よくある質問
Q.スターターどれ選べばいいの?
A.初心者には、扱い安さ的に 赤>黒≧緑>青 とオススメしてみる
ただ、どれを選んでも後々全カード手に入るので、好きにしたらいい
Q.ルールが解らない
A.対戦中右下にあるルール参照
Q.対人戦出来ないんだけど
A.まずはCPU戦で何勝かする必要がある
兄を倒せば対人戦も可能になるのでそこまでいけ
Q.なんか突然負けたんだけど
A.デッキが0枚になって引けなくなっても即負けする
Q.名前変えたいんだけど
A.名前変えるには一度データを消去してまた1からやり直す必要があるので注意
Q.特定の条件満たさないと取れないカードある?
A.ある
http://www21.atwiki.jp/konocardgame/pages/19.html
お年玉更新だといいな。
>>1乙
3色ロマンデッキ組もう
→やっぱり四聖獣連打だよな
→魔力足りないから海神玄武ギミックを搭載しよう
→あれこれ青緑でよくね?(今ここ)
レート用の青黒海神安定し過ぎて飽きて来たからフリー用の青赤海神をレートに持って行ったけど楽しい
タコホムンクルス海神の流れが綺麗だし1〜2マナでリセット連打する海神ちゃん可愛い
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 03:07:54.22 ID:tRaH1JQs
あれだろ
本当はクリスマス更新にしようと思ってたけど
25日には間に合わなかったから
いっそのこと元旦まで待ってるとかだろ
1680あったレートが僅か30分で1500まで落ちた……
泣きたい
どんな強いデッキでも環境で波がある
三連敗するようなら、今は相性が良くないと見て変えるべき
短期のレート気にしても意味無いよ
実力あれば同じデッキでも元に戻るし
新デッキでも戻れる
レートなんて1700前後までならいつでも戻せるしな
そこまで連敗するとか遅延デッキデスと連戦でもしたのか?
ちょくちょく左に載ってた奴が1500前後でうろついてるのを見ると不気味になる
30分で1680が1500になるってことは、30分で1500を1680にできるってことだろ。
気にすんな。
2012年最後にお気に入りのデッキ晒していけよ
ヌードル無効朱雀と緑単植物だな
特にヌードルはいい、癒される
海神海神アンド海神や
赤単バーンドラゴンだな
やはり焼きは楽しい
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>、O_O,.イ
(/  ̄ ̄|_ノ
クマスケルトンビホのデッキだな。黒緑の新しい可能性を感じた
青緑低コストデッキかなー、ハエ取りババアつええ
青緑低コストと言えばオトシゴシャーマンだろ…
最強の竜がどのクリーチャーなのかを実感できる強デッキだぜ
強化しても青龍黒ドラカオドラに殴り負けるけどな
タコ運び屋でシャーマジガーディアンを揃える高等プレイングやね
オトシゴさんは強過ぎて入れるの憚られる
オトシゴさんは後攻ついてないから天狗やガーディアンと相性悪いんだよなー
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 20:54:02.19 ID:NgHSPkgZ
正直、オトシゴはちゃんと組めば1700いけるし、そこまで弱くない
ただあえて採用するほど強くもないんだよな
そんな話したらヤタ含めて1700いけないカードなんかねえよ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 23:52:57.36 ID:Lm+J1hPk
年越し前でもみんなカーコマやってて安心したよw
流石に0時更新は無いか
なんかあと10日くらいかかりそうな予感
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 00:05:41.90 ID:sSIERWQ+
アナウンスの段階から開発始めたって考えるともっと遅くなる
皆さんいいオトシゴ
むしろ年末年始でバリバリに動くとは考えにくいので最初から落ち着いた頃だと思ってる
どんなカードを使っても1750は余裕だろ。
1700までは何つかっててもいけそうな気がするけど、1750はきつい
じゃあこれは絶対に弱いってデッキは?
プレイングを完璧にしても一番弱いと言えるデッキはどんなのさ?
青煙*3
タコ*3
海神*3
漁師*3
緑煙*3
ラッパ妖精*3
黒煙*3
ウィッチ*3
ヤタガラス*3
こんな感じの紙束ならまあ勝てないだろ
最弱は議論してもつまらない
黒煙*3
魔剣*3
トラバサミ*3
ビホルダー*3
ウイッチ*3
黒の書*3
赤煙*3
怪火*3
騎兵*3
これで最弱じゃないか
アタッカーになることができるのがウィッチと騎兵しかいない
騎兵に錬金術を混ぜるとか
本気でゴミばっかなのに赤マント入れるとか
組み合わせで更に弱くなる
あえてカオドラ入れて欲しいw
絶対に勝てないデッキって作れないかなと考えてみたが流石に無理か
攻撃力かHP0で組めたら最弱じゃね、と調べてみたが
魔剣トラバサミ黒の書ガーディアン卵 煙2種 であと6枚足りない
あえて入れるならビホルダーとウィッチか
全力で勝ちを目指してプレイする、という条件で一番弱いデッキてのはちょっと考えるの面白かった
ガーディアンからHP0がアタッカーになりえるしなそれ
ガーディアンでHP上がった黒の書を戦場に出して黒の書魔剣で補助すればかて……ないよなあ
よく見たらコンセプトが>37と一緒だったし
ガーディアンのHP上昇効果は素で忘れてたわ
逆にガーディアンに魔剣で攻撃力つける手もあるな
卵で卵産んで魔剣とガーディアンで補助とかもなくは無い
ん?試したことないけど対CPUなら4色使えるの?
それとも自分のデッキと対戦なら可能なの?
カラスで入れた後カラス抜けば色は入れっぱなしにできる
そしてデッキ満たしてください警告が出るのはロビーに入る時だから、
枚数さえあれば相手として指名することは可能
>>46 魔剣をマグマ男に変えればデッキ切れ敗北も自動防止できるぜ
検証向きの手札がきたのに煙マグマされるくらいならこのままでいい
人面樹使ったらトラバサミ→ステゴで負けるかもね
回線不良逃げも飽きてきた
でも核マークがシステム的に締め出されない限り回線不良逃げは続けます
更新での対策お願いします
BBSみたら年越し大会みたいなことやってたの?
BBSなんてそう毎日覗かないし気付かなかったよ
企画的な事やるんならこっちのスレにも誘導貼って欲しいわ・・・
去年のじゃないの
違ったわ…参加したかったな…
なんだ別に公式大会じゃないのか
それなら別にこちらに誘導はる義務もないし仕方ないだろ
ここでスカイプの話するなって奴もいるからな
あちらさんも面倒になったんだろう
ふつうにスカイプで宣伝したらいいんじゃね?
それだとスカイプの人以外は参加できないじゃん
まぁ最初からスカイプ勢だけでやる集まりってことなら別にいいけどさ
単純にスカイプって名前ださなきゃただの大会で済む話じゃないかと思うんだけどね〜
忠告しても聞きやしないし正直もうどうでもいいって感じだわ
スカイプは最初期の人達や複垢あやしいかげで良い印象を持ってない人もいるからねぇ
ここでは宣伝しない方が無難だと思う
お前が開いてるわけでもないのに上から目線でご苦労なこった
て言うかあやしいかげ軍団ってマジでスカイプの連中だったのか
あんまりにも酷いから冗談かと思ってた
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 11:48:49.45 ID:y/N/AzS+
デッキレシピいる?とか言われて聞いたらただの弩兵だった
精霊2
コロポックル2
ドルイド2
ワシ2
エルフ2
卵2
バクテリア2
森神2
緑ドラゴン2
ケンタウロス
弩兵3
朱雀2
ケルベロス2
スカイプは良い人もいるけど糞もいるからな
BBSって何の話?
スカイプのこと聞くなら分かるが
BBSという言葉が公式として認知されてないこの現状
意外と知られてないよねw
>>66 カードコマンダー内のコメントをクリック
コメント内の上の方にあるBBSをクリック
>>69 さんくす
最初期からの出戻りだからこんな機能忘れてたぜ
森神ってこんな重かったっけか・・・
>>70 森神とキメラはいつか忘れたけど重くされたな
最初期の森神は消費魔力0だったから、
>>70はさぞ衝撃を受けたに違いないw
消費魔力4になったときはとうとうクジラと同じコストになったかって思ったな
まぁ青緑の猛威凄かったし
今でも一番勝率高いデッキを選べと言われたら青緑だと思う
魔力ブーストに森神クジラバフデバフ
強い(確信)
勝率1位がワーエレで勝率2位がクジラだっけ?
そりゃ青緑が一位でしょうよ
ワーエレは初心者は使わないから招致る下がりにくいのが大きい
俺もカード揃えて最初に作ったガチデッキは青緑だったな
俺は緑赤だったな。動きが単純で好きだ
最初に作ったガチデッキは青黒だったような
俺も青黒だった
ウィッチからのクジラが酷いぐらい流行ってた時期だったからだわ
更新きたんかよ
きてた
更新キターーーーーーーーーーーーー
ヤバイぞ滅茶苦茶修正されてるぞ
こりゃデッキほぼ組み直しか
今布団の中だから更新内容kwsk
メイジの効果が相手も使用じゃないと無効
ワーエレがこっちライフ下じゃないと使えない
クジラで相手の手札を戻せなかったら戦闘行われない
忍者原住民が5枚積み可能
リッチ弱体化
ウーズさんレベル3に
藻男が他の全てのクリーチャーの能力を得るように(緑だから墓荒らしとの相性は悪そうだが
特筆するとこんなもんかな?
早速海賊船デッキから魔女っ子抜いて女海賊突っ込んだがtuee!
尖兵→女海賊or海賊子分で4/3勝利持ちユニットが完成でウハウハ
黒が全部弱体化
新カードないのか
火柱wwwwwwwwww くっそつええwwwwwwwww
かなり長い間今のバランスでやってただけに、今までの定期更新とは一線を画す感覚
あからさまに尖った角なんてもう無かったと思ったのに…
思わされていたのに
まぁでもリッチとかは妥当
ぶっぱ封殺系は規制傾向でいい
0.36のままなんだけどどうやって更新するんだっけ?
煙
煙がお前ら念願の色指定でプレイヤー大歓喜の予感
きたー!!!
俺のウーズたんがLv3になってるwwwwww
うはwwwwwっwさいきょうwwwwwwwwwwww
L4でも最強だったのにマジ最強wwwwwwwwwww
あ、自己解決スレ汚しすまん
新カード8枚
ここで書くのめんどい
とりあえず全体的にトリッキーなカードが多い
アタッカー1対破壊先攻レベル4が強そうだ
あとユーザー案採用されてるなサンタ自分の手札から相手待機所か手札にプレゼント
あとレベル4青で相手の次の手を指定できるチートじみたカードも
新カードあるよ
カウンゴワーエレの弱体化キツイな
ヤタガラスってコレ一枚でいいってことか?
誰もレートロビーにこねーwww
ウーズたんが出番を待ってウズウズしてんだろはやくしてwww
なにあるのか!
集めるか!
人魚メイジは無効貫通するん?
変異体からどんな戦略が生まれるんだろう
BBSのどっかで見たアイデアだが、とてもCCに似合わない印象受けた記憶
忍者と原住民が地味に強力そうだ
忍者と原住民はやってみたけど普通にだぶついて事故で終わった
ドラゴン族が破壊&出陣してくるせいで速すぎんだけどwwwwww
おそらくだけど催眠術師は指定したカードが相手の手札に無いと駄目みたい
だから相手の手札に無い騎兵を選んで全滅させるとかはできなさそう(当たり前だが)
新カードでないよぅ
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 01:18:19.19 ID:RpC/nbMf
購入を選択してるとき一番最後に『アバター』って名前で数枚出てるのは新カード?
ふえぇマジシャンの破壊効果が発動しないよぅ
プライベートロビー5555に集まってカード集めようぜ
5回ずつ互い投了してカードを集めるんだ
力石なんだこれ
決して一線級ではなかったバニラデッキが環境支配とか胸が熱くなるな
ふう、やはり投了合戦ははやいな。全部集まったぜ
魔界樹の効果は殴れば絶対勝てるってことか?
サモンデッキが熱くなるな
ドラゴンデッキ強化されてすごく嬉しいが、今度の混乱っぷりもやばそうだ
ほぼ赤単の速さはヤバイぞ、間違い無く修正されるレベル
戦場更地にしたあと即出てくるからほぼ必勝、魔力必要値もさほどじゃない
ABの2択が必要なカード焦る
ウーズに後攻になってる・・・
首長、手札が悪いとレベル1しか飛ばせないのか
ヤタガラスデッキより、ニュー女海賊とコンボした方が強そうだ
初手竜使い→火竜の首でバーン即戦場とか酷い
海賊のステをいじるなら親分もいじってやらんとかわいそうだろw
サンタ 青 L1 2/2 後攻
■使用効果
自分の手札から1枚選び、相手の待機所に出す出せなかった場合、代わりに相手の手札に加える
緑眼 黒 レベル1 2/1
■待機効果
自分が能力を持たないカードを使用し、相手が能力を持つカードを使用した場合、相手の手札をランダムに「自分が使用したカードのレベル」枚破壊する
緑眼で黒かよ
ヤタと首長がなにげにコンボw
プライベートロビー0103で降参連打のカード集めしない?
ABで分岐したカード群、単純に強いなー
後出しで選択できるってのはそれだけで有利
炎馬 赤 レベル4 4/1 先攻
■勝利効果
アタッカー1体を破壊する
■手札効果
(消費魔力1)
クリーチャーが効果で破壊された場合、待機所に出る
再戦→デッキ一覧から当該デッキをClick→ゲーム始まらず投了推しても終了しないバグが発生
更新ボタン推して切断したが切断扱いにはなってなかった
しかし、まさかウィッチワームコンボを公式側から推奨してくるとはな…
しかもこれ相手クリーチャーに誤爆する心配ないとヤバいぞ
よく考えたら色を超えた種族って初か
催眠術師 青 レベル4 3/3
■使用効果
全種類のカードから1枚選ぶ次のターン、相手は可能ならば選ばれたカードを使用する
>>134 ワームコンボがひそかに好きだったらうれしいけど流行るのはうれしくない
催眠術はゴミカードやな
催眠術がゴミ・・・?
覗いてから指定すりゃ確定じゃねえかえげつねえぞ
そもそも使って困るカードなんてそうそうデッキ入ってないし 相手の動き封じるならスキュラでいい
>>132 強過ぎワロタ
明日カード集めから始まるわ
催眠術は1枚そっと積むカードかな?
てか色と使用カード見てれば終盤はバカスカ当てられそうな気がする
サンタから催眠術師と狂戦士か……赤青じゃ魔力工面できんのだよなぁ…
竜使いつえーな
ヴァージョン更新されないんだがどうしたらいいんだろうか
やたら切断が起こったりレートロビーで待ってたら出されたりするお
魔界樹 黒 レベル6 7/6 後攻
■【戦場】
このクリーチャーに戦闘ダメージを与えるか、
与えられたクリーチャーは、それの色の煙に変わる
■勝利効果
(消費魔力1)
自分のライフを1減らす
とりあえず使ってみたい
戦ったら勝ちか引き分けってことでいいのかこれ
リプレイの招き猫のやつってナーガの能力を得た後敗北効果を発動させて交換したのか
びっくりして思わず声出した
ドラゴン待機所 竜使い使用で待機所入ってドラゴン出撃か
ドラゴン族のスルースキル上がりすぎだろ
0.37きたぁあああああ
いつのまにかキテタワーーーーーーーーーーーーーー
>>147 見てるだけで酔いそうなほど目まぐるしいな
新カード詰め込みがすげぇ面白い
炎馬は相手の破壊でも反応するのか
露骨なバニラへのテコ入れ
取りあえず真カードをそろえねばあああああああああああああ
竜使い待機効果 サブにドラゴンが2種居る場合は上の方が選ばれるみたい
確認したが誰か確認頼む
寝る前にチェックなんぞするんじゃなかった
今から集めたいが明日にする
力石 赤 レベル1 3/0
■待機効果
自分の攻撃力10以上のアタッカーが戦闘に勝利した場合、相手のライフを「それの攻撃力÷10」減らし、このクリーチャーを相手の手札に移す
精霊、招き猫、青龍……ヤなコンボを思いついてしまった……
竜使い、スカドラでソーサラーをブロックすると、そういう事か
しかし炎の魔女の意図がよう分からんな、海賊船デッキにはいれるなって事?
ついにメイジに修正入ったかあ
初期からずっと修正されなかった数少ない生き残りだったのにな
そのSSで気付いたけど力石は検証用に最適だな
コンボ以外で役立たずかつhp0要員だもの
炎の魔女はサメに強くなったってことでよさそうだな
海賊船には厳しいが
しかし竜使いが強化されるとは思わなかった
緑ドラゴンはHP1上がるだけですごく使いやすくなった
竜使いヤバい
相手アタッカーをマジシャンで破壊したら待機所からドラゴンハァイとかマジヤバい
メドゥーサ使いにくいな・・・
今まではガッチガチの安定強カードだったのに博打性が強くなった
>> 158
イニありサメに対する露骨なメタだろ
炎馬って破壊じゃなくて飛竜の首の単なるバーンでも発動したぞ
なかなか強いと思いつつ単なるバグですぐ訂正されそう
ウィザードや今回の炎の魔女、赤は露骨な青メタも特徴になってきてるな
緑単におけるケンタ君の価値が急上昇中
今来たがやばいなこれ…
修正カード見ただけでも今まで組んだデッキ殆ど組みなおす余地があるわ
×余地
○必要
ピンポイントサメタと来ましたか、それは流石に分からんかった
緑眼って名前なのに黒とかお前は白虎かと、こいつはサモナー強化でもあるな
催眠術師の使い道は、力石発動後の詰めor人面樹サンタから繋げるとかぐらいか
しっかしワーエレの大幅弱体化は意外の極みだ
俺のデッキ、ほとんど無関係だった…………
新カードって全部で8枚?
招き猫の効果は苔男と組めと言ってるように見えたんだが
手札が揃ってコンボが成立しても十中八九役にたたねぇ
よっしゃデッキ全部消したった
これで今まで組んだデッキの脆弱性も見直せる
思い出せんかったら知らん
ランダムCPUもデッキ変化してるお…
そしてメデューサの変化に気付かず自滅
苔男は結局もとに戻すのほうがよかったりするしな
招き猫はヌー様の再来にしか見えない・・・
ん?入門モードってのは既出か?
サポートの低レベルが光る緑で招き猫は博打性強いなー
ファッティ卵デッキに入れるか?そもそもコロポで増やした方が確実で魔力も充実するしなー
低レベルを少なくしてファッティ召喚は手札依存になるしロマンデッキ
レベル制限がつくと予想
カード集めお願いします。
プライベート6532
炎の魔女が相手HP0にしても破壊してないっぽいんだけど俺だけ?
ついに姉のバニラデッキに投石決められた
招き猫はどう安定させる戦略あるかな
とりあえずは魅せプレイ用になりそう
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 03:52:34.53 ID:RpC/nbMf
2ターンの運び屋で世界樹をデッキに戻す
次ターンに卵、運び屋たおされる
次ターン世界樹だして招き猫
あとはイソギンチャクとか楽しかった
さっきカード集め協力してた人ほんとにすみません
なんか画面が固まってうまくできなかったです;
催眠術師は鷹と合わせたりするといいかんじやで
そして赤単竜が強い強い
今回の更新もすさまじくトリッキーだのう
忍者5枚積めるのかwww怖すぎだろwww
更新きたぞお前らラ嗚呼ああああああああああああああ亜ああああああ亞ああ亜ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 05:19:31.55 ID:DCCRyUGl
age忘れあげ
催眠術師面白いな
アンコウと合わせればクジラ並みのフィニッシャーになり得るわ
ソードマスターが強くなってる(;・∀・)
今やってた人ゴメン
うっかり退室してしまった
おいヤタガラスデッキに変えた途端三人位と接続失敗しましたになったぞ
バグか?
4人目だ
他にもヤタガラス使って開幕接続失敗しましたバグの人居る?
ヤタガラス以外は普通なんだけど
BBSにそういう書き込みあったなー
じゃあやっぱバグなのかー情報d
俺はヤタガラスに忍者5枚いれたデッキだから忍者ももしかしたら関係あるのかも
地味にカード出した時の演出とかも変わってんのかね?
俺の使ってたカード軒並み弱体化しやがった、しにたひ。
追加は癖のあるカードばかりだな
サンタのうまい使い方ないかな
かなり四苦八苦してるがどうしようもないデッキしかできない
カオドラ渡して催眠術→手間かかりすぎ
海賊子分で奪う→手間かかりすぎ、まず揃わない、揃っても待機所にファッティ出るだけ
堕天使や魔界樹を初手で押し付けてカニ親分カブトガニ→一番マシ、ただし決定打がなく押しきられる、スルーされたら終わり
待機所ロック→戦闘要因いなさすぎて4タテ余裕
ゴブ戦士渡してウミガメとか
地味な上に3枚も必要だがw
人面樹の1枚版っぽく使うと結構決まるけど、使えるシチュエーションも減るというね。
ゴブ戦士もやったけどまあ揃わないね…
火の鳥を使って無理やり使い回させても対して効果はなかった
切断はどうなったの?
レート5555で即投了しようず
レートじゃなくてプライベートや
すまんみすった
デッキが悪いのかレートロビーで固まる
誰か玄武に勝てるようになった赤ゴーレムさんに触れてやれよ
さっきおれ八咫烏一枚積みデッキ使ったからそのせいかも
スカイドラゴンさらに軽くなってるやん
サンタ 緑眼 力石 招き猫 変異体 催眠術師 炎馬 魔界樹
新カードはこの8枚か
昨日も手に入れ次第レスに効果書き起こしてくれてる人いたけど、更新直後からコメントで見れるので…
炎馬いいな
>>208 尖兵で力石いけるやんと思ったが微妙だった模様
メドゥーサの弱体化やばいな
ウーズ→ワームの流れが素敵
売却が15枚で1ポイントになってるな
なんかマッチングした音だけして画面が変わらず、ただレートだけが落ちていくでござる
更新嬉しいけどトラバコロポックル遅延墓は
規制して欲しかった
ヤタガラスで面倒くさいバグがあるみたい
どうせリセットされるだろうけど、今はレートに潜らない方が良い
ワーコマ(MtG)な催眠術師きたー!
青の勝利効果2枚が強化されててつらい
ただでさえあの2枚強いのに
竜使い→タコ→スカイドラゴンドローで2ターン目スカドラ戦場てのを考えてみた
その後が続かない? んなこたどーでもいいんだよ!
力石ロマンのリプレイ見たらリアルに
ファッ!?ってなったわ
遂にバニラが環境に姿を表すんやなぁ
バニラサポカード増えたし、火柱もくっそ強化されたしな
例の年末クイズと一昨年の大会から少なくとも
・プライベートロビーの勝敗
・全カードの使用/勝利率等
の統計取ってた事わかったしな
なんでこのカードが調整されたの?的な修正も
かなり綿密な分析から来てるって事がわかってすごいと思った
そのリプレイでさー踊り子の攻撃力も一瞬増えてる様に見えたんだけどバニラ以外も増えるのかな?
あーケンタかー!
しっかしまたインフレしたなあ
どんどんインフレしていきやがる(褒め言葉)
人魚メイジ弱体化が痛すぎる
種類増えて人魚預言者当てるの難しくなったと思ったら催眠術師なんてのも増えてたな
今だけとはいえランキング入り記念パピコ
カウンゴもちょうど良くなったな
体力減らすなら体力そのまま攻撃力は0から変わらないとかの方がよかったような気もするが
変異体なんだあれ、エゲツねぇ
とりあえず海神クルスは微調整だけで戦えそうだわ
炎馬が海神朱雀から飛んで来るのは中々強い
クジラの弱体化はちかたないね
クジラは今のところは何も感じないな
新バージョンがもっと浸透してメイジ読みクジラ読みが意識されてくるとダルいかも
放火魔の調整がスペック効果ともに2マナの性能超えてるわ
誰かカード集めしませんか?
もしいたら9999でお願いします
墓地をクリックしなくて、上にカーソル置いたら墓地の一番上が左に出るのって前から?
緑眼がうまく嵌った時の3ハンデス連打は楽しいがあまり勝率は高くないなぁ
239だけど間違って退室してしまった
すまんがまた来てくれないか
スカドラ早だしして待機所をタコ運び屋で埋めてからの青龍がうざい
招き猫使ってみるもののすごい運ゲだな
レベル8から何かいいのでないかと狙うけど一枚当たりあればいい方だな
それ以前に新カードの取得条件がわからん・・・まだ一枚もゲットできてない
みんな知ってるの?
たぶんランダム
CPUがワームにカブトガニしたあとワームしたから、勝利効果と敗北効果がついて負けたでござる。
ゲーム起動すんの面倒なので
旧カード変更まとめた
見づらいけどごめん
全煙
弱:同色参照
赤
火竜の首 追:ドラゴン族に
竜使い 追:■待機効果 戦闘開始時に待機所のドラゴンを戦場に出す
放火魔 変:ATK+1 HP−1(4/1に) ■使用効果 デッキの一番上のカードを墓地送りにしてレベルダメージに変更
火柱 変:■使用効果 選択制(A)従来強化(無能力にATK+1と先攻) (B)無能力のATK+1
炎の魔女 変:ATK+2(6/2に) 手札に青カードがある場合自分のアタッカーを破壊する(他の効果取り消し)効果追加
ゴブリン戦車 変:ATK+1 HP−1(5/2に) 使用効果がATK+1ダメージに強化
ソードマスター 変:ATK−1(4/3に) 追加■使用効果 自分の手札から1枚選び、全てのアタッカーのレベルを選んだカードのレベルにする
赤ゴーレム 強:ATK+1(9/6に)
カウンターゴーレム 弱:HP−1(0/6に)
赤ドラゴン 強:ATK+1(7/5に)
青
女海賊 強:ATK+1(3/3に)
海賊子分 強:ATK+1(3/3に)
人魚メイジ 変:無効貫通が付くが 相手がカードを使用していないと効果が発揮しなくなる
水使い 強:選択制で自身を対象にできるようになる
首長竜 変:ATK+1(4/4に) 使用効果が手札のカードの色の数=最大レベルに変更される
クジラ 弱:使用効果にカードを戻せなかった場合戦闘しないを追加
スカイドラゴン 強:消費魔力−1 消費魔力化したことで手札効果が混沌の影響をうけなくなる
黒
忍者 強:デッキに5枚まで入れられるように
ヤタガラス 強:1枚入れるだけで効果発揮(※対戦できないバグあり?)
メデューサ 弱:使用効果を持つアタッカーに限定される(無能力とは違う所に注意)
リッチ 弱:手札から選んだカードとレベルが同じカードのみ黒の書化に
緑
ガーディアン 変:HP増加が「その後攻アタッカーの能力の数」に
原住民 強:デッキに5枚まで入れられるように
ウーズ 変:レベル−1(レベル3) 後攻に
苔男 強:選択制追加■勝利効果 (B)全てのクリーチャーの能力を得る(※戦場と待機所の全て、の意らしい)
ワーエレファント 弱:ライフで負けている時のみ限定
緑ドラゴン 強:HP+1(5/7に)
ワーム 強:ATK+1(6/8に) 追加■使用効果 自分のアタッカーにワーム能力付与
誰かウィキ更新してくれない?自分はやり方分からんから誰か暇で優しい人お願いします
>>246 とか書いたら一回で3枚キタ!
引き分け回復カウンゴと低レベルにワーム付加強すぎ
>>249 一覧とカード個別の両方を
できるだけ一度に調整しなきゃならないから暇が無いと難しいんだよね
できることなら旧性能もどこかに書いて残して置かないと
コメント欄のやりとりがおかしくなったりもするし
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 14:56:58.38 ID:MmM4Ob43
誰かカード集め手伝ってくれませんか
7246でお願いします
ゲームが最新バージョンじゃない時ってどうすればいいんだっけ
スカドラワーム海神おもすれー
>>251 TOPに日付で更新日書いておけば、それ以前のやりとりが旧情報をベースにしてると分かりやすそう
>>253 とりあえずCtrl+F5
データ消えたのでカード集めの手伝いお願いできますか
8888でよろしくお願いいたします。
>>257 いますが・・・当たりませんか?
当たらない
バージョン0.37であってますよね? だとしたらなんだろう?
プラベ変えてみます 6666でよろしくお願いします
回線相性によっては永久に当たらん
環境によっては当たらないことがあるらしいから
俺は辞退するすまん
そうでしたか 時間取ってもらってありがとうございました。
素直にcpuと戦います。
情報ありがとうございました。
>>255 サンクス。無事バージョンアップした
新カード追加なしか。変更も地味なのが多くて新効果の実験とバランス調整って感じだな
芯カード追加されまくりんぐやでー
えマジで
いつもはお知らせに出るから気付かなかった
催眠術師おもすれーw
色によっては大概入ってる補助カード指定するとほぼ当たるwww
更新してからフリーズ多くね?
初期ライフ3になりすぎて死にたい
メデューサやワーエレみたいなパワーカードは慣れればいい感じの規制だったと言えるようになるんだろうな
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 15:54:37.99 ID:MmM4Ob43
催眠術師は煙指定すれば結構使える
正直、煙差し引いても大味すぎるくそ環境
この環境の不安定さなんて今しか楽しめないんだから
今やらなきゃ損
今回も海神デッキは色々楽しめそうでよかったわ
スカドラ軽くなったのもいいね
青黒海神はメイジクジラメドゥーサと基本パーツの規制がきついからさよならやね
ワーエレはわかるが
メドゥーサは幾らなんでも弱体化し過ぎだろ アタッカー用のクリ待機効果専門のクリには使えないって・・・
前回のキメラのコスト増今回のメドゥ、リッチと黒の補助はもう駄目
炎の魔女で破壊できないのはなんとかしてほしい
アレねー、おれもさっき使ってギャロップ呼べなくてへこんだ
ver0.38
とり急ぎバグだけ修正しました。バグ報告ありがとうございます。
相手のデッキにヤタガラスが入っていると対戦できないバグを修正しました。
炎の魔女のダメージでHPが0になったアタッカーが破壊されないバグを修正しました。
BBSに何度でも投稿できるバグを修正しました。
メデューサはマジでキツイな
ここぞという場面で打てないことがかなり多い
ヤタガラス解禁したのか
三色海神作っておこう
はえー!マジ乙です!Σ(´∀`;)
誰も触れてないが次回大会も開催されるっぽいぞ日時は全くの未定だろうがな
また大会あるぞ
>>274 黒はリッチの効果変更で自分の手札が全て終わらないからコントロールデッキは組めそうで楽しそうやね
今回のアプデは
赤↑↑↑
青↑
緑↑
黒↓
くらいかな?
リッチがどうしようもなかったってのはそうなんだけど
白虎に手が入らないのはなんだかなぁとも思う
煙の方に手が入ったじゃん
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 16:21:21.58 ID:zG5JO6Qq
カード集めお願いします
プライベート1234で
煙に墓地利用が無い時は白虎はあまり強い評価じゃなかったしね
リッチの方が使われてた気がする
今回のアプデは黒好きにはきついなー
忍者に期待するか
すいません、sage忘れてました
久しぶりのこのフワフワ感にわくわくする
メドゥーサはもう使いづらいな
新カードレビューはよ
竜使いが鬼神の如き強さ(;・∀・)
デッキの記録が表示されるようになったのは既出?
魔界樹にワームの効果をつけられては負け、
サンタにゴブリン戦士を手渡され、ウミガメで手札に戻されて負け、
征服王に先行持ちを破壊されると同時に炎馬が飛んできて負け…
招き猫は見なかったな
龍使いは本当に強い
ホント面白いなー
いずれ固定されるとはいえ、今の使い道模索する時期は楽しい
>>293 まずはお知らせ見ようぜ
お知らせ以外でもBBS分割とかあるけど
招き猫って全カードからランダムかよ
何に使うんだコイツ
新カードは全体的に単品じゃ使いにくいかな。
何にしろコンボ前提って感じが強い
むしろ今までのカード変化の方の影響が大きいと思う(青や煙の弱体化、竜系の強化)
竜使いは汎用性高すぎて弱体化されそう
先に出しておいてドラゴン緊急出撃係
先にドラゴンを出しておいてバーン回避からの緊急出撃
火竜や首に焼け野原を作らせてから悠々と散歩出撃
そして素直にバーン
更にはレベル1だから普通に2ターン目に殴ることさえ
ウィニーからファッティ主体まで幅広く使える強カードになった。レベル3くらいになっちまえ
>>297 運を含めた魅せプレイでリプレイ場を沸かせる
竜使いはレベル2、3/1、使用効果に消費魔力1くらいに落ち着きそう
使いにくいドラゴンデッキが一気に環境トップ狙えるレベルの調整やな
遊戯王でいうとレダメが来た感じ
>>300 招き猫で煙煙煙を一番最初に引くのは誰なのか楽しみにしてる
待機つぶし入れないと目玉と竜使いでひどいことになってる
招き猫で煙2までは起きたことある ヌーのほうがマシなこと多すぎwwww
そろそろ騎兵の攻撃力上げないと着いていけなくなる頃
トラボルトギャロップというのは
待機潰しは基本コンボカードだからデッキによっては諦めも必要やろ
なお今環境も海神青龍は一定の強さを見せた模様
目玉2匹待機に置いてバニラだせば十中八九手札全滅ワロスwwwww
しかも1コスだから邪魔になんねえwww
バニラデッキは先行付けてサイズ上げて殴るデッキ
使用効果怖いからハンデスするわwwwとか合理的で素敵
目玉は待機とみせかけて速攻ワンパンってのが使い様か
手札破壊は複数だし強いけど狂戦士みたく相手は止められんし
ちゃんと遅い方が得手になるかな…?
結局ハンデスは今引き翼竜で負ける運命なのか
バニラ自体が速度早いから翼竜ごときじゃそうそうは負けないぞ
目玉は戦ったけどタコ運び屋で必要なのサーチしてたら勝ってたかな
展開によっては辛いだろうけどドロソか除去多めのデッキなら楽そう
この新環境でもアホみたいにデッキデスやってる奴がいて驚く
魔界樹にワームをつけたら無双できんじゃね?
数分後魔界樹がステゴにくわれて殴られるワームの姿が
ウィッチワーム相手は死ぬ
これウィッチ処理できても後ろにワームってどうするんだよw
ウィッチで1点相手がコロポしてくれたから1点マダムで1点
催眠術師でウィッチ指定1点でぎりぎり勝てたけど
2ターン目で得ていいアドバンテージじゃねーよww
デッキデスはリッチ弱体化、煙が弱体化して百虎へっているから、勝利しやすくなってるんじゃないかな。
催眠術師がどうなるかはしらんけど。
白虎自体はメイジが消えて使いやすくなったがな
竜使いは言われてるほどは強くない気がする
やっぱりちょっと竜族は重いからかな
いままでより強力になったのは確かだけど
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:24:58.91 ID:a9mjadkB
ゴミを投げ込んでくる低能サンタ
ゴブリン戦士とビホルダー・トラバサミぐらいしか投げ込むものが思い浮かばん
サンタは青赤で使うぐらいか
>>317 タコ運び屋ワーム仕込み海神でワイフ損失無しで同じような事が出来るんやで
青だとイソギンクジラも入って更に捗るんやな
ワイフ損失ってなんやライフやな
ワイのワイルドダッチワイフや!
優秀 催眠術師
良カード 魔界樹
普通 力石 炎馬
微妙 緑目 変異体
何に使うの? サンタ 招き猫
こんな所か
分かりやすく強かったのは炎馬くらいやったわ
回りくどいコンボデッキはポイーで
どなたかプライベート1111でカード集め協力お願いします。
サンタで卵は地味にうざかった
魔界樹は後攻のせいで能力が活きないし
重いせいでメタが活きないし
色々と惜しい
やたがらさんは一枚でいいんじゃね?
デーモンいれようぜ
結局、始動はまた変化せずでビートは死神安定か
335 :
328:2013/01/03(木) 18:56:55.58 ID:Gimg1p1u
カード集め協力ありがとうございました。
新しいwikiのページ更新初期とはいえ少しぐらいは中身を書いてほしい
寒い一行ポエムだけってどういうことよ
バグ修正来てるな
ver更新によりリプレイが見れなくなったのは残念
煙と煙龍要らなくね?
竜使いの真能力が強すぎて、元々の能力の存在を失念したぞゴルァァww
招き猫って完全ランダムなんだな
どう使えばいいかわからん
もしかして人魚メイジって、条件みたせば無効貫通?
今なったんだが
CPUが少しだけ待機効果読むようになったか?
しかし最高レート実装のおかげでレート○○までいった厨を排除できるのはいいなw
じゃあ最高レートみしてみって言えるし
魔界樹墓荒らし無敵だな、ここは弱体化と思ってたが強化だな
>>341 熊の餌
招き猫はレベル1デッキか?
>>342 無効は使用効果じゃなきゃ効くぞ
ナーガとかカエルとかスカドラとか使ってみ
お知らせのところで人魚メイジのところにポインタ合わせると変更点で無効持ちでも有効にと書かれてる
>>342 無効貫通になった
同時に相手がカード使用時発動になった
更新で変更されたから
お知らせ確認してみて
招き猫で尖兵とガーディアン読んでウハウハしてやるぜと思ったらランダムなのね今更気づいた
何なのこのカードロマン以外にどう使えばいいんや・・・
あー預言者じゃなくてメイジの方かw
催眠術師は早速使ってみたけどヤバイね
クジラ→催眠術師のコンボで2点は確実に取れる
変異体ミラーマッチwwwwww
サンタは赤か緑にすべき
ナーガや青龍や子分いる青でいいじゃん
海賊子分と女海賊がさり気にやばいと思うんだ
今来た
やべえ緑目楽しい
催眠術師ってデーモンで回避できるんだ…
使用効果がないデーモンを出させられる時点で回避とはあまり言えん気がするw
寧ろ何選択してもデーモン出せるなら出さな駄目だからカモじゃん
火竜を倒して火竜の首が相手の手札に戻る
催眠術師で「火竜の首」
相手のHP5のアタッカーを「オウムガイで撃破してやんよwwww」
↓
あぼーん
(´・ω・`)
炎馬のテキストみて気になったので試してみたんだが
手札効果はサブの破壊でも発動するみたいだね。
錬金術師とかと相性よさそう。後騎兵ぶっぱなしてフォロー?みたいな感じなのかな
環境的にコボがオススメ
新カード集め
ロビー1111にて
炎馬は赤単の速攻で超便利
征服王で相手を破壊しながら出せる上に、征服王に破壊されないレベル4
相手のトラボルトに反応して罠にかかりにいく炎馬がむなしすぎて困る
まあそれで突破できるならいいんだが
竜使い→火竜の首の動きひでぇw
今までメイジを軸にしたデッキ使ってたけど
無効貫通の方はガーディアンの盤石っぷりが崩れる意味では嬉しい
カード不使用でもこちらにデメリットが発生するわけではないし、一旦見せておけば相手に選択を強いることもできそうだ
でも現実的には、不発が混じって安定感が失われるしキツいなぁ
ウーズはやっと使えるようになったな
やっぱ育成系クリーチャーは早目に出せないと面白くない
まぁクマと一緒でデュラハンの餌食になるだけですけどね
炎馬出るまで投了連打してくれるイケメンいませんか 3456
なにか苔男を有効に使う手立てはないか?
あざました
苔につけてよさそうなのがゾンビぐらいだな
後攻で天狗やガーディアンと組み合わせたら強そう?
苔ウーズ
催眠術カオスドラゴン強すぎね
どんなデッキでも単体で使えるし
友情コンボはともかく相手の手札にカオドラ仕込むまでが大変だし
相手の魔力が5以下なら成立しないしロマンコンボじゃないかなぁ
催眠術はコンボじゃなしに素で使うのが一番強い気がしてきた
サンタでゴブ戦士→ウミガメ→催眠術→以下続く限りループ
くらいしか思いつかない
久しぶりにやりたくなってカード集め直したんだが
ロビー誰もいないのな…
きちんとバージョン0.38になってるか?
なってなければCtrl + F5で更新
招き猫はネタとして楽しめるがサンタは使い道が分からない・・・
竜使いやばいな。戦場で勝てそうでもまったく気を抜けなくなった
炎馬にしても竜使いにしても、
既存のアーキに対しても自然に組み込めるから赤は強いわ
>>381 トラバサミとビホルダーで相手の待機所を埋め尽くしてやれ
自分のクリーチャー破壊してサブから出撃とか、シーサーから出撃とか色々考えられるな
サンタ意外と強いぞ
今まで一手足りずにネタ止まりだったビホロックの最後の一手になり得る
この竜使い、
な ん と 1 コ ス で あ る
BBSで全投稿に1点付けて回ってるヤツいてワロタ
むしろ今まで見なかったのがおかしいくらいのラフさだったか
あー、コンボ意識しなくてもサンタ使えるかもな
相手の控えが2匹いるときに出せば普通にファッティ出現の阻止ができるわ
1T緑眼出すやん?2Tコウモリ出すやん?3Tガーゴイル出すかと思いきや夢魔を出すんや
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 22:34:11.95 ID:EF/PVI++
苔男を出して招き猫で効果持ちギャンブルをするデッキを考えたけど福は来なかった
首長竜でレベル4戻されたんだけどどういうことだってばよ?
>>391 ヤタガラスと赤青緑じゃね
やったことないから分からんけど
デーモン他三色では?
スマソ勘違い
>>391 普通に考えたら
>>392だろうけど
それ以外にも蒐集王や人魚予言者からの巡りもいるから
青ならありうる
一応招き猫から揃えられないこともない
よほどの運が必要だけど
催眠術師は嵌まれば赤マントと鯨を合わせたような使い方出来る
強すぎる気もする。
リプレイに動画上げといたから見てみてくれ。
最新の方な。
催眠術師は弱体化あるね
今のままだと使い勝手がよすぎる
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 22:59:13.06 ID:ePWJz8p6
さっきから待っているが
0.36だれもいねぇな
0.36やりたいのに
レートロビーのアップロードをさせて欲しいのう
招き猫って自分と相手のデッキと手札が対象なの?
>>392 そうかヤタ三色か すっきりしたありがとう
>>402 サンクス
何故か招き猫を使っても一体も出てこないことがあったんだけど
ランダムっていうことだから仕様なの?
カウンゴはHP6になって使いづらくなった
緑ドラゴンはHP7になってかなり強くなった
6と7の違いは大きいな
竜使いは相手のバーンなどの使用効果スカして竜を戦場に出せそうだね。タイミング的に
>>404 自アタッカーに勝利効果か敗北効果がないと発動しない
>>404 アタッカーに勝利効果敗北効果がなかったんじゃないかな
竜使いは速攻デッキ以外だとなるべく手札に温存しておいた方がいいな
>>404 勝利効果や敗北効果がケンタウロスで消されたとそういうの可能性は?
ガーディアン勝利効果も敗北効果もねぇよ
ガーディアンに勝利効果も敗北効果もないんだから招き猫は発動しないよ
サンタでビホルダーロック決めると気持ちいいw
なんか勘違いしてた
スレ汚し失礼しました。
ワーエレが弱体化し過ぎて泣ける
ゾウに後攻つけるぐらいにしてほしいわ
それはただのゾウ弱体化じゃないですか
ポイントが全部消えたんだが同じ症状の人いない?
緑眼さんせめてハンデスするの1枚にしてくれませんかね……
>>415 スロースタートからでも挽回できるカードとはいえ、
1ライフ失わないと初手にすら使えないというのはね・・・
前verとほとんど変わらなくなるかもしれないけど、同点では使用可にしてほしかった
苔男の能力は
(B)このクリーチャーは(戦場の)他の全てのクリーチャーの能力を得る
かな?
ガーディアンが敗北効果持ってたのっていつの時代だとふと思った
ワーエレさんは長寿王とアンチシナジーなのも苦しい
でも1積みしておいて損のないカードではある。ただ攻撃1上げていいんじゃないですかね
>>418 正直ハンデスにあんま脅威を感じないんだけど
邪魔するだけで大して勝利に近づかないというか
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:52:32.61 ID:Bj9D0Sm+
墓荒らしさん魔界樹もあるしそろそろ墓地の黒カードのみ参照になってくれないかなー
今の環境ヤマタノオロチがすげー刺さる
>>420 クリーチャー:アタッカーとサブの総称
アタッカー:戦場にいるカード(クリーチャー)
サブ:待機場にいるカード(クリーチャー)
ドラゴンが流行ってるのにソーサラーがあまり役立たない悲しさ
10回殴り合って無事なら引き分けってのは
バグ防止処理上の追加ルールとはいえ
変異体の読みあい要素にもなってええな
ゲッ
母が緑眼デッキ使ってきた
何も考えずにホムンクルスで戦ってたが竜使いアカン
マダムかオロチ採用圏内や
猫よえーいらねー制限撤廃か同レベ輩出かレベル分相手手札誘導にしとけ
猫は弱いんじゃなくて使えないってのが・・・
使えなさ過ぎて逆に調整強化が期待できるレベル
火竜の首、ドラゴン族へ
翼竜は竜ではないというのか
首長は・・・
催眠別に規制するほどでもないだろ
>>435 お前がそう思うならそうなんだろう
お前ん中ではな
>>434 「翼竜さん首長さんの気持ちが良くわかる!私と一緒に抗議活動しましょう!」>オトシゴ
催眠狂戦士重くて中々まわらんなあ
ネコは普通にヌー使えば良くね?って感じなのが何とも
初手ゴブリン戦士
2ターン目錬金術士でゴブ破壊→炎馬手札効果
3ターン目炎馬にワーム
ってコンボを目指してデッキ作ってみたけど、中々成功しない^q^
そんなにカードが揃う確率は相当低いし、
サポートなし炎馬が3ターン目に勝つにはイニシアティブが欲しい
そうなるともはや奇跡のレベル
ウィッチワーム海神ワームでええんちゃう
(・A・)っ
(っ ,r
. i_ノ┘
∧_∧
⊂( ・ A ・ )
. ヽ ⊂ )
(⌒) |
三 `J
/ヽ /ヽ
/ ヽ___/ ヽ
/ \
| ● ヽー/ ● | hozoさん、一通りおちついたら大会したいです
\ ∨ /
ワーム使用効果は強いけどまあ良いとして、なんで攻撃力まで上げたんだろうか
つか製作者絶対ワーム好きだろ
緑ドラゴン「5/7になっても使用率が変わらないバグ修正はよ」
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 02:25:11.42 ID:MIQdcnVZ
メタゲーム向けのカードだから
大会とかで活躍の可能性はある(気がする)
変異体デッキを作る→遅延デッキかなぁ・・・→
→そもそも出せんわ読まれるわ→変異体いらなくね?(今ここ)
ぶっちゃけ一世代前のウーズ様のロマン臭がする。
まぁ仙人なり墓荒らしなりで魔界樹と組ませるのは面白いと思ったけどな
弱体化されてからメドゥーサ使ってる人が居ない(´・ω・`)
CPUの挙動が変わって妹が強い
以前から思ってたけどカードの引きって完全にランダムではないよね
死神使用後に死神引くの自分も相手もやたら多かったり
勝利カードカウントしてるあたりも引き率の変化に利用されてそうな気がする
序盤に魔を稼いで後半ファットでコンスタントに勝ち続けると急に序盤にファットなのばかり来続けるとか
気のせいだろうけど何か怪しい
まあその方が長く楽しめると思うけど
変異体、バーンデッキに入れるとさながら緑のホムンクルスだな
記憶に残りやすいだけってのがまだわからんのか
レート勝利数5割にしたらランキングに入ってたでござる
変異体が変態すぎる件。
なんかライフ1だったのにライフ13になって勝ったわw
変異体は読みやすいけど対抗策が手札になかったときの絶望感がやばいな
変異体が入った弩兵デッキやばい
>>457 36ターン以上って長いな
力石を置いておきたい
変異体と魔界樹が合わさって最強に見えるw
昨日もお願いしましたが、カード集め手伝いできるかた
8888でよろしくお願いいたします
>>460 それが3回くらい変態できたもんでな。
記憶が正しければ1→4→8→13と増えてったはずだ。
まさに浪漫やでぇ・・・。
癖は強いがはまればかなり強いカードばっかだな
スカドラ早い
竜使い→スカドラで2ターン目には戦場にいる
そして3ターン目には敵に回る変わり身の早さw
そういやスカドラデッキ作りなおして無かったな、試してみるか
>>466 そして親分のカリスマに惹かれて戻ってくると
あとサンタ弱いって言ったの誰だよ
青デッキならとりあえず入れておいていいくらいの強さじゃねぇか
1T目竜使い2T目赤ドラデッキ作るか
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 10:47:55.46 ID:DZGtCSis
>>452 対CPU戦はカードの引きといいハンデスといい完全ランダムじゃないよね
サンタは中盤に使われるとファッティ出せなくてデッキによっては詰む
今だとオロチとサンタ入れておけば竜使いは怖くない
首長の動作おかしい
■使用効果
レベルが「自分の手札の色の数」以下のアタッカー1体を手札に戻す(デーモンは黒と見なす)
なんかレベル2以下しか発動しないんだけどバグ?表記ミス?
それとも俺の勘違い?
>>472 手札の色の数だから三色じゃないかぎり二以下っていう意味かと
>>473 なるほど同じ色の枚数だと思ってた
解説サンクス
>>465 その手法でどうやったらスカドラが待機所に出るん?
そうか、今くびながはカウンゴとか煙竜とか
厄介なレベル4連中もポイできる可能性を秘めてるのか
赤緑青ヤタ作る機会があれば挿してみようかな
機会があれば
放火魔はほぼ全てのキャラを2マナで焼く可能性を持っているんだぜ
切断対策されてるわ
>>477 あぁ、ですよね〜
ありがとうございます
何か特殊な能力ついたのかと思いました。
>>480 いや手札効果が魔力2→1に更新されたのはデカいと思うよ
地獄蝶や漁師ならヤタガラスデッキでも2ターン目に待機所にスカドラが出る
それ以外のレベル1青ドローカードでも運が良ければ出る
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 12:38:51.60 ID:8vQya60/
リプレイの騎兵炎馬面白いな
そういう手があったか
人面樹も流行ってるし騎兵は今時代が来てるな
緑ドラゴンには食い殺されるようになったけど
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:36:59.83 ID:bYh21hNU
実は騎兵と炎馬を押し間違えただけという魅せプレイでした
全体的に火力上がりすぎて大味
勝率や使用率カードを上方修正したんだろうけどやりすぎ
今までの例から言ってそのうち修正されるから大丈夫
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 14:50:00.25 ID:17iTNyjR
安定カードが減って読み合いの余地が増えたのは困っちゃうけど好感触
ただ今のところバニラデッキは使っても使われてもあんまり面白くないな
ああいうサポートカードを増やす形じゃなくて、他のカードのサイズを小さく、バニラを大きくする調整の方が個人的にはよかった
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 15:05:28.19 ID:17iTNyjR
力石って勝利に反応して次に飛んでいって、そこでダメージが入るから
テンポが気持ちよくて溶岩魔人でダメージ入れる時よりずっと気持ちいい
バニラデッキで力石2つ飛ばして勝った時は脳汁が出た
次は是非3つ飛ばしたい
読み合い増えたかな?
龍使い火竜とか馬親分とかのゴリ押しが強すぎる
あまり使われてないから攻撃力あげようとかマジ止めてほしい
ワーエレファントは泣いていい
次のでちょうど良くなるっしょ
2ヶ月に1回くらい更新してほしいな
既存のカードの調整だけでもいいから定期的に生存報告がほしい
現環境は手札破壊カード全般が強い気がするなぁ
アンチ手札破壊カードがもうすこし増えてもよかった感
ハンデスは強い強くない以前に不快だからあんまり強くして欲しくないなぁ
手札破壊とかどうでもいいだろ、それより竜どもだよ竜ども、キチガイすぎるわ
今回、調節の方向性は非常に好感持てるので
あとは新カードと今回情報修正されたカードのバランス調節
竜使い1コスは本当にキチガイ
流石にこの設定で出したのは褒め言葉じゃなく頭おかしい
竜使いは体感修正必須の壊れカードな感じだけど、実際はコスト1か2上げれば沈静化する程度のカードな気がする
ワームの方が普通に壊れっぽい。あれ魔力増と半減なしでいいわ
竜使い雑感
・赤単
待機効果を一番利用できる。序盤は火竜の首、中盤以降は火竜とのシナジーがバッチリ
・赤青
スカドラ速攻が面白い。青龍との相性はイマイチだが、バーンをスカしたり普通に便利
・赤緑
ドラゴングッドスタッフと言った印象。竜使いは赤ドラ早出し要員。緑ドラは強い
・赤黒
あくの強い黒のドラゴン達はなかなか手懐けられないようです。カオドラなんてまず戦場に出ないから!
竜使い煙黒ドラとか素直に強いじゃん
ネクロがあれば竜使いの使用効果も遠慮なく打てるのもいい
なんだろう、v0.36はドーピングゲーだったけど0.38は破壊ゲーだなあ
相手の勝利パターンを破壊しに来る感じ
メタとか詰みゲーじゃなくて完全相手とのデッキ相性ゲー
ヤタガラスって入れると3色デッキでなくても初期魔力0になったんだね
一枚でも3色になるからヤタガラスがあると問答無用に0なのか
まあヤタガラス入れて3色にしない理由がないから当然といえば当然だけど
煙竜が弱体化されてないのが解せない・・・
竜使いとのコンボが凶悪すぎてコンボが組めない
ぶっ壊れの竜使いはともかく
クリーチャー破壊効果付きの炎馬が呪いデッキに刺さりすぎて
イビル使いの俺的に厳しい
敗北効果で呪いかける前に破壊、呪いかけられても自分を破壊して回避
破壊の強さを改めて実感できる良いカードだな
緑目は1ターン目に出すなら八咫烏みたいに魔力足りんし
カード出さなければ回避できるし
修正あるならやらされ感の強い墓荒らしイカや
龍使い治して欲しいな
竜使いゲー、最初は人魚コンボを見た時みたいに興奮したけど、そろそろアレだな・・・
二つが揃うと必ず戦場に出てしまうというのはデメリットにもなり得るんだけど、攻防の面で強い
今まで踊り子でやっていたことをさらに低リスクで出来てしまうという感じだし、
竜使いor火竜(&首)の補正は入りそうだね
個人的に煙竜以外のドラゴンが今一目立ってなかった気がするから、ドラゴン強化は嬉しんだけど
竜使いは使い勝手良すぎ
待機所に竜使い居たら即出しドラゴン警戒しなくちゃいけない
待機所にドラゴンいたら竜使いでの効果回避奇襲しなきゃいけないし
使用効果も有用だし
どんな場面でもまず腐らないとかひでぇよ
竜使いが強いっていうより竜使い+火竜(の首)が強いな
赤緑黒ドラゴンは許す。スカドラも許す。煙竜は元から許してない
竜使い(待機効果)
戦闘開始時、魔力が1以上かつ
自分のアタッカーがいない場合、
自分の待機所のドラゴン族を
魔力を全部消費して戦場に出す
これでいいんじゃね?
翼竜さんはまぁ良いとして、
ヤマタノオロチさんはなんでドラゴンじゃないんだ・・・!
首長竜さんは・・・
竜使いそんなに壊れか?
墓荒らしと同じで派手なだけって気がするんだが
対処したいなら待機所埋めればいいし。デッキによっては〜って反論は墓荒らしにも言われたよね
墓荒らしは今でも
4/2/2 でいいと思う
ああでも火竜はひどいと思う
待機効果に(このターン使用したカード以外の)ってつければいいんじゃね
火竜も大したことナイだろ サメしろ コボルトしろ 人面しろ ピポしろ マダムしろ
弱体化するなら龍使いHP0にする程度でいいよ
ドラゴンデッキは無効朱雀のカモ
竜使いでのバーンスルーを警戒する前に森神警戒するべき
そっちのが怖い
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 19:30:29.73 ID:M+CuZyq9
早速変異体使ってる奴いたけど余裕で勝てたはw
変異体は変異体ミラーマッチループにhozoさんがどう対処するかが見もの
今思い付いた
スケルトンみたいに一回発動したらバニラになればいいのか
ミラーマッチでもデッキ切れ起きるからそのままでいいだろ
変異体とバクテリア利用すれば
念願のライフカンストの上限値計れるんじゃね?
誰かリプレイあげてよ
BBS漁れば既に…と思ったけどあれはウーズ様でHPか
ライフカンスト目指すなら変異体より力石混沌の方が効率いいはず
1000ターン目でも333しかライフ増えないんじゃ効率悪すぎる
変異体は成功率考えるとあのぐらいで問題ないな
魔界樹仙人も使いづらいし
一番修正しなきゃいけないのはウィッチワーム
これは確実
竜使いって騒ぐほど強いか?
どの辺が壊れな強さか具体的に教えてくれ
ウィッチワームはイニが相手だったりウミガメで戻されたりと結構穴が多い
戦場では変異体がやべー
待機所では竜使いがやべー
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 20:46:00.60 ID:MIQdcnVZ
今やられた魔界樹変異体あとなにか墓守デッキが無茶苦茶格好良かった
弩兵やら竜使いやらの待機効果はコボルト系で対処できるんだが、
緑眼はどうにも無理っぽい。
使用効果発動する前に破壊されるわ。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 20:58:21.96 ID:MIQdcnVZ
狂戦士と同じタイプか
人魚預言者と狂戦士だと狂戦士の能力が先に発動するけど
人魚預言者と緑眼はどっちが先に発動するんだろ
待機所に置いた順?
ワーム強すぎてウィッチワームのウィッチをどうにかしてもワームがきつい
サメろうとしたらワームじゃなくて白虎ぶっぱだった(´・ω・`)運ゲー開始
緑目はタイミング読めるからそんときなにもしなきゃいいだけだろ
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 21:13:48.74 ID:MIQdcnVZ
待機効果だからいつでも打てるし、スカしてもあんま旨みがないと思うんだが。
弩兵とかのようなデメリットはない。読まれても無償でバニラを打てるだけ。
2ターン目までに出したいカード出して3ターン目何もせず4ターン目にバニラ潰す補助使えばいいってことだ
いつでもうてるつってもハンデスが終盤に決まっても無駄だろ
夢魔なんて打てるなら打てばいい 最悪決まっても場で勝ち取ればいい
ipadでカドコマやってる人いる?
puffinていうブラウザ落としたんだけど、最初の青い画面から進まない。
レートマダムとコボルトささり過ぎだろ
今の環境では必須だな
待機所が怖いものね
場合によってはサンタも有効だな
ところで炎の魔女の手札に青カードがあったら自アタッカー破壊って効果はサメメタ用って事でいいのかね
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 22:20:06.57 ID:MIQdcnVZ
ついでにクルスルー系で使いにくいな
キャライメージとしては
奔放なマジシャンと堅実な炎魔女という感じだったんだが
今回の更新で、炎魔女は水をこぼして魔法を誤爆するドジっ子にキャラチェンジしてしまった
実は見習い魔女が一番堅実だったのか
つか素の攻撃力6は何気に凄い
まぁ今後何度か変性はありそう
サメ 火柱 → B選択 → なん…だと…!?
バニラデッキうまくいった人いるんだろうか
ぜんぜん勝てねー前よりもデッキ相性で全てが決まっちゃうね
今の主流は竜使い、勝利効果、無効朱雀かな?
やたら竜使い話題だけどほとんど会ったこと無いな
出せてないだけなんかな?なんだかんだ言っても3枚しかないしね
変異体と怪火怪火バーンが怖い
サブに手が出せないとライフ差8とか笑えるレベル そこそこなロマンコンボっぽいけど
初手竜使い二手目竜首は3人にあったな
当然その試合は三回負けたが
バランス調整の更新っていつ入るんだろうね
今月中には来るかな?
過去の傾向から見て4日〜2週間ぐらいだな
ウィッチワーム使ってるけどレート1700は安定するわ
1700前後で他のデッキ使ってる人いる?
怪火はバーン不遇時代の救済策だし
今はレベル1くらいになってほしい
サンタと泥棒がグルという事件っていうリプ面白いな
この効果には色々期待してる
>>551 というかドラゴンデッキ自体が豊富な攻め手の豊富さで相手に読ませないデッキだから
初手だけで速攻できるときにしか序盤竜使いはしない
豊富な攻め手の豊富さってなんだよorz
あきらかにマズイものは2、3日で更新されるけど、どうだろうね
放火魔は海神に並ぶ運び屋のお友達だな
流通会もつおいけど
今回赤青が全体的に強化されてないかな
待機所に触れない緑はワーエレのことも併せて大幅弱体化だな
緑眼は使用効果の無いカードを見逃してくれよー
なんだろう、すげーつまらん
破壊ってこう、条件が厳しい必殺技だったのに破壊しほうだいになってるし
手札は一瞬で全壊するし
攻撃力10以上がポンポンでてくるし
なんかついていけない
前verの煙強化でもマナ使い放題で最初はすごい大味な感じだったが慣れたらそうでもなかった
そのうち今のバージョンに価値観が合わさってくるよ
hozo神「もっと妖精使えや」
魔界樹って強力なカウンゴみたいだな
相変わらず青ばっかでうんざりする
黒も使いたいんだけど弱体化がきつくて・・・
緑目とビホルダーしか使ってない
あっビホルダーはサンタデッキね
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 02:37:24.89 ID:wKw+vZo4
>>568 デュラハンとか弩兵が追加されたときのおれの心情そっくりで笑った
「これはもうついていけない」と思っていたけど今では弩兵使いです
前のバージョンもカード追加でつまんなくなったと思ったら最後は神バランスになって一年続いたからな
だからワーエレファントはもとに戻して欲しい…
俺もそう思ったわ
どんどん育てていく系からひっくり返す系へと変わってきているしな
それでもやって行くうちに対策も見つかるから、まあ今のうちだけの辛抱だ
緑竜は龍使いに対応するだけでいいんです。タフネスはいらんです
赤竜もパワー増やす必要ないんです
龍使い強いしね
ワーエレファントは戻して欲しいです。カウンターゴーレムも変異体のおかげでメタれるからタフネス7にしていいよ
白虎対策になるからゴーレムは強くてうざくて素敵なんです
ワームと竜使いはちょっと変えたほうがいいかもね。大味になりすぎる
カウンゴは7に戻されると青や緑の攻撃3勢が引き分け取れなくなってうざい
しかし白虎は確かに大きい うむむ…
前verも神バランスとは言い難いけど、確かにどんどんバランスはよくなってったからね
研究されてきたってのも大きいけど
今はベータ版だと思って、みんな楽しもうぜ
個人的にリッチは強性能から一気に産廃になった気がする あれならもっとステ上がってもいいなぁ
カウンゴはHP6にした代わりに
オーバーダメージも全部カウンターに
仕様変更してくれたらと思わないでもない
カードの種類も増えてきて、調整は色々きつくなってきたな
それにしてもメドゥーサは悲惨
リッチは最初選択したLv"以外"を黒化だと思ってたんで、
赤黒L2バーンと合わせたロックデッキ超強えぇと思ってたけど、選択レベルだけ破壊だと博打だな
前verでの安易なリッチリセットを考えると、修正されたのも一理あると思うけど
メデュも今まで使用効果の有無なんて視点でクリーチャーを見てた人はいないだろうし、
そもそも柔軟な対応力が売りのカードだったから博打感が強くなったよなー
上二つの安定感が欠けたせいで、補助として二色目に黒を選ぶのが辛くなった印象
今verではコンボのために色を選択する面が強くなったように思う
メドゥーサはバニラにはかけれないでいいんじゃないの?
ガーゴイルをガーゴイルに出来ないだけで結構な弱体化だと思うけど
今は流石に産廃過ぎ
リッチは手札にあるカードのレベル以外のカードを全て黒の書にか
消費魔力を調整したら?
今はコスト8出す価値は感じない
カウンゴは前verでも強かったから弱くしても妥当
竜使いは言うほど強いとは感じないけど相手の使用効果よりも前に戦場に出させるようにしたら?
思えばメドゥーサは0.34の時点での更新でキメラと明暗を分けて前線に立っていたが、今回遂に御用となったな…
存外、ワーエレさんで嘆いてる同志が多くて涙した。
ワーエレの大黒柱的安定感が好きだったのに、
ビハインドじゃないとただの劣化ゾウという奇天烈キャラになってしまった。
…せめてイーブンでも使えるように許して欲しいわ。
メデューサはバニラデッキで使えってことじゃね?
火柱とかで強化したバニラを相手の無効等で弱体化してしまうのを防ぐことができる。
>>585 超限定的な使い道だよねそれ
相手がイニあるときに火柱使ったこっちのバニラにメドゥーサ使う状況ってどんな時?
使用効果持ち以外にはかからないから相手の強化を見越して?こちらのバニラへのバーン、攻撃力低下などの操作は一切対応出来ないのに?
基本的に使用効果持ちのクリーチャーのステータスはアタッカー専用のクリより低いのに?
ないわー
一度試しに緑目デッキに入れてたんだけど使い所無さ過ぎて抜いたわ
逆にバニラデッキ以外の方がまだ採用の余地あると思う
>>586 イニ相手、火柱使ったガーゴイルがいる状況で
相手がワーム&ガーディアンを使ってくるような…
もしくは朱雀&サメをやってくるような…
…机上のクーロンだな。
つか、バニラデッキに魔力5は重すぎてあかんわ。
ウィッチからの繋ぎも完全にワームに取られたし
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 04:58:45.10 ID:V9UCJD+e
ウィッチクジラもウィッチメデューサもない感じだもんなあ
竜使いのせいでますますワーエレの強さが…
竜使いって修正前の踊り子みたいなものだよね
赤らしくない狡猾さだよね
Ver0.36勝率3位ってメデューサだったの!?といいたくなる弱体化だな
前のキメラも酷かったから、黒っぽくない効果を弱体化したいのかも
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 09:11:55.75 ID:vNWOT8Bj
誰かプライベートで1234でカード集めお願いします。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 09:17:35.99 ID:Z7M0XKN0
なんかCPUつおくなってる
新カード関係なくなんかコスいよね
俺が魔界樹を使うと海賊親分を使われるのはなぜなのか
魔界樹は強化版カウンゴみたいで強いが弱点が多すぎるぞ
さすが時間かけただけあってCPU強くなっているのか。対戦時のレートによってスルーしてくるという噂もあるしな
プライベート1234の人ゴメン
間違えて落ちちゃったわ
ど兵が6ダメから5ダメになったようにもう少し大味からマイルドにしてほしいかな
海神をさ、1T目に使うんだ
それでうまくゴブパラをコピー出来たとするだろ?
そうすると、1T目なのに戦場に出るんだ
1T目にライフ減らせるのって反則だよな
さらに、もしもこのとき相手に2T目に出せるカードもなかったとしたら……
なんと2T目にライフを2も削れるんだ!自分も海神も無傷で!
海神最強だな!
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 09:58:32.80 ID:vNWOT8Bj
>>598 いえいえ、ありがとうございました。
新カードもあれで全部集まりました。
俺も海神ネクロやられた事あるけど
2ターン目に鋏使われて詰んだわ
死神・キメラ・メデゥーサが万能黒補助3人衆だったのに
キメラが倒れ
メデゥーサも倒れ
とうとう死神だけになってしまった・・・
死神は迂闊には出せない分他2体から比べると多少使いづらいからな
とりあえず入れておいて安心感のある補助カードが・・・
メデューサは色々あると思うが、一番駄目だったのは残り2点からデュラハン→メデューサで勝てることだと思う。
対策がしにくく連続で勝てる可能性の高いカードは無効朱雀のように修正されやすい。
とは言えそれ以外では良バランスだったと思うので、相手の魔力が3の時に使えないとかにして欲しいです。
ワーエレに関しては相手の場に象が出なかった場合、相手の魔力を1増やすとか。
強力なカードは効果範囲を狭くするより、凶悪な組み合わせで使いにくくする、相手の選択肢を増やす方向で修正が欲しいです。
カウンターゴーレムも単体では対策しやすかったが、ネクロ&ミミックの組み合わせが厄介だったで、そこを見直すとか。
というかワーゾウは未満から以下になるだけで大分救済される気はするよ
そうしたらまた使用率No.1になるかね
死神がいそうなら催眠術って手ができたしな
ワーエレファントは弱体化し過ぎたな
ワーエレ自体を弱くするんじゃなくて、メタになるようなカードを増やしたらどうだろう
俺は思いつかないけど
ワーエレのメタとか堕天使ヒノトリとかマグマ男とか後攻天狗とかあんま多くはなかったな
竜使いは待機効果に消費魔力ついてもいい
今環境は海神デッキにまさかの青龍3投入しないといけないような環境で面白いのか分からなくなってきた
ぶっぱに対抗するために皆ぶっぱしているのがなんとも
弱体化したカードと効果追加されたカード元に戻して新規カードと切断対策だけでよかったわ
招き猫はランダムじゃなく自分のデッキから選ばれるようにならんかな
あと火柱弱体化じゃないかこれ?サメに強いという利点が…
力石使え
炎の魔女と併用してもいい
バニラデッキはバニラだけで使うと弱い、調整の楽しそうなデッキだな
>>611 そんな貴方に怪火バーン 構築次第でいろんなデッキに対応できるぞ
変異体やウィッチワームも破壊してしまえば問題ない
炎使いがあれば打点も問題ない
コボルトがあれば厄介な待機効果付の相手の控えをBANできるぞ
破壊効果と相性がいい馬も出てきたので新カード使いたいっていう人も大丈夫
これを踏まえて相手は二の足を踏む可能性もあるから読み合いもばっちりだ 読みで負けても泣かない
墓荒らしは知らん 完成されたら諦めよう
>>616 ホムンクルス立たせて運び屋タコ海神から朱雀シーサー放火魔でぶっぱして遊んでますた
なお竜使い相手に朱雀が見えないと手も足も出ない模様
こっちにも青龍いれてぷっぱパターン増やすか
>>612 招き猫は誰が来るかわからないから面白いんじゃないか…
というか、シスター併用で自分のデッキ以外の「色」が手に入るのが利点だと思うぜ
バーンデッキの変異体ヤバすぎだろ
これ修正来るな
変異体は最初なんだこりゃと思ったけど、引き分けって意外と簡単に起こせるんだって思い知らせてくれた
>>617 バーン…?
まぁ、勝率稼ごうと思ったら読み合うより安定した状態に持ち込む方が強いのは当たり前か
レートで放置されたらどうすればいいの?
投了すんのは癪だし切断してフリーで即投了すればいいん?
ペナってレート限定かよ
放置野郎にレートくれてやるしかねーのか
待ってもそう時間かからんだろ
切断対策もされているから何分も待たされっぱなしということもないしな
アタッカー出してライフ奪ってレート貰えばいいんじゃね?むしろ当たりだろ
問題できたよー
1ターン目に戦場に出す事が出来るカードは全192種類中何種類?(相手の協力あり)
イニ無しで相手がサンタでこっちに出したのイソギンすれば全部出せる
ホムンクルスは出せないんじゃなかった?
最新バージョンで遊びたいんだけどやり方が分からない…
F5で更新するか
違うブラウザ使うか
うちは2種類のブラウザで0.36もやってるが、
人がいない
更新効かなかったのでやり直し中…ありがとう
おお更新来てるだと!?嬉しいな
強制更新はCTRL+F5とか CTRL押しながらリロードボタンとか
今新カードが流行してるから黒単の混沌&手札破壊がいい具合にささって困る
炎馬親分は対処きつい
炎馬→親分→海賊船の美しさ
はー青龍シーサー朱雀ぶっぱ面白いわー
2ターン目クジラはまだまだ決まるからええな
安定して勝てるけどクソゲーにならないデッキというのは難しいな
展開が固定され過ぎるデッキというのも飽きてしまうし
展開が固定されてたデッキはアプデにより弱体化したわ
クジラェ
なんか伸びてると思ったらアプデ来てたのか
赤の強化は妥当として弱体調整はあまり好きじゃないけど
クジラは強すぎたし読み合いの余地がある方がいい
個人的にはゴブ戦車の変更がいい感じだ
弩兵に変異体組み合わせたら
相手がすかして誤爆してもドローになるから最強じゃね?
とおもったがどうにもうまく回らないな
変態はバーン系デッキに空きがあれば差し込んどいて思い出したように狙えそうなら狙う程度でいいと思う
決して中核に据えるカードじゃない
新実装で空気なのって魔界樹くらいか?
未だに自分以外使ってるの見たことねえ
いや招き猫もねえな、名前だけは見るんだが使ってるのはない
>>643 熊から招き猫ならさっき見た
クルス朱雀で吹っ飛ばしたけど
熊の餌か・・・熊デッキに1枚入れてもいいな
というか、この状況なら積極的に新カードを組み入れたデッキを試す時期だろう
普段強い人がレート下げてまで新デッキに試行錯誤してる姿は好感が持てる
同じハンデスでも、黒単はアレだが緑眼ならちょっとは許してやろうと言う気にもなるしな
だがウィッチワーム白虎だけは許さない絶対にだ
気になったんだが、スターターデッキってどうなってる?以前と同じか?
青とか黒のスターターがかなり使い難くなってるんじゃないか?首長竜とかメドゥーサとか
更新以降にスターター使った人に聞きたい
大吉ワロタ
>>625 亀レスだけどヤタガラスは出せない気がする
今更だけど炎馬使い勝手良いねー
レベル4ってのを忘れるくらいまわりやすい
中吉だった・・・ 大吉だろw
魔界樹の使い方が難しいな
ワームも同じデッキに入れるとワーム使ったほうが良いんじゃね?ってなってしまう
植物族であることが単純にデメリットになってるし、今回のネタカードはこいつで決まりだな・・・
コンボはいくつか思い付くけど魔界樹自体が重いからな
混沌仙人デッキに突っ込むのが一番現実的かね
リプレイにあった奴のようにサンタでシュートして親分でダメージ与えるなら堕天使でいっか
今のところウィッチワームが強いけど、すぐに修正されそうだな
>>646 招き猫、シスターと水使いのデッキデスも嫌いだろ
招き猫シスターってデッキデスに使えるか?
水使いって青カードじゃないと意味ないんだが
ウイッチワームは黒だとワームにいい補助ねぇ・・・
キメラとか決まった後だからそらつえーけど決まる事自体少ないから
魔界樹変異体墓荒らしデッキみかけたな
スカドラ親分でいただきました
つ 白虎
>>658 ワームバンシーってコンボが昔からあるな
苔男に魔界樹クマつけてみたりした
小難しい効果増えすぎてコレジャナイ感がすごい
シンプルなのが売りなのに
まあ計算式が出てくるとシンプルとは言いがたいな
力石とか攻撃力÷10じゃなくて1減らすでもほとんど問題ないしな
ロマンは無いが
そういえば、魔界樹仙人だとどうなるんだ?
イニ持ちのアタッカーだけ生き残る?
両方煙になったはず
両方煙になる
>>657 2ターン目に今回強化された女海賊か海賊子分を出す
その後は親分で勝利効果発動、招き猫とシスターで手札を増やしたりと手札に見合った対応をとって
最終的な締めとして水使いを使ってる
4回に1回くらいは勝ててレートは1400±50くらいだよ
ヌーでよくね?と思ったが稀に使えるカードが手札に来るのか
首長さんも4レベルまで見られるかもしれないし
現状招き猫の使い道はシスターくらいかな
バニラデッキと赤単が強いせいで今緑ドラゴンが超頼もしいぞ
前verまでのカード毎の使用率・勝率ランキングとかはどこで見れるのか誰か教えろください
忍者や原住民の強化の方向性は正しかったんだろうか
いや忍者4連で負けた愚痴なんだが、レートだからリプレイもとれねぇ
デーモンやカメレオン無しにやられると理不尽な感じがやばい
>>673 忍者原住民連打で負けるのは場に触れなかったのが悪いとしか言えないぞ
場やイニありに有効なカード入れてないのが悪いとしか言えんな
戦場にもいるから5連か
>>674 青緑のデッキだったから対処できる手段が少なかったんだよ
イニはこちらがずっと持ったままだったしな
サメクジラを引かなかったのが悪いのは分かるんだがな
一応首長を持ってたんだが他の手札が全部緑だったんだ
たった1回負けただけなのに呪われてるとしか思えねぇ
森神様のいる緑を使って何を……
青ならホムンクルス緑なら後攻ガーディアンが使用効果環境だし刺さるやろ
むしろ青緑だったらいくらでも対処出来るカードはあるから
序盤のそういう展開を想定してないデッキの組み方に問題がある
もし対応できる軽めのカードが8枚以上入っていたのなら
引き運が無かっただけだからあんまり気にしなくて良い
寧ろ忍者は黒が処理だるい
リッチさんメデュさん・・・
対策カードがなければどうにもならないのが嫌い
今の環境は多すぎなんよお
メデューサちゃんもどしたげてよ
>>663に同意だな
いちいち能力が小難しい
相性ゲー化が進んでて、対策があれば余裕だし無ければ負ける
状況が拮抗するという事があまりない大味な環境
今回は苔の可能性に注視
何が出来るのかと苔3積みで色々待機させてBを選択
何が良いのかいまいち良く分からんね
ゾンビがLv2だからすぐ出せて試せたけど、まあまあ良かった
対策はされるだろうけどね
>>684 そのままバーンや入れ替えに弱いから
ホムンクルスか赤マントも欲しいね
あれ墓荒らしで良くね?
苔って書き方的に相手の効果も奪えるんだろ?
試してない上に強いか知らんけど
赤ドラゴン流行ってるから苔はだめだな
>>685 墓荒しも考えたんだけど、あれ色々前準備が必要だから
結局普通の墓荒しなんだよね、成立するのに時間かかるし
その間に対策もされるし
3色ならゾンビに加えてホムかマントかね
子分とかオウムとかも今度試すかね
苔なら招き猫だろーw
苔男の効果は自分のサブが最優先されるっぽい
相手の効果奪うなら上書きしないように調整がいる
墓荒らしとの違いは元々植物だから老婆できるとこか?
ややこしい効果の新カードに既存のカードも効果変更されてすごい事になってるなw
久しぶりに対戦したけど楽しかったわ
hozoに感謝
待機空いてるのに騎兵効果で炎馬出す奴馬鹿なの?死ぬの?
サメ対策
マダム対策かもしれん
そーいえば、最近サメみないの気のせいかね。
シャークトレードはカーコマの顔ではなかったのか・・・。
普通に気のせいです
サメは相変わらず
ドラゴンデッキにも効くしサメは相変わらず
炎の魔女はあんまり見かけないし、イニありでワーエレをサメした時に
自爆しなくて良くなったのが間接的な強化材料でトントンというところ
相変わらずといえば朱雀。最近また増えてきた
強さがシンプルでわかりやすくていい
選択式の効果とか変異体みたいな効果とか、シンプルじゃなくてあんまり好きじゃないな
ワームもいるし今さらだが
弱いカードは仕事を増やして強いカードは弱体化して面白いカードを何枚か増やすっていいことなんだけどね
用途が幅広く中途半端じゃないことは強カードの条件だな
そういう意味で竜使いは間違いなく強カード
逆に緑ドラゴンみたいな限定的なでしか効果が使えないカードはサイズがないと使われない
つまりこのゲーム、コンセプト的にバニラの立場ないんだよ
>>625の回答
サンタ→イソギンでヤタガラスとホムンクルス以外のカードは戦場に送れる
そのホムンクルスもサンタでオウムガイを送りイソギンチャクで戦場に送り勝利効果を利用すれば1ターン目に戦場に出せる
答えはヤタガラス以外の191種類
ヤタガラスは気づかなかった
炎馬の勝利効果に消費魔力つけてほしいなぁ
竜使い火竜の首の流れが正直強過ぎやからなぁ
2ターン目対抗出来るのがコボルトウィッチ海神バーン飛び火くらいやしイニも絡むからな
黒とカオス以外のすべてのドラゴンにイニシアチブがあれば勝てる海賊船は微妙にドラゴンに強いな
炎馬海賊一家使ってると竜使いがあまり怖くない
首からドラゴン族を取り上げれば竜使いは何も言われなくなると思う
他のドラゴンは重いから何とかなるし
>>707 赤単火竜のアタッカー破壊→自分は戦場へ
この流れは一時期の踊り子を髣髴とさせるくらい、強い
なんで火竜の首をドラゴン族にして首長竜をドラゴン族にしなかったのか
まあ更新で首長竜結構強くなったけど
>>708 即破壊能力後に出てくるのは確かに強いけど、赤単で手札7枚以上ってよほど終盤じゃないと揃わないしなぁ
焼きに関しては各色対策あるでしょ。イソギンラッパ森神などなどいろいろ
ところでワーエレって今の強さなら消費魔力いらなくね?
竜使いはバーンも出来て踊り子的動きもできてしかも1コスという3拍子だからな。
コストアップはどうやっても免れんだろう。
・・・ついでに赤ドラゴンの割引とか。
ワーエレの効果が仮に成功したとしよう。
ライフ状況は良くてイーブン、イニは相手、場にはゾウさん。
・・・序盤じゃなきゃ死亡フラグ。
元々ネタカードだったのが段々評価されていった金星なのに、
ネタ通り越して哀れな存在だよ。もうアイツいらんわ。
今のワーエレは使える場面がないからなぁ
黒ならライフ制限もさほど気にする必要もないんだけど、よりにもよって緑じゃねぇ……
招き猫と並ぶ、とまでは言わないがかなり可哀想
>>712 そこで火柱ぞうさんですよ
赤緑バニラはサポート薄すぎてゴミだけどな
ウィッチワーエレはウィッチワームに大きく劣るしな
強さ的にワーエレが消費魔力なしのワームが消費魔力2くらいが妥当
後者は露骨なウィッチワーム対策。序盤成立のコンボは対策しにくいから弱体化されるのがお決まりなんですよ
竜使い火竜の首も同じ理由で弱体化すると予想
確かに竜使いはドラゴンに限定してるとは言え
存在する限り戦場に送り続ける能力が少し強すぎるかな
ゴブリンライダーや尖兵ガーディアンに比べても
使用効果はともかく待機効果が破格過ぎるね
強すぎるか?俺は首以外問題ない気がするんだが
ドラゴンは重いからそこまで強すぎるわけでも無いような
首からドラゴン族没収すれば今のままでも問題ないんじゃない?
多分今でもレート勝率1桁に食い込んでないだろうし
竜使い首は黒が何もできずに2点持っていかれるコンボだから修正されるだろうな
ウィッチワームは相手がレベル1出さなかったらコブパラない限り成功確定のクソコンボだから絶対修正して欲しい
更新前のウィッチ→仙人でワームのコンボは
失敗したら待機所に仙人が残るだけだし手札条件も厳しいからまだ許せたんだけどな
ワームって攻撃力も上がってるし、こんなに強化する必要のあるカードだったか?
・ステ上昇
・使用効果追加
・ガーディアン効果据え置き
・人魚メイジ弱体化
圧倒的じゃないか
とりあえず使用効果消費魔力1で3T目キメラが出来なくするべきだな
仙人との差別化も出来るし
ワームは派手で強そうだけど実は使われないカードだったんじゃないかな
今は魔力アップとサブにワーム増殖が蛇足っぽい
竜使い火竜の首とウィッチワームはお手軽さの割にはアドバンテージがありすぎるな
どっちもそこ以外の用途があるのもお手軽さに拍車をかけてる
ワームに消費魔力2っていうのはいい落としどころかもね
ウィッチ関連の話聞いて毎回思うんだがウィッチの魔力増加を3にすりゃいいんじゃねとずっと思ってる
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 02:08:54.73 ID:MgDB7wSI
それだと煙のほうが強いぞw
墓荒らしとかデッキデスみればわかるように、ワンサイドゲームなコンボは達成の遅さと必要枚数の少なさで許されてるんだよな
2枚で2ターン目に成立するウィッチワームは完全にギルティ
キメラまで来たら3ターン目に戦場には半減8/9待機所にはワームとか即粛清レベル
ウィッチはバランスが取れてるカードだから弄る必要は無い
どう考えてもワームが強くなり過ぎたせいでおかしくなってる
消費魔力つく→無駄に重い産廃
使用効果なくなる→使いづらいロマンカード
どちらかというのも切ない話だな
ワームが強くなったってより
ワームとウィッチのコンボがhozoの予想より凶悪だったんだろう
序盤ではワームの効果が適用できなくすればいい
そしてウィッチを倒せる首・ワームを倒せる赤ドラを有するドラゴンがメタ的にも強くなり、ウィッチワームとドラゴンの二強環境になりつつある気がする
あ
ウィッチワーム火竜首のせいでめったに決まらん気がするが
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 03:15:19.91 ID:D8YP27Zg
そりゃ竜使いデッキ今多いからね
ただメタでデッキを作りたくないんだよね
ウィッチワームのためにウミガメ入れるとかさ
ウミガメはウイッチなしでも赤に使えるから入れとけ
炎馬がワーエレ的な目立たない強さ
破壊効果が便利すぎ
まぁでもデッキをある程度縛るからなぁ
ワーエレとはちょいと違う気がする
そんなに破壊効果便利だとは思わないが
炎馬は待機所を減らす錬金、相手の次を潰すコボルトとのシナジーが高いのが
非常に使いやすい
意外とクマとも相性がいい
炎馬はどっちかってーと目立つけど穴のあるカードだな。
親分からの破壊はスルーでかわせるし、
相手がなんもしなきゃ自壊するから強化もしづらい。
地味にハンドも減って炎使いやら火竜やらにも悪影響を及ぼす。
安心と信頼の元・ワーエレさんとは別物や。
親分からの破壊をスルーでかわせるって、それ既に1発殴られてるじゃねえか
相手を倒した後、相手を破壊するか自壊するかを選べるのは地味に便利な場面も多いな
竜使いバーンと組み合わせるとむしろ有利に働くし
竜使いなしでも、次のターンに相手イニですかしたりイソギンしたりと選択の幅が広がる
メリットとまでは言わないが、飛び火や騎兵みたいなあからさまな自壊効果のデメリットとは一線を画す能力だよな
しかしHP1で脆い 攻撃も4は半端
久しぶりに更新あったと聞いて喜んで来たらなんかマジロちゃんしんだ?
ガーディアンの恩恵受けれない後攻バニラなんて…
マジロ更新来てから一度も見てないな
後攻でもガーゴイルは結構見るけどね
マジロはガーディアンがあってこそだったからな
そんなことはないだろ
竜使い火竜の首も実際つえーんだけど、
竜使い火竜もやべーつえーわ。
戦場を荒らすだけ荒らしてポンと出る6/4のファッティ。
煙駆使すれば最速3ターンでもいける。
手札が赤の7枚以上なら破壊効果付き。
赤単つまんねーんだけど、つえーなー・・・。
赤単の手札7枚は以外とキツイ
バフォメットと同じでタッチランプで達成簡単だけどな
まあ破壊しなくても火竜は強いし
赤単ではなく青タッチにしてドローソース入れるという手もあるしな
って同じこと言ってるな
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 11:11:46.76 ID:x3iolD6J
ヤタがデッキ圧迫軽くなったみたいだけど3色デッキは実用度どんなもん?
自分でヤタ使ってるわけじゃないけど、煙が弱体化したもんだから3色っぽく感じないんだよね。
後手には回るけど、以前より手は広くなってる気がする。
そして、首長に感じるLV4バウンスの可能性。
CPUがやってたけどナーガサンタコンボなんてものがあるのか
ヴァニラを射出する待機効果持った奴でねーかな…
ワームはせめて使用効果の対象を
HP6以上のユニットみたいにすればいいんじゃね
多分新カードで一番の壊れは炎馬
ワームより竜使いの後出し規制いるわ
これも特定の条件下のみにすべきだ
竜使いの後出し即出撃は火竜の破壊効果削除して首を前に戻したら無問題
せっかく赤ドラゴンとついでに緑ドラゴンが日の当たるところに出たのに
それよりお前ら炎馬親分海賊船デッキ使ってみろ。超限定的な状況以外負けない壊れコンボだぞ
勝利効果で破壊ってのはマジでやりすぎ
このカードを破壊するなら許されたけど
>>761 最初炎馬の勝利効果自分限定だと思ってた
竜使い火竜の首←サポート含めて2点先取率高。壊れ度1
炎馬親分海賊船←無効墓荒らしからすら1点もぎ取る。対策は数えるほど。壊れ度2
ウィッチワーム←2ターン成立の恐怖のコンボ。2ターン目なんて対策すればうんぬんは無理。壊れ度3
この辺は即修正レベル
とりあえず現環境はバーンかバウンス入れないと詰む
相性とかじゃなくて詰む、ガチで
緑単なんて死滅したしな
結局ウィッチはルーズライフが致命的なのでいいんじゃないかな
正直竜使いの効果こそバニラに欲しかったわ
>>767 ウィッチワームって書いたのはお前だろw
ウィッチワームは見習い魔女、赤ドラ、青移動系で案外あっさり潰れる
ウーズも3になって征服王で破壊、竜使いは擬態も使えるしで
火が今回異常に強化されてる印象
逆に緑はウィッチワーム以外はワーエレ弱体もあって勝ち手があんまり無い気がした
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 13:33:12.52 ID:eLg9sAvU
>>769 問題視しているのはワームの方であってウィッチじゃない
1ターン目 煙 ウィッチ
↑この時点でバーン・バウンス・ゴブパラのないデッキ相手ならコンボ確定なのが頭おかしいってこと
>>768 戦場にポンと出るバニラか・・・。
ワーゾウさんェ・・・。
>>771 だからウィッチでルーズライフしてんだから別にいいんじゃねってさっきも言っただろw
頭がオカシイとかけたギャグならそれなりにワラタw
だからライフがどうだろうが3ターン目開始時点で戦場半減ウィッチ、サブにワーム2匹、魔力6っていうのがイカれた速さだってんだよ
3ターン目なんてようやくヌードルする頃じゃん
それに1ターン目ウィッチだけじゃウィッチワームなのかわからないのに念のためウィッチ処理しないといけないのも酷い
ワームじゃなかったとしても処理したところで次のターンには相手が出したカードが戦場に出てくるんだぞ?
ウィッチ黒ドラゴンとかお約束だよな
こっちのサブはウィッチ処理したカード
かなり不利です
ウィッチもワームもそのコンボ以外にも使い道のあるカードだし、絶対に許されんコンボだよ
今回よかった実装変更は
煙
ヤタ
変異体以外の新カードかな
悪かったのは
変異体 決まれば効果デカすぎて大味すぎる
竜使い 火竜の首をドラゴンじゃなくしてターン開始時に出せばいい
海賊
ワーエレ
メデュ
リッチ
ワーム
忍者と原住民 根本的なルールは変えない方がいいと思う
変更がなくて修正して欲しいのは
煙竜 大味すぎる
全デッキに対応しようとするのが間違いなんだよ
青は全然問題視されてないな文句言ってるの青使いだろ汚い
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 14:03:14.32 ID:x3iolD6J
ウィッチの効果じゃなくてそれによってワームが引き出されるから
単体のウィッチは問題ないけど相乗効果がまずいって話じゃないの?
正直そのコンボの強さ云々ではなくて話の通じて無さが人間じゃないみたいで気持ち悪い…
青単で
運び屋(探検家仕込み)→深海魚→催眠術師(探検家指定)→雪女辺り
というデッキデスがあるんだな。
魔力厳しいから実用的じゃないんだろうなぁ・・・。
>>777 海賊コンビはちょっと劇的に強くなりすぎた気がしてる
女はともかく子分は疑問だな
竜使いスカドラシーサーの危険性に誰か気付け
竜使いは赤ドラゴン専門にしないとバランス取れんぞ
竜使いの待機効果に魔力消費つければいいって意見があるけど
竜は重くて使いづらかったって面があるからな
それに戦闘前に出すって効果だと
火竜1枚でアタッカーと除去できてしかも火竜には手を出せないってのが問題
しかもイニがあってもなくても点を取りやすいって強能力すぎる
海神ちゃんで今回のカオス環境をそこそこメタれる事に感動
海神ちゃんは本当に優秀
場が出来上がるの早いから運び屋青龍が尚更強い
力石は炎使いよりも赤鬼かガーゴイルに鬼火で2倍をかける方が成功率が高いな
赤ゴーレム強化はドラゴンが多いので難しい
魔力があればキメラもいい
ドラゴンでは試してない
戦闘開始時、相手のアタッカーがいて自分のアタッカーがいない場合、自分の待機所のドラゴン族を戦場に出す
竜使いはこうすればいいんじゃないかな
火竜の首はドラゴン族削除で
>>786 それいいかもな
スカドラ関連の問題が潰せる
竜使いはレベル2で丁度良いよ。
結局、踊り子火竜の首と同じことやってんのに開幕2ターンで仕上がるのがいけない。
つーかさ、レートぜんっぜん上がらないんだけど。
1600のラインがver0.36時代末期の1700のように感じるわ・・・。
とうとう子分達に能力値で抜かれた親分…
海賊一派の中で一番弱い親分…
レートが全員リセットされているから1700までが遠いのは当然なんじゃね
竜使いメドゥーサワーエレリッチ以外は別にバランス悪くないと思う
ウィッチワームは面白いメタゲーム作ってる気がするし、竜使い以外は強すぎってほどでもなくね
>>789 親分に必要なのは実戦能力じゃないんや 人柄なんや!
たぶん… うん…
>>786 それだと結局火竜が強いままだよ
違う色1枚混ぜて破壊さえしなけりゃいいんだもん
竜使いはドラゴン専門の踊り子にすればいい
軽いから竜向きだし劣化踊り子だからバランスも問題ないだろ
とりあえず火竜が出ても破壊はないって分かるし
ただこれだと踊り子でいいじゃんってなるから
竜使いの戦場効果でドラゴンはコスト-1とかすればいい
>>791 結局ウィッチワームは赤隆盛で焼かれてるイメージしかない
しかし黒は対抗策魔剣かレベル1出した時にイニがこっちにあるかぐらいなんだよね
魔剣とか呪いでしか入らんだろうし、結構つらい気がする
どのデッキも1ターン目に出てくるHP1を処理できる能力を用意しないといけないという点では、トップメタって感じはするね
あと、メドゥは戻してくださいお願いします
昨夜からloading22%から全然進まないんだが・・・
一時ファイルを削除しても駄目だしどういうことなの?
滅多に無いだろうけど忍者5枚連続ワロタ
>>796 即レスありがとうございます。
CtriとF5も試したのですが、
依然loading22%で沈黙しています。
>>798 キャッシュ削除、再起動、フラッシュ再インストールとかは?
>>799 全部試してみましたが無反応です。
1年半くらい遊んでいるのですがこんなこと初めてだorz
あと考えられそうなのってクッキー削除ぐらいかな・・
ここまで繋がらないとなるとサーバー側の問題っぽいけど
>>803 使ってるブラウザにもよるけど
自分は去年からずっと1つのブラウザを終了せずに(WindowsPCの休止はした)
使用してたら今日になってChromeのFLASHが読み込めなくなった
.swfじゃなくて一旦.htmlの方で開いてみるとか
>>793 竜使いの能力自体は劣化踊り子なのに強化してどうするよw
そんな風にしたら展開速度が更に加速するわw
問題なのは火竜や火竜の首、ついでにシーサーペントスカドラみたいな無差別バーンバウンスとのシナジーがよすぎることだろ
弱体化するなら待機効果の対象からそいつらを外せばいい
2回ほどロード途中でとまったことあるけどデータ退避さしてクッキー消したらどっちも改善した
竜使いとシーサーペントってそんなにシナジー良いか?
スカドラも竜使いの効果で戦場出るなら次のターンそこにいないことが確定するし。
火竜並みに掃除してくれないと、重すぎるの。
竜使いを戦場に出す必要があれば
焼くなりバウンスなり普通の対処でやれるからいいだろ
って思ったけど黒ドラをコス4で出されたらきついわな
でもコス軽減の話無くせば今の仕様よりかは
竜専用踊り子の方がまだましだと思うけど
何色で組むにしても竜使いデッキ自体はバランス的に問題ない強さ
でもやっぱり竜使い単品で見ると魔力1じゃ強すぎる性能だと思う
デッキとしてヤバいのはやっぱウィッチワームの緑黒じゃないかな
呪い+忍者(先住民)あたりと組合せると
勝ち負け関係なく理不尽な感じしかしない
先住民じゃねーや原住民か
まあHP0にする忍者の方が強いから原住民あんま入れないけど
結論
面倒くさいから竜使いが送り出すのはもう赤ドラゴンだけでいいよ
緑ドラゴンとは何だったのか
名前にドラゴンって書いてある奴だけとか
忍者の方が強いけどカメレオンと一緒の原住民の方が使いやすいから、忍者使ったことない
赤ドラだけにしたらまたみんな
ドラゴン使わなくなるじゃないですかー
大丈夫!俺は使うから!
火竜の首がドラゴンになったのに
飛竜がなぜドラゴンにならないのか
首長竜さん……
赤ドラは攻撃力7になったことで全然強化されてる
白虎やカオドラ、青龍世界樹、スカドラといった、今までカモられてたファッティが軒並み狩れる
それをコスト5割引ありで出せるのはどう考えてもお買い得
赤ゴみたいな弱点もないし、しかも使用効果の後攻殺しつき
それなのに、竜使い壊れ能力のせいで、せっかく勝っても竜使いのおかげとか
よく考えたらコンボで火竜の方がはるかに使えるとか言われて不憫極まりない
世界樹に勝てるのは大きいな
カモに出来る後攻なのに今までイニ無しラッパだけで狩られたわけだし。
まあ、イニ有りガーディアンで結局世界樹にやられる未来が見えるが
オトシゴ・・・
変異体は効果発揮したらナーガみたいに能力消して欲しい
両方能力持ってて互いに攻撃できなかったら終わらんやんけ
次Verは対策よろ
>>816 両方使ってみたけど忍者の方が勝率いい感じがした
HP残すと破壊系で負けたりするし
>>824 大文字SAGEって意味あるんだっけ?
変異体が1回でテキスト消されちゃうとデッキの中心にできなくなるからやめてほしいな
あれだけ特徴的だと普通のデッキには入れられないし
竜使いはドラゴン使いに名前変えて待機効果を赤黒緑ドラゴンだけにすればよし
そうして欲しいのだが
テキスト長くなるんだよな
竜使い→待機効果発動で魔力0
ワーム→勝利効果の魔力増加削除、元に戻す+半減で十分
変異体→同じく一回でバニラに
ワームはウィッチからの現状を考えると増殖もいらなくね?
変異体はライフ1か2増加で固定すれば今のままで良いのでは
とりあえずワーエレとメイジとメドゥーサは返して上げよう(提案)
クジラはちかたないね
>>828 それだと竜使いに待機効果ついてない方がまし
メイジはあれでいいだろ 向こう貫通で玄武泣かせる
メイジが無効貫通になったせいで用済みになった玄武を切り捨てる朱雀の多いこと多いこと
スザクとは友達になりたくないね
誰も何も言わないけど海賊デッキの展開力が酷いぞ
飛び火→尖兵→親分で海賊船戦場に→錬金で親分破壊して炎馬
炎馬のせいで止まらなくなってる
海賊船に先行つけられたほうがうざいから別に
いや青赤だから普通に先攻つけるときもあるよ
多分いま炎馬が一番まずい。真っ正面な強さだから気づきにくいけど強すぎ
うん、ウィッチワームは理不尽だわwww
いまレートでウィッチワームキメラ決められてごり押されてきた
あと竜使いが踊り子式になればいいって言ってる人は使用効果あることを忘れてる
オトシゴをドラゴン族にするくらいのこともして欲しかった
自分で使うときは序盤は竜使いで押し出して
相手が竜使いのときはサンタで投げ込んで
そんな使い方が出来たと思う
忘れがちだけどウィッチワームより墓荒らしアヌビスのほうが相変わらず凶悪だろ
ウィッチワーム対策もしてないのに決められる方が悪くね
墓荒らしみたいにハマれば強いってだけで現状そこまで脅威じゃないぞ
まあそれでもワーム側に何らかの修正は必要だろうが、赤の謎強化に比べれば大分マシ
墓荒らしは勝率出ちゃったから叩けない
炎馬は最初から分かりやすく強いと皆言ってたやん
>>840 対策が2ターン目までに手札に来る確率について
成立早すぎてちょっとでも事故ったら防げんよ
海神使うとウィッチワームとか全然怖くないよ(ステマ)
お前らもっと狂戦士をリスペクトしろよ。
炎馬は普通に強くてみんな使って最終的にはさんざん壊れてると言われたカードより勝率高そうな感じの強さ
海神ちゃん強いよな。協力なしで1ターン目に殴れるのは海神ちゃんだけ!
当初はネタカードと笑われながら、最終的には勝率1位まで上り詰めたワーエレファントさんはネタカードのヒーロー
是非救済を
>>843 ウィッチワーム側にだってそれは言えるだろw
たまたま自分の相手だった時にうまく行ってるように見えるだけで勝率は大して高くないと思うぞ
最初はすごい笑われ方だったからな・・・
勝率1位になるとはあの時誰も思ってなかった
ストレートな強さだから下方修正望む奴も少なかった奇跡のカード
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 20:10:11.86 ID:D8YP27Zg
初手にウィッチとワームが来て次に2/1で勝たなきゃいけないんだからな
遅くて重いデッキ使って文句言ってるならお門違いだ
赤単使って成立されたから文句言ってんだよ
ロマンコンボにしても早すぎて面白くない
重いデッキ使って文句言うなっていうけど、重いデッキが壊滅してる今の環境は早すぎ
赤単使ってて言えた義理じゃないけどな
うは帰省していて本年やったら更新されとるw
我が相棒ワーエレファントさんがぁぁ、メデゥーサさんがぁ
さてカード取りにがんばるか・・・
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 20:15:57.04 ID:D8YP27Zg
運が悪かっただけじゃん……
どんなデッキ使ってても完全に阻止できるわけじゃないだろ
まあ赤単使って成立されてんのは構築ミスってるとしか思えんが
正直ワームなんてウィッチとコンボでもなけりゃ産廃クラスだぞ
ウィッチだって初手に来なければ殆どの状況でただのゴミと化すんだから
ワーエレは最初から強カードだと思ってました(熱い掌返し)
何人か言ってるけど炎馬→親分→海賊船の流れが綺麗すぎる
>>856 綺麗だけどなそれ狙うと
枠の3分の1コンボカードで埋まるから
勝率低くなるよね
このゲーム3枚使うコンボは狙えたら狙う程度であまり実用性ないよね
ウィッチワームは成立に2枚しか必要ないから強いんだよ
墓荒らしが特別なんだよねコンボにデッキのほとんどを使うのに
各種ドロー&サーチとアヌビスで安定性を高めてる
せっかくだしとスカドラ混ぜれば今度は海賊船が不要になる悲しさ
そのコンボだけで勝てる訳じゃないし馬も船も3積みするカードじゃなくね?
あくまで赤青という魔力が不足しがちな色で
安く強いカードが出せるってのが良いだけで
ウィッチワームは初手に来ないと意味無いってデメリットがある
デッキにウィッチ3枚投入するリスク考えたらある程度の爆発力は許容範囲だろ
初手海神ネクロヤバいからどっちか修正しろって言ってるようなもんだぞ
実際フリーで使ってみたが大した事なかったし、それよりは竜使い炎馬辺りのが断然ヤバイ
海神ネクロトラバサミはさいつよコンボだけど15戦に1回くらいの成功率やろ
ウィッチワームは5戦に1回は成立するし安定性が違う
海神デッキの初手はタコ運び屋安定ですわ
海神ネクロがウィッチワームと同じ成功率だったら即修正だなw
あとウィッチって入れるなら3積みするもんじゃね?
でもウィッチワームって
レベル1とバーンでも回避されるんだよな
特に火龍の首でやられる
そりゃ対策自体は出来るだろ
問題は2ターン目に2枚で成立する安易さと
その結果得られるアドバンテージのでかさな訳で
5戦に1回も15戦に1回もリスキーなのには変わりない
丁度引き合いに出した海神ネクロと比較するならコンボパーツの汎用性も全く違うしな
というかウィッチワームなんて向こうが初手に揃ったところで
構築時に対策練らなくても手持ちで何とか対処できるレベルだろ、
レートでも全然見ないのは強すぎるから自重とかじゃなく弱いから使われてないってだけだと思うんだが
ウィッチワームは構築でデュラハンマダムクジラらへん突っ込めるから汎用性はたかいんだよぅ
レートで見ないのは今回の環境がバーン安定環境だからやろ
ホムンクルスめっちゃ刺さっとるで
デュラハンはともかくマダムクジラ・・・?
三色か?有り得ねーだろ
海神ネクロトラバサミは、完全に成立したところで
二勝は相手に与えるものの
相手の次のターンの魔力は2、今引きとプレイングでぎりぎりまだ何とかなるレベルだ
だがウィッチワームは必要カードが二枚
成立すれば
ライフ1削るとはいえ、一勝して待機所にワーム二枚で、そして一番重要なのが、次のターン相手の魔力が8あるってことだ
魔力8ってのは次のターン相手はほとんどなんでもありってことだ
キメラでもいいし、白虎だっていい
読みの介在する余地なんかない虐殺ゲーにしかならんだろ
墓荒らしの時も言われたことだが、勝率がいいから嫌われてるんじゃない
決まった時にゲームの余地がなくなるから嫌われてるんだろう
何故それだけで熱く語れるんだw
産廃レベルならワームが多少変わっても問題あるまいて
>>870 ウィッチワームにホムンクルス入れてる訳やないで
アカン海神ワームとごっちゃなっとったわ
デュラハンメドゥーサくらいですわ
デッキフォルダ欲しいの〜
10フォルダ、各20デッキぐらいで
たりんわ
>>866 5戦に1回ってのは揃わなかったときでも5割勝てれば勝率6割を狙えるラインなんだよ
勝率6割ってのはそこそこランキングに入れるレベルな
後ウィッチワームって失敗した時のデメリットが少ないんだよ
イニ有で打たれるサメが怖いぐらいでな
バーンもバウンスもワームが残るからまだ状況は五分どころか微有利ぐらいだ
レートで見ないのは苦手なデッキが環境トップだからだろ
>>871 ああいや嫌われてるってだけなら別に俺はいいんだけどさ
ここの意見が通って弱体化させられたらワームがあまりにも不便だったんでな
ただやっぱ2T目でウィッチを勝たせてる時点で批判する余地も無いってのは変わらないかなあ
1コス(炎の魔女等)で対処できるようなコンボは欠陥だとしか思わん
そこに構築と読みで別の選択肢を含ませるのは最早そのコンボの強さではなくそいつの強さだしな
>>878 初手に賭けてるようなデッキがコンボパーツ揃わなかった時点で5割は勝てんよ
> 5割勝てれば
この数字どこから出てきたの?www
ウィッチで一点失ってるのにデメリットが少ないはねーだろ
今回は大正義竜使いで遊べばいいじゃん(いいじゃん)
ウィッチは首ワームは赤ドラでポイーやで
ウィッチワームはそれだけじゃ6枚しか使わないんだからほかの勝筋は用意できるだろ
枚数少ないコンボはデッキバランスを失わずに搭載出来るのも大きい
ウィッチもワームも単体で全く使い道が無いわけじゃないし
初手に揃わないなら揃わないなりに動くデッキを作るのは容易でしょ
昔からあるウィッチサイクロプスとかぐう強い
ウィッチメデューサも一応健在だし、デュラハンとも相性がいい
ウィッチが初手にあればワームなくても腐らないし
初手にウィッチがなくても、3手目素ワームでも勝てる時は勝てるしな
メドゥーサはガーゴイルメドゥーサが規制されたの辛過ぎィ!
とりあえずレート回して
1600ぐらい行ったら認めるよ
メドはワーエレと同じで見過ごせないくらい勝率が高かったんだろ多分
メドゥーサはガーゴイルの採用率を上げるために規制されたんや
なおガーディアンは助けてくれない模様
>>891 黒単の規制っていう意味合いも強いと思う
TCGによくある展開に速度インフレ起こしてきたな
対策しないとなにもできないわハンデスは過剰だわつまらん
力石に攻撃力を1あげる使用効果を追加すれば
煙 赤ゴ 力石 の美しいごり押しが完成すると思うんだ
カードゲームはある程度インフレしていくものでしょ
それは仕方ない
といっても竜使いは強すぎだが
ウィッチワームは決まると序盤で半端ないアドバンテージ取れるのがな
2〜3ターンでアタッカーも魔力もあんだけ放されたら
ゲームバランスとしておかしいわな
ウィッチワームは警戒に値しないって言った口で竜使い火竜の首強すぎ修正しろというお前らがわからない
同じ2枚コンボじゃん
今はバーンデッキ以外生存権無さすぎの糞環境
長寿王で展開の遅さをごまかせた緑単が大幅弱体化したせいか、早く殴り勝つデッキが主流になりすぎてる感じはするかも
今のバージョンはちょっと活躍できるデッキの数が少ない
炎馬に親分でファッティあっさり破壊されたときが一番心に来る
お前らマックスまで鍛え上げた赤ゴーレムさんも使ってやれよwww
海賊船デッキにスカドラで挑んだ時は気持ちよく負けて楽しかったわ
1上がっても玄武殴り殺せるだけだか・・・
カードゲームって強性能をあんま増やさない方がいいんだよね
強性能がより強性能になるのもあんまり増やさない方がいい
弱性能で面白能力なのを増やした方がプレイヤーは喜ぶし
色んなやり方が出てゲームの寿命が長くなる
煙竜修正してくれってことだよ
>>899 コンボ外した時の安定感が違うっしょ
というかフリーでもなんでもいいからウィッチワーム使ってみ
途中ウィッチワーム錯誤してる同志に当たったりして微笑ましかったが、
やっぱり存外勝率は高くない、決まらなかった時の軌道修正が難しくて勝率6割なんてどんな構築だろうと絶対に無理
ここで言われてる他の凶悪コンボとは安定感の面で圧倒的に劣るんだよ
商売でやってるカードゲームなら新しいカード売るためにインフレさせなきゃならんのだろうけど
え、俺?
ウィッチワームは成功率低そうだからどうなんだろう。派手だけど
ただ、成立してもそんなに怖くないと言えちゃう環境の速さは怖い
弱くしすぎるとゲームが地味になる
白虎リッチはなんだかんだで華があったよな
煙煙リッチ白虎をタコと運び屋を駆使してメイジを掘りに行くの楽しかったんだけどなぁ
あんまり話題にならないけど緑眼もあんまよくない能力だよな
あいつのせいでハンデス狙うならデスマスクや撃墜王はゴミになったし
オルトロスさえ効果自体はほとんどおまけになっちゃった
アイデアが尽きたのか知らないけど最近性能が大味なんだよ
緑眼はあまり好きじゃないな。強いかどうかはわからないけど
手札簡単に壊滅するし
ちょっとhozoに強く当たり過ぎじゃない
個人制作のゲームなんだし
待機所に触れないと駄目という風潮
ぐうめんどくさい
更新してくれただけでもマジありがたい
こんなに活発に議論になるのいつ以来だよなw
hozoさんには文句も話題だと思って欲しい
青だけは待機所つぶし=勝利になりやすいけど
他の色は待機所つぶし=1点負け覚悟になるんだよな
待機所効果ユニを増やすならここも何とかしてほしい
なんだかんだで楽しいけどな
環境なんて知らない俺は趣味に走る
ウィッチワームでレート1600は普通にいったが・・・
今は青入れた方が環境的に安定してレート上げられる感じではある
>アイデアが尽きたのか知らないけど最近性能が大味なんだよ
お前の最近は1年前まで遡るのか
サンタは結構性能バランスよくね?
レベル1であの性能はユニークで結構いいと思うが
好きでも無い、面白くもないゲームだったらこんなやーやー言わんよw
ただ壊れ性能を増やすのはゲーム寿命短くするからやめて欲しいわ
製作者としてもバランス取りづらくなっていくだろうし
性能としてはアルマジロがいいけど
能力としてはハエトリ草の方がいいみたいに
こういうちょっとした違いの物を増やしていってくれた方が
色んなデッキが出てくるから面白いと思うわ
流れが早いから次スレは
>>950くらいで立てた方が良さそうだね
ウィッチワームは別に妨害されてもワーム残れば充分に有利じゃね?
サメは不味いけどカメとか魔女でウィッチ倒される分にはさほど困らん
使い魔したら二連続でサメからのマダム食らって投了した
勝ち筋もあったと思うけどやる気しないわ・・・ああいう能力はもやもやするから嫌いだわ
スレ立てるんならテンプレの、(現在Ver0.36)
ここ0.38に修正しといてな
ウィッチワーム使う人なんか激減してね?w
ワーム残れば有利だと思ってたけどライフ下手すりゃ2−4だからきつすぎる
>>871 >決まった時にゲームの余地がなくなるから
基本的に勝率が低いっていう事実がある限りは
所詮個人の戦い方を否定する器の小さい奴ってことだな
墓荒らしもウィッチワームもやたら嫌われるのはむしろ負けた時の印象が大きくて記憶に残りやすいっていうのが実際一番大きいと思う。
風呂に入っているときに思った
緑眼って一回使ったら破壊されるべきタイプの能力だよね
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 23:45:18.83 ID:D8YP27Zg
お馬さんとの連携がますます捗るな
じゃあデッキの下に移動とか
>>931 でもそうしたら緑目→1コスとやった後に3コスが来るか夢魔かの読み合いがなくなってしまうんだよな
緑目2枚とガーゴイルで6枚全部持ってかれたときは投了したくなったが
対戦相手の平均レートが上がってきたのか5戦くらいでランキング乗れたわ
ウィッチワームは海神青龍ホムンクルスで完封やね
ハンデスはコス1だと基本1枚破壊
コス4でやっと2枚
そう考えると緑眼はコス1だけど1ターンかかる分2枚以上があってもいい
だけどそれ以上はやりすぎだよな
基本攻撃力+1して1回発動で能力無くしてバニラになればいい
バニラデッキは征服王でカモれる。
・・・手札があれば。
待機場のステータスは変わらないし、元に戻るから1回でバニラ化とか無理だな
そこ変えると違うゲームになる
変身すればいいじゃない
ランキング乗るだけでいいなら俺の招き猫デッキでも1650くらいで乗った
その後二手目夢魔とかにカモられて急降下したが
>>930 今の環境がウィッチワームと相性悪いから今の勝率はあてにならん
修正すべきパワーカードかどうかと勝率はイコールじゃない
まぁ竜使いが修正されてから考えたらいいんだけどな
これだけ待機効果が強力だと既存の対策カードだけだとちょっとキツいかもね
使用効果ばかりでも芸が無いし勝利敗北効果で待機破壊とかあってもいいかも
あとは待機だけ全部破壊する軽量朱雀みたいのとか
待機全破壊とか強過ぎて禿げる
コボルト先輩とビボルダー先輩出番ですよ
ああ人面樹先生は座っててください
しかし竜使いはバグレベルの強さやな
待機所に触れるカードがドロソでめくれなくてよく死ぬわ
ビホとかいうイケメン
Ver0.36(第1回公式トナメ大会)から1年以上更新なかったからログインしてなかったけど久々に見たら更新されてたね
新規カードとか機能的な変更点教えてくれませんか?
ドラゴン族を先に出してかの竜使いはまた違った趣がある。
・ドラゴン族を出して竜使い→普通にバーン
・戦場に出さずに竜使い→イソギンみたいな動き
と択ができる。
錬金術師のコメント欄が面白い
炎馬に振り落とされてあの体勢という発想はなかった
竜使いのせいでトラバサミとか完全に死んだな。
死んだカードが多すぎる。
hozoさんなんとかしてくれー!
竜使いドラ 赤破壊
遅滞系統のデッキ破壊
ウィッチワーム、ぶっぱ
竜使いは一手目に竜使いがでてこなければ遅滞で確実に倒せるが
遅滞はウィッチワーム系統で百虎で死んだりする。
で、ウィッチワームは赤単でこんがりやける。後攻持ちは赤ドラのえさとなります。
竜使いデッキを同キャラ対戦用にいじったり遅滞用にいじったりすると
いじった分だけ他のデッキ相手に弱くなったりとかもう大変です。
それはBBSにかいてこいよ
なんかバージョン上がって接続切れ多い気がする
今また切れたわ
>>952 奇遇だな、俺もだ。
せっかく高レートな人と対戦できると心踊ったのに・・・。
>>953 ああ多分それ俺だわwwww
白虎出たとき切れたから申し訳なく思った
デッキデス死ねつまんねーんだよ
竜使いは踊り子のドラゴン限定版でいいと思う。
踊り子良バランスなんだから踊り子と同様にバーン破壊、バウンスで対処できるようになればそれほど脅威じゃないだろ
トラバサミも復活できるし
今回効果テキスト長すぎるよな
力石 → 攻撃力10以上のアタッカーが勝ったら相手のライフ-1
変異体 → 引き分けたら自分のライフ+ターン数/3 自分は破壊
とかで良くね?
何をそんなに効果をゴテゴテ付けたがるのか...
この混沌とする環境の中で1700いけたわ。
ランキング左下にもいけたし。
ありがとう竜使いさん・・・。
短命だろーけどな。
>>959 踊り子のタイミングなら使用効果の発動後だから竜使いの使用効果は発動しないんじゃないか?
竜使いが手札にあるだけでバーン怖い
誰もいかないからスレ立ていってくる
なんか勢いづいたらすぐに埋まりそうだしすぐに立ててくるよ
サンタ最高だな
これこそLVか消費がちょっとつきそうだがw
>>958 竜使いで1700とか俺もだわ
俺みたいな下手糞でも楽々1700とか竜使いはやっぱ強すぎるな
手札破壊にせよライフ回復にせよ
今までのカードが(笑)になるような量にすべきじゃないよ
ライフが2回復なんて混沌カオスでやっとでしかも相手も回復してたのに
変異体のせいで回復量のバランスが狂ってる
ドラゴンボールじゃないんだからインフレさせ続ける必要ないのに
サンタが強いことに気がついた
招き猫はLV前後+−1でランダム召喚
とかにパワーアップとかどうよ
>>969 ±2じゃないとソドマス招きで四聖獣勢揃いしちゃう
催眠術師はライフが負けてるとき
雪女効果も出していいんじゃないかね
緑目の動き見てると撃墜王が可愛く見える
全ハンデス余裕とか夢魔の立場無い
緑目は使用効果が出るタイミング(バニラだからないけど仮想上)でハンデスになって欲しいな。
コボルトビホルダーで防げるように。
まぁ、赤単竜使いを使ってる身としては火柱のタイミングで
征服王をすればいいだけの簡単なお仕事だから、なーんにも困らんのだけどな。
アレ強すぎ議論は負け惜しみに聞こえるのが厭だよなぁ・・・。
ワーエレ弱すぎ。
>>973 むしろ夢魔は緑眼と組むことで、煙レベル0化で無くなった出番が復活してないか?
hozoはコストとハンデスのバランスは
>>936を忘れちゃいかんわ
壊れ性能はそれ一択になるからつまらなくなる
効果後はバニラに変身するのがベストじゃないかね
謎のゾウ変身とかして欲しい
むしろバニラのどれかにランダム変身
だからそれをBBSに書いてこいw
???「緑眼ハンデスのLV3バニラが厄介だと?我が剣の力を貸してやろう」
>>964 乙
>>974 だよねぇ……
対策すればを突き詰めていくとウィニーになるってことはウィニー以外どうしようもないってことなのに
って次スレ立ってたか見逃してた乙
変異体のHP0でも引き分けだから超強化するねってのが最高にイカンわ
自爆しほうだいじゃねえか
言われるまで新スレに気づいてなかったww
>>964乙
変異体のライフ回復はいらんよな
ふつーにバニラ出して殴れよw
>>985 バニラだとAT4以上の待機さえ用意できればゴブ戦車で潰せる
それはさすがに相性だろ
相性じゃねえよ
変異体デッキにゴブ戦車は入れやすいんだよ
変異体のHP0でいいんだから自爆し放題なのが問題なんだっつの
ゾウ
おうそうだな、ゾウがいたな。俺がちょっと間違ってたな
でもそういう問題じゃねえよ
変異体だってぶっちゃけ成功率そんな高くないから
弱体化弱体化っていうのはネタカード一直線になる気が
成功率低い理由は赤大流行でマジシャン炎の魔女等が多いからだけどなw
今の赤に比べれば全部が大人しい
赤が弱体化してからじゃないとバランスは語れない
カードコマンダーじゃんけん
カニがチョキなら力石がグー
ならばパーは?
黒の書
変異体に関しては成功率って問題じゃないんだよ
ライフ2-2でいい勝負してても
決まって一気に2-7とかなるとしらけるんだよ
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 13:12:55.11 ID:hq5mVy2X
1000ならオトシゴに勝利効果がつく
■勝利効果
オトシゴを破壊し、青龍を戦場に出す
バニラ強化時代にL1バニラをはぶられるオトシゴさんか いや
>>996強いけど ウィッチワーム並に強いけどウィッチワームごとメタられる
【速報】親分が過労死
>>995 墓荒らしが決まった時にも同じことが言えるわけだが
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 13:46:01.20 ID:9k9VVFR6
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1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。