【ヤバゲー15鯖】 ブラウザ三国志 part1

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魍魎の匣がこの鯖を捨てて、暴れまわるみたいだが
この人たちって、どこかの鯖でやっていたのかな・・・

>3
戦争の構図がよく見えなかったんだけど
魍魎がくれないとか円卓に喧嘩売った構図？

>>4
魍魎が宣戦布告なしにくれないを攻めて
それに円卓が介入らしい

円卓はくれない側で参戦だよね？
魍魎は友好の「みたたん」もずっと配下にしてるね〜

静かですね・・・

戦争とかないの？

えらい時間かかったけどキリン乳搾りおちた
くれない＆円卓　VS　魍魎はついに終戦？

でも魍魎は同盟メンバー飛ばしたっぽい。まだまだゲリラ戦？

>>8
魍魎がくれない＆円卓に降伏メールを送ってきたらしい
他サーバーでもなんか戦争してるらしい

にゃるほど。魍魎は仕掛けておいて降伏か。
奇襲とはいえくれないは格下に手こずったね〜

キャバクラが抜けて強くてその後にNY、縛虎申、羊陸が２番手争いかな。
まぁ上位陣は仲良さそうだから大きな戦争はなさそうだけどね

みたたん改め風呂上がりの麦酒、おちてるな・・・・
これであとはゲリラを掃討するだけかな

みたたん、こんどは勇者の印って名前にかわってるなー

あぼーん

過疎りすぎだよ・・・・

城も砦も落ちちゃってるし、戦争しないの？ねえ大同盟さん戦争しないの？

しないよ

上位同盟は２グループ（共闘）に分かれて対抗状態だけど
２グループ同士がまぁまぁ仲いいからね

あぼーん

陸羊は人数一番多いけど制圧ポイント４位なんだな。
スロー伽芭蔵協奏団に制圧数でも負けてるし質は高くない？

戦争始まったみたいですね

ベビードールと円卓が揉めだしたね。
よくわからんなぁ

円卓よわ・・

くれない天女は、なぜ助けてもらった
円卓に戦争しかけたの

しかも、キリン乳搾りって
くれないと戦争してたよね

イマイチ画が見えないね、誰が誰得で何がどうしたいのかね？

統合かー・・・

くれないと円卓仲良かったわけじゃないからね
前の戦争では円卓がハイエナ的に魍魎襲っただけ

統合だと勢力図どうなる？
26さん詳しい？中小には情報こないのよ、誰かレクチャ頼む

>>23
魍魎が戦争の相手探していて、くれないが応じて戦争になっただけで
魍魎とくれないの間に揉め事があったわけではない
じつはあの戦争の本当の目的は戦闘員の発掘と育成にあった
どちらが勝っても終戦後は同盟合併の流れになったと思う・・・

くれないは自由加入で人数だけは集まっていた。
人数に対してNPC砦攻略が進んでいない→魍魎が戦争相手として選ぶ
開戦直後は魍魎優勢がだんだんくれないが持ち直し反撃し始める
くれないが互角になってきたところで円卓参戦
くれない側はなぜ参戦してきたか知らずのまま、、、
円卓はくれない支部から要請があったと説明。
終戦後、協力の見返りとして魍魎の砦全てを要求
数が多かったので後から折半と訂正してきたが会議場での一部円卓幹部
の横柄な物の言い方にくれない側は不快感と不信感を高める。
一応、折半で落ち着き、くれない側は戦争によって遅れた攻略を
早く進める＆レべリングを見据えて合併。
裏でくれないは魍魎と密談。
合併後くれない天女脱退して、、、、
ずーーーーっと円卓に対して不満持ち続けていたが、他同盟員の事も
あるので合併→脱退を選んだようです。

くれないは、手当たり次第、他同盟に援軍要請してたよね・・・・
円卓参戦後でも、協力要請してたし

円卓の参戦がなければ、くれない負けてたと思うよ

あぼーん

>>31
確かに、最前線（魍魎盟主方天画戟付近）で戦っていたのは、
円卓でしたよね

ほんと、くれない天女、最低だな

序盤でキリン乳搾り落としに行ったのも円卓だぜ
それがなければくれない主力のポロリとか落とされてた可能性大だし

ほんと、くれない天女、最低だなｗ

円卓もホワイトナイトとして品良く振る舞えば良かったのに、
ただの火事場泥棒ではヤラれて当然ｗｗ

というかなんでくれないって各鯖にいるの？
16で漢王に幹部がつながってて1時間で降伏したらしいじゃん。

>>36
16鯖の戦争状態知りたいんだけど、どこに行けばいい？

16W 板たたんよね　漢王が統一に動いてるしどうなるのかな。
とめられる勢力いるとは思えないがｗ

止めるどころか合流もし始めたよ…

16鯖事情に相当詳しいけど需要ある？

蜀漢も吸収して、天下統一かー

くれない天女氏ね

はっきり言ってくれないが全ての元凶だよ

盟主は逃げっぱなしだし

15のくれない問題が引きがねとなって
16も大きな動きとなってしまいました。
くれない天女は雑魚でした。

>>37
漢王が宣戦布告→くれない「降伏します。引き上げてもらってレベリングしましょう。」

同盟員唖然。その後どういう取り決めが盟主と相手とあったのかわからないけど
盟主はそれ以降全く姿を現さず、同盟員個人で引き上げ交渉をして引き上げられる。

城持ちが宣戦布告されて、もっとも早く降伏したパターンかもしれん。

援軍をご丁寧に送り返して空城にして車を受けるというおまけつき

漢王はくれないに味をしめてまとまってる砦持ちは全部取るってカニチャで言ってるｗ
砦700とかの資源ボーナスほしいって事ｗ

くれないってどこまでもサイテー
陸羊之交に複垢でまぎれこんでる
し○ち

>>45
サンクス。暴走機関車が止まらないー
機関車暴走させた当人が責任とらずワールドで迷惑被ってる訳か

暴走してるわけじゃないよ、天下も蜀漢も吸収して統一した方が
皆美味しいだけ、むしろその三同盟以外がチャチャ入れてるだけ

あとくれないが裏コソしてるかもな

漢王の悪評が他鯖でも出るんだけど、統合したら袋叩きじゃない。
とりあえず奇襲といちゃもんしか出来ない自称戦争通が役職なんでしょ？
これだと統合したら当然、奇襲されるターゲット一番手だよな。

そもそも何でくれないなんかに人集ったの？

>>51
他鯖でも見たことあるでかい同盟だな〜って感じじゃない？
今回で地雷が発覚したから今後はないだろう

くれない天女は名前を変えて他鯖でも生息してるが、くれない名義のものには
INできないだろうな、16鯖の件以来消息不明だし

撲殺天使ってくれないの外交官も、くれない天女のサブだったし17鯖もこの名前

漢王の中は一部だけがやってる感じだよ、ばかばかしい
米でえこばってりーは救出させないから援軍詰めろとかまじ戦争素人かよ
陸羊之交にスパイいるのは確定
友好結んでも戦争しちゃいけない理由はないだとよ

>>53
鯖違うんだからスパイとは違うくね？

>>53

友好結んでも戦争しちゃいけない理由はない、って誰がいったの？
出来れば来期の為に、具体名教えて欲しい。

>>53
まだスパイじゃないだろｗまｗｗだｗｗｗ

>>55
陸羊之交か縛虎申には食い込み成功したみたいｗｗ

>>53米でえこばってりーは救出させないから援軍詰めろとかまじ戦争素人かよ
えこばってりーの個人掲示板見れたけど書簡で漢王盟主論破しちゃったみたい
それで漢王盟主ぶち切れたんだろうな

>>57
いやあれについては、BABYはほんとに奇襲画策してたんだけど
エロロイカが勝手にやってた事だからえこは知らないだけ

>>58
kwsk

gyazo貼ってあるけど、エロロイカも下克上されて一旦追放されたみたいだ
奇襲画策してたならエロロイカの書簡とか何かもってないの？

>>59
今は言えないｗ

>>58
＞BABYはほんとに奇襲画策してたんだけどエロロイカが勝手にやってた事
ならエロロイカ潰せば終わりじゃね？
＞えこは知らないだけ
なのに
>米でえこばってりーは救出させないから援軍詰めろ
えこについては論破されたから武力報復しただけだよね

あぼーん

>>60
書簡があるないも言えないのかよｗｗ

>>63
あるのは、ある

>>61
いや、BABYが奇襲画策してた事には変わりないよね？
エロが画策してた事、知らないとは言わせないし
えこはそれについて知らぬ存ぜぬで話を通そうとしても甘い

>>65
実際知ってるかどうかは知らないけど知らぬ存ぜぬで通そうとしてるならその証拠出せば終わりじゃない？
下克上で盟主交代してるみたいだし
知らないとは言わせないとか甘いならその書簡送れば終了って誰もが思うだろｗｗ

>>66
まあもうそんな小さい事どうでもいい情勢になったな、上位2個で戦争あるかも

>>67
これ勝ったほうが天下統一か
gyazo見ると漢王は攻める気ありそうだね

ここまで大同盟同士になると、お互い援軍詰められたら落とせないのわかってるし
兵溶ける覚悟で援軍の塊に上級10000とか20000ぶつけるのもあほらしいから
どこかで交渉が持たれるんじゃないかな

ルイーダさん蜀漢は信用できないから気を付けてね〜

2同盟のガチ戦争始まるな

>>69
おいおい戦争初心者かよ。
一匹ずつ始末していくんだから援軍がそんなあるわけないんだよ。

１５といい１６といい、
くれない天女のクズっぷりが際立ってるなｗｗ

>>73
人だけ集めて逃亡とか合流前提とかマジで難民生み出すから勘弁だわ

鏡花水月の初期盟主がくれないとの複垢っぽいんだよなぁ
他にも複垢ありそうな感じ
どっちにしろ今の１６であれだけの難民生み出してるんだから、くれないマジ屑
１４じゃなんにもくれない天女、って自虐？

>>75
そもそも元くれない支部で後のくれない外交官の撲殺○使が
くれないのサブだしなぁ

蜀漢の合併はBABY-STEPの件で危機感もったんだろうな
わざわざ漢王から敵作るとか幹部無能すぎだろ・・・来期は違うからいいけどｗ

くれない天女来期逆襲するｗ今期はレベリング
バカ盟主来期はない人集まらないよｗｗｗ

>>78
あのアホ戻ってきた？
同盟員は砦からの資源全部無にされて城も失ってレベリングさせられる意味わからんだろｗ

来期、反漢王で集まるやつらはかなりいそうだよね
やってらんね

>>80
別にいないんじゃね、むしろくれないもう一回しばいて欲しいわ

蜀漢＆ルイーダ組は別鯖で漢王奇襲する相談してるけど、そりゃそーだよな。

まぁ漢王があれだけ奇襲、奇襲で他同盟荒らして盟主偉そうに我が物顔なんだから、
対漢王の場合は宣戦布告いりません、って自分で言ってるようなもんだよな。
（漢王は攻撃同時刻に宣戦布告送ってるけど、そりゃ形式上で実質奇襲）

オレはくれないに入った時点で16最大の負け組だが、15勢頼むぞ。
あ、15のくれない以外の人頼むぞ、ってことねw

>>82
おまえ、くれないだったの？

もし本当にそうなら漢王とくれないが戦争避けられなかった事くらいわかってるよね？
現に、くれないのひとことでも許昌奇襲しようとか言ってたよね？

>>83

何を言っているのかサッパリ。ただの奇襲、その時盟主がバックレ、ってだけなんだけどね。
くれないから奇襲する、戦争するなんて話はなかったね。疑問の余地もない。

平1人か2人が冗談か本気かしらんが、許昌どうする？なんて会話どの同盟もしてるw
それ本気にして戦争態勢っておまえアホか？www

攻撃と同時刻に宣戦布告があって奇襲と言ってるとか、
さすがのヤバゲークオリティだなｗ
漢王という同盟自体がどうなのかはしらないけどさｗ

ここは16鯖の板ですか？ｗｗｗ

>>84
元々の遺恨の話は？知らなかったの？
そもそもくれないが漢王に恨み持ってたんじゃないの？

何の抵抗もせず全て持っていかれて、悔しいねえｗ

>>86板じゃないけどな
この場を借りないと１６の情報集まらないでしょ

統合するしいいんでないの？たしかに15の話全然ないね、誰か話題ない？

どうせ1000まで行く頃には統合してるしいいっしょ

くれない天女のトラウマは、15鯖の戦争が原因らしいし
16鯖で即降伏は盟主が無能なのと15鯖に伏線があった
けどブラ三の歴史で一番のヘタレ君主なのは間違いない
援軍を入れて貰っていたのにわざわざ撤退させるし
マジキチ

よくわからんが、15じゃ、くれない天女と漢王の奴が仲良くやってるぞ。

奇襲って言うけど、くれないの盟主は攻められる二日前くらいには知ってたみたいだぞ
他同盟に攻められるっぽいから共闘結んでくれって言って断られてるし

>>92
陸で？来期大勢に襲われるぞ。

陸終了ＦＬＧ

>>93
たんにスパイを通じて知ってたってだけの話だろｗ
実質的に奇襲をしかけてきたってことには違いないと思われる。

>>96
いや問題はそこじゃなくてだな、知っててあのザマはないだろって事だｗ
というか、奇襲奇襲ってマジで言ってんの？
そもそも城持ちは奇襲にすら余裕で備えとけって話なんだけど
あれは奇襲にすら入らないと思うぞ

>>96
実質もそうだし、現実も奇襲だよね。
>>97
奇襲に備えろ、ってのは正論。あれ奇襲じゃない、ってのは意味わからん。

別に奇襲自体はありだろうね。当然漢王は今後同じように攻められるだろうし。
すくなくともルイーダ＆蜀勢と、15勢は皆対漢王に目が向くんだから、
別にお互いが同じやり方でいいんじゃね？って思うけどね。
そこに陸がくれない匿うと面白くなるんだがw　陸の立ち位置ってどこなん？

W１５ 焔連合（乱NY幻）（制圧６００弱）
陸羊＆縛虎　（制圧４００強）
W１６ 漢王（制圧４５０弱）
蜀漢（制圧４５０弱）
の４巴かな？
統合だから重複等あるだろうけど。
漢王きらわれてるから１−３の袋だたきもありそうだねぇ

漢王で天下統一したい
最後のチャンスなんだｗ

ま、いつの世になっても
悪を叩くというのは気持ちの良いものなんだ

そういう意味では、漢王は格好の悪役といえる。
皆でぶっつぶしてやろうぜい＾＾

陸はくれない勢力取り込んでるし、仲良いんじゃないの？
あのキチガイ行為とは無関係だと思いたいが・・・

>>98
奇襲の定義の話になると、個人の取り方だろうけど
少なくともヤバゲー以外だとあれは奇襲とは呼ばれる事は無いよ

そもそも漢王とくれないの経緯を知ってる者なら、外野ですらあそこは
戦争すると思ってたし戦争始まって攻撃され続けながら交渉してます！
交渉してますから！相手に攻撃しないで下さい！って盟主が叫んでたけど
その交渉内容って結局なんだったの？って話だｗ

くれない天女が複アカだってわかってるなら、
運営に問い合わせから通報したら、アカバンになるのかな？

どいつもこいつも「戦争しろ！」だの　「上位同盟戦争起こせ！」
だの言ってるが、いざ起こると悪と認定して「袋だたきしよーぜ」だもんなぁｗ
かといって起こらないと　死に鯖　だとか言い始めるしｗ
今回の漢王は弱い者いじめだった、ってのが関係してくるけどｗ

>>102
何がどうだから、ヤバゲ以外だと
奇襲と呼ばれることが無いのか
君の話じゃまったくわからんぞ
一日待つのが礼儀なんじゃねーの？
実際何時間の間隔あったのかね。
詳しくはしらんのだが・・・。

知ってることを全部吐きなさい

ヤバゲ以外とか知らんけど
奇襲とそうじゃないことの線引きからまずは説明してほしいかも・・・

相手に態勢を整わせる猶予を与えない攻撃は全部奇襲だろ？
違うの？

宣戦布告から１日あけるってどんだけ悠長なんだよw

一日待つのが礼儀ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
一日待つのが礼儀ってなんじゃこらｗｗｗｗｗｗ

礼儀語るなら攻めるなｗ

これこれこういう理由で、今から攻めさせて貰いますね〜ってだけでも
宣戦布告だし奇襲じゃないよ別に

それで奇襲だ卑怯だって言うのはヤバゲ特有の文化だな。
宣戦布告が無いと、誤爆かどういう状況なのか同盟員が混乱するから落としやすい。
これは奇襲だ。

漢王は今期天下統一するか？
漢王と【蜀漢】の戦争がいつ始まるか？

>>108
奇襲（きしゅう, surprise）は敵の予期しない時期・場所・方法により組織的な攻撃を加えることにより、
敵を混乱させて反撃の猶予を与えない攻撃方法をいう。敵の混乱に乗じて、士気を減衰させ、より大きな損害を与えることが期待できる。
厳密には、「奇襲」は全く敵の不意をつく攻撃。


1日待つのが礼儀かどうかはしらんが、宣戦布告があれば奇襲じゃない、ってのはおまえ日本語理解出来ない人だろ、漢王の人。

>>110
ブラ三の常識の話をしてるんだわ、残念

>>111

結局のところ、奇襲をかけるのが圧倒的に有利なゲームなんだよ。
受ける側は圧倒的に不利から始まる。＝恨みを買う。

ただそれだけ。善悪論なんて必要ないが、ある程度は因果応報。


ただブラ三になると日本語の常識が変わるんだ、へぇしらんかったよww

連投すまんが、ブラ三の常識って言葉で語るなら、
>>108
で言う誤爆かわからず混乱、っておまえこそ戦争しらんだろ？ww

>>113
無知晒すなよｗ

誤爆か戦争（奇襲）か、なんてログ見りゃ99%わかって当然だろが。どこで混乱するんだ？
数量、領地からして普通はまったく違う。実際100%判断つくっしょ。

108ですよ〜

いや、戦争ゲームなんだし戦争自体はいいと思うよ。
別に奇襲を非難しているつもりでもないですし〜。

ただ、今回の行動が奇襲に相当するのか
そうでないかだけ。

ブラ三の常識とか、わけのわからない理論
持ち出さないでくれるかな？＾＾；

漢王の人らはおつむも弱いのか・・・

間違った　108じゃなくて105です！
無知の108さんと一緒にしないでー＞＜；

>>117
一日待つのが礼儀だもんなｗ

俺も布告関連の実態は知らないのよ

ブラ三の常識とか言われてもさ
漢王の人に聞いても仕方ないわけよｗｗ
漢王の人なら１００％常識ですって
答えるに決まってるんだからさ・・

自分の都合のよい理論を振りかざしてるだけじゃないっすか？
ブラ３関係の個人ブログ、２，３年前の記事とか今でも目にする訳だが
ヤバゲがどうかではなく本鯖の話ね。
一日待つのが一般的って書いてあるよ。
ただ、待たずに奇襲してくる奴らが増えてきているとも書いてあった。
俺の根拠はそこらへんだ。
たぶんソース出せやっていわれたら
面倒だがまた見つけだせると思う。
漢王さんの根拠はどっから？
俺とその周りがそう思ってるから、とかいうのはやめようや

ソースは2,3年前のブログですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、俺も含め外野が勝手に言ってるだけじゃないの？

２，３年前に何か不都合でもあるのかね・・・
個人ブログってところ？

>>121
2,3年も経ってると状況は変わってるから判断材料にはならないよ

仕様以外のルールは、声高に言った者勝ちかな？

>>123
違うな、城持ってたら奇襲に備えとけって事だなｗ
あと周囲24マスとかグダグダとプロフに書いてる奴もいるけど、そういう奴に限って
めっちゃ弱い。侵入したら牙を剥きます！とかねｗ

自分ルールをいくら押し付けても、結局攻められたら戦うしかないし勝たないといけない。

どんな戦争でもやり方でも運営が決めたルールじゃないんだからいいだろ

ただ変な理由つけて叩こうとすると後々同盟運営に支障がでる可能性もある
やったやつはやられるってだけだｗ
次は統合なんだからよ
今期で統一とかしないつもりならもめ事起こすのは無能

２，３年前なら２４時間待ったところでたいして変わらんかった
仕様自体がのんびりだったからなｗ
今２４時間も待ってたらガチガチに防御堅められちゃうよ
今じゃどこの鯖でも開始直前あたりで宣戦布告が常識になってるなｗ

ついこないだの某大手の有名戦争（ブログランクでも持ちきりだったね）の宣戦布告、
2週間前とかじゃなかったっけ？ww　これは極端な例だけどね。

まあそれ（2週間）が常識、と言うつもりはない。

城持ちは奇襲に備える、これは常識だよね。
奇襲に備えもしていない大同盟＝アホ。これも常識。くれないは頭どうにかしてたんだろ。

ただ宣戦布告を同時刻にしたら奇襲ではない＝これはブラ三以前に日本語としておかしいw
どっかの書き込みの通り、奇襲は奇襲。
まぁ日本人じゃないのかもしらんが、漢王役職。反論してんのそこの誰かだろ？


漢王＝都合のいい解釈集団。
だが漢王が奇襲してオレつえぇ言ったとこで、これも言うのは自由だし勝敗の結果も彼らの果実。
統合前にアホやって敵つくるってのはヘタ打ってるとしか思えんが、まぁこれも自由だな。

ってことで解釈も常識も様々だろうが、日本語の奇襲の定義って一つしかなくね？w

どこかの城すらない弱小すらも奇襲してたけど、今どうなってるの？続いてる？張り付き担当の漢王の人教えてよw

>>127
長いわ、あとそんなに恨んでるんならつべこべ言わず奇襲して来てｗ

>>127
まぁまぁ。
タブン反論してるのは漢王の敵対の人じゃないかな。
奇襲の定義については、もう議論の余地もないよ。
今回の漢王の攻撃は良い悪いはともかくとして、ただの奇襲。
ブラ三的にどうなのかは別ね。
漢王の人はプロフなどで声明だしてほしいね。
「攻める少し前に宣戦布告をしたから、これは奇襲ではない！」とかほざいてたら
ここで反論してるのも同じ奴だろｗ

>>126
なるほど、２，３年前とじゃ大分状況が異なってるんですな〜。
昔のことを知らない身としては勉強になりました。

それにしても残念だね〜
勝ちにこだわるあまり、あってないような宣戦布告をした後で
攻めるとか、おいちゃんは悲しいよ。
ガチガチに防衛固められるから、何なのだよ・・。
その上で倒せばいいじゃん。それで
倒せないと思うのなら仕掛けるなといいたいね。
少しでも優位な状況で戦いたい？その為なら何でもする？
公平な条件で遊ぼうって気がないね〜
チートとかもやりそうだね？
複垢とかも平気でやるんだろうね
腐ってるね？
相手もやってる、相手もどうせやる、とか言って
開き直ってやるんだろうか。
おいちゃんは悲しいね
真面目にプレイしている他の同盟員のことも考えよう。
それが出来たら、次は他の同盟員だ
お互い気持ちよく、楽しく戦争しましょうね

おいちゃんからのお願いね（＾＾

>>129
「こんな宣戦布告されても理由に納得いかない！」とか「理不尽だ！」と騒ぐのはポイントがずれています。
どんな理由であれ（特に理由がなくても）攻められる状態にあるのがブラウザ三国志です。
理由の正当性についてあれこれ言う前に、攻められても巻き返せる準備・外交を日常から怠らないことが肝心です。
戦争に負ければどんなに理不尽な条件をつきつけられても飲まざるを得ません。
逆に勝てば、戦後に相手の理不尽な戦争理由を糾弾することもできます。
四の五のいわずにまずは敵に勝つこと。これがないと、いくら道理を説いても相手によっては通りません。

もう一つの開戦方法は、特に日時や戦争理由を示さず奇襲する方法です。
特にガチンコで戦うと厳しい規模の大きな同盟に仕掛ける場合に、不意をつくことができ有効です。
奇襲を行うと「卑怯だ」なんて言われることもありますが、それもお門違い。
戦争ゲームで、普段から奇襲に備えていないほうが迂闊だと言わざるを得ません。

神々の遊びＷＩＫＩ

より抜粋

それはあくまでゲームのルール上なｗｗ

戦争理由をでっちあげたりすると周りがそっぽ向くようになるね
それもねじふせられる戦争力がある場合は問題ないけどｗ

>>133
何々、お前らは漢王の事を心配してやってんの？
ああいうヒールというか戦争を躊躇い無くやれる同盟は鯖に緊張感生むから
ただの談合農耕鯖より全然面白いじゃんｗ当事者にならない限りなｗ

>>134
当事者になりましたｗくれない盟主よりマシだと気づきましたｗｗｗ

あぼーん

>>135
それはなんていうか・・・マジで一番の被害者だな
引き上げしてるみたいだし、引き上げられればいいなｗ

>>135
お疲れさまだな〜
最近の状況誰か教えてくれん？全体の流れが、奇襲話でどっか行ってしまったw

>>137
資源ボーナスたっぷりのレベリングより、何も無しの配下状態のままを選ぶんだｗ

>>139
か・・・漢だな

２，３年前だと兵生産できるあたりから盟主に援軍パンパンに詰めるのが常識になってたけど
今は戦争になってからしか援軍要請しない同盟増えたよね？
平和ボケしてなくね？

>>141
それは君の所の盟主達が・・ｗ

>>141
してなくなくね？

盟主に援軍詰まってれば奇襲がどうとか問題ないはずじゃ？
奇襲奇襲って騒いでる同盟は援軍ケチってるはず！

奇襲自体は戦略として有効ですよ。
誰も否定できない事でしょう。
戦争ゲームとして有です。
ただ、行為自体は卑怯な事だと言わざるを得ません。
なぜ、宣戦布告というものがあるのかよく考えましょう。
ここで問題となっているのは、自分たちは
卑怯な事をしていると自覚したくはない
人が正当化している事ですかね。

ゲームの仕様として、色々な事が出来るようには
なっております。
だからといって、できる事を何でも行うと
そしりを受けるのです。規範意識というものです。
現実世界で、欲望の赴くがままに行動すると
色々とご面倒事があるでしょう・・そういう事です。


防衛に対して気を配るのは当然のことでしょう。
奇襲に対しての対策を常に心がけておくことも
大切です。
ですが、それと奇襲が正当化されるかどうかはまったく
話が異なります。
奇襲対策を行っていなかった奴が悪いということはありません。
奇襲を行った奴が悪いのです。
犯罪と同様です。
犯罪を犯すものがいなければ犯罪は起こりえません。
犯罪を肯定できる要素はありますか？多少の例外はありそうですが。
とはいうものの、世の中には悪い人が存在しますので
犯罪への対策も怠ってはいけないのです。
わかりますかね。

奇襲自体もかなり能動的な行動です。
相手を倒したい場合にしか必要としない戦術でしょう。
これは、征服する側の戦術ですよね。
征服者に対抗するために、手段を選ばず
勝ちに行くのは、正当性がある程度認められることでしょう。
ですが、征服者自身が行う奇襲については
正当化できる論拠が存在しないのです。
あえて言えるとしましたら、
勝てる確率をあげる為、だけでしょう。
正々堂々という精神の欠片もありません。
相手と戦争を楽しむという考えが微塵も無いのでしょう。
当然のことですが、こういう事を押し通そうとすれば
そしりを受けるのです。


繰り返しになりますが、
戦争ゲームですし戦術として奇襲を否定する訳ではありません。
ただ、見苦しい言い訳をせずに行為に伴う代償は甘受して下さいね。
漢王の皆様。

>>145
長い上に、論点がズレてるわ

あと内情知らなさすぎ、元くれないだけど漢王とはいずれ戦争にはなったと思うよ

私の書き込みで腹が立つのは漢王さんだけだと思うのですが・・・ｗ
ま、いっかｗ

では、どうズレてるのか言ってみてほしいです＾＾；
言えないのではないでしょうか。

あと、いずれ戦争になった理由も納得いくご説明をお願い致します。
匿名なんですから、元どこ所属とか幾らでも言えますからね。
くれない側でしか知らない情報でですよ！

なければ、漢王側によるなりすまし工作乙としか言えませんｗ
期待を裏切らずに、ご回答のほどお待ちいたしておりますね。

>>147
http://uploda.cc/img/img51366ba445725.jpg


ほとんど奇襲といいつつも宣戦布告があった事と、同盟員はまあ有りだと認めてるね
これについてはどう思いますか？

このあと急に盟主が降伏します、交渉中ですので攻撃しないでと言い出して
そのまま雲隠れしましたよね。ぶっちゃけ漢王よりこのカス盟主と幹部に腹が立ってる
人は多いと思いますけど。

漢王より先に許昌攻略するって、同盟内でかなり盛り上がってたけど
攻略の目処が立たなくて、漢王奇襲するとかあぱだけは許せないとかそういう意見
ずーっと出てたよね？知ってる？

ちなみにログはまだ残ってるよ。

この他にも外交の撲殺はくれないのサブだとかそういうログもあったけど？

あ、もうひとつ忘れてた

奇襲されて負けたみたいになってるけど違うよ
攻められた時点で援軍30000弱と、気づいた同盟員からの援軍20000以上向かってたのに
わざわざ全部盟主が返却して、落とされただけだからね

少なくとも隣接されても粘れたし、盟主変更等で泥沼に持って行ってからの交渉とかは
現実的には全然有りえた話だったから。くれない同盟員なら知ってる話だ。

現実世界を持ち出して奇襲がいけないとか言っている奴がいるけど、どんな世界の話をしているのかな？
ゲームみたいに何日後に開戦と布告して始まる戦争などほとんどない。

また、戦争に勝った方が、都合の良い理由を作り裁判と言う粛清を行い正義を作るんだ

現実世界は汚いからせめてゲームぐらいは綺麗事として、宣戦布告をしようなら少しは理解出来る。

必死な漢王沸いてるなwww

「・・同盟が・・同盟に宣戦布告をしました」とかのお知らせが流れないのもシステム上の欠点かな
少なくともそのワールド内での緊張を高めたり個人として所属同盟にそのまま居続けるかどうかの選択も出来る
今回の戦争始まりました、あー負けたんですねご愁傷様でしたでは、ユーザー締め付けただけだよ
課金の額に関わらず無駄にプレイヤーを減らしただけ。ＮＰＣの存在意義を消し飛ばした。
今回は戦争が“成立”したけど次期以降は戦争になるかどうか

>>152
匿名って怖いですね。
いかにも漢王の人みたいな感じで書き込む事もできる。
ここに書き込んでるんじゃ、どこの所属だかわからないと思うのだが君は全て理解してるみたいで羨ましいよ。
良かったら俺の所属を当ててみてくれｗ絶対当てられないだろうけどｗ

>>154
別に匿名怖くないんだが、そんなに匿名が怖いなら低レベルなクイズ出題せんと名乗ったらいいのにwww

>>155
わかった、じゃあお前名乗ってくれよ

というかくれない天女、全鯖引退しろよカスが

>>145
システム的に一切の前準備無しにいきなり他PCを攻撃できるように
このゲームはなってんだから、それで奇襲が犯罪とか感覚がズレてる。

征服者する側とかもどうでもいいっていうか、征服する側/される側なんて
このゲームでは存在しない。ブラ三をプレイする以上、対人戦は
必然に存在しうるのだから自分も武力を持てとしかいえない。
あんたがいう「正当」はあんた個人の価値観・哲学でしかないし。

グダグダ言わずに力を持て。弱ければ何されてもしょうがないのがブラ三。
ただしヘイトを溜めすぎると大連合を組まれて潰されるなどもあるから
行為に伴う代償というのはその通り。

>>157
問題は、大連合でも組んでほぼ勝てる状況を作らない限り戦争なんかしたくないっていう
農民思考が大多数で、そいつら側の意見が正義みたいになってる事だよなぁ

そういう頭でいると、いざバリバリの戦闘民族が現れた時に卑怯だ！反則だ！で
思考停止してしまうやつが多すぎる。

>>148
147です。
信憑性の感じる情報ありがとうございます。

なるほど、どうやら本当に元くれないの人のようです。
元からいたスパイさんかどうかの判別はつきませんが、
大変失礼いたしました。
信じることにいたします
ごめんなさい。

くれない天女がクズだってことは同感ですねｗ
幹部のことは知らないです。


5分10分前の宣戦布告など、あってないようなものです。
それをしたところで、「我々はちゃんと宣戦布告をしたぞっ」
とどや顔をされても周りは困るというものです。
そんなものは気分的なものですので、それをしたかどうかは重要ではないのです。
意味のある宣戦布告というのは、相手に十分の猶予を与えると思われる
２〜３年前基準の1日猶予でしょうか。


あのログだと、いまいち奇襲を肯定しているのかそうでないのか
わかりませんが、古いワールドだとそういう事例が多いと
認識しているという事かな。


古いサーバーは、長い分今までの経緯もあるでしょうし
第三者には、戦争のきっかけが奇襲だったのか宣戦布告有だったのか
なんてわかりようがないと思いますけどね。
当事者間でも、認識の違いはあって当たり前だと思います。


許昌攻略といわれましても、当事者ではないので
さっぱりわかりません。
先にとられたって事かな
なんでそれが、漢王を奇襲することやあばさんとやらが許せない事に
繋がるのかは、よくわかりませんね。
誰が言われていたのかはわかりませんが、
私なら、その許せないとか息巻いていた人が漢王のスパイだと考えます。
その方は火種を作りたかっただけなのではないでしょうか。
くれない勢力が漢王に敵対意識を持ったという意識の土台をまず作り
それを漢王側が察知した形でくれない勢力を攻める大儀名分を得るまでの
情報工作だったんじゃないかな
あばってそもそも何者なの

私も、奇襲された事だけでくれない勢力が陥落したとは
思っておりません。援軍を追い返した事も２ｃｈの書き込みに
書いてありましたしね。

>>151
そのとおりです。
ゲームですから、という事です。
相手の領地やとりでを奪いたい。でも最低限の礼儀として宣戦布告を行う。猶予も十分与えましょう。
その上で、相手と戦争を楽しみましょう、ということです。どうやら、２，３年前はそれが普通だったようです。

いつ頃から、変わり始めたのかはわかりません。誰かがいってましたが、
そんな変わって間もないことをブラ三の常識だろ、と言われても
困るというものなんですね

>>157
仕様としてはそうですね。ただ、仕様を最大限利用して相手の事を考えず
行動をしまくると、現実世界と同様に面倒な事になるという事です。
ここまで恐らく認識は一緒でしょう。

前準備無しに、とありますが
例えば、宣戦布告をして1日立たないと攻められないような
システム的な縛りがあればゲームとしての幅を狭めるだけです。
そういう縛りは設けない方が良いのです。
だからといって仕様の範囲内で何でも、という事は慎むべきなのです。
前にも申したとおり、規範意識というやつです。

ブラ三でプレイするとしても、対人戦が必須という訳ではありません。
それはご理解いただきたい。
対人戦を選びたい人が少なからず居る、という事なら理解できます。

恐らくは、運営側としても
仕様を最大限利用して対人戦をやりまくって欲しいと考えていることでしょう。
そうなるように、具体的に行動を起こしているかもしれません。
なぜなら、恨み、憎しみといった負の感情もゲームに
対する強い執着を生み、よりお金を投入してくれる優良なユーザーとなりえるからです。

そういった運営の思惑通り、対人戦ばかりやらなくてもゲームとしては遊べます。
ブショーデュエルの結果を競い合ったり同盟員と協力して遠征や砦攻略も良いでしょう。
より多くの報酬を集めるためにクエストを進めたりチャットで雑談やカード育成の事で
話題に花を咲かせるのも有です。こういった、対人戦に絡まないプレイも
否定されるのでしょうか。

そんなことはないはずです。遊ぶためのコンテンツは何気に多いのですよ

ただ、他人の砦を奪うとより少ない労力で大きな報酬を得ることができるかもしれません。
奇襲すれば、更に少ない労力で勝てるでしょう。

戦争ゲームですし、仕様の範囲内ですから有といえば有ですが、必要な行為という訳ではありません。
奪う行為は、征服者のエゴに他なりません。
更に卑怯な手段を用いれば、そしりを受けることは免れないのです。

>>158
バリバリの戦闘民族とありますが、
様は他人の都合をまったく考えない迷惑集団ということでしょう。
そういった遊び方も否定致しませんが卑怯は卑怯、だということです。

>>159
あぱは元くれないの幹部だけど、知らないの？

知らないですね

元ってことは、陥落前に何かやらかして漢王にでも行ったって事なのかな



さっきの長文含め、
私のいいたいことをまとめるとですね

規約違反を除いて、やりたいようにやって下さい。
でも、しっぺ返しがあるかもしれません。
覚悟してやりましょう。

あと、卑怯な行為のみっともない正当化はやめましょう。
卑怯なのは卑怯ということです。
他の人もやってる？関係ありません。他人は他人です。

相手の事を配慮できると尚よいですね。
気持ちよくゲームしましょう。

そういった配慮は、何も相手だけに良い事がある訳でもありません。
相手を省みない強引な戦術は、味方のライトユーザーの心を離れさせます。
相手を征服したい。その上で相手にも最大限の配慮を行う。
こういった器量の広さは、同盟員もわかりますからね。
この同盟について行こうって気になると思いますよ。


まとめるつもりが延びてしまいましたが、
大体、こんなところです。

>>162
お前完全に部外者だろ？

あぱ他6〜7名が城や砦の隣接持ったまま漢王に移籍したのが全ての始まりなんだよ
それすら知らないでゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ

あと戦争もゲームの一部だから、嫌ならやめるか砦や城からは一切手を引くといいよ

>>162
あー、まあいいです

そこまで自分の理論をお持ちなのでしたら、それを実践されるといいと思います
その理論を鯖全体に徹底させれるくらいの力を持てばいいと思いますよ。

結局他人は他人、他同盟は他同盟で方針ややり方はあります。
しっぺ返しがあるとかそんな事は、もちろん解ってやってるでしょう

とりあえずあなたには戦争の無いゲームが向いていると思いますよ。間違いないです。

重要なのは自分の同盟が巻き込まれた時に守れるか、守れないか。これだけでしょう

>>163
いつ当事者と言いましたかね
関係者を装った書き込みは一切しておりません。

で、当事者ではないと何故奇襲の事で議論してはいけないのでしょうか
今回、漢王さんと思われる人物が
「５分前に宣戦布告をしたから奇襲ではない（キリッ）」と
言われておりましたので、まずは奇襲であることの事実確認をしました。
もはや否定は出来ませんね？
次に、漢王さんと思われる人物が行為の正当化をされてきました。
それに対して、考えを言ってみただけですが
当事者である必要はありますか？無いでしょう。
その、あば氏関連の内輪もめのことも、２ｃｈでは一切出てきていない情報です。
つまり、第三者は知りようが無いのです。
そんな事で文句垂れられても困りますよ
ここはくれない・漢王同盟のチラシの裏ではないのです。

隣接持ったまま行かせるのが不満なら、何故そのまま脱退を許したのか。
破棄させるか、隣接地の譲渡をさせてから脱退許可すれば済む話だったでしょう。
理解に苦しむとしか言い様がありません。
何故、後々どうなるのかわかりきった事で
愚痴ぐちと文句を垂れることが出来るのですか？


戦争自体、否定している訳ではありません。
ただ、対人コンテンツで遊ぶかは任意だということです。お分かりいただけないでしょうかね。
対人コンテンツが嫌だとか、そういう話をしている訳ではないのです。
また、どのように対人コンテンツで遊ぶかについてもユーザー次第ということです。


別にこの理論をワールド全体に徹底などさせるつもりはありませんよ。
考えを言ったまでのことです。
私が、このゲームに向いているかどうかはわかりませんが、
貴方にそんなことを言えた筋合いはありません。
間違いない、と断言までしていただけましたが、
それは貴方の願望に他なりません、と指摘しておきます。

最後の、自分の同盟を守れるかどうかが重要だという事については同感です。
ただ、そういう話は今回の事とは関係ありません。
取り上げさせていただいたのは、漢王さんの奇襲についてです。

何故、貴方のご気分を害したのかはっきりとはわかりませんが、
部外者が口を出したから、という理由でしたらそのとおりです。
ご容赦願います。

>>165
関係者じゃないし何も知らないのに良くそんなに色々書けるねw

あぱ脱退に関しては、脱退が許可されなければ他同盟（漢王）に協力してもらって
配下にして貰ってから引き上げてもらうから一緒の事だ、と脅しに似たような事があったから
脱退が許可されたんだけど、これも知らないでしょ？

要はあなたは何も知らないんだよ。

お言葉を返すようですが、貴方にそんなことを言えた筋合いはありません。

>>165
「
今回、漢王さんと思われる人物が
「５分前に宣戦布告をしたから奇襲ではない（キリッ）」と
言われておりましたので、まずは奇襲であることの事実確認をしました。
もはや否定は出来ませんね？
次に、漢王さんと思われる人物が行為の正当化をされてきました。
それに対して、考えを言ってみただけですが
当事者である必要はありますか？無いでしょう。
」

これは全部憶測ですよねｗ
当事者である必要は無いけれど、関係者でも無いのによくそんなにグダグダと長文を書くんだろうｗ
よっぽどの暇人かな

くれないvs漢王の場外乱闘かｗｗ

>>166

知らなきゃ書き込めないとは、ね。傲慢どころじゃないな。
まさか2chの15鯖スレが16鯖の漢王関係者Onlyスレに変わってたとは知らなかったぜww
新しい参加ルールを教えてくれてありがとうよ、166。来期の戦争が楽しみだ。

そういうオレはバリバリの部外者だ。
悪いね、あぱ？安ホテルか？事情も何もしらんが、これだけ傲慢なヒールがいると、来期は楽しめそうだ。
オレも奇襲は悪じゃないと思うが、その後正当化するあたりはカンに触る連中だな、おい。


とりあえずここは15鯖スレだ。統合する前提で16鯖の話題が出るのはわかる。
ただそこで漢王の誰だかしらんが、参加者制限など言ってくれるな。

奇襲でも何でもいいじゃねーか。認めちまえって。
オレ達は奇襲しました。奇襲したのは反撃も泥沼戦争も怖かったから、と。
奇襲の成果としてくれないは落としたぞ。他の同盟は落とせてないが頑張ってるんだぞ、と。
これからも容赦なく奇襲していくが、そういうゲームなんだから文句言うなボケ、と。
オレ達に奇襲されたくないなら、先に奇襲してこい、と。
認めずにダラダラと正当化するからダッサい同盟だと思われるんだよ、そろそろ気付け。


統合したら奇襲したるから待っとけ。16鯖は統合決まってからの降下でな、奇襲出来る戦力もなく退屈させて悪いな。許せ。

>>169
まーた、論点がズレてんなぁｗ

>>169
＞知らなきゃ書き込めないとは、ね。傲慢どころじゃないな。


いや違うでしょｗ知らないのに、間違った事を良くそんなに長々と語れるな、とｗ
そもそも出発点が間違ってるのにその後いくら偉そうに論じられても意味ないんで。

やられる前にやる、いい思うぜ
そこまで気合の入った同盟員が揃ってて、戦争仕掛けるのに足並みが揃うなら
是非盟主が糞で散っていったくれないの恨み、晴らしてくれよｗ

そもそもくれないの残党程度が漢王に歯向う事自体が間違いだろｗｗ
おまえらは黙って養分になってろｗｗ

>>172
うるせえ、戦おうと思ったらある程度戦えたのに知らないところで城も明け渡して
配下になってたこの気持ち、誰がわかってくれるんだよ。
奇襲だったとかそんなチャチなもんじゃねえよ、十分時間あったのに
攻撃しないで下さいってお触れが出てたんだぞ。

>>166


貴方は論点をすりかえようとしてきてはおりませんか。
そのあば氏関連の事も知らなかったので、
教えてくれる分には知りたいですが
そもそも、そんな事を議題にはしておりませんよ。

私は、漢王さんの奇襲のことを取り上げさせていただいているのです。
知らない事について、まずは事実確認から始めて
その後、考え方について言ったまでなんですが
そんなにおかしい事ですか？
なにか勘違いしてるだけだと思いますけど、
あば氏関連のことは、貴方がここで言われるまで
第三者は誰も知らなかったのです。
知らないことは当たり前なのです。
わたしも、当初から議題にしていたのは奇襲の話題だけです。
発端の事情があることは、貴方の話でわかりましたが
はっきりいうと、それとこれとは関係ないのです。
ここは、あなた方専用の掲示板ではありません。
どうか、今一度思い直して下さい


わたしには、あば氏関連のことでとやかく言えた義理はないでしょう。
部外者ですからね。
誤解のないように申し上げておきますが、わたしがあば氏関連のことで話をしたのは、
知らないことを聞いただけです。とやかく言った事はありません。

また、奇襲については誰でも意見を言うことはかまわないものと考えております。
どうか、そのあたりの分別はつけていただきたい。

お言葉を返されてしまいましたが、勘違いによるものですので
お門違いですよ、と申し上げておきます。


>>167
憶測に違いありません。
そう書いてありますよ。
ただ、漢王勢力以外にそのような書き込みをする理由が見当たりませんがｗ

漢王以外の、どこの勢力が
あの奇襲行為を正当化する必要があるのでしょうか・・・。
知ってるのなら教えて下さいね＾＾

自分はそもそもこの鯖にアカウントすらねーけど
開戦５分前に布告があって奇襲とかないわ

>>174
事実確認て何？まさか2ｃｈで？

>>173
戦いたいなら15の戦争好きそうな同盟にいれてもらえよ

今回の漢王は奇襲だと個人的には思いますが

くれない天女自体が、15鯖では円卓に奇襲を仕掛けたんじゃなかったっけ

くれない天女もキリン乳搾りに奇襲しかけられていたが、
今では、一緒に同盟組んでいるし

卑怯かもしれないけど
ブラ三では、奇襲は当たり前
だから盟主に常時援軍を送って守っているんでしょ

今回の戦争の部外者の同盟所属だけど、
うちの同盟では、漢王を非難する意見は
皆無でした

それより、漢王から攻撃されたときのために
対策をとりました

>>174
どっからど〜考えても貴方の意見がまとも。
オレも部外者で利害どっちもないんだけど、これはもうまったく噛み合わねぇもんな。


でもねぇ。ココ、実は漢王掲示板なのww　そう、漢王という大正義の前では全てが否定されるんだな。

部外者は書き込むな、ってことみたいだしね。　退散しましょwww
漢王のみなさん、お邪魔しました。

漢王の張り付き、結構な人数いるし言い合ってもムダ。
時間は別のことに、有効につかおうや。

あば氏が寝返ったのもあば氏本人じゃないから推測だがたぶん
くれない天女盟主への不満が発端だな
15鯖でもくれない盟主には不満持ってた人間はいたから

>>178
今日ざっと読んだけどさ、ほとんどの人が奇襲はアリだと認めてると思うぜ。

あくまで、これは奇襲じゃないんだ、って漢王が言い張ってるのに疑問感じてるんじゃない？174さんとか。
まぁオレもね。あ、オレ169ね。

奇襲の良し悪しなんて、どーでもいいんだけど、漢王のあがき方がダサ過ぎるってだけよ、オレが思ったのは。

ここと
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1354030462/l50
ここで、くれないと鏡花が複垢で漢王挑発してこの状況作ったらしいと推測できた

>>181
貴方が部外者なのに必死に見えるのはどうしてだろうか

着弾５分前宣戦布告なら奇襲になるけど
宣戦布告後に敵襲ついたのなら奇襲にならないぜ

>>184
まあ多少経験あるなら、そういう認識になるよね

特に同じ規模くらいの戦争だとそうだわ

174です。


>>176
２ｃｈで事実確認する事にどう問題があるのでしょうか。
主張などとは違い、覆しようの事実に対し
嘘を書くとすぐにバレてしまいます。

それに事実確認したのは奇襲に相当する行為なのかどうか、という事です。
漢王さんと思わしき人物もここにいらっしゃるようですが
その辺りの認識に相違はないようですよ。何も問題ありません。

まさか？とはどういう意図のつもりかわかりませんが
もしも揚げ足取りのつもりでしたら、拙いですよといわざるをえません。
そんな事よりも>>174で申し上げた他の部分の事で
何か申し開きがあるのでしたらおっしゃって下さい。

>>178
奇襲をかけてくる同盟さんが居ることは、今回の漢王さんの例を見ても
わかる通り、少なからず存在するのです。
その為、奇襲に対しての備えておくことは同盟を守る為にも必要な行為です。
奇襲についても、卑怯は卑怯です。
ここまでは、ご認識は一緒かと思われます。

ですが、漢王さんへの批判が無かったからといって
無条件に肯定している事とはつながりません。
たんに、そういう集団も少なからず存在するという事を
知っていたというだけであり、こういった事態も起こりえるという
覚悟があったという事です。
そして、存在を許容している事とイコールにはならないのです。


>>179
まだ、漢王さんも言い足りない部分があるんじゃないでしょうか。
切り上げても良いのですが、もう少し居させていただきます。

>>184
>>185
そういうのがみっともないといってるんですよ？＾＾；
客観的な根拠示せないでしょ。論外というやつですｗ

とりあえず

連投になります。

>>176

今回の奇襲の事とは話がそれますが、
あば氏への対応について少し考えてみました。
とやかく言ってみることに致します。前言撤回です。

脅しともとれるような事を言われたとの事でしたね。
ですが、みすみす脱退を許容したのはくれないさんです。
行動に責任を持って下さい。
どういう理由から、脱退したくなったのかはわかりませんね。
彼の言い分に正当な主張があったのかもしれませんが
今回、それは考慮しないでおきましょう。

どうしても、城の隣接地を持っていかれたくなかったのでしたら
あば氏を配下にする選択もあったはずです。
そもそも、あば氏の話通り他の同盟に配下化してもらうなどの事が
本当に行われたのか疑問が残ります。
そんなことをすれば非難されるのは漢王さんです。
配下化するのも嫌だったんでしたら、ほおっておいて成り行きを見守ればよかったのです。
ですが、その選択を行わず脱退を認めたのです。
この時点で、もう愚痴ぐちと文句は言えないのですよ。

漢王さんに寝返ったので
漢王さんを攻める、といった話も出たのでしょうか。
もしそうであれば、それはお門違いですよね。
くれないさんは、自らのとられた選択に責任を持って下さい。
あなた方の選んだ選択です。

そして、そんな事の不満を２ｃｈでわたしにぶつけられても困るということです。
はい、これが言いたかったのです。

何か、補足されたいことやわたしの認識に誤りなどありましたら教えて下さい。

とりあえず自作自演なんだし、そろそろやめたら？あぱさんが自分でたくさん書いてるのに。
ttp://gyazo.com/4520b0730570424802d740c4b95355df

内情バラしてごめん。でも仲間ではあるんだけど、ちょっと見苦しくない？
実際はいちゃもんつけて奇襲したんだし、別に否定することないじゃん。
くれないとか、Babyとか、彼らが企んでるからってのもウソだし。

相手だっているんだし、ちょっと行き過ぎだと思う。
あぱさんとか、役職さんとか、見ていて耐え難いよ。奇襲自慢とか。
ここでも人を攻撃してばかり、同盟内ではあぱさん、2chの書き込み自慢でしょ。

>>188
部外者の想像と創造でしかないから、突っ込みどころが多すぎます。
まずあばではなくあぱです間違えないで下さい。

で、あなたは何か客観的な根拠を示せるの？部外者なんでしょ？
着弾のログや宣戦布告の文章も見てないでしょ？それで何が語れるの？
ここの情報だけでしょ？はやく、客観的な根拠をお願いしますよ。

>>190
あぱさんか、ネオンさんでしょ？
事前に動ける日決めたよね？日時決めて、足場とったじゃん。それで直前に布告したいいや、って。
やっぱりインを皆で合わせて、足場とって、攻め込んで、今更客観的な根拠とかを
何も知らない人に要求する事で事実を捻じ曲げるのは、やっぱりみっともないと思うんですけど、
もういい加減やめませんか？

くれないから、何か言われたとか、因縁が・・・とかってそれは100%嘘じゃないですか。
他鯖の因縁も、今回の開戦とはまったく無関係なのに。


ちょっと同盟の雰囲気も、今のBabyをいじめるのも、疲れました。
堂々とBabyいじめ、とかって話もしてるんだし、もう少しマナーというかモラル
というか、お互いを尊重しませんか？もう一度考え直しませんか？
【2chでは相当な悪だ】、なんて自慢、いい大人が書くことじゃないですよ。
はずかしくなりませんか？

>>191
とりあえず脱退届出して落ち着いてこいよｗ

>>192

はい、週末には時間とれるのでゆっくり考えます。
明日も早いので、書くだけ書いて落ちて申し訳ないのですが、落ちます。

>>190
あぱは子供かもしれんぞ。でも応援する。もっと晒しちゃえ。

>>189

おおお・・熱い内部告発が来てしまいましたね＾＾；
いや、申し訳ない
内部分裂まで起こさせるつもりはありませんでした。
どうしようもない同盟でも、今期はレベリングで利用してやって下さい。
来期に一緒に居なければ済む話ですよ。


>>190

あぱさんでしたか、これは失礼致しました。
突っ込みどころが多いとありますがそれだけですか？
どうぞ、遠慮なく申し上げて下さい。
突っ込みできれば、の話ですが＾＾

まあ、>>189さんが言われるまでもなく
ここまで感情的になるのは当事者さんだからなんですよ。
やっと名乗りをあげていただいて恐縮です。

私が何故着弾のログや宣戦布告文などを知らないと
語る資格がないのでしょうか？
私が当初より議題にしているのは、
まず、奇襲に相当する行為があったことの確認と
その事実に基づいた意見交換です。
おおよそ、5分前に宣戦布告をして攻められたんですよね？
あってますか？
そういう認識の元にお話させていただいております。
それ以外の事実は必要ないからです。
どうやら、貴方は当事者のようですし
知っていることを全てお話し下さると
話がスムーズに進みますよ。

なにが語れるの？とありますが
ここまで色々と語りましたよ。何か不足でもありましたか？


いや〜・・びっくりするぐらいのカスっぷりを知ることが
出来て、とても有意義なチャットになりましたね。
これが匿名サイト、２ｃｈの魅力というやつです。
熱くなりますね^^

ご返答をお待ちしておりますね

ついでに挑発いたしますが、この程度の相手なら問題なくお相手できます。
お得意の複垢・・・ならぬ複IDでどしどし攻撃してきてくださいね＾＾

相当の悪、ですかｗｗｗ
これは期待してしまいますね・・？
ワクワクがとまりませんｗｗｗ

ここを見てると、ここだけの話、くれない天女ってある意味変人だな。

16で自分裏切った奴の仲裁を15の円卓との揉め事ですんなり受け入れるんだから

そろそろ、荒れ模様だから双方撤退してくれんかね？
くれないは普通にカスだった、あぱ（漢王）は屑だった
でも元々はくれないから飛び出たから、同じ穴のムジナだろ仲良くしろ

くだらない話ばかりだな・・

>>198
撤退？漢王が恥も外聞も無く、
みっともない取り繕いをやめようとしない限りはありませんよ。
２ｃｈの成りすまし工作も厭わないことも判明致しました。
これは、この機会を逃さずに徹底追及するより他ありません。

くれないさん？カスですね。
あぱさん？クズですね。

あと漢王さんも忘れてもらっては困りますね〜
なにかにつけて、自分らへの関心を
くれないに転換しようとしてる感じが致しますので・・。

晒しにあったチャットログみてる感じ、漢王の盟主も
２ｃｈの成りすまし工作に同調してるようですし
一般同盟員も普通にのっているようですよ。
総じて、クズの集まりだということです。

ただ、>>189さんのように
まともな人も居るということです。
これは喜ばしいことですね。
できれば、そこに居続けて晒し活動を続けられて下さい。
それが、漢王がこのまま暴走していかないためのブレーキになります。

同盟名について、私からの提案です。
『クズの集まり』というのはどうですか？
よく貴方たちのことを表していてピッタリだと思います。

それぐらい笑ってつけられる位、度量が大きければ
少しは見直しますよ＾＾

>>195で書いた問いにも
忘れずにお答え願いますね＾＾

敵襲点く前に書簡きてるなら奇襲じゃあないじゃん…
後発鯖になるほどおかしくなるね。
統合するたびにいろいろおかしいとか言うのかな？
1鯖と5鯖の農耕同盟だけど宣戦布告ないことあるよ。
きても開始1時間前にくれば優しいね。
その場合、相手は絶対勝てない同盟だけどw
うちの同盟員奇襲だーとか卑怯とか言わないけどなー
敵襲点いて誤爆かと思ってたら二つ目三つ目ときて、その頃ひとことで敵襲点いたーと騒ぎになる。
相手の確認、個人名の確認している間に外交官かinしている人に書簡書かせて…
脱退する人２、３人でるな。
あと攻められてるのに戦争説明求める人も２、３人。相手の初撃が終わったすきに反撃したりしてたよ。
書簡来るだけマシだと思うけどなー。
上級出来たら最初にする事は盟主に援軍なんだけど…
後発鯖は違うのかな？
100人ぐらいの農耕同盟です。

>>201
気をつけろ、漢王認定されるぞ

16鯖隔離板建てていいか？

>>198
>>202
貴方が第三者と疑わしい点はクズ認定に漢王を外した点ですよ。
それで>>202の書き込みですからね。やっぱりか、というところですｗ
漢王認定？当然です。貴方はその確率が高いといわざるをえません。
あの晒しのログの情報を元に、考えを改めるのなら別ですけど。
だから、漢王と疑わしい人が何を言っても無駄です。IDの取り直しから始めたらどうですか＾＾

>>201
またそっからぶりかえすのかよｗほんとあの手この手で来ますねｗ


奇襲に相当する行為なのかどうかについても定義から説明してくれた方もおりましたね。
ゲーム脳は一度、どっかにやって下さい
いいですか？奇襲について、wikiで調べてから出直してきて下さいねｗ

現在の実態については、また別問題です。
私は、卑怯な行為だとは言え有だと思ってますが不満ですか？
実態については、もう議論も一巡したと思ってましたので
これ以上取り上げるつもりはありませんでしたが・・・。
もし、話題にして欲しいというのでしたら条件があります。

先発ワールドで、それっぽい事例を出していただけるのは
ありがたいのですが、実例を出していただけないと
貴方の妄想でしかありません。
農耕でしたら、覇権争いに絡む事もありません。
同盟名を出す位訳がないでしょう。言って下さい。
やられた自慢も結構ですが、
いつ、どこの同盟に所属していて、こういう同盟にこういう手で
やられた、ぐらい書く事は訳ないですよね？
事実のみ、淡々と書けば良いのです。
それが無ければ、漢王さんに都合の良いありふれた妄言だと言わざるを得ません。

更に、他のワールドの２ｃｈサイトで事実確認を行い、
それらが済みましたら、晴れて貴方のいう事に信憑性が出てきます。
作り話と非難されたくないのでしたら、この位はお願い致します。
面倒くさいので、その時までついてこないで下さいねｗ

何故、ここまで求めるのか説明いたしましょう。
ものにはタイミングというものがあるのです。
奇襲に対しても肯定的な考え方を持っている方は少なからず居るでしょう。
肯定的とはいかなくても、許容している方々もやはりいらっしゃいますね。
ただ、このタイミングで奇襲を行った当事者を擁護する連中は、当事者以外に
現れる訳が無いのです。理由もまた、当事者ではないからです。
２ｃｈのこの不自然な流れ、お気づきになられてないでしょ？

漢王さん以外の勢力であれば、漢王さんの勢力が
このまま力をつけていく事を望みませんね？
であれば、内心はどう思っていようと擁護はしないのです。
であるにも関わらず、あれよあれよというまにつく擁護レスの数々。

>>202の書き込みもそう。
自分ら（漢王）にとって悪い流れになっているので
話題を終わらせるための布石としか思えません。

まあ、晒しにもあった通りあば氏を始めとして漢王さんサイドによる工作は
事実のようですので・・・彼らは言い逃れできないんですけどねｗ

色々と質問がたまってしまいましたがご回答をお待ちしておりますね＾＾

>>203
おもしろいおもちゃだなお前はｗ

>>189
仲間発見ｗ
同盟内の雰囲気が内輪だけになってるよな、見ててちょっと痛い・・

くれない戦始まる前にくれないから書簡きただけで、くれないのスパイがいるの確定したとかしたり顔で言う奴とか
babyの誰々は許さないとか勘弁しろよ
くれないのはいきなり領地とか取得しまくるバカがいたからだし、babyは相手に論破されての逆恨みじゃねーか
今なんか何の報酬もない砦を一個ずつ延々と攻撃してんだぞ・・恨み買ってるんだからレベリングしろよ・・

痛いのはあぱだけだろ、主に
砦とか戦争とか、参加してたやつだけレベリング遅れるし幹部はあんま参加してないし
これはちょっと同盟運営に問題あるわ

ごめんね。15鯖とか16鯖とかやってないの。
漢王とかわからないの。
奇襲が…とか書いてあったから なんで？って思ったんだ。
奇襲について調べてから出直してってゲームの中の話でゲームの中だけで通用する暗黙の了解なんだけど。
まぁ私は農耕なんで攻められなくなるなら嬉しいけど、今さら後発鯖から暗黙のルール変えようとしても大変だと思うよ。
まぁ頑張ってね。

部外者が失礼しました…
でも、おもしろいからたまに見に来ます。

来期いきなり統合だけど
両鯖でやってるから
15の同盟か16の同盟かどちらの同盟に加入するのか迷うな・・・

皆さんは、どんな基準で決めますか？

なんか宣戦布告後２４時間待てば奇襲にならないとか言ってる人いるけど
宣戦布告とは相手に攻撃する意志があると示すこと
それだけだったら攻撃開始日時がわからないので
何時間、何日待とうが攻撃開始した時点で奇襲になるんだぜ
それを避けるためいつから攻撃開始するとあらかじめ相手に通告する
この時点で奇襲とはみなされない

たとえば、太平洋戦争時の日本の攻撃が奇襲と言われたのは事後通告だったからで
事前に通告していれば奇襲とは言われなかった
それが１秒前でもね
戦国時代の桶狭間合戦は奇襲と言われるけど織田と今川はすでに交戦状態だった
つまり奇襲かどうかの判断は相手側が知ってるかどうか
スカイプとかで直接話しできれば、いまから攻撃するといえば奇襲にならないし
書簡しかやりとりできないのなら相手から返答があれば奇襲とはならない
２、３年前の２４時間待つといのは返事がなくても２４時間後には攻撃しますよ
という意味と当時のプレイヤーは社会人が多くてＩＮ率が低かった
だから書簡確認するまで待ってあげましょうという意味もあった
その後張り付きのアクティブプレイヤーが増えて、それなら２４時間待つ必要ないな
というので、だんだん時間が短くなって
攻撃前に書簡送ればいいんじゃね？っていうのが最近の流れだよ

>>204
攻撃できる材料がなくなってきたんですか？＾＾
よろしければ、指摘させていただいた事が山積みですので
１つずつご回答いただけると＾＾


>>207
へ〜１５ｗと１６ｗやってない人がこんなタイミングでこちらに？＾＾；
漢王さんにとてもご都合が良い方ですね＾＾

このスレッドのログを見直してもらえれば、このゲームに捉われない
奇襲の話で進めてるのがわかりますよ。
このゲームの、その中でも特定の人たちにしか通用しない暗黙の了解もどきを
持ち出されても困ります〜
そんなものは、貴方のお仲間だけでやって下さいね＾＾

これからも不自然で、他愛も無い擁護頑張って下さいね＾＾




>>209
>>210
一考の価値はありますね。
でも、実際に過去に戻ってやり直せる訳ではないので
１秒前に事前通告したら奇襲と扱われなかったかどうかはわかりませんよ。
後になればなんとでも言えるのですから、あなたの想像の範疇です。
当然、みなされないなどと断言できるものではありません。


奇襲については、各々が自分の都合の良いように
解釈してしまいがちですのでwikiをベースに考える事で
問題ないでしょう。

24時間待っていたのは、宣戦布告した時に相手がINしていない
事を考慮していたんでしょうね。その通りだと思います。
やはり、前は礼儀正しくやられていたんですね。

張り付きプレイヤーが増えた可能性はありますね。
ただ、それも全員ではありません。
いくら張り付きといっても
24時間画面に張り付いている訳でもないでしょう。
漢王さんのような人たちを基準に考えてはいけないのです。

最後の、攻撃前に送ればいいんじゃね？っていうくだりは
攻撃する側の都合のよい解釈に過ぎませんよ。

最近の流れ、というのが一般的かどうかは不明ですが
そういう行動をとる人たちが居る事は確かなんでしょうね。

>>211
苦しいな、お前

お前だけその自分ルール遵守してたらいいと思うぞ

211は漢王に恨みか何かあるんかね？
一人で必死に語ってるけど、もしかして漢王内部の人間がわざとやってんのか？

>>213
見えない何かと戦ってるんだよ、正論は全部漢王認定だからな

>>211
長いんだよボケ！
ゲーム内での奇襲がルールで認められてる以上やってなにが悪いんだ？
文句があるなら運営に言えよ、負け犬野郎が！
なにリアルとゲームを混同させてるんだよ、お前アホか？

>>214
あぁそういうやつか・・触れないほうがよかったね

とうとう、指摘には何も答えることが出来なくなったんですか？ｗ
そういう作戦も有だと思いますけど、
負け惜しみが雑魚っぽくて笑えますねｗ

正論がひとつでもありましたか？＾＾；
どれの事か教えて下さいね。

私が厳しい対応をとるのは、あなた方漢王がくそったれだからです。
一人、モラルのある方が現状を嘆いて告発されて下さったのに
腐った体質は未だに変わらないようですねｗ

くそったれを叩くのは愉快なんですよ。
私にとってはあなた方は良いサンドバックなんです。
ぶっ壊れるまで遊びますよ＾＾

そろそろ、２ｃｈの相当の悪の実力を見せて下さいｗ
まさか、>>212→>>216がそうではないですよね？ｗｗｗ

おたくの盟主とあぱ氏は、最低でもここに常駐されてるはずです。
どれがそうなんですか？
第三者になりすましていないで、自己申告願いますね＾＾；

あ〜あ、おばかさんの勘違いをひとつひとつ訂正させないといけないとは・・ｗ
何が、ゲーム内での奇襲がルールで認められてる、だよｗ
出典示せませんよね？＾＾
そういうのを、俺様ルールっていうんですよｗｗｗ

いいんですよ、そういうのも。
ゲームですから、俺様ルールを押し通すのも有です。
でも、２ｃｈで堂々と言われるのはいかがなものかな？＾＾；

またひとつ、おばかな考えを披露してしまいましたね＾＾；
どんまい！

>>218
じゃあお前の言う、wikiベースで奇襲について考えてみるわ

奇襲（きしゅう, surprise）は敵の予期しない時期・場所・方法により組織的な攻撃を
加えることにより、敵を混乱させて反撃の猶予を与えない攻撃方法をいう。敵の混乱
に乗じて、士気を減衰させ、より大きな損害を与えることが期待できる。厳密には
、「奇襲」は全く敵の不意をつく攻撃であり、「強襲」(assault)とは陣地や要塞で防御
を固めた敵に対する圧倒的な戦力を用いた攻撃であり、「急襲」(raid, sudden attack)
とは不意をつきつつの迅速かつ大規模な攻撃であり、これらは類似概念として区別される。

予想しない、時期・場所・方法だってさ。ログにはくれないはスパイ？によって
戦争を仕掛けられる事は知ってたらしいぞ。情報源はお前と同じ2ｃｈな。
場所・方法は盟主に隣接されたんだから予期しないとは言えないわな。

敵を混乱させ反撃の猶予を与えないとあるが、奇襲で落ちたというよりは
反撃の猶予があったのに援軍を返してわざと落ちたと上のログにあるな？

重ねて、奇襲とは全くの不意を付く攻撃であるとお前の好きなwikiで締めくくっているが
そうじゃない事は明白だな？5分前にご丁寧に宣戦布告の書簡まで受け取っているんだから。

wikiベースで理論的に反論宜しく。

城持ちで他同盟からの攻撃を予期しない同盟なんてないだろ
一応、天下統一を狙うゲームなんだから城持つなら他全同盟に宣戦布告したぐらいのつもりでいたほうがいいよ

武将砦はともかく城に関しては天下統一同盟が出てくる場合
いつ攻撃されてもおかしくない覚悟はしとくべきでは？

24時間て遠征訓練所が無かった頃の話で今そんなに待つ奴はおらん
事前に宣戦があれば卑怯だが奇襲ではない
これが実態なのでそう思えない奴は経験と覚悟が足らない

『ブラウザ三国志』は、プレイヤーが一国の君主として国を成長させ、
他のプレイヤーと協力・対戦をしながら天下統一を目指すゲームです

このゲームの目的は「天下統一」です

とヘルプの一番最初に書いてある
この天下統一に関係しているＮＰＣ城を所有している同盟は攻撃されて当然なので
宣戦布告がなくて攻撃されても奇襲されたとはみなされない
そもそも攻撃するのに宣戦布告が必要だとは書いてない

奇襲攻撃が問題視されることが多いのは、天下統一にまったく関係ないところで戦争するときなんだが
それに宣戦布告すらしないで攻撃開始する同盟もある
特に初心者が幹部してるとこなんかそうだねｗ

まぁ戦闘開始直前宣戦布告が奇襲かどうかはどうでもいいとして
この程度のことで卑怯とか思えるのがうらやましい
他鯖だけど、もっと卑劣な戦争経験してくるとこの程度のことで同情はできないなｗ
相手を卑怯者にするのは他同盟を仲間にするときか同盟内の結束力を高めて
非協力的な同盟員を鼓舞するときだと思うけど
救出先でも探しているのかな？

現状、救出してくれる同盟はないでしょう

むしろ引き揚げてるような感じがあるけども

くれない天女盟主は無能。唯一言えることはこれだけだ。

この問題収束する？このままなら立てられる人隔離スレ立てて

>>228
今日まだキチガイ現れてないから退散したのかもしれんが
今日も来たら16鯖スレ建ててくるわ

>>219
くっだらないね〜
２ｃｈの事、全て本当だと考えないといけないの？＾＾；
何をムキになっているのでしょう。
ここまで感情的に反発していただけるのは、やはり当事者さんですねｗ
あぱ氏あたりかな？＾＾
なのりあげて欲しかったですｗ
やっぱり、悪らしーですしそうもいかないのかｗ

ま、折角だから反論させていただきましょう。
あくまで、２ｃｈの話が本当だったと仮定してのお話です。誤解しないで。


２ｃｈのその部分が本当なら厳密には奇襲とならなかった、
と言えるかもしれませんね。
漢王の行動は奇襲だけど、結果として奇襲とはならなかった、という事。
この違いわかりますよね。
でも、それと漢王の行動の是非は関係無いよ？

漢王側が相手に気が付かせる方法をとったかどうかが問題なの。
漢王がどうしたか、だよ。
相手に気が付かせない方法で作戦進めていたんでしょ。
相手がスパイを入れていたのなら、相手の用意が良かったというだけのこと。
漢王は、奇襲をかけるつもりで動いていた。違いありませんね。
だから５分前に宣戦布告したんでしょ。
奇襲だとそしりを受けたくないからｗｗ

結果として私から散々そしりを受けて計算外でしょうけど＾＾；
万が一、２ｃｈの情報が本当で情報が事前に漏れていたとして
実際には、奇襲と呼べる代物では無かったかもしれません。
でも、漢王は卑怯な奇襲をかけるつもりで動いていたのは変わりはないのです。
制圧という目的は達成されておりますね。
しかし、奇襲という戦術には失敗したというだけのことです。
情報が漏れていたら、の話ですが。

やったことは奇襲なんですよ。

盟主に隣接されたって具体的に言っていただかないと
何を指しているのかわかりませんよ。
当事者ではないので、どういう奇襲の運用をされたのか教えて下さい。
もし、当事者ではないと言い張るのでしたら
車を飛ばすのには隣接が必要で、その為に隣接したはずだから
くれないは知ってるはずだ、とかそういう相手の事情を考えない
理屈にもならない事ですかね？
もしそうなら、相手が気が付く猶予を与えていたんですか？
ちょっと説明が足りませんよ。


敵を混乱させ〜のくだりですが
漢王は相手に猶予を与えるつもりのない5分前に宣戦布告を
行っているのです。
奇襲をかけるつもりで、動いていたという事です。
これは揺るぎようの無い事実なんですよ。
今更5分前じゃなかった、とか言い出さないで下さいねｗｗｗ

くれない盟主が追い返そうが関係ありません。理由はさっき言った通り。


5分前に宣戦布告の書簡を受け取ったって言ってるけど
貴方は何をとち狂ってるの？
書簡は一方的に送って、相手に受け取らせることが出来るんですよ。
相手が居なくても受け取らせることが出来るのです。
現金書留などと一緒にしないで下さいね？

相手が気が付いてるかどうかもわからないのに、送ったからいいやってことですか？
さすが漢王さんですねｗｗｗ
安定しておりますね。ブレない考え方。好きですよそういうの。


>>222
昔無かったんですね。
知りませんでしたｗ
でも、機動力において今よりもだいぶ劣っていたんですよね。
昔に比べて、機動力が増したのなら
より長い時間の猶予を与えないと、一方的な戦闘になるのでは？
逆ならわかりますけど、どうもしっくりきませんね〜

昔
遠征訓練所無=車到着まで50時間=宣戦布告から攻撃まで24時間
今？（漢王サイド主張）
遠征訓練所有=車到着まで25時間=宣戦布告から攻撃まで5分

相手の事を考えて猶予を与えるという観点において
まったく逆をいってますよね・・・
遠征訓練所が出来て機動的になったんでしたら
昔をベースにしたら猶予が長く必要になります。

という訳で、残念ですが根拠足りえません、と申し上げておきます。

よし、ここは不本意だがキチガイに明け渡すわ

>>223
天下統一の手段まで書いてありましたか？
別に相手から奪わなくても話し合いで統一という手段もあります。
現実的ではない？貴方の外交力の無さを棚に上げて何を言うのですかね。
武力による奪い合いは貴方が望んだことであり、貴方の価値観に過ぎないのです。
武力制圧を選び、相手を制圧する手段として奇襲を選びましたと。
漢王さんはこのケースです。
相手はNPCではなく相手が居るのです。で、その相手のことを考えずに
勝てる確率をあげる為に奇襲を選択されたんですよね。
その行為は、卑怯以外の何ものでもないのです。
別に卑怯でもなんでもやりたきゃやれというところです。
行為自体否定してないよ？
卑怯は卑怯だということです。
そして、取り繕いに必死な漢王さんは見苦しいということです＾＾；

宣戦布告が必要だと書いてない？
確かに書いてないけどさ・・・
そう思うのならなんで宣戦布告してんの？っていう・・・
奇襲だといわれたくない、そしりを受けたくないから
そうしてるんでしょ？
相手居てのゲームだし、なめた対応してるとしっぺ返しがあるからでしょ・・・。
漢王さんも宣戦布告もどきをしているので、
必要だと書いてないとか言われてもｗ不毛な議論だよｗｗ



>>229
言ってくれますね〜？
あなた方の屁理屈を全て叩き返したらキチガイ認定ですかｗ
貴方は誰なのかわかりませんけど、
そのご様子だと、何も言い返せなかった雑魚さんかなｗ
そりゃあ、貴方の屁理屈は私に通用しませんよ？
屁理屈なんですから・・・。

負け惜しみかわいそうｗｗｗ
壊れたサンドバックに用はないので、黙って消えたらいいと思います＾＾

>>232
張り付き担当ご苦労様ｗｗｗ
漢王さんが居なくなって平和になるといいね。
貴方たちが言い訳しなくなれば、俺も消えるからさｗ

>>234
２ｃｈの事、全て本当だと考えないといけないの？＾＾；

↑これあなたが言った事なんですけど

>>234
つり？

外野から見れば、
君の方がが他の人に論破されて
サンドバック状態www

一番ムキになってるのは誰だろうか・・。
それに対する自覚症状がないって怖いねー
最早漢王云々ではなく、234が論破されるのを楽しむスレになってきたな。

何か降臨するペースが落ちてきたんだよね、論破されだしてから
必死に考えてんのかな、キチガイなりに

論破された事実が１つも無いんですけど・・・
どれの事っすか？ｗ
提示が無ければ、おたくらの誤った事実認識ということですｗ

指摘した点についてほとんど回答ないし
おたくらが揚げ足取りできると思って言ってきた事は
俺に全て論破されてるよね？ｗ

どこぞの民族みたいだね・・・。
息を吐くように嘘をつくｗ
事実の捏造、嘘を突き通す習性・・・。
嘘も100回言えば真実になるというからねｗ
頑張って！
そろそろ、おたくらの奇襲した事実は無くなるかもよ？ｗ


わかった、わかったよｗ
漢王さんの勝利です＾＾；
そういう風に思い込まないと自我が保てないんですよね＾＾；
いじめて悪かったね＾＾；
俺もあの晒しが無ければこうはなってなかったと思うわｗ


でも、おたくらの負け惜しみだと思われたくないのなら
いつ俺を論破できた事があったのか教えた方がいいと思うよ。
これは、俺の為ではなくおたくらの為だよ。
客観的に、いつ俺の話が論破されていたのか、
根拠を提示しないと、誰がどうみてもおたくらの負け惜しみにしか
思われないですからねｗ
私からの忠告です。

負け惜しみもみっともないのにね・・・
逆効果だよ？黙って去ればよかったのにねｗｗｗ


>>235
どれのこと？
すまん、忘れたから教えてｗ
全て本当の事だと考えないといけないなんて言った覚えはないけど
普通に忘れてるだけかもしれん。



>>236
涙拭けよ？ｗ
事実の誤認識も
そこまでいくと病気だよ？ｗｗｗ
漢王の低脳っぷりが広く知れ渡っておめでとうございます＾＾

>>237
ムキになってる？どうなんでしょう。
まあ、しつこく攻撃している事は認めましょう。
くそったれの攻撃は飽きないですよ？少々壊れかけたサンドバックですけどｗ
おたくらも負けん気だけはあるので、懲りずに何度も向かってくるので
いじくりがいはありますね＾＾話の進展はしませんけどｗ

でも、楽しんでいただけていたのなら
隔離スレ作って漢王さんも移動しなくていいよね？
同意も得られましたし、続けますか＾＾


>>238
お返事書いてたら増えてたｗ
あのさ〜ｗ張り付き担当さんと違って
5分毎にリロードしないんだよｗ
安心して下さいｗ
あんなに隔離したがってたのに今度は居て欲しいってこと？
居てあげますとも＾＾

って論破されたのいつだよｗｗｗ

>>239
>>176
２ｃｈで事実確認する事にどう問題があるのでしょうか。
主張などとは違い、覆しようの事実に対し
嘘を書くとすぐにバレてしまいます。

これだろ、コロコロ意見変えんなチョン野郎ｗｗ
長文見苦しいぞ〜、もっと楽しませてくれお前の理論でｗ

>>241
張り付きすげーなｗ
本当に何分間隔でリロードしてんだよｗｗｗ
ご要望にお答えして、お相手してあげますよ＾＾

コロコロ変えるもなにも・・・
俺はそこは気にしてなかったよｗ
意見は変わってないですよｗ
くれないが事前に知っていたかどうかなんて関係ないのです。
理由は>>230で言った通りね。

ちなみに、俺個人としてはあの情報を信用していなかったよ？
鵜呑みに出来るだけのソースも無かったしね。

２ｃｈで出ている情報を、なんでも本当のことだと思ってたら
騙されるよ？少し冷静になったほうがいいと思うの＾＾

でも、たいした根拠も出ていなかったのに
よくあんなの無条件で信用できたね？ｗ
当事者だからだよね？ｗ墓穴ほったね〜乙ｗ


それに覆しようの無い事実、と注文つけておいたじゃないの。
奇襲と宣戦布告の時間差については
漢王とくれないの末端でも知ってることでしょ。
引き上げられてない人もいるんだろうし、
漢王に敵愾心を抱いてるひとも恐らくいるだろう。
そういう人が、漢王サイドによる偽情報を
２ｃｈで発信している事に気が付けば
高い確率で訂正してくれる事を期待できるし
そんなあっさりとバレるような嘘を漢王サイドもつくはずがない。
だから、第三者の俺にとっては
ここで確認する価値のある情報だったの。

くれないが事前に知っていたかどうかについては、
仮に事実だったとしてもくれないの末端は把握していないでしょ。
確かめようが無いと思ってたし
議題にしてた事と関係がなかったからね。
気にしてなかったんだよ。
本当の事かどうか知る必要もなかったんですけど、
あんな大した根拠も出ていない情報を
いちいち精査して嘘か本当か切り分けないといけないの？
そんなことないよねｗｗｗ


ここまで説明して、おわかりいただけたでしょうか？
全部本当のことだと考えないといけない、とは言ってないし
それに近いような事もいっていない。

２ｃｈで能動的に、覆しようの無い事実確認を求めることと、
誰がどういう意図で流したのかわからない、たいした根拠も無い情報を鵜呑みにするのとは
訳が違うんですけど、ご理解いただけましたか？

>>242
２ｃｈで事実確認する事にどう問題があるのでしょうか。
２ｃｈで事実確認する事にどう問題があるのでしょうか。
２ｃｈで事実確認する事にどう問題があるのでしょうか。
２ｃｈで事実確認する事にどう問題があるのでしょうか。
２ｃｈで事実確認する事にどう問題があるのでしょうか。

なんかどっちも必死だなぁ

リアル世界では
優秀な経営者か、嫌われ者のニートってとこかな

16鯖の話題は後はこちらでどうぞ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1362880466/

元くれないだが、あの宣戦布告より1日前から天女盟主は本城に兵詰めろと
ひとコメで指示あったよ。それなりの兵詰めていた。
ただ漢王の反撃したらと威嚇と拠点に名前ついていたらしくそれにビビって
援軍の兵を盟主が送り返した

16鯖民としては15鯖事情が知りたいんだけども・・・
焔連合は農民思考寄りなの？

魍魎戦記
戦争経験値が足りないと感じていてどこかで戦争をという意識は最初からあった
くれないを相手に選んだのは支部３つを擁する巨大同盟だから
猪口才な、ひねってくれるわ！的な感じで相手してもらえるかと思ってた
だが蓋を開けてみるとくれないは軒並み空っぽだった

徹底的に盟主逃がしで時間を稼ぐくれないとそれを追う魍魎　イタチゴッコ展開
遺恨や砦目的の戦争ではなくどちらかというと力試し戦争なので
ある程度優劣が決まったら終戦でいいんじゃね？というのが魍魎側の都合
（魍魎側の見解：砦は別にあげてもいい　戦争できる人材をくれ）
年末休戦中にどの辺を終わり所にするかという話し合いの場を設ける事に
そこに円卓が突然参戦し話が流れる

年末休戦で体制整えたくれない陣営が徐々に巻き返す
特に円卓はマナー無用で村焼きから他同盟８マス突破から何でもこなす
元々の数も違う事もありほぼ一方的に、魍魎降伏
終戦会談で円卓が「勝ったのは円卓のおかげ、全ての戦果は円卓が頂く」と主張
話してみると円卓は参戦要請をされてなく砦ネコババ目的で勝手に混ざってきたと発覚

その後戦利砦の配分でくれないと円卓は揉める　足場貸借も行われず険悪状態に
結果足場用に魍魎がたらい回しに撃破される
くれないは陸羊と統合、天女だけ魍魎を抱き込み円卓へ宣戦
この戦いは円卓がもう相手するのめんどい感じで酒乱姫を放逐し目立った交戦もなく終結
円卓は天女配下組、無課金吸収組に分かれて解体、魍魎は天女私兵として組織は解体

終わり

元くれない同盟員には見放され
魍魎にも馬鹿にされていて
くれない天女の居場所がなくなったよね。

>>242
お前も最早張り付きになっていることに気づいたらどうだろうかｗ

常識というのは最大多数（もしくは強者）の認識だから正論かどうかなんて関係ないね
ブラ三では強者はどんなことをしても許される
弱者は何を言っても意味がない
悲しいけどこれが現実
戦争開始２４時間前宣戦布告も当時の最大同盟が言い出して広まっていった
過去にはＮＰＣ砦隣接競合しただけで宣戦布告とみなすと主張した同盟もある
現状戦争開始２４時間前に宣戦布告する同盟なんてどの鯖探しても皆無なのだから
統合後は戦争仕掛けてきた他の同盟すべてを卑怯者と呼ぶんだろうな？ｗ

盟主・幹部にすれば奇襲＝卑怯という考えの同盟員の存在はありがたい
攻撃受けたとき奇襲された言えば従わせることができるのだからｗ
実際その攻撃が奇襲だったかどうかなんて当事者と盟主以外知りようがないしね
これ全鯖共通の認識なｗ
１６鯖のこととはいえ、来期統合されるのだし戦うことになる相手がこんなのだったらうざくてしょうがないだろｗ
来期の１５・１６鯖も戦争頻発すると思うから備えはしておけよ！

242です。
16ワールドの話題で、いまだに負け惜しみ的発言がありますので、
あちらでお相手してあげます。
以後、あちらのスレにてお願いしますね＾＾

こちらのスレで書いてる方もいますので最後に一度だけレスさせていただきますが
ここでまたくっだらね〜発言ぶり返すのでしたら
またこちらにも現れますので＾＾
可能な限り１６ワールドのスレでお願いしますね。

>>254
お前が向こうに行くなら、皆はこっちで済むんでどっちにするか早めに決めてね

来期、陸羊之交と縛虎申は北西らしいが
他はどうなったか、知っている人いる？

>>256
焔の中の一つだけど、北西らしいよ
まあどうせ他の動向見て半ば談合で散らばるだろうけど

漢王張り付きもアンチ漢王も、みんな消えたと思っていいんだよね？

by　それなりに読んでて楽しんでた15w

こんだけ過疎ってトレードの出品も少ないとSRとか育てれないな。

>>259
というか今の状況でSR出品する気にならないからね、統合だし
来期序盤過ぎれば結構出品増えると思うよ

もう統合末期だし出品するほうがどうかしてると思うぞ
来期序盤案外1000ＴＰで出品したりしてTP貯めておくと
意外なURが格安で落札できたりする
基本みんな自分の落札して欲しいTPで出品するんだがな

少なくとも16や17と比べて、15の市場は過疎ってないww
あくまで統合前でこんな状況だけど。いい市場だと思うね、15は。16ひどいぞ。

UR郭嘉・張角までまだ出るんだから過疎ではないよな
限定SR周瑜も出てるし

16鯖は酷いぞ、15はこの前飛将8極撃8の甘寧が10で出てたね
あれの落札価格知りたいわｗ

あったあった。引退者かね。

おお、まじか。過疎は勘違いか。TP交換で1鯖見たからこっちがしょぼいんかと思ったよ。

限定黄忠欲っしーわ、誰かトレード出してくれー。呉SP2ぶん回したからしばらく控えます。

おいおい末期やのに限定R趙雲きてるでｗｗｗ
やはり16鯖と違うな

>>267
16も出てるわｗ

甘寧が1万前後でも落ちてたみたいだが、今の相場でどう出るか・・・入札した人、報告よろ

>>269
ああいうのは複垢がここぞとばかりにTPつぎ込むからなあ
そして各複垢からR水鏡集めて・・・

おい、このクソスレ3行以内で皆書けよ。
長すぎるだろ。

>>271
長いコメントのキチ・・・、人達は16鯖スレに移住されました。

誰かR龐統出しといて

Rホウトウね。　この字化けるのか

あーひまだな。レベリング飽きてきた。誰かの拠点につっこんで増兵の邪魔したろうかな？

やるなら上位同盟の幹部におねがいします

キャバクラ育成順調そうだな。来期の南東はキャバクラ無双。

来期は南東にしようと思ったが、キャバクラくるなら
やっぱり南西にしておこう。

高度な情報戦

高度か？ww

>>280
せつこ、皮肉や

15鯖は16と違って談合鯖になったなー

>>282
16も談合してるやんけ

少なくとも城とか砦の交換はされてないように思えますけどね・・・
仲は良いみたいだけど・・・

16は合併見越して完全談合だよね

>>282

むしろ16が談合wwwww　15は相互で仲が良い、という感じにみえる。

来期も戦争ないのか？？
レベル上げの意味は？？？

>>286
3期目くらいにはあるんじゃないか・・・
早ければ、3期目で13+14と合併だろうしな

>>287
13＋14って二期もうすぐ終わりだろ？差が開きすぎてて辛いな

3期目戦争って・・・・気が長すぎ＾＾

くれないまた戦争始めたなｗｗｗｗ

どことどこがやってんだ？

詳細出してくれ、すまんが調べる気もおこらん

というか、もう終わってるじゃん
パールハーバーじゃないの・・・

パールハーバー落ちてるね

ユタカってあのユタカ？お前らやばいぞ、あんま苛めんな

あぱ来期はビビって名前変えるなよｗｗ

来期の名前は奇襲王だっけか
頑張ってな

羊にいる、あおいそらって奴について知ってる人いない？
完全に寄生でありながらスパイをしているという話を聞いたんだが。
他の鯖も見たが大体大同盟に所属しているようだし。
名前上がってないところをみると知っている人はいなさそう？

>>298

聞いたことないが、信用出来るソースからのスパイ話なら、蹴りゃすむ話だろ？

こんなゲームにマジになっちゃってどうするの？

ルールで禁止されてるわけでもなし無言攻撃でも何の問題も無い。
礼儀として宣戦布告する通例になってるだけで強制でもないし。
だいたい奇襲するのが効率良いんだから宣戦布告して１日待つのが常識とかｲﾐﾌの価値観押しつけ。

同盟組んで対外的にいろいろやるってことで同盟員の統率のために配慮するのは勝手だけどそれを相手に押し付けるってなんだよｗ
極端に言えば９条あるから攻めないで！って言ってるような馬鹿と一緒だと思うぞ。

あぼーん

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