【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　19年目

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前スレはこちら
【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　17年目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1343630979/

次スレは>>980が立てること

訂正：
前スレはこちら
【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　18年目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1345350094/

あはぁ？　出てるぅ？　スレの中にヲチいっぱぁい？
気持ちいぃ？　ヲチ気持ちいひぃいいいぃひぃ？
イくぅ？　ヲチでイっ…んひ…いぃいいぁああああぁああひゃぁあああ……？


ふー…。

>>1乙

>>3氏ねヲチ池

>>4
まずお前が半年ROMってこい
相手すんなボケが

皆に見られてると思うと………
もっと……変な感じに……！
ヘンになってるの見られるの恥ずかしいけど…
もういいや、恥ずかしいとか…もう……どうでも…
い……イきそ……！　イく……！　イっちゃいますぅ…………！


あっ？　ああ……っ？

4期にHP上昇に発動条件付けて上限が変化すると
現在値も変化するようになってるけど緊急型で取ってるキャラ少ないな

HP少ないと一撃で落とされて終わりだろうに
不倒復帰で上昇分増えたとこで気休めにもならん
緊でとるくらいなら外したほうがマシだと思うぞ

一言で言って価値がないからな

防衛目的なら発動前に死ぬだけですし
遠征キャラでも/緊じゃわかりにくくてアピールポイントにならんでしょう

緊急とか損害制限のやつが取るくらいじゃね

一応、/緊でMP上昇とって特攻後にさらに何かもう一芸ってキャラはいるが
ぶっちゃけネタだよな
でも特攻＋報復＋不死＋MP上昇/緊とか面白そうではあるｗ

特攻→回復で使えば連続遠征で使えないこともないか…？
果たしてコストに見合うかは謎だが

>>12
前期それがオーラムに居たわ
今期は普通の不死特攻激痛になってたが

>HP / 緊
メインはダンジョンで外せないから邪魔にならないように取ってる。
意味のないって話は分かるけど、それでも/好やそれ以外に比べれば、
一番実用的だと思う。

その使い方は実用的だとは思わないわ
すでに雇用はあきらめてるキャラなのに微妙なコスト削減に拘る理由が不明

>>16
諦めてないのにー。
でもHP/緊があったら、そういう評価になるのな。
6期のビルド再考しよう。

>>12
防衛で、特攻で二人撃破してるログをちょいちょい見るぞｗ
特攻1回撃ってきたからもう攻撃手段ないだろうと放置される→上昇/緊でMP増えてるからもう1回特攻できる

ぶっちゃけ制限は無理につけないほうがいいわ
コスト5や10なら適当な弱点（虚弱とか）つけたほうがまだマシ
さすがに単品で100越えるような能力なら好調型もアリだけど。

中盤戦面白いな
セリフ的にもよく練られてるのも多いしネタ的に面白いのもあるし

今回専用セリフのおかげでだいぶセリフ練り込み楽になったしな

だがNPC相手に設定出来ないのだけが…運営さんどうにかしてくれませんかねぇ

こんなところに書いてないで運営に直接言え

とっくに言ったに決まってんだろ

でもNPCはID持ってねーからなあ
と思ったが運営の方で擬似的にID用意すりゃいいのか
システム的にはそう難しくなさそうだし。

チュートリアルで0始まりのID持ってるNPCの部隊攻めるクエがあるぐらいだし楽勝だろうよ。

なるほど、それもそうだな
じゃあ俺も要望出してくるかー

ヲチ板のＩＤ貼り付け、か…。

>>23
ならここに書き込まなくていいじゃん。
賛同者欲しいって感じの書き方じゃないし。

ここに書き込まない理由もないんじゃね
堅苦しいやつだな

何か掲示板に書き込めない不具合、俺だけか？

俺もだ

ミ糞の方はできた、ハンゲサクセスはレス・スレ立て共に不可
土曜の夜にこの不具合はマジ切れしてもいいよね・・・

しかもまだ中盤戦が終ってないところもあるからな

あらら中盤で不具合でちゃったらしい
明日は補償で雫乱舞だなこれは

バザールにも残像？っぽいのが　
気づかず買い物してたんだが大丈夫かな･･･

不具合治ったみたいだな

ちょっと質問！
今すぐやろうってんじゃないんだが、
被雇用時に自部隊内で1個の装備使い回して合成費節約しようと考えてる
こういうのセコイとか思われるかな？　率直な感想を聞きたい

やってる人は結構いるよ
人によっては手持ちの装備を他人に貸して、自分が雇用する時だけ…みたいなことしてたりもする
まあ自己責任だし、個人レベルのことだから別に目くじら立てることもないだろってのが大方の見方
英雄戦とかだって装備や馬の貸し借りしてたりするしなー

というか、そういう使い回しがしやすいから踏破・隠行系の防具は武器の時とは比較にならないほど高評価がつくんだよ
武器に足回り系UCがついてると、その武器種別を使えるキャラ（武器術や攻撃・魔力の別）じゃなきゃ使いづらいが
防具なら防衛キャラじゃない限りどんなキャラにとっても有用だからな

>>37
やるのは構わないと思うけど
自分で遠征する時、その分だけ弱くなるのは覚悟しなきゃならんぜ
主力級装備が1セットしか無いと、サブの武装が酷い事になるから

あんまり気にはされないんだな、ちょっと安心した
やるのは来期からの予定だからそれまで主力装備の強化がんばるわ

>>39
サブは防衛系の予定だからもともと戦力として期待してなかった

ハナっからサブキャラを作らない、って人もちらほら出てきたな
メインキャラ＋9人好きな傭兵入れて楽しめるし、金もかからない
編入補正もらくらく満たせる
実際俺もそれ真似しようかなとか思ってるわｗ

装備も集中して鍛えられるしな

でも実際のところ｢キャラを作る楽しみ｣も大いにあるからなぁ
別に自キャラ1を否定する気はさらさらないが、俺はやっぱり自キャラ枠一杯使ってしまうな
それでも足りないくらいだ

わざわざ金払って5キャラ目まで作ってる人とか編入補正もどうにかしてやればいいのにと思う
自キャラが1キャラ増えるごとに補正が1〜2くらいでもいいからあがるとかさ

サブキャラ+1は編入補正や自己負担が増える罠課金
だから大幅に値下げするべきだ、買うから

1キャラ足すのに3ヶ月1800円は高すぎだよな。
他のゲームなら永続使用できる値段だ。

それ以前にオリキャラを4人も5人も性能から設定まで考えて動かしてる人は凄いと思う

>>37
あまり強くない層なら気にされないだろうけど装備が強くなってきて
厄介な防衛装備になってきたら叩かれたりするかもだな

二期あたりに反射(大)斧を同じギルド内の防衛キャラで使い回してたのがいたっけな

ああ、強さも関係あるよな、雑魚が何匹増えたって関係ないし…
UCのLv合計で言えば15~20あたりが目標だけどアウトかな
というか防衛キャラ1体にすればセーフか

セーフも何も…
そんなもん誰が決められることでもない、人の感覚によるもんだ
そもそも規約違反でもないんだし、堂々としてればいい
ぶっちゃけ装備使いまわし（付け替え）頼んでまでサブキャラまで雇おうって人そうそういねーし。

まあ、そりゃそうなんだが…、やっぱり気にはなるよ
とりあえずここまでの意見にはマジで感謝してる
さんきゅーお前ら、ありがとな

雑魚ならOK
上位に食い込むならアウトって感じだろうな
せいぜいヲチスレで叩かれたり
運営に通報が行って面倒な仕様が追加されるぐらいだろ

ガチ防衛キャラが、装備持ち替えで
あの見分けのつかない人方式5体分裂とかやったらえらい事になりそうだなｗ

俺は叩かないというか、むしろ上手にキャラ構築してんなって膝を叩くけどな。

各国の英雄クラスがもってるような装備がコピーされるような事態になったら運営が動くだろうな
今は上位プレイヤーの良識で持ってる状態だから
それが崩れたら対策せざるを得なくなる
同じ装備をつけてるキャラを同チームに入れれなくするぐらいはできるだろうし

同じ装備を付けてるキャラを同チームに入れれないってのはいいかもな
貸し借りが良い悪い以前に、同じ装備が2個以上存在するってのはおかしな話だし

>>55が結構うまいこと言ってるのにスルーされてるのが残念

しかし装備品にIDが設定されていない以上、無理だよな。
同じ性能の装備品が存在するってこと自体はおかしなことじゃないわけだし

ああ、確かにやろうと思えば劣化羊さんを量産することが出来るのか
なにそれ怖すぎわろえない
まぁ、んなことする人はいないと思うが

>>59
DB構造なんだから武器ごとにIDも設定できるだろ

>>59
同性能の装備があるのはおかしい事じゃ無い
装備を使い回すのもおかしい事じゃ無い
でも、同じ装備が同じ時間同じ部隊で2個以上存在するのは明らかにおかしい事だと思う
データ的には同じでも、名前を変えてるから別の武器って扱いなんだよってのはなんか違うと思う

ただまぁ使い回しが禁止されてるわけでもないから何とも言えないんだよなぁ

自部隊内なら理解できるけどさ。装備で性能が変わるってコンセプトは面白そうだし。
でも他人の部隊に貸すのはなぁ。
ネットだけの知り合いをよく全面的に信用できるなぁと飽きれるよ。

流石に借りパクはゲーム的に出来ないとは思うが
まぁあんまり感心できる行為じゃないよな

仲良しさんのトピにこんなんあったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ


45： 貧乏旅団 222n 2012/10/7(日) 20:40:36
なぜだかヴァージルに似せたビックボスが通報されてた・・・・どうしてだろう？

すまん、ｦﾁｽﾚと間違えた

落ち着いてスレタイ見ような

装備コピー目的の雇用は、印象悪いからおすすめはできない
肯定する人がいる傍らで否定する人もいるから注意な

結局のところヲチスレにネタを提供するだけだな

あぅ…(´ω`;)
破棄キャラ作り直しって週末戦できなくなるのね…。

削除して作ると別人ってことだからなｗ

本スレにうっかりさんいるな
それにしてもひでぇ

FOXカンパニー「俺、ギルド入りてーww」

もうイズ陣からも完璧無視されてんな…
シルバーブレイズといいヤクトドライといい、こういう奴等って疎まれてるの自覚しないんだよなあ

貧乏は他所の版権改変使用という真っ黒な前科ができたから
ギルド加入申請が来ても堂々と断れるな。よかったよかった。

セフィドの本隊は既にギルド潜り込み済みか
一角獣の、ご愁傷様だな…

一角獣はここからどう動くかな

叩き出したら面白いけどないだろうな

ゲーム内で他部隊を堂々と叩くのは難しいからなあ、イメージ的な問題で
やった奴も過去に何人かは居るが、ギルド単位でってなると先ず無いだろうな

とはいえあれは流石にな
キックの大義名分にはなるだろう

ここ、本スレだよな？

なんかギルド倉庫のアイテム盗んでいく奴が居るらしいから気をつけろよ〜。

IDよくみろ、アホが一人湧いただけだ
どうも帝国で石泥棒が発生したらしいね。これでしばらく有名所以外はトレードしづらくなるのかしら

失敬。よくみたら同じ人だったのか。

んでその部隊は名前変えてイズに行ったらしいね。
誰かのサブの可能性考えると取引自体ちょっと怖くなるな。

出庫ログ・・・と思ったけど明記されてない輸送隊だったら本隊わかんないのか
本隊確認してから入れないと駄目ね

まさか、こいつ20歳は超えてないよな？中学生くらいだよな？

＞オウム真理教 あげる( ^^)/(((((((((尊師のマーチ♪ 10/08 10:14:39
＞オウム真理教 魔を祓う尊師の歌＞ゆうつべ参照 10/08 10:07:59
＞オウム真理教 「壺はいらんかね〜」 10/08 09:44:34

一言を日記代わりにしてるからタチが悪い。
非常識極まりない不謹慎な奴だと思ってたが、俺自身が部外者みたいなもんだし、
ゲーム内で許されてるのなら放っておこうと思ってた。
同じ感想持ってる奴がいてホッとしたわ。

ここは
本スレ

自分が誤爆したのかと焦った

＞すうしんキッモー☆ 　来期はフルボッコ？ｂｙ桃

やったるわぁぁあぁ！！！！！

>>86
何が言いたいのか解らん
ってか、数日前からヲチで発狂してる奴か

>>87
いやなら見なければいいじゃない。

義務教育を終えてないのは間違いないだろうな
どう考えてもネタということが理解できないらしい

最初に書き込みを見たときは目を疑ったわw

だいたい全国で>>83に言われてるような10月8日10時ごろの書き込みなんて無いし
もしかしてmixi版と勘違いしてんじゃねこのアホ

なんか某PBW板でまったく同じパターンの書き込みをした奴が居たなぁ。同一人物かな。

そんなことよりイラコンの絵が増えないのはなぜなんだっ！
連休だぞ連休、ネタでもなんでもいいから投稿しないのかよ！？

るせー。まだ糖質と見られたほうがましじゃーぼけー。
特定人物に伝わればいーんだよ。

>>88
日本語で頼む

>>89
あー…その発想は無かった、お前さん頭いいな

>>91
中盤戦→勅令でそれどころじゃなかったんだよなあ

mixi版の人間がここ見てるわけねーだろ
テメー頭脳がマヌケか？

>>90
某PBW板？　シルバーレインか？　それで俺が上級初心者と？
誰もそんなこと書き込んじゃいないし、ソースもないがそんな所だろ。
石の盗難までの流れからして盗難自体自演臭いってのに。

だぁれもそんな事書き込んじゃいねーよなぁ？　腹芸なんてするつもりもねーよ。
ゲスのクズが。はめよーって腹だろ。

触るな

あぼ〜んばっかで何も見えないな

中盤戦は週末戦結果も含め帝国圧勝か。
当の帝国民もここまでとは予想してなかったんじゃないのｗ
最終TOPもほぼ確定でゲーム全体の士気が心配なところだが
最下位陣営のストーリーで何か面白いことあるかねえ

ソウガ死亡からの狐巫女ランド建国ルート希望

専ブラって本当に便利だな、と思える瞬間だよなｗ

弱小時代から帝国に居た身としては、最下位争いでも充分な士気にはなるんだけど全員がそうってわけじゃないからなー。

計算式が意味わかんないから釈然としない感はあるなぁ
まぁ順位自体あんま気にしてないんだけどさ

順位は割とどうでもいいけど
計算式がわからないのがもやっとするよな

いっそ、順位とか付かない方がいいんじゃねーかなあとも思う
最下位になった陣営は週末戦やる気力が無くなっちまうしな
（今期はそれでも週末参加クエがあるけど）

ああああ

何位になったとかどうでもいいけど順位はあってほしいかな
何かしら競う部分があった方が燃える

俺は週末戦クエストなんか出たから逆に週末戦やりたくなくなった。
やらされてる感が出てイヤだ。天邪鬼だって自分でも分かってる。

今期のストーリークエストはどうなるか気になるぜー。

テスト
なるほど理屈はわからんが書きこめないわけねｗ
ｈｔｔｐ：／／ｂｌａｄｅｇｕｎｅｒ.ｂｌｏｇ.ｓｈｉｎｏｂｉ.ｊｐ／Ｅｎｔｒｙ／１１５／

本当そうですね
ゲームだからとはいえ、非常に不愉快ですね
自分自身地下鉄サリン事件の時は、
トレードでもしかしたら石泥棒の冤罪を着せられていたかもしれないんですけど、
ネットでこのブログ見るたびに当時を思い出し参加する気にもなれませんね

一言は公共の場なんですよ？
道徳心があるなら少しは自重しましょう
それが大人です

言う気もなかったのですが、きっかけを有難うございます

おっと誤字。

本当そうですね
ゲームだからとはいえ、非常に不愉快ですね
自分自身石のトレードの時は、 もしかしたら石泥棒の冤罪を着せられていたかもしれないんですけど、
ネットでこのブログ見るたびに当時を思い出し参加する気にもなれませんね

２ｃｈ掲示板は公共の場なんですよ？
道徳心があるなら少しは自重しましょう
それが大人です

言う気もなかったのですが、きっかけを有難うございます

誤字があるってことは改変してるってことだな
ソースにすらならない

キチガイが二人湧いてるのかと思ったら、同一人物か。
NGIDに設定するのをミスしたようだ

>>109
おさわり禁止でお願いします

>>109
誤字を改変ととらえるか普通？　ゲスパーだろ。

コピペで誤字なんてしようがないからな
おっとさわっちまった、消毒しとかないとな

>>113
う━(・n・｀≡´・n・)━ん
だからなんのコピペってんだよ。

半から臨時メンテだそうですよ
･･･行動Pやべえ

探索か整備でもしとくしか

補填あるよね？
メンテ前に行動力5残ってたから手っ取り早く整備と接待回って終わったわ
優雅な午後のひとときが・・・
そしてこれから仕事行ってくるから余裕で行動P溢れる

今帰ってきたらメンテだと…行動Pぎりぎりあふれない時間でよかった…後1時間長かったら溢れてた…

これで補填あるんなら、ハンゲのメンテの時も補填して欲しいよ…。

雫20補填か

>>113
このスレに求めているのは、なにが言いたいのか理解できる書き込みだよ。
修辞が多すぎたり、支離滅裂だったり、こちらが頭を捻って意図を推理しなければならない書き込みは、見ていて楽しくない。

明瞭簡潔で、可能ならウィットに富んだ書き込みを希望します。

そういやストーリークエやギルド遠征がある事忘れてた。
イベントと組み合わさると真っ先に忘れ去られるぜ。

帝国がハロウィーンアイコンで面白いな
せりふも凝ってるし

マッカ民キモすぎ

誤爆

いやあれはマッカの評判落としたい他の国の誰かだろ…
そう信じたいマッカ民です
あれはない

俺も信じてやりたいが
普段の国民性的にな･･･
効率厨の巣窟ってイメージが抜けん

ところがどっこい‥‥‥‥他国じゃありません‥‥‥‥！
マッカです‥‥‥！ これが現実‥！

マッカのイメージって鮫トレのセラスとか
KYのイカとかULSとかのイメージが強くてあんまよくないんだよな

こっち本スレじゃねーかｗ
すまんかった

こんなんだからヲチスレのヲチスレって言われるんだよ

>>129
と、帝国民が申しております

さすがヲチ民は誤爆に見せかけて自分の言いたいことだけ言い逃げする屑ですね＾＾

この条件に見事にはまっているぞｗｗｗ

粘着基地外悪質2chﾈﾗｰ＝ヲチ民＝反転衝動のヲチ豚

【ヲチ板でお馬鹿な書き込みをやりたがるﾊﾞｶどもの行動】
呼吸をするように嘘とﾃﾞﾏを吹聴し、当たり前のように証拠を捏造し
犯罪者でありながら罪状を他人に転嫁し
加害者でありながら被害者面をして盛大に騒ぎ立て
負け犬の分際でありながら、勝ち馬の尻馬に乗って傲慢となり
厚かましく要求しておきながら、恩を仇で返し
真実を指摘されれば、瞬時に激情して前後不覚となる。
ひとたび恨めば、死ぬまで呪う非生産的な「恨み」のﾈｶﾞﾃｨｳﾞ感情が民族感情であるため
その粘着の仕方は病的というよりも「病気」そのものである。

いいからそれはヲチスレに貼って来い

>>134
このコピペみたいな奴見たなーって思ったら韓国人だった

>>136
侮辱？
『知ってる？　ナマポの子って糖質が多いのよwww』って書き込み並にカチンときたんだが。

>>137
「怒ってるの>>124-133の誰かなんだろうなー　まさしくコピペ通りの奴だw」
とか思ってたら、何故かコピペ貼った>>134がブチ切れていたでござる

理解すんのに時間かかったよ
>>136が言ってるのはコピペに当てはまる人間＝韓国人だろ

>>138
なんだろうねこれ。
勝手におこってる。触らぬ方がいいな

よし、俺が読みといてやる。おそらくこれは、
>このコピペ(を貼っている奴)みたいな
と、読んでしまったのではなかろうか。

石の値下がりがリーマン・ショック後の
日経平均株価みたいになってるな……。出るのは明日までだっけ？

みんな黒や黄色は持て余してるだけだろう
青は良い値段ついてるし

>>129
XX

>>140「ナマポの子って糖質が多い」で同じくらい腹を立ててるんだぜ
ということは>>137は韓国人ではなくナマポか糖質なんじゃないだろうか

ヲチ民が書き込みの１つや２つに何ファビってるんだか…

えっ

そろそろハロウィンイベントも終わりだな。
全陣営参加のイベントって珍しい気がするが、今まで全陣営参加したイベントってあったっけ？

全陣営となると難しいな
前期のNPC人気投票は、セフィド除く4陣営でやったが

自国以外よくわからんが時事ネタ系は全国でやってんじゃね？

>>138のレスで俺の勘違いだってことが明示されてるのになんで俺が糖質なんだよ。
食いついてくるバカ共が理解すれば良いだけ。
>>140といい>>144といい、これだからクズは困る。

しかしつまらん煽りだなks

>>150
ナマポは流せるが糖質は流せないってことか
少なくとも普段から糖質って言われてるのが数レスでわかるこの書き込みｗｗｗ

>>151
ぁー…「韓国人」の辺りから話題をループさせたいのかお前は。
非常識は自分の中に、常識は行動に移せってことだろうがよ。

>>150
つまらん煽りなら反応するなks

ID変わった後になってまで、我慢できずに叫んじゃう人って…

まあたまに居るよな
自分に対する否定意見をスルーできない奴

触れんなよ

午前中最後のPで石でなかった、あと1個なんだぞ・・・

今のうちにバザーで買っとくといいんじゃないかな

俺は２セットも拾わなかった
あと１個なんてラッキーなほうだよ
今月中にバザーかトレードで入手すりゃいいんだし

余ってる所には多分ものすごい余ってるぞ。私も7個くらいは余ったわ

出てる人は知り合いに配ったりしてるからなぁ
それを横で指を銜えて見ている俺

■機能変更
・遠征での行動Pを多く使用した際の獲得率を変更
※行動P2×1.8/行動P3×2.5に変更いたしました。
　過去の戦闘ログでの表示も変更後のものに表示変更されておりますのでご了承ください。

複垢がはかどりますなぁ

元が低すぎるからかわらねぇよ

でも*2とか*3にしたら高い拠点に3P攻め込みするだけのゲームになるやん…

あれ？累計P順位での報酬って次の週だっけ。

>>164
公式のおしらせ見りゃすぐだろうが。ちゃんと自分で調べろこのクソカスが

◆累計功績Pの褒賞スケジュール
毎期シーズン開始8週目、14週目(シーズン終了時点)

○中間累計功績P
第五期第8週:10月18日(木)12:00（定期メンテナンス開始までランキングにて集計）
褒賞支給:10月18日(木)定期メンテナンス終了後
○最終累計功績P
第五期第14週:11月29日(木)10:00（第六期最終ランキングにて集計）
※陣営の順位については第13週:11月22日(木)10:00での陣営順位となります。
褒賞支給:11月29日(木)定期メンテナンス終了後
※第六期開始後

どんなツンデレだよ

もう少し細かく分けてくれたら稼ぐの頑張るけど11〜50と51〜100とか大雑把すぎるだろ

いや俺は別にツンデレじゃないよ、単に罵倒するのが好きなだけだ

つーかだいたいツンデレって言葉が安易に使われすぎなんだよ
あれはあくまで「素直じゃない」＋「照れ屋」の一類型でしかないってのに…
最近のやつらは何もわかっちゃいない

じゃあ優しい人でいいよ、罵倒するだけじゃなくちゃんと教える優しい人だ

ただのなんか勘違いしてる人だろ

糖質か韓国人なんじゃね

褒章とかカスリもしてないんですが

>>168
もっと言うなら元々は、普段はツンツンしてるけど2人っきりになるとデレデレ
っていうのがツンデレだったんだけどなぁ
一体何を（いつを）境に、素直じゃ無い云々がツンデレに変わったんだろうか

更にその昔は
ゲーム序盤〜中盤はツンツンしてるけど、終盤はデレデレ
とかじゃなかったか…？

聖はいぱあ警備隊の頃はまだ一般的じゃ無く、
「天邪鬼」と言われてたな。

>>175
懐かしすぎﾜﾛﾀ

初心者でスマソ
増加魔法って何が上がるん？
増加持ってたら鼓舞や指揮っていらない？

増加は最終的な威力が上がるんだが、実際のステータス表示には出ないから非常にわかりにくい
（予測ダメージ表示には反映される）
ちなみに行動終了すると（たとえ移動のみで攻撃せず終わっても）効果が切れるから注意な
遠くの敵を叩く場合は、アタッカーが移動（届かず終了）→アタッカーに再行動→アタッカーに増加→アタッカーが移動して攻撃、としなきゃダメ

実際の増加量については、増加魔法を使う側の表示威力の半分がベース
間接だとそこからさらに1/2、範囲なら1/3がかかるから、相当特化してないとアテにはできない
例として、増加の指輪（威力100）だと、近接攻撃の最終ダメージ+50、射撃+25、範囲+17になる
重ねがけ可だけど、一回の行動終了で全部消えるから要注意

こんなとこかな

あ、あと当然だけど増加魔法そのものにも間接や範囲の補正はかかる
だから指輪以外の増加は、言っちゃ何だがほぼゴミだ

例として、魔力50、白魔法10、増加の指輪（武器性能10、直接）だと(50+10)*200%で増加魔法の威力120
つまり近接アタッカーにかければ+60、間接+30、範囲+20の効果が出るけど
魔力50、白魔法10、短剣（武器性能10、範囲）だと、(50/3+10)*200%になって増加魔法の威力54
ここからさらに実際の効果量が減る（近接+27、間接+13、範囲+9）から、実質ほとんど意味が無い

だからマディルコの持ってる増加の杯はさっさと捨てて、増加の指輪を持たせたほうがまだ意味がある
（そもそもNPC自体すぐお役御免になるが、それは別の話だ）

増加はいらない子なんだなｗ
サンキュ
次シーズンは鼓舞と指揮備えたアタッカーに変更するぜ

接待巡りなら増加もそれなりに有用ってくらいだな

アタッカーが指揮や鼓舞積むのはどうかと思うぞ

いらない子ってわけでもない
特化してる増加指輪二刀（+連撃）とか増加秘技は需要がある
鼓舞と指揮のアタッカーなんて釣りかと疑うぐらいもっといらない子だぞ

マジかｗｗｗ
ヘルプを読んでも分かりにくいぜ！
ゆっくり考えるか

>>182が言うような特化キャラならある程度需要はあるけど
初心者が作ろうと思うとむちゃくちゃハードル高いからなー
そういう意味では、>>180が作る増加キャラは要らない子といってもいいかもしれない
別にけなしたいわけじゃないんだが、事実としてな…ｗ

まあ初心者でもいきなり何万って単位で金突っ込む人はいるが、そんなの例外中の例外だろ

>>183
どこの国でも陣営掲示板で質問スレがあるから、そこで相談してみるといいよ
どういうタイプのキャラが作りたいのかを言ってみるといい
使ってもらえればいいのか、それとも自分のイメージに沿ったキャラを作れたら（性能が微妙でも）それでいいのか

察するに前線指揮官（自分も戦いつつ味方を励ます）みたいなタイプをやりたいんだろうが
それはそれでいいと思う。引く手あまたってことには多分ならないだろうけど
そういうタイプのキャラでそれなりに評価されてる人だっているしな。

オチじゃないので名前出さないが、マッカに(前衛+増加)x連撃+蘇生の人がいる。

セフィドには（攻撃指輪＋回復指輪）*連撃＋必中＋鉄壁なんてタイプもいるね
実際に使いやすいかどうかはさておき、かなり面白そうなキャラだと思う
D&Dでいうところのパラディンクラスだなー

>>186
蘇生が案外と役に立つんだこれが。遠征へたなのよ

まあ、どんなビルドでも作ってみりゃいいさ
正当派は数が多い、どの陣営にも物凄く強い人が一定数いる
誰かの劣化、ってなりゃ誰も使わんからねえ
もちろん、正統派で上位の人を超えるのを目指してもいいがね

かと言って正統派がなぜ正統派かっていうとやっぱり単純に強い、使いやすいって所なんだよな
どうしても使って欲しいなら強い人達よりも尖った何かが必要ってのが難しいよな…

逆に色々出来るようにするには装備で合成費用ものっそいかかるし

明らかに金突っ込んでて豪運の初心者ってのもいるにはいるけどな
再行動と進入コスト１を装備で積んでたのがイズにいたはず

そいつ知らないからなんとも言えんけど
初心者がR再行動持ってても持て余しそうだよな
再行動役が他に積む能力って支援とかくらいだろうし、それこそ離脱とかでかなりの数のUC必要になるだろ？
才能＆発動を積んで蘇生と足を揃えるくらいだろうか

R再行動・R進コスあるなら発阻に疾走・離脱ガン積みしたいな、資産に余裕あれば＋包囲とか

初心者ってどこまでが初心者なのだろう

今期スタートで既に転生2桁行ってる重課金は流石に初心者と呼ぶにはあれだから番号の若さでもないだろうし
装備の不揃いって言うなら3〜4期目なのにまだC装備Lv3位で止まってるまったり勢もあれだし

用兵のうまさとか見えづらい部分で判断なのかね？
結局上の方のは重課金かよっぽど付き合いがうまいかどちらかな気がするからいいとして初心者をどこまでで区切るかよくわからんゲームだ

>>192
コスト60、移動10、離脱なし、蘇生60％
前はもっとコスト高かったハズなので、リビルドしたのかなコレは
ちなみに絆4、遠征チームへの編入0

>>194
まあ、3〜4シーズン続けてる癖にビルドセンスが皆無だったり
接待狩りしかしないベテランとかも居るからなあ

>>193
帝国に居るな、あまり有名じゃないようだが

調べたらあちこち結構居たw

装備で再行動とかもってると傭兵検索にひっかからないからな･･･

>>195
装備でR再行動あんのにコス50漏れは勿体ないな…
いやまぁ作りたいキャラ作るのが１番だろうけどさ
なんでも雇用目的で作れってわけではないし

>>192
足回りを専用騎乗物で補うって手もあるぞ
実質疾走+3がコスト60で買える計算だし、初心者にしたら損は無いだろ
他が十分揃った後はコスト低下を狙えばいい
それまではコスト100くらい使って、「転生回数に比べると高性能」って感じのキャラにしたほうがいいと思う

やっぱり初心者はまずとにかく自分で使って気持ちよく遊べるキャラを作るのが第一だろ
そこでつまづくと熱意もうせてしまう

専用装備は課金装備LV解除買わないと自分の使うときは恩恵少ないのがなー

R再行動を手に入れられるほどの超課金初心者なら300円/週くらい屁でもねえだろｗ

というか専用騎乗物はネタだろ。
黄金の雫が溢れてるならともかく
いくら廃課金でも修理に金使う気にはなれん。

>>203
お前視野とか価値観が狭いって言われたことない？

え、装備品の修理全部整備と石だけで賄ってる奴とかそんなにいるの？
修理一回にかかる雫なんて給料3〜4日分ってところなんだからあんまり気にせずに使ってんだけど
自分で殴る回数を減らせば2週間位は装備壊れないだろ

ああ専用騎乗の話だったかすまん
40回遠征までは週末戦とかでも問題ないんだからその間ダンジョンでも探索でもして雫品稼いでおけばいいんじゃね？（適当)

そんなめんどくせー調整するなら３〜４日に1回100円使うわ

別にアタッカーじゃ無ければ適当に再生石回すだけでも足りる気がするんだけども

修理に金使う気にはなれんも何も
上級を使ってる奴らなんてかなりの人が修理してるだろ…
自分の分だけなら石使ってもいいけど雇った人達に石使う事できないんだし
色々雇ってローテ組んで使いつぶさないようにしてる人もそりゃいるだろうけど

専用騎乗物って行動→アイテム整備の10%回復じゃ直せないのか？

>>210
直せるけど、道具をそれで修理するのってかなりダルいんだよな
俺も雫で装備修理する派

最近じゃケチって、自前の遠征時は騎乗物なんて装備しないがなｗ
代わりに針持ってる
（Lv30で雇用が見込める時のみ上級騎乗装備）

貴重なポイントを1使ってまで耐久値4を回復しようとは思わんなぁ
よっぽど時間が無い、接待に行くのすら時間が惜しい、珠も無い、ダンジョンPTも作って無いってーなら有りかもしれんけど

専用騎乗物使ってる人って耐久０になってるイメージ

>>210
IDかぶっとる…
理由はまぁ多分わかるけど

>>213
あるある過ぎるｗ
俺も以前付けてたけど、週末戦の時とLv30時だけ「仕方ねえなあ」って感じで直すイメージ

傭兵も含めて騎乗物壊れててもスルーだ。
接待以外でもなんとか３ターンでクリアできる。

こんなプレイしているせいか素の移動力で10以上ある人が非常に頼もしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
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　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
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3ポイント遠征が効率的になったから雫修理で良いと思う
手間がかからないし、雫が赤字にもならない

帝国の一言でも話題になってるけど3ポイント遠征美味しいな

開眼使うなら3P遠征だなぁ…

RE：ヲチ板

書き込みが落ち着いたなｗ
相変わらず単純だなｗてめーらは、いつになったら目覚めんだよ
一発ぶん殴らねーとわからねーか？ｗ一発ぶん殴って目覚めさせてやろうか？
何がヤクトドライはガチで設定が気持ち悪いだ？
てめーらと違ってこっちは考え方が違うんだよ。てめーらのような廃人と一緒にすんじゃねーよクズ！
いつでも返答出来ると勘違いしてんじゃねーぞ

まずてめーは嫌なら見るなと考えろ、小学生でも出来るぞ。てめー何歳だよ。
まだ保護者にでもついてもらわなくちゃいけない年齢なのか？ちげーだろ
いつまでも2chに粘着してんじゃねーよ廃人野郎。
くだらねー書き込みしやがって、コンプレックスか？情けねーな

あいつ打たれ弱いからしつこく粘着すれば心が折れるだろうとか考えてるのかks

※おさわり禁止

行き詰まるとワンパターンおさわり禁止で凌ごうとするゴキブリタミと
ageレスする奴はどこかの基地外グループのメンバーてことでｗ

おぅわsageが消えた。

>ageレスする奴
お前だったのか…！（震え声


面白かったから、ついついおさわりしちまったけど
マジレスで一つだけアドバイスするなら、一々反応しねー方がいいと思うぜ

んで、正直気持ち悪いってのは俺も同感というか
不特定多数が目にする場所では、性的なネタを披露するのは嫌われて当然
（空気読めないとかいうのを抜きにしても、だ）
むしろ逆に聞きたいんだが、何を思ってあんな設定にしたんだ…？　と、ヲチに移動した方がいい様な気もするが

3P遠征のおかげで朝の忙しい時間が楽になったし、装備の修理回数も減るし
開眼での1.5倍も、3P遠征＋開眼で更に効率が上がった。

今回の修正は大分嬉しいな。
最近はかなり難しい拠点に3P遠征して「誰も戦闘不能を出さない」「○ターン以内に倒す」ってルールを決めて遠征するのが楽しい。

>>225
ちょーわかる
最近高難度のとこ行く機会増えたわ
あと俺の拠点に来る奴も増えた気がする、なんと今日だけで4人ｗｗｗ

>>226
羨ましいなー、俺は一日平均二人ぐらいだわｗ
俺のところにもそういうお客さんが来てくれると嬉しいなー

上手い奴のログは見てて楽しいしな

偶に出る完封ログを見て戦術研究するのが楽しい

回避型って必中に弱いけど、中回避(術系10のステ10振り避けれるくらい)が10体いる拠点とかあったら結構きついな

防衛に配置するキャラは同じ対策を必要するキャラを集めれば集めるほど強いよ
攻撃側の手札が切れるからね

対応側の弾切れ狙いって点では、発動大小見切り10が10人ってのが一番の脅威だなあ
単に回避や防御が高いだけなら、それこそ指揮威圧包囲を使いまわせば済むし。

同型で実用レベルの防衛キャラ10人とか絶対集まらないけどな

>>233
んなこた誰だってわかってるよｗ
そんな根本から否定したら話が途切れるだけだろうが

それはそうと、中盤戦後はどうも中だるみが起きるよなあ
もともとは中だるみを防ぐために中盤戦を作ったんだろうけど
短期的にかなり勢力差がついちゃうから、順位の入れ代わりもなくなって飽きやすくなる気がする
結果、ますます順位が硬直するって悪循環
やっぱこういうのはデッドヒートあってナンボだろ

中盤戦の結果で功績ポイント変動じゃなくて、黄金の雫を順位制にするとか？
一位20
二位10
三位5
ぐらいで。
報酬的にはしょぼいけど、4位5位になった奴がいがみ合うよりはいいかなって思ってこのぐらいにした。

ああ、それいいかもなー
功績は今の半分くらい（5-3-2-1-0倍）にして、黄金の雫で順位報酬
これなら国の勝ち負けどうでもいいって人でも積極的に参加するようになるだろ

功績を半分にするのもいいな、功績が変わらないってのも何か参加する気が起き無くなるだろうし。
とりあえずは黄金の雫の順位報酬と、功績変動を半減ぐらいで要望を送ってみるか。

逆に、もともと差がついてたのが中盤戦の結果で僅差に、てパターンもあり得るんじゃね？
今回も順位次第で、そうなる可能性もあったと思うがなあ

>>238
無理だと思う
4位5位のイズもマッカも一部の上位層以外は微妙なんだよな
今回みたいに部隊力で得点が決まってると平均で並以下になっちゃうから差は広がる一方

多分
イズとかマッカの上位≧帝国の上位＞＞オーラムとかセフィドの上位＞帝国のその他＞オーラムとかセフィドのその他＞イズとかマッカのその他
だからイズとかマッカは遠征の時自由に部隊編成すると強いけど
そうじゃない中盤戦とか英雄戦になると帝国が一番強い

4期はじめくらいまでは帝国＝弱キャラ揃いみたいな扱いだったんだけどなー

今の帝国にしたって、最上位陣（英雄クラス）はともかく
その下の、英雄戦で主力張る連中はそうそう目立って強いワケじゃないと思う
ただ、どうしようもなく弱いキャラが入ってくることもないから安定して戦えてる、って印象。
英雄戦でNPC相手にする分にはその程度の能力でも十分なわけだしな。

もともと真っ先に好調型を嫌い始めたのとか、離脱持ちが多いとかもあって、不利な条件に慣れてる感じ。

よく見たら俺>>239とまったく同じこと言ってたｗ
書き込む前によく読まないと恥かくな…

>>240
不利な条件に慣れてるだとか戦い方に差は別にないっていうか
イズは上位層が出て来なかった上に酷いのもいたけど
セフィドもマッカもやっぱり英雄に選ばれるような奴はみんな上手いよ
英雄達の遠征の上手い下手の問題じゃなくて
イズやマッカは人の少なさのせいで平均すると質が低くなるからポイントのベースが下がり気味
帝国は人数多いから平均しても変わらないのでポイントのベースがほかより高くて強いって意味ね

やっぱり人が多い方がいいんだよねこのゲーム
イズとかマッカも頑張って人集めればいいのに

伊豆と真っ赤で人集め…

よし、ルシャ君とアオイさんの薄い本を出そう(提案)

薄い本はともかく、前期帝国見たいに何か皆で楽しめるイベントを定期的に行わないと、NPC目当てやキャラ設定以外の人は定住しないよ。
それ以外はどうしてもイメージが正義と悪見たいに解りやすいセフィドとヴァルトリエに行ってしまう。

イズレーンは和風っていう他4陣営にない特徴を持ってるのに何で人が定住しないんだろうね？

>>244
えっ…お前それ本気で言ってる？

>>245
本気本気。そっちこそデータとかちゃんと見てる？
イズレーンは所属部隊数4位だぞ。
西洋風キャラクターはセフィド、帝国、オーラムの三つで分散するが
和風キャラは大抵の場合イズレーン一択、遠征キャラも強いキャラが揃ってる。
にも関わらず所属部隊数391は少なすぎるだろ。

セフィド
装備Lv総計：2256　対オーラム比：1.19　※専用装備：0
装備Lv平均：15.04　対オーラム比：1.13
転生総計：377
平均転生：9.425 対オーラム比1.10

帝国
装備Lv総計：2303　対オーラム比：1.22　※専用装備：１
装備Lv平均：15.49　対オーラム比：1.16
転生総計：351
平均転生：8.775 対オーラム比：1.02

イズ
装備Lv総計：2132　対オーラム比1.13　※専用装備：3
装備Lv平均：14.54　対オーラム比1.09
転生総計：333
平均転生：8.325　対オーラム比0.97

マッカ
装備Lv総計：2402　対オーラム比：1.27　※専用装備：0
装備Lv平均：16.01　対オーラム比：1.20
転生総計：366
平均転生：9.15　対オーラム比1.06

オーラム
装備Lv総計：1889　対オーラム比1　※専用装備：7
装備Lv平均：13.32　対オーラム比1
転生総計：344
平均転生：8.6　対オーラム比1

暇だったので中盤戦の装備Lvと転生数調べて比べてみたわけだ
最弱っぽいオーラムを基準に比を出してある
専用装備は計算がよくわからんので除外、装備はLv平均でみるのがいい

装備Lvだとマッカ＞帝国＞セフィド＞イズ＞オーラム
転生数だとセフィド＞マッカ＞帝国＞オーラム＞イズ

どうみてもマッカ最強でイズオーラムがビリ争いする結果になる
実際はなぜか帝国がトップなったわけだが…

外から見る各国
聖国:平和、正義、神聖、守護
帝国:科学、競争、悪逆、階級
皇国:和風、武家、刀剣、巫女
連邦:中東、戦場、砂漠、褐色
央国:経済、貴族、若王、黄金

実際
聖国:変態の集まり。会話が時々気持ち悪い
帝国:底辺の集まり。上位になるほどひどいのが多い
皇国:人がいない割に一部がチャットとして使うせいで一言の流れが異常
連邦:修羅の国。ガチゲーマーと重課金が上位にひしめくガチ国家
央国:空気。人数的にも中途半端、やる気も中途半端、他国から強いのが英雄狙いで時々舞い込む


個人的に全国回ってみてこんな感じの印象

イズはヘンタイの国だの言われているが実際は帝国や聖国がよっぽどヘンタイで刺激があって面白いんだよな
一言の流れが速くて盛り上がっているような気がしてくるが実際のイズは刺激が薄い国って印象
肯定的に取れば平和で大らかだけど、ゲームやっててそれを求める人の方が少ないんじゃないかね

>>248
全国回ってみたけど俺もその印象だな。
だが帝国に関しては、実際に滞在すると酷いのは上位の二、三名と、残りは下層民だけとわかった。
その一部の酷い人間が一言に出現する確率が高いってことが問題なんだがな

正直ここまで帝国が突出する理由がわからんが、実際、前期なかばくらいから独走だよな
中盤英雄戦はもちろん、普段の地力(功績)が半端じゃない
中盤英雄戦で他がひっくり返したとしても、少しすりゃ普通にトップに返り咲くレベル

よほど大規模な人員変動でもない限り、一位は今後しばらく揺るがない気がするな

まぁなんだかんだでイズは国としては整ってるほうじゃね
一言の流れ速くて極端にくっさいのが居ないってのは奇跡だわ

帝国から攻められた時の防衛ログを眺めてると見事に同じメンバーばっかりでなんだかなーという気分になった
他の国も似たようなものだけど特にひどい

同じメンバーばっかりじゃない国ってマッカ・オーラムぐらいだろ。
編入補正用のメンバー＋主要アタッカー1〜2名＋主要範囲タッカー1〜2名＋再行動1〜2＋自部隊
大体イズ・帝国・セフィドはこんな感じ。

なんというかな
他国はなんだかんだで自国の既存キャラがメインなんだけど
帝国だけ流浪部隊がメインになっちゃってるんだよ
なんだから見てて切ないなーって思ってな

確かに帝国と言えば？と聞かれてもヲチ要員しか思い浮かばんな・・・

もしかして防衛ログを見始めたの今期から？
前期も流浪部隊の二人が所属していた国はそいつらがメインになってたよｗ
編入補正が入る前とかはもっと顕著だったな。

帝国でも1人だけいるだろ
昔からいてちゃんと強い人で使用率も高い人
その人がいなくなった時が帝国の終わる時だと思ってる
よく頑張ってくれてると思うよ・・

あの二人がいく国って自分より格下しかいない国ってイメージだな
今のマッカとかイズはあからさまに自分より上位のキャラがいるから行かない的な
一期のころマッカだったのは知ってる

>>259
最終英雄とってない国に移動してるだけじゃないのか
多分次はイズだろ
このまま残ってくれてもいいんだが

やっぱり名前出せないの不便だな

ゲーム内じゃ言わないけどさ
無差別雇用で強引に英雄になるスタイルって見てて気持ちのいいものじゃないよな

今話題に出てる二人もサブ垢引継ぎだけしてレベル１のまま放置してたらいつの間にか雇われてて
チュートリアルも済ませてないキャラなのにどんだけ必死だよって思ったもんだ

>>258
斧の人か

>>258
エロゲ二次で叩かれない方の人か。

>>264
なにそれ初めてきいた
ちょっと詳しく

ヲチいけ、な？

じゃあヲチに書いておいてくれよ

見てきたけどその人じゃない
俺がいってたのは>>263な
その人がエロゲのパクリだったのかと思ってびっくりしたわ

マジかよ初めて知った

いや話が混乱してるなｗ
俺が言ったのは>>264が誰のことを言ってるのか、ってことで
>>258が誰かはどうでもいいんだｗ

このスレは混乱しています

もういいや、この話題はやめようｗ

>>259
2期がマッカな。

一期はオーラムだな
緋色の方は武器破壊減少宝珠キャラだったのが範囲ルールや破壊スキルの仕様変更の煽りを受けて一時期すげえネガってたのを覚えてる

いいからヲチいけって

累計褒賞今日だっけ

週末戦の評価、1ポイントだけでも付けてもらえると嬉しいなコレ

だが1ポイントももらえないとショックが…

その時の相手側キャラにもよるよ
高機動アタッカーが頼もしい時もあれば、蘇生さんが頼もしい時だってあるさね

一番最初に挑めば少し評価してもらいやすくなる気がする

階級以上の転生回数引継ぎに+3の1000円だけって不親切だよなー
もっと細かく引き継ぎたい。+1につき400円ぐらいでいいから

要望出せよ

TOP絵応募増えないなー　締切際の駆け込みに期待するしかないか
NPCの方は国ごとに何人って感じになるんかな。気に入ったのが国かぶりしたので気になる

NPCは国ごとに１キャラ、多くて2キャラと予想してる
マッカと帝国は好みのキャラ多いけど他3国がなんかなぁ…

mixiのほうにも応募あるんだから、あまり多くの数が採用されることは期待しない方がいいと思うぞ。

あーmixiも共通か
mixi自体の垢を持ってないから覗けなくてな…

mixiもチェックしてるけどあっちは参加賞狙いが多めな印象
言っちゃ悪いけど「これ良いな」って絵がない

あくまで現時点での話だが

意外だな
mixiのほうがこういう想像力を活かしたイベントに強いと思ってたんだが…

ああでも、うまい人は徹底的に凝ってて遅くなってるって可能性も低くないか

>>281
3回刻みなら丁度になってない奴は普段より遠征するだろ、とか考えてる
不親切じゃなくわざとやってるよ

逆に○回でいいやで止めちゃうやつも多いけどな

行動ポイント買わせるのが一番金になるだろうから使う奴からしぼればいいって考えじゃね？

行動Ｐは一番買い渋られる要素だろｗ
言っちゃなんだが行動Ｐを万単位で買ってるのが数人いるが
マジキチレベルだと思ってる

買い渋られても買う奴はいるし勿体ないから雫回す人もいるんじゃね
万単位で行動ポイントに突っ込むのがマジキチなのは同意

ああ…居るよな、
常時3P遠征で今期転生回数16回とかのが

マジキチだとは思うが、数が増えてくると侮れんぞ。
向こうの鯖の話で悪いが、こちらでいうところのクリスを攻撃寄りにしたようなキャラが
転生回数25+10回とかになった結果、防衛戦が阿鼻叫喚となっていた。
20を超えたあたりから強さが実感できるようになる。

ごめんなさいスレ勘違いした羊さんごめんなさい

そういう人たちのおかげで基本無料ゲーが成り立ってるんだからあんまり悪く言うなよ

まったコール信者がわいてんのか
頭がわいてるんじゃね？気持ちわりい

すまん
間違えた

話は変わるんだが
本スレでビルドの話って、全然しなくなったなあ
昔は結構やってた気が

そうだなー。
ビルドの話しすると良く他のスキルがどうのこうの、って色々騒ぎ出す奴もいるから避けてるのかも知れん。

それか普通に陣営掲示板とか部隊掲示板で話しあってるかだな

ここでやったら特定されちゃうじゃんよ！

>>302
昔はどうしてたんだよｗ
と思ったが、今は特定材料が公開されてたりもするか

まあ自キャラのビルド相談とかはゲーム内でやった方が（交流的にも）いいと思うが
「こんなキャラはどうだろう」的な思考実験が、あんまし無くなったなーと思ってな
連続遠征の時に、杯白魔の話をしたくらい？

１Ｔキチガイ派が暴れて効率厨ビルド以外は叩き始めるからな
ゲーム内ならそこまで暴れられないから安心

後は、シミュレーターの存在で「こういうキャラどう思う？」って聞く前に自力でデータ出せちゃうんだよなｗ

メタとか、その時の流行とか、一人で気付かなかった弱点とかを聞きたい時はこっちで聞けばいいんだけど
大抵の場合はそのシミュレータで攻撃力とかの数値を出すだけで一人で納得できるという。

>>304,305
なんかすげー納得した

1Tキチガイの一員になるのかもしれんけど、手数減らせるに越したことねぇしなぁ

>>306
付け加えると>>304みたいに自分の意見以外は間違いでほかはキチガイで暴れてるだけって決めつける奴が暴れるからだよ

>>307
その考え方がビルドの幅を狭めてるんだよ

>>309
別に手数かけることを否定してるわけじゃねーよ
結局のところ全員倒して終わる試合なんだから手数減らすに「越したこと」はないだろ？

>>309
ちゃんと(ｷﾘｯってつけてよ

>>310
俺も手数をかけないことを否定してるんじゃねーよ
結局のところ全員倒して終わる試合なんだからどんなやりかたでやっても問題ないだろ？

お前ら喧嘩すんなし

可能な限り1ターン攻略を目指すか、
最初から2ターン以上掛ける事を前提にするかは
結局の所、「自キャラの構成」と「所属陣営」次第だってのが毎度の結論じゃね

2ターン以上掛ける事を前提とした場合に、
「1ターン目で可能な限り多くの敵を倒して、エネミーフェイズでは1〜2人しか動かない」のか
「1ターン目ではトークン釣り等も交えつつ、最小限の人数だけ倒す（週末戦でよく使われるのと同じ戦術）」のかも
人それぞれだ

流れ見ててもう一つわかった。
2ちゃんで言う事じゃないんだけど、言い方が煽ってたり攻めてる感じだったりで争いが起こる原因になってるんだな。

これじゃ雑音だらけで良質な議論や相談は出来ないから、ここで相談するのは避けてるんじゃないかね。
ゲーム内じゃみんな出来る限り雰囲気を悪くしないように配慮してるし、ゲーム内で相談した方が良いって思うんだろう。

2chってそういうところじゃね
俺みたいな煽り目的でいるやつもいるしな

これについては>>309に賛成だなあ
手数がどうこうじゃなくて
「〜のほうが良い」という風に、過程に関して基準を設けようとすると
その内容が何であれそれに沿おうとするわけで、そりゃビルドの幅も狭くなる
あくまで自分がやりたいことをやって、その方針が合致するもの同士で雇いあえばいい

あんまり具体例出すのはアレだけど
トークンや位置入れ替えが好きな人は、それを組み込んだキャラ作って
同じくそういうのが好きな人が作ったキャラを相互に雇い入れる形で遊んでるみたいだし
そうすれば結果的にその人らにとって理想的なチームができる。
そういう考え方に立てば、RP重視も速攻重視も…どれでも看板が違うだけで一緒だよ

ヲチで某信者が沸いてたみたいだし
絶対トークンがどうのって言い出してグダグダになるぞ

>>317
俺とお前は同類の気配がするな
仲良くしようぜ

お断りだ

流石に、煽り目的を公言する奴にそんな事言われてもなあ

もうすぐＩＤが変わる
何事もなかったかのように煽りあおうぜ

煽ろうとかいっといて馴れ合おうとするなよ
雑魚が

疑似餌にひっかかる馬鹿な魚さんですね

お、おう、せやな。アホな魚やわ…うん…

友人に勧められて始めてみたらチュートリアルの山賊ボスで詰んでワロタwww
チュートリアルの一つの面で全滅８回とかどんだけ下手なんだ俺www

何で>>323が残念な子扱いされてるのか理解できない
宣言通り煽ってるだけじゃね

>ビルドの話
その中の2回は自分が出した話だと思うんだけど、2chで話を出したのは理由があるんだ。
誰が同行って話じゃなくてゲームシステムの問題ね。ほとんどの場合は所属国の回答しか
望めないし、仮にたくさんの回答があっても、3ヶ月単位で消去される。後者が特に痛い。

だからゲームに関係なく回答が出来て、各種サイトでログが残る2chでビルド相談してました。

>>325
敵攻撃範囲表示するボタンはわかるか？無理して進軍せず各個撃破しよう。
戦闘は最悪、動かし方わかってるならスキップしてもいい。
チュートリアルの一番最後と、チュートリアル終わってからも1回無料で作り直しできる。
がんばれ。本編始まったら先人に質問できる場所もいっぱいあるから。

>>326


　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

こういうこと

言っておくがチュートリアルは結構難しいぞｗ
NPCの性能がしょぼいからなあ…

けど、正直パシュトどもを率いてチマチマ戦ってたころのほうが楽しかった気もする
ゲームが進むと結局どうしたところで（包囲やら離脱やら使っても）パワーゲームっぽくなってくるからなー

ちょっと変な例えだけど、フルポリゴンですげー壮大な世界観のPS3ゲームより
ふと懐かしくなって引っ張り出してきたPS1やSFCのゲームが面白く思える…みたいな感じでｗ

どんなゲームでも、軌道に乗ってからより
軌道に乗るまでの四苦八苦してる時の方が楽しいもんだ

ゲームの本質って、頭を使う事の面白さだからなー

>>328
敵攻撃範囲とかわかってなかったです…
そのアドバイスのおかげで、1回で全生存でクリアできました
ありがとうございます。
しかしやって行けるのかなこれでｗ

もっとpgrな扱いされるかとびくびくしてた。。。

はじめたばかりの相手をｐｇｒするのはないわー

>>330
俺は1期の要素がない〜あるけど、広まってないくらいの頃が楽しかったなぁ。
今の修正(経験値計算とか)のほうがいい所もあるけれど、当時は無課金〜低課金の
自分でも、トップ層とまでは行かないまでもある程度の上位に入れてた。

今じゃあ大隊長がいっぱいいっぱいだけど。

チュートリアルはあれでも難易度一度下がったらしいぜ
βのころ普通に突破したからどう変わったのか知らないが･･･

>>334
MMOとかオンゲの始めたばかりの頃のワクワク感は非常に同感するところではあるけれど
その書き方だと「俺が活躍できないからつまらない」に見えるぞｗ

>>335
俺は2アカウントとも2期に通ったきりだから比較対象がなくてわからんのだが
いつの段階で難易度下がったんだろう…

>>334の言いかたはともかく
セオリーがセオリーとして確立してなくて、手探りで好きに作られたキャラがぶつかる
ってのは俺も好きだなあ
ドラクエは転職できるようになるまでが楽しいと思うタイプだ
各々が持って生まれた大したことのない能力を、それでもフル活用して頑張るのが面白いんだよなあ

>>331
週末戦が楽しいのと同じだなｗ
あれも弱いキャラや特化したキャラをどう使ってやればいいか……ってかんがえるのがたのしい

>>337
NPCの木人が入ったとか聞いた

なるほど…
木人とアルコ・イリスだかが出てきたのって確か4期のスタート画面からだし
そう考えると4期にチュートリアル更新があったわけかな

というか、4期に確率系でMP消費するようになってウィリーがクソの役にも立たなくなったせいで
結局そんなに難易度変わってねーんじゃね？ｗ

>ウィリー
元々二刀発動率は微妙だったし、
NPC使ってた頃でも、二刀目に期待する事って殆ど無かった気がするなあ
初撃には副武装の砲撃を選んでた覚えがある（威力的な問題で）

俺はさっさと両手とも砲撃に変えてたよｗ
（テラが仲間に入る時に店売り武器一式が支給されるから、それ＋ウィリー自前の砲撃で砲撃二刀）

まあ今ではそれしても意味ないんだけどな
どうせチュートリアルじゃ4レベルまでしかいかない＝MP0振りのウィリーは二刀を撃てないから…

今ならさっさと両手化に変えるべきだよな
（パシュトの副武装にも言える事だが）
二刀なんて無かった

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」

カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、マインドコントロールの手口

「集団ストーカー　カルト」で検索して下さい

分かりました。死ね。

分かりました。ちょっとパシュト先輩にマインドコントロール学んでくる。

やっべ下げ忘れたw

>>336-337
そだね、書き方がまずかった。すまん。
別に俺が活躍とかしなくてよくて、言いたかったのは課金とそれ以外のパワーバランス。
今はキャラ自身の特殊能力やスキルよりも、装備要素の内容のほうが圧倒的に強くなってる。
俺としては、このバランスが同じか、装備(課金)要素が少し強いくらいが理想だと思ってる。

それじゃどこで課金させて金回収するの？

微課金でもじっくり数シーズン頑張れば装備要素にUCLv1〜2、CLv3〜5できて
それ以上強くなるにはUC3↑レベルが必要になるわけで
それに掛かる金考えたら少し強い程度が理想ってのは無いと思うな
課金して無い自キャラが超課金の他キャラとあまり差が無いとか俺はやだわ
そりゃ無課金〜微課金の殆んどの人からしたら課金との差が少ない方が嬉しいだろうけど

今より合成やらクジやらが安けりゃまた話は違ってくるけどさ

>>349-350
英雄クロニクルの場合は無理だけど、アバター要素。
飽くまで、俺が考えてるオンラインゲームの理想的なバランスってだけで、
こうじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞっていう訳じゃないからな。

他ゲーム紹介で申し訳ないが、俺のこの理想に近いと思ってるのはパンヤ。

MoEとかも近いな
（最近はちょっとあざとい課金装備が出てきてたりするが）

ただこのゲームでアバター的なものを売りにするのは無理だな
アバターを自分で作れるのが売りみたいなもんなんだから。

AUCだとEFとか機能拡張系の課金が他ゲーのアバター要素に近いかな
その辺を拡充しつつ装備関係の課金を温めにしたらID:Ki/ycpqLの理想に近づきそう
SEとかボイスとかマップチップとかを課金で弄くれるように……ならんかｗ

アバターのイメージなら、絵師雇ってプロフ絵、アイコン絵有料依頼じゃね
今からやって金になるかはわからんが

＞絵師雇って〜
さすがに一企業（それもマイナーな）にそりゃ無茶だ
…とはいえ、OMCあたりとの提携でそれに近いシステムを、とは常々思ってた
まあもういまさら無理だろうけどな

絵師システムはいいかもなあｗ
オリジナルの絵ができれば自然とキャラ育成にも力が入るだろうから
直接的な利益に加えて、二次的な効果も期待できるな

>>335
基本的に敵キャラのPPがMPに振られたりしてる
攻撃力と防御力を低下させるためだと思ってる
あと山賊たちの地形活用が地形無視に変わってる
有利地形が防御力+5に変わったからかね

しかし敵の思考が初期から変わったせいで難易度はトントンじゃないかね

wikiに5期ステが反映されてるから暇なら見るといいよ

>>337
ああ、最終面に木人形もあったな･･･忘れてた
俺が言ってるのはβの頃の話だぜ

>>357
なんだかんだで毎期地味なところ手加えてあるんだなー
それならウィリーにもMP振ってあげてくださいよー！

NPC群のビルドは大幅に変えるべきだと思う、割とマジで

newパシュト
　　・アビ : 攻撃上昇、加護(火)
　　・スキル : 踏破、剣術、疾走、疾走
　　・PP配分 : 攻撃30、命中20、HP20
　　・武装 : 剣、両手化、金属鎧、騎乗物

もうパシュトの代わりに某熱血ヒーローさん入れちゃえばいいと思う

>>359
いやパシュトはそれ変えちゃだめだろ
役に立たなくていいから、パシュトは剣術＋黒魔術じゃなきゃダメ

あとウィリーの二丁拳銃も変えちゃダメだな
この二人はいうなればロマン枠担当だから。
実戦能力はサギリとテラに集中させろ

NPCは微妙な性能のままがいいんじゃね？反面教師的な意味で

　｡.／　　 , . : ´￣￣｀ : . ､＼
／/　　／: : : : : : : : : : : : : ＼}　
　:　　/: : : :/: :八: : : : :人 : : : ＼
　|　/: : :／|´/￣＼;／⌒ﾄ､ }: : : :ヽ　
　|/ : : : : ,ｘ≠ﾐ､　　 ,x=ﾐ､: /: : : : : |　
ﾆ{: : : : :〃んｨi　　　 んｨｉ Ｙ}: : : :∧|　　　マッカでは広く人材を募集しています！
∨ : ＼从 V:り　　　 V:り 从: : /　　
｡}:Ｖ八: :＼" 　 　 　 '　　 "{:∨ 　　　　　　今の陣営で遠征が大変だと感じるならぜひマッカへ！
/: : ＼}: : : }　 　 /⌒!　 　 ﾉ: { 　　　　　　 とっても楽できるはずですｗ
: : :,ノ/: : :/＼＿ ､_ノ ／⌒＾ヽ＼
: :/ /: : :/　　　　⌒７ /　/　,ハ}: :ヽ　　　　自キャラは疾走再行動キャラが週末戦でもお荷物にならないのでオススメ！
/^/: : :/　　＼　　「{　　 ′/　八（⌒）
　ｉ: : : { ＼　　 ｀　{　　　　　 ∧　}: : :}
　|: : : | 　 }｀ ｰ―ﾊ　　 　 　 }　 / : / 　　　以上スレ汚し失礼ですｗ

本気でスレ汚しだな、いい加減にし・・・マッカか・・・大変だな・・・

こんなところで宣伝すんなよ
あふぉか

本当にマッカの宣伝だと思えるのは頭がおめでたすぎるだろ

別のやつなら騙りだが
イカならありえる

ほな今週も頑張りまっか

これはひどい

>>364
騙りはやめようぜいくらなんでも

まあ一つだけツッコミを入れるとすれば
遠征は多分、マッカよりイズの方が楽なんじゃねーかなー

あーもうおめーらアホか
本気で相手すんなよ、スルーしろやｗｗ

接待が一番楽なのも現状だとイズなんだよな
追加ダメージの威力的に

>>374
追加ダメもだけど、貫通と防御無視の差は何だかんだで存在するからな
具体的には、防御阻害半減/無視を相手にする場合に

マッカで遠征が楽なのは、マッカを攻めないで済むから。

前期辺りから貫通攻撃使いが目立ちだした関係で
防御阻害系が攻撃阻害無視レベルまでコストが下がる可能性があるから怖いんだよな

マッカ防衛って旧スタイルのキャラが多いっていうか
放置しやすいのが多いから逆に楽に感じるんだよな

離脱力が増えたアタッカーに対応できてない感じ

>>378
有名所の何人かは、それに対応した形での高機動リビルドを敢行して来たけど
やっぱ、まだまだ数が揃わない感じだよなあ

まあそんなに高離脱アタッカーが揃うのって、帝国くらいな気もするが

言うほど帝国も離脱アタッカーいないけどな
たまたま目立つやつらが２〜３人いるからそういう印象なだけ

イズの防衛はマジで怖い

ちょっと聞きたいんだけど、接待3回行くのと1.8倍くらいのガチ防衛を3Pで行くのってどっちがうまいの？

超単純計算で
接待（高くても1.2位とする）3回＝1.2*3＝3.6
ガチ拠点＝1.8*2.5＝4.5

後は部隊力とかLvとかで変わってくるか
さっき央国で話題になってたけど訓練10回の3P遠征に開眼+1.5倍つけて5桁EXPとかすごいけど
訓練10回分で3P遠征3回+1回遠征出来るから訓練+3P遠征と3P遠征*4+1P遠征どっちがうまいんだろう

当然ガチの方がうまい

>>383,>>384
まじか！！サンクス！！

>>383
あれはLv1で元々経験値が多く貰えるところに
開眼1.5*訓練補正2*3P遠征2.5*課金1.5と倍率かけまくったから多く見えるだけ
転生直後ならともかく、平時は完全に行動Pの無駄
普段から行動Pダダ漏れの人への救済策だよ

転生直後ならではだけど、低レベル期間とばして装備使えるようになるから助かるわ

開眼一個ですむのは大きいけどな
後は馬か

そうか、わざとLv30で行動ポイント余らせて、Lv1でスタートダッシュって方法もあるんだな。

結局のところレベル上げ速度だけ見るなら行動Pの損には変わりないんだけど
まぁLv30待機ついでに貯めておくならいいかもな　探索・ダンジョンの代わりに

装備を温存する効果もある
が、一方で10ポイント分の功績がもらえなくなるから
特に英雄戦出場狙い等で功績レースが気になる時は避けるべき

装備を温存するなら3P遠征を3回やった後で整備をポチッたほうが効率いいような気がしなくもない
功績も稼げるし

ケチるのはいいが
安物買いの銭失い状態になってる気がするな

相当性格が歪んでいるリアルキモオタブサイクテチ。金の猛者。リアルで借金苦(週払いの人材派遣を血眼で探している)
色んな人に優しくし、好意を良く持たれた所で貢がせる手口。詐欺った装備品で自分は強いと勘違いしている誰とでもすぐ寝る尻の軽い可哀相なメス豚(ピザ)。詐欺被害者を自演する基地外
本人君臨でとても必死で相当 キ モ チ ワ ル イ
そのため、鬼畜で性格の悪さが露出してしまった可哀想な乙子
口癖は『気持ち悪い』自分のことを示している
数多くIDを保有し男によって使い分ける
補足-リアル筋金入りの詐欺師でしたorz
座右の銘は、「もらったものは返さない」

キャラを作ろうと思うのだがどうか。

詐欺師垢と被害者垢を自演でやるってこと？
別にいいと思うけど一人遊びにしかならない予感

別にいいと思うけど、多分他の人は関わってこなくて独りよがりの痛いキャラになるだけだと思うよ
気持ち悪いし、関わって楽しくなさそうだし

二重人格キャラが何故絡みにくいかをよく考えるといい

もし、そういうキャラですから〜とか言ったところで他人相手に詐欺れば通報だからな

お前ら付き合いいいよな
スルースキルが低いとも言う

話すネタが少なすぎてなんでもいいから話したいんだよ

ヲチのほうにも変なのが湧いたし
何なんだろうねえ。みんな暇なのか…

>>401
お前も割とスルースキル低いぞｗ
黙っておくか、流れに乗った方がすぐに消えるというのに

それもそうだな。俺としたことがついうかうかと乗せられてしまった

同じアホなら踊らにゃSONSONっていうしな

もう少しで今期も終わりだし、来期あたりに来そうな新スキル・特殊能力、既存スキルの調整とか妄想大会しようぜっ
運営もここ見てるだろうし、なにか作用されるかもしんぞｗ

まだ一ヶ月以上あるぞ
これをもう少しと呼ぶにはちょっと無理がある

それはさておき
これまでのパターンで行くと捕捉攻撃がちょっと強化されると踏んでる
1スキルあたり15〜20％とかな
あとは現状それほどバランス的に気になる部分も無いなあ
しいていえば斧砲撃の秘技くらいか
今の加護無視とかバカにしてんのかってくらいどうでもいい効果すぎて…

斧秘儀、そこまでいうほど良い効果か……？
実際使ってるけど、ウニエルがいるからそう感じるだけで正直弱いぞ。
これなら攻撃力に＋50％とかの方が使いやすい。

お前さんのおつむも正直弱そうに見えるがね

あぁ、どうでもいい効果ね。
とてもいい効果に見えたよ。

斧秘技は単純に威力1.5倍でよかったよな…それはそれで強すぎる気もするけど

薙ぎ払いや長距離射撃みたいなスキルを増やして
同じ武器のキャラでも差別化し易くなるようにしてほしいかなぁ

直接ダメージがアップする効果のコマンド技が無いからなあ
精密攻撃の対となる攻撃とか欲しい
1スキルにつき威力+20％、最終的な命中-20％（つまり5レベルだと指揮が無いと一切当たらない）とかさ

…と思ったけど、これ必中がますます強くなるからダメか
このコマンドだけ必中効果無視ってのはさすがにとってつけた感がひどいし…

>>412
勘違いしてるようだが精密攻撃は○術5個分、命中が上がって威力が下がる
たとえば○術10威力増加10だと命中+100％威力+200％だが、これに精密2を使うと命中+200％威力+100％になる感じ

お前さんの言ったスキルを上述の例に当てはめると
命中+0％(つまりは武器命中+ステ命中の値)、威力+200％てことになる

精密のことは知ってるよ
でもそれと同じにしたら（命中マイナス分が武器術で相殺可能になったら）
それこそ強すぎるからな

だからあえて「最終的な」命中にペナルティってことにした

俺は移動距離に応じて補正がかかるスキルがほしい
20歩歩けば+200%だぜー！みたいなやつ
高速アタッカーが更に強くなるだけとかそういう話は聞きたくない

コスト200の特殊能力行きかな

まあ有名どころの防衛キャラは玄関でお出迎えがデフォだからそこまで意味はないような気もするな

一度すり抜けて奥のを倒した後で戻ってくるときに使えばいいじゃん

実用性とかどうでもいいんだよ
ただ助走付けて殴りたいだけなんだ

じゃあコマンド使用時は移動するだけで次の攻撃に適用だな
セルフ増加な感じで

自発イメージか。悪くはないんじゃね？

次ターンに何らかの効果が載るコマンドはアリかもしれんね
RP的にも美味しい気がする

まぁ次のターンで攻撃力あがるんなら>>419っぽくはならないけどなｗ
助走つけて止まって敵のターンを止まったまましのいで
そのうえで前のターンの助走の力を…力を……

ダイナモ充電だと思えばいい

>>423
クラフト・ワーク乙

支援や指示で回避が上がっていたあの頃相手ターンに攻撃を避けまくって
反撃しまくるキャラを妄想したのも良い思い出だ
能力やスキルの仕様で夢は叶わなかったが……支援でも回避上がったよな？

昔の支援は命中&回避UPだったな
命中&威力UPに変わったのは、3期だったか4期だったか

対象を1ターン行動終了状態にする。みたいな特殊能力が欲しいでござる

俺はタゲられるの確定させる能力が欲しいなぁ

>>429
スキル『挑発』
敵の攻撃範囲内にいるときに（スキル×○○）％の確率で発動。
優先的に攻撃される。

確率発動なのに消費なしになったが、こんな感じか？
でなければ、『足止めLv3』とかになっちゃうけど。

足止め3なんて取ってる物好きいるのかよ

足止めは今のところ2だな
ヘイトの効果が具体的にわかれば3以上も考えるよ

ヘイト落とすスキルも欲しい
新しくなくても足止めの対極で隠行にLv毎にヘイト落とす効果とかとか

なんか狙われて欲しい弱点持ち回避キャラより狙われてほしくないアタッカーに2連続タゲ行ったりしてよくわからないんだよな…
一発で落とせるならそっち行くのわかるんだけど2発かかるのにそっちいくとか…どうもAI思考がわからん

俺はAIより運営のおつむを疑う

長距離を重ねたら射程伸びるといいのにな

>>436
長距離Lv10で射程13のキャラが出てきてやりたい放題するぞ！
…とまでは流石に行かないだろうけど長距離7位なら火力そこまで落とさずにいけるだろうから結構怖い

その案も前から出てるよなあ
けど実際そこまで強いとは思わん。所詮は1ターンに1発しか撃てないんだからな

そういや帝国の一言でバグ？って話が出てたな
報復トークン叩いたらMPまで減ってたっていう
あれ何なんだろうなー

単発遠隔キャラにとっては疾走以上の価値になるしな。(二刀・連撃持ちはその限りじゃない)
遠隔キャラ自体の数で差っぴいても黒魔とか剣術レベルの価値になりそうだ

>>438
遠隔キャラをそこまで再行動酷使する状況ってあるだろうか？

どっちかっていうと防衛キャラ向けだな＞長距離の射程が伸びたら
あいつらなら鈍足大小でさらにコスト削ってくるぞ

長距離の射程伸びたところでどう考えても疾走取った方が得だろ

>>442
それ現状でも疾走で同じだから
過去に疾走鈍足の例あるし

射程詐欺になる程度かな

他を装備で全部賄って隠形で長距離を隠したら相手拠点見ない奴への初見詐欺っぷりが半端ないな

いっそ別スキルで用意するとかな
狙撃：射程スキルレベル＋7 移動後の使用不可 使用後の離脱可

ともかくソレ系がないと今の間接武器の利点ってほとんどないよな…何か追加して欲しいわ

結局防衛が面倒になるだけで遠征への貢献は薄いんだな

間接なら援護射撃みたいなことしたいな

援護射撃：射程内の敵に味方が攻撃した際に追撃する　二刀・連撃不可　1スキル毎に発動率10％
こんな感じでどうか

>>443
射程+1ってことは疾走+1離脱+1に等しいと何故わからんのか
射撃キャラはもともと敵に接近する必要自体それほど高くないから
（威圧や包囲、発動阻害もちの支援兼用タイプはともかく）
1ターン1回という点にさえ目を瞑れば疾走+1より射程+1の方が純粋に得だ
針に持ちかえたときにつぶしが利かない〜とかは別な。それは射撃キャラ本来の仕事じゃないから論評に値しない。

>>451
でも強い射撃キャラって二刀とかじゃね？
長距離より疾走だろ

だから射程伸びた場合は単発追加ダメージ型の方が強くなる可能性とかあるだろ。間接なら両手化の補正とか近接より大きく関わるし

>>449
3x3の範囲とかに砲弾の雨を降らせられるスキルも欲しいのよ。
宝珠に対する物理の範囲みたいな。
んー 乱れ打ち みたいな。

>>453
ないだろ
威力がたりるならそもそもその人らが二刀とってるわけじゃないじゃん

二刀とか連撃の射撃キャラが強いんじゃなくて
強いキャラを作れるやつが二刀とか連撃にしてるだけな
無・微課金の二刀射撃とか見れたもんじゃねーぞ　両手化で一発上げるか射程なり移動力つけたほうがマシ

あくまで性能面な　二丁ロマンは嫌いじゃない

>>454
弓秘技を宝珠範囲にしてほしかったな　アローレイン

>>457
それそれ、それが出なかったw
「でたらめ矢」しか思い出さなくてぬ

弓秘技は現状で十分使えるスキルだろ

銃秘技さんを何とかしてやってくれ…剣秘技でいいじゃんって言われて終わるんだけど…

射出がダメとかいってたら砲撃秘技さんはどうなるのか…

槍秘技さんと減少秘技さんがですね……
槍は普段強いからいいけど

そうだな、減少秘技が一番ひどいわ

射出秘技は杯範囲、砲撃秘技は宝珠範囲でもいいよね
減少増加回復秘技に関してはもう何も思いつかない…

弓秘技が相対的に糞化しちゃうからやめてよ・・・・

それ以前に黒魔各種が糞化するだろ。
今でさえ薙ぎ払いで、範囲的な意味で攻撃の護符を使う意味がない。
さらに言えばコマンド技で範囲なら、単体と範囲で使い分けられる。
秘技パワーバランスは同意するけど、範囲拡張はないほうがいい気がする。

そりゃそうだ。仮に砲撃なり弓なりの秘技が宝珠と同形になったら
接待狩り専門の砲撃が出てくるだろうよ
高い黒魔集めなくても、比較的安価な砲撃術や弓術で代用できるなら当然そうなる

けどな、それはこれまで黒魔を集めてきた人らからすると不満だろうけど
同時に範囲＝黒魔一極で武器術に極端な価値の差がある状態それ自体が不自然の産物だったわけで
それが是正されるのは悪いことではないと思うな
黒魔は黒魔で武器を選ぶことで攻撃範囲を入れ替えできるってメリットは残るわけだし。
（まあ傭兵システム・武器にUCを積むシステムから言うとそれほど大きなメリットでは無いとも言えるが…）

武器の威力考えたら砲撃で宝珠範囲は甘えすぎだろ

もういっそ黒白魔術も細分化して指輪黒魔術、杖黒魔術、短剣黒魔術、宝珠魔術、護符黒魔術、杯黒魔術とわけてそれぞれ1つにつき20％
武器術系も武器術で10％とそれぞれの武器の○術で20％にしてしまえば差は出なくなるな
今使ってる武器がほとんど使えなくなったりするけど

今さらはもう無理だけど
黒魔を細分化してりゃ確かに今より（ＵＣの価値的な）バランス取れてたかもな
物理は沢山種類あるのに魔法は一種だからどうしてもなぁ…

話ぶったぎるが、今週のイズのストーリークエで
しきりに「まだ因果は刻まれてない〜」とか言うってことは
言い換えりゃ今週が最後のチャンスだぞってことだよな
今週4位以下で魔龍出場確定ってことになるのかな？

フェネクスのほうは
今週のクエストで召喚できるか否かの判定→来週各国でフェネクス討伐で出場阻止できるか否かの判定…だっけ？
どうもこれに比べるとイズの方は微妙に手抜き感がするな…ｗ

もうワンステップあるんじゃね

龍が英雄戦に出るには思い通りに動いてくれないといけないんだし
もう少し何かあるんじゃね？
葵込みのパーティーで龍になったソウガをぶち倒して正気を取り戻させるとか

>>473
なるほど、言われてみれば確かにそうだ。
ってことは来週で魔龍出現、そのまま討伐or再来週に討伐（制御）作戦ってとこか

週末戦で評価してもらった。
丁度ＬＶ３０になってたんで転生しようと思ったけどおかげでなんだか転生しにくくなった。
べ、べつに全然嬉しくなんかないんだからね！

これさ、タイミング的に誰から評価してもらったかわかっちゃうこと多いよな
受けた評価も最後にオープンでいいのに…

まあ評価してることを知られても特に問題はない（むしろその相手に親しみを覚える）から
別に今のままでもいいっちゃいいんだけどなｗ

一番槍で評価したらバレバレだわなw
しかし俺はやはり誰かわからない方がいいわ

敵から評価される分はいいんだろうが
面倒くさい人が味方だとあとで粘着されそうでなぁ
なんで俺に入れないんだよってな

その可能性は有るんだけど、個人的にはそういう奴とは次から距離をおけば良いやって思うし
そういうのが解りやすくなる分楽かなって思うw

神経質っていうか必死なやついるからな

うお。今気づいたんだが、ソウガってシステム上も消えたんだな
中盤戦のイズ防衛画面見たらNPCが一人足りなくなってた
この分だとソウガ＋ソウマのNPC防衛拠点も無くなってるかもなあ…
NPC援軍を使ってた人はどうなってるんだろうか。
（さすがにこっちは課金が絡むから消去はされてないと思いたいが…）

今いる分は大丈夫だろうけど
次回からはリストから消える感じじゃないかね

イズ民だが、既にNPC上位援軍のリストにいねーぞｗ

>>483
それは輸送隊で見たからもう知ってる
そうじゃなく、今援軍に来てる人の分が気になるんだよｗ
もし今使ってる人の分まで消えたら、それこそ500円まるまる詐欺ったも同然だしな

そんな事になってたら、大々的に騒ぎになってるんじゃねーかなー

とりあえず、今週功績の降順で1〜100位まで部隊リストを眺めたが
NPC援軍を雇ってる人自体、2部隊しか居なかった（中身はオヅニカとソウマ、何れも下位援軍と思われ）
気にしなくていいんじゃね

>>485
言い出しておいて何だが、よく100部隊もチェックしたな、この暇人め。
情報ありがとう！

しかし他陣営だと何が起こってるかわからんから全く盛り上がらんよな
力の入れ方を間違ってるっつーか順位に関係なく全陣営でストーリーあってもいいのにな

輸送部隊で見に行ってる奴らとかは、一定数居るみたいだけどな
まあ、全陣営でクエスト出る様にしろよってのは同意

少量とはいえ報酬が出るからそれはちょっと…
だからあれだ、他陣営用に、報酬無しでただ見るためだけの別クエストとして用意したらいい

今期から始めたばっかりなんだけど
シーズン終了前の階級固定週って話があったんだけどあれって今回だとどの週？

11/15-21　英雄戦
11/22-29　今期終了

英雄戦の英雄決定した15日で階級固定になるのかそれとも英雄戦終わった後の22日で固定になるのかがわからないんだ
公式斜め読みしてもそれっぽいことどこに書いてあるかわからない
折角数回転生したから出来れば中隊長位で終わらせたいので教えてくれると助かる

15だよ〜

15日、英雄戦開始と共に階級固定されるぜ
一個上目指すくらいの気分で行くが吉

ありがとう！と言うことは今週の木曜日から必死に頑張らなきゃか。出来る限り上にいけるように頑張ってみる！

>>493
負けないぜ(￣^￣)

ちょっと質問なんだが
防御側の幸運って攻撃側の幸運以外の要素にも有効？
格闘武器の+20、急所狙いの+10、投擲秘技の+50なんかも減るのかってことね

しっかり減るぞ
格闘や投擲秘技の固定値対策は幸運しか無い

そのためだけに幸運振るのもバカみたいな話だけどな…

大人しく察知積んどけ
相手のクリティカルを99％以下にできればそれで十分だ

最近は防衛側にも一定の攻撃力を求める傾向があるから
幸運は言うほど無駄でもないだろ

確かに遠征側からしたら微クリでも地味にウザイよ
でも所詮は事故狙いだし防衛側の利益には繋がり辛い
キルを狙うなら攻撃振って素の火力上げたほうが良いと思う

何も山盛り振ろうってんじゃない
PP面で無理の無い、10くらい
特に投擲秘技型は同格の相手には急所抜きで100％（つまり幸運＝50＋自分の転生回数）って形を狙うから
それをちょっとずらして嫌がらせになるかなーと思ってな
これならHPや攻撃にそれほど大きな負担も無いだろうし。

ただでさえ少ない投擲秘技をピンポイントにメタるとか…
仮に遭遇したとして、お前のかわりにクリ100%になるキャラが撃たれるだけだぞ

某部隊掲示板曰く、投擲秘技は全陣営合わせても15人しか居ないそうだからな
更にそれらの配属数がどうなの…って考え出すと、有効度はかなり低いと言わざるを得ない

そもそもなぜこんなレアキャラをメタろうと思ったのか
それが気になる

自キャラが投擲秘技なんだろう

格闘、幸運メダル持ち、これは数少ないが身体強化持ちとかの幸運型奥義キャラにとって
防衛キャラが幸運微振りはちょっと困る
クリが96%〜80%台とかだと攻撃するの躊躇うんだよな

てか奥義型とかクリティカルが出てなんぼなのに
クリティカルギリギリ100%とかにするもんなん？

投擲は不倒だけでも充分だからなぁ……。

>>507
幸運上昇＋格闘補正or投擲秘技で察知に関係なくクリ率を100%にしようと思うのなら
威力や命中との兼ね合いでクリティカルギリギリ100%になる
幸運と急所狙い合わせてクリを100%にしている型もか
ただskss鯖はそういうキャラ少ないかもしれん

防衛キャラは察知積んでるモンだから、急所狙い分は外して
幸運と投擲秘技補正で100になるように、と調整してる人はいるんじゃないかな

投擲じゃねーけど、幸運70,80の格闘秘技で察知もちに強引に奥義狙えるキャラならいるぞ
博打には変わりないからまぁ他に手が無い時の選択肢的なもんだろうけど

格闘の有名どころを聞こうと思ったが本スレだった

悪い話題でもないし、別にいいんじゃね

俺の中で最高峰はぬこらっしゅ
前期の頭辺りにフェードアウトして、今はもう居ないけどな…
次点では、オーラムのたまを推す

向こうから転載
格闘持ちで編入補正0

ベリオ コス65 格闘+投擲 幸運上昇：有 阻害半減：無 移動上限(専用無し)

文目 コス50 格闘+投擲 幸運上昇：無 阻害半減：無 移動多め 急所狙い：無

兄貴 コス100 格闘+両手 幸運上昇：有 阻害半減：有 威圧極

たま コス130 格闘+両手 幸運上昇：無 阻害半減：無 HP多め 移動多め 威圧少し

レイナイト コス130 格闘+両手 幸運上昇：無 阻害半減：有 HP多め


ベリオ･文目は低コスのサブアタッカータイプ
オーラム組は威力重視のメインアタッカータイプ

転載……だと……
それがなんでヲチに貼られたかちょっとは考えろよ

いい話題ならOKってなったけどなんで未だにヲチスレのほうが盛り上がるのかって言うと
「○○の状況なら△△（キャラクター）の方がいいよな」
「いや△△は??だから□□（キャラクター）の方がいい」
「△△だろ」
「□□だろ」
「お前らヲチ池」
ってなるからなんだよな
優劣をつけようとすると必然的に貶めるのに近い形になっちゃう

一人でもヲチスレと間違える奴が出てきたらこうなるからな
結局名前出しの話題はヲチでやるのが暗黙になりつつある

良い話題かどうかは関係ないんだよ
比較されるかどうかって話なんだよ
それくらいわかれよ

おだいじんの名称だけ変更か。と思ったら内容も違うんだな。イタズラでお金が増えるのか…

いたずらに行動Pを消費させようという魂胆だな？

70点…いや少し甘くして80点かな、お菓子だけに

おかしなことをいう奴らだな

おだいじんがハロウィンなんてけーきの良い話だな

清楚な俺は当然イタズラという部分がﾃｨﾝと来たけど
イタズラしたい相手は階級上だったよ……

それはイタズラしに来るかもしれないと言うことか
生クリームを塗りたくったバナナをお見舞いしてやれ

ｾｲｿｫ…

ちょっとお前ら清楚すぎるぞ

今遠征するのに一番楽な国ってどこだろう
マッカ？

イズかマッカ
甲乙つけがたいから主力になりそうなのが転生待ちかレベル高いほうでいい
次点で帝国
オーラムがやばい
セフィドはオーラムよりはいいけど帝国程じゃない

イズはそこまで楽という感じはしないかなあ
遠征性能的には帝国とどっこいかちょっと下くらい
ただ、イズはそこそこ防衛が硬いから、それを攻めなくていいという意味では楽かもしれない
遠征キャラの充実って意味ではマッカ＞帝国＞イズ＞セフィド＞オーラム
総合だと帝国＝イズになるくらいかな

イズは核を運用できるコストならものすごい楽だぞ

俺も前期までならマッカを押したが
結局のところマッカを攻めなくていいから楽だったってだけで
他に防衛強国ができると全然楽じゃないんだよな

つーかマッカ遠征陣は揃いも揃って足がなくて
奥配置マップが辛いんだよ
ちょうどイズが奥配置陣営だから相性悪すぎ

マッカは大抵のアタッカーは9〜10歩、多めの奴で12歩〜16歩くらいだけどそんなに辛いか？
そりゃ後1歩あれば、っていう状況になることはあるが、別の誰かでカバーすりゃいいだけの話だしなぁ

イズは星天使や淫魔や百合社長の部隊の奴を雇えばあっという間にガチ防衛ができるからな

主力で使える発動阻害アタッカーがいないものつらいよな
短期確殺できずに運ゲーを強いられるのはわりと苦痛だわ

セフィド在住としては今期かなり揃い踏みだと思うけどな
名前は出さんが
必中杯 必中移動15の250剣 離脱発阻槌 離脱発阻 威圧10の離脱発阻剣 移動12離脱7発阻の300剣なんてのもいるな
マッカ伊豆攻めるにも一手で落とせないねはいないし困ってないかな

まぁ自国攻める必要を引けばやっぱりマッカ伊豆には劣るだろうけど
そっちには文字通りのトップもいるしな

ありがとう参考になったぜ

またクラニオか
TOPを取り続けないと見れないイベントなのに前回と同じとこ選ばんでも…

どう考えてもそこまで共通ルートだろ

いやいや、そうだとすればルシフェリア陣営選択した俺は運営を許さん

まあクラニオが一番話進みそうなんだよな…実際は前期進まなかったが

今回は魔龍暴れてくんないかなぁ

気づくとイズが上の二国に迫ってた
まさか勢力逆転で魔龍出場阻止とかないよね？
そんなことになったらまさに文字通りの竜頭蛇尾ってもんだぞｗ

イズはスイッチが入ると稼いでくるからな…
回避はありうるな

クエストも配置の関係で適当にやりゃ勝てるしな

すまん来期で仕様変更されるかもしれんけど質問いい？

盾二つ装備してる状態で報復って発動する？
来期に報復防衛ビルド考えてるんだが

報復は武器関係ねーから発動する
が、特攻でも持ってないといい置物だろうな

特攻と宝珠持ちだったら、特攻が優先？

おぅ早いレス�d

攻撃か魔力に振ってても置物だろうか？
盾二つするぐらいなら攻撃系の要素付加射出でも装備した方がよかろうか？

盾2個って回避型作るんでしょ？
ってことはスキル欄いっぱいで威力増加入れられないと思うし
攻撃or魔力上昇も無理だろうからダメージはお察し
盾のせいで装備にアンコ積もうにも手に入らないから置物にしかならない場合が多いよ

置物の定義を理解してるか？
自分から攻撃できないやつのことを言うんだよ
特攻とかHP吸収とるならまだしも
そうじゃないなら攻撃・魔力山盛りだろうが両手盾なんて置物そのものだ

別に放置して２，３ターン目にゆっくり片付ければいいだけだしな

あえて補足するなら、攻撃手段を持ってても弱点持ちすら倒せないような低火力も置物かな

そういや、両手盾に特効+二種範囲吸収の高コスト回避型が週末戦にいたな。
名前は出さないけど、国はマッカな。他にも両手盾を見たことあるはずだけど、
パッと思い出せる奴いねぇなあ。

おっと帝国のあの人も両手盾だな。
有名すぎて、逆に両手盾の印象がなかった。

あれはこれまでの蘇生予測の棒立ちと思ってるところに不意打ちでくるから困る
でもさすがに二ヶ月もたったら覚えちゃうなｗ

ってこっち本スレやん
ヲチいこうヲチ

回避型って今やっていけるのかな…
ただ回避上げるだけだとどうにも効率悪い気がする
回避は盾と盾スキル×2+地形活用で威圧をいくつか組み合わせたいなぁ
最終攻撃力も100ちょっとは欲しい
加えて各勢力の筆頭宝珠使いの攻撃を一回耐えるだけの防御力を…

防御型は求められるスペックが高いからなかなか手が出せないな

防御型もそうだけど、回避型も防衛キャラはブーストラインを決めたほうが有益
極限目指しても必中、防御なら槌のいいカモだしな
回避なら命中10振りくらいの英雄が100%出せないようなラインを維持する感じがいいのかな
そこに加えて火力とかHPとか報復とかetc

遠征用か防衛用かで割り切って
防衛用なら微見切りに不倒、阻害剣秘技対策の物理回避を上げ、
遠征用なら宝珠・短剣対策としての魔法回避、後は攻撃を伸ばす
という方向性が定番かね。
どんな相手にも通用するキャラよりは狙いを絞った方が良い。

定番…って
そんな条件を満たすキャラをほとんど見たことないが

宝珠使いに合わせた体力調整
アタッカーを沈めれる程度の攻撃力
不倒能力と出来るだけ先制スキル盛り
コスト100未満

を目標にしてるけどこれを満たすだけでもかなり大変だ…

そんなキャラが一陣営に何人もいたら面倒になってPLいなくなるわ

見切りもつけてほしい

撃破目標とするアタッカーが
弱点持ちなのか非弱点なのかで、大分作成難易度が変わるなー

以下転載

■想定値 : HP
　　団長クラス : 54 = ( HP基本値0 + 転生補正12 ) * 2 + Lv補正30
　　英雄クラス : 70 = ( HP基本値0 + 転生補正20 ) * 2 + Lv補正30

■想定値 : 防御/抵抗
　　団長クラス : 6.00 = ( 防御基本値0 + 転生補正12 ) * 0.5
　　英雄クラス : 10.00 = ( 防御基本値0 + 転生補正20 ) * 0.5

■想定値 : アイテム防御力
　　10.00 = 金属鎧10 + コモンLv0

上記を足し合わせて、地形効果の+5も考慮すると
　　弱点アリ団長　→　必要威力38
　　弱点ナシ団長　→　必要威力75
　　弱点アリ英雄　→　必要威力48
　　弱点ナシ英雄　→　必要威力95

あ、後最近は
耐久力と火力だけ満たしても、足回りが悪いとやっぱり置物だな

そう考えるとやっぱり物理魔法弱点が-10から-5になったのは良調整だよな
-5でこんだけ脆くなるのは割に合わない

実際には弱点なしアタッカーは大抵HPにも10や20振ってるから
これよりさらに条件厳しくなるかな

んー、俺が簡単に作るなら

　　HP : 基本値40+転生補正4〜8　（Lv30時162〜174）
　　攻撃 : 基本値+転生補正の合計で20
　　命中 : 残りPP全部

　　特殊能力 : HP上昇、加護(闇)、緊急時弱体、回復不可、発動低下（コスト85）
　　スキル : 疾走Lv8、踏破、隠行
　　武装 :
　　　　剣　（C威力強化Lv4、C命中強化Lv4）（威力49、命中125+ステ命中分）
　　　　両手化　（C威力強化Lv3、C命中強化Lv3）
　　　　革鎧　（C対物理強化Lv3、C対魔法強化Lv3）
　　　　生命の珠

こんな感じかなあ
複数作って、加護属性だけ変更…は流石にアレか

そのスペックでコスト85はきついかな・・・
不利地形型で蘇生不可も積めば60まで落とせるから
そしたら隙間に入れるのを考慮するかもしれん

最近は下手な防衛キャラ置くより俊足アタッカーを奥配置したほうが効果的な場面あるしなぁ

>569
不利地形型は考慮に入って無かったな、成程

まあ現実的には、装備をコモンオンリーにすると
部隊力が伸びない都合で来客数減るから、その方向で敬遠されたりとかも有るしなあ
やっぱ、UC積まないとだな

>>570
遠征チームの編成次第では面倒だよな
高移動不死とか高移動離脱を入れてれば、そんなに気にならないが

防：奥配置アタッカー＞攻：鈍足高威力アタッカー＞防：高耐久壁＞攻：長射程アタッカー＞防：奥配置アタッカー

こう考えると一種の相克関係だよな

>>565
最近も何も昔から置物じゃね？

むしろMAPが増えた分、最近は場所さえ考えれば置物化しにくくなったと思うが

昔はそうでも無かったよ
今でこそ3ターン以内に攻略すればいいが、
昔は1ターンで攻略しないとEXP減ってたからな

火力も何も無くても、倒されにくいだけの防衛キャラ…ってのは、それはそれで需要が有った
この際だから名前出しちまうが、
ぬらいむ会長・シャノン・オクスタン辺りはその時代のビルドを今でも引きずってるし
強防衛の印象が強いマッカ勢の多くも、足回りには気を使ってない奴等が殆どだった

オクスタンは防衛枠じゃなくてロマン枠だと思うが

まあそういう詳しい話もヲチいっとけ
悪い話題じゃないとはいえ、比較とかになったら…って少し前に言われたばかりだろ
こっちは当たり障りない話でだらーっとしようや

＞悪い話題じゃないとはいえ
いやいや完全にディスってるだろ

すまない！雑談はヲチスレでやってくれないか！

…ここは何に使えばいいんだ？

じゃあ当たり障りないどうでもいい話題を振るが
EF削除剤でEF要素消した装備って、EF枠は空いたままなのかい？

>>580
その通り！！
ベースが同じで別なEF付を入手→EF削除→EF合成で完成できるぜ！
合成安定剤が別途19本くらい必要になるかもしれないけどな！！

１位は不動として、他の国の２位争いが白熱してるな

団子になってるな。しかしマッカは…

正直、トップ争い・ビリ争いじゃないと盛り上がりは半減だよなあ
がんばって2位目指そう、って言われても、まあそうだねーとしか…

>>581
俺が手に入れたのは要素が何も付いてない装備だから大丈夫さ。
回答ありがとよ、お前さんにいいものでもドロップすることを願ってるぜ。

こないだオークションにNPC産の主要素なし地EFの斧が出てたなｗ
あれは正直羨ましい

ドロップの仕様変わったんだし普通にPC拠点からも出る可能性あるだろ
一箇所でも要素無いEF付き武器さえもってりゃ出る可能性はある

いや、要素埋まってても無要素のが落ちることはあるらしいぞ

それって上級装備じゃね？　＞要素埋まってても無要素

話ぶった切るが
ここの運営今まで課金キャンペーンを勅命みたいにメンテ時以外でやった事あったっけ？
アイテム引き継ぎのために初ウェブマネー買ってきたんだがすぐ課金するか悩む

無いよ、まったく無い
一応ギリギリまで待っておいてもいいんじゃないかな

英雄クロニクルが対象になる可能性は低いと思うけど、webマネー側で特定ゲームの課金に
おまけ（くじとかアイテムとか）がつくキャンペーンがある。
そっち側はメンテとか関係ないから、とりあえず必要になってから課金でいいと思うよ。

>>591-592
どもども　前例無いなら何かない限り最終週まで待つとするかな

Wikiのお絵描きって書ける？
MSNFWikiも表示できなかったから、Wikiの運用元か自分のPCがおかしいんだろうけど、
他の人も表示できないなら運用元に問い合わせてみる。

ふと思うんだが、秘技とか薙ぎ払いってなんで武器指定なんだろう。
別に銃で薙ぎ払ったり、剣で短剣範囲(槍秘技)とか斧で長距離射撃とか出来てもいいんじゃねーかな

それをやると近接は斧しか、遠隔は砲撃しか使われなくなる

いや、近接は槍一択になる

槍秘技をなんとかしてほしいな…
いらない子すぎるでも要素付けすぎて今更剣に浮気出来ない悔しい

直接攻撃扱いであってもバチは当たらないのではないでしょうか？

>>598
斧・砲撃「あァ？」

減少「・・・」

某人の部隊掲示板から転載


■武器術の取得者数に対する、秘技の取得率
　　189 / 242 = 78.10%　剣
.　　 25 / 68 = 36.76%　槍
.　　 28 / 78 = 35.90%　斧
.　　 59 / 73 = 80.82%　槌
.　　 36 / 55 = 65.45%　格闘

.　　 22 / 44 = 50.00%　弓
.　　 31 / 41 = 75.61%　射出
..　　 8 / 60 = 13.33%　砲撃
.　　 15 / 24 = 62.50%　投擲

.　　 45 / 460 = 09.78%　黒魔法（攻撃）
..　　 3 / 460 = 00.65%　黒魔法（減少）
.　　 36 / 317 = 11.36%　白魔法（回復）
.　　 35 / 317 = 11.04%　白魔法（増加）

槍秘儀自体は弱くないだろｗ

槍秘技は極まればかなり強い部類だよなあ
薙ぎ払いと合わせて、1Tに2回の範囲攻撃が可能になるし
槍威力300の人とか、かなり凶悪

いや、槍はまだいい方だろ
後ろに控えてる弱点アタッカーに槍秘儀のおかげで届くってことは何度かある。

斧・砲撃・減少の方が酷い。特に減少。

斧とか砲撃は加護や減少を無視出来てもそいつらは元々堅いから使っても突破できず
倒せるぐらいに火力を上げて行くと使う機会が少なくなっていく

減少は防御阻害無視無視で頼む

斧秘技は使って硬い加護とか無視して倒しても加護持ちは大体報復持ってるからちまちま削ってから追加ダメージや範囲で倒さないと損害出るのが面倒くさい

コスト削減出来るから
不死やHP上昇を取りやすくはある。
ただ槌秘技同様、見切り＋不倒持ちには
確実な手立てがないからなぁ。最近は先制のHP受けも
難しくなってるし。

斧秘技取れば攻撃阻害半減･無視を外せるってのは結構デカイよ
ただ現状が圧倒的な剣秘技一強だから相対的にチンカスレベルに見えてる

黒魔法秘技があんまり取られてないのは何でなんだぜ

>>609
そこはでかいんだけど、やっぱり追加ダメージが使えなくなるのはかなりのデメリットだと思うぜ。
まぁ追加ダメージの代わりに発動阻害入れればいいだけなんだけど、それはかなりコスト食うしな……

>>610
黒魔の元々の消費と合わせて、MP馬鹿喰いするせい
それに加えて、槌秘技と比較した時の残念感
貫通攻撃でも代用可能というか、むしろ貫通の方が（防御阻害無視除けば）強い

>>612
なるほどなー
確かに自前で取らなきゃいけないのに比較的レートの安い貫通攻撃とほぼ同じ性能ってのは、そりゃ人気でんわな

防御阻害無視・半減の習得率考えたら貫通で十分だ

mixi鯖では防御阻害無視を装備で持ってるガチ防衛キャラがいくらかいるが、それでも人気薄いぞ。
代わりに防御無視(大)(小)を自力で取得しているキャラがＴＯＰ層にチラホラいるが。
貫通の人気はお察しください。
黒魔は色々優秀だから減少秘技はともかく、攻撃秘技はこのままでもいいかもしれんがね。

残心＋捕捉＋貫通相当の二刀、
クリティカルのハードルの低い投擲秘技に比べると
秘技型は指輪で発動阻害持てるぐらいしか意味ないが、
それなら値段も秘技攻撃力も高い槌秘技でいいやってなるからなー。

減少+攻撃の二刀指輪でも、発動阻害は持てるんだぜ…
（二刀をLv6にすればいいだけ）
今はもう引退しちまったが、昔そういう人がマッカに居たわ

秘技はなぁ……二刀発動するようにならないかなぁ

せめて追加ダメージｵﾅｼｬｽ･･･

不人気の砲撃秘技つけてるぜ
週末戦で物理100％カットに阻害無視持ち0でカチあったときのトラウマのせいだ

弱点持ちでMPを使わない支援キャラって初期レベルで回避の他に
命中か攻撃に振りたい場合どっちを上げた方がいいですか？
「命中に10」か「攻撃に10」、「命中と攻撃に5ずつ」で迷ってます

弱点もちでもHP極かな
攻撃能力あるなら攻撃とかでもいいけど「武器持ってるだけ」なら振らないほうがいいかな
壁キャラの低威力攻撃とかなら耐えられるかもしれんし
あとHPあれば狙われにくかったような気がする

>>621
ビルドの他の部分（スキルや特殊能力、武装等）を全部晒せ、
じゃないと的確な答えは難しい

そこまで聞くなら名前と部隊IDも聞いちまえよ

そもそも何を目的とした支援キャラなのかわからないよな

移動力高くて攻撃100くらいで好調再行動つけてるキャラならどっかで見かけた事あるな
アタッカー程度なら倒せて倒せないときは支援に回れるタイプか

知ってる人は知ってるだろう自分メモ。
クエストで行動ポイントが報酬にある場合、もらうタイミングで6Pにしておけば7Pになる。
これを利用して通常より長くダンジョンダイブしてみたら薬草仙人と耐久先生。

サク鯖ならダンジョン探索中に別窓でダンジョン以外の画面リロードすればダンジョン探索中に
溜まったPが反映されるぜ
うっかり別窓でダンジョン探索開始したりするとエラーでるけど
今期は試してないから修正されてたら知らんが

つまりその気になればダンジョン無双できるってことか

これは良い事を聞いた

強力トラップ「ぜったいにゆるさないよ」

ダンジョンって13P使い終わったら強制終了じゃなかったっけ

行動Pを購入すれば永遠に続けられるぞ

天才だな

クジに金を使うくらいなら、割とアリじゃね？と思わなくもない
まあ俺はクジ買った事無いんだが

1週間分=84P使ってもUC1個拾うかどうかだぞ
行動Pなんか買うくらいならクジ買ったほうがマシ

そうか？
6Ｐ使ってのダンジョン探索で平均ＵＣ1個出るんだが……

平均1個はさすがに運がいいと思うが、1週間で1個はさすがに運が悪いと思う。
俺は12P探索なら平均1個ちょい、６P探索なら2回やれば１つぐらいってところだな。

俺も>>638くらいかなあ、ちゃんと統計取ったわけじゃなく体感でだが
（出る時は6Pで2〜3個出るし、まあムラはある）

上位クジ7連引いて全部耐久、とか嘆いてるのを見ると
どうにもクジに手を出す気にならん

その週の功績がそこそこあるとダンジョンでの経験値が高くなるけど
ドロ率に影響あるかはよく分かんないんだよなぁ

功績稼がずにダンジョン篭ってた時は
中々階段すら見つからず数Pぶん１Fで過ごしたり
アイテム拾っても強化LV1やらなんやらとゴミすぎるのばかりだったりがずっと続いてたから
功績がある程度影響はしてると思うんだよな
どの程度影響してるのか、どのタイミングの功績が影響してるのか、とかは全然わからんけど

先週の功績が関係するとかどっかで聞いたけどアイテムに関しては影響あるのかわかんないんだよなぁ

アイテムDropの影響力は不明だなー
冒険ポイント（獲得EXP）は、確実に影響出るけど

先週功績15k・今週功績7〜8kくらいでも、ぽろぽろUC拾って来たりするしな

俺は前回のダンジョンからある程度功績稼がないとアイテム率下がるんじゃないかと思ってる
ただUCはよほど功績低くないかぎり運要素高いとも思う　つーか最近UC拾ってないなぁ・・・

ちょっと聞きたいんだが条件/緊と激痛って処理的にどっちが先？
特攻激痛キャラに不死つける時に条件付けれるとだいぶ楽なんだけど激痛処理が先なら条件つけたら無意味なるし

激痛が先だぜ、気をつけな
不死/好　にするとしっかり発動するぞ

追加ダメージ/好で反射くらっても発動するしね
攻撃終了まで条件は維持されたままみたいだね〜

あくまでも最初の攻撃対する追加ダメージだからね
二刀目からは発動しないぜ

発動条件つながりで聞きたいんだが
時限型の発動タイミングって防衛側だといつになる？
3T目開始直後？それとも防衛側の行動に入ってから？

返答サンクス！好調でつけることにするぜ！

>>638
12Pダンジョンを4回やって全部からぶりだった
もちろん功績は十分以上に稼いでる

ダンジョンでUC拾ったとかいうやつは
たまたま拾った時だけ宣言して、結構な回数のからぶりを黙って握りつぶしてんじゃないかな
その方が自然だ

探索もだが割りと時期で波があるような気がするくらい拾えるときと拾えないときは差があるな
今期前半は探索＞＞＞ダンジョンだったのが後半はダンジョン＞＞＞探索くらいの勢いだ
昨日なんか6P二回でUC3個拾ってきたし
あと空振りをわざわざ話すやつあまりいねーってｗ
20個くらい耐久先生拾ってきたとか程度でもなきゃネタにもならん

ダンジョンは運ゲーだからなぁ…6Pやって一度もアイテム出ないで敵とトラップばっかの時あるわ

ヲチじゃないから個人名は出さないが、部隊掲示板でダンジョンの統計を取ってる奴いたぞ
6Ｐ探索で平均1とかだったかな

やぁ朗報だ。
キャラサーチが復活したぞー。
勝鬨をあげろー。わーわー。

今更ながら気付いたけど、10転生クエストは防具アンコモンくじなんだな。
経験値課金なしで、10転生って行けるもんなんかな？
今期の自分は、程々にやって期末で5転生の30ぐらいなら行けそうだけど、
さすがに10転生は、ほぼ常時経験値課金がいるかなぁ。

ほぼ常時経験値1.5倍使ってそうな人達で10月末〜11月頭に10転生がちらほら出てたから
未使用でも11月末までにはギリギリ10転生いける奴もいるんじゃないかな？

>>656
今、9転生だけど経験値課金買ったのは10回以下だと思う
功績倍率高いところを3ポイント遠征で回ってる

シーズン終了まで遠征してればなんとかなるんじゃね

計算してみたが
11月始めで1.5常用で10転生とすると、1.5無しが同時点で6.6転生
一ヶ月毎換算で3.3転生
結果、1.5課金なしで1シーズン9.9転生

かなりギリだｗあとは整備をどうするかだな

後半の方がレベルが上がりやすいのも忘れちゃいかんよ
周りが強くなればなるほど経験値も多めに入ってくるから

あれ、階級固定って来週のメンテ？焦って功績課金してもうた

今週のうちに一個階級上げとけば来週ミスってもセーフだしいいんじゃね

ダンジョン、メンバーの選出が結構重要かもなあ…

防衛キャラ（HP180↑＋攻撃80-100くらい）が3人、回復1人、重アタッカー1人、軽アタッカー1人
って編成だと何回行ってもモンスターや罠が大半だったけど
防衛キャラ1人外して、弱点満載だけど攻撃特化のキャラ入れたら宝箱や階段ぼこぼこ見つけるようになった

攻撃力が結果に影響するとはtipsにも出てたし、こまめに回復が必要になることを加味したとしても
特化型のアタッカーを多めにした方がいいのかもしれない。

それはたまたまじゃないかな・・・
そこまで目にわかるほど差はでない

階段発見率は移動力が関係してんじゃねえかなって思ってる

隠行や踏破が階段発見に有効だなんて話もあったけどシーズンごとに変わってそうだしなんともいえんな
ただ防衛型キャラ入れるならアタッカー5（ただし物理魔法弱点なしでHP60以上）と回復役1入れておくのが長持ちはすると思う

HP６０以上はさすがに低すぎだろう
すぐに回復しないとトラップに耐えれないんじゃ
効率悪すぎ

強トラップの威力がだいたい40台だから
常にHP50↑は確保しておきたい
つまり回復量見込み＋50以上のHPを備えたメンバーで固めるといい
ただ、メンバーのHPはどうせ一番低いやつにあわせることになるから、そこまで気にしなくてもいいといえばいい
HP70しかないやつの中にHP200が混じってても意味無いからなー
（誰かが倒れても全滅しづらいって意味でのお守りにはなるけど…）

まあどうせどんだけ効率よく探索したところで、所詮は9割運任せだしな

回避キャラメインだとダンジョン行きにくいのはなんとかならんかなぁ

F10あたりだとトラップで60持っていかれるから蓄積ダメージを考えるとHPは100欲しいところ

まあ最低限10階の強力トラップ一発は耐えられる程度は確保って話な
実際はHP100くらいないと効率悪いな
まあ各陣営報復受けするためにHP100くらいは確保してるアタッカーはそれなりにいるだろうし
問題は自キャラだなｗ
回復役はダンジョン用ビルドしてるのとか探せばいいだろうし
居なかったら垢作って無転生でも30.まで育てりゃ回復の泉くらいの回復量のは作れる

60とか見たことないがそんなに受けるものなのか？
同じような構成でも転生回数多い方がダメージ少なかったりいいもの出る気はする

強力トラップはダンジョン階層×5ダメージ+ランダム値0〜9って感じ
モンスターでダメージ一番でかいのは物理でラドゥーン、魔力でデーモンってとこか

弱点持ちの低転生キャラとかだと６０出るんじゃないかな
あとは連れていく他キャラの能力次第だが

自分と回復役以外回避キャラで固めて潜ったことあるけど
罠も敵の攻撃もひょいひょい避けるようになったぞ

何が有効で何が無効化わかりづらいからなー
ダメージ増加弱点系は適用されるたり好調型はダメージ受けても有効だし
経験則だと逃走はバックアタック率が上がる感じはする

一度空白期間ができると次の期を待つか今から参加するか迷う
防衛が小隊長維持するだけの功績を稼いでくれるからログインだけはしてるが

遠征だけしてりゃ来期の復活もスムーズだろうに
転生回数の引継ぎとかなー、待つにもそりゃ良くない待ち方だ

数回転生しとくだけでもぜんぜん違うのにな

回避繋がりで話題を出す訳じゃないが、超回避の対策って意外とあるんだな。
今期、週末戦無双したくて超回避キャラにいたんだが、必中はもちろん、
包囲対策しても高lv武器術に高指示に報復とかで、結局無双出来ずに終わりそう。

通常遠征なら指示なくても指揮とかで大体当たるから回避型は楽っちゃ楽
通常遠征ならな

無双できずに終わるのは回避型に限ることじゃない
対応できる相手がいるかどうかそれだけだ

そんで対応できる味方がいない場合一番詰むのが回避型だよ

いや、>>681が言いたいのは
他の防御能力に比べて対策の種類が多い、という点だろう
ちょっと極端なこと言うと、弱点満載タイプの回避型なら必中10%20%でもしばらく叩いてれば当たるしな

防御タイプの方がよっぽど尖ってねーとすぐ落ちるぞ
まして鉄壁でMP減るようになったしな、昨今じゃ火力150以上が一人くらいはいる気がするし

対策の種類が多いって
防御阻害無視持ちの極まった回避型は実質必中以外じゃ落とせないぞ
指揮や指示や支援だって素の命中があるのが前提だからな

じゃあ防御阻害無視もちの極まった装甲型はどうなのか

>>684
補足あり。でもちょっと違う。
>685の言う通り、防御型は物魔両方に対応する必要があるし、おまけに
力押しが通用するし、高攻撃力はどの陣営でも不自由しない程度にいる。
んで超回避にして、>686のように対応出来るのは必中か命中特化ぐらいと思ってた。
でも実際に作ってみたら>681のようなタイプで対応出来るのが分かった。
だいたい、こんな感じ。

>>687
>>685で言われてる通りだ

>>687
槌秘技やら300オーバーの攻撃＋追加攻撃やら。
ザッハ様すら沈められる世の中じゃ

>>687
鉄壁なしで物魔防御力が100以上用意できるなら、
攻撃特化がいない状況なら
積むかもしれない。

多分、ビルドにとんでもない労力が必要で、週末戦でも攻撃型がいないのは、
かなり確率が低いことだろうけど。

専用防具のザッハでやっと防御100越えだしな

話は変わるがこのフェネックスは倒したら英雄戦で湧いてくるのか倒さないと英雄戦で湧いてくるのかどっちなんだぜ

倒さないと沸いてくる。
具体的にはNPCが全員フェネクス化してフェネクス＋英雄四人とのバトル。
三期は強い奴倒すほど英雄戦Ｐ入ったからそのせいでマッカが負けた。

しかしイズの魔龍参加クエスト熱いな……。
フェネクスの時はNPC連中ふてくされてたのに。

倒さないと沸いてくる　のはず

さんくす。放置するわ

ちなみにその後に導入された損害制限は
「あまりにフェネクスがあっさり倒されて悔しかったオッド氏が〜〜」という憶測もあった。
今の英雄戦の方式でも、防衛の部隊力上がると功績増えるよな？

そういやイラコン参加賞の受領っていつまでなんだろうな。
やっぱ今期中かねぇ?
傭兵とアイテム枠目当てですぐにもらうか、あぷろだ目的でギリギリに
もらうか悩む。

来期になったら消えるだろうねぇ

>>697
功績は増えるよ、当然
英雄ポイントは増えない

帝国の鬼回避再行動さんの週末戦で10ターン撤退してるの見たな

結局英雄戦のP算出法って中盤戦の結果からある程度推察されたの？

ちょっと質問
武器破壊されたらF5って聞いたんだがF5押すとどうなるの？

遠征が無かったことになってログも表示されない
装備破壊も無かったことになる
ただし使った行動Pは消える

>>344
要はブラウザ閉じればいいんだよ

なるほどそういう仕様なのか
なんかあったら試してみるよ

げっ 変なアンカー入ってる。
>>703な

ブラウザ閉じでもオッケーなのか
覚えとくよ

今期、破壊キャラ減ったよね

英雄戦で質問だけど、
並コストで要素付き装備も揃ってないような状態だったら、
遠征メンバーに選ばれるのも避けるべき？

移動力さえあればほとんど問題無い
なくても使われないだけで結果にはたいした影響はないよ
と俺は思ってる

特に気にする必要はないと思うが、移動力だけは使われなくて淋しい思いしないためにも10くらいあったほうがいいだろうね。

自分がどうみても役立たずで申し訳ない気分になると思うなら避けるべき
アタッカーで踏破無しや移動5~7だと大抵惨めなことになる

各国のNPCや弱点持ち英雄を倒せる程度の能力と9~10程度の移動力があれば安心
初期配置がさらに遠くなってますます新人に厳しい環境なんだよなぁ
安易な針は許されないし、階級低いほど後列スタートだし

>>710
一位が入れ替わるかもしれない際どい時ならともかく
どこが一位になって帝国が４位になったとしてももはや帝国の一位は揺るがないだろうし
別に大隊長だろうが団長だろうが将軍だろうが自由になっていいんでね？
英雄になった場合は絆を集めた方法次第で叩かれるだろうけど

あとはまぁ移動が恐ろしくしょぼくて、攻撃も出来なくて、支援も出来なくて、アイテムも持てない様なキャラなら何か言われるかもしれん

右端左端は移動11でも誰も届かない(中央は届くけどそれは期待されてない)とかあるからな

返答ありがとう。
一応上位騎乗で移動１０＋踏破だけど、
英雄拠点攻めてみたりでちょっと検討してみる。

>>710
英雄になるような心意気の人なら、自分に与えられた手駒に文句なんか言わんよ。
ただ物理的に届かないとどうしようもないので移動力はいくらあってもいいな。
さらに頑張って階級上げれば前の方スタートになるから頑張れ

思ったんだけど、将棋の配置みたいに階級低い人から前列に並べたらどうだろうか

針減点については、道具活用スキル持ってると減らないかも…？みたいなことを運営が言ってたから
どうしようもないときは道具活用装備で射程3の針投げるという手もある

運営「但し自力取得のみね。装備要素は対象外ですよ、うひひ」

とかいう斜め上が予想されるのが嫌だ

自分の性能だと英雄戦で足手まといになるとか思って功績を稼ぐのをやめるならそれは間違いだ
功績を稼いでないやつの方が陣営としては足手まといだろ？

だが購入将軍てめーはダメだ

それに公式インタビューで
「役に立ちそうもないので功績40位にならないように調節する、なんてことにはなって欲しくない」
みたいな事も書かれていた覚えがある

公式がそう言ってる以上、周りがなんと言おうとなった奴が正義だ
まぁだからといって少しでも使えるようにする努力を怠るのは論外だが・・・

でも購入将軍流石にこの週の価格はまともに稼げない奴が稼げる金額でもないんじゃね？
まあ一発でかいのをオクに流したお金で購入はできるだろうけど

功績・金銭を稼ぐ能力と、メインキャラの強さとは全く一致しないからな
傭兵雇って接待狩りするだけなら、メインキャラなんて居なくても一緒だし

極論だが、行動ポイント大量購入すればいくらでも稼げるからな…

行動P購入してまでやる層なら装備も整ってるだろう・・・

分かった。特にペースは変えずにやることにしよう。
４０位以内になるならないとは別になるべく装備を整えておくとして。

最終的に英雄になった人次第だよね

再行動使って自キャラとか数名のアタッカーだけで無双して終わらせる英雄もいれば出来る限り全キャラが何かしらの働き出来るように考えてくれる英雄もいる
前者にとっては放置するからどうでもいいし後者にとっては悩みどころになるとはいえ頑張って活躍法考えてくれたりする

悩むこと無く頑張って稼いどけ。最終階級上げればその分来期の転生引継ぎ数も増えるんだし

>>719
それさ、4期の終了時に書かれてて
そのあとで「まあ来期からポイント変わるんですけどね」っていってんだよなあ
この来期からの変更、ってのがどこまでかかるかによる。

減点方式らしいことは確かだし、それならベース値（減点元）の計算がどう変わっても
道具活用があれば針ペナが小さい、というのは変わらないと見ていいのかもしれんが
でももしその部分も5期から変わりましたーって言われても文句は言えないからなー

あと多分装備要素での道具活用はアウトってのはありうる
確か4期に道具活用装備で針投げてたキャラがいたんだけど
その針の分はしっかり計上されてた…と思う、動画データないからうろ覚えだけど。

自前じゃないと適用されないのはしょうがないかな
装備があったら誰でもなれるなら
許可する理由がないしな

R再行動「えっ…」

功績高いところ多いなと思ったら陣営が最下位になってた

初歩的なことだろうけど質問
攻撃の杯は、対象識別もってないと自分もダメージくらう？

もちろん

光属性　光加護でグランドクロスってロマンが出来る

クルセイダーさんはお帰り下さい

護符・短剣の二刀か
胸が熱くなるな

ホーリークロスさんは…ってツッコミをしなければならんというのか…！

範囲多段って威力面がアレでなかなかお目にかかれないけど
防御を無効化するパッシブ能力（包囲、防御無視）があれば相当強いと思うんだ
魔力上昇＋追加ダメージ＋発動阻害＋二刀6＋包囲＋識別＋黒魔＆威増
…ちょっときついかｗ

マジレスするなら、範囲多段は
　　・トリガー位置にユニットが残っていないと、二刀が不発する
　　・MP馬鹿喰い

これが問題だからなー

薙ぎ払い＋二刀連撃みたいに範囲＋指輪で先制＋損害制限対策とかなら有用なんじゃないかなと

複数の敵を倒すための範囲じゃなくて
反撃系・損害制限・不倒のすべてを無視して倒すためのユニットだから
二刀不発＝ターゲットが一撃目で倒れてくれたことを喜ぶべき
MPは…宝珠は高いけど短剣や護符は安いぞ5や8だから連射が利く

>>744
それだと指輪部分で報復を受けるリスクがある
包囲・防御無視大があるなら範囲でも威力は十分足りるんだから、両方範囲の方がいい

>>737
すばやい返答ありがとう！
対象識別とるスキル枠もったいない気もするな

所謂、擬似剣秘技か

仮に、転生10+10として
出せる威力は、
　　( 魔力45 + 20 ) * 魔力上昇1.5 * 範囲補正1/3 = 32.5
　　( 護符or短剣10 ) + [C]威力強化Lv5=威力10 = 20
足して52.5、黒魔法Lv10+威力増加Lv10で157.5、二刀で2倍

但し、スキル枠は
コモンで2枠取ると、自前の10Lv分 + 装備で7箇所*5Lv分 = 合計45Lv分しか枠が無いので
　　・黒魔Lv10
　　・威増Lv10
　　・包囲Lv10　（まさかLv4程度で足りるとは思っていないよな？）
　　・二刀Lv6
　　・対象識別Lv1
　　・踏破Lv1
これが最低限必要で38枠、実際には疾走も必要とあって
実現性は相当アレだぞ…

運用面でも
護符なら消費6*2+二刀5で17（追加ダメと書いてるので+10して27）
短剣なら消費8*2+二刀5で21（同上、31）
魔力を落としてMPにPP割くとしても、かなり馬鹿にならん消費になる

後、損害制限よりも見切りを警戒すべきだと思うんだが
制限持ちなんてまだまだ少ないしな

黒魔10威力増加10とか、黒魔のテンプレみたいなものは必要ない
そんなの無くて済むのが包囲（防御無視）だろ
威力増加9＋黒魔1もあればお釣りが山ほどくる
命中もどうせ回避0にするんだから考えなくていい

単純に考えてもC5の非上級短剣でベース20、魔力90/3で合計50、倍にして100
ここに追加60ダメージ弱が2回つく。全部素通しでだ。
（防御阻害無視は知らん）

防御は潰す前提なんだろ？
それで多段なら威力は100もあれば十分だと思うな
黒魔10二刀5〜6疾走たくさん踏破
最低ラインっていうならこのくらいでいい
包囲は離脱包囲のキャラ使えばおｋ

ああ、威力はギリギリまで下げる前提か
だと、二刀・追加ダメの発動数が多くなるから
ビルドは問題ないとしても、やっぱMPの方がネックになるな

MPも100あれば3回フルパワーで撃てるわけで
レベル30転生20で魔力60*1.5、残りMPにふれば100ちょいは確保できるから
とりあえず1戦分については何とかなると計算してる
自前の包囲は4〜6にとどめて、高察知や防阻半減には包囲離脱もちの再行動を使うってのもいい案だな

まあそれでも武器に二刀8個とか要るから合成剤も材料も死ぬけどな

二刀8ってなに想定してんの？
自前発阻に相手も発阻でしかも遠近とか？

lv3 を二つは　二刀武器材料が8個ってことじゃねーの

なるほどそういうことか
でも20転とか想定してるんだしそれなりの課金者ってことだろ？
だったら武器UCのLv3*2くらい普通じゃないかな

魔法の範囲多段（二刀）は、減少→範囲が無難でいいと思うんだけどねぇ。
減少で命中しやすくなるし、仮に倒せなくても減少の効果が残る。

>>757
それなら素直に魔導書つけて貫通攻撃5撃った方がいろいろ安上がりだと思う

残心５精密２の指輪短剣二刀が無難な気がする。課金額大変そうだけど･･･

>>759
ほぼそれに近いのいるわ

なんというか
転生補正20で計算してる人を見るとなんとも言えない気分になる

その性能で活躍できるころには
大半のやつは探索・ダンジョンモードになってるわけで

想定するなら転生補正15ぐらいじゃねと毎回思う
周りが15の時に20にするつまりとかならともかく

>>716
だいぶ前の話題を蒸し返すようで申し訳ないんだが
移動力それなりでも、とりあえずHPそこそこで弱点なしなら仕事は無いこともない
足止めがあればベストだけど、無くても障害物を駆使して道塞いだりできるしな
最悪、雫品として転がってる足止め装備を貸し借りしてもいい

敵英雄にはこちらもエースアタッカーを当てていくから
NPCの攻撃を（できれば2回以上）耐えきるくらいの体力があるといい感じ

>>762
サンクス。
今期からはじめたのでサブも含めて色々と模索中だから、
その手のアドバイスはありがたい。

弱点持ちだとどうしても他の負担がでかくなりまくるからなー
コスト意識はもちろん大事だけど、よっぽど特化したエースアタッカーじゃないかぎりは
とりあえず殴りあいできる方が便利だ
（週末戦や英雄戦はメンバーに再行動や蘇生がいなかったりするから、特に）

弱点もちが敵陣に突入する＝他の味方が敵を倒して安全地帯を確保してないといけない
で、その他の味方まで弱点持ちだったりすると、そいつが移動したところも安全地帯にしなきゃいけない
ならますます遠くの敵を初手で排除しておかないと…となってどんどん苦しくなるからな

不死で鉄砲玉って手もあるけどなー

今期からポイント計算変更されたから何ともいえないが
昔は不死でも倒れると少しだけペナルティがあったからなあ
多分変更されてペナなくなったんじゃないかとは思うが、あんまり断言はできない

今期の帝国みたいに圧勝してる国が結果捨てて検証に走ってくれたらーとは思うんだけどなｗ

中盤戦で不死持ち一人死んでなかったか？

>>767
肝心のベース部分の算出方法がわかってないから
減点されてるかどうかもわかんないんだよ

中盤戦の結果を調べても
イマイチよくわからないという結果が出ただけだったな
ぶっちゃけ中盤戦の時は上と下であまりに差が出てたから
計算式がおかしかったんじゃねという話になってた

だから英雄戦の時は中盤戦の時とはまた微妙に違ったりするかもな

そういや装備lv半減と熟練、どっちが先に適用されるんだろうな。
まぁどっちにせよ、今期からは熟練だけで十分対応できそうな感じだけれど。

Lv上限が50くらいあればまだ半減に価値があるのだけれど、Lv30が上限だから
装備熟練がlv半減の上位互換な感じがする。（コストとスキル枠の差はあれど）

半減してから熟練適用

装備の育ち具合次第かな

装備がUC4とか5まで育ってるキャラなら
コストよりスキル枠の方が価値が出るよ

コストは極端な話、基本性能には関係ねーからなー
他で代替できない性能の持ち主であれば、コスト100だろうが150だろうが大して変わらん
それにあわせて他のメンバーを選ぶまでだしな

そういう意味で、装備でUC4や5までついてる＝高性能ユニットはそのまま性能を突き詰めた方がいいことが多いと思う
少数の高性能機＋安価な量産機って編成は現実にもよく使われてるものだしな

実際はお財布と相談だけどな

装備にLv4〜Lv5付けるくらい合成してるならむしろ熟練なんて勿体ないと思うけどな
仮に要素が１か所だけLv5でその他が全部Lv4で熟練を1個取得した場合
要素を全部Lv4にした場合と同じ強さになるわけで
要素1か所Lv5でその他全部Lv4の熟練1個と要素全部Lv4で課金の装備レベル無視が同じ強さ
（低レベル時は課金無視の方が強い）
このゲームが何年続くか知らないけど、一つの要素をLv4→Lv5にするよりも装備Lv無視を買い続ける方が安いだろう

当然UCLv5で埋めて装備Lv無視を買い続けるのがサクセスの家畜たる我等の使命である

そういやフェネクスも討伐成功したらソウガのみたいに全国で雫もらえるんかね

成否は関係ないよ
mixi鯖は門の制御に失敗してオーラム滅亡ルートに入ったけど別陣営でも雫貰えた

フェネクス関連クエストはあんまり雫もらえなかった記憶があるな
どちらかというとガッツやらアイテムやらが多かったと思う

最下位クエストは遠征で開眼、結果報告で雫10じゃないか

結果報告つーか、好転時クエスト（陣営勢力回復）で雫、だな
フェネクス作戦発動後に好転したことがないせいで報酬が渋い印象があったわｗ

最下位から順位が上がったら（最下位も順位上昇もメンテ時基準）イベントで雫30、恐らくどの陣営でも同じ
ただし今期は設定が緩くなっていて4位に上がった程度じゃイベントが発生しない模様

最下位が続くとストーリーが進んでイベント発生、今期は4位が続いてもイベント発生？
イベント発生した結果イズは良い方向に進んだっぽくて、何故か全陣営に雫10
フェネクスの時はどうだったか覚えて無いけどどうだっけな…
陣営によって贔屓の無いように似たような感じだとは思うんだけどなぁ

いや、発生のトリガー自体はビリのみだ
今期からは4位に上がっても継続するってだけだな

そういえばイズにキャラいないからわかんないんだけどソウガ様の能力ってどうなったの
やっぱHP自発が全部消えただけ？確か英雄ショップのNPC上位援軍の欄から能力見れたよね

そこに居ないからコスト500突破してんじゃないかな

拠点も復活してないからな
魔龍ステのまま出てくる可能性もありえる

イズ英雄拠点の貴重な置物だったのにな

そうか援軍から削除されたままあんだけ偉そうに喋ってたのか…

まあ明日のメンテ後には能力判明するし楽しみにしておこう

これAndroid2.3で動くんだな。びっくりだ。かなり重いけど。
もっと早く気づいていれば、ポイント溢れ少なくてすんだのに。

iPhoneは動かないらしいな

今期初めて功績トップ10争いに参加した
……もう二度とやるもんか

>>791
おまえ帝国民だろｗ
もしそうだったらマジお疲れ
行動P買ってまで将軍なるくらいなら素直に転生引継ぎ買う方がいいぞｗ
英雄になるなら別だけど、将軍と団長じゃ鍵の差も大したことないしな

>>792
あ〜、やっぱそうかorz
来期はのんびりやるとするよ。助言サンクス！

英雄と団長ってなると目の色が変わるだろうけどな
鍵に貪欲でもない限りは前週将軍の確定団長が楽でいい

まあ俺もそのトップ争いに参加してたんだけどな
今期帝国の功績レースは異常だよ
あんなのそれこそ普段のマッカでさえありえないレベル
今期はやたらそういうのにアクティブな層が集まったせいでこうなったが
次シーズンや別陣営ならもうちょっとのんびり階級レースを楽しめるよ

少なくとも、上位10人前後が全員昼間っから遠征しまくりラストスパート、なんてことはないｗ

レベルアップで覚えた携行で活命針を持たせて
来期1レベル低コスト複数針キャラ放置させるつもりだったのに
今回のメンテで潰されてしまったようなんだが？

自意識過剰とは判っていても狙い撃ちされた気分になるｗｗｗｗｗ

バグなんだからいつか修正されるのはわかってたことだろ

・スキル「跳ね除け」が発動した際の強制移動先が壁だった際にフリーズしてしまう不具合を修正

つーかこれがひどいｗｗｗ
*いしのなかにいる*で行動ポイントロストとか凄まじいな
まあもう修正されたからこそ笑っていられるんだが。

跳ね除けLv10が無双だったんだな

帝国に跳ね除けLv7とか居たよな

>>798
フリーズじゃなくてスタンなら良かったのに
再行動不可くらいで

再行動不可のスタンっていいな

魔龍ソウガの弱さに吹いたｗ
せめて先制持っておいてくれれば……。

先制15%あるぞ
そもそも確定の置物じゃなくなっただけで十分厄介だ

もっと言うなら、先制は魔龍化する前から持ってる
今期の変更点だな（前期はなかった）

悪堕ちだったらどうなってのか気になるな
フェネクスみたいに大型ユニット化するのかねぇ

でもそれだと英雄と一緒に配置するのは設定的に無理だよな

討伐されて死亡→代打か9人防衛という線もあるな
マッカもフェネクス討伐されたらワルドナ失脚で不出馬とかなりそう

イズはソウガ死亡→英雄戦にはアオイ出場　でもいいんだぜ…

武器破壊防具破壊満載の超コスト防衛タイプ葵様か…

なつかしいな

損害制限＋反撃＋装備破壊とかか…
背筋が寒くなるわ

残心か範囲で・・・と思ったけど英雄戦じゃいない可能性があるのか
怖いなw

と思ったけど
どうせ残り9人は装備どうなってもいいから大して恐怖でもねーわ
普段なら雇いなおしとかも考えなきゃだけど
英雄戦・週末戦なら他キャラが壊れても一切リスクねーからなｗ

むしろ英雄戦なら、装備壊れても演出としておいしい
帝国でやった奴いるな

最近このゲーム始めてみたんだがシミュレーションRPGとしては2流3流だなこれ
スレみたけどなんでこんなんで必死にビルド議論（）とかしてんの？
育ったら必中と見切り積んで終わりじゃん
もしかしてこのゲームやってる連中ってRPとかばっかりで下手しかいないの？

>シミュレーションRPGとしては2流3流
はい

>育ったら必中と見切り積んで終わりじゃん
色々な事情でそれだとあんまし強くない

>>815
その話題はもうずいぶん前に終わってるんだよ。


火力はどうするんだ？移動力は？
不倒や生命の球、威力減少や加護に当たった時はどうする？

>>815
やっぱそうだよな
でも強くない理由がわからん

>>817
知らんがな
この2〜3日で始めた人間に言うな

別にその辺の防御系のがいたって見切りで避けりゃいいんだから問題ないだろ
倒すまで攻撃すればいいだけじゃん

>見切りで避けりゃいいんだから
これを期待すると、どう頑張っても確率15％で事故るからなー

後、必中Lv10+見切りLv10とかやっちまうと
他のスキルを積む余裕が無くなって、肝心な威力と足回りがガタガタになる


一番必要なのは移動力、最低10は欲しい
次に必要なのは火力、目指す物によって必要値は変わるが最強目指すなら300↑
そしてそれらと同時に、防衛ユニットの先制・報復・不倒を封じて安全確実に勝てる対応力が求められる

いや、だからこっちの攻撃は必ず当たってそこそこ火力があって
相手の攻撃が15%でしか当たんないんだから最強だろ
事故っても生き返らせればいいし

>>820
この世界には攻撃力が200以上無いと1ダメージが通らないキャラクターがいてな。
そんなキャラクターを10ターン以内にどうやってお前は倒すんだ？

っていうかお前の話からはシミュレーションRPGが下手そうな匂いしかしないんだが
5％も当たる確率が有ったら敬遠するだろ普通

移動は確かにあった方がいいけど、突っ込んでけば勝手に寄ってくるだろ
反撃でももってればもう無双じゃん

>>822
反撃はアタッカーがほとんど持っている残心で無力だし見切りは相手の必中どころか剣秘技ですら無効化されるぞ

４ターン以上かけちゃいけない
必中や見切りや反撃にもMPは必要
思ってる以上にいろいろ問題はあるんだよ
まず各国の英雄とか絆多くついてるやつのビルド見てみたら？

>>820
悪いけど多分お前の方が下手だと思う
自分で無双するんだから防御無視とか持つに決まってるじゃん
チュートリアルだと分かんなかったけど国選択してから分かった
再行動がいるんだからそれでいいのは分かるだろ

まあこのゲームは基本的に遠征側が超有利だから
詰将棋的な物が好きじゃないとゲーム部分は楽しめないかもな

だから再行動使って半分ぐらい倒して残り半分を次で倒せばいいじゃん

>残り半分を次で
その残った半分が、エネミーフェイズでお前のチームの再行動ユニットを壊滅させてくるぞｗ

>>825
お前の理想のキャラクターを一度コスト込みで書きだして、再行動を含めて何人パーティーに入れられるか
あと、相手によってはHP200とかあるから防御無視してそれらを確保できるのか。

見切りを無視してくる必中や、先制反撃不倒報復全てを無視する剣秘儀に対応できるのか
相手の攻撃に蘇生や再行動は間に合うのか
最終的に全員生存出来るのか

一度全部考えてみろ

後、見切り+反撃での無双はMP的にかなりキツイ

必中+見切り+反撃なんてやっちまうと、その1セットで15MP喰うし
MPに振らない限り、4体も処理する頃にはMPカラになっちまうぞ
そしてMPに振ると、その分だけ火力が落ちる

まーアレだよ

「お前がソレで最強だと思うなら、実際に作ってみろ」
って事だ

>>826
それだよ
攻撃側が有利なんだから悩む事ないんだよ
826は割と分かってるっぽいけど、他の連中はやっぱ下手しかいねーんだな
自分らで2流って肯定してるゲームで議論してる時点でお察しだったわw

いっそ高コストのバ火力必中先制でワンマンアーミーしようぜ
コスト800まで色々ぶちこめば結構いけると思うよｗ

育てばMPとも相当上がるじゃねーか
蘇生後ろに置いときゃ少しは再行動がやられてもいいんだし
ま、いーわ
こんな最適解分かり易いゲームに金かける気がないから装備手に入らないだろうし
無課金でそこそこ遊ばせてもらうわ
でも課金して装備買ってる連中はさっさと最適解にした方がいいぞ

忘れてるぞ　っ[ （ｷﾘｯ ]

>>834
だからシミュレータなりなんなり使って最適解が本当に最適解なのか確認してみろ

って思ったけど、コイツ言葉通じてないな。

2流ゲームとか言いつつ遊んでるんじゃねーかｗｗｗ

まーマジレスしとくと

>育てばMPとも相当上がるじゃねーか
転生6+0回なら、Lv30時点でMP42しか無いぜ
転生6+6でMP54、転生10+10でMP70

しかもそれは、あくまで「Lv30」時点の話でしかない
自分で自キャラを遠征で使う時は、当然Lv29以下な訳だから
Lv補正に期待出来ない都合、使えるMP量はかなりしょっぱい事になる

なんか考え方が高コスト1人+再行動9人入れば大丈夫っていう過去の考え方なんだよね
今は一人ではどんだけ頑張っても倒しきれない相手ばかりだっていうのをプレイ経験浅いから全くわかってない
そりゃ見切り必中はどっちも強いスキルだけど両方ガン積みしてるのが長らくやってる絆上位に何人いるか見てから言え

後アレだ、実際に作んなくてもいいから
「俺ならこうする」っていう理想ビルドを、具体的に聞いてみたい所ではある

どう見ても自分の都合のいいところにしか返事してませんありがとうございます
そろそろ返答に対して知能が回らなくなってるので2流やってる人間は所詮二流とか
こんなゲームまじめにやってる馬鹿とかそんなこといってまとめにかかる頃だぞｗ

「適当に煽ったら何人釣れるのか試してみたかっただけ」と言われても納得できてしまうほど
内容の浅い書き込みだったなあ

察してやれよ
きっと構ってほしかったんだよ

今回英雄戦はじめてだけど、単純に勝つだけならまだしも、
各々の動きだとか、セリフがしっかりはさまる様にだとか、色々考えたりするもんなのか。
俺には無理だ。そもそも英雄なれないけど。

>動きとかセリフとか
やらない人はやらないし、あまり気にしなくても良いんじゃねーかなあ

とはいえ俺も、個人的な意見として
無味乾燥に終わらせるよりは、演出に凝ってくれた方が好みだが

いやどう考えても釣りだろこれ

>>844
国次第でしょ
マッカとかそういうの全然やらなそうだし

マッカもやってるんだぜ…！

っていうかマッカにも結構RP板立ってるしな。

普段ろくに台詞設定してない人が下手にいじると
前期のあれみたいにやらかす可能性がなぁ……
普段から友人毎・国毎細かく拘ってる人なら心配も無いだろうけど

俺も普段は専用台詞入れてないけど、今回は使わせて貰ったな
台詞設定した後は、こっそり通常遠征で挙動チェックしたわ
やっぱ不安だよね

文字太くしたりすると改行にひっかかったりな
挙動チェックしとくのが一番だな

ＮＰＣは専用セリフに指定できないのか・・・
うーん、難しいな。
考えすぎるようなことでもないんだけど。

挙動チェック用に戦場で発動したらどうなるか行動P消費しないで確かめられるといいんだけどな

それは常々思うわ
練習モードというか何というか

この時期は、行動Pが無駄になるとかあまり気にならんけども
中盤戦辺りだと、稼ぎも気になるしな

台詞の装飾設定にプレビューつけられるんだから台詞設定そのものにもプレビューがほしいです

今期の初めにパソコンぶっ壊れてようやく買い替え。
しかし転生低すぎてモチべが出ない…。

>>856
表示はOSとかブラウザ（フォント）依存だから、この手のゲームに大きさとか改行位置のプレビュー付けてもあまり意味がない

HTML部分はまあそうだが、
Flash部分は結構統一出来る

いや、そのFlash部分のプレビューをHTMLで出しても意味がないという話で
プレビューをFlashで表示するようにすればいいんだろうけど

英雄ショップから見られるEF要素のサンプル表示は、
ちゃんとFlashで表示してくれてるんだぜ
同じ様にしてくれりゃいいのよ

ねぇねぇ。
自分が書き込みしたあと止まったらすっげ嫌な気分にならない？ねぇねぇ？
俺はなる（泣

いっつも止まってるから気にするな

普段勢いがあるところだとなるかもしれんが
ここだといつものことだからな

本スレで話す必要性が無いからな

回復の秘技だけど
ＨＰ全快状態で蘇生にならないかなぁ
好調スキルも初期状態で復活してくれるとありがたい

好調型の復活は絶対ありえんわ
運営の方針が安易なコスト削減を認めない、多様なキャラメイクの肯定なんだから
好調型はそれこそ徹底的に叩かれることになる
下手すると今後さらに不利な環境が進む可能性もありうるぞ…

回復しても好調復活しないならせめてHP9割までは好調維持とかにしてほしいわ

そろそろ新武器欲しいな−。近接で幻影、間接で波動とか。
で、秘技は自分の属性を基準にした反属性への加護攻撃（＋５０％）。

今の時点でも好調型はアタッカーの条件の中では一番ぬるいだろ
わかってて好調型にしてるんだからあきらめろよ

まぁ殴られる方が悪いっちゃ悪いんだがな
連戦出るまではマジで好調にしとけば得だったから今のバランスが丁度いいと思うな

まぁ連戦とかテコ入れなかったらもうやんないけどな。
美味しくない上にメンドイだけだし。

3P遠征が美味しくなっちまったから、もうこれだけでいいやって気になった

3ポイント連戦とか連戦先を選べる（最初と同じ国限定で)くらいはしてほしい
倍率も回数で固定くらいしてほしいな
一回目は1．3倍で三回目以降は1．5倍固定で

倍数固定だったらその三回目とかまでやらなくちゃになってくるから勘弁だな

連戦は遠征先選べないデメリット考えたら常時1.5倍でもいいと思うわ

今期から始めたんだが、所持金は来期に引き継げるんかな？

ショップで騎乗物などを買い込んで"アイテム持ち越し課金"で持ち越せば
それを売ることで擬似的に資金を50%持ち越すことはできる

あとキャラが装備してる装備品は持ち越せるけど
期またぎの引継ぎ処理中にキャラをリビルドすると装備は剥がされる
剥がされたとき、アイテム持ち越しの課金してなければそのアイテムは消滅

ありがとう理解した

>>875
最高倍率出るまで待ってるよりは遥かにマシだと思った

倍率は連戦する度に+0.1ずつ足されてって上限1.5でいいんじゃね、と思ったけどそれだと非課金微課金が死ぬんだよなぁ

正直連戦は連戦前の回復がめんどいからもういーよ…
回復しても1.1倍で行く気にはならないというか1.2や1.3でも微妙
そして殆んどが1.1倍
変にテコ入れされて連戦必須になったらめんどいしこのままでいーやと思う俺が居る

別にそこは行動P12ストックに課金してる人のほうが恩恵を受けられるほうがいいじゃん
そもそも12課金してる人は時間があまり無いからこそそうしてるんであって
連戦をやるとは限らない。むしろその方式の方が全体のバランスはいいと思うわ

次の拠点いってから回復でいいじゃん
一人の行動を失うが、回復のために陣形作る必要はないし
（初期配置で杯に全員入るようにしてればいい）
残す相手を選べば被害も知れてる

連戦は功績そんなに美味しくないけど接待配置に当たりやすいので
とにかくサクッと行動Ｐ使いきりたい時なんかには有難い。

連戦はもうちょい優遇されてもいいね
できるだけ需要は分散した方がいいし

普通に倍率1.3〜1.5のランダムにしてくれるだけで良いんだけどな

まあここの運営の基本は
弱めに導入してあとで調整、ってスタイルだから
テコ入れはあるんじゃないかと思う

テコ入れかぁ…システムというかスキル秘技砲撃と強打を何とかしてやってほしい。

強打はせめてマス調整さえできれば位置入れ替え（遠）とは別の意味で
かなり使い勝手が良くなる。主に範囲攻撃との組み合わせで。
秘技砲撃はもうどっから手をつけていいのかわからん。

秘技砲撃より間接全体にテコ入れほしいです

不倒珠を秘技で封じれるようになったらできる仕事増えるな

無駄にスキル増やさないでほしい。
もう外れが増えるだけの更新はこりごりだ…

>>892
耐久保護「まったくだわ」
範囲体術「要らないコ増えてほしくないわね」
撥ね退け「ほんとほんと」

跳ね除けさんはなんとなく楽しいだろ！

>>894
キャー来ないでみたいな

離脱にもセリフがあったら
撥ね退け「キャー来ないで！」
離脱「ぐへへへ、良いではないか、良いではないか」
とか楽しめるのにな！

…誰もやんネーけどなｗ

アラバスターさんは何故跳ね除けなんて物を積んでしまったのか

ﾜﾛﾀ そうなのかw

中盤戦のオーラム→セフィドでたいしたことではないがひどい事故になってたなｗ

損害制限も実装直後に積んだしな
アラバスターさん、ああ見えて新し物好きなんだよ

>>900
ああ見えてっていうか
ちゃんと「俗っぽい性格、ただし高潔さもあわせもつ」って設定あるんだよ
そういう意味ではかなりしっくりくるｗ

>>899
大したことではないが酷い事故を確認してきた。
確かに『（中盤戦ポイント的に）大したことではない』が『（最後のフォーメーションのキメ的に）酷い事故』だったな。

＞アラバスターさん
こういうゴーレムさん、大好きです。

>>896
一応いっておくと、それっぽいことはできないこともない
今は撃破セリフがあるからな

とりあえず面白くはなりそうかな？
実装予定は中盤以降だろうけど

行動型トークンが強化されたな
これ実質1手で2人ぶんの行動を掣肘できるわけだ
トークンの攻撃で1人、トークンが捨て駒になってもう1人

本体も捨て駒になれば3人分だな

自爆は運だよりだけどロマン
連携攻撃はかっこいい
カリスマは最大なら命中回避+400を超えるのかな、やべえ

>>906
不死とかな
でもそれは行動型の強化とは関係ない、これまでも言えたことだから置いとこうｗ

一騎当千はロマンスキルやね
やべえ、超使いてえ

連係攻撃きたな
しかし威力50％はなかなかに手痛い　武器術に減算なのか最終値を半減なのかにもよるが

「威力を-50%して」とはどこにも書いてない
「威力50%」ってのは最終値を半減ってことだ

正直まともな更新すぎて偽物を疑うレベル

鼓舞はスキルもってれば隣接してなくても味方全員効果得るの？

隣接が必要ならただの劣化指揮なわけで

>>913
全員に効果ある。前期に帝国の…あー、名前だせないんだな、こっちだと。
とりあえず鼓舞Lv10×3みたいな防御陣営やってたの見たことある。
一番奥の鼓舞持ちを始末してから一番手前のユニットを片付けたという
少し味のあるマップだったんで覚えてる。全員に効果あり。隣接は指揮の方だな。

加護付与と魔法素養は使い道思いつかん
なんかあるか？

魔法素養
魔力上昇

威力増加8
秘技
副秘技

減少の指輪
増加の指輪

みたいなキャラが作りやすくなる
役には立たない

別になくていいだろ
どっちもいかにもキャラのイメージを形作りやすい能力

ぶっちゃけ攻撃上昇とか攻撃阻害半減とか、そういう便利な能力は
ゲーム的すぎて「これこれこんな設定だからこういう能力がある」って感じのキャラメイクにそぐわないんだよなー
逆にトークンとか加護とかは、性能的に見ると使いづらいけど、そのキャラに根ざした、生きた能力って感じがするから好きだ

魔法素養は威力増加だけで白黒魔ができる　命中の問題があるけどな
加護付与はエンチャンター的なキャラ付けに使える程度かな　実用性は思いつかん

攻撃上昇とかの便利な能力って、本来は怪力自慢とかを象徴する”生きた”能力のはずなんだけどなぁ
皆バンバン取りすぎなんだよ。

っていうか攻撃阻害半減とかも、惑わされない強い意志を持っている〜とか出来るし、全部”生きた”能力だろ。
弱い能力を使う事が、キャラに根差した設定を作っているってわけじゃないと思うぜ。

アタッカーを無属性にして加護持ちに攻撃させるぐらいかね

なんかあれだな。とにかく声のでかい奴の意見をそのまま全部鵜呑みにしましたって改変だな
結局騒いだモン勝ちかよ

普通に悪くない改変とかだと思うが何がひっかかるんだ？

報復弱体化(コスト増等)が来なくて残念でしたね

>>922
秘技砲撃に何か一言くれ…

>>925
・・・か、加護を抜けるじゃないか、ほら、加護付与とか出たし！

酷かったスキルが修正されてそこそこ使えるようになってたり、面白そうな特殊能力が追加されたり
かといって強力すぎるぶっ壊れ能力と言うわけでもない。

悪くないどころか良修正だと思うんだがな。

良く考えたら加護付与に対して何の意味も無かったわ

>>926>>928
そこに気づくとは…やはり天才か

副秘技って主武器の秘儀から二刀で発動するのかな？

まあ、同じ武器を取れない時点で使いにくいすぎるけど、出来たら二刀型も少しは報われるかなあ

発動するわけないだろ・・・

>>930
秘技が絡んだ攻撃て二刀や連撃て発動しなかったような。
確か剣と砲撃を装備している人も居るし、そういう人向けなのかも。
ああ、剣秘技と砲撃秘技が交わり最強に見える…見える…見えるといいなぁ。

槌秘技と剣秘技の打ち分けとかできると地味に便利そうだけどな

やるなら剣と槌だろ
武器2つに剣術槌術威力増加を乗せて（ここで全部5ずつ乗せたらすごいんだが）
見切りその他には剣で、防御阻害無視とかのひたすら耐久特化したタイプには槌で

現状のビルド状況を見ると武器二種でビルドされてる場合
・二刀へのシフトもできるように同種2つ
・使い古し＋上級装備での同種2つ
・拾ったものをそのまま流用してるための異種2つ(あまり強化されてない)
・遠近で2種(遠隔の秘技はお察し)
こんな感じだよな
これから作る場合の幅は広がったけど、現状で恩恵を受けるキャラは少なそうだ

加護付与は属性変換と合わせれば
週末戦では役に立つかもしれない。運が良ければ。

とりあえず主武装盾でも秘技が使えるようになったのはRP的においしい

しかし薙ぎ払いその他コマンドがだな

これはもう増加秘技と減少秘技でグレート魔術師やるしかないだろｗ

行動型はもう少し安くならないかなあ、無料出しが強すぎたのは強すぎたかも知れないが
障害型としっかり差別化できるようになって、１ターン早く動けるようになったとは言えるので良修正だけど

単純に手数が一つ増えるんだからあんまり安くてもなーって

むしろコストが上がってもいいくらいだろ

コストじゃなくてMPの話でした、再行動15だし　コストは重くても納得する

動けても所詮はトークンの性能、でしか無いけどなー
自分の移動力+1+トークンの移動力　まで動けるんで、奥のユニットを潰しに行くのには使えそうだが

槌秘技なら結構な威力出るよな
槌術５、踏破、槌秘技、疾走３ぐらいとかそこそこ戦えそうじゃね？
上級騎乗物装備で10+1+8で１７マス射程範囲
・・・なんか強そうに思えてきた

19やん、うっかり
騎乗物の分計算忘れてた

トークンは防具道具ナシじゃね

自分の上級騎乗物の分だよ
自分が10マス移動、1マス先に配置、トークンが8マス走って、1マス先に攻撃
合計19マス相当の射程。ただし足止めに弱い。

疾走もう１個積めば疾走10の専騎を越えるな・・・ｗ

こいつぁトークンの時代来るぜぇえ・・・

足止め２ぐらいまでとってカドに配置されてる高機動型を抑えるのもいいな
というか一番の利点はトークン使いが離脱を取らなくてもよくなったことだな

素５＋上騎５＋疾走３＋配置１＋素トークン５＋疾走３＋射程１
の２３じゃないのか
そして10+1+8+1は20じゃないのか……？

>上騎５
何その神器

sage忘れスマソ

ネックは、見切りや不倒に全く対策出来ない事だな
アタッカー潰しにはいいが、防衛ユニット相手には役に立たない

対応できなくてもいいんじゃないかな
壁としては使えるわけだし

んー、そこそこ使えるとは思うけど
用途としては、移動17瞬間移動+威力200槍+不死の某人とかで間に合うんだよなあ

専騎ばかり愛用してる所為で紛れちゃったごめん　移動力19相当かー

何が魅力ってコストが安いし装備が要らない
いや、そりゃ疾走なんかがあるに越したことはないがどうせ殴るトークンには影響しないからな

超遠距離用の巡航ミサイルって感じだな
ところで行動型大＋自爆10を見てくれ、こいつをどう思う？

>>959
成功率50%（核爆）

しかも成功しても所詮は120ダメージっていうね…

トークン繋がりで聞かせてもらうが、
トークンを条件指定して取ると、その条件が満たされなくなったら消えるの？

例えば行動型トークンを好調型で取って、
本体が攻撃受けたらトークンは消えるの？　教えて偉い人

少なくとも報復型トークンは好調型でとってたが、本体が死んでもトークンは生きてたな

消えない
トークンが撃破以外で消えるのは唯一「行動型の維持コストを支払えなくなった時」だけ
行動型の召喚主が死ぬと結果的にMP消費ができなくなるから消えるってだけで
死んだ直後、次ターンまでに復活させれば既に出てるトークンは維持されたはず

それ以外でも、トークンの条件はあくまで新規召喚に関するものでしかない。維持とは無関係。

>>963>>964
おおありがとう。これで来期のビルドが捗るわ。

これで防衛AIがトークン召喚＋トークン即行動してくれれば射程詐欺ができるんだが

高威力槍キャラに連携攻撃を積む作業が始まるお

>>920
だいぶ今更だが
弱い能力でも使ってる＝性能以外でそれを取る理由がある
だから多くのケースでよりキャラに根ざした能力であると言えるんだよ

もちろん中には攻撃上昇とかをそれっぽく設定してる人も存在するけど
そうでない、ただ性能だけでとりあえず取りましたってケースはそれより遥かに多い
それが悪いってわけではないが、俺個人としては正直好きではないな

それっぽい設定ととりあえずとったように見える
その差は多分、名称変更の課金をしてるかしてないかだと思うな・・・

ユニット性能的にアタッカー性能がある=攻撃上昇/魔力上昇があるってのは
人より武芸に通じているキャラならキャラ性にも通じると思うんだけどな
「心得は無いけど素質がある冒険者」とかでも攻撃が伸びやすいってんで十分にキャラ立てにはなると思うんだけど
となに言いたいか自分でもよくわからんが

>>969
自由記入欄さんも活用してあげてください…

というかあれって一度変更したら課金切れてもそのままらしいし
スキルと違ってリビルドしないかぎり変化しないものなんだから
それくらいの課金したら…とは思うな

名称変更が無い＝無味乾燥、ってのは言いすぎかもしれないが、まったく理由の無いことでもない

特殊能力名とスキル名ぐらいは雫で変更できるようにして欲しいなぁ

ふと思ったが鼓舞10トークン使いが5人居るだけで、回避+400か･･･凄まじいな

名称変更こそ期限切れたら即元に戻すべきシステムだよな
継続的に収入見込めそうじゃん
イラストアップローダ拡張枠なんか期限切れたら即あの画面だぜ？

>>974
相手方に必中いなければ楽しいことになるな

>>968
能力やステータスからキャラを考えるのと、その逆かの違いだ
言いたいことは分かるがあんま悪く言わないでやってくれ
昔のRRGは今みたいにキャラが死なないことが大前提じゃなかったんだよ･･･
俺なりに考えて強くしてやりたくて作ったキャラがそういう風に見られているのかと思うと悲しいぜ

・キャラはあっけなく死ぬ物
・死んだらキャラロス

昔はこうだからな
D&Dの初期の方とか、それを元にしたWizardryとかが代表的か

ストーリーどころかキャラの外形すら適当で
ひたすらダンジョンハックに明け暮れた頃の話だな…

このゲームはぶっちゃけそれとは別方向の、割とアバターや世界観を重視したタイプだと思うが
ただ、そういう世代の人を受け入れやすい土壌ではあると思うから無理もない…てとこかなー

一々造形に拘って能力取ったり取らなかったりしたら役立たずがどれだけ増えることか
こういうの言う奴に限ってガチ組みしてたりするんだよな

ところでギルド戦の仕様変更ってのは一体どうなったん

というか他人のやってるキャラビルドに対して好きじゃないなー
とか言ってる時点で程度が知れる

この手のやつが語るキャラ論は自分が活躍できないからみんなレベル下げろっていう言い訳だからな

ポピュラーなヴァンパイアにしたって
不死とったよーって人と
HP吸収も取らないなんて駄目って人と
回復不可だろJKって人と
コウモリ召還しなくちゃせいぜいもしかしてヴァンプですなって人と
色々だからなぁ。

結局能力イメージ自体も言ったもんがちだから、
自由記入欄と能力のビルドの性質は本質的には変わらない。
能力を作り込んだところで「らしい」戦い方、「らしい」パーティ編成じゃないと
違和感の方が強いと思うシナー。

名称変更はカーソルのせればわかるようになったとは言えわかりづらい事自体は変わってないからな
するなとは言わないが設定重視なら必須みたいなのには賛成できんな

>>984
後は不利地形不可まで入れないとって人もいるだろうからなｗ＞ヴァンパイア
（※ヴァンパイアは、空を飛ぶ動物に変身するか橋・乗り物を使わないと流れる水を渡れないし）

ただ、あんまり設定を突き詰めるとコストが酷い事になったり、性能が良くも悪くも混沌とする諸刃の刃なんだよなぁ


>>985
激しく同意。変更してあると、たまに雇ってる傭兵の技能が分からなくて確認する事があるしな

あれ、次スレってまだだっけ

というかヴァンパイアは時代によって設定が付けたされまくってるから
その人のヴァンパイアイメージがどの時代なのかによる。
吸血鬼ドラキュラとか弱点と言える弱点は無いし、水を渡れないとか招かれたところ以外に入れないなんて設定もない
日光で死ぬこともないしなー。

「西欧の生っ白い保菌者と一緒にされては困るな」

要はなんにでもケチつけたいだけだなおまえら。

>>989
穴の向こう側に帰ってください

986だけど次スレ立ててみた。

【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　20年目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1353679499/

>>992
乙！　褒美に耐久保護防具をやろう

>>992
ご苦労、７連くじ(耐久のみ)を引く権利をやろう

>>993
耐久保護防具はライトユーザーにとっては割と嬉しいらしいぞ
くじとか引かない人は防具UCとか夢また夢だからな
武器の減りが遅くなる（＆触れ幅なくなって破損事故もなくなる）のは
とりあえず手に入れた防具つけておくかー、って程度の人にとっちゃ十分便利な効果だわ

>>992
乙！俺からは耐久強化ＬＶ５を贈ろう。

>>992
この粗悪品防具…もらってくれていいわよ？

さっさと埋めようぜ

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