カードコマンダー part56

対戦型Flashカードゲーム、カードコマンダーのスレッドです(現在Ver0.39)

●公式
http://www11.atpages.jp/hozo/cc.html

●WIKI
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/

●前スレ
カードコマンダー part55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1359394112/


次スレは>>970が立てること、無理なら他の人に依頼

よくある質問

Q.スターターどれ選べばいいの？
A.初心者には、扱い安さ的に　赤＞黒≧緑＞青　とオススメしてみる
　ただ、どれを選んでも後々全カード手に入るので、好きにしたらいい

Q.ルールが解らない
A.対戦中右下にあるルール参照

Q.対人戦出来ないんだけど
A.まずはCPU戦で何勝かする必要がある
　兄を倒せば対人戦も可能になるのでそこまでいけ

Q.なんか突然負けたんだけど
A.デッキが0枚になって引けなくなっても即負けする

Q.名前変えたいんだけど
A.名前変えるには一度データを消去してまた１からやり直す必要があるので注意

Q.特定の条件満たさないと取れないカードある？
A.ある　http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/19.html

>>1乙

>>1乙
ネタかと思ってた煙ウィッチ使い魔計9積みが案外アリだった

なるほどー今度試してみるかなー
>>1乙

バガヤロ

グリフォンさんって、移動してから魔力１増えるように見えるよね。

魔力が１負けしてても増加で等量になれば移動しないから見えるだけだな

自デッキと対戦中に珍しい勝ち方を編み出した
相手はライフが0になったわけでもデッキが0になったわけでもない
ttp://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0011516.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0011517.jpg

ライフがオーバーフローしたのかｗｗｗ

力石混沌の新たなる可能性ｗ（無いです）

その発想はなかった

一応作り方
混沌に仙人イフリートで相手のライフを確保
仙人ウーズをかけた後人魚メイジやデュラハンを19回
その後に力石を14回投げれば完成
相手のライフ表記は力石1回投げた後から変わらなくなった
かかった時間は200ターン程

>>2のスターターの強さ変えるべきではなかろうか？
青はシーサーマダム河童とか使用効果持ちも豊富で全く弱いというわけでもないし
黒も単体が強い上にミミックとネクロで思考停止プレイも出来るし
個人的には黒≧赤＞青＞緑だと思うんだけどもどうだろう

ライフの上限はステータスと同じ2^31か。
こうなると多分、魔力もそうなんだろうけど。

符号付変数になってるからオーバーフローでマイナスになるんだよね。

>>14
強さじゃなくて扱いやすさでしょ
ゲーム始めたばかりの初心者にイニシアチブ入れ替える効果なんて言われてもわからんだろうし

>>14
緑デッキ使ってみろ
アルマジロから一点取り人面樹又は象
そのあと植物使いサイクロプスで
簡単に連勝できるながれが作られていて
結構強いと思うぞ

言われるとそーだね
反対意見もっと出そうだしやっぱなしにしてください

サモナー好きの人回線切れしてしまったすまん

魔力に関して

・魔力、魔力増加量の上限は2^31-1
・ターン開始後に魔力がオーバーフローしていれば魔力が0になる。
　この処理はターン開始時の魔力増加後に行われる（つまり、必ず魔力0スタート）
・魔力増加量がオーバーフローした場合、例えば(+-2147483645)のような表記になる。
　この場合、ターン開始時に魔力が減る。（ていうか魔力0のまんまで詰むっぽい。）

>>19
気にしてないですよ、またよろしくです

攻撃力とHPも2^31でフローだっけ？

ttp://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0011538.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0011539.jpg
ついでにレベルも2^31-1がMaxのようだな

ランカーに勝ちたいんだがどうすればいいんだ？

つよ
くな
る

好きなカードのデッキを極める

運ゲーデッキを組む

常勝したいってなら腕を磨けとしか言えないけど
一矢報いてやりたいってなら
赤黒墓荒らしとか作りにくいけど
ハマればどうにもできんようなの使えばいいんじゃない。

ランカーのデッキをパクる

ハマればどうにもできんようなの･･･。
妹のコロポ溶岩魔人５ターンキルにはよく泣かされるぜ。

0.36の時代は予言者入ってたからラクだったんだけどなぁ･･･。

なんだかんだで緑単強いじゃん

超速攻使ってるから長寿王3スフィンクス3から魔力ブースト絡めて無効ファッティ出されたら負けると覚悟している
メタ外だし全然レートで当たらないけどな

>>32
超速攻ってどんなデッキだ？

>>33
平均5ターンで勝つデッキ

5ターンで勝てるデッキてなに？
ゴブリンか？人魚か？それとも忍者か？

平均５ターンとか強すぎワロタ
平均で５ってどうなってんだよ

超高速デッキデスかもしれん

かつての火の鳥クラスか……

もしかして予言者漁師の奴か

ランカーのデッキレシピ教えて
丸まるパクるので

ヤタガラス＊３　力石＊３　怪火＊３
黒の書＊３　トラバサミ＊３　魔剣＊３
黒い煙＊３　赤い煙＊３　青い煙＊３

サンクスです

海神ちゃん結構ステマしてるのに名前すら上がらなくてかなC

魔剣が入ってるから負けんぞ(震え声

ヤタガラスが3積みなのはなぜですか

ステマつーかいいかげんしつこい

ヤタはスロット圧迫1枠だけになってるから超楽しいよな

>>47
逆に三枚入れたら魔力減るの無しにしてほしかった

>>48
ヤタガラスで魔力1スタート出来たら対人で三色目警戒が楽しくなるな

負けてるリプってどんないい試合しててもBadがつくんだな

いい試合してて負けてるリプってどれだ？

>>40
パクっていいよ^^
ttp://i.imgur.com/63tsjjM.jpg

>>34
平均か！そんな早いデッキがあったのか！

ゴブリンデッキとかいうデザイナーズデッキは頭一つ抜けてるわ
アプデ直後の竜使いはもう許した

>>52
名前隠す気無くてワロタ

>>54
平均5ターンで勝てるデッキってどんなデッキだ？
デッキデスか？

俺のゴブリンより強そうだ

>>56
ターン数は相手のデッキがどれだけ場に触れるかで前後するけどな
青黒海神もいけるけど規制酷いから青赤海神が楽
動き方はターン毎の相手の動きみて変えるから詳しく言えんがイニあり簡単ルートはタコ運び屋でクジラ仕込んで海神起動
次のターンホムンクルス出せば簡単カードコマンダーと言える
どのタイミングでイニ返してもらうかは大事よ

>>58
それじゃ平均5ターンは無理じゃね？
イフリート出すのか？

放火魔でX＝1で2ターン目に点取り易くなったり
2マナでX＝8まで選択出来るのはヤバイっすわ

※当時の５ターンは現在価値にして８ターンほど

>>59
確かにこっちは6ターンだわ
青黒がカオドラで5ターン

コンスタントに1/3は4ターンキル出来無いと平均5ターンは難しいと思うんだがどこで２点取るんだ？
１ターン目の海神でゴブパラとかほぼ無理だし

規制前の青黒めっちゃ面白かったのにどうしてこうなった……
メイジクジラメドゥーサの弱体化ひど過ぎや……

イニ有りワシで海神メタろう（提案

>>62
青黒でカオドラかー、俺も試しに作ってみようかなー

イニあり女海賊親分とかワシはたまに見るな
序盤に人魚預言者されたら戦い方変えますわ

>>66
青黒なら使い魔一枚入れると魔力ロックメタれて魔力ブーストについていけるぞ
次ターン魔力6更に待機で青龍ライン

ちんぽい切断ぽい

緑ゴーレムの強さは仙人とのコンボにあると確信した
ゴリラブーストで早く出しても強い、待機所埋まってからも強いとすごく優秀

仙人もいいけどクラーケンもいい、コストも低いしファッティでもある
熊には食わせづらいけどね

クラーケンはサイズ目的での採用も十分あり

しかし、単純に強くて応用も効く緑ゴーレムや勝利効果付与が地味に便利でロマンに溢れるワームと比べると
本当に緑ドラゴンはパッとしないな。使用効果が能動的じゃないし竜使いとくらいしかシナジーないし

卵デッキだと貴重な非後攻の主力だから・・・（震え声

緑ドラゴンは早出しできればワームより心強いんだけどな
ブーストできなかったときの使い道でワームに劣るからあまり使われない

自分は赤緑で朱雀を盗られたときようの保険として採用してるな

大正義ゴリラから緑ドラゴンで気持ち勝った気になる
なおサイクロプス等の補助を使った方が強い模様

ゴリラにコロポして「俺が三人分になる」って宣言したい

ゴリラが万能軽減だったらゴリラから青龍とかいうネタも出来たのか……

俺最近このゲーム参戦したんだけど
緑ドラゴンは赤ドラゴンと能力対にしたほうが美しいと思うの

昔はそうだったのよね
尖兵とガーディアンもね

遅延デッキを使うと大抵の相手は始めはカードを戦場に出すが ターンが経過して疲れるとほとんどカードも使用出来なくなる。
もう好きにして状態になる。 そして驚く事に、相手はデッキデスされるともの凄く怒る。
普通に戦ってた時よりも、比べ物にならないほど激しくブチギレる。
切断してキレまくる。だから遅延できないプレイヤーが多い。
大抵のプレイヤーはデッキデスされるとありえないほどの怒りを覚える。
それは大量の雪女とスフィンクスが順番に使用されるからだ。
吊り橋効果と似ていて、遅延デッキに襲われて遅延された時に、
シーサーペントも大量に使用され生理的に極度の憤慨状態に陥る事により、
相手が遅延をしていると脳が認識して、脳が怒りを与えるドーパミンを分泌してしまう為、
体が怒りを覚えて反応し、 遅延からしばらくすると、相手の手札が充実する事で、ブラウザバックをクリックする指が過敏になり、
ターンが経過する度に雪女にあわせて脊髄反射でPCをシャットダウンしてしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、遅延に対して白虎を使ってしまうのだ。
カーコマというのは、そういう風に出来ている。 だから遅延はクセになってしまう。
遅延を自ら望むようになる。
ついでに言うと、遅延被害者がよく切断なんて話があるが、あれは遅延されたことが嫌で切断するわけではなく、
遅延されてむなしく時間を浪費したことに嫌悪して切断するのだ。
遅延をするときに相手が遅延デッキだと分かっているのに何も出来ない事への戸惑いと、遅延に身を任せる表情とが入り混じってたまらない。
どんなランカーでも最後には泣きながら自分から投了ボタンを押す。 水使いだとは思いながらも打つ手は無く拒絶できない。
むしろ自分から投了してしまう。 ランカーが泣きながらも苦悶の表情で、「投了しました」と言うのがたまらない。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけない。 墓荒らしやスカドラデッキでたまに出てくる深海魚などは、
経験者に言わせると完全にありえない。
まぁ墓荒らしやスカドラデッキのデッキデス対策のわけなのだから当然と言えば当然。
が、よく、デッキデスされてもバクテリアを使っていたり、逆に深海魚でデッキデス返しになる描写が多いが、あれは嘘。
実際には、水使いのタイミングが読めずに負けるプレイヤーが大半だ。 最初の段階で、魔力溜めまくって白虎使われるのは本当にある。
しかも、白虎というのは手札全壊なので5ターンで負ける。

上下の2行だけ読んだ、白虎最強だな

白虎された返しにシスター雪女からデッキ掘りきって深海魚した時は気持ち良かった

産業で頼む

>>82
レイプコピペの改変とかさぁ・・・

大戦履歴見てみると自分の天敵を発見できる
0-3だったら次会ったときブラック行きだな

混沌使って初心者と対戦すると
勘違いのお陰で勝ちを拾えることがときどきあって
なんだか申し訳ない

バガヤロ

履歴見たけど、0-3が一つもなかったな。
0-2なら3つあったけど。

なんか、レート戦で負け越すと悔しい。
次会ったら負けんからな！　チューチューしてやるｗ

ダメだこの時間帯レート1400以下しかいねえぞクソが
勝っても勝っても増えねえのに事故ったらごっそり減りやがる

>>91
そうか？1700〜1500も割りと見るけど

回線相性かもしれんな
10数戦したがうち1500以上は一人だけだった

レート1700超えるデッキ教えろカス

3 煙
3 煙
3 煙
3 ウィッチ
3 使い魔
3 ヤタガラス
3 朱雀
3 白虎
3 青龍

単純な火竜使いでいいじゃないか

竜使い　3
火竜　3
赤ドラゴン　3
デーモン　3
火竜の首　3
怪火　3
マジシャン　3
炎の魔女　3
赤い煙　3

今テキトーに考えて作ったけど、これで何回かプレイして
多いなと感じたものを1枚か2枚抜かして炎馬なりゴブリン戦車加えるといいよ

スカドラ使えばいいじゃん

3枚
運び屋
漁師
カブトガニ
王様
スカドラ

2枚
タコ
海神
親分
ソーサラー
シーサー
青龍

今適当に考えたやつだから要らないの抜いてサメカッパマダムとか入れてね

>>95
八咫烏３の投げやり感がいいなw

>>98
四聖で戦うデッキに見せかけたヤタガラス無双を狙うデッキだと思う

毎日デッキレシピ教えろって奴出てきてるけど、それ使って1500とか程度だったら面白い

どんな強いデッキでも使い手次第だからな
特に変態（褒め言葉）と呼ばれるデッキな

四聖獣全員集合のデッキ使ってみたけど事故率高すぎだろｗｗｗ

単色デッキだけで戦ったらどの色が安定して強いんだろう

成功させるまで何試合したんだろうか

みんなどんなデッキ使ってるって聞くのが恥ずかしいんだよ//

教えてくれた人サンクス
どうやら俺に足りないのは実力のようだ

単色･･･赤だろう。
と、ランキング左勢の青タッチ赤単使いが申し上げます。

妹のケルベロス使うデッキが
・ドルイド→コロポックル
・ソーサレス→ワーエレ
に変わってるみたいだな。ヌードルカワイソス。

青は緑に強い　
緑は赤に強い
赤は黒に強い
黒は青に強い

黒と緑は互角
赤と青は互角

こんな感じがする

単色なら火力に対抗出来て魔力溜めながら遅延もできる緑かな

緑はファッティがどんどん出てきて強いけど
ワーエレ死んだし戦場リセットも出来ないから
一旦不利になるとなかなか逆転できないのがなんとも

単色なら青かなー、２ターン目スカドラは強い

>>97
この王様って何

青のスカドラとか安定と一番無縁な存在だと思ってたわ。次点、遅延系。
まぁ、黒のハンデスも運ゲー要素入るから安定しないと思うんだけど。

青＞緑＞黒

かな。俺は。

>>112
征服王・撃墜王・長寿王のどれかじゃないかな！

>>114
何言ってるんだ、ゴブリン王に決まってる！

海賊親分「海賊王に俺はなるっ！！」

船員より船自体の方が強い謎
子分のサイズはバグなんじゃないですかねぇ

>>115
見たところ青デッキだしオウムガイだろ

>>117
船のほうが強いに決まってるだろ・・・

海賊王と幽霊船の追加はよ

海賊族とかあっても良い気がしたが、語呂が悪すぎた。
というか、海賊デッキって今どの程度強いんだ？

新環境特有のブームは去った感があるが、
弱体化されそうなほどのポテンシャルはあったのかね。

海賊王レベル3 ATK3 DEF4 青
勝利効果
デッキからカードを1枚手札に加える
幽霊船 レベル5 ATK5 DEF6 黒
割引効果
手札のコウモリの数だけ使用魔力が減る

2T目子分で初心者完封出来る事が多発する程度

最近海賊めちゃくちゃ多いね
子分よりも女海賊をやたら見る
よくかもらせてもらっている

海賊デッキは海賊親分や海賊船との兼ね合いから炎馬に絡まされるイメージが強いな
先行4/1で勝利効果だけど相手を破壊と破壊したら手札召還の二つ能力持ちは流石に強過ぎる気がするんだが・・・
どちらか片方だけで良いと思うんだけどね、炎馬

無効朱雀構えられてもジャンケンに持ち込める炎馬親分

久々に来たら俺の黒単が完全終了しててワロタ
青単とか縛りゲー扱いされてたのにずいぶん出世したもんだな

炎馬単体だと使いやすいカードって程度だな
わらわら湧くせいでたまに魔力計算狂うしいいことだけじゃない
炎馬+海賊親分は結構な数のデッキを完封できるポテンシャルがある

強いけどバーンに致命的に弱いからそこまで強すぎってほどじゃないかな
バーン環境加速させるから個人的には好きじゃないけど

海賊王なんてカードが出来たら
海賊親分　勝利効果　海賊王になり手札に戻る
を追加すべき

ファッティメインで強いデッキおせーて

各種竜使いドラゴン族デッキ
赤単、赤青、赤黒、赤緑どれもファッティメインで強い

今さっき話題に出てた海賊船
尖兵に親分使えば最短3ターンで戦場にデメリットなし6/6が出る
書いてて思ったけどスカドラ異常だなｗ

スカドラ親分は地味に対処しづらいから嫌いだ

俺はケンタウロスを3積みした

ケンタは紛れもなく良カード

前から結構キーカードになってたけど最近厄介な能力持ちが増えてイケメン度がアップ

メドゥーサの対応力が下がったおかげもあるかもね
緑なら必ず入れるってわけじゃないけど
個人的にはこういう、便利屋的な立場のカードがもっと増えてほしい

最近の更新はどれもコンボパーツの軸になるようなのばかりで
ユーティリティなカードが少ないんだよな
もっと河童やケンタや翼竜のような、安定感と汎用性のある補助を入れてほしい

安定感と汎用性のあり過ぎた竜使いは即規制やったね
全色で使える万能サポートカードやった

竜使いコスト無しは流石に無かった
消費魔力ついた今でも使える

ケンタは相手依存な要素も強い気がして積極的には入れ辛いのよな。
緑ドラゴンと評価の面でどうしてこんなに差がついた。

竜使い強いけど汎用性はないだろ
ドラゴンデッキにしか入らん
汎用性の意味を履き違えてる

ふぇぇ……そんなこといったらみんながみとめるはんようせいのあるかーどはけむりだけだよぉ

カードゲーにおいて、"汎用性がある"とは2通りの意味合いがあるからな。
・どのようなデッキにも入る
・使い道が多くある

のどっちか。
別に間違ってないと思うが、>>138と>>139の汎用性が別の意味になってる。

何言ってんだお前

凡庸性に定評のあるオトシゴ

よく低レートとの戦い嫌がるやついるが、
低レート相手の方が稼ぎやすくないか？
低レート相手なら10連勝20連勝もたやすいけど、
高レート相手にはとった分とり返される印象。

容易くない
10戦したら1度くらい事故ったり読み違えたりする

使ってるデッキとかによるのかもなあ。
人魚メイジとかみたいなバクチ性の強いカードあんま使わないからかも。
俺は低レート狩ってる方がよっぽど楽だよ。

青のテンプレ
ウミガメ1メイジ1サメ2マダム1イソ1　オプションでシーサー青龍河童首長タコプリンセス
これ使うだけで勝率あがるよ
後は使いたいコンボとかに混ぜたらええだけ

低レートに負けると30とか減るじゃん？
高レートは負けても10-20で済むじゃん？

そういうことだ・・・

>>150
ウミガメ1枚ってどこで使うんだ
クジラ、雪女のが役に立ちそう。

デッキ構築ってこんなに楽しかったんだな
遊戯王で外見主体デッキ作ってた頃が恥ずかしくなった

ファッティメインのデッキはファッティ出せなかった時でも普通に戦えるデッキじゃないとダメなんだな

>>152
タコ運び屋始動でピン刺しのウミガメ持ってくる場面とかやろ
青黒でタコ運び屋からピン刺しのトラバサミ持ってくるのと気持ち似てる

スカドラの噛み合ってる感は異常
ほぼ事故知らずだしコスト下がって無茶苦茶強くなった

個人的にはスカドラ好きじゃないなぁ
2ターン目に安定して7/7が出てくるのっておかしくね？
それに青のスカドラに強いのは青というのもなんかヤダ

>>152 最初の一点みすみす逃すのか？ウミガメをレベル1に決めたらほぼ1点狙える上レベル1出してたらイソなりで2点狙える
4−2にすればほぼ勝ちやで？雪女なんて使ってたら魔力相手に捧げるようなもん
クジラはありだがそれこそリードしないと駄目やん

これだけ青が万能っぽいのに各色の個性がしっかりあるからすごいよな

たられば最強のカードは墓荒らしさん

苔男かもしれない

誰か炎馬デッキのレシピ晒して

スカドラすごいな
計算してみたら2ターン目降臨確率が7割越えてる

あ、勿論専用デッキでの話ね

スカドラつーか青全般だけど
不動(無効)と先行相手だと戦場に全く手が出ないんだよな
青単相手だとオルトロスウィザードで簡単にひねれるぜ

捻る前にスカドラ親分でハメられる事例が多数報告されています

霊媒、霊媒を使う

青単は不動煙竜で割と詰む

スカドラこっちに来たらイニもこっちだから不動確定ですが
親分ソーサラで無駄にターン魔力消費してくれたらそれこそ万々歳
青王からラッパ死神引っ張るのも手が遅い

デッキに名前とか付けてる？

スカドラ強いよな
青単もいいけど青緑でバクテリアーチャーぶちこむのもいい

スカドラは親分入れないのがオススメ

相手に無用な探りを入れられないようにデッキ名は空白が戦略的にはベストだと思うけど
自分で管理しきれなくなるから色とか方針を入れたりしてる
赤青バーン、無効朱雀とか

運良く1670までレート上がったけど、これ以上は怖くてレート戦に行けない・・・
ランキングに載るのに今は1700くらいは必要なのにね、1700とかどんだけ運がいいんだよっていう

初手候補が8割初手に来て極端に苦手なデッキに当たらなければレート1700維持は割と楽やで

別にデッキ名でまるわかりでもレート1800いけるし問題ないよ

俺ランキング上位だけど運で勝負が決まってるみたいに言われると黙ってられないな
低レートとばかり当たって事故で一気に減ったとかの書き込みも見るけど
そんな奴は高レート相手にたまたま連勝して一時ランカーになってもどうせ維持できねーよと思う
まぁ俺は上記の運ランカーだけどな

気がついたらレート1700こえてた
やはりレート値ってのはデッキ相性や運次第でどうにでも転ぶもんだな
普段1500台の俺が言うんだから間違いない

スカドラは博打っぽいのに無茶苦茶安定するからレート向き

>>155>>158
デッキから持ってくるのか
積むときはいつも2、3積みにしてたから気づかなかった。というかたこ運び屋を甘く見すぎてたな

初手でタコ打てれば40％ぐらいは引けそうだな

スカドラデッキってスカドラ以外レベル5入れちゃいけないから案外弱い
……かと思ってたけどタコ運び屋でかなり引けて笑った
漁師なくても回る恐ろしさ

カーコマはデッキ27枚だからデモコン理論は弱い
全て引き切る気持ちの方が強いわ

蒐集王でレベル5持ってきてもええんやで

蒐集王3枚入れるだけで2ターン目には60％近くスカドラを呼び出せる
そこに運び屋とタコを入れれば軽く80％は超える
漁師なんていらんかったんや

青単スカドラは猟師で釣り上げるか収集王で引っ張ってくるかのどちらかしかないから結構事故りやすい
>>182で挙げられてるタコ運び屋は安定性に欠けるし
そして事故ったらまず勝てないのが青単　安定力が必要なレート向きではないと思う

>>186
どういう計算だよw

青単スカドラに足りないのはむしろ爆発力だぞｗ
それより安定するデッキが知りたいくらいだ

タコ運び屋でデッキ掘りながら殴りつつスカドラまで準備出来るわけだがこの動きは安定しているとは言えなかったのか……

まず青単スカドラはスカドラを控えにおくことが大前提　なぜなら他のカードが弱すぎるから
そしてそのために必要な猟師蒐集王はフル投入で6枚入れても少なくない確率で2ターン目にこない
初手に欲しいキーカードは安定を求めるなら最低7枚できれば9枚はないと安定力があるとはいえない

タコは4枚しかサーチできない時点で安定してるとはいえないよ　運び屋は論外
それにスカドラが手札に来ちゃってたらそれは事故だしやっぱり安定力があるとは言えないね
安定力でいうならゴブリンが一番　勝ちきれるかどうかはピン刺しするカードによるだろうけど

>>190
おまえ試さないで妄想だけで言ってるだろ

計算してただしかったらそうなんだろ

そりゃ100%じゃねーにしろそんだけ候補がありゃ安定でいいだろ
青は遅延から移動からなんでもござれだしな

あとスカドラ出ても勝ち切るには親分カブトガニその他補助が必要だし
そしてスカドラ以外が貧弱だからスカドラをあっさり処理されたらまず勝てないってのもある
やっぱり安定してるとはいえないね

だから試してから言えよwww

俺の使ってるレート用デッキは低く見積もっても1700維持はできてるし、
何より「安定度」の点に関しては対COMで最大瞬間2170を叩きだしたぐらいの安定感があるわ。

限りなく運ゲー拒否を突き詰めた結果。

スカドラデッキの影の主役カオスドラゴンさん

漁師で釣ってカブトガニウィザードしてた時代もあったなぁ

>>195
試したから言ってるんだが？とりあえず20回か30回そこら回した結果
安定してるデッキではないとわかって今はレートじゃ回してないがな

もしかして 構築が悪い

>>199
で？何回２ターン目にスカドラ出せたんだ？w

初手に漁師か蒐集王がある確率
イニシアチブ有りのとき約74.8%
イニシアチブ無しのとき約81.7%

スカドラ3枚で蒐集王無しの状況は考慮してないけど、母数的に小数点以下くらいの確率しか変わらないはず
2ターン目に引いてくる確率だともっと高くなるし、運び屋やタコから漁師を引っ張ってきてもいいことを考えるともっと恐ろしいことに

レート1700台ならスカドラなんて怖くて使えないわな。
逆に1500台なら喜んで使うけど。

レート放縦する気なら関係ないがね。
たられば系で強いスカドラさん。

＞2ターン目に引いてくる確率だともっと高くなるし

ここ意味不明だから訂正
2ターン目に引いてくるカードを含めるともっと確率高くなるし、ね

お前らスカドラをエクゾディアかなんかと勘違いしてねーかｗ

エグゾは溶岩コロポとか地獄蝶魔界マント変異勝利効果適当墓荒らしとかかな

スカドラ出せば勝てるって訳じゃないから安定して勝率が高いかは微妙だな
相手がぶん回ったらパワー負けするし

事故りやすいとか言っちゃってるID:Ev84R8/Kは笑うしかない

>>201
逆に聞くがお前はスカドラデッキ使ってる時に2ターン目に何回スカドラ出せたか数えてるのか？
猟師蒐集王6枚なら確率上はイニありで１８％　イニなしで１３％もの確率で事故る
タコも入れれば事故率は下がるが代わりにタコじゃ確実には引っ張ってこれないしな

さらに言えばここまでがスカドラデッキの大前提であって勝ちきるにはもうちょっと工夫が必要

>>208
数えねーよw
ほぼ100％でるしw

別に3ターン目に出しても普通に間に合いますよね

別に3ターン目スカドラでも勝てるんですがそれは
2ターン目に出ないと負けるの確定なんですかねぇ……

じゃあ3ターン目に出したら確実に勝てるのか？
3ターン目でも間に合うかどうかというのは相手のデッキや引き次第であって
2ターン目に出せなければ事故だろ？少なくともスカドラ主体のデッキなら

運び屋でスカドラ戻してタコor釣りという動きもあるしな

そんなたらればとかTCGじゃ普通ですし
とりあえずレートくらい晒して強いのは自分の方だと証明してくれた方がスッキリするわ

安定を追究すればデッキデスだと思うけど
スカドラも上の計算見てる限り十分安定だと思う

なんか挨拶くんと同じ香りがするわ

強い弱い以前に確率の話してるんですがそれは大丈夫なんですかね
ついでに言うと安定力の意味でスカドラデッキについて話してるだけで事故っても勝てるとか
そんな話してないんだよね、それ一番言われてるから

スカドラは場に出すところよりも、むしろ場に出してからが安定してない。
漁師使うならデッキレスも怖いところ。

無効朱雀とスカドラを比べれば安定の概念が理解できるんじゃねーの？
勝率関係ねーんだよ。

>>186の一行目が>>202で否定されちゃってるのに誤魔化そうとするから叩かれてる
勝率の話に持っていこうとしてるけど>>186は明らかに恥ずかしい勘違いですよね

赤青でも緑青でも黒青でも青単でもスカドラデッキ組めるし、スカドラに枠取られても意外と構築の幅も広い
良いカード

青単スカドラは蒐集王あるから柔軟性は高いんだよなぁ
レートに持っていきはしないけど

>>216
スカドラは事故りやすいって話だったよな？

>>218
>>208も読んだの？イニあり１８％イニなし１３％で事故るって言ってるよね？
まさかこれが低い確率だから無視して安定力があるとは言わないよね？

個人的には青赤スカドラが好みかな
赤の補助は蒐集王切るだけの価値はある

>>215も言ってるけど挨拶くんだろコレ
最後を自分で締めるまで諦めないパターンだわ

>>221
だから事故りやすいって話してるじゃない　　
それとほぼ１００％の確率で2ターン目に出せるデッキ見せて　レートに使うから

>>222
いいから何回２ターン目に出せたか言えよw

事故の許容範囲は統計学的に５％が関の山だな。
１％を使うこともあるけど、カードゲーで求めるには厳しいライン。

>>224
クジラみたいなやつだな

>>222
初手に揃う確率だから1ターン目に使わなければイニあり13％イニなしそれ以下だよね
タコ運び屋から漁師引っ張ってくるパターンも考慮してないし、確率的に十分だろ

スカドラデッキでもナーガとか入れられるからスカドラ落とされたら終わりじゃないよね
決して>>222に言ってるわけじゃないよ

>>225
そんなのだれでも作れるだろwww
それでも聞くってんなら少しは教えてもいいが冗談で言ってるんだろ？

俺の大好きな竜使い赤ドラゴンデッキでの話
煙・竜使い・赤ドラゴン3積みのデッキ
初手に竜使いを2ターン以内に出せる手札が揃う確率
イニ有り、イニ無しともに0.2%

……スカドラ爆発しろぉ！

スカドラが試合終了までだせなくても勝てることだって普通にあるからな

サメマダムソーサラー様々だわ

デーモン竜使い3積みのデッキ転がしてるんだが
なんだか赤ドラゴンがいらないような気がしてきた

>>229
ああそっか　タコ運び屋で猟師引っ張ってくるってパターンもあったな　すまん
スカドラが２コス→１コスで出るようになったからそれでも間に合うってこと頭になかったわ
でもスカドラナーガは微妙にシナジーが違うから面白いけど使いづらかった覚えが・・・・・・

んでID:07LByA6kは誰でも作れる2ターン目にほぼ１００％スカドラデッキ見せてよ
レートで使うから

>>234
ぶっちゃけデーモンの方がいらなくね？

>>236
溶岩魔人狙ったりしてるんだけど無駄かな

デーモンはデーモン中心にデッキ組もうとしてもいつの間にか抜けてる可哀想なカード
色々なカードとシナジーはあるけど、その色々なカード側が別のカードとのシナジーで完結してるっていうね

>>235
なんでそんなに必死なんだよwまぁとりあえず教えるけど・・・

まず漁師蒐集王だけでもかなり引ける、それにタコ運び屋入れたらもう十分なレベル
あとプリンセスとか入れとけばほぼ100％でる感じ、あまりは好きなの入れとけばいいよ

思考停止タコ運び屋漁師蒐集王3枚ぶっぱで体感7割かな
今デッキ対戦即投了繰り返してもそんな感じだった

>>240
単純に6枚引いて漁師蒐集王が手札にある確率でも81%だぞ

「だろう運転」or「かもしれない運転」

どっちをしてるかで事故への意識や、
レート関連への意識が変わってくるというね。

>>241
確率通りに全てが運ぶならMTGでマナフラもマナスクも起こらないんだよなぁ

初手降参したらタコ運び屋の意味ねーぞ

死神死神ときたからもう死神はないだろう運転

手札に竜使いがあるのは間違いないが自爆警戒で撃ってこないだろう運転

>>244
初手見て2ターン目必要なものは2ターン目までやってるわ

意図を読み誤ってるかもしれんが、確率通りにならないって煽りとかじゃなく論理的におかしいぞ・・・
単純に俺の計算ミスかもしれないけど

試行回数が少ないからばらつきが出てるだけじゃね

おう、ここはプレイベートで各自用意した自前のスカドラデッキで殴り合えば解決だ

そら(30回程度だし)そう(確率通りにはならん)よ
TCGの大会は限られた試合回数で勝ち上がらないといけないからなぁ
確率8割体感7割なら充分大会持っていけるレベルではある

じゃあ今からプライベートロビー5721でスカドラバトル開幕！

スカドラミラー読みでアンコウイソギンチャク大活躍まで見えた

リプレイ取れるなら見たい。
ここまで評価する人間がいるんだから。

おいスカドラとしか当たらんぞ

関係ないけどだろう運転ってプレイヤーもスカドラ使いで弱いよね。

考えすぎて慎重になりすぎるのも弱いよね。

お前らは誰よりも弱いよね

最近クジラウィッチの青黒が楽しい

低レートの魔力ロックに当たったが魔力ロック効かないデッキでよかった
1マナから動ける強さ

なあ･･･
明日が悲しい俺のために
お前らがチョコを貰いたい相手を教えてくれ
俺は見習い魔女だ

僕は白坂小梅ちゃん！

お母さん・・・

実際スカドラデッキ多いし、かなり強いよな
2、3 ターンで7 7出現で、親分はめされるとかなりつらい

不動や勝利効果上書きじゃ完全メタにはならないし、青以外相手だと割りと腐る

とか考えた結果 最近は人魚デッキばかりだわ

プリンセスちゃんで親分にもカニにも対抗出来るんだぜ
なおカニ読みプリンセスを外すと次の親分への対抗が難しい模様

青単のプリンセスちゃんで探検家をコピーしたトラウマ

チョコっとだけレート上がったわ

>>263
帽子の似合う人だね

>>267
直ぐに溶けてなくなっちゃいそうだね

俺もランカー目前だからチョコっとレート欲しいわ･･･

時間泥棒過ぎるからデータ消しちゃった
さよーなら

やったな!
始めからやり直すことで自分の成長を実感できるぞ!

なんかおかしいと思ったら赤ドラの時の確率は一番基本的な間違い方してたわｗ
スカドラの方は合ってるけど

まぁこうやってやめるとか宣言していく奴を
たくさん見てきたが
お前の都合なんざ知らんし
いやならさっさとやめたらいいんだし
できれば書き込んでほしくないわ

ブラックリスト機能が勝てないから試合したくない相手登録機能になっちゃった俺

リスト晒せ

>>239
ああなるほど　確かに猟師蒐集王に加えてタコ運び屋まで積んだら2ターン目ほぼ１００％も無理ではないな
まあそれをレートにもってく話はキャンセルだ

とりあえず錆び付いてた猟師スカドラデッキを調整して形にしてみた
日付に間に合わせるため回した回数は少ないがレートで6割だったから決して弱くはないはず
http://i.imgur.com/rx6mslz.jpg

wikiにチョコレートとかいうページ作ったヤツは何を考えているの？

>>277
事故るから使わないんじゃなかったのかよwww

いつもの荒しだろどうせ相手にするだけ無駄

まったく試してから言えって何度も言われてたのにな
ホント相手にするだけムダだったわ

>>279
まあ普段は使わないな・・・・・・　ただそれは猟師蒐集王の6枚のときの事故率の高さがあったからで
タコ→猟師って発想がなかったからそれ試す意味もあった
これ回して実際に2ターン目に出せなかったのは20回まわしてスカドラが２枚手札にダブった１回だけ

運び屋はいらないね　タコは弱すぎて戦えないことを除いては後半腐る猟師よりは役に立つ
後はスカドラで殴り勝つよりもどちらかというと蒐集王で引っ張ってきたカードでフィニッシュ決めることが多かった
カオドラとか催眠術師とか深海魚とか

運び屋で手札のスカドラデッキトップに置いて引けばええやん

>>283
運び屋はスカドラサーチ目的には微妙かな
手札にきたスカドラを戻してタコで引き直すにしても2ターン使うのは遅すぎると思うし
それにサーチばっか詰め込むと2ターン目召喚がかなり高い確率でできるようにはなっても
後半補助が回らない逆の意味での事故が起こるしね

負けパターンはスカドラがあっさり処理されたときがきつい
控えのタコや漁師は青の補助じゃ一勝すら難しいから

デーモン＊３　溶岩魔人＊３　翼竜＊３
赤ドラゴン＊３　火竜＊３　竜使い＊３
征服王＊３　赤い壺＊２　ゴブリンパラシュート部隊＊２　錬金術師＊２

のデッキで対人最高レート１７５０　平均で１６５０位安定できたからレート上げ苦労してる方良かったら使ってみて。

>>284
タコ漁師も運び屋ドロソもターン数変わらないぞ

スカドラについていろいろ
・青単
勝利効果は親分やカブトガニで対処
レベル4以上スカドラのみという条件は厳しいが、2ターン目に驚異的な確率でスカドラを呼び出せるのが魅力
スカドラを倒されるor奪われると展開が非常に苦しくなるので、そこの対策はしっかりしよう
出来そうなら途中からデッキデスにシフトするのもあり
収集王で状況に合わせたカードを手札に加えることが勝利の秘訣
あと漁師収集王を6積みするならスカドラは2枚で良さそう
・青赤
勝利効果はウィザードで対処
不動以外はこれといったシナジーはないが、青の苦手とするゴリ押し部分を得意とする
俺は途中でスカドラがおまけになった。ランプで引いてくるとラッキーくらい
レベル2バーンに無駄に突っ込んだり炎馬やスカドラ+親分のコンボを決めてみたりお好きにどうぞ
・青緑
勝利効果はケンタウロスで対処
漁師→バクトリアで魔力貯められる。待機所埋まりやすいからドルイドも効果的
とにかく魔力が貯まるのが利点。アーチャーさん出番です
無効スカドラでシーソーゲームするのも嫌らしい

全てに言えることだが、戦闘要員をスカドラに全て委ねるのは無理がある
スカドラが出せないorやられた時に普通に殴りあえるのが強いデッキです

黒とかいうぼっちカラー

>>285
使ってみます

なんで他人からパクったデッキってあんなに使い辛いんだろう。
これでレート1800いきました！　ってデッキ丸パクするより
自分で一から構築した残念構成のデッキ使った方が勝てる。なぜだ。

こうどなじょうほうせんのかのうせい

人目見てなるほどーって思えないデッキの自称高レートは大抵フカし

1800行ってる奴は試行回数が100がデフォだからね　アテにしちゃいかん

それどこ情報よー

>>292
これでok？
iup.2ch-library.com/i/i0854118-1360783901.png
>>290
多分、同じデッキを使い続けて自分のデッキの弱点を知っている分、頑張って作った自分のデッキの方が結果的にうまくいくんだよね。そんな中でも苦労してる方々のお役に立てれば嬉しいかと。一度でいいから１８００越えてみたいな〜。

レートあげるのも環境と試行数が大事だから
せっかくその日のメタが自分のデッキに向いていても、例えば1700までしか経験してなければそこまで行った所で手が縮こまってしまう
結果を残してる他人の強いデッキ使って、高いレートに心を慣らしておくのも悪いことじゃない

誰かが言ってたが
・デッキの事故率
・デッキの爆発力

は相反するんだよね。
事故るとどう足掻いても勝てないから1700近辺が最大瞬間になってしまう。
1800行くデッキは広域にメタを張らして6:4ぐらいの優勢取ろうとするから、
使いこなすのは難しいし、普通にやる分には平凡に見えるデッキでもある。

レート1800行きたいなら勝ち筋の一つが潰されても勝ち筋の残るデッキじゃないとな
溶岩魔神とかデッキデスはガチガチに狙うより出来るときに決めるのがいい

赤　溶岩魔神で最後の一押し
青　デッキデスで最後の一押し
黒　カオドラで最後の一押し、白虎で問答無用の審議拒否

緑だけないな

スフィンクス長寿王、バクテリアで最後の一押し拒否

混沌スフィンクスで最後の一押し

そのデッキはカオス入ってるだろｗ

>>286
ああ確かに　でも運び屋で沈めて・・・って初手に運び屋スカドラついでにタコそろってないと成立しないし
やっぱりそのまんまタコなりで引いてきた方が構成には無理ないかなぁ　運び屋はサーチよかコンボ向けだし

レート戦を意識してるなら事故率は一割未満じゃないと紛れて難しいね
レートに必要なのは安定して戦えるデッキ構成だから
特に初手に使いたいカードは意識して８〜１０枚確保しとかないと低くない確率で事故る
あとは>>298がいうように勝ち筋を複数持つ　　溶岩のみだと事故るから戦えるケロちゃん入れたりさ
メイン以外にもシナジーを複数持つと多少の運の寄りがあっても勝ち拾えたりする

運び屋漁師でも飛び出してくるよ

誰もスカドラワームは使わないんだな。
どちらもカブトガニの恩恵を受けるというアレ。

漁師サーチできなきゃゴミですかそうですか。
曾祖母涙目。

過去の壊れカードで打線組んだｗｗｗｗｗｗ
１　一　0.38竜使い
２　左　森神総コスト３
３　三　デッキデス可能火の鳥
４　捕　デバックコウモリ
５　右　カウンゴ0/7二倍反射
６　遊　朱雀7/7コスト８
７　中　ワーム能力使用効果＋
８　二　人魚マダム３コス消費魔力無し
９　投　2/2タツノオトシゴ

狂戦士ってお前ら的にはどうなの？
正直使ってて申し訳なくなるような強さなんだが

>>306
無制限電器イカも混沌シャーマンもないなんてWBCじゃないっすか

>>307
やられたらウマイなーと思うぐらいだな。良カードだと思う。
使う気になれないハイレベルさがあって、ハイリターンなところもバッチシ。


用語集に「初手候補」を載っけないか？
人によって意味ブレブレだし、多分カーコマ発祥の言葉だし。
きちんと議論して定義した方が良い気がする。

まとめに載ってるガーディアンはどう考えても初手候補にならねぇわ。
100歩譲ってピクシー積んでれば時は初手にも使えるが、それも初手候補ですかね。

lv2や3のアタッカーも初手候補でいいよな
ガーディアンは情報が古いんじゃないか
昔はガーディアンピクシーシャーマンで後攻8/8が出来たから
そうじゃなくてもlv1は基本初手候補になると思うけどな
相手がlv1を出さなけりゃ１点取れるし
むしろ後から焼かれにくい分ガーディアンは優秀ともとれる

ピクシー積んでるなら初手候補でもいいだろ
そこからの天狗や翼竜のサポートで連勝もあり得るし
まさか後に続くサポートを全く想定しないで初手候補を考えるわけじゃないよな？

>>88>>307
とかの「申し訳無い」みたいな発言から馬鹿にするオーラがプンプン香る

88も307もやっと初心者を卒業したプレーヤーの発言だろ、やさしく見守ろう

とりま狂戦士は人魚予言者並の性能で良いと思う
当てさえすれば使用効果も待機所行きも潰すとか・・・
バーンバウンスすら出来ないじゃないか
場のクリーチャー全壊で良いから使用効果の発動や待機所行きは許せ

>>312-313
申し訳ない

俺の中での初手候補は「最初にアタッカーになるカード」のことであって、
「最初に使用するカード」のことではない。だから煙は論外。

そして>>311の言うようにサポート込みで考える初手候補もある。
大概のLV4アタッカーは煙サポート込みで考えるし。
ただ、そういうのは普通の初手候補より少し弱くカウントする。

ガーディアンを他のと一緒に並べるのが違和感ありまくりなだけだよ。
ならイソギンも入れろよ、みたいな。

それなら第一アタッカーとかいう表現でいいだろ
端的に考えたら初手候補っつーたら「初手に使用するカード候補」の事で
その初手の定義を決めるにしたって
開幕１ターン目の使用カードの事なのか、自分が開始から初めて使用するカードなのか
どちらを取るかくらいの問題でしかない

あっちで初手煙が泣いてた

煙が初手候補論外とか有り得んですわ
おまえの中ではそうなんだろおまえのなかではなＡＡ略としか言えんわな

自分の初手ハエトリに相手が何も出さなかった時、2手目を

・ピクシーにしてシャーマンに派生(ただし、コスト的に3手目強化は無理)
・カメレオンにして原住民に派生
・ゴブパラ警戒して老婆(ただし、こちらが後攻の場合)
・ウミガメ警戒してガーディアン(ただし、こちらが先制の場合)
・素直にステゴのエサ

パッと考えて五つしか思い浮かばなかったけど、つまりハエトリは初手から使い回し易い
コイツほど優秀な初手候補は他に居るだろうか？

初手にビホイソギンが揃ってたら初手ビホはあり
同様に、初手ガーディアンピクシーが揃ってたら初手ガーディアンもあり

ハエトリやアルマジロみたいなコスト１クリーチャーはホントお手軽
除去られても１コスだし別にあまり痛くはないし、除去られてる間にこっちも次手を用意できるからな
んで相手がこれを処理しようと思っても、ほぼコスト２以上が求められるのでコスパ差で優位

ハエ取りといい精霊といい初手植物はミラーマッチ対策でステゴ３が有りだと思えるぐらい強い

煙→駄天使→クラーケンを狙うデッキだと
「初手、駄天使からクラーケン」って言うと話が伝わらない。ターン数の誤解が生じる

初手候補は構築段階で初手回りの安定度を考えるために生まれた造語だから、
煙を初手にするにしてもカウンゴとかケルベロスとかとセットにして考えてたはず。
逆に言うとケルベロスとかはもう初手候補じゃねーんだな。
言葉の独り歩きを実感した瞬間です。

実行可能なレベルで最速戦力は初手ウィッチから2手目サモナーで戦場にカオドラ・・・
これを相手にやられた時は思わず運ゲー乙と呟いてしまった。
初手地獄蝶で幽霊3枚墓地に落とすのもそうだけど、黒はギャンブル要素が強いよね

違ったケルベロスじゃなくてオルトロスだったわ。
連レスすまん。

>>325
言葉の独り歩きもクソもない、お前の勝手な妄想
そんな解釈をしてるのはお前だけ
初手候補と言えば>>317のように考えるのが普通

「先発アタッカー候補」と「1ターン目有効カード」が合わさって「初手候補」って使われてない？

幽霊は漁師で落とすのも有りだからかなり現実的

去年と今は環境が違うからね
今はタコでもだしてライフ１を狙うのが有効だから、変わった

去年なら、「初手カードは7枚が基本」みたいに言えば伝わったけどね

最速戦力は初手海神のネクロだったスマソ
初手海神もギャンブル要素が強いよね

まぁ初手に海神来ててもせいぜい成功率一割ぐらいだしな

まーなー。環境変わったのがでかいな。
ワーエレを初手候補として考えていた時代がなつかしい。

初手候補でｇｇれば勘違いの元凶が多分出る。
俺の話は忘れてくれ。

海神ネクロトラバサミはエグゾディアといっても許されるわ
なおピン刺しのカオドラが暴発する模様

>>334
ggったけどwikiに定義を書いたところでああいう使い方してるのを止めることはもちろん書き換えることはできないから

個人的には「初手、待ち」も言葉としてあると思うんだけどなあ

初手と言ったら1ターン目に出すカードのことだと思うなぁ
じゃないと紛らわしい
初手待ちからエルフ、初手煙からオルトロスっていうと誤解もないしね

初手って初めての手ってことだから2ターン目に出すカードもありだと思うけど
初手ゴリラって意味通じるし
でも3T目にレベル5とか出すのは初手とは言わない気がする。強いて言うなら事故？

初手赤ドラっていうレベルなら事故だな、確かに

初手赤ドラは手札の竜使いの枚数次第で事故じゃない

プリンセスは最後に自分の魔力を1増やしてもいいと思う

残念だが色的にそれはねーな

ドローして頑丈付けてHP1増やして魔力1増やしてさらに魔力1増やすとかプリンセスちゃん無双過ぎだろ

プリンセスは最後まで優秀なカードだから今のままで十分

プリンセスちゃん0マナクリになったら色んなデッキが超強化出来るわ

相手の煙に合わせてしまった時のことから言ってるんだろうけど魔力増やせはねーわｗ
初手から1点取りにいくのもありだけど、そもそもそういうカードじゃねーから

はっ！
プリンセスちゃんにチョコレートを渡せば、コピーして渡し返してくれるのか！

自分の力作だと思ったデッキの勝率がちょっといじったスターターデッキの勝率より圧倒的に低くて、
自分のの構成力どれだけ低いんだよって落胆する

どういうデッキか知らないけど
シナジー考えて相性良いもので固めても
相手の抵抗で崩れていくから思い通りにいかないものだね
失敗しながらその対抗策になるカードを追加していくと対応力のあるデッキになるよ
突き詰めていくとただのハイランデッキになっちまうけどな

勝率のみを考えるなら読み合い拒否と安定行動が多いデッキになる
そしてハーピィ撃墜王霊媒に虐められる

コンボばかり詰め込んだデッキは見た目強そうでも汎用性ある補助が欠けて弱いことが多い

逆を言えば汎用性のある補助で出来るコンボは強いわけだ
ビホイソギンとかそうかな

ビホイソギンは中々いいけど、あれはコンボと言うのかね
単にイソギンの能力を純正に起動しただけだし
それがコンボなら、適当なクリーチャーに翼竜やツタをつける程度の事もコンボって事になりそう
コンボっていうと、決まったらほぼ勝ちを決定できるレベルのものを指すと思う
ビホイソギンはよくてシナジー程度じゃないかな

読み合い拒否、安定行動、補助も出来るコンボが入ったデッキって何だろ
人魚とか？

能力を純正に起動してないコンボがあるのだろうか
複数のクリーチャーがうまくかみ合ってるならコンボじゃね

コンボっていうのは複数のカードの組み合わせだから
水属性モンスターを魔法カードで強化するだけでも立派なコンボ

出た！シャークさんのマジックコンボだ！

普通にそれぞれのカードを使用した時以上の効果を生み出す組み合わせがコンボだろ
通常のカードゲームだと普通の強化効果をそのまま使うだけではコンボとは呼ばれない

じゃあウーズさんはコンボの宝庫だな

カードゲームのコンボは決まったら勝ちが確定するようなもの
FoW然りヴェーラー然り対策は大事

シナジー(Synergy)とは、
相乗効果のこと（英語語源の直訳）。
コンボと似たような使われ方だが、コンボは「勝利に直結する」ようなニュアンスで使われることが多く、その点で意を異にする。「シナジー」を極端にすると「コンボ」になる、と考えてもいいかもしれない。

MTGwikiから引用
大体俺もこんなような認識だな

１ターン目、地獄蝶で騎兵サーチ。その際墓地に落ちた幽霊が次ターンアタッカーとしても機能し
さらに魔力も拘束する。後ターンにサーチしてきた騎兵を撃って戦闘に勝利、さらに次ターン幽霊で魔力拘束

これくらいやればコンボと呼んでいいだろ
イソギンで待機所から引っ張る程度じゃコンボとは言えないな

ビボは素じゃ戦場に出れないからコンボって言っていいと俺は思うけどね

ビホイソギンは100％読まれるからあんま好きじゃないな。

ここで言われてる「汎用性のある補助」ってのは「色んな局面で打てる補助」
って意味じゃないんだよな。ちょい前に噛み付かれた記憶がある。

それもそうだな

格ゲーならニュアンス的に10割じゃないとコンボってゆうたらアカン訳だね。
というか、コンボにシナジーがある程度の認識だったわ。

地獄蝶幽霊2墓地トラバサミ
初手最強コンボは多分これ

>>365
弱攻撃二回当てるのはコンボじゃないけど、弱攻撃から強攻撃当てるのはコンボって感じじゃない？
複数組み合わせればコンボだけれども、何でもコンボというのはちょっと違うみたいな

墓荒らしみたいなやつをコンボっていうのかな

ビホルダーはそのままじゃ戦場に出れない代わりにステータスが高い
そのビホルダーを戦場に出せるようにする「コンボ」
じゃないの？

ビホルダーはそのままじゃ戦場に出れない代わりにステータスが高い
そのビホルダーを戦場に出せるようにする「シナジー」
ってそれこそニュアンスが違わない？

シナジーは相乗効果の事やろ

>>369
そりゃ意味が違うというか使い方が違いますがな

じゃあ「シナジー」でも「コンボ」でもないの？

MTGを引用するならむしろ

2.1の意味が転じて、相乗効果を持つカード同士の組み合わせ自体のこと。

の部分を載せて欲しかったわ
これがカードゲーの言い回しなのね。
まぁ、ここじゃ"ギミック"なんて使ってるやつあんま見たことねーし、
MTGの用語を引っ張ってきても伝わりにくい部分があるってことで。

MTGは1ターンに何枚も使えるからな

カードコマンダー的にビホルダー＋イソギンはコンボ
ビホルダー＋イソギン　と相性の良いカードを詰めるのをシナジーだと思ってる

つまり実戦はコンボで構築はシナジー

シナジー＝効果がいい影響を及ぼすこと、相性がいいこと
こんな感じじゃないの？
だから「イソギンとビホにはシナジーがある」みたいな使い方してる

コンボは連続技
中足→波動拳
相手関係なくつながる

シナジーは連携技
サイコクラッシャーをガードさせる
相手より先に動ける

みたいな感じで捉えてたな

さすがにイミフ

シナジー：相性が良い
コンボ：単体以上の性能を出すこと

これだけで良いんじゃ…？
翼龍で先攻つけたりするのは、翼龍単体の性能で違うと思うが、先攻つけてから火龍の首使うなら、コンボだと思うの

相互にいい効果がある組み合わせなんてあんのか？

実戦のプレイを一つ挙げて「これはシナジーだな」なんて言わないなあ

コンボってのは有効な結果が確定してるプレイのことを言うみたいな認識
ビホイソギンの場合、1ターン目ビホ2ターンめイソに限って「速攻コンボ」とでも言うべきじゃないか
流れ自体は普通のプレイだが、2ターン目に戦場に4/4を出すということ自体がコンボの結果

シナジーは構築段階
コンボは実際のプレイ

で使い分けてる
人によって違う感覚的なものだし、特に正解なんてないと思うけど

サーチ関係で考え事してたら地獄蝶でスカドラいけるやん！
って思った。･･･ネタかね？

青黒だと普通に使う構成

ハンドレス状態のスカドラは駄目押し以外で使うとデッキトップ光らせないといけないからなｗｗｗ

無効スカドラ楽しいなｗ

青赤スカドラに炎馬入れてたのはなるほどと思った
溶岩魔神で焼き付くしたけど

デッキトップ光らせるってアレか。
デステニードロー!!
みたいな。

タコ運び屋で毎回フォレッセドローとかもいいよね

最近の遊戯王はゲーム中に新たなカードを生み出すらしい
蒐集王もびっくりだ

スカドラは結局ただのデカイアタッカーなんだよな。色々いやらしいコンボはあるけど

1400としか当たらなくてこわい
ていう俺も1600つくかつかないかだけど
それでも20以上削られるのはこわい

レートは投げ捨てるもの

青単以外だと多少の安定感をしててでも漁師抜きでスカドラデッキ組んだ方が強い気がしてきた
タコ運び屋プリンセスを目一杯積めば結構出てくるし
青黒だけは構想段階で挫折したけど
なかなかスカドラ出せなくて待機所がタコ運び屋で埋まった時の対処募集中
青緑でドルイドすると攻め負ける、青赤のケロちゃんは魔力が足りなくて間に合わない

シスターとか騎兵とか

シスターは試して楽しかったけどイマイチだった
只でさえサーチカードに枠割いてるからこれ以上サーチに割くのはキツい
騎兵は思い付かなかった。後続が不安だけどありだ
攻撃7ならスカドラに勝てるからさらにバッチリだったんだけど高望みだな

シスターを遅延以外で使いこなせる人は天才だと思う

草刈りシスターは最高に笑った友情コンボ

シスターで上手くカブトガニや蒐集王を使いまわしつつスカドラを待機所に送れればかなり強いけど実際そううまく行かないんだよね、俺もまだ試してる途中だし

久々に草刈りシスターみようと思ったけどもう無いんだな
唯一認めるリプレイだったのに

>>393
運び屋から海神青龍か人魚メイジじゃだめなん

手札にスカドラ運び屋シスターがあったときの動きは綺麗
2ターン目スカドラ3ターン目カブトガニのあとにシスターするのは楽しい

蒐集王でシスターサーチしてデッキからスカドラを呼び出す

>>400
海神青龍は考えたんだけど枠がないんだよね
漁師使わない青単ならありかも
人魚メイジは使ってる。ただ先行持ちやスカが怖いから他の手も欲しいんだよね

おやすみー

草刈りシスターって何？

人面樹がくれたツタを回収するシスター

なるほど確かに友情コンボだな

ひたすら人面樹老婆されてたからシスターが刈り続けてたんだよな

対COM行こうとして間違えてフリー行っちゃって、
全力で退室しようと連打してたらレートに行っちゃって、
全力で退室しようとしたら連打する暇も無く試合始まっちゃって。

危うく涙目になるところだったよ･･･。

別に対人でもいいじゃないか

デッキがな、違うじゃん？
まぁ、結果的に9もドレインできたから万々歳なんだけど。

墓荒しが勝率最悪って嘘だな
ためしに10日前から墓荒し使う敵との勝敗率つけてたら
4勝19敗（ただしこっち様々な複数のデッキの使いまわしで）

勝てたのが鮫したときとナーガで交換できたとき、カウンゴメインの時のみ
墓荒し対策デッキ"だけ"使えば勝率良くなるけど、その他の相手には糞だし
やっててイライラしてくる

このカード、ほんと消えて無くなんねえかな・・・

人魚弩兵超楽しいよ(*´ω｀*)

墓荒らしはデッキ単位でしかメタを張れないのか？
まぁ、単純なファッティメインのデッキだとツライよな。

墓荒らしを出せない時の「墓荒らしデッキ」が勝率を下げてるんだろう？

そりゃお前のデッキが墓荒らしに相性悪いかプレイング構築がボロクソなんだろ
墓荒らしの対応策は別に少なくない

アドバイスください

３枚
ビホルダー、地獄蝶、幽霊、翼竜
火の鳥、キメラ、ウィザード、騎兵
２枚
ミミック
１枚
堕天使

>>416
1ターン目に出せるカードがビボと地獄蝶だけ
しかも２ターン目に相手の１ターン目のクリーチャーを除去する手段がない
このデッキだと相手の１ターン目のクリーチャーはほぼ100％通って１ライフ失う

まずこのデッキの核として地獄蝶幽霊騎兵があるわけでしょ
騎兵した後ネクロしたいでしょ
ネクロと相性のいい赤黒のアタッカーならマグマ男とかでしょ
さらに朱雀や白虎はリセットとして使えるだけでなく、右端ネクロとの結びつきもあるでしょ

地獄蝶幽霊と火の鳥ウィザードの間を繋ぐものがサッパリないし、ビホルダーもキメラとしか結びついてない
翼竜はともかく、その他汎用性が高くない補助同士の結びつきが弱いことに問題がある

>>417
中起動デッキなら別にそれでいいと思うが。
問題は2ターン目に出せるカードがどう考えても連勝できないことだな

ぱっと見たところビホ、翼竜、キメラ、墮天使が浮いてるな
火の鳥ウィザードするんなら錬金と重いカードを数枚入れてもいいと思うけど多分幽霊騎兵が回らないと思う
曽祖父のデッキパクってcpu戦で回してみて、使いたいカードと自分が使わないカードをマイナーチェンジしていけば？

>>417-419
ありがとう
アドバイスを元にちょっと籠ってくる

使いたいデッキがあって、それで勝っていきたいんなら、
負けた事実内容を書き残していくだけでいいよ

自然と自分なりに成長してる

他のカードゲームにはない強制2色構築がアンチシナジーを霞ませる一員になってるよね
とりあえず色が合ってればいいやって考え方になって

弩兵は竜使いのせいで……
コボちゃん必須

>>422
むしろ二色で弱点を克服していくものだと思ってた

制限がないと完全に要らない子が出てきてしまう

緑入りでレベル1に一発もらうことを前提にしたデッキだとスフィンクス2枚入れた方がいいんだろうか

レベル1に1発もらう前提　→　トラバサミでもう1発　→　コボルトかなにかでさらにもう1発

は必須な流れ

緑ならヌー様ワーエレいるし子分やトラボルト相手は大丈夫でしょ
どんなデッキかわからんからスフィンクスについてはなんも言えん

首長竜が青単の時に弱くなるのが納得行かない今日この頃
ヤタとばっかり仲良くしてないで、
うちの子（蒐集王）とも仲良くしてくれませんかね？首長さん

首長はレベル２以下バウンスは固定で二色から一色増えるごとにバウンス可能レベル上昇とかにするといいと思う
そうしないならせめてステータスでも上げてやれ
じゃないとネタリプレイ専用機になるぞ…

首長は今でも割と強いだろ。ステータスなかなかだし
青単以外なら今までと変わらずに使えるし女海賊と組み合わせれば気軽に有効活用できる

首長ステータス上がった気がしたけど気のせいか

青は全体的にサイズが小さめな色だった気がしたんだが、
いらない子認定されてた奴らがサイズアップしてきて地味に重い。

クラーケンがLv4勢の中で2番目のサイズってんだからな。
1位はデメリット持ちの赤ゴーレムでよ。

煙3竜使い3赤ドラ3だと体感的に4回に1回かの頻度で2ターン目に赤ドラ出してる気がする
確率的にはどんなもんなんだろ

>>434
だいたい5回に1回ぐらい

煙3竜使い3赤ドラ3　19%
竜使い3デーモン3赤ドラ3　23%
煙3竜使い3デーモン3赤ドラ3　36%

ちょっと気になったから昼休みにせこせこ計算してみた
初期手札に欲しいカードを何枚入れるかの参考にどうぞ

○6枚入れたとき、そのカードが初期手札に入っている確率
イニあり（手札5枚）74.8％
イニなし（手札6枚）81.7％
○7枚入れたとき
イニあり85.1％
イニなし89.8％
○8枚入れたとき
イニあり88.8％
イニなし92.9％
○9枚入れたとき
イニあり91.7％
イニなし95.1％

>>434
>>435
こっちの計算では初期手札にパーツが揃ってる確率が
イニあり15.4％
イニなし30.8％
合わせて23.1％
になった
次に引くカードも考慮しようかと思ったけど、初手で竜使い出したりするから確率は無意味っぽいのでやめた

俺どこで間違ったんだろ

４回に１回ならまぁまぁ合ってるんじゃないか？

力石は０マナでいい気がする
リプレイにはいいかもだけど実際のカードパワーは低めだし

色々案がでてたけど力石は難しいよな
攻撃力増やす能力なんかつけたら赤ゴレがやばいし
レベル0で様子見が妥当だとは思う
対遅延で強かったりするし

力石と赤ゴレを炎使いのタイミングで海神青竜したリプレイを撮った記憶がある

つーか力石は攻撃力10とかいう天然じゃありえない制限ついてるから1コスでも重いんだよな
バニラ複合でも殆ど成功した覚えないし

使い方に幅も無いしな
ビホルダーみたいに戦場に出れないけど高スペックにすればあるいは

8/0とかでいいかもなw

現状のままだと待機所に置いとくと相手以上にこちらの負担になる気がするわ

力石さん人気無いし今なら赤黒キメラにこっそり入れといたら不意打ちで狙えるかも

Lv０だったらまだゴブ戦車の弾として使えるからありがたい
現状だと魔力消費してまで配置したい場面は少ない

新カードの勝利効果で待機所に力石が置かれるとか
そういう別方向でのテコ入れもアリだなとは思う。

サンタと苔男を放置して更新止まってるし、こりゃ0.40も大型更新だな

手札効果
攻撃力10以上のカードが勝利した時、待機所に出る

を力石に付与する。

ボクサー
仕様効果(消費魔力2)
力石が待機場にある場合フィールドの青カードを一枚破壊する

>>450
それもう待機効果いらなくね

力石は3/1になるだけで一気に使いやすくなると思う
襲いかかる漬物石ってシュールだけど

サンタ苔男で適当にデッキ組んでみた　診断よろ

http://i.imgur.com/okimblH.jpg

>>454
まぁ、コンセプト的にサンタが外せないのはわかるんだけど
老婆もいるし、3枚もいらなくね？

あとは植物使いとか入りそう。

何をしたいデッキなのかが分からないからコメントしづらいな
サンタは何に使うの？

サンタで相手に煙を送ってノリオで能力を奪ってババアで自壊するデッキだな

コケオのために強効果クリーチャー送りつけて色々しようと考えてたけど
弄りまわしてるうちに人面樹セットで煙を送りつけるデッキと化した
コケオがいらない子扱いになってるので何かしてあげたい

Aメインに使ってBは付与した効果を消さなくてもいい、相手が良効果持ちを出しにくい位に使えばいいと思う

そんなことよりもやっぱり背景は赤がいいよな！

人が一番落ち着く色は青と相場が決まって(以下略

力石使われてるだけでなめプされてるように感じる

>>459
その発送はなかった　サンクス

クジラって全然弱体化してないよね。

本気で言ってるなら思考停止してカード出してるとしか思えん

本気でレスしてるならアスペで思考停止してるとしか思えん

クジラの評価が定まってない俺としては
ここでクジラ談義してもらえると非常にありがたいのだが

修正でウィッチクジラや踊り子クジラに対して待ちという選択肢が出来ただけで
クジラは現状でも充分に強いよ、ただ待てば回避できるという点が
以前ならほぼ確実に決められた勝負を、今では決め損ねる可能性を含む様になったので
大いに弱体化したという印象は拭えないだろうね

俺も微妙にわからないなー
クジラ読みで何もしないとかやったことないしなー

クジラ読み成功させれば負け確の試合が分からなくなる程度には大事

4/5コス6の雪女ってのも遅延デッキじゃ地味に強い。
つか、CPUの祖母がそれやってきてとてもウザい。

クジラが減ってる現状でクジラ読みするのもえらく難しい。

CPU祖母のクジラ遅延は、なんとなくカード使って阻止するくらいできるようにはなったんだが
対人戦ではとてもできない
遅延かあ、とか思っててやられると…とくにシーサーの可能性もあると

以前から「クジラを使用してた人」の意見が聞きたい

終盤サメでもクジラでも通らない補助は打たないほうがいいようになった

デッキ診断お願いします。

緑眼ハンデスデッキ作ってみたんだけど、まったく安定しなくて困ってます。
上手く決まれば相手も相当有利（心折れて早々に投了してくれるの）ですが、
漁師や地獄蝶使うような相手には全然効かないし、
こちらの手札に初期に緑眼がこないとｇｄｇｄになっちゃうし。
これで1600あったレートが1400台ですｗ
でも決まったときの（特に夢魔）の脳汁が半端ないので何とか強くしてあげたくて……。

現在のデッキ構成
緑眼＊３、ガーゴイル＊３、サソリ＊３、火柱＊３、赤鬼＊３、錬金術師＊３、
夢魔＊２、霊媒＊２、ケルベロス＊２、騎兵＊２、マジシャン＊１

諸先輩方のアドバイス、どうかよろしくお願いします。

緑眼出して夢魔出すバニラ0デッキは微妙に勝率良かったな

全体的に中途半端だな

>>436みたいなデータは助かる。レートで勝ちにいくなら特に確率は大事だよね

>>473
せっかくだからガチガチにロックしちゃおうぜ
緑眼バニラトラボルト幽霊騎兵ネクロまで積んじゃえばロック成功率結構高いはず

机上論紙束できたー
緑眼　3
サソリ　3
火柱　3
トラバサミ　3
コボルト　3
夢魔　2
ハーピー　3
赤鬼　3
騎兵　2
ネクロ　2

とりあえず錬金術師が浮いてるかな。
ケルベロス、騎兵辺りと相性悪いし。

騎兵ならネクロ、
ケルベロスならトラボルトとシナジー作った方が良い気がする。
･･･バニラってこんなに入れるもんなのか？

あ、幽霊忘れた

>>476
これくらい自分で計算するだろ

>>480
数学以前の算数から苦手なんだよ

計算めんどくせーからフィーリングでやってた
7〜9枚くらい入れないと安定しないなーと思ってたから大体あってた

>>473
もうちょいロックを強くした方がいいな
緑眼で手を出し渋らせられるしトラボルトおすすめ
緑眼引けなくても強いし

緑眼って３枚ハンデス決まっても展開遅れることとか考えるとそこまで強くないのがな…
緑眼のせいでかえって５マナバニラとか出にくくなったこと考えると立派な戦犯のような

魔力足りないから錬金って感じなんだろうけどそれなら魔力少なくても回るようにしたほうがいい
ケルベロスすらそのデッキには重いな
バニラがステータス勝ちできるように魔力ロックも入れたると面白そうだ

>>481
なかーま

最近吸血鬼見ないから、弱いのか？と思って使ってみたけど
はまるとそこそこ強いね

相手が使用効果に頼っててステータスがそれほど高くないデッキだったら
こいつに無効で結構勝ったりする

この時間なるとランキングがっつり減るな。
日付丁度変わった時間帯はそうでもなかった気がするんだけど。

なぁ復帰者なんだけど、無効付けた忍者でも能力発動出来るのって前からだっけ？

前から

招き猫が２マナなのが許せん
１マナでもちゃんとレート狙うデッキには入ってこないでしょ
力石と一緒に何らかの修正欲しいなぁ

マナとかアホ言ってすまん、レベルですね
気にする人もいるみたいなので一応
連レスもすまん

招き猫デッキから招き猫が消える日常

招き猫は楽しい
精霊から使えて、待機所を埋めた上で手札に一枚くるのが大きい
ここからドルイドで魔力をさらに増やして青龍で待機所押しつけてもよし
シスターで手札を増やして首長でもよし

運が絡む楽しさがあり、選択の自由があり
勝つ相手を妨害して勝つような根暗なデッキでもない
悪くないカードだと思う

招き猫、悪くないんだが
現在のところ熊、苔男でしか見かけない
熊は結構実用性を感じたが苔男は結局運次第
初っぱなに精霊やハエトリ辺りに使ってもほぼ劣化ヌー

今更だがとりあえず作ってみた緑目デッキ
3:緑目、トラバサミ、コボルト、ゴブリンメイジ、ゴブパラ、翼竜
2:死神、見習い魔女、マジシャン、赤マント
1:朱雀
三色入らない代わりに緑目様の威嚇が発生する素晴らしいデッキ

緑目はやっぱバニラ0でそのまま殴りに行くよなｗｗｗ

イビルなしミイラと同じプレッシャーがあるからな

ミイラは2/2なら魔剣で増加量下げ狙いを気兼ねなくできるが
俺は読みレベルが低いから自爆が怖くて使えない
まぁミイラ嫌いだから今のままでいいんだが

ミイラで魔剣をビビったらどうしようもねえだろ
俺はカニミイラのほうが嫌いだがね

カニは入れるけど魔剣は入れないわ

カニミイラは使う側は中々決まらないし決まっても自由に出来る魔力少ないから許してくれ

スルーされれば１点もらえるし出てくれば魔力を１削れるんだろ
バーンかバウンスがこわいがウミガメ減った今バーン以外怖くねーだろ

HP1のクリーチャー増えたから意外と魔剣刺さるんだよなあ
でも呪いまともに使おうとするとイビル3枚とかで圧迫される

呪いは呪い単体じゃ何の効果もないのがまた

だが、呪いの次のＨＰ０効果は、
普通に使えば自己手札全破壊でコスト４の死神さんクラスの大技
これをデメリットなしに使えた上に相手の手札を5枚落とせるイビルはやはり優秀
まあ、死神さんの一番のメリットに読まれづらいってところがあるから
呪いでマーク付けたらそのメリットは無くなるけれども

呪いにかかったカードに毎ターン何らかの効果がほしい
攻撃＋1/HP-1とか

魔界樹と呪いで何らかのシナジーがあってもいいと思ってる

呪いのついたカードは勝利効果、敗北効果が発動しなくなるとか

呪いスケルトン全否定かよ

どうせなら夢魔入れとけばいいのに

魔界樹の勝利効果の魔力を上げるとどうなる？
３とか４とか

調整しやすくなるだけ

魔界樹は今のままで十分じゃね？
HPアップだけで無茶苦茶強化されそうだし

墓荒らしのエサとしてしか見ないから強化は必要

消費魔力2になればピクシー連打でひどいことになるな

ピクシー→ピクシーと使った時点で魔力2あるけどな

うあーその通りですわ

無効墓荒らしも怖くないけど短命でバーンが怖い炎馬ちゃんプリチー氏ね

( ゜Д ゜)

堕天使　　３
狼男　　　２
バンシー　２
デュラハン１
死神　　　１
キメラ　　１
ビボルダー１
ネクロ　　１
翼竜　　　３
ミノ　　　２
火の鳥　　２
ゴブ戦車　２
マジシャン２
錬金術師　２
ウィザード１
ニワトリ　１


流れを切ってしまって申し訳ないけどデッキ晒す。
デメリットあるけどステータス高いのを生かそうと思って組んでみた。
僕はこのデッキで1700だったレートを1500にしました！


誰かヒマな人デッキ鑑定お願いします。

弩でズタズタにされそうだがコボルト入れないでいいのか？

ビホルダー見落としてた
忘れてくれ

堕天使使いづらくね？
3積みしてる割にデメリット消す手段少ないような

出来れば１ターン目からクリーチャー出せて３ターン目のスカドラカブトガニをどうにか出来るデッキにしたいとこだけど・・・・・・

堕天使使うなら黒青か黒緑にしようぜ
前者は堕天使クラーケンと狼男カッパができて、後者はケンタと仙人がいる

なるほど、仙人で上書きとか相手につけたりする戦法か

魔界樹仙人も面白いぞ！

青黒堕天使うまくまわんねー
赤いの相手だと死ぬ

ターン開始時に自分のアタッカーを破壊する待機効果とか面白そう

というか極端な速攻、全体的な大型化、Lv4等の特殊効果持ちの台頭で2/5/5が全然おいしくない
出しきりじゃなくて補助必須なことも考えると戦闘力としてはカス

>>530墮天使ちゃんね

堕天使は周りの環境のインフレについていけなくなった感が強いな
２コス5/5は初期から見たら高ステータスでハイリスクだったが
今見るとそこまででかくて安心できるサイズでもないしリスクのほうがでかい

つーか青黒はレベル3以下で戦場に関与できる使用効果持ち少なすぎてやべえ
序盤とかどうやって戦うんだよこんなの

>>520
キーカードに堕天使、ミノ、翼竜、火の鳥、錬金
とレベル２が多いのでサラマンダーを入れる手もある
その場合、トラボルトを搭載して弩兵対策もできる
あとサラマンを入れなくてもバンシーは1枚で良さそう
シナジーがあるのが堕天使しかない上に、堕天使に使うにしても
堕天使→翼竜の次に確実に撃てる火の鳥錬金の方が相性が良い
錬金はミノや狼男とも好相性なため3積みしてさらに炎馬を１積みするのもアリ
炎馬は先攻なのでキメラともシナジーがある

緑ドラゴンメインのデッキ作る計画挫折したわ
CPUレート2000にも届かねー

漁師「Demonic Consultation」

>>533
序盤といえばウミガメさんの独壇場じゃないか
ミイラとかデスマスクみたいな相手の戦意を奪うカードを初手で出して
相手がフリ―ならそのまま一勝、なんか出してきたらウミガメさんで二勝
もう勝った様なもんだろ

>>533
青黒の序盤から中盤まで最強だったハーピィメイジが懐かしいです
青黒クロックパーミ楽しかったなぁ

堕天使のリスクを解消する手段は多数あるからそこまで悪くは無いんだけどな
Lv2で魔力温存できるからクラーケンにもケンタにも回しやすい

勝利コンセプト作るときってどういう風に考えてる？
俺は特定のカードを活躍させるようにやってるけど

>>540
最初に一勝して
そのまま一進一退で
二戦に一戦確実に勝てるデッキが安定するデッキだと思う

ある程度のメタ範囲を確保してそのコンセプトが勝率の邪魔にならないだろうと感じたら完成

コンセプト決めてコンセプトと相性のいいコンボ入れて事故らないように調整して完成
その後要らないカード抜いて痒いところに手が届くカードを入れる

案外、デッキの勝率って変わらんもんだな

最初はすごく勝った印象があって、次第に
読まれ出したから勝てなくなったと思ってたけど、

最初の100戦、次の100戦、その次の100戦、
どれも誤差は１％未満だった

100戦だと1%未満にならなくね？

ひ、引き分け……

100戦繰り返して勝率誤差1％未満とかすごいな
100戦ずつの勝敗合計全部同じじゃん
もしかして間抜けな勘違いじゃないかと思うくらい凄いわ
まあそんな勘違いする奴いるわけないよな

確率計算が出来るかどうかは結構大事だよな

トータル戦績の勝率上下の話がしたかったんだろうね

10%未満の間違いじゃなくて？

教えてえらい人
１「怪火」２「炎馬」３「緑眼」
読みを教えてくれ
いちおう、１「かいひ」２「ほのおうま」３「りょくがん」と読んでるが自信無い
５０音順に並べるのに困ってる；

あやしひ
ほのおうま
みどりめ

かいび　えんま　みどりがん
冗談です

「かいか」「えんま」「みどりめ」
って読んでる

決まった読みはないんじゃないだろうか
1.かいび　2.えんま　3.みどりめ
で俺は脳内で読み上げてる
五十音に並べるのは難しそうだ

怪火は読めないから不審火って呼んでるわｗ
炎馬は元ネタ赤兎馬だろうから多少ちなんでえんば
緑眼は英語のgreen eyesが元ネタの造語っぽいから素直にりょくがん

＞怪火（かいか）は、原因不明の火が現れる怪異現象

>>551-555
ありがと
他の人もどう読んでるとか教えてくれると助かる
ほんと五十音順で詰むとは思ってなかった･･･；

ちなみに４「海神」、５「森神」は４「わだつみ」５「もりかみ」と読んでる
読みについてカキコくだしあ

1、かいか
2、ほのおうま
3、みどりめ

かな。他二つは造語だと思うけど怪火は辞書に載ってたはず

>>557
おお、ウッキペディアに怪火あるのか
で、怪火で変換してくれるんだ！ありがと
１「かいか」は確定っぽいな

みんなで使われなくなった立地を慰めないか？
どこを改善すれば使われるようになるか・・

ウッキペディアってなんだｗ恥ずい//

あとこれも造語っぽいんだが
６「煙竜」
「けむりりゅう」って読んでるんだがいいんだろうか

せめて、黒の書に変えるレベルは
手札以外のレベルも選ばせてくれ

リッチは自分の必要な手札壊さなくて済むようになったと考えるしかない・・・

出遅れた感

海神はうみがみ、森神はもりがみ、死神はしにがみでいいんじゃないかな
濁点は好みだけど死神をしにかみとは普通言わないしね
わだつみは固有の神様の名前だし訓読みで揃えちゃった綺麗だと思う
50音順ソートなら統一した方がいいでしょ

１．かいか　２．えんま　３．りょくがん

海神（わだつみ）弩兵（どへい）或いは（いしゆみへい）

海神は「かいじん」って読んでたわ
意外と人によって読み方違うな

竜は読み方一つしかないしわざわざ煙をえんと読む理由もないしけむりりゅうでいいんじゃね？

使われなくなったカードっていうとやっぱりリッチだろ
何度も言われてる意見だけど黒の書に変えるのを指定したカードのレベル以下のカードにすればいいと思う

俺も最初はかいじんって読んでたな
ポセイドーン

ロデーム

ロプロース

ついノッちゃったけど元ネタ知らない人いるだろうなｗ

俺の読み方は以下の通り
かいか
ほのおうま
りょくがん
うみがみ
もりがみ
けむりりゅう

へーわだつみって読むのかー

海神は
わたつみ・わだつみ・かいじん・うみがみ
のどの読みでもいいはず

スレの勢いがこんだけあるのにレートで全然マッチしないんだけど何なの！

みんな調べる作業で忙しいからだよ多分

海神（わたつみ、わだつみ、うながみ、かいじん）は、海を司る神。＠wikipedia
自分はうながみって読んでる

煙竜は森ドラって読んでるわ
あえて読むならえんりゅう

バビル二世なんて見たことないです

「わだつみ」を「うみがみ」と読むと「ウミガメ」と並ぶのです
海神は弩兵と同じでどの読みでもいいんだと思うけどね

みんなありがとー

完全に造語なのは
２「炎馬」３「緑眼」５「森神」６「煙竜」だけかな
５０音順にすると２がブレそう

水先案内人はウンディーネと呼びたくなる

怪火は「かいか」が正解みたいね。適当に読んでたけど当たってたわｗｗ
炎馬は「えんま」って読むと閻魔みたいだし「えんば」だとなんか間抜けだから「ほのおうま」って読んでる
緑眼は「みどりめ」だな。りょくだと緑って漢字が思い浮かびづらいし
森神は「もりがみ」。音読みすると隣人になっちゃうｗｗ
海神は「うみがみ」だな。森神もだけど基本的に死神に合わせて読んでる
煙竜は「けむりりゅう」。えんだと煙ってすぐにわからないし

ここに集められた読み方の情報はwikiにまとめられる（確信）

煙竜はえんりゅうじゃね
竜が音読みなんだから日本語の流れとして普通訓読み音読みにはならないだろ
「けむりゅー」が一番かわいいが

でぶりゅー

あと尖兵をれっぺいと勘違いしてるやつは多い

50音順に並べるなら同じ漢字が並んでた方が探しやすいんじゃないか？

パーフェクトソルジャーだよね

ジェネラルか

>>583
意味の分かりやすさ重視で重箱読みや湯桶読みになるのはよくあること

どうせ漢字なんだし頭の中ではなるべく短いのを使ってるな

気分で読み方が変わる
だから>>580や>>583みたいな読みを頭の中でやってることはある

>>581
音読みで「りんじん」だと林神になってしまうぞ

わたつみは鳥の詩で覚えたけどうみがみと読んでる

かいしんちゃんだとばかり思ってたぜ海神

どいつもこいつもスカイドラゴンばっかだな
やる気あんのかコラ

盛り上がってんなら
読み方wikiに乗せてくれい
判明したのだけでいいから

各種ドラゴンデッキのレシピ教えてー

招き猫で三色を狙うタイプ
魔力4を確保するのに、ドルイドと精霊をいれて、早めに魔力をそろえるのが大切だな
相手が魔力溜めてレベル４以上だしそうな時用に、サメとシーサー、できれば青龍も用意しておくといい

女海賊で三色を狙うタイプ
基本はレベル2バーン海賊船デッキ
海賊子分の方が制圧力があるが、レベル３以下のシーソーゲームになった時には強い
女海賊を連勝させるつもりなら、シナジーでデッキデス用カードを入れてもいいな

ヤタガラスで三色にするタイプ
やはり最初の魔力０がネックだな
相手が初手でレベル２や３を出してきたら問題ないが、レベル1対策にウミガメも必要だな

アンコウと組むのが楽。初手煙なら相性も悪くない

>>597
赤ドラか緑ドラに森神で無効つけて竜使い連打

リプレイ見て改めて無効女海賊ゾンビ魔界樹墓荒らしが最強だと思ったけど
魔界樹の勝利効果を女海賊のものに上書きするのは運なの？
決まった定石通りに墓荒らしを戦場に出せれば確実に勝てるステキなデッキ構成を教えてちょんまげ

とりあえず、自分で組んだデッキは
墓荒らし、魔界樹、アヌビス、漁師、女海賊、ゾンビ、地獄蝶、ホムンクルス、ランプの精
各種三枚ずつ入れてるんだけど、漁師でアヌビスか墓荒らし引きたいタイミングで
いつも魔界樹が出てきてウザイ

魔界樹なんかよりオウムガイのほうが明らかに簡単で強い
カウンターゴーレムをイソギンとかラッパされたときなんかは魔界樹じゃないと勝てないけど
その分ドローに枠割けないし効果は運次第だしレベル6だし安定感低すぎて比較にならない

WIKIに書いてあるのになぜ見てから質問しないのか

ロマンを求めたいなら安定しないのは仕方ない

>>601
魔界樹入れるなら漁師が正直微妙になるから、黒赤の方が使いやすいよ

赤ドラゴンと緑ドラゴンが即破壊だったらよかったのになぁ

待機所埋まってるのに飛び出してくる7/5や5/7は怖すぎるって
しかも火竜より条件緩いし

そんなに怖いか？
重いし性能微妙だしそのくらいでも問題ないような
相対的に妖精が強くなるし

赤ドラ緑ドラ黒ドラはHP0つながりだから、黒ドラも即破壊になるよ

竜使いの性能が相対的に上がるから辞めろ
ドラゴンは今くらいの強さでいいだろ

それは大幅な弱体化だな

>>609
だったら緑ドラゴン使ってやれよ！

緑ドラゴンは対ゴブリンで大活躍だろ(適当)

間に合わねーよ！
コストと使用効果が噛み合ってないんだよ！

せめて7/7位なら使ってやってもいいんだが

・使用効果が同色シナジー皆無。ライバルのワーム緑ゴ世界樹玄武は勝敗を決めるレベルのシナジーがあるのに
・パッとしない使用効果なのに同色同コスト帯のカードにステータスで見劣りする。場に出たあとでもシナジーあるのは竜使いくらい

強化してあげてぇ

ケンタみたいに3/3/4くらいならぐっと採用率上がるだろうにな
現状のコストだと全ての先攻クリーチャーを破壊、でもまだ使う気にならん

ステータス以外の何かが足りてないのが緑ドラゴン

翼竜と同時に撃っても意味ないってのがね
遅い

緑ドラゴン救済案は本当に思いつかん
他の緑ファッティとの差別化を考えると戦闘で負けにくくなる戦場効果がいいのかな

他が優遇っつかシナジーありすぎなせいであって緑ドラゴンが弱いわけじゃないと思うけどなあ
緑ドラゴン自体を修正するより、シナジーのある緑カード作ってやる方がいい

効果で戦場に出たとき先行になるとか

緑ドラゴンの活躍を増やすために凶悪な性能の先攻持ちを増やしましょう！

>>620
相手次第で効果が完全に腐っちゃうからなぁ
デメリットでもないんだしもうちょっと能動的に使えるようにした方がいいんじゃない？

ゴリラ緑ドラゴンじゃ駄目何ですか(小声)

ゴリラワームとゴリラサイクロプスよりゴリラ緑ドラゴンを優先する理由が……

緑ドラゴンなら先行倒せるし・・・(震え声

まぁドラゴン専用補助緑に追加とかが妥当な気がする。
赤ドラと対にするなら竜使いかそれを一枚サーチとか

現状ドラゴン、ゴブリン、人魚、(植物も？)でっきで一番強いのはどれなんだろうか

答えづらい疑問だなｗ
構築次第だしわからん

緑ドラゴンのシナジーには、アーチャーがいるだろ
アーチャーの苦手な事は、自身の魔力が低い事と攻撃力が高い相手だときつい事
先攻の特徴は、攻撃力が高いことにある
攻撃力4以上なら、アーチャー使うより緑ドラゴンが有効な場合が多い

後攻にすればよくね？　はいその通りです

ドラゴン専用補助緑追加が妥当だと思う
思うんだが、下手なのを追加すると結果、煙竜無双
ということになりかねないのが怖い

レベル3の3/6バニラが使われないんだからレベル5の5/7の相手次第でバニラな緑ドラゴンなんざ使わんわな
先攻持ちは後攻よりステも能力も控えめだからわざわざ緑ドラゴンつかわないでも対処できるし
割引つけちゃうのが一番手っ取り早い

メイジが強化されてからゴブリンは安定して強いな
メデュ弱体で赤黒は弱くなったが、他は変わらんし
ゴブリン戦士もサンタを手に入れたし

最後の一文わけわからんな

強化するなら割引つけちゃうのが一番手っ取り早い

人魚メイジ弱体化したのにゴブリンメイジそのままとか酷いです

メドゥーサ使い辛くてもう

緑ドラゴンは戦場と待機の先攻持ちの数だけ割引とか？

相手の先攻に依存するのとシナジーが無いのが使われない原因だと思うから
シナジーがあるカードが作られるだけでいいと思うけどね
緑らしくでかい代わりに敗北効果で相手に先攻を与えるアタッカーとか

メドゥーサは勝利効果持ちと敗北効果持ちも対象にしてくれないときつい

緑ドラゴン強化案の中では前にここで見た先攻or後攻のアタッカーから戦闘ダメを受けないっていうのがいいと思った

緑ドラゴンの強化とかいらないから
大型ばっかりの環境はつまんねーんだよ

大型ばっかの環境にはならんだろ
それに大型出す前に終わってたり大型出しても即除去される環境の方がつまらん

ホムンクルス環境に生きてるから無効付かないファッティはポイーやで

俺の記憶では大型ばっかの環境なんてなかった
クソゲーだったのはいつも一方的で早いコンボだ

手札のタマゴの数だけ割引されたりタマゴ使うとHPが回復する卵竜に改名しようぜ

修正案

・撃墜王
「相手の手札を3枚ランダムに破壊」を追加

・煙竜
「煙を使った場合、攻撃力とHPを4増やす」に変更

・精霊
HPを3にし、敗北効果を「魔力を6増やす」に変更

・ランプの精
レベルと攻撃力とHPを1下げ、使用効果を「4枚引く」に変更

・ウミガメ
レベルを1下げる



はよ

ネタにしてもひど過ぎワロタ

>>643
論外

今話題の緑ドラゴンデッキ作ったから診断お願い

煙　3
ラッパ妖精　1
森神　2
ゴリラ　3
ケンタウロス　1
アーチャー　2
スフィンクス　2
緑ドラゴン　3
竜使い　3
コボルト　1
赤ドラゴン　3
朱雀　1

遅延デッキキルに蒐集王深海魚で返したら
深海魚使うとか屑だなって言われた
どうすりゃ屑じゃなかったんだろう

つまり、今でも十分強い緑ドラゴンの強化希望というのは
これくらい無茶を言っているのだと
逆説的に言いたいんだな

緑ドラゴンは竜使い誤爆で死なないから強いね（棒）

緑ドラゴンは緑単か緑青なら1枚入れても悪くないよ
ソーサラー並みのいぶし銀カード
緑でデメリット無し5/7は大きい

青緑で緑ドラゴン使うならアンコウでピーピングして次ターン通る補助打つ

>>646
ゴリラいらないんじゃない？
スフィンクスが入ってる理由もよく分からないし
とりあえず翼竜入れとけ

あ、翼竜2枚を書き忘れてた

デーモンが竜使いの代わりになるってことに気付いたので赤黒デッキ組んでみた　診断頼む

竜使い×3
火龍の首×3
マジシャン×3
赤ドラゴン×3
翼竜×3
怪火×3
ミミック×2
ネクロマンサー×2
デーモン×3
ウィッチ×2
死神×1

首マジシャン怪火一枚づつ減らして溶岩魔人さん入れたくなるな

ウィッチ入れるなら3枚の方が

>>654
デーモンと赤ドラゴンが3枚なら、火竜も入れたいな
ネクロマンサーが入っているなら、放火魔も良いと思うよ
怪火がコスト0だから何気に魔力は足りるので、その構成だとウィッチは初手に無いと腐る
ミミックとウィッチを抜かして、火竜×2、放火魔×2が無難か
それとマジシャンより炎使いの方が汎用性高いよ、火竜の首と翼竜を強化してメインアタッカーに出来るし

このスルーっぷり、緑ドラゴンを実は誰も使っていないのは確定的に明らか

そういえば、
前にゴブリン戦士をどうにかして使おうってレスがあったな

だれかが、相手に押しつけて使おうぜ！
そういう新カードが出ればな、
っ話があったっけ

それがサンタだったのか・・・

サンタゴブリンウミガメ催眠とかコンボ感凄いよな

ゴブリン戦士
ゴブリン戦車
今度はゴブリン戦闘機ですね分かります

ゴブリン戦艦
ゴブリン戦術核
ゴブリン戦隊ゴブリンジャー
ゴブリン戦犯
ゴブリン戦争孤児
あたりも候補だな

素材的にダークゴブリンが出るかもしれない

いやゴブリン商人だろう

ホブゴブリンってのもある

妙に伸びてると思ったらまた緑ドラゴンか

首長竜「まあみんなレベル２か３だろうけどな」
ソードマスター「うむ」

怪火は「あやび」でしょ。

戦隊物のカードが欲しいなあ

戦隊レッド
赤・レベル3
ATK2/HP2
待機効果:自分の待機所に「戦隊ブルー」「戦隊ブラック」がある場合、自分の戦場に「戦隊ロボ」をだす

戦隊ブルー
青・レベル3
ATK1/HP3
待機効果:自分の待機所に「戦隊レッド」「戦隊ブラック」がある場合、自分の戦場に出た「戦隊ロボ」の体力を+8する。

戦隊ブラック
赤・レベル3
ATK3/HP1
待機効果:自分の待機所に「戦隊レッド」「戦隊ブルー」がある場合、自分の戦場に出た「戦隊ロボ」の攻撃力を+8する。

戦隊ロボ
赤・レベル8
ATK0/HP0
不動/頑丈
自分の待機所に「戦隊レッド」「戦隊ブルー」「戦隊ブラック」がなければこのクリーチャーを破壊する

手間の割に不動頑丈8/8が出るだけじゃとても割に合わない

自分で書いといてなんだけど頑丈持ってたら自壊しないじゃん

ヤタの３色活性化に繋がるしそういう感じのカード増えても面白いかもね

遊戯王のガジェットみたいなの来たら楽しそう

しかも良くみたらブラックが赤だし……

グリーンもいれてあげてよぉ

天元
こいつだけは絶対に使わないことにしている。そりゃ勝てるよ、でも相手は楽しくなれないじゃん。勝てばいいってもんじゃない。
アヌビスからの無効ゾンビですら自分勝手な能力なのに、マント魔界樹ゾンビ勝利効果書き換えとかオナニーの領域。消えてほしいカード。

poro
天元氏に同意。
ソリティアがやりたいんじゃない。

次郎左衛門
嫌われ者だなこいつ
なんかかわいそうになってきた

オナニーはフリーでやってな

平沢進
フリーにも来ないで欲しいわ。色んなデッキと出会えるのがフリーの醍醐味なのに、出会うと１戦損した気分。
どうせレート減らないし、墓荒らしで常駐してる奴と遭遇したら即投了してる。
気分悪いかもしれんが、お前と戦う気もブラリ割く余裕も一切無いんだ。勘弁して欲しい

墓荒らしのコメより抜粋
のきなみ低レートの奴でワロタ

戦隊はこのステだとレベル１だな。
グリーンも加えて、ロボを4/4/4位で素出し可能にして、
戦隊にそれぞれロボが戦場に出たときに有利になる効果（単純だが先行付与など？）を付けた上で、
３体以上なら今のレッドの効果でいいんじゃないだろうか？
２色での運用も可能だしヤタ入れて３色も夢がある。
と思ったがロボ自体の色でデッキが縛られるしつまらんか。
無色クリーチャーとかでロボ作成できんかなぁ。

>>677
あんま見ない顔ばっかだなー
今の環境なら十分対処できると思うけどね

自分が勝てないからって叩くのは醜いな
嫌いなら勝って見返してやればいいのに

そういうのは向こうのBBSで言ってやれよw

>>681
それもそうだなｗｗｗ
ちょっとコメントしてくるわ

墓荒し勝てない人は狂戦士お勧め。L4連打してるだけであいつら何もできねえぞ
魔力？自分でなんとかしろ

墓荒らし相手に放火魔で赤ゴーレムを墓地に送る異端のメタ感性を持つ男になろう

天元
勝って見返したいです。それが一番です。
でも対策法が思いつきません。バクテリアは地獄蝶でリセットされるし、クジラはすかしで空振り。マント魔界樹ゾンビ勝利効果書き換えでナーガも無効化されました。お願いです、有効な対策方法を教えてください。

バクテリア地獄蝶なんてタイミングの問題
マント魔界樹ゾンビ勝利効果書き換えでナーガも無効化の意味がわからない
クジラに至ってはソリティアどころか読み負けてるじゃねーか
前言で
＞こいつだけは絶対に使わないことにしている。そりゃ勝てるよ、でも相手は楽しくなれないじゃん。勝てばいいってもんじゃない。
みたいな事いっときながら、結局やられる側の嫉妬そのものじゃねーかｗｗｗ
そもそもhozoの勝率計算で墓荒らしは下位だったろうに、何が使えば勝てるだよアホらしい
こういう自分の低脳を棚にあげて吠えるカスほど惨めなもんはないな

天元さんはＢＢＳに自作の痛々しいテキストフレーバー書きこんじゃう人だからしゃーない
おもしろいならいいんだけどね


つーか安全なところで吠えてるお前もカッコ悪いで
上でも言ってるがｂｂｓに直に書いてこいｗ

やってることはオナニーソリティアなんだから強い弱い関係なく嫌われて当たり前
ただ無効墓荒らしは無効貫通の待機勝利敗北戦場効果で強力なのがどんどんでてきて
それにつれてどんどん弱くなってるけどな

あとはBBSでディスれば？

>>685
魔界樹で煙に変えられちゃってナーガ意味ないでしょ
マント魔界樹に+αされると人魚予言者くらいしか勝ち目無い

ああ、あとは魔果樹自身だな

なんか面白い誤字になった
連レス失礼

ナーガにカニが加わると最強に見える
初手で墓荒しと気付いて仙人ゴーレムできると、してやったり感が最高だな

そういうピンポイントメタにおいても緑ゴーレムに完敗する緑ドラゴン

hozoの方針として後攻より先行、攻撃力よりHP、攻撃的な効果より防御的な効果の方が価値(コスト)が高いみたいだし
赤ドラゴンと比べても緑ドラゴンはスペック上は全く弱くない
だからこそ赤ドラにのみ割引がついてるくらいだし
じゃあ強いか？使用されているか？と言われるとNOだわな
L5/5/7が出てきたらスペック上は処理に疲弊するんだけどな

割引のある赤ドラに比べて相対的に弱すぎるんだよな
緑らしく戦場のドラゴン族のHPを2増やすとかどうよ

ただし下半身的な意味で

緑ドラ見てると甲鱗様思い出す
ただし甲鱗様のような人気はないからネタにもなりきれない哀れさ

後攻持ちはサイズがデカくて厄介だけど先攻持ちはサイズ控え目だから押しきれちゃうんだよな
読まれて回復されたらどうしようもないし
使用効果の使い勝手でも赤ドラゴンに負ける緑ドラゴン

緑ドラゴンは役割がない
どんなデッキなら入れるか聞かれたら答えられない

いくら火柱強化緑眼追加してもバニラが目立たないことからも
使用率、勝率ともに特徴的でハイリスクハイリターンなカードの方が高いんだよな体感だけど
赤緑ゴレ堕天使スカドラ辺りはデメリットを消すどころか逆に利用したりできるし
緑ドラゴンに求められているのは単純な強化じゃなくてそういうことだ
単に後攻つけて弱体化させただけでも同色シナジーぐんと上がって使い手増えると思うぜ

俺は使わんけど

同レベル枠にワーム様がいるし、ドラゴン族も煙竜という超スペックがいるからなぁ
割引があって納得の強さの赤ドラに対してただの対朱雀特化の緑ドラゴンさん・・・

基本速攻持ちってHP少ないから緑ドラゴンに頼ること殆ど無いんだよな
バニラ強化されたけど結局火柱3枚だから常に使えるわけじゃないし、3コスバニラじゃファッティに潰されやすい

「自分のアタッカー殺さなくていい代わりに攻撃力が２低い黒ドラゴン」
て言うと強そうなんだけどな。
攻撃力７ってそんな変わるかな。

緑と黒の違いがあるからなんとも

いっそ緑ドラゴンはバニラにしちゃえばいいんじゃないか
採用率は上がるはず

>>702
自分のアタッカー殺すのと自分のアタッカー補助しないのはほとんど同じだからね

そもそも黒ドラゴンも微妙だから

俺は今の緑ドラゴンが好きだけどな、いぶし銀的なカッコよさがある
修正され変にシナジーができたり割引されたりしたら、少なくとも俺は使わない
そもそも別に全カード使用率を同じにする必要もないわけで

黒ドラゴン入れるならデーモンの方が安定する
黒ドラは混沌くらいしか使い道知らない

混沌使うならカオス使うほうが多いような・・・
アプデ重ねたことで混沌や錬金術師の存在もあってか黒ドラでないといけない場面も少なくなった

緑ドラゴンはゴリラ3枚入れてるデッキでようやく一枚入れるレベル
要は滅多に使わん

謎の高レートハンターが相手してくれなくなって寂しい・・・
前は1600くらいでも相手してくれたのになー

謎の高レートハンターにハゲっていったら殺すぞって言われた怖い

高レートハンターと当たったけどチャットOFFだった気がする

ムッキー！！
高レートハンターに途中で投了された！！！
お前、圧倒的に勝ってただろうが・・・（´・ω・`）

なんかいまさらだけど
どうも怪火混沌の0ダメ無効が納得いかん
それだったら0ダメ+２の効果も無しの方向にならんかなあ

戦場効果と待機効果の優先度の差のせいなんだろうなきっと

謎の高レートハンターに当たったらレート１しか増えなかったでござる。
なに、アレ。

あれレート低いもんなぁ

高レートハンターに当たって逆に投了してあげたい

ライフ１−１で勝負所になるはずだったんに･･･。
こういうのが一番納得がいかん(´・ω・`)

雑魚だから戦ってもらったことないけど何デッキ使ってくるの?

公開していいもんかわからんが、ロック系のデッキ。
事故狙ってる感がぱない。

高レートハンターと投了早押し対決しよう

ウィッチダクエルダクエルとか低レートにやられると焦るよな
低魔力で連勝出来るギミック大正義だわ

>>702
攻撃2違ったら全然違うだろ

ダクエル怖いから煙3枚はデッキから抜けない
ドルイドは煙扱いで

熔コロ熔熔してくる低レートとか怖い

攻撃9
攻撃8
攻撃7
――切り札の壁――
攻撃6
攻撃5
――大型の壁――
攻撃4
攻撃3
――頼りになる壁――
攻撃2
――サポート専門の壁――
攻撃1
攻撃0

オトシ・・・ゴ・・・

緑ドラはそろそろスターターの切り札ポジションをワームに譲るべき

謎の高レートハンターを倒した！

レートが2増えた・・・

謎の高レートハンターのレートはいくつなんだよｗ

俺が最後に見かけた時期は1300前半から1200後半くらいだったと思う
何ら面白みもないデッキだったし、大して強くもなかった
楽しみ方は人それぞれなんだなあ、と思いました（小並感）

俺がやった時は1200切ってたな

高レートには勝ててないんだろうなぁ

どうだろう？事故狙いのデッキならたまには勝てるんじゃね

事故狙いデッキとかよりゴブリンとか使われた方がよっぽど怖いけどな

正直そこそこ負けてる
ダクエルきついデッキなんよ……

魔力ロック相手は火龍の首が大正義
魔剣は知らん

やっぱ２コストで回るスカドラデッキは手堅いな

流れに乗れないんだが謎の高レートハンターってユーザー名のことけ？
下手な奴が偶然高レートになっても自然に元サヤに収まると思うし別にいいんだが
わざとレート下げておいて高レートを相手にしてるんだったら
相手からしたら結構恐ろしいな

>>740
ユーザー名だね。レート1600無いと開幕投了されたから、わざと下げてるんだと思う
ハメみたいなデッキばっか使われて、ストレスマッハ

真面目な話、緑ドラゴンを3積みするデッキってどんなデッキになると思う？
竜使いとの相性は良いから赤緑になりそうだけどそこから先が思いつかない

翼r…何でもない

竜使いとの相性は良いけど、翼竜や火竜の首と相性が悪いジレンマ

翼竜で相手に先行つけて緑ドラゴンで能動的に除去

卵からファッティ出すデッキになら積めなくはないと思う

真面目に考えるとついにステゴでいいんじゃないかとまで思えてきて……

そういえばステゴもいたな
やっぱり竜使いは必須か。飛び出してくる5/7は強いし

無効朱雀からの相手の翼竜を狙って緑ドラゴンとか考えたけど、ツタでもケンタでもラッパでもよかったな

魔力大量消費後にコスト5するより他のほうが現実的だな
魔力余ってるならなら朱雀をさらに投げるだけでもいいという

>>704 >>707
なるほど、混沌か。
黒ドラも微妙っちゃ微妙だけど、緑ドラゴンに比べれば全然見る。
7/7でファッティなのに加えて、混沌デッキでは死神やデュラハンより使いやすい
HPアップとして能動的にコンボできるのが緑ドラゴンとの違いのようだね。

>>724
では聞こう。緑ドラゴン7/7だったら使う？

7/7なら普通に使われるだろうな。てか強すぎ
黒ドラゴンは同色にウィッチがいるのもすごく大きいよ

ん？ちょっとまて言いたいことがわからん
>>702では緑ドラゴン強いみたいなこと言ってるのになんで>>751で手のひら返してんだ？

攻撃が2違うのを誤差って言っちゃったら狩人さんが可哀想だろ
白虎がいるから攻撃の7と5の差は無茶苦茶でかいよ

相手に翼竜をつけて、ようやくＨＰ０にできる緑ドラゴンさんと
カメレオンをつけた相手を破壊できるステゴさん
同じステータスで、かかる魔力は４も差があるからな

>>753
いや、手のひらは返してないよ。
理屈上は黒ドラゴンと比較してそんなに弱いとは思えないのに、
実際はなぜ緑ドラゴンは黒ドラより弱く感じるんだろう？　というのが >>702 で、
>>751 で能動コンボできないからか、って納得した。
で、コンボのない5LV　7/7だったらデッキに入る？って続いてる。

しかし、イニなし翼竜で相手が何もしてこなければ自分アタッカーに使って勝ち、
先攻つけても勝てないほどの強化を相手がしてきた場合は相手アタッカーに使って
次のターン緑ドラゴン、てそんな悪くないコンボな気もしてきたな。

悪くないってことは良いコンボ使った方がいいってことだよね

そのコンボ、恐らくイニが自分にあるからピクシーやキメラや人魚メイジされたら死ぬね

7/7バニラでもドラゴン族とついてるだけで強い

緑ドラゴンは使いづらい訳じゃないけど使う理由がないカード
ソードマスター的なプレッシャーを与える強化が必要だな

とりあえず竜使いと合わせて赤緑でいってみようと思う
ゴリラから緑ドラゴン出すのと魔力貯めてドラゴン出すのどっちが使いやすい？

http://i.imgur.com/1R8ahqT.jpg

俺はこんな感じで作った
わりと勝率いいよ

おー、ありがとうございます
ゴブリンメイジは面白そうだ

>>669を少し調整してBBSに投稿しようとしたら文字数制限と一日一回規制で書けない(´・ω・`)

>>762
何故ゾウ？

ゾウは序盤の戦力として、2ターン目に赤ドラゴンが出せないときに使うことが多い
エルフがあっても相手のアタッカーにエルフでは勝てないならゾウを使う
アタッカーの性質的に似てるから緑ドラゴンと補助を共有しやすい

ゾウに3マナ使うならバーンソース増やしたいかな

グリフォンを入れたくなるところをあえてゾウを選んだあたり、なかなかやるなと思った

謎の高レートハンター(1115)
マジかよ・・・

段々凶悪さが増していくな

ちょっと気になったんだけど、
お前ら的に次の更新で一番強化されてほしいカードって何？
別に現状弱すぎるカードじゃなくても、
効果面白いからとか可愛いからとか理由は何でもいい。

噂でしか知らんけど高レートハンター面白いなｗ
やっぱランカー辺りから狙ってんのかな
ただ右側辺りは普通にころころ入れ替わってるし
左側は３日に１戦の頻度だから
居ても居なくても大差無さそうなのがなんとも･･･
まぁ高レートな僕は出会ってしまわないか、がくぶるですよホント

>>771
緑ドラゴン

>>771
コウモリ
コウモリはバニラのままで吸血鬼にコウモリに関連したギミックを付けてほしい

ヤタガラス三積みで初期魔力が1になるといいな

強化ではないが虫系モンスター充実してほしい

おー蜘蛛欲しいな蜘蛛
L1くらいで敗北効果や戦場効果で相手を後攻にとか
キュートクリーチャーを蜘蛛糸でチュッチュしてくれ

>>771
ウーズさん
コスト３になったのはいいけど、後攻はよくない
使ってみた人間ならみんな感じたことだろうが、ＨＰって増やす方法が限られてるから
最初に戦場にイニありで出した時にも後攻でダメージ受けると、結構潰しが効かないんだ
攻撃３ＨＰ４でもいいから後攻を無くしてあげてくれ

>>776
キュートクリーチャーをビホるのオヌヌメ、抜ける

俺も4/4/6等速時代のウーズさんが好きだった
でも緑っぽくないステだったし仕方ないのかなあと諦めてた

>>778
職種は専門外なんだ
まぁ言いたいことはそういうことです

CPU弟のセルフデッキデス何時になったら学習するんだろ
手札にバクテリアあれば使用しないってだけで済むんだけど

先週くらいから、レート1700前後の緑デッキ使ってる人対戦すると必ず緑ドラゴン出てくるんだが…

おまえらが緑ドラゴンなんて使い道ないっていうから、先攻デッキ使ってたのに、刺さりまくってんぞ ふざくんな

Rドの画像眺めてて思ったけど
毎ターンレベルアップするサケが作れそうだ

アホみたいにキーカードが出なくなる時があってつらい
何戦やっても掘っても掘っても出ないわ出ないわ・・

>>783
こいつが欲しいんだろ？遠慮なく受け取れよ

つゾウ

>>781
お前のデッキがその人にメタられるくらい強いってことだ。よかったな

緑単の緑ドラゴンは微妙に輝いて見えるから困る

メタは確かに大事だな。
意識して作ったら新Verになって初めてランキング乗れたわ

今はHP1が多少苦しいよな

でもHP1以外のレベル1は今強いよ。レベル1少ないし
もう少ししたらウミガメの時代が来るな

ウミガメを火の鳥でスカされたときはふぁっ！？って感じの声が出た
2連勝されてそのまま負けた

ウミガメを思考停止メイジで対処出来ないパターンが辛い

>>777
ウーズさんは、妖精→ラッパ→ピクシーのコンボがあってかっこいい
後攻もラッパのメリット生かせる

謎の高レートハンター(1038)
レート１７３０代だったのにＨＰ４−３の時点で投降されたった。

１７５０以下は低レートなんですね。分かります。

俺もさっき会ったけど1631から一気にドレインされて1600まで下がったよ＾ｑ＾
ハマらないと判断したら即投了なんだろうな
つか立て続けに1200以下の低レートに遭遇してんだけど流行ってんの？

1400〜　←　普通
1350〜　←　ネタデッキor自分のプレイを見直し必須
1300〜　←　故意の壁
1300以下　←　気持ち悪い

複数アカウントを使い分けて相対的に自分の位置を高めようとするランカーかもな

アカウントじゃなくてクッキーだった

高レートハンターは嫌だったらブラックリストに載せれば安心だよ
もっとも、かならず一回は戦わなければいけないのだけどな
アレを相手にするといつも負けるのだけど、レートは大して気にしてないから戦ってる。
とりあえず、切断房じゃなければ低レートでもいいよ

BLなんて切断ヤーでいっぱいなんで・・・

切断が嫌われてんのってなんでなん？
自分がブラウザ閉じたりエラー終了した時はレート減って次回ライフ3スタートだったから
お互いのレートは変動してるんだと思ってたんだけど
もしかして相手は増えてないのかな

何であれ対戦してていきなり相手が試合放棄したらイラッとくるだろ

TCGでフリーいいですかと誘われてコンボ始動した瞬間デッキ片付けられるのと同じ感覚

緑ドラゴンさぁ、ちょっとマジ調子にのんなよな＾＾；
四聖獣のモンだけどよ、「使えないカード一覧」から来てみりゃあ
なんでお前、おれより格上っぽくて先攻殺しなの？
俺は緑ドラゴンのこと認めてやってんのにふざけやがって
四聖獣のみんなは　マ　ジ　キ　レ　た

全　面　戦　争　だ　よ

何が「緑ドラクオリティー」だｗ
四聖獣のが普通に強いから、残念でしたぁｗ
各語して待ってろよ、緑ドラゴンを叩き潰してやる

二　度　と　デ　ッ　キ　に　入　れ　る　と　思　う　な（怒）

元から入ってないじゃん

>>799
切断された側のレートは増えないよ
ただ切断した側のレートが下がるだけ
切断は誰も得できないとこが性質悪い

そういえば運び屋切断ってもうできなくなったんかね。
あのウゼーのが消えてくれただけでめっちゃ良環境になった気がする。

>>804
あーやっぱそうなんですね
自分のレートが高い時、上位を狙ってる時なんかに
捨て垢低レートと当たって、でもなんとか勝てそうって時に切断とかされたら
カリカリする人がでても不思議じゃないわなー

捨て垢低レート対策は必要かもね
せめて切断してもお互いのレート変動して良いんじゃないかな
特にデメリットも無さそうだし

切断された側の切断認定が難しいんじゃない？実装されていないってことは

回線不良もあるからしゃーない
見た記憶ある名前でいつもは切断していないとかで判断

使ってみたし使われてみたけど、緑ドラゴンは弱くはないな
ただコスト5の他のカードの方が強い

なんか謎の高レートハンターよりレート低いのに戦い挑まれたわ
ボコったら投了しやがったけど
あんなんで高レート狩れんのかね？

高レート狩れるなら低レート維持できないでしょ…

謎の高レートハンターさんのおかげで今年初の対人ランキング1位に

>>811
なんでだよw

誰か謎の高レートハンターハンター作ってランク入りしてくれよ
俺は素の実力が1500台後半だから無理だけど

ブラックリストに入れられて終わりなきがする

やってもいいけどカードまた集めるの面倒

僕も早く高レートハンターさんに認めてもらえるレートになりたいです

謎の高レートハンター(1614)
なんでこんなに上がってるかと思ったけど
1600行ってない俺にも絡んでくれたし偽者出現か？

初期手札がいいとやってるフシがあるな

レート3桁まで行ったしランキング1位も倒したからもう良いかなって

ところでこの金星って既出？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3967069.png

なんだそれwコラじゃないんか？

こんなコラ作らないよｗｗ
多分ランキング１位だった人を倒した時に付いたんだと思うけど、自信はないなぁ……

なるほど一位か

ランキング一位の人はスカイプ勢なの？
身内同士でやり合えば金星とか簡単に手に入りそうだな

金星って何？

もしくはレート差かだね。670くらい離れてたから

あーそれもあるかもな、レート差はわざと下げないとあまり500以上差が出ることはほぼ無いしな

最近緑ドラゴンよりむしろ煙竜を見ない

最近は緑ドラゴンよりむしろ緑眼見ない。
使っても面白くないって究極の弱点があるからなあ……

ハンデスならデスマスクぶっぱのほうが楽しいしな
レートでデスマスク出した瞬間に投了を3連続でされた時はさすがに罪悪感でデッキ変えたが

初手デスマでゴブパラ3匹屠ったときは罪悪感感じた

初手デスマスクで忍者原住民5枚落としに成功するリプレイまだー？

>>829
緑目もなんか修正欲しいよなぁ
レベル0で消費魔力１とかにしてくれればもうチョイ使いやすくなるんだが

サマナー「いい案だね」

ハンデスは、使って楽しくない以上に
使われて不快ってのがあるからな
デスマスクは使う方は気楽だが、使われる方は理不尽極まりないし

ハンデスデッキは火龍の首とか翼竜1枚にかなり苦戦するイメージがある

緑眼は序盤から出さなきゃ効果薄い割にコンボ専門だから微妙に使い勝手悪いんだよな
決まった時もあんまり嬉しくないし。3枚ハンデスのオーバーキル感
待機効果のハンデス枚数を1枚にして使用効果つけた方が面白そう

そんなあなたに黒の書

黒の書ピクシーとか分かりやすくてよい

>>835
でもハンデスしてる側も場に触れられないし
カーコマだと１ターンに１枚しかカードを使えないからハンデスがそこまで強くないってのもある

>>840
強いのと不快なのは別
行動の選択肢狭められる訳だからな

緑眼見てからネクロ白虎余裕でした

今、すごい試合だった

朱雀が5回
白虎が1回
青龍が3回
玄武が3回

発動した

どういうことだってばよ

使い魔＆シスター　アシストの

青龍　VS　3聖獣

下手同士が下手に手を読み合って攻めあぐねるか
お互い遊びでやるかしないとならんだろう･･･と思う

行動の選択狭めるのは勝ち筋の基本
ラストターンで相手の魔力3ならやれること限られるしな

つまり魔力ロック最強と言うことだな
先攻だけは勘弁な！

予言者とは一体何だったのか？

緑目ハンデスに手札全壊させられたけどサポート何も来なくてホムンクルス朱雀で一掃した
毎ターンドロソ使うデッキだし辛かったわ

頭文字「の」と「る」のカードが足りない
「の」はノームとかありそうだが
「る」のアイデアがほしい

久々に切断食らった
ぴよらっとうぜぇといってたやつを思い出したわ

なんであの低レートで切断するのかさっぱり意味がわからないよな

>>851
ルサルカとか探せばそれっぽいドット絵ありそう

>>854
ルサルカ（Rusalka、ルサールカとも）は、スラヴ神話の水の女神。
女神というよりは幽霊のようなもので、若くして死んだ花嫁や水の事故で死んだ女性がなるという。
wikipediaより

知らなかった。ありがと

クジラ相変わらず強いな
クジラ読みは難易度高いし、読まれたところで4/5が出せるから雪女の代用としてもなかなかの性能

100戦で平均取ったからよかったら参考程度に。
対人戦の相手平均レート　１４２３
（相手最高レート）１７６９
（相手最低レート）１０１２

戦闘終了平均ターン数　約１０．５（自分がバーンデッキだったので多分もう少し早く終了すると思う。）

１００戦中の相手デッキ（主なキーカード）

スカイドラゴン　１９

海賊船（勝利効果）８
魔力ロック（ダークエルフファントム等）８

手札破壊（イビル・緑眼等）６

緑単（緑単変異体含む）５
墓嵐・ゾンビ５

原住民忍者４
デッキ破壊（遅延系統）４
青コントロール（サメクジラ・青単・マダム等デッキ）４


ドラゴン（赤と青or赤緑）３
赤単（デーモン赤単含む）３
変異体バーン３
人魚（弩兵含む）３
ゴブリンテーマ３
怖火（バニラ先行）３

サンタテーマ？２
人魚（弩兵含む）２
クマ強化２
クルスルー２

以下その他１ずつ（よく分からないデッキ含む）
壺朱雀白虎
水先案内人テーマ
海神テーマ
魔力ぶっぱ卵デッキ
象テーマデッキ
弩兵卵デッキ
その他不明瞭

訂正
人魚（弩兵含む)2→混沌デッキ２

面白いけどデッキタイプというかキーカードは
スカドラと海賊とか２way以上持ってるデッキが普通な気がする

俺の17戦やってランプの精でスカドラ引く率0%の方が凄い
操作されてんだろこれw

初手にデッキ内のスカドラが全部揃ってるとか稀によくある

スカドラがクソ多くて対策必須ってことが分かるだけで十分有用

今はケンタウロスがやたら輝く

スカドラは相手にすると2ターン目に7/7が出てきてカブトガニで止めたり親分で回したりで強く見える
自分が使うと不動ケンタで止められたりスカドラ陥落後の自分の待機所がゴミだらけで復帰が遅れて弱く見える

バフォメットのパワーアップ条件がアンチ黒感半端ない
墓地が10枚以上で全部黒とかなら分かるが

>>857
>>怖火（バニラ先行）３

火柱の緑眼無しデッキてこと？

緑眼は別カテゴリになってるしそうなんじゃねーの
黒タッチだったら緑眼が手札で腐ってただけだと思うけど
まぁこんだけ大別化できてたら良いデータだと思うよ
ホントただの参考にしかならんけど

参考にするのがデータの使い方だろ
何に生かされるかなんて現時点でわからん

見る人によって、参考の仕方が違うし、
何も感じない人もいるだろう

>>867
レスさんくす

８５７です。
>>857
その通りミスでした。正確には黒の含まれていない火柱デッキ。
つまり、赤・青火柱又は、赤・緑（ワー象）に先行付けるデッキです。
前者は、赤鬼と青鬼に火柱を付けるデッキでレート１５００当たりだったので
多分初心者の方のデッキかなと思いました。赤・緑のデッキは象さんやサソリさんに火柱を付けて、
緑でＨＰ増やしたり等の補助のデッキだったはず。
>>859
スカドラと海賊船デッキの判断は、スカドラは漁師・人魚運び屋で場に落とす場合が多く、
カブトガニ・海賊子分・ケンタで補助が多くてこの場合はスカドラデッキ。イソギンも注意必要。

海賊船は尖兵や見習い魔女や飛び火や子分や女海賊で勝利回数を稼ぎ、
親分で足りない回数を補うデッキは船デッキにしました。騎兵→火馬も注意。

スカドラと船でスカドラ効果→海賊船→ソーサラーもなきにしもあらずだけど、
漁師で落とす関係上かさばるので船とスカドラ両立は難しくて
１００戦の中では両立デッキはみられませんでしたね。

結論はスカドラ対策（ケンタウロス等）・魔力ロック対策（壺・錬金・緑等）・
手札破壊デッキへの対応方法・勝利効果対策（バーン等）ができればそこそこ高レート狙えそうかなぁ？と。
最低でもスカドラ対策はすべき。

上位に無効ファッティが増えないならホムンクルスで頑張れる

スカドラ対策が本当にきついんだけど、どうすりゃいいの？
補助が多すぎて読めないし大体2T目に出てくるし手に負えない
誰か助けてスカドラなんて嫌いだ

ウィザードマダムでさよならしてもらったり炎使いで殴り飛ばしたり普通に焼いたり
確かにスカドラよく見るんだけど最近火力インフレ気味だしそこまで苦労してないな
スカドラ本体よりデッキデスに派生するのが厄介

まずウィザード　青単ならこれ一枚で止まる　
次にケンタ　他に厄介な能力持ちも増えたからなにげに万能カード

スカドラデッキはスカドラ呼ぶために無理なデッキ構成してる場合が多いから
スカドラさえ処理できたら大抵勝てる

>>827
ソーサレス、ソーサラーあたりがお守り程度に１枚挿しとくと他でも使えてなかなか。
先行持ちからのメイジや炎使いもよし。緑ならラッパからのケンタとかもイイネ
黒単は堕天使死神とリスクある選択かバフォメットと手札的魔力的に厳しいから諦めよう

無効朱雀「スカドラとか焼けばええんやろ？」

漁師と王6枚入れてれば2T目くる確率が80％以上だろ
それに1枚だの2枚ざしの対策カードがくる確率なんてなんぼよ

スカドラデッキに一番相性いいのは同じスカドラデッキか赤単火竜デッキ
スカドラがこっちに来てれば錬金術師で食うか
竜使い出せばピンポイント読みでもされん限り引き分け以上確定
カブトガニされてても炎使いで火力余裕

スカドラデッキに勝てない時って大抵カブトガニとセットだから弱いクリーチャーでスカドラに勝つように調節するといいよ
まぁオレの場合はスカドラデッキで勝てない時が参考だけどね、勝てないときはそのデッキ使ってみたほうがわかりやすい

逆にうまいスカドラデッキは後続の貧弱さをうまく補う
つまり作る側はそこに重点をおけばいい
青単が他のスカドラデッキと比べて強いのは蒐集王で安定感と強力な後続の両立ができるから

無効海神「スカドラとか焼けばええんやろ？」

・理想
スカドラが強い
→スカドラに強い赤単先攻が強い
→先攻に強い緑ドラゴンが強い

・現実
スカドラが強い
→スカドラに強い赤単先攻が強い
→ツタが便利

今のスカドラは２ターン目に蒐集王から出せちゃうは問題あると思う

2ターン目に7／7は辛いよな
卵みたいなギャンブル性も無いに等しいしバウンス出来るカードは最低コス4だしな

今まで特に相手のレートとか気にしなかったんだけど
右側とはいえランキング入るようになってから気にするようになったな

スカドラにはカブトガニ自体がスカドラ対策にもなるからデッキ相性よければカブトガニ入れるのもいいよ
勝利効果、敗北効果デッキ対策にも結構効果的

青の王　スカドラのおかげで人気急上昇！
緑の王　緑単不遇とか言われたが、なんのその！

黒の王　ハンデスが嫌われるという風潮...

赤の王　話題（にされるの）、はよ。

>>866
征服王は赤単ならほぼ必須レベルで入るし、赤単は決して弱くない
破壊王というか相手の手札を覗くという行為が嫌われるしな、黒は嫌がらせの色でもあるし

蒐集王上げは良いんだがスカドラがコス1扱いで流行っちまってるのがなあ
スカドラはほぼコストダウンしたんだからサイズもダウンしてくんねえかな

安価先間違えた、>>866じゃねえや>>886だ

>>887
別に征服王は赤単に必須ってわけでもなくね？
とくに今はスカドラとかlv4以上が流行ってるし

撃墜王自体は強いんだが、黒の汎用性のあるカードが軒並み弱体化してなぁ
スカドラが苦手なのもつらい、勝筋が撃墜霊媒カブトガニぐらいしかない

えっ、赤単なのに征服王詰まないメリットってなに？
たった2ｺｽでL3以下軒並み無条件に破壊できるのに勿体無い

あと破壊王じゃなくて撃墜王だったな、すまん

他の色を単色で組む理由はほぼ王様カードだけだが
赤の場合素で組んでも強いから征服は候補の一枚って程度

赤単に征服王とか全然必須じゃないだろ
自分のクリーチャーだって焼く訳で結局引き延ばしにしかならない事が多い
使えない訳じゃないが構成によっては他にいくらでも入れたいカードはある訳

征服王の地味っぷりはやべぇ。
アイツほど「地味に便利」と思わされるカードはないわ。
超ド安定カードなのにｗ

正直23枚別の色いれても
炎使いや火龍の効果が十分だから
ピクシーとかいれるな

忘れないでほしい
スカイドラゴンは本来緑ドラゴンと同じ地位であることを

緑のドラゴンってアレだろ？
...煙を使うとステ上がるヤツ。

赤ドラゴンの対だったと思うから先行のHP0にする奴だろ
名前忘れたけど

いやいやHP2になったら増える奴だろ？
あいつ竜使いに反応しないんだけどバグってんじゃね？

ああステゴサウルスのことか

確か緑ドラゴンと対になってるのはタツノオトシゴじゃなかったか？

TCGにおける異常さの基準としてピンポイント対策が必要か否かという点がある
今のスカドラはかなり黒寄りのグレー

でも相対的に勝率そんなに高くなさそうなんだよなー。うまい人も下手な人も使うから
せめてサイズダウンしませんかね

スカドラはコストが2に戻ればいいと思う
というかなぜ1になった

コスト２だと１ターン目のクリーチャー出せないからキツイんだよな
０コスクリーチャー群実装されればあるいは・・・・・・

>>902
プレイヤースキルが要求されるから、数字の上でいい結果が出ないから
青単とか今でも蒐集王の使い方ですべてが決まるし
強いことには強いけど使いづらいデッキが使いづらいけど普通に強いデッキになった
ソーサラーソーサレスは今強いな

海賊でスカドラと戦うと読み合いが楽しい　楽しいからスカドラは許せる

カ　ブ　ト　ガ　ニ

緑ドラゴンが専用グラなのが腹立ってきた

専用グラは俺がわざわざ緑ドラゴンを使う唯一の理由だ

スカドラ対策にプリンセスさんとかどうすか
親分にもカブトガニ（あと、ないとは思うけどクラーケン）にも対応できるぞ

プリンセスって素でクリチャー性能で勝ってる場合に出せば大抵勝てる強カードなんだよね
しかもコストも低くてドローまでついてる

蒐集王が修正の被害を受けるのだけは勘弁してほしいな・・

赤ドラ　後攻のHP0　→　相手の使用効果でHPが＋2や3されようがどうでもいい
緑ドラ　先行のHP0　→　相手の使用効果でHPが＋1されるだけでやばい

能力だけでも緑ドラは中途半端なのに
赤ドラにはさらに割引までついてる

それなのに赤ドラは火竜より扱いが下という事実

わかった、緑ドラゴンは相手の攻撃力を0にしよう（提案）

赤ドラゴンは結構強いよ？
たまに2ターン目に出てくる時は頼もしいし、後攻は世界樹とか魔界樹とか鬱陶しいやつ多いから
サイズも攻撃7だから白虎スカドラにI次第で勝てる
火竜は赤を濃くしないといけないからデッキが限られるしね

スカイドラゴンなにがすごいって、２ターン目にトラバサミ出されても
猟師とか蒐集王が次のターン殴ってくるんだよな。
トラバサミに強いってのは確実に、ワーエレファントの強さの一角でもあったと思う。

ワーエレみたくスカドラの手札効果にもライフ制限がついたらワロス

プリはゴブリン相手に役割を持てないのがなぁ

プリンセスは騎兵使われた時が一番やばい

一番は探検家だけどね

ホムンクルス使ってて思うのは2/3でも十分強い
やっぱ無効系は複数の能力とくっついちゃいかんわ

緑ドラゴンは竜使い誤爆しても生きているという恐ろしいステータス

それだけだけどな

もう一匹の緑のドラゴンも誤爆耐えれるからな……

緑ドラゴンはすべての先行を持つクリーチャーの数割引をつければ丁度いいと思う

多分相手の先攻だよりな限りは使われないと思うよ

朱雀のように全ての先行のクリーチャーを破壊にすればそこそこ強いかな

破壊だったら翼竜破壊して戦場に飛び出せるしな

最近翼竜の良さが分からなくなってきた

>>925
だよなー
どれだけ効果を強化しても条件が先攻にかかってる限りは変わらないよなあ

翼竜は河童の上位変換だと思うんだが

河童は青というだけで強い

カッパはサイズ大きいしサメで取られても平気

まあ翼竜のほうが使いやすいのは確かだけど、
河童はイニ有りサメや狼男相手でも勝てる
色も違うし上位互換ってわけじゃない

最近ツタの強さがわかってきた

河童はお互い先行同士でも攻撃の順番を変えられるのが強い
やや読まれにくいから相手が明らかに翼竜してくるなーってタイミングで使えば刺さる刺さる

ダクエルは魔増2から下げるときはさらに魔力＋１増えていいかもな

戦場での先攻権とりあうだけなら、レアケース除けば翼竜＞河童は事実。
河童の真価は全体除去や雪女読みでイニシアチブ奪えるところ。

>>936
それなら3コスで下限1とかにしてくれ

河童が輝くのは相手が緑で明らかに魔力６を溜めてきたときだろ

>>936
ダクエルは使ってみると案外弱いよ
一人強い人がいるからそのせいで強く見えるんだと思う

誰だよw

あー、アイツな
アイツは強かった、うん

そんなに褒めるなよ（照）

そうそうアイツ
黒緑で魔力差つけられまくって手も足も出なかった

ダクエルも、どちらかというと
強いカードではなく嫌われるカードというポジションだな
黒全体がそういうコンセプトではあるけど

逆に黒の中で嫌われてないというか正々堂々感のあるカードは
キメラと使い魔と狼男だな
あいつらはなんか、等価交換って感じがして好感が持てる

確かに単発的な戦闘で勝つため以外だとカッパの方が使える局面も多いか

アイツは強いよな

ダクエルはコスト4でステータス今ひとつな上に直接場に関与するカードじゃないから最速で撃てないと案外使いづらいな
その分エルフで気軽に撃たれると手に負えない

魔力ロックされながらホムンクルス海神で全てふっとばすのは面白かった(KONAMI)

BBS見てたらたまに面白いカード提案があって楽しいね。
ここから公式に採用されたことはあるのかな？
興味深いのをいくつか雑感。

「ウサギ 青 Lv2 2/2
■使用効果：このターンの間、速度の順を後攻/普通/先攻に入れ替える」

戦場に大幅な影響を及ぼすかなり強い能力なので、この低コストっぷりはいかんでしょ。
青緑の後攻シナジーがとてつもなく強化されるのでもっとレベルを上げればいいんじゃないかな。
Lv4 4/4あたりなら適当だと思う。Lv4と言えば「一勝を期待できるコスト」って感じだし。
プリンセス・サメされても問題ないのは面白いよね。

「幻術師　青　Lv3 3/3
■使用効果：アタッカー1体に以下の能力を与える
■勝利効果：このクリーチャーを手札に戻す」

似たようなソーラレスやバンシーと同じように思えるが、
相手は再びそのLv分の魔力が必要になり（破壊ならネクロで魔力３で良い）、
便利な能力を再利用しようと考えて自分のクリーチャーにつけることも可能なのでLv3は低コストすぎるような。

でもソーサラーがL3（消費1）なので難しいところ。
「L5以上」と「勝利する」はどちらが条件を満たしにくいのかな。
個人的にはL3(消費1)でステを3/4にすれば良いと思う。

>>949
自分の提案を取り上げて意見言ってもらえるのって嬉しいね
ありがと
これで1点つけられても、もっとがんばろうって思える
精進します

bbsとやらでそのままいえばええんちゃう？

1日1回しか投稿できないし、文字数制限も割と厳しいからな
連続投稿する方法もあるみたいだけど

>>949
下は勝利効果に消費１とかが面白そうかなぁ。

BBSはなんかほんとに掲示板みたいな感じで慣れない

効果は面白いけど青なのにウサギってのは違和感あるな
実装されるなら大きめの海竜系が良い

>>953
と思ったけど相手につけたらアタッカーバウンスして魔力減ってになるのか
難しいな

BBSの字数制限はもう少し緩和されてもいいかなって思う
提案の意図とか追加説明したいときも多い

俺も三色前提のカード提案しようとしたら文字数制限と一日一回規制で書けない

何より見にくいのをどうにかすべき

サンタと苔の修正は放置なんかな

0.40で区切りがいいから大規模アップデートするんじゃね？

そろそろ>>970が近いから次スレ建てられない人は踏まないようにね

>>954
青いウサギといいたいのよ

>>954
雪うさぎとか青っぽいじゃん

個人的にいいなと思ったBBSの提案

「ネズミ 黒 L1 2/1
■勝利効果
自分の待機所にネズミを出す
■敗北効果
自分の魔力を「自分の待機所にいるネズミの数×2」増やす」

勝利効果と敗北効果の両方を持ってるクリーチャーって面白いと思った
「ネズミ算」を意識してる効果と名前の関連性も面白い
カブトガニで入れ替えたり、親分・カニでの動きも楽しそう

「グラディエイター　緑　Lv4　3/6

戦場効果
この効果と同じ効果以外の戦場効果と待機所効果は発動しない」
赤マントの緑版って感じ
その赤マントの戦場効果も妨害するからステータスはもう少し低くてもいいような
何より「墓荒らし大嫌い感」が半端なく伝わるのがいいｗ

ヤマタノオロチの地味な強さ。普通に強い
でもデッキコンセプトになるようなカードじゃないから入りづらい。重いし
燻し銀カードは軽さが命だな

>>949
ウサギなんだが、
書き込んだときに頭にあったのは人魚メイジだった
そのあと、狼男との兼ね合いも考えると河童と同じLv3　3/3でもよかったかも
とか思ってた
Lv4　4/4だといいかな？

ウサギとカメでウミガメがLv2とかも意識してたよ

精霊踊り子ヤマタノオロチに雪女とかだったら
ヤマタノオロチは立派なコンセプトカードだと思うけど
割と強いよ

オロチさんは擁護に困るカード
上位下位の関係でなく色も違うがコボルトと比べるとどうしてもね…
実際使ってる人がいたら何故わざわざ入れてるのか意見が聞きたいほど

待機所埋まっても出せる5/6だから普通に頼りになるぞ？
自分のカードを使い回したり相手を妨害したりサイズ目的で出したり、用途は広い
地味だけど
少なくとも緑ドラゴンよりはよっぽど使える

青はスカドラやマダムがいるからあまり日の目を見ないカードだな

ヤマタノオロチはレベル3の3/4だったらもっと使われてたはず

スレ立て行ってくる

ごめんスレ立て規制されてた

一個下の人にスレ立てお願いします

任せろ、これで四連続だぜ

ほい

カードコマンダー part57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1361372752/

>>973
乙！

>>973
乙！
手間かけてごめんね

>>973
おつおつ

>>973
乙

>>973
乙です

スカドラはオロチと同じ5/6でよくね？
7/7は出しやすさから考えて破格過ぎると思う

地獄蝶で遊んでたらレート150くらい下がったわ
また1700越すの面倒だし楽しさ重視でいこう

>>973
4連続とか頭が下がるな
乙

寝る前に埋めとくか

>>973
乙

スカドラは6/6くらいでいいと思うね
しかし最近は2〜3T目あたりから一気に大型が出てきやすくなっていろいろ辛いな

青龍さんが6/7だしねえ
スカドラも6/7になれば青龍さんの威厳も復活やで

>>968
どっちかってーとその使い方がメインだよな
敵から奪うのはおまけみたいな使用感

そういや自分のサブも対象にできるようになったのは31からなんだね
大きいのにメタ専用だったころと比べるとこれでも大躍進
使いまわしとかに使ったり、やっぱりたまに相手の役に立ちそうなの（いられたら邪魔なもの）奪ったりします

クリーチャーの名前ねぇ。
力石→”形容する。石塊、と”
火竜→”燃えよ。世界は命じた”
混沌→”最終警告。法則の崩壊”

クリーチャーの名前だからといって、名詞である必要はない。文章、あるいは単文でいい。
これは数年前からhozoさんにメールで提唱させていただいてるんだがねぇ。
まあ、素人さんの意見を”使わせていただく”のは「ぷらいど」が許さないってか？
やれやれ

>>986→”the レス乞食”

>>987
コピペに何いってんだ

>>986
なんか足りなくね？

eloneやりたくなった

スレの合間は止まるなぁ
なんかネタ振りたいけど思い浮かばない・・・

次スレ
カードコマンダー part57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1361372752/

梅

梅

梅

梅

竹

松

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　殺伐としたスレに午後の紅茶が　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ.^Ｙ^.Ｙ^.Ｙ.^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

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