ったようだな
でも2chでくだらねー質問したら無視されるか追い払われるかするだろ普通
これがもうちょい凝った質問（最初はどんなキャラがいいですか、最初に何したらいいですか…etc.）ならまだしも
課金体系なんて調べるまでもなくわかることをsageもせず尋ねるとか、ガキ以外のなにもんでもないわ…

新人こなきゃさびれるってのは賛成だが、それにしたってここまでわかりきったアホまで歓迎する気にゃなれねーよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 20:38:51.99 ID:akvnJFrB

バカは死ねでFAだから
構ってやる時間が無駄だぞ

どうせバカは長続きできんゲームだしな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 20:40:48.72 ID:3o+kiCR3

>>485
てきとーに流す能力を身に付けろよ・・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 20:56:45.95 ID:7FwStcWy

>>485
次の糞はお前か

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:04:07.98 ID:KE8yhSbC

いや俺は結構ｗ
見るだけで十分楽しませてもらったよ、ありがとう

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:37:21.85 ID:wzwC24uJ

まあ取り合えずゲームの話をしようぜ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:06:01.19 ID:6ZHSx8+n

とりあえず何回か転生するの前提でそれでようやく一人前と言われると
最初足を引っ張りそうで新規参加できないわ・・・

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:09:50.64 ID:fCR6VJ2u

そんなレベル上がりにくいゲームでも無いじゃん
地道にやってけばいいんじゃないの、RPでも楽しみながらさ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:11:25.76 ID:KE8yhSbC

速い人だと5日くらいで30なってるからな
そいつらは課金で1.5倍にしてるとしても
一週間～十日もありゃ余裕で30なるだろ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:16:26.29 ID:0IIoAMiR

「一般的な性能」のキャラを作るには転生が必要ってだけで、
再行動とか封印大とか初期から動けるのもいるよん。
wikiにもある報復型アタッカー（あれは個人的には
支援役だと思うけど…）みたく、
未転生でも強い早熟型アタッカーも出来るしね。

あと、コストで自分の部隊の脚を引っ張るんでなければ
能力が半人前だろーが気にする必要はないんでね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:05:58.67 ID:wzwC24uJ

再行動 + 踏破 + 残りのスキル枠は疾走全振り　だけで
未転生でも、十分実用的なキャラは出来上がるっちゃ出来上がる

ただ、それで楽しめるかどうかはその人次第過ぎて何とも言えないんだよなあ

>>494
封印は「解ってる人」が使わないと役に立たんからなあ
手損も出るし、再行動+封印のマルチロールでもないとオススメしかねるかもだ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:15:07.19 ID:KE8yhSbC

でも手損手損言うけど
すげーぶっちゃけた話、自キャラが再行動以外の人は大体手損出てるよね
当たり前というか何というか、防衛キャラ誰も倒せないんだから。
そういう意味では半端なアタッカーよりは封印の方がまだマシ、という側面はあると思う

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:15:32.73 ID:3o+kiCR3

まずは作りたいキャラを作るところから始めないとな
手損とかを考えるのはスキルや能力の仕様をある程度理解したあとでいいよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:27:08.25 ID:KE8yhSbC

まあ結局は>>497だな
まず大前提としてキャラクターをイメージできないとダメだ
こいつはどんなやつで、何を使って戦うのか、とか
そういうバックボーンが浮かんでこない人はまず続かない。
戦術シミュレーションゲームとしては、言っちゃ何だが自由度が高いだけで完成度は二流だからな
（自由度が高いことが自然と完成度を下げることに繋がるから、必ずしも二流であること自体が悪いわけではないが）

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:36:08.96 ID:i6p8FlQ+

防衛キャラ倒せるかどうかなんてのは極論金の積み具合が大半だからな
自キャラ枠は自分が楽しむ枠と考えて行けばいいだけだな　　設定なり育てる楽しみなりで
範囲魔でも残さない限り１人残したとこで大被害なんて早々無いしな
そういう楽しみ放棄して手損したくないから再行動キャラにしようとかは俺としてはすげーつまらん話だなと思う

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:47:14.83 ID:6ZHSx8+n

こういう論争を見てるだけで萎えて心が折れそうな自分には向いてないのは分かりました

実用的なキャラは作れるけど楽しめないよ！
転生も理解してないとあまり意味がないよ！
やりたい事をやればいいけど足を引っ張ると怒られるよ！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:48:43.24 ID:KE8yhSbC

誰も怒りゃしねーよ
そもそもお前のキャラが他人に使われないんだから
そして他人に使われててもダメだと思ったら文句言わずにさっさと別のやつが編入されるだけ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:51:48.94 ID:yJ6ZjVL5

中盤戦と英雄戦は心をへし折る

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:51:59.26 ID:KE8yhSbC

まぁでもお前に向いてないってのは同意だ
好きなことをして楽しむゲームで、こんなゴミどもの集まりに来てキョロキョロしてるようではな。
何言われたって軽くスルーして、俺はこれが好きだからって言えるやつ向きのゲームだよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:58:26.10 ID:0T1guk44

封印は相手が高コストで少数の時に輝くな
限定的な使い方になるから編入しっぱなしって事は少ない

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:01:08.52 ID:i6p8FlQ+

駄目な理由から並べていく奴にはむかんだろうな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:04:31.15 ID:0UsC3GNG

このゲームでステータスはRP要素でしかないと割り切れるかどうか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:12:52.54 ID:PYc9A3P6

なあ、武器の剣術って必中～二刀の相場に上がってきてる？オークションの剣術落札価格最近凄いんだが

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:16:08.85 ID:Bocs0Zn/

もともとそんくらいじゃね
そもそも金で買えれば安いもんだしな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:17:34.24 ID:N0yA8HqW

剣術と必中は雫数個分の差はあっても同じランク内だなぁ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:21:04.59 ID:PYc9A3P6

ちょｗマジかよ。他の武器使ってたから知らなかったけどそんだけ剣優秀って事か。。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:21:44.53 ID:N0yA8HqW

剣が優秀っていうか剣秘技が優秀すぎるからな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:22:19.50 ID:0q/+IcUE

最近はもう必中＝威力増加＝疾走＞～～とか個別に順位づけてく意味ねーなって思う
もう全部「高い」「普通」「安い（雫品）」くらいのざっくり分類で
あとはそいつが欲しがってるかどうか、が一番大事だなって思う

モノ余ってる重課金組はレートでモノをいうが、一般層にとってはそんなこと言ってらんないしな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:32:16.37 ID:N0yA8HqW

自分と相手の価値観が合うかどうかがすべてだな
基本言い出した側が多めに出すもんだと個人的には思ってる

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:49:09.98 ID:0UsC3GNG

最近は必中のレートも若干さがってきてるしな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 01:04:39.26 ID:N0yA8HqW

必中は人気はあるけど需要は限られてるからな

さらに言えば装備に必中つけたことでビルドの幅が狭まって後悔してるやつとか
装備作り直してる奴は結構いる

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 01:06:29.43 ID:PYc9A3P6

武器剣術が８５万で補助黒魔が１３０万。この後のオークションはロクなの出品されてないな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 01:11:56.66 ID:N0yA8HqW

オークションの結果はトレードの参考にならないぞ
終わる時間に金出せるやつがいるかいないかだけのシステムだからな
ほぼ同じ時間に出た同じUCで片方は１００ｋで片方は８００ｋとかそういうのもざらだ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 07:01:53.23 ID:X5HE0I65

斧と槍以外ゴミ扱いだった1期が懐かしい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 07:27:13.96 ID:t3t3B+wv

黒魔法忘れるなよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 10:52:44.17 ID:Y6SfUCPC

>>507
むしろ5個だけで済む二刀の方が、価値は低いと思ってる

■最上位
　　疾走 >= 威力増加 > 黒魔法 ≒ 必中 > 剣術

■上位
　　二刀、離脱、急所狙い

■中位
　　見切り、威圧、白魔法、蘇生

■下位（人によっては雫品行き）
　　残りの武器術全般、鉄壁、回避増加、連撃、鼓舞、指示、予測、包囲、先制、指揮、範囲護衛、
　　物理回避、魔法開始、物理防御増加、魔法防御増加、貫通攻撃、MP同時攻撃、命中増加

■雫品
　　薙ぎ払い、護衛、対象識別、隠行、足止め、奥義、長距離射撃、盾術、道具活用、
　　反撃、接射術、察知、捕捉攻撃、攻防一体、精密攻撃、強打、体術三兄弟、連携攻撃、
　　自爆、耐久保護、跳ね除け、武器破壊、防具破壊、手加減

■番外（防具だと高騰するが、武器だと雫品）
　　踏破、残心

個人的にはこんな感じ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 10:57:18.19 ID:N0yA8HqW

個人的に急所狙いは中位だな

あとは部位によって評価が変わるやつもあるな
残心とかは武器なら雫だが防具だと一気に価値が上がる的な
これは上位陣が欲しがるから値がつり上がってるタイプだが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:07:06.21 ID:xNp+s4/3

離脱が二刀・急所と並ぶのはありえないよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:14:45.39 ID:Y6SfUCPC

うん、人によって色々違うと思う
俺も急所狙いに頼るタイプはあまり評価しないし
（察知持ち相手に安定しないから）

>>522
離脱は昔すげー安かったけど、
最近はどんどん価値上がってる様な

俺だったら「二刀やるから離脱くれ」って言われたら断る

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:16:25.00 ID:Y6SfUCPC

ああでも、防具要素だと二刀>離脱かなって気はするな
まあ人によるって事で

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:22:42.83 ID:xNp+s4/3

逆だ、離脱＞二刀・急所

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:24:23.17 ID:N0yA8HqW

激しい情報戦(笑)が繰り広げられる本スレの図

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:43:49.66 ID:Y6SfUCPC

>>525
そういう意味か、納得
まあ最上位にしてもそうだし、並べても完全に同価値では無いって事で

二刀・急所よりは上だと思うが、
疾走や威力増加とは並ばないとも思うんだよなあ…

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 13:34:08.73 ID:dT8SHH4a

耐久保護をもっと評価していこうぜ！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 13:43:37.09 ID:0UsC3GNG

レ、レベル５にしたら馬が壊れなくなる

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 13:44:17.69 ID:m+kxPTDV

奥義は秘技槌と組み合わせれば何とか

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 13:50:27.40 ID:m+kxPTDV

間違えた投擲だったwでもあまり使わないからアレかｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 14:13:20.68 ID:N0yA8HqW

一個で済むスキルは自前で取ったほうが割りに合うんだよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 15:45:12.78 ID:0q/+IcUE

有用かどうかの話じゃなくて、物の価値の話だからな
残心持ってない・取る必要が無いと思ってるアタッカーはごまんといるが
薙ぎ払いや踏破のないやつはまずいない
それでも装備としての価値は残心＞踏破・薙ぎ払いだ

二刀なんかははっきり言って微妙なところ
5個で済むから価値が低いのか
5個で済むからハードルが低くて需要が高いのか
俺は二刀については後者の勢いが強い（少なくとも値下がりはしない）と見てるね
（同じく5個でいい残心、鉄壁に比べて対象がアタッカー全般だから潜在需要そのものが高い）

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 17:35:32.23 ID:6OGxCy5T

(笑)

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 17:59:44.26 ID:IAHlZZJS

補助で要素集めるより武器で集めるほうが簡単だし、
そうなると武器2つ持ちが簡単だし、
だったら二刀がお手軽だし、という発想だと思うぞ＞需要

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:02:41.17 ID:srUBIeqU

6連とか使い分けとか考えないなら両手化持って連撃の方が火力的にはいいに決まってるが、現実的じゃないからなぁ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:25:05.78 ID:t3t3B+wv

補助UCは集めにくいし二刀より連撃の方が必要数多いしで
結局二刀にした方が火力アップになることもあるぞ
長期的に見りゃ連撃の方がいいかもしれないけどさ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:43:01.12 ID:N0yA8HqW

よく初心者が連撃だとか必中だとかつけてるが
これは実用レベルに達するために必要な要素数を理解してないからだよなぁ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:44:53.87 ID:Y6SfUCPC

>>533
>対象がアタッカー全般

二刀は秘技と相性悪いからなー
「秘技に頼らないアタッカー」には有益だが、
そりゃつまりかなりの多数を占める剣使いが候補から外れるって事だし

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 05:08:39.45 ID:Y+KhVyAt

実際は二刀の片手で剣秘技使ってるやついるだろうが。
剣秘技自体がそもそも強いんだから（反撃系無視）
両手化タイプに比べて少々威力が落ちたところで、とりあえず取得しとくことに損はない
そもそも装備にUCつみやすいぶん基礎スペックも高く取れるってのもある

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 10:51:11.20 ID:GDvTZtIZ

前期まではガチ防衛キャラ＝HP極振りってのが基本だったが
最近じゃ、報復狙いの攻撃振り低HP防衛も目立ってきたからな
斧秘技の改変で損害制限が一気に減ったってのもあるし
ガチ相手でみても、中威力剣秘技がバカにできない状況になってきてるな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 10:59:28.25 ID:ZpGO2jPh

>>540
>両手化タイプに比べて少々威力が落ちたところで、とりあえず取得しとくことに損はない
これには同意するが

>装備にUCつみやすいぶん基礎スペックも高く取れる
これは無いわ
二刀の5枠分だけ基礎スペックが落ちてるんだし

これが該当するのは、二刀を取らずに主・副の両方を武器にしてる人だろう

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 11:01:00.75 ID:ZpGO2jPh

>>541
>前期まではガチ防衛キャラ＝HP極振りってのが基本
そんな事も無い
HP極振りなんてしたら、攻撃と命中がガタ落ちするから
脅威度が無くなって、実戦じゃ2ターン目まで放置されるのがオチだ

前期までだって、どうにかして命中・攻撃を確保するのが普通だろう
置物が許されるのはせいぜい3期までだったと思う

>斧秘技の改変で損害制限が一気に減った
損害制限は本当に減ったのか、まだ解らないぜ？
斧・砲撃秘技が報復の直撃を貰うって問題は、全く解決されてないんだし

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 12:34:57.05 ID:9ATO0TuY

というか斧・砲撃秘技キャラを見ない件
いてもこっち本スレだから名前出せないけど

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 13:28:37.08 ID:0gZN3Hep

つーか剣秘技以外で秘技売りにしてるキャラがいるのかという気もするんだが

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 14:26:57.67 ID:GDvTZtIZ

例えば、威力170、移動13、剣秘技、発動阻害/好、弱点山盛り残心なし
一戦一動と考えれば、これだけでも今のガチ相手で十分使い道あるよな
初心者にはさすがにハードル高いが、中堅なら楽にできそうなビルドだ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 16:32:53.51 ID:ZpGO2jPh

威力はもうちょっと欲しくね？
役に立つ場面が無いとは言わないけれども

転生8+10回くらいの時点でも
金属鎧+C対物理強化Lv4だと、鉄壁時の物理防御が54
差し引き116HPしか削れないんじゃ、倒し切れない可能性が高い気がする

HP基本値30+転生補正18、HP上昇なしでも
Lv30時のHPは126程度はあるんだし、有利地形上にでも居れば尚更だ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 17:07:18.84 ID:MsKYh/yh

その威力だとちょっとステ揺らされるだけで事故りそうだな
250はないと安定しないと思う

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 17:39:24.59 ID:dNaCKsnB

レア要素を装備につけるにはどうすればいいんだ？
課金だとすればどのくじだろう

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 17:45:17.11 ID:MsKYh/yh

UCと同じように合成できる

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 17:47:02.11 ID:MsKYh/yh

レア要素の手に入れ方なら
上位クジか伝説クジだな

ドロップは今の仕様になってからレア要素のドロップ報告がないから
落ちない可能性も高い

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 17:54:26.45 ID:ldM1snkK

>>546の言うガチ防衛キャラってどんなの想定してんだよ
そんなんじゃ弱すぎんだろ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:08:07.16 ID:9sWWzmMA

Rは一応探索やダンジョンでも出る
絶望的確率だから考えなくてもいいが

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:13:13.63 ID:o33osybb

固くない「防衛キャラ」もいるし。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:19:36.67 ID:ZpGO2jPh

最低限、こんくらいが目安だと思う

　　HP30+20、攻撃20+20、命中20+20
　　HP上昇(40)、攻撃上昇(40)、報復(40)、回復不可(-5)、蘇生不可(-5)
　　隠行Lv1、踏破Lv1、携行Lv1、接射術Lv1、長距離射撃Lv1、威力増加Lv5
　　主武装 : 砲撃、UC砲撃術Lv3、UC見切りLv3、UC先制Lv3
　　副武装 : 砲撃、UC砲撃術Lv3、UC見切りLv2、UC鉄壁Lv3
　　防具 : 金属鎧、C対物理強化Lv4、C対魔法強化Lv4
　　道具 : 生命の珠*3

　　Lv30時にHP180/MP70
　　命中224、威力94（射程1に対しては威力96）、報復威力90
　　物防28、魔防18
　　移動5+射程5
　　先制30％、見切り25％、鉄壁60％、珠20％

適当感が溢れ過ぎててヌルいし、（発阻剣秘技なり、発阻2枚+MP同時攻撃なりで完封ではある）
実際には防衛配属数の多いキャラを見てちゃんと対策すべきだけど
そういうのはこっちだと語り難いんだよなあ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:51:20.41 ID:MsKYh/yh

実在しないキャラを対象にして話をするほどせつないものはないな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:52:06.20 ID:o33osybb

非実在防衛キャラか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:24:48.41 ID:ZpGO2jPh

>>556
激しく同意するが、まあ下二行って事で

昔はこっちのスレでも、悪い話でなければ名前出しOKみたいな風潮が一時期あったんだが
いつの間にやら、話の善し悪しを問わずに名前出しNGな風潮になっちまったからなあ
話し難くてかなわん

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:06:27.94 ID:MsKYh/yh

良い話題で名前を出してもとそれと比較されるキャラの名前も出るからしょうがない
それと良い話題でもこういうところで名前を出されたくないってやつもいる

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:39:06.75 ID:Y5F6jXGP

名前出しすると毎回ヲチスレと間違える頭のかわいそうな奴が出てくるしなー
それに反応してかわいそうな奴が連鎖してくるからNGになるのは仕方ないわな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 21:01:52.02 ID:lu+EOCpq

○○を倒すには△△が最適
いや、△△じゃ報復の処理ができないから××が最適
いやいや
いやいや
お前らヲチでやれ

これを何回繰り返したことか……

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 01:45:26.77 ID:pZv4o94K

>>550-553
なるほどな　ありがとう
やっぱくじしないとダメか…

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 12:04:30.94 ID:rr0PwARo

お前ら上位くじって結構引いてるの？
100円や200円なら引きたいけど、500円だと手を出す気にならんというのが初心者の正直なところなんだが…。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 12:13:30.71 ID:WYr3S+B6

レア要素が欲しくて10万くらい気軽に投入出来る財力があって欲しいレア要素が出るまで投入し続ける根気と財力かあって半分以上ゴミになっても泣かないメンタルがあるなら上位お勧め
でなければ普通のクジのほうがUCは集めやすくダメージは少ない、気がする

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 12:30:47.48 ID:mkFudvYU

普通のオンゲやってるとグラフィック無し武器買うようなもんだから
やっぱり躊躇しちゃうな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 12:52:57.09 ID:LzRo4uve

上位くじもそうだが、伝説くじももう少し当たってもいい気がするなあ
かなりの回数やったが、要素なし命中上級以外出たことないんだが

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 15:36:33.44 ID:FdT1OVNF

当たりすぎるとゲームの寿命が縮まるだけだろ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 16:35:53.07 ID:FljtwfAj

けど一大決心して課金したのに出たのが耐久強化Lv.2とかだとかなりガックリするｗ
567の言ってる事もわかるから仕方ないって思ってるけどな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 17:16:28.04 ID:+s3sxCsO

500円で一大決心かよ
もっとちゃんとした仕事探した方がいいぞ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 17:31:30.61 ID:WYr3S+B6

500円払ってるんだからハズレでも開眼の書とか有用な景品を用意してもらいたいもんだな
豚の餌にもならないゴミが出るとダメージがでかい

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 17:38:56.39 ID:f/eAjidO

多々買え・・・多々買え・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 17:39:50.25 ID:FdT1OVNF

一回500円のクジを安いと感じるのはクレカの限度額までクジ引いちゃうタイプぐらいだろｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 17:42:22.36 ID:Ez5Ynqi5

>>563
中堅以上は多かれ少なかれ、大体の奴は引いてると思うべきだわな
某陣営の絆トップの奴は引いてないらしいが、あれは人より運に恵まれてるだけだと思う
上級剣とか上級両手化とか疾走離脱Lv3+Rを複数とかなんぞ…

>>570
せめて、ハズレでも有用コモンLv3くらいなら…とか少し思う事はあるなｗ
耐久強化とか万能薬とかはマジ勘弁して欲しい

後、関係ないが
コモン品のLv上限、Lv10くらいまで出来る様にならんかなー

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 18:24:40.19 ID:hjI/3VKj

>>569
流石に一大決心って言うくらいだし、一回じゃなくてビンゴまでじゃね？
5000円～10000円くらいだな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:07:08.00 ID:+s3sxCsO

清楚の人なら昔かなり鮫トレしてたからじゃないか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:12:12.14 ID:hyPBy+Ke

そういう書き込みは頭のかわいそうな奴が沸くからやめろって

昔はバブルみたいにUC出てたから価値や相場ってのが定まってなかったが正しい
スキルの仕様も詳しくわからなかったし、秘技すら無い、今から見れば鮫だのなんだの状態だけどな
威力増加とか命中の上がらないゴミですぞｗｗｗって言ってた時期が懐かしいわ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:19:50.59 ID:hyPBy+Ke

すまん、１期と２期が混ざりすぎた
相場とか本格的に出来始めたのは３期頃からだな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:25:10.35 ID:FdT1OVNF

一期とか二期は仕様もあやふやで何がどうなるかわからなかったからなぁ
○○が強いんじゃね？　→　仕様変更でゴミに　とかざらだった

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:02:42.17 ID:Pp+MajpA

初期はとりあえず槍持たせとけば間違いなかったしなぁ・・・
槍はどうしてこうなったんだか

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:38:38.98 ID:+s3sxCsO

槍は一期の頃に２マス攻撃が強すぎて二期に弱体されたのと
秘技がゴミすぎた
秘技がこんなんなら性能元のままでよかったのにな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:40:29.79 ID:YQHnvzXu

最近はくじ半額キャンペーンもあるし、そういう機会を逃さないようにしていきゃいいよな。
すぐに強化していきたいなら金かかるのは当然。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:17:36.02 ID:iMCpyEAB

耐久強化とかが出るのも悲しいが久し振りに出てきた雫じゃないRが能力変換とか再生(大)とかだった時には...('A`)

SRだのURだののランクが高い奴が当たれば暫く課金しなくていい+無課金より大幅に強くなれるソシャゲの方がマシだと思えてくる

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 05:48:43.46 ID:TkLsMxOD

能力変換に関してはほしがってる奴はそこそこいるからトレード出せば結構いいもの出てくるだろ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:00:47.25 ID:OBlw7S+v

>>582
能力変換クラスじゃちょっと難しいが、
それなり以上のRとかなら
中古装備と変えてくれる人と当たれば
それこそ暫く課金しなくていいぞ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:02:39.59 ID:OBlw7S+v

ageたすまん

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:08:34.49 ID:xFoOWfj1

黒魔法とか威力増加とか欲しいんだが
射出術や斧術、範囲護衛なんかじゃトレード見向きもされないものだろうか

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:16:14.90 ID:u1WjEIIv

無理だなぁ
その3つ全部積んでも無理だな
とりあえず、その3つをもう少しだけ良いUCに変えて、徐々にわらしべしてみるのはどうか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:16:56.22 ID:DxjbdVqb

どっちもレートのトップクラスだな、特に威力増加
射出は強化されたとはいえ間接全体がゴミだし、範囲護衛は防衛キャラの極一部にしか需要は無いからレートはどっちもかなり低い
黒魔法は剣術必中疾走あたりでトレード出来るだろうけど威力増加は複数積まないと厳しいな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:01:41.52 ID:c202VJhy

某所のレポートによると
剣術使ってるのは120人くらいで、黒魔法使ってるのが200人くらいだっけ？

射出や斧はそれらより一桁少なかったはずだし、
需要が無いんだよなあ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:12:03.73 ID:0LDNfqaF

このゲーム最近始めたんだが、皆どうやってそんなレアな要素手に入れてるの？
たまに3P探索とかやってるけど、今期はまだ鼓舞とか踏破くらいしかまともな要素無いぞ…。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:17:19.99 ID:r+gJdneX

地道に探索・ダンジョンor諭吉大解放

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:29:12.54 ID:c202VJhy

>>590
・クエストで引けるUCくじを狙う（週末戦5回参加、週末戦10回参加、メインキャラ転生5回）
・シーズン最終階級を中隊長以上（可能なら団長以上）で終わらせ、黄金の鍵で強化くじを引く
・ガッツを貯めて買う

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:31:58.20 ID:lUKJ5QID

他にも何か言うとしたら
探索は珠がたまったら１Pでやる(３Pは効果に実感が無い)
雫をためたら雫でひけるくじでもＵＣはそこそこ出る(Ｒは出ない)
まず装備から強化するならキャラ育成よりも雫稼ぎを狙ったほうがいい

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:36:26.81 ID:c202VJhy

雫にしろAUC使うにしろ、くじを引く時はチマチマ引くんじゃなくて
ある程度貯めてから、纏めて何度も引いた方がいいな
ビンゴボーナスの都合があるから

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:39:21.29 ID:mtoHbvzy

今期初めてそれだけUC拾ってるならいいほうだろｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:51:59.65 ID:xFoOWfj1

マジかー辛いなあ
せっかく５万もためて買ったアンコモンがゴミとはな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 15:02:44.96 ID:DxjbdVqb

まぁこのゲームかなり気が長いゲームだからな
スパンが2ヶ月毎だし
SNSのついでにゲームするぐらいでいいんじゃないか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 15:07:03.00 ID:E9un7m3u

レア無しUCでレベル2～3狙うなら普通のクジで毎週1ビンゴ狙うつもりの感覚でやってみたかったな
半端に上位クジに手を出して死ぬほど後悔してる

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:49:59.61 ID:c202VJhy

>>596
UCの購入金額が50,000ガッツという事なら、
それは非常に安く買えてるから得だと思っとけ

どんなゴミ品でも、期末には200,000ガッツくらいになるからな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:18:48.23 ID:0LDNfqaF

よく見たら黒魔法を持ってた件。なんだろ、探索で出たんかな…。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:19:25.18 ID:tI8/JHqo

タイミングよく半額クジキャンペーン来たな
丁度コインが250余ってるから上位を引くか通常クジを二回を引くか迷うわ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:20:50.80 ID:DxjbdVqb

やるならビンゴまで引いて次の半額をスルーする感じがいいと思う
中途半端が一番あかん

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 13:29:53.97 ID:TRMjr1sR

なぁ、サブキャラ作成で迷ってんだけど・・・
あかまどうし的なキャラを作るにはどうしたらいいんだろう？

魔法素質って特殊能力と、スキル白魔法黒魔法を均等に取るべきだろか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 13:44:39.09 ID:LnGFngNw

白黒魔法とるなら魔法素質は絶対いらん

両方の威力増やしたいなら威力増加になるんだろうが

白魔法を覚えると回復魔法にMP回復効果がHP回復の10％つく
黒魔法を覚えると攻撃魔法の命中が10%上がる

このへんの兼ね合いを考えてみるといいかもな
最初は両方1ずつ取ればいいんじゃね
そのうち疾走（移動力+1）とかも欲しくなってくると思う

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 13:49:15.47 ID:TRMjr1sR

そっか、ありがとう！
魔法素質取って威力増加増やしていくのか、各魔法スキル取っていくかで迷ってたんだ。
元ネタ的に中途半端な器用貧乏をやってみたかったんだけど、スキルをどっちも取る方向でやってみる。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 13:57:19.47 ID:4nYVmAk8

仕様的に強さも面白みも無いビルドになると思うけど…大丈夫だろうか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:01:09.85 ID:HL7JumQM

初心者の俺も考えてみた。突っ込みどころ満載かもしれないが……

しろくろまなら、偶に居る指輪・杯二刀なら、
増加指輪→攻撃杯の自己支援・自己範囲火力が一応可能ではあるな
この方向でいくなら、
白黒取らずに素質とって残り全部威力増加というスキルの取り方もあるぞ
発動大小取らないなら二刀だけでかなりスキル枠取られるが……

発動大小＋魔力上昇・弱点３種・緊急時弱体・虚弱でコスト１００

もしくは追加で不死・報復とって全好調型に変えて虚弱切ってコスト１４０
連戦には向かないが突っ込ませて倒して、倒されることでも更に倒せる上、
蘇生させる必要もない使い勝手の良いキャラになるかと思う
防衛で配置しても遊べる型だし面白いと思うぞ、コスト嵩むが……
二刀３個で１００％、疾走２＋上級騎乗物で移動力９、残り威力増加
あとは好みで増加秘技とっとけば、火力で役に立てない場面で味方の火力支援が出来る
秘技は無くてもいいがな。どうだろう？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:38:24.12 ID:CGpubpAA

>>607
>増加指輪→攻撃杯の自己支援・自己範囲火力
>白黒取らずに素質とって残り全部威力増加

マジレスすると、それじゃ敵に攻撃当たらないぞ

命中値のボーダーラインは、絆補正込みで270な
（陣営士気次第で260でも可だが、士気をアテにするのは危険）
これ未満だと、「回避に一切PPを割り振っていない相手」にすら命中率100％を割り込む場合がある

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:41:57.50 ID:4HCAPZes

ちょっとまじめにそのキャラの命中を調べてみろ
その構成なら必中型にしないと生きないよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:45:42.62 ID:HL7JumQM

そういえば増加って威力だけで命中はあがらんのだったね
そうかあ、威力増加と報復は相性がいいし、悪くないと思ったんだがなあ……

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:45:57.92 ID:Gl/jLPWT

スキル2個だけのために発動大小はもったいねえよ
増加→杯でいくなら

魔力上昇、追加、進コス　計105　(+3弱点+緊急弱体=85)
二刀5、疾走2、黒魔1、白魔1、識別1

ベースは大体こんなのかな
命中は100ちょいくらいだが・・・ｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:50:27.34 ID:CGpubpAA

というか、増加→の二刀自体が激しく幻想だからなあ

副武装に増加の指輪を持ったとして
(魔力45+転生補正20)*魔力上昇1.5+増加の指輪10+C威力強化Lv5=117.5
白魔法Lv10+威力増加Lv10で係数3.0倍、増加威力352.5

増加の値は威力値の50％だから、176.25
杯は範囲補正で更に1/3にされるので、最終的に増える威力は+58.75

一方、副武装に魔導書を持つと
魔導書5+C威力修正強化Lv5=15
黒魔法Lv10+威力増加Lv10で係数3.0倍、最終的に増える威力は+45

威力だけ見れば上より低い様に見えるが、
スキル枠が「白魔法10枠 + 二刀3～5枠」分の節約になるので、実際はこちらの方が上
（白魔法Lv10+黒魔法Lv10+威力増加Lv10　なんてのは、非現実的過ぎる）

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:55:44.37 ID:HL7JumQM

>>612
そもそもの白黒が幻想という部分は>>603の「白魔黒魔両方を使うRPビルド」
という前提があって考えたところだから、目をつぶっていただけると……

すまんかった……

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:58:34.00 ID:Xw93CpgQ

そもそも白黒2つ持ち自体ゴミだから仕方ない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:00:03.95 ID:4HCAPZes

その辺の性能とRPのバランスは難しいところだな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:00:40.85 ID:4nYVmAk8

白黒両立自体が無茶なビルドで素質も無駄能力という…果てしなく険しい道だな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:00:41.79 ID:CGpubpAA

>>613
あーうん、確かにそりゃそうだ
それについてはこちらこそスマンかった

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:05:26.24 ID:4nYVmAk8

再行動等のコマンド発動系能力を魔法に例えて+白か黒魔法でいいんじゃないかな
白黒に限らず別系統の両立は噛み合わせが悪い
能力変換を極めた物魔両刀ビルドはあるけどハードル高すぎる

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:08:51.96 ID:Xw93CpgQ

あのビルドはマジでハードル高いよな
能力変換を装備に２つ積んで尚かつ高価な威力増加を集めないといけないし

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:10:07.47 ID:Gl/jLPWT

増加ってたしか追加ダメにも乗ったよな
威力10白1黒1の必中追加型なら現実的で悪くない数字でるんじゃない？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:11:19.24 ID:5tBjncLc

ゴミじゃねーよ
ロマンだよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:17:25.05 ID:CGpubpAA

白魔+黒魔の両立を考えるとしたら、俺ならこうかなあ
（そもそもオススメ自体をしない、というのが一番の本音ではあるが）

転生回数3+3回、MP9+6、魔力43+6
特殊能力 : 再行動(80)、弱点6種(-30)
スキル : 踏破Lv1、疾走Lv5、白魔法Lv2、秘技(回復)Lv1、秘技(減少)Lv1
主武装 : 回復の杯、UC白魔法Lv3、UC鼓舞Lv3、C威力強化Lv5
副武装 : 減少の指輪、UC黒魔法Lv1、UC鼓舞Lv3、C威力強化Lv5
防具 : てきとー
道具 : 上級騎乗物

Lv30時に最大MP60
移動12再行動
秘技(回復)時の杯回復量はHP62/MP31　（だと思うが、間違ってるかもしれん）
秘技(減少)時の減少量は回避-110/防御-55

減少の方は結構頼りない値だし、再行動に特化して移動力を上げたい衝動に駆られるが

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:17:38.01 ID:HL7JumQM

ちなみに俺は>>603とは別人なんだ、ID違うし解ってるとは思うが一応

とはいえ、俺も以前は白黒魔を考えたことがあった
当時はそもそもスキル枠を１０というのがまず大きな壁だったからさ
最近ようやくスキル枠１０を達成して
今なら以前よりも現実的にそういったビルドを考えてみるのも悪く無いと思って
思い切って話題に参加してみたんだ

>>620
威力１０で必中１００％ってだけでも遠いぜ……！
まあ、それだけロマンには金がかかるということだよな

皆返信ありがとう、ROMに戻るわ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:28:27.88 ID:4HCAPZes

すごいぶっちゃけた話をすると
このゲームって性能がすごいだけでいっぱい雇ってもらえるのは宝珠キャラぐらいだ
アイコンが無個性でも表に全然出てこなくても雇用返しとか一切しなくても勝手に雇われる

それ以外のキャラはアイコンと営業がすべてだと言っていい
性能だけ見れば英雄以上なのに３０絆にすら達していないのがいるのはそういうこと

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:44:39.73 ID:Gl/jLPWT

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4289415.jpg

増加杯
108+38=146　63+38=101
146+101=247

魔道書杯
157+63=220

・・・あれ？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:19:12.11 ID:CGpubpAA

追加ダメ型なら、選択肢としてはアリか
威力30差なら、俺は魔導書持たせた方に秘技(攻撃)を1積んで調整する方が好みだが
まあ、その当たりは好き好きだわな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:55:05.92 ID:TRMjr1sR

自分が>>603なんだけど、こんな議論になってるとは思わなかった……申し訳ない。
サブキャラどうしようかって迷って、ふと某赤様を再現したくなったんだ。武器にはワイトスレイヤーって付けて。

そういう意味では別に役立たずでも良くて、さっきアドバイス貰った方針でやっていこうと思っている。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:36:04.35 ID:4HCAPZes

好きなキャラを作れるのが売りなんだから
どんどん作ればいいんだ！

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:42:52.52 ID:oeRi3rM4

どっちもできるキャラって週末戦では重宝されることもあるしな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:50:51.74 ID:yj3hNS7h

可愛いキャラだなあと思いつつ倒したら「いってぇだろ！」と叫ばれた時の衝撃。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:08:35.90 ID:91+poH97

槍秘技の効果に必中くらいつかないかなぁ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 01:45:27.07 ID:Op13vGmB

必中槍が軒並み死ぬことになるな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:36:22.48 ID:8NOXZC7P

必中全般が死ぬだろ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:47:17.50 ID:nFlitAwK

>>630
ギャップ萌えってことで

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:00:36.19 ID:g7hwdqzD

現状でも上位に位置する武器種を強化するより
もっと使用率が低いのを強化した方がバランス的にはいいな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:19:47.39 ID:nFlitAwK

赤い人のとこからコピペ

秘技(剣).　　 103名（武器術取得数122、84.43%）
秘技(斧)..　　 27名（武器術取得数 72、37.50%）
秘技(槍)..　　 15名（武器術取得数 53、28.30%）
秘技(槌)..　　 21名（武器術取得数 53、39.62%）
秘技(格闘)　 23名（武器術取得数 46、50.00%）

秘技(射出)　 14名（武器術取得数 37、37.84%）
秘技(弓)..　　 16名（武器術取得数 26、61.54%）
秘技(砲撃).　 7名（武器術取得数 26、26.92%）
秘技(投擲)　 22名（武器術取得数 31、70.97%）

秘技(攻撃)　 28名（武器術取得数203、13.79%）
秘技(減少)　 12名（武器術取得数203、05.91%）
秘技(回復)　 11名（武器術取得数149、07.38%）
秘技(増加).　 9名（武器術取得数149、06.04%）

弓と砲撃がヤバイんだな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:50:57.50 ID:gWV5nnfp

それ以外の間接もヤバイよ
投擲は今期の調整で大分良くなったけど

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 13:59:48.09 ID:Y0nYZ0f3

武器術取得数からの割合で考えると剣術以外の近接より高いな<弓秘技
秘技よりも弓自体に問題あるんじゃね？
秘技としちゃ間接唯一の範囲ってアドバンテージあるしな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:03:51.91 ID:+p9szm4o

槍と比べて基礎攻撃力も高いから悪くないんだよ。
ただこの世界では弓自体がひたすらに地味

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:32:38.12 ID:nFlitAwK

槍秘技が不人気なのは、どうしても薙ぎ払いと比べられるからだわな
範囲化自体は便利なんだし

>>638
>弓自体に問題
そりゃ命中欲しい人は射出選ぶし、威力欲しい人は砲撃選ぶからなあ…

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:55:38.64 ID:Kjyl2znZ

斧秘技剣秘技が凄い強いことはよく分かるんだが
回復とか減少、増加秘技とかってどうなの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:59:57.68 ID:nFlitAwK

回復は優秀、+50％は武器術と加算だけどな！
杯回復とかなら自分も範囲に入るから、MP消費を気にする必要が無い

増加は微妙だが、主武装に回復+副武装に増加とかならアリだと思う
増加だけが目的なら、二刀増加にした方が優秀

減少はシラネ
遠征で実用してる人いるの？ってレベル

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:39:34.13 ID:OkFvMIN+

質問なんですが、
剣術とか黒魔法のスキルって取得の上限とかってあります？
例えば、自分のスキル枠で10個剣術を取って、そこから更にアイテム要素で剣術を積む事は可能ですか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:48:12.54 ID:7GjoLcyZ

スキルはレベル10が最大

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:13:36.78 ID:OkFvMIN+

回答ありがとうございます。やっぱりそうでしたか…。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 22:33:48.36 ID:vsqjKoWX

＞秘技の話題
射出：剣秘技と比べられるから残念。でももともとの性能がいいだけマシ
弓：そもそも範囲攻撃にする技なので近接武器と比較する必要自体ない
投擲：近接にはない要素。（格闘の2hit＝2倍ダメージと見ることもできるが、一応独自は独自）

砲撃：ただでさえ純粋な威力が求められる効果で、なおかつもともと射程の分だけ威圧に強い

正直秘技はすべて独自色を出せって思うわ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 01:53:35.50 ID:CdsLV5ms

そもそも威力半分ってのが、間接全般を下火にさせてる要因だと思うな。
誤差レベルだと思うが、66％のほうが適切だと思う。
50％だと範囲と17％差しかないし、報復などの面で実質剣秘技な範囲がかなり強い。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 01:55:24.89 ID:i7OxXPtV

>>645
補足すると数値増加系が、+100%以上は増加しないという考え方かな。
スキルによっては違うものもあって、盾術と道具活用はそれぞれ1個で+50%だから2個が上限でそれ以上は取得しても増加しない。

また、護衛や二刀の確率増加系は10個取ってもきちんと適応されてそれぞれ発動率が500%とか300%になる。

数値増加系とか確率増加系は今考えた単語だから公式的にそういった区分は無かったと思う。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:20:40.82 ID:SOmplcBY

質問です
キャラを作成中なんですが、報復の説明で
＞戦闘不能になった場合、攻撃者に威力「0」の武器による直接物理攻撃or直接攻撃魔法でダメージを与える。取得時に物理/魔法を選択。消費MP10。
威力0で攻撃ってどういうことでしょうか？
何か威力を上げるようなスキルを取らないと機能しないんですか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 07:09:20.54 ID:NCiOi1gk

攻撃するには武器という存在が必要だから便宜上そう書いてあるだけ
実際はステの攻撃とか魔力の値がそのまま報復の威力になる

その他威力増加ってスキルで威力は上がっていくが割合計算だから元のステ(攻撃・魔力)が低いとほとんど意味が無い
まぁ、最初のうちは威力増加は無くても大丈夫じゃないかな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 07:38:01.54 ID:SOmplcBY

なるほど、攻撃か魔法のステータスに振ってさえいればダメージは与えてくれるんですね
ありがとうございました

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:13:08.73 ID:xYWSsFcK

>>647
まあ半分っつっても、武器・補助の威力分は別ではあるがなあ

攻撃/魔力0　→　剣10、弓10、短剣10
攻撃/魔力30　→　剣40、弓25、短剣20
攻撃/魔力45　→　剣55、弓32、短剣25
攻撃/魔力60　→　剣70、弓40、短剣30
攻撃/魔力90　→　剣100、弓55、短剣40

個人的には、間接は攻撃/魔力の係数を上げるよりも
武器威力の方を+10くらいしてくれると嬉しいな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 02:26:26.86 ID:Druuid7X

ちょっとまてUCLv2にするのに合成剤12コ要るとか聞いてない
Lv3だったらいくついるんだこれ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 02:46:59.00 ID:pu62XH/3

Lv0→1 : 基礎成功率10％、必要合成剤9個
Lv1→2 : 基礎成功率8％、必要合成剤12個
Lv2→3 : 基礎成功率6％、必要合成剤16個
Lv3→4 : 基礎成功率4％、必要合成剤24個
Lv4→5 : 基礎成功率2％、必要合成剤ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 02:47:42.19 ID:Pi7CbSjm

Lv2素材が手元にあるならば16個だが
Lv2素材を作る必要があるなら12+16の合計28個だ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 08:30:08.57 ID:ZSfS2KEZ

5600円じゃないですかーやだー殺す気か

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 13:21:29.64 ID:cF/DVhbm

Lv5にしてる人達って…

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 13:24:57.04 ID:HDiR8jXV

必要な合成剤全部をRMで買う必要はないんやで

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 13:44:39.69 ID:emnWpdZ5

安値で放逐されているアンコモンをガッツで買って雫に溶かすか
ガッツで落としたレアを雫トレードに回すか
やり方はいくらでもあるわな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 13:57:18.18 ID:xgySXEcN

でもRM使ってる人って総額でどれくらいつぎ込んでるんだろうな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 14:04:42.68 ID:cF/DVhbm

雫変換でも20個で1個だっけ？
それだけでLv4でも全然足りんぞ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 14:44:10.81 ID:PNaYwTWn

３期４期ぐらいかければええやん
最近はギルド戦あるし

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:26:55.20 ID:2XyrBaGU

上位は経験値課金、行動P課金とかも常用だからなあ
そうとう使ってるんじゃね？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:54:59.18 ID:SnJrxNqd

Lv2から3は1期かければ余裕でできる
ただ、修理と併用はかなり無理があるけど
Lv3から4は課金した方が絶対早い

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 17:54:10.24 ID:cF/DVhbm

4から5はもう…

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:46:45.16 ID:pu62XH/3

1シーズンに入手可能な黄金の雫は、300～400くらいだそうだから
全部合成安定剤に変えたとして、1シーズン辺り15～20個

無課金でやるなら、Lv3要素を1箇所だけ作るよりも
Lv2要素を3箇所くらいに付けるべきだわな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:46:40.02 ID:aLKSB85z

んっほぉおおおおおおぉぉおぉッッ！！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 17:40:15.10 ID:mrNRT4OH

うほっ　いい尻

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:37:23.65 ID:UYvFVD1A

ところで俺の槍を見てくれ、こいつをどう思う？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:38:17.06 ID:yEINqh02

もしかして：打根

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:48:16.89 ID:aLKSB85z

のっほほほほほぉ～ッッ！！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:18:28.65 ID:hxMysHAq

HP受けって単語を見かけたんだけどこれ攻めは誰なの？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:36:10.13 ID:kVK5YUjR

報復

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:46:31.77 ID:c1KUR0EH

秀逸な流れ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 11:34:14.24 ID:ErKGPB0M

なんと　アベルが　ベッドにねそべり　
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
なかまに　してあげますか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 19:02:40.75 ID:FVIXi7ux

　　　はい
　　　いいえ
ﾆｱ　ククク…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 19:32:10.72 ID:lUXza5JA

このゲーム、オク→バザーとかオク→オクの転売って印象どうなんだ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 19:41:55.83 ID:4oTD7mLX

手数料というものがあってだな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 19:52:07.73 ID:FVIXi7ux

ガッツの価値は時期によって全然違うからな
序盤に安く買った物を、後半に高く売ったとしても
他の品物も値上がりしてるから、得になるとは限らない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:04:44.50 ID:S/Td8fck

転売なんて成立しないぜ、手数料10％上乗せして利益が出る事なんてまず無い
枠の回転を速める為に相場の半値程度で売ってる奴ならそもそも転売ガーなど言う権利は無いんじゃないか？

バザーやオクの枠をガッツで買ってるような物だしな、短時間で大量処分が出来るだけで十分利益になってるぜ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:10:22.02 ID:lUXza5JA

なるほど。
深夜のオクとか見てると結構、安く落とされてることもあるから
どんなもんなのかと、思ったんだが基本的には誤差圏内みたいなものか。
よっぽどの以外は手出さないで、ちまちま遠征いったほうがいいんだな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:18:26.98 ID:eKC2O2Bj

今が異常なだけだから
今の状態が普通だとは認識しない方がいいぞ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:26:49.32 ID:FVIXi7ux

だな
普通なら金を幾ら積んでも買えない様な物が、十把ひとからげに売られてる状態だから

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:26:56.93 ID:LSDPY9JK

今は数名がアレ狙いで他のやつはそのお零れ狙いで資金が回ってる状態だからな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:59:22.07 ID:8NKxv3iT

クジで侵入コスト１（武器）を引いたんだけど
ざくっと調べてみても、ほしがってる人が居ないんだよね。
もしかしてこれ外れ引いた……？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 00:23:05.15 ID:SMn5KUTG

防具なら良かったんだが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 00:36:38.22 ID:S8IlUUUr

防具だとかなり価値が高くなるんだが、
武器だと割と微妙な品

まあアタッカーじゃなくサポーターなら十分実用品だが

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:18:27.37 ID:tOH7ZcFF

踏破みたいな一点ものは自前のスキルで取っちゃう人も多いからな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 13:25:33.74 ID:uJ9rzoqk

物がない自分とかからするとかなり羨ましい
くじ割引に釣られて買ったけどUCの１つも手に入れられなかった…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 15:40:01.79 ID:m1BwDI6J

リアルラック依存だからなぁ
７連やって全部UCとかRのやつもいれば
全部耐久先生とかやつもいる

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 17:31:45.10 ID:tOH7ZcFF

キャラタグが追加されたけど、これ何に使うんだ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 17:37:51.61 ID:WtiLaSAR

専用セリフをキャラタグ宛に設定できるみたい
中盤戦でNPC相手に設定できるからかなり助かるわ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 17:45:38.91 ID:+j7xeDW9

NPCのキャラタグはどこで分かるんだ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 17:59:02.80 ID:ItFZl2+J

他人に聞く前に、まずNPCのステータスでも確認してきたらどうかな？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 18:33:08.42 ID:+j7xeDW9

見てきたけどわからんぞ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 18:34:10.86 ID:0ReNQMko

いったいお前はどこを見ているんだ
ステータス画面の一番上にあるだろう…

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 18:35:03.74 ID:ItFZl2+J

おかしいな、ゼヒュンのステータス上部に　ゼヒュン　赤の王　男　のタグが見えるんだが。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 18:35:32.09 ID:ROHODGwg

ブラウザのキャッシュを一度消してみたら？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:01:33.63 ID:+j7xeDW9

見えた(｀・ω・´)
よく見ないと背景と一体化して気づかないわ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 20:24:03.88 ID:XYpmWZQj

NPCのステータスでも確認してきたらどうかな、と言われてなぜよく見ない

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:24:25.37 ID:CyHfKAKx

あんまりいじめてやんなよ
あほはあほなりに頑張ってんだからよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 01:16:08.71 ID:K/augSso

アホは人並みに頑張ってもアホなんだから人以上に頑張んなくちゃいけねーんだよ
言わせんな恥ずかしい

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 08:14:40.05 ID:TNTZxBWz

瞬間移動持ちに移動EF付けるとどうなるか試した人いませんか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 08:19:49.69 ID:ocHqnLoW

公式くらいよく見よう　な！

◆移動エフェクトを追加
「火」「水」「風」「地」「闇」「光」6種類の移動エフェクトを追加いたしました。
固定品の道具に移動エフェクトを付けることで移動時にエフェクトが表示されます。
各種エフェクト要素(EF)は英雄ショップ＞アイテムくじ/アイテム上位くじ/エフェクトくじ＞
要素リストにてご確認できます。
6月27日17:20追記
※特殊能力「瞬間移動」を取得している場合は「瞬間移動」が優先されます。

＞※特殊能力「瞬間移動」を取得している場合は「瞬間移動」が優先されます。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 09:40:18.09 ID:TNTZxBWz

公式にあったんですか、ごめんなさい。
瞬間移動が優先なんですね・・・。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:41:07.85 ID:NBmw24Kq

すいません。最近始めたのですが、課金のキャラ再構成って
サブキャラにも使えるのでしょうか？
最初の２週間だけ使える無料再構成がメインキャラしか使えないので少し気になったのですが…。
１転くらいなら作り直した方が早いですかね？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:00:38.27 ID:ocHqnLoW

課金のはキャラを選べるから安心していい
だが１転ならその800AUCを経験値1.5倍につかったほうが良さそうだ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:18:06.57 ID:JIjPagta

0+0転Lv1からなら30まで早いしな
おれも新規当事はゴリゴリ作り直したぞ
無課金作り直しで試行錯誤するのは最初の内しか出来ない贅沢だから存分にやるといい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:21:46.37 ID:NBmw24Kq

ありがとうございます。
確かに経験値1.5倍なら全員にかかるしそっち取った方が良さげですね。
さっそく作り直そう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:10:11.18 ID:TBZLPvK3

EF全部位付けるのにリアルマネー3万近くとか…
いい機会だと思ったが、値段見て挫折したわ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:15:45.67 ID:t0SDH+tb

そもそも全部位とか無駄過ぎるだろう
二刀且つ、武器を使わない攻撃もあるキャラ…？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:28:05.41 ID:dx4KCi0C

こつこつ気長にやればいいんだから、3万なら現実的な範疇じゃね？
まあ、全部位揃える奴がいるとは正直思わんが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:30:43.12 ID:4/gbOKer

EF付き鎧が当たったが、はてUCをこっちに貼っていったほうがいいんだろうか……

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 15:42:50.02 ID:X5ZDMktJ

EFは気合するもんだからな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 15:59:36.78 ID:t0SDH+tb

趣味品だし、時間が経てばどうせ暴落する事が確定してる品だしな
どうしても今直ぐ付けたいって奴は合成財使うけど

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:59:31.24 ID:bNXPmDQw

>>711
二刀(武器*2)追加ダメージ(防具)移動(道具)だからそういうビルドならおかしくは無い

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 11:17:48.28 ID:FvqMFtoJ

装備を上級に新調するついでにEF枠空ければ合成剤4個
武器EFなら気合で十分だから1個800円だぜ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 12:12:35.91 ID:YoHnBiRf

んっほぉおおおおおおぉぉおぉッッ！！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 22:17:20.58 ID:eEgg1HWJ

ちょいと質問

装備完成させた奴等って、どうやってモチベーション保ってる？
飽きた訳じゃないんだが、そろそろ伸び代が限界なもんで目標が見付からねえ…

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 23:29:03.95 ID:TD0H0uAw

交流とか？俺は惰性だけど

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 23:40:36.79 ID:hEtuVxrd

新キャラ作ればいいんじゃね？
装備を完成させたキャラの物語は一旦終了
次の主人公の物語が始まると思えば心機一転で始めれるぞ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 11:28:55.67 ID:y/YJTnVt

ガチ拠点んぎもぢいいいぃいいぃ!!!!
オラァ、かかってコイヤー!!!!!!

全滅しました

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 22:50:14.13 ID:epoioX+/

>>721
ここで名前は出さないが、実際そういうことをはじめた人は確かにいるな
装備を新たに作るとかじゃなくて
本アカの方の余剰装備を少し融通して、低転生低戦力でちまちま遊ぶ感じ

ドラクエでラスボス前までいったデータを退避して
またお城の周りのスライム退治からダーマ神殿くらいまでをやり直したら新鮮で面白いだろ？
あれと同じ理屈だ。
完全新規じゃなくて、ちょっとだけ装備融通で「少し強くてニューゲーム」みたいなもんだな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 01:20:37.47 ID:fbGYAFYC

キャラ替えとか国替えの理由を○○の息子とか○○の生まれ変わりとかＲＰに組み込んでるのを見るとすげーなと感心する
貧乏性の俺には、ひーこら育てたキャラ立ちとかなかなかくずせない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 01:59:44.99 ID:BXwRjLf5

>>720-723
Thanks.
新キャラか、新キャラね……ちょっと考えてはみるわ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 09:29:12.86 ID:2b35Bas7

あえて転生回数引き継がないで新主人公にしたりスゲーと思うわ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 09:54:31.95 ID:L79g/KO6

よいしょは他所でやってくれないか

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 01:20:04.15 ID:sPy1+u7O

そういや逃走にもセリフがつけられるようになったけど
逃走持ちのNPCにもセリフ入れればいいのになー

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 02:06:07.09 ID:ftrw+ml3

キャラ作成について質問です。妨害系なキャラを作りたいんですが
特殊能力に阻害、封印、障害型とか黒魔法とか色々詰め込んだらやっぱりコストが大変なことに・・・
スキルも黒魔法とか威圧とか妨害できそうなのが幾つも・・・
コストを100～150くらいに絞りたいんですが、序盤から使いやすかったり強化していくとすごい役立つスキルとか、オススメってありますか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 02:24:31.18 ID:Jbip2CD7

威圧持ちの発動阻害再行動をベースに減少指輪も使用できるって感じになると思うが
ぶっちゃけそれなりの課金が前提になる

将来的に目指すなら
疾走、離脱、威力増加、黒魔法、威圧
これを一個でも多く集めれば問題ない

武器は減少指輪と攻撃の指輪にしとけば
減少攻撃二刀アタッカーとかにリビルドする道も残るからありだと思う

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 02:43:04.87 ID:L1f1icWA

序盤から使いやすいを考えれば、再行動＋αが王道だろうなぁ。
お勧めというか、もし自分が作るならの話だけれど、能力発動のタイミングが被らないことを
意識して作るといいと思う。
例えば封印と障害型トークンなら、両方とも行動する必要があるので1ターンにどちらかしか出来ない。
これが阻害と障害型（＋離脱１）なら、トークン出す→離脱で包囲→さらに阻害　見たいな感じで。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 03:58:29.88 ID:ftrw+ml3

お二方とも名前を出されている再行動っての結構重要そうですね
今の時点ではあまり課金は考えて無いので
発動タイミングとか考えて構成してみます！ありがとうございました

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 04:43:53.72 ID:Jbip2CD7

再行動自体は重要じゃないんだ
再行動はあくまでも手損を発生させない手段として考えてくれればいい

一番重要なのは自分の作りたいキャラを作ることだからね
手損とか考慮するのはゲームの仕様を理解してからでいい

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 05:05:59.23 ID:5FtPeHnv

再行動と、ある程度の移動力（高いほど良い、12以上推奨）さえあれば
「自キャラが役立たずで涙目」という状況だけは避けられるが…

それをやると
「再行動以外の能力は全く使わなくなる」
というオチが待っているからなあ
最初からオススメしていい物かどうかは、迷う所だ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 05:13:27.71 ID:5FtPeHnv

取り合えず、>>729で挙げられた能力群に対して個別に評価するなら

>阻害
主に「先制」「報復」の被害を減らす為に使われるが
始めたばかりだと使い所が難しい　&　敷居が高いので、あまりオススメしない
（効果がLv依存だから、自分の育成中は使い難いという事もある）

>封印
持っていると、いざという時の切り札になる場合もある
但し、コストが馬鹿高いのが難
無ければ無いでどうにでもなる事も多い

>障害型
手軽で便利、オススメできる

>黒魔法（減少）
使おうと思えば使える、が
周囲からの評価はされ難い

>威圧
使うつもりなら、ほぼLv9～10積みが前提になる
半端に2～3とか持っていても大した意味がない
強力なスキルだが、最初はあまりオススメしない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 09:53:17.88 ID:oSn3tOii

結局、相手を阻害するだけなら0.5手分だが
誰かを再行動させた上で何らかの阻害やサポートができれば、言わば1.5手分だからな
そこで実戦での有用性に差が出てくるよな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 22:09:14.04 ID:xhF6X/Nd

支援全般に言えることだが、運用方法が分からないと
難しい面もあるな。

封印大は序盤から強いといっても、隠行潰しの為別窓開いたり、
そもそも何潰さなきゃいけないかは特殊能力の効果と意味
知っとかなきゃいかんから、難しい部分がある。
かといってわかりやすさの為に予測とか薦めても、
防御阻害無視にｼｮﾎﾞｰﾝってなるしな……。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 00:37:07.77 ID:SHgJ1ScV

昔と比べると足や火力を重視した防衛キャラがメインになったからな
アタッカーの成長も含めて
予測や包囲を活用して倒す相手はほとんどいなくなったな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 02:06:44.74 ID:oU07s5gp

>>737
その防御阻害無視には封印+包囲が効果抜群という…
補助無しで確殺出来るアタッカーがいればそれが一番だけど

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 00:11:59.92 ID:GyFvdaUh

>>739
いいな、その組み合わせ。距離１のほうが、むしろ意味あるし。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 05:05:36.40 ID:twCKkV6C

しっかしマッカは順調に滅びへの道を歩んでんなー…ｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 05:28:19.44 ID:xLyLlDGq

まだ決まった訳じゃないし（震え声）

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 05:29:42.93 ID:xLyLlDGq

…まあ、真面目に考えると
中盤戦でもし一位を取れたとしても、それで加算される陣営Pはせいぜい2M程度

4位との差が3M有るから、焼き鳥ルート突入は既に確定事項なのよね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 05:39:35.57 ID:twCKkV6C

決まった訳じゃないのか既に確定事項なのかどっちだ

…確定事項っすよね…なんかもう、うん。がんば！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 05:47:36.13 ID:xLyLlDGq

焼き鳥は確定、これはもう覆しようがない

滅亡するかどうかは未確定、
英雄戦までに4位とのポイント差を5M以内に抑えられれば
英雄戦で一位を取る事で、滅亡を回避出来る可能性はある
まあ厳しいと思うけど

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 06:06:21.41 ID:xLMRyvot

来期は別の陣営に行ってみようかな　→　マッカ民「うちにおいでよ！」　→　マッカはちょっと…

この流れを何度見たことか
ヲチスレ向きな話題になっちまうが一部問題児がいると他のやつががんばってもどうしようもないな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 08:39:26.89 ID:DsiZCqbh

マッカ自体、国の要素がハードすぎてなぁ
何か大きな組織があるわけでもないし、過酷な大地だし
代表は爺さんだし、そんなこんなでどうにもな
移動するにもキャラ的な理由が付けにくいぜ…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 12:42:47.43 ID:qswnRKLl

俺は最下位の国が好きだな。
MMOでも1番人数少ない鯖をつい選んでしまうわ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:27:12.16 ID:xLyLlDGq

MMOに関していえば、人数少ないと鯖が軽いとかのメリットもあるからなー
同列には語れないと思う

マッカの最大の問題はアレじゃね？
会話が「Lv30なりましたー」「おめでとー」「おひるにゃん」しか無い事

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:10:48.62 ID:lgkiRHTh

それは会話なのか

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:14:12.95 ID:Xc4yYkDa

…ただのテンプレですな^^;

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:07:09.20 ID:qswnRKLl

ひとことが追いつけないくらい早いのもしんどい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:17:08.53 ID:xLMRyvot

見るべき話題がなかったら追いつくとか以前の問題じゃね？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 18:34:14.46 ID:vnqRQ+bF

どこの国でも発言の大半は>>749じゃね？
たまに妙なノリが広まってよくわからん話題が続く事はあるけど

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 19:16:25.22 ID:xLyLlDGq

内輪ノリの変態的な会話が続くのは、俺も嫌いなんだが
せめてゲーム内容に関する会話くらい、もっと有ってもいいんじゃねーかなあと思う事はある

一言掲示板では長文が書けないから、
細かい話は、部隊掲示板や陣営掲示板行きにならざるを得ないってのはあるが

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 20:44:34.71 ID:rEnhA9Pr

ゲーム内容に関する会話つっても何がある
質問は全て陣営掲示板で解決するし
おはよう　Lv30なった　おめでとう　英雄戦おつかれ　ってのしかないわな
ゲームと無関係な話題取り込まないとコメント不足で活気が消えかねん

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 23:10:39.12 ID:z4sb0Ebf

まぁあそこは主にコミュニケーションの場だからな
ノリや流れについていけないコミュ障に気を遣う義理はねーわな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:58:05.00 ID:lMER9kqD

>>757
嫌いな奴・苦手な奴が頻繁に発言してて、話に混ざりたくないってのもあるぜ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:40:33.08 ID:vSyd6yiR

マッカはもうどうしようもないからいっそのこと全員他国に行ったら運営がどうにかしてくれんじゃね？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 08:18:38.93 ID:Pf3o/F3b

>>759
マッカすきだし

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 08:25:33.89 ID:Up0VGxff

過疎ってるのがマッカの魅力だろ
少数精鋭とか言えた時代はもう終わったけどさ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:06:34.13 ID:E4lycFPd

最近始めたばかりで週末戦というのがどういう代物か解らないんだけど、ミスっても投了しちゃってもいいのかな
なんかおっかないんだけど

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:20:15.48 ID:hdkaDz6C

ミスっても撤退するよか攻略しておいたほうがいいぞ
特に今週は

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 15:41:08.75 ID:6+geVOZH

今週は特別なの？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 15:58:13.61 ID:hdkaDz6C

中盤戦の週だからな
週末戦のポイント合計に中盤戦の順位補正がかかる
所属国のためにがんばれよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:02:50.98 ID:lMER9kqD

それで勝てるかどうか、は別にしても
週末戦は毎週ちゃんとこなしておいた方が、周囲のプレイヤーからのウケも良いぞ

逆に、開幕即撤退とかは嫌われる

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:04:02.04 ID:zkM45A/F

つっても中盤戦補正が掛かって順位が入れ替わったところで
順位補正の為に結局はすぐに通常の順位、通常の差に戻るんだけどな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 22:57:19.50 ID:vkMHz//T

>>766
本当にこれ。
撤退してること自体はまあいいよ。
他の人が攻略してる中での撤退はへぼだなーと思うが、頑張ってダメならしょうがない。

でも1ターン目から即投了はむちゃくちゃ印象悪いわ。
このメンツで遠征なんてしたくないって意思表示みたいに見える。
（実際はそういうことするやつほど足手まといなキャラだったりするから、なおさら悪印象）

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:04:23.62 ID:62lxMqU3

1-2ターンで攻略できるんならやるけど、5ターンとかかかってるのはやる気でない
でも5回＆10回の報酬は欲しいからとりあえず参加して撤退する

多分こんな感じだろ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:13:35.15 ID:LxulZbmD

新規だけど気をつけよう・・・、そうなると他の人の再生を見てそれを参考にすれば良いのかな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:27:18.42 ID:yZqFdDia

俺も>>766,768には全面同意だ

>>770
勝ちたいならそれが手軽ではあるし、
勿論、自力で頑張るのも良いと思う　（というかその方が健全ではある）
難しかったら、一言掲示板とかで相談してみるのもアリだ

頑張った結果として負けるのは、別に構わないと思うんだよな
「何が何でも絶対勝て」なんて言わん

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:33:29.24 ID:6HprkAlQ

先にある攻略ログ見て、丸コピできる状態なら手順丸コピでもいいぞ
要は学んで向上していく姿勢があるかどうかだな
いつまでも成長しない奴は見限られる

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:36:36.20 ID:yZqFdDia

何せ狭い世界だからなあ、
自分なんて注目されてないとか思ってても、見てる奴は結構見てる

週末戦に11回参加すると、延べ99人のプレイヤーと同席する事になる訳で
その数は、各陣営の稼動部隊数の40～50％に相当するしな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:41:21.12 ID:LxulZbmD

そうなると先陣切る人すごいなぁ、今回は自分でやってみてだめだめだったけど
今度は上手くやろう

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:56:49.42 ID:ZIrIt6pP

普段の遠征は我ながらかなり乱暴だが週末戦は慎重にやってるなー
極力針や蘇生は使わないようにしてる

その上でいかにターンを削るかを考えるのが楽しいんだよな、普段の遠征はパワーでごり押しだから週末戦は常に新鮮

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:59:12.95 ID:e7niTQup

戦力的にマキシマムで大味な遠征に対してミニマムだけど緻密さが要される週末戦って感じだな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 00:17:39.25 ID:qJq2Ztna

週末戦は遠征より考えるのが楽しいかも
でも難しい週末戦で色々工夫してる内に何回もやり直したりするなぁ
それで、勝てたら嬉しいけど、まあ邪道かもね

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 01:18:39.37 ID:zKL122dt

>>775
離脱アタッカーがいるとそいつが無双して終わったりもするけどなｗ

しかしなんで週末戦投了ってこんなに印象悪いんだろうな
別に陣営ポイントが～ってわけじゃないし（そもそも英雄戦1位とかでもなきゃ大した額じゃない）
俺が難しい戦闘をこなしてる横で楽しやがって、って感じでもない

…もっと単純に、アホや根性無しは見てるだけでイラつくとかそんなのかねえ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 06:23:12.53 ID:S2tOdIIq

週末戦をそもそも行いもしない場合には、ここまで言われはしないんだよなあ
（まあそれでも、攻略してくれた方が嬉しい事には変わり無いが）

多分「戦闘はサボる」「でもEXPとクエ報酬だけは貰いたい」という、さもしい根性が
「ああ、あいつはああいうヤツなんだな」って白眼視される理由だとは思う

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 07:36:09.39 ID:d7rPOh0T

即撤退してるのは複垢持ちで全部隊を即撤退にしてるやつが多い印象

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 07:39:01.22 ID:A+M8PSXP

この前、対マッカの週末戦がNPC戦だった
悲しくなった

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 08:12:31.42 ID:MndSCcM1

うっかり日曜の深夜とかにやってないの気づくと即撤退してるわ
ねみーし

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 12:52:25.18 ID:m4plkHjz

俺は週末戦の即撤退とかどうでもいいと思ってるな
やるの忘れてたからやらないといけないけど今日は疲れてるしってのもあるだろうし
疲れてるときにポイントもったいないから遠征行くときは接待で終わらせたりするのも多くなる

気になる人は陣営トップ目指してたり陣営上位陣くらいじゃないのか

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 12:55:20.66 ID:SAjJALXo

週末戦やらなきゃいいじゃん。
眠い疲れたでなんで即撤退してまでやってるの
「ただの欲張りです」って言おうよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:03:12.13 ID:S2tOdIIq

要は、みっともない事してんなよって話なんだよな

罠接待とか、初心者狩り拠点とか、絆乞食とか、
俺にはそういうのと同列に見えるわ
やっちゃ悪いとは言わないが、それをして周囲からどう見られるかは意識した方が良い
それを理解した上でやる分には、まあ良いんじゃね？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:13:48.00 ID:BtkvX2zC

>>784
くじ引きてーからに決まってんじゃん
馬鹿？
文句あるなら週末戦くじを参加じゃなくて勝利にしてくださいって運営に要望送れば？仕様の範囲内でやってるのをグダグダ言う方がよっぽどさもしいわ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:42:11.87 ID:UzGUpDe+

有能な怠け者は接待狩りと即撤退で労せず目的果たして余った時間で別の遊びしてるんだろうな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:45:13.61 ID:SAjJALXo

>>786
煽る前に３行目読めよｗｗｗそれでいいんだよ
ただ何かと別の理由付けてるのが気に喰わなかっただけだぜ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:48:12.39 ID:S2tOdIIq

>>786
それ、ゲーム内で胸張って堂々と言えるか？ｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:55:15.98 ID:BtkvX2zC

>>788
ねみーし疲れてるけどくじ引きてー、けど遠征すんのもめんどくせーから即撤退
これのどこが悪いのよ

>>789
逆にお前はゲーム内で即撤退うぜえ死ねって言えんの？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:58:06.18 ID:S2tOdIIq

>>790
うぜえ死ねなんて言わないが、>>785の下二行くらいは平気で言う

繰り返すが、俺には罠接待や絆乞食と同レベルに見えるよ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 14:03:36.53 ID:NL3MkT9u

週末戦の参加設定できたらいいんだがな。
参加希望して、即撤退は流石にいないと思いたいが。

あと有能な怠け者は、即撤退じゃなくて人のログを見てからやる　だと思う。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 14:07:21.62 ID:+JiTOIgv

>>791
要するに「俺DQNだから好き放題言うよ」ってそれだけだろ。いい加減黙れ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 14:09:06.95 ID:BtkvX2zC

>>791
お前それ、どこぞの全加護の人並のヲチ対象だぞ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 14:12:56.33 ID:SAjJALXo

>>790
欲望丸出しなお前の事は褒めたんだが
馬鹿？

週末戦自体の参加設定は欲しいな、わざわざ装備LV解除課金しなくて済む
って言ったら絶対実装しないか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 14:14:08.42 ID:+JiTOIgv

>>795
二言目には馬鹿と言わなきゃ気がすまない人間なのかお前は…ｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 14:42:30.90 ID:PYvpASDd

お前ら平日の昼間っから暇だなw
夏休みにはまだ早いだろ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 15:56:36.12 ID:0oAecukn

争いは同じレベルのｒｙ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:16:41.32 ID:qJq2Ztna

AUCがその人の生活じゃないんだから、週末戦忘れようがちゃんとやろうが即撤退しようがその人の勝手
おまいらかき氷でも食ってもちつけ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:41:05.59 ID:uWVfih2P

勝手は勝手だが、少なくない数のプレイヤーから白い目で見られるのは覚悟しとけって事だな
本気でトップ取りに行ってる奴からしてみれば、消えて欲しいほどウザい事に変わりはないんだから

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:47:05.92 ID:0oAecukn

お前らどこまで本気なのかネタなのか判別しにくくなってきたぞｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:55:05.60 ID:0oAecukn

実際本気でトップ狙うつもりならしょぼい功績の上下程度にぐだぐだ言ってないで
自国他国関係なく交流しまくって自国に人材が集まるように動くのが最善策だよ

ガチ遠征で稼ぐやつが一人いるより接待に行く奴が三人いる方が
中盤戦英雄戦、週末戦のPを考慮しても圧倒的に効率がいいからな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:08:12.44 ID:+JiTOIgv

>>800
いや、少ないから。その程度の事で人を見下す人間が沢山いるなんて思わない方がいいぞ…ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:08:20.26 ID:4NHKGgG0

>少なくない数のプレイヤーから白い目で見られる
さすがにそれは無い
大多数のプレイヤーは他人が週末戦で即撤退しようが興味なんざねーよ
いちいち気にしてるのは一部の自称上級者の方々くらいじゃねーの

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:48:37.74 ID:lIx0xC8u

まだ俺は週末戦ってやつが楽しいけど、今後めんどくささを感じてきちゃったら即撤退したくなるのかなー
でも良くしてもらってる人とかよく喋る人の中に即撤退に対していい印象持ってない人が居たら怖い

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:49:40.86 ID:S2tOdIIq

>>789でも書いたが、1T撤退肯定派の奴等には
それで堂々と胸を張れるのか訊いてみたいな
胸を張って言えないってんなら、自分でも少しくらいは後ろめたいと思ってるんだろうし

これも上で書いた通り、別にやっちゃ悪いなんて言わんぜ　（誰に迷惑掛ける訳でも無いし）
その結果周囲からどう見られるかまで、解っててやってるならな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:53:14.37 ID:S2tOdIIq

>>804
前期のGW以降に大量に入ってきた新規層で、ゲームに居着いた奴等の掲示板はそこそこ見る様にしてるんだが
週末戦のマッチングで、同陣営の奴が開幕即撤退してる事に愚痴ってたのを数箇所で見たよ
印象良い訳が無いわ

無名な内はそれでもまあ、別に困るもんでも無いけど
有名になった時、「ああ、あいつはああいう奴なんだ」って思われる要因にはなる

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:56:49.18 ID:uWVfih2P

後ろめたい事をしてる奴ほど自己弁護に走る
大体、即撤退してる側の奴に、自分が周りからどう思われてるかなんて分からないだろ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:00:57.19 ID:znnPz+tO

やるの忘れてた→時間がないから即撤退
これくらいじゃ後ろめたくもねーけどな
通常の遠征で少なくとも並以上の成果は上げてるし

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:05:00.94 ID:MndSCcM1

わざわざ睡眠時間削ったり疲れた体に鞭打ってまで必死こいて週末戦するほうがアホらしいわな
中盤戦英雄戦は確かにポイント上がるから大事だけど、結局最終一位になったところで来期雀の涙程度の雫貰えるだけだし

それこそ平日の昼間にこんな所に書き込めるような暇人か、週末戦ぐらいでしか役に立たない中高コストぐらいだろ、週末戦にそんなに必死になれるのは

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:08:35.51 ID:S2tOdIIq

うん、後ろめたく無いなら別に良いんじゃね

最初の方にも有った通り、
「そんなに時間が取れないなら、そもそもブラゲとか立ち上げてないで寝ろよ」
とは思うけど

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:09:20.42 ID:4NHKGgG0

俺は余程無理ゲーな組み合わせじゃない限り撤退なんかしねーよ
ただ他人が撤退してようがさっぱり気にならん
逆に聞きたいんだけどここで主張してる人等はなんでそんなに気になるの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:11:17.55 ID:UzGUpDe+

手前勝手ないちゃもんや決めつけや押し付けしてたらそりゃ物申したくもなるわ
人に迷惑かけずそれぞれの楽しみ方してる奴等を後ろめたいだのなんだってむしろその考え方がヲチ対象だろ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:13:40.19 ID:S2tOdIIq

>>812
まあ俺も、んな声高に叫びたいほど気にしてる訳じゃねーけどなあ…
少し軽蔑はするけど、まあその程度

理由としては>>807の上三行が大きいかな
こういう小さな不満や悪印象ってのは、積もり積もっていくもんだから
あんまカッコ悪い所見せてんなよって思う

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:15:49.73 ID:MndSCcM1

>>811
このゲームで時間のキープの手軽さ抜いたら何が残るんだよｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:24:04.25 ID:S2tOdIIq

>>815
あんまこういう返しは好きじゃないんだが、お前さんの言葉を借りるなら
わざわざ睡眠時間削ったり疲れた体に鞭打ってまで必死こいてブラゲしなくても良いんじゃね

つか、訓練や整備でも良いと思うんだが
たかだかUCくじ一回ってのは、周囲の悪印象を得てまで欲しいもんなんだろうか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:31:12.21 ID:znnPz+tO

疲れてる、しかし遊びたい（楽しみたい）の妥協点が１T撤退なんだし別にいいだろ
１T撤退して何が楽しいんだとか思うんだろうけど
雫だったりクジだったりで強化に繋がるのも楽しみだしな

話は少しずれるけど、週末戦の功績はもっと増えてもいいと思うんだよな…
せめて倍くらいは欲しい

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:33:55.79 ID:MndSCcM1

>>816
だから即撤退してんじゃん
１２P買ってりゃ24時間中のどれかで消費出来んだし
即撤退は飽くまで忘れてた時の最終手段だし、日曜の深夜の時間削ってまで必死でやるもんじゃねーわ、土曜ならわかるがな

そもそも悪印象持たれようがその程度で切られるような友人持ってねーし、いつやめるかも知らん公式アイコンやフリーアイコンにどう思われようが知ったこっちゃない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:34:25.38 ID:UzGUpDe+

睡眠時間も体力も気力も削らず気楽にお手軽できるのが魅力だよなぁ

週末戦は適当でもいいがギルド戦は是非頑張ってほしい

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:38:05.33 ID:S2tOdIIq

>>817,818
これに尽きるわ
「そこまでしてUCくじ1回を引きたいのか？」

>疲れてる、しかし遊びたい（楽しみたい）の妥協点
これ自体は理解出来る
訓練や整備や接待狩りでも別に良いんじゃね？とは思うが

>>819
>週末戦は適当でもいいがギルド戦は是非頑張ってほしい
あー……何で？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:38:10.76 ID:4NHKGgG0

>814
悪印象だの後ろめたいだの散々レッテル張りしといてそりゃねーよｗ
お前はそろそろ自分の意見が少数派だってことを自覚しといたほうがいいぞ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:40:16.55 ID:uWVfih2P

週末戦に選出される基準を「前週の週末戦でポイントを1Pでも稼いだ事」にして貰えば良いんじゃね？
これだったら“面倒な”週末戦をわざわざやらなくて済むだろ
俺も目障りな奴が消えて万々歳だ

一回忘れたらその期は復帰不可能だから、忘れるのも減りそうだしな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:41:53.45 ID:MndSCcM1

>>820
週末戦参加するだけで引けるなら引くだろ
くだんねープライドでそれ逃すほうがよっぽどアホだわ

ってかブラゲー魅力って手軽に遊べることじゃねーの
MSNFとかサクセスのブラゲーはそういう方向性だろ
ガッツリやるならつTUTAYAいくわ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:42:17.17 ID:S2tOdIIq

>>821
>悪印象だの後ろめたいだの散々レッテル張りしといてそりゃねーよｗ
上二行についてだろうか
匿名掲示板での議論なんて、結構そんなもんじゃね？俺が口悪いのは認める

>>822
ナイスアイディアだ
早速要望出してくる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:43:42.92 ID:S2tOdIIq

>>823
>くだんねープライドでそれ逃すほうがよっぽどアホだわ
俺はプライドの方が大事だわ
くじ1回なんて、せいぜい数百円でしか無いし

考え方が違うのは仕方ないな、これは議論で解決するもんでも無いし

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:46:54.14 ID:znnPz+tO

>>820
>訓練や整備や接待狩りでも別に良いんじゃね？とは思うが
１T撤退でもいいんじゃね？
そもそも接待に行ったって、あいつ接待ばっかじゃねーかｗ
とか言われかねない現状、人から見えやすいか見えにくいかの違いしかないだろ

そもそもそこらの奴らよりも功績で貢献してるつもりだし
たまに１T撤退した程度で文句言われる筋合いもねー
常に功績TOPで週末戦もきっちりこなしますって言うような人であれば文句も聞くけどな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:47:36.53 ID:MndSCcM1

昼間っから２ｃｈに張り付いてID真っ赤にしてる奴のプライドがいくらなもんかは知らんが、考え方違うのと決着つかねーのは同意だわ
これ以上は無駄か

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:48:27.39 ID:S2tOdIIq

>>827
だな、終わりにしよう
長々と悪かったな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:50:14.87 ID:oXshYLiq

別になんでもいいんだけど、中高コストをdisるのはちょっと悲しかった

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 19:17:33.89 ID:D33WUHKT

ただ硬いだけで相手の足引っ張る以外能のない高コストさんはdisっても許される

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 19:21:52.38 ID:qJq2Ztna

ブラックライダー
｢オレハ｣

｢ロマンナンダヨ!!!!｣

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 19:35:01.13 ID:SAjJALXo

ブラックライダーさんは週末戦でなら普通に使えるだろ！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 20:13:11.88 ID:+itF9b4A

>>806
自分はしてないけど、1T撤退は普通に肯定して胸張れるよ。
他に、普通に倒せるのに装備借りとかしてるのもあるけど、
倒せる人がちゃんと使われない＆評価されなくてかわいそうだなぁとは思っても、
それをしてるのはそれが必要だと思う人なんだろうし、
これも世間から悪く見られるとは思わない。

まぁ高コストが頑張る機会、低コストがモチベーション低いのは
一応仕様のはずなんだけどな……。
ちなみにシーズンクエがない頃の期は、
中盤・英雄戦以外でする人の方が少なかった。自分もしてなかった。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 20:47:33.60 ID:he/xjhOt

今まで見た中じゃ
「俺以外が使えねー新人ばっかでだるいわー1T撤退すっかー」
みたいなこと言ってた奴はうわぁって感じだったなあ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 21:33:03.41 ID:qJq2Ztna

>>834
その話、ヲチでみたような気がするからやめようぜ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 21:55:16.57 ID:+JiTOIgv

元から個人攻撃がしたいだけの下種い話なのにどうしてそんなに引っ張ってんだ、お前ら。
暑さでそこまでまいってるのか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 22:29:50.39 ID:oXq8Ax3d

>>820
ギルド戦Pが雫の増えるぎりぎりとかだと「もうちょっとで雫増えるからギルド戦やって」て言われたりする

1T撤退しても敵味方評価すれば雫1個もらえるし、少しずつ貯めたい人もいるだろうから別にいいじゃん

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 10:22:01.71 ID:jzaNc8cJ

末期だな・・・あと何期続くのかしらないががんばれよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 14:22:54.88 ID:RDt9eUAw

そういえばこのゲームでずっと取引以外で誰ともコンタクトとらずぼっち貫いてやってる奴っているのかな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 14:27:03.36 ID:kRvZrcZr

イズに近いのがいるな
英雄クラスの性能なのに全部フリーアイコンでセリフなし

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 14:31:17.16 ID:WwQT6+xk

まぁ性能だけなら凌駕するのは結構いるしな
英雄面倒くさいと思ってるやつもいるし

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:36:24.44 ID:zBuLJMzZ

このゲームはビルドを考えてる時が一番楽しいからな
自分の作ったキャラが想定した通りに動いてくれるとうれしい

でもそれを他人に見てもらいたい、理解して貰いたいかどうかは人次第ってことだ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:48:38.29 ID:16zd7Kgx

>>840
あいつ、今期は引き継ぎしてないんじゃないか？
輸送部隊だけ見た様な気もするけど

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:33:52.48 ID:kJ1ua6b/

どっちのスレもハロウィンに触れていないｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:49:33.69 ID:16zd7Kgx

>>844
特に語る事が無いからなー
本来の主催も長らく休止してるし

皆のアイコンが可愛い、くらいは思うが
2chで言う様な事でも無いというか

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:22:57.02 ID:a+jThFIC

終わった話題蒸し返すようで悪いが、一個だけ言わせてくれ

>>786
それは「無料なんだから何個もらってもいいでしょ」ってオバちゃんと同じ理屈だからな
禁止されてなくても、そういう態度を浅ましいと感じる人は一定数いるぞって話

もともと、人が他人に抱く印象に「それが禁止行為かどうか」って直接は関係ないんだよ
禁止されてるけど特に何とも思われないこと（歩行者の信号無視とか）がある一方で
禁止されてないけど悪印象を持たれること（MMOの狩り場独占とか）もある
まあ他人の目ばっか意識してびくびくするのも馬鹿らしいが、さりとて気にしすぎないのも反感を買うからな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:25:18.74 ID:16zd7Kgx

>>846
俺が昨日のID:S2tOdIIqだが、蒸し返すなよ…

プライド優先・利益二の次の奴と
利益優先・プライド二の次の奴とでは、物の考え方が違う
幾ら話した所で平行線を辿るだけだから、「あいつはあいつ、俺は俺」で納得しとくしか無いだろう

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:38:23.64 ID:s+0ZAv3v

>>847
納得した！！！！！！！！！

それより9期でAUC2周年らしいけどまたイラストコンテストやるのかな
鯖間でなんかやるってちょっと前のブログに書いてあったけど
イラスト関係も別にあると期待したい、というか要望送ればいいのか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:42:23.45 ID:16zd7Kgx

その手の要望はガンガン送るべきだと思ってる

俺は絵を描けないが、見るだけでも楽しいし
何より盛り上がるしな
前期半ばから大量に入った新規層の中にも、絵を描く人は何人も居るし
良いタイミングだと思う

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:07:36.65 ID:fgMQjDdS

>>846
マジで蒸し返す必要のない話題だな
んなくだんねーことで一々顔真っ赤になるようなクズの事気にしてても無駄ってことだろ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:10:34.13 ID:p6H/sAm6

>>846
どうでもいいが随分長い一言だな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:11:35.72 ID:RDt9eUAw

イラコンで思い出したがイラコン入選してる人がギャラリーにおいてるフリーアイコンって公式のフリーアイコンより使用率高くないかｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:12:56.11 ID:Rikq8cqt

>>846
そんなどうでもいいことをいちいち気にするほうが浅ましいと思うよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:13:19.56 ID:Yv5Vxbts

他人がクジ券欲しくて即撤退するのが浅ましいとかプライド以前にどんだけ器ちっちゃいの
逆に信号無視はなんとも思われないとか倫理観からしておかしいぞ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:14:53.39 ID:fgMQjDdS

>>852
上手すぎる上に独特の世界観があるからな
数も多いし
あの人に限らず良質なフリーアイコンを提供してる人は多いんだし、フリーアイコン用のアップローダーとか設置すりゃいいのにな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:29:08.36 ID:16zd7Kgx

>>850,853,854
お前らもいい加減にしとけ

気にしない奴も気にする奴も居る、それだけだろ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:35:02.56 ID:ckWpN+fs

ここは自演臭いインターネッツですね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:12:51.35 ID:5xzantFl

殺伐としたスレにアラバスターが!!AA略

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:23:38.37 ID:WbDQI3bO

>>856
気にしようが気にしまいが、
その手の欲望を自制出来ない時点で「それだけ」ではないんだがな。
少しは口を慎めよ、お前ら。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 14:17:43.81 ID:Sg69n28W

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞　`'´　　　＜´　　　　　　　週末戦だ　クジだ… 雫だ UCだ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊﾄ､lヽﾄ､　　　　｀、　オレたちは浅ましく醜く這い回っている……
　　　　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／＼　　　　|　　　このソーシャルゲームの底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そしてそんな姿を見て運営は喜ぶ……
　　　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　　 .ｲ　ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　　　 7'　　ヽ　~~~　／　　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的にそのゲス野郎の思う壺…
　　　　 /__,.,.ｨィ　＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:49:26.90 ID:5xzantFl

どうでもいいことだけど、MP同時攻撃って主武装の最終威力の20%*スキル数でいいような気がした

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:55:31.63 ID:KBE1PRYg

壊れ性能乙

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:57:26.09 ID:5xzantFl

やっぱダメか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:58:45.73 ID:fUKxTWY3

今の性能で十分だろ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:09:52.38 ID:WHjf/N+Q

MP同時が修正される前に13とか積んでたアホがmixiの方にいたが異常すぎた

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:20:54.17 ID:VXMm1I4n

貫通は20％なのにな
ワンランク上のスキルって位置付けなのか

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:26:57.04 ID:KBE1PRYg

見切りキラーが付く前の捕捉攻撃さんの悪口はやめたまえ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:06:13.52 ID:VXMm1I4n

対微見切り相手だと必中より補足攻撃のほうがコスパが良さそうだ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:08:14.90 ID:5xzantFl

アンジェすげぇ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:08:59.72 ID:vENGoolA

当てるだけなら捕捉でいいんだが
実際は先制反撃反射報復等の対策も必要

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 21:47:40.27 ID:jKlCz7yw

>>868
薙ぎ払い・MP同時攻撃・各種秘技等のコマンドスキルと併用可能な必中と、
それらとの併用が不可能な上に1ターン1回しか使えない捕捉攻撃とでは
比べるのもおこがましい

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 22:48:40.28 ID:VXMm1I4n

>>871
実際には威力を維持したままそんな複数のコマンドを実用レベルで取れないし発動阻害とも相性悪い
反撃や反射や不倒や報復と対処しなきゃならん要素は変わらないし単純に上位互換ってわけじゃあ無い

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 02:21:14.33 ID:HrGEhs4h

見切りに関してはそうかもしれんが高回避相手だとなぁ...

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 02:22:00.84 ID:HrGEhs4h

対微見切り相手の話だったすまん

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 07:53:26.90 ID:ztuULs5l

ただの高回避ならまだ対処出来そうだけど阻害半減無視持ちは辛いな
必中でも当てるのは確実だけど対処出来るかは他の能力次第

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 16:03:53.16 ID:FAC9NKvl

結局秘技ってことなのか…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 16:40:28.02 ID:w9YIoGQO

秘技は１Tにしか一回しか撃てない
それに＋してMP同時や補足、精密攻撃etcを運用することで倒せる相手の幅を広げるわけだ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 16:45:32.15 ID:DYmofe53

補足が有効活用できるのなんて例の斧の人ぐらいしかいないがな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:32:10.19 ID:w9YIoGQO

名前は出せないが結構いるぞ
HP受け系の発動阻害アタッカー全般がそうだ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 20:46:44.61 ID:fnZavCXJ

で、そいつらが捕捉を採用してないって時点で大体察しがつくと思うが

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 21:15:10.31 ID:w9YIoGQO

だから実際に採用してるやつが上位陣で複数いるんだよ
他国だと検索できないからわかりにくいと思うが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 21:31:17.91 ID:ztuULs5l

元から上位陣ならもう完成してて枠いっぱいって事も多いからな
上位陣に必中持ってなきゃ必中はその程度の有用性か、と言うとそんな事はない
見切り対策としては発動阻害と合わせるとより効果がある
必中と違って相性がいいんだよ
必中よりも入手が楽ってメリットもある
下位互換と言うにはもったいない性能だ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:08:44.72 ID:fUAg8v7b

>捕捉攻撃
調べてみたけれど、何というか
>>879,881には全く該当しなかった、とだけ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:33:34.91 ID:ztuULs5l

一覧になってると分かりやすくていいな
大体は微見切り対策に少し載せてるって感じかぁ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 07:12:01.58 ID:R0I+Yiy+

赤目乙ー

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:34:57.22 ID:2iFmYdRW

赤目はいつも安定だな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:52:52.77 ID:R0I+Yiy+

生粋の2ch住民だからな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:00:25.36 ID:Hk8tDXZ2

そう…(無関心)

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:40:51.87 ID:tNuNViU8

ど゛う゛し゛て゛な゛ん゛だ゛よ゛お゛お゛ぉ゛お゛！゛！゛！゛ん゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ぁ゛ぁ゛あ゛あ゛！゛！゛！゛！゛

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 22:38:01.60 ID:oV3WykVt

上位は捕捉よりも威圧とってるイメージ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 22:38:03.06 ID:O1lzuTfh

>>855
それいいなと思ったけど、課金要素の一つになってるから、フリー=無制限アップ可は難しいか。
あるとしても、自分のフリー画像を何人か以上が利用してたら、報酬でアップロード制限解除とかか。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:10:22.40 ID:fJF0WhJ2

質がいいのはサクセスで買い上げたらどうだって気はせんでもないがいろいろ難しいんだろうな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:40:02.19 ID:R0I+Yiy+

金銭が絡んでくるとあれなのが出てくるからな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:50:16.57 ID:2iFmYdRW

>フリーアイコン
毎シーズン、イラストコンテストでも開けば良いと思うんだ
採用するか不採用にするかは、サクセスが決めればいい

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 00:06:02.73 ID:giYXbR/W

　　　　　　　　 ,　-─-　.、
　　　　　　　　＿,／　,;;　　　　'' ＼　　　　雇用返し狙い雇用だっ・・・！
　　　　　　　＼　＼ ,;　　　　　　,, ヽ
　　　　　　 ,イ,.へ、ヽ､　　　　　 |　　長い間・・・
　　　　　 ,ノ//-､// ヽ､　ヽ､　　　　;!　　オレはこの雇用返し狙い雇用
　　　ノ　i/､.７/ r‐ ､| |ヽ､＠、./　　　　ってやつが苦手だった
.　　／　 lし'／.　ヽ｡ﾙ' ∠=､ゝ、!　　　なんか…
　／　　　,.H'´　～ r　　く･-イ┘ `　　　かるーい買収のような
　‐r‐''"´ :|.! u r= 、 ` 　〈 r'´　　　　　　　気がして・・・・・・
.　│　　 |!　,.　｀ヾﾐ: 、 Yゝ
　　ﾄ､　 ::＼　 '　, 　 `''＜._　　　　　　しかし・・・・・・　もうそんな・・・
. 　ヽ＼　:::::::＼　　'　 ,　 /　　　　　　ひっかかり…　こだわりからも
　　　＼ヽ、 ::／,> 、　／＼　　　　　　　飛び立たなきゃいけない・・・
ｌ|　　.;:　＼'V／　　|l`´　＼＼
.!|　　　 //!;ﾘ|`＼　||　 ;: 　＼冫、　　　　いけないんだ・・・！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 11:46:58.32 ID:OaA6T7pt

う゛○゛こ゛き゛も゛ち゛い゛い゛よ゛ぉ゛お゛ぉ゛お゛お゛お゛お゛お゛

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 12:01:00.31 ID:JKKWmU5O

…夏だなあ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 12:15:23.74 ID://POpIVe

○にもちゃんと濁点つけてるのはえらい

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:29:23.13 ID:AtAPZloe

>>894
毎シーズンはキツいとおも

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 01:04:42.51 ID:CfQDKsGP

うーん、毎期思う事だがこの時期は中弛みするなあ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:01:14.39 ID:/4d93jyI

わぁい！缶ビール！あかり缶ビール大好き！！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 19:41:06.21 ID:VbnZgbeb

サブキャラって育てるメリットないのか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 19:47:28.79 ID:GnkGB9qR

サブだろうがメインだろうが
自分の好きなキャラクターを作れる、という以外のメリットなんて無いだろう

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 19:54:53.11 ID:MLDlFBLX

1キャラで満足してるならメリットはない
でも一応作りたくなった時のために再行動で転生だけ稼いでおくといいよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 19:59:50.16 ID:P07i8b79

システム的には無いと言われれば無い、サブキャラ作らずにメインのみってのは合理的だ
キャラ強化とかも一本化できるし編入補正も調整しやすくなるしな

>>903の言う通り作りたいキャラクターや部隊内での役割があるなら作ってがんばれ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 20:12:13.21 ID:ofK/MonY

まぁそうは言っても皆現状のサブキャラの不遇さには不満抱えてるんですよ
サブキャラ＋１とかもはやハンデだし
けどやっぱり皆が言うようにキャラ愛が全てなんですよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:30:29.59 ID:axW4WdpU

サブキャラ+1はほんとどうにかして欲しいわ
3ヶ月毎に1800払って不便になるとか

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:00:57.31 ID:jSppLXn3

既に何人かサブ抜きorサブ1までの部隊作ってるしなあ…

実際サブキャラは完全に損だよ
自分の欲しいキャラ作るにしたって、別アカで作ってから雇う形にすりゃ、それだけで編入補正分得するし
経験値稼ぎが別＝手間がかかるけど、同時にその分途中で切り離しやすくもある
仮に自サブの編入補正が加算されるようになったとしても、育成に融通が効かないって問題は残るしな

自サブ編入補正有効、かつ、部隊に編入してなくてもメインと同額のEXPがもらえるとかなら便利なんだが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:41:00.53 ID:opTblNHS

引き継ぎ10とかじゃなくていいなら別垢でいいが
引き継ぎ10を複数の垢で維持するのはしんどいと思う
金銭的な理由以上に時間の問題だな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:30:50.76 ID:5C92ODvc

サブキャラ+1はセットで遠征キャラ枠+1（サブ専用）くらいしてほしいな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:39:55.30 ID:gkNbReRF

なにそれ強すぎわろた
とりあえず追加サブ1体につき編入補正+10でいいよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:48:12.69 ID:IPJg2nLQ

ちょっと要望送ってみた
以下文面　…我ながらくどいな

「サブキャラクター」に関する要望です。

現状、
「サブキャラクターを作成する場合」と
「サブキャラクターを作成しない場合」とを比較すると
サブキャラクターを作成し、自部隊に編入している場合に
　　・編入補正の確保が困難になる
　　　（サブキャラクターを作成しない方が、編入補正を容易に確保出来る）
　　・懇意にしている他プレイヤーのキャラクターを
　　　自部隊に組み込む枠が少なくなる
　　　（サブキャラクターを作成しない方が、
　　　　より多くの好きなキャラクターを編入出来る）
　　・転生による自部隊の戦力低下が大きい
　　　（サブキャラクターを作成しない方が、
　　　　自キャラを転生させる事による戦力低下が少なく抑えられる）
等、様々なデメリットが存在しています。

（特に、課金要素の「サブキャラ+1」を使用している場合
　これらのデメリットが、より顕著な問題となります）

サブキャラクターを作成する事が、デメリットに繋がらない様に
何らかの仕様変更を要望致します。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:29:02.32 ID:tTLJ+H2x

サブキャラについてはデメリットって言うよりもプレイスタイルの問題だと思うけどな…

編入補正ほしいとか他プレイヤーのキャラ入れたいってことなら
サブを作らないって選択肢もあるんだし

人によっては色んなキャラ作ってＲＰでわいわいさせたいってのもあるだろうし
自分でカスタマイズできるキャラが多い方が楽しめるってこともあるだろ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:41:17.69 ID:gkNbReRF

追加分についてはＲＭ払うんだからもっと飴ちゃんよこせって思います

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:04:44.78 ID:QSDNkyOW

1800円とか他のゲームだったら普通永続キャラが作れる値段だしな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:49:24.31 ID:74xy5CfI

値段に対して割りに合ってないから
追加したくても追加する気にならないやつがいるわけだ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:04:39.94 ID:jnOvmGGo

3000でも永続とかだったら２枠買ってたなー
一応小分けすると１シーズン1800円＝150円/7日
装備LV解除の半額ではあるが必要な装備や育成の手間はお客様負担となります

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:25:17.26 ID:IPJg2nLQ

永続だったら俺も買うわ…ｗ
使うかどうかはともかくとして、RP用のキャラとか置いておくのに使いそうだ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 07:55:24.21 ID:WcJQBId5

使いやすくした方が運営にも得だよな
新規に買ってくれる奴増えるし装備強化でも金使ってくれる

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 15:54:20.92 ID:wmht7g3O

永続と言えばインベ枠拡張を永続にして欲しい
二ヶ月ごとに買ってると結構出費でかい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 16:16:47.71 ID:HMwrh1R5

その辺買い切り型にすると赤字なんだろ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 07:45:49.32 ID:jNL1SKsS

でも半額くらいにしてくれないとそもそも買えんわなー

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 08:12:20.30 ID:FoeWEExC

安定剤ってことは
来週クジくるか…！？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:05:23.05 ID:ubmPheov

コミケにサクセス出展か
ついでにオフ会とかやったら集まらんかね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:16:27.62 ID:kD8Jt6Gc

コミケ出展マジかよ
サクセス出せるようなゲームあったか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:21:41.05 ID:oDcX5Pao

なめこじゃね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:31:04.79 ID:WsmV+Pvh

グッズはリングドリームと小沢里奈だけっぽいね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 22:04:36.61 ID:ubmPheov

販売はリンドリとなめこグッズか
英クロもガイドブックとか作ればいいのになー

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 22:07:59.45 ID:9uEQ5uXR

>ガイドブック
もし出たら欲しいが、
載せる様な内容が無い気がする

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 23:22:46.25 ID:ubmPheov

PBW系はガイドブック出してるとこ結構あるんだけどな

中身のほとんどは公式HPでも見られる情報なんだが
ファン的には本になってるとそれだけで嬉しい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 00:26:04.80 ID:PxhU+RwV

富岡以外に有ったっけ？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 01:26:13.30 ID:QtumHcT8

TRPGでいうところのワールドガイド的なものはちょっとほしいと思うね。
世界観を与えてくれって意味じゃなく、イメージを作る足がかりにしたい。
ただ、公式ガイドにこうあるから、という理由で他人のRPを否定するバカが必ず出てくるからなあ…

たとえばだが、「マッカには人口集積地的な意味での都市はひとつも無く、すべての民は遊牧生活をしている」
みたいなことを公式が出したとして
それを錦の御旗のごとく掲げて、マッカ地方都市の出身ってキャラに「その設定はおかしい」とか言いだすヤツとかな。

全員がTRPGのGMよろしく不都合な設定は自己裁量で無視する（＆周りもそれをそこそこ尊重する）ってのをわきまえてりゃいいんだが
それこそ無理な話だしなぁ…うーん。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 02:21:03.79 ID:lZ9shU+2

ブリアティルトワールドガイドは作る気がないんだろ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 09:00:31.38 ID:qD0hwChU

マジでユーザー投げっぱだからな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 10:46:09.97 ID:u7VZ5zh2

ユーザーからの強い要望が無かったらNPCも弱いまんまだったろうしな＞丸投げ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 13:50:00.12 ID:lZ9shU+2

オーラムに海都があるなんてm鯖の滅亡ルート末期まで出てこないからs鯖オンリーだとオーラムが内陸だけの国だと思ってても仕方ないとか

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 15:18:41.81 ID:zs+Z89zZ

イベントで出てくるような街とかの情報ぐらいは公表しといてほしいよな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 16:50:29.16 ID:beF+C+sS

地理情報はキャラ設定考えるのに必要だと思う

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 17:45:47.56 ID:EFj9tovr

前にどこに住んでるか設定しようって企画がいくつかの国であったがもうやってないのかな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 17:56:56.32 ID:PxhU+RwV

>>939
シーズンを跨いで、所属陣営を移動したりしちゃうと
そういうのが色々とアレな事になるんだよなあ
やってる間は楽しいんだろうけれど

加えて言うと、その手の
「前々から参加してる人の間でだけ通じる、共通認識」
みたいな物を造り上げた上で、それ前提の話で盛り上がったりすると
新規層に疎外感を与える要因にも成り得るので、個人的にはあまり好きになれない

一番良いのは、公式からもっとワールドセッティングを公開してくれる事なんだけどな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 19:50:34.62 ID:TB2WJHIQ

世界観としては（ちと古いけど）マンションズ・アンド・ドラゴンズの
コトノハ世界や、聖剣伝説LOMのファ・ディールみたいな、
歴史よりもそこにいる人々が中心になってる感じを
意識してるとは思うんだけどね。
それならまあ、ワールドセッティング出さないのも有りではある。

ただそれでもNPC同士のかけあいとかはもっと豊富に出来るはずだからな～。
コミケ出展にしても、せっかくコラボしたんだし
飛ばされてきたメンツの日常を書いたノベルとか出せたろうに……。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 18:11:05.36 ID:BLncSmyB

とりあえず夏休みだし一日三回オナニーしようと思う

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 21:42:16.41 ID:boD6vFiH

RP板に3回書き込みか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 22:02:56.33 ID:fd3bltuY

その発想は無かった

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 23:07:32.80 ID:K4JWmP00

>>940
俺も昔はまさにそういう風に考えてたんだが
今になって思い返すと、それは単に斜に構えてただけだと言わざるをえない。
疎外感云々は確かにその通りなんだけど
もともと「何かを話題に盛り上がる」こと自体が、それに参加してない人にとっては寂しく感じるわけで。

結局は、疎外感を覚える＝自分から入っていけないコミュ障の言い訳だからな。
ここに来てない人がかわいそうだから皆で遊ぶのやめよう、じゃなくて
なるべく入りやすい空気にしよう、もし来たら（よほどのバカは別にして）みんなで相手しよう、でいいんだよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:06:22.85 ID:aC16D16x

>>945
概ね同意するというか、
そのシーズン中に始まった事だったら全面的に同意するぜ

でも、
>「前々から参加してる人の間でだけ通じる、共通認識」
これについては、コミュ障云々の問題じゃないと思う
例えるなら、連ドラを途中から見る様なもんだよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:32:04.64 ID:IsQcv9jA

しかしその為に身内ネタ限定するってのもコミュニティとしてなんか歪な気もするな

途中から見た連ドラも雰囲気でなんとなく内容わかったりするし、1話から見てる人間に聞いたりするのもアリだろうし
結局そういった事ができないコミュ障に気を使う道理は無いっていうのは変わらないと思う

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 01:12:36.93 ID:aC16D16x

まあ、身内ネタの方が盛り上がり易いってのは確かなんだけどなあ
程度問題だとは思う

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 03:18:10.59 ID:R5HQjVQ1

何も、～～の話題がわからんやつは来るな・喋るな、って言ってるわけじゃないしなあ。
わからないネタで盛り上がってても気にならない人は気にならない。
気になる人はじゃあ俺も！ちょっと概要だけでいいから教えて！って言う。
気になるけど入り込めない人が疎外感覚える～とか言い出すわけで。

別に俺も内輪ネタを推奨してるわけではないんだが
仲良くなる・コミュニティができるってのは本来そういうもんだろ、ってことでさ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 08:15:05.03 ID:aC16D16x

部隊掲示板では幾らでも好きにして良いと思うんだが
陣営掲示板や一言掲示板で延々内輪ネタを続けるのは、正直勘弁して欲しくなる時がある

帝国のRP板とか見てると、
「お前その設定いつまでも引っ張る必要あんの？」
って言いたくなるよ
以前はオーラムのRP板もそんな感じだったが

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 12:41:51.05 ID:IsQcv9jA

それこそ>>948の言う通り程度問題だな
結局、何事もほどほどが一番っていう面白くない結論になっちゃうけど

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 22:33:01.09 ID:3hyVD/y0

アカン！剣術落札できる気がしねぇｗｗ
もう威力強化５でいいよね…

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 22:48:08.60 ID:cB3zfg1R

剣術高すぎる・・・
剣術キャラは間違いだったかな・・・

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 22:55:13.30 ID:+xjoMrUT

黒魔法や剣術は軒並み高いからなぁ。
ただ無課金ならどのみち合成剤で苦労するんだし、
低LVのUC剣術使いにするのは有りよ。
威力は結局、指示でも増加でも減少でも（防御阻害持ち以外は）予測でも包囲でも
確保できるから、秘技の効果を考えれば、使いやすいのは間違いない。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 22:59:18.28 ID:cJB5fSux

クジを引こうぜ！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 23:10:03.23 ID:cB3zfg1R

剣術に黒魔法にお金かかるキャラばっか作っちゃったな・・・
とりあえず剣キャラは秘技を目指して黒魔法は作りなおそうかな・・・

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 23:10:11.57 ID:jOex9bAU

威力なんか防衛キャラ落とせなかったらあってもなくても同じだからな
半端に威力上げるより移動力確保を優先した方が扱いやすいよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 23:47:16.18 ID:cB3zfg1R

てことは疾走の方が高額だったりしますか？
自前のスキルで疾走取って武器防具を剣術で揃えたほうがまだ出費抑えられますかね？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 23:56:30.60 ID:Jr16qVKI

疾走はもっとも高価なUCの筆頭じゃないかな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 00:10:58.38 ID:RrtJrPpz

なるほど・・・やっぱり移動力って大事なんですね
動きまわって防御低い人くらいなら倒して回れるくらいにはしておきたい・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 00:20:57.31 ID:yCOuoklI

防衛に配置されてるHP受けアタッカーぐらいは倒せるようにするといいな
200ダメージ出せれば大丈夫
一撃で200ダメージを出すのは難しいかもしれないが
追加ダメージも込みでならそこまで難しくはない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 00:28:57.42 ID:8kZSUHy4

足回りっていうと慣れてない人は専用騎乗物を選びがちだが、
瞬間移動＋投擲秘技や大トークンの二段ロケット、
近づけないなら近づいて貰えばいいじゃないという大報復型など
色んなタイプがあるから、自分のイメージに合ったのが
できると良いな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 01:00:15.24 ID:1dUhFicQ

>>962
そこで瞬間移動を薦めるのは無いわ
アレは趣味能力の筆頭だろう

　　・踏破 or 進入コスト1は必須
　　・移動力は最低10以上必要、欲を言えば12は欲しい

　　・将軍～英雄級のアタッカーを殴るなら、命中は絆込みで最低240欲しい
　　　（有利地形を加味して260以上、士気ボーナス差も考慮するなら270以上推奨）
　　・無弱点アタッカーを殴るなら、威力は100以上欲しい（出来れば150以上）

要点を抑えるならこんな所じゃね？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:56:40.53 ID:VAPV8Gl/!

>>952
威力強化も威力強化でＬＶ4と5の間に魔物がいるけどな
合成剤を19個使うってなら話は別だが

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 10:25:10.92 ID:UtH9Vn39

初転生した勢いで転生をしようクエを消化してしまったら14日以内にキャラ再構築しないともったいないことに・・・

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 12:17:01.69 ID:+AaojX6a

する必要がなければしなくていいんやで
絆０になるから逆に損する可能性あるで

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 12:30:11.64 ID:vP/xw+h+

まぁ2週間後ならちょっとすれば期末だしな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 14:08:19.57 ID:UtH9Vn39

ありがとう、焦らず考えて見ます

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 15:42:43.11 ID:yCOuoklI

期末に近づくと傭兵枠拡張が切れる人が増えて再雇用率も下がるから
絆30達成してるなら遠慮せず再構築してもええんや

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 20:25:12.10 ID:IaJUU87G

上で話題になってた剣術装備が複数出たが自部隊に剣術使いはいないという悲劇
トレードに出すか来期剣術使い作るかどっちがいいんだろう
悩む

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 21:50:34.03 ID:Pyroeh9x

そうそう価値が落ちるもんじゃないんだからキープしとけ

トレード板回ってほんとに欲しいものあったらトレードすればいいし本気で剣士目指すならそれもよし
それまでめいっぱい悩んどけ
その間が一番面白い時期だから

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 21:51:54.53 ID:bhD5yPPx

>>970
87ガッツでバザールに出せとIDが囁いている…

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 22:04:32.15 ID:8kZSUHy4

>>963
瞬間移動は毒沼マップに代表される、壁や敵に塞がれていて
一手では突破できない所を飛んでいけるのは地味に便利よ。
移動力確保としては趣味に感じるかもしれないけど、
異なる運用方法を手にできるからあれはあれで良いんだ。

コスト的には進入コスト1＋不死取れるわけで、
手損や蘇生など、他メンバーとの相性もあるから、
使いやすいかは結局部隊次第だけどな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 23:10:52.40 ID:vP/xw+h+

瞬間移動は杯なら無いと話にならんな
まぁ実用範囲の黒魔杯なんてあの人しかいないけど

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 01:47:15.99 ID:5nzYJsTa

杯は杯対策してないような拠点だと強いが
対策してるような拠点なら宝珠のが便利だな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 06:02:18.20 ID:12TuVRar

杯が一番力を発揮するのは週末戦・英雄戦だな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 23:23:45.67 ID:97SHh4E6

フェニックス討伐無理だった・・・
失敗してから聞くのもなんだけどあれって初心者は傭兵頼み？
それとも部隊力とかで強さが変わるの？
完全に自キャラが空気な雑魚モブだった・・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 23:34:52.55 ID:rACgVz7w

傭兵頼みだよ、強さは変わらない
まぁ仮にも伝説の魔鳥なんだし、初心者にはいい存在感なんじゃないかね
ベテランからすればただの焼き鳥だが

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 23:35:51.29 ID:Wy0OF2Ma

傭兵頼みが一番だね。
英雄戦に出場しても落とせないってことはないから、運用次第では
そこまでメンバー強くなくてもいけるけど、初心者なら
まず無理だろう……。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 23:36:25.88 ID:fkRkiI6X

毎ターン200近く回復、全属性加護もちの防御50HP300越えの集団を策なし衛兵なしでどうにかできるとでも？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 00:00:44.43 ID:97SHh4E6

やっぱり傭兵頼みか・・・
でも相手の性能もよく見ずに突っ込むのがいかに危ないかとか加護とか鉄壁とか先制とか
基本中の基本を学んだって感じがする
傭兵も雰囲気で雇ってたけどもっと強さ重視でいかんとだめだな・・・弱いうちはこだわってる場合じゃないよね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 00:11:27.72 ID:5cQVaFqG

初心者でも強い傭兵くらいわかる
(同じく初心者の俺ですら攻略出来る自信ある。ま、IDは1番台だが初心者同然だ、(英雄級の知り合いは沢山居るがな))
よって攻略は簡単、それすらできないってことは
お前にこのゲームは向いてなかったんだよ
どっかでヘマする前に去るのも手だけど

あ、夏休みで中学生が始めて苦戦してるのかな？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 00:19:32.82 ID:8g/qFlCn

>>980
宝珠持ちがいつも相手の鉄壁キャラに130くらい与えてたから
再行動と合わせて削れるかなって思ったらそんな甘くなかった・・・
再行動キャラの移動力も考えてなかったし、自キャラがコストばっか食って何の役にも立ってないってのも堪えた・・・

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 00:20:31.97 ID:y+1VG5GH

今日のNGID　ID:5cQVaFqG

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 00:41:17.41 ID:2Ns5RB6o

小物感がすごいな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 02:07:26.64 ID:5cQVaFqG

お前程じゃないがな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 03:07:07.42 ID:WdPMrV4m

夏休みなんだなー

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 04:37:50.29 ID:a8FjeLIJ

>>982
そんな長いことやって初心者同然なら
お前にこのゲーム向いてないよ
夏休みはまだ長いから違うゲームやりな＾＾

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 05:20:19.97 ID:8oPCT/91

イズなら核弾頭が削りきれるが、それ以外の宝珠だと厳しいかもなぁ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 12:06:37.75 ID:FF9TQoM3

増加や指示たっぷりかけてもええんやで

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 12:20:10.43 ID:1gILARFb

オーラムなら手軽に焼き鳥出来るだろ、狙ったようにレベルも30前だし

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 16:08:33.77 ID:W3ntlJkn

焼き鳥は防御阻害無視系ないから楽
増加+範囲貫通でバーベキュー気分
肉(功績とか)はスッカスカだけど

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 16:15:38.27 ID:W3ntlJkn

ただ、不倒で肉汁が飛び跳ねるのが厄介だな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 19:04:17.30 ID:Ig2CuJXx

(´・ω・｀)ぼくはあんらっきーすとらいかーちゃん
をちすれでぼくのことがわだいになってるとしょぼーんしちゃうんだ
このまえもおーくしょんでかいきゅうをかって
さぶあかうんとのきゃらをしゅつじょうさせたらいじめられた
だからまっかのなかまにおねがいして
かわりにかいきゅうをかってもらってるんだ
をちすれみんまじきもい

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 21:15:24.39 ID:XQcbqdrc

次スレ建った
【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　23年目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1374840841/

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 23:37:30.45 ID:IE9kuktD

>>995
乙ィィ彼ァァァッーーー

>>983
フェネクスは防御型ＡＩだから攻撃範囲に入らなければ
動かないんで、じっくり攻略できるけどな。
コストについてはまあ、ゲーム知識がないと
どれ取って良いか判断つかんし弱くなってしまうのは
皆同じだからめげるな。

ちなみに例年通りだとそろそろ央国の低部隊力拠点に
女神が降臨する頃だな。
高コストのトップレベルとはどんなもんか参考にするにはいいかも。
…参考にならないかもしれんが。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 04:52:26.59 ID:zV3gafk1

だいぶいまさらだが>>982の小物っぷりが鮮やか過ぎて逆にかっこいいわｗ
英雄級の知り合いは大勢いるがな、って
高校生の兄貴がいるんだぜっていうのと変わらないよね…ステキ…

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 05:06:59.95 ID:eZE+CVpb

まさに中学生的な

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 08:19:29.50 ID:AvOK3Loh

IDが1番台で初心者って放置キャラを削除してIDを使いまわし始めたってこと？
それともただ放置してたってだけ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 09:15:39.75 ID:kuxVX8ZN

復帰とかそういうのじゃね
次スレ行こか

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