カードコマンダー part58

対戦型Flashカードゲーム、カードコマンダーのスレッドです(現在Ver0.39)

●公式
http://www11.atpages.jp/hozo/cc.html

●WIKI
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/

●前スレ
カードコマンダー part57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1361372752/


次スレは>>970が立てること、無理なら他の人に依頼

よくある質問

Q.スターターどれ選べばいいの？
A.初心者には、扱い安さ的に　赤＞黒≧緑＞青　とオススメしてみる
　ただ、どれを選んでも後々全カード手に入るので、好きにしたらいい

Q.ルールが解らない
A.対戦中右下にあるルール参照

Q.対人戦出来ないんだけど
A.まずはCPU戦で何勝かする必要がある
　兄を倒せば対人戦も可能になるのでそこまでいけ

Q.なんか突然負けたんだけど
A.デッキが0枚になって引けなくなっても即負けする

Q.名前変えたいんだけど
A.名前変えるには一度データを消去してまた１からやり直す必要があるので注意

Q.特定の条件満たさないと取れないカードある？
A.ある　http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/19.html

前スレラストの特定班すごすぎｗ

乙

言葉の使い方的にスカイプ勢の誰かなんだろうなとは思った。
むしろ懐かしく感じるぐらいの。

新参の俺に教えてくれ
スカイプ勢ってなーに？言葉通りなんだとは思うけど
個別にwiki持ってるみたいだし徒党を組んで身内で戦法開発したり腕を磨きあったりしてんの？

実態としてはそうかな
Skypeで開発者にコンタクトを送ればグループに入れてもらえるんだが、
そこに集まって楽しいことから悪いことまで色々やってる

ゆっこさん切断するのは構わないけど
レートマッチでは止めてもらえませんか？

結局あやしいかげに関して何も言わずにフェードアウトしたのはむかついたなぁ

遊び心だったんだろう
大会開いて盛り上げてくれたから
俺は許した

許すも何も悪いことしてないからな
スカイプを叩いてる奴はすぐ意味不明な事で謝罪を要求するチョンと同じ
それより大会とか開いてほしいわ

ランキングのあの惨状を見て悪いことしてないと思えるなら
ずいぶんとモラルが麻痺してるぞ

あのときは似たような名前の人間がランキング埋め尽くしてたからな。
同一人物がランキング荒らしてんのかと思ったもんだよ。

･･･それが全部違うスカイプ民だと知ったのは大分後だった。
そして複アカ論争が始まってなんだかなーと思ってたわ。

俺も同一人物が複垢使って荒らしてると思ってたわ
複数人でやる意味が理解できなかったしな

今複垢でランキング載れないようになってるのは良いと思うけど
兄弟とかでプレイしてる人はかわいそうだよね

ヤマタノオロチは普通に強いな
戦力としても便利だし自分のカードを再利用するのも便利だし相手の妨害にも便利

新カード使ったデッキで全然勝てなかったのに
verうｐ前のデッキを無調整で使ってたらランキング入りしてﾜﾗﾀ

ソードマスターって強そうなのにあまり見ない
踊り子ソードマスターは流行ると思ったのに

>>16
さっきウィッチトラバサオロチイソギンされて4縦された

>>18
バーンが無茶苦茶多いから・・・・
それにレベル調整で枠とられるからソドマスが出なかったりあっさり処分されたときが辛い

ソードマスター強いけど、組む時はどうしても専用デッキになるからあまり見ないんじゃないの

ソードマスターを使いこなすには普通にランキング載るレベルの構築力とプレイングスキルが必要だから
要するにはまれば強いタイプのデッキだから事故る

力石ウーズってどう？

炎使い必須

初心者がＴＵＥＥＥＥってなるカードベスト５は
１ミミック
２青龍
３朱雀
４墓守
５炎使い

異論は？

ソードマスター使うときレベル操作を入れると考えるなら、さらにそのレベル操作に相性のいいカードを検討する
そうするとクマとかも入るだろ
レベル操作の火の鳥がはいるならウィザードで朱雀コンボもできる
ウィザードが入るなら、グリフォンとかもよし
高ステータスが多いならピクシーもいい
ピクシーが入るならヌーいれて２ターン目5/5
ヌー入るならドルイドで魔力供給しよう、グリフォンとも相性いい
ヌーなら騎兵やケルベロスもあるな
魔力多めに供給できるならマジシャンやアーチャー、朱雀も入れたい
火の鳥は朱雀変化もするからいざというとき便利だな

こういう風に構築のときにシナジーの連鎖反応が起こるように組むのがコツ
とりあえずこんな感じの構成で1700維持はできるぞ

>>24
死神と翼竜が入ってないとかあり得ないだろ

翼竜ミノサラマンメイジは初心者のころTUEEって思ってた

すごい裏ワザ気づいたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ブラウザ2つ使って自分だけでプライベートロビーすれば簡単にカード12枚貯まるｗｗ

デッキの作り方は人によって、向き不向きがあるよ

神経言語プログラミングで視覚先行の>25は
そういう考え方が早くて論理的で間違いないだろうけど、
実際に回してみて間違ってみないと、イメージがわかない人もいるんだ

踊り子とイフリートを忘れちゃいけない

しかし、黒のサポートカードって本当に悲惨だな
重くて効果が限定的でデメリットが大きいの三重苦
メドゥ・キメラ・リッチあたりをもうちょっと軽くして欲しい

黒の書に魔力-1も追加してやれ

すごい裏ワザ気づいたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ブラウザ2つ使って自分だけでレートロビー連戦すれば簡単にランキングトップになれるｗｗ

その方法でレートトップになって何が嬉しいのかわからん

>>32
おい晒さんでくれ
まぁトップになったからもういいが

初めてレート1700乗って大喜びしてたら気が抜けてたみたいで一気に1600前半まで落ち込んでしまった。
気を使ってプレイしてかないとなぁ

>>30
メドゥーサとキメラは普通に強いからこのままでいい
強化するなら黒の書魔剣あたりの低コストの微妙なところのをだ

毎日何戦もやってればそれが自然だよ

メドゥーサキメラが強いと言えるのは他に選択肢がないから・・・

使いやすい黒ってのもどうなんだ

デュラハンキメラで
赤緑の俺のデッキが何度死んだことか

逆に初心者がTUEEEと思わされるカードは
墓荒らしとかサメとかの辺りだろうか。

メドゥが強いってのは多分、議論を呼ぶぞｗ

最近始めたんだけど無効朱雀どうやって止めんだよ……って絶望させられたぞｗ
ちなみに未だに安定して止められない模様

もちろん大型の性能はデメリット込みで大体優秀（植物族を除く）だから
そこまでターンが続くなら強い、問題はそこまでの補助力
安い補助として効果あるのは墓荒らしデッキの際とか幽霊ちゃん騎兵の蝶ぐらい
キメラ、メドゥは黒に固執して色々目をつぶって使う時

相手から霊媒で引っ張り出して補助にするとか後手で行うのもあるけど

>>42
緑ドラゴンって人気のカードがおすすめだよ！
性能が微妙なせいでネタにされてるような人気だけど、少なくとも朱雀には強い

>>29
俺も実際回してみないとわかんないよ
そんでカードの使用率とか考えて抜いたり入れたり
データ上で組んだだけじゃまだ五分で、そっから対戦重ねて微調整して、勝率が安定するようになってはじめて形になったと言える

スレとか動画とかで構築やプレイング講座とか誰かやってくんないかな
ニコニコのゆっくりの人のは楽しみだったけどいなくなっちゃって残念

あの凶悪な朱雀を簡単に止められるなんて緑ドラゴンはチートカードだな

簡単な無効朱雀への対処方
赤緑で、相手の魔力が９以上になったらサメをブン投げてあげる。
あとはマジシャンアーチャーに気をつけさえすれば。

四聖獣の強さって
玄武＞青龍＞白虎＞朱雀だよな

朱雀は一時期はやったけど対策取られすぎて弱い

無効朱雀は溜めさせちゃうほうが悪い
出る前に倒せ

それに無効朱雀パターンのみの話なら赤緑より青緑のほうが大抵は強い

>>44
無効朱雀相手にどうするかだから、オロチとか黒ドラとかと変わらない1発攻撃耐えられるだけのただのファッティだよね

そろそろ黒デッキにも特有種族ができてもいい頃
魔族にするととんでもない数になっちゃうけど何か黒の独自性種族が欲しい

黒はシナジー少ないけど個々が強いから戦えてた
今はシナジーないくせに個々も弱いから戦えない

>>51
黒は独自種族の代わりに「呪い」があるけどな
作るならスケルトン族とか画像もあって面白そうだけど、今いるあいつをどうするか

本音としては魔界樹にもう一つ種族を持たせたかった
種族ならデーモンとも組ませやすいし植物族が残念でももう一種族で挽回できれば
使用度が上がらないかなと今のままじゃ緑混沌の合成素材から抜け出せないし・・・

>>24
上級者ベスト5は？

現バージョンで始めたプレイヤーが死神TUEEEEEってなるかは疑問だな。
初期の頃は黒デッキ当たり前のように死神３積みあったけど、最近はほんとに減った。
プレイヤーの意識の変化が現れているように思う。
マジシャンとかのが人気ありそう。

上級者がＴＵＥＥＥＥってなるカードベスト５は
１ぬー
２玄武
３ウーズ
４タツノオトシゴ
５緑ドラゴン

異論は認めない

2と3の間の壁が大きい

ウーズ普通に強いじゃん

歴代スレのアイドルカード

>>57
コスト3でレベル6シーサー級の青鬼さん入ってないぞ

>>55
1サメ
2仙人
3イソギンチャク
4騎兵
5アルマジロ

0.35からの復帰したてだけど見習い魔女好きだから泣いた

ビホが　なかまになりたそうに　こちらをみている

唐突に緑ドラゴンデッキを作りたくなった
まずデッキのコンセプトを決める
緑ドラゴンのコンボなんて竜使いと翼竜くらいしかないんだから赤と緑になることは確定
赤緑なら魔力貯めて無効つけて竜使い連発するデッキが一番お手軽だろう
赤メインだと緑ドラゴンがいつの間にか抜けることは自明なので緑メイン
というわけでコンセプトが決まった。緑メインの緑赤、無効ドラゴンから竜使い連発するデッキ
次に必須パーツを考えよう。これは簡単
緑ドラゴンを使うデッキだから緑ドラゴン3枚が確定。竜使いも3枚でいいだろう
森神は2枚にするか3枚にするかまだ決めきれない
とりあえず、8〜9枚は埋まった
ここからが本格的なデッキ作りの作業と言える
弱点を考えて補い、残りの枠に汎用補助を入れる
コンセプトの弱点を考えよう
一番致命的なことは重いことなのは明確
よって魔力ブースト手段を考える
緑は魔力ブーストが得意な色なのでこの辺で個性が出るだろう
精霊（老婆）、ヌードル、エルフ、ゴリラなどなどを併用すればいい
ヌードルはヌーを利用するコンボあってこその強さなので今回は採用しない
手軽に採用できるので今回は精霊とゴリラを採用する。煙と精霊とゴリラを入れればまあ魔力は大丈夫だろう
他の弱点は竜使いが腐りやすいことなど
これは赤ドラゴンを3枚入れれば解決。戦力としても優秀
全て3積みで考えると残りの枠は6枚。この6枚は汎用的なカードを入れる
とりあえず翼竜は確定。便利だしね。序盤に必ず引きたいカードじゃないので2枚
次はどうも序盤の戦力が足りないので戦力になるカードがいい
今回は厄介な待機効果持ちに対処できるコボルトを採用した。精霊の次に出せる点も魅力
最後は適当にマジシャンでも入れれば良いだろう
これで荒いがデッキは出来上がった

3枚
緑ドラゴン
竜使い
森神
精霊
ゴリラ
煙
赤ドラゴン

2枚
翼竜
コボルト
マジシャン

…………はっきりいって酷い出来だが、うんうん唸るよりも使って見た方が欠点が見えるだろう

で、実際に使ってみた感想
ひでぇ紙束。精霊が負けたらそのまま2連敗するわゴリラが使い道ないわひどすぎ
主な事故のパターンは次の2通り
・精霊の後続が用意できずに押し負ける
・ゴリラが活用できない

とりあえず精霊を別のカードに変えて緑のカード増やせば良さそう

終わり

竜使い、森神、赤ドラゴン、翼竜、マジシャン「って、なんで緑ドラくんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり

>>64
読んでやった
煙は他に魔力増加手段が無い時か
２ターン目にコスト４を出したいかじゃなければ抜いたほうが良いと思う

ゴリラも抜いちまえよ

緑のファッティにはラッパが良く似合う

>>64
いくらなんでも雑すぎるだろ
そのコンセプトなら下手にシナジーなんて考えずにエルフとゴリラで脳筋でいい
それでもレート1600くらいのデッキなら出来る

ゴリラエルフ緑ドラゴンにボコられたぞ・・・

ソードマスター

全てを終わらせる時……！！

ソードマスター「チクショオオオ！！必殺『ウィザード』！！」←レベル4

煙竜「こおおい、ソードマスター！俺は実はレベル１つ上げただけで死ぬぞおおおお！グアアアアア！！」

赤ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「煙竜がやられたようだな」
黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「ヤツは四色ﾄﾞﾗｺﾞﾝの中でも最弱」
ｽｶｲﾄﾞﾗｺﾞﾝ「ﾄﾞﾗｺﾞﾝの面汚しよ」

ソードマスター「火の鳥ぃいいいいい！！」←レベル5

三ﾄﾞﾗ「グアアアアア！！」

ソードマスター「ついに四色ﾄﾞﾗｺﾞﾝを倒したぞ！」

緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「ククク……良くここまできたなソードマスター」

ソードマスター(そこが緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝの待機所だったのか、感じる緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝの魔力を)

緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「ソードマスターよ戦う前に言っておく、お前は俺を倒すのにニワトリが必要だと思っているだろうが、別に無くても既に倒せる！」

ソードマスター「な、何だって！？」←レベル5

緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「そしてコマンダーのライフも残り1になっている、後は俺を倒すだけだな」

ソードマスター「フ、上等だ……俺も１つ言っておく。俺は既に四体倒したからライフはもう0になってると思ったがそんなこと無かったぜ！！」

緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「そうか」

ソードマスター「うおおおお！いくぞおおお！」

緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ「こいソードマスター」

ソードマスターの能力がレートを救うと信じて！！
対戦ありがとうございました。

カオスドラゴン「お前はトマトか」

>>69
だから緑ドラゴンは弱くはないんだってば
不確実だ不確実だ言われるけど、実際は大抵先攻殺せるし
相手が先攻を使わなくたってステータスの優秀さで普通のファッティとして活用可能
決して弱くはないが面白味がない上に強力なライバルが多いから相対的に使われないんだよ
オトシゴと同じで単体で見ると弱くないのにわざわざ採用する理由が無いの

それを弱いっていうんじゃないか

弱いというより可哀想

弱いと言うより優先順位が低い

緑ドラゴン入りのデッキを考える
→緑ドラゴンを活かすためのカードを入れる
→緑ドラゴンを活かすためのカードと相性のいいカードを入れる
→緑ドラゴンが浮いているので抜く

こうなる

家に帰るまでが遠足。
デッキから抜けるまでが緑ドラ。

なまじ話題に挙がるせいで使用率や勝率に現れず
単純な強化はおろかテコ入れさえも不要と判断される
むしろ何時の間にか存在を忘れられている

>>76
閃いた！
つまり緑ドラゴンがチート性能に見えるような紙束デッキなら
緑ドラゴンは最後まで抜かれずに３積みで活躍できるんだ！

緑ドラゴンは強い、但し緑ドラゴンの入ってるデッキは弱い
まとめるとこれか！

別に弱くはない
ただその枠を別のカードに変えた方が便利

こういうことか。

3 緑の煙
3 赤い煙
3 黒い煙
3 怪火
3 ビホルダー
3 トラバサミ
2 緑ドラゴン
1 ヤタガラス

使用効果目的なら重すぎ、戦闘用なら尖った能力なくて強くない
そもそも緑なら先攻もち相手に余裕で殴り勝てるのでわざわざ先攻潰しをいれるメリットがない
そうこう考えてるうちにいつのまにかデッキからいなくなってる　それが緑ドラゴン

そこはせめて3枚入れてやれよｗｗ

赤緑ってすごいよな
魔力ためてファッティ出して無効付けてアーチャーマジシャンすればいいからサイズさえあればなんでも使える

>>84
(ただし緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝは除く)

>>85
ステータスは強いんだから弱いはずないだろ

>>86
コストが重いんだから強いとも言えないだろ。
コストが軽かったらまだ使いようがある、なんとも使えない弱くないカード。

ステゴ←戦場に出たときの心強さ
緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ←戦場に出てもいまいち頼りない

この差はいったい

Lv5からはソーサラーのバウンスも入るからな。
そういう意味で行くとLv4は優遇されたライン。
煙と併用することで初手からでも行ける。

征服王「せやな」

コスト５か６でレベル４バウンス出ないかな−

つ　シーザー

アタッカー１体対象でお願い

なぜコスト４でL4もバウンスできなくもない首長さんを蔑ろにするんや

ひさしぶりにＳｋｙｐｅ勢のことが話題に出てたけど、スカイプチャットに
いま、ひと集まっているのかね？

例のあの素行の悪い連中がもう参加していないんだったら登録申請送っとこ
うかともおもっているんだよね

このスレも公式のＢＢＳもぶっちゃけ雰囲気よく無いからさあ
まあスカチャも荒み具合はどっこいどっこいだってんなら書き込みなんてせ
ずに対戦だけ楽しんどくけどね

プライベートのクッソつまんないオナニープレイアップロードしてる奴らしなないかな
赤入ってるウーズデッキでウィザードがないとか意味不明なんだが・・・
下手くそはリプレイ上げんなよマジ見てるこっちが恥ずかしくなる

なんのためのgood bad評価だよ
どう考えてもbad＞goodは地雷だって分かるだろ
お前が前人未到の地に踏み込む開拓者なら選別作業おつかれさまです

ashitaの煽りリプレイがウザい

ネタリプレイとオナニーリプレイの違いを教えてくれ。
どういう構築、プレイングにネタを感じるのかが意味わからん。
ネタ≒オナニーみたいな側面もあるのではないだろうか。

いずれにしろガチ勢はノータッチ推奨じゃないかなー。

>>98
リプレイ見てイラついて書き込もうと来てみたら同士がいた(握手)

面白いリプレイ上げろよ

>>95
勝てるデッキを作り尽くした感あって今過疎気味だし、
「素行の悪い連中」が常連の半分近くを占めているからあまりおすすめしない

もったいないのは同意だが、言うほどのことでもないよね

素出しのオウムガイが意外に強かった
適切な補助を与えてやれば3、4連抜きできたりする

その適切な補助が難しい

ありのまま起こった事を話すぜ
フリーで対戦して投了しただけなのにリプレイでそれを煽られ晒されていた
頭が（怒りで）どうにかなりそうだった
なんたら恐ろしいもののうんたらかんたら

吐き気を催す『邪悪』とはッ！

>>102
ありがと。
対戦しているうちに個別になかよくなるひとはなるから、それでいいよ

フリーなんて何でもありだろ。
しかもリプレイなんて基本相手の負け試合を晒すようなもんだし。
というか、赤黒なのに死神とか入ってる可能性は考慮しないんだな。

やっぱ青が絡むと強いなー
黒緑とかクソだわ！

黒青だけは重すぎてきつい

確かに黒青は大味
黒クソだわ！

今青黒って実際どんなもんなの？
墓荒らしと待機所ロックみたいなのは稀に見るけど。

女海賊死神が最近好きな組み合わせ。

死神オロチがお気に入り
後引き運ゲだけど

踊り子デュラハンが結構好き黒ドラは食傷気味

ウィッチクジラ使ってる
クジラの弱体化はしんどいけどワー象憤死で大分楽になった

あとはウィッチ使い魔の魔力にものを言わせてクジラデュラハンのパワーカード連発が楽しい

青黒やると心の片隅で人魚メイジ混沌を噛ませたくなる

>>70
俺は評価するよ

俺も割と好きだよ
緑ドラゴンが4色ドラゴン扱いされてなかったりさらっとした細かいネタが

緑ドラゴンは普通につまらないカード扱いだったと思うんだけどいつの間にこんなに愛されるようになったんだ？

あまりにつまらなすぎた結果だよ

緑ドラゴン厨っているよね。確実に。
･･･2ch的にはそれが愛されるということかもしれんが。

後ろに句点つけて自己主張するのと無駄な上から目線を直した方がいいぞ
今回もにじみ出てる
多分中学生くらいだろ

今だと魔界樹が弱すぎてヤバい
本当にデッキから抜ける

句読点つけるかつけないかって無意識じゃね
俺もたまについてるわ

句点はマジ無意識というか、つけないのが普通だということに気付かなかったわ
気をつける

魔界樹は相手を煙にして倒したとこから繋がらないのがなぁ
いやネクロ無効なんだろうけどそこから相手の墓地の煙を参照する何かがあれば変わるはず

どうだろう
それより黒に低コスト勝利効果上書きが欲しい

ライフが減ると魔力が増える待機効果とか

そういえば魔界樹はカウンゴネクロ対策にもってこいなんだな
カウンゴ弱体化でカウンゴの猛威収まって手持ち無沙汰になっちゃったのか・・・

普通に消費魔力を増やせばいいんじゃね？

黒の低コス支援はほんとに支援しかできないから
黒の書とか手札の黒の書の数だけHP+とかあればリッチと相性いい

黒に自分のアタッカーのHPが0であることを条件としたカードが欲しいね

ハンデス同士のオルトロ合戦の局面で

（I）オルトロ　オルトロ
　　　　　↓Fight
オルトロ　（I）空(墓地トップオルトロ)
　　　　　↓次ターン
相手霊媒使用、指定はこちらの墓地ネクロマンサー
ってプレイミスしてくれる事が多くてうれしい

ネクロは動きが0.36時代のワーエレに似てるから好きだ

ネクロって地味にプレミしやすいカードだよな
煙や地獄蝶の復活はもはや定番

スカドラデッキにネクロさしたら便利なんじゃね？
スカドラ落ちてもリカバリー効くし

普通に気のせいだった
自分のデッキと対戦しまくった結果自分の墓地にスカドラが行く状況がかなり限定的だった

メリット
意表をつける

デメリット
相手の墓地に落ちたら復活させられず無意味
スカドラ以外に復活させたいのがいない
ネクロで出したスカドラは補助を打てないため確実に相手に渡ってしまう
そもそもスカドラを青黒で組むことはない

対ハンデスで初手に2〜3枚スカドラ抱えちゃった状況から
1Tデスマスクうたれた時ぐらいだもんな

2、3枚くらいなら入れても普通に収集王使えるからデメリットの最後は意味ないよ
いっそのこと騎兵でも入れてみようか。ネクロは収集王で引けばいいし

深海魚の効果を無くして山札が0になったらペナを受け続ける
みたいにしたらいかんのかね
デッキデスが今みたいにとにかく0にすれば勝ちじゃなくなるし
ペナ覚悟で全引きってプレイがあってもいいと思うんだが

なんで深海魚の効果を無くすんだ？

深海魚の不快じゃない使い道ってあるの？

わざと山札0にして深海魚したらペナ移せちゃうからね

急募
先攻煙竜の止め方

魔力制限無いならいくらでもあるが
とりあえず
バンシーとかソーサレスとかシーサーとか

ケンタウロス「呼ばれた気がした」

人魚メイジかナーガ

先攻って言ってるんだぜ？
みんなが大好きなカードがあるじゃないか！？

クラーケンで煙性能奪うとか

先攻煙竜はみんな大好きなあのカードが一番苦手な先攻だろう

先攻煙竜は煙使用でHP3増えるから緑ドラゴンは微妙
破壊ならなあ

色々ありがとう

メタと言えるレベルならソドマスメドゥーサじゃないかなー
他は相手の言い分も通っちゃう

青黒スカドラも地獄蝶あるから完全になしってわけじゃなさそうだ
俺は作れなかったけど。墓守とかと組み合わせる？

地獄蝶だとスカドラの魅力がほとんど消えるじゃん
カブトガニされるか相手に与えてから親分で取り戻すかの選択がエグいのに

先攻煙竜は青龍で奪っちゃうのもあるな
最近じゃ炎馬船長でバーンとかもいける

地獄蝶スカドラは終盤の7/7確保という限定的な使い方になる
墓守とは一応、待機所に出る速度が違うね
ただ、青黒スカドラというとスカドラメインだと思われるから完全なし

膨らんだ所でカニナーガで奪ったり、今話題の魔界樹さんで煙にしちゃえばいい

やたら亀レスだけど、
>80で目から鱗が落ちた

ひっそりと消えたashitaのリプレイ

ごめんリプレイの実はそんな怒ってないから
気をつかわせてスマナイ

赤使ってると緑ドラゴンすげー厄介だぞ

霊媒最後の逆転できる可能性を秘めることもあるから結構使えるな

朱雀と翼竜が厄介だからなんだかんだ言われても強い

霊媒は便利だよな

能力は非常に高いが、力を高めあえる仲間はいない
彼は孤高のドラゴン。名を緑ドラゴンと言った

やだ、かっこいい・・・

霊媒でネクロ妨害された時は感動した
そんな使い道もあったのかと

その昔某サイトのデッキ診断に出したら1700は無理との結論に至ったイカ霊媒というものがあってだな

イカが魔力分の墓場送りだった頃の仕様なら悪くもなかったかもしれない

イカは段々弱体化されていく
まだ強いってどんだけ強かったんだ

>>172
>>172
>>172
>>172
>>172
>>172
>>172
>>172

>>172に
リアル遅延を食らった

ハンデスされまくるリプレイでちょっと感動したわ
あきらめちゃいかんね

霊媒デッキを作れというお達しか

BBSにhozo氏の書き込みあり
「次回更新で大会を開催しますが、対戦方式がレートロビーと同じなので、差別化のために大会用ルールを募集します。
お気軽に書き込んでみてください。
構築制限（3色など）でも、ルール変更（初期魔力5など）でも何でもいいです。」

だってお

大会くるのか･･･！
しかも大会用特別ルールだと･･･！

これはｗｋｔｋせざるを得ないと同時に
面白いルールを考えなければならなくなったなｗ

根本的なルール変更ができるのなら四色デッキ組んでみたいな

ライフ４のサクサクさもいいんだが初期ライフ７、魔力５くらいから始まるインフレルールとかやってみたいなぁ
ライフ４だと優勢で調子乗ってる時はもっとコンボを練り上げたいって思うし、負けてる時はライフ４はきっついと思うときもある

長期戦化するとそれだけデッキ破壊が強くなる

確かに楽しそうだけどそのルールはデッキデスの独擅場だ

>>179
遅延の独壇場になりそうだな

いっそのことデッキの枚数を増やすぐらいのルール壊しっぷりでやりたいけど可能なんかな

あー、たしかにバクテリア必須＝緑固定になるか……
だったら２色制限もとっぱらってだな

もう緑ドラゴン必須でいいんじゃない(適当)

54枚デッキ！

各色の使用率ベスト10使用禁止とかどうかな
普段は絶対使わないようなカードが日の目を見たり楽しいと思うんだ

大会だと……俺の期末試験終わったな

あー、そういえば日付変わるときに開いてると書き込み権限回復しないんだっけ
思いっきりやっちゃったよ
誰かついでにBBSに書き込んでくださいお願いします

更新と大会開催が同時期
つまり全くの新環境で新ルールを行うことになる
この点を活かせないだろうか？

ライフ１２の代わりにアタッカーのレベル分ライフ奪えるとか考えたけど
どうみても赤の独壇場になるな

全ての使用効果が発動しなかったらどうなるだろうか

対戦相手とデッキを入れ換えて戦う、このデッキはどんなデッキなのかな？大会だ！

冷静になると普通に面白くなさそう
やっぱりなしで

>>191
２ターン目にステゴ(5/7)が待機所にだせる
あとはゾンビとかケルベロスとかカウゴとかの戦場で発動する奴とか
勝利効果、敗北効果、先攻持ちが強い

>>194
あれ、それ面白いんじゃね？

常に相手の手札を確認できるとかどうよ
催眠術師が大活躍できるぞ！

どんなルールでも環境を破壊するとんでもないカードが発見されて
結局普通のルールに毛が生えた程度に収まりそう

全てのカードとクリーチャーが非表示の闇戦はどうだろう？

あんまりバランスに影響を与えないってのだと
全てのカードを５枚まで積めるってのはどうだ
竜使いだけ少し心配だが

そこは溶岩魔人を気にすべきだろう

溶岩魔人はデーモンとかコロボックルで増量してるからあんま気にならないと思う

それよりもスカドラ*5　猟師*5　親分*5　カブトガニ*5　タコ*5とか
地獄蝶*5　トラバサミ*5　コボルト*5　幽霊*5とかでてくるからだめだな

初期手札10枚のハンデス涙目ルール

原住民「デッキに5枚まで入れられるとかバランスブレイカーだろｗｗｗｗｗ」
忍者「まったくだな、そんなカードがあるなら見てみたいもんだ」

ミミックシスター「何でも多けりゃいいわけじゃねーｗｗｗｗ」「そうね」
ヤタガラス「夢を見すぎだ」

>>203
　　　　　原住民
　　　　　　r　‐､　　　　　　　　忍者
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　デッキに入れられる同じカードは３枚までだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　４枚も５枚も入れられるとか強すぎじゃないか！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　まったくだな、そんなカードがあるなら見てみたいもんだ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

大会HP魔力増加でデッキデス祭りになるならデッキデスのルール変えちゃえばいいじゃない
0枚になってもドロー無くなるだけとか
ランプとか水使いがかなり強くなるけどな

そうするとデッキデスという一つの要素が完全に死ぬことになるな

ルール変えるなら絶対何かしらのデッキが死ぬだろ

その前にバグ取りでhozoさんが死ぬ

数字の変更は簡単だが、ルールやシステムは難しいぞ

探検バクテリアでバクテリア1枚余裕だな

アタッカーが戦場で戦わなくなるってのはどうだろう（震え声）

赤マント戦場に出たらどうなるのっと

4色大会が一番無難そう
という訳でロマンコンボ考えようぜ
墓荒らしは鉄板すぎるから殿堂入りな

1回につき三試合のマッチルールで
サイドデッキ9枚を2試合目と3試合目に交換する
遊戯王形式でやりたいな

4色はこえーコンボデッキが出てきそうなんだよな
枚数制限を入れれば憂いが消えるけど原住民忍者が終わる
デッキに入れることのできる枚数を-1とかでいこう

強い弱いは別にして墓荒らしで溢れかえりそう

魔界樹付き墓荒らしで相殺は基本だな

俺の仙人デッキが火をふくぜ

墓荒らしが流行るなら炎馬や弩兵も栄えるのですね

ライフ魔力増加の条件なら墓荒しなら赤マントも入ってくるだろうから弩炎馬じゃ無理だな

レベル5以上限定なら最強は緑かな
ワームが凶悪すぎる
最弱はいつも通り黒か

墓荒らし何でもありワロタｗ

4色可能なら夢のサンドバックデッキが！
各色煙　怪火　力石　トラバサミ　魔剣　黒の書２　卵１
もはや接待されないと勝てないｗ

これやっぱただの運ゲーだな・・・
最速でハーピー3体だされたらほぼ負けるじゃん

出される前に混沌＆変異体とか赤緑ゴーレムとか混ぜ込むしか無いか
相手より墓地積み上げられるなら炎馬もいいかも

ハーピー３体だけで負けとかありえないだろ
逆にどんなデッキつかってるのか見てみたいぞ

サメとバクテリアで問答無用？

4色なら四聖獣全員集合とか4色ドラゴン全員集合みたいな実用性のないロマンデッキで突撃する

>>225
まずお前が普段使ってるデッキ晒せよ
ハーピー3体来ると想定してないデッキなら負けるだろ？
じゃんけんみたいなもんだよ

ハーピーってそんなに強かったのか
3枚積まなきゃ

ハーピーで負けるデッキとか海賊子分出されたらどうすんだよ？
今の環境２ターン目でスカドラ出てくるんだぞ？

ハーピーは強いよ
L1どころかほとんどのL2に殴り勝てるサイズに加え先攻持ち。
加えてダークエルフにも勝る魔力ロック効果。これがチートじゃなくてなんなのか。
飛行持ちだからブロックされにくいし、
三枚揃えばトライアングルXスパークで相手は死ぬ

すぐバレる嘘つくなよwほとんどのL2はハーピーに勝てるってのw

ヤタに新効果追加(変更)で
3色デッキ〜4色デッキ通常解禁
3色デッキは魔力0スタート(1T煙利用可)
4色デッキは魔力-1スタート(つまり1T煙利用さえ不可)

でも実際3色〜デッキペナ無しにしても
それほど強くはならないんじゃないかなー

青黒や緑黒とかの大味なコンボ決めるタイプで事故気味だったら負けるかもわからん

俺が勝率100％じゃないゲームは運ゲーってだけなんだからそっとしとけよ

> 俺が勝率100％じゃないゲームは運ゲー
そんなことは言ってないが・・・
馬鹿な厨房はこんなじゃんけんに毛が生えたゲームやらずに勉強したほうがいいぞ

確率が絡むゲームやったことないのか
まったく遊ばずに勉強一筋で最終的に行きついたのが2chだったというわけか

まあカードゲームは運が必要は否定出来ないけど
デッキを自分で作ったりして確率を操作出来るわけだから
じゃんけんに毛が生えたゲームというわけでもない

MTG的にはハーピーが壊れカードに見えるかもしれんが、
カーコマでは大して重要視されていないカード
2T目のL3出しが防げないからね

ハーピィはこの間かなり強化されたよね
エクシーズ登場したし、ループコンボも発見されたし
あとヒステリックパーティとかいうチートカード

なおハーピーは人魚メイジ弱体化で逆風の模様

「最速でハーピー出されたらほぼ負け」はお前のデッキ構築が悪い
自分の低能さを運でごまかすなよ、お前は馬鹿な厨房以下だ自覚しろ

gL9SKmXCみたいな普通のカードを強カード扱いする奴って定期的に出てくるけどレートいくらなんだ
先攻2/1でハメられるのって赤で先攻もバーンもミノも引けない時ぐらいしか思い浮かばないんだが・・・

相性も運もあるけど
レベル5以上で固めたデッキとかでハーピー連打食らって動けなかったってんなら
構築が悪すぎるとしか言えん

ハーピー3連でほぼ負けるってCPU兄に勝てないじゃん
適当に組んだデッキでも兄に負けるって運じゃなくてただ下手なだけでしょ
そりゃゲームなんかやってないで勉強した方がいいわ
ゲーム以外でもまともに生活できてるとは思えん

まあ、>>288見るに「強いデッキ晒して！」の人がまた来ただけなんだろうな・・・

>>228だわ

溜まるまで待つデッキとかコスト1中心のなら大抵有利じゃん
煙も足止めもないのにコスト4以上から始まるデッキなんて存在しないよ

いやただのレス乞食だろ
かまってちゃんなんだから無視しときゃよかったのに

人魚メイジがアレになってしまってから前のデッキあまり使ってないけど、
ハーピーはワーエレ、シャーマン、メデゥ止めてオルトロス通すのに役立ってくれた

基本はオルトロススタートだったけど、相手によってハーピー連打に切り替えることはあった
特に相手のレートが極端に低い場合、博打や大型狙いのデッキだったりすることが多いので、
ハーピーでロックを狙ってみるとか。そこら辺はもう気分なんだけど。
（レートが低いってのは弱い、というより大技狙いなケースが多い気がする。）

でも正直、一枚目のハーピーできっちり魔力2減らせたら「このままいけそう」と思ってしまうな
今なら焼いて炎馬とかも十分あるけど、基本的には2ターン目までにはアクション起こすデッキが大半だし…
三色に対してはハーピーあるだけで結構有利な気分にはなれるけど、煙もたんまり積んでるだろうからなんとも。

今BBS見てたらhozo氏が「test」って書きこんですぐに消したみたい
何かBBSに改修いれるのか

BBSへの要求も多いしなあ
多少の変更はあるかもね

連投とか連投とかな

連投可能になると･･･例のあの人が暴走するのではないか？

ちゃう、主にあの人の連投防止が希望

じゃあ連投のやりかた報告しといた方がいいのかね

した方が良いと思う
もう銀のような動きは見たくない

今が旬の神砂嵐のようなデッキを作りたいんだけどどうしたらいいだろう？

○○のような動きって何のコピペなんだ？
シュールすぎて気になるんだが

デッキにワームつっこんで
「こいつはワームじゃない、ワムウだ！」って主張しとけばいいんじゃない？

>>258
BBS発祥の名言
……なんだけど今見てきたら初出の書き込みは消えちゃってるっぽい
とりあえず金さんのコメントを抽出して彼の人柄を知ると良い

偽物の金さんもいるから気をつけるんだぞ
連投禁止かつ書ける量増加が個人的ベストかな

迷言の方だな
BBSでカード要望に「銀のような動きをするカード」がほしいみたいなことが書き込まれた
なぜ将棋に例えるのか
最近将棋を知って用語が使いたくてたまらないっぽい感がシュール

妄言とも言う
というかBBSの6514〜6520全部金さんって……
2ページ以上占拠って……

　トイレ

■使用効果
うんこが出現する。そして、あいてのサブの一番上のやつをトイレに流す。流したクリーチャーの攻撃力の数、自分の魔力を下げる。それでも、魔力が余っている場合、自分のお尻をふく。

これ見てくだらなさ過ぎて吹いたわ
BBS敬遠してたけどカオスすぎて面白いな

それ金さんの偽者や
たしか直前の金さんのカード案の改変

シュールとは何か

シュルレアリスム、「超現実、現実を超えた状態」「理屈・理論では説明が難しい状態」「奇抜さ」などなど

ああ…やっぱそれも偽物だよな。なんとなくキレがないと思った。
連投はルール違反だし、不快に思う人がいるのもわかるけど、俺は密かに楽しみにしていたりする
何が言いたいのか分からないでもないし、変な言葉回しが好き

今はやってるデッキってどんなデッキなんですか？

議論が煮詰まってきた模様
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/284.html

勝利効果デッキ

これが今の時代CCを語るにおいて避けられないだろう。


まず、海賊船は相手を驚かせるにあたり強く働く。
これは将棋における「成り」と考える。

炎馬と騎兵の突撃性は桂馬のそれであり、お互いに補完しあって見た目にもゲームが面白くなる。

そして、海賊親分が銀のような動きをする。　　（終わり）

イニ有り親分が炎馬、騎兵に刺さるなら銀のような動きでも上手いかな？と思えるけど
イニ有りで刺さらないから無理があるわ

難しいね

>>270
単色で荒れた時に俺もいくつかスレに投稿してたけど
wikiの方で続きやってたんだな
結局多数決で決まるのか知らんけど
意見集めて出た答えなら皆納得できるかな

>>271
飛車も角も入ってないデッキとか弱そう

炎馬が自爆しても海賊船が出てくるのがつえーわ
海賊船はイニシアチブありなら火竜や赤ドラに勝てるのも大きい

序盤でサメ外した時の負け率は異常

勝利効果で海賊船とかより
札出す前に海賊子分出された時がつらい

敵の黒煙　→　「お、オルトロスかカウンゴか？」　→　次の黒煙にイニ無しサメ　→　「あかん、白虎や」

2ターン目にサメ透かしたらそれだけで相手投げおったわ
レート戦だったのに

なんとなく気が立ってたんだろ
温かい目で見守ってやれ

事故手で2ターン目のサメにすべてをかけざるを得なかった可能性も

サメ空振り投了ほど拍子抜けするものはないな

サメ透かしは甘え
相手がサメ使うと思ったら自分の最高のカードでわざと受けてやるべき
それが真のプロレスラー

初手黒煙みてサメ余裕でしたと思ったら死神というエスパー

カオスドラゴンだな

赤煙後のサメはド安定

>>274
wikiへもコメントしたらいいと思うよ

>>287
そして飛んでくるイニありダークエルフ

一緒に真面目に植物族デッキ考えようぜ
世界樹老婆でライフ量ごり押しするタイプの

>>289
個人的に出がらしって名付けてる

あおとみどりのかーどでできる
つよいでっきおしえてください

あのゴブリン戦士のリプレイどうなってんの！？
バグじゃないのか？

バグだとしても不可解だな
サンタの不具合なのかね

本当だ。なんだあれ……

普通のクリーチャー・ビホルダー・ゴブリン戦士って順番が意味あるかもしれない
それと事前に使っている催眠術師・リッチ当り
もしくは相手の画面からは待機所に送られたのが違うクリーチャーに見えてるとか

不具合のせいで負けるのは納得いかないだろうな
次の更新では直ってることを期待しよう

クリーチャー・ビホルダー・ゴブリン戦士は検証したけどなんもなかったよ？

既にバグあるのが判明しているサンタが怪しいと思うけど、
俺は使ったことないが、サンタ、ゴブリン剣士なんてよく聞くコンボだし
サンタ+他に原因があるんだろうな

ゴブリン戦士リプレイのアレはまあ運良く赤引かなきゃ結局負けてたけどな
一応本人からも相手からもゴブリン戦士はゴブリン戦士として見えてたよ、チャットでバグっぽいと会話してたから間違いない

サンタと同時に使われて、同じく手札からカードを選ぶリッチがあやしい
リプレイでも見れるってことは再現性のあるバグってことでいいんだよな

バージョン違ってもう見ることも出来ないけどサンタがくるまえに引きこもる戦士のリプはとったことがある
というか少なくとも0.30にはすでに確認されることのある不具合だった

てことはサンタは無罪か
条件がわからんなぁ。プライベートで確認したいけど俺に友達はいない

>>302
赤マントで動かなかったやつかな？

ランダムCPU戦、兄の墓荒らし対策を教えてくれ
今赤単デッキだから赤のみで

多少の付加荒らしはなんとかなるんだが
1手目漁師で結構材料落とされるとほぼ負ける
思いつくところではカウンゴで勝てそうなんだが
無効ゾンビ＋子分→カウンゴ奪われる
無効ゾンビ＋オウムガイ→カウンゴ出れない
赤は相性的にどうしようもないのか･･･

赤ゴ落としちゃえ

あぁ赤ゴが最高に効くな･･･手が重いが･･･
放火魔で落とすのは運過ぎるし、他になければこれで我慢するか

狂戦士で上手いことカードを合わせるとか。
それもCPUだと運ゲになりかねないけど

カエルならライフさえあれば落とせるんじゃない？

あとは緑タッチしてバクトリア入れるとかが現実的な対策かと

赤単なら弩兵じゃない？

一切他色タッチしない赤単だと弩兵発動させる手段が錬金術師しかないけど大丈夫か

マグマぁー

どへい錬金があんだろ

マグマ男がいるだろう

イニありケルベロス交通事故に遭いすぎ。もう使わない

CPUのルーチン的に場に出せるサブを1体は確保したがるから魔力4を貯めさせなければ出てこない
ただCPUで勝ちたいなら赤単に拘る必要がない

兄は回ったら諦めるぐらいでいいと思うよ
対策カード入れたところで他の勝率で赤字になる

俺も対ＣＰＵで赤単を使ってるが、
「1手目漁師で結構材料落とされる」
という状況はそんなにはない
なったら諦めろ

赤単特有のスピード勝負に持ち込んで行けば
墓地に行くカードは6枚くらいだ
そうなれば「ゾンビ＋ホムンクルス＋勝利効果＋狼男＋...」
などと揃ってくる局面も少ない
ゾンビをバーンで落とせばさらに墓地のカードが減る

そういうことを考えていけば2000ぐらいはよゆー

ふと思ったけど赤単の中で決まれば最も早いのってなんだ？
溶岩、ゴブリン、力石、飛び火、火柱がぱっと浮かぶけど最速が読めない

力石サソリ炎使い力石で4ターンとか？
そういう意味ですか？

すまん、後攻でも攻撃力1足りないわ
多分4ターンは無理っしょ

友情コンボありなら2ターンキル
相手がウィッチカオドラすればレベル1で殴るだけで終わる

無しならなんだろう
尖兵
サソリ、尖兵攻撃
火柱、サソリ攻撃
力石、攻撃10サソリ攻撃
かな？

ウィッチイフリートなら4ターンで終わる

皆レスありがとう

赤ゴ試してみました
単体でもステータスが高いし
CPUの使用カードは決まっているのでデメリットに悩むことは少なげ
先に墓地に落とせれば大成功、墓荒らしと同時登場でも1攻撃は耐えられるし
とりあえず様子見

CPUは馬鹿だから単純にオウム荒らしだと弱クリを
子分荒らしだと強クリを選びそうなのでカエルも後で試してみる

今ドラゴン翼竜征服王デッキだから入れるとなると大改造になりそうだけど
弩兵はCPU戦に強いって聞いた気がするから使ってみようかな

>>322
赤単って条件つき

>>321以外で4ターンなさそうだ

レスあり、赤の速攻力がいかほどなのか気になったんだ

メデュは変化させるユニットをガーゴイルと狼男から選べたら強すぎるかね

バフォ4コスでたった2/2のマイナスなら相手は何色でも減っていいだろ
手札破壊もつけていい
能力の強化条件も自分のユニットが呪われてるときとかの方が面白そうじゃね

赤のバーン主体はむしろ長引くけどね
ただ赤は連勝ギミックを作るのが得意だから
更新で弩兵のCPU戦は若干ツラくなった気がする

>>326
強さ云々抜きにして
メドゥーサだから石になってガーゴイルになるんだし
狼男になったらなんか変な気がするんだが

狼男に噛まれた奴を狼男に変える能力とかあったら面白いな

ネクロメタか。いやでも墓場の先頭が狼男になってもまぁまぁうざいけど

うんこ漏れそうな時にあと一回だけ・・て時に遅延に当たると神罰かと思うよね

メドゥは今でも強い
ナーガとかスカドラみたいな厄介なカードに対策できるカードが黒になくなったのが問題

素で半減とか不動持ち出ないかな

昔のステゴさんがどうたらこうたら
半減は擬似的にもってるのがいるじゃん

うんこ行けよｗｗ

おそらく不動持ちは待機所から出れないがよろしいか？

ビホルダーさんの悪口はやめろ

不動は戦場固有だよ
ウィザードの効果と不動の文章が若干違うから

■このクリーチャーは手札や待機所に戻されず、入れ替えられず、移されない

まあゴブパラみたいに戦場に出る使用効果付けて実装すりゃいいだけなんだけどな

素の不動を出すなら植物でかなミントとか、ついでに頑丈もよろしく

またゴブリン戦士バグのリプレイ出てる
いったい何がどうなってんの

ゴブリン戦士はどこまでの可能性を秘めてるんだ・・・

ゴブリン戦士に待機効果 戦場に出られないクリーチャーを戦場に叩きだす効果でも付いたのかこれｗ

今日初めてレート対人レート1600までいったわ
今までデッキが悪かったんだな
もちろんプレイングも下手だけどデッキさえ良かったら普通に勝率5割以上はキープできる
このレベルのデッキを3つほど作りたいんだが俺はデッキ構築の才能ないわ

デッキは深く考えないで勘で作った方がいいぜ・・・多分

1.事故回避(デッキ構築と序盤のプレイング)
2.魔力管理(持て余したり不足したりしないか)
3.円滑展開(カード選択をなるべく速く快く出来るか)
まぁ基本中の基本だけど高レート維持には必須だな
適当構築ゴブリンでも安定するのはこの3つがしっかりしてるから

>>338
この文だと「待機所から戦場に出る」っていう動作は当てはまらないんじゃね

青単スカドラに海神ってもしかしていらない？サーペントも素だしが多いしせいぜいピン積みの青龍の時ぐらいしか役にたった記憶が……

構築は確率とにらめっこだな
何を何枚入れて、最初に何を引かなきゃいけなくて、
終盤に何を持ってなきゃいけないかなど

その確率っていうのも経験がないとわからないし
デッキテストは重要ですぜ

期待値なら出てるから参考になる
値に沿ってそのまま入れてもいい

以上期待値厨でした。

初動は7,8枚
メインのカードは3枚
便利なサポート(翼竜とか)は3枚
1戦に1枚引ければ大体十分なカードは2枚
特定のメタや死神みたいなクソ重いカードは1枚
全体的に重くなり過ぎない

これに乗っ取ればまぁデッキが悪いと言えるほどの物はできない筈
まぁ個人的な話ね

初手候補とサポートとキーカードの枚数はほぼテンプレ化してるし
構成の良し悪しで勝率は大して変わらなくなってきてると思うけどね

上手い奴は対人でも対CPUでも強いと思っていたけど≒関係じゃなさそうだな
俺自身も対人やり込んでる時に対CPUやると感覚の違いに戸惑って上手くいかない
逆の時もしかり
ダブルランカーが少ないことからもそう思う

むしろタブルランカーがいない

対人は兎も角CPUレートは上げようと思えば難しくないから
単に興味がないだけじゃないのか

昔はシーサーとワーエレをメインに据えて
３手目クリーチャーデッキというのを考えてたが
それもワーゾウの弱体化で今は昔

CPUは作業で苦行だからな

興味ないだけなのかな
対人は読み合い、心理学の要素が強くて
対CPUは理論的な要素が強いイメージがあって
人それぞれに得手不得手があるから分別化してんのかなとか思ったり
説明下手ですまん

単純に興味の問題だけだと思う
ランダムCPUレート2000って根気のいる作業だからな
1900辺りから勝っても10上がらないのに負けたら20以上下がるし

全然勝てなくなったから初心に帰ってスターター使ってみた
スターター強いな。バランスいいわ

対人レートも1800は根気いると思う
まぁ、興味の問題だよね

どっちもランキング入りするだけなら簡単だよ
ちょっとやってくる

対compはどうでもいいから、デッキ構築ミスに気づいた瞬間投了したりしてるな。
ロビー入る前の一人回し調整用にだけ使ってる。

そういえば俺も昔、対CPUレートをデッキ調整に使っていたわ
ランキングに入れるレベルでもなかったからレート増減気にしてなかった
30デッキの中からランダムで選ばれるからそれなりに幅広く調整できたしな

ゴブリン戦士バグはビホルダー絡んでるのかな？
何回試しても成功しないから条件がわからん

>>360
いつまで待たすんだよ

対人はともかく、対CPUで2000以上維持は楽勝
ただし、それなりのデッキが必要だけどな

対CPU勢を発展させるためにwikiでも編集してこようかな
0.36以前のままな情報も多いし

対ＣＰＵは変異体がそこそこ使えた気がする
弱体化されたとはいえまだまだＣＰＵキラーな弩兵と組ませていい感じだった
さすがにレート２０００いけるかは面倒なんでやってないが

幽霊3, 墓守3, 地獄蝶3, アヌビス3, ゾンビ3, イソギンチャク1, 河童3, 漁師3, 深海魚2
対CPU用に組んでみたけど、母の混沌と曾祖母のハエトリ老婆がきつい

CPUの編集をしてこようと思ったらちょうど昨日にされてたのね
現状で明らかに違うのは妹のヌードルぐらい
今はコロポベロスになってて溶岩魔神と判別つきにくい害悪になってる

CPUレート2000やランキング入りは簡単だけど手間だからやらないだけ
自称高レベルプレイヤーの多いスレでつね

俺はやったことないから難しいかどうかは正直分からないな

溶岩魔神てめちゃ強そうだな

スカドラ対策しよう→ウィザードを使ってみよう→ウィザードと相性のいい火の鳥を使おう→火の鳥と相性のいい堕天使を使おう
という流れで堕天使デッキを組んでみたんだけど、勝てない事はないけどいまいちレートは伸びない。
なので鑑定よろしくお願いします

3枚
堕天使　火の鳥　煙　
2枚
オルトロス　メドゥーサ　ネクロマンサー　ウィザード　ゴブ戦車　錬金術師　翼竜
1枚
死神　デュラハン　マジシャン　バンシー

理想の初動は煙→オルトか堕天使→火の鳥→ウィザード
ネクロはオルトか出来あがった朱雀釣ることが多い
戦車と錬金術師は火の鳥の敗北効果で戻った堕天使を種にしつつ、堕天子の敗北効果を上手く消す役
メドゥーサは堕天子とか攻撃1上がったオルトで対面する大型倒せて便利だから2枚にしてみた。
大体魔力は2か3あれば動くから煙はほぼ初動のオルトの繋ぎ専用だし、錬金術師使うと余っちゃうのは問題かもしれない。

オルトロスが浮いてる気がする、待機所に戻ってきた堕天使を弾にするならその穴を埋めてくれる炎馬とかのが繋がらないかな
オルトロスと違って炎馬素出しはキツイからまた別のアタッカー欲しいけど
私観では堕天使は赤と組むより青と組んだ方がよさそうだけどその指摘は場違いか

墮天使は今の御時世キツそうだぞ
メデュを使ったデメ消し兼万能サポもできなくなったし

コボルトサラマンとかソドマとか

赤：堕天使→火の鳥→魔力３（翼竜・戦車・いろいろ）
青：堕天使→バンシー→魔力２（カニしかなくね）

>>376
確実に負ける場面にカブトガニ合わせて勝利効果にして敗北とか
クラーケンでおしつけたりもできるし、いざってときはＬＶ２だからバウンスもできるし、そもそも青だと勝利敗北効果デッキが組みやすいかなと思って

イソで逃がすのが簡単

>>377
青と組むととにかく重い・・・
翼竜と炎使いでガシガシ攻めてくるようなの相手だと無理臭い

そもそも俺なら堕天使を入れないが、赤黒堕天使ってところは外せないんだよな

堕天使メインならもう少し軽くして尖兵、サラマンダー、コボルト、炎馬などと合わせて速攻気味に
火の鳥は堕天使のデメリット消しとケルベロスの準備ってことにして、オルトロスとネクロマンサーは抜く

堕天使抜いて火の鳥とネクロマンサーでレベル4を使い回すならカウンゴネクロ風に
って感じでどうでしょう

>>372のデッキで戦ってみたが
変に重くてアタッカーが少なかった

いまいち赤と組んでる意味が薄い気がする
青の移動系と勝利敗北効果入れた方が堕天使が生きる気がする

サポ前提赤ならミノのほうが大体良いな
敗北効果自体を消すのがくるとも限らないし
翼竜を使った後だと生首でやきはらうことも出来なくなる

赤黒前提だったらキメラも欲しいな、堕天使はいい餌になるし>>372デッキだとオルトロスの火力支援も必要

正直使いたかったのはウィザード火の鳥だったから堕天使にはあんまりこだわってないんだよね
赤黒堕天使は厳しいみたいだし割り切ってカウンゴネクロにしてみようかな

堕天使を使うなら青がらみ
…………魔界樹クラーケン！

やっぱりないわ。カオドラ使った方が早いわ

ウィザード火の鳥ならお供は緑の方が相性良さげだと思う
カウンゴさんHP1減っただけでかなり見なくなったなあ

スカドラ大流行もカウンゴには逆風だな

カウンゴをコロポで増やして回復しまくると楽しい

カウゴは強すぎたんだよ
その代わり今はスカドラが壊れ性能

まぁ炎馬が消費１なんだからその１サイズ上のスカドラは消費２のままでよかったとは思う
次のVer.アップでは戻していいんじゃないかな
あと次の修正は魔界樹がカウンゴやワーエレ並みの化け方をしそうでワクワクする

勝利効果ではなく相手を壺にした時HP-1とか
あれ？弱くなってるか

スカドラは5/5くらいがちょうどいいと思うんだ
魔界樹は勝利効果消えそう

HPじゃねえライフだ
ふとプレイヤーを手札に戻すと言う怖いネタ効果を思い出したもう寝よう

世界樹の対なんだから敗北効果ならいいんじゃね？
効果から負けづらいし、バーンに弱いのがデメリットみたいな

>>396
それいいな、その程度じゃ使う気にはなれないけど

勝利効果に追加で相手の墓地にある煙の数だけHPを増やすとかあれば7/6後攻という残念なステータスもなんとかなりそう

敗北で-1じゃ堕天使とカブってますやん

それに加えて攻撃0HP8なら大幅強化
ステータスによるケンタウロス耐性が消えるので帳尻はあうはず

>>394
バランス的にはありだけどサイズ的にドラゴンっぽくないな
煙竜はサイズアップ前提だし

漁師で合計２コスで出てくるとか堕天子ちゃんオワコン

>>401
7/7と7/5と5/7と5/5になるからむしろそれっぽい

むしろ、世界樹の逆なら先攻つければいい
植物と勝利効果のダブルデメリットがあっても
先攻と煙化能力のシナジーで一気に化ける
先攻ファッティは朱雀の独壇場だったが、これで一気に環境が変わるだろ

化けすぎてダメだろそれ

先攻でなぐられて煙化するのはなんか緑涙目な気がする

黒はよく弱いって言われてるからどうだろう
使ってみないとわからんな

木が先攻なのはきもいな
勝利効果の消費魔力3でいいよ

勝利効果を自分の手札の何枚かを落とすでいいんじゃないの（適当）

現状だと攻撃の高さが無駄だよな

単純に勝利効果がなくなるだけで十分な気もするが、どうなんでしょ

魔界樹なんて素で使ってる人まれじゃん
あれは墓荒らしと混ぜて使うものだからステなんかどうでもいい
勝利効果も混沌でメリットになるし
ゾンビホムンクルスで不沈艦

要するに墓荒らしにホムンクルス混ぜるなハゲってことだ

>>412にどこから突っ込むべきなんだろう

ハゲのところかな
俺気にしてるのに

ゾンビ混沌魔界樹ホムンクルス墓荒らし最強だな！
あれ？

赤Lv６　勝利効果　相手のライフ−１
黒Lv６　勝利効果　自分のライフー１
緑Lv６　勝利効果　自分のライフ＋１

青Lv６　勝利効果　相手のライフ＋１
混沌墓荒らしの材料が増えるだけか

混沌シャーマンの悪夢再びか

むしろ敗北効果で相手のライフ操作をすることができない？

なんか今回青が弱体化されている気がする
青入ってるデッキ勝率めっちゃ悪い
なんか青のカードの効果がことごとく潰される気がする
それ以外は勝率そんなに変化無いのに

弱体化はしたけど依然として強いと思うな
俺は青入ってないデッキ使うとずんどこレート落ちるわ

メイジ先輩の改変はやっぱキツかった

環境が変わるとカードが読みにくくなるから対応型の青は慣れるまで大変なんじゃね
まあ単純に他の色が強くなって細かくアドバンテージを取りにくくなったってのもあるが

まぁ、赤を見ない日はない

クジラ読み勝ちって決まると最高にドヤ顔できる

BBSの報告乙

青はいいだろうよ
弱体化した部分はあっても、強くなった部分があるし
黒の変更点をみてくれよ

目もあてられねえ

蒐集王はカードプールが増えるだけで強化やで

>>421
なんや無効貫通するようになったやないか

無効貫通して助かることより、空かされて困ることの方が多い

メイジ弱体で実質弱くなったカードは多いだろうな、先攻系とか
今思うと常に相手のパラメコピーっては確かに強すぎる気もする
一方でファッティにはファッティでないと純殴り合いでは勝ちにくくなった

>>428
使えないカードが増えてもなぁ…
あとクジラの弱体化は地味に効いてる
スカドラのおかげで全体的には強化だけど

>>432
クジラの弱体化は地味どころの騒ぎじゃないだろ
全部のクジラ解雇したったし

俺も変更後の鯨は使ってないけど、
どう？やっぱりフィニッシュ鯨の空かす、空かさないの読み合いって結構あるもの？

カード使えば勝てる時のクジラ読みはさすがにきつい
けど、魔力足りない負けかって時にワンチャンができるようになった

レートをクジラ3積みした黒青で潜ってるけどクジラのフィニッシャーとしての性能は言うほど落ちてない、実際ラストクジラ読みなんて青色って要素だけで看破出来るもんじゃないしね
後、デッキデスに限らず逆に遅延効果が役立つ場面もあるし一概に弱体化したとは言えない

そうか、また使ってみるかな
考えたら変更後鯨使われた記憶もないな
イメージ先行で大分減ったのか

クジラは以前が強すぎただけで追加された効果がデメリットと言い切れない時点で十分強い

クジラ「公平である必要はないが……少なくとも……公平感は客に与えねばならんのだ……！
　　　　　そんなやり方では……搾り取れんだろうが……下民どもから……！」

ウィッチクジラ愛用してるで
最序盤から透かしてくる奴は事故り以外殆どいないから問題なく運用してる
ワ―象死亡の影響でウィッチクジラに限るなら使いやすくなった気も

ウィッチとか運び屋とかチラつかせないほうが終盤のクジラは読まれにくくなるよね

結局クジラよりサメ読みで動くほうがおおいな

クジラ読みはしたことないが
クジラ読みされたことなら何回かある
その上で、溜めた魔力で青龍出されて負けたことも一回あるな

クジラ読んでも次にサメ出されるパターン多いからね、魔女でも有ればいいけど
クジラを２積みで、サメ・プリンセス積んでないデッキって無いでしょ？

クジラ読みのメリットが薄いんだよな

青弱体化とか冗談じゃねえぞ

2/3から3/3に格上げされた女海賊と海賊子分　2ｺｽ＋強い勝利効果なのに謎の強化
特殊召喚1コスで量産されたスカドラ
現環境でバウンスは必須に近いし


明確に弱体化されたのは黒だけだよ
緑も環境的に比例弱体化したかなって感じ

さらに言うならクジラ、あいつ遅延デッキに入って大活躍してるぜ
相手がカード出せば拒否、出さなけりゃ遅延だからな
クジラは弱体化というより用途が少し変わっただけだ

あとメイジは相手に無効ついてても問題ないというメリットもあるだろ
デメリットしか生まれなかったリッチやメドゥーサはどうなるってんだよ

メイジは自分のアタッカーが先攻でIなし、かつ相手を押し切れるような状況なら
バーンとか強化とか透かしとかが意味なくなった

相手がファッティをポンと出すだけの局面は序盤を中心に多く、
それにさえ気をつければ普通に使える感じだと思う
構築ではバカスカと何枚も入れるようなカードではなくなったし、
投げれるタイミングが変わって少し限定的になった

メイジの変更は
むしろガーディアンの弱体化だよなあ

クジラ読み成功した時の嬉しさは格別

更新は三月終わり頃かな。楽しみで待ちきれない

CPUがウィッチ自殺してきてワロタ

>>433
蒐集王の強さがクジラの弱体化の影響を受けているってことを言いたかった
蒐集王を使った場合、クジラを読まれる可能性が高いから森神をサーチすることの方が多い

CPUレート2200目指すけど何かおすすめデッキある？
スカドラか？遅延か？混沌か？まさか墓荒らしですか〜？
誰相手にも勝てるデッキ、あるのか？

クジラは一人で仕事こなしすぎだよな
サイズが大きめなのがデカイ
ウィッチとのコンボなんかウィッチワームよりヤバい気がしてるよ

>>452
海賊船デッキで1994までは行った
そこで3連敗して心が折れた

CPU高レートに重要な点は事故らないことと苦手が少ないこと
結果ドローのある青が安定する
所詮AIだから多少テンポ損なっても長期戦打てれば巻き返しは図れる
弩兵が簡単で調子がよければ2300も見込めるけどマジ作業
墓荒らしが怖くないことに加えて預言で急所を回避できるのが強い
普通の弩兵のパーツに加えてランプと雪女を入れることを推奨する
遅延も強いけど1戦消化に時間かかるから勧めない

2300は勝てば+1,負ければ-31という死線を越えた先にある
事故を極限まで減らし、AIの裏を欠き、
･･･弩兵をつかうならコボルトマダム辺りを完全に封殺するぐらいでなければ

正直プレミとか操作ミスとかが一番の大敵な気がする

だからやっぱり「調子がよければ」としか言えない
曽祖父とかはまだ+2だったと思うから、勝率95%くらいあれば2300になる計算
アベレージが90%以上でいい方に振れたときそうなると言った感じだね
そうすると対人のアタッカー8枚とかそういう常識は全然通用しないから、可能なデッキタイプは絞られる
少なくとも、高速なデッキは事故率の分だけ厳しいと言っていいだろうね

ランダムCPU戦のレートは卑怯なことすれば誰でも2300行けるからなぁ。時間はかかるけど
真面目に頑張るのが馬鹿らしい

曽祖父が+2になるのって2270ちょっとの所じゃね？
実際に行ったことないからわからんけど

上昇期待値が2→1.8→1.6→1.4→1.2→1.1→1
と落ちていくのはやっぱキツい
普通にやって2200が限度な気がするわ

間違えた
曽祖父が+2→曽祖父が+1

>>458
だったらランキング1位になれよ
どうせ口だけだろ？

・何の権限でそれを命令するのか。
・どうして「誰でも2300行ける」なら「ランキング１位になれよ」になるのか。
・なぜ口だけだと断定するのか。
・口だけだと証明できるのか。もしランキング１位になったところでそれを証明する方法は？

もしかしてと思って試してみたらやっぱりバックアップでCPUレート保存されるわ
負けたら上書きすればいいから確かに誰でもランカーになれる
対人レートと同じ仕様にしてもらわないとまずいなこりゃ

正直ランダムレートとか征服王のためには1750取れれば別にどうでもいいです

バニラは、ステータス上限（１０でなくてもいいとはおもうけど）があって
こそバランスが取れてたんだという気がふとした
ステの上限を無くしている現行のまま、いくらサイズ変更をしてもバニラ専
用補助を追加しても、バランスとりしきれなくなるだろうとおもうなあ

バニラと緑ドラゴンはもう飽きた

レート上げるのは凄まじく大変なのに落ちるときはあっという間に落ちるな……
ちょっとくじけそう

その程度では真のコマンダーとは言えんな

バニラを戦場に呼び自身も待機に行くワーエレは強かっただろ
つまりバニラ版の竜使いがいればどうなるかわかるな

全てのアタッカーを能力の数だけ弱体化とかそんな感じの使用効果

弩兵デッキでランダムCPUやってみたがこれはこれで面白いな
たまにあえて戦場に出て来なかったりするから完全にパターンでも無いがパズルゲーやってる気分
負けそうな時に予言で指定したカード使ってくれて逆転出来たりなかなか熱い

ソーサレスとバンシーは使おうと思ったことがないんだが、
あいつらは強いんだろうか

バンシーはまだコンボ用ってイメージもあるけど
ソーサレスはそもそもどんなデッキに入るかがわからない

お手頃勝利効果上書きができるじゃん
赤青海賊船なんかでスカドラ上書きすると面白い

ウィニーで熊やファッティを止める手段

なんで能力なしをバニラってよぶの？

>>472
大型対策に加えて飛び火や幽霊も相性いいから黒赤の騎兵デッキに良い

バニラ（ヴァニラ）
全く付加効果を持たないユニットカード。バニラアイスクリームのように基本のシンプルなものであることに由来する

黒赤の騎兵か･･･
黒は昔から使いこなせる気がしない

ちょっと組んでくる

>>472
元ソーサレス愛用者で幾度となくソーサレス３積みデッキを試みた俺でもよくわからない
炎の魔女が許されるならソーサレスも打点６でいいんじゃないんですかね？

個人的に対人戦は青黒vs青黒のミラーが一番楽しい
読み合いとごり押しのバランスが良くとれててすごい夢中になる

赤緑VS赤緑のデッキパワー対決が好き

単色デッキのみも楽しいな

赤と緑は無難に強いが、黒をどう使うか悩む

>>479
炎の魔女は赤青で使い辛くなって
デメリットアタッカーのポジションにいるんじゃないだろうか

サメに強くなってるしあれがデメリットにはどうしても見えん

たった今サメ読み魔女してドヤ顔してたところだよ

今サメ読み魔女読みサメして竜使いで青龍戦場に出そうとして失敗したところだよ
まあそうですよね

プリンセス「魔女なんて嫌いです。誰も言ってくれないです。」

赤ドラデッキ組んでデーモン忘れて魔女暴発するのは誰もが通る道

>>488
あるあるｗｗｗ

自分のアタッカーを壊すのを利用して炎馬出されたときの敗北感
炎の魔女は手札赤のみならダメージ3でいい気もする

（下手なクジラ使いが減って、）
クジラのデッキ勝率はさらに上がっているんじゃないか？

そーいえば勝率最強のカードってなんだろうな
･･･想像つかないのは前環境と同じか

>>470
その能力、いいなあ。新カードで追加してほしい

>>492
今は分からんが、前環境のはクイズで割と早く当ててる人がいた気がする

ソーサレス黒赤騎兵組んでみた

３枚
幽霊　トラバサミ　ネクロマンサー　飛び火　コボルト
２枚
地獄蝶　死神　騎兵　ソーサレス　ゴブリンパラシュート部隊
１枚
マジシャン　翼竜

正直5/2の性能を舐めてたが、
全く使いこなせる気がしなかったぜ

rionとかいうゴミが切断
死んどけクソ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4010356.png

>>495
トラバサミは結構ザルだから1枚あれば十分よ
煙弱体化で初動レベル4も減ったし…
初手兼騎兵の弾にデスマスク、最後の1点ゴリ押しにカオドラおすすめ

ソードマスター上手く使えてる人いる？
時々見るんだけど全然負けなくて強い気がしない
何種類かデッキ変えても毎回勝つからデッキの相性とかではない筈

俺のソーサレス歴の中で
自分の朱雀にソーサレスをつけて次のターンにネクロで蘇生する
「不在朱雀」というコンボを思いついた時は楽しかった

朱雀さえ払えれば次のコストは３，３で問題無いし
朱雀が読まれてファッティ同時展開されても、オロチ、緑ドラ程度なら打点が届く（当時）
打点が届かないファッティを展開されてもサメられても、ソーサレスで潰せば取り敢えず連敗は防げる
このテーマでデッキが組める！

なお実用レベルには届かなかった模様

サメクジラに弱く、こっちから補助撃てないがカニナーガに強くなった無効朱雀な感じか
微妙・・・

ソードマスターでランキングまでいけたな
ちなみに青赤で踊り子絡めるやつ

逆に、コンセプトの中心に据えたらランキングに行けないデッキが知りたい。
（緑ドラゴン？）

>>497
せっかく地獄蝶積んでるんだし、終盤の一撃ができるカードは何枚か欲しかったんだよね
にしてもカオドラか　魔力若干不安だけどアリだな　勉強になった

ソードマスターは地味に攻撃力が1下がったのが痛い
苦手なバーンも現環境で大流行してるのが痛い
･･･レベル操作はもうクマにおまかせ状態

>>502
お前不在朱雀でランキング載ってこいよ

>>502
煙竜12枚ドローゾンビとか
予言錬金デーモンとか

緑ドラはゴリラコロポ緑黒で結構使えるよ

コンセプトの中心は･･･アレや！魔界樹さんや！
魔界樹さんが２枚以上入ったデッキでランキングとかちょっと無理ゲーじゃね？

よし、デーモンデッキ組んでランキング狙ってくる

>>506
仙人でいける

>>504
いや、ウィザードと朱雀とネクロマンサー入った赤黒だろ？ｗｗｗ
それ普通の赤黒じゃね？ｗｗｗ
朱雀にウィザード使おうとしなければ普通に勝てるんじゃね？ｗｗｗ

>>508
マジか
てか、時間帯で1600前半とかがランキングにいることもあるから、意外と難しいな

力石、催眠術師などのリプレイ勢わんちゃん

魔界樹と仙人は考えたけど重すぎるわ
ランキング目指すには安定感足らなそう

>>509
だと思うならとっとと組んでレートロビー行けよ
それに使うのはソーサレスだ
ウィザードでもソーサラーでもない!!
二度と間違えるな!!

ウィザードとソーザラーは言い間違えないほうが少ないくらい言い間違えるなぜだ

魔界樹仙人は重いし事故るしやばいぞ

そうザラなことでもないソーザラーさん
ソーサラーとソーサレスは性別が違うから区別余裕

･･･あれ、ウィザードさんは男？

赤緑青で墓荒らしに付いたらまずそうな能力(デフォ半減持ちとか)の新カードに
墓地に黒のカードと一緒に落ちてる場合ターン開始時に手札等に戻る能力
をつける事って出来るのかな
イメージにも合うし墓荒らしを気にせず投入出来ると思うんだがどうだろう？

メデュ弱体で黒はどうやってイニ無ラッパに対抗すればいいんだ
世界樹や緑ゴーレムにも使用効果つけろ
メイジ弱体するならラッパも弱体していいだろ

デュラハンかハーピー

戦場のアタッカーを書き換えた上に相手の手札のラッパ妖精を全滅出来るカードがあるじゃないか

コストが重いです・・・

なおこちらにもL1がないと発動しない模様

リッチはコスト6でいいよ

メドゥーサは今のままで十分強いからリッチをもっと軽くしてほしいよね
黒のスカドラナーガ対策が今ないし

魔界樹仙人で最高レート1650まで行ったことはあるぞ
だがレート1300にも普通に負けるくらい事故るからそれ以上は諦めたがな

重いうえにバウンスされたらたまったもんじゃない

wikiに
「コンボが初手に来る確率
Aというカード3枚、Bというカード3枚を入れた場合、初手にA、Bが少なくとも1枚ずつは来る確率は約28％（計算式は割愛） 」
という記載があるのだけど
これの計算式はどうなってるのかな？

実際には2割程度のような気がするのだけど28％もホントにあるの？

計算しようとしたが初手5.5枚だと意味不明だ
大学生来い

イニありで約20%なしで約27%っぽい

サンクス

仮に>>527の平均としても28％超えることはないよなあ
つか後手でも28％にならないのか？
理系大学生さん、いらっしゃいましたら計算式と合わせて教えてください

理系大学生じゃなくてごめんね

{（21C4・3・3）+（21C3・3・3）+（21C2・3）+（21C3・3・3）+（21C2・3・3）+（21・3）+（21C2・3）+（21・3）+（1）}/27C6

Cはコンビネーション

ttp://mikaaaan.web.fc2.com/java_game/rensyu/cardp2.html

合計27枚の山札があり、ここから6枚引くときの場合を考える。
山札の中にキーカードＡが3枚、Ｂが3枚、Ｃが0枚、Ｄが0枚、Ｅが0枚含まれていて、
引いた中にキーカードＡが1枚、Ｂが1枚、Ｃが0枚、Ｄが0枚、Ｅが0枚以上あり、
　　さらにキーカードＡが3枚、Ｂが3枚、Ｃが0枚、Ｄが0枚、Ｅが0枚以下である確率
200000回の計算結果・・・27.310499999999997％→約3.66回に１回の確率です！

らしいだよ

統計で20万回やらないと近似が取れない現実

5と6で分ければよかったのか
>>530
整数だけなら単純な確率計算したほうが…

6/2(1+2)を見てるような気分

集合論的にはド・モルガン的に
(Aを引く確率)＋(Bを引く確率)-（AとBを同時に引く確率）=(AかBを引く確率)

だから、
（3枚積み）×２−（６枚積み）＝同時に引く確率
というハラショーな展開

高校生が普通に計算できそうな確率問題だから計算してみようぜ

こ、こまけぇこたぁいいんだよ！

(5C1*3*4C1*3*25*24*23)/(27*26*25*24*23)
イニ無し時はこれであってる？

初手率がどうとかコンボ期待値がこうとか計算したこともないけどレート1800台れす(^q^;)

はえ〜さすがコマンダー
インテリさんばっかやなぁ

　　ABどちらでもドロー枚数目　　　　　　残ったほうを引く確率5　　　　　　　　6
1　　=6/27　　　　　　　　　　　　　　　　=1-(20*21*22*23)/(23*24*25*26)　　　=1-(19*20*21*22*23)/(22*23*24*25*26)
2　　=(21/27)*(6/26)　　　　　　　　　　　=1-(20*21*22)/(23*24*25)　　　　　　=1-(19*20*21*22)/(22*23*24*25)
3　　=(20*21/(26*27))*(6/25)　　　　　　　=1-(20*21)/(23*24)　　　　　　　　　=1-(19*20*21)/(22*23*24)
4　　=(19*20*21/(25*26*27))*(6/24)　　　　=1-(20)/(23)　　　　　　　　　　　　=1-(19*20)/(22*23)
5　　=(18*19*20*21/(24*25*26*27))*(6/23)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=1-(19)/(22)

(ABどちら)*(残ったほう5or6)にてABどちらでもから引くの枚数別に両方引く確率を出すと・・・約分してもわかんないし面倒なのでエクセルにぶちこんだ結果がこちら
0.09　0.11
0.06　0.08
0.03　0.05
0.01　0.03
0　　　0.01

0.199071　0.270478


小学生でも出来たんだが＾＾；














っていうのは冗談です

見づらい、20万回実地計測したほうがわかりやすくていい

エクセルさんならコンビの関数あった気がします

期待値どうこう計算したことない云々は
期待値出すのは正直自己満の域を出ない
事故率をどれだけ下げてデッキを組んでも対戦では事故で勝利できないわけじゃないですし
ただ後半のターンで使える1枚指しをどれを減らして入れるかの候補で気持ち使えるレベル

例えば煙4枚オルトロス3枚ならwikiの確率早見表を見て
4枚積み＋3枚積み-7枚積み
=58.3+47.4-80.8
=24.9

20万回計測なら
合計27枚の山札があり、ここから5枚引くときの場合を考える。
山札の中にキーカードＡが4枚、Ｂが3枚、Ｃが0枚、Ｄが0枚、Ｅが0枚含まれていて、
引いた中にキーカードＡが1枚、Ｂが1枚、Ｃが0枚、Ｄが0枚、Ｅが0枚以上あり、
　　さらにキーカードＡが5枚、Ｂが5枚、Ｃが0枚、Ｄが0枚、Ｅが0枚以下である確率
210000回の計算結果・・・24.814285714285713％→約4.03回に１回の確率です！

どっちがいいかは、まぁ好みだわな

気になった時に自分で計算すればいいってことだな
最初の手札に特定の組み合わせがくる確率程度なら大した手間じゃないし

相手任せとかいうクソ弱いデッキ使っとるやつなんなの

BBSのカード別コメント欄の新着コメ表示とか欲しい

レートは近いもの同士で当たるようにしてくれないかあ
CCって結構事故があるから1700台が1300台に負けた時なんて悲惨すぎて……

>>543
確率早見表って結構すげえな

とりあえず２８％ってヤツの根拠が出てくる気配はないね
どっから２８ってでてきたんだろ？

>>545
青が下手で練習中なんだ
すまぬ

>>548
i無しの確率>>532を切り上げしたんだろ
「約」の使い方としてそれはどうなの？って話でもあるんだろうけど
最初の問題提議>>252が「2割程度」と言うどうとでも取れる表現だからどうでもいい

>>550
安価252じゃなくて>>525だな

>>547
それよくみる意見だがレートの意味なくなるから

意見っつーか、ただの嘆きだよな
事故を言い訳にはしてはならんのですよ

レートの意味って実力の数値化ですし
近い実力で戦いたいってのはまぁ当然だな
将棋、チェス、格ゲー、RTS、麻雀とかのゲームではだいたい近いレートにあたる仕組みになってるぞ
まぁ人口的に導入はきびしいと思うけどね

レートに影響するカードとか新しくないか
カード自体弱いけどデッキに入ってたらレート上昇率うｐとか

引き運が絡むから実力の差を覆せる場面が多いんだよな
高レート者は圧倒的に強いというよりは安定して強いって感じだから引き運次第で初心者でも勝てるし

ハーピーがコス1だったら強すぎるかな
今は微妙に使いづらい

レートが意味を持つようになったら、レートロビーではガチデッキしか使えなくなっちゃうじゃん
フリーは完全ネタデッキとか明らかにリプ狙いのとか多くて雰囲気が全く違うしな

ハーピー出したらLv3Lv4出せなくてトラバサミまで打てるってことになるぜ

今まのままで良カードだよ

打ちどころがちょっとむずかしいよね
最近は初手L3が心なし減ったからいいけど

ハーピーは相手が困ってるときに追い打ちをかけるカード

良カードってのは同意できんな
支援系しょぼいしょぼい言われる黒なのに黒単でさえ見ること少ない

人魚メイジとの組み合わせが弱体化したからなぁ
相手がカード使わないと発動しないのに、相手の魔力減らすとか
効果だけみると相性最悪やで

ハーピィが減ったのはメイジ弱体のあおりを受けてですだよ
クジラ弱体も魔力枯らし系のデッキにはちょっときつかったかな

メイジ弱体で先攻も弱くなったって前言ってた人いたけど
青黒での先攻対策が弱くなって相対的には強くなってる気がする

本当にメイジの影響って大きかったんだな

翼竜が使用率1位だった１要因でもあると思うんだよね、メイジは
今も普通に赤が多いから普通に1位なんだろうけど

ハーピーはイニありで相手の使用効果の発動を防ぐときとか、
次のターンのカード使用効果を制限する時かなー

あんまり序盤からバンバン打つカードじゃない

イニがどっちだろうが魔力全部使われたら意味ないし
消費魔力ないカード使われたら意味ないし
魔力が有り余ってたら意味ないし
直接戦場を支援できるわけじゃないし

AB選べて魔力-2と2ターン魔力増加量-1と選択できればいいと思う

2ターン魔力増加量-1は強すぎる

効果にくわえて先攻２/１ってのがそこそこ使えるから今のままでいいだろ
ハーピーより黒はもうちょっと救済すべき存在がいると思うぞ

め、めでゅーささん・・・

Bが消費魔力1なら許す

黒で修正必要なカードか
リッ･･･
サモナーかな

>>570
必ず欠点があるのはどんなカードにも言えることだろ
使用効果の多くは消費魔力を持つし、
戦場の状況、デッキタイプから相手の使用するカードを読んで
魔力を減らして妨害するのは十分可能だし、現実的な選択肢

2/1先攻もそこそこの戦力になるし、コストも重くないから手札で腐りにくい

ハーピーも含めて、じゃないかな

魔剣　支援しかできない
黒の書　支援しかできない　効果も中途半端
ハーピー　賭け的要素があるのにいまいち
サモナー　専用デッキじゃないとだいたい事故る
バンシー　1敗必須
死神　強いけどデメリット大きい　良バランス
バフォ　コスパ悪い　黒に効かない
メデュ　ガーゴイル自体が相対的に弱体化してる
デュラ　負けてるときしか使えない
リッチ　(笑)

黒に低コスの補助がいれば･･･

Lv2　使用効果(消費魔力1)
アタッカー1体のHPと攻撃力を2倍にし、
「勝利時に自分のライフを1減らす」能力を与える

みたいなのが出れば･･･
混沌シャーマンの悪夢に匹敵しちゃうか
黒はもうネタ色で良い気がしてきた

>>578
強すぎアウト、つか魔界樹が手がつけられんくなる

バフォメットほど屈指のコスパ持つ存在ってそんなにいないと思うんだけど
黒の特に堕天使あたりがきついのはその通りだけど

まぁぶっちゃけメデュが戻れば黒の強さは元に戻るんだよな
リッチとかは入らんデッキも多かったし
黒ってメデュで対応できないカードは大体他のカードで対応できないんだよな

黒にケンタウロスが欲しい

エルフとかゴリラの入った緑の重いデッキ使ってると煙が要らないんじゃないか疑惑が湧く
煙抜いてみるとなんか回らない

あると思います。煙はやっぱり便利

ネタでゾウを積んだら予想以上の働きでびびる
2T目3/6降臨って凄まじい安定感があるわ

>>577
もちろん
ただしそのカード評価には全く同意出来ないな

単色デッキってカードプール狭い分、他と比べて明確な弱点があるよな
赤：無効、サメ
青：不動、アタッカーのサイズ（スカドラで大分解消された感がある）
緑：デッキデス、待機所関連
黒：序盤の補助、個人的には速度操作が無いのがきつい、黒アタッカー
他に何かあるかな

0.36からの変更が一番少ない黒
その数たった４つ
そのうち忍者とヤタガラスは強化とも言える

それだけなのに、異様に弱体化した感がある黒
そんなにメドゥ一辺倒な色だったか？
それとも俺の勘違い？

忍者もヤタも専用デッキで使うもので汎用的に使うものじゃないからな

翼竜が使用度高いくせに黒は先行倒す手段が乏しすぎるっていうのは致命的だよ
低コストで単純強化と速度いじれるやつは必要だわ

>>584
ゾウは冗談抜きで強いよな

0.36の黒はメドゥに頼りまくりだったな
先攻潰しとか勝利敗北戦場効果潰しとか一試合に2、3回くらいメドゥに頼ってた

バニラは、そのサイズゆえ、2ターン目に出せれば、圧倒的な制圧力を誇る

将棋で言えば、銀のような動きをする

>>590
この時間は変なツボに入るからやめろｗｗｗ

○さんの書き込み数回見たことある程度しか知らないけど
ブロント様を彷彿させるものがあるな

初心者です
玄武の強さが分かりません

子供 「強い！これ本当に緑ドラゴンなの！？」
母親 「まぁ、この子が自分から緑ドラゴンを使うなんて…」
山岡 「これが本来の緑ドラゴンの強さなんです」
谷村 「いつも使っている緑ドラゴンとは雲泥の差だ」
三谷 「デッキコンセプトがカードの特徴と合って、とっても使いやすいわぁ！」
荒川 「緑ドラゴン特有の相手を選ぶ使いにくさがちっとも無いのよ！」
栗子 「魔力がシャッキリポン（ｒｙ」
中松 「しかしよぅ、山岡の旦那。これは普通の緑ドラゴンとは全く別物だぜ？一体どんな魔法を使ったんだ？」
山岡 「魔法なんかじゃありませんよ、中松警部。
　　　　緑カード一覧にいる緑ドラゴンは使わず、青カードの強いスカイドラゴンを使ってデッキを作り直しました。
　　　　更に、補助も緑色の1コスは使わず、漁師や蒐集王を独自に調整した、本物のスカドラデッキを使っています」
富井 「ひええ、たかが緑ドラゴンに、そんなに時間と手間をかけるとは…！」
大原 「いやはや、何と贅沢な…」
山岡 「緑ドラゴンは、手間隙を惜しまなければ、本当に強くなるものなんだ。
　　　　だけど、殆どの人はその手間を惜しんで緑ドラゴンをデッキに入れただけでレートに潜っている。
　　　　だから本当の強さを知らないんだ。嘆かわしい事だよ」
小泉 「ふむ…確かに、先攻殺しや5コス5/7は、スカドラのまがい物といった感じがするからなぁ」
山岡 「普通の緑ドラゴンは（中略）というくらい危険なんだ。
　　　　例えば、この使用効果を見て欲しい。（中略）これは、毎ターン使用し続けると自分の先攻クリーチャーも死ぬと言われている」
三谷 「何ですって！そんな危ないものが緑ドラゴンに入っているの！？」
山岡 「それだけじゃない、ここに書いてある（中略）これもやはり、先攻クリーチャーが相手にいなければ確実に腐るね」
富井 「こんな危険なものを、どうして使う事ができるんだ！？修正するべきだろう！？」
山岡 「それは、hozoさんの怠慢が原因なんですよ。（中略）このゲームの製作者はどうかしているとしか思えない」
栗子 「私達は、知らず知らずのうちに、タツノオトシゴと同じ様なものを使わされていたのね…」
母親 「でも、この緑ドラゴンなら、安心してデッキに入れる事ができますわ」
子供 「うん、僕、この緑ドラゴンなら3枚積みでも平気だよ！」

>>594
ちょっとワロタｗｗｗ

>>594
緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝを推してると思ったら緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝをディスってた

暇だからまとめてみたv0.39 四天王

ネタカード四天王は
俺がロマンでリプレイの主役だ、だけど実戦値は0に等しい「力石」
コスト高すぎ、能力ゴミ過ぎ、存在価値のない「魔界樹」
話題もなければ出番もない、いつも通りだった「オトシゴ＆コウモリ」
能力絞られすぎてすべてのデッキから追放された「リッチ＆ワーエレ」

現行最強カード四天王は
コスト激安、いつでもお手軽ファッティ「スカイドラゴン」
お前のものは俺のもの、2ｺｽとは思えないポテンシャル「海賊子分＆女海賊」
環境が変わろうがやることはただひとつ「遅延デッキ」
俺より採用率の高いカードなんて存在しない「翼竜」

だいたいこんなもん
なお緑ドラゴンはピン刺しで活躍しているもよう

四天王部分はナニイッテルカ分からんけど
最後の一文は同意

サソリは不遇じゃないという風潮
同じくらい話題にも出ないし対人ロビーでの使用頻度も低いだろ
むしろネタになる分オトシゴのがまだスレで見かける
オトシゴばっかりディスんなよ

いやぁ結構みるけどな
サソリ火柱

ウィッチクジラで左ランカーになろうと半月、未だに1650の壁が突破できない

と言うわけでお前らアドバイスください

黒
ウィッチ-3/始動要員その1
使い魔-3/始動要員その2兼対魔力ロック
キメラ-3/サブにファッティが余りやすい為
オルトロス-2/安定性の高い中堅アタッカー
デュラハン-2/バーン要員兼メインアタッカー
メデューサ-2/汎用性の高いサポート
ネクロマンサー-1/主にハンデス等への保険
白虎-1/サブフィニッシャー及び墓荒し対策

青
イソギンチャク-3/軽くて扱い安いメインサポート
クジラ-3/メインフィニッシャー、及びキメラのエサ
河童-2/森神サメ等への対策
人魚メイジ-2/ファッティ対策

理想的な流れはイニ有り1Tウィッチ→2Tクジラ→3Tスルー→4Tイソギンチャク→5Tメデューサでフィニッシュ

基本的には序盤にウィッチや使い魔で魔力を確保し、適当な所でクジラデュラハンを叩き込んでメデューサクジラ河童イソギンチャクキメラで連勝を狙ってく
大型が多いけど最初に使い魔ウィッチが引ければ何とかなる、引けなくても4Tデュラハンというごり押しも可能

序盤の動きが鈍いため海賊船やゴブリン等の速攻や先攻持ちファッティが苦手

１年前のウィッチクジラデッキみたら弱体化入りまくりで使いものにならなくて笑える

昔から、ウィッチクジラときたらトラバサミと相場が決まってるな
トラバサミ入れて相手のヘイト値をさらに上げるといい
あとは、待機所対策もできる汎用カードマダムがあるといいな
ハーピーもいないし、相手依存のメイジより生きると思う
後はまあ、イソギン３積みならキメラ３もいらない気がする
個人的には、オルトロスも腐りそうな気がするがこれは使い方次第なのかなあ
俺ならメデューサも踏まえて、補助もできるバフォメットあたりを検討するけど

１ターン目ウィッチからの繋ぎがクジラ３オルトロス２しかないのが辛い
もっと枚数増やさないと厳しい
使い魔が魔力ロックになる意味もわからんのでハーピーの事かな
初手候補が足りない
トラバサミとか入れるといい
基本的に重いサポートカードは二枚くらいにしとけ
キメラ３は多い

>>603
なるほど、トラバサミも有りか……
確かにメイジは腐り安いからなあ、バフォメットは確かにいいね

>>604
使い魔は対魔力ロックです、見辛くてごめん
キメラ3は多いのか……

バージョン変わってから重い構成が流行らなくなった印象
ウィニー系の軽い構成が黒のロックを破っていく

0.36時代と比ると展開が速い速い

ウィッチ→トラバサミ→ヤマタノオロチも強いよ
これだけで勝負が決まることも多かった

遅いデッキを嵌めるタイプの戦法が多過ぎる

ウィッチデッキというか、青黒デッキは踊り子とか狼男とか入れると少し変わってくるぞ
踊り子クジラは普通に強いし、狼男もバウンスか不便さの目立つ黒除去しかない青黒だと先攻対策になる

極端にレート低い奴が大量発生してるんだけどどういうこと？

やけに1300後半〜1400台が多い気がするな

怖くて出れない

ダークエルフって酷い害悪みたいだけどよっぽど上手く使わんとむしろカモだよね、魔力増加量0から相手ライフ3点もぎ取り勝利して思った

１７００くらいのやつらが連続して当たったあと急にいなくなる時は
こいつら身内で回してたんじゃないのかと勘繰りたくなったりもする

ダークエルフは本当にデッキ相性が出る
煙6枚積みとかだと完全にカモ

デュラハンは同点の時でも軽くでいいから補助してくれないかな
終始押してるときは腐るしかないってのもね

相性悪いデッキ使うやつがいる時間帯や
低レートばっかりの時間帯を避けるからこその高レート

>>616
デュラハン使うんならライフ調整ぐらいしなよ敢えて相手のライフを2点で留めたりウィッチやスフィンクス使ったり

さっき相手が事故って3-1まで持ち込んだんだけどさ
そこから持ち直してきて1-1にされる間
デュラハンが2匹手札でボーっとしててね
せめて最後の1-1になった時くらい働けよおまえって思うのよ

>>619
魔力6以下の時に出して5コス6/5バニラと考えるんだ

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは金と銀だ。
金はおびえる銀をひしと抱きかかえている。

金「銀よ、なぜ将棋にたとえるのだ」

銀「金さんにはＣＣが見えないの。アイデアが噴火し、挑戦的な感じがする・・・」

金「あれはたなびく霧だ・・・」

魔王「かわいい銀や、一緒においで。Yo、party time！」

魔王の娘「パティーターイ!」

銀「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(金ーサーン！)燃っえっだっすよーなー！あっつい噴火！」

金「Oh、Year！」

魔王「ボッ、ボッ、ボンバヘ！ボッボッボンバヘッ！」

銀「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(金ーサーン！)無っ茶っしって知ったー！ホントの連投ー！」

金「get down！」

魔王「Everytime wont you！何時でもFound you！逢いたいおーもいが〜ぁ〜！」

銀「ボンバヘッ!(金ーサーン!)ボンバヘッ!(金ーサーン!)魔王がぼくを見つけてKiss you！今夜も熱くなる！！」

金さんはぎょっとして、将棋でいえば銀のような動きをして歌った。ヌー・シスター・キヘーを両腕に抱え、 やっとの思いで１行空け終えた・・・
将棋にたとえられたＣＣはすでにボンバヘッ!!

デュラハンでも腐ると言われるならワーエレファントはどうすればいいのさ

両者の戦場にゾウを出す
将棋で言えば銀のような動き

銀先輩さすがに奇怪に動きすぎじゃありませんかね

2ターン目にサメ出してくんじゃねーよ

２ターン目にサメられた時は相手が事故ってたんだと思え

１Tどちらも赤煙で　２Tどっちもサメだった時の何とも言えない感

緑ドラばっかりネタにされるけど火竜の方がよっぽど不遇
コストの割にステも使用効果も頼りないし
敗北効果もほとんど仕事しないし
使うなら３積みしたいから１枚挿しでたまには仕事する緑ドラの様な柔軟さも無い
まともに使うには火力確保のための赤の濃度と連発できる魔力の確保が要求されて
専用デッキ向けのカードの中でもひときわ自由度が低い

とにもかくにも使用効果の全体バーンが使いにくすぎる
火竜を除く単体バーンじゃだめなんですかねえ？

>>628
緑ﾄﾞﾗｺﾞﾝさん乙

AIRは「芸術」 KANONは「奇跡」緑ドラは「バニラ」

えー火竜めっちゃ好きなのに

バーンデッキで高コストバーンって時点でオワコン
だってその頃には無効ファッティを正面から潰せるくらいには状況を作れないと可笑しいもの
怪火見習いで沈まないバーンって所だけは買い

火竜で一掃してから竜使いの待機効果でひょこっとでてくるのが好き

竜使いの強化前はシーサーの劣化品みたいなイメージだったけど
今はそこそこ使えるカード

火竜使いは結構切り札だしなー
別に不遇だとは思わない
緑ドラゴンとは性質が違いすぎて比較にならんよ

火竜は環境トップも取ったことあるカードだからな
不遇とはちょい違う

環境トップを取ったワーエレさんは不遇じゃないよなｗ
不遇じゃ･･･ないよな･･･

炎使い火竜バフォメット植物使いを有効に使うなら一色だけで組むよりランプの精を2、3枚入れた方がいいんだな
ランプの精万能説

凄い久々にやったんだが
このゲームのCPUランダム対戦って
確実に相性悪いデッキ選択して挑んでくるのな
前にそれむかついてやめたの忘れてたわ

ランダムでやらなきゃいいのさ

CPUは、勝てるときは基本戦場に出し、ラスト1点のみランダムな行動をとる

将棋で言えば、銀のような動きをする

銀（もう止めてくれよ・・・・・・）

ワイの銀が泣いている

超乗り遅れた感マンマンだが
>>601
ウミガメと首長竜入れてみ
2ターン目の安定感が違う
メドゥ来なかった時も速攻をカモれます

あとは上でも出てたけどトラバサミ、ヤマタノオロチが強い

いつものメインデッキで行ったらフリーで八連敗、レートもいきなり0-2の完敗

今日はなんかツキが悪い、レートはやめとこう……

先ほどonimと対戦した人申し訳ない。

なんかPC固まってカーコマ固まりました

朱雀読み気持ちええええええええ

朱雀は現状不利な側が使うことが多いから、有利な側は朱雀読みで対策を立てる余裕がある
場も綺麗になるからサメでもトラバサミでも人面樹でも刺さるし、素のステータスも
そこまで大きくないから、補助やファッティで対処しやすい

……なのに、初心者御用達

朱雀読み読みでサメ回避余裕でした

サメ回避して戦場で負けて勝負にも負けるんですね分かります

サメ回避されてもいいからサメするんだよ・・・・
イニなしなら特にな
相手の魔力９もあって相手の行動制限できたら儲けもの

まあ朱雀に限らず四聖獣は青相手ならサメは警戒して当然なんだがな
朱雀の赤に限ってもケルベ騎兵バーンあたりでいくらでもタイミングずらせるけど
初心者は大抵追い詰められて魔力９になった瞬間朱雀打つからバレバレという

青龍は待機埋めときゃサメ無視出来るがな　玄武サメは難しい
白虎と朱雀は狙い目

戦場にオルトロスが居る時のサメの安定感
手札にネクロがさらに居れば文句なしｗ

サメはコスト４でもいい気がする

誰も使わなくなってネタにされるのが目に見えるようだ

すげーどうでもいいけど長寿王ってあんま長寿には見えないよな
漁師とか老婆とか征服王のが長寿だろ

>>657
外見は若々しいが実はウン百歳なんだよ

サメの弱化案ならステを4/4にするとかだな
やらなくていいが

むしろクジラを4/4にしてくれ

長寿王はクマに食われる者
弔辞王とも言う

ランキングは両方とも入るだけなら簡単だな

対人は入るだけなら平日昼間にゴブリン使えばいい
CPUはセーブデータ悪用すればいい

確かに簡単だな

久しぶりにカーコマ再開したので
今まで(ver0.36の頃に)使ってたデッキを晒してみる

煙竜x3　ゾンビx3　緑の煙x3　黒い煙x3
ガーディアンx2　ラッパ妖精x2　ピクシーx1
ツタx1　森神x1　サイクロプスx1　ワーエレファントx1　緑ドラゴンx1
ミミックx1　バフォメットx1　メドゥーサx1　デュラハンx1　リッチx1

下方修正されたカードだらけ(´；ω；`)

1積みの多いデッキはコメントしにくいよね
調整の結果だろうし、迂闊な評価をしようもんなら自爆する

ようやく復帰できた。
さっき俺の火竜にツタつけて世界樹で殴ろうとしたすまんかったです。
返しで赤ドラ出そうと思ってたのですが、対応策あったら俺の負けでした。

リッチ先生がいれば3勝余裕だから大丈夫

あんまり話題にならない組合せの気もするけど緑黒って
結構渋い面白いデッキが組めるから好きだわ
個人的に煙竜ゾンビには墓荒らし入れたくなる

>>684
ワーエレとリッチ抜いて代わりにトラバサミ1枚とネクロ1枚で良いんじゃないの

今はもう緑黒自体をあんま見なくなったよな
遅い展開のデッキはもうついていけませんわ

ｐｃお引越ししたからまた１からやり直しなんだけど
カード集めるの大変すぎて泣ける何時間かかるんだ

緑黒ってそんなに強い印象がない
緑と黒は何か似てて色を掛け合わせるメリットが薄い感じ
似てるカードを使った忍者原住民とかはあるけど
今回の更新で黒のメデュ依存率が分かったけど
よく考えたらメデュはHP回復（ピクシーとか）、後攻付与（ツタ）能力無効（ケンタ）
結果的には緑っぽい効果なんだな

>>664
良く似たデッキ使ってたわ
ガーディアンも微妙に弱体化してんのが痛いよね
どうしよう・・・

単色の投票やってるみたいだからみんなwikiで投票したれ

高コスト大サイズの戦場支援が弱い緑
低コスト小サイズの戦場支援が弱い黒
そんな黒と緑を組み合わせれば互いの弱点をフォローした完璧なデッキに・・・なぜならない

マジレスすると前環境の黒緑ビートが強かったのは結局
煙とメドゥとワーエレとリッチが強かったからだろ
それらのカードが軒並み弱化したらそりゃ・・・

煙白虎は強かったけどリッチが流行った記憶がない

>>676
ガーディアンも追加してほしい
ガーディアンが強かったからリッチも採用率高かったと思うし

夢魔ハーピーネクロ白虎催眠術師を3積みの
初手海神ならwktk!?デッキ作ってみたけど
初手海神してさえ全然弱くてwktkもしなかった

大昔に強い人の間でリッチが流行ってた覚えがある

リッチって消費魔力効果ともにそれこそ四聖獣並だった訳で
今回差別化として弱体化するのはいいんだけど消費魔力がそのままなのがいかんよね
せめてメデュの穴を埋めるようなカードに修正してくれんかね

忍者原住民はバニラ相手にはめちゃめちゃ刺さります

リッチはリセットカードとしての役割完全になくなったな
将言銀動

うーん、銀ほど有能かどうか
ぶっちゃけリッチは緑ドラゴンより遥かに使いにくいというのが俺の意見

自分は確実に手札を一枚以上黒の書に変えなきゃいけないのに、
相手は変わるのが0枚の時もあるというのもディスアドバンテージに近い

アンコウで相手の手札から厄介なカードと同じレベルのを持ってきて指定するのはアリだが
それにはコストも重すぎるし

リッチは将棋で言うと桂馬のような動きをするね。

AB効果実装されたから
従来効果を2分割して
A　アタッカーを黒の書に
B　手札全部を黒の書に
ってなればワンチャンある・・・ないな

将言銀動ちょっとワロタ

バルバラデッキ強すぎだろ
こいつは勝てないと思ったは

ttp://dl1.getuploader.com/g/card_commander/141/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg
では貼っておくけれど、使うとそんなにだと思うよ
おそらくゴブリンが苦手なデッキだったのではないかな

相変わらず名前を覚えてもらえないバルパライフさん

Lv2バニラって出たらどうなるんよ
なんかBBSでいろいろやってたみたいだけど

昔居たよね

居たね
入れた時点でコウモリ・オトシゴよりネタと言える性能で

随分出世したな奴らも

ウィキにて投票実施中
まだ投票してない人は清き一票をどうぞ↓
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/284.html

オウムガイ催眠たのしい

てｓ

どうでもいいけどBBSの幽霊船とか別サイズバニラ案とか過去に出尽くしてること言ってる奴が
他の奴に過去ログ漁れってシュールだよな

ただのブーメランだろ？
どこがシュールなんだ？

怪火デッキつえええええええええ
完全に無双状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ森神様にはふるぼっこにされるんですけどね

焼けると思って出したらコボルトされて足りなくなるなんて日常茶飯事よ

そういうBBSの議論こそwikiでやってほしい

>>689
自分がやった時は半？青単のヌカドラデッキだったかな
名前間違えてごめんねバルバロッサさん

テスタロッサさんはともかくスカドラの名前間違えちゃいかんでしょ
糠ドラゴンか何か？

精霊クソカードすぎるわ本当
魔力増加2か3ぐらいでええやろ

昔は魔力増加量2だった
それが段々増えて4になったんだから今のバランスが一番って事なんだろ

ワーエレが居た時はダメだろと思ったけど今はそれほど
処理されるときついしね

そんなことより妖精さんの魔力増加量2に戻りませんかね…

現状では頑丈の使い道がないからね

現状だと相手の破壊メタと炎馬朱雀との微妙なシナジーぐらいしか無いな
相手の騎兵に合わせられるかもしれないけどうまくいく気はしない

ワーエレは使用できるのは４ターン目以降とかでいいと思うの

妖精は前に出た案のように役立たない能力を選んでつけられるようにならんかな

とりあえず修正しなきゃいけないのは
煙竜
墓荒らし
メデューサ
リッチ
遅延デッキデス関係

が優先だな
他のはそのあとでいい

遅延デッキデスは黒が強くなりゃ自然と消えるからな
イカもまた弱くなったし、それよりも水使いが問題な気がするな
強いとか弱いとかじゃなくて深海魚で対策できないのが

修正しないといけないのは魔界樹

弱い方に使えない程度で修正なんてイラネーよ
環境を支配するようなぶっ壊れカードは無いんだから我慢しろ

強すぎれば修正しなきゃいけない
弱すぎても修正しなきゃいけない
アッパー調整にするかダウナー調整にするかの違いはあるけど、どっちもやるから面白くなる

煙竜にそんな強いイメージ無いんだけど
スカドラよりヤバいか？

妖精が弱いわけねえだろ
>>710に加えてオウムガイと水先案内人のメタでもあるんだぞ
さらに頑丈つけとけば破壊されないから後手ドーピングがめちゃくちゃ有効になる
不動と合わせれば最強に見えるが手間が掛かり過ぎるのが玉に瑕だ

>>718
デッキによっては詰む程度
スカドラのがやべえよ

3色デッキで2ターン目に赤ドラ出したタイミングで相手が預言者を出したんだ
相手のスカドラとこっちの赤ドラの戦いが繰り広げられた後、1-1になってイニもスカドラもこっち側に来た

最後のターン相手は戦場に何も出さず使用カードは親分、こちらは竜使いを使用
預言者で全部手札に戻る→スカドラが手札効果で出る→竜使いの待機効果でスカドラが出るの流れは感動した

クマや煙竜は特定のデッキをピンポイントで殺せる程度には強い
どっちもバウンス耐性あるから青にもそこそこ強いしな

妖精は緑ドラゴンと同じ理由で微妙に見える
要するにピンポイントメタなんだよ
能動的に使えることと低コストなことで緑ドラよりはマシだけど
妖精で修正しなきゃいけないのはウーズに使うと魔力が増えないこと
別にウーズの時だけ2増えてもいいじゃないか

メタのくせに1/1/2なんてサイズだから、待機所にゴミ溜まりやすい緑じゃ持てあます
同レベル帯に似たような効果持ち多いから、積極的に妖精積む理由がない
ケンタウロスやサイクロプスみたいな戦場出してもよしな性能だったらまだ使いでがある

今の環境で重要なメタはスカドラと遅延デッキデス、あと竜使いぐらいか？
さすがに妖精じゃあなー

妖精は、シャーマンに消費魔力がなくてハエトリグサの攻撃力が2だった頃は強かった。

竜使いはコスト高になったことと、待機に弱点を置いてるから強いことは強いがもう暴れるっていうほどじゃない
スカドラと遅延はたぶん現環境で2強って言っていいくらい強い

逆に魔界樹と力石はガチで弱い、デッキに入れる理由が見つからない

いや遅延はそんなに強くないだろ
安定性に欠けるし相性次第で完全に負ける

遅延はエルフとドルイドあれば青緑コントロールのついでにやれるからなぁ

フリー勢だからトップメタとかわかんないな
ゴブリンとか？

スカドラは強いけどプレイングに左右されるところも大きいからなあ

弟が手札にバクテリアがあるのに探検家使うのどうにかならんのか（´・ω・`）

初心者用ボーナスだろ弟バクテリアは
なんか問題でもあんのか

赤マントおるのに煙使ったり

ランダムじゃないほうの妹と弟は順番入れ替えた方がいいよね
シナジー無しの青単とクマニワトリって

どっちにしても初戦はＬ１以外使ってこない設定なんだからいいじゃん

更新ｷﾃｰ

こねー

更新キターに見えて確認しにいく
なぜか途中で読み込みが止まって本当に更新が来たと誤解する
本当だったと書き込むためにここを見る
更新キテーだったことに気づく

俺のワクワクを返せ

遅延の問題点は強さの前にまず延々オナニープレイに付き合わされること

BBSから一週間、そろそろ更新来てもいいと思うけど
前回もクリスマス前から年明けまで焦らされたからなあ

デッキデスもさっさと決められる分には事故だったと割り切れるんだけどな
無駄に時間とらされて最後の最後に一発どごんだからうざくてうざくて
デッキデスがというより無駄に時間とらされることが最悪
勝っても面倒くさかったなぁとしか思わないし負けるとすげームカつく

遅延デッキは何より楽しくないんだよな・・・
だれるというか何というか
スピーディーな戦いの中の読みあいが楽しいもんだと思うんだけど、ただただ長いだけの泥試合になる

雪女が簡単に使い回せちゃうのがなぁ
ちょっとした様子見に使われるくらいならいいんだけど
妨害出来ないから使い回しで何度も何度もやられると、ねぇ

デッキ切れ＝１ライフロス
深海魚→デッキ０のとき不発　じゃ駄目なんだろうか

深海魚をデッキデス対策にできなくなるのはダメだと思うけどなぁ
デッキデス弱体化させたいなら雪女にメイジの条件つけるだけでいいと思うけどね

雪女とか河童クジラで余裕でした

青の弱点は大概青だからなあ
青入れてないデッキだと青が鬱陶しくてかなわん

日付が変わりそうだから告知
まだ投票してない人は一読してみて
↓ウィキで投票実施中
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/284.html

レート1500以下の俺ってカードゲームのセンスないんだなぁーって実感しつつも、始めてすでに1時間経ったヤバい

始めたばっかりなら仕方ないんじゃね
デッキ晒せばアドバイス貰えるかもよ

1時間程度で、そんなこと言われても・・・

カードが集まりきらないうちは1500以下でも仕方ない
もっと言うと全てのカードを覚えきらないうちは1650以上は、不可能ではなくても運の領域だろう

とりあえず全カード覚えて相手のマナから何が出せるのか、何を出されるとまずいのかとっさに思いつけるようになってからは本番

腕に自信がないならフリーでデッキ回そう
俺のようなフリー専もいるしフリーに来ればいい

無理に覚えようとしなくても長寿王手に入るころには大体覚えてるよな。カード

なんだかんだ言って俺もまだ1500辺りうろついてるな
スレ民はどれくらいなんだろ

>>757
左ランカーを夢見る1600台、たまに1400台

デッキ選べば左いくけど大体1500台だよ

カオドラのピン刺しはつえーわ
デュラハンといい、黒の高コス勢はぱねぇな

･･･ただしリッチと魔界樹を除く

なんかクソみたいなデッキレシピ晒す
多分弱いけどハメみたいな動きして不快な人結構多いと思う

黒煙3　ダクエル3　デュラハン3　白虎　3
緑煙3　スフィンクス3　煙龍3
ここまでが基本レシピ　残りは
サイクロプス2　ラッパ2　アーチャー2
で運用

基本は煙ダクエルからの展開　さらにスフィンクスへ繋いで
「5〜6ライフ削られるうちに6〜7ライフ削って勝つ」ってデッキ

遅延耐性あり
弱点おもいつく限りだと　ゴブ速攻、ファントム積み　あたり

フリーで回線が切れてしまった
もし見てたらごめん

>>761
壺縛り大会優勝デッキの劣化板やね

>>761
嵌めと言うより無双モードに入ればライフ1でも逆転するタイプだな

>>761
たしかに負けた時に納得できない構成

>>763-765
あー　これかぁ
tp://ccskype.exblog.jp/18025714/　の
tp://pds.exblog.jp/pds/1/201205/29/80/c0246180_18361850.png

まあ、劣化した結果尖ってるのは否定しないしできないからアレ
遅延メタ(要イニ持ちでのプレイング)で
他のデッキにもそこそこ闘えるって感じだからな

そろそろカーコマ四天王決めようぜ　最後の一人はぺぺたろうが確定として他に強いの誰がいるかな？

強さって意味ならアークは強い、手札見透かしてんじゃね？ってレベルで読んでくる

>>767
朱雀
白虎
青龍
ぺぺたろう

朱雀「ペペたろうがやられたようだな」
青龍「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
白虎「単色デッキごときに負けるとは四天王の面汚しよ」

ひろｓ・・・いやなんでもない忘れてくれ

ソーサレス
青鬼
黒の書
緑ドラゴン

殿堂入り
オトシゴ

カーコマ空気四天王
弱くはないが空気

イケメン
バルバワイフ
ryu
金

ソーサレスはクマやオウムガイみたいな連勝狙いの勝利効果を止めるのに便利だな
ファントムは大体ダクエルと組むからちょっと微妙だけど

なんか最近新規増えた？
フリーやってるとスターターに毛が生えたようなデッキとか
きちんとした構築かと思ったら読みが甘すぎることとかよくあるんだが

そんなんいつものことだろw

昨日今日と新規ぽいのと当たるとは感じたね
まぁ活気があるならそれでいいけど

朝から夕方は結構いるよね
夜は地獄

気のせいかもしれないけど、急にバーンデッキ流行ってない？
そんな俺もバーンデッキ最近組んだとこだけど

バーンも長引くんだよねー
双方バーンでデッキ切れとか

何か怖いグループに目をつけられてしまったのだろうか
BBSの発言が過去のも含めて評価下がりまくってる怖い

ごろごろいる

カード案って良さそうに見えても大抵点が低いんで
高い点のカード案ってどんなのか見てたら魔界樹の原型見つけた
5124
魔界樹　Lv6　黒　7/6　後攻
■勝利効果
自分のライフを1減らす

相手のライフを1減らす

受け継いだのは勝利効果のデメとステータスと名前か
このままだと劣化イフリートだし戦場効果を付け加えたのは良かったんだがなぁ

>>781
最近大勢の癇に障るような発言とか行動した？
例えば>>98みたいな煽りリプレイ上げたとか

スカイプ組か

そんなことしてるならわざわざ書かないよ

どの発言だ？

最近セーブ消えて
なぜかこれだけ異常に重くなった
どうすりゃ元に戻るんだろうか
重すぎてできん

投票終了まで後1日ちょい
カーコマwikiで投票実施中
まだの人はよろしければどうぞ↓
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/284.html

更新直前ってモチベーション下がるわぁ

サバ味噌野郎切断厨な

最近ゴブリンバーン流行り過ぎだろ

怪火出してゴブリン飛んできてってのばっかり

無効朱雀で詰ますの飽きるわ

BBSにカード案あげてもみんながみんな自分の案叩かれるから
ほとんどが他の人の案を認めようとしないんだよ
他人がいい点取ると自分のがくだらない案だったように見えちゃうからだろうね
負の連鎖というか怨念の連鎖がうかがえて面白い

いい案は普通に3点取れてるぞ
単に点数低いのは案として劣っている以外の何でもない

結論　点数なんざあてにならない

BBSの6000番代で平均点4以上の新カード案これだけあるぞ


黒い羽　黒　LV0 0/1
■使用効果(消費魔力1)
自分の手札にヤタガラス（デーモンではない）
がある場合、戦場に出す

ふぐ　青　Lv1 1/2
■敗北効果
相手のアタッカーを手札に戻す

イクラ　青 Lv2　0/2
■待機効果
(消費魔力2)
ターンの初めにこのクリーチャーを鮭に変える

鮭　青　Lv4 4/5
■勝利効果
待機所にイクラを出す

ウツボカズラ　緑　Lv1 1/3 後攻
■敗北効果
相手のアタッカーの能力を消去する

頑固親父　赤　LV3 5/3
不変
■このカードは他のカードに変わらない
■使用効果
アタッカー１体に「他のカードに変わらない能力」を与え、攻撃力を1増やす

金さん　赤　レベル2　3/2
■【戦場】将棋でいえば銀のような動きをする

>>793
もしかして1点つけられまくってご機嫌斜めか？

とりあえずざっと数えたけど
BBS6000以降のギャグじゃないカード案だけでも3点以上取ってるのは大体30前後
案外あるのね

0.36ワーエレが案として出てたら何点取れたんだろうね
低評価かそれともネタで高評価だったんだろうか
点が高いからいい案とはとても思えんよ
実際に使わんと分からんしな
というかbbs6000台のカード案の点高いやつ
不自然に同じやつが投稿してて票数が周りと比べて異様に高い

バグ報告に1投げる変なのもいるしな
複垢でさもしいことやってる連中だらけよ

弟って奴なんか黒いな普通の意見には多くても20票カード案には15くらいなのにこいつのだけ
25表も入ってて4点キープ　そこまで優れているとは思えんし不正のにおい　こんなとこで水増ししてどうすんだとも思うけど

hozoさんの目に止まって実装→考案者俺なんすよwwwとか？
水増ししてたら多分ばれてるんだろうけどな

後、柿の種もあやしい
んで>>796から弟と柿の種を除いたら、黒い羽と金さんしかないんだが

3点以上のカード案もっと知りたい
いろいろ埋れてるんだな

2点以上でも面白いの多いよ(ステマ)

1点連打でもない限りは面白いよ
個人的に色の役割から外れてるのは勘弁してほしいが

カード案常連の中では結構良い案出す人達だと思ってたんだけどな
見る目少し変わっちゃいそうだ

弟は工作だろうな
ふぐなんてヤドクと比べても性能が釣り合ってない
それに
エビ　青　LV3 3/4
■使用効果
(消費魔力1)
自分の手札が5枚以上ある場合、両者の手札を入れ替える

これも4点近くあるけど手札入れ替えなんてコンボが崩れるし
こんな点取るほど望む人間多くない

過去に採用された事があるけど
点数は当てにならないのとhozoさんは見事な調整をしてくれるから
アイデアが面白いなら採用される可能性はあるよ

カード案の採用率と点数って相関性あるの？

評価なんて当てにならんよ
0.37で追加された8枚のカード効果もBBSに新カード案として出されてたら平気点1点代になりそうなのもあるし

変異体なんてBBSに書き込まれたら1.5点割りそうだしね

今の仕様の煙竜が書いてあったら1点つける自信がある

ヒトデ　青 Lv1 2/3 後攻　
■敗北効果
カードを5枚引く
これが3.6点で31票
バーン耐性が合ってランプの精涙目、レベル1の４関係はタコカエルウィッチ精霊で揃ってるのに
これを追加する必要ない　完全に工作確定だな暇なら1点連打してやれ

弟のカード案をみてて、リロードしたら短いスパンでいっきに１０票近く増えてて驚いた事がある
工作だとすると説明がつくな

BBS見返したら自分のカード案が採用されてたかも知れん
当時は気づかんかったが少し嬉しい
使用効果が戦場効果になってたんで偶然かもしれんが

どれ？

ひさしぶりにＢＢＳ見たら全然関係ないおやつの話がかなりあって
キモイカード案とは別次元でうっとうしいな

お菓子の話始めたやつのコメ抽出したら……
名前変わりまくってない？ナニコレ

データ削除して別名で始めたらこうなる

IP管理なのか
ということはバックアップ使った複アカでもそうなるな

知らんかった、感謝

俺も前に新カード案書き込んだら1人目が1つけてうんざりだったんだけど
2人目が5つけてくれたみたいで3になってた
あれは嬉しかったな

twitterとかみたいに、誰が点入れてるのかわかればいいんだけどな。
つまらん奴に1入れられてても「まあこいつはセンス０だからな」ってスルーできる。

結局のところ評価に意味なんて無いってことか
たしかに不正し放題だしなー

BBSは厨房の巣窟か

大人な皆さんは
たまBBSにちら見する程度の俺みたいになりなさい
BBSが見難いだけだけど

狂戦士に仙人変異体付けるとめちゃくちゃ楽しい
相手に与えるプレッシャーが凄い

レベル２がだせない

あの公式BBSはお世辞にも使いやすいとは言えないよな
俺も、こっちに「hozoさんがBBSに○○って書いたぞ！」って書かれた時に確認で見るくらいだ

大分昔だけどBBSで活躍してたKKMANが懐かしい
金さんは復活したけどこいつまだ生きてんのかな

更新まだかなまなかだ

カーコマアプデくるとレートも元に戻るんでしたっけ？

さっき始めたばかりだけどCPUがイカサマしまくりでハゲそう

叔父の目つきが嫌らしいことは認める

>>834
家族会議することを勧める

最近は平日昼間はスレ止まるねぇ
皆学校仕事ちゃんとしてるってことで、まぁ良しかな

昨日から始めた
バフォメットの4点ダメージは条件キツ過ぎない?
手に入ったから黒単でやってみたけど手札7枚以上の状況がほとんどない

>>836
今春休みだからむしろ止まっちゃまずいぞ

>>837
それは狙ってやるもんじゃないから

とりあえずランプ入れとけ

たった今気づいたんだが
今までデッキ編集でカードをレベル順に並べると青煙→黒煙→緑煙→怪火→赤煙と並んでたのが青煙→黒煙→緑煙→赤煙と間の怪火がずれてスッキリしてた。歯の間に挟まってた肉筋がとれた気分だわ


>>837
個人的な意見だがバフォメットの4/4マイナスは正直狙う必要がない

俺は黒青(ドロソ無し)にバフォメットを採用してるけどこいつの最大の強みは5/4という優秀なスペックとサメに強いところだと思ってる。4コス2/2マイナスでも十分強力

調子乗った名前と意味不明なチャット送ってきた奴をボコボコにするのがスゲー快感だわ

補助が無くても勝ちやすい狼男や撃墜王でのピーピングで
最初の手札が6枚だったら2回何もしないターンを作ればいい
無理して狙うもんでもないが、速度操作のきびしい黒単だと
最初にイニシアチブが無いのはちょっときつい時があるからその保険と
手札にバフォメットが固まった時や赤緑の戦場の暴力に対抗するには便利

最近規制解けたからすごい今更になるんだけど俺のリプレイが煽ってるとかで嫌な気分になった人申し訳ない
最後相手が手札を引かずに退室しちゃったから逆転カードが引く可能性があるなら自分は最後まで引くようにしてるから
自分の価値観を押し付ける形になっちゃったのかと思う
別に対戦相手を煽る意図は全くなかったのですが対戦相手の方含めすいません

いえいえ気にしなくて結構ですよ
色々な考え方を持つ方が居ますからね
何の話か知らんけど

ああ・・・あの話か・・・
別にそこまで真剣に気にしなくていいと思うよ
お前も本気でけなしたかった訳じゃなさそうだし
それに言われた朝青龍も逆に気合が入ったって言ってた
ってファンがツイッターで言ってたよ

左下の２番目と右下の欄が？なんだけどまだ未実装なの？

CPU全員と戦ったか？
というか初心者本当に増えてんのか

>>601です
あの時のアドバイスのおかげでついに右ランカーになれました
これからもウィッチ鯨で左ランカーを目指すぜ！

左ランカーまで後一勝だ・・・緊張するぜ

1400台の運ゲーデッキの俺が出待ちしてやろう

>>601です

四連敗してもうランカーじゃないです……

ときどき右下の方に入ったりする程度の能力

念願の左ランカーきたぜ！！！！！！！！！！！！

時代はケルベロスやったんや！！！

>>847
サンクス、曽祖父倒してなかったみたいだ

レート上がるにつれ対戦が怖くなってくるうう

ケルベロスはレート1800を超えるポテンシャルを秘めたカードだぞ
なおバーンに弱いもよう

どのデッキも弱点があるからな　周りの人が何使ってるかに結構左右される
カーコマ廃人は複数のアカウントを作っておいて、１つで環境を調べて使うデッキ決めて本命で戦うらしいぞ

ケルベロスでランカーなの俺だけだと思ったけど結構強い部類だったんか・・・

個人的にバーンよりも煙竜が辛いかも、ギリギリ食えないんだよなアイツ

>>857
尖兵コロポケルベロスは5/3という鬼強だぞ、大概追いつかれないし
ガーディアン始動でも勝てるし、炎使いは1枚刺しでも相当便利

そのケルベロス、赤と何の混色か教えてくれ

>>858
尖兵があったか、ちょっとデッキ構成考えてくる。

サンクス

そんなことより溶岩魔人しようぜ！！

>>861
ケルベロスと溶岩魔人の愛称はグンバツだぞ
溶岩魔人コロポケルベロスが刺さるといつでも2点取れる鬼畜仕様だ

なお青が流行していると使いものにならないもよう

>>859

赤緑でやんす

やっぱ赤緑なんね
ケロベロスは色問わず1,2枚刺して安心的なカードだと思ってた

低レートで切断するメリットって何よ

相手が不愉快になる

そいつにとっては守りたいぐらいの高レートだったんだろ

今レートで青黒と戦ってた人接続切れてスミマセン！
やべえペナルティが痛い

>>862
何歳だよ

俺もl2バーン＆海賊船にケルベロス刺して何度か左行ったよ

俺がケルベロス使うときに限ってフリーで緑ドラゴンが大流行しているっていうね
なんど緑ドラ交通事故に遭ったことか

お守り的に１枚挿しておいて結局使わない類のカードだから、採用率自体はそこまで低くもないんじゃないだろうか
デッキ組んだ後しばらくは入ってて、完成と同時に抜けることが多いからフリーだと結構使われてそう

おしりとかいうカス切断厨
会ったらＢＬと切断返しヨロ

せめてSS貼れよ

今のバージョンで初めてのランキング左側きたー！　もう戦うのが怖い

0.37の更新直後に皆が新戦法模索する中
大正義ウィッチクジラ振り回して10分間ぐらい一位保ってた
なお今は

カーコマwikiで投票実施中
締め切りまであと30分だそうです
まだの人はどうぞ↓
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/284.html

よそ見してたんで見間違えかもしれないけど、
相手が初手地獄蝶なのに手札5枚のまま続行してたんで！？となった

回線のラグかなにかだろうか

そのためのリプレイ？

>>878
サモナーで地獄蝶が出てきたのを見逃して勘違いとかが可能性高そう
考え事してるとたまにそういうことあるからな・・・

リプレイ取っておけばよかったのか
習慣がないからすっかり忘れてた

1ターン目の地獄蝶だったんでサモナーではないと思う。効果が発動するエフェクトも一応あった
2ターン目には漁師でデッキ0枚になってたし、なんか回線不良っぽい感じはする
でも実際にそれでレートも動いたしな・・・相手からはどう見えてたんだろう

長寿王が入ってても緑単弩兵っていっちゃだめなの？

好きにすればいいけどスレやwikiで言うと荒れる

前回のｖｅｒは期間短かったけど草刈シスターとか面白かったなぁ…
ということで更新きたらリプレイ消えるしいまのうちに面白いやつ教えろください

>>882
自分で何をどうこう呼ぶのは自由だけど同じ感性を他人と共有したいなら言葉通りにしてくれないと通じない

>>882
誤解を避けたかったらこれからは長寿弩兵と言うべきだな
もちろんwikiで決まったことといえルールの押し付けは良くないが

まあ緑単弩兵でも意味は通じるからな
wiki内の記述とかはルール守らないと混乱招くけど

わかってて揚げ足とるやつが一番うざい
そんな奴と遭遇したくないならルールに則って呼ぶべし

このままだと荒れそうだし将棋の話でもしようぜ

わざわざ単付けなくても緑弩兵でいいんじゃね

長寿弩兵と呼ぶのが一番無難

>>887
揚げ足って認めちゃったらダメじゃん

弩兵は赤のカードなのに緑単は変だろって意見に対して意味が通ればいいだろって答えになってないよね
結局どっちも間違ってないんだよ。だから統一したいならローカルルールを作るしかない

取られないためになるべく足揚げんなってこと
不快だったらすまん、許してください

wikiでの決議はwikiでの結論なので、それを理由にwiki外で迷惑をかけてはいけない
きちんとこう書いてあるんだから、ここでは好きに言っていいだろ
wikiの記述は決められた通りにするだけで

だから自分でどうこう呼ぶのは自由だ
だけど緑単弩兵です　というのは意味は通じても言葉としては間違ってるんだよ
たったそれだけだ

緑単弩兵って呼び方を普及させたい人は外山恒一の政見放送みると元気でると思うよ

いや、TCG用語としての単色もないとは言えないから間違ってはいない

TCG用語なんていいから、単色は日本語だから帰って、どうぞ

wikiがそんなに白熱してたなんて知らなかった
そして緑単弩兵だと意味が通じない（書き間違いを疑う）俺はマイノリティみたいだな

簡単に間違ってると断言できるならこんなに揉めるわけねーだろ
正解不正解が簡単に決められないから問題になるのに自分が正しいとしか言わないから水掛け論になる
ぶっちゃけ緑単弩兵なんてわかりづらいし書き間違いを疑うくらい身内用語だと思ってるよ
ただ適当なところで妥協しないといつまでも話が終わらないから相手を認めるふりだけしてるんだよ

とまあこんな感じになるから荒らしたくなければ気をつけておいたらいい

じゃあ間を取って緑弩兵ってことでひとつよろしく

長寿王が大事で弩兵はおまけとか言うわりにデッキ名に弩兵が入ってて長寿王を入れない辺りでお察し

個人的には長寿王入りだろうが緑弩兵とか卵弩兵で呼び方としては十分だと思うけどな

呼び方なんて好きにすればいいだろ
ホムンクルスをほむほむとか原型から離れた呼び方でwikiに載せるなどというアホな行動しなきゃどうでもいいわ

wikiの結果やどれだけここの意見があっても好きなようにデッキ名付ければいい
定義と違うから云々で人にデッキ名変えろなんていう奴いないしマイナーだと割り切れば問題ない

まあね。あれはあくまでwikiの話だから。
理解されなくても、事情を知らない人間からその言葉遣いはおかしいと
注意されてもいちいち反応してスレ荒さないんなら、ここでは好きに呼べばいいよ。

とまぁこのように荒れるわけで強引に緑ドラゴンや青鬼の話題に引っ張り込む必要が出てくるわけです
彼らの存在はカーコマに必要不可欠だと言うことがおわかりいただけたでしょうか

狂戦士の上手な使い方を教えてくれ　うまくつかえん

効果使うことを考えずに気楽に補助する
あとは慣れだな
基本的に翼竜、相手が赤ならマジシャン警戒でレベル3、相手が緑ならラッパ警戒でレベル1とか
露骨に四聖獣出しそうなタイミングならそれもあり

なんかランキングがおかしなことになってるんだけど自分だけかな
・ついさっきまで対戦してて、既に載ってる人よりレート高いのに自分の名前が載ってない
・自分に限らず上の方にいた人が何人かまとめて消えてる
・1600前半の人が3人くらいランク入りしてる
下二つは絶対あり得ないわけじゃないけど、まとめておきるのは変だし、1番上は自分のわかる範囲じゃどうしても説明つかない

最近始めたばっかだからなんかの仕様とかだったらごめんね！

久しぶりに覗いたが高レートが本気出しててワロタ

>>910
>・自分に限らず上の方にいた人が何人かまとめて消えてる
レート戦を3日やらなければランクからは消される
また対戦すれば再度反映される
おそらくこれ
>・1600前半の人が3人くらいランク入りしてる
ざらによくある

一番上はちょっと情報が足りないな

日付変更してちょっとしたら3日未更新のランカーが掃除される
対戦終了した時点ではまだその3人くらいが居残ってて枠がなかったから載らなかったってところ

ランキングから消えてから速攻で1勝してきたけど戻らなかったから書き込んだけど、
今改めてもう1勝したらランキングに載りました。お騒がせしました
でも、昨日も対戦してたし1回凄く落ち込んだってわけでもないから自分の名前が消えるのは依然として納得いかないんだよなぁ

左側だと安定して乗るようになるから
上を目指しましょう

デッキに赤単って書いててピクシー使ったんだけど
後で準単色に直せとチャットで文句言われたぞ
wikiだけでやってろよマジで

>>873

亀ですまんが、故意に切断した覚えはない
ただなんらかの場面で不快な思いをさせたことはあるかもしれない
他の人も不快に感じていたら素直に言ってくれ、謝るから

http://i.imgur.com/kWiIaH7.jpg

今度は○スターターであたってやれ

相手のデッキ名にケチつけるようなキチガイさんはwikiでもお断りです

デッキ名を信じたのがいけなかった

デッキ名を信じるとか

別に連戦してた訳じゃないぞ
デッキ名が出るのは終わったあとだろ？そこから文句言われたんだ

あー危ない人だねそれは
やっぱりチャットオフが最強だな

勝負付いた後何やってたの？
普通はサクッと退出するだろ

逆にチャットオンにしててメリットあんの

>>924
2窓で動画見ながらやってた
>>925
リア友とあった時とか話が面白いやつはいるけどな

ああ、そういうのはあるか
何か怖いからずっとオフにしてるけど
リア友に布教してみようかな

あいつ一日中いる癖に雑魚杉と思われてないか心配

赤バーンなのに名前が黒スターターとかよくあるし気にする必要はとくにないな

一日中いることを心配した方がいいんじゃ・・・

１日中いることが分かるのは同じ境遇の奴ばっかだし気にすることは無い
ただまあそんだけ時間あるなら他にやることあるんじゃないかって言う

そうだよな。他のフリゲー探すとかな

春休みかなんかだろう

最近魔王見ないな・・・リベンジしたいのに

チャットありだとたまに反応してくれて面白い
キチガイが絡んでくることも滅多にないしデメリットあんまりない筈

不動は青メタって言われるけど
頑丈は赤メタだよな
緑→赤→青？

>>936
色単位だと規模が大きすぎてあんまそういううのは言えない
不動はせいぜい移動メタ
頑丈は破壊メタっぽいけど
メタと呼ぶには仕事しなさすぎ

てす

緑→赤→青→赤青緑

まとめて↑白虎

1年以上前に「おちんぽ」とか連呼してくる低レートキチガイに会ってからチャットオフにしてるわ・・・
最近はそういうのいないのかね

昔、青赤デッキでやってたけど久しぶりに戻ってみたら青赤デッキ弱体化しすぎワロタ
人魚メイジとか炎の魔女とか本当にひどくなってるなｗ


色変えるか・・・

最近では暴言吐いてくる奴はいるけどそういうタイプのキチは見ないな

カードコマンダーの広告があったと思って見てみたらドラゴンブレイブとか言うゲームだった。
つーかカードコマンダーのクリーチャーて素材だったんだな･･･。

赤青はもう海賊とお馬さんのイメージ

>>943
RドっていうRPG用フリー素材サイトのドット絵だよ
だからそこにある絵をそのまま、あるいはすこし手を加えても表現できないような
カード絵の案は、公式BBSでどれだけ評価されても、たぶん実装されない

wikiの更新履歴の最初にもともと（ver0.01かな？新参なのでわからん）の全カードのステータスが載ってると嬉しい。
煙のページから以前の効果が気になって調べてたんだが載ってないんだよね。

>>934
魔王なら昨日レートで遭遇したぞ

マジで何回目だって感じだなウルザの切断は
一回切断されたくらいじゃブラックリスト入りしないが、流石に三回以上となると仕方ないわ
//gyazo.com/1ca8efee1603afb83f265219998b3d14.png

>>946
wikiの上の黒い部分の
表示 ＞ 編集履歴（バックアップ）
に、wikiの昔の編集が全部保存されているから、そこから見てくれ
わざわざ今のカードの所に追記するほどの内容でもないと思うので

連勝してランキング入りしそうになった途端負ける法則
そこから一気に連敗する法則

あると思います

>>948
なるほど�d

>>948
ウルザならさっき遭遇したとき
墓荒しや魔力ロックならまだ分かるがまさかクジラ使っただけでカス呼ばわりされるとは予想外だった

プレインズウォーカーｗｗｗｗｗｗ

勝つ瞬間に接続切れたよ
相手の運いいなぁ〜

>>948>>950
横槍だがwikiには最初期の情報は載ってないぞ
最初のverの頃からwikiがあった訳じゃないから
例えば赤マントの先攻3/2時代の情報は赤マントのページの編集履歴には無い
俺も更新情報の最古の所に最初期のカード情報が欲しい
古参様お願いします

>>948
ほんとに酷いなコイツ

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303121737280000.png

編集履歴自体も消えていくからなあ
例えば「スカイドラゴン」のページみたいに更新が多いと消えていく
ある程度、古い情報も意図的に残していくべきだと思う

古い情報って何に使うの？
現行と最近の履歴があれば十分だと思うのだが

こんなこともあったんだなあ、という懐かしい気持ちになれる

ああ俺、更新履歴って書いてたのか
そうじゃなくてトップから行ける「更新情報」のページの一番下に
ver0.01の情報があるといいなと思ったのだが
そこならあんま邪魔にもならないと思う

俺みたいに最近復帰した人が何ヶ月ほっといたのかわかる
ブランク４ヶ月くらいだけどかなり別ゲーになっててオワタ

クリーチャー参照、手札参照、デッキ参照みたいな条件付き能力がかなり増えてる気がするけどおまえらコレどうなの？
俺が更新に対応できてなくて戸惑ってるだけってのもあるだろうけど、
プレイングが安定しないと言うか（深みが出たとも言えるんだろうけど）、あきらかに調整くさいと言うか

青龍7/8戦闘続行や俺も知らない森神消費魔力無しとか最早伝説だな
俺が始めた頃はとにかく青一強で、Wiki見て最初に作った実践デッキも探険家バクテリアだった
思えばあの頃の黒の不遇は今に通じる物があるな

>>961
まぁちょっとごちゃごちゃしてる感はあるな
カードプールが少ないからあまりやり過ぎると一般のTCGに劣りかねないし

なんと言われようが黒は不遇じゃない
撃墜王の能力がある限り黒は常に優遇デッキだよ

ハンデス周りが強いだけで黒は不遇でしょ

今の黒単は撃墜王で見ても詰んでることが多くて困る
メデュが弱体化するだけでこんなにも対応力が無くなるとは思わなかった

むしろ黒単に限ってはアプデ前より見かけるようになったよ
黒単の一番の弱点はハーピーとか黒混じりのデッキだったから

最初期の踊り子って今の竜使いの超強化版だったよね
あれでレートトップいったわ

Wikiに各カードの更新による仕様変更をまとめた項目をつくりたいが
変遷した細かいカードデザインとか誰も覚えてないんだよな
編集履歴がかさんで失われた情報も多いし
時すでにお寿司ってやつか

wikiで過去ログ消えるのは件数依存？情報量依存？
後者なら//とかで隠してる内容は消してしまえばいいと思う

更新ﾏﾀﾞｰ

>>970
更新件数依存
だから、むしろ古い情報をコメントアウトして残しておいた方がいい
あと、次スレ頼む

カード購入のボタン押してもアバターしか手にはいらないんだけど

購入でしか手に入らない特殊なカードがあるわけじゃない
強いて言えば各種王くらい

次スレ立てた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1363102473/

>>975
乙

過去のカード一覧作りたいならBBSでhozoさんに聞いてみたら？

いや多分ほぞさんも過去のデータ持ってないと思うんだよな

サモナーは自分のアタッカーを破壊して手札から待機所に同色のカードをランダムに出す
ステゴはデフォルト不動
ケルベロスはカードを使用したら攻撃出来ない
死神はHPが減ったアタッカーのHPを0に
仙人は全アタッカーのHP二倍
ゴブリンライダーは勝利効果で先行を失う
ヤマタノオロチは相手の待機所から自分の待機所にクリーチャーを移す
ワシは相手のデッキが20枚以上なら卵2枚　それ以外なら卵1枚
巨大アンコウは相手の手札を見るだけ

確かこんな感じ

仙人繋がりでウィザードは魔法使いって名前で全アタッカー攻撃力2倍だったな

魔術師族ってあったらどうなるか考えてみた

赤：見習い魔女　炎の魔女　マジシャン　ウィザード　ソーサレス
青：ソーサラー
黒：ウィッチ

確定的なのはこいつら７枚だなぁ
微妙なのも結構おるけど
シナジー作るならやっぱ補助関連になるんだろうか

ドルイド「……」

プリンセス「・・・・・」

サモナー「……」

ネクロマンサー「」

ゴブリンメイジ「」

人魚メイジ「

お前らはもう種族持ってるだろ

あと俺も魔術師族っつか魔法使い族ですね、はい

奇遇だな、俺も仲間内ではジェダイの騎士と呼ばれていたよ
仲間は皆フォースの暗黒面に染まってしまったがね

ぼくのかんがえたカード
黒L3 3/2 普通
自分の手札から1枚を選び自分の墓地に送る

手札損のデメリットに合わないステータスだよ
でも煙から繋げれば3ターン目にはネクロで落としたクリーチャーをアタッカーにできるよ
ゴレムと合わせて墓荒らしメタになるよ

ＢＢＳに書いてろ
な？

墓荒らししかメタれないカードをわざわざデッキにいれないし
結局ネクロするしか使い道がなくしかもスペックまでゴミなのでクソカードにつき1点です

BBS6726にも同じようなのあったな
あっちは幽霊もネクロ用ファッティも墓荒らしに混ぜ込む素材も落とせる、
地味に弩兵の弾にもなって強カードすぎる感があったけど
手札からにするだけでこんなしょんぼりカードになるんだなー

恐竜≠ドラゴンなので
翼竜はドラゴン族ではないのか
首長竜も実在した恐竜だな、そういえば

･･･ということはステゴも一応、恐"竜"ということに

首長竜も翼竜(プテラノドンとか)は恐竜じゃないけどな

そもそも頭の形などからあの翼竜とはワイバーンの和名の意味で
プテラノドンなど実在の翼竜のことを指しているのではないのは明白

雷竜を実装しよう(提案)

雷龍は黒にして
あとは炎竜(赤)、氷竜(青)、風龍(緑)をよろしく

火竜はいるじゃん

モグラ ドラゴン族

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