PBW総合雑談スレッド 19

間違いの可能性もあるから判断は自己責任で

募集の某所でトロイ検出
どうも調べたら2年前の亜種っぽいから注意な
あと、何かの間違いだったら嫌だし他にも報告あったらよろしく

クラウドゲートの試験って難しいのかな？

ちょっと応募してみようかと思ってる

こちらでも検知した。といっても外部のチェックサイトだけど。どうも動作がおかしいと思って調べてみたら
こんなことあるんだな、わざわざなりきりチャットにトロイとか

あのトロイなんだろうね。怖くてアクセスできない

アドレス直打ちでindexだと感知しないんだけどindex無しで飛ぶと外部に飛ばされて
そこにトロイが仕込まれてるっぽいね
indexのソース見ても飛ばしのタグはないし専門外過ぎて良くわからないけど

Trojan.JS.Iframe.aenとかいうやつ
なんなのこれ

ガンブラーだね

外部に飛ばされるとの事だが
indexナシのブクマからアクセスしても今んとこ外部に飛ばされる事ない

あそこのシチュ茶3種のうち1つだけ不具合が出てるのも
ウイルスに関係あるんだろうか？

indexには仕込まれてないね。とんだ先のcgiページで検出した。
出会い厨にかなり厳しく403してたみたいだし、逆恨みされて
不正アクセスされた可能性も否定はできないな。推測だけど…
もう一つの部屋も検出はされなかったけど表示おかしくなってたし
しばらくは近寄らないに越したことはないよ

最近あそこの管理人不在っぽくないか？
報告掲示板も3月後半から全然レスついてないみたいだし

>>649
詳しく
サイトオーナーが埋め込んだ？
募集をかけた奴が書き込んだ？

どこのサイト？

大手茶幸のランキング１番上
対策取られるまで見に行かん方がいい

ウイルスの種類的には管理人が知らず感染して
FTPパス抜かれて改竄されたってのが濃厚そうだけど

管理人は更新対応はしてないけどPCは動かしてるってことは確認出来るわけで
どっかに何か流れてたりしてね

二窓ってどこからが二窓だと思いますか？

二窓禁止のサイトなんですが、ロール中の人がBBSに書き込んでいたりするのが気になるんですが気にしすぎでしょうか
他にもロール中の人から私書が届いたりして、その方のロール相手の方に申し訳なく
ロール中ですよね？と一度言って見たほうがいいのかで悩んでいるんですがどう思いますか？

自分は二窓は二つ同時進行でリアルタイムチャットすることだと認識してるが
人それぞれだからなあ。
どうしても嫌なら
「チャット中の私書はすぐにお返事できないのでそれ以外の時間にいただけると助かります」
とかオブラートに包んで言ってみたら。

>>664
実際レス待ってる間その位していいんじゃね？とは思うが、
失礼だろと思うので意識してしないタイプ。
二窓否定なら目に見えるところの更新はしない。

二窓禁止がサイトルールなら管理者に問い合わせるのが先かも
ルール上問題の無い行為ならマナーの範疇になるし

でもってマナーは自分で心掛けるものであって他人にあれこれ言うもんじゃないので
自分なら何も言わずに「あー……」と残念に思っておく
まあ近しい相手ならストレスを減らすために言うけど、何にせよケースバイケース

>>664
＞ロール中の人から私書が届いたり

これに関してだけは自分も絡む事だから、遠慮してくれと伝えたら良いんじゃないかな。
遅い時間帯でも構わないので会話が終わってから送信して下さい的な。

某所、ウイルス駆除したって更新履歴に書いてあるれけど
相変わらず幸から飛ぶと警告出るのは自分だけ？

乗っ取られたんかなー？

>>669
ブラウザのキャッシュ残ってるだけだと思うから一度消してみ

>>669
いろんなスレでその話題見るがどこなのか怖くていつも見てるサイト達を巡回できないｗ
名前のはじめだけでいいから教えてくれ

>>672
いろんなスレ見てるならもう名前のヒントも出てる筈だが
それでも分からんのならきっと縁のないサイトだよ

青藍学院じゃないの？見てないけど
もし違ったらゴメン

>>674
>>1も読めない馬鹿？

どのサイトも踏めないなんてことになったらなりが衰退するからさ
おせっかいゴメンよ

情報を知ってるならまだしも
知りもしないのに良くもいい加減な情報を出せるよね
しかも名前を暈しもせずに

しかも違うという…初心者を装った晒しか

＞初心者を装った晒しか
まさにそれだろ
あちこちのなりきり関連サイトで汚染されたサイトについてマルチしているバカ
自分は正義だと思い込んでいるからそのスレの>>1も板トップのルールも丸無視

陰謀論者たん乙ｗ

いいえ、単なる阿呆です

＞どのサイトも踏めないなんてことになったらなりが衰退するからさ
どのサイトでもルールを自分の都合のいいように解釈して勝手に曲げる奴がのさばる方が
よほど衰退を促進するわ

ってかそんな奴ばかりだから廃れてんのか

陰謀さん元気だなあ

www.aguse.jp/
いつも行ってるサイトが心配な人は
上記のマルウェアが仕込まれてるか調べられるサイトにいって
HPアドレスを入力して調べてみましょう。
トップ以外のアドレスも調べてみればより安心。

○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。

まだ粘着してんのかよ

マルウェア、再発しちゃってるね。
こりゃあかん。

>>687
GATEWAY経由で見てきた
先日より酷いなこりゃ…
今んとこBLとNL男と報告掲示板以外はほとんどトロイ仕込まれてるっぽい

先日のウイルス騒ぎに関する文章が更新から消えて
サイトリニューアルってお知らせに切り替わってるんだが
管はまだ気づいてないんだろうな

そもそも不具合じゃなくてウイルスが入った事は確実なのに
その原因も閲覧者宛にウイルススキャンを勧めるとかの報告もしないあたり
ちょっとサイト管理としてどうかと思うんだけど…
ウイルスの種類的には、万が一閲覧者に他サイト管理人がいたら広がる可能性もあるんだしさぁ…

○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。

まあ緊急事態だからしょうがないんじゃないか？
知らないで駆除されたと思って、アクセスしたら危険なわけだし。

○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　

はいはいNGNG

正直、あんたら外部サイトで散々やってるんだから、
禁止されている場所で自分ルール振りかざさなくたっていいじゃないか
なんでダメだと言われていることをどうしてもやらずにいられないんだ
しかも自己正当化つき

>>691
同意する
サイトの名前をひたすら出さないようにしてるようだけど>>689の言うように他サイトにまで感染が広がってしまう可能性がある

このスレでサイト名晒しが禁止なら他スレなどで名前を発表する必要があるんじゃ？
晒しじゃなくて、感染は事実なんだから

>>695
それがベターだよな。

注意喚起なら今回の件の情報をまとめたページがあればそこへのリンクとか
避難所作って情報はそっちに記入しろとか
ＰＢＷの将来を憂いてる方々はそういう正攻法をとってくれ。
緊急時だというならなおさら、デマや古い情報になりにくい場所でやるべきだろ。

だからこれ以上の特定サイト晒しは他所でやってください
ここはそういう場所じゃない
自分たちで晒しサイトでも晒しスレでも作って、好きなだけやればいい

>>697
晒しじゃない注意喚起だ！という理屈の相手に対して
わざわざ晒し連呼して煽る真似はよせよ。

ここはそういう場所じゃないんだろ？

いや、そいつらのやってることは最初からただのサイト晒しだし
逆の意味での宣伝効果は抜群だよ
今やもう、ｦﾁ行為に近いところまで来てるしね

>>699
あっちにもこっちにもご苦労様です

ウイルス連呼も困るが
ルールルールうるさいおばちゃんも大概だな

PBCサイトでウィルスに感染されてるとこがある
みんなもセキュリティソフトの更新は忘れるなよ　って言えば良いだけなのにな

AdobeReaderやflashやJavaの更新もお忘れなく！
対処入ったようだしこの辺にしときましょうや

どのサイトか言っておかないと、少なくともまともなヒントがないと感染が広がるっていうのに
大手なんだからなり界全体にかかわる

>>704
だから>>702で済むじゃん
ヒントもサイト名出す必要もない

一時閉鎖になったし収束かな
しかし、難民になってしまった…
今、あの手のサイトってないから困る

つまりサイト名を出したがってる人はウィルスを放った当事者で
野次馬相手に感染を広げようという恐ろしい陰謀だったんだよ……！

ってベタフラッシュ背景にキバヤシが叫んでるとこまで妄想してみた

じゃあ話題変えで
凄い絡みたい人がいるのに、その人は茶に出る前にプロフ上げる事は滅多に無いし
出てくる時間帯も曜日も本当にバラバラ
しかもほぼ後入り専門でソロ見たことない
ソロするたびにくじ引きの様な緊張を感じてしまう

>>706

解る。閉鎖が一時的で、また復活してくれることを祈ってる。

>>706
以前なら他にも遊べる所は有ったけど今軒並み無くなってるからなぁ
利用者の要求ばかり大きくなってくのを見ると続けるだけでも面倒だってのは良くわかるが

大手幸を見に行ったら開けなかったんだが、こっちにまで飛び火してんの…？

BL/ML PBC Clair de lune
管理人 二街道が管理人しか知らないことを２ｃｈに書き込む

※実在してる人間じゃなくて架空のキャラなんで名前をボカせとゆう法律が日本に無い

ほれみろ、こんなのまで引き寄せたじゃないか…

こういうのこそスルーでしょ

最近の晒しつまんね。
傘さぎ＝カーマニは神だった、あの面白さを見習え現役ども。

136 ：名無し草：2008/03/01(土) 18:57:38
傘が自殺未遂した証拠なんてねぇだろ。
何度も書かれてるのを見ると、よっぽど何処かの受けに恨まれてるんだな、傘w
傘を「ENﾀﾝ軍団とその仲間達」が団員に取込もうとして、失敗してから色々と噂が立つようになったような気がするのは、気のせいか？ｗ

148 ：名無し草：2008/03/01(土) 19:31:30
>>136
怪奇戦でなにやら意味不明のロールしてたのは見た
大怪我して誰かが迎えに来てたな
つかあいつは普通にウザいだろどう見てもｗｗｗｗ

153 ：名無し草：2008/03/01(土) 19:37:32
>>148　自分をアイスピックで刺して行き成り演奏しながら死ぬという
　　　　香ばしい死だったが中々逝かない…誰か迎えに来るのを待ってた
　　　　んだろｗ　そんな事されたサイトも迷惑だろうな。だから閉鎖した
　　　　んじゃないｗ

156 ：名無し草：2008/03/01(土) 19:45:20
>>153
＞自分をアイスピックで刺して行き成り演奏しながら死ぬという
声出してﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

162 ：名無し草：2008/03/01(土) 19:54:24
傘の自殺未遂の原因→交渉ﾀﾝにフられたから。
交渉ﾀﾝ程、そつなく茶をこなすＣが人前で誰かをフッたりするかね？
と、素朴なｷﾞﾓﾝだ。
それとも相談された相手がリーク元とかかｗ

169 ：名無し草：2008/03/01(土) 19:56:53
>>162
人前じゃなかったのかも
あと、交渉タンはあれで意外におかしい
振るくせに自分が言い寄られないとファビョります

190 ：名無し草：2008/03/01(土) 20:43:10
>>148・ 153　
怪奇戦、閉鎖してないだろう？
ﾛｸﾞのお運びもねぇし、自殺未遂のﾈﾀも化膿ﾀﾝにﾌられたからﾈﾀも
やっぱﾈﾝﾁｬｯｸ私怨のｶﾞｾか？ｶﾞｶｰﾘ

193 ：名無し草：2008/03/01(土) 20:48:05
>>190　本人乙
　　　　傘と縁の無いダークサイトでやった事だからエロ大好きテンバＰＣは
　　　　ノーマークだったんだろｗ　でも凄いロム数だったな、
山勢も よくあんなイタタを迎えに来るな　逝　か　せ　て　や　れ
　　　　化膿がお気に入りの龍と篭っていたから嫌がらせだろう　
　　　　歓喜の歌をバリサクで吹きながら死ぬ壮大な計画www

194 ：名無し草：2008/03/01(土) 20:49:44
そういえば、数時間で消える茶室でわざわざやっていたな＞傘詐欺
死ぬ気も無いのに他サイトにまで迷惑かけるかね。管理も此の事は知ってて
厳重にﾏｰｸしてるってw

195 ：名無し草：2008/03/01(土) 20:51:07
　　自殺ロールを他サイトで回したらテンバ追放だろ、普通。　　　　　　　　　　
　まあ塾のボンクラ管理にはそんな判断出来ないんだろうけどな
　塾も寿命かー

ま、NG放り込んでスッキリ　で終了だな

>>710
手間はかかるし面倒は多い、なのに見返りはほとんどないってのが実状だからね
まともな管理人ほど神経すり減らしてやめるから戻ってこないんだろうな

あのサイトの管理人がまともかどうかは怪しいが
無くなると困る人たちは、なんで追い詰めるようなことばかりするのかは疑問に思うよ
なりきりに限らず、ネット利用でウイルス対策してないやつが痛い目に合うのは自己責任じゃないの
自分がするべきことをしないで他人のせいにしてばかりじゃ
コミュニケーションの場は狭くなるばかりだ

やっと沈静化した話を今ごろ蒸し返す人に
コミュニケーションについて語られてもね

で結局どこのサイトだったの
名前出されたサイトは誤解だったんだよね

もう閉鎖したからどうでもいいが、この件で晒しとか言ってたのはアホだと思った。
自衛の為に聞きたいだけだろうに。

ほんの少しレス辿れば何処かくらい直ぐ解るヒントは出てるし
解らないなら関わらない方が被害が広がらなくていい
つーか、バナーすらもウィルスチェックに引っかかるから、閉鎖したならサーチから早く消して欲しいわ
サーチ使えなくてすごく迷惑

自衛ならどこのサイトか聞くよりセキュリティソフトを更新しとけ

通ってたサイトが閉鎖される侘びしさは独特だな。
今まで３つの街に通ったが３つとも荒らしや過疎ではなく管理人の環境の変化による閉鎖だったので、
住人たちと名残を惜しんだり、また別の街で別Ｃで会うことがあったりするかもと思うと
寂しいけど清々しいような不思議な気分でさ。

閉鎖される時の奇妙な高揚と連帯感で
普段はしないL交流なんぞをしてみたら
閉鎖されて頭が冷えた頃に面倒臭くなったりな

分かる分かるｗ
閉鎖を機会に恋人C様と自宅茶に移行とかやっても長く続かなくなるんだよなー
サイト内だからPCが生きてたってのがあったりでｗ

話引っ張ってごめん
ウイルスの件のサイトに月曜日以降もアクセスしてて
一度もうちのウイルスソフトが反応しなかったしサーチでバナーも引っかからない
有料ウイルスソフト使用で更新してるんだけど引っかからない人って他にもいるんだろうか

PC内に総スキャンかけてもウイルス反応なし…不安

OSにもよるし

OSにもよるんだ！
うちはWin7　64BitでChrome使ってる

>>728
あのな、まずは半年ROMれ？
それから>>654-655にウィルスの種類が書いてあるだろ？ググれ。
質問があるならウィルス対策あつかってる板でしろアホ。

>>728
どのサイトだか教えてくれｗ
ずっと話についていけん

なんなのこの馬鹿

粘着かなんかがバカのふりして話引っ張りたいとかだろ
もうスルーでいいんじゃね？

愚痴スレで言われてた寝落ちについて。
自分の体験を言うと、
・デスクトップでキーボードの上にかぶさってダウン
・デスクトップで10分の待ち時間に仮眠のつもりで床に転がるが…目覚ましアラームで起きられず
・ノートで布団に入って腹這いでそのまま

睡魔と戦い寝たらダメと思いながら意識が飛ぶからか
だいたい1時間前後で目が覚めて冷や汗と謝罪。
睡魔に襲われるのは、
寝不足してるか、レス待ち中にサーフィンとかせずただ待ってる時とかなので
態勢よりも精神の覚醒レベルに影響される気がする。

10分の待ち時間にすら仮眠したいと思う程眠いなら
自分なら一言謝って先に落ちるな
そりゃそれもいい気はされないだろうが
寝落ちするよりはよっぽどいいと思ってる

基本座ったままだと寝れないタチなんで寝落ちしないが
一回だけ携帯でやらかした時は確かに寝そべってたな
以来必ず座ってやるようにしてる

>>735
横になったら寝るに決まってるじゃん…馬鹿なの
睡魔と戦ってる自覚があるなら、その時点で落ちろよ
寝落ちとか完全に自己管理の問題だから

寝落ちされて一時間とか待たされるならどんなに話しの途中でも
ちょっと意識飛びそうだからまた後日って言われた方が好感もてる
ああ、背後が眠いんだろうなって想像出来るし
寝落ちするって他人の一時間の価値を何とも思ってないんだろうな

寝落ち拒否派だけど
他にも一部のＬ達は深夜にリミットオーバーさせたまま続行
朝まで付き合わせるのが相手に大事にされてる証拠で
誰でも普通にそれくらいすると考えていて
眠気が酷いから落ちます、リミットですと落ちると
アイツは私が嫌いだから落ちたんだ！皆！仕返しするの手伝って！ってやるね

738ような人ばかりが参加者ならいいのに

>>739
そんなのいるんだ？w
メンヘラかよっぽどのバカなんだろうなってぐらいしか理解できんw

寝落ち否定派で眠いとか用事がある時は急でも落ちて欲しいけど
話が弾んだり親しいＣとのエンカでリミットオーバーして朝まで行く事はあるし
付き合えて貰うと嬉しかったりする自分には耳が痛い…
それでＬ感情を推測したり強制したりする気は全然ないけどね

>>737
ですよね〜_orz
睡魔と戦ってると判断力が落ちるようで。
キリの良いところまで行きたいからと、無理するとどこかで祟るね。

まぁ、寝落ちする時はこんな所というのを参考までにってことで。
立ったままでも寝られる人もいるそうだし体質的な事もあるのかも。

眠いと立ったままでも寝る
人によるよね

>>739
中学生レベルで「メールは３分以内に返信しなきゃ友達じゃない」みたいなアレか
本人（と場合によってはその周囲）が常識と思い込んでるのが一番性質悪いな

今だから言えるけど15年ぐらい前は寝落ちの常習犯だった
一度そのサイトの主要PL総出でこっぴどく怒られた後なんとか改善はしたけど
擁護しちやうような手合いが周りに居る場合治るのは絶望的なんじゃないかなぁ

寝落ちできる神経がわからんわ。人としておかしい。

寝落ちや遅刻は常習犯と全くしない人とで綺麗に分かれるよな
一回やらかしても本気で悪いと思って反省した人はその後本当にやらない
「失敗」として認められるのは最初の一回限りで
二度やったらもう信用は取り戻せないもんだと思ってる

サイトの禁止事項に寝落ちがあるのに平然と繰り返す奴とかもうね
重大なマナー違反なのにそれを破った意識が軽過ぎないか
謝罪文も「回線落ちしましたごめんなさい！」と同じ感覚

ひょっとして暴言や世界観を壊す設定より「軽い」違反行為だと思われてんの？
人の時間を無駄にする最低の行為なんだが

寝落ちは「頭ダイジョウブ？」って感じ。
普通はやらないことだから。つまり普通じゃないんだよね。異常。
常識がずれてる人だと思う。
普段の生活でも他人に迷惑かけてる人でしょうね。
身近にいて欲しくないです。チャットで良かったと思う。

>>745みたいに自分がやらかした過去は恥ずかしくもなんともないと思ってる奴らなんだろ
この前は寝落ちしちゃったけど、もうしないつもりなんで自分は悪くないです
って感じ
昨夜だろうと15年前だろうと恥だと思ってないんなら繰り返すだろ

しかし良い悪いは別として
常習犯に遭遇した事がほとんど無い俺の場合、

寝落ちは軽蔑とか怒りよりも、未完の残念感と
設定を崩さないように相手の分も退室ロルを回すのが面倒だなーという気分になるな。
それでそいつへの後入りは控える感じ。

結局待ち時間は別作業して潰しているので、
なんか寝落ちされても風邪引いてねーかなー大丈夫かなーくらいにしか思わない
寧ろそこまでして付き合ってもらえてたのかと思うとちょっとテンションあがる
Cに問題がなければまた遊ぶけどな

自分も待ち時間はネット見たり本読んだりしてるから、寝落ちされても怒りはしないが
寝るほどやり取りが退屈だったんだろうなあ、とは思う
「相性合わない」という明確な意思表示をされたものだと捉えて、後入りはしなくなるね

>>749並にぶち切れるPLも時には必要なんかな
>>751-753ぐらいのスタンスでゆるっと受け流す方が絶対的に生きやすいとは思うけど

>>752が寝落ち様の自作自演にしか見えない。
付き合ってあげてるから、寝落ちしてもいいんですかそうですか。
何その上から目線。

>>755
流石に穿ちすぎじゃね
自分がそんな風に思えないからって他人まで変なフィルターで見るのはちょっと

自作自演はゲスパだと思うけど
>>752みたいなのが周りにいたらそりゃ改善はされんよなと思う

寝落ち常習犯を構うから改善されないってのは確かにあるよね
お篭りの恋人相手なら困るのは自分だけだし大目には見るけど
不特定多数と絡む街サで毎回のように繰り返すPLは、管理人がきっちり処断して欲しい
一回注意で改善されないならキャラデリでいいと思うんだ

寝落ちなのか、相性合わなくて無言窓閉じなのかが悩むのが一番困る

>>752
分かる。
真冬にこっちが指手袋して毛布かぶってチャットしてる時なんかマジで心配だ。
寝たら死ぬぞ〜とか思ったりする(笑)

>>760
きちがい。お前みたいなのは遊ぶのやめろｗきちがいｗ

反応無くなったチャット相手を心配したらキチガイかよ
大丈夫か？

寝落ち憎しで殺人者でも叩くような勢いなのが居るっぽいね
微妙に日本語も読めてない感じのが

>>758
参加者の要望とサイト管理人の視点は必ず合致するとは限らないからなぁ。

管理面からみてキャラデリするのと比べたら
寝落ちに関してなら例えば
普通だと2、3時間のことが多いが強制退室をリロードボタンを15分間押さなかった場合にシステムに変える方が
・苦情を受け付けて回数を数える手間削減
・キャラデリの心理的負担がない、逆恨みも防げる
・参加者の一時間が無駄にならずに済む
・キャラデリがあるサイトという怖い印象を与えず済む
などのメリットがある。

稀にしか寝落ちしない相手なら普通にベッドで寝なよｗって心配になるくらいだなー
月数回やらかすようなＰＬだとリアル生活大丈夫か？って心配になるけど
そういうＰＬとの茶は相手が寝落ちる前に早めに切り上げる事にしてる
その方がストレス感じないし

>>746
なるほど…でも長文長考派と短文サクサク派が混在してるサイトだと
強制退室リミットを何分にするかがちょっと迷いどころになりそう

以前は相手の平均レス分＋１時間で見切りをつける風潮だったから
今でもそれくらい待ったら〆て落ちる

相手の思いやりや常識って信じたいけど信じただけ馬鹿をみるからな〜
寝落ちが平気な無責任な参加者は
大抵のサイト規約で求められてる自己責任能力があるとは思えないし
常識的な判断をしてくださいという規約にすら抵触していると思うので
荒らしとほぼ同列に感じて接触は断つか、控えてる
でもこれも個人的な意見だし強制はできないから
寝落ち許せない人は寝落ちしない人とだけ遊ぶのが一番いいし
寝落ち許されたい人は許してくれる人とだけ遊んだ方が平和

愚痴スレのロール順序についてなんだけど
例えば
（手を振る→近寄る→隣に座っていいか聞く）
ってロールをこちらがして、それに対して
（手を振り返して→近寄ってくるのに話し掛けてして→隣どうぞする）
みたいな返しをされた場合、こっちの行動は隣に座っていいか聞くところまでしてるから
（隣に座って→話し掛けられたことに返答）
っていう風に順序を入れ替える事が時々あるんだけどおかしいのかな…
入れ替えていかないとパラレルになっていく気がして

>>767
そんな感じの順序入れ替えなら自分も良くやるなぁ
その例えだと順序通りにやってるとそこまでやってやっと座るってなってテンポ悪く思えるから
不自然にならなきゃ座った所から話発展させてくって感じで
その事を指してるのかどうかは解らないけど不味かったら申し訳ないなぁ…

>>767
やぁ本人だよ。その入れ替えは寧ろそうして欲しいというか
愚痴は愚痴として吐き出したので。以下暈してあるけど、大体こんな
文体の残念さと中身の寒さもさることながら、致命的に色々と問題

・行動跳躍
（席につくために先に歩み始める）→（既に着席状態。歩行描写その他ゼロ）

・時間逆行
場面転換があっても会話のみならず描写までパラレルさせてくる上、
順番も考慮しないし場面転換で適宜描写や会話を切ったりしない
場面転換があってもレスの頭でずっと以前の場面をいつまでも引き摺り続ける

前述の席につくロールの前段階で買い物するロールをしていたとしたら、会計済んで席について会話してるのに、
描写はその後数レスに渡って文頭で買い物を続け文末で座って会話する描写という意味不明な状況に。

>>769
本人ありがとう
なるほど納得、安心した
乙

>>765
長文派は特にだけど、寝落ちを気にしない利用者の使い勝手は悪くなるのは確か。
現状でも766みたく1時間とかを自分で判断して落ちられる自由な環境なわけで
なら別にシステムを変えなくても良い…というね。
だからあくまでキャラデリと比べた場合の話だと思う。

（Lレベルで）空気が読めてないC＋ロールの体をなさない国語力　という話でしたとさ。

以前一度も会ったことがないCの過去設定に何故か自Cが因縁として組み込まれていたり、
最強ちゃんに絡まれてC殺害されそうになったり、散歩していたら次レスで跪かされていたり、
それなりにPBWやってきたけどこのお相手さんが唯一笑えなかった

随分と久し振りにPBCを再開した

呼び掛けてみたいCさんが居るんだが昔利用していた大手再会支援サイトは既に閉鎖
離れている間に携帯サイトも随分と増えたようで完全に浦島太郎気分を味わっている今日この頃
今は何処が再会支援の大手なのか知りたい…

PBCを離れていた間に磨いたであろうメディアリテラシーを駆使して頑張れ

>>773
>>1
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。

なんで、自力で頑張れ。

寝落ちデスペナみたいなものはどうかなー
寝落ちた場合ランダムで何らかのペナがCに掛かる

財布を落とす、通行人に顔にラクガキされる
犬の糞を踏む、鳩の糞が顔に落ちる、大事な持ち物を落とす
酔漢に全裸に剥かれ、服を持って帰られる
髪をコボちゃんヘアーに切られる、台所という刺青を入れられる
臓器屋に内臓をとられる、サイボーグに改造される
異常性癖の人に指を切られる
殺人鬼の餌食になる

みたいなランクがついてて、
洒落にならない具合に対して確率が下がる感じで設定して
ほんの僅かだがキャラロスの可能性もアリ、みたいな？

自分はそこまで気にしないんだけど、
前半のアクシデントをネタにするのを含め
寝落ち禁止サイトでやってみると面白いんじゃないかと妄想してみる

面白過ぎて、態と似非寝落ちするPLが続出しそうだよ…ｗ
死亡可ダーク系なら最後のデスペナすら「ご褒美ですｗｗｗ」て言い兼ねないPL少なくない

PLに対する迷惑行為を遊びと同列にするんなら、それはもうルールで禁止しているとは言えないんじゃ…
やるなら寝落ち非推奨ぐらいでないと変だよね
管理人が寝落ちにお墨付きつけてるのと同じになる

無言で反応なくなって後日、PCの調子が悪くて、とか言い出す奴が一番嫌い

前知ってたサイトで、契約違反には
「Cに全身から目玉が生えてくる奇病」（暈かし）
それ以上の処罰は必要ないと管理は考えている
みたいなとこがあって、居心地良かったんだよね
（違犯をしたことはないが、おおらかな管理体制で、
　なんでもありで遊べるからこそ、皆活き活きしていたから）
だからお墨付きつけてることになるって方には考えなかったよ

あと、いくらダークだって、NPCによるキャラロスがご褒美ってことはないと思うｗｗｗ
とくに美味しいとこもなく、築いて来た人間関係パーになるんだから

まあペナとか本気で言ってるわけじゃないが、
ぎすぎすせずして、緊張感を持ってもらえるような方法とか、ありゃいいよなーとは思う

極まれに本当にPCや回線の調子がおかしくなって継続不能になったりするから強くは言えないけど
週に二度も三度もPC不調だとか言ってる奴には事実がどうであれそんな状態なら暫く茶離れるか原因割り出せよと

俺も回線不調は経験あるけど自転車で30分かけて都心に出てネカフェから相手に伝えたよ
PC不調はノートとメインで二台持ちだから問題起きたことはない

PL交流不可な場所もあるだろうけど、
PC不調でとかいうの用に携帯スマホでも書き込み閲覧できるBBS作って、
（最低管理人が見れるようにしとく）
不調になったら其処に書き込み必須それ以外は寝落ちにして、
厳罰化しちゃえばいいんじゃない？
報告書き込みも何時間以内にっていうようにしといて、
それしないで値落ち繰り返したらキャラデリ以降参加拒否で。

>>783
通報に絡めた厳罰化は、
管理の手間がかかるしＰＬ同士が殺伐とするという
サイトの存続に関わるデメリットがあるからなぁ。
寝落ちが無くなる以外に何かメリットあるんだろうか？

>>780
良いサイトだね。

自分も規約が少なく自由度が高いサイトで遊んでるが
色々な人が集まってきていて本当に面白い。
参加人数が多いから
気に食わないＣやＬと無理して絡む必要もないし
露骨に避けて遊んでてもそれが目立たないからすごく楽。
内輪イベントや派手なケンカなんかもサイト内では良くある事だから
やりたい事おもいっきりやれる。

人を選ぶ奴なんかろくでもないってばっちゃが言ってた
ログとか見れば人を選んでる傾向ぐらい判るしな
まあそう言う奴は往々にして自分が選別されてる事に気付かないんだが

世の中には、皆から凄いと思われないと傷付く人と、
合う連中で楽しくやりたい人とがいるのさ、ってゴルゴが言ってたよ

いいじゃんお互い選別し合えば
参加者多くてそれが許される環境ならむしろ揉めなくていい

合うとか合わないって話す前から判るの？すげー。エスパーじゃん
最初から示し合わせた身内とだけロールしたいならクローズドに引き篭もってろと

>>780
>>784
言いたいことわかってもらってなかったみたいだけど…

最初から規約が緩いんなら、処罰が遊びでも当然だと思うんだ
寝落ちも禁止でないなら、やった奴へのペナルティがロールで行われるのもいい。

でもPLがルールを守る義務があるのと同じように
管理人には自分が決めたルールを徹底する義務があると思うよ
寝落ち禁止と謳ったからには、寝落ちしたPLに対して相応の対応（厳罰が良いとは限らないが）を取るのは
ルールを守っている他のPLに対する義務だと思うんだけど

>>785
そういう言い方は
遊びたい人と自由に遊んでいる人に対する妬みだってじっちゃが言ってた。

自分もそれまでは
不満があっても表に出さず、皆と仲良く分け隔てなく遊ぶべきというのが「常識」だと思ってたから
目から鱗だったな。
皆が仲良くなんて、自分ひとりでは達成できない目標を掲げても、
他人を自分の思い通りに操作しでもしないと達成できないから参加者同士の認識の違いからギスギスする。

遊びたい人と選ぶと言う事は、他Ｃに暴言吐いてるわけでもわざと意地悪してるんじゃなく
嫌いなＣと茶しないように友人に根回ししてるわけでもなく
遊びたいと思わない人に対して本当に「何もしていない」状態だ。
今まで徹底的に避けてても気が変わったら
誰に気兼ねするわけでもなく後入りする事もある。

＞自分が選別されてる事に気付かないんだが
という言い方は、選別される立場になったら怖いだろう？ハブられたくないだろう？
察して行動しないならハブるから、それが嫌なら言う事きけって事だよな。
自分はそういう圧力に気を使って遊んでいるのに気を使わないなんてセコいって、
それやっぱり妬みなんだろうなと思うわ。

>>789
言いたいことはは分かるんだけど、
自分が惹かれた管理スタイルは
>>789とは相成れないのかもね。
互いに居心地のいいとこが見付かるといいね

>>789
リアルの世の中には罰則がない禁止条例もいっぱいあるんだぜ。

ルールやサイト規約は、サイト管理者から何を守ればこのサイトで遊んでも良いか参加者に対して定めた一方的なもので
それ以上ではないよ。約束…つまり契約ではない。

株式会社がやってるMMOの規約にも
参加者に対して責任とるなんて書いてある規約はない。
逆に、個人情報以外は会社は何も約束しないし責任もとりませんと明記してある。

なり茶の管理人は運営上、相談にのってくれたり便宜を図ってくれたりするけど
有志の好意でしかないから甘えたらいかんですよ。
規約に不満がある状態はすなわち「規約に同意できない」という状態だ。
つまり参加者に参加資格がなくなる。
対応は規約を変えるよう働きかけるか去るかのニ択になるが、
管理人には要望を全部聞く責任は何もない。

>>791
いや、全然わかってないよ
こっちは791の嗜好については何も言ってないから
なんか否定されたと思ってるなら、そんなことないんで、どうぞ好きなサイトで遊んでください

>>792
サイトで遊んでも良いかどうかを決めているのがルールなんだから
守らないならサイトで遊べないわけでしょ？
もちろん、サイトで遊べない以上の不利益を被るいわれが無いのは当然だと理解してるよ
管理人は自分のサイトの神かも知れんが、自分のサイトを一歩出たら何者でもない

管理人が参加者にルールを守らせることのどこが「甘え」なのかわからないが
恣意的にルールの適用を変えるようじゃ、参加者がそのルールを守れなくても何も言えなくない？
そんなのはルールとは言わない、って言ってるだけ
なにも参加者の社会的生活を束縛しろって言ってるわけじゃないし
管理人は参加者に対してルールを守らせることの法的責任を負っているとも言ってない

自分が決めたルールで人を集めたなら、それを守っている人を守ろうよ
ってこと言ってるだけなんだけど。間違ってる？

自覚のないモンペ参加者だな

勿論常習犯で反省も改善もしない奴は論外だが
人一倍気をつけてるとかデスクトップとかで絶対寝落ちしない、したことがない人は沢山いるだろうけど
不可抗力でなってしまう物だから管理人も「一度でもやらかしたら即参加禁止」とは言えないんだろう
絶対回線不良やPC不調を言い訳にする参加者が出て来るし管理人にその嘘を見破る手段はない
従って規約や注意事項で寝落ちに対する注意喚起は出来てもペナルティを与えるのは難しいだろうと思う
参加者が自衛する方が早い

>>793は管理人にちょっと求め過ぎだと思う

寝落ちをしたらキャラ削除しますよ、って規約で言っといて守らないなら管理が悪いが
寝落ちは迷惑なのでしないで下さいね、って規約に書かれてるだけで
もっと厳罰化しろ云々は単なる参加者の要望
書かれてないことまで当然のこととして求めちゃいかんよ

>>795
ルールで禁止していることをやった参加者に対して
PCでの遊びによるペナルティを化すサイトって素敵だよね！

っていう人たちに対して、それはルールで禁止しているとは言えないよ
って事を言っただけだよ？
どんな対処をするかなんて一言も書いた覚えはないのに、なんで求めている話になるのかね
ルール違反も取り締まるんじゃなく、遊びのネタにするべし、っていう方が要求多すぎだと思うけどなあ

>>796
いや、厳罰化しろよというのは自分の意見じゃない。
どれほどの処分を下すかは管理最低かも知れんが
PCでの遊びのネタにするってことは、その禁止事項をやってもいいって認めてるようなもんだってことが言いたいだけ

>>793
この日本社会では、
管理人が課した規約を「守る義務」があるのは参加者だけだよ。
参加者という一人の人間にルールを「守らせる義務」を負ってるのは
親もしくは保護監督責任者だけだよ。
ただしそれも20才未満までで、
20才を超えたらそのルールを守らせる責任を追うのは自分自身についてだ。
管理人は参加者の親じゃないよね？
だから、参加者がやってない宿題を代わりにやれと793に責められるいわれはないよ。
守る義務と、守らせる義務の違いは分かったかな？

ここは全年齢板だから793にはまだ分からないかもしれないけど、
管理人は793が逃げられないように身柄を拘束してるわけじゃないから、いつでも逃げられるよね。
ルールをきちんと守っている793を守るのは、793の仕事なんだ。
それがpbwに限らず20才以上の人間が持っている社会の常識なんだよ。
R18、R20というサイトの規約があったりするのはそのためだね。

793の言い分がまるまる通る場合を考えてみたよ。
管理人に対して「793の参加を許可するにあたっての規約」を書いて同意をもらう事だね。
同意をもらえるといいね。がんばって。

なお、
管理人が負ってる守るべき義務は
プロバイダとの契約のみだよ。
寝落ちだのＷ窓だのというレベルの閲覧者の不快感については
公序良俗に触れないので言いっぱなしの放置でも良いんだよ。
放置したら参加者が減るだけだけど、管理人の自業自得だから参加者に責任はない。
でもそれは嫌だと思うから色々尽力してくれるんだ、管理人さんはほんとうに面倒見が良いね。

確かに厳罰化は他の人と読み違えてたな、すまんかった

でも>>789で言ってたように
>寝落ち禁止と謳ったからには、寝落ちしたPLに対して相応の対応（厳罰が良いとは限らないが）を取るのは
>ルールを守っている他のPLに対する義務だと思うんだけど

管理に規約に書かれてもいない義務を負わせるのは求めすぎ。ってのは変わってないわ

禁止と罰則が必ずセットで存在するって訳じゃないからねえ
現行の法律ですら罰則の無いものが割とごろごろ

自分も読み違えてたのを謝っとく、すまんかった
>自分が決めたルールで人を集めたなら、それを守っている人を守ろうよ

でもここがもう違うと思う
管理人が人を集めたんじゃなく人の方がルールを読んで集まったんだろうに

参加者がルール違反を絶対にしなくなる魔法があったらな。無いからな。
管理人自身がID:KkA4PXm4と同じ考え方をしていて参加者全員にルールを守らせる義務があると思ってると
ストレス凄まじいと思うわ。

寝落ちに限らず下手にルール違反を厳罰化すると、逆手にとって気に入らないヤツを排除しようとするのも出てくるぞｗ

親から貰えなかった保護や愛情を、
管理に求めてるみたいな人、たまにいるよね…

まあ長くこの遊びを続けてればその内分かるよ
ストレスや不快に感じることの大半は
理想を求めすぎたり何でもない行動を深読みしたり
ほとんど自分の中で勝手に作り上げてるもんだってな

そのゲスパはすごすぎるわｗ
他ＰＬの親子関係なんて一度もわかったことないwww

>>805
この流れと何の関係もないけど今の自分には身にしみる言葉だわ
「こうじゃないと」みたいな思い込みを捨てたら
以前のストレスは何だったのかと思うほど楽に遊べるようになった

ごめん、親から愛情を貰えなかったんだねって意味じゃなくて
親から貰うような愛情をアカの他人に求めてる人って意味で言った

お相手さんのC絵がツボって滅茶苦茶テンション上がった
その感情を抜いてもロール上手だしさらにテンション上がった
時間経過が惜しすぎ

お前らほんと暇だなｗうらやましいわ
んで自分は非常識なヤツ大嫌いだから寝落ちする非常識クズは相手しないだけ
管理とか関係ないわ自衛の範囲

はいはい

絵が上手い人もそれなりな人もいるが
どんなに上手く描いてあってもC絵が自分の脳内画像を上回ったことは無い
想像力の中のお相手さんが一番輝いている

相手じゃなくて自Ｃの場合だが
俺は描いてもらった絵の方が常に上…、というかそもそも比較対象の脳内画像が無い。
描いてもらって初めて、自Ｃはこんな顔してたのか！と思う。
感謝感激

上手い下手は関係なく相手から見た自Ｃってこうなのかーと思って、新鮮な気持ちになれるな
キャラの容姿を最低限しか書かないから余計にそう思うわ

C絵なんて美しさとか絵のレベルとか求めてないし
的確に形や色とか表現できてればそれでいいや

よそで見た話題だけど聞いてみたいのでこっちで
「回線落ちしても謝罪はしません」って明記している人が後入りしてきて回線落ちしていった場合
落ちられた側は謝罪を要求できるんだろうか

別に謝ってほしいわけじゃないんだけど
「自分は謝らないって書いた上で参加しているから謝らない」って言う理論は何か納得行かない
これがロール内容に対するNG（エロNG恋愛NGとか）なら理解できるんだけど

ごめん途中
「謝罪不要」って謝罪される側が明記していた場合は
謝罪する側は謝りたくても謝らないのがマナーだと思うけど
やらかした側が謝るか謝らないか決める権利が有ると言う態度が何か不思議
確定ロール回されたようなそんな納得行かなさ

謝ってもらったからってどうなるもんでもなし
次からそいつとは関わらないようにするか
謝罪ナシPCはNGにしとけばいいんじゃね？
当てつけがましくはあるがｗ

生きるスルースキル資格試験かなんかと思っとけｗ
こっちからは触らない、関わられた場合
にこやかに天気と好きな飲み物の話してさくっと退室

むしろそんなの落ちられたら
ラッキーこいつに縛られずに自由に動ける！くらいの物件

謝って貰えたとしてあとが面倒いだけだと思うよ…

自分もそんな類のことを書いてあるプロフを見たことあるけど
「PL会話したくないので謝罪不要・こちらからも謝罪なしなのでご容赦下さい」
みたいなのだった

んで実際相手が回線落ちっぽい状況になったことがあって放置されたが直後に相手Ｃからの私書で
上手くＣ事情っぽく言い換えたお詫びが来た
>>815の言う状況とは全然違うかもしれないが自分もPL交流苦手派なのでこういうのならアリだと思う
要は待たせた相手に誠意ある対応をするかどうかっていう

というのを踏まえると
謝罪しませんと明記してるLは自分に誠意などないと名札に書いているようなもんで
>>818でFAだろう

しかしどんなに訳の分からん記載項目でも
突っ込んで聞いてみたら納得できることもあるので
あんまり色眼鏡で見るのも可哀想かもしれない

>>820
好意的に解釈すると、
謝罪しませんと明記する事じたいがその人なりの誠意の可能性も微量だがあるかもよ。

謝罪はしないですが
邪険にしたいわけでも無視したわけでもないですし相手が嫌いなわけでもないです。
スタンスなので全員に等しくしてませんので悩まないで下さい。
謝罪の意はあっても文字には表しません。とかさ。

変人と思われてもとにかくＰＬ交流が煩わしい人なんだろうな…。

変人というか人としてのマナーは守れと思わなくもない
悪い事したら謝るのって交流とかそれ以前の問題だろうに

>>819の例のように機転を利かせて何とかCで謝罪する方法もあるんだしな
自分はL発言出来るコンテンツの無いサイトに主に参加してるが
大半の人が回線落ちや寝落ちの謝罪や埋め合わせはCでしてるよ

レス有難う

自分はL事情（回線落ち）をCで謝られるのは半なりを連想させるので無理だ
でも、本来は回線落ちなんて滅多に無い筈のことだから
普通の人は謝る方法自体はそんなに気にしなくていいと思う

流れ引き戻してすまんが、某大手サイトが閉鎖してからみんなどこで遊んでいるんだろうな？
自分は他に遊ぶところないから辛いorz

>>825は流れを戻すことじゃなくてサイト指名になる話題を出したことを謝るべき

某大手が何処だかわからないけど
シチュ茶ならばNLだったらリアル求められるの自衛して
イメチャで遊ぶなり登録ハッテン場サイトで遊ぶなりしかないんじゃないかな

ロミオメールスレにナリメでロミったロミオが報告されていて
なり界？の恥を晒された気がした

なりきりは大体皆隠れてひっそりやってるだろ！いい加減にしろ！
頭おかしいわ（確信）

ここまでが本文
何だろうこの()内の行動は
困惑しながら姉(オタク)に見せたら大笑いして「私がロール回してやろうか」と言ってた
姉曰くどうやらなりきりメールという物らしいけど、ほんとに何なんだろうコレ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/15(土) 00:12:28.37 0
>>899
今はそんなもんがオタク業界で流行ってんの？？凄いね！

902 ： ◆dql4BqEuco ：2013/06/15(土) 00:22:30.28 0
>>900
流行ってるのかな

今近くにいる姉に聞いたら「ないない、そういうジャンルがあるってだけ」との事
「だいいち、関係ない人を巻き込む時点でそいつはあり得ない。て言うか私でもキモい。
男でやってる人も珍しいけど」とも

姉から返事送って貰った方が面白い事になりそうだけど止めといた方がいいよねｗ

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/15(土) 00:27:10.54 0
新ジャンルロミオきたーｗ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/15(土) 00:48:00.47 0
なりきり系男子wwww

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/06/15(土) 00:59:53.93 0
ト書きロミオｗｗｗ

ト書きロミオが不覚にもツボに嵌るｗ
ロミオスレ探してくるｗｗ

ロミオスレ知らないからググった
やっぱりなり茶って年齢層高いんだね

年齢層高いと言うか
むしろ近年若い子はどっから入ってくるのかが気になるぐらいだし…
おっかしいなぁ昔は界隈の中でも若い方だったはずなのに…

どこからか入ってくるものです
昔Yahoo!マガジンだかでPBCが紹介されてて流入してきたクチです
今思ばあの記事はイメチャもあれもこれも全部ひとまとめにしてるアレな記事だったような

どこかは忘れたが、ナンパするならPBWがいい、みたいな事を書いてた記事もあったっけ…
普通に楽しんでる人達からしたら害悪でしかないな

過去ログみたが「ブランクあり＝変なPL」と認識されるって本当に？
飽きてやめてまた戻るL普通にいるだろ……

ちゃんと過去ログ読んだのか？
自分からわざわざ主張するようなのは地雷っぽいって話だろ
知らないヤツからすればブランクありとかどうでもいいからな

中級者以上必須ってサイトでもない限り「PL本人の主観レベル」なんてどうでもいいしな
どうしても「自分は下手だが参加したい」って事なら
「ロール不慣れ」なり「レス遅い」とか書いておけばいいのに
「本当はもっとうまいのよ！」とかそういう必死なアピールを感じさせるって話では？

サイトに出戻りの場合はなりすましとか偽物じゃないって主張のために
場合によっては「再登録です」ぐらいは書くかもしれないけど

そういう見方もあるんだな
狭いサイトで別C隠し用に書いたりするけど
もっと考えて使おう

それはブランク云々以前の問題だろｗ
隠すために伏せておくのはいいけど嘘をつくのは良くないのでは

管理人が「経験者のみ募集」しているサイトにブランク明けで参加したい場合
管理人に問い合わせる可能性はあるが
多分「当時の常識をふりかざさないこと。ブランクを言い訳にしないのならどうぞ」って返答が多そうだｗ

あとついでにプロフで>>839みたいな事を書いた場合って
明らかに虚偽の記載だと思うけどどうなんだろう？

CによってNGや歓迎項目が違うのはおかしくないし
例えばLレベルの話でも片方のCのプロフではL交流可でもう片方は不可と明記していても構わないけど
「ブランク有」と明記してるのと明記してないCが混在していて
明記していない方のCでの活動が有るなら嘘になるような気がする

難しく考えんでも
ブランクの無いLが「ブランク有」って書いてたら嘘だろ

そろそろブランクがゲシュタルト崩壊してきそうだぜ

虚偽の記載と言われれば確かに…
しかし正当化する気もないけど、
他人になんらかの害を与えることなく規約やルールをも守っている以上は
やはり方便の範疇ととらえてしまうな……

年に二度程月単位の休みがある（暈かし）仕事なので
ある意味常にブランクはあるし…

しかし良くないって言えば良くない…
なんか百円拾ってパチった気持ちになってきたからこれからはできるだけ止めよう

>>845とは遭遇したくねーわ
マジ頭おかしいレベル

こういう文字を介して遊ぶゲームだと
その人の使う言葉がそのまま人間性みたいに取られるよね

ゲームに限らずネット自体がそういうもんだろ
だから感情の機微を簡単に伝える為に、顔文字やらの文化が発達したわけだし

>>845
＞しかし良くないって言えば良くない…

バカなの？
死ぬの？

外部サイトでPC日記つけてる人すごいよなと思う
単なる記録にしては凝ってて上手な人は凄いよなあ

ブログが凄い愚痴日記だった時にはげんなりしたけどな

凄い面白いPC日記書く人いるよな
会った事ないのに見に行っちゃうくらい

しかしそういう人に自Cと会った時の事だけ書いて貰えなかった時の絶望感パネェｗ

忘れてるだけなのかもしれないと思うが、忘れようがないだろと思うとそういうの悲しくなってどうしようもない
日記に地味にアクセス解析つけてる人はこわい。カウンターならまだわかるんだけど

あと、絵を描く人がC絵描いてくれた時の楽しさは異常

C日記を書こうとすると、
ほんとに仲が良い人相手には
言葉が短く済むし、社交辞令も要らないから、
端見にはツンっぽくなって、

あーあんまり得意じゃないなでも気にするといけないから良く書かないと、
って思う相手に程感じの良い文章になってしまうっていう罠…

マゾくて続かない…

楽しいロール＝日記を書きやすいってわけでもないんだよな
日記は書きたいときはすごい長くいくらでも書くけど
どれだけ楽しいロールでも全くそれについて書けないこともあるから
見る人がその差を見て差別と感じたりするかもしれないし
結局書くのをやめてしまった

バトロなんか、どんなに楽しくても書ける事あんまりないからな…
エロルもあまり赤裸々に書く訳に行かない気がするし
どっちも書こうと思うとポエムっぽくなりがちｗ

日記で他人のキャラ出すのは言いけど勝手に動かすのは勘弁して欲しいけどな
それがキャラクターに合った動きなら言いけど、自分のキャラはそういうことしないだろってのが日記で出てるとげんなりする

それは日記じゃなくてSSとかそういうのじゃ？
「Cの無断使用（絵でも文でも）」をNGに挙げておいたらどうだろう
個人的にはわざわざNGにしなくても
他人のCを勝手にいじるときは断るのが普通の思ってるけどな…

ブランク有りとか初心者よりも試運転中ですってままのPCの方が嫌いだわ
ロール5回までか登録から一月経ったら試運転は卒業して欲しい

試運転ってのも良く分からないよな
書いてる人はあまりいないサイトだったんだけど、たまにいた数名は実質
「プロフは狙った相手に合わせてころころ変えます」か
「後入りしてくれないならもう出てきません」のどれかだった
でも愚痴スレ向きかとｗ

キャラを固めずに参加して回しているうちに固めていくんだろ
ガッチリ設定組んでから回す人には理解できない

自分もキャラの動きかたやしゃべり方は回しながら固めて行くが
人格変わっちゃうほどの変更はないわ
だから自分も試運転とか意味不明だといつも思う
特に職制やアビリティが変わって行く奴、たとえ試運転と書いてあっても
事実上の後出しでしかないよな

試運転中に性別変わったCを見たことあって、流石にそれはアウトだと思った

動き方や喋り方が曖昧だったのから決まっていく仮定で人格だって定まっていくだろ
人格が変わらないなら動き方や喋り方だって変わらないはずなわけで

試運転中とかに関わらず、
久しぶりにサイト見にいったらあれだけ少年だと設定固めてあれこれやっていたCが、
恋人が出来た途端にいきなり全部どっかにすっ飛ばして少女になっててPLの脳内に引いた

>>861
自分もこれ。
でもほとんど理解されなくて、人と触れ合い性格に変化が出て来たので
追記したら後出し乙wwwとこういう場所でクッソ叩かれて引退した苦い思い出がある

「詳細未定」なのは良いけど
大幅な変更やタゲを変えるごとに趣味を合わせて変えてるのとかはひくわ
自分が見た場合はころころ変えるのよりも
「試運転だから先入りだけです、後入りしてくれないならC消します」系の方が多かったけどな

あと、動かしていくうちにCの性格とか若干変わるのも分かるけど
それが「試運転」のような短い期間であっさり起こるのが問題あるんじゃないかなーって言う
それに見合った時間をかけていたらもう「試運転」期間とは呼べないだろうし

っていうか、ロールによるCの変化は試運転とは言わないよな
バトルして怪我したとか。
バトルして怪我した後で怪我が治る能力が追加されてたりすると
いくら試運転中でもｱﾙｪｰって思う

性格は大体決まってるけど、そのサイトではそのC中のどの部分が顕著に出やすいか
実際にサイトに出て何人かのCさんと話してみないと掴めなくて何度か書き直す事はある
同じジャンルのサイトでも結構空気が違うもんだったりするんだよね

>>870
それは試運転と関係なくね？

回しながら微調整加えながらキャラクター固めますよってのが試運転だったら870のは試運転だろ
人気が出るキャラかどうか確かめ中です、無理だったら消えますっていう意味で試運転を使う人もいるだろうけどな
どの程度から大幅変更なのかはそれこそサイトの空気次第だろう

怪我を治す能力追加とかまでいくと微妙だろうけど
死亡無しのバトルサイトでどう見ても致命傷みたいなロール回されたりして
自衛策として何らかの回復手段か不死身に近い設定を追加しないとロールにならないって判断したのかもしれないしな

同じ言葉でも
>>861が言ってくれてる意味だと 試験運転のＣ
>>860とか>>870の意味だと、試験運転してるのはＬ、
そしてもともと短期しか動かす気がなく試験後は別に新しいＣを作って放置するつもりのＣというパターンと
意味を分けて考えてる

「初心者です」「ブランク明けです」もそうだけど
別に言い訳しなくても
拙いロルでも人格や言葉遣い変わってもソーイウモノかと受け入れて叩いたりしないから
リミット以外のＬ発言はプロフに書かなくてもイイヨーと思うんだが
叩く人もいるから仕方ないといえば仕方ないか

叩きはしなくても遠ざけるのが今のPBW界隈じゃん
初心者の面倒はめんどくさいからみない

言い訳とかじゃなくて　間違えてたら教えて下さい
ってので初心者だったりブランク明けだったりとか書くことまで否定してたら本当に狭い世界になるだけだよ

明文化されていないマナーやルールがあって
更にサイトごとに傾向が違って
参加してみたり人から教わらないと分からないことがあれこれある世界だから、初心者表記はそれはそれでいい気もするわ

試運転と同じで使い方次第

狭い世界で十分だ。
そもそもいい歳ぶっこいた大人ばっかりの場所で、
面倒みろ（ドヤァ）ってなんなんだよｗ

そういうのに疲れ切ってる人は多いし、
募集系に逃げたりおきにと引きこもったりで
オープンサイトはどんどん過疎ってる。

「初心者です」でも「ブランク有」でも書くことそのものは別にいい
それを免罪符にヤッチャッテル人が多過ぎて「またかよ」になってるんだと思う
普通の初心者にはかわいそうだがルール読んでない、（規約で勧められてるのに）マナサも見てない、
マナサもまぁ賛否両論だけど他の人の名簿とかロル眺めて空気掴もうともしてない初心者様な

緩かった時代ならまだしも
今のサイトはルールが多岐に渡り過ぎているから何とも

この遊びって出来る人はすぐに馴染んで溶け込めるし
出来ない奴はいつまで経ってもロールが下手で迷惑行動多発のまま。
個人の資質に依存しているから、初心者も何も関係ないとおも。

>>872
例えに突っ込むのもどうかと思いつつ
死亡無しのバトサで致命傷みたいなロール回されたら
適当にロールで回避すればいいだけじゃね
その状況で超回復だの不死身設定だので対応するLってイタイなーと思ってしまいそう

>>878
個人の資質あるある
小説とかは書いてるけどなりはやったことない知人が参加開始してみたら
あっという間に人気Cになってた
参加歴や参加頻度は自分の方がずっと上だったんだが自Cは空気だｗ

キジョ速になりきりメール何これって記事がまとめられてる。
恥ずかしいからやめてほしい。

あの姉とかいうやつ、なり界の恥を晒すのはやめてくれ。
ついでにお前のロールは下手すぎ。

文章力だとか誤字が無いだとか、そんなのは些細な事で空気読んで立ち回れるかどうかが一番だよな
イタタの基準なんてサイトによって違うし、極論すれば他の参加者が楽しんでればイタタじゃないわけだしさ

キジョ速ってなに？

>>881
マルチ乙

>>858
いや、日記。
些細なことだけど、一緒に帰ったロールの日記で　帰り道の途中で別れたつもりだったのが、家まで送ってもらった、とかに日記ではなったり
キャラが一球入魂派で、一発で出し切ったロールの日記で　何度も求め合ったことになってたり

保守って要るっけ？

ロールがあんまりにもあんまりだったので思わず囁きで年齢満たしてるって聞いてしまった
年齢満たしてるけど稚拙でごめんねC削除して参加控えるからごめんねって言われてちょっと胸が痛んだが、
別に満たしてるなら堂々していればいいし、これは黒ってことていいのだろうな

仕事中に上司から｢仕事できないけど縁故？｣って聞かれたら辞めちゃう新人はいると思う
さらにその後、パワハラの噂がたって自己正当化する上司も居るわけだ

心理学の話だが
人は罪悪感を覚えた時に「あれは相手が悪かったから」と理由を付けて保身に入るらしい

さほど深い意味が無くても小突いた相手が泣き出してしまったんなら
「泣き虫！」と追い打ちするより先に謝っておくのがベターじゃね

すまぬ…すまぬ…

そもサイト参加者のロールが下手なので
年齢をきくってところから八つ当たりだなー…

わざわざ年齢なんて聞かずに早目に退室でよかったじゃんと
「あんまりにあんまり」って言うのがどういうのかよくわからないけど
PBC不慣れなのが原因と思われる場合は「初心者禁止」でもない限り放置だな

研究で普通の文系大学生に「真面目に」家族の絵を描いてもらったことがあるんだが
棒人間を描いた率10％ちょい
関節の存在が感じられないチューブ状の体の人間を描いた率30％強。
関節を描かない描写は小学３年生くらいのレベルなんだが
創作分野は上を見ればキリはないが隣を見るとそんなもん、消防レベルがゴロゴロしてるのが普通だったりするんだぜ
逆もしかり、ロールの上手さはアテにならんよ

〜とゆった。
みたいな基本的にどうよっていうような文章の場合は
小学生の可能性も疑うがまぁ本人には言わないわな

ト書き部分の口調含めてCの演出ってPLもいるからなぁ
ギャル系のCとか脳筋設定Cとか。
ギャグっぽいというか少し砕けた印象のロール狙って使うことは自分もあるし
クールで有能な四十路の上官が使ってたら違和感あるが
明らかに素でやってたり間違えてるんじゃなければ
普通に会話する分にはあまり気にしないよ
ﾌｧｸﾐされたりエログロメインのサイトなら個人的に避けるけど

言う→ゆうとか、てにをはがしっちゃかめっちゃかになってるのとか本当に成人してる？って言いたくなるけど
SNSとかで明らかに成人してる人間が普通にそんな感じになってたりも割と見る光景だから
突っ込むに突っ込みづらくて困った

わかるなあそれ……
ト書き内までキャラならいいんだけど
素で日本語能力なかったりする
年齢関係なく合わないと感じたら早めに逃げるのがいいよ
多分「てにおは」だけがおかしいのではなく
考え方や反応を見ていて総合的に「こいつはダウト」と判断したんだろうし

自分は少しでもおかしいと思った人は絶対に年齢制限が必要な事はしない
以前18禁や20禁でＣが中学生のプロフ（本人）や
小学生のブログ（本人）を誤爆したの見たことあるから自衛しておいた方がいい

てにをは…

それでわ
そうゆう
ふいんき

ネタじゃなくてやられた時は全てを投げ捨てて退室ボタンを押しそうになった

今まで茶の経験しか無いが、今度募集系を始めようと思う
私書箱でのレスやりとりにしたいんだけど
改行が入れられるシステム（掲示板とか私書箱とかメールとか）の場合は
やっぱり適宜入れてレス書くものなのかな？
他人の私書レスとか見たこと無くてどういうの書けばいいか想像も付かない
いつも通りの改行無しのレスそのまま送っていいんだろうか

NGは人それぞれあるかも知れないし
事前に公表しておく事は自己防衛になるものだが
それを人に押し付けたり
完璧なロール=私の好みの展開を回してくれればいいのとか
私が正義でこのサイトの基準（）それ以外は受け入れない
的なものであってはダメだと思う
だからこそ
何でも受け入れろというわけでも勿論ないが
例えばあからさまにNG欄に誤字脱字とか日本語なってない文章とか
そういうの書いてるの見ちゃうと
そちらはどれだけ上手い文作れるの？
そこまで完璧なの？
烏滸がましいし驕り高ぶらず身の程を知れ

と今までのレス眺めて
凄く胸糞悪く感じてしまう狭量な俺だった

辛い経験をしたのだろうなと思うよ
地雷ばっかだと書きたくもなる気持ちはわかる

>898
書いてる自分が間違ってりゃ様ないな〜ゴメンゴメン

自分はどっちの主張も分かるなー
自衛したくなる気持ちは分かるけどNGにあからさまに
「誤字脱字の多い人・日本語になっていない文章」って書いてる人ほど
選り好みの激しい一種の地雷と化してるし

でも自衛しないと色んなサイトでスルーされたりアク禁されてる人
（大抵が文章成り立たないほど誤字脱字激しかったり日本語怪しい）に
連続凸されて遊びどころじゃなくなる
だからって囁きで問い詰めるのは論外だけどな

後入りされたら大人しくスルーして落ちるのが波風立たなくていいと思う


>>900
自分は適宜改行入れて改行した後の文の頭は
　こんなふうにスペース開ける派
基本的に私書送る時と同じ感じで改行してるけど茶室で見る文みたいに
改行なしで送ってくる人もいるよ
で、改行なしの人にはやり方合わせてこっちも改行なしで送るかな
そこら辺は好みだと思うよ

>>900
私書に関してはメールと同じ感覚でいいんじゃない？
適度に改行はないと読みにくいし
ロールに関して不安ならお相手さんに聞いてみるとか

改行について教えてくれた人有難う
一文字下げるのは完璧盲点だった
改行有り無しは一般的なルールみたいなのはまだ無いんだなと安心
チャットに初参加する時はしばらくROMって周囲の様子が見られたけど
募集系のレス交換は様子が見られなくて不安
他にも注意点あればお願いします

私書は改行する人もしない人も
一文字下げる人も下げない人もいたな
極端に読みづらくなければあとは好みの問題じゃなかろうか

一番良いのは始める前に相手に直接
どういうやり方が良いか聞くことだな、確認できればだけどね
自分でも気を付けるけど気になる点があれば言ってほしいとも
お願いしておけばいいんじゃないか？
一番の注意点はなりメや募集系は個人個人のマイルールの差が激しいから
これが絶対ってルールや普通や常識非常識はないって点じゃないかな

改行や段落は小説ロルだからＮＧって人もいるみたいだしね
マナーの問題ではない好き嫌いの問題だから
ズバリ尋ねてしまうのがたぶんお互いに楽で幸せなやり方だと思う

大体の茶サイトだと「中黒は嫌われやすい」とか「一人称描写は苦手な人も」って
おおまかな傾向は予想できるんだけど募集系は千差万別なんだな
募集段階で明記するか、相談してみるよ、有難う

差し上げた「絵」について相談

サイト1に登録していた時、キャラペで他Cさん（特にL交流は無い）の絵を描いていた
「描かれた方はお持ち帰り自由」とだけ明記していた
Aさんが「この絵をプロフ絵に使っていいか」と連絡してきたので「可」と答えた

しばらくしてサイトは潰れて、Aさんとは連絡していなかった
Aさんは他サイト2に登録して、あげた絵を名簿に付けていた
その2からも移動してさらに他サイト3に登録した時はC設定を少し変えていて
（たとえば右眼に眼帯をしているCだったのが左眼に変更になったとか）
それにあわせて勝手に左右反転して使っていた
3ではまたすぐに消えて、
サイト4に登録した時には使用できるサイズに制限が有ったので勝手にトリミングされていた
すべてのサイトで「絵は頂き物です」と明記はしてもらってたんだけど
正直3と4での利用についてはやめてほしい
ただしAさんに連絡する方法は無い（自分はその後どのサイトにも参加していなかった）

この場合Aさんに使用をやめてほしいと言う権利があるか
またその場合管理人さんを通して連絡していいか
アドバイスお願いします

日本の法律だと明記していなくても著作権は自然に発生する
なので910が画像の使用法に申し立てする権利はある

自分が作者であると証明できれば（なりすましの可能性もあるので）
管理人さんも中継ぐらいは対応してくれるんじゃないかなぁ

管理に事情を説明し、管理の許可を取った上で、
Aさんのサイト内のCでの連絡先に、
PLとして「止めて貰えないか」ときいてみる
みたいな感じはどうかなー

管理に注意して貰いたい程、相手に怒ってるわけじゃないだろうし
相手も、OKなんだと思ってやってるんだろうから
「止めて」を伝えたいだけなんだよね？

あ、付け足し
ただ他Cの絵ってことは「他C」という著作物を元にした二次的著作物（二次創作）になるよな
権利を盾にして要求するのは色々ややこしそうだし
912が言う通り、なるべく丁寧にお願いする形が良いんじゃないかと

プロフ絵としての利用の許可を出すときに
「このサイトに限る」とかの条件をつけるのを忘れていたし
「反転トリミング拡大縮小を含む加工はやめてください」とも言ってなかったんだよな
こっちにもそういううっかり点があるので
とにかくこれ以上の使用をやめてもらえればそれで良い
（管理人さんからの処分とかはむしろ無い方が有り難いぐらい）

管理人さんにおうかがいしてみるか
その際に絵にはサインやURLなどは入ってないんだけど
自分が画像データの元ファイル（縮小以前、レイヤー別とか）を持っているってので
それで本人が描きましたっていう証拠になるかな

>>910
あげた絵なら著作権ごとあげたことになる
もらった絵に何をしようともらった側の権利

それが嫌ならあげる時に二次加工は禁止という条件をつけてあげるべきだった
今からは無理

それだけはないわｗ

>>915は著作権の意味わかってなくね？ｗ

>>910
気持ちは分かるけど…無関係の第三者に無断使用されているのとは訳が違うケースだよね

他人のキャラを絵にした場合、あくまでそのキャラを創作したPLさんが原（一次）著作者で、
イラストは二次的著作物の扱いになるよね
（PLさん側から依頼されて描いた場合はまた別の問題も絡むけど）
原著作者は、原則として二次的著作物に対する二次創作者と同等の利用権を持つから
最初に何の取り決めも制約も設けず利用を許可してる以上
現在のイラストの使われ方自体には問題がないと見なせる

後出しで「そういう使い方はしてほしくない」と「お願い」はできても
一方的に止めさせる権利や強制力までは無いと思うよ

まー実際には、絵師さんからそんな申し入れがあれば止めてくれるとは思うけどね
相手は悪いことをしてる訳では無い、キャラの一次著作者だってことを念頭に、
どうすることがどちらにとっても最良か、よく考えてみることをおすすめしたいな

ってだらだらポチポチ打ってるうちに話が進んでて恥ずかしす…！

>>910
まず、交流もない他人様のC絵を勝手に描いて掲載して
「描かれたらお持ち帰り自由」はちょっとないかな
本来は描かせてもらう方が、あなたのCの絵を描いていいかとか
キャラペに掲載しても構わないかとか、事前に許可を取るのが筋のはず
プロフ絵にしていいかと聞かれるくらいだから、>>910はきっと上手い絵で
勝手に描いた相手に抗議されたこともなくて、意識が薄いんだろうけど
版元が寛容に黙認してくれてる同人と、何も変わんないことを忘れちゃだめだよ

私も描く方だから、描いた絵が勝手に加工されてるのが忍びないのはよくわかる
でもサイト１が閉鎖する時、描いた絵の今後の使用範囲を明言しておくとか
希望を伝える手段や方法は何度もあったはずなのに
そういうの何もしてこなかったのは>>910の責任だからね…
今も他Cの絵を描いてるなら、いろいろ意識を改めた方がいいかも
問題の絵に関しては…問い合わせ先のGMさんが困ってないといいんだけど

912だけど、でも>>920の言うことも確かだなって読んで思った。
言うべきことを言わずに、それで想定していなかった使われ方をされているのは気持ち良くないだろうけど、
勉強代と思って泣き寝入りっていう選択肢もあるにはあるかもね、この場合って…

そもそもPBCは文章のやり取りをする遊びなのになぜそこに絵を持ち込むのかと
絵を褒められたいならイラストSNSに行けばいいのに
勝手に描いて掲載する人って「問題があれば取り下げます」と前置きしてるけど
それで取り下げてくれって言える人は少数だよね
そのCさんの絵だけ消えてたら本人が苦情言ったんだと分かるし
だからってNGに絵や小説などでのCの無断使用と書くと今度は自意識過剰乙される

穿った見方だって承知してるけど頼まれてもいないのに他Cの絵を勝手に描く人って
自作絵使って他の参加者に媚びたり囲い込もうとしてる印象あるから
お近づきにはなりたくないわ
なんで文字だけで交流できないの？

>>920
細かいツッコミだけど
L交流が無いと書かれてるだけでC交流はあるんじゃね？
自分がたまに描かせてもらう時はCの口で許可もらうのがほとんどだわ

コメで見る限り910は常識人っぽいし
管理人さんが困るような打診はしてないと思われる
何にせよ泣き寝入りは打つ手が無くなった時だけで十分でしょ

>>922
なんでそんなにｷﾞｼｱﾝなの？(´ ｀)

>>922
びすけっと画伯にでもC絵を描かれたの？

Cが好きだから描くのだろうし上手な絵師さんの多いサイトはそれだけで目の保養になって楽しいけどな
特に穿った見方はしないで描かれたらああ嬉しいなー程度に考えているが
サイトによっては名簿に欄があってその辺の許可を明確にするところもあるしその辺は場所と雰囲気次第
C絵の為に後入りするような輩がいて荒れる原因になりかねないというのはあると思う

>>918
既に絵があれば版権抵触するし、会話ログの漫画化なら原作ストーリーに著作権が発生してるが
キャラクターやアイデアには著作権は発生しないんじゃなかったか？

普通なら、控えてくれと連絡すりゃすむ話
嫌だと言われたら反転や編集の事実をもって著作権主張すればよし
まぁ著作権的にセーフでも絵師の意向を尊重してくれるユーザーは多いと思うよ

フィクショナルキャラクターという用語に辿り着いたところで力尽きた
著作権テラむずかしす

>>923
C交流はあるかもだけど、許可については>>910には書いてないから
勝手に描いたのか、>>923のようにCで許可を取ったのかはわからないね
勝手にって決めつけはよくなかった、ごめん（>>910にもごめん）
ただ、問い合わせ先のGMさんが、著作権関係に見識が深いとは限らないし
今回の場合、描いた人と使ってる人の認識に差異があるだけで
誰が悪い話でもないから、常識的とかは関係なく、対応に苦慮はしそう

>>926
>>918ではないけれど、>>926の言うキャラクターは
表現がともなわない抽象概念としての人格・アイディアの方だね
PBCのキャラクターには文章表現が伴うから、総体としての原作となりうるはず
原作を元に描かれたものは、マンガでなく「絵」単独でも二次創作物だよ
いがら/し●みこはそれで全面敗訴してる

あと、だから泣き寝入れとは私、言ってないよ？
>>912のいう、GMさんに話をつけてから
直接本人同士で話す方向が、現状では一番妥当な案かと
個人的には、絵は二次創作物って指摘が入ってから
>>910の音沙汰がないのもちょっと心配

・自分ドラマ全開ロールでほぼスルーされてたLが割と上手な絵をPCPに掲載
　→それまで相手にしてなかった他参がそのCに群がるように後入り
　→サイト内がそのLに絵を描いてもらった（描いてもらいたい）派閥と
　　そんなの関係なく遊びたい派に割れる
　→絵師（）とその周辺が自分勝手なドラマ展開してサイト過疎
　→閉鎖の経験が数回
・ロム禁で告白されてOKした翌日に相手PCPにカプ絵を掲載される
・上とは別件で付き合ってもいないのに絡み絵を描かれて
　取り下げて下さいって私書送ったら「折角描いてあげたのにﾌｼﾞｺ」

自分はこんなことされてるから絵師（）に良い印象持てってほうが無理
一枚の絵を仕上げる時間と労力は大変だっていうのは自分も絵を描くから分かるけど
だからって絵で他参を囲い込んで猿山のボスやったり無断で人のCを描いたり
「描いてあげたのに」って返すのは何様？と思うわけで
絵を描けるのってそんなに偉いのか？
ロールだけで交流できないならなんでPBCいるの？とどうしても考えてしまう

でも>>910がそういう手合いとは限らないよな
噛みついて申し訳ないことした

>>928
音沙汰が無いって、常時スレの流れに反応できるほうがコワいだろｗ
書き込み自体が深夜だったしすでにメールして管理人の反応待ちなのかもしれん
そもそも910に報告の義務があるわけじゃない

総括するとちょっと落ち着け

えええ。
最初に絵は二次創作って言われた時は質問主まだ確実に起きてたでしょう…その後レスきてるよね

もしその辺まるっとスルーして回答〆もせず管に連絡入れてたりしたら
それこそちょっと落ち着け！だと思うよ…って自分は918だけど
さすがにそんなことはしてないって思ってるけどね

最初から自分が不当に使われてる側だって意識がなければ出ない言葉が多くて
今まであんまり深く考えず「自分の絵」として他人のキャラを描いてた雰囲気はあるよね
まーそもそもいろいろ分かってたらここで質問しないだろうけど
だから今よく考えることを夕べおすすめしたんだけど
考えてくれてることに期待しとく

キャラの著作権については先に説明してくれた人がいるので割愛。有難うね

この流れでネットで分かる限りキャラの著作権について色々見てみたけどさ
結局それは金銭が絡む商業的にアレコレする場合の話であって
遊びとしてやる分には裁判沙汰になることもほぼ有り得ないし
人と人とのコミュニケーションで解決するしか無いよなーという結論に至ったわ

帰宅遅くて返事遅くてごめんよ、相談者です
この件に関しては相手がいることなので「どうする、こうした」って言うのはここには書けないし
これ以降この件についてのレスもしません
でもいただいた意見はどれもすごく勉強になったので本当に有難うございました

お疲れさん〜
色々難しく考えて用意したけどあっさり下げて貰えた〜良かった〜
みんな良い人だったんだ〜（●＾○＾●）
みたいな展開になることをお祈りしてますよ
でももし管理さんが取り合わなくても
それはそれで仕方ないことと受け止めて愚痴ればいいと思う

>>933
お帰りなさい、〆レス有難うねお疲れさま
厳しい事も書いちゃったけれど、双方納得のいく解決になるよう祈ってるー

ID:SkcZR9Zqの存在でスレが発言小町っぽくなってて気持ち悪い

>>931
お前さんも落ち着けよ
ココは初めてじゃないんだろ？

本人がもう〆たならそれでいいけど
C設定変更に合わせて、絵の方を無断で勝手に加工するなんてかなり失礼だと感じたな
加工自由のフリー素材とでも思ってんのかと
サイト２での使用はよくて３４ではいやだっていうのはそういう部分なのかなーって印象

数年前に18禁サイトに登録していたAさん、当時は特にL交流無し
しばらくしてサイトが閉鎖してその後更にしばらくしてから
新しい別のサイトにAさんも自Cも登録した（両方とも前サイトと同じC、そこも18禁）
Aさんは新サイトの方でキャラペを作り、以前居たサイトについても触れている
L会話をしてみて年齢の話になったが、Aさんの申告が事実なら前サイト登録時には絶対に18歳未満
深入りしたくないから本人にこの件について確認していない
今は申告によれば成人なので現在のサイトの参加規約のNGではないが
前サイトでの規約違反を理由に別サイトでそのLさんを避けても良いのかなー
管理人さんにもし事情を聞かれても、こういうのは聞かされても困るかな？

普通にＦＯすれば良いだけじゃねーの？
管理人に相談されても、困るだけ
あえて管理人としてのメリットとしては
参加者の一人に嘘を簡単につく奴がいて
何かしでかさないか監視するぐらいじゃねーの

どういう理由であっても、深く関わりたくない人を
避けちゃいけないってルールはない気がするｗ

でも、どういう理由で嫌いだろうと、
絶対入室されても５分以内に去る！までやると角が立つ。
でもそこまでやったとしても、管理が首を突っ込んでくるような問題じゃないと思うんだが、
>>939は特殊なサイトにいるのかなー

でも、深入りしない、なんて端から見て気付かれないようにやるものだと思う
後入りされてもにこにこ天気の話、
その人の周辺のコア部分に関わるのはそれとなく避ける、くらいの。

自分も割と潔癖なとこあるから気持ち分かる
でも、規約違反Lなんて避けて当然！　なんて同意が無くても
避けたいなら良ければいいんじゃね

結局は自己判断だし
939のサイトの人らがどう見るかは別の話だしな

今のL会話で若く自己申告してる可能性があるから
それ以外の点で避ける要因なかったら自分は普通に付き合うかな
L会話で年齢や所在地を正しく言う必要はないしそれは嘘の範疇じゃないと思うんだ

ああサバ読んでる可能性はあるなーって思ったｗ
自分も良い年だし大学生くらいと申告したくなる時が無くも無い

ただ自分の中ではやっぱりそれは嘘になるわ
はぐらかすのはアリでも出鱈目を答える必要はないだろう

ってかL会話で無邪気に年を聞けるのって若い子の特権だよな……

20禁のサイトで「明日は中間テストなのでもう落ちます」とか
堂々と言っちゃうくらい無邪気なんだよな…

ほんとバカな子ほど可愛いなーと頬を緩めながら管に24だな

色々アドバイスありがとう
即落ち上等系サイトではないので、あんまり避けてるとそれはそれで注意が来る可能性も有る
（以前、恋愛属性で相手を選り好みして即落ちしまくってた人は注意されていた）
聞かれても「気が合わないので」の方がいいのか正直に答えるか悩んでた

でもL年齢についてサバ読んでるんだとしたらそれはそれで避けたい相手だな
L年齢を教えてくださいとかそういう会話じゃなくて（暈すけど）
サイト内のL会話可能部分で「CとLで似た点はありますか」って話題で
他の人が「趣味が似てますね」とか「いい加減な所がそっくりですｗｗ」とかそういう流れの中で
「年齢が同じです」っていきなり言い出したので、わざわざ自分から言う事じゃないだろって思った
前の方（ブランク有り云々のとこ）でも出てたけど、うそをつくのと黙ってるのは大いに違う
これが地域とか既婚未婚とかのサイト参加条件に該当しない部分ならまだしも
性別（例えば女性L推奨に参加している女性Lが「自分は男Lです」って言うのでも）とか
年齢とかのサイト参加条件に関わる部分で嘘を吐くんじゃ相当アウトだなーと

嫌いなら避ければ良いじゃない…

>>947はそいつと関わりたくないというよりは、
そいつはアウトなやつだから避ける方が正義でしょ？
って大義名分を欲しがっているように見えますが…

そう言ってやるな
微妙な問題だと分かってるから意見を聞きたかったんだろ

こういう人って過去一回でも寝落ちしたら二度と絡まないんだろうか
ものすごく狭く遊びたいなら息苦しいなりに遊べばいいんじゃね？
としか言えないわな

この中で一度も寝落ちしたことのない者だけが
寝落ちした者を避けなさいと言いたい
自分らだって過去には一度くらいはしたことあるだろ？
なのに他人の失敗には目くじら立てて
「もう関わりたくないです」ってそっぽ向くとか何様？
ずいぶん遊びづらくなったよ…

まあ、寝落ちと年齢詐称じゃ確信犯かどうかの違いはあるんだけどね
今問題ないなら気にするだけ自分の首を締めるだけ
好きにしたら良い

寝落ちとか年齢詐称疑惑ならまだ分かるんだけど
後入りしてもらった人にしか後入りしないとか、自分が先入りしてる時ソロ始める人は避けるとかが分からない
自分は一々そんなもの覚えてないんだけど、気にする人が多いんだろうか

自分が先入りしてる時に別室でソロ始める人は避けがちかな
向こうが自分と絡みたくないからあえて避けたのか
たまたまこっちのソロが入りづらかったのかは分からないけど
分からないからこそ尻込みするというか…
おまえの先入り避けてるんだから絡んでくるな空気嫁って風潮が一部にあるから
どうしても萎縮してしまう

その流れで先入りや後入りのバランスってどんな感じ？

今動かしているキャラが100回め記念に数えたら先入りして後入りがない割合の方が高くて挫けそうになった

先入り53　うちソロ終わり32
後入り24
約束15
イベント8

>>953
ナカーマ。そんなの覚えてない。
逆に自分が別室でソロル始めた時に既にソロルしてた人は
次は積極的に行こうとしばらく覚えてるかな

何か身に覚えがある確執でも無い限り
後入りしない理由は相手じゃなくこちら側にあるからあまり深く考えないで
入りたい部屋に入って欲しいもんだ

え、一回でも寝落ちしたことある人なんてそんな普通にいるもんなのか。
自分普通になり歴10年越えるが一度も寝落ちしたことないし、どうやったら寝落ちできるのか寧ろわからん。

自分も寝落ちなんてしたことないから>>951の発言にはビックリしたが
寝落ちしたことあるでしょ？　って当然に思う人もいるんだなーと受け止めてみた

愚痴スレの200かと思った
自分も寝落ちなんかしたことないわ
一度寝落ちしても本気で悪かったと思って改めてくれる人となら
何度でもやり直せるが
根底で>>951みたいなこと考えてるやつとは無理
「水に流そうよ」ってやらかした側が言う台詞じゃねーぞ
どんだけ厚顔無恥

寝落ちありえないと思ってる人＝寝落ちしたことない人、が当たり前だと思ってた

寝落ちしたことがない自分からすれば>>951は何言ってんだって話
すやすや眠ってる間に相手は時間の無駄を強いられているっつー自覚に欠けるわ
遊びづらいんだったら、別にそんな奴に遊んで貰わなくてもいーわ
寝落ちして当然だろって思ってる奴とは到底遊べねー
ってこれも一意見だけどなｗｗｗｗ

>>960
ごく稀にだが
寝落ちありえない⇒でもｱﾃｸｼちゃんが寝落ちするのは仕方ないよね！
という変異種がいるぞｗ

自分も寝落ちはした事がないが
周囲も少しアレな方以外は寝落ちしないな
アレがどんな物かは今回置いておいて
寝落ちに限らず価値観の大きな相違は不和のもとだな
自分は寝落ちする人とは早めに切り上げたり
絶対寝落ちしない時間にしか遊ばないが
それは自分が考えて両者が傷付かず時間も無駄にしない遊び方となるとこれくらいだ

過去に寝落ちされた時
自分も凄まじく眠いところを我慢していた時があった
相手は寝落ち慣れしていてろくに謝りもしなかったので
“眠いのに自分の行動に責任を取って眠らず待った自分”は
さすがに無かった事にしてまた楽しくお話ししようと思う気にはなれなかったよ

足したり引いたりしたら日本語がおかしいな
適当にかい摘まんでくれ

妙に寝落ちに拘っているけど寝落ちはただの例で寝落ちに限らない話でしょうに

自分らが厨房ぐらいの時、PBC始めたての時は
アレな事一杯して周りに迷惑かけてたんだから
多少は目を瞑ってやんなさいよ、って話じゃないの？

異論はあるだろうけど
他人を許す寛容な精神が無きゃ対人遊戯は出来ないよーって思う
「アレしたからもう遊ばない！」とかACの木霊のCMでも思い出せば良いんじゃ

眠らせない拷問があるくらいだからな
寝落ちに反応した結果が上だ

他人を寛容的に受け入れるにも限度があって
限度と器量には個人差がある事を忘れてはならないよ

>>965
とりあえず話題が寝落ちだったから良いんじゃね
何でもかんでも話広げてたら抽象論にしかならないし
結論が「人それぞれ」にしか落ち着かない

寝落ちには寛容にしないと！って奴は寝落ち常習がいて
当たり前のように寝落ちが週1回はおきているようなサイトに行ってくれ
3年に1回ぐらいしか寝落ちする奴なんていなかったようなサイトで
一年以内に一人で何回も寝落ちしてりゃ相手にされなくて当然
念のため書いとくけどこれは寝落ち以外も同じな

なんか話題を意図的にか無意識にか逸らされてるな

寝落ち常習だった頃に相手しないことは誰も異論は無いでしょう

今話題になっているのは、過去に寝落ちした人が寝落ちしなくなったら
それでも過去に寝落ちしたような人だったらその人とは一生遊ばないのかどうかでしょう

寝落ちの場合は他の迷惑行為（例えばﾌｧｸﾐだとか悲愴だとか）とは違って
受け手による被害程度の差が無い分かりやすい違反だが
「しなくなった」ってのをどう判断するのかが全くもって不明なんだよね
いつやられるかがさっぱりわからない
一年やってなければもうしないのかとか明確な線引きも出来ない
もし「次に寝落ちをしたらPLレベルで今後参加禁止」ってなってるなら多少の抑止力に期待はするが
大体寝落ちで「以降気を付けます」の奴の再発率は異常だからね
初心者がｱｲﾀﾀやっちゃうようなのは誰しもやる道だ大目に見ようとなるが
寝落ちはやる奴は何度でもやる、やらない人はPBWで遊ぶ期間中まったくやらない
その差だろ

元々の>>939は寝落ちじゃなくて年齢詐称だったがな
規約違反を犯した（らしい）Lと新しいサイトで遭遇した場合
敬遠しても良いのかって相談だったはず

正直>>950がどっから寝落ちを引き合いに出したのか訳分からん
寝落ちと規約違反が同じだと思ってるのかなぁ

大体のサイトでは寝落ちは規約違反の中に入ってるとは思うが
（数回やれば厳しい対処もされる）
たまに「寝落ちも謝ればお互い許しましょうね」みたいなサイトもあるから
そういう所で遊べばいいのにって感じもしますがね

>>972
敬遠してもいいのかどうかと
あとは管理に他サイトでの規約違反の件を言っていいのかどうかだな

過去に犯した罪もけじめも大切だが
過去も現在も関係なくその時にその相手と楽しめそうなら絡めば良いと思うなぁ
寝落ち常習犯だろうがソロルスルーされた経験があろうが
別Ｃでファクミ聖女してるような相手だろうが

>>973
そうなんだ
どっちかというと「寝落ちも謝れば許しましょう」なサイトにいるもんで
他のサイトのことまで知らんかったわTHX

自分は寝落ちしたことないし、されたことも1度しかないんだが
一度の寝落ちと一度の規約違反を同列視は無理だな
18禁サイトに未成年が登録するってのは迷惑度合いが違いすぎる

「寝落ち」が規約違反の中に入ってないサイトならそうなんだろうね
大人数推奨で携帯短文推奨みたいなサイトだと実際寝落ちが当たり前みたいになってるし
しかしどちらもわざとやっているのに違いは無い
寝落ちはわざとじゃないんですーってのは無いからそこだけは言いたい
眠いならささやき使うなり短いレスでもいいから〆て退室ボタンを一回押す
それをしないっていうのは「わざと迷惑をかけている」とそんなに差は無いよ

十分迷惑掛けられた上に
許さなかったら狭量みたいな批判は勘弁願いたいわ
相手に対して寛容になれるかどうかは
その相手の人となりや相手との関係性、状況にもよるだろうし
たった一度だろうが許せないこともある
寛容になるべきみたいに言ってるやつはそれこそ
寝落ちを我慢できない側に対して狭量だって自覚を持とうぜ

寝落ちは確かに不可抗力だがあーヤベ眠い程度の兆候はあるはずだからな
寝そうだから切り上げる、眠くなるのが目に見えてる日は茶を休む他
自己判断ができんくて周りに迷惑をかけてるのは事実
それが原因で敬遠されても自分の責任じゃないのか
許してくれたから無問題って話にはならない

規制解けてた
年齢詐称でもダブ茶禁止サイトでのダブ茶でも駄目と言われてることをやる奴を好きになれるか、仲良くなりたいか
マナーに強要力はないがマナーの欠片もない奴が嫌われても仕方ない
寝落ちに関してはそれが許されてるサイトなら目くじら立てる方が合ってないんだろうけど

>>955
最近の100回を数えてみた

先入り16（ソロ終り5）、後入り51、約束27、イベ6

主催側に加わったイベ打ち合わせの為の約束が続いた時期があるが
それが無ければその分は多分全部後入りに回ったと思う後入り偏重派
先入りする時の半分は人が少ない時間帯なんだけど
その時間でないと遊べない人が積極的に来てくれる気がする

で、980なんで次スレ立てて来る

PBW総合雑談スレッド 20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1373566945/

勃ちますた

むかついてるんならそいつと遊ばない
まあいいかと思えるなら遊ぶ
それ以上の何があるんだ

>>980乙！だが勃つ言うなここは数字板じゃないｗ

ただでさえPBCやる人間が減り続けてるのにその中でえり好みするとか
自分で自分の首を絞めてるとしか思えない
寝落ちは改善されないっていうけど全ての人間がそうだとは限らないのに
たまたま悪質な寝落ち常習者に当たり続けたからってそれまで仲良くしてたCが寝落ちしたら
また寝落ちするに違いないからもう遊びたくないと言って三行半叩きつけるのは酷じゃないか？
合わないと思ってるなら仲のいい関係なんて築けていないだろうし
「次からはしません」と宣言した相手Lに対する信頼はないのかよと
一回の失敗すら許せない狭量な人間が増えたのもPBCが廃っていった要因の一つだと思う

そう思うんなら「自分が」付き合ってやればいい
他人にまでそれを強制するな
「寝落ち含めて自分勝手のマナー違反をする奴のせいでPBCが寂れました」ってのも要因の一つだろうからな

寝落ちって一括りに言うけど、
朝の10時迄付き合わせた相手の反応がなくなった＋謝罪されるとか
ずっと一緒に遊んで来た人がたまたま一回寝落ちたとかで、
三行半するような人は、好きにすれば良いことなので、
良いとか悪いとは言わないが、信頼関係築き難いかもねー

逆に、週二くらいで、自分の思う通りの展開にならなければ寝落ちとか、
BOSSキル必須アイテム持ったまま遅い時間でもないのに寝落ちて、
周囲がどうすればいい？どうなったことにする？でぐだぐだしたってのに、
次の日開口一番「折角の活躍できると思ったのにイベント終了とかｗｗ」みたいな人を見ると、
ちょっとお前とはむりだなーと感じたりはするよ。

そういうのが改心したあと遊びたいと思うかどうかって、
ほんとその人次第で良いとしか思えない…。
で、その心意気がどうだろうと、なにがPBCが廃れる理由になったかって話に持って行くのか解せない。
セカイ系かおまえ

>>985
＞自分の思う通りの展開にならなければ寝落ちとか、

細かい事だがそれは闇落ち（退室ボタンを押さずにブラウザを閉じる）あるいは放置


他人には強制しなないが自分では懐は広く深く持ちたい
願わくば他人にも広くもってもらいたい。
気に入らない事にこだわる時間があったら楽しい事をやれば良いのに
気に入らない奴を追い出す方が楽しくなる道だと思い込んでる人って
少なくなくて悲しいわ

？ちょっと待て、冷静にレスを読め

寝落ちを許さん、規約破りマナー違反は安易に許さん意見者の中には
追い出そうなどという乱暴者は居ないと思うぞ
意見が違う者や不快に思う人々の存在を忘れて欲しくない人
分かり合えないとしても、住み分けが出来るのだからという意見ばかりじゃないか

互いにPBW界で上手くやるための意見を出し合っているだけだろう
なぜそんなにも他者の意見に否定的なんだ

寝落ちもそうだが、話聞いてない人が多いなって最近思う
ＰＢＷの場合、ちゃんと読んでいない人かな
先入りしている人の情報読まず、勝手な想像で話す輩に
最近良くあたるのでつらい
プロフのＮＧ項目も読まず、ＮＧそのものの人が入室してくるのって何なの？

>自分では懐は広く深く持ちたい

こんな他人sage自分ageを無意識にやってるような思考が怖い
「万引きも私だけは見逃してあげてるの」って自慢そうに言ってた同僚思い出した
寝落ちはしちゃだめなことだと　きっぱり相手に伝えて　その上でまた相手をするのなら
逆に拍手を送りたい
でもこの手の人って　ただいい人アピールしたいだけで　注意するなんて本当の親切は
絶対にしないから助長するだけなんだよな

>>988
自分もたまに会うが
中途半端に参加歴長いけど読まない人は
PCサイトや中長文系にはじめて参加した時
相手をしてくれたベテラン達が問題点を指摘しないで
ちやほやしたりミスをスルーし続けてくれた結果
自分は上手くやれているのだと思い込んで
まずい遊び方のまま１年２年と過ごし
修正不可に陥っている人が多い印象

NGは難しいよねえ、「・・・」NGの場合は、
「・・・」を使っている人は、なんの事か分かっていなかったりするし、
鸚鵡、悲愴、無敵、短文、難解ロールとかは、やってる側に自覚がなかったり。
幼い・女々しい・可愛いNGとかは、色んな意味で逆効果に近いし…

NGって「当て嵌まるやつは入って来るな！絶対！」っていうよか、
「こういう事は楽しめないので、該当する方が入って来られた場合、
NGなので速やかに退室しますね、お気を悪くしないでね」
くらいのもんじゃないかなーとも思うよ…
プロフに書かれて居るNG厳守って規約があるんならともかく。

>>987
986だけど、追い出すという表現は乱暴だったね。ごめん

たださ、住み分けといっても
例えば寝落ちというマナー違反に対して
謝れば許す、謝っても二度目はない、囁きでＬとして注意、私書箱へ絶縁状、即24…
色々な対応をする人がいる
そこで
寝落ちした本人以外の、自分と違う対応をする人に対してもイライラして
出て行けとはでは直接言わなくても
助長させるとして好ましくない存在と定義する989みたいな考えの人もいるわけだ

987の言う、存在を忘れて欲しくない人というのもそう。
住み分けた上でのスルーや容認を無視ととってしまいイライラして
自分の正当性をアピールしたくなるのは
実は心の中では住み分けられてなのではないかと思う

他人に対して懐が広くというのは
そういう他人に対するイライラをしないようにしたいという意味
この心のもち様は寝落ちや規約違反事項に限らず
別に違反ではないけど自分の好みではない相手の態度に対する自分の対応にも
応用できると思うんだよね

イライラしたくないから穏便に住み分けようとしているとは考えられないんだろうか
自分が一番自分の意見を押し付けようとしているってことにまず気付こうよ

言ってることは頷けるし立派な心がけだとは思うけど
>自分の正当性をアピールしたくなるのは
>実は心の中では住み分けられてなのではないかと思う
そろそろここブーメランになってないか

マナー違反に厳しい（人もいる）のは特に寝落ちなんかは常習犯が多いからで
>>992が寝落ち常習犯を許してやるのは別にいい、だがそいつが寝落ちしなくなるように改善させられる？出来ないっしょ
言葉悪いが上っ面だけ謝って反省する気が全くない奴に優しくしたって助長するだけってことだと思う

>>988
読んだけど自分は当て嵌まらないと疑ってないのもいると思う

NGは、設けている側が断る理由になっても相手のロールを制限するものではないだろ

>>994
ブーメランかもね。ただそういう心がけの方向性があるってこと
正しいと思うかブーメラン刺さってると思うかは聞いた人次第

あと、私個人はマナー違反者にたいして必ずヌルい対応をするとは言ってないよ
改善させるとも言ってないがどこを読んだ？
24なり注意なり放置なりその時に適切と思う行動をしているよ

そうだねブーメランだね
>>986>>992の流れから「必ず許すとも言ってない」とか今更言われてもただの後出し
お前さんが自分は立派で正しい良Lですとでかい声で言いたいだけってのは分かった

なんだかなあ
暑いからですかね……

>>991
＞幼い・女々しい・可愛いNGとかは、色んな意味で逆効果に近いし…
すまないがココんとこ分からなかった
女C使う事もあるから聞いておきたいけど自分で気付かないとまずいタイプのNG？

うめ

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