カードコマンダー part55

対戦型Flashカードゲーム、カードコマンダーのスレッドです(現在Ver0.39)

●公式
http://www11.atpages.jp/hozo/cc.html

●WIKI
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/

●前スレ
カードコマンダー part54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1358257662/


次スレは>>970が立てること、無理なら他の人に依頼

よくある質問

Q.スターターどれ選べばいいの？
A.初心者には、扱い安さ的に　赤＞黒≧緑＞青　とオススメしてみる
　ただ、どれを選んでも後々全カード手に入るので、好きにしたらいい

Q.ルールが解らない
A.対戦中右下にあるルール参照

Q.対人戦出来ないんだけど
A.まずはCPU戦で何勝かする必要がある
　兄を倒せば対人戦も可能になるのでそこまでいけ

Q.なんか突然負けたんだけど
A.デッキが0枚になって引けなくなっても即負けする

Q.名前変えたいんだけど
A.名前変えるには一度データを消去してまた１からやり直す必要があるので注意

Q.特定の条件満たさないと取れないカードある？
A.ある　http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/19.html

乙

１＞おつ

>>1乙
前スレの
ワンターンキルじゃなくてワンショットキルねすまんすまん

　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 遅延しまーす
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;| 　
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿

現行VerではどーいうデッキがCPU戦に強いんだろうな。
メイジ入ってた昔のやつが機能しなくなって仕方なくレートの使ってるんだが、
今も弩兵さん最強なんだろうか･･･？

対CPUは超速攻か遅延は強い

ぴよらっとクソウゼーーーーーーーーーーーーーーーー
レートで当たってクソウザイ遅延デッキ使ってたから
こっちが赤マント出せば青龍でパクるし白虎出せばサメでパクって運ゲーにするしゴミすぎる
そんなに運ゲーがしたいならCPUとやってろクソゴミ野郎が
存在自体が害悪なんだよ

知らんけど、それってちゃんとメタってるだけじゃね

僕は弱いですって言ってるようにしか見えないよな

負けたからってそんなに悔しがることは無いだろう
運があれば勝てるさ、堅実に行こう。

でたでたｗｗｗｗｗｗやっぱり本人降臨してたかｗｗｗｗｗｗ
みえみえの自演見苦しいぞごみらっとｗｗｗｗｗｗｗ

完敗宣言じゃねえか

相手の手のひらで遊ばれてる弱さｗ
デッキ選択の読みすら負けてるじゃねぇかｗｗｗ

普段さんざん遅延叩いてるくせにこういうときは違うんだな

まあID変えてご苦労さんってことなんだろうけどｗ

青龍を運ゲーっていうのはわからんし
自分で白虎使って相手を運ゲーって非難するのはさらにわからん
まあ釣りだなこれは

対遅延デッキでレート潜ってればええんちゃう？

遅延対策で一番手っ取りは早いのは白虎だけど、黒は更新で大分被害を受けてんだよなぁ
今ランキングトップ狙えるような黒メインのデッキってあるだろうか

よくできた遅延デッキを使う人なんだな
対戦してみたい

今の色の強さは
青＞赤＞緑＞＞＞黒
って感じだからな

青は効果が色々ありすぎて読みづらい
赤はバーンか先行くらいって分かってるけど強い
黒はリッチメデュの謎弱体化で一人負けの模様

リプレイみたけどぴよらっとゴミすぎワロタ
擁護してるの本人にしか思えん

ぴよらっと擁護してるレスがほとんど単発IDっていうね・・・・
ここまで分かりやすいのもなかなか無いぞｗｗ

デッキ破壊うぜーしつまらんよマジで

はいじゃあ書き込みますねー

あーぴよら死なねーかなマジで
ほんと害悪やろ

>>25
で？

>>26
逆に考えるんだ。自分がぴよらっとに成れば良いのだと
いや、素で相手が強いと思ったらデッキを真似するのはアリだと思うよ
使ってみれば弱点も分かるしね、サメとかタイミング読むの難しいだろうけど

>>21
青よりも赤の方が強くね？他は同じ感想だけど
メイジでのファッティの対処がしづらくなったから
攻撃力上昇するカードや元々攻撃力が高いカードが強く感じる

悔しいんだろうね

赤単の二手目、火竜の首→三手目、炎使いで攻撃力7+先行というのが地味にキツイ
魔剣とか黒の書を指しておけばいいんだろうけど、呪い関係は弱体化が顕著だからね
イビルアイの効果、手札全て破壊に戻らないかなー

とりあえず自演して噛みついている人間がいるのは確かだなｗ
擁護も自演ならただの喧嘩だｗ

貶してる方が本人で過剰に下げることで同情を集めようという算段かもしれない
というか新スレ早々こんな話題は止めてくださいお願いします

>>31
黒ならハーピィでマナ縛りながら殴ればええんちゃう？
見習い魔女とか言われたら諦める

遅延うざいって今に言われ始めたことじゃなくて、大昔から言われ続けてる。
にもかかわらずいまだに規制されてない。
つまり、遅延ごとき対策できない、したくないってやつは
カドコマやらなくていいよ、っていうのがhozoさんの意志だ。

遅延より深海魚のほうがやられるとウザいわ個人的に

赤青勝利効果って遅延デッキなの？

それが仮に遅延だと言われたとして使うのやめるか？
遅延とか遅延じゃないとかどうでもいいよ

>>31
黒呪いデッキなら、初手ミイラなら一手様子見てイビルが基本ルートなんだから
相手の竜首見たらかわりにバフォメットで余裕じゃね？
竜首が脅威なのって、地獄蝶始動やデスマスク撃墜王くらいな気が

とはいえ、デスマスク撃墜から黒本バフォメデューサや霊媒で繋ぐ黒単デッキは
相手のプレイングをハンデスで妨害しつつ、自分はピーピング済みという
圧倒的なアドバンテージでしぶとく環境に居座る強デッキではないか

電気イカとか水使いは個人的にOK
深海魚はどのタイミングで使われても不快なだけでつまらない

黒単デッキは使用効果が大胆すぎてピーピングしても空かしぐらいにしか使えないのが痛い

速効デッキが好きな俺は、遅延とか雑魚以外のなんでもないんだが

遅延に苦しむデッキってそもそもどんなのなの？
知恵遅れが作ったんじゃない？

緑単とかだろ
知恵遅れでもそのぐらい考えつくだろ

不動ケルベロスに火竜の首を絡めれば青龍まで倒せる範囲になるから遅延デッキはいけるはずやで
赤マントも無理なく入る

ケルベロスやなくてオルトロスやな

遅延デッキデスはライフ2以上の状態で条件整えないといけないから
基本的にはシーサーやスフィンクスにサイズで勝てれば辛くない
デッキデスならむしろ遅延しない型の方が怖い
遅延が嫌われるのはやっぱり時間かかるからだろうな

5マナで打てる水使いのサブウェポンっぷりは凄いよな

>>44
クソゲー好きなお前らと違ってそれがわかるくらいこのゲームやりこんでないんだわ

すまんの

大丈夫。クソゲーって言いながら続けるのはクソゲー愛好家の第一歩だ
クソゲーの基準は人によって違うけどな

水使いは青濃いめのデッキに放り込むと意外といい動きをする

>>39
メデュ弱体が痛くて、とうとう環境から降りた感が強い
前は使用効果を撃墜王で潰して、メデュでファッティを潰すことが出来たけど
今は使用効果を持たないファッティをメデュで潰せないから
撃墜王を使わざるをえない状況が出来たりする

まだリッチとかいうゴミカード使ってる奴いる？
正直この効果なら合計消費魔力６でも使わないわ
５くらいでやっと考え始めるレベル

リッチは黒唯一の戦場リセットみたいな側面もあるからな。
あまりコストを下げられても困る。

下限はシーサーペントの６じゃないかなー。

ノ
物は考えようで、一応相手の出したカード見てから捨てカードを決められるから、
オールリセットだったときよりは単純な場のリセットとして打ちやすくなった
相手が典型的なデッキならピンポイント排除も狙えないことはない。

ただ明らかにカードパワーは弱体化したし、
影響は弱いながらもデメリット臭のするハンデス効果に変わってしまったことを考えると6コスくらいだと嬉しい
現コスでもせめて相手の黒の書は手札から墓地に落とすなりしてほしい

黒はメドゥーサリッチキメラを軽くすると余裕で上位狙えるレベルになりそうだから色々難しそう

http://shindanmaker.com/193485
の彼女は、セクシーで「ほいさぁ！」が口癖の踊り子です。
かわいい

え？錬金術師って♀なの？

遅延が以前より増えて実際強いのは黒弱体化の影響もあるのかな？
自分のはハンデスデッキメインだからそうそう負けないけどほんとに増えたね
黒に不動か無効かマントが欲しい

墓荒し|＜やあ！

黒は更新で弱体化ばっかりで仕様変更したカードが無いから黒好きとしては辛い
ガーゴイル以外に使用率勝率が低いカードは無かったんだろうか
吸血鬼とか前はほとんど見なかった気がするけど

吸血鬼はCPUに強くて対人に弱いカードの代表だった気がする
今はCPUにどうなのか知らないが

吸血鬼はたまに見たぞ

人魚メイジの変更で吸血鬼は少し価値が上がった気がする
相変わらずちょっとした事で負けるけど

メイジって無効貫通すんのかよ・・・
なんだよ使用効果無効って…詐欺じゃねえか・・・

無効デーモンからの忍者には疑問持たんのか

前は相手のアタッカーに無効ついてたらコピーできなかった
今はそれができるってだけ

当然自分のアタッカーに無効ついてたらコピーはできない

ステ参照してるだけで相手直接に効果及ぼすわけじゃないからな

誰に対して使用効果が発動してるかがポイント

キメラや炎使いと同じ強化補助になった

無効といえば人魚メイジも相手に無効付いててもパラメータコピーできるようになったよね
前からだっけ？

スレをよく読みましょうですね・・忘れて・・・

無効がついている"カード"でも実は使用効果を受ける場合がある。

しかし上位のレート1800台って気が遠くなるな・・どんだけ負けずにいなきゃいかんのか
1700台でも一回負ければ-20ぐらい、勝っても+5〜10程度だってのに

>>72なんかキュンときた

赤Lv3マグマ男
黒Lv3狼男
緑Lv4海苔男
青の〜〜男は無いの？

雪女･･･じゃだめか？
まぁ炎の魔女も女つくけど。

ナーガの名前をナーガ男に変更してもらえば解決

どなたかカード集め手伝っていただけませんか？

ナーガは男性名詞で女性はナーギーらしいね
ナーガ男はそうだけど、ナーガちゃんぺろぺろしたいから却下
青らしい男がいい

>>78
プラベ番号決めて

青鬼を青男にしよう

青男って何もんだよｗｗｗ

>>80
ありがとうございます！
0130でお願いします。

人魚とゴブリンに新しい仲間を増やして欲しいな
次のバージョンアップは種族強化キボン

>>74
8割くらい勝って且つ環境の平均レートがそれなりに高いといけるっていう感じ
1700に6割勝つより1400に9割勝つほうが難しいから、相手のレートはかなり大事

>>80さん来ない(´；ω；｀)

逆算したら気がついた
デッキ破壊って、後攻スタートの方が超有利なんだな

後攻なら、1ターン目漁師が3枚掘れるだけで、
安定してデッキ破壊できる

※先行なら6枚掘れてようやく安定

カード集め手伝ってくれた方ありがとうございました!!

青の男なら雪男だろ

雪男　青　Ｌｖ3　3/4　後攻
■勝利効果
対戦相手は次のターン、ドローできない

鷲と合わせて相手をひたすらイライラさせる構図か

つよっ

>>88
急に用事が出来てすまんかった
代わりになってくれた人ありがとう

あと雪男は赤だと思うのですぞ

いや雪男は黒だろう

いやいや雪男なら緑しかないかと

真面目な話雪男は白じゃね

雨男　青Lv3　4/5
■イベントの日に天気が悪いと自分のせいにされてテンションが周り以上に下がる

>>94
雪男が汚い緑だなんてありえませんぞ

手札効果　自分の雪女が破壊されたとき、戦場に出る(ネカマ)

レート１１２０の特攻デッキで左レートの人に勝ったああああああああああああ
きんもちいいいいいいいいいい

>>97
そんなこと言ってる悪い子は食べちゃうぞ＞ステゴサウルスの子ども

読み合いは同じレベルの人同士でしか発生しない。

初心者相手に深読みし過ぎて長期戦になったあと、勝利後に「青スターター」ってデッキ名を見てそういえばほとんど青スタと一緒だったなと気づく流れ

ｘｚｄｆｈｇ
こいつどうにかならないの

クルスルー楽しい

今使ってるクルスルー勝率8割超えてるわ

オルトロス、煙、ウィッチと相性のいいカードって無いかな？
２ターンめにオルトロスを出せなかった場合の別パターンとして

>>106
クジラ

>>107
なるほど

>>106
煙の方はアンコウとかファントムとか

ダークエルフ

何で植物族だけステゴサウルスみたいな天敵が存在してるんだろ
場のクリーチャーまで全滅するから辛い

オルトロスは赤と組まれると嫌だなぁ･･･。
火力補助で受けきれなかったり、
カウンゴとミミック、赤マントとネクロとかで使いまわされるパターン。

ちょっと組んでみようかな。

>>112
ネクロは分かるけど、それ以外は相性いいの？

赤黒で遅延メタ組んでレートの遅延デッキ掃除しよう(提案)

>>113
いや、どーいうデッキにオルトロスが入っていると嫌かってだけ。
思うに、オルトロスとウィッチはさして相性良くないと思うぞ？

煙が弱体化したからオルトロス構築は結構考えないとシビア。

>>115
そういうことか

オルトロス弱いのか
考えなおそ
データ消えてスターターからやりなおしだから

基本的にオルトロスみたいに使用効果じゃなくて戦闘力超特化のクリーチャーは
使い回されるか増殖されると厄介だしな

煙からの相性ならファントムとかカウンゴ、バフォメット、狂戦士などの４コス圏がいいね
魔力奪取効果がふんだんならダクエルもあり

オルトロスは普通に今も強いよ
2ターン目オルトロス+ミミックネクロに安定して勝つのは難しい
煙の弱体も大型リセット2回打つのは難しくなった程度
ただカウンターゴーレムはヌーに引き分け取られるし、黒補助はお察しだしで
オルトロスの親戚の親戚あたりが弱くなって、オルトロスを含むデッキのパワーは以前ほどでもないという話

現段階で一番強いカードは幽霊かな
修正こなかったのが不思議
二番はアルマジロ　異論は認める

幽霊は強いけど漁師と地獄蝶のおかげだからなぁ
漁師地獄蝶こそ修正くると思ってた

幽霊が一番はないわ
やっぱ雪女でしょ

今ランダム弟に１ターンというか２ターン目の頭で勝った
向こうの１ターン目が探検家でデッキ全引き→終了

煙竜は5でもいい気がする

メドューサが戻ってくれたらなとは思うけど
あれは万能すぎたから今のままで良いのだろうね
地獄蝶も漁師もリスキーで勝利は安定しない様な気がするのだけど
それは俺が下手くそなだけなんだろうな・・・　orz

環境をぶっ壊す一枚が俺の頭の中にあるんだが、
それがメジャーになったら底辺ランカーの座を奪われるのであえて言わない。

大丈夫だ、お前のレートが底辺ランカーである限りそれはぶっ壊れではない

てか環境をぶっ壊す1枚ってカード案のこと？
それなら金さんとかが提案してるカード案も大抵そうだよ

底辺ランカーの下に多くの底辺プレイヤーがひしめいている事を忘れるな

>>124
メドューサは今までが強すぎたからなあ
黒強化するなら吸血鬼とか黒の書とか微妙なところを補強してあげてほしい

>>126
忘れてないから臆病にプレイしてるんじゃないか。
最近は左底辺の相場も上がってきるから恐怖とプレッシャーがさらにやばい。

黒のカードは黒同士のカードの結びつき弱過ぎ
呪い・ハンデス関係が辛うじてって感じ

>>130
落ちてこいよ、楽になれるぜー

ハンデス、というかオルトロスが普通に強いんだけど
この環境ならむしろゴリラから緑ドラゴンが活躍するかと思って
色々試したが、遅延緑単とか白虎のエサだった。

そうかなるほど、黒が弱いのはシナジーが薄いからか
単体性能は強めだけど、そこで完結しててコンボとかも全然ないしなぁ

右に載ってから左に乗ろうとデッキ改変

そのせいで敗北地獄を味わい1400台まで落ちたがついに1500台に戻ってきた

俺の生まれ変わったデッキを見せつけてやるぜ

頭が良さそうな書き込みが多いですね

ついていけません＾＾；

バルパライソはあいかわらず不正ｗ
２ｐｃ乙

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　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
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ところで、みんなアバター何使ってるん？
僕は、最近嫌われがちなスフィンクスちゃん！

もちろんドラゴンマッチョだな、100Pのアレ

アバターは最強カードに決まってるだろ
だから俺はオトシゴ

イカにバクテリアで返したら切断わろた
1200台さすがやな

アバターは常に海神ちゃんやで

数年間、ワシで固定してる
ワシ自体はあまり使ってない

前ゴリラ使ってたらゴリラ使えよｗｗとか言われたけどなんでアバターを使わねばならないのか

0.38当初は哀悼の意をこめてワーエレさんにしてたけど、
最近はなんか知らんがビホルダーになってた。

ワーエレはもはや過去の女。

一時期降参繰り返してレート下げて、高レートだけと戦うとかいう高レートハンター()とか名乗ってる奴らいたよな
勝率悪くて開き直っただけだろっていう

まず高レートと中々当たれないという
1800超えとか切断以外あった事無いわ

レートが上がることはたまにあるが
レートが上がったまま連戦し続けて維持することはそうそうないからな
レートが上がったら籠るか、そのまま連戦し続けて１６００程度に落ち着くかどちらかだ

体感勝率８割９割は行ってないと急降下していくからな。
連戦で維持とか現実的とは思えないわｗ

イーブンで既に劣勢。それが高レート。

>>146
ランカーが別垢でやってるやつもいたよ
性格悪すぎだろと少し引いたが

まあ越権行為だなｗ

体感勝率

7割　10連勝がザラ　時々20連勝もある
8割　事故らない限り勝つ　事故っても勝つことがある
9割　負けた記憶が残らない
　

9割とか流石に運だよな？　まあ運も実力の内と言われてしまえばそれまでだが

新規こないかなー
まったく勝てないよう
スカドラ引退か・・・

>>132
緑ドラゴンってゴリラから繋ぐ緑ファッティとしては一番の性能だよな
サポートなしでも安定して高い戦闘力が魅力

ゴリラは性能の素直な良カードだと思う
ファッティ出してもよし、ピクシーで強化してもよし、サメ読みで何も出さなくてもよし
一回くらいゴリラでフェイントかけてサメ読みウィッチ押し付けたいんだけどうまくいかない

>>155
最近は赤緑で緑ドラゴンに竜使いというのも見かけるようになったね
赤ドラゴンと違ってHP残って自滅が防げるし、コスト6必要だけど5/7が突っ込んでくるのは実に厄介

竜使い+緑ドラゴンは確かによく見るようになった
深夜フリーで別の人と連続ミラーマッチするくらいには

何で黒ドラゴンを竜使いと一緒に使う人は少ないんだろう
強いのに

カオドラも黒ドラも混沌無かったら素出ししにくいからなぁ
ドラゴンデッキとして使うなら黒より青や緑のほうが組みやすい

黒ドラの効果が
自アタッカー破壊だったら
組み合わせの視野に入るがな

hozoさんが修正頑張ってるおかげで単体で壊れカードはもう無いな
幽霊も地獄蝶や漁師とのコンボが強いのであって、うまく落とせなかったら大して強くないし

むしろサモナーが自アタッカー破壊して欲しい

戦場のアタッカーがいきなり白虎になるのはさすがに勘弁願いたい

戦場にいると厄介な奴ら対策用意したら裏から白虎、カオスが降臨する地獄絵図か

竜使い流行りまくってたアプデ後はホムンクルス立たせて海神朱雀してるだけでメタってる感凄かったわ

最近妙に緑ドラゴンが多いのは多分朱雀が暴れまわってたせい

サンタのリプレイ、シンクロ具合が面白いなｗ
ハエトリのリプレイは相手が安易にオルトロスを戦場に出さず
一手待ち→赤ドラと出されてたら負けたんじゃねーかと思う。結果論だけど

サンタのリプレイはよく撮れたと思うわ
思わず保存して上げた

最近幽霊話題になってるけどそんなに幽霊入ったデッキ強いのか

幽霊といえばぺぺたろう
あいつフリーデッキはそこまで強くないが
幽霊使わせればまず勝てない

また自演してるのかぺぺたろう
で、そのまず勝てないペペたろうさんの最高レートはいくつなんでしょうか

そういや苔男のバグってどうなったの？

アプデで本スレが栄えたのは良いが、カイジスレが過疎ってるんだけど　なんで

>>168
ビホロックで青龍反転とかネタコンボだと思ってたが
サンタで近い状況が生まれたことに感動した
>>172
公式アナウンスがないからまだ直ってないんじゃない？

>>172
試したら直ってないね
海苔夫姿の老婆は今だけ！

苔男バグとサンタバグは未修整

更新はしばらくなさそうだねぇ……
か弱きリッチに祝福を

メドゥーサの効果戻ったらリッチ使いやすくなるんだけどなぁ

黒の書強化で、黒の書の使用率改善＋リッチ間接強化が良い

手札が黒のみの場合HPと攻撃力を2減らす

とか

黒が弱体化したとはいえ、黒単に限ればまだまだ強いんだから
その修正はおかしい

メドゥーサの弱体化が一番痛いのが黒単なんだから黒単が一番弱体化してるだろ

黒単そんなに強いのか
後出し霊媒(とハンデス周り)とデュラハンの利便性が頭抜けてるだけで、あとはかなり微妙な感じがする

バフォさん強いよバフォさん

緑単の惨状に比べればマシ

黒単が環境から消えることは絶対にないだろうね。
どんなデッキだって、ハンデスで運ゲーに持っていけるんだもの。

次のターンで○○使えば勝てるって時に限って撃墜王飛んでくるから黒単はいやらしい

ハンデスなら黒単撃墜王よりオルトロスと何かの方が間違いなく強い
黒単だと対応力が足りない

妖精の効果で破壊されなくする能力は破壊されなくても普通にHP0で死ぬし
そもそも中盤終盤向きの能力だけど
魔力を1増やすは序盤にしかいらない

ちぐはぐなんだよな

破壊されたら頑丈付きで蘇る、に効果を変えるべきなんだろうか

単純に中型クリーチャーにしてアタッカーとしてもそこそこの性能になればぐっと使いやすくなるはず

HP+1されるのを忘れてないか？
コスト0で体力1増加なら序盤ではかなり有利。バーン読みで1回復でもいい、頑丈で相手コンボつぶしたりとかも出来る

むしろ序盤でも後半でも使えていい能力だと思うけどな。頑丈は微妙だが

妖精使うくらいなら精霊老婆狙いたい

レベル1同士の対決ならＨＰ1で勝敗変わることは割りとある

シーサーペント同士の殴り合いで
結構活躍

ただでさえ待機所にゴミ溜まりやすい緑で、たったHP1増やすために1/2のクリーチャー落とすのはなあ
赤のウィザードやソーサレスは似たような効果だけど、アタッカーとして優秀だし

レベル1でHP+1することだけ考えるなら前の効果の方が優秀だった

マッチョな妖精なんてやだー

妖精ちゃんはせめてウーズにかけた時も魔力増やしてください

>>196
さすがに不動とじゃあ比較にならないし
ソーサレスは全く別ものだと思う

死神後に死神がくる確率だけど
以前そう思えるだけって言われたけど気になったから数えてたんだが
10回到達したので一度報告
6/10

やっぱりおかしいぐらい高いと思う
まあまだ10回なのでちびちび統計とってくわw

単純にHP+2ならニワトリの緑版でいいんじゃね

>>201
祖父だよな？
あれは俺も調整されてるんじゃないかと思ったりする

頑丈自体は、炎馬や火竜がいる今の環境では役立つ場面が増えてそう
ウーズさんと組めばマジシャンにも対抗出来たけど、
後攻になってしまったせいで、HP+2とかちんたらやってたら一勝もできずに殴り倒されそうだし微妙だな

>>203
誰ってことは無いけど実は元々そこそこは高いんじゃないかと。
本当にランダムなら奇跡ぐらい低くみえるけど
デッキ残りを分母にしてもし死神が手札の一枚だけでデッキの中に2枚って情況なら
死神の出番である勝負終盤なら6/10とはいかないまでも1/5〜1/7ぐらいはある

それに加えて、手札に2枚以上来てるときは使わないって意識すれば
これで率が上がってみえるとか

前にも言われてたけど妖精には選択式で微妙な能力追加するのがいいと思う

>>205
CPUなら祖父、兄くらいしかいないし、
もしかして自分のデッキとCPU対戦の話？

祖父に関しては異常なまでに死神優先するので、
引きの部分で多少バランスを取ってることはあるかもしれないと思っていたが。
兄もその傾向がある。
CPU全般に関してはわからんけど…

もしかして対人戦の話じゃないよな？

なんで墓荒らしに手が入らないのかわからん
メデューサなんてそんなに強かったか？
勝率悪いって言うけど、無効オウムゾンビに勝てたこと全く無い
いや、、一回だけ白虎使って勝った事があっただけ

なんでこれが勝率悪いの？

まぁ勝率悪いつっても、青黒以外のロマンで入れてるやつもいるし
初心者には構築やプレイングが難しいからきちんと組んでるやつは
数字ほど勝率が悪いわけでもない
大会とかでも普通に使えるしね

>>207
ちょっと違うけど、自分のデッキと対戦する方のCPUなら少なくともイカサマ的な行為はしてるよ
デッキを透視してデッキの残り枚数が少なくなるときには、手札で他に使えるカードがなくても漁師探検家を撃たなくなる

一方、弟は初手探検家で自滅した

個人的にそのデッキの問題点は勝率じゃなくて
完成したらほとんどのデッキで何もできず
見てるだけってなることだと思う

墓荒らしデッキが負けるときは墓荒らし出す前に負けるから

勝率って、場に一切出さなくても影響するの？
１枚だけ入ってて、デッキの奥でくすぶってても
勝敗で勝率が上下するんかな

勝率の計算方法が良く分からん

ネタカードばかり導入される緑に未来はあるのか・・・

>>211
案外メタカードは多いよ？完成しても割と穴はある
完成されたら何もできないってのは他のコンセプトでもあるし
非難されてるのは完成までじゃないの？
必要なのは自分の手札と墓地の枚数で干渉しづらい
戦場は何ら意味ないってところが
有効そうなメタをすり抜けてるのも反感を買ってるのかも
敗北効果をオウムでサブ破壊をアヌビスで

アヌビスからミイラ蘇生能力剥奪してくださいお願いします

ミイラ蘇生はマジえげつない

>>213
くすぶってるのは勝率に関係ないってならヤタガラスが最下位にならんだろ
そのカードの入ってるデッキの勝率だと思われ

コスパのバランスおかしいと思うのは
煙竜
墓荒らし(クルス赤マントが複数の能力と混ざるのはアウト)
墓守(ミミックネクロと同色ってのがまずい)
アヌビス(だいたい墓荒らしのせい)
リッチ(逆の意味で)

解りやすい墓荒しなんかより緑の付与のほうがよっぽど脅威

墓荒らしは決まったらリカバリー出来んからイカン
付与は状況によるけど何とかなる

>>219
個人的には雪女も入れて欲しい

マナの概念ぶち壊す海神ちゃんきゃわわ

アヌビっさんは手札制限無くして素のミイラ召喚するようになったら、俺は呪いデッキに刺すぞ

test

ヤマタノオロチもコスパ微妙
強いのとってもオロチで魔力ないし

効果など変えないなら
煙竜は上昇2/2、ステ3/6
墓荒らしは4/3/2
墓守は現状維持
アヌビスは消費魔力+1
リッチは消費魔力-1
感覚的にこんぐらいがちょうどいい

雪女は現状維持

アヌビスのミイラ化は別に良い
問題なのは、墓に誰も居ないのに墓荒しミイラが
なんでゴテゴテ能力がついてんのか？って事

それさえなければ、面白い能力と思う

225
自分のサブに移すだったら人気あったかもね
でもそうすると子分と能力被るんだよね

弱い青の修正案といえばドロー追加
「戻したカードのレベル」枚ドローするとかきそう

>>227
アヌビス
■使用効果
「自分の墓地のカードが13枚以上ある場合、それらの中から1枚選び、名前をミイラに変えて戦場に出す　自分の墓地の全てのカードを手札に加える」
戦場に出す→墓地のカードを加えるって書いてますしおすし

そういう意味じゃねーだろ

>>230
いやいや、、んなこたぁ〜〜分かってますよ・・
順序を逆にできたら良いなぁ〜っていう修正案を言ってるんですよ・・

>>225
オロチ　レベル5　5/6　＋相手のサブ処理or自分のサブ回収
緑ドラ　レベル5　5/7　＋相手依存の能力

妥当じゃね

色んなリプレイ見てるとサメってすげー弱いカードに見えてくるなｗ
まあ使い方次第ダケド。

無効弱すぎw
森神マジでコスト下げていいと思う

人魚メイジ、ナーガ、スカドラ、忍者、原住民、弓兵、カウンゴ、カエル、魔界樹だっけ？
弱点大杉でしかも自分からはほとんど支援できなくなるってね・・
実質赤破壊系にしか有効じゃない気がしてきた

>>235
WIKI見てきなさい

忍者原住民は効かねーですよ
勝利効果敗北効果は見てから対応できるし、メイジの仕様が変わったとはいえ森神相手がけで防げるし、まだまだ安定手でしょ

>>235
忍者原住民防げんかったっけ？
まぁ弱点多いけど、メイジ以外速攻で効果が出る訳じゃないからな
終盤はまだまだ健在

それよりも赤マントの効果が何気に強すぎる
「効果発動しない」んじゃなくて、
「発動するが、戦場効果で魔力1払って効果を無効にする」
の方が良いだろ
赤マント連投やネクロマントやられると読み合いが通用しなくて
あんま面白くない

オロチは待機所整理しつつでかいクリーチャー用意できて便利だけどなあ
回収する自クリーチャーも大体小粒な奴だし
むしろ相手から奪うのはついでみたいな感じだ
同色にシーサーや踊り子がいるから微妙なのか

ホムンクルスがハンデス、デッキデスの使用効果にも有効なら面白いのに。
そう思うときが私にもありました。

>>240
探検家深海魚が捗るな

探検家→引いたときに墓地に落ちず、手札に行く（墓荒らし「えっ？」）
深海魚→上からの参照位置が同じものを入れ替えられない（待機所のときの青龍と同じ？）

どっちにしろ猛烈な墓荒らしいじめ。いくない。

あ、ごめん勘違いした。

>>240
いわゆる旧仕様火の鳥だな

でも、実際どうなんだろう。

青以外が出るまで引く→そもそも無効カードを使用効果で引けなくなる
その次に引くカードも無効カードだろうから永遠に引けない。無限ループ？

断言できるが煙竜の上昇量が2/2になったらゴミすぎて誰も使わない
0/3でいいんじゃないかとはたまに思う

やっぱ人魚メイジが無効貫通するのは納得がいかん
ステ参照されるのも十分使用効果の影響受けてるしおかしいだろ

>>245
ホムンクルスをスルーして次のカードじゃないかな
青単ならデッキの残りがホムンクルスだけになる
実装されてるわけじゃないから各々の想像によるだろうけど

メイジはできてミミックが出来ないのは何故なのか

>>248
デッキトップから2枚目のカードを引くのか？
まぁ、想像だわな。

ほムンクルスは「このクリーチャーは使用効果の影響を受けない」とあるが
場にでて初めてクリーチャーとして扱われる
サブまたはアタッカーに出てないカードはカードとして扱われる

と俺は思っている

サブの時はテキストが有効だったはず
青龍で奪えなかった記憶が

スレめっちゃ伸びてたからアプデでバグ修正でもきてるのかと思った

>>247
忍者や竜使いと同じだろ
無効ついたから忍者やドラゴンで無くなるわけでもない

初手ハエトリの強さは健在だと相手にやられて実感した。
でも、ハエトリピクシーとかミイラカニとか初期手札に無いと大抵腐るよね
コスト1には飛び火みたいな即効性やラッパ妖精やイソギンチャクみたいな利便性が欲しいから
どうしてもアタッカーとしてのコスト1は採用に抵抗がある。ウミガメで完封されるし、クマには弱いし

煙竜　コス5　攻7　HP9　毎ターン攻+3、HP+3　魔力＋
ワーム　コス5　攻6　HP8

どう考えてもおかしいな

なんでワームの使用効果と勝利効果ガン無視してんだよ
しかも煙竜は補助ありでワームは補助なしかよアホだろお前

>>257
煙竜の補助に関しては、煙竜自身の使用効果で煙回収できるから
赤マントで封印されているとか、限定的な状況で無い限り100％補助ありと考えて良いだろう。
それ故に読み易いから対処のしようも幾らでもあるけどね
むしろ、それに付随するであろうガーディアンの後攻に一時無効は、やり過ぎじゃないかね？とは思う。

現状ガーディアンなんて人魚メイジのお客様状態じゃねーか
ガーディアンは今そこまで強くねえぞ、前の環境なら糞強かったがな

現状人魚メイジ使ってる奴いねーけどなw

ステータスだけで単純比較してるならそこまでおかしくなくね
それにたった一つのカードだけでドヤ顔反論するのはどうかと思うぞ
一つくらい弱点になるカードがない方がおかしいんだし

どなたか確率計算得意な方いらっしゃいませんか？（´・ω・｀）
例えば忍者3積みと5積みでどれくらい確率変わるかとか
単純に戦場出してから4連打できるのはわかるが
確率とかどう考えたらいいかわかんない・・・（´・ω・｀）

なんの確率かわからんが
http://mikaaaan.web.fc2.com/java_game/rensyu/cardp2.html
ここを推しておく

>>263
ありがとう
でもそれの使い方もいまいちわかんないくらいの確率オンチなんだ（´；ω；｀）

どれくらい何の確率が変わるのを知りたいのか分からないけど
wikiの確率って項目で軽く記述されてたよ

まぁ入れるなら５枚のカードだとは思うけどね
基本的に先攻でも後攻でも２ターン目の海賊子分をどうにか出来ないとそのまま負ける可能性があるしな

煙竜は魔力上昇だけでも抑えてくんねーかな
やっと倒せると思うときに朱雀白虎とかまじ勘弁

じゃあ煙竜の戦場効果に魔力消費をつけよう

青ばっかの状況どうにかなんないか
まあ体感でそう見えるだけかもしれんが
実際は人口比はどの程度だろ

なんか回線の相性とかで対戦相手にも偏りがあるみたいだから、よくわからんよね。

>>268
血も涙もねえなｗｗｗ

煙竜は自分の煙の魔力上昇は無効化してもおかしくない

上昇するはずだった魔力分能力ＵＰとか

やっぱワーエレ元に戻してくれ
ワーエレみんな積まなくなった分、子分が増えた
初手で歯車かみ合われると、どうしようもない

ワーエレは火竜やバフォメットと同じように緑単用にしたらどうだろう

ワーエレはいっそ待機も全て象で埋め尽くせ

使用効果：すべてのクリーチャーを象に変え、両者の戦場・待機所に出せるだけ象を出す

カオスすぎるなｗｗ

自分の手札が7枚以上あり、それが全てゾウである場合、さらに相手の手札を全てゾウに変える

お互いの待機所にゾウを出す。
手札がすべて緑の場合、お互いの戦場にもゾウを出す。

戦場に出なくてもトラバサミや子分の対策にはなるな。

朱雀読みワーエレが出来なくなって寂しい

使用効果
すべてのクリーチャーを象に変え、両者の戦場・待機所に出せるだけ象を出す
自分の手札が7枚以上あり、それが全てゾウである場合、さらに相手の手札を全てゾウに変える
あなたと対戦相手のデッキのカード全てゾウになる
勝利効果
あなたの対戦のアバターはゾウになる

オリカード案出すのは良いけど
「あなた」とかって単語使うやつはなんなの？
別のカードゲームの影響なんだろうけどカードコマンダー内でくらい合わせられないのか？

ネタに対してケツの穴小さすぎワロタ
正しいフォーマットでＢＢＳにシコシコ投稿してろよ

いい加減なバカが湧いててワロタ
BBSで金さん相手にシコシコ5評価してろよ

オウム返しする奴って大抵顏真っ赤だよな

いや、金さんはフォーマットがどうとかいうレベルの問題じゃ・・

金さんは釣りだろ
なのに1点つけてる連中大杉。馬鹿だな
金の思うつぼだろうなｗ

>>285
はいはい、あなたは呼んでないからね？

別にお前に呼ばれて声かけた訳じゃないからな
論理弱者乙

こういうのってあれだな
シューティング系の動画とかですぐ東方東方騒ぐやつらと一緒なんだろうな
カードゲームってだけで自分がやってた別のカードゲームを連想してしまう一種の病気
別のゲームのスタンダードをこのゲームに持ち込むのがうざいってのが分からないんだろう

まあ違和感はあるけど、そんな全力で否定せんでも意味は通じるしいいんじゃね？
たぶん大多数は気にしてないと思うぞ？

カドコマの書式に則った書き方の方がきれいだけど、
こんな雑談レベルの話で多少省略やジャーゴンが混じってても別に気にならない。
俺はQ+cQ9LyKがちゃんと句読点使ってない方が気になるよ。
カドコマ以前に日本語のフォーマットなんだからちゃんと書け。

俺もID:Mzz1Jl/Y が>>270で「ｗｗｗ」なんて日本語のフォーマットじゃない書き方してるのが気になるわ
他人に指摘するまえに自分を見直そうぜ？

意気がる馬鹿がフルボッコで涙目死亡

せやな、フルボッコにされてもうたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

けどID:qaBVgiewがなにもしてへんのにいきがってるのがウケルでｗｗｗｗｗｗｗ

公式のフォーマットも正直ワームは無いわーって感じ

>>293
わかった。悪かった。
俺も今後日本語のフォーマット崩れには寛容になることにするよ。
だからQ+cQ9LyKも、「あなた」とか使ってるくらいのことは大目に見てくれよ。
それで終わりにしようぜ。

よくいるよねwww強がって関西弁使うやつwwwwwwww

煙竜は案外普通に倒せるけどな
赤黒は攻撃力高いクリーチャー多いし、煙竜の天敵である赤ドラ混沌までいる
緑は赤黒に比べると辛いけどラッパとかケンタとか普通に対処可能
青は若干厳しいけど、女海賊に海賊子分にホムンクルスと低レベルうざカード満載だから文句言う資格なし

>>297が引くから俺も引くが
今回俺が矢面に立っただけで>>298みたいに煽り合いしたいやつは大勢いるんだろうな

>>293>>295
相当腹立ったんやろなぁｗｗｗｗｗ
他人を指摘する前に自分を見直そうやｗｗｗｗｗｗ

そんなことより象を見て心を落ち着かせるんだ

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|　2 ID: Q+cQ9LyK
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バニラ強化は方向性間違ってる

>>302
そうか、ワーエレはライフ劣勢のときに焦る中、心を落ち着かせるカードだったのか

煙竜はイニ有りで出されると煙かその他強化かガーディアンか読めないところが辛い
森神で無効付けてからの煙orアーチャーマジシャンを突破する方法はかなり限られるし

無効煙竜って実際はそんなに強かったっけ……
揃う頃には相手もファッティ出せるから森神使うときのダメージが痛い
2ターン目に煙使ったところでそのまま殴り倒される
>>306の状況はそんなに魔力貯められた時点で負け状況なんじゃないだろうか

どうしてゾウニキが湧いてるんですかねぇ(困惑)

結局自分のことはどうやって表すの？
あなた以外で

>>307
戦闘系のカードはハマった時の印象から勝率以上に過剰に嫌われるよね
オルトロとかカウンゴとかも

3勝率最高カード
クジラ 10人 2位
ワーエレファント 8人 1位○
煙竜 5人 78位
墓荒らし 5人 152位

>>309
カーコマ的に考えるなら
「両者のデッキのカード全てゾウになる 」
「自分の対戦アバターをゾウにする」かな

わかりやすい強さは嫌われる･･･か。

すぐ修正修正言うやつはどーせ大して強くねーんだろうし、
フリーでオナニープレイでもしてればいいんじゃねーの？
嫌いなカード出たらすぐ投了してさ。

フリーだろうがレートだろうが全部オナニープレイだろ
誰かのプレイしてる奴なんていねえよ

文字が抜けた
誰かのために　な

けしかすって奴はチン毛かもしれない
けしかすが霊媒を使ってきて、結果こちらがそのターンの戦闘に勝利した時のこと。
けしかすがチャットにて、霊媒で選ぶカードを間違えたと言ってきた。
実際、けしかすが違うカードを選んでいればそのターンの戦闘ではこちらが敗北していた。
しかし次の瞬間、切断されたのだ。
操作ミスによる負けは切断してもいい、などという自分ルールを他人に押し付けるファッキン・イレーザー・ダストである可能性があり。
故意ではない切断ならば、お互いに不運以外の何物でもない。

>>315
申し訳ない、PCが最近不調で、頻繁に前触れ無くフリーズするんです……
どんな言い訳しても切断してしまったファッキン野郎なのは事実です、申し訳ない

>>316
あー・・・晒してしまった形になって、申し訳ない気持ちに
フリーズが頻発するとはお気の毒ですね

リアルと同じだ
嫌な奴とは付き合いたくない
一緒に読み合いを楽しめる奴と付き合いたい

赤緑は脳筋だから個人的に相手してて楽しい

読み合いを楽しむ怪火バーンは正直相手したく無いわ

か、怪火バーンとか俺の無効朱雀のカモだし・・・(震え声

個人的に使ってて一番楽しいのは青赤海賊船
相手にして楽しいのはドラゴンデッキ

バクテリアピン刺しのほぼ青単で探検家使ってたらデッキ全墓地が三連発起きたわ、そのリスクは承知で使ってるが流石に納得いかない。思わずデッキボトム操作を疑ってしまう

27^3=19683
まぁ2万回に一度ぐらいはあるんじゃね

探検家バクトリアで遅延かと思ったら普通に殴ってきたときはなぜか感動した
そうだよな普通の魔力ブーストとしてもありだよな

環境も安定してきたしそろそろ自慢のデッキを晒せよ

ワイの自慢の遅延デッキや！

ワイの海神デッキは百八式まであるぞ

やっぱり俺はデーモン溶岩魔人が好きなんだなぁと思いましたまる

やっぱり自分は相手待機所に草生やすデッキが好きだな

飛び火先輩や翼竜の体力をパンプアップしたり、ワーム世界樹を翼竜で速くする、「先攻+HP↑」デッキがお気に入り

俺の炎馬妖精親分コンボが火を噴くぜ！

トラボルト大好き。三色が作りやすくなったのも嬉しい
レートはお察し

>>263

これって、計算間違ってたんだよな
もう修正されてる？

対戦して嫌いなのは
遅延
墓荒らし
無効朱雀（俺のデッキはたいてい相性悪い）

おおよそここで嫌われてるのと同じだな

まぁ、使ってるデッキによるよね
無効朱雀はそんなでもないけど、混沌と青単スカドラはくたばれってなります

青単スカドラはイニ有り蒐集王で二ターン目に確定出現しやがるからな
蒐集王は消費魔力1付いても良いと思う。最近は余り見かけないけど

というか、スカドラの消費魔力が１なのがおかしいんでは？

スカドラの消費が減ったおかげでタコ運び屋2回から出るようになって捗る

一番対戦してて嫌なのはミラーだな。
何やっても5分5分な感じがするし、勝っても負けてもスッキリしない。

全く同じデッキとか全カード3積みのテーマデッキくらいだろうし完全ミラーとか中々ないやろ
コンセプト同じデッキのミラーだと過程が違うしやってて面白いわ

地獄蝶で幽霊落として、トラバサミ持って来るデッキのミラーとか
ひどい運ゲーだった

弟とゾンビ対決になるとうんざりだわｗ

１ターン目にレベル１のクリーチャーから入らないと７割負ける
そして緑のカードを入れないと６割負ける
hozoの采配でヒエラルキーから転がり落ちたよ
朽ち果てた狼は復活の時を待つ

素直にデッキを構築し直すことをお勧めします

ミイラ連打のxzdfghにウミガメ連打してやったら切断しやがる。いい加減にしろブラックリスト足りねえよ

白虎取るためのwikiおすすめデッキに少し手を加えて使ってる
ランダムCPUに勝てれば満足なんです

撃墜王には
「相手は次のターン、カードを引くことが出来ない」を追加するべき

破壊した次のターンに引かれて負ける。
それがカードゲームでしょ

確定減らす方向に調整されていってる現状見ても無い

撃墜は度々文句が出るのに（強さというより効果の質の問題だろうけど）強化とな

BBSでCCと全然関係ない話してる奴いてワロタ

白虎使いに三連続で負けた…
白虎メタのメイジさん弱体化で手も足も出ないぜ・・・

青ならソーサラーとサメもメタカードだろ、何も無いの？
デッキ構築が悪いと思う

サメが都合よくあるとは限らないし
ソーサラー3枚刺しなんてそうそうしねえよ

メイジよりマシだろ

カウンゴさんがサブにいるだけで白虎さんもあんしーん♪
って、そんな時代もあったなぁ･･･。

青だと絶望的にサイズが足りないね。
それこそピンポサメを当てない限りキツイ･･･か。

ナーガがサブに居ればなんとかなるかもな

メイジ弱体化で白虎使いに手も足も出ない青って、人魚デッキくらいじゃね？
クラーケン堕天使とかならメイジ積まないし

汎用性の青ならサメは必須だし、シーサーも青龍も有るし、手も足も出ないならデッキ構築悪いでしょ

サメって2枚も3枚も入れるもんなの？
あとシーサーはともかく、白虎打たれた後に青龍は魔力的にも厳しいだろ

魔力０にされるからソーサラーシーサーだと一手遅いし、
つかハンデスで引いてくる運がなきゃダメし、
バウンスってことはその次のターンにもっかい出てくるわけだし。

結局、サブを暖めておくのが一番の対策になるんだよね。
もしくはライフアドを大幅に取っておくとか。

むしろ青単なら大抵白虎が出る前にスカドラが暴れてる

まあそうだな
対応策はいくらでもあるのはその通りだ
ソーサラーは一枚積みだとして、サメをピンポイントで撃たなかった責任と言われると苦しい
だが、白虎のあと相手の手札も少ない状況で
こちらの次のイニで、２コスで確実に捨てを上昇できる人魚メイジは
やはり白虎メタとして有効だったとは思うんだ

サメは空きがあれば入れとけってカードだからな、人による
シーサーはともかく青龍は対策カードにならん、青緑デッキでもない限り魔力が絶望的に足りないし

ものっすごいアバウトな感覚では
コス１〜２　1勝できれば御の字
コス３　1勝したい
コス４〜６　1勝しないときつい
コス７↑　2勝したい　マジシャンアーチャー除く

コス８に対してコス２で確実に勝てないと嘆く方がおかしい　

うん、白虎使う側としては単体で2勝、補助つけて・・・って考えだろう
青龍だって有りじゃん

たっかい攻撃力の先行に居座られると白虎撃ちにくいわ

やはり時代は緑竜か…・

この流れで緑竜･･･。
果たしてどっちだッ！？ｗ

時代はホムンクルスで超速攻やろ
ホムンクルスを倒せるようになったメイジはピンポイントでｽﾞﾄﾞﾝ､ｽﾞﾄﾞﾝって感じや

時代は忍者と原住民の思考停止ビートだろ

吸血鬼の、昔は強いレアだったけど環境が変遷して次第に弱体化していった感が半端ない

ホムンクルス流行らそうと思ってフリーで遊んでたら、
ここでその話が出始めるんだから面白いｗ

妖精は効果でHPが0にならない能力つけてやれ

煙竜は3/5
煙でステ+3ならドローも含めてあらゆる魔力増加なし
+2なら煙の魔力増加なしくらいあっていい

海賊子分は2/3でいい
最初にはまるとゲームにならない

女海賊は3/3なら2枚奪うくらいでいい

>>372
ホムンクルスはレートでも超安定やで(ニッコリ

効果でHPが0にならないゾンビか

>>374
むしろレート蓄えて俺と当たってくれｗ
1600以下だとレート理不尽しぎんだよｗ

低レートあっての高レートであって理不尽という言葉はおかしい

理不尽な低レートというと噂の高レート狩り()垢か

高レートハンター（）も一応レート放出して還元してるわけだから問題はないんだよ
切断ヤーくらいだ問題があるのは

このゲームはレートが近い人と対戦できる仕組みになってないからなぁ
1700と1400があたると勝率９割だろうがきついわ
まぁ人工的に難しいだろうが
1600以下と1600以上でロビーを分けてくれたらいいなとはいつも思う

創られたカリスマはいらない

そういうのは十分なプレイ人口がいるから成り立つのであって、ほぼ全員と顔なじみ状態の今のレートじゃ過疎になるだけ

レート差が開くとゲーム性変わるからな。
対戦しているというより、詰将棋をやっているような感覚。
対COM戦で専用デッキを作って絶対に負けないようにプレイするのと同じ。

まぁ、それでも良いっちゃ良いんだけどね。

コロポが一周まわってすごく強いんじゃないかと思えてきた

理想（レート住み分け）と現実（過疎）の間では現実を優先せざる終えない

つーかその理想だとレートの意味ないからな
強いからレートを維持出来るんであって、たまたま高レートになったから雑魚相手は嫌ですなんて失笑ものだわ

俺にとってはレート住み分け派なんて糞ですが一応その方に十分配慮した言い方にしただけ
いい加減鬱陶しいんだよこの話題

前提のレート差開いてれば詰将棋レベルで勝てるってのがまず違うと思うし

レート気にせずフリーで遊べばええんちゃう？

>>384
コロポはクソのように強いが待機処理をしにくい緑だから許される
青龍でまるごとパクられるなんて日常茶飯事よ

コロポは溶岩でエグゾディアとか言うくらいしか使ってないわ
変異体とかいう遅延ビートパーツ来て溶岩デッキ増えた

炎の魔女のステータス高過ぎね？4/3辺りでいいだろ。もしくはゴブリン戦車と同じにしてほしいわ

強いと思うならまずそのカードを使ってレート上位に食い込むんだ
よっぽどの壊れでも無い限り発言権は与えられないんだ

なおそれでも認められない場合変人（褒め言葉）と呼ばれるもよう

コロポはやっぱ魔力増加が肝だよな
基本的に一手遅らせることになるから、他のレベル1よりシナジーを重視しないといけない

>>392
サメメタ考えなければ一応デメリット能力持ちだからなぁ

やべぇこのカード強すぎね？
↓
デッキ組む
↓
意外と勝てる
↓
調子こく
↓
弱点見つかって負ける



俺です

あげちまったすまんこ

海神ちゃんは壊れ、はっきりわかんだね

炎の魔女は強すぎってより、ステータスの高さがイメージにそぐわないんだよな
いくら赤が攻撃変調とはいえ緑ドラやシーサー越え、緑ゴーレム並のパワーってどういう事よ

魔女のスペックはウィザードいるし違和感ないわ
放火魔と一緒にサイズ上がって使いやすいしサメとアンコウに微妙に強いのがよい

レート毎のロビー分けは過疎的に難しいよな
自分でR:●〜R●みたいに出来れば良いとも思う

どうやったら流行ると思う？

最初の10秒は自分の前後50の間
11〜20秒は前後100の間
それ以降は無制限で探すとか別のゲームではやってたな

フリゲーにしてはよくやってるけど実際カード数もそんなにあるわけじゃないし
仮に流行ったとしてもコンテンツの寿命を縮めるだけじゃないかな

カードの能力が他のゲームだと禁止カードになるレベルだし大味なのは否めない。
ネタデッキ作ってさくっと遊べるのを楽しむのが一番だぞ。

>>401
みんなはどうやってカードコマンダー知った？
まあ流行らせるなら宣伝するのが一番だと思うが
むやみに流行らせればいいってことでもないとも思う

お勧めのブラウザゲーム、みたいなスレかな
正確に言えばまとめサイトで。

システムが独特なカードゲームなのにそのゲームのカードが他のゲームだと禁止カードとか意味が分からん

他のカードゲーム知らないけど、ランプの精が他のゲームじゃかなりの強カードだろうなという事は分かる

ランプの精は遊戯王だったら半永久的に禁止だなｗｗｗ

ライブラリアウトで即死というバランスじゃなかったらやばい

wikiのデッキ一覧の偏りワロタw
せめて全色１パターンくらい作れないか？

>>ランプの精

カードコマンダーのルールを考えた上での能力だから
管理人もそれぐらいわかってるさｂ

タコとかいう剛健の上位互換
漁師とかいうタイムラグのない雑貨商人
ランプとかいうチートドロソ

遊戯王プレイヤーなら色々思う所はあるな

>>411
デッキタイプのデータベースってとこに緑単とか載ってるんだよね。
まぁまとめるにもどうしたらいいもんかわからないけど

まぁいくらドローしても一ターンに一度しかカード使えないしな、遊戯王だと召喚成功時発動のモンスターカードしかないような感じ

>>414
むしろ何であれバラけてるの？
無意味過ぎると思うw
あとほむほむってキモいw

ほむほむって何？

アレにつっこんだら負けかなと思っている。クルスルー。

ほむほむまだ放置されてるのかよ

ああ、ホムンクルスのことか

とりあえずほむほむをクルスルーに変えてきた

おいｗｗ　クルスルーがきもいからって審議した結果がほむほむなんだよｗ

クルスルーもほむほむも微妙

デッキ紹介も変えられてる・・

議論ってこれのことかい？


622 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/11/05(月) 20:59:23.68 ID:rttKgHql
ホムンクルスちゃんマジほむほむ

629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/11/05(月) 22:55:35.91 ID:bdzw4uqE
とりあえずホムンクルスのバーンのやつは
クルスバーンでいいの？
それともほむほむ？

632 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/11/06(火) 01:11:09.74 ID:qSQGjPm3
ほむほむでいいよもう

・・可愛いし
634 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/11/06(火) 04:02:11.46 ID:v4+bKlbU
ほむほむがあるならキュウべぇがあってもいいかな

641 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/11/06(火) 12:47:47.69 ID:qSQGjPm3
ここまでで一番無難なのは赤青ホムンクルスかな

んでもかわいいのでほむほむ採用しました＾＾＊

どう考えてもほむほむのほうがキモイ
というかほむほむの由来がわからん

審議の全貌が明らかにｗｗｗｗｗｗｗ

今見たら「ほむらマント」ってなんだアレ？

デッキ名　ほむらマント
ホムン「クルス」がバーンを「スルー」するから「クルスルー」。
どういうこっちゃ

というかほむらマントってどういう意味だよ。炎はわからんでもないがマントってなんだ

わかりやすさでいけばLv2バーンで良い。
ゆーて、あのデッキの主役はホムンクルスじゃなくてサラマンダーだと思ってる。

Lv2バーンは他にあるし
ってか、赤マント入ってないのにマントって名付けたヤツは池沼だろ

L2バーンとホムンクルスデッキは被るカードも多いけど、一応別デッキじゃないか？
サラマンメインのバーンデッキならなるべくL2を多く入れて、海賊ゴブパラを主力にしていくタイプだろうし、
ホムンクルスならシーサーや火竜の全体効果が視野に入ってくる

簡潔だし、クルスルーいいと思うけどな
最初は何かの専門用語かと思った。駄洒落だと知ったらちょっと幻滅したけど

今海神クルス使ってるけど赤青でホムンクルス入れて適当に選択するだけでデッキパワー高いから初心者向けではある

クルスルーにも色々あるんだな

クルスルーはシーサーペントとのコンボ的な意味合いが強いんだきっと

おばあちゃまの一方的シーサーに泣いた人は星の数

フリーロビーって人気ないのな、（にんきでもひとけでもいいけど）
作ったデッキ試したいんだけど、殆どいなくて待ち時間勿体無いから
レート　→　ボロ負け　→　修正してレート　→　やっと少し勝てる
を繰り返してるからレート低い（言い訳）

でも、もっとフリー行こうよみんな！

そんなこと言って面白リプレイ動画を上げたいだけなんでしょう？

時間考えろとしか

ガチで動画って撮った事ない
レート平均1450を脱却すべく単純にデッキ試したいだけ

ネタデッキとか見たことあるけど、成功率低そうだし
あんまり相手を小バカにしても、ブラックリスト載っちゃうでしょ
誰も相手してくれなかったらつまんないじゃない

ホムクルバーンとかわかりやすい名前じゃダメなんだろうか……

フリー専だけど人いっぱいいるよ。名前覚えられないくらい
午後6時〜11時くらいまでなら普通に対戦できる

レートもフリーも行くけど30秒もあればマッチングはする
なお同じ人と連戦する事が多いから即投了される場合がある模様

どうでもいいけど死神読みを出来るやつはいても
死神読み読み読みを出来るやつは少ない

序盤に読み勝たないと勝敗に直結するとゴブリンメイジと王はコスパおかしいわ
死神とかリカバリー簡単過ぎて最近見てない

>>405
ハム将棋から

ゴブリンのドブン回りはしゃーないと考えてる
実際自分で使ってみてもそんな強いわけでもないし

魔力が開始時０なんですが・・
これはどうやったら直るんでしょうか

>>448
ヤタガラスを抜く。

>>448
デッキからヤタガラス抜いた？

ヤタガラス入れてました・・
今こんな仕様なんですね

ヤタはもともと……

・・

1枚でもデメリットできたせいで、ヤタが将棋で言う角落ちみたいな扱いに…

おお、BBSが6000台になってる

ああ遅延デッキデスうぜえ
こっちがどれだけデッキを練って作っても意味ねえよ
雑魚でも勝てるデッキというのがむかつくぜ

忍者の読み合い拒否感すごい。

森神様最高だわ

変異体と弩兵でブイブイ言わせたいのだけど
バクテリアと錬金術師の他に入れたら捗るものってある？

マグマ男２枚入れて弾兼アタッカー
ゴブリン戦車入れて変異体サポート
後は個人の嗜好

なるほど！参考になるなー
ありがとう

そんなに弩兵と変異体で行きたいってんなら
弾の錬金術師、マグマ男、卵、バクテリア、ワシからいくつか揃えたい
あとはゴブリン戦車、火竜、火竜の首でドロー狙いバーンの補助を
上記編成だとレベル低めだし安定しないから放火魔はいらんかな

弩兵の時点で相手からの待機所妨害に弱いから、対策を諦めて怪火も入れてしまえ
序盤の雑魚を倒せる攻撃力を与えながら不動つけれるウィザードも一考の余地あり

弩兵をコロボして変異体で引き分け取れるな
7ターン目までなら連発できるのが面白そう

変異体に仙人カウンゴ付与(カウンゴに変異体付与も可)も面白い
変異体とカウンゴ(ついでに弩兵も)はステータスが偏ってるからピクシーもあり
なんにせよ弩兵と変異体は相性良さそうに見えるが
動きがバレバレな２体の組み合わせだから穴がありすぎると思う


頑張って下さい

やっぱり無効朱雀がナンバーワンだわ

弩変異体の本体はゴブ戦車とピクシー
破壊対策に妖精も入れたいけど枠がない

速攻デッキを教えていただきたい
漁師を絡めたデッキデスとか、あんまり博打じゃなくて安定した感じのを

ネクロは
■待機効果　墓地の一番上のカードを除外
とかつけて何度も何度も同じのを出すのだけはやめるようにして欲しいな

>>467
ゴブリン始動かタコ運び屋始動かアルマジロ始動
後は相性いいの突っ込んで終わり
安定するのは青の超速攻でデッキ掘りながら戦うから柔軟性がある

速攻なら、少ないマナで連勝するってことだから
青が必須

>>468
頼む頼むから黒から墓地まで奪わないで・・・
アヌビスや墓荒らしはいいたいこと分からないでもないがネクロや墓守まで文句いわれたらやることなくなる

メドゥーサメイジクジラの弱体化で青黒超速攻が弱くなったのはピンポイントだった

>>472
ウィッチサモナーで最短２手黒ドラ、マジオヌヌヌ

スカドラさん燃費良すぎです

初手ドロソは必要そうだな
ヌーピクシー軸ってのはどうだろう

速攻なら赤のレベル1始動の海賊船デッキだな
炎馬と親分でファッティ処分もお手のもの

ワシとオウムガイのデッキ楽しいよ

ケンタウロスって強いよな

赤の○神シリーズは両者のアタッカー破壊とかだったらどうだろう
強力なコンボがいっぱいありそうだからレベル3消費魔力3or4くらいで

征服王「……」

火竜でおｋ

ワーエレって劣化デュラハンと考えると
コスト差の割に効果が落ちすぎだな
今のままならコス3でいいんじゃないか

いくらなんでもそれはない

ワーエレの消費魔力をなくせばいい

ワーエレは3ターン目の戦場に飛び出してくるのが問題だったんだよな
効果戻して消費魔力3にしてほしい

クルスルーとかへんな名前やめてくれ(←ほむほむとかキモイ名前もやめてくれ)

wikiわろたｗ

クルスルーはわりと前々から言われてる
ホムンクルススルー　をつなげて略称とすりゃわかるからな

ほむほむはない

話題になる前からデッキ名をほむバーンにしていた俺が居づらい

クルスルーは滑った感があるんだよ
かっこつけようとして逆に陳腐というか

ほむって響きはなんか可愛らしいじゃん

え気持ち悪い

ほむほむとかクルスルーにケチつけてるのって
あなたって表現が気に入らないとか言ってたやつだろどーせ

ぎゅーってしたいね＾＾＊ -- 名無しさん (2012-11-05 22:43:58)

ホムンクルスちゃんマジほむほむ -- 名無しさん (2012-11-05 22:43:26)

↑ログではけっこう人気みたいだぜ

ほむほむはまどマギだよなぁ
個人で言うなら勝手だけど普通にキモい

ほむほむ←深夜アニメ連想してキモイ
これはわかる

クルスルー←キモイ
これがわからない。誰か説明して

クルスバーンじゃ駄目なん

クルスルーが気に入ってるやつはきっと服のセンスも悪いんだろうな
ミリタリーのジャケットとか好きそうｗｗｗ

ほむほむバカにしてるやつはアニメの見すぎ＝自分が乙←ｗ

＝＝＝以下ほむほむの悪口は禁止で！＝＝＝

>>494
それでもいい
というかデッキ名でデッキ内容のニュアンスが分かればいいのよ
ほむほむじゃあ分からん

>>494
俺もそんなんでいいと思う
わかりやすいのが一番

今強いデッキってなにＹＯ

精霊から白虎するデッキ

雪女とスフィンクスをシーサーで回収しながら殴るデッキ

最近はクジラが雪女みたいな動きになって１点取れないのがウザく感じるときがある。
手札に煙があればいいんだけどねー。

赤ホムとかでいいじゃんって思った

本当にそれら強いか？
今はスカドラとかがはやってるんじゃないの

最近のスカドラさん活躍してるとこ見たこと無い

スカドラ召喚コストが下がって時間稼ぎしつつデッキデスならわりと当たるぞ

漁師から確実に出して
バクテリアとかしながら魔力ためて
親分とかカブトガニとかで二勝しとけば
後は森神つけていったり来たりとか河童とかソーサラーとか
普通に強い

おいｗｗｗクルスルーにもどしたやつ誰だよｗｗ

ミリタリージャケット乙ｗ

漁師でも蒐集王でも２ターン目に7/7出せる青単が今一番パワフルだな

スカドラ強いよな。次で魔力2に戻りそうなくらいには

スカドラは手札にあると腐るからなぁ･･･。
ハマれば強いが、事故率もやばい。

クルスルーとか２年以上前からある名前だからそのままでいいんじゃないですかね

スカドラが手札にあるなら人魚で戻せばいいじゃない

青は全体的に強化され過ぎなんよー

>>510
蒐集王で引っ張って来てもいいのよ

人魚で戻してタコるのと、煙使って次のターン出すのが同じ速度だからなぁ･･･。
蒐集王で出すのは良いけど、他色を絡められなくなるのよね。

まぁ、フリーでやる分には面白いんじゃないかね。

最近すぐ投了する人が多いな
負け確ならともかく、ライフ3-2くらいで投了されるとさすがに悲しくなる

>>514
サンタで相手にプレゼントする手もあるで
戦場に出てくることはめったにないけど

サンタで相手に強いのプレゼントしてからの海神青龍
まあロマンコンボですけどね

サンタ催眠ウィッチしたいから不具合修正はよ

微妙なタイミングで投了された時はリアルで都合が悪くなった時だろうと解釈してる

佐川来て変なタイミングだけど仕方なく投了したことは何度か

リアルで対応するのに時間掛かりそうなときはそういうことあるな

来客あったら勝てそうでも投了するな、こればっかりは

wikiでほむらマントって書いてる池沼がキモ過ぎる
少なくともカーコマで赤マント無しのデッキにマントって名付けるのは思考力が無いとしか思えん

赤マント入ってないのかよw

よく知らないけどvipのレスとか貼ってあるし編集してるのが痛いやつなんじゃないの

IPみたらほむらマントもほむほむも同一人物っぽい
痛すぎる基地外に粘着されて荒らされてるな
マジキモ

ほむらマントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
センスありすぎだろｗ

ワーライオンデッキとか懐かしすぎて困る
今使ってる奴いんのかｗｗｗ

ID:WB+UegNC
wikiの210.194.177.2
同一人物だと思われ
>>526はほむらマント命名者の自画自賛レス

ヤバい、こいつマジで痛い

>>528
触るなよ

なんでまじめに書いてるのにIP晒すの？
おかしいとしか

本当にあれだな
誰か流れを変えてくれ！

どこをどう見たら自賛レスなんだよwww

ほむほむとかいい名前だろ(熱い自画自賛)

じゃあ流れ変えるためにデッキ診断よろ
3　飛び火
3　尖兵
2　錬金術師
1　コボルト
2　翼竜
2　ソーサレス
3　炎馬
3　ランプの精
3　海賊親分
2　サメ
3　海賊船

よーし、じゃあ流れを変えるためにデッキを晒しちゃうぞ！

変異体　3
ピクシー　3
アーチャー　3
仙人　2
緑ゴーレム　2
コロポックル　2
赤い煙　3
ゴブリン戦車　3
ミノタウロス　2
赤ゴーレム　2
カウンターゴーレム　2


うん、さっぱり勝てないんだ。　　orz

>>535
コロポは3枚入れないと役に立たないよ
カウンゴもそのデッキなら3枚入れた方が良さそう
色々な場面に対応しようとして中途半端になってる感じ

俺が晒す前に晒された
ついでなので俺のも診断よろしくお願いします

1枚　ヤタガラス　タコ
2枚　白虎　青龍　シーサーペント　クジラ　スカイドラゴン
3枚　ネクロマンサー　海神　人魚運び屋　朱雀　放火魔

とりあえずランプの精は要らないかなー

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 18:10:42.56 ID:WB+UegNC
ぎゅーってしたいね＾＾＊ -- 名無しさん (2012-11-05 22:43:58)

ホムンクルスちゃんマジほむほむ -- 名無しさん (2012-11-05 22:43:26)

↑ログではけっこう人気みたいだぜ

これホムンクルスのページのログだけど
どっちもIP210.194.177.2

>>537
海神デッキの強さは1T目タコ運び屋からの相手見て動きを変えれる所やで
三色海神はネタデッキの域を出ないと思うわ

>>534
ランプ3枚抜いて錬金1枚と子分2枚追加

>>535
バーン型とカウンゴ仙人型の両立は難しい。俺が使ってるカウンゴ仙人型晒す
3枚　コロポ、仙人、変異体、緑ゴ、赤い煙、カウンゴ
2枚　ピクシー、アーチャー、ケンタウロス
1枚　緑の煙、ラッパ、コボルト

>>537
深刻な魔力不足に陥りそう
とりあえず青龍は使いどころ多いから3枚入れていいんじゃないかな

コスト高いカードもあまりないし錬金よりコボルトかもなー

どうでも良いが、ミリタリージャケットは普通にオシャレだと思います

死神後の死神7/10になった
恐ろしく高いんだがどうなってんだ・・

>>540
それ言われたら何も言い返せんわ
放火魔ネクロも2ターン目落として3ターンネクロ狙える二色のほうがいいし・・・
>>541
スカイドラゴンでも抜くかな
正直使いどころがないに等しい

>>536　>>541
アドバイス、アリガトー
とりあえず、ミノタウロスとかゴブリン戦車抜かして
コロポとカウンゴ増やしてケンタ入れてみるわー

魔ネクロつながりで俺のも

3枚　ウィッチ、ネクロマンサー、混沌、黒ドラゴン、カオスドラゴン、放火魔
2枚　白虎、翼竜
1枚　サモナー、死神、ウィザード、マジシャン、朱雀

>>547
ウィッチスタート出来なかった時のリカバリーは大丈夫？

>>547
放火魔が浮いている気がする。使い魔の方が魔力ブースト的に良いかも

自分の緑変異体はゴリラ、エルフ、妖精とか積んでるな。
あと玄武さんが割りと頼りになった

>>537
俺はこんな感じで使ってる、レートは1600程度でそこまで強くないが
1枚:ヤタガラス、タコ、サメ、翼竜、メドゥーサ
2枚:首長竜、朱雀
3枚:青い煙、人魚運び屋、海神、放火魔、ネクロマンサー、青龍

初手候補を補い、戦闘補助にもなる首長は必須だと思う
>>537のデッキは大型が多すぎな気がする
何枚か減らしてその分を軽い戦闘補助か魔力ブーストに充てたい

海神玄武で無理矢理魔力ためてパワーカードグッドスタッフも面白いかもなぁ

海神軸ホムンクルスでレート1700超えてるからオススメやで
放火魔ぐう強い

3　緑の煙
3　コロポックル
1　ラッパ妖精
3　長寿王
2　森神
3　ゴリラ
2　ケンタウロス
3　アーチャー
2　サイクロプス
3　緑ドラゴン
2　玄武

緑単ってこんな感じでいいの？

>>551
首長か招き猫で使ってたけどどちらかと言えば三色の時に安定して使えるの忘れてたな
スカドラ2白虎1抜いて首長2青龍入れてみた
あとは使用感に合わせて自分にあった補助カードいれてみるわ
アドバイスくれた人サンクス

なんとなくピクシーよりラッパ妖精を優先してしまう現象について
ラッパは消費魔力2でも使うくらい強い

今1600位、調整すればもっといけそうなんで診断頼む

3枚　壺　蒐集王　海賊親分　ランプの精　漁師　スカドラ
2枚　雪女　水使い　ウミガメ　ソーサラー
1枚　イソギンチャク

スカドラとデッキ破壊の両天秤デッキ、マナがカツカツ

>>548>>549
初手補強に使い魔入れてみます
放火魔はどうしても放火魔→ネクロしたかったんだ

なんだかんだでスカドラデッキのオウムガイは便利だよ
その為だけに3積みしてもいいくらい

>>557
あとそのデッキなら水使いとか深海魚は王様で引っ張ってくればいいんじゃない？

ツボとランプの精と親分抜いてカブトガニとタコとか端数のカード増やすとか
・・・・・・しかしみんなランプの精好きすぎだろ(；・∀・)

素でオウムガイとカブトガニ間違った……

CPUとしか戦ってないけど俺も

黒い煙　緑の煙　ピクシー　ゾンビ　幽霊
ワシ　墓守　アヌビス　煙竜　全部３枚ずつ

ランプの精は半端なく強いぞ
1T目手札に3枚来てもそれが事故にならないからな

ランプの精はキーカード引いたり戦略のバリエーション増やせるし
HP3が案外戦えるからいい

>>554
緑単なのに植物使いもピクシーも入れないとかないだろ

てか緑単は時間かかるからたいてい最終的にはエルフ1枚で煙3枚以上の魔力生む

>>554
魔稼ぎをポックルから人面樹とドルイドコンビにしてみるとか
ポックルだと高レベル待機に出してからじゃないと稼げないから
出遅れたり、せっかくの高レベル戦場に出せなかったりロスが多い気がする

初めて竜使い３つ積んで使ったけど強いね
改定後でこんなに強いんだったら、改定前は楽勝だろこれ
コボちゃんだけには気付けなきゃだけど

今の環境2ターン目の2/3は先攻でも子分に負けるから使いたくないんだよね

緑眼使っててなんかいまいちと思うのは、別に緑眼以外にも
黒にはカード破壊（はんですっつうの？）たくさんあるから
目新しさも爽快感も無いんだよね
それだったら、単純に呪いアイで良いじゃんってね
バニラだから能力なくてつまんないし

そこで提案
緑眼　LV1 2/1
効果　自分が能力を持たないカードを使用し、
相手が能力を持つカードを使用した場合、使用したカードのコピーを
自分の戦場に出し、使用したカードのレベル分相手の魔力を下げる

なんかコロボとゴブパラとハーピーが混ざってるなww
でもこのぐらいしないと、バニラは救われない

バニラ最強のオトシゴさんをドラゴン族にして欲しいよな

相手の竜使い目掛けてオトシゴさんをプレゼントするサンタさんを見たいと思う

>>571
星一つ

緑目を待機効果でしか見てない奴がいるようだがあいつはアタッカーとして運用すべき
特にバニラ警戒してカード出さない奴多いからな

緑眼は力石みたいに自分のバニラアタッカーが勝利したらオルトロスとか吸血鬼の効果発動にすりゃよかったのに

いや、相手の山札の一番上が見えるっていう待機効果を追加すればいいよ
緑目っていう名前にも似合ってるし、普通に置くだけで強くなる。

海神にこそ相手のデッキトップ覗く力を
海神催眠コントロールワンチャンあるで

すっかりそっちの効果忘れてた

緑眼への追加はいらんけど
相手のデッキトップを見る待機効果持ちの新カードはアリだな
海神と違ってコンボ性低そうだが撃墜王やアンコウと合わせて相手手札の完全把握は面白そう

緑目は十分鬱陶しいからいいだろ
問題は火柱だよ
バニラのHPとATKを1上げる待機効果つけてもまだ壊れじゃないくらい弱い

相手のデッキ覗くなら人魚預言者だろ
ただし相手のデッキランダムで一枚のみ確認可能1ターン毎に1度のみ
イマイチ役に立ちそうにないけど予言だし

予言者はもう待機効果ついてるじゃん

火柱の弱さはイコールバニラの弱さだから
ゴブリン王が強いんだから火柱自体は弱くない

ゴブリン王の強さはメイジとライダーあってこそだろいい加減にしろ

ゴブリンはそれぞれのゴブリンがそこそこ強いから成り立つわけで
やっぱりレベル3バニラのサイズを大きくするべきだな
ついでにメドゥとワーエレも強くなるし

赤鬼5/4→6/4
青鬼4/5→4/6
象3/6→3/7
像5/5→5/6

またぴよらっとがクソみたいなリプレイ上げてるな
あいかわらず勝てるとこわざと見逃して無駄に遅延して勝負長引かせてるし
ただの荒らしか中身がバカガキなんだろうな

負けてそんなに悔しかったのか

男なら黙ってbad

見たら遅延どころかデッキ切れのリスク背負って1ターン目漁師までしてほぼ最速で投了させてんじゃん
お前の頭の中では遅延とはどういう意味の言葉なんかね

>>589
もちろんbad入れたぞ

>>590
お前は知らないだろうがぴよらっとは切断厨
そのことを踏まえてレスしてくれ

NG推奨：ぴよらっと

はたから見ると暴言吐いてるようにしか見えないのはいつものこと。

そのことを踏まえたところでお前の日本語がおかしいことはかわらねーｗｗ

切断と遅延の関係とは

ときどきフラッシュプラグインがクラッシュって出て対戦が途切れることがある
切断したように見えてたら申し訳ない

ん？おかしくないか？なんで切断厨の肩もつんだ？
このゲームそんなに切断厨が多いのか？

俺>>597ほど頭良くないから、一から説明してもらえんかな
誰かの肩を持つつもりもないからさ

正直嫌なら見なければええんちゃう？
リプレイなんて公開オナニーする場所やん

話題変えよう
ウーズを有効利用するにはどうしたらいいか

ウーズ→植物使い→ピクシー→ピクシー　でえらいことになった
対処法を用意してなかった俺が悪いんだけどね

煙竜に付けたら面白そう

ゾンビか吸血鬼に付けよう

無双しているウーズを海神青龍で貰う簡単なお仕事
苔男にマント熊ウーズの能力付けたら強くね

ウーズに半減メイジ使うと面白いことになる

三枚積みあんまりやらないのって少数派かね
キーカードは二枚積み、他ほとんど1枚って構成になってしまう
雪女や翼竜あたりの湯水のように使っても構わないカードなら別だが

デッキによるでしょ

初手で来て欲しいカードというのは確かに存在するから
そこは３枚になるなやっぱり

ドローソースがあると少ないの多めな構成でも回るね。
まぁ、カードの種類を増やすと勝てそうなカードは増えるんだけど
それらを引く期待値は下がっちゃうからなんとも言えん。

3枚積みの下限は雰囲気4枚ぐらいですかね、私は。

別に珍しくないよ
俺の場合は、本当に来て欲しくて、二枚来ても無駄になりにくいカード以外ではニ枚積みの方が多い
呪いデッキにおけるイビルアイとか、海賊船デッキにおける尖兵とかな

3積みが多いと安定するのが魅力

口で言うより、実際の例を示した方が良いな。

３枚：赤い煙、ミノタウロス、翼竜、サラマンダー
２枚：ゴブパラ部隊、火竜の首、火竜、ホムンクルス、ランプの精、シーサーペント
１枚：マジシャン、錬金術師、人魚メイジ

少ないの多い構成でも俺はこんな感じ。
フリー専用デッキだからレートはわからんね。
そこそこの勝率は出ても穴は多いかもなー。

催眠術士ほんとに強いよな、個人的にはLv3魔力消費1にしてくれたら嬉しいが

催眠強いけど準備と催眠で2Tノーガードはアカン

ウィキにリアニメートとかあったからミミックネクロに直したけどこういうの誰が書いてるの？
アグリッションにしてもほむほむにしても書く奴の自慰にしかなってないぞ気持ち悪すぎ
みんなが見るページにポエム書いてる気もいのは消えてくれよな

リアニメートはMTG用語だったような

リアニメイトは別に普通だろ
>>282ニキがまーた無知を曝け出したのか

うわググったら出てきた
恥ずかしい・・・リアニメートについてはスルーしてくれMTG知らんかったわ

リアニメイトは別にいいだろ

確かにリアニはMTGでも用語として扱われてるけど
単なる英語の直訳なんだから、中学生程度の英語力があれば解るだろうに
叩いてるフリしてこういう自分のバカを露呈するカスって何やろなぁ

地獄蝶 3
幽霊 3
ネクロマンサー 3
死神 3
狼男 3
白虎 2
カオスドラゴン 1
トラバサミ 1
墓守 1
デュラハン 1
夢魔 1

翼竜 2
騎兵 2
赤マント 1
朱雀 1

レート最下位あたりにたまに出たり入ったり
もうちょい上を狙うにはどうすればいいかな

死神三枚なんて積んでるうちは何をやっても無駄

狼男は2でした

何をしたいデッキなのかよくわからないな

いやこのデッキみて何がしたいかわからないとかは流石にアホとしか言えんだろ
とりあえず夢魔抜いて、死神と狼あたり減らしてファントムとか入れるとどうか
白虎が活きづらいから抜いて、バーン系かニワトリでもいいかも

いや、ネクロマンサーで色々したいのはわかるけどそれにしてはコンセプトが弱いなって
あとID:bSB6/GJPは無駄に煽りすぎ

>>620
地獄蝶幽霊トラバサミギミックは強いから黒の不純物と赤抜いてサイドカラー青にして漁師サメカッパマダムにウミガメメイジ等を好みで入れる
レベル4は死神3クジラ1とかが安定して強い

なお全く別のデッキになる模様

>>620
初手強化に飛び火デスマスク
地獄蝶引けなかった場合、Lv1少ないと騎兵出ないよ

一目見て分からんって点では「リアニメート」も「クルスルー」とかと同じだと思うけどね
他のデッキはキーカードとかする事を繋げただけなのに
どうして例のアレとリアニメートはこんなデッキ名なんだろうとは思ってた

地獄蝶で騎兵引っ張って先行２点
初手蝶でトラバサミロック
初手蝶からの幽霊落ちで有利
墓地肥やして墓守強化
ネクロで赤マント騎兵復活で圧殺
〆のカオドラサーチ兼
序盤の狼男戦闘安定

コンセプト弱くはないだろ
ネクロマンサーでいろいろしたい程度じゃないと思うけど

>>620
俺的には魔力のカツカツ感がヤバイ。
高コストなものを少し削いだ方が良いかも。
朱雀→マジシャンを推す。

>>629
なお現実はそこまで甘くない模様
経験上初手キーカードに賭けるデッキと焼かれたら終わるデッキは弱い

>>628
一見すると分かるづらいを気にしだすとどうしようもないからスルー安定
ただググッても意味が分からないのは論外

>>629
地獄蝶に依存し過ぎィ！
レート上げるためには10回中9回安定した流れで動けるくらいじゃないとアカン

地獄蝶と幽霊のどちらもひけなかった場合がどうしても弱いんだよなぁ

魔力は幽霊のみで戦ってしばらく待機で溜める
青が多そうだったり雪女使ってきたらすぐ白虎の準備を始める
ファッティに無効つけられたり、幽霊バウンスされると勝率悪かった
朱雀はたしかに初手右端にある時ぐらいにしか活用できてなかったかも

マジシャン投入と初手強化にLv1投入してみようかな

どうもありがとう！

初手からリードできないデッキに赤マントいれてもただの自殺行為

リアニメート誤解とわかっても直さないんだな
まあいいけど
それより、ほむらマントは直してもいいよね？「赤青ホムンクルス」くらいで

いいぞ
赤マントがないデッキにマントってつけるのはさすがに変

除去ホムンクルスとか分かりやすくね

とりあえず「赤青ホムンクルス」にするから、異論とかあるなら議論ページとかでやりあってから決めよう
で、ないと編集合戦が続くだけ
>>637の通り、赤マントなしでマントはカードコマンダー的にありえないし、暫定的に「赤青ホムンクルス」で
次変更するときは議論の末に。中途半端な議論じゃなくてね

いっその事命名権賭けて大会したらいいんじゃねw

ホムンクルスのページ見るのと何が違うんだろうと思って見てみたら
『このホムンクルスの能力を利用した戦法は「クルスルー」と呼ばれる』
･･･だってよ。

もう何もかもがメンドクサイｗ

最初に言い出した人はめっちゃドヤ顔やったんやろなぁ

クルスルーって言葉自体はだいぶ前からあった気がするけどな
まぁ名前なんてデッキ内容がわかればなんでも良いや

ほむらマントｗｗｗ

>>640
全員赤青ホムンクルスデッキか

クルスルーと呼ばれること自体は間違ってないしなあ
少なくとも、クルスルーで理解出来る人が多いのが現状
それを半公式にするかどうかはまた別の話

2年ぐらい前からあるよクルスルー

激流に身を任せて同化する…
全てを受け流す柔の拳の使い手、ホムンクルスを十二分に活用しようというデッキ

うーんこの

>>647
海賊デッキやらの名前が話題になったときにそいつが付け加えた文章だなたぶん

今更言うのも荒れそうでいやなんだが
正直他のデッキ名はコロポベロスとか色やカード名がつく中でリアニメートだけ浮いてたから目についたんだよな
個人的には「ミミックネクロ」の方が誰にでも分かる名前だしわざわざ他からデッキ名持ってくる必要性あるかなあと

クルスルーっていつから使われたんだろうと思ったらpart2から使われてたわ
part1ではホムンクルスバーンって言ってる奴がいるけど
誰が初めにクルスルーって言い始めたんだろうな
個人的には２年以上使われてるんなら存続させたいけどね

>>649
それ言い出すとバーン、バウンス、ロック、ビートダウンだって他から持ち出したんじゃないかと言えなくもないから気にしすぎるのもどうかと
調べてMTGや遊戯王あたりで見つかって意味理解してくれるならいいけどほむらマントや海賊の時みたいに調べても意味わからねぇよじゃ困る

リアニはTCG用語だから分かるが
クルスルーは最初に名前見た時なんだこれ状態で結局ギャグだからなぁ

クルスルーはなんとなくわかったがリアニは未だにわからん

リアニメイト(Reanimater / Reanimation)は、墓地からクリーチャーを直接戦場に出すこと。または、そのような呪文や能力、デッキの総称。アニメイト、リアニ、リアニメイターとも呼ばれる。語源は英語の「Re（再び）」「Animate（魂を吹き込む）｣から。

mtgwikiから

クルスルーって言葉自体は残すべきだろ
ってかwikiの用語集にもあるし
それをデッキ名にするかどうかは、あとあと検証可能な形で議論する必要あると思う
デッキ説明の中に「クルスルーと呼ばれることもある」くらいは現状でも入れてもいいだろうけど
少なくともほむほむとか意味不明なものである必要性はない

色々なデッキを作ってみてもいつものデッキが一番強い現象に名前つけようぜ

クルスルーという言葉は便利だからね

クルスルーもリアニメイトもwiki内で用語説明されてた気がするんだが…
通称なんて、慣れてきた人用なんだし、なんでもよくね？

デッキ診断頼みたい。ランキング右下に極稀にいける程度。
アルマジロ3　サソリ3　ピクシー3　コロポックル3　カメレオン2
飛び火3 シャーマン3　
溶岩魔人3
朱雀2

コンセプトはレベ１バニラ強化でライフを速攻で取って溶岩で〆か、余った魔力で朱雀で〆る。

ごめん、飛び火じゃなくて火柱だった

その構成ならカメレオン抜いて妖精の方がよくね
それか除去用にマジシャンが炎の魔女

カメレオン枠はかなり変遷してる。
人魚、ゴブリン、火竜メタのカメと、破壊系対策の妖精で。
マジシャンか炎の魔女も確かにあるか…
あと２個書き損ねでケンタウロス２がある。

がんばれ苔男超がんばれ

>>659
作戦分裂気味な気もする。
コロポ３枚使うならケルベロスさんも考えたいかなー。

水先こえー

結論、レートなんてやるもんじゃない
俺はフリー専門に戻る

レートはそんなに怖くなーい
ずっとレート行ってたら適当でもいつの間にか1600前後で落ち着くから気にすんな
フリーは思考破棄で相手が粘らず即投了が多かったからほぼレート専

むしろフリーのが最後まで付き合ってくれる印象

ウミガメや夢魔決めただけで即投了されるからフリーは悲しくなるわ

フリーはハーピィ連打ですら投了されるからな

嬉しさを求めるのがレート、楽しさを求めるのがフリー。
何をもって面白いと感じるか、だな。

俺にはレートは数字気にしちゃってイライラするだけだった

一方俺は兄のあの嗜虐心をくすぐる喰らいかおいたぶって

途中送信乙
一方俺は兄のあの嗜虐心をくすぐる喰らい顔を見るためにCPU戦でいたぶり続けるのであった

>>620のデッキみたいなやつで
初手地獄蝶で幽霊二枚落とし
次に夢魔とかフリーでやると相手にすぐ投了されるしな

>>675
すまんな
素直にggだわ

偶然高レートの人に勝って大量のレートを吸い取ってしまい何だか申し訳ない気持ちに

レートだと負けると悔しいから行かないな
何より時間がない。今帰ってきたし寝る

高レートなんてチューチューするための存在なんだから気にするな。

今日やって思ったんだけど、ひょっとして２勝１敗でレートが下がるラインって
１００も行かないぐらいないのか･･･？
教えてエロイ人

よくわからんが4勝1敗くらいを続けてレート1700以上を維持出来る感じ
もちろん相手のレートにもよるけどな

敗北時のレート下降値が勝利時のレート上昇値の倍になるのはどのくらいのレート差かって話でしょ
丁度-100くらいで境目で（-21）、（+11）だね

大雑把に市場の平均レートが1500とすると、
2勝1敗ペース→1600+
3勝1敗ペース→1700-
4勝1敗ペース→1750+
といったところ

>>681
ありがとー。
しかし、わかってはいたけど実際に見るとやはりキツいもんだな･･･。

>>647ほむらマントの説明こんなんどう？

激動を跳ね除け、大空を飛びまわる
ほむらマントの功績を称えようと多くの人が集まったデック

今の説明は古臭いからなんとかしたいところ

これってレートどのくらいいけば上級者なんだ？

1700ラインじゃね？

人口が200人いたらランキングに載れば上位10%ということになるね

1700に到達した事がある
安定して1700を維持できる
これは雲泥の差だけどな

常時1700を維持とか、ランキングによく載るランカーでも厳しいというか
そんなレベルはほんの一握り、多分１％にも満たないだろう
上級者でものツキの無いときとかデッキの試行錯誤してるときは1500台とかにもなるし
ぶっちゃけ普通にやってれば瞬間最大風速で1700到達くらいは中級者でもできる

瞬間最大風速で行けば1800じゃね？　上級者のライン。
対CPUは2200で。

>>689
そこまでいくと流石に上級者の中でも上の方とかになりそう
現環境なら、

・レート1750R到達
・ランダム2050到達
・その気になれば常時1600維持可能
この３つを満たしていれば上級者と言えると思う

１６００に到達するデッキ教えてよ

１６００なんて頑張ればスターターでだっていくだろ
Wikiに載ってるデッキどれ使っても余裕だし
プレイングや構築が壊滅的におかしいんじゃ

はあ・・・

まぁ簡単なところでは
ミミックネクロとかが単純でラクなんじゃないかな。
煙とオルトロスとカウンゴとかを入れて後は補助カードつっこむだけ。
トラバサミ来たら泣く。

正直、1600に一回もいけないってならプレイング見直すしかないぞ・・・
出さなくていいところで補助出したり、出すべき所で補助出してないんじゃないかな
絶対に勝つべきか、負けて次で勝負するべきか意識してみると良いよ

CPU相手にレート1800もいけねぇ
どういうデッキが良いんだろ

CPU相手なら遅延デッキデス安定

ネタデッキ作ってCPU戦繰り返すからレートの振れ幅やばいわ

普通にレート潜ってて4勝1負ペース保ててもレート1600がせいぜいな時多いぞ
相手のレート1400きってるやつばっかりの時間帯とかあるし
1回勝って＋5以下　1回負ければ−20以上　　せちがらい

>>697
とりあえず遅延デッキデス用のデッキ作ってみたら
確かに安定して勝てそうな感じでしたわ
ありがとう！




uploda.cc/img/img5111c19dc1194.png

記録の対人の横にある金星って何なん？

俺も4勝1敗で1600がせいぜいだ
低レートの運ゲーデッキ怖い

緑ドラゴンメインのデッキはどうしたらいいのかすげー悩むな
緑ドラゴン3積みして色々試してみたけどCPU相手ですらレート1800が最高という体たらく

勝率安定させるなら2T目から点取りにいけて更に連勝させるギミックは必須
最低でも場と待機に触れるようにしておく

緑ドラゴンはステ強化よりも、相手の戦場か待機所に先攻クリーチャーがいたら割引でコスト3になるとかくれ

>>692
これはほんとそうだよ。
自力で1600行けないって人が強いデッキ教えてもらっても、プレイングの仕方わかんなくて1600行けないんじゃないかな。

相手の魔力と色から、何をされる可能性があるかを前もって読んでおいて行動するといいと思う。
相手の心理を読む以前に、論理的に何が起こりうるかの範囲を把握してないとプレイングがバクチにしかならない。

デッキは別に何でも勝てると思うけど、多分1600行けない人って３積みが多くて、
相手が何してくるかわかっても手札の問題で対処できないことが多いんじゃないかと思う。（違ったらごめん）
もしそうだったら、行動の選択肢広くとれて案外勝てるから、ハイランダーとかそれに近いデッキ使ってみるのを薦める。
普段気に留めてないようなカードでも、「雑魚だと思ってたけど、こういうタイミングだと光るんだな」っていうのがわかって
デッキ構築にも役立つんじゃないかと思う。

死神は破壊するかHPを0にするか選べるようにするべき
手札全壊なんだからこれくらいできていい

0.36のときは平均レートが高かったから1600でもカオスだったけど、
今は1600で普通に中堅って感じはする。
1620ぐらいあったらプレイングを意識して変えるな。

まぁ、一ヶ月ちょい前とは安定手が大きく変わったからな。
撃墜王とかでビーピングして、相手がどー動くのか見るのもいいかも。

緑ドラゴンの中途半端さはなんかすごい

>>707
それはない。黒だし

レート高い人との読み合い待機や安定行動し合うのは結構楽しい

常に相手の逆転手を考えて行動、自分は常に逆転を狙うようにすればそこそこのレートは行く気がするな
読みが当たるか、また相手の読みをさらに上回った読みができるかというのは別の話になるけど。

>>704
ミノタウロス→翼竜が強いのはそれだよな
大抵一勝は出来るしその後も色々応用が効く

>>712
それ、3T目じゃね？まぁ、俺は>>704の言ってることが理解できなかったんだけども。
実戦だと翼竜はまず読まれるから難しいところもある。
逆に、ミノは最高のブラフとしても働くｗ

0.36時代はカオドラクジラ森神みたいな読み合い回避でのフィニッシュが安定だったんだけど
黒全体の弱体化とクジラの調整で最後まで読み合いする試合が増えた気がする

強いデッキが組みたいならレベル1に連勝されないことが必須条件だな

だいたい対人レートが1600くらいが中堅で
1700周辺を行ったり来たりが上級者って感じ？

今の環境で墮天使使う人いんの？
使用効果要因のマジシャンとかにすら素で殺されるし
昔はそこそこ連勝出来たからフォローのタイミングで択かけられたけど

唐突だけど初期デッキ限定で対戦会しよう
今日の18時からプライベートロビー2618で

堕天使バンシーカニクラーケンで何度か組んでみたけど、いまいち上手く回んね
4コスと微妙に重く、戦場に出た後にフォローできるカードがイソギンチャクぐらいしかないクラーケンがネック過ぎる

初期デッキは黒がミミックネクロオルトロスとコンセプトしっかりしてて最強に見える

クラーケンは後攻とはいえ5/6と朱雀に勝てるスペック持ってるんだから問題ない

そんな黙って相手がむざむざ殴り倒させてくれるのか
赤なら翼竜、緑ならガーディアンとかあるかもしれんが青単や青黒じゃどうにもなんね
青の後攻は赤緑と組む前提のカードっぽくてすげーもやもやする

単体性能異常なアンコウさんがいるやん

>>711
ピンポイントで読んだり相手から奪い取ったカードで対処できるとニヤニヤが止まらんｗ


が、レート1400台な俺。

アンコウさんやられると何か凹む

>>723
確かにアンコウさんは青の後攻シナジーの無さを補って余りある感じはする
そいつとイソギンチャクはいいんだけど、ウミガメがすげえ謎

思った。カードコマンダー人口って何人いるんだろう。
対人ランキングに20人、対COMランキングに20人、対戦履歴で50人ちょいは確認できるが。
フリーの層も合わせると300〜500人ぐらい？

切断対策まだされてなかったんだな
やるきマジなくすわNGが足りない

wikiの緑単デッキを埋めたいんだが
緑単のスタンダードってどんなの？

>>727
居てもせいぜい100人ないくらいだと思うぞ

>>729
緑単植物ならフリーでたまに見るな
あとはスターターの延長線上みたいなファッティ出してライフでごり押しするデッキ

リプレイで評価250とかあるし、副垢入れても200人位はいるんじゃない？

>>730
どの時間帯に行っても人が数人いることを考えると
レートにあまりいかない層も居る事を考えれば
少なくとも５００人以上はいるだろ
俺の知ってる周囲のリアルの人間だけでも４人はいるし

クラーケンはピンポイント補助でカウンゴや煙竜あたりから一勝できればラッキー
もしくはゴーレム系の押しつけで一勝
そうでなければ、ナーガや精霊あたりの厄介な効果を奪って自力で勝って一勝
これだけやれれば十分役割果たせてると思う

効果だけならマダムなんかの圧倒的な一勝もぎ取り能力には劣るけど
待機所での安心感はマダム以上
効果とステータスのバランスを考えれば十分強いと思う
イニなしでのイソギンとのシナジーもなかなかだし

コンプリート者リスト見れば流入人口の予測はできるけど、流出がわからないんだよな

何をもって流出とするかもわからんしな
レートガチ勢が50人、
ある程度レートを意識してる人も含めて150〜200人
たまにはレートもやるよって人を合わせて300人くらいだろうか。体感的に

それとは別にCPU専門の人もそれなりにいる気がする
フリー（リプレイ？）ガチ勢は謎

>>729
俺は緑単植物つかってるな
こんな感じ

精霊×3 老婆×3 世界樹×3 長寿王×3
コロポックル×3 ステゴサウルス×2 森神×3 カメレオン×1 アーチャー×2 ピクシー×2 ラッパ妖精×2

開幕精霊→老婆→世界樹→コロポックル→森神が理想かな？フリーでの勝率はそこそこ、レートは……うん。

前回の公式大会では320名のプレイヤーが参加した
大会に気付かなかった、用事で出られなかった、参加する気は無かった層も含めると
かなりいるぜ。前回の更新で人が帰ってきたのを考えれば人口の大幅な変化もないだろうし

緑単は環境に合ってない感がハンパ無いけど、
他色タッチする余裕は結構あるんだよね。
長寿王は使えるときに使えばいいんだし。

玄武朱雀でも玄武電気イカでも選択肢としては十分ありそう。
なお、勝率は･･･うん。

黒タッチで忍者５枚入れるのがオススメ

なんか緑単泣けて来た・・・
植物ビートダウンが現実的なんだろうか
植物使いとか人面樹は緑単では弱い？

一応ハエ取りババアコンボはかなり強いぞw

仙人緑ゴーレムを切り札にしたビートダウンとかどうなんだろうね

緑単は植物主体で組むとそれなりに強い
レートでも1600はいける程度

ハエトリマジロガーディアンピクシー老婆シャーマンで無双出来る可能性があるがメタ性能が足りない

クマ×3　グリフォン×2 ワーム×1
招き猫×3 長寿王×3 植物使い×3 サイクロプス×3
ドルイド×3 バクテリア×2
アーチャー×2　変異種×2

緑単晒してみる。勝率はそこそこ。植物使いは半減と組み合わせるといい感じになるよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3918266.jpg

現在調整中の緑単
レート1500〜1600をふらふらさまようくらい
出来ればアドバイスももらいたいな

うーん
緑単のスタンダードって考えると
植物ビートダウン型ともう一つできそうだけど

最近分かったけどゴリラは強い

>>747
長寿王は三詰みで良いよ思う。緑単だし
ピクシーを入れたい、長寿王ピクシー植物使いは相性が良い
老婆とシャーマンとピクシーがいないデッキでハエトリ三枚は
初期手札に無いとまず間違いなく腐る。外して別のにしたい
中堅どころ、コスト3のアタッカーが欲しい。オススメはグリフォン
煙三枚も無駄に多い気がする。一枚はドルイドにしてみたら？

>>747
２ターン目コスト4で出したいのがないから煙より精霊で1点取りたいな
コロポックルでもいいかも、世界樹入れてライフゲインも狙いたい
ハエトリもいるのでばーさんも欲しい所、後攻を増やしたらテングも美味しい
出来れば２ターン目海賊子分に対抗できるカードも欲しい、ヌーとかクマーとか

見た感じかなり噛み合ってる印象はあるけど
森神2枚も積んでるけどそんなによく使っているのか？とか
アーチャーを撃つ余裕あるのかとか、アーチャー撃った後の動きが辛そうだとか思った

アーチャーはほぼフィニッシャーじゃないの
それより招き猫入れてるのが気になるんだが・・・

俺のもアドバイス頼む
http://i.imgur.com/Tybzs4t.png
ver3.6からやってなくて最近更新きたからまたやってるんだがレートがあまりあがらない
大体1570とかをうろちょろしてるくらいで調子良くても1620くらいまでしかいかない
ネクロマントなんだが何抜いて何入れたらよくなるか教えてほしい
できればマント３ネクロ３はデッキにいれたい

ここの人たちって結構アドバイス的確だなぁと思った

ついでに２つ質問
・レートのランキングって1日に1回は対戦しないと表示されないとか
　そういうのあるの？
・ロビーに人居るのに当たらないことがあるんだけど
　僕がブラックリストに入れられてるのかな？
　環境によって対戦できない人がいるとか聞いたことあるんだけどその症状？

>>754
放火魔の効果が変わってからは放火魔ネクロを主軸に高レベル赤黒もアリだと思うよ
赤マントもLv4で放火魔の弾としては丁度良いし、２手目放火魔で墓地に送った黒ドラとか
３手目でネクロできるとか、結構壊れ性能だと思う。

>>755
レートは対戦しないと表示されない、フリーに篭るなってことな
環境によって対戦できないってのもそう、間が悪いと結構待たされるね

>>754
翼竜腐りそう。

そういえば運び屋放火魔ネクロってどうなんだ
三色な時点でネクロ使えるのは4ターン目になるし、成功してもそれほどアドバンテージはないか

レート潜らないとランキングから消えるのはそうなんだけど、１日１回じゃない。
２日か３日は大丈夫なはず。･･･確か３日だ。(´・ω・`)

近頃はランキングから消えたら潜って、という狡い真似をしている。

的確なアドバイスもあればずれたものも多い
でもずれてるってわかるレベルならそもそもアドバイスなくても強い
難しいな

いや、もっともらしい事を言ってミスリードするのも面白いと思うよ？

>>756
対戦できない環境ってのが良く分からないままですけど
やっぱりそういうのがあるんですね〜
ありがとうございました！

>>754
翼竜腐りそうに同意、3枚もいらないかと
ネクロはバンバン使うだろうから手札は赤一色になっていくだろうけど
使える頃には征服王の出番が無くなりそうなのも気になる
ネクロが来ない時に活躍するから別に問題ないのかな？
あとはマント中に待機所に出せるし炎馬やゴブパラも居るから
騎兵増やしても良いかも
個人的には厄介な相手を焼ききれるマジシャンが欲しいけど
魔力が辛そうだなぁ

>>759
3日くらいなんですか〜
wikiや公式で該当文を探せなくて疑問に思ってました。

長寿王って今の環境だと3積みする必要あるんだろうか
戦闘力が不安だし、長引かせると妙なコンボ決められかねないから2積みもありじゃないかと思うんだけど

長寿王は緑単のお守りみたいなものだから
どのタイミングで来ても便利っていうよりは常に手札に握っておきたいカード
だから2積みより3積みかな

レートランキング維持って3日であってるよね？
wikiに書いといた方がいいと思うけど
確認お願いしやす

長寿王は雪女と同じ感覚で使える。
つまり雪女は魔力消費1が付くべきだと思うんだ。

デッキチェックポイント
・いつも3ターン目の戦場にそこそこ強いアタッカーを出せるか
・待機所0の状態で海賊子分に対処できるか
・弩兵連打に対処できるか

他にどんなのがあるかな？

>>756
放火魔こんな効果になってたのか
面白そうな効果だな
>>757
>>762
確かに翼竜は少し腐り気味かも
マジシャンは魔力がギリギリなの採用できないかな

いろいろ変えてみます
アドバイスありがとうございます

・無効墓荒らしに対処できるか？
・初手ハエトリ→２手目カメレオンに対処できるか？
・スカドラ回しに対処できるか？
・待機所の竜使いを除去できるか？
・混沌に対処できるか？
・変異体に対処できるか？
・遅延型デッキデスに対処できるか？


・・・うん、こんなの全部対応できるはず無いね
むしろ自分の勝ちパターンをどうやって素早く構築できるかの方が大事かも

安定しているか？
成立した時に強いか？

突き詰めるとこの2点だな
安定させるために始動パターンがいくつか欲しい

レート1700が勝率80％くらいだっけ？
ならまともなステータスのクリーチャーを80％以上の確率で2ターン目までに出したいよね
確率的に何枚くらい入れればいいんだろ

こうしてLv2バーンデッキになるのだった

L2バーン良いよね
森神つけられたら終了ってならない様にするのが大変だけど

>>771
[{(27*26*25*24*23*22)-(27-x)(26-x)(25-x)(24-x)(23-x)(22-x)}*100-(27*26*25*24*23*22)]/(27*26*25*24*23*22)*80>0

のxの解の枚数だと思う。後攻だとちょっと確率上がるしハンデス考慮してないけど
計算は投げた

9枚も入れときゃ90％近い確率で2ターン目には引けてるよ

レート1750到達したわ
これでトップメタ海神と言っても許される筈

計算したけど6枚入れときゃ2ターン目までに90％以上手札に来るよ
5枚だと75％くらい
目安として6枚だね

あいさつされたんだけどキーボード打ちにくい状況だったからスルーしたら挨拶しないなら
チャット切れ的なこと言って即投了退室されたわ
あいさつには返事しないといけないなんてフリーとはいえ投了退室する奴に言われたくないわー
フリーで遊んでるのに気分悪い当然BLだけど

チャットオフ安定ですわー

なんか最近擬態忍者原住民がつまらない
自分で使ってても相手に使われてもつまらない
対策できたとしてもつまらない

こんなつまらないデッキはないな
どんどん出せて詰まらないんだもの

チャットはオンにしてるけど対戦中に話しかけるのは集中が途切れるので止めて頂きたい

なんだったかな。
この前、精霊ツタカメレオン妖精人面樹ステゴ森神忍者死神白虎が
入ってたデッキにフルボッコにされたな。
白虎のタイミングとか上手くて構築でもプレイングでも負けた感じ。

参考に作ってCPU回してみたけど、擬態からの忍者が楽で強い。
5枚入るのはやっぱ多いんじゃねーかなーって。

逆にデッキに一枚しかいれられない強力なカードとかキボン

王が元々そんな扱いだった気がする。購入できる前

長寿王ゴリラ煙デーモン煙竜3残り植物使い等の補助
こんな適当緑単でも1600いけたのが0.36

＞デッキに一枚しかいれられない強力なカード

今はヤタガラスがそんな感じだな

初期手札に原住民４枚あって、初手デスマスクですべて吹っ飛ばされる悪夢。

原住民がやれてもにんｊ撃墜王＜INしたお

調子に乗ってハンデスしてると今引きネクロで詰むのはご愛嬌

ヤタ1枚で3色デッキ組めるようになったじゃん
で、ヤタが3枚詰まれること無くなったよね(首長竜デッキくらい？)
下手したら勝率最低カードから使用率最低カードになってるかも・・・
なんかヤタガラスかわいそうじゃね？

ヤタガラスは3枚積んだら魔力1スタートとか付いても許されると思うわ

変に強化しなくていいから
ヤタガラスの使用効果に「自分の魔力を3増やす」くらいでさ

ヤタのおかげで3色組めてるのに、手札にきたら事故扱いとか・・・
いざとなったら戦場にたまに出ますよ、くらいにしてあげて(´･ω･｀)

ヤタの勝利効果で魔力+3なら……うん強すぎるな
使用効果で両者の魔力を3増やそう、これなら問題ない

ヤタガラス
レベル1　攻撃力0　HP0

このクリーチャーが戦場に出た時
場にあるカードの色の種類だけHPと攻撃力が１増える


とか強すぎるかｗ

>>786
の柔軟な発想はすごい

>>791
それいいな

もうヤタガラス抜きで3色デッキ組めてもいいよね

＞通称シーサー。他にもペント、サーペン、シーペン等と呼ばれたりしてどの略称もイマイチ定着していない。
シーサー以外聞いたことないぞｗ

関係ないけどシーサーって緑っぽいよね。略称じゃないシーサー

なんでシーサーで定着したんだろうな
普通サーペン（ト）だよな

マックかマクドかマクナルか的な話

混沌ドラゴン作りたいんだけど思いから調整が難しいな
混沌引かなくても戦えるデッキにしないといけないし

赤黒混沌のトリッキーさは楽しい
混沌引けなくても普通の赤デッキとしていけるし

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ラ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 イ　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 フ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　が　　い　　ウ
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　　 黒. 　　ィ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　け　　に 　　ッ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　ウ 　 に　　ず　　　　　　チ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　ィ　　の 　 れ　　 魔.　　 じ
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 ッ　　び　　て.　　力　　 ゃ
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 チ　　て　　　　　 を
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.じ　　　　　　　 　 だ
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 ゃ　　　　 　 　 　 し
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

混沌出してゴブリンメイジの射程を楽しむ

便所コオロギ
ご飯かけ卵
この辺BBSで金さんに構ってる馬鹿は自分の頭の悪さを露呈してるのに気付かんのかな
あれが釣りに決まってるのにわざわざ「それおかしくねｗｗ」ｷﾘｯとか滑稽にも程があるわｗ
１点つけてる奴も同様

混沌ドラゴンは細かいこと気にせずに煙ウィッチ使い魔で9枠使うとさすがに安定する

混沌デッキには堕天使と仙人入れるのが好き
安定しないけど結構動いてくれて楽しい

数週間ぶりの右ランクきたああああああああああああ！！！！

>>808
おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

今は右と左でそんなにレート差ないから左ランカーも狙える
と左ランカーになって1時間で1400代まで落ちた俺が言ってた

>>803に5点あげたいんだけどどうしたらいいかな。

>>811
放火魔で赤ドラゴンを破壊

>>811
弩兵さんに頼もうぜ

曾祖母のワームカブトガニ森神のフルコースに蹂躙されたから
悔しくて猿真似してみたんだけど･･･。

ワームさん強すぎね？
グリフォンの勝利効果書き換えとか微妙に面白い動きもあった。

ワームさんは強いんだか弱いんだかわかりにくい強さ
つまり相手を選ぶ

ワームさん普通に強カード
使用効果も使い道多いし攻撃力UPもされてる優遇っぷり

ワームが強いと緑ドラゴンの影がさらに薄く！

？？？「緑ドラゴンさん、次の更新で僕といっしょにドラゴンとしての飛躍を待ちましょう！」

ドラゴン族のついた普通のファッティと考えれば弱くはないんだけどな
コンボのないファッティはあまり使われない

緑単なら、割りと使えるぞ
先攻で倒せない奴とか大抵攻撃力高くて、アーチャーじゃ辛かったりする

緑ドラは緑にも攻撃できる緑ゴーレム的な位置づけ
使用効果なんておまけです

ここが釈然としないよカードコマンダー
・混沌時のゴブリンメイジ＆ラッパ妖精の挙動
・アヌビスで墓荒らしや墓守を出したとき墓地のカードを手札に加える前の状態を参照
・ウーズに妖精を使うと魔力増加なし

>>822
青ドラゴンがいない、も追加で

なんか、フリーで速攻投了されまくってへこむ。
俺避けられてんのかなぁ･･･。

ハンデスとか魔力ロック使ってるなら多分避けられてる

>>822
テキスト的に正しいだろ
テキストは「上の行から順に効果を発動する」というルールがある
だからカオスドラゴンも自分が減り、相手が減り、自分が減るという3段階を踏んでいる

同じくアヌビスも墓地から1枚カードを選んでミイラに変えて戦場に出した「あとに」手札に戻してる

混沌はプラスマイナスが逆になっただけだから真っ当だろ

オウムガイは上の行から順に効果が発動されてない。
文章は『破壊→ビーピング→戦場に出す』だけど、
相手が炎馬持ってる状態でオウムガイの勝利効果使ったら

ビーピング（炎馬選択可）→戦場に出す→破壊（炎馬が出る）

の順だった。まぁ、これは仕様か。

>>826
「元に戻す」、「入れ替える」なのに数値の計算が入ってる（でそれが逆転する）ところが違和感あるってことだろ
理屈は分かってるし、別に効果の発動順は関係ない
ゴブリンメイジは思ったことなかったけど、ラッパに関しては俺も感じたことある

発動順は墓荒しに関してか
スマソ

>>827
それはオウムガイの効果が順番に発動してないんじゃなくて
効果は効果ごとに順番に発動してるってことだと思う
大雑把に「オウムガイの効果」→「炎馬の効果」の順に発動するんであって
「オウムガイの効果中」に破壊が起こっても、オウムガイの効果が終わるまで「炎馬」の処理順にならないんだろ

細かい他の例を挙げれば、錬金術師で弩兵の効果を発動させるとき魔力が増加してから弩兵が発動する
テキスト順なら錬金術師の破壊でデッキへ→弩兵→魔力増加になるはずだがならない
だから「効果単位」での処理が行われていると思う

なんだか知らんが頭のいいレスだな

>>830
あー、俺も確認した。

マジシャンの「破壊→魔力減少」も
破壊前に魔力があって破壊後に魔力が０になる状況なら炎馬出るんじゃね？
と思ったけど、そんなことはなかった。

アヌビスの「ミイラ出し→手札に戻す」で墓荒らしが適用されるのは、
墓荒らしのそれが効果じゃないからなんだろうな。

違うわ。カウンゴさんで矛盾が出る。

マジシャンの「HP減→破壊→魔力減少」でカウンゴさんが「HPが減少した場合」
アヌビスの「ミイラ出し→手札に加える」で墓荒らしが「戦場に出た時」

これでカウンゴさんは無理だが、墓荒らしが有効な理由が思いつかん。
「場合」と「時」で意味が違うという苦しい言い訳ぐらいだな。

ちなみに不動付けた炎馬が自分の勝利効果で破壊された時に海賊船が出ないのはどういう理屈？
もちろん勝利効果発動2回目以降
効果順で行くと破壊が先だから不動アタッカーは存在しないはずなのに
海賊船の効果が「入れ替わる」だから無理なのかと思いきや不動付けなきゃ普通に海賊船出るし
あとイソギンがアタッカーいなくても使えるのにマダムが駄目なのも納得いってない

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たかし お酒 味噌 シャンプー

マダム別にアタッカー居ても居なくても使えるだろ

今思えば、「効果単位説」は錬金術師と炎馬が一番わかりやすいな
魔力2のときに錬金して炎馬が飛び出すのは「効果単位」
錬金は破壊→魔力だから割り込みが発生してたら炎馬は出れない

>>833
「場合」と「とき」が違うってのは苦しいっていうか、結構大きく別処理してるんだと思う
「場合」は「効果単位」で、「とき」は割り込みが発生してる
尖兵やガーディアンも「とき」だけど、アヌビスはもちろん人魚兵なんかも「効果単位」が移る前に影響してる

>>834
不動と海賊船は面白いね
ちょっと調べる
あと>>836の言うとおりでマダムはアタッカー無しで使えるよ

確かに海賊船は変みたいだな。
赤馬で自身を破壊して海賊船が出る場合、赤馬は手札じゃなくて墓地にいる。
ってことは破壊された後、海賊船の入れ替わる効果が発動されてることになる。
不動ついた状態でも戦場が空になった状態で入れ替えが発生するわけだから
ちゃんと海賊船が出ないとおかしい。

>>837
海賊船は時と場合の２つが書いてあるけど、この場合は･･･（

アタッカー苔男　サブ火の鳥　手札海賊船
苔男勝利効果1回　火の鳥の朱雀化取得
苔男に老婆使用→勝利効果発動　海賊船入れ替え　苔男朱雀ならず

つまり、海賊船は「老婆の使用効果中の苔男の能力発動中」に「割り込ん」だ
だから海賊船は「とき」発動してると思う
まあ、老婆はかなり複雑だけど
>>838
海賊船のテキストの「場合」はおそらくイビルアイとかの「場合」と同じ条件節なんだろうと思う

で、次に苔男に不動を付けて2回目の勝利効果発動時に勝利効果Aを発動させた
当然不動は消えるが海賊船に入れ替わらない
逆に苔男1回目でウィザードの使用効果取得→老婆で使用効果発動不動付きにして勝利効果B発動
やっぱり入れ替わらない

炎馬の件も考えると
たぶん海賊船の発動割り込み発生条件確認のタイミングが「勝利効果発動時」
その際に「不動が発生を除外化」してるんだと思う
「効果単位」でなく「割り込み」してるからこそ、その後のカードの状態を無視して発生するんじゃないかな？

そもそも不動の効果が「割り込み」くさい
不動火の鳥だって「朱雀に変えて手札に戻す」なんだから朱雀化した時点で不動消えてるのになんで残ってるんだよって話だし
あるいは不動のチェック条件がかなり先に処理されてる、とかだろう

さすが東大CC部の皆さん

いや、逆か
海賊船は勝利効果中には「割り込んでない」よな
少なくとも海賊船の効果発動の条件チェックが「勝利効果発動時」
で、不動が除外してる
海賊船は「勝利効果発動時に条件チェック」して「勝利効果発動後に入れ替え処理」してるな

とりあえず寝るｗ

コンマイ語勉強してる気分

炎馬強すぎる・・・。
こっちが自分のカード壊しても相手の場に出てきた時のお前それ違うだろ感パない。

初対人レート１７００、ＣＰＵレート２０００ktkr!!

ＣＰＵ戦勝つと(＋４)負けると(ー２０)とか理不尽すぎ‥‥。

火馬はＨＰ１だから燃やしやすいけど船長とか船とかとのシナジーが結構厳しいですよね
。

見習い魔女が青と組み辛くなったのが痛い

見習い魔女っていうか炎の魔女だよね
海賊船デッキ辺りの勝利効果の結果を含めて言ってるんだろうけど。
炎の魔女になっても使わなければ良いだけだし
他のレベル１に尖兵、飛び火といるし我慢できるレベルじゃないかな。
サメ使いの僕としては妙な青メタ要素で泣かされ気味だけど･･･。
ウィザードの不動といい、ピンポイントに対青カードが赤にあるのがなんだかなぁ。

レベル1ならバウンスで良くね…？

見習いの強いところは炎馬とレベル2先行2/1を葬れて初手に点を取りに行くことまで出来るところ

何このコンマイ語。

蒐集王デッキ使ってるんだけど、炎の魔女と首長竜を呼びにくくなったのが地味に辛い

蒐集王デッキ使ってるけどスカドラ呼びやすくなったのがおいしい

不動はまだグリフィンとか尖兵がいるから色メタじゃないって言い張れるんだけどな。
強い弱いはともかくとして、フレーバー的には「手札に赤でないカードがあったら自分のアタッカー破壊」にしてほしいわ。

サンタで手札を相手に渡す効果が正常に作動すれば
サンタ預言者でウィッチとか面白そうなんだけどなー

催眠術士じゃなくて？

人魚預言者「ウィッチ渡したからウィッチ使うよね！」
相手プレイヤー「こいつ・・・なにを言っているんだ・・・？」

人魚兵の使用効果を不動付き人魚に使っても"それ"の使用効果が発動されない。
あるいは入れ替えが起こらなかった場合、アタッカーではなく使用した人魚兵の効果が発動するのか。

それってなんだよ。どれだよ。

そういえばゴブパラも戦場に出られなかったら
このカードを破壊する
って付け加えた方が良いよね

>>857
実はケルベロスも同じタイミングで破壊されてるから
「戦場に出る（出れなかった場合は破壊する）」と解釈してる

そんなに炎馬が出したいか
パラシュート降下失敗で戦闘不能とかゴブリンっぽくて素敵じゃないか

注釈がない限り使用したカードは待機所に行くのに
ゴブパラは即墓地に行くの変だよねって話なんだけど

確かに破壊する、を付け加えると炎馬対象になっちゃうね

煙を破壊すれば炎馬出るんだね！　やったね！

>>854
うん、ごめん素で催眠術師と間違えてた。

炎馬の対象は「カードの破壊」じゃなくて「（既に場に出てる）クリーチャーの破壊」だからな

ゴブパラに破壊するをつけても炎馬の対象にはならない
むしろ炎馬とかスカドラが待機所が埋まってるときに手札効果の発動条件が達成されても破壊されないことの方がおかしい

あと、サモナーがアタッカーいるときサブを壊しても手札から破壊されないのもゴブパラを基準に考えると違和感

なんだか煽られ風味でがっくり(´･ω･`)
ケルベロスは戦場埋まってても待機所が空いてたらそちらに向かうのでは･･･

ケルベロスは待機所が埋まってた場合の話だしな

炎馬スカドラが破壊されるなら幽霊にも影響が出るのか？

あ、幽霊が出れないときに魔力が減らないってことは
人魚兵が入れ替えられないときも使用効果は発動しないのか･･･？

似たようなテキストなのに、黒の書で能力減が起こらなくてもハンデスするのはなぜなんだろう･･･。

たぶん幽霊にはイビルアイについてるような”そうした場合”って言葉を書き忘れたんだろうな

>>866
言葉が足りなかった。すまん
>>867のフォローのようにケルベロスの場合「使用効果が発動するのは待機所が埋まってたとき」
で、使用効果が発動したら「即破壊されてる（イニ有りなら相手のカード発動前、イニ無しでも相手のカードが待機所に行く前に破壊されてる）」
タイミング的にはゴブパラとケルベロスが発動できるときは同じタイミングで破壊されてるから
「戦場に出る（出れない場合は破壊する）」だと勝手に解釈してる

まあ実際のカードゲームと違って処理は全部自動でやってくれるんだから
テキスト解釈で揉めたりすることは無いわけなんで安心しよう

人魚兵も「そうした場合」が抜けてる
あるいは「人魚の場合入れ替えるそうした場合」って「場合」が重なるのを避けたかったか
だろうなあ
「戦場だから使用効果は発動しない」ってのは老婆で否定されるし

>>871
コンマイ語ってなんだろうって調べてたら、ホントそう思ったｗ
明確なジャッジが存在するって、当たり前じゃないんだなｗｗｗ

大体LV２が2ターン目で戦場に出る事が異例だった頃のテキストだろ
いまさらわざわざ追加訂正するまでも無いって事じゃないの？
実際テキスト変えたところで能力変わる訳でもないし

緑単のゴリラは3積みしてもいいくらいのスペックだな
ファッティ出したりゴリラ自身をサポートしたり
ゴリラ→長寿王or妖精で疑似煙なんてインチキくさい真似もできる

>>872
人魚兵は”(この効果以外)”って書いてあるから無くても良さ気かな

とっても迷走して訳がわからなくなってきたからデッキ診断・アドバイスお願いします

3枚
カオスドラゴン
黒ドラゴン
混沌
使い魔
ウィッチ
黒い煙
水先案内人

2枚
メドゥーサ
ネクロマンサー
踊り子

>>876
とりあえずデュラハン入りそう。

>>876
白虎とサモナーを2枚ずつ入れる為にメドゥーサ2枚と黒い煙と使い魔を1枚抜こうぜ

>>878
これだけ黒多いのにサモナーなんて入れたら詰むだろｗｗｗ

>>875
いや>>856のいう「それ」が問題なんだと思うよ
人魚兵「自分のアタッカーが人魚族の場合、このカードとそれを入れ替え、それの使用効果を発動させる（この効果以外）」

「それを入れ替え」のそれと「それの使用効果を発動させる」のそれは別ものなのか？
同じ「それ」なら不動でも「発動させ」て、例えば人魚マダムなら相手のサブを引きずり出すはず
「それ」が「人魚兵」で「人魚兵の使用効果を発動させる（この効果以外）」なら除外されてるのはわかるが
なんで「人魚兵」が「それ」になる？って謎

老婆の例があるから「使用効果の発動が戦場では出来ない」ってことはないだろうし
「それ」と「それ」が別の「それ」って･･･

>>876
戦闘補助少なすぎ
水先はいらん、黒ドラもちょい減らして河童イソマダムサメあたり

カオス黒ドラ水先は2枚でよくね
特にカオス
メドゥーサネクロは1枚にしてミミックバフォメット河童マダムあたりを1枚ずつ入れたい

おー色々ありがとう
試してみるよ

おまえらすげえな

このカードはそのように動く（暫定）
が公式の遊戯王も解決してきてやれ

黒のデメリット持ちのドラゴンを気軽に出せるのが混沌ドラゴンの魅力
戦闘サポートは必須だな

>>884
すごいのはhozoさん
すごくないのはKONA･･･

遊戯王だってネトゲになれば明確なルール付けされてるだろうよｗ

怪火を出しておく事で相手を警戒させて動けなくする遅延はありかな

マダムが怖くなければどうぞ

昨日はフリーに緑単が多かった
今日は混沌が多い

貴様ら見ているな！

シャーマジロぶんまわったのに踊り子→水先→イフリートの後に親分撃たれてそのまま押し負けた
初めて見たよ踊り子水先

つまり遊戯王はリアルよりTFが最高と

TF7はよ

水先案内人を見たらイフリートか赤マントが出てくると考えたほうがいい

wikiに書くほどでもないなと思ったので投下する
海賊船の手札効果の挙動

アタッカー勝利効果発動開始（2回目）
←海賊船割り込み・アタッカーチェック
←不動がある場合・割り込み終わり
←不動が無い場合・勝利効果終了後に手札効果発動決定
アタッカー勝利効果処理
アタッカー勝利効果終了
←戦場に出る・アタッカーがいた場合手札に戻す・海賊船手札効果終了
こんな感じ

>>893
踊り子で奇襲かけられたなら警戒できないんじゃ
あと混沌とか黒ドラカオドラもたまに出てくる

>>894
自分のアタッカーが苔男で相手のアタッカーが不動持ち
苔男の勝利効果発動時にBパターンを選んだ場合は海賊船が戦場に出なかった
その時に画面左に海賊船の情報が表示された

>>896
そうか
戦場に出る際にも不動をチェックしてる
もしくは
不動が常時フラグチェックの対象で引っかかった時点で海賊船がキャンセルされてる
たぶん後者かな。ステップごとにフラグチェックしてる項目の1つなんだろうなあ

海賊船は女海賊とのからみもあるな
女海賊の効果で(相手のデッキから)海賊船を持ってきても
場には出ないはず

>>898
そんな報告どっかで見た気がする

たぶん
アタッカー勝利効果発動開始（2回目）
←海賊船割り込み・アタッカーチェック＜＜＜＜＜＜＜＜＜　ここから
←不動がある場合・割り込み終わり
←不動が無い場合・勝利効果終了後に手札効果発動決定＜＜　ここまで
アタッカー勝利効果処理＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　ここで手札に海賊船

たぶん上のチェック時に海賊船が手札にないからかなあ
勝利効果で海賊船が手札に入る効果がないから検証できないけど･･･

>>765
遅レスだけど
レートランキング維持について確認しました。
2/6 17時頃 レートロビー最終利用(ランキング入り)
2/8 22時頃(名前表示を確認)
2/9 7時(名前消えたのを確認)

おそらく3日後の0時(2/6に載ったら2/9の0時)に判定されていますね。

海賊船はむしろ、不動が消えるタイミングが遅いという可能性もある。
つまり、勝利効果で破壊された「時」に不動が消えるのではなく、
勝利効果が終了した「場合」に状態が更新される（不動が消える）のかもしれない。
海賊船は「時」発動で勝利効果に割り込みするから、不動が残っていたという可能性が微レ存。

>>900
それwikiにそのまま転載してもいいですか？

>>901
>>839「で、次に苔男に不動を付けて2回目の勝利効果発動時に勝利効果Aを発動させた
当然不動は消えるが海賊船に入れ替わらない」
これと、炎馬の破壊とで不動消失のタイミングが異なるならその可能性もある
ただ、上のケースを考えると不動消失のタイミング如何にかかわらない気がする

>>902
はい、良かったら使ってください。
ただ、念のため他の人の環境の情報が集まるまで
暫定なり記載した方が良いかもしれませんね。
あと、レート低下や追い抜かれてランキング外になったとかではないので
とりあえず追記を･･･。

2回目以降の勝利効果発動時に手札に海賊船があり自分のアタッカーが不動を持っていない場合海賊船フラグが立つ
勝利効果発動後に海賊船フラグが立っていて手札に海賊船があり自分のアタッカーが不動を持っていない場合海賊船が戦場に出る

海賊船はこういう仕様かと
先にフラグを立てておく動きは老婆の使用効果発動・勝利効果発動・敗北効果発動の時と一緒

俺も6日の0:20頃に更新して今日の朝見たら消えてた。
昨日(8日)の夜23:00頃にはあった。
0時丁度に消えるかどうかはわからんが、検証すりゃ正確になるだろう。

維持のためのレート戦で3しか増えなかったわ･･･。
負けたら30近くごっそりされると思うと･･･。

>>905
カーコマはレート1700vs1400みたいなのレート差戦が発生するのがなあ……、しかも結構運で負ける事もあるし
レートドレインして遊ぶ奴もいるし近いレート同士でやりたい

>>903
>>905
wikiのFAQに転載しました
>>905さんに許可を得てませんでしたすいません。不快でしたら削除や修正します

>>906
フリー行こうぜ

そういう時はここで番号さらして、プライベートで1650以上を募集とかするのだ

そんな募集横行したらアカウント作って投了連打してから乗りこむわ

結論が出た
墓荒らしデッキは絡め手に弱い地雷デッキ

ファッティ出して殴るデッキが行き着くとこまで行ったのが墓荒らしデッキだからな

そっちは墓守デッキじゃね

墓守りは手間のわりに普通に負けるから墓荒らしで合ってる

単にHP攻撃力100になったとしても対応方法山ほどあるからなあ
墓荒らしは一度完成しちゃうとどうしようもないけど

墓荒しは4/4だしなー5/5なら間違いなくファッティだけどなー

何言ってだこいつ

ファッティ出して殴るデッキ←強いアタッカーで殴り勝つのがコンセプト
墓荒らし←墓荒らしを最強にして殴り勝つのがコンセプト

ファッティの究極形って意味じゃないだろ普通に考えて

同じ5/5でも駄天使はファッティって感じがしない。
グジラはファッティ感漂うけど青鬼にはそれがない。

偏見です。ｻｰｾﾝ

確かにコストが重くて初めてファッティって感じはする

スカドラはファッティ

ファッティとファッティ級って言葉の間にはコストという溝がある

墓荒しは今やカウンゴでも混沌でも魔界樹でも炎馬でも死ぬからなあ
バージョンアップするたびに弱点が増える

でも混沌や炎馬はオウムガイの効果で阻止できるし
カウンゴと魔界樹は使用率低くなってるからなぁ
ゾンビとホムンとオウムガイの組み合わせはなかなか強力だわ

緑と組む墓荒らしはロマンすぎ。
やっぱ青か、赤だろう。

>>924
炎馬には親分がいるからなぁ

>>925
そこは、海苔夫さんが引き受けてくれたしね

リプレイのまべるとアルテアは同じ試合だよね
って、あれ、最後まで見ないからbad評価も付かない罠リプレイってことでいいの？

リプレイ上げてて思うのは超速攻でコンボでサクッと勝つリプレイはgoodが尽きやすくて遅延してコンボ成立させるとbadが尽きやすい
自分が上げたものでの体感だけどな

爽快感のあるロマンコンボや珍しい動きをするのは高評価よ

しょっちゅう見かけるようなプレイ見ても仕方ないしな

なんか今、普段レート高めの人が軒並み下がってるのを見かける

よく見かける人はライバル視したくなる。

新しいデッキ作ったらレートが1450~1680程度まで上下してる
これもうわかんねえな

勝手にライバル視してるプレイヤーはukai、フレアブラス

アプデしてから美少女探偵と当たってないなぁ

レートが安定しないデッキ＝大して強くないデッキ　なのか？

ハマれば強いデッキ
1700近くまで行くなら地雷にしては完成度高いな

美少女探偵さんって今別アカでやってね？　･･･って思ってる。
名前はあえて言わないけど。

レートが安定するデッキは確かに強いと思うけどね。
事故率が極限まで低く、メタ環境においてどのデッキにもある程度強い。
んでもま、トータル勝率６割行くようなデッキなら
事故率高くても、あるいは超苦手なデッキがあろうとも普通に強い気がする。

大正義タコ運び屋海神3ぶっぱで各種メタを小足見てから昇竜余裕でしたと打っていくのは楽しくて強いぞ
解決札が手札にない時にお願い海神ちゃんで勝利出来ると脳汁ﾄﾞﾊﾞｰ

大正義ゴリラで序盤から押せ押せも楽しい

今環境も一通り遊んだしリプレイ撮るお仕事しかもうやる事ないわ
アプデはよ

カードゲームを遊び尽くすとか片腹痛いわ
サンタバグ修正アプデはよ

苔男デッキ試作してたらこれ苔男抜いてもよくねという結論に・・・

過疎って無かったら色々なデッキと戦えるんだろうけど同じ日に同じ人と当たる事多過ぎてなぁ
現実のTCGに切り替えていく

のりおメインは穴が多すぎて無謀
今まで通り繋ぎに使って、揃った時だけ悪さしたほうがいい

>>945
俺は10個くらいのデッキをローテーションで使ってる
デッキ晒してくれたらもっと用意するんですけどねぇ（ゲス顔）

レベル1からのりお出すと安定するぞ
メイジ減ったしな

フリーって異様に同じ人と当たるよね。
レートはそうでもなかった気がするんだが。

>>948
精霊から繋ごうとしたら魔力が大量に溜まってのりおがいらない状況になっちまった

>>947
こっちはデッキ21個あるがフリー使って楽しいのは苔男かな(ステマ)

水先イフリートが好き

赤マントとか朱雀とかの候補もあるけど
イフリートを差し置いて出したい状況ってそうそうないんだよな

イニありイフリートとか通しちゃアカン

>>953
相手の使用効果で潰されそうなときは赤マントだろ
あとは相手の待機所みて連勝できそうなとき
そういう状況はイフリート出すより多いと思うが

>>949
レートは多分続けて同じ人と当らない仕様になってる気がする
フリーはそうでもないからお互い抜けてから即入室するとまたマッチングするようになってる
と思う

子分→サンタ(イフリート指定)ってされた時は
やられたと思った

赤入れずに変異体の相手が面倒過ぎる
あいつ勝利効果で自滅してくんねえかな

サンタといえば俺はトラバサミとビホ様を送り込むデッキちゃん！
なんでこのデッキ使ってる時に限ってイソギンチャクと巡り会うんですかねぇ…

青で入ってないほうが少ないだろ

おろろーん
高レートにカモにされるよー

サンタは3枚コンボ前提なのがなあ
まあ蒐集王みたいに全てのカードから選択だと強すぎるけど

踊り子→子分とか踊り子→オウムガイは使っててインチキくさいと思う

>>959
これにさらに海神青龍するデッキは楽しい
構築上煙が入らないから煙送り込むサンタデッキを見て羨ましく思う

誰かランカーの人デッキ晒してくれないかなー
強いデッキが見たいなー

>>965
リプレイに嫁ステマでレート使用デッキを置いたからコピーしてええよ

このゲームレートはリアルだな　低レートは殆どよえーわ　低確率でしか決まらないコンボとか狙ってたりして安定性ないし

海神の人！海神の人じゃないか！

招き猫のうまい使い方がわからん
どうやってもネタデッキ程度にしかならん
誰かアドバイスくれ

劣化ヌーと割り切って青緑でコントロールする

リプレイでやってるの見て青緑パクリデッキ作ったけど
精霊→招き猫→シスター→首長竜　が刺さる刺さる

2ターン目狙い以外のパターンだと
招き猫2枚程度に抑えて決まればラッキー程度にしないと腐りやすいんじゃないかな

>>970
いってらー

招き猫はクマとあわせて食事要員を作る。
刺さるデッキにはブッ刺さる。

>>969
レベルが4ぐらいないと劣化ヌー感があるよね
ニワトリかけるクマか、魔力2でレベル5が出てくるスカドラあたりが良い

待機所に空きが2体いてレベル5のアタッカーがいても戦力になりそうなカードが出る確率は5割程度かな

レベル5以下が赤46青46黒44緑46　182
レベル4〜5が赤8青9黒10緑10　37
レベル3以下にも戦力になるのがあるから仮に50/182として
サブ2体で戦力外だけになる確率は　132/182×132/182≒0.526
なるほど、たしかに大体5割だ

新カードで招き猫だけは勝率安定しなかったなぁ
使われても熊招き猫とかスカドラ招き猫とか動きが強く無かったわ

ハンドに１枚増える効果を忘れてないか？

>>970
次スレ

>>970いなくね？

スレ立つ様子ないな
俺は立てたか知らんから↓の人宣言&amp;立てお願いします

はい

次スレ

カードコマンダー part56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1360479011/

>>982乙

>>982
乙

ケンタウロスって強いよね
戦力としても頼りになるし

人魚使いうぜー
なんか一日中いるし

ファッティに不動つけただけでにっちもさっちも行かなくなる人魚さんがそんなにうざいか
メイジ弱体のお陰でファッティが頼もしい

人魚は連戦時の預言者怖すぎてもうね

不動朱雀で完全に詰む人魚デッキがなんだって？

ソーサレスや弩兵とかを混ぜるだけで人魚デッキは厄介になると思うんだけど。

不純物混ぜれば混ぜるほど盲撃ち出来なくなるけどな
そんなに強いと思うならレート1800でも目指してくれ

>>982
乙

リプレイの四聖獣全員集合はロマンにあふれてるな

どうせクッソつまんない協力リプレイなんだろ？と思ったら自力で並べててワロタ
good押したわ

四聖獣が並んで、壮観ってまさにこういうことだなと思った

遅延デッキデスに四聖獣並べて勝つとかgood待ったなし！

見てきたけど、これ0.36の時にもあったぞ
流れも殆ど一緒
goodしたから覚えてる

つまり成功率そこそこあるのか
ますますgoodだな

0.36時代は煙の仕様が違ったからな。
煙9枚、後は激重とかいう珍妙なデッキでもそれなりに回るぐらいだったから。

現環境だと流石に厳しいんじゃないかな。

ヤタガラスのロマンの一つだな
wikiに載るべき

やっぱああいうインパクトのあるリプレイはいいな

1000なら招き猫で四聖獣揃えるリプレイが来る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。