【三国志NET系】幻想戦記Part.41

幻想戦記は三国志NET系のゲームです。
デフォの三国志NETと違い、個人育成要素が強いです。
初心者は武力型の人間や知力型のエルフがお勧め。

【三国志NET系】幻想戦記Part.40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1355684555/
▼ローカルルール
・煽り、粘着、個人特定、ネガキャンはダ・メ
・ゲーム本体にスレURLを貼るのはお断り。
・更新連打、国宛晒しは禁止
・ローカルルール破り目的の書き込みはご遠慮下さい。
・ゲーム内に２ちゃんを作らない、持ち込まない、持ち込ませない
▼本体
幻想戦記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~raytear/index.html
▼勝手に幻想戦記@Wiki
http://www6.atwiki.jp/tonakyai/
▼幻想戦記 初心者講座
http://www5f.biglobe.ne.jp/~raytear/book/kouza.html

>>1乙

>>1乙
育成といえば武力160人望45の人間武官でガチ建国して施しつつ戦闘するのと
武力150人望60でヒラとして戦闘するのと
聖剣やエレメント狙うならどっちが楽だろう

武力130統率120からのスタートも選択肢にいれてあげてください！

仮定の話だけど今聖剣持ってる人の武力を20上げるか統率を30上げるか
どっちがいいかと言えば個人的には武力なんだよなあ

武統官で武官の戦い方すると
特に後半の話だがコストがきついから注意な
鼓舞取得できるかもしれんが
発動したらラッキーぐらいのもんだからな。
攻めるより守備の方が得意だから
勝ち星ほしいんじゃないなら
守備に回るといいぜ。

>>5は>>4に消極的な理由な
人望45は鉱石の能力強化を有効活用できる点でももっと注目されて良いんじゃね？

>>1乙
>>3 戦闘員が人望15上げるには能力強化コマを使わないなら150回の施し・登用送付・登用成功が必要なことを考えると
人望が最初から高いほうが楽だと思われる

俺は前期160/45でスタートして茜の腕輪持って米撒き＆登用をかなりしていたがそれでも
人望60になるまでに50年かかったし武力200になるのが周囲と比べてかなり遅かった
他にも160/45でスタートして狙ってた人がいたが、彼は60年以上かかったはずで
途中何年かは戦闘そっちのけで後方徴兵地の米撒きに専念していたな
武官としては150/60スタートの方が暮らしやすいぞ

鉱石による能力強化を入れれば結構楽だと思うけど。
エレメントスピアや聖剣解放なら武器魔具に鉱石使わないからね

人間でそんな大量に鉱石出るわけないだろう
いままで最高解放値17なんだが

エルフなら60以上出たことあるが

>>8
ありがとう。経験者か
君主なら米撒き75回で済むし鉱石含めれば1強化で15回の米撒きに相当するがそれでもやはりきつい？

人間で鉱石を強化に使おうなんてぼくにはできません。

武力か統率かは
攻めるなら武力、守備もするなら統率じゃないかね。
統率が高いと守備系のスキルが活きるぞ
聖剣は魔具何にするか悩むよ。
それで攻めか守りか変わるけど
聖剣じたいは守備向きに感じる。

エレメントは攻めかな
徴兵コストも高いし
巨兵にめぐりあわないといかんし。

>>11
蓄財建国して戦闘解除までの60ターンを米撒き＆能力強化「人望」に費やす覚悟があればOK
他のことをしてる暇は多分・・・ない（テス面での実験で経験）
俺は基本的に、運否天賦な鉱石運は考慮しないことにしてる
解放値10になったら儲けものみたいな感覚かな
鉱石をアテにするまたは織り込み済みにすると失敗することが多い

編集合戦いいじゃない
良い人ゴミな人どっちの意見も正しい

マジキチが涌いてたんだな
荒れるからスルーで対策と言いつつ
wikiが荒れるから項目削除しようは出来ないってｗ

前スレでガンダムの話持ち出した奴だけど、
ガンダムの値段を考えるとやっぱり借金してしまうよね？
出来ればあまり借金しないような育成したいんだけど、何かいい方法ありませんか？？？
質問ばかりで申し訳ないｗ

錬金する、と言いたいが人間だしあまり余裕はないな
まともに活躍すれば嫌でも送金飛んで来るし遠慮しない方がいい

終盤に滅却やら混沌とぶつかる武官としては、ガンダムには砲撃でガリガリ削ってもらうほうが有難いかも
終盤の混沌とか滅却とか育成成功装備充実な指揮官とかマジでキツイのよ
半分とは言わないが50〜60削ってくれるだけで楽なんだがな
借金の心配も少ないぜ？

>>17やっぱり送金は受けないと厳しいっぽいね

>>18それも良いねｗ　でも、それだと無能から育てる意味がないんだよね
魔法で味方を援護するんだったら、文官錬成ヘヴン持ちのほうが威力もあるし精神も十分にあるからそっちのほうが良いよねｗ

錬成は運が悪いと本当に出てこないし錬成中は役立たずなことを考えると砲兵一択なんだが
それは文官の話で、徴兵ガンダムの運用ならそういう方法もあるって話
殴り合いするだけがガンダムじゃないし防御低いからコスパ良くないよ？

砲撃するなら混沌で良くねっていう

>>21混沌で守備の深くで魔法撃つ奴と、前衛に出てきて守備してくれる人どっちが欲しい？って言われたら明らかに後者だから混沌魔法はねー・・・

>>20
>>殴り合いするだけがガンダムじゃないし防御低いからコスパ良くないよ？
ガンダムはロマン。ok? あとコスパ云々言うんだったら混沌が良いよね。値段もそこまで変わらないし、スキルも多いし、失敗しにくいし、前半中盤で内政できる分無能より約に立つし。
防御が低いのを有り余る攻撃力で補うのがガンダム良い所であって、防御低い・コスパが悪い・魔法もいいよね、だとてんで話にならん

ロマンだと言われたら価値観がまるで違うってことだからこの話はもうやめよう
悪かったな

コスパとか国への貢献の事についても話してるやん......

>>14-15
次の問いに答えよ
(1)今の話題は何か
(2)前スレの話題は蒸し返す価値があるか
(3)ところでお前らの来期のキャラメイクの予定は何か

スレ進みすぎてて読む気しないが、読まなくてよさそう

>>25
その書き込み自体が蒸し返しているんだが

>>25
(3)　バランス型人間補佐官の可能性を確かめてみる　詳細は言えぬ

>>27
(それ嵐のエサですよ、っとブーメランが飛んできたぞｗｗ)

(3)統知官ネクロマジカル傀儡を狙う　エルフで召喚と鉱石をとるか　人間で祈りor精霊珠とるかどっちがいいと思う？


獣人のなんとかレーグラって装備の兵は強いの？使い勝手とか長所短所的なことあれば教えてください

長所
最後まで同じ兵種を徴兵し続けることになるので兵が値上がりしない、コスパ優秀
霊獣には戦闘スキルもあり、ある程度育てていれば後半も削りとして役立てる

短所
スキルの関係で徴兵時と戦闘時の兵種が変わるため補充徴兵は不可
効率のいいＬは組みにくい(攻撃2回組んで使い切るか、余った兵は捨てる形で徴兵)
兵ランクの頭打ちは早いので戦闘力は伸び悩む。戦神入りなど考える人には向いていない

コスパ良いので後半は武器買って高ＯＮで戦神入りとかしてた人も見たことはあるが(最後まで維持できたかは忘れた)
やはり最初からそういう目的でキャラメイクするには向いてないとは思う
それだけやれば他のキャラメイクでもっと活躍できるよ、みたいな

丁寧な解説ありがとう！
資金面で見れば扱いやすいけど戦神とか後半でも通用させようとすると難易度が跳ね上がる感じだな

>>29
どれも強い。以上
純粋に傀儡で連続防衛できるのは人間or魔族の祈りだけど
俺なら終盤傀儡が通用しなくなった時に招喚に逃げられるエルフで妥協するかな
魔法に弱いから敵の更新時間のチェックは怠らないよう頑張ってくれ

終盤に招喚とか微妙じゃね？

終盤傀儡が通用しなくなった時は、混沌か砲兵に逃げた方がよくね？

徴兵に3万近く必要な傀儡を使ってなお勝てないなら招喚兵に切り替えるのはありじゃね？
終盤でも統知不死鳥なら混沌以外なら1勝余裕だし滅却なら2勝できることもあるし
狐は乙

傀儡無双の時期の後に砲兵に逃げるという発想が無かった
人間いいな>>35サンクス

人間でネクロで傀儡雇えんやろ

115 ：楓ちゃん：2012/11/19(月) 23:05:10 ID:eRAW3VTM 本面です。
種族エルフでネクロクラフト所持、階級13ですが雇用欄に傀儡鎧兵が出ていません。
白骨騎士は雇用可能です。


119 ：桃缶★：2012/12/23(日) 21:08:35 ID:??? >>114
修正しました。
>>115
ネクロクラフトでは雇えないのが正しいです。
白骨騎士に関してもネクロクラフトや冥界の扉で雇えてしまうのがバグだったようです。
>>117
魔法攻撃での撃破に関しては制限をかけていなかったと思います。
>>118
修正しました。


あったなそういえば
結局修正されて雇えなくなったのか

つまり>>29は魔族一択ってことか
毎度思うけど統知って報われないな

混沌や滅却が使えるのだから、格別報われないってことはないだろ

エルフ武官・魔族指揮官・獣人文官を見て、武官も指揮官も文官も報われないと嘆くようなもの

今期見て思ったけど、滅却は指揮官のほうが圧倒的に強くない？

統知は低知力で内政効果が低いから序盤は無能並みに肩身が狭い
それでまず人間はティアラ準備に資金が必要だが、普通にやっていては混沌の劣化になりがちだし
魔族は知統より育成が難しいのに混沌の強さがどちらもほとんど変わらない
エルフ獣人は招喚で不死鳥滅却を活用できるので他との差別化はできているが、その招喚に時間がかかる

統知招喚師だけは強さも差別化も問題ないが地味だし難易度高そうだよなと

統知は耐久強化だけは人並みにできるな
文官が耐久、統知が城壁上げたりしてるともったいないなと思う。そのへん徹底してる上層は見たことないけど

>>44
そんなことまで細かく指示出されたら鬱陶しくてやってられんし
そもそも言われるのが嫌だから俺なら調べるなり尋ねるなりするがな
気付いた者が国宛で言ってもいいんだぜ？
つか耐久に多少でも関係してるのは武力依存度だろ？

城壁が武力依存、耐久が統率依存やないの？

俺は今期純文官だから実験できないが、脳筋武官で壁やったら+2か3で耐久なら+5か6だった記憶がある
勘違いかもしれんからもしそうだったら謝る

補佐官スタートで、途中で武力上がりすぎて武官になったらムコナンパできなくなる？

出来なくなる。あくまで補佐官の時だけ

説明書見ればわかると思うが
城壁→知+武（小）　城壁耐久→知+統（小）
だから統知の耐久強化はやっぱり文官に劣る

劣るけど少しでも効果が高い方を統知に任せて普通の文官は他を先に上げたほうが効率よくねってことだろう

状況に応じて順番があるだろ馬鹿が

>>44みたいな状況でどっちも上げてる場合だろ馬鹿が

そう思うなら建国して指示を出してみるといい
統一できれば細かいところにまで意識がいきわたっている君主と評価されるだろう
統一できなければ些末事にばかりとらわれ大局が見えない君主と評価されるだろう
俺はその指示を出してもオンの少ない内政文官には対応しきれないと思うけれどね

理想について語ってる話じゃないんか

効率落としてでも城壁→城壁耐久の順番で上げた方が良い場合もかなり多いから
「統知は耐久」というのが徹底されたとして、それが本当に普通より有利に働くのかわからんな

何ヶ月後には仕上がっているかと言う計算もできずに空コマを何ターンも入れてる奴に
どんなことを言っても無駄だと思うが

つか失敗もあれば大成功もある内政コマンドで1回当たり5ほども違わない微妙な差にこだわる意味がわからん

理想の話をするなら、低知力の都市拡張は収入が上がらないからやめて欲しい

統一だけが国の良し悪しを決める要素じゃないことくらいはみんなわかっているだろう？
君主やったことない人はとりあえず地方統一を目指してやってみるとノウハウわかってきてきっと幻想おもしろくなるよ
国民とはなしあって一斉とか作戦決めるのたのしいぜ

城壁か耐久かだけど、時間があるなら最初の数回城壁にして後は耐久にさせておく
耐久は2000あるから空振りまでは時間あるし城壁が足りなければon者で上げていけばいい
要塞なら特に城壁値変わらないし交互に入れてもらえばいいんじゃないかな？

統知官にはどっちあげてもらってもいいでしょｗ

ガチさん実は怒ってるんだろうな・・・すいません
ちゃんとやるから幻想はやめないでください

個宛ではなくスレでする謝罪

ガチ含め上層2人は怒り通り越して呆れてるだろ
戦術眼か写輪眼好きな方を鍛えてこい

あれ、まさか幻獣星砂攻略策が下の暴走だったの？

打通はガチだがどの作戦も参加者が異常に少ない
というか壁見えてるのにほかの都市に攻めたり作戦を自滅させる奴が多かった

まだ終わってないのにそんなこと言うなよ
資金がある限り粘り続けろ　ｂｙ魔法平

>>64
いや、魔法もたいして変わらないから……
明暗を分けているのはコア戦力の動きの差って事かね？

>>65
やだよ　めんどくせえｗ
終わって次行こうぜ

ヒラ次第ではまだ逆転できる可能性は十分にあるだろ・・・・・

お前みたいなヒラを持つと本当に苦労するんだろうね。
ご愁傷様です。

魔法は更新時間のかたまり方がえぐい
なんだよガンダム→王→ガンダムとか魔法連発とか混沌連発とか

ガチは神竜長はずれてるね
幻想を止めるとまで言ったのか？

兎と茶道の国民が主力なんだし士気も動きも期待出来ないだろう

>>70
少なくとも国宛では言ってない

ガチは有能武将のバレンタインさんを見習うといいぞ

もともといただき国民が少ないから国民のほとんどが他国出身
それも茶道兎と最近入ってきたメンバーばかりだからうまくまとまらないのは仕方ないのかもしれんな

ガチさん止めないでほしい新人君主が見習うべき人物

　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
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　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／>>72くん！くそれすをしないで！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
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>>73
両国とも開戦当初の拠点でのぶつかり合いにすら出てこないのを多めに抱えてた国だからな
二国滅亡前からのいただきます国民にすら一斉してそうな時に変なところ攻めてるのがいたし

蓄財国が残るとこういう光景度々見るから嫌だ

そういう指示外行動する人も計算にいれて作戦たてるのがプロだって偉い人が言ってた

占領された焔火を取り返すには、ま（っ）こうから攻撃するしかねえｗｗｗｗｗｗｗなんちってｗｗｗｗｗｗ

>>77
つまらん、86点

>>77
そんなことされたら、逢魔（おおま）いガッ

>>79
それで動揺してバスを追憶（つい置く）のを忘れるというような天啓（典型）的ミスには気をつけろよｗｗｗｗｗｗ

【審議中】

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話ぶった切るけど10守備は序盤は無能、後半は魔族が怖くて全くできないでござる
ガチさんがたまに作戦に混ぜるけどあれは有効なんかな

>>81
序盤〜中盤は上位兵科の開放や武器の進化でかなり差が出るから不可
終盤は皆最終兵科で装備も揃ってるから時間稼ぎには有効

と思ってる。魔族に狙い撃ちされてたらさすがに避けるべきだけどそこは更新時間次第かな

>>82
なるほど終盤なら相手を強くする心配も少ないからいけるわけか
10守備は文官のやることだし、せっかくならガンダム等の魔法を確定で耐える兵数で守備するみたいな工夫も良いと思ったがどうだろう

使いどころ間違えなければ超有効だよ
ただ相手に廃人多いとわりと意味が無い

オフの武官の3人の出兵ループを2人の10守備ループで守れるから
オフ武官が徴兵訓練出兵で3月かけて出兵3枚
10守備は徴兵守備で2月かけて守備2枚

こんなに上手くもいかないけどはまれば1.5倍の効率で守れる
ただ相手が廃人で連続出兵されるとほぼ意味無し

まー人口の節約にもなるし、相手のオフ武官にはまれば儲けもんくらいの気持ちで作戦に組み込むのは全然有り

真昼間と深夜には結構有効。
序盤なんかは建国したらすぐ１０人超えるようなところだと気にしないかもしれないが５人６人で
うまくいけば伸びることも出来る…と祈りながらやるような国同士だと勝敗に直結したりする

お前らありがとう、非常に参考になった。今まで守備ループ舐めてたわ
深夜なら守備ループ文官を撃破した人の廃度が察せたりもするから登用の参考にもなりそうだ

また2/14が暴れてたのか
次スレのテンプレには嫌われ者の話題禁止を追加しよう

>>87
（うわぁ･･･1手でブーメランだよ･･･死ねよ･･･）

>>88
スルー出来ないお前も相当なカスだよ

>>88
なぜそんなに反応しちゃうのか
そしてブーメランという言葉を覚えたてで無理矢理使いたい年頃なのか

　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>90
まさにそれな
しかも、微妙に使い方が間違ってるやつが多いのも特徴

最近展開遅すぎ
ペンデュラム進化系とかの微妙武器に種族限定で兵が半分以上余ってたら連戦するスキル作ってほしいわ

なぜ反応するのか…
粘着には火種と枯葉の役割がいる
火種が陳腐な煽り文句を言い枯葉がそれに反応する
そうすると以前に鎮火された粘着騒動をまた呼び覚ますことができる
これを1人で行う場合や複数の粘着で行う場合もある
粘着には根拠を基に筋道をたて批判する力が無いため容易く論破されることが多々ある
根拠を求められると「マジキチ・きめえ・また○○が〜〜しだした」等を言い残し敗北宣言とする
非常に律儀な人種である。また、スルーされるとさみしくなり次の手を考え始める努力家でもある
粘着のゲーム内外問わず対人系能力は低く実生活でのうっぷんをゲーム内、匿名掲示板で晴らすことに日々精進している
一度負けても諦めず再度現れるその執念はまさに粘着とよばれる所以ではないだろうか
しかし、新たな標的を見つけると瞬く間に興味を失い次の標的に粘着する。このあたりから
中学生と同等の知能を持ち合わせていることがうかがえるだろう

最後に、粘着は文字通り触ると離れなくなる道端のガムである。対処法として見て見ぬふりをして心の中で
笑ってあげる優しさを我らが持ち合わせることが大切である。これを一般に「スルー」を呼ぶ
さぁ！ここのみんなも実践しよう！

>>93
ＯＮ率の問題もあるだろうがきちんと蓄財しない人が増えたのか息切れでの泥沼長期戦が増えた気が
一部を除けば開戦間隔自体は長い訳ではないと思うんだよな…８年どころか一週間以上蓄財してたような国で
めいっぱい良装備揃えて開戦数年で借金してる人見ることが最近多い

>>93
その武器効果は面白そうだね
ただ兵半分で発動だと連戦できる可能性があるけど同時に負けるデメリットとも取れるな
聖属性にしておかないと混沌が使ったらとんでもないことになるなｗ
それか精神消費を25くらいとかにすればいいか？

攻め型の滅却とか指揮官が有利になりそうだし統率力依存で精神消費するのが丁度いいかな
聖属性、あとは城壁戦はしないくらいだと壊れにならないか
あくまで妄想だがコスパ勝ち狙いに対する読みあいができるのと、戦闘ログで二枚抜きとかしてたらかっこいいよなって話

送金限界に達してなお足りないという状況には気を付けてくれれば借金は大いに結構
ただし高オンに限る

>>93
素人がうかつに手を出すと不死鳥に二度突っ込む悲劇が･･･

元が同じかは忘れたが連戦実装されてる鯖もたまにあるなー、ちょい攻め有利過ぎること多いから装備依存でないと辛いが

>>98
そういう人であればいいんだけれどね…国の収入や戦争頻度にもよるとはいえ
それを言い訳にしていいのか怪しい平時の過ごし方や戦時の金の使い方してる人も多いし
平時巡察や訓練ＡＬＬ、戦争終わるや金も無いのにすぐギルド行っていいか聞いたり
勝率同じでも僅かな勝率や貢献差がどうたらで常に一番高い兵を使い続ける指揮官とかは勘弁してほしい

最後の行おかしかった、フル徴兵守備した際の勝てる数がほぼ同じでも

強くて高オンの人が戦闘のし過ぎで資金が足りなくなったり
武器が初期装備のままで買い替えるために借金なら送金する価値がある

ギルドも強い人ならギルド入れてすぐ仕官→前衛守備等を交互or7~12月にいれるなどしている
戦神に載ったり育成成功する人の多くは資金繰りに長けている気がする
時期に適した戦い方をできるから自然と勝数も上がってくるんじゃないかな？

連戦は勝利した時しか発動しない。とみんなイメージしてるはずだから不死鳥に連凸は起こらないかもｗ
デュエルアックスとかについてもいい気がする

連戦なんか入れたら10守備ループが壊滅しそう
更新時間の格差も広がりそうでなんか嫌だな

そもそも桃缶は10守備Lを忌避すべきものとしてなかったか

10守備Lは相手を強するという設定を設けてたはず

10守備Ｌが当たり前という雰囲気で初心者が強制されるような鯖は嫌いなんじゃなかったっけ
やりたいことやればいいが当たり前になりすぎて10守備どころか武官守備さえしない人が増えると
誰かが損な役回り覚悟で言わなきゃいけなくなってくるが、数期に一度は見かける

壁に触れさせなければ城は落ちない、ということを考えれば10守備ループの有効性はわかるはず
10守備ループが利敵行為（序盤は確かにそうだが）だとか言ってる奴は落城する理由には何があるか、
また10守備ループをしないに越したことはないがそうせざるを得ない状況を作っているのは何かということも
あわせて考えてみるがいい
>>106が言ってることはそういうことだな

俺は今まで10守備Lするくらいなら
魔導砲兵でも構わんからフル徴兵で守備しろと言ってきたんだが
いまいち10守備Lの有用性がわからん
たとえば今それをして結果として混沌やら王やらが繁殖しちゃってるわけで
ついでにいえば1〜1.5kほど相手に無償で資金を提供しちゃってるのもどうなのよと

>>108
お前ヒドイやつだな
俺は絶対言うこと聞かんぞ
フル徴兵して2万円の兵を砲撃も出来ずに一発で吹き飛ばされるくらいなら
後方都市で巡察ALL入れて2年に1回しかインしないことにするわ

１０ループの有効性がそれだけ立証されているにもかかわらず、Ｇ氏周辺以外でまるっきり見かけないのは不思議なもので

それはそうと、いただきは軍師まで逃走したのな

相手がoffで出兵ループを組んでいた場合、
10守備(２コマ)で出兵ループ１回(４コマ)をつぶせる。
相手への無傷勝利１回を提供する代わりに２コマの優位を得ることができるわけ。

もちろん相手がon状態で連続出兵されたらほぼ無意味だし、
相手が階級・資金・鉱石面で有利になるから短期的な優位を得たい時に使うくらいだと思う。

廃onの人なんかは確実に狙い撃ちしてくるから結局幻想では使いにくいんだけどね

違うよ
有効なのはわかってるけど、進んで10守備やりたいやつなんていないってわかってるから誰もそんなこと言わないだけ

>>110
個宛で動きおかしい人に助言か釘差すかするのと同じぐらいに相手が反発して
ニート始めたりする人も出る可能性あるからなぁ
10守備Ｌは個人の愛国心次第だと思う、開戦前や一斉に魔法兵10守備ぐらいは
義務とは言えないがやっても罰は当たらないと思うが

俺がガチから個宛で聞いたのは魔法10か歩兵10で後衛の後ろの方に入ってからフル徴兵しろだったよ

あと武官も指揮官も守備入らないから文官が10守備するしかなかったｗ

私のフル混沌を殺した唯一の相手が彼なんですよね・・・・・・

うる瀬絵四ね　　　　　　

ガチ信者うぜぇわ

あいつが名将なら最後まで投げ出さずに指揮鼓舞するだろうに

負けそうになったら相変わらず投げ出すのは昔と一緒だわ

信者と一緒に消えろや

>>117
同意。
ここでえらい持ちあげられてるから、どれだけ凄いんか勉強させてもらおうと思って同じ国に入ったけど
中の上くらいの、いたって普通だった
オン頼みの作戦しかたてられないし、いつも行きあたりばったりの後手後手だったし
作戦参加者が減ってくのは必然だったかと
でも、本人が消えろとは思わないかな。　信者は、マジ消えろ

お前が粘着アンチか？ｗ
俺は信者じゃないしむしろ嫌いな方だけどその理由はガチが最後まで粘る事だった
昔と一緒とかデマのネガキャンはやめろや

逃亡はタイミング次第だが、負け確なら仕方ないと思うけどね

信者とかアンチとか興味ないんだが
元々ガチはオン頼み否定派でオフ武将を作戦に組み込む人
無駄コマ少ないから突破力あるけどその分束縛される
いただきますの評定見れば後手後手でなかった事は明らかだし
今回はガチの高テンションが参加者を減らしたんだと思うｗ

逃亡と言ってるけど
開戦前から指示に従わず反対の行動ばかりとって押され始めても指示に従わない
それなのに「指揮下手くそ」「逃亡かよ」ってそれは変じゃない？
ここで叩いている人が従っていないって言いたいわけじゃなくて
指揮者の力が発揮できない環境にあるんだから評価はできない
評価するなら本人の国等を見る方が正しいと思う。実際強い。悔しいけど強いよ

ただ指揮に合わせたくなるような環境づくりも君主上層の重要な要素の一つでもあるから
どっちもどっちだろうな

ところで練成専用武器って使い道あるの？神牙一対みたいな系列

そういえば関帝聖君の作戦はどうだったんだ？
君主の時と上層の時と作戦の精度変えるだろ

ガチは86人の内の一人でしかない訳だが、他の奴は何やってるんだ？
ここで文句を言うだけの奴と、どっちが役に立ってる？

ガチなんて最終戦前に入っただけなんだから環境づくりとか無理だろ
結局投げたのはどうかと思うが

投げる云々についてだけどさ
もし自分がラス戦でいただき上層頼まれたら引き受ける？
指揮執っても従わない文句ばかり言うような国で続けたいと思う？
そんな途中仕官した国で勝ちたいって思える？
逃げ出すじゃなく呆れるの間違いだと思う。絶対おまえらでも呆れて辞職する。

実は俺の中では評価上がった
多忙だからって一度断ったのに柿の種を初統一させたいって引き受け直しただろ
そしたら上層辞めるまでは殆ど徹夜で指揮してた
確かに呆れて辞めたってのが本当の所かもな

今期あんまりオンしてなかったが別に誰も文句なんて言ってなかったような
個宛で何かあったのかもしれないけど、急に国宛で見かけなくなって何事かとは思った

ガチその他の頑張りだけでは覆せない階級差・能力差の壁があったってことだろ
魔法の上層もやや地味だが優秀だし、いただき国民の士気が下がって作戦参加者が減っても仕方ない

>>123
関帝の作戦は凄かったよ
更新時刻順に全員分の役割が書いてあってオフでも作戦参加できる仕様だった
滅多に建国しないらしいけどもう一度仕官してみたい

ガチさんの上層は、僕が無理矢理押し付けたからのw

あの状況を何とかしてくれたのは凄いよ。

あの人居らんかったら、序盤で間違いなく崩れて

戦争にならんかった。有難かったよ。

こけさん
コテ付きで発言すれば説得力高いから頼もしいが
コテ無しでもそういう発言を頼むよ
映画版ジャイアンみたいなことはやめてくれｗ

こけさんはこれほど粘着する人たちをどう思いますか？

今の仕様では通用せんかも知れんが昔のガチは本当に強かったんじゃ
特に武道国と異教国は信じられんほど強くてのう
使い手が少なかった打通や堀越えの有効性を証明して幻想鯖の常套戦術にしたんじゃ
他にも幻想鯖に影響を与えた連中はいたが多くは引退してしまったからのう
伝説の武将が帰ってきただけで爺は嬉しいんじゃよ

>>131
直前まではガチさん普通に指揮してたのに何があったんだ？
一般武将としては何があったかさっぱりわからん

テンションの差にやる気無くしただけだろう、国宛の発言に苛立ち見えてたじゃないか
生え抜きの国民すら士気高いとは言い難いのにその他国民の経歴考えれば当たり前だとも思ってたが

呆れて止めたに一票
一斉組んでも参加者が10数人なんだからw

てか、茶道兎からいただきにこぞって仕官した奴らは何を思って仕官したんですか？
その真意を知りたいわ

そもそも茶道兎になんで仕官したのか、に遡ることになるだろうな。兎はまだ働いてたが茶道は特に

ID真っ赤にしてまで、信者おつｗｗｗｗｗｗ

この人に言ったのね　>>122
この人、いつものまじきちさんかえ？　すごいなぁ憧れちゃうなあー

>>139

石田三成みたいなもんかねえ　＞gati
味方が動けば勝てる完璧な戦略を知っていたが、その動かし方を知らなかった

俺は魔法にいるが、当初は動かなかったり無関係な場所にいた連中も、少しずつ国の戦略に協力するのが増えて来てたぜ

>>139
>>94
>>94
>>94

バレンタインをかまうなよ…
弱いものいじめは格好悪いぞ

>>142
動かし方を知らないだの何だのと一端の口を利く前に人の言うことをまず聞くということを学べks

今回の場合
指揮未経験は「俺ならガチよりもこうしてこうやって絶対勝てたし」とココに書き込む
指揮経験者は国内の状況をみればどうしようもないことがわかっている

指揮者を叩いているのは１人用歴史ゲームで軍師気取りな妄想家
ただ誰かを叩きたいだけで誰でもいいんだろ

>>145
申し訳ない
魔法国のために必要なバスは運営したし戦闘もそこそこ頑張ったつもりだが、まだまだ俺は未熟なようだ

お前ら忘れてるかもしれないが魔法君主も優秀な指揮者だぞ

他の人が戦争中に逃げたら逃亡よばわりなのにこの擁護の嵐はすごいな

魔法君主：
文字通り魔法国の中核
指揮もさることながら、誰もが諦めかけてた関帝戦を茶道を味方に引き入れて逆転する外交など、まさにウルトラＱ

軍師：
君主のサポート役
茶道戦までは神速の前線バスと内政等で国を支え、最終戦では一転して混沌でメイン火力に

神竜長：
ずっと上層としては空気の戦争職人だったが、最終戦にきて目覚めたのか指揮手腕を発揮中

負け戦で逆転の手を思いつかない中での指揮は精神に悪いで

確かにいつもなら叩く流れなのにそれが起きないってことは、
いつも叩いてる連中は信者と本人か・・・

魔法君主は久しぶりに統一君主と認められる人になりそうだな
ＯＮ率、指揮、外交、コミュ能力がどれも最終戦までできるレベルにある
不測の事態にもオンして上を行く対応をしてみせたし終始ぶれなかった、初期仕官して良かったですわ

普段がどうかは知らないがやる事やってから逃亡した感じはあるよ
個人的に外交努力できないラス2は逃亡やむなしって思ってるのはあるかもだけど

ラス2に関しては武将間の差がひど過ぎた
むしろよくもここまで反撃してみせたものだと感心するレベル
ランキングみろよ魔法だらけじゃねーか

やれるだけのことはやってたと思うが元から士気低いのわかる状態で引き受けたからには
とりあえず最後まで役職持っておいてほしかったかな、不満って程ではないが

>>156
無理言うなよ可哀想に
ヒラなら気分悪ければインしないとか指示を無視して勝手にするとか自分がダメージ受けないで済む選択肢があるが
上層になるとどんなに呆れて嫌になっても叩かれ覚悟で辞職するしか逃げ道ないんだぜ
それをやったっていうことは本当にどうしようもなかったんだろうと想像する

ランキングは実に惜しいな。
ELLEさんが魔法国なら、全種目首位独占の快挙も見られただろうに。

ガチさん今でも結構インしてるんだが指揮を止めただけで逃亡者扱いってｗ
作戦には従いません一斉には参加しません
でも上層は止めるなって流石に無理あるだろｗｗｗ

バレンタイン＝ブロントさん説

・やたら2ｃｈにつっかかる。しかもつっかかり方が「おれは喧嘩も強いし幻想でも尊敬を集めてるから（略）」
・謎の誤字が多い
・「バレンタイン」の最初の4文字の子音が「ブロント」と同じ（英語では異なる）

>>160お前はまだその話を持ち上げるのかよ
次のキャラメイクでも考えてろ

>>160
まあまあ、その仮説興味あるし続けてくれよ
その程度で話題に出すんじゃねえぞ日付変更までに続き出せよ

さて、来期は誰のところに仕官するかな
ガチさんが建国するなら仕官してみたい気持ちはある
どんな感じなのか興味ってやつだな
あとは病院
どれぐらいひどいのか興味がある
つか、二人とももう建国しないか

今期の君主見る限りでは魔法君主一択

病院は言うほど悪いとは思わなかったな
もっとダメなところによく行く身としては

魔法君主はコテハンじゃあ無さそうだから来期建国したとしても
探すのは大変そうだな
そういえば、病院＝おばさん説はどうなったんだ
もし≠で、病院が本当に初心者ならとんだ災難だな
植野さん建国してくれないかな。個人的にはやりやすい

魔法統一おめ

中途採用だが関帝に行って俺は楽しめたよ
育成超人だけじゃなくて戦術超人もいるんだなとわかった
中盤から使う戦術もあったらしいから前半に消えたのが残念
そう考えると茶道の横槍が恨めしいｗ
好き嫌いは別にしても仕官する価値はあるんじゃないかな

魔法おめー
今思うと関帝相手に人数で劣っていながら粘り切るっていうのは結構な離れ業だったのかもな
ひさしぶりに統一にふさわしい国が勝ったと思える回だった
乙

魔法おめ
ムコ使ってみたいと思ったんだがハーブ探しってどの程度で終わるもんかね？

ハーブは本当に運らしい。
最近テスト面が再開されたばっかりだからやってみたら？

霊薬持ちの知力を見れば、大体の所は見当つくんじゃね？

>>171
運無しだから辛そうだなー

>>172
なるほど！

そろそろ>>173が青ざめてそうなんだが無事か？
知力が30は超えるものと思っていた方がいいぞ
ハーブとってもその分ステが低くなるから事前に鍛錬をオススメする

テス面で13年埋もれてるが極上ハーブ止まりだな。
個人的には階級Lv3で下野、ハーブ探ししてから仕官、のほうが色々無駄が少ないような気はする

◯10年☓13年

早々に下野してハーブ探しすると知力が上がる分統率武力を鍛錬で伸ばしにくい
ムコは人望だけだと43/28のようなステになるかもしれない
武と統率を鍛錬で300近くまで上げておけば素で50/28なども狙えると思うよ

または巡察にかけて銀鎖とオーロラピアスorフォレストオーブとかもありかもしれん
ハーブで徴兵しない分送金する余裕もできてくるかもしれない

聖剣つかった型もあるが運がもっと必要だからがんばれ！聖剣ハーブ揃えている人もいるから不可能じゃない

あー、俺は最初から糞ステ上等の狐狙いだったから武統を全く考慮してなかったわ、すまん

風の魔法剣の弱体化とムコナンパの発生条件変更を訴えてた奴書いてこいよ
万一採用された時のことを考えたら訴えてた奴以外には書けないから任せたぞ

今期は、三戦国の内輪もめに乗じて、
魔法国が漁夫の利。盟友の茶道国を滅ぼし
ついでに最弱（と目されていた）のいただきます国を
ラストバトルに残して統一！！って感じかな。お見事でした。

ラストバトルのあの劣勢から、ちゃんと戦争が出来るまでに国を作り変えた
ガチ神竜長、山川軍師には感謝です。

実は今期の一番の収穫は柿の種さんの君主っぷりかの。
かなり面白い君主になりそうなんで、次回もon時間を取れる時期に
再挑戦して欲しいのう。

聖剣使いが金に余裕があるなどと嘘を吐くのはどこのﾘﾘｰだ

ラストバトルが劣勢劣勢って如何にも負けて当然みたいな感じ出して予防線張ってるけど
人数でいただきますが1割上回ってたし、そもそもそんな状況作るのも実力差だろ

>>180
こけは魔法に恨みでもあるの？

未練たらたらだなｗ

混沌がキチガイ強ええんだよ

混沌を使える魔族文官は6対7でさほど変わらん。
それより、冥王と白霧狐を雇える分、兵科の点ではいただき有利じゃね？

てか、ラス戦でそんなに強い混沌なんていたか？
両陣営とも、冥王の強さ方が厄介だと思ったが。

まあ、兵科以前に、ランキング上位陣をはじめ、
全体的に魔法の方が階級が上だったし、
質の魔法が量のいただきを上回ったてことだろ。

冥王は確かに強いんだけれど
今回は使っていたのって両陣営2名ずつくらいじゃない？
加えて防衛だと脆いから戦に与える影響は混沌の方が大きいよ

質の魔法対量のいただきだったのは同意
開戦前にも同数だと勝負にならないっていう話があったな

魔術４で守備向き兵種は相性いいなっておもったよ。
フル指揮官に勝てねぇのはわかるがコスト勝ちもキツイなぁ
資源生産、地形、総合的に言って魔法国有利だと思うよ。

対三戦で漁夫の利を得に行ったのはどう見ても関帝だったと思うが

在籍者の数で戦争に勝てるなら楽だよね、勝てるわけないけどｗ

量のいただきと言うが開戦時76対79で差はほぼなかった
さらに魔術4の支援砲撃にメンバーの質も上で混沌の数が上なのに混沌が最後まで切れなかったという
まあいただきに行ったけどラス戦で魔法勝利は順当だな

もしあのまま関帝がイタリアを進んでいれば、歴史はどうなったでしょうね・・・

>>184
むしろ混沌の強さを引き出して活かせるプレイヤーが強いと思った
同じ混沌でも、相手に鼻で笑われるような運営の混沌もあれば、泣く子も黙るほどの恐怖を与えられる混沌も存在する

聖剣がカスなんじゃなくて、聖剣覚醒を狙うと多くの場合、長期間ギルドに埋もれて
プレイヤーのステと階級がカスになるのが問題なんだよな
短期間で覚醒に成功した奴の聖剣は強いぞ

昔は聖剣というかホーリーブレイズがクソ強かったけど
闘技場で出せるようになったから弱体化したんだろな

闘技場で武力ex+1
これで聖剣大幅強化になるが

闘技場じゃなくって戦争で覚醒できるようになればいいなぁとおもう。
それで、ブッラクレイの入手手段を変えてみたらどうかなと、
多少入手しやすい武器を鉱石進化か条件進化とかに。

なんか冥界進撃アンチだのムコ強化だのでてるが
それによってダメージを受けるのって魔族武官だけで混沌にはあまり影響なさそうだな
ただでさえ冥王使うのは大変なんだから使徒で戦えなくしたら魔族武官消えないか？

使途使うの大変ならフル-進撃回復分にすれば良いだろ
普通に神竜兵にも劣らない強さだから大して困らんと思うぞ

魔族武官に障らない方向で混沌だけどうにかしたいんだがな

指揮官に高火力低耐久兵科を与えると良いんじゃないか？
滅却は除外な

>>197
使徒を使ったことないのか？
攻撃補正のついてない使徒が神竜と同等ってことはないぞ
それに使徒でフル徴兵してると間違いなく冥王は使えない

>>200
再起動でID変わってるけど>>197です
よく考えたらカルさんとかルシファーさんのログで使途の強さをイメージしてたけどこれは違うな
でも見た感じだとフル徴兵に近い方が勝率高そうだし王のための蓄財より優先する価値はありそうだが

一部のとても成功(戦勝と使徒運用での蓄財含め)してる人以外は使徒多め徴兵のほうがいいよ
自分で使うというより送金手配して思うことだが。
戦勝上位の魔族武官ですら王使い始めると数回事故るだけでかなり資金目減りするのに
蓄財20万とかそのぐらいで王使い始めてまだ100勝前後とかだと…

>>202
前期も今期も送金手配していて感じたが、巨兵・冥王・混沌・滅却といった最終兵科を使おうと思ったら
最低でも現金50万+米20万=70万程度の自己資金を準備しておかないとあっという間に借金生活になりやすい
事故を減らすための立ち回りが上手くできない人はこういう兵科を使役するのはやめといたほうが無難

事故を減らすための立ち回りっていっても限界もあるから
結局は資金管理能力が問われるよなー
ウィルバーさんとウィンさんが二人そろって狐が避けられないと愚痴ってたし
あの二人ですら事故るんじゃあほぼ回避不能だろ

武器：ダヴソード　攻撃力５
効果：自分の攻撃力が大幅に下がる

魔具：マウンテンローブ　知力５
効果：山の加護により敵の精神力が回復

両方持った場合の称号：トラストミー
称号効果：通常戦闘時の敗北時に貢献が０になる代わりに鉱石と貴重品の取得率が大幅に上がる

両方持ったら南東での戦闘で−補正付きそうだな

10守備ループを勧めるような効果は実装厳しいんじゃないか？公式に書き込んだ方が希望はあるぞ

冥王や混沌、ガンダム滅却が強すぎと言われてるけど
あれ強い人が使うから強いわけで半端なステータスの人が使っても
大したことないから修正要らないと思う　混沌と祈り呪印風魔法剣の組み合わせは凶悪だが
一応オーロラピアスが突破口ではあるがいかんせん見かけない

冥王をしっかりと運用出来てたのはウィンさんカルさん。ぎりぎり林冲さんと言いたいが、使途使いがほとんどだったので冥王運用が出来てるとは言い難い。
混沌をしっかりと運用出来てたのはアナグマさんのみ。戦神ランキング2位のココナッツさんは借金しすぎの為却下。終盤、カース使って連勝してたLilyさんも借金のしすぎでなし。
巨兵をしっかりと運用出来てたのはウィルバーさんのみ。攻撃力80↑を出したぶるまんさんは精神消費が異常に高く、連続出兵出来てないのでなし。
名将入りしてる抜刀斎さんは種割りが遅く、まともに戦闘できてないのでなし。ガオガイニャーさん、冥王さんも同じ理由でなし。
魔族武官は10人以上はいるのにまともに使えてたのは三人。
混沌を使用できる魔族文官も山ほどいるが、どれも能力値が微妙。
巨兵は種割時期が遅すぎる人がほとんど。

何を言いたいのか分からなくなってきた。強いと言われてる兵は相当の廃をして成功した上であの強さなんだから、頭を使わずに適当にやってる奴らに文句を言う資格はない。
ただ、混沌は糞ステでも強いからある程度の修正は必要だと思う。

異論は認める。

つまるところ成功時に滅法強くて失敗時は武官指揮官に負ける程度でいいということか

魔族は終盤が華だからそのへんは大目に見ないと米撒き不足のように魔族がいなくなるかもしれない
影響は少ないだろうがｗ混沌の基礎値を2.3下げるだけでいいんじゃないか？
50年以降の終盤のみ・徴兵に膨大な金が必要・なによりそれまで大人しく下準備しなくてはならない
序盤から弓や槍で戦える使徒と違って戦えない分バランスとれてるとも思うぞ

借金に関しては意見がそれぞれあると思うが
俺は借金していても運用方法で良し悪し変わると思う
たとえば、同じ借金としても序盤から蓄財もロクに考えず最高級兵科ばかり使って後半失速する人
時期に適した兵科を使って戦うが戦争が続けば資金切れは必然なので借金する人
送金者としては後者に送金したくなる。他にはよい動きをしている人とかかな

何が言いたいのかわからなくなってきた。

自分の資金繰りに悪影響が出たとしても、例えば都市の守備が危険だからという理由で
守備に入って借金増やす事もあるだろうし難しいやね

守備入ると必ず混沌と当たってやる気がでない勢だったよごめんなさい
強くても多少相手の兵減らせてる時はいいんだが、相手が増えるとやる気激減してしまう

>>210ちょっと違うかな.......?

>>211強い混沌を使うには序盤から能力強化と都市拡張連打して他の人の冷たい目を気にしなければならない。
さらに、前半は戦争出来ないので魔法を撃って鉱石を貯めるための廃on。それぐらいして強い混沌ができるんだったら文句は言わない。前期の月光乱舞さんみたいなね。
それ以外の魔族文官、統知官は前半は内政ばかりで蓄財には十分の猶予があると思うはずだから、借金するのはね。中盤で傀儡守備入れてくれるのならば別だけど。

>>212確かにね。前衛守備をずっとやっている指揮官さんは借金して当たり前になってるから、その理由で借金するのだったら全然構わない。

>>207
守備10ループを勧める気はないので称号効果は侵攻時限定にしよう
さらにこの称号を得ている間は追放されない効果付き
これであなたもDoveMountainになれる！

>>211
無能巨兵を忘れてないか
下積み期間も完成品も魔族文官に劣る現状
混沌は下積み期間も普通に内政出来るからな

借金に関しては、戦果との兼ね合いもあるんじゃないか？
借金せず100戦した奴と、借金して200戦した奴とどちらの評価が上かってことだ。
戦神ランキングに載るほどの戦果をあげてるなら、
借金ランキングに載っても問題ないと思うぞ。

>>215
それだと歩兵10出兵ループを組まれかねない。きっと敗北を前提としたメリットを与えるような効果は厳しいと思う
ひよこが精いっぱいなんじゃないかな？

>>216
もちろん無能ガンダムも忘れてはいない。難易度(種割自体と種割後を見据えたステの上げ方)と完成品を見ると釣り合ってない気はするな
無能ガンダムする人は火力のロマンを追っているからその辺は割り切っているかもしれないなｗ

>>217に同意
借金王は不名誉なことではないと思う。戦神に載るほどならより良い装備で戦ってほしいから送金したくなるしな

だからダヴ（dove 鳩）マウンテン（山）なんじゃないかｗ

効果は君主限定じゃないとな
滅亡時金米ペナルティも付けよう

強くなる為に闘技場に行くと逆に糞ステになる件だが
闘技場負ける武力ex+1、闘技場勝つ武力ex+2ならどうだろう
ハーブ探索でさえ20年やってれば知力が24上がる。

ギルドと錬成とかは元々おまけ要素って話だった気がした。それでまぁ手をつけられずらいイメージ。
今じゃ無視できない要素になってしまってるよな。

>>208
ココナッツさんの勝ち数は借金を帳消しに出来るほどと言って差し支えない。運用は間違いなく上手い。
登用も出してたし、自分の育成をちょっと犠牲にしてた部分が見られたがそれでなおあの成績だからな･･･

混沌は現状だと種割れガンダムより簡単で種割れガンダムより強い
さらに攻撃しかできないガンダムと違って攻撃でも守備でもめっぽう強い
もし早期統一で混沌が使えなくても傀儡という保険がある
同じ終盤の華なのにこれだけ差があるのが納得いかないけれど
前にガンダムと混沌を比べるなって桃缶は言ってたんだよな

>>208
ぶるまんさんのガンダムはむしろ大成功と言っていいくらいだよ
ウィルバーさんは今期すさまじい幸運と本人の廃オンで
たしか40年より前に種割れしてたから参考にはならない

>>225
寝返ってまで得た大成功、と言いたいが兎から魔法へ寝返ったのならいい判断だな
ロマンを追うとはいえその戦闘能力を維持できないのなら大成功とはいいがたい
上ではあくまで「運用」について語ったものだからな
幻想の幸運は廃onによって掴むもの。よってウィルバーさんは大いに参考になりうる

神剣ラグナロクほしいな民兵出兵ループで混沌でも勝機ある

>>226
すまん
俺は無能ガンダムという枠の中でぶるまんさんを超えるのは難しい
だから相対評価的な意味で大成功と言ったつもりだった
スキルで攻撃が80超えるなら素でも70前後だろうからね
ウィルバーさんが参考にならないと言ったのは
廃オンしてもあのような幸運には普通は巡り会えないからという意味
実際に少なくとも同程度のオンをしていたぶるまんさんや冥王さんが種割れにかなりの時間を要してるからね
ウィルバーさんを基準にガンダムの運用を語っても机上の空論に等しいと思って

どんな環境であったにせよ、人並み外れた力を発揮してたら成功例なんじゃないかな
大事なのはその成功が何によってもたらされかを十分考察することだと思うぞ

廃オン、鞍替え、ブレない方針、強化項目の選択、勝ちを拾うための観察眼、真似できそうなものからやってみればいい

安定した高戦力と瞬間的な超爆発力では育成の仕方からして違うから
どっちが優れてるとかそういう問題じゃないと思うよ

>>227
「運用」について話していた中でぶるまんさんのガンダムでは成功とはいえないと言っただけだ
ロマン火力や種割しきる腕は充分見事だと思ってる。両名とも廃onによる魔法などが無いと階級面で厳しいからな

>>229の言うように安定と瞬発力じゃ土俵が違うからどちらが優れているという話でもないしな
ウィルバーさんは元より強い人だと知っていたが最近出てきたぶるまんさんもなかなか良い廃人の資質があると思う
どちらも優れたニュータイプだよ

ところで借金の話はもういいのか？

ぶるまんは育成は並
性格も入れた武将としては並以下じゃん
過剰に持ち上げてる奴なんなのｗ

同じ国になった事がないからわからん
前期かぼちゃナントカって国を建国した時に叩かれてたぐらいか

つまり今期を見る限り
混沌はまだココナッツさんですら能力値を伸ばす余地があってアナグマさん以外のほとんどの人がうまく運用できていなかったのにあの強さ
ガンダムはウィルバーさんの強運と適切な運用、文化効果まで乗せた限界能力でようやくあの強さ
冥王もウィンさんが性能を完全に引き出してあの強さってことか
そう考えると混沌は少し能力値を下げてもいいようには思えるな

一つの兵科の能力をいじると全体のバランス調整をする必要が出るから難しいんじゃね？
ムコをいじったせいで終盤の対闇兵科が見る影も無くなって今の混沌無双を招いてるわけだしさ

ただ、個人的には文官系が使役する兵科が堅いだけならともかく、火力まで高いのには物凄く違和感があるけどな
64/44みたいなログあったろ　異常すぎるわｗ

何か勘違いがあるようだが、アナグマさんは別に無借金経営ってわけではないぞ。
最終時点ではランク外だが、それに次ぐレベルで借金してるはず。

それと、ラス戦前はココナッツさん・アナグマさんの方が勝ち星は上で、
ウィンさんが冥王を手にしたのは、ラス戦中盤以降。
にも拘らず、20勝も差を付けてる状態。

つまり、混沌勢は借金しまくっても、穀物ランクで独走してる程、
余裕のあるウィンさんに、勝ち星・戦闘回数共に及ばない訳だ。

無論、攻撃や守備の違いはあるし、内政貢献もあるから、
混沌勢がダメってわけではないが、混沌強過ぎって結論は無理がないか？

使った感想では冥王＞混沌だな
混沌は強いがそれ以上のコストがかかる
冥王は運にもよるが補充なしでもかなり戦い続けられる

混沌が強いっていうのは壁としてめっちゃ堅い上に下手な武官より火力出るからじゃね？
冥王と比べてどうのこうのと言ってる訳じゃないと思うが

ラス戦に限らず今期のウィンさんは比較対象としてはちょっとなー
確かラス戦前に下野してたからそこまでの貯金もあっただろうしステもあれだし
同じく冥王をラス戦頭から中盤まで使ってたカルさんとも40勝くらい差を広げてるはず
ココナッツさんとアナグマさんもカルさんよりは勝ち星伸ばしてるから使い手による部分が大きいんじゃないか？

国による部分が大きいようにしか見えない

前も出てたけど混沌が強すぎといわれるのは
侵攻では攻撃力だけでなく他兵科と比べてずば抜けた高防御力で連戦できる
防衛ではスキルが豊富でこちらも連戦ができる
この両面性のせいで戦況への影響力があまりに大きい上に使用が比較的容易ってのがあるからだろ？

混沌は強すぎるんじゃなくて育成が簡単すぎるでFA

弱い混沌も存在する。
速攻で階級を上げ傀儡に到達し、傀儡・混沌では侵攻でのみ戦う人がいるが
これでは他の混沌使いに比べて知力・統率で劣るため47/36みたいな能力値にしかならない

混沌風魔法剣でも、連戦できるのは最初の内だけだぞ。
今期も茶室戦ではそれなりに暴れてたが、
ラス戦の守備は燃費の悪い騎兵と言ったところ。
武官が2，3人突っ込めば普通に落ちる。

ちょっと混沌に夢を見過ぎではないか？

>>231
本人だからだろｗｗ言ってやるなｗｗ

>>243
風魔法剣混沌は祈りの呪印が無いと完成じゃない
祈りが無ければ精神切れで落ちるが祈りがあれば武官３人じゃ到底落ちない
落としたとしても成功したガンダムや滅却が３人突っ込んでやっとだ
混沌使いさんは弱体化されるの防ぐのに必死過ぎ

冥界の王と混沌流の最大の違いは安定感の差。

冥王の使徒とか冥界の王はスキル構成の都合上
優勢側と劣勢側とで戦果に大きな差が生じる

実際ウィンさんが独走し始めたのだって戦争終盤からだった
能力あがったからとかじゃなく、削れた兵や文官とかに当たりやすくなるから連勝できるようになる
もちろん能力の高さが後押ししてるのは言うまでもないが。


関係ない話だけど功労や戦神を全部魔法で統一してみたかったな

>>244
男なら攻撃力80↑には憧れるだろ

たいていの混沌は武官3〜4人目で落ちる
成功したガンダムが殴りに行けばその次の人で倒せる
変に失敗した指揮官が混じってくるから逆に魔法剣で回復されて余計時間がかかるんだ

指揮官が侵攻すると大体あまりロクなことにならない
不死鳥や混沌は回復させちゃうし拠点の守備がおろそかになって戦場が荒れる
魔法使いは一発で撃破されるし武官は無理やり守備させられてやっぱり一発で撃破されて涙目

変に失敗した指揮官にしか勝てない招喚士かわいい
序盤中盤が華なのに巨石しか出なくてかわいい

>>248
招喚師は普通に強いから
前期の葉風さんくらい育成成功してたら終盤の巨石でも充分仕事するから

普通は強くないけど、仕事はするよね

公式BBSの新武器提案のスレ
獣○ンダー○イガー
って書いてあって
ああ　ダンクーガか
って思ったのは俺だけじゃないはず！

俺も思ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダンクーガってあれだろ？漬物にして食べるとおいしいやつｗｗｗｗｗｗｗ

新武器魔具でどれかひとつだけ選べと言われたらお前らはどれ選ぶ？
もちろんゲームバランスとかも考慮に入れた上で

勝利の拳オナシャス！

沈黙の魔笛かロディの腕輪かな

結構敵の戦闘魔法無効を提案してるけど
オーロラピアス忘れられてね？
(人間?)女性限定と使いづらいけど

>>253
混沌対策が改善されればどれでも

>>256
戦闘魔法対策のためだけに鉱石12も使えるだろうか（反語）

来期から参加しようと思うんだけど現環境で使いやすい種族と官種ってどれ？

>>259
戦闘なら人間武官　内政・魔法攻撃なら人間文官

人間は万能でなんでもできるので初心者にオススメ。流れを掴むといいかと。

守備専なら指揮官でもいいが初回では資金管理が厳しい。ここは初回なら運とセンスとしか。


ちなみにエルフ・獣人は序盤特化。強いがうまくやらないと終盤いらない子になる。
魔族は中盤が超ドＭ仕様。育ちきれば強いが育てれるようになってからがオススメ。

>>259
>>260の言う通り人間武官か人間文官が無難
そして武官ならどの兵科を使えばわからなくなったら迷わず国宛で国のみんなに聞くといい
文官でも同様、今何をするといいのかわからないときは国の人に聞くこと。
初参加で完璧にこなせる人は極わずか、1期目はわからないことが正解。焦らず2期目から本番と思って参加してくれ

扇武器が妄想してて一番きゅんきゅんした

武器データ追加してる時にデータだけ作って放置してた武器を見つけた

ブルーブレイヴ
水竜騎士団が扱う魔法騎槍。水の精霊の加護を得ている
陣形再編強化&侵攻時に水地形を得る

なんで放置したかよく覚えてないけどそのうち追加しとこうと思いました

追加＆リセットお疲れ様です
獣人女性の扇か、妄想が膨らむな

要塞に建国するつもりが出遅れた・・・。
大きくなりそうな国に仕官して勉強しようかな。

水都でもいいとは思うが

別に要塞だから強いわけじゃないし
要塞だから人が集まるわけでもない
街がないなら水都でいいじゃん
鉱石拾いやすいし補給が強化されるのはでかい

あれれ？今回のマップは何？

・マップを5種類の中からランダムで選択します。マップ5『聖都陥落』を使用します。(10日20時12分)

戦術君はあいつか

武官にしろ文官にしろ魔族率がすさまじい

武官はそれほどでもないか、装備だけで判断してるけど

扇か・・・どんな印象の武器になるのか楽しみに見ていよう

前期と全く同じ条件だから
最近猛威を振るい続けている混沌と前期大暴れしてた冥王狙いが多くなるのは仕方ないかもしれない

なんか今期建国多い？

開始後の人数の伸びが危なげない…
連休で日曜家にいないかったからか？
5人いれば大国に見えてくるｗ

危なげないならいいやんｗｗ


エヴァンタイユは武器ランク１？

遅レスになったけど教えてくれた人ありがとー
今期はおためし気分でやってみるわ

真面目に書き込み＆相談です。

復帰してから前期までアレコレやってみて、「一斉攻撃」に比べて、
「一斉守備」のバリエーションが昔より減っているんだなぁと感じました。
そこで、今の仕様でも有効そうないくつかの一斉守備を
wikiにでも残せたらいいかなと思ったのですが、どうですかね？

ただ、wikiの使い方がよくわからないので、
ここに書き出して、誰かに作業してもらうことになると思います。

書いてくれたらまとめる位ならやるよ
その後、体裁を整えるのは追々気づいた人にお願いしたいけど

職業別守備とか敬遠されがちだからどんどん減っていくのよね

期待ｗｋｔｋ

>>279さん
ありがとうございます。
とりあえず、叩き台（前文＋バリエーション×４）を書き出してみますね。
その後、いろいろな方の指摘や意見を反映させるのが良いかなと思っています。

ーー叩き台・前文ーー

一斉守備
自国の守備数を一気に増やす戦術。
戦争中に防衛体制を立て直したいとき、攻勢に転じたいときの他、
開戦前の守備配置を整えるときにも使われる。
ただし、同じ一斉守備でもいくつかの方法がある。

基本的な守備配置は、
前衛守備：迎撃系武将（主に指揮官や防衛向き兵種を使う武官）
後衛の前方：攻撃系武将（主に攻撃向き兵種を使う武官）
後衛の後方：魔法系武将（主に魔法攻撃できる兵種を使う文官）

ーー叩き台・バリエーション１ーー

【通常の一斉守備】
指定の年月に、迎撃系武将の前衛守備、攻撃系武将と魔法系武将の後衛守備を同時に行う。
●メリット
初心者にも作戦意図が理解しやすく、
短文の指令で済ませられるため実施しやすい。
●デメリット
後衛守備に攻撃型武将と魔法系武将が入り交じり、
効果的な攻撃力と防衛力を得にくい。
●備考
最も多用されている一斉守備。

ーー叩き台・バリエーション２ーー

【基本配置に戻す一斉守備】
指定の年月に、迎撃系武将の前衛守備・魔法系武将の後衛守備、
その翌月以降に攻撃系武将の後衛守備を行う。
●メリット
攻防のバランスが取れた基本的な守備配置にできる。
●デメリット
最低でも２ヵ月かかるため、敵国の武将数が多い戦争中に実施する場合、
有効な手段となりにくいこともある。
指令文が若干長くなり、指令の反映率が下がりやすい。
●備考
開戦前の守備配置で実施されることがある。

ーー叩き台・バリエーション３ーー

【魔法攻撃を狙う一斉守備】
指定の年月に、迎撃系武将及び攻撃系武将が前衛守備、魔法兵種が後衛守備を同時に行う。
守備を剥がされた攻撃系武将が、その後に後衛守備に入ると基本配置になる。
●メリット
後衛守備まで攻撃が届きにくく、魔法攻撃を有効に使える。
●デメリット
指令が若干複雑になるため、指令の反映率が下がりやすい。
攻撃系武将の守備が剥がされやすいため、事前の説得と協力依頼が必要。
前衛守備に必要な米の消費が一回分余計にかかる。
●備考
通常攻撃では攻略しにくい都市攻略で有効。

ーー叩き台・バリエーション４ーー

【攻勢に転じるための一斉守備】
指定の年月に、攻撃にも防御にも向かない文官や補佐官の前衛守備（兵10守備を含む）、
防御力の高い指揮官の前衛守備、攻撃系武将の後衛守備を同時に行う。
その翌月、攻撃系武将と兵の残った武将が一斉攻撃を行う。
●メリット
一斉守備翌月の攻撃数を増やせる。
●デメリット
初心者には作戦意図が理解しにくく、
指令が若干複雑になるため、指令の反映率が下がりやすい。
文官や補佐官の前衛守備は時間稼ぎのための手段であり、
ほぼ確実に負けるため、事前の説得と協力依頼が必要。
前衛守備に必要な米の消費が一回分余計にかかる。
●備考
敵の守備を剥がして攻勢に転じたいときに有効。
攻撃系武将が守備に入らず攻撃に特化させることもある。

ということで、４バリエーションを書き出してみました。
個人的には、初めて幻想戦記に参加する人を基準にした方が良いと思うので、
時期や戦況によって使い方の変わる巫術兵や魔導巨兵などは無視して書いています。

追加・削除などを含めて、ご意見があればいただきたく。
よろしくお願いいたします。

実際に指令として書く際の例を用意しておくとか

>事前の説得と協力依頼が必要。
これを太字で強調しておいたほうがいいとか

なるほど、まったく戦略的に意味不だった前期の謎の１０守備はこれのせいか

戦術関係のテンプレはやめろ
自由な発想の妨げになる
国内でやれ

基本や定番を知らぬままそれを無視しての自由とはただの好き勝手に過ぎない
基本や定番をおさえてなお出てくる発想が応用であり工夫
自由な発想の妨げと叫ぶ人は我儘したいだけだろ

>>289
なるほど。例文を備考の下にでも追加するのはいいかもしれませんね。

>>290
あれは、魔法兵種を使える人に兵10でいったん入ってもらい、
後衛で守ってもらえる状況になってからフル徴兵をしてもらう考えでした。
フル徴兵だとリスクが大きすぎるしｗ

>>291
なるほど。自由な発想の妨げになるという考え方もありますね。
忌憚なきご意見ありがとうございます。
意固地になるつもりもないので、もう少し皆さんの意見を伺おうと思います。

>>291のいうことも俺は理解できる
たしかに、指揮を学びたい者がそのつもりで仕官してやり方を盗み、吸収していくのと違って
wikiに書いてしまったら紋切り型になってしまう恐れもあるな
そうなってしまったらあまりに没個性的で面白くない戦争になってしまうことがないとも言い切れん
さて、まだ途中だから今なら引き返せますが、どうしましょ？

ああ、失礼
こうしたほうがいいのかな？
まだwikiの方は本文作成中ですけれど、どうしましょうか？
しばらくみんなの意見を様子見します？

基本的なところだけ説明追加するぐらいならいいんじゃない

まあwikiに載ったら「デメリット：１０守備を見られた瞬間に、攻勢に転じたい事が相手にモロバレになる」ではありますな

>>295　279さん
あ、すみません。
もう少し様子見してからお願いしたいと思っています。

あくまで一例、と書いてもwikiので固定されちゃう人もおるわな

wikiだけ読んで国内士気考慮せず、凝った一斉を達成できず総崩れする国が増えるのも見てみたい

>>299
そうそう、凝った一斉は、
序盤からの積み重ねが重要でいきなり導入しても成功しないことが多いですよね。

「士気」という項目を設けるのも有りかも知れませんね。
数値化できないパラメータだが、国の勝利に大きく左右する。
みたいな…。

wikiは、誹謗中傷でなければ
ドンドン追加していいんでないかの。

戦術とかは、本当に空白だしのう。
実際問題、上手い奴の下でお手伝いしながら
覚えるしか無かったし。

戦術項目は追加してほしいね面白そう見てて楽しいしね
指揮者がイメージしやすくなりそうだし平の人も指揮者のいうことがイメージしやすくなるかもしれない

特に士気の項目は作ってほしいｗ
あと君主のありかたとかｗ

士気の項目なんて読んで覚えるものかね…他人に直接言われても理解出来ない人は理解できないままで
知識で理解してても実際の行動には反映されないものだと思うが

君主の在り方とか逃亡しない以外は自由だと思うし

たしかに>>291の意見も一理アリだね
でも一斉はほとんど同じような内容だし、どこを攻めるかどこを守るかの「作戦」は
国独特のものだから『指揮を学びたい者がそのつもりで仕官してやり方を盗み、吸収していく』
ということはできるんじゃないかな？
攻めを重視して一斉を多く組む国や、一斉の参加率を重視して1日1回のみ行う国などさまざまだしね

戦術のいろはくらいなら作ってもいいんじゃない？

こけさんの言うように上手い人の下で学ぶのが一番理想だけどね

前スレでwikiのことはwikiでやれって結果になったはずだが？
あれは人名だけか？

本面のことは本面でやれってか

一斉のパターンぐらいは載せてもいいんじゃないか？
結局それの使い方とかは自分で学ぶことになるから問題ないだろ
気になるなら注意書きで、あくまで基本の型であることを強調しとけばいい

表現方法代案

>>283
自国の→（主に前線や拠点となる）自国都市にタイミングを合わせて集中的に守備を重ねることで、
>>286
【魔法攻撃を狙うー　→【魔法攻撃実施を目的とした

しつこい書き方だけど、アスペっぽい人や曲解して鉄火場の最中に国宛で独自理論展開するような人もいるので
あんま具体的に詰めるよりは基本的なとこからでいいんじゃないかな
（個人的には知りたいけどw）

あとこれwikiのBBSに議論スレ立てたらあかんの？

wikiにしたらばあるの知らなかった…。

このスレではそろそろ今期に関する話も出てくるでしょうから、
まずは「一斉守備案」のスレッドを立てて良いかお伺いを立ててきますね。
ご指摘、ありがとうございました。

wikiの方で話そうにも
見ている人があまりに少ないという難点がね・・・

>>279さん
ご協力いただけるとのことでしたが、
このような流れでwikiのしたらばにお伺いを立てることにしました。
もし掲載することになった場合には、
279さんを含めて編集可能な方に改めてお願いすることになると思います。

よろしくお願いいたします。
また、ここまでありがとうございました。

>>310
どちらにせよ、今期の更新が始まるまでに結論を出すつもりでした。
予想屋さんの書き込みと重複するのはどうかなと思ってましたしｗ

こけさんとガチさんは指揮がんばってたと思うけど士気上げが下手だよね…
話とか面白くないんだよね

一斉とかそんな具体的な事じゃなく、基本の基本としてもっと広義な戦術とかでいいんじゃないか。
載せるのはいいと思うけど、そんな具体的なもん載せたら、やはり>>291とかが言ってるように決まった型とかが出来そうな気もするし
同じの使ってうまくいったら信者がわざわざ名前出してまで考えて作ったガチが凄いとか言いだすことになりかねんしな。
まず第一にここで聞く意味がわからん。wikiなんて勝手に追加してナンボだろ。名無しで聞くならまだしもコテハンで聞くとか意味がわからんわ。
近しい人間にでも相談して勝手に載せとけよ。必要なら残るし、いらないんなら勝手に消されて終わるだろ。

こけとガチを同列に扱うとかひどすぎるだろ。

個人的にこけは指揮とかは論外だと思ってるんだがｗ

おれはガチさんの戦い方が面白いから満足してるな。
こけさんはなんかほどほどにできるくらいなイメージ。でもおれよりは上だと思う。

今のところ反対意見少ないし、
後にそれが増えてくるようならば消せば問題ないでしょう
ということで、とりあえず追加してみた

本音を言うと、書いちゃったしアップしたかっただけだったりするけどまあいいよね？ｗｗ
安請け合いしたはいいものの、普段PC触らないし、
たまたま新しい項目の追加方法がわかったからいいものの、いきなりごめんなさいかと思って最初焦った

あら、したらばにスレッドを立てたと思ったら、すでに掲載されてたｗ
すごい早さですね。
279さんありがとうございます。

ガチの作戦に参加者が少ないのは大勢にノーを突きつけられたと同じだろ

参考までに、ガチさんが士気上げを苦手としているとして
誰が士気上げが上手いと感じるのか教えて欲しいな
「士気」とかいう項目を作っといてなんだけど、
自分自身いまいち士気を把握し切れてない気がする

>>314さん
誤解のないよう、皆さんに公言しておきますね。

上記に記した一斉守備のなかに、
私が独自に考えた作戦はひとつもありません。
過去に自分が教えてもらったものや、
それをちょっとアレンジしたものばかりです。

なお、私は基本的に名無しでは書きません。
もともとコテの多い板出身だからです。
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんが、
やり方を読んでもwikiの編集方法がわからなかったのと、
果たしてこういう内容を掲載していいのか疑問に感じたので書き込みました。

あとは、状況に応じて編集が加えられていくものと思います。

wikiの編集が分からないは嘘くさいな
ガチは仕事出来ない人？

うーん、もっと調べればわかるのかも知れないけど、
タグとかネット関係の知識はもともとないです。
あと、ずっとマカーだからインターフェイスの慣れの違いはあるのかも。
右クリックとかいまだによくわかってないｗ
仕事は普通にしてます。

>>313
oh…。話面白くなくてスマンｗ　話題を増やそうかにゃあw
ガチさんは親しくなると、実はかなり面白いよw

>>315
君の言うとおりだと思うw

>>316
あなたは優しい人や！！　ガチさんの作戦は奇抜で
面白いのが多かった。前期の収穫の一つでしたw

ガチが実際考えたかどうかは別として、そうなったときに信者が勝手に騒ぎ立てるのがうざいからそういうの書くときは名前出すなって言ってるだけ。
コテが多い板出身とかどうでもいいし、別にガチがどうとかは思ってない。


とりあえずコテばっかでキモイから落ちつけ。

そんなにだれかが褒められることが嫌いなの？
ガチさんに限らずこういう事を「やり始める」人は正直えらいと思う
後から見れば簡単だろうけど始めることはそう簡単な事じゃない
おれは素直にガチさんの指揮は良いと思っている

きっとコテで提案しなかったら話が進まなかったと思うよ
以前にも指揮官の運用みたいな提案あったけど流れたのもあるしコテで提案したことは
正解だと思う

wiki編集してくださった方お疲れ様です

ガチは戦時の国宛てがつまらないんだよな…
普段は面白いんだが

ガチさんも一斉守備について言われてますが
一斉攻撃についても、私が1から考えたものはなく、
こんなのやってる人いたよな〜って感じで書いてるので
訂正箇所があったら遠慮なくお願いします

>>327
もしかしてお前育成大好きだろ？
ガチは戦時の育成話は否定しないとはいえ自分からはしないからな

>>320
士気上げが「上手」な人を挙げると荒れると思うので個人的に良いと思う点を挙げてみます

・雑談or軍事問わず国宛指令を頻繁に回す(それなりのon率が必要)
・雑談は他の人が入りやすい内容にする(身内だけが分かるネタ、身内同士でのツッコミ合い等はよろしくない)
・国民や軍師神竜長がミスをしてもしつこく咎めない(どうリカバーしていくかに繋げれらる)
・気配り→部隊長の交代時に国宛での声掛け、送金手配等当たり前な事
・指揮、外交が上手い
パッと思いついたものだけど人それぞれ感じるところ思うところあるのでみんなちがってみんないい

賛否がわかれるのがチャット

〜メリット
・国の中心人物となる人たちと連携を取りやすい、上層がいないときにフォローしやすくなる
・チャット内で作戦を話し合い国宛に決定事項を投下しやすい→作戦がアレコレ変わりにくく混乱しにくくなる
・会議の時間が短くて済む・戦争中でも雑談しやすい
〜デメリット
・そもそもクロ?グレー?である・チャットに入れないと運営がわかりづらい(チャット内部の人が国宛に情報を公開しないと悲惨)
・身内ネタが国宛に広がる可能性がある・閲覧不可等にすると不信感UP
・チャット内部・外部の人で温度差が生まれやすい

チャットがあると熱が入る人と覚める人の格差が激しくなる印象です
みなさんはどんなことが士気上げに良いと感じますか？

予想屋カモン

戦術君の国確定
https://twitter.com/absolute1942/status/300849017343074304

今さら何言ってんだ知ってるよ

◎九条ヶ丘学園
銀翼・白銀を早々に確保できそうなのは非常に大きい。異教戦も問題なく勝てそう
○宝石
如月と早期に戦うのはややリスキー。イギリスは半分で我慢して過疎の南西を抑えに行きたいところ
▲チーク材
九条ヶ丘と同等の力を持つがこちらは戦争の種が乏しい。イタリアに向かうしか無いか
もしかしたら慟哭から道標まで領土が伸びるような事になるのかも知れない
△三戦
人数は最多、紡人に通常国家が無い本マップでは立地も抜群だが、いかんせん脳筋不足
終盤に同人数でのタイマンになった時に勝てないのではないか
注如月
宝石と組む事は可能だろうが、覇者には強敵、中原の取り過ぎは袋叩きフラグで進路が難しい
戦うタイミングを探りつつ登用戦で宝石に勝つしかないであろう
×深夜の病院
南西は平定できそうだが、行き着く先はラス４ぐらいで滅亡といった所では
　総括：紡人が異教、優良物件である永劫・深蒼・白銀に微妙な国が並んだため街や砦にチャンスが来たという構図
ところで勢力図では紡人や深蒼が城アイコンなのに新規登録画面では城アイコンになってないのはミスなんだろーか

今期の病院は伸びる気がしなくもない。
こんな遠方の国まであいさつ文が来たのはびっくりした。それだけでないことを願う。
君主も少しは学んだようだ
あと九条は逆に本命過ぎて狙われる気がする
ということで、すべてを総括すると、なんだかんだで
チーク材辺りがごっつぁんするのでは？

ありしあは折れる様子が無いから今後化けるかもな
やる気は見られるし前期魔法国で何かを学んだ可能性に期待

病院長の成長性はともかく、国民に本物の患者が一人いるんだがそこを心配する

九条とチークの条件あまり変わらない気もする

美兎ですね。本当にありがとうございました。あれってあれだろ？小おばさんだろ？中身はおばさんより遥かにやばいけど。

冥王さんはまたガンダムか。
これは期待ｗｋｔｋ

前期、無所属で聖剣覚醒させていたとき、画伯のアドバイスを熱心に聞いてイメージがあるから悪い印象はないんだよなぁ。
しっかりした奴のもとで知識を吸収していけば化けるのかもな
美兎っておばさん？エセおばさん？

美兎はあれんで最近はわん公がくっついてるとか聞いたが違うのか？前期のディードリットかもわん公だろ？

あの患者で手いっぱいだろうなあの国はｗｗｗハントくらいの良心が居ないときついかもな・・・

王進＝ディードリットはこいつの下ではゲームに支障が出るくらい無理だったな
嫌だとかうざいと感じた上層はそこそこいるけれど無理だった奴は稀有

>>321
＞＞なお、私は基本的に名無しでは書きません

と、いうわりにここでガチさんが擁護されるような書き込みが多かったときに
これは本人くさいなってのがありましたね
あの頃、急にここにも現れませんでしたし
「基本的に」って書く事によって予防線はってあるおつもりですか？

ありしあさんは前期一緒になった限りでは
学ぼうという意欲が見られたので期待してる
上層に誰かほどよく指揮と外交ができる人が来れば面白いんだろうけれどね

要塞に人が集まるってわけでもないし、街とか砦でも仕官者が多い国とそうじゃない国がある。
君主も知らない名前だったりするし、何が違うんだろう？

自分には誰か判断できないだけで仕官してる人にはわかる、ってこともあるが
戦いたい相手がいるとか勧誘文や国名がよかったとか、自分の育成に合ってるとかこのあたりかな
敬遠される場合の理由は言わなくてもわかるだろうし

実績なしかつ面白く感じないのにネタ気味の国名で建てたりすると悲惨になったりする

最果てに建国したら久しぶりに全マス埋まるんじゃね？

>>348
埋まったなｗ

>>346
数期参加していると建国者がどういう人かわかるようになる
建国者が建国経験があり、国家運営や雰囲気等優れていれば人が集まりやすいが
地雷とみなされる行為をしていれば仕官者は少なくなる

建国経験が無くても戦神常連や魔術師常連、送金首都バスを率先してやるなど良い印象があれば
集まりやすい。ほかには>>347のように国名や勧誘文などで決まる

>>346
君主は見覚えなくても仕官者の中に上層常連の人がいたら考えちゃうな
この人がいるならひどいことにはならないだろうってのはやっぱりあるから

士気上げが上手い人ってここで士気上げ関連で叩かれる人だよな
指揮上手い人も同じでここで叩かれる
つまりここで叩かれている人の国ならどこ行っても正解

本物の地雷は仕官数見れば一目瞭然

最後の一行以外が危険すぎるぞｗｗ

つまり要塞建国したのに仕官者0の某氏は戦術君を凌ぐ地雷、とφ(..)メモメモ

>>354
勘違いしてるか知らんが中央部の要塞は除外、理由は何期かやれば分かる
天啓、永劫、月読み、星砂、紡人、白銀、流詩建国で仕官者いなければ危険
次点に覇者、蒼狼あたりが来る
単に君主としての印象が薄ければ仕官者が来ないだけということもある

>>353
叩くを粘着に訂正すればなおよしｗ
粘着されている人は皆何かしらの成功者
指揮が上手い→負けた！強すぎ！くやしいっ!!
士気上げが上手い→国が盛り上がってる!?自分もなりたい!でもなれない!くやしいっ!!
外交が上手い→不可侵で攻めれない!?包囲された!?騙された!くやしいっ!!
育成が上手い→ボコられた!?勝てない!称えられてる!自分は雑魚だ!くやしいっ!!

叩かれているのはただのミスした人、今期挽回期待

それはそうと、鮭はもう建国つーか登録しないのか

>>355が図星過ぎるのか1日発言が無かった件ｗｗｗ

2CHで読んでもらえるのは３〜５行くらいまでだよ

ユグドラシルの回復量が武力依存だと？
巨石と相性悪いじゃねーかよ

まじで？
ステラカデンテも人望の低い獣人初期武器からの進化で、鼓舞発生上昇の様だし、
どうにも使い勝手悪そうだな。
両方の武器で獣人の地位向上だと思ったが、そうでもなかったか

いや・・・
チョイス的にはどう見てもネタだろJK

一応、石の場合は回復率上昇だそうな
まだ誰も使ってないから程度は不明

戦闘開始時の回復だったら微妙つーか悲惨だよな
2戦目は回復したって勝てないし1戦目は徴兵数調節しないと発動しない
わざわざ調節する必要性も薄いし巨石使うなら土の魔法剣の方が良いんじゃないか

マジカルハンマー様の発動なら良いんだがな

文官だと連撃強化が潰れるし武官だとカレド持ちかえ出来ないしこれまた難易度高い装備だよな弱くは無いんだが

つまり武力も知力もある無能が使えばいいってことだな…！

回復量がまだ不明だからなんともいえんが強いんじゃないか
今期はプラン決めちゃってたからやめたけど
来期獣人やりたくなる魅力的な装備だ

ひょっとして、カレドから聖属性・神竜兵・効果上昇・付与を抜いて、
発生確率上昇・鉱石消費+2・獣人女性の初期装備Rank+3を加えると、ステラになるんかね？
どう見ても地雷orz

そこまで加えたり抜いたりするんだったらカレド関係ないだろｗｗｗｗ

ユグドラシルは重槍使うようになったらいい感じじゃないかと思うがどうだろう。

似たようなこと考えてた。武器威力も十分だし強いのは間違いない
ブレイブソウルよりは100勝で神竜兵につなぎやすそう

今期はいつも以上に登用力入れてる国が多いな
使おうと思った登用文が流れたと思ったら同所属の違う人からすぐ届くわ
あの戦術君ですら広報それなりに頑張ってるしｗ
逆に今人いても、力ない国はすぐに淘汰されそう。君主、上層諸君、頑張ってくれ

行きたい国からなかなか来なくて仕方なく第二死亡に行ったらすぐ第一志望から登用来るとかｗ
新武器の使い勝手どうだい？

なんともいえんなーというかまだ戦えてないというか・・・まあもうすぐ戦うことになるのでそこで見てみる
登用おくりまくってるが全敗とか厳C

全敗余裕でした

>>371
名将乙

異教が蓄財以外どこも潰せずに負けるのは盛り上がりに欠けるな
せっかくの異教砦回なんだから上手い人に譲ってくれよナニワ一斉ログが見当たらんとかｗ
もう蛮人要塞にしてくれよ10年前後で滅ぶとかないわ

アッ○ェは地雷だからね
上層にいる国に数度いたことがあるが、
まともに指揮してるのは見たことない

上層やるにはやる気が全く足りてないな
地雷ってほどではないが

うざくないおばさんってレベルだな。

建国した奴が悪かっただけのことだわさ
しゃーないｗ

君主だったら良い人見つけて神竜長押し付けりゃいいだけのことだろ

神竜長というか軍師が指揮してはいけないとか無いからな
病院の回でアッシェは国民から判断迫られたときに
国民「アッシェ軍師、上層他にいないのでここの判断どうします？」
アッシェ「君主と神竜長いないので知りません。あ、自分軍事権無いのでよろしく」
国民「はぁ？(上層降りろや＾＾)」

よくよく考えてみると病院の上層には地雷トップ2が揃ってたんだなｗすげー！

病院人事が毎度ヒドイのは何故なんだぜ？
今回も本物の病人が上層だろｗ

実は医者じゃなくて搬送された患者集団説
もちろん重篤なほど上になる

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ･･･

深夜の病院だから医者とかの医療関係者が少なくて患者が多いのだろう

蛮城が先に落ちたか・・・。まともな上層だったら聖域のマナくらいは倒せたんじゃなかろうか。

誰が本当に10年待たずに滅べと言ったよｗｗ
まあナニワともあれお疲れｗｗｗ

滅んだから聞くがナニワは一斉組んでたのか？マジで一斉らしきログが無い

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)>388　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ

誰とは言わないが、登用送られて都市宛に「ゴミ送りつけるな」はないだろう
対戦国に仕官しないとかそんな個人の主義やら都合まで知ったことかよ
黙って流しゃいいじゃねえか
第三国であっても二度と登用送らんからな
俺は送ってはいないが久々に凄く気分が悪いわ

>>390
通報レベルだな。

通報してくれ

うん。した。

禁止事項
4：誹謗中傷や荒らし等の他人を不愉快にさせる行為をゲーム内で行う事。
8：管理者の判断により、モラルに欠けるプレイヤーと判断される行為を行う事。

要注意事項
5：他プレイヤーに対して挑発と受け取られるような文章の記載
6：他人や他国、不特定多数のプレイヤーに対する過度の批判や中傷行為を発言する事。

それが本当なら普通に通報していいと思う
というかこういう時に通報しないと変な奴増えるから頼む

おう！

ちなみにもう一人香ばしい発言されてますけど・・・

kwsk

http://i.imgur.com/2h4csJr.jpg
名前伏せさせて戴きますがこれくらいならセーフ？

>>396
あっちは切腹宣言みたいなものだから武士の情けだ、触ってやるな そっとしとけ

>>398
このタイミングだからナニワの誰かってことは分かったがその人だったか
そこまで臭い人だった記憶はなかったから、危うく登用投げつけるところだったわ、さんくす

しかし敵国とかそんなん気にする人おるんやな。裏切りやら奇襲やらならまだ分かるが
てーか異教だったら全部敵国になるじゃねーかｗｗ

「仇には仕官する気無いので登用送らなくていいです」くらいなら何も問題ないのにな

>>398
名前伏せる気ないだろｗｗｗ

アッシャは指揮内容酷いわやる気ないわで悲惨
切腹では済まされぬ。引退記念でやる気なく建国するなら端っこに蓄財建国してろ
異教砦を9年で滅ぼすな。6年解除だから4年すら持たないとかないわ

>>367
ところで新武器（エヴァンタイユ？）はRank3なん？
wikiだとステラ威力14らしいし、ちょっとこれだといまいちね
でも踊って獣化できる巫術兵は絵になりそうではある。精神と霊薬探しの労力は知らん

消すのはえーよ再うｐ希望

一人はアッシェなんだろ？その問題発言の奴はどうせ通報するんだから晒せよ。

消えてないじゃん専ブラで見れないけど

>>404
URLの「i.i〜〜」の左の「i.」を消せば見れるはずだ

アッシェさんは黙って削除の方がよかっただろうな
自分の国が滅亡したら削除回す君主は何人かいるから

もう一人は擁護の仕様がない必要も感じない

自分の国が負けたら悔しいのはわかるがそれで削除ってどうなのよ？
忙しいのかもしれないが他国に仕官してなぜ自分が負けたのかを相手国で学ばないから
いつまでも訳の分からない行動繰り返すんじゃないのか？

負けたわあーあーつまんねーじゃいつまでも進歩しない

前期の兎君主も敗戦後削除から復帰して参加したぜ？そこから何か学んだかは置いといて
そういう人は少しずつでも伸びていくはず。スポーツでも同じ理屈だからな
試合に負けても強いチーム・選手を見て研究する人は伸びる

削除回ってない方は少し前の回も都市宛でこういうの見た気がする。
>>408
削除回ってる方は統一国軍師だった事もあるからもう満足しちゃったんでしょ

そこまで強要しなくてもいいだろ

>>405-406　
見れた。サンキュー。こいつか。

病院の上層のもう一人はどうなんだ？一人は小町あたりに居そうな重篤患者だが君主はこれからな感じもあるしそいつ次第だろ。

今期の病院も終わったな。過去２回の名誉が地に落ちて文官しかいないし、唯一の武官もログを見ている限りでは機能していないし
上層は２人とも重症患者ときたら挽回は難しいのではないか
今期も前期同様、削除回さないで学ぶ姿勢でいるんだったら多少はマシ
いずれそれが大きな糧になるだろうよ
アッシェは嫌いではないが、敵を作りすぎたんじゃｒｙ

武官は4ターンに1回しか攻撃できないからログで判断するにはまだ早くないか

まぁその可能性も大いにあるな。
ただ、階級と能力を見ている限りでは育成メインだろうから
メインの戦力とは言い難いということ

一人は良く見かけるコテか
序盤から鍛錬連打して力を蓄え、序盤から中盤に移り変わるあたりで失速してる印象しかない

>>413
ステと階級で序盤ならある程度分かる
2人共傭兵、そういうことだ

あっ･･･（察し）

特別悪さしたわけでもないのに何故文句言われるのか、かわいそす。ageてる時点で突っ込むだけ無駄かもわからんが
気になって武将見たけど、武官よりも2人も削除回ってることに目がいったわ

例によって戦術君のとこも少しではあるが人集まっているんだな。初っ端の布告といい内部どんな感じか気になるわ

>>417
「育成メインで機能していない」→文句と解釈するのは肩身が狭いからやめろ

非難しているわけではないが、少ない武官国で育成メインの人だったりだと厳しいんだろうなぁって程度
削除2人も回っているのは…って感じだな。そんなに内部劣悪なのか？
傭兵…納得の理由ｗ

>>417
文句ではないと思っている個人的に見た感想

序盤鍛錬もいいが階級おろそかにして兵科の差で伸び悩むのなら育成見直すべき
終盤は育成上手い人がメイン火力となるから育成メインの上手い人は必要
武官指揮官の育成上手い＝高onかつ動きもいいだから。
序盤に鍛錬連打で中盤から失速するのとは別物

>>418
>>414がただ扱下ろしたいだけに見えたんで書いたが>>419だったらしい。すまんね
機能しない云々は魔族初め色んなパターンあるし、仕方ないだろうね

獣人バランスとかは果たしてどんな育成になるのか気になったりはするけども

BBSから、新武器鉱石解放値-2だったのか。魔具まで進化させたんだから、報告者は修正されなくてラッキーだったなｗ
こういうのは毎度のことだけど、土壇場で新しいことやるといろいろミスるもんだな。ユグドラシル当選者の守備ログ少し見たけど全然兵数回復してなかったわ。

異教のみなさん乙

普段のマップより滅亡早くないか？

三戦が強すぎる。

侵攻経路で揉めにくいマップだからね、三戦が巨大なのも大きいが。
まぁこのマップ二回目だが二回とも蛮城取るのが地雷君主っていう

今期は三戦がラスボスか

>>425
ごもっとも！
前々期くらいのハロウィンや今期の三戦規模が蛮城建国なら北東部大荒れで盛り上がったろうに

宝石国はあの武官差で要塞とはいえまだ落ちないのか
異教は地雷だとか言ってるが
今期の蛮城異教は更新開始前までは勢いあったぞｗｗｗ

前期の魔法対関帝でも永劫は相当粘ってたしログ見る限り城壁回復早いしな。
要塞篭城は意外といい戦術かもしれん。
病院に助けが来るのか知らんが。

首都の壁は脆いんだけどな

人数差あるから…で攻めると文官多い国相手に手こずるよなｗ

チーク材奇襲かと思ったがただの割譲なのかなこれは

意外も何もよくやってるのが居たじゃないですか

>>429
ここでまさかのわんにゃんでワンチャンあるで

夜勤病棟から動物病院にクラスチェンジか

序盤は魔法兵科があまりいないのと戦闘系兵科もあまり強くないから
城壁で壁受け戦法が通用するから文官大国でも負けはしない。負けは…しない

異教はロマン補正で15人くらいは集まるだろｗｗｗ砦なんだし更新前くらいは勢い付けてもいいのよｗｗｗ

猫喫茶に封印以西に閉じ込められた端っこ族時代の悪夢が蘇る

考えてみたら、前期兎が南東を固めたのは22年頃だったんだよな
ちょっと条件は異なるが今期の三戦はそれよりずっと動きがいいということか

兎は南東より先に北行ってたのも一応考慮しないと、あと何より初期人数…これがちょっとかは微妙

ああ、召喚不死鳥が出てた頃に北に行ってたな
初期人数何人だったっけ？かなり早い時期に50人居たような気はしたが・・・

兎は８か１０ぐらい、最大人数の鮭が初手南下で包囲網組まれて登用がよく当たってた
その後に三戦がまとめて兎に行って30ぐらい、関帝がまとめて入って50ぐらい
最大人数になった後はお察し

病院潰れたか。乙。

基本的な質問
他国の人の種族と性別ってどうやったらわかるの？

武将一覧の顔グラのところにカーソル合わせてみ

ついでにE-mail (省略可) : 欄にsageって入れてみ

>>443
ありがとうございます
>>444
入れてみました

sageを入れた状態で書き込みしろってことだたわけ

ageちゃいかんのか？

今期の白起は軍師とか神竜長やりたがってるという事かねえ？　謎

在野にいるだろｗ

>>448
あれが何を意味するか知らないけどよく名前は意味ないだろ
今期で引退的白起みたいな名前にしても誰からも惜しまれなかったのか
何食わぬ顔で来期参加してたし
育成厨の割にはあまり強いと感じない

イカにもイカがわしい話は大魔王もとイカんりにんのイカりを買う。まあいイカで済むとは限らなイカもしれなイカらやめなイカ＞ﾌﾘﾁｬ

今期展開早くね

そりゃあ東側四国はいつもならまだ異教戦に駆り出されてる時期だからな
異教に限らずだが、人数の多い国が短期でつぶされると展開が加速するよ

異教が滅ぶのは早かったが拮抗してる戦場が多いから全体で見れば少し早い程度

>>453-454
ラス4のおおよその形が見えるようになるのは早かったけど
このまま各地の戦争が拮抗すればいつも通りのスピードになるってとこか

そんな感じ。三戦がチーク材攻めてれば早いと言えるんだけれど

内政もある程度やっておかないとすぐ給料不足になるからな
特に序盤のスピードが早いと占領したどの都市も人口少ない、内政値低いで前に進みたくても進めなくなる
まだ20年経ってないことを考えれば十分早い展開じゃないか

やっぱり異教が戦闘解除後4年も持たなかったのが悪い

30回以上戦ったけどまだrank1の鉱石が1つしか出てなくてつらい

そういう人がいてくれるから毎度俺の鉱石運がいいんだな
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　ありがたやありがたや
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

九条ってなにやらかしたらあんな布告もらうんだ？

外交が酷すぎ

三戦を巡る外交で連鎖布告

今期は指揮官弱いな

おい！もう人名事典さわんなやまた嵐か？

元ネタエロゲくさいから一升瓶の人かと思ったけど違うのか。

残響の指揮官は平原の影響もあるんだろうががんばってる

如月の指揮官はもう少しやれるだろう
戦闘官の数なら如月が勝ってんだがな
なにが問題なんだ

一升瓶の人は宝石君主かとばかり思ってた知らんけど

>>467
ムコ使いの差と、武官の階級差による使用兵科の違い。

天慶君主＝ロビンフッド君主＝九条君主かと思ってたが

ついでに九重と川神だと思う、情報室みるとわかる

長弓より重槍のほうが攻めても強いな
32-22とかトータル能力は機構弓兵以上だろ
弓系いらんなこれは

>>472
守備力は重商文化lv2あるいは水郷文化lv1で水域侵攻で+1
さらにvs騎兵で+2　これだけ重ねないと22にはならん
攻撃力も今の時期だとよほどの良装備で補正乗せんと33も出ない

弓は不死鳥に突っ込んでいく重要な役目がある
不憫なのは重装歩兵

ついでに弓系は相手が強くてもそこそこ戦えるから機械出るまで支出抑える場合とかにも使える。
重槍みたいな防御型の兵は相手の方が強くなると厳しい。

>>475
混沌出てからも機構弓を使ってたな
トータルで何年使っただろう、40年近くだったかな
少ない資金で長期戦をやったが借金をつくらなかったぐらいコスパは良い
手数の多さで相手の戦力を削るという武官本来の仕事をする意味では重宝した
一切守備はしなかったがｗ

>>476
混沌に当たらない時間で良かったな

機構弓なんてさして長弓と変わらんだろ
なのに倍近い雇用金とか意味わからん！

>>477
混沌にはよく当たったよｗ
機構弓では30匹も削れなかった気がする

機構弓だと連撃出して削れるかどうかを試すゲームになるからな

>>479
回復する方な

戦術君がまだ生き残ってるという事実に驚愕とした。

>>482
俺はお前の書き込み時間に驚愕

>>482
彼は毎回隅に建国するからな、周りは同じく泡沫国家
毎回5人以上は集まって、最初はきっちり生き延びてる

本人の成長度はまぁ、うん・・・

まず敬語を使えばだいぶ印象変わるんだがな
タメ口が悪いとは言わんが彼が使うと思考の残念さが際立ってしまう

確か戦術君の今期の目標はラス8だっけか？

じゃあもう少しだな

岩人のはカウントしなくていいだろうし、大体目標達成できたと言っていいんじゃなかろうか
都市数を数えてはいけない

イギリスっていつ開戦したんだっけ、人数も競ってると思ってたらやたら早かったな

イギリスは昨日の朝だったから17年くらいじゃないだろうか？
如月の動きが重いのかな、追憶落とされてからが早かった

あの領土形で追憶落とされたら態勢立て直しはきついだろうな
カウンターもこの時期の統知狐が強すぎて失敗したし

如月は蓄財建国だろ
本気を期待しちゃいかんと思った

隅、要塞、街、砦、異教は蓄財建国とは認められません

残響「」
いただきます「お前はまだ良いだろ」

4角で本気建国なんてあったか？

隅は蓄財でいいと思うけれど…建国する以上は人来たら働くべきだとは思うが

>>492
隅以外はそうだな、そういうところに建国する人に限って逃げ道として蓄財と言うからなぁ

>>494
異教除いても関帝聖君があるだろ。早期敗退とはいえあれは本気

>>495に同意。1人でも来たら滅ばないよう全力を尽くすか滅ぶにしても盛り上がるような散り方ができたら良いよな

こんな言い方しちゃあ厳しすぎかもしれんが
シルフィさんもLilyさんも複数回上層を経験してる人間なんだから
もうちょっとどうにかしてほしかった部分はあるよね
二人とも指揮が取れる人ではないにしろさ
一番間近で何人もの指揮を見てきてるんだから

>>497
いつだったか二人共「指揮すればするほどおかしくなるので指揮は執りません」って言っていたような
自覚してる人に求めるのは酷だろ

前期のLilyの指揮はなかなかにレベルアップしてた印象だな
シルフィは残念ながら仕官したことないから知らん

それ以前にその何人もの指揮の中でここのお前らが高評価を下す数なんて僅かだろうが

苦手なんでできませんというなら上層を引き受けずにもう少し平で学ぶとかさ
もっとやりようがあると思うんだよね
アッシェさんも言われてたけど上層になっておいて指示を求められたときにやりませんってのはやっぱりちょっとなって部分があるよ
引き合いに出して悪いが対戦相手のウィンさんの指揮にしろ外交にしろ初めは見れたもんじゃなかったものが
今じゃ様になってるわけだしその気になればできないことはないと思うんだ
良くなる兆候は見られてるわけだしさ

アッシェやシルフィが強くなっておまえらが粘着しだすのが楽しみだｗ

次は三戦君主あたりが狙われるか？

話ぶった切るけど
指揮官のピークって最序盤じゃなくて序〜中盤の天馬とか弓騎が出る頃なんだな
軽騎兵と重装騎兵が長槍とか重槍にボコボコにされてやがる

軽騎兵VS長槍だと火力がまだ低いから軽騎兵が逃げ切ることが多いけど
重装騎兵vs重槍だと火力差が激しくて重槍がコスパ含め圧勝している

重装騎兵は実は軽騎兵と大差ないステｗ弱体化されたとはいえもう少しステを挙げてもいいだろ
火力が低すぎて重槍のイイカモ

平原で一角と重装騎兵の守備比較するとどんな感じ？

もしも強化するなら火力増強より重槍に逃げ勝てるよう多少の防御アップだな
火力増強とか天馬とかぶる

>>504
相手が騎兵　重装騎兵＞一角獣騎兵
それ以外　　重装騎兵＜一角獣騎兵

強化しすぎると天馬弓騎の出るタイミングが早まって
指揮官無双になるから難しいな
いまでさえ廃指揮官なら無双できてるわけだから

指揮官用の兵種は火力増強よりも防御を強化して欲しいんだよな
侵攻したがる指揮官とか武官の士気を下げるだけだから火力強化は止めてほしい

序盤の重装騎兵が負けてるから強化するとかじゃなくて
その階級帯は雌伏の時と考えようぜ
人間なら精鋭竜騎兵、獣人なら巨鷲騎兵や弓騎兵、魔族ならグルーヴァ弓騎兵や不死騎兵で
中〜高オン程度の人でも充分勝ててるし廃なら余裕で無双してる

エルフが強いのは言うまでもない

兵の強化を云々言う前に資金繰りをですね

指揮官の重装騎兵のシーズンに一角を使えるという事がエルフ指揮官のアドバンテージというわけか
どうしてもその時期に勝ちたいのなら近衛騎兵さんをオススメする

どうしても勝ちたいなら星砂に建国してそこに練兵所ぶっこんでしまえ
指揮官の集客力にもつながってとんでもない強さの国が出来るんじゃないか

それ今の三戦じゃね？
ただもうずっと平時だろ？武官指揮官は階級差と戦勝差がやばいなｗ

廃on指揮官の守備を剥がす奴ほど嫌な敵はいない
ログ見てハイエナしようと思って攻撃入れてもほかのフル指揮官にぶち当たるとやる気なくなるわ

>>514
そいつの守備解除のおかげで後衛の未訓練の奴や弓兵や魔法撃ちを殴れて
よりおいしいことも稀にあるから耐えるんだ

ログ見てハイエナするような廃武官にやる気なくされたら困るが
守備解除する廃指揮官もモチベ維持しててもらいたいんだよなあ

指揮官劇弱時代に戻っちゃったな

最盛期が最初じゃないだけで激弱ではないんだよなあ

守備職人であるべき指揮官が「侵攻もしたいので火力UPしてください」って要求したからだろ
混沌並にしろとは言わないが硬けりゃ指揮官は無双できるし侵攻は指揮官の仕事じゃない
武官の勝利機会を奪って軍としては弱体化させてる危険をはらんでる事を忘れないでほしい
重槍の旬が過ぎたら武官守備なんて肉壁とそう変わらんし不死鳥の旬の頃は侵攻指揮官なんて
ただの鳥のエサに過ぎんし邪魔でしかない

8000で仕込んだ重装騎兵が5000の重槍兵に簡単に吹っ飛ばされるのは劇弱と言わないのか？

重装騎兵7000と重槍兵6000な
階級13000前後の頃には指揮官天国が待ってるじゃないか

重槍相手に重装騎兵が突っ込むほうがどうかしてるわ

>>521
攻：重槍兵ｖｓ守：重装騎兵
の話な

失礼した
天馬とか弓騎出たら一応天国じゃん
んな或る兵科が最初から最後までずっと旬が続くほうがトンデモ仕様だろｗ

勝ちやすいのは侵攻側だが能力と階級が上がりやすいのは守備側だってのは分かってるよな
暇が出来たときに侵攻するのは結構だが序盤〜中盤の守備を疎かにする指揮官は最終的に弱い

ドレス着て平原に陣取る重装騎のうざさはやばいからこのままでいいよ（適当）

Bさん久々に残ったなぁ
国宛カオスにしそうな面子ばかりであまり行きたいとは感じないが

指揮官が弱いという人は指揮官の運用があと一歩なんだろ？もう少し頑張れば勝ち筋見えるはず
侵攻指揮官で勝ちたいなら出兵先の兵を見極めてから出兵しないと>>518みたいなのがしゃしゃりでてくるから気をつけろ

見極めるとかハイエナ狙うとか守備外しするとか他人の力を借りて自分が得する方法ばかりｗ
自力でどうにかする意識が低い連中はいつまでたっても二流三流だわな
自己中お子様プレーのノウハウはもう飽きたｗｗｗ

これは如月と戦術君に生き残りの目が出てきたな

【仕官】>>398は宝石国へ仕官しました。(22日14時34分)

指揮官に指揮官本来の仕事を要求して逆切れ気味に口答えされるとは思わなかったなｗ
呆れて物も言えんわ
武官が削った敵を指揮官にハイエナされてみ？
武官としては戦場に出るのがアホくさくなるから

>>527
一人用ゲームでもやってろ

武官指揮官問わず戦神狙うなら守備外しハイエナは当たり前甘えるなや
見極めるの意味も分からんとかないわｗｗｗｗ
やきいもとか月光乱舞、カル、ルシファーは3流なんですねすごい

誰も戦神が三流とか言ってないだろ
揚げ足取りの屁理屈こねてないで指揮官が拠点守備放棄してまで侵攻する必然性を説明してみろや

>>533
多分>>532が言ってるのお前じゃない

>>529
仕官ってことは登用貰えなかったんだろうな
ゴミとか言っちゃう人に送りたくもないし当然かｗ

守備外しもハイエナも他人に甘えるプレーだし他力本願で入った獣神を賞賛されてもなｗｗｗ
お前の当たり前のレベルが低すぎて話にならんわｗ
あと俺の見てきた限り月光乱舞とカルは場面に応じて対応するし自力で獣神になれる能力があると思う
もしこの連中が場面に関わらず守備外しやハイエナばかりやってるなら三流でいい

>>533
532は俺に言ってるｗｗｗ

ああ、スマンスマン
この何期か侵攻指揮官が目についたんで武官専門の自分としてはついアツくなっちまったｗ
見境無くして悪かった

>>533でなく>>532に言ったんだすまんな
カル、ルシファーは使徒でハイエナ。月光とやきいもは守備外し。戦神ランカー上位はこれくらいしないと入れないの知らないの？
本当に序盤から資金繰り考えて戦神上位に「狙って」入ろうとしてプレイしてみ？
これくらいしないと戦神下位はおろかランカーにすら入れないから。やってみると気づくよマジで
上位ランカー狙っていれば自然とハイエナと守備外しのタイミングを狙いだす

侵攻指揮官が目に余るほど感じているのなら1ジャンルとして有力になってるんじゃないの？
指揮官は守備向きなだけであって守備専ではない。武官も同じ。弓騎兵と槍兵科があるのはそういう事なんじゃないか？
指揮官は守備・武官は侵攻しないといけないなんて自分ルールは押しつけてはいけないだろ。それは自分のプレイで貫けばいいんじゃないか？
必然性というかなぜ侵攻するのかと言うのなら武官侵攻よりも勝率いいからじゃね？

武官で戦神トップ狙うならならハイエナでは足りない
廃オンして戦争中の巡察などの無駄コマを抑えた上で能力と階級のバランスや資金管理が必要
ハイエナやらなくても他者を圧倒できないと無理
ランクインだけならある程度適当にやってもキャラメイク次第で入れる

>>538
具体的な話が出たからちゃんと話す
実名の出てきた連中の実態は知らないが俺はそれをやらないでランカーに複数回入ったことがある
もし守備外しとハイエナ狙いをしていればトップを狙えたかも知れない
他力本願が前提の獣神ランカーは楽だし俺からすれば価値があるようには思えない
これが率直な感想なんだわ

>>541
獣神は戦神のこと？それとも獣人で戦神上位ってこと？
ランカーは上位に入らないと大した意味はない上位組と戦勝数が離れていないのならいいが
たとえば30以上離れてたりしたらそこで戦神ではないようなもの。ただずば抜けて戦争数が多い人がいれば例外(やきいものような)
そういうギリギリ入るようなランカーなら何も狙わなくても入れるだろ>>540の言うようにだ

>>540
戦時の巡察等うま味の少ないコマ入れは避けることを言い忘れていたさんくす

>>539
いや、そんな石頭的な話をしてるつもりじゃないんだ
重槍が旬の時には武官は重槍守備の方が勝ちやすいしそこはそれぞれの旬というものがあるから柔軟に運用すればいいと思う
ただ終盤近くなって武官に守備向きの兵科が無くなった時に指揮官が守備してくれないのは本当に辛いんだわ
やられるのが当然という前提で安い兵科で守備につけば「利敵行為」だといわれるし、そもそも重槍時代でなければ
武官は守備では戦勝を得られないことを考えてくれと言っている
向き不向きを言うなら武力が必ず武官より低い指揮官は侵攻には向いてないし兵数で劣る武官は守備には向いてないのが
本質的な姿だからちゃんと基礎を見つめましょうやって話
侵攻指揮官やるなら最低でも資金面では自立してくれ

全武将対象の戦神ランカーで3位以内に入ったことが複数回あるよ

簡単に言うわ
zjqRbmVfの言う条件を満たした状態でも上位ランカーになれる
他人の犠牲や援護を利用すればもっと楽に上位ランカーになれる
しかしそれは大声で自慢できるような代物じゃないと俺は思う
借金漬けランカーより借金なしランカーの方が評価されやすいのも同じことだろ

>>543
少々言葉が悪くなってたすまない。それぞれのタイプで旬の時期があるのはわかっている。
指揮官は武力が低いから侵攻向きではないということは無いと思う。両者MAXの侵攻指揮官の成功者が守備指揮官の成功者を打ち負かすこともあった。
武官はコスパで継続戦闘力に優れ、指揮官は兵数により1回の戦闘力に優れると認識している。
だから防衛ログが目立てると思っている。ただ無駄に借金しまくるくらいなら素直に守備しろってのは同意
終盤までの国の経済状況もあるが無駄に高級兵や武器を買って借金する人はオススメしないな
自分は借金はせずに侵攻指揮官してる、ただ送金してくれる人には感謝するがな励みになる

>>545
勘違いしてると思うよ。借金漬けランカーより借金なしランカーの方が評価されやすいは分かる。
だが長い間1都市で追い詰められていたりすれば話は別、ここの判断は難しいがな。

他人の犠牲と援護の違いを説明してください。
自分がハイエナすれば仲間の援護、気に入らない人がハイエナすれば他人の犠牲ですか？

自分は負けてもその相手に後続が勝てば満足してる。アシストだから。
それをおれを踏み台にしたぁ!?のような考えを持つのなら武官や指揮官、幻想、対人ゲームは向いてないよ

名前出さない限りランカーなんて言ったもん勝ちだしどうとでも
しかも途中まで獣神なんて言ってるしな…

じゃあ俺も自称ランカーだけどハイエナ、守備外しを非難してるのはライバルを減らしたい奴だと思うよって言っておくね

武官はコスパで戦う
指揮官の高額兵をもっと安い兵で削って、「どうだ　資金　が　辛かろう」するもの


>>525
良い国だぞ。危惧するほど変な国宛もないし仕官したらどうだ(ｽﾃﾏ

守備解除はその性質上金欠になりやすい守備専の資金の持ちを良くするだけで
武官あるいは侵攻もする指揮官には勝ち数の増加にあまり貢献しない
ちょっと前からそう思ってたし今期試してやっぱりそう感じた

ハイエナの何がいけないのだろうか。
突っ込んで削ってくれた人がせっかく作ってくれたチャンスなのに。
相手の兵士が減っているということは攻撃力も防御力も落ちている状態なんだ。
MAXの時に攻撃されるよりサイフへのダメージがでかい。訓練も２回必要になるしな。
それとも守備の後ろに隠れられて徴兵訓練される隙を与えた方がいいというのかな。

>>546
jR6aHELYみたいな考えが広まればいいと俺は思ってるんだわ
借金すればいい守備外せばいいハイエナすればいいって何も考えずにランカー狙う馬鹿が増えてるだろ
だからそういう風潮は止めてほしいって話

>>547
>他人の犠牲
守備外しで後ろで犠牲になった人が出る

>援護
ハイエナできる状態を作ってくれた仲間
結果としてハイエナになるのは自然の流れだが勝ち星上げるためにコマンド変更する奴もいるよね


>自分は負けてもその相手に後続が勝てば満足してる。アシストだから。
>それをおれを踏み台にしたぁ!?のような考えを持つのなら武官や指揮官、幻想、対人ゲームは向いてないよ
たぶん本質的には同じことを言ってる

指揮官の守備外しだって状況による。
外さなきゃ自分の資金がもたないような状況なら外す。
コスパ劣化して結局送金に頼り、最終的に何もできなくなってしまうから。

逆に資金に余裕がある状況ならば外さない。
戦闘数増やした方が貢献も鉱石も増えるから強くなれる。

後ろの守備？しらねーよ！
守備？入らねーよ！
相手固そうだな？このターンは能力強化に切り替えだ！
資金？ねだればいいさ！

これを当然のことのようにする風潮はおかしいと言ってるだけなんだがｗ

>>550
正解です！金欠を防ぐ手段として守備外しがあり副産物として訓練が1回で済む為回転率が上がり戦勝数が上がって見える。

それをするなというのなら指揮官未経験者もしくは運用があり得ないくらいに悲惨。
「負けそうでギリギリだから守備外しやめろよ」と言う人が多いが、それくらい外してないことくらいちゃんと見ろ

>>551も良いこと言うわ！「ハイエナになりますから巡察に変えときますね＾＾」とかいれば失笑もの
またハイエナを防ぐために守備を外すことも忘れていそうだな

とりあえず>>552は
>自分は負けてもその相手に後続が勝てば満足してる。アシストだから。
>それをおれを踏み台にしたぁ!?のような考えを持つのなら武官や指揮官、幻想、対人ゲームは向いてないよ
たぶん本質的には同じことを言ってる
これを具体的に説明してくれ

ID:8tDPE/8b逃げるなよ

そんな風潮どこで流行ってるんだ？
そういう人には送金者が積極的に送金しているとでも思っているのか？もっと送金履歴とかもよく見ろ
固い混沌などが守備していれば出兵先を変える人くらいいる、資金がギリギリになればなおさらだ。
それも士気低下の手段の1つだし混沌の長所でもある。それくらいの混沌を作り上げるには
>>554の大嫌いな守備外しやハイエナを上手くしていくことが必要。話それるが育成重視な人が必要なのはこういうことがあるからだ。

守備外し等で勝ちあがる人は馬鹿みたいに考えもなしに守備外ししないから安心しろ>>553が言うようにな

ハイエナ出来る時は積極的にする人
ハイエナ出来ない時は消極的な人

この２者を分けたほうがいい。
前者は実力と運が伴えば余裕で戦神に入ってくる。
後者に戦神は無理だ。大抵の場合ハイエナできるようなチャンスはそう多くない。
それ以外の戦闘機会を逃しているようでは階級も装備不足して結局勝てない。

あと無能を狙って割る場合は基本的に後者だがこればっかりは仕方ないと思う。

>>556の最後の行
やきいもが自分の勝率を重視して陥落寸前の都市で守備解除したという話は聞いたが
ただやきいもはまさに金欠守備職人で継続して国に貢献するために相当神経使ってたはずだから守備外しで多少国の損になるくらい見逃してやって良いだろ

少し待てｗ
だが次のレスで離れなきゃならんｗｗｗ

>>559
出た出た逃亡予防線…。
勝手ないちゃもんつけるならそれなりの考え持ってから来い
あんたが上位ランカー常連じゃないことはハイエナ守備外し批判することから想像つく

いいから消えろ　日付またいで何食わぬ顔で書き込めや

>>555
>>自分は負けてもその相手に後続が勝てば満足してる。アシストだから。
>それをおれを踏み台にしたぁ!?のような考えを持つのなら武官や指揮官、幻想、>対人ゲームは向いてないよ
>たぶん本質的には同じことを言ってる
>これを具体的に説明してくれ

具体的なケースなんて何十通りもあるんだからシンプルに説明すると
固そうな相手を削る→後続が勝つ
と
固そうな相手だからコマンド変更する→後続が削る→自分が勝つ
では、
前者はランカーを目指すには適さない
後者はランカーを目指すには良い方法
となる
そういう意味で同じようなことを言ってると書いた

あとはハイエナとハイエナ狙いは違う
>>552に自然の流れでハイエナになるのは当たり前のことと書いてる
だが意図的にハイエナを狙う場合には仲間が関与することになる

>またハイエナを防ぐために守備を外すことも忘れていそうだな
それも状況次第だろ
前にやきいもの話で後ろの奴が未訓練だかでも守備を残したみたいなレスあったよな
守備外しも肯定できる場面とできない場面があるんじゃないのか？

>そんな風潮どこで流行ってるんだ？
俺が見たスレと本面での印象だ

>そういう人には送金者が積極的に送金しているとでも思っているのか？
これも状況次第だろ
だから>>552で
>jR6aHELYみたいな考えが広まればいいと俺は思ってる
と書いた

揚げ足取るみたいなレス止めろよ
これでも納得できないなら>>554を否定する説明をしてくれ
俺はあんたの言うとおりに説明に答えたからな
あと俺はあんたみたいに考えて動く人は否定してないしそういう人が増えればいいと思ってる
そうでないように感じたから書いたまでだ

>出た出た逃亡予防線…。
ハイハイｗ

>いいいから消えろ　日付またいで何食わぬ顔で書き込めや
出た予防線ｗｗｗ

この流れだしせっかくなので書くけど長弓などの兵科で出兵前に守備につくことを完全ボランティアだと思ってる奴は二流

例を挙げると
パターン１．長弓首都徴兵→訓練→城の守備→侵攻勝利＆勝利後残った兵を撃破される（理想形。守備ターンに撃破されるなど失敗も有り得る）
パターン２．長弓首都徴兵→訓練→侵攻勝利
（いずれも勝利後は兵の大半が失われているものとする）

パターン１では4か月で武力ex+4と統率ex+2を得て
パターン２では3か月で武力ex+2と統率ex+2を得る

このように、守備に就く方が育成に有利であることはしばしばある
もちろんパターン1が失敗しやすい環境もあるがそれは各自見極める必要がある
ただし守備しないと周囲の目が冷たいのでそのあたりは覚悟しておくべき

長文失礼

>>562
まあまあその真っ赤なお顔を元に戻せ
予防線という言葉が使いたいのはわかったがその線あんたのだからやるわ

>>554をもうすこし落ち着いた文章で書きなおしてくれ。

>>563
長文さんくす、ところで防衛は負けても１経験入るのか！参考になった
今の環境だと守備後侵攻までに撃破が多そうだから難しいな

564は何でぶつかってんだ？よくわからんｗお前も頭冷やした方がいいぞ

>>564
2時間ほど休んでその間に冷静に考えるんだ
長文ばかり読んで書いてしかも互いに過熱しながらだから疲れたろ？君が今変なこと書いてても自然なことだから、な？

>>565
スマン少し冷やすわ

>>526と>>527のくだりかね？
戦神上位ランカーを3流と呼べるのならどれほどの者かと気になったからだ

おまけに全武将対象の戦神ランカーと獣神ランカーにも興味がある。初期にはあったものなのか？

一部の使えない指揮官のせいで真面目な連中同士がぶつかったんだな
どっちも間違ってないしむしろ本面では仲良くやってそうだｗ

自分は実際、重装騎兵の侵攻や統知官の騎兵守備などは考え直してほしいとは思ってる
ハイエナや守備外しを悪く言うのはあまり見過ごせないが、本面ではID:8tDPE/8bとランカー競い合って仲良くライバルやってるかもしれないなｗ

ただランカー上位に食い込むような人たちや守備外ししてでも継戦能力引き上げて戦う人たちを
3流呼ばわりしたことは謝罪してほしいと思う。侵攻指揮官もやってる事は武官と同じ、ただ統率よりなステなだけだと思う。

獣神って言葉は初耳だな。
まぁおれ今期まだ８勝しかしてないからあまりでかい口たたけないんだけどさ。

西側がカオスになってきたな
残響も参戦したが領土どうするんだろうか

どうするんだろうねぇ

残響、禅譲してるが何かあったのか？

しいて言うなら君主がon出来なさすぎた

西も東も大陸見てても状況がわからない
教えて池上先生

残響VSにゃんぐりら
三戦VSマナの聖域（24年から）
剣炎VSチーク材（22年から）
宝石…如月を屠って一休み
わんにゃん…こたつでゆっくり
Fさん…一人じゃんけん

>>576
良く理解できた。ありがとうございます。

(宝石と如月が戦争中、にゃんぐりらが宝石に布告)
残響「手貸そうか」
宝石「別にいい」
(如月滅亡)
(残響がにゃんぐりらに布告)
宝石「おい」
残響「給料苦しいから見逃して。戦後は永劫以南うちがもらう。悠久はやるから」(ちなみに永劫はもともと宝石領)

こんな感じ

>>578
>>572と>>573でまぁ大体雰囲気は察したわ
西は宝石、東は三戦と順当に終わりそうだが、南はどうなるか

まったく察せないんだがつまりどういうことなんだぜ？

何か逃げんなよとか３流大学のチンピラみたいなのが涌いてたのかｗ

とりあえず宝石は色々腸が煮えくり返ってるだろうなという気はする
つか南に向かえば一本道みたいなものだから永劫目指して南下しろよ
こそ泥みたいな真似をした残響に蓄財チャンスを与えたら面倒なだけだし大抵の場合ロクなことにならん

暴れてたのは春風さんだろうね
ランカーが馬鹿にされて悔しかったんだろう
安い承認欲求なんだろな

奇襲されて２正面になって
片方潰して反転攻勢かけようとしたら道潰されたわけか

・【下野】蒼穹の平原のルッタは所属国を離れ、在野武将となりました。(22日23時22分)

守備外ししようがしまい人の勝手だと思う
だけど、どっちが国の役に立ってるかしない方じゃないかな
守備外したら守備枚数が減る
後衛に攻撃があたりやすくなるし壁にも近くなる
守備外したら継戦能力が高くなるというが、それは他の守備してる人が
泥をかぶり代わりに攻撃を受けてくれているからだしな
自分のことだけ考えるならそれでもいいと思うし育成楽しむのも人の勝手だしさ

まだ続くのかこれ

そりゃあ相手する人がいるんなら続くでしょーよ

荒れそうだから結論！
守備外しする人→自己中乙()でも強い！継戦能力高い！防衛の要になりうる！
守備外ししない人→献身的！自己犠牲をいとわない！でも少し弱い！借金は残業手当！

こんな風でいいか？
正直言うと守備外ししないと指揮官は長く戦闘できない
批判するのは総じて指揮官未経験者

まあ最悪なのは、理由はどうあれ資金切れ起こして中盤過ぎから首都で巡察ALL入れてる指揮官かな
次期から指揮官やるなよ、でもって大抵常習犯だから何も学んでないとしか思えない

以上。

継戦はその分他の人の財布にダメージを与えていることを忘れてはいけないね…
それと強いはちょっと語弊があると思う
長く戦闘できないも難しい問題だな
守備が減るから国としては弱くなるからなあ

議論するのであれば場所うつしてコテ出してやれば別にいいんだろうけど
ただ単に叩きたい、それを煽りたいって人はここでしかやれないことだから居つくんだろうね

>>576
なんか久々にFさんという呼び名を見た気がする
あの人は相変わらずなのか

ー守備外しをしないメリットー
・負傷兵の分戦闘回数が増えるするため貢献が増える(序盤においては階級優先のため外さないことが優先されやすい
・負傷兵の分戦闘機会が増えるため鉱石等の取得チャンスが増える
・後方の魔法兵と壁を1撃分守ることができる
・低onで済み、ループが楽

ー守備外しをしないことでのデメリットー
・負傷兵のまま居座ることで相手にハイエナを許してしまう
・負傷兵分を失うため徴兵費がフル徴兵分かかってしまう
・訓練2回のループとなり回転率が下がる
・負傷兵で居座ったまま徴兵してしまい低訓練状態で全滅させられることがたまにある

パッと思いついたものをあげてみた

個人的に指揮官をやっていて思うことは資金繰りの難しさ
>>590の「資金切れ起こして中盤過ぎから首都で巡察ALL入れてる指揮官」これに尽きる
守備外しをしないで戦闘すれば資金切れを起こしやすい、それで巡察ALLになるとかえって守備すらできなくなり本末転倒
要はあるシーズンに集中して守備を置くのか、全体的に守備を置くのかの違いだと思う
守備外しは戦勝稼ぎではなく資金の節約術だと思う

ここの性質上ただ叩きたい、煽りたいが大半だろうな
>>581とID:8tDPE/8bは同一人物？

ランカー狙うなら守備外しは必要だが国や仲間に迷惑を掛けるのも事実
後々強くなるにせよ正当化するのは難しいかもな

金がなければシルフィオーブ錬金がいいがあんまりやる指揮官を見かけない
高いセラフィムランスを鉱石進化させるよりよほど実用的

春風が来たから逃げろ

とりあえず一番高い兵雇って全滅まで守備置き続けて資金切れするぐらいなら外すか兵ランク下げて欲しい
そういう人のステじゃあ１ランク下の兵でも一部の戦神や召喚兵以外にはフル徴兵で一勝なのは変わらないんです

>>596
毎期のように資金切らしてる指揮官はそもそも錬金なんて考えないでしょ
むしろ指揮官が厳しいからここはなんとか8年平時を…とか上層がやるとその8年でギリギリでセラフィム買ったりする

敵が強くなるし、俺は負けるくらいなら守備外ししてほしいわ
例外は守備がやばい時と後ろに魔法が埋まってるくらいか

>>598
武器を進化の不要なシュテルンサクスにすれば115000
鉱石を錬金に使えば10点分で105000
実際には換金の手間やらあるけど22万浮くのに
しかもセラフィムランス持っても2勝できるわけでもなしやっぱりロマンなんかね

セラフィムってそこまで強いって訳でもないのに高すぎるよな同じ1勝可能レベルなら意味がない
22万かけて金欠になって兵ランク下げたりするのならアサルトくらいかシュテルンサクスで充分

>>599
答え言ってしまうと叩いてる人たちが困るから禁止

敵が強くなる前に守備がやばくなるｗ
みんなが守備外ししたらどうなるか
俺ぐらいはいいやが国を滅ぼす

しかもセラフィムランス持っても2勝できるわけでもなしやっぱりロマンなんかね

これはwikiの記事が悪いなｗ

>>600
殆どの地形で補正が受けられる天馬で攻守両方に使えるというのが大きい
特に中盤とかだと防衛二勝とかも珍しくない、きちんと育てれば混沌みたいな
攻守両方高い特殊型が相手じゃなければ終盤でもそこまで勝率低くないからね

>>602
常にやるのは戦況に響くし守備外し少しもする余裕が無い戦場ばかり用意するのは上層の不手際ともいえるが
何も考えずに資金を浪費し送金をねだり節約もせず、そういうのに限って国宛でわざわざ装備売るだのアピールしたり
送金限界になってから守備外し＋補給拠点巡察を繰り返す。
育成に寛容な鯖だから言い辛いが一人で何人分の送金枠埋めるのかと

ケツに砲撃コマ入れてる砲撃手が居るか居ないか、それが重要だ
居るのにはずすやつはカス確定だから氏ね

>>605
あと絶対確保しなきゃいけない都市で守備枚数無いのに外すやつとかなー
歩兵雇って都市落として誰かが守備重ねた途端にすっと守備解除する奴とかもう

守備解除の問題は上層常連組にきいても答えが割れる可能性がある
ケースバイケースということじゃないのか？
国や都市の状況もだが
200勝するような武官指揮官が守備を外すのと
100勝もできていない武官指揮官が外すのとでは
また違ってくるしな

ランカー上位を目指すので後衛や壁なんてどうでもいいですってことか・・・

頭抜けた結果を出す人が行うスタンドプレーと
結果を出せもしない人が行うスタンドプレーとでは
自ずと意味も変わってくるということだよ

えっ？

>>607の言うことは合ってる
>>608みたいに批判派は極端な意見を出して煽ることしかできてないな

守備外す奴は傲慢なのが多いよ
資金のやりくりが上手いとか自分では思っているんだろうが
後ろで攻撃を受けて兵を減らしてる人がいるおかげじゃん
上でも書いてあるけどみんなで守備外しがヤバい以上はしないで
金減らしてくれている人のことも考えて欲しいわ

>>611
ケースバイケースを否定はしないが
実際に文官やってる時に守備外しされて訓練前の砲兵剥がされた事があって
その後の一斉で剥き出しの壁に魔法打てなかった
どっちにしても剥がされてたかも知れないけど
守備の回転率目的ならともかくランカー上位狙いが目的だったとしたらやっぱり嫌だよ

ついでに言っておくと守備外しした相手には送金までしてた
このスレで肯定してる人たちはケースバイケースで判断できる良心派なんだろうが
そういう連中がいる以上批判はなくならないと思うし
守備外しのメリットをいくら出しても実害を被った人は納得しにくいよ

そりゃ上は指揮官には送金するだろ、なけなしの金で雇ったフル魔法兵なのに自分には送金来ないとかならわかるが

評定の送金スレを見て自分が送金した相手に守備外しされたんだよ
向こうは気付いちゃいなかったろうがね

>>616
それはもう外しうんぬんよりもそいつ自身が悪いとしか言い様がない

大抵自分の更新時間が来ても撃破されず残ってたら外す。
ここで外さないと訓練１回増加だけでなく無駄コマも１回増えてしまって非効率的になる。

外さす前衛のまま徴兵すると指揮官は財布がもたないし、
そうなると送金してくれてる人の財布まで食いつぶすことになってしまう。


まぁ実際批判されてる人は迎撃後の結果に関わらず即外すような人なんだろうけれどさ。
あと私怨で叩いてるような場合もか。

運が悪かったと割り切ってるし有効な手段になる事もわかってるし叩くつもりはないよ
ただ実害を被る人が出る限り守備外しを肯定する事に無理があるだろうって話
ランカー狙いには必須なんて話が出たらなおさらだ

>>619
あなたが私怨で叩いてると言ったつもりはないが、そう受け取られたならすまない。
突き抜けた結果を出してる人のことが気に入らなくて叩いてる人がイカンと言いたいだけなんだ。

戦神１位になるやつとかって、お前らが思ってるほどそんなに１位とることに必死じゃないと思うぞ
結果として１位になった。頑張ったかいがあったなってなくらいじゃねーの？

常に戦争のある環境に身を置く。
１０年２０年先の資金繰りを意識して戦争する。
戦争中の無駄コマを抑えるよう意識。
自分と当たりやすい更新時間の人を把握して相性のいい兵を置いておく。
魔法鉱石の取得数や国の給料に応じて育成計画を変えれるようにしておく。

武官・指揮官をやるときはこんなかんじ。コンセプト決めてる場合は別。
戦神1位は２回かな。10位以内は数えてないが多分１５〜２０回くらい

守備外しして戦神入りしてる側から言わせると、
残兵数が1/3切って相手側ほぼノーダメで負ける状況か、次のターンで徴兵する直前までは
守備外しするべきじゃないだろうな
それと、弓で守備に入るのは愚か者

批判派は自分を守られることしか頭にないのか

守備外しをされておまえが撃破されたとする
訓練が1回少ない分早く守備に復帰できる
「他の」誰かが1回分守れる

わかるか？批判派こそ自分しか見えていない
そもそも未訓練で守備とかないわ　守備先頭になればおまえが守備外せそれくらいしろよ

戦　神　上　位　ラ　ン　カ　ー　は　三　流

自分の守備の後ろにさらに前衛守備があれば外して早期復帰を狙うのも良手だな
自分の後ろが魔法撃ちなら外さず守ってあげるのが優しさじゃね

守備外し指揮官の場合（徴兵＞訓練＞守備１回）×４
で１２ターンで守備機会４回、勝利数４敗北数０
必要資金＝兵数の６０％×４で２４０程度

守備外さない指揮官の場合（徴兵＞訓練＞訓練＞守備２回）×３
で１２ターンで守備機会６回、勝利数３敗北数３
必要資金＝兵数の１００％×３で３００程度

平均化すると経験上こんな感じだな

624は春風か？
早く守備に復帰できるって外さなければ２回攻撃を受けられるのに
外したら１回しか防いでないじゃんｗ
そもそも兵の減り方によっては訓練１回で帰ってこれない

相手が悪いと1撃でやられるとはいえだいたいそんな感じだよな
相手にハイエナ機会を与える事と守備復帰の回転率を考慮すればどちらが有効か分かるものなのに

>>627
春風じゃない
相手にハイエナされることが理解できないの？

批判派は毎回同じことしか言ってこない
批判テンプレでも作った方が早いんじゃないのか

2回訓練しないといけないほど削られたならそれこそ外したほうがいい気がする
ほぼ役に立たない数になった兵をほぼ無傷で倒されるより一度外して金の減りを抑える

春風は同じことしか言わないな
ハイエナばかり言っているが少ない兵数で相手の攻撃を防いだと考えればいい
しかも仮に半数残ってて撃破されるのをハイエナってｗ

毎期必ず話題になるが決着しないよなｗ
まあどうでもいいけど、国内に指揮官が7人も8人もいて、前から15〜6番目に潜ってる砲兵が
1年経たないうちに撃破されるとかそんな運用だけは止めてくれ

>>624 撃破されても他の誰かを一回守ったことになるんだけど
お前がハイエナされるのと後ろの魔法持ちが全滅するのとどっちがダメージでかい？

>>631
おまえの防いだは負けたかよ
迎撃成功しないと防いだじゃねえわ

>>633
おまえら魔法うちが先頭になれば外せ
先頭になっても外さないで全滅したとか草生えるわ
ハイエナされる方だろ、おまえらが全滅した方が相手に被害が出る

先に言っておくが俺は批判派でも肯定派でもないからなｗ
面白そうだから626の理論を元に毎ターン１回の攻撃を受けるケースを書き出したんだが全体の守備効率は落ちる計算になった
624が言う「他の」誰かを1回分守れることにならなさそうだ
ただ必要資金のメリットは明らかに大きい

１つお前らに聞くけど

指揮官したことあるやついるのか

守備機会は1.5倍もあるのに必要資金は1.25倍で済むんだからどちらが効率いいかは明白
守備外しは「自分の財布」に優しいだけで守備機会が減る分だけ他の人に肩代わりしてもらってる
育成メインならそれでもいいだろうが国に貢献してるとは思はない方がいいじゃないかな

それと指揮官したことあるよ

>>634
おまえら魔法うちが先頭になれば外せ
先頭になっても外さないで全滅したとか草生えるわ
ハイエナされる方だろ、おまえらが全滅した方が相手に被害が出る

一回死んでこい
城が落ちる原因をそのカラッポ頭でよく考えろ

長文になるけど626の理論を元にした計算はっておくわ

毎ターンに１回の攻撃を受けたとして後ろの武将が１回の攻撃で守備を剥がされると
１２ターンで４回迎撃して残り８ターンで８人の守備が剥がされる
その８人が守備復帰するには（徴兵＞訓練＞訓練＞守備）×８で合計３２ターンかかる

守備外さない指揮官だと６回迎撃して残り６ターンで６人の守備剥がされ
その６人が守備復帰するには（徴兵＞訓練＞訓練＞守備）×６で合計２４ターンで済む

全体で考えると８ターン分の差が出るから守備外ししない方が守備数を多めに維持しやすい計算になる

面白いのは指揮官の後ろも指揮官だった場合だ
１２ターンで８回迎撃して残り４ターンで４人の守備が剥がされる
その４人が守備復帰するには（徴兵＞訓練＞訓練＞守備）×４で合計１６ターンかかる

守備外さない指揮官がコマンドをずらして組むと
１２ターン毎回迎撃できることになって後ろの守備はずっと守られる計算になる

実際にはこんな単純じゃないのはわかってるが
守備外しは資金繰りのためにやるもので守備効率を上げるものではないと思う

指揮官は何度かやったことあるけど資金繰りが難しくて今はやってない

>>639
すばらしい考察参考になる

で>>638は指揮官経験無しなことが分かるな

資金繰りの重要さを全く理解できてない

一月攻撃を防いだと考えるか来月も出兵してくる相手が残ったと考えるかの違いもあるな
魔族武官やってたとき狙ったわけでないが少数ばかりと当たってずっと出兵とかあった
相手の兵を確実に削るということは資金と出兵ターンを削ることでもあるから絶対に悪いとは言い切れないよ

資金に関してだけど資金が切れた戦闘要員は民忠維持以外いないのと同じになりかねない
借金をするということはその分ほかの誰かの金を食ってるということ貰えて当たり前のものでないからこれを頼りにするのも問題
極貧国で指揮官してたときは地獄のような資金管理してないと守備できなくなりそうできつかった

統率一位にして守備外さないプレイしたことあるが魔族に食われて悲惨だったな

>>639
これが答えってことか
守備外ししない方が戦争には強いんだな

>>640
お前は熱くなりすぎ
資金繰りのことはわかったから他の誰かを守れるとかのトンデモ理論はもう止めろw

>>640は所属国が滅ぼうが自分の運用さえ上手くいけばいいと考えてるのはわかった
そもそも魔法撃ちが先頭になってしまうこと自体が望ましくない状況だってのがわからないんだな
永久にわかりあえなそうだからもうやめるわ

仮に統率200　兵科は飛竜騎兵を使うとする

守備外しをしない場合

1防衛で50の兵が残ったとする→追撃で1回後衛を守り撃破される
徴兵訓練訓練守備に4ターン　費用は20000　
12ターンで１周期として　防衛3　被撃破3　後続被害0　費用60000

守備外しをする場合

1防衛で50の兵が残ったとする→守備を外し後続に託す(犠牲にするという)
徴兵訓練守備で3ターン(守備外しは高on必須故に首都徴兵は当たり前)　徴兵は残りの150として　費用15000
12ターンで1周期として　防衛4　被撃破0　後続被害4　費用60000

というように1周期での対費用面では同じに見えるかもしれない
だが徴兵数が1回多いことで勝利数の増加につながる、100勝・150勝ボーナスは終盤の重要なポイント
off時はALL巡察等の指揮官ならば資金繰りには困らないだろうが、常時守備入りする指揮官は話が違う
経験者にしかわからないだろうが終盤飛竜騎兵があるにも関わらず天馬騎兵を使っているエルフ指揮官がどういう意味を示すのか考えてみるといい

後続魔法兵限定で話すから偏る、守備外しが行われるのは守備数が多い場合でありそのような状況で魔法兵が
守備の前方にいるのなら魔法兵の居場所がおかしい。もっと後方に埋もれれば良いだけの話。
魔法兵を守ることは戦争上最重要事項だが、かといって魔法兵はただ守られるだけじゃない。自分が上手く生き残れるよう工夫しなければならない
それを怠っておきながら守れと言うのは自分勝手なんじゃないか

ちょっと前線への移動が遅れただけで守ってもらえないのは辛いな

>>645は1防衛で多く消耗したと仮定した設定
実際普通の武官クラスなら100前後残る。そうなると資金効率は守備外しアリの方が明らかに良くなる

相手の使徒とかも考慮に入れるといい。
資金が尽きればALL巡察となる。貢献も稼げないため収入もない、戦線復帰はほぼ不可能。
経験者は継続戦闘の重要さが分かる未経験者はそういうところに頭が回らない

指揮官は侵攻もせず、魔法も外さず、守備してろってこと？

春風は本当に自分の事だけなんだな
高級兵になるほどコスパは悪くなるんだから
しかも自分の指揮官経験だけが絶対と思ってやがる
守備外しした指揮官の動きに合わせて魔法兵も守備外せとか笑えるな

＞守備外しが行われるのは守備数が多い場合
この状況での守備外しを批判してる人はほとんどいないと思う

魔法兵の居場所がおかしい魔法兵は工夫してない怠っている
だから俺の守備外しは正しいという主張は反感買うだけだ
工夫しても剥がされた人がいる可能性あるんだから全体論で言った方がいい
気持ちはわかるが自滅する流れだわな・・・

>>643頭悪い
実際の攻撃枚数は1枚ずつじゃない>>639が答えとか鯖参加すらしたことがないのかｗ
そもそも後方の復帰は32ターンや24ターンではなく皆4ターン

悪いこと言わないから来期エルフ指揮官でもやってみな
守備外しをしないで1期通して戦争参加してみるといい
資金切れで借金まみれorOFF時ALL巡察の役に立たない指揮官が出来上がる

優秀な成績を残す指揮官を見ればどちらが指揮官にとって有効かは明らか
指揮官の資金運用なのに指揮官以外の目線で語るとかないわ

前線守備が遅れて前方守備してる魔法兵がさわぐ権利はない
自力で後方に埋もれなかった自分の落ち度。これが理解できないのなら魔法撃ちも下手
魔術師ランカーはこういうところも徹底している

>>649
魔法兵は本当に自分が守られる事だけなんだな
指揮官の資金繰りのことをなにも考えていない

魔法兵が先頭になって守備のこしてる間まで撃破されたとか騒ぐ方が頭おかしい
もっと後方に埋もれろ

なあ、守備コマンドには後ろに下がるってのはないんだがどうやったら現在位置から
より後ろに守備を入れなおすことが出来るんだ？

魔術師ランカーは国の事情に左右される
強い国側じゃないと壁が出ない
そして資金でしか語れない
使った金の分だけ国が有利になってる
幻想戦記はそれに報いてくれる
誰かが資金的に特をしたのなら誰かが損をしている

守備を外すから魔法兵が剥がされやすくなってるって言ってるのに
なんなんだｗ
極論すれば指揮官は守るのが仕事なのに自ら持ち場を離れて
魔法兵を失わせ安くしてるの分からないの？

>>653
マジレスするとそんな便利コマンドは残念だが無い
自国が敵拠点を落とすor自国拠点が落とされたらいち早く隣接守備等で先に守備に入る
魔法撃ちの基本であり常識

前線の場合安定するまで守備外しはご法度だが
安定してきたあたりで前方にきてる魔兵を守りたいなら国全体で魔兵を後ろにいくようにしてやらないとどうにもならないよ
指揮官だけにその責任を押し付けるのはだめ武官も後ろにいくように守備を入れるくらいの意識が必要

>>651
639の２４ターンとか３２ターンってのは個々のターンでなく延べターン数な
８ターンの差が出たら１年で（徴兵＞訓練＞訓練＞守備か出撃）が２人分多くなるから国としては強くなりやすい

639の考え方であってるなら国としては守備外ししない方が得策ということになる
でも指揮官は資金繰りが難しいから守備外しを認めてくれでいいじゃないか
後ろでやられる奴に問題があるみたいな言い方してたら同意得られない

ところで指揮官経験者が自分除いて2人だったのだがそれでいいのか？
未経験者が資金繰りわかるの？資金切れについて批判派だれも考慮に入れてないんだけどそこんとこどうなのよ

自分は武官指揮官文官補佐官やってきたから資金事情は分かっているつもりだ
もちろん魔法兵としてランカーにも載る、去年ぐらいの話だがな。
資金切れはどうなの？

>>658
延べターン数はわかっているが敵の攻撃枚数が一定とする以上そのようには動かない
そのことは>>651でも断っているが実際は攻撃枚数が多いため上手くいかない

守備外しをしないで資金切れになれば肝心の指揮官が守備に入れないことになる
これはどうなの？

だろ？
それに全員が廃オン出来てるわけじゃないんだぜ？
前に出る手段があり前に出ても大丈夫そうなのが前に出てやるのが協力ってもんじゃないのか
貴方の主張はどう贔屓目に見ても国という視点からものを見てるとは思えない
一指揮官としては運用が上手らしいことは十分認めるが君主上層としては明らかに落第点だと思う
私は貴方が神竜長か君主でそういう主張をしていたら即座に下野するだろう
共に戦って何一つ喜びがあるとは思えない
残るのは貴方の個人戦績だけだろう

指揮官はもちろんあるし他のもあるよ
統一国の上層も多くはないが複数回ある
自分が資金切れしてないのは他の人の資金切れを誘発してるんだぞ

>>660
スマン苛ついてきたｗ
639の仮のケースとして書いてるだろ
実際にはこんな単純じゃないとも書いてる

その上で同意得たいなら資金繰りの話だけしろと言ってる
国の強さや後ろの守備に関して守備外しは論破されるんだから

せっかく擁護してるのになんだかなあ

>>661
自分も上層君主経験はある。統一は1度だけだが上層は何度か。
今自分は国という視点よりも1指揮官としての視点で意見している
資金繰りの難しい指揮官をさらに追い詰めるようなことはかえって魔法兵を守れなくなる
批判している人は皆資金切れの事について考えていない
関係ないが自分は下野したいのなら止めない派なんで気にしません
下野者には下野者の意見があるからその意思を尊重する

>>662
3行目をそっくりそのまま返す
魔法兵と指揮官の資金繰りの難易度を良く考えてみるといい
分からないのなら指揮官するといい

>>663
何とか言葉選んで擁護したいのに無茶苦茶なこと言うからカバーしきれない部分があるね・・・

>>663
>>660
延べターン数はわかっているが敵の攻撃枚数が一定とする以上そのようには動かない
『そのことは>>651でも断っているが』実際は攻撃枚数が多いため上手くいかない

そのことは自分も書いてる。擁護はありがたいが自分の文もよく読んでくれるとさらにありがたい

資金切れについて批判派の意見を聞かせてくれ

なんでや！春風守備解除してないやろ！

魔法兵に限らないぞ
他の指揮官の資金を削ってる
誰かがお金で得した分だけ誰かが損をしてるのは分かるか？

たぶん君は個人でも上層でも有能なんだろう
でも守備外しを肯定する材料は今のところ資金繰りしかない

＞延べターン数はわかっているが敵の攻撃枚数が一定とする以上そのようには動かない
639はこう修正すべきだとか守備外しはこういう計算で国を強くするとか
「そのようには動かない」ならどのように動くかを具体的に示して証明すればいい

そうすれば資金繰り以外の部分でも守備外しの有効性を主張できる

文官が魔法兵で前衛守備すれば万事解決だな

>>671
兵種によっては間違いでないのが困る

>>672
おい魔法係の混沌が露出してるぞ守備もっと重ねろ

>>670
敵の攻撃枚数が不安定な以上後方を守り切れるとは限らない、1人目が防衛１白星献上したとして後方が皆狩られるわけでもない
自国の武官指揮官の守備サイクルもある以上具体的な案は出ないだろそれを示そうとすることが間違い

守備外しの有効性は資金切れを考えれば分かること。資金繰りに有利になるため長期間守備ができる。
資金切れになって守備すらできなくなることを理解できてないから批判している


だ　か　ら　資　金　切　れ　に　つ　い　て　の　意　見　を　聞　か　せ　て　く　れ

>>670
・相手の魔族武官に攻められる場合
・守備枚数が多く、後ろの守備者に守備機会を与えた方がいい場合
・自分の徴兵前など時間とターンの都合（6月12月調整含む）

守備外し自体は国にとって有用な場合も多々あるね

>>674
批判派は資金繰りも厚い守備時の守備外しを否定してないよ・・・
「他の」誰かを1回分守れる理論と後ろの守備が悪い的な考え方が反感買った
落ち着いてスレの流れをよく読み直した方がいい

あと具体例を挙げて論破できない証明できないことにも触れない方がいい
ディベートの鉄則だから

自分が得する分、他人が損するとあるが
1人が４０万被害くらうのと１０人が各５万の被害くらうのじゃ前者の方がダメージでかいよ。
1人戦線脱落するのだから。
前衛と後衛のコスパ差とかそういうのもあるからこんな単純ではないがね。


あと外せる状況と外せない状況があるのになんで全部外す全部外さないで議論してるんだ

資金切れしないように守備機会を減らしているからでしょ
機会を減らしている分だけ国が不利になっている
きちんと守備してくれて資金切れになるならそれは国にとってとても貢献してくれたことだし送金もするよ
資金切れさせない指揮官のせいで他のより指揮官が借金するってだけ
自分は借金しないすごい指揮官（笑）の裏で割を喰わされている指揮官がいるのを忘れないでね

守備解除するってことは満タンの騎兵で戦い続けるってことだから
騎兵特有の兵数による攻撃力増加、勝利時の報酬まで考慮したら
「単位資金あたりの攻撃力」は高まるわな
装備普通で守備解除しながらも借金してる指揮官がいたらそいつはすごく仕事をしていることになる

守備解除せず資金も維持するのなら守備回数そのものを減らすことになるが
そうなると本末転倒な気がする
守備解除なしのメリットは国民が現在の守備を正しく判断しやすいってところか

なあ、戦争は相手もいるんだ
守備外し・外さないの効率で、守備目線しかないようだけど、
攻撃側の事も計算に入れてる？

弱った兵なら連続出兵されて、攻撃回数が増えるし、
フル編成で返り討ちにすれば、攻撃回数は減るんだ
その辺りも計算に入れて考えてくれ

>>676
守備外し批判＝資金繰りへの負荷。充分に否定している。そのつながりがわからないなら仕方ない
他の誰かを守れるだけど
12ターンで考えた3防衛3白星献上を6防衛と勘違いしてないか？
3白星献上は相手に被害が少ないから相手は使徒ならそのまま出兵してくる、徴兵挟むとしても徴兵訓練出兵で攻めてくる
守備側は4ターン復帰のため1ターン遅れる。
白星献上の重さは戦闘官にとっては重要、とくに終盤になれば150勝が資金繰りにとって重要なポイントであるため非常に大きい
守備が3ターン復帰できるのなら4防衛0白星献上で1回多く相手を撃退できている。

後ろの守備についてだが
魔法撃ちが前方に来ることが間違い。自力で後方に埋もれるべき。自分も魔法撃ちの頃はそうしていた。
ガンダム等再徴兵が難しい兵科なため先頭に出れば自国の守備予定と照らし合わせ、撃破されそうなら外していた。
魔法撃ちはこれくらいが基本。守備外しはしないまでも自力で後方に埋まるまではしないとただのワガママ
後方に埋まっていても先頭に出てしまうのなら、相手の侵攻レースの方が防衛よりも高かっただけのこと

そして証明できないことを持ってきたのはどなた？すばらしいと答えたよな？と言いたいだろうがそのように返すのは礼儀だ

資　金　切　れ　に　つ　い　て　の　意　見　を　聞　か　せ　て　く　れ
↑これを聞かせてもらえないのはなぜだ？

まーいろんな考え方があってどれも一理あるんだが私が確信をもって主張するのは

「招喚師は資金効率が良いから国のために守備すべし。統率経験値・貢献値から育成面で見ても合理的。」

>>681
資金切れを起こすのは最悪パターンだ。これ共通認識。それを回避する方法として
・守備解除
・守備回数そのものを減らす
・安価な兵を使う
・鉱石錬金
など多くの方法があると思う。
あなたは守備解除を特に推すが、他の人は守備解除は最終手段だと認識しているんじゃないか？

>>678
落ち着いて考えてほしい
守備機会と徴兵回数は同じじゃない
守備外しの方が徴兵回数が増えてるからな
とにかく未経験者なのはわかった。資金切れしないで戦闘を続ける指揮官の難易度を理解できてない

>>679-680
もっともだ
兵数補正が高い騎兵にとって負傷兵守備がどれだけ兵の無駄か分かるのは経験者
それもOFF時巡察ではなく常に戦闘する人。相手の出兵も考慮できないのは未経験者だからじゃないのか？

>>677のいうように1人に資金負荷を負わせれば巡察ALLとなる

長文分かりにくい

仮定
・フル徴兵守備では兵を3割残して勝利
・兵3割守備では敗北し、相手訓練ターン-1

・守備外し無
徴訓訓守勝負 のループ
4ターン 1勝1敗 敵訓練ターン-1
資金1

・守備外し有
徴訓守勝 のループ
3ターン 1勝
資金0.7

守備外しなしだと訓練途中で撃破される事もあるが面倒だから考慮していない

x6o9EVbVさんは自分が冷静で他は熱くなってるように語ってるのが面白いです！

自分が４０万借金じゃなくて自分が４０万特をしたから他の人が４０万損してると考えるんだ

攻撃回数が増えるというがそれは相手の攻撃を１ターン遅らせたことになり
味方の前線復帰時間を稼いだことになる

守備外しして浮いた資金以上に守備外ししない方が国へ貢献してるのは上でも述べられている

>>683
守備回数を減らす以外は実践している。
守備回数を減らすことは脱落だと認識している。
優先度としては
守備解除＞錬金＝安価な兵＞装備売却＞＞回数削減　だと思う。

鉱石錬金は装備によって変わってくるが狙ってできる事ではない。あるていどのブレがある。
兵ランクを１つ下げれば徴兵可能数は上がるが敵への被害が減る→>>680のケースになりかねない
装備売却はスキル・一騎打ち等もあって最終手段だと思っている。理由は>>680と同じ
回数削減は巡察ALLと変わらない。1年に1回守備に入るとしても相手との回転率を考えれば
微々たるもの。脱落も同然、拠点確保時に1回守備するくらいになる。

守備解除は「常に狙って」できるもの。資金効率・相手への被害・「単位資金あたりの攻撃力」も高まる

負傷した指揮官の防衛ログを見れば分かると思うが相手への被害は-1や-4程度が多い。
これに兵を100以上消耗するとなると再徴兵して守備に就いた方がどれだけ資金効率がいいかわかってほしい
何度も言うが指揮官経験者ならこういうことが分かるはずなんだ。指揮官にとって資金繰りが重要なことも同様
相手へ被害を与えられずに兵を100以上消費するとどれだけ無駄か分かるはず。

資金・ターン・士気etc
色んな判断材料があるんや、自国の被害軽減・相手へのダメージを考えると何が最善かはワイには答えは出せへん

なぜ自分の経験だけが正しいと思うのだろうか

多人数参加してるゲームでいつでも最善なんてないさ
各自の経験で最善だと思うことをしてる

ただ一言いいたいのは文官の兵が吹っ飛ぶのは守備外ししてる指揮官だけのせいではない
大体こうなってる国は武官が守備しないとか指揮そのものが上手くいっていないとかほかの要因も確実にある

魔法撃ちを守るために守備外しをしない
その時は守備数が安定する
次第に金欠になり始め兵の質の低下・徴兵回数の低下が起こる
それにより敵の連続出兵・守備入り者が減る

こうなることが危険だと思っている。
守備外しは守備数の安定を1時期から長い期間に伸ばす方法だと思っている。
太く短くor細く長くの違いなんじゃいのか？

巨石→ダメ軽減
狐→ダメ１
不死鳥→飛行・全快
滅却→飛行
光翼→魔導属性・飛行
招喚師自身→戦闘魔法・陣形再編

連撃も無いなら攻撃なんかやめて守備しようぜ招喚師諸君

守備外しなしだと国に単位時間あたり１００の貢献ができる。
守備外しありだと国に単位時間あたり８０の貢献しかできない。

比率の正確さはともかく、外すと短期的に国へ負担をかけることは間違いない。
問題は全体で見た総貢献度。
もちろん守備外しなしで最後まで戦えるのならばそれが理想なんだが、
現実はそんなに甘くはない。

状況をみつつ守備外しのする・しないを織り交ぜて、
単位時間あたり９０〜９５の効率で最後まで前線にいられるようにする。
少なくともおれはそのために守備外しを使っている。

外しまくって８０の効率のまま終戦し、おれ資金余ってるんだぜスゲーだろってのは論外。

>>964
同意
まあ80(しかorの)貢献できないの比率は置いといてｗ

終戦間際に150勝したとかだと別だが、戦勝ボーナス等の要素も含めて資金繰りすれば終戦間際にギリギリになるような運用をするべき
余りまくって終わらせるようではむしろ運用下手と言える

>>694
守備外しをしないで途中で質が下がる指揮官と守備外しして長く質を保つ指揮官はどっちが理想ですか？

>>695
あなたの知らない質維持の方法を最強勢が使ってる可能性が微レ存･･･？

守備外しをすると誰かの守備機会が増えるからその人が借金するようになる
守備外しをしない場合は外す場合よりもおおよそ1.25倍かかるが効果は1.5倍だから
それを全員が徹底すれば守備機会は減りつつ資金の節約にもなっていくね

>>696
鉱石錬金かと

>>697
武官も前衛守備するならな

>>697
自国だけで見ればそうかもしれないが
敵国の出兵・戦勝ボーナスも考慮すれば変わってくる

他の人は
守備外しをしないで途中で質が下がる指揮官と守備外しして長く質を保つ指揮官はどっちが理想？

長すぎて読めないから三行くらいまとめてよ

>>695
どちらも理想とは程遠い。
おれのいう９０〜９５の貢献は常にその貢献度合いを維持するという意味ではない。
必要な状況では１００で動き、安定してきたら８５〜９０に落として働く。
たとえ終盤で質を落とさざるを得ないとしても、今必要なら１００の力を維持して動くことも必要になる。

>>702
上にも誰か言ってたが
常に外すor外さないと思ってないか？
状況に応じて外す外さないの判断くらいはできているはずだ

必要な状況だとしても兵の質が下がっていれば100の力は出ない
また無理してでも100を出すとすればその後0になりかねない
太く短くで終盤動けなくなるよりかは、細く長くで戦っていける方がいいと思うんだが
↑もちろん兵科は同じで守備外しの有無の違い

>>699
それしていれば魔法が騒ぎ出すことも無いからいいけどな

守備解除をほぼ全くしない指揮官はどうやって資金を維持してるのか気になるわな
いや皮肉じゃなくて指揮官を1回しかやったことがない人の率直な疑問
普通にやってたら送金限界来て行動不能にならないか？

重装騎兵で1勝1敗ねらいだから大丈夫

>>703
それを言ったのもおれだな。
申し訳ないが常に外す・外さないのどちらかだと言っているように見えるんだ。
あなたがそう意図していないのだろうことはわかるんだが。

無理に100の力を出さざるを得ない状況が続く国ならば指揮官にはどうしようもない。
状況が改善されることを祈って100の力を出し続けて国を延命するか
それとも90くらいに抑えて自分の将来を優先するか。
それは個人の自由。自国が滅んだ後何もできなくなるほどまで国家に貢献しろとはおれは言えない。

どうしても統一させたい国があれば、太く短く戦うこともある。
自分の利益のみ追求するならば細く長くが理想だ。

あと長文失礼。

少し離れてたらすごく進んでるｗ

流れぶった切るようで申し訳ないんだけど
守備外しするときに国宛で事前予告すればいいんじゃね？
後ろの守備の人がオンしてればその人なりに対応するだろうし
オンしてなくても国内の同意は得やすい
無言で守備外しするのと一言声掛けるのとでは大分違うと思う

まだ続いてたのかこれ・・・
指揮官やってる身として>>639に突っ込みいれてみたいんだけど、なんで1勝毎に守備はずすんだろう？

1回勝つ度に守備外すんじゃものすごい効率が悪い、よほどお金に困ってない限りはしない
何より年4勝より年3勝3敗のほうが武力EXがおいしいからもったいない
エルフ指揮官でそこそこに育成うまく言ってれば天馬使う時期なら相手が悪くない限り2勝可能なんで
守備解除込みで年8勝狙う、しない場合は6勝3敗になる(負けた場合相手が連続侵攻可能なので効率は外すほうがむしろ良い)
実際は負けたり訓練失敗したり守備が他の指揮官と被ったりするんでそう都合よくいかないが。

指揮官で守備2勝できる状況に全くならなかったなら、その時は普通に戦いながら鉱石錬金でいいんじゃないかな。

状況によるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

別の話題どうぞ

招喚師の知力と統率のバランスについて
またその育成方法について

鉱石が出ない

だな。状況による
それぞれがベストと思う行動をすればいい。
100レスほど動かしてすまない。

>>710
知統にすれば狐が防衛しやすい
能力は知力上げ重視でいいと思うよ

まずハープ招喚で進行+20以上が安定するようになるのは知力いくつくらいから？
統知は全く別物だから後で考えるとして、知統でやるにしても最低限知力はそれだけ欲しい

統知は今期だとウィンさんあたりを見とけば間違いないんじゃないか？

10年頃で精霊樹入手した人見てもなあ

育成の方針くらいなら参考になるかもな
あの人もかなり色んな型をやってるから

そんなに早かったのか
それなら能力のバランスと結果をみて
うまくいった場合の参考記録にするか

>>713
+20安定は200くらい欲しいと思う

不死鳥タイム始まったな。

>>718
ｔｈｘ
280とか回答来たらどうしようかと思ったわ

冥王、どんな育成したらあんな能力値になるんだ

>>721
武力の鍛錬コマンドで得られる経験値を平均4だと仮定すればこれまでの約300ターンの内
180ターンを脇目もふらず強化に費やせば可能ではある
問題はその資金（18万円）をどう工面したかということだなｗ

そして注目すべきは158/60/86/82というステになったことにより身分的には武官だというこである
つまりここから先、階級が上がる毎に得られるボーナスは武力になるということである
Lv20までにあと17段階あるだろうから勝手に+17されるのは保証されているな

>>723
種割れが先だとまた補佐官に戻るな

三戦に城の守備と能力強化でも問題なく給料が出るだけの領土があるわけだが
冥王の三戦仕官は偶然なのか考えてたのか

>>724
これだけ尖った育成をするからには考えての仕官だろうな
これが例えばわんにゃんとか剣と炎の国とかだったらたちまち資金がショートして計画は潰えていただろうな

冥王くらいにもなると人数と周辺国家の人数・戦争状況を見てある程度予想しているのかもしれないな
まさか三戦が10年から24年まで平時になるとは予測できなかったろうがむしろ無能には良い環境だったわけだ
あとは種割さえすればとんでもないものが出来上がるぞｗ

種割れは急ぎたいだろうな
そうでないとせっかく得た武官の身分が勿体ないし実は今のほうが戦勝数は稼ぎやすいはず
種割れ→知力を20上げる努力→武力特化型種割れガンダムの完成　こうなると思う
180UP/101/110　出来立てはとりあえずこんなガンダムになるんじゃないかな

それはガンダム初徴兵時の能力か？
最終能力だとしたら低すぎるだろ

出来立てって書いたじゃんｗ

見逃したすまん
それでももっと行く気はするがなんにせよ楽しみだ
ガンダムは1人で戦況が変わる糞ｹﾞにならないしログが鮮やかだから傍から見るのは楽しいよな

だよね、今から楽しみでしょうがない
柿の種さんが数期前に80の火力出したのがここ最近では最高記録だったと思うが
それを超えるんじゃないかとwktkしてるよ

お前らって実はほとんどの人が新参？

他人のログたいして見てこなかった人もいるんじゃない

>>732
新参ではないのかもしれんが戦闘ログを見ないとか戦闘ステータスを良く考えて戦争していないとかじゃないの？
それよかそういう奴らが上みたいな議論してていいのかよｗ

そういえばさ
残響君主はonできなさすぎたから禅譲することになったんだよな？
なぜ他国に寝返ってるんだ？
そもそもonできなさすぎたくらいで禅譲まで求めるのも珍しいよな
普通だったら神竜長やら軍師やらがその分を働くもんだと思うんだけど

>>735
>>585と関係あんの？君主含め上層二人が抜けるとか相当だと思うが。
今君主なの春風だよなあ・・・

別に誰も求めた訳じゃないよ
彼が自分で決めたことだから
今の君主がほぼ独断専行してて君主の立場がなかったのも一因かも

禅定しても下野したメンバーがいるところを見ると、結局いろいろと上手くいかなかったようだな。

春風は口が悪いし精神も幼いからね

他人のふんどしで相撲をとるような真似しといてそのまま君主なら事実はどうであれ、残響の君主はせこいってイメージで思われるだろうし
俺としては下野とか進んでする気概ある武将が増えてきていい事にも感じる

下野が気概ってどうなんだ？

>>740
残響の君主って書くと外野にはどっちかわからないから新君主旧君主みたいに書いてくれｗ

旧君主は蓄財建国を良くする人な印象だから禅譲してもある程度わかるけど
今の新君主が新君主になった理由とかって何なの？
元上層旧君主が下野するほどのこと？

禅譲した君主って国に残らない事多い気がする

元上層は自分の意見や外交が無碍にされたから下野

旧君主はよくわからんが、禅譲したので下野します云々だと思う

旧君主と元上層って誰だっけ？

・【停戦】にゃんぐりら帝国と残響国は停戦しました。(25日0時20分)
・【停戦解除】宝石国は残響国への停戦を撤回しました。(24日23時47分)
・【停戦解除】残響国は宝石国への停戦を撤回しました。(24日23時45分)

というか、いったいに何がどうなってんだ？ｗ

欧州情勢は複雑怪奇

宝石ｖｓ如月
↓にゃんぐりらが乱入
宝石ｖｓ如月、にゃんぐりら
↓如月が滅亡
宝石ｖｓにゃんぐりら
↓残響が乱入、宝石の進路なくなる
残響ｖｓにゃんぐりら
↓わんにゃん乱入
残響ｖｓにゃんぐりら、わんにゃん
↓宝石乱入
残響ｖｓにゃんぐりら、わんにゃんｖｓ宝石
↓にゃんぐりら、残響停戦
残響ｖｓわんにゃん
残響ｖｓ宝石
宝石ｖｓわんにゃん
宝石ｖｓにゃんぐりら

これであってるか？

戦術君ならきっと次は南の方に突っ込んでくれるはずだ（白目）

今期の彼の国がどこまで逝けるかはちょっと楽しみではあるけども
ゲーム中でもそうだけど、BBSの方見てももう少し礼儀というかマナーというか、そのへんはちゃんとしてほしいとは思う
先日の警告の人とかも成長してくれるといいんだがなぁ

宝石乱入ところ
残響vs宝石vsにゃんぐりら、わんにゃん
の方がいいか。

戦術大先生がニコ生で解説してくれるはずさ

大規模規制か、しばらく静かになりそうだな

>>746
残響も宝石も国運賭けて西側の覇権を争うんじゃないかな
残響は滅亡覚悟の必死の戦争だから万一があるかもしれん

火事泥をなまじ生かしておくからこうなる

普通に考えれば条約があったんだろうな

金欠停戦しておきながらなけなしの愚者を無償割譲して、片方の炎剣は寄せ割譲からの即チーク材侵攻
自分はにゃんぐりら布告から南西に行かず北上とかちょっと無茶苦茶じゃないのか
傍から見てていい気分にはならないんだがそこらへんどうなのかな

>>755
あれって金欠停戦だったん？どこが手引きしたんだろうと疑問に思ってた
チーク材は三戦と組むみたいだったし、東は結果的には落ち着いた形にはなったんじゃね
西はちょっと良く分からないが

断定で書いてしまったがまあ推定だ
資源生産を見て、両国とも満額どころか半額も出ていなかったと思えたから金欠停戦じゃないかと思った
そんな状態で膠着してたら全員音を上げるだろうなと想像してた

三戦マナ以外膠着しとるがな

西は結局宝石が全部食って終了じゃね
どうせまとめて食うつもりだったから気にしなかったんだろ

西は事情が分からんが、南は人数差もないしなぁ。マナは遅かれ早かれって感じだろう
そうすると今度は中央取った三戦が他終わるまでまた内政整えて・・・、なんかもう三戦統一でいい気がしてくるなｗ
他がどんだけ早く決着付くかだなぁ

来期もこのMAPがいい

貧困マップでも給料出るんだよな
喜ぶべきか悲しむべきか

給料回りは鯖にもう少し人数多かった頃のバランスだからな
まあ満額でやすいのはいいが…

【停戦解除】にゃんぐりら帝国は残響国への停戦を撤回しました。(26日1時21分)
今期の戦術君は大暴れだな
おかげで南西部が常に不安定ｗｗｗ

給料満額でも上位兵が１年に１回しか徴兵できないからしんどい
マゾゲーにしてるから参加者が減少していくんじゃ？
人間武官なら誰もが憧れるアームセットの鉱石進化なんて夢のまた夢だもんな
ひまつぶしなのにストレスが貯まる

米コロ必須とか珍しくもないないからかなり楽な鯖なんだがなぁここは

参加人数の減少は参加者の引退よりも新規の定着が難しいことの方が深刻だと思うわ

引退は飽きやリアル事情があると思うが新規が定着しづらいのって
ステ事の役割・兵科の多さ・装備の多様さ・経験者との差が絶大とかか？
ステが上手く伸びずに戦争しても負ける、内政しても実感がわかない、そもそもブラウザゲー人口が減ってきているしな

米コロとか懐かしいわー

難しい部分だな
それらの要素の多くは慣れてくると楽しみに変わるわけだから
それまでの間いかに引き留めるかということなんだろうが

だよな
毎期本物の新規プレイヤーは現れるが人数の変化が少ないのはやはり定着していないからかな？
理解して慣れれば楽しみが大きくなるのだがどうすればそれまで続けられるかだわｗ
300人即座に埋まってた頃に参加してみたいものだ

誘ってると課金ブラゲとかに絶望した人かつ古い見た目を気にしないなら定着しやすい

ブラゲ板の他スレで宣伝されてのがキッカケだったなぁ
幻想のかどうかは覚えてないが、それで三国志NETの存在を知ったわ

そもそも毎期新規ってどんぐらいいるもんだろか。定着以前な気もする
上の宣伝はマルチだったはずだしよろしくはないんだろうが。知らない人も結構いるんじゃないかなー
まぁ戦術君みたいな人がごろごろ来られても、とも思うけど・・・

その戦術君は今期どこに向かうのだろうか
横槍しすぎじゃね？

>>770-771
俺これだわ
最初は文官や補佐官続けて周囲を観察してた

アーム進化が導入された頃は本当に夢のまた夢だったけど
今は資金繰りを身につければ狙って届かないほどじゃなくなったもんな
極貧国家に入るとさすがに無理だけどさ

アームセットが57万
１年で金と食料が1万ずつ
30年ぐらいで手に入るね！

まぁ、ある程度の階級になったら低コスト兵種を使ってればお金は貯まるよ。
もともと武官はコストパフォーマンスがいいんだから

よわい（確信）

戦術君文官白骨かよw

>>777
彼は前期、武官の傀儡やってなかったか？

傀儡は前々期だろ
前期は招喚師として見れなくはない程度の仕事はしてた

>>775
給料１万というと早くて30年くらいか？
そこから30年間、給料満額出る国で出兵せずに巡察連打で金貯めて、
そこからもさらに1年に1回しか機械鎧兵フル徴兵出来ない給料しかでない

しかも、武官でそこそこ戦闘しても鉱石解放値10いかないで終わることもある
そうなれば買ったアームセットの鉱石進化も無理で努力も水の泡

それって楽しい？
そんなマゾゲーを有り難がるから新規が逃げるんすよ

アームセットで活躍したきゃ200勝する以外にないに決まってんだろ！

>>780
確実に言えることはおまいは幻想向いてないわ
つか課金ブラゲをやればやったで「廃課金のせいでやってらんねーよ」って言うんだろ

鉱石が運というのは痛いほど分かるが
普通にプレイしてれば金は余る。その余った金で武器を買う
途中で金が尽きれば送金してもらえる。少なくとも武官なら十分じゃないかな

wikiすら見ないで初登録アームセット目指した人が「マゾゲー」と言うのなら、お帰り頂いた方がむしろ良いんじゃない
まぁそのwikiがちゃんと整っているかと言われるとちょっと疑問ではあるんだけれども

聖剣買って、闘技場に２０年くらい籠れば
黒い羽のおねーちゃんが剣を鍛え上げてくれるぞw

つか、あの高額武器の価格設定は半分冗談みたいな物だから、
ガチで狙うべきじゃないよw

ブラックレイなんざ半ば展示品だしなｗ
アームセットも価格と実用性がとんでもない・・・。仮に揃えたとしても終盤兵科とそこまで差は出ない

装備品すべてが優秀な装備だと魅力が薄まる、中にはダメな装備がないと他が輝けないってものだ
大分前に課金でセラフィムとか買えるようにしてください。ってBBSに書き込みあったけどあれにはワロタｗｗｗ

もう一度言うと、「だから新規が逃げる」
俺もこれでやめるつもり

常連の感覚と一般の感覚の解離

高額武器にこだわらなければなんともないぜ
俺TUEEEできないといやだってわけでもなければそのあたりは無視できる

>>780
資金は巡察連打では貯めない。
『資金を増やしながら戦争する』
とにかくコスパを突き詰めた戦争をするんだ。
そしてそこそこ給料いい国にいればアームセットに手が届く。
新規で入ってすぐに最強装備を簡単に入手できるようなゲームだったならおれはもう幻想戦記やめているよ。
あなたが「だから新規が逃げる」と言う要素のおかげで、おれはこのゲームが好きになったんだから。

新規で入ってすぐ最強装備で無双したいなら課金ゲームやることをオススメする。
リアルで現金が必要だが本当にあっという間に強くなれるよ。

金掛かるようなキャラメイクしなけりゃいいだけじゃん
なにが１年に１回しかフル徴兵できない＞＜だよ

>>780
値段の高い武器が強いとか勘違いしているうちは幻想の仕様を理解できていない
それで止めるのならドラクエで言うところの船入手以前につまらないと言い出すようなものだ
手ごろな値段の装備でステ振りと種族による兵科を照らし合わせ優秀な能力値を作り上げていく。
他の人が当たり前のように実践しているが、みな考えて作り出したもの。
ブラックレイやアームセットをあまり見かけないのが証拠だ。それほどの価値が無いってことよ

冷静に考えると、積極的にBBSに要望を落とす戦術君は新規の鑑だな
なんだ、戦術君って良い奴じゃん！

>>786
まあ分からなくもない
高額武器に手を出そうとすると>>788のようにコスパを考えて戦争することになるが、もちろんその分国に対する貢献は下がる
性格に問題もあるんだろうがわざわざ足引っ張りながら戦いたくもない
結局値段の割りに強い定番装備になるんだが20期近くやってるとさすがにマンネリになってくる・・・

とはいえ全員がアームセットに手が届くならそれが定番になるだけだとも思うが・・・
現状は自己中プレイしないなら選択肢がかなり少ない
登録人数がじわじわ減ってるのもその辺にあるだろうね

選択肢が少ないなら未発見の道がないか探ろうぜ
だれかがやらないとこれ以上は効果的な武器や魔具の追加がないと選択肢は増えない
かといって下手に追加するとバランスが崩れるから慎重に弄らないといけない
今期だったら召喚なんてもっと活用の幅がありそうに見えるけどな

招喚は鉱石より運ゲーですわ巨石巨石巨石狐巨石巨石

武器
武官にオススメ
クロスシューター　フランシュバート　ブリッツベルテ　カレドウィフ　カースブラッド　シルバーチェイン
指揮官にオススメ
アサルトランス　グルーヴァランス　シュタールヴィント
文官にオススメ
シュテルンサクス　シルバーウィップ　

上級者向け
エリュシオン　セラフィムランス　セイクリッドクルス　エレメントスピアセット

オススメしない
ブラックレイ　アームセット　

独断と偏見と見落としありでとりあえず上げたものだし使い方次第で化ける武器だってあるので、○○はオススメなんだよ！とかは無しで頼むわｗ
高い武器じゃなくとも十分選択肢はある。

>>794
もう階級捨てて能力に特化しろよ
姫より強い狐が出来るぞきっと

知力差30で狐と姫の能力がほぼ並ぶよ。
地形効果やスキルを使えれば狐はホント優秀

>>794
シルバーチェインとアーヴルハープ持てば狐は
迂回100％成功・どこでも攻撃補正+2・どこでも攻撃クリティカル発動・被ダメ1スキル発動
で攻撃60前後だって狙えるスーパー兵科だからあきらめるな
さいきんゴーレムさんだって頑張って来てるんだし、統知官のゴーレムトレク持ちゴーレムの回復スキルがえげつない
50は回復していたぞｗ

わかってるけど狐だと招喚の必要がないわけで・・・
招喚士やる！ってなかなかならないんだよなぁ

裏方としても国に貢献したいときは召喚士は鍛える余裕もあるし楽しい

>>798
後半は1ターンにその回復量を上回るダメージが飛んでくるがな
回復は飾りだよ所詮

マナが滅ぶのが先かにゃんぐりらが滅ぶのが先か。
戦術君ベスト6進出とか大健闘だな。

でもさ、異教みたくあれだけ横槍しまくったら来期以降どうなるのかねぇ・・・
めんどくさくなりそうだからとりあえず最初に潰そうってならないか？

春風君主お疲れ様でした！
次回は鍛錬国を建国してそこで育成してくださいね

宝石が統一だろうな

やはり宝石か

有名人の多さ的に三戦じゃね？
宝石は安定してるけど、パンチが足りない

他の国は、まぁがんばれとしか・・・。

三戦も戦争年数異教に4年弱とマナに8年?ほどで戦神や功労者魔術師に結構載ってるし
動きのいいやつらが多い印象
登用次第でどちらにも傾きそうだし40年くらい続く大戦争にでもならないかな。いや、なれ

最終戦になったらキャラタイプの関係で三戦有利だな
もし今始めても人数差で三戦有利
マナの登用次第では宝石かなり苦しいようにみえる

にゃんぐりらが滅んだら多くは三戦に仕官しに行くだろうからな
流れ的にはそうだろ

>>810
いや、わからんぞ
チーク材や剣炎ということも十分にありうる

ヒント：文化

戦術君乙。これでベスト4が出揃ったな。

今期は早くも遅くもないな

>>813
まだラス5だろ？
まだ岩人が残っている

岩人は一度滅んでるからな
果たして生き残ってると言えるのかどうか

マナとにゃんぐりら乙
戦術君のところは内情がどうだったのか全く知らんが、傍から見てる分には楽しそうではあった
それに付き合わされた方はたまったもんじゃなかっただろうが

話ぶった切るけど獣人文官が呪術兵を使うと強化されるってマジ？
獣人文官が始まる予感がするんだが

>>818
始まるならとっくに始まってるわ
呪術師の仕様をよく見てみ

能力強化し尽くした後に呪術師で白兵戦して成功した人を
今までほとんど見てないが絶対強いだろ

【登用】にゃんぐりらはカッパの誘いにより剣と炎の深海の国に登用されました。(28日7時17分)

こ、これは・・・ｗ
国宛カオス確定だな　オソロシス

獣人の蛮兵補正って攻撃+1だっけ？
呪術師は使ったことないから知らないけど文官が使うとどんなものなの？
序盤1回防衛できるかできないかレベル？だとしたらどの辺が始まるのかｋｗｓｋ

魔術文化補正で魔導兵始まるぞ！って言っているのと同じに見えるのは俺だけか？

>>822
安価かつ必要階級0なんだぞ
能力合計最上位（必然的に階級1000未満）の知統文官が使うこと前提だが
これで歩兵弓兵を防ぎきれる強さが出せれば階級稼ぎには充分すぎるだろ

獣人文官自体がレーグラぐらいでしか生き残れないんですがそれは
今回の新武器で石竜使えればまた変わるとは思うが

文官は序盤徴兵戦闘するより能力強化していきたい感もある

>>823
>>824がまさになんだけどｗ

安価といっても序盤金30は高い部類ですが…
辺境地形で防衛する機会があればそれはもう滅亡一歩手前ですから…
獣人補正がしょぼいのなら人間や魔族でやった方がいいと思う

来期あたり試してみてくれ

再起動したけど>>823です

蓄財建国が前提なのとエルフより魔法防御が低いせいで迷ってるけど
今のところ来期は獣人招喚師が本命
普通に強いはずだからなマジで

召喚師なら普通にエルフでいいと思うんだが・・・
初期ステも装備面でも（自分で書いてるように魔防も）優遇されてるし、大きな違いである
獣化もハウリングも武力不足で発動しない。

新装備も守備で100％発動なら面白いと思うが、それほど高い印象受けないしな。

今期も鉱石でない

初期装備の売値の差のため獣人の方が能力強化をより多く行える
あとは呪術師の補正の有無で防衛できる範囲がどれだけ変わるかだ
過去に魔族で呪術師を使ったこともあるがあれでも充分歩弓を防げる程度には強かったから
普通に獣人でなくエルフても良い可能性もあるが･･･

武力15　知力170　統率90　武器シャムシール、バルディッシュ
兵数呪術師90　訓練値130　

攻撃補正
Rank0　→　攻撃20、21
Rank1　→　攻撃21、22
Rank2　→　攻撃23、23
Rank3　→　攻撃24、25
Rank4　→　攻撃25、26
Rank5　→　攻撃27、27
Rank6　→　攻撃28、28

防御は13+防御補正Rank分。

多分あってるはず。実際に使ったことはないから使い勝手はわからん。
数値的には武官の弓兵くらい。
能力強化しつくして知力195なら+3前後になる。

>>830
お疲れ様です

獣人補正で常に+1として21.22くらい
辺境地形で戦って+2　24.25くらい
辺境地形で戦うってことは1都市に追い詰められて給料も出ない状況
序盤からそういう状況になれば潔く滅亡した方が今後の為になりそうな…？
魔法で砲撃を主体として万が一戦闘になったらなんとか1防衛くらいはしたい、というコンセプトならまだアリなんじゃないか？


まぁ…。本人がやればいいんでねえの？

魔導属性の守備時の補正があっただろ
さらに部隊補正乗せれば十分な強さになる
辺境での戦闘ならもっと強いわな

>>830
書き方が今期のある人を彷彿とさせる、乙
まぁ一勝はできそうだな。はたして最序盤に数勝して何が変わると思っているのか知らんが、頑張ってくれ

wikiの石竜に崩壊スキルとか書いてあるけど、まだあるん？38期とか情報胡散臭すぎ

>>832
魔導補正あったのかスマン
魔導補正+2　部隊補正+1　獣人補正+1　(地形補正+2)
それで>>830に+6まであったのか

最序盤の滑り出しはタイプ問わず重要だが
けど召喚師なら4000まで鍛錬や装備調達資金に貯めて狐あたりから狙っていく方が
良いような気もする

とりあえず来期覚えてたらログ追っていくわガンバレ！

>>833
多分それもおれなんじゃないかな。
wikiの兵種の情報は古くてあまり役にたたないね。

wikiの兵種ページは仕様変更前と後の情報が両方乗っているせいでぐちゃぐちゃになってる
話題に出た石竜兵だと

【依存能力】 攻撃力(知力)　　防御力(統率)　
これは現仕様だが

【兵科能力】 攻撃 200　 防御 120
こちらは旧仕様のはず

攻撃防御が数値で表示されてたのってものすごい昔のはず・・・。

なんか今期の戦争はいろんな国が絡んでて混沌としてるね

どこも布告が短いからＩＮ低くなりがちなこの時期には辛い

Bさんほど徹底的に守備をはずしてると言う言葉も出ないな……
寄せ取られたやんけ……

ああ、あれBさんだったんか、傭兵まで使って守ろうとしてんのに
守備は外ししてたからちょっと驚いたわ。ちな剣。

Bさんって誰かと思ったらこいつか･･･

自分が犠牲になってでもここぞという時には国のために拠点を守るって意識のないやつは所詮カス
守備外しは国のためにもなるとか偉そうな口調で講釈たれてた馬鹿はこういうのをどう説明するんだよ

>>842
イケイケ調子なところに悪いんだけど
今回は外してなくても落ちたと思うんですがそれは…

講釈たれてた奴ではないが、十分に壁があって互角で殴り合ってるときの守備はずしは国のためになると思うよ
一斉気配があるときとか、陥落寸前のときに撤退指令無いのにはずすのはカス

そいつ残響の滅亡間際にも守備外ししてたわ
国のために働く気がないんだろ

落ちた落ちなかったは内部にいないからわからないが
守備外し派の自分はあの状況では外さない。
外した事に不満があるなら本人に言え、肯定派が全員同じタイミングで外すわけじゃなし。

携帯から見てると、部隊編成と間違って外してしまうことがある
今期も１回やっちまった

育成以外興味がないって期も時にはあるだろ･･･
文官歩兵で侵攻するような利敵行為とは違うんだから許してやれよ

前期で兎にいた時は　国に貢献＞育成　のイメージあったけど今期は全くないからな
何があったかは知らんがあの状況では外すなよ......

（Bさんが誰だか分からないなんて言えない）

叩かれるときは基本的に現在三戦にいる人
そうでないときは剣国君主　だと俺は思ってる

誰なんだ…

ヒント：大陸ログ、防衛の後に支配

(実はBさんがどっちか誰か分かってないなんて言えない)

「外した事に不満があるなら本人に言え」、肯定派が全員同じタイミングで外すわけじゃなし。
↑なにはともあれコレだな
ここで陰口するよりよっぽど効果高い
もっともどうせ直接言う勇気なんて無いんだろだなんて思ってなんかいないんだからねっ///

なんだ。Ｂさんてアレか。
2防衛もしてんのに責めてやるなよ。
10歩兵ループ肯定派か？

>>855
結果だけ見ればうまくいっていない指揮官が1勝1敗したのと変わらないのに
この叩かれ方は異常。
1勝1敗指揮官に対して2勝1敗しろと叩くようなものだろうに。

Bさんと言えば剣国君主としか知らなんだ
正直このスレの前半の流れを繰り返されるのだけは勘弁してほしいなｗｗ

>>856
武官→自分ら守備したくないから指揮官に外されると困る→おい！叩くぞ!!
文官→自分らが守られるのは当然！当たり前！魔法成績稼げないだろ！→おい！叩くぞ!!
補佐官→なんかよくわからんけど叩いとくかー。→おい！叩くぞ!!
ここの住民→（自分もやってるけど）おもしろそうだから乗ってみるか→おい！叩くぞ!!

実情はこんなことだから気にすんな　ほとんどは面白がって叩いてるやつら

あんま擁護しすぎんのも良くないよ
皆で必死に寄せ守ってんのに守備はずしたから不満が出たんだし

>>859
必死に2枚止めたじゃん。
単に負けが付かないから嫉妬してるだけじゃね？

その論理なら無能で登録する奴はもっと全力で叩かないとな

守備に回らなかったやつは全員叩くくらいしないといけないぜ
国内の奴以外で叩いてるなら論外

ログを見たら、「外すと守備がゼロになってる」ように見えるんだがそれでも外していいの？
いや、マジで質問つか疑問なんだ、誰かアホな俺にもわかるように教えてくれさい

>>860
とりあえず守備はずしって死ぬ覚悟できてないから必死じゃなくね？と突っ込んでおく

ぶっちゃけこの議論は思想の違いなので不毛なんだよね


>>861
無能→種割れできないだろ！→おい！叩くぞ!!
だな

>>863
正直国の作戦による
別に落ちてもいいという作戦なら好きにしていい、逆に落としてはいけない作戦なら外すのはありえない
それだけ

>>864
無能「が」叩くじゃなくて無能「を」叩くです

貢献度の低さを根拠に守備外し指揮官を叩くなら、無能が叩かれないのはおかしい
よって、無能を叩かない奴はいかなる状況においても守備外しを叩く資格はない

内政・・・・・ぐらいはしてるんじゃね？＞無能

>>864
おｋｗｗあと
指揮官→自分ら頑張ってるんやからお前も守備外すなや→おい！叩くぞ!!
武官２→ハイエナチャンス減るだろ！こちとら貼りついてんだよ！→おい！叩くぞ!!
も追加

武官も拠点確保なら守備しなかったら叩かないと割に合わないな

>>865
なるほど
国内指令が何なのか部外者では知るすべもないが、堀にする作戦なら傭兵置かないだろうから
ここは掘らせてはいけない場面だったと俺は思うのでカスだと言った
違っていたらすまない
わかりやすく答えてくれてありがとう

>>867
種割れ後はともかく無能は施し含めどのように動いても何かの下位互換
都市陥落目前の守備外し指揮官などとは比較にならない貢献度の低さ

それでも無能が許容されているのだから
いかなる状況であれ守備外しも育成上の理由として許容するのが筋ではないか

>>867
内政にコマ裂いてたら種割れなんて夢のまた夢なんじゃ・・・
無能やったことないから詳しくは分からないが・・・

ていうか
国の貢献度とか考えてやってないだろ？
自分の目指すキャラメイク、最終兵科に合わせた装備と育成をしているだけじゃね？
それらが合わさったのが今の国なんじゃないの？（指揮官の防衛、武官の出兵、魔法兵の砲撃等）

本当に国に貢献しようとしている人は
人望特化じゃないのに登用や米撒きをしている人達と上層、それにバス。次点で部隊長
大陸ログ・武将一覧・自分の登用リストよく見てみろよ
人望特化じゃないのに登用くれたりしているのは誰だ？

>>869
国内の動向はいうわけにはいかないので俺は叩きもしないがいいともいわない
ただ外部から勝手に叩いたり、一人だけ晒して満足するような行為は下衆だよ

>>873
悪かった

>>873
君主として成功したら叩く。育成成功して終盤活躍したら叩く。
こういう行為が無くならない限りどうにもならないな

叩いてる連中は活躍する人に人気を取られるのが怖いからネガキャンして
自分の地位を保とうとしているんじゃないの？叩く内容がしょーもないことばかりなのも頷ける
今までを見るにそう思える

とりあえずみんな喧嘩腰すぎてよくない
そもそもこの場が正論が正しいとされる場所ならスレのタイトルを考察スレとかするべきであると俺は思う

うん、自分でも何言ってるかわからんｗｗ

この話題に飽きたからけんか腰なのもある
不毛なことの繰り返しでイライラしてるから俺の心に余裕がないのだな・・・

誰か次の話題を

今期の統一予想

大魔王の統一に1票

作戦で死守しろって状況で2枚止めてから外したら叩くっつーのは、
そいつ一人に作戦失敗を押しつけているようにしか見えなくて俺はムカつくがな。

そんだけ作戦作戦っつーなら、他のやつは兵10なり無訓練でも漏れなく守備入れてたんだろうな？
INしてなかったっつーいい訳も通用せんぞ？

>>872
そや
積極的にバスやったりせっせと登用送ってる人を評価せなあかん
民忠最大なのにALL巡察コマ放置してるんやったらバスくらい引き受けたればええのにと思うわ

>>878
巨石はロマンに1票

>>880
それはちと極論やもしれんが上２行は同じ意見だわ
守備外しを叩きたいのはわかるが特定の誰かを陰から叩くのはよくない

ID:xM1eISzRは素直に謝ったからまだいい方だ
上には謝罪せずに全武将対象獣神上位ランカー三流呼ばわりした輩もいてだな…
1つ聞きたいんだがなぜあのように叩こうと思ったんだ？
特定のできる内容で誰かを叩くことに抵抗はないのか？

自信も含め皆にも言えることだが
特定の人物を寄ってたかって叩く風潮を無くそうぜ
もっと兵科の考察とかした方がよっぽどいいぞ

>>878
73年2月に1票

>>882
なんかみんなして上が上が言ってるからチラッと覗いてみたけど、なかなかひどいことになってんな
やはり住み分けが一番いいと思うわ

俺も育成特化でランカー狙うことあるけど国の貢献度は低くなりがちだし、
国の貢献度を優先する人の前では間違っても自慢できない
嫉妬心と括るのは簡単だが三流呼ばわりされても仕方ない感覚もある
実際叩かれやすい要素があるんだから、もっと謙虚でいい思うんだが

守備外し批判するだから無能も叩けよとかマジキチかよ
個人が守備外しや無能をどう感じるかも自由だろ
擁護する奴もいれば批判する奴もいる
擁護だけ正当化する奴とかマジキチだ
特に擁護する奴は喧嘩腰が多すぎるわ

>>885
君は文盲かな？
守備外しのみを批判して無能を批判しない２ｃｈのご都合主義者を批判してるんだが

>>886
あなたはマジキチかな？
守備外しを批判したら無能も合わせて批判しないとならない理由なんてないだろ
自分だけ殴られるのが嫌だから他の人も殴れってかｗ

>>887
あなたねえ･･･根拠もなく守備外しを叩くわけですか？
根拠を見る限りでは守備外しのみを叩くのはご都合主義なんですよ
つまり初めから叩くなということだ

886の負け
無能に飛び火させようとする性根が腐ってる

新規が続きにくい一番の理由が分かった気がする

滅亡寸前の守備外しや落としてはいけない都市の守備外しが批判されてるんだろ
それに加えて上にもあったが他の守備する人の迷惑にもなる
そこにご都合主義だから無能も一緒に批判しろはマジキチじゃないのか？
そもそも何回防衛したから外していいとか意味が分からないｗ

ID変わったらまた続くのか
どうしても気に入らなければ本人に言えばいい

>>885は喧嘩腰だと批判しつつ他人をマジキチだと連呼しているが
自分の方がよほど喧嘩腰だと自覚ないのか？

>>891
その指揮官が初めからいなかったらと考えてみたか？
その守備外しは国のマイナスになるのではなく、その瞬間だけプラスが0に戻るだけだぞ
決して迷惑になることは無いんだよ

しかも無能も一緒に批判しろなんて誰が書いたよ
どちらも貢献度の低さという点で同じだから
無能も守備外しも叩かれない、それでいいだろ　と書いたんだが

それより兵科の話しようぜ。

重装歩兵とか射石砲兵みたいな微妙なのの使い方とか
水竜騎兵や守護盾兵みたいなレア兵科の強さとか
そういうの知りたいわ。


あとwikiの依存倍率の欄がほぼ全部空欄なんだが存在する意味あるのかとか。
巨石兵だけ×ついてるけど意味不明だしさ。

叩けは861を読むと守備外し叩くなら無能も叩かないとなと思える…

>>894
重装歩兵とか射石砲兵みたいな微妙なのの使い方とかはまだ使えば考察できるが
水竜騎兵や守護盾兵みたいなレア兵科の強さとかはそもそも使える段階までいかないから・・・

重装歩兵、射石砲兵　壁限定でまだ使える。

水竜騎兵、守護盾兵　なんか微妙。というより見ない。多分出てきても微妙。むしろ微妙って聞いた気がする。

重装歩兵は指揮官が山で守備するときに使え無くもなかった

>>895
叩くなら、だろう？
両方叩かなければ>>893の最後の行になるよね

>>896
そうなんだよな。水竜騎兵は見た記憶があるけど守護盾兵って一回でも出たっけ。
その水竜騎兵もログ保存とかしてないから強さわからないし。

>>895
そうとも読めるな確かに
すまんかった

重装歩兵は長槍アンチに使えた
射石はもうお手上げ

守護盾兵は魔法攻撃１００％無効化らしいから使えるんじゃないかなと思ってるんだ。
槍属性らしいし竜槍のちょい強化＋魔法無効なら獣人エルフにカレドウィフ以外の選択肢でるかもと妄想してる。
今期も神学全滅して妄想で終わったけど。

水竜騎兵は剣と炎に期待してる。

みんなが頑張ってるのにさぼるヤツがいたら迷惑だよね
さぼったヤツのせいでみんなのコマが無駄になったかもしれないんだからさ

>>893
それは言い方の違いかな
国民が守備を合わせて初めてプラスマイナス０な状態だとすれば外したらマイナスになる
そこに擁護と批判のそれぞれの人の感想の分かれ目なんだろう
俺は守備外しは外してない人よりも貢献低いと思うから批判よりだが、
擁護する人がいてもいいと思う
嫌なのは擁護は正しく批判は正しくないとかこれを批判するならあれも批判しろって思考だ

>>902
1年単位で見てさぼるヤツが国の不利益になるのかすこし考えてみようね
次に都市死守のときに守備解除をする指揮官だが、彼がその国に存在すると「間違いなく」都市確保の成功率が下がるのかな？

同じように目立ってるのに叩かれる奴と叩かれない奴はなにが違うんだろうな
見当が付くには付くが

一般化し過ぎた極論はいかがなもんかねぇ・・・

今回みたいに都市陥落寸前、最後の１枚の守備外しの場合、国内での指示にもよるだろうが
撃破制圧されそうな時までに有効コマが入ってなければ、外して即カウンターもあり
他の人のコマろくに見ずに（もしくは気にせずに）とっとと外したなら自己中プレイと呼ばれても仕方ない

>>903
最後の行の君の認識はちょっと誤りだ
「批判は正しくない」と批判したのではなく「正しくない批判」を批判するのだ
すなわち批判は正しく筋を通して行え、と

この観点で私は主張しているがやはりおかしいかね

>>903
今回のケースだと寄せを落とした時にオンして隣接守備を入れた結果なわけだが
仮にその時にオン出来ず、結果守備に入れなかった
その場合でもマイナスと言うことになるよね

武官・指揮官なのに登用や施しにも積極的
部隊長を買って出て自分は徒歩移動
ピンチの時は訓練不足でも守備入れ

育成特化のコマンド入れたり守備外しすれば、こういう行動を取る人より下に見られて当然
そもそも嫌われることをわかってやるもんだと俺は思ってたし、今でもそれを覚悟でやってる
正当化のために屁理屈重ねたり妬みだとか言ったりするのは、当事者でもおかしいと思う

別に統一を目指しても戦勝を目指してもいいじゃない。国に取ってマイナスじゃないのだからさ。
そりゃあ国にとっては＋１０が＋９や＋８くらいに落ちるかもしれないがプラスには変わりない。
もちろん国からのサポートは＋が大きい人に行くけどね。

自分の信ずるマイルール以外の遊び方は認めないとか滑稽だよ。
ゲームの遊び方を他者に縛られてちゃ面白みが半減する。
同じゲームを遊んでる相手を嫌うという発想が理解できない。


ただし利用規約を守らないヤツは許せん。

>>907
擁護も筋を通して行えと言えるし批判を批判するのも筋を通せと
人が守備外しに対してどう擁護批判しようとおおよそどちらだけ正しいと
決めつけない方がいい思うってこと

守備外す人はあまり役立ってないからいないと思えば迷惑ではないということか
一理あるなｗ
つまり迷惑じゃなくてみんなが協力してるのにしてないのが不快ってことだな

>>911
論理的に誤ってたら指摘するだろ
君そういうの勉強しなかったの？
論理学ってわかる？三段論法ってわかる？

タラレバ論並べて俺は悪くない的な理屈で押そうとしてるみたいだが、
情勢読めない連中が真似し始めたらもう上層はお手上げなんだぜ？
国崩壊のきっかけになりやすいし士気だって下がりやすい
プラスマイナスで考えたら絶対にマイナスに決まってる
ごめんな、やらせてくれ、って素直に言えばいいのに

人格攻撃は収拾がつかなくなるからやめようぜ

ところでユグドラシル＋ゴーレムトルクで石竜兵徴兵できるようなことが公式BBSにあったはずだけどどうなん？

要望スレ122に同時に所持すると〜ってあって気になってる。

階級不足か報告ないだけか、それとも実装されてないのか。

>>916
要望としては石竜兵の徴兵能力付与として出されていたけれど
スキルの一部のみ、装備名のみを採用することもあるっていってたから
桃缶がどこまで実装しているかは今はまだ誰にもわからない

>>913
その論理が間違ってるのは自分の中での話だろ？
相手の論理が正しいかもしれないのに
さも自分の意見だけは正しくそれ以外は間違いみたいなのが嫌だと言っている
まぁ俺はあなたのような学が無いのだろう

>>918
「論理の展開」の誤りは客観的に指摘できるだろ何言ってんだこいつ
「守備解除の是非」自体は確かに結論を出しにくいが
「守備解除だけを叩くのは筋違いだ」←これは筋違いかどうか、つまり論理性を問うたものだから決着を付けられるだろ

論理的に論理的にとしゃべってる奴ほど感情的だったりするから気にしない方が良い

特定の状況下での守備外しが是か非かって話題のときに
やれほかにもこんなのやこんなのが、とか貢献低いのはみんな同列だしどれも批判すべきじゃないとか論理展開ってのは、とか、なんなんだこいつはw
単に論点すり替えてミスリード誘うだけで、論理性が聞いて呆れる

２人とも同じこと言ってるのに頭に血が上って争い続けている。
もう論理が正しいかどうかより相手を言い負かす事が目的になってるでしょこれ

>>919
そちらこそ自分が客観的なのをどうやって証明するの？
自分の論理が誤ってる可能性が無いと思わないの？

改めて誤りを指摘してみろよ
私は上で守備解除を叩いている連中は、↓の「大前提」の考え方に基づいて叩いていると解釈している

・大前提：国への貢献を怠るならば、非難される
・小前提1：特定の状況の守備解除は貢献を怠ることだ
・小前提2：無能で登録することは（期全体で見れば）貢献を怠ることだ
・結論：ゆえに、特定の状況の守備解除と無能で登録することは非難される

「「大前提」の考えを持ちながら守備解除のみを叩くのは誤りであるのではないか？」←論破して

守備解除の是非なんて決着つかないでしょ。
統一目指す人と戦勝目指す人じゃ目標違うんだから平行線。

眠くて破綻しそうだったから話を戻した
これでおまいらの指摘も理解しやすくなるわ

大前提が間違ってるんだけどなｗ　頭冷やした方がいいよ

↓このスレでの話題
大前提：守備解除の是非について論ずる
小前提１：国への貢献を怠るならば、非難される
小前提２：特定の状況の守備解除は貢献を怠ることだ
結論：ゆえに、特定の状況の守備解除は非難される

↓まだ出ていない話題
大前提：無能で登録することの是非について論じる
小前提１：国への貢献を怠るならば、非難される
小前提２：無能での登録は貢献を怠ることだ
結論：ゆえに、無能で登録することは避難される

↓W4jwE6Ptが単独で始めちゃった話題
大前提：守備解除と無能登録について共通の是非を論じる
小前提１：国への貢献を怠るならば、非難される
小前提２：〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結論：ゆえに、〜〜〜〜〜〜〜〜

守備外し批判の話をしてるのに無能の批判もしないとならないの？
守備外しの批判なのに無能の話もしないとあなたは話せないの？
もしかしてすごくバカな人だったのかな

なあんだ926は賢いと自分だけが思ってたってことかｗ

>>927
大前提「貢献を怠る〜」と小前提2「無能〜」の厳密な吟味は不毛極まりないので省略した
確実に誤っているなら反例挙げてくれると楽なんだが

はい論理では激しく誤ってますねすみませんでした

稚拙な議論「ごっこ」や捨て台詞でスレ住民をこれ以上不快にさせるのはやめとけよ
>>927
国への貢献以外にも、他のプレイヤーに無駄コマ発生その他被害が及ぶとか、
その局面では敢えてチームプレイに徹してる人を横目に貢献稼ぎかよ…って不快感などが空気悪くする面もあるわな

Ｑ．なぜ守備外しはいけないの？
Ａ．国への貢献が低いからです。

Ｑ．無能登録は国へ貢献出来ないけどこっちはいいの？
Ａ．そっちは今関係ない。

Ｑ．同じ低貢献な行為なのに守備外しだけ批判するの？
Ａ．

今こんなとこ？

未証明の事柄を前提に使用する誤謬だからそれぞれ議論を重ねれば議論として成立すると思うがどうなん

>>928
なぜ守備外しを批判するのですか？あなたは「国に貢献する余力があるのにそれをしないから（字句不正確）」と答えましたよね
では無能登録は武官文官バランス補佐官で登録することに比べて「国に貢献する余力があるのにそれをしない」ことになりませんか？
今は無能を例に挙げたけど、それに限らず「国に貢献する余力があるのにしない」人を非難していくと破綻すると思いませんか？

「放射性物質まいたから東電は悪い」
「東電を叩くなら関電も叩けよ」
「いや、俺、東日本在住だし、関電はまだ事故ってないし・・・」
「それは筋違い。関電を叩けないなら東電だって悪くない」

>>933の例です
みるてんさん（名前を出してすみません）が「今期はゆっくりしたいので上層は遠慮します」と言って
国民が「みるてんさんがいるから仕官したのに･･･」という不満を抱き士気が下がったとして
みるてんさんを「国に貢献する余力があるのにそれをしない」せいで国に不利益が出た、と批判するのはいかがでしょうか
個々のある行為が国の利益不利益になるという考え方は掘り下げる価値がないように思います

>>931
俺は批判される要素がたくさんあると思ってるし、擁護にも無理があると考えている
でも禁止できるものではないし、批判覚悟でやるならそれでいいじゃないかというスタンス
俺自身そうなんだけどな・・・

私は守備解除は国への貢献とは別に個々のプレイヤーの恨みを買うことはあるから
やっぱり周囲に頭を下げながら謙虚にするものだと思っている

な？Bさん＾＾

どうしてまともな事言った後にそういうこというのか・・・。
結局私怨じゃないか

W4jwE6Ptは理論も思考も・・・幻想から消えていいよ＾＾

>>933
守備外しについて話したいのであって
無能含む余力とかの話を入れて広げてるから噛みあわない

ついでに言うならみるてんが上層断っても
俺はゆっくりしたいならすればで批判する気はないが
余力あるのにと批判する人がでてもしょうがないと思う

もうあかん眠いこれ以上やってるとこちらの支離滅裂が加速するわ

>>940
守備解除だけについてはテスト面でも使って中規模に試してみたいわ
守備が厚い状態でも解除が効果的ではないとか結果が出たら面白いよな

>>941
テスト面でやろうにもあそこは個人でやりたいことやってるのと不具合みてる感があるからそういうのにたぶん向いてない
外交を試したいって人がいたけど結局他国は外交重視してなくてやりようがなかったりするのがテスト面
本面と違って人も少ないから正面衝突をする必要があるわけでもない

深夜だからかどうも要領得ないな
守備維持は国の都合、守備外しは個人の都合なんだから互いの主張は平行線じゃないのか？
お互い当たり前と思わず「守備維持をしてくれてありがとう」「守備外しさせてくれてありがとう」と感謝し合えば解決だろ！

今回ご紹介する商品はこちらだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1362176077/l50


これはねナンシー【三国志NET系】幻想戦記Part.42さ
これ１つあれば、なんと手軽に誰でも1000回も書き込める優れモノさ

>>944
ありがとうジョニー!!

朝起きたら50件以上レスがついてるじゃねーかｗｗ
おまえらどっちが擁護派か批判派かわかりにくいから文頭に擁護・批判とかつけてくれよマジで

どこかに同じことをしても叩かれる人と叩かれない人の差は何？
というのがあったけど、それは
その人の能力が高いか低いかにあると思うよ

能力が高い、つまり国家運営能力・育成能力・指揮能力・盛り上げトーク能力だいたいこんなところ
これらが優れていると当然目立ってくる。テスト成績のいい人や運動神経の良い人、ムードメイカーが目立つのと同じこと
目立つと周囲から注目される。注目されているから同じことをしても発見されやすい、また目立つ人を快く思っていない人は必ずいるのでこういう事も起きる
政治界でのあら捜しやねつ造でイメージダウンを図るのと同じように

注目される人は優れていると自信を持って良い、もちろん上で挙げた良い意味で注目だ
良く思わない人も中に入るが、よく思っている人の方が多くいるはずだ
だが目立つ以上こういう場でやり玉になることは覚えておくといい。と経験者は語る

つまるところ、この話題は今後禁忌としたほうがいい
どっちの言い分もそれぞれの視点から見ればそれなりの内容があるからだ、両方経験して身としてはどっちも納得のいく内容だよ

朝になってジョニーがナイスなスレ立てをして流れそうなときに長文を投下するだけのお仕事

連レスすまない

1000埋まったら今後
守　備　解　除
の話題は出さないようにしていこうぜ

幻想が好きな者同士が国の為を思っていがみ合ってちゃ意味ないだろバカチンが！！

上層が滅茶苦茶な指示をして反発食らってるとかではないのに、何かこう多くの国民が言うことを聞かないっていうか
好き勝手なことをしてる印象がここ最近強いんだけど錯覚かなあ
「反日無罪」みたく「育成無罪」な風潮があるような気がして久々復帰組としては違和感大有りなんだが

>>946が締めくくったのでもう終わる
ところで、ムコ使いになりそうな奴を今期殆ど見ないのだが、魔族がこんだけ多くて大丈夫なのか
てかムコがログに出てたっけ？

>>949
寝起きな門であれが〆れたのかわからんがなｗ

ムコはナンパ率が軒並み下がったことで使用者が激減したみたいです

武統官の巡察で運用していた人達が違和感を感じ始める→巡察を続投する人と霊薬探しに行く人半々程度になる
→霊薬を取ろうとすると弱くなりやすいが取らないとまともにナンパができないので取らざるを得ない状況になる
→これにより安定性は増したが、「初期人望の10低下」と霊薬ゲットにステが下がる事がわりと大きく響いたようで
終盤にも渡り合えるようなムコは相当難しくなった　補佐官の楽しみの1つでもあるムコの弱体化の嵐によって米撒き者の人数が減ってしまい
酷い時には人間文官やエルフ文官が米を撒くケースもあるほど

実は今期は序盤のムコ無双がほとんどなかったんですよ。序盤がウリのムコを序盤強いからと弱体化しろの講義でお察しの兵科になっています

無能は役に立たないけど害にはならない
守備外し指揮官は民忠も人口も他人の金も浪費する害虫

ある戦神常連の人と同国にいたことがあるが、１防衛→守備外しを繰り返した上に金の無心まで始めた
１防衛するだけなら、わざわざ消費兵数の多い指揮官やらなくても、武官で十分

ちなみにKさんな

ごめん、書き込みしてるうちに閉めたんか
じゃあいいわ

ムコは本来不要と思うよ
あってもいいけど、通常徴兵できるようにした方がいい

>>952

無能は役に立たないけど害にはならない
守備外し指揮官は民忠も人口も他人の金も浪費する害虫

いや続けてもいいと思うぞｗ次スレに持ち込みさえしなければいいと思うし

よく作品の信者が言うものだけど
「○○は最高！神！マジ神！それに比べてロロは糞だよなーまじつまらんわー」
みたいに、自分らを上げるのは勝手だけど他を下げるから荒れる

守備外しをしない人は国に優しい！神！マジ神！
守備外しをする人は財布に優しい！神！マジ神！

これでいいんでなかろうか？もちろん指揮官以外にも武官だって守備しないといけない
ということは無いが守備してもいいんだぜ？

叩かれるのをすぐに嫉妬されてると勘違いする人は何なのｗ
自意識過剰だろ
空気読めたり周りに気遣えたりしてる人は叩かれない

>>954
せやろか？
いままで強すぎるやつは、もれなく叩かれてきたような？

>>955
せや　　最近は
ウィンさん　ガチさん　天頂さん　みるてんさん　バレンタインさん　拙僧さん　月光乱舞さん　ルシファーさん
カルさん　デネブさん　冥王さん　いもさん　　（名前出してすみません）

他にもいるがこういう人たちはそれぞれ優秀な能力を持つがゆえに妬まれてきた人達

もともと育成厨は身勝手な奴が多いから叩かれる
強すぎるから叩かれるってのは育成厨が言い出した上から目線の解釈だ
幻想は育成要素が強いけど統一に向けて時間が流れるんだから
国の勝利を目指す上層やチームプレイを重んじる人ありきと思う

その中で叩かれてるのは10丁ぐらいで他の人はそうでもない
育成厨は叩かれ安いとは思う
協力が重要なネトゲだから個人プレイが嫌われるのは諦めるしかないな