【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　16年目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:19:55.45 ID:eXpQ8BL6

「英雄クロニクル」ハンゲーム・サクセス公式サイト版のスレです
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前スレはこちら
【ハンゲ・サクセス版】英雄クロニクル　15年目
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:22:15.38 ID:UIzTYAU4

まだやってんだこのくそげー

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:45:14.88 ID:wMsnqpXB

>>1乙
褒美にオヅニカさんを援軍として連れて行く権利をやろう

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 20:06:25.47 ID:zHdzINcJ

これもテンプレにしといたらどうだｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 09:42:20.05 ID:ln2rIQaY
ツイッターで他キャラの悪口書くやつっているのな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 10:30:30.64 ID:oEMV/MqX
あーいるいる。オーラム勢で何回か見た
基本的に、ツイッターやってない相手に対してな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:50:33.86 ID:Wn6tguVy
ヲチスレ行け

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 14:33:53.64 ID:iJMnegCL
ヲチスレ見てきたが「れー」って奴みたいだな
普段の呟きもメンヘラ全開だしロックかけて呟けばいいのに

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 14:40:37.78 ID:Wn6tguVy
>>970
ヲチスレでやれって意味なんだが。
行って戻ってこなくていいぞ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 20:32:22.43 ID:eXpQ8BL6

「れー」って人に迷惑がかかるだけだろｗ
そもそもこんな凄まじいバカは一握りしかいないだろうから
テンプレに入れる必要があるとは思えない

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 20:36:38.22 ID:r1ECR1ji

こんなんじゃヲチスレのが民度高いとかいわれちまうぞ
あ、>>1乙、テラの薬草をあげよう

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:33:13.16 ID:Rmw7AEQf

現状では何の反論もできんな＜ヲチスレのが民度高い

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:43:47.09 ID:+pkZHAA8

個人的にはどちらも同レベルだと思うがなｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:44:34.98 ID:4/O3/eZB

>>1乙。
あと埋めで調子乗った、すまんかった。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:54:36.44 ID:r1ECR1ji

前スレ>>995
セフィドはお国のイメージ通りな人が集まってる結果じゃね
イズはそもそも防衛キャラ自体が不足しててそれどころじゃない
まぁ元々そんなんだけどねイズの防衛、前期が異常だっただけで

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:35:34.03 ID:dMMlbmKA

セフィドはなんか地味なイメージ。
ユイファの描いたアイコンを良く見かけるしあまりセフィドに移民しようと思わない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:39:44.02 ID:GNwKjaqJ

批判はヲチでやれ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:41:15.89 ID:KiPVvuw+

現状一番普通の国だよな

いくつか前のスレで出てたが
マッカみたいにゲーマーらしいわけでもない
RPもはっちゃけられない
ごく普通のおとなしい一般人の国…とかそんな感じ。正直すげーあたってると思う。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:51:22.03 ID:SHJCCXP1

セフィドは個人的に好きな部隊が多いが
その輪に自分が加わろうとは思わない　自分でも不思議だが

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:53:37.63 ID:GNwKjaqJ

国の筆頭があまり騒ぎに便乗しなさそうな？顔が多いしな
絆トップはミソなんとかさんだけどオーラムのイメージが強くて「出稼ぎに来てる」感が否めないし
騒ぎが好きそうなのはバーリアルくらいか

ただ俺はあまりネタに走るような騒ぎや流れが好きでないからセフィドが一番居心地がいい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:32:22.03 ID:Puf6FYMA

出稼ぎのイメージはわかるな
絆トップだけどよそ者みたいっていう微妙な立ち位置

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:38:42.47 ID:SHJCCXP1

それを言ってしまうと、ホワイト・シグ・フレーニア辺りの毎期移動組は皆そういう事になるのでは

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:49:34.85 ID:QRtU0cUN

なんかキャラ名だすとヲチっぽい流れになるな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:57:37.54 ID:KiPVvuw+

まあ悪口っつーわけじゃないからいいだろ
実際そういうイメージはあると思うし。

出稼ぎっつったら言葉として印象悪いけど
言い換えればこれまでオーラムが似合ってたってことの裏返しだからな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:01:42.64 ID:ESctlOsL

各期ごとに移動していくタイプのキャラの呼び方なんだけど、徘徊系NPC……徘徊系BOSS、徘徊系ヒーロー
何て言ったら格好付くかな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:03:41.61 ID:SHJCCXP1

まーオーラムとセフィドは、他3国ほどの違いが無い感じだし
今のミソラを見てて、特に違和感は無いかなー

セフィド　→　絶対王政、宗教色も強い
オーラム　→　共和制というか、立憲君主制？　宗教色無し

大まかにはこんなもんよね
自キャラの立ち位置を、教会関係者にでもしない限りは
セフィドとオーラムでの差別化って、あまり思い付かない感じだ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:04:26.87 ID:SHJCCXP1

>>20
徘徊って書くとおじいちゃんみたい
てか、カッコ付けなくていいんじゃね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:09:15.71 ID:x+JHNFlx

流浪人とか根無し草とかあるだろうになぜ徘徊系を推すｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:11:07.22 ID:ESctlOsL

徘徊はおじいちゃんっぽくてNG、と。
ロールプレイする時カッコつけたいじゃないか
名乗る時とか、登場する時とか、前口上とかで格好付けないといつ格好つけるのか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:18:24.13 ID:GNwKjaqJ

教会関係者なぁ・・・
羊とミソなんとかさんがそのままセフィドとオーラムの色って感じがするんだよな
あんま持ち上げると本人に迷惑かかりそうだが

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:21:57.33 ID:SHJCCXP1

>>24
ゲーム内では、そりゃなｗ
フェイバーさんとかマジカッケーです

>>25
それに関して、クリスはキャラの設定作るの上手いなあとは思う
ただカッコイイかどうかじゃなくて、ロールしやすい設定って（RPする気あるなら）大事だしな

オーラムはミソラっつーか、フェンディのイメージだわ
（何でかって聞かれたら「金髪だから」くらいしか思い浮かばんのだが）
強いて挙げるとすれば、ごった煮国家っぽいハーフエルフ設定な所とかか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:31:24.65 ID:Q3+q4W9o

>>19
ミソラはその辺も考えて前期英雄戦で一騎打ちとか移動宣言みたいなのやったんだろうな
来期またすぐに移動するようなことはないんじゃねーかな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:39:59.29 ID:VnOkNSIb

クリスと一緒に移動したりしてな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 20:50:23.72 ID:GNwKjaqJ

自キャラだけじゃできないキャラ同士の関係設定作れるってのは羨ましいよ
交流RPじゃなかなか食い込んだストーリーってできねーし
どっかに俺の嫁さん転がってねーかな・・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:03:49.15 ID:SdsKkiyc

ミソなんとかは、キャラどうのよりも中の人の時点でオーラムぽいな
プレイスタイルつーか、推定年齢つーか

セフィド民はもう少し落ち着いて洗練されたイメージ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:08:02.06 ID:SHJCCXP1

落ち着いて洗練されたTANIMA…だと…

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:16:47.49 ID:8JlMp2ec

バーリアルさんはお帰りください！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:25:15.22 ID:KiPVvuw+

>>30
物は言いようだなｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:34:55.49 ID:blJ9J7ak

そういや６連続増加とかいないのかな
６連続範囲増加とかトチ狂ってる感が面白そうだ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:37:02.75 ID:GNwKjaqJ

お前は一体何を言っているんだ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:37:02.78 ID:SHJCCXP1

増加には追加ダメ乗らないから、基点+二刀+連撃の3回が限界じゃね？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:56:46.85 ID:QSwfjO/1

増加とか使わないからなあ。
恩恵がわからん。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:59:51.91 ID:cYCJe3Wk

増加で無駄に攻撃力上げても使う相手が…
それより再行動+支援とか威圧とか包囲のほうが助かるな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:03:16.22 ID:ESctlOsL

増加を使う相手ってフェネクス級NPCか、ダメージの記録に挑戦するとき
後は「仲間の力を借りて～」的ロールプレイぐらいかな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:07:51.63 ID:SHJCCXP1

接待専用、ってイメージだなあ
マッカとイズでは接待ですら出番無し

後はまあ、週末戦だと極稀に助かる事が有るくらいか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:23:56.88 ID:SSfTCv5s

俺マッカだけど鉄壁長女に増加しないとセフィドやオーラムの接待は倒せないとです・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:26:41.84 ID:QSwfjO/1

>>41
普通に他のアタッカーもいれとけよ…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:28:22.24 ID:mOpd2mQl

接待しかしない奴はこれだからｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 07:15:46.59 ID:m5XLumUM

最近は硬い人多いから普通に増加使い入れてるなぁ。まあ、雇うんじゃなく自前で他にも色々できるようにしてるけど。
全員超アタッカーなんて人数的にも功績修正的にも無理だし。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 08:20:46.59 ID:TnC23TC/

無理だと判断するのは思考停止してる証拠だぞ

前にも誰か言った気がするが、有名どころのキャラのサブとかを探すと
メインの割りを食って絆が増えてない強キャラとか結構いるぞ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 09:30:04.75 ID:m5XLumUM

そんな事言ったら超アタッカーで揃えるも思考停止してる証拠じゃん。
ただ殴って再行動すればいいだけだし。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 09:56:15.28 ID:9nvVZz5K

足りない攻撃力を増加で補う
高倍率強アタッカーの穴キャラを探す
どっちも工夫って言うもんじゃないのか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 12:52:32.15 ID:TnC23TC/

俺が思考停止って言ってるのは
強アタッカーで揃えるってことじゃなくて

調べもせずに無理だと判断してることに対してだよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 13:00:16.34 ID:3AUrwAiM

増加は首級ボーナス取るときに便利だな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 13:04:55.01 ID:VUm2+zgX

増加は使えて接待だな
増加onlyキャラはガチ防衛の邪魔になる可能性あるし

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:14:13.06 ID:FquzXRFA

基本的に、手損を出し易いキャラは敬遠されるからね。
支援キャラは、再行動を除いて　「一芸特化」　が許されないとも言える。

再行動を兼任するか、中～高移動のサブアタッカーを兼任するかが必要な印象。
どちらも無くとも、多くの部隊に遠征で使われる様なキャラも存在するけれど
それは極めて稀な例、という印象。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:17:11.49 ID:FquzXRFA

文章を推敲せずに書き込んだら、文末被りしたorz

自部隊の構成次第では、　「ガチ遠征に攻めた時、1T攻略は不可能」　というケースも有るので
そういう前提なら、手損を気にする必要はあまり無いのだけれど
「安全に2T掛けて攻略する技術」　みたいなのは、あまり語られない部類の話ではあるかもだ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:19:15.34 ID:iumuER8B

ターンボーナスの関係で1T攻略こそ至高みたいな風潮が今も残ってる感じだな
「安全に2Tかけて攻略する」方が個人的には好き

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 15:43:09.30 ID:TnC23TC/

機動力のある再行動アタッカーは使えるよね
最奥配置の宝珠キャラとか潰しにいけるし
威力に拘らなくても良い分HPとかに振って生存率もあげれる

・・・実際作ってみると
再行動する方が稀になったりするんですけどね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 16:08:39.11 ID:bZG8ttdh

>>52
しいて言えば帝国の戦術論と、あとマッカの位置入れ替え考察くらいか？

マッカはそういう戦術シミュ的なの大好きかと思いきや
遠征は強力なアタッカーで力任せに薙ぎ倒していくだけなんだよな
いわゆるビルドに凝るタイプが多い印象

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 16:18:37.72 ID:Jd+3cKGY

マッカのS級アタッカーは強さを追求するとシンプルになるってのを体現してるな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 16:24:03.55 ID:VUm2+zgX

>>53
「安全に2Tかけて攻略する」のも念頭にあるが1T攻略目指した方が事故が少ないから
ガチ防衛になればなるほど1Tで始末するべきキャラが多いし
トークン等が有効な場合は使ってるけど1Tの方がスッキリするわ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 16:35:00.67 ID:TnC23TC/

マッカのS級アタッカーって
エステル　セラス　アリエ　シルフィの四人しかいなくね

どっちかって言うとS級防衛キャラが多い印象だな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 16:39:37.44 ID:QmOs9iKg

>安全に2Tかけて攻略する
蘇生使え
捗るぞ

で終わる話だからじゃないのか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 16:50:44.69 ID:TnC23TC/

妙なプライドで相手には２Pまで与えたくないって人が多いらしい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 16:51:30.06 ID:FquzXRFA

>>55
帝国の戦術論は面白いね、色々と参考になる。
足止めに対する　「無行動でその場に待機」 -> 「再行動して貰って突破」　の浸透戦術は、自分には出ない発想だった。

（連邦の位置入替に関しては一応、　「手損を出さない事を目指す」　のを念頭に置いている文ではある）

>>59
身も蓋も無いけれど、確かな話ではあるね。
その場合は　「蘇生ユニットを倒されない様に注力する」　事が焦点になるけれど、難しい事でも無いし。

でもまあ、それじゃ面白味が無い訳で。
技術として考えるのが楽しい、ってのもある。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:05:41.84 ID:He5JFWaH

足止め横で止まって再行動で突破って
発想は斬新かもしれんけど防衛側の思う壺だろそれ
せめて倒せなくてもとりあえず殴っとくとかあるだろうに・・・
まぁ反射とか報復とか先制とか色々あるだろうけども

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:07:59.26 ID:BbTcTKLX

帝国の戦術論は最適な解をあえて無視するのがどうも苦手。
なんかこう、縛りプレイの解説聞いてる気分になる。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:19:52.37 ID:FquzXRFA

>>62
状況次第かなー。

減って来たとはいえ、　「火力にまるで頓着せず、ひたすら硬いだけ」　の防衛ユニットはまだまだ居るし
それを無視する事前提で動くなら、悪くない。
（倒せなくても取り合えず殴るのは、好調ユニットが反射喰らうケースだとアウト）

基本的には　「倒せるユニットを用意する」　から、滅多にお目に掛からない状況ではあるけれども
考え方として知っておくのは、無駄じゃないと思ってる。
特に週末戦なんかだと、満足なメンバーが揃えられる訳じゃないしね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:33:02.35 ID:QmOs9iKg

>>63
帝国は1+1=2で済む話をわざわざ難しい式にしたほうが賢いと思ってるような滑稽さがある
趣味でやってるならいいけど、それが最適解だみたいな言い方してるから馬鹿にされるんだよな
それはよそがあえてやらないだけで、別に賢くもなんともないのに

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:34:20.93 ID:He5JFWaH

あまりしつこく否定したくはないのだけれども・・・
迂回できるなら迂回で敵倒しつつ、再行動しつつで奥までいけばいいし
細道？とかで足止めを迂回できないような配置ならそもそも隠行アタッカー以外は通れないから
真っ先に倒すことを考えないと一人通過しても後が続かない
週末戦とかで出会うかどうかはわからねーけど
縛りと言っていいレベルの極めて稀なケースじゃねーかその行軍・・・？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:34:44.68 ID:TnC23TC/

>>62
例えば剣秘儀を使いたい相手が二人いて
片方が足止めで塞いでるとする

そんでそいつ自体は放置してても脅威じゃないなら
後ろにいる剣秘儀が必要なやつを倒した方が効率的

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:41:51.10 ID:nCQKnQ/n

２Ｔかける前提で効率的って何の話なんだこれ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:48:37.67 ID:TnC23TC/

効率的かどうかは状況に応じて変わるんだから１Tか２Tかは関係ないよ
てかぶっちゃけ個人の価値観なんだから論じるだけ無意味よね

英雄戦をP重視でやる人とRP重視でやる人が言い争っても不毛でしょ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:50:16.66 ID:qKEtIkjg

というか効率ってなんだっけから始めないと議論にならんよな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:57:03.70 ID:FquzXRFA

結局の所、こういうのを好む人種は　「考える事自体が楽しい」　訳よ。俺含め。

どっかで似た様な事を書いたが、これは　「目的」　の違いだと思ってる。
遠征の結果　（= 功績 & EXP）　だけを目的にするなら、殆ど価値の無い話。

>>65
言葉は悪いが、　「そうするしか無かった歴史の産物」　と言えなくも無いかもだ。

>>66
うん、先ずお目に掛からないだろうケースではある。
（似た事例は、防衛MAPで言えば　「17.砦跡」「29.神殿跡」　等で遭遇したケースは有るけれど）

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:59:23.35 ID:qKEtIkjg

そういうことなんだろうな。
まぁ「効率」とか「最適」とか言われると効率厨が気になるのでこういう話になっちゃうんだろうな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:04:02.74 ID:QmOs9iKg

>>71
歴史は別にいいけど今はもう違うだろ
未だにそうやってそれが最適解だってここで偉そうに語る奴居るじゃん
そうしてちょっと突っ込まれると効率厨は～とか言い出すの

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:05:40.91 ID:FquzXRFA

それは、当人にその場で言った方が良いんじゃないかな。
（具体例が無い事には、何とも言えないけれど）

いやまあ、ここ見てるかもだが。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:07:19.36 ID:TnC23TC/

ちなみに>>73の考える最適回って何よ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:24:28.09 ID:QmOs9iKg

帝国民だから帝国限定な話ですまないが
命中低くて強いアタッカーに包囲や予測のサポートキャラが必要だ！って言われて
コストも低く攻撃力あって強い必中と、サポートには支援使えば？っていったら包囲や予測のが強いっていわれたりな
他にも連撃で強いキャラとかいるのにそういうの一切使うこと考えないで多分包囲や予測を使いたいっていうだけでそういうこというの
それが最適解ってそんなわけないだろって
さすがに本人達じゃないかと思ったわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:30:55.90 ID:bZG8ttdh

部隊編成がめんどくせーからなー
わざわざ適した面子探してコスト考えてってやるのが面倒だから
手持ちのメンバーでやりくりしようってのが戦術の考えだろ
実際、戦略＝部隊編成の段階が万全なら必要ないって最初に書かれてるよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:37:12.74 ID:FquzXRFA

>>76
ああ、ゲーム内じゃなくてスレ内での話しか。

過去ログを　「予測」　で検索してみても、それっぽい話題は無かった様に思うけれど
それって、いつ頃の話だっけ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:38:07.48 ID:2GDjWEoc

帝国論はもういいよ
上でマッカのS級が出てたけど
おまいらが思うA級S級のアタッカー、ディフェンダーってどんなもんよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:40:38.59 ID:QmOs9iKg

>>78
ちょっと前だよ
ヲチだったかもしれないけど
ヲチの話だから関係ないとは言わないよな？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:42:36.73 ID:TnC23TC/

最適解はさ
自キャラがどういうキャラかによって変わると思うの

自キャラ三人が対ガチ防衛でも使えるアタッカーか再行動で１ターン狙えるような人と
防衛キャラを育てて２ターン以上が確定してる人だと最適解は別になるでしょ？

>>79
>>58の四人がS級アタッカー（セラスは若干落ちるかも）
判断基準は倒せる相手の範囲

防衛キャラはもう少し育たないと判断しづらいな
まだ本当の意味で脅威って思えるキャラはいない感じ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:43:14.87 ID:FquzXRFA

>>79
実名を挙げて、　「この人はS級」　とかって言う事は出来るけれど
「S級の条件は○○と××と△△を備える事」　みたいに言うのは、ちょっと難しいかなー。

>>80
スマン、向こうのスレは読んでないんだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 18:55:09.13 ID:sf3yMl13

不死再行動って需要ある？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:04:07.32 ID:nCQKnQ/n

何を主軸にするかで違うっつーなら、それを他人に｢このほうが楽しい・良い・素晴らしい｣って言われたくねえな
俺１Ｔ派だけど、１Ｔで倒しきれるように「考えるのが楽しい」よ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:04:15.25 ID:D4ipfeqU

不死の有無より他がどうなってるかの方が重要かな
あると便利なのは事実

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:06:55.33 ID:D4ipfeqU

結局のところ、お互いに価値観を押し付けあうなってこった

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:07:27.84 ID:He5JFWaH

不死でコスト嵩んでるなら需要薄いかも
再行動不死でコス50、隠行疾走Lv10とかの爆走タイプなら「俺は」欲しい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:07:47.61 ID:bZG8ttdh

かなりあると思う
最前線に近い位置まで飛び込む可能性がある役割だからな
不死があると多少無茶な真似もできていい

>>71
最初に実例で出した俺が言うのも何だが
あんまり言い立てると肝心の本人に迷惑かかるからほどほどにすべき
まぁこんなところで何言われてようが大したことではないんだけど一応な

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:10:29.25 ID:Mn7QB8md

>>83
再行動の採用の条件として考えられるもの
移動は高いほどいい
コスト控えめ。離脱発動阻害入りなら80台でも可
蘇生、指揮、支援、包囲等の付加能力

満たしてる条件が多いほどいいが、編成補正が低いなら移動あれば調整でいれる可能性があがる。
不死の有無はどうでもいい

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:11:32.70 ID:sf3yMl13

なるほどなぁ
そうなるとコスト抑えるために好調型にするしかないから、HPより回避に振ったほうがいいのかな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:14:38.04 ID:qKEtIkjg

自分でダンジョンとか潜りたいなら好調型でもHP振りのがオススメ。
週末戦とかなら威力低い相手もいるので弱点型でも80とかあれば生き残ったりするし。
ただし不死を好調型にするならHP振らないのがいいぞ。
蘇生不可とかもつけるだろうし、下手に生き残ったあと殺されると悲しいことになる。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:18:34.41 ID:D4ipfeqU

無理に不死は付けない方がいいぞ
イズのシャルとかマッカのハグミみたいに装備で補わないと
コストが上がる不死再行動の需要は殆どない

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:20:16.11 ID:He5JFWaH

再行動/好　不死/好
なら緊急時弱体、孤高、知覚低下、味方依存、弱点3つ、不幸で50いくから蘇生不可は付けなくても問題ない
二人分の攻撃耐えれたら被害一人減らせてるようなもんだし不死/好ついててもHPでいいんじゃねーか？
回避にするなら孤高と知覚低下が使えないから蘇生不可、回復不可が必要だろうけども

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:22:21.25 ID:K6HuS80I

最近ヲチみたいな話題ばっかだったから久々にいい流れだな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:23:55.50 ID:D4ipfeqU

二期のころの話だが
不死好調キャラが追加ダメージで死んで放置したら全員生存にならなかったが
今はどうなんだろうか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:25:09.39 ID:He5JFWaH

攻撃と追加の間には普通に緊張・好調判定入るはずだぞ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:29:41.50 ID:sf3yMl13

ありがとうお前ら
蘇生不可は付けちゃってるから回避型で行くわ
色々とすまんこ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:30:18.20 ID:r5tOOHNo

報復等を食らって両者ノックダウンしながらも１Tクリアしたい
って言うの以外だと不死はあんま必要とは思わんな～
2T掛かるなら蘇生使う、２T目で蘇生しきれなかったら敵を放置して３T目に突入するし
まぁ3T目に突入しないといけないくらいこっちが死ぬことなんてそうそう無いけど

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:39:10.36 ID:cCRp4onb

部隊編成ボーナスはなくしてほしいな
夜25％くらいにして寝て起きたら19％になってやがる
そんなのが定期的に続くんだぜいい加減うんざりだ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:43:35.74 ID:D4ipfeqU

俺は編成ボーナスの調整で意外な良キャラが発見できて結構楽しいぜ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:50:35.18 ID:cCRp4onb

時間がある奴は楽しいかもしれないな
ついでに言えば使いたいキャラを調整のために泣く泣くはずすのが嫌だ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:55:48.90 ID:D4ipfeqU

自分が使いたいキャラは他の人も使いたいって思うものだしね
今はまだいいけど夏休みシーズンに入って人が増えたらもっときつくなる

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:58:41.75 ID:zb7nQGOO

使いたいなら調整を気にしなければいいんじゃね？
最近だと功績ポイント課金しないと大隊長止まりだから、もうボーナス気にしてないわ
功績ポイント課金＋行動P課金すれば編成ボーナス無くても英雄狙えるし

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 20:05:07.25 ID:D4ipfeqU

確かに団長以上を狙う人じゃなかったら編入補正は気にしなくてもいいよね
逆に団長以上狙うんだったらそれくらいの努力はしろよとも思う

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 20:32:27.49 ID:Y8SmddhB

　＿|￣|＿　　　／/ヽ＼
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　　　/／　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　＿　　｀ヽ　　　　　　　　　　運営さん、主要素削除剤実装してください
　　　　　　　　　￣フ　　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n　　　　　／彡　　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　_ > .　彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　　　＼ l　彡l 　　 ;. ｌ｜　　　|　!
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　　　ｌl　　　　　|彡　　　　ｌ　　 ; l　ｉ　　 i　 | l
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　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:18:00.87 ID:zb7nQGOO

コレに関しては要望を送りまくってるんだけどなぁｗ
上級武器に要らない要素が付いていた時の悲しさよｗｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:37:52.68 ID:r5tOOHNo

主要素削除云々は流石にしつこすぎないか
弱体化とかでゴミになったりしたら可哀そうだとは思うけど
大抵の人は最初作る時に主要素を何にするのか
考えがたら無かったんじゃないかと思えてならない

上級はその辺も考えたうえで伝説か強化か選べるし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:42:51.96 ID:D4ipfeqU

>>107
誰にでも初心者のころはあるし
初心者じゃなくても主要素を変更したいって人はいくらでもいる

俺も剣秘儀がなかった時代に主要素必中の剣作ったけど
必中をコモンに変更したいとか思ってる

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:44:22.38 ID:zb7nQGOO

なら逆に、有って何か困ることあるのか？
その弱体化でゴミになった時のためにも主要素削除剤とか必要だと思うんだが

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:53:30.72 ID:uH53lziF

追加要望があるのはとんでもなく便利だからだが、
そういう事実自体が、現状のプレイのバランスを崩すのに充分な
追加という証拠だろ。
課金者を優遇しすぎても駄目な事は多い。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:56:03.24 ID:zb7nQGOO

バランス壊れるか？
装備を作りなおしやすくするだけだぞ？要素増加剤とかなら手っ取り早く強くなるだろうけど、そんなんじゃなく普通に”作りなおす”だけ
プレイのバランスは崩れないと思うんだが

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:59:50.42 ID:D4ipfeqU

課金者からすると
この追加でバランスが崩れるとは到底思えないわけだが・・・
倉庫でほこり被ってる旧完成品が活用できるようになる程度

むしろ影響が大きいのは
これから課金者になりますって人でしょ

無課金時代に作った装備が生きるか死ぬかの話で

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:20:43.38 ID:cCRp4onb

廃課金は装備平気で作り直すしな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:22:18.56 ID:bZG8ttdh

>>108
誰にでも初心者の頃はあるってのは同意
けど、合成にUCや上級装備を使うようになった頃には理解できてるだろ
面倒見のいい人に相談したりとかもできるし
少なくとも俺は今まで要素つける位置（主・副、武器・防具）で悔いたことは無いな

たまに古参でも馬鹿な合成してんなーって人は見かけるけど
開始１ヶ月でちゃんと計画的に合成してる人もいるわけで
考えが足りなかったって言われてもしょうがないんじゃない？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:31:39.97 ID:cCRp4onb

＞古参でも馬鹿な合成してんなーって人は見かけるけど
武器主要素に踏破やら隠行つけてる阿呆なら見たな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:32:54.92 ID:qKEtIkjg

武器に関しては下手なUCより威力強化が一番後悔しない気がする。
まぁ上級武器に移植するときに使えないというのが悲しいとこだが。
あと、Rに関しては慎重になってよい。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:33:08.53 ID:D4ipfeqU

考えが足りないっていうかさ
無課金時代だと手に入った装備をベースに作っちゃうからしょうがないと思うのよ

考えが足りないのと
財布の中身が足らないのは違うでしょ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:38:21.53 ID:pQHji2xW

主要素削除できるようになると、廃人からのお下がりが手に入りにくくなるから中堅が一番しんどいかも。
廃人さんは武器のＵＣ程度だと高価なものでも平気で使うしなぁ…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:48:19.22 ID:sf3yMl13

けどまぁ、愛着ってのはあるよね
装備名いくらでも変更できるとはいっても
俺だけかな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:49:27.98 ID:zb7nQGOO

それはある
俺も使ってる武器捨てられんわｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:50:42.77 ID:D4ipfeqU

愛着か

確かに弱い時代から使ってる装備とかは
トレードに使ったり売ったりはし難いかもね

RP的に次の装備の素材に使って
生まれ変われっ○○丸！とかありかなと思うｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:52:40.51 ID:zb7nQGOO

出来れば中盤戦前、英雄戦前当たりにやりたいねｗ
選ばれてたとしても選ばれてなかったとしてもその辺りが一番ロールプレイ的に盛り上がる

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:54:07.06 ID:bZG8ttdh

>>117
そこは初期投資だと思う
最初にちょっと頑張って合成剤使って好きなベースに乗せておきゃ
あとは金なり雫なりが手に入るまでそれを騙し騙し使っていけばいいんだし
財布の中身にしたって、何もいきなり高額課金しろってんじゃないしな
1000円もあればいい。合成に使いたいほどのUCが出る頃には雫もある程度たまってるしな。

そのへんの諸々含めて俺の基準から言うと、やっぱり考えが浅い、かな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 22:56:28.05 ID:zb7nQGOO

OK,この話は終わろう
考えが固まってる奴とは会話しても無駄だ

そろそろ中盤戦の時期だけど、今期はどこが一位になると思う？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:00:40.32 ID:D4ipfeqU

>>123
初期投資って言ってもな
初期投資の段階で自分が将来どれくらいまで課金するかとか予想できるか？

例えばUC１つけるぐらいまでは課金しようって思ってる人だと
主要素に踏破とか隠行つけるのはありだろ

それからいろんな人と交流したりしてるうちにゲーム自体にはまって
高額課金コースになる人もいるんだよ

ようは微妙な装備を作るまでの経緯を考えてないから　考えが浅いって思うんだよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:02:57.13 ID:D4ipfeqU

>>124
予想が難しいが
無難にオーラム辺りかな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:07:51.87 ID:sf3yMl13

今回は本当に予想がつかないなぁ
オーラムが無難だけどワンチャンあるで

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:12:21.93 ID:plqjEpeA

帝国にがんばってほしいかな
来期にゃ息切れしてそうだし

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:34:38.86 ID:OLytjoBP

確か英雄戦のポイントについてはほぼ解明されたんだっけ？
それで各国並ぶようになるとつまらなくなりそうだな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:47:03.97 ID:bZG8ttdh

>>129
解明されたのはあくまで3期の仕様だろ
今期も同じとは限らない

つーかあんまり不公平な仕様だったから修正要望メール出したわ俺
ターンボーナスが毎ターン減っていく＝防衛型出場者は完全に足手まといってのはひどい
今の3ターンまで経験値ボーナス同じ（＝防御型も遠征で役目がある）って基本仕様と完全に逆向いてるよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:57:25.19 ID:KhTbxomA

部隊力が関係すると解ったからって自分のさっさと終わらせてすぐ転生する英雄がでてきたら
クソつまんねー奴だなと思うがどうなるかな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:59:54.36 ID:qKEtIkjg

まぁある程度差がつかないと面白く無いだろ。
少なくとも運で順位が決まるよりはターンボーナスのがマシ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:07:17.44 ID:WSqjk6uI

針とかのペナルティもあるから差がつかないってことはないだろ
防衛に出れる英雄ならともかく
防衛キャラが遠征頑張って出場しても手損確定っつーのはなぁ…
それなら昔のターンボーナス仕様に戻せよってなる

運営の方針がブレてるのが一番気に食わん

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:35:29.05 ID:N+JxrzcE

運営は迷走してるよなー

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:42:12.80 ID:fQ7HujaO

不死が死んで減点されるのはまだいい、それでも全員生存扱いにはなるんだから
だが携行道具活用がアイテム使ったり蘇生がマイナスなのはキャラクターを否定されてるようで納得いかん

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:54:17.49 ID:pHt8c3lc

蘇生がマイナスとは書いてなかったぞたしか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:58:26.80 ID:WSqjk6uI

蘇生がマイナスというわけじゃないが
全員生存ボーナスと戦闘不能ペナルティが別個にあって
不死は倒れても全員生存ボーナスに悪影響なし
ただし戦闘不能によるペナルティは受ける（針1本分）
だからできれば不死でも死なないようにしたい＝蘇生が死んでる、ってわけだ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:00:18.97 ID:jiWuQatW

まぁ不死もキャラ否定されてると感じる人もいると思うので、否定される議論は難しいだろうな。
とりあえず点数競うゲームなんだからルールは後悔してほしいと思ってしまう。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:03:37.08 ID:pHt8c3lc

>>137
つまり不死が死んでるって言えばいいんでないのか
不死なのに死ぬ…ﾌﾟﾌﾟｩw

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:04:05.29 ID:fPh5sIKA

まあ、ユーザに何をさせたいかが不明瞭だよな

点数を競わせたいなら、当然ルールを公開すべきだし
ただお祭りとして騒いで欲しいってんなら、ポイントを一切廃止して人気投票でもさせてくれって思う

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:27:51.73 ID:fQ7HujaO

あれ、蘇生はマイナスじゃないんだっけ？
なんかそんな話があったような気がしたが記憶違いだったか
すまん

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 02:02:50.67 ID:3s4Iy7e/

>>140
バランス取れてないから公開しないんじゃね？
公開すると最適解取られる気がするからやらないとか
正直マスクデータ多すぎるんだよな、バグ多いくせに

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 05:09:55.42 ID:WZ86owzE

別に全部公開する必要なんてないし。判らないから面白いってこともあるんだし。

それにしても威力減少(小)の魔法が補助で40万少々で落札とは…
今時この程度の能力じゃ大して攻撃を防げるようにならないから安いのかね。
他のUCとか入れた方が有意義ってのも有るが。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 06:26:24.74 ID:qo46KvAu

威力減少　反射　発動　この辺りの小は自前でとった方が強いからな
大を装備でいれて、小を自前で取るのが良い感じ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 08:36:32.61 ID:PpxYbVK5

はは・・・（苦笑）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 08:37:14.70 ID:PpxYbVK5

誤爆した（´・ω・｀）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 08:52:41.40 ID:qo46KvAu

（苦笑）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 12:36:28.91 ID:WZ86owzE

自前の方が便利か～。まあ、35ならそうか。2発なんて耐えられないから好調にすればもっと安くなるし。

それにしても廃課金はいま加護集めがブームなのかね。徐々に増えてきた。
でも、フル属性加護は攻守両立で強いはずだが、不思議と脅威と感じないんだよな…。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 12:43:04.84 ID:r8ZAXaWJ

そりゃ加護だけで6枠使って術とか威力増加をあんまり積めなくるから

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 13:12:11.51 ID:VtReQySt

攻撃の場合、攻撃阻害半減は基本だからな。
遠征用なら加護(地)や加護(闇)は役立つが、全部はいらんし、
それらを装備で揃える程の廃人なら普通のUCを
揃えた方が強いという。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 13:33:17.69 ID:qo46KvAu

加護積みは基本的に趣味だからね

攻撃阻害無視じゃなくて半減な上級アタッカーを狙い打つのもありかなと思うけど
枠一個使うほどの強さがあるかと聞かれると微妙ね

ふと思ったけど
物理100%無効＋加護積みだったら
阻害半減持ち相手に75%カットとかだったりするんだっけ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 13:54:26.56 ID:okpIIEAv

ピンポイントになるが○の護りも入れると半減は85％カットまでいくな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 14:44:20.14 ID:Oe3HUfJ9

質問です。
何か強い人たちの掲示板とかでメタ的にとかメタるとか言ってますがこれは何でしょう
ググって見たけどいまいち把握できません(´･_･`)

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 14:45:07.52 ID:fPh5sIKA

メメタァする　の略だよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 14:58:58.59 ID:1CqZaSRZ

英語「metal」の日本語表記。→金属
エンジンなどの動力機関にて用いられる、クランクシャフトなどの軸受として使用される金属部品の通称。→すべり軸受
かつて生産・販売されていたコンパクトカセットの規格で、音質向上のため鉄合金磁性体を使用したもの。(Type IV/METAL)
光ファイバに対し、従来の銅線を用いた回線。メタル回線。
ロックから派生した音楽のジャンル。→ヘヴィメタル
イスラエル南部、ベエルシェバ郊外の町
コナミ発売のテレビゲーム「メタルギア」シリーズの略称。
(MEDAL)兵庫県神戸市西区に本社のあったカレーなどの調味料メーカーのメタル食品株式会社。2008年5月破産。

メタる(Hate)とは、特定の仮想敵に対して対策をとること

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 15:22:39.68 ID:WSqjk6uI

語源はギリシャ語かラテン語か、まあそのへんの接頭語meta-からきてる。
高次元の、とか、超えた、とかそういう意味
詳しくは自分でググれ、すぐ出る

この場合のメタゲーム（meta-game）とは
ゲームとしてみるとキャラクター同士がその性能をぶつけあわせて戦ってるわけだが
これを一段高い次元から見た場合
プレイヤー同士が戦っている（相手キャラの今後の性能＝相手プレイヤーの思惑を探りあう）ような状態だと言える。
「察知持ちのキャラが増えてきて、その分急所狙いが減ってきたから、逆に今察知を取らず別の部分に力を入れたキャラを出せば有利になるな…」みたいな、いわばプレイヤー間の思考のシーソーゲームみたいなものを指す。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 15:27:48.85 ID:VtReQySt

ゲーム内というより、ゲーム外の視点を必要とする時に言うかな。
RP（ロールプレイ）が多いゲームだから、『背後の人的には』や『ゲームシステム的には』
という意味で使われる事が多いと思う。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:49:59.90 ID:Oe3HUfJ9

ふむ…難しいですがなんとなくわかったような
強い人らはお互いが意識しあって対策立てあってるみたいだからそういう感じなのね

RP板でメタ発言がどうのってあたりでわけわかんなくなってさ。ありがと

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:50:25.05 ID:3s4Iy7e/

月一更新とかオッドやる気なさ杉だろ……

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 18:47:38.96 ID:M+phE9Pp

んーと……ロールプレイでのメタ発言ってのは
ギャグ漫画のキャラが「私達が居なくなったらこの連載終わっちゃうね」とか、まるで自分が漫画のキャラと自覚しているように振る舞ったりする感じ。
掲示板のキャラが操作してる人を指して「仲の人」「本体」とか言ったりするのもメタ発言。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 20:37:16.93 ID:p3D5XNwn

MARVELのデッドプールとかか

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 00:25:29.86 ID:52im9EkF

デップーさんはマジでわかりやすいけどまず知らねーだろ

忍たま乱太郎のコマ破りとか、漫画のキャラクターが「おい作者！」とか言っちゃうような

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:52:43.96 ID:E7bl/DTh

そういや、今期って引退者少ない感じなのかね。
前期は多かったけど今期はそんな話聞かないし。
勘違いじゃなければ帝国の英雄の姿が見えない気がするけど。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 20:14:02.57 ID:v9HpFq9S

不評を買ってたあの人ならソードワールドのキャラの名前に変えて活動してるぞ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:08:00.61 ID:52im9EkF

同じ人から4回連続でおだいじんが来たんだけど何か条件とかあるっけ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:14:51.04 ID:ErPxNcwQ

その人より階級が下ってことぐらいだったと思うよ。
純粋に運が良かったんじゃない？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:39:30.93 ID:52im9EkF

そっかー
あんまり功績稼げてない人だから行動Pが余ってるのかな
とりあえずお礼のメッセ送っとこう

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:56:53.82 ID:iDgpIWm5

連続で実行されたお大尽は、受ける方も結構連続する印象
乱数が偏ってるのか、そもそも受け取る権利がある人が少ないのか…

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 07:21:09.21 ID:TxqZVASk

開発者ブログに連戦の仕様がちらほら出てるけど
これ蘇生不可、回復不可持ちは死ぬんじゃね？

リビルド券とかもらえるのかな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 07:46:00.87 ID:wkgVw9cK

つかそれ予想通りといえば予想通りだよな。
今までその二つ殆どデメリットなかったし、MP回復が実装した時点でさ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 07:47:20.48 ID:xb/ul2YR

好調も死ぬんじゃね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 07:57:08.55 ID:wkgVw9cK

ふと思ったけど
そのまま維持って事は時限や自発、使い方によっては緊急が息を吹き返すかもしれないのか。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 07:58:49.74 ID:LsUdCdfW

不死が死ぬよな……
報復怖い

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 08:00:31.64 ID:+11pkySn

後はそれだけのリスク背負ってやるだけの価値があるのかが気になるな
倍率1.0や低部隊力NPCとかに当たって骨折り損になるようだとなぁ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 08:03:26.41 ID:ee12Ka8K

好調は死にはしないけどさらに繊細な扱いが求められるな
あとは連続遠征の拠点選びの基準でうまいかどうかだが･･･

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 09:16:51.11 ID:fWnQN4vI

特攻キャラやMP大量消費キャラも手間がかかるだけ扱いされるな
こんな仕様をシーズン途中で間に合いそうとか運営は頭おかしいんじゃなかろうか
好調で回復不可持ちも多いだろうに

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 09:50:15.09 ID:4/sRCK/5

おいしくない部隊と当たるよりMP厳しくなってから最上位と当たるのが怖い
下手したら全滅あるだろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 10:28:24.17 ID:wkgVw9cK

まあ、同じ方向性のビルドしか必要視されてなかった状況が、少しでも改善されればいいんじゃないかな。
シーズン途中実装と言うのはどうかと思うけど。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 11:13:22.36 ID:AC8l82ni

場合によっては単騎攻撃オンリーの部隊が有効になるのか
流石にＡ部隊とＢ部隊の入れ替えくらいは出来るだろうけど

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 21:53:27.07 ID:AC8l82ni

予想の斜め上をダルシってた

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:02:53.86 ID:P1DTi0i2

ダンジョンもそうだったけど
なんでこうシーズン途中に新機能アップデートしようとするかね…
中だるみを防ぐため？
それならストーリークエストとかのイベント系をもっと増やせって話になる

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:04:14.98 ID:TxqZVASk

シーズン途中にやるのは別にいい
その代わりにリビルド権をよこせ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:09:51.17 ID:2cfgoYcE

まぁ、今までにないものを実装しようとすると変化についていけなくて騒ぐ人が多いのは当たり前。
実装されてから1週間ぐらいしたら落ち着くだろう

でもリビルド権に関しては欲しいなぁ……

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:17:52.00 ID:xb/ul2YR

もう運営やる気ないだろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:27:39.28 ID:2cfgoYcE

>>184
元々好調型は使いづらいキャラにする方針見たいだったし、お前が気に入らない方針ってだけで運営のやる気は有るだろ。
ただ開発ブログは遅い。二週間に一度ぐらい、各サーバーの状況を報告とか、感想とか言ってくれるだけで良いから書いてくれないかな。
更新を割と楽しみにしてるんだよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:39:10.76 ID:FtxYbvZP

個人的には期中盤の実装は割りとありな気もする
ダンジョンもそうだがそういう仕様マッチするキャラ探すのも面白いし
それで余り目立たなかったキャラが急にスポットライト浴びるのも見てて面白い

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:09:04.70 ID:2cfgoYcE

白魔法とか、高HPキャラとか一気に絆上がってたよなｗ
人によっては一週間で30とか増えた人もいるんじゃないだろうか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:27:16.54 ID:QqBtuCp1

>>179頭いいな。

Aチーム・Bチームで交互に使って休んだ方が初期値に戻るとかすれば、チーム分けてる意義出てくるんじゃない？

ただ、時限型が生きてくるってのが良く分からん。
ターン数も引き継ぐって事？ってことはターンボーナスとか10ターン以内とかどうなるんだろ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:29:46.41 ID:P1DTi0i2

緊急型みたいに条件が揃った段階（3ターン目）でオン
あとはそのオンになった状態をずっと引き継ぐってことだろ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:38:11.28 ID:Qhwv+d8a

チーム切り替えで傭兵回復
チーム継続した場合は状態継続、かつ緊急や時限の条件も継続
自キャラは常に状態継続

こんな感じならチームを選ぶ面白みもちょっとは出るのかなー
めんどくさそうだけどｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:41:38.77 ID:TxqZVASk

チーム切り替えはなさそうじゃね
あったとしても回復はなさげ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:42:19.20 ID:wc7BoDTi

それだと、好調さんがかなりきついな。一回のミスで、ずっとoffになる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:59:11.64 ID:kNf5uivo

回復不可はMPなくなったらでくの坊

蘇生不可つけてる奴なんて死んだ後死んだまま次の戦闘なんじゃ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 06:41:10.20 ID:khtvqA+E

弱点なんてそんなもんだろｗ
リビルド権くれるならそれで全く文句は無いぜ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 06:47:34.50 ID:koxQHrEm

弱点や条件は割に合わないコスト削減ってコンセプトなはずだから
ぶっちゃけHP上昇レベルの仕様変更がなかったらリビルド権はなさそうよね

リスクを承知で取ってるって認識でしょ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 06:56:38.60 ID:WpXbAms/

まあ直接的に回復不可が変更を受けるわけじゃないからな
環境が変わって回復不可の価値が下がるってだけ
発動阻害が出た時、不倒はある意味完全に死んだ（確殺されるようになった）わけだけど
それでもリビルド権もらえなかっただろ？
まして連続遠征はあくまで「してもいい」ってオプション的な選択肢だしな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 06:59:37.86 ID:83LZxHoT

今まで弱点は有って無いようなモノだったからな、これでやっと文字通り弱点になる
弱点が機能するようになっただけで、騒ぐことじゃないな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 07:10:03.26 ID:WpXbAms/

ちなみに俺は回復不可持ちのアタッカーだけどリビルド権はむしろ欲しくない
本音を言うと絆が全部吹っ飛ぶとかマジ勘弁
でも絆が惜しいのでリビルドしませんとか言ったらなんか絆乞食みたいでイヤだ
その点、権利もらえなかったらあえて800円払うのも面倒だからいじらないだけだろと思ってもらえるｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 07:30:58.16 ID:PmZ39yEf

連続遠征はあくまで追加要素であって、ビルドに関係する要素の変更ではないし。
弱点はその不利益を承知で取ってるんだからリビルド権は配らないだろうな。
まあ、ダンジョンの時のように再構築を安くするとは思うけど。

…頼みますから半端な値段じゃなくて50区切りにしてください。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 07:50:13.39 ID:WpXbAms/

一つ前で俺は再構築しないなんてって宣言しといて言うのも何だが
もしやるとしたら前と同じ3割引で頼む
今さら50刻みの値引きなんかされたらいよいよ前の端数が死ぬだろうがｗｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 08:37:23.91 ID:9NKF40q3

それにしてもリビルドさせて金取ろうって考えしか見えない内容だ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 08:47:31.82 ID:WpXbAms/

せめて黄金の雫を1個10円で買わせてくれりゃなあ
端数も無駄なく使いきれるのに…
まあ運営的には端数が出て無駄になってくれたほうが得なんだろうけど
そういうのは参加者サイドから見て明らかに印象悪い

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 09:29:52.04 ID:Paihst2n

リビルド高いからな。
ブログで末期になりそうなフラグと書いてるように、印象悪くなるのは承知だろう。
プレイ人数が少ないから維持するのにそれだけ課金して貰う必要があるんだろうよ。
課金させて印象悪くなってプレイ人数減って課金させての無限ループ。
末期に近い。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 10:26:43.59 ID:PmZ39yEf

リビルド800円はまあ、妥当かなと思うが。安くてぽんぽん変更できるのもどうかと思うし。
それよりもキャラ追加が1シーズン1800円は高すぎだと思う。
他のゲームだとその位払えば永続するんだがなぁ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 10:43:16.68 ID:IlC4zyPJ

しかもキャラ追加したら有利になるかって言ったらそんな事は無いしな
逆に色々厳しくなるくらいだし

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 11:10:56.02 ID:Jldgotlk

キャラ追加は罠だよなぁ
自分ではLv30で使えないし編入補正も上げにくくなるし装備も分散するし
しかも一旦追加すると心理的に削除しにくい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 11:15:19.74 ID:WpXbAms/

>>203
> さて、新機能について、なにかここに書いてしまうと来期になりそうなフラグが、
> 立ちそうなので自粛していたのですが、なんとかめどがたったのでご紹介。

来期になりそうなフラグ（実装すると言ったらされない）のことか？
それとも末期になりそうなフラグってどっか別に書かれてるのか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 11:22:10.31 ID:sDGm128n

キャラ追加はデメリットしかないな
運営にとっちゃ儲かるんだろうけどｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:14:14.51 ID:bC1qG4z3

そもそもメリットでキャラ作るやつなんてほとんどいねーだろうよ
メリットだけ見るなら自キャラは再行動一人だけで9人傭兵にしたほうが楽だし修理もほとんど不要
問題は楽しいかどうかだろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 13:03:10.12 ID:PmZ39yEf

ビルドの関係でサブ追加欲しいって事は毎回思うな～。思い立っては高くて断念してるけど。
かと言って輸送隊以外の複垢はしたくはないし。(その輸送隊もトレード機能あればしたくない)

1000円なら何とか1キャラくらい追加するんだけどなぁ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 14:15:14.75 ID:ZAizuzMw

１シーズン800AUCだったら買ってやる(ｷﾘｯ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:47:12.77 ID:Nvl30IQ1

コスト低めの属性を限定した支援用特殊能力とか楽しそうかな。
妨害でもいいんだけど特定のキャラと組んだ時だけ強くなるようなのがいてもいいと思う

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 20:57:57.00 ID:UkD+LFkr

どうせやるなら時限と不利地形の死にっぷりをなんとかしたってください

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:08:14.54 ID:hYmbTi95

不利地形は防衛用にいいだろ
反射とか「攻撃を受ける時」に必要なスキルにだけならつけても置物にならん

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:28:23.87 ID:VgOyInVK

不利地形で地形効果上がる能力と合わせれば少しは強くなるかな？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:28:23.31 ID:+wkb4ZU4

>>215
不利地形適応+地形活用セットの事なら、取らずにコスト節約した方がマシ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:36:52.64 ID:/kMsdu2W

忘れられてるけど、今期既に強化されてんだぞ不利地形
それも防衛用としてみるとかなり劇的に。
これまでは水中に沈めて移動しないように防衛AI指定してなきゃいけなかったから置物同然だったけど
今は水中に沈めた上で、さらにそこから上がって攻めにもいけるようになった。
防衛能力だけじゃなく攻撃能力にも不利地形つけりゃ
実質ノーリスクでコスト減らして攻撃型の防衛役になれるわけだ。

まあ１ターン目の反撃時に水から上がったらあとはお察しだし、自分の遠征はきつくなるけど
それにしたところで前者は１ターンもてば御の字、後者は傭兵使うなりリビルド駆使するなりで頑張れば済むわけで

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:48:04.67 ID:sIpOY/TY

そういや今はターン開始時に水に浸かってればターン中は継続になったんだっけか
かなり好条件じゃん

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 02:10:26.90 ID:bQDM1bWn

地形が良ければ週末戦でも活躍できそうだな
離脱が多少必要だけど

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 11:04:20.15 ID:WW8rpAc3

週末戦では半端な防衛キャラではお荷物だけどな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 11:48:21.51 ID:/kMsdu2W

大丈夫だよ
どうせお荷物なんて防衛キャラに限らず山ほどいる
転生0～2回が大半なんだから。

むしろその人たちが標準で、転生10以上とかの人がやたら強いと見るべき
転生4～6回くらいの中堅どころなんてそんな多くないしな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 12:36:14.99 ID:MUYO466s

週末戦の組み合わせ、そろそろ改善しないとだめだよなぁ。
初心者視点から見ると凄く萎える原因だと思うよ。
自分のキャラがまったく役に立てないんだから。強い人と組めても憧れじゃなく劣等感抱く方が多いだろうし。

運営も遊んでるって話なら、そういうところは判ってるはずなんだがなぁ。
妙にプレイヤー視点での修正が遅い気がする。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:17:11.96 ID:/kMsdu2W

それは思う
せめて転生回数だけでも揃えるべき
完全に一緒だと幅がなくなるから
転生回数1～3回組、4～6回組、7～無差別級くらいに分けて振り分ければいいと思うんだがなあ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:36:39.14 ID:vbVRaVVJ

未転生のサブ垢を育ててた時は低転生でよく集まってた気がした
一応そういう振り分けがあるんじゃないかなぁ
ただ溢れたのが無差別級に放り込まれてる感じがあるけど

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 14:56:54.63 ID:NsPDRh1U

課金勢はどうしても週末戦がクリアできないとき、課金したりして対処してくれるから運営的にランダムの方が都合がいいんじゃね？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:00:23.28 ID:/kMsdu2W

課金で対処って言うが、具体的にはどうやって？
高回避がいる時に必中が出るまでクジ引くとかか？

俺も結構課金してる方だが、それでもそんな発想しないし、そういう話も聞かないな
手持ちの装備と切り替えて対処くらいはしても、一戦に勝てないから金使うってのはさすがに無いわ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:29:44.97 ID:NsPDRh1U

そりゃどうしようもないやつは諦めるだろうけど
装備Lv解禁したり、週末戦を機会に安定剤買って新しい合成をしたりはするだろ
何より「クリアできなかった」という壁に当たるから向上欲促進になる

運営的には「週末戦をクリアできない」が出来る限り多い方が都合が良いわけ
たった一回だから絶望して辞めてしまう可能性が低いのがミソ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:34:22.21 ID:MUYO466s

英雄戦だけど、課金で何とかして顰蹙買ってた人いたなぁ。
そもそも週末戦は報酬がしょぼすぎてそこまでやる人は居ないと思う。
それが何勝以上でUC・Rくじが貰える！とかならやる人居るだろうが。
合成のタイミングとしては否定はしないけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 16:01:17.00 ID:EFft1ycx

>>227
装備LVはともかく、週末戦でわざわざ合成はするかな？
失敗して行動P買うくらいなら理解できる。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 16:09:25.08 ID:vbVRaVVJ

>>228
ああ、リビルドすれば何でも対応できるな
週末戦でそこまでする意味があるかと言われたら無いが

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:28:37.08 ID:bZOlIPL8

>>222-223
転生回数もそうだけど雇用価格も考慮してくれないかなー、なんて

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:29:40.25 ID:AVfHloDS

週末戦は飽くまで英雄戦の調整って感じなんじゃね？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:38:39.45 ID:AVfHloDS

娘が作ったサラダになんか色とりどりに動物の毛が入ってるんだけど育て方間違えたかな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:40:31.38 ID:AVfHloDS

誤爆！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:46:17.82 ID:/kMsdu2W

サラダ作れるほどの娘がいるとか、オッサン歳いくつよ…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:22:36.75 ID:YFcQfJ4N

1. 娘が幼女（自身は30前後）
2. 脳内娘
3. プリンセスメーカーとか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:30:28.00 ID:Wfk8WPAH

幼女はサラダなんか作れねーよｗ
保護者と一緒なら変なもん入るわけもなし

ってどうでもいい話題だったなこりゃｗ
ヲチスレの方が賑やか？だとこっちは静かになるんだなーやっぱり

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:43:42.95 ID:YFcQfJ4N

>>237
>保護者と一緒なら
それもそうかｗ

どうでもいい話、ゲーム内で言う事でも無いのでここで書く
輸送用アカウントが小隊長になっていたので、おだいじんをしてみる

「1のアカウントに○○のガッツをばらまきました」

給料を受け取る権利があって、且つ無階級の部隊が1つしか無かったらしい
過疎陣営ェ…

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 05:59:15.19 ID:1GyhSHWv

ヒント、木曜日

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 09:54:59.29 ID:IJIdyal3

メンテ直後ってのもあるし、ある程度活動してればすぐに小隊長になるだろ
それこそ無階級で給料権利有りなんて>238と同じようにちょこっと育てた輸送部隊くらいなもんだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 10:04:35.46 ID:Wfk8WPAH

だよな。
将軍10、団長20、大40、中100、小200…だっけ？
かなり裾野が広いからなー。小隊長200なんてそうそう埋まらないレベル。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:45:41.42 ID:Wfk8WPAH

セフィドNPCのソフォティラスって結局オスなのかな、メスなのかな…
これまではずっとメスだと思ってたけど
よくよくアイコン見てみると、たてがみがヒゲヅラにも見えてきてすごく悩む

オーラムのハイドストークも性別不詳だけど
仮面つけた性別不詳の凄腕＝仮面を取ると大抵は若い美女って法則があるからあまり気にならない

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:54:35.48 ID:1GyhSHWv

最近の防衛、隠行持ってる人多いけど勿体無い使いかたしてる人多いよなぁ。
せっかく隠行取ってるのに装備で先制やら見切りやら付けてると、その型ですよって言ってるようなものじゃないか。
そんな頭隠して尻隠さずな防衛キャラよりも、全部隠してるキャラの方が戦いにくいや。
いや、どの道剣秘技で突っ込むんですけどね…後者だと凄い負けた気分だ。実際にブラフの時有るし。

今は事前確認とかできるからいいけど、連続遠征では相当厄介だろうなぁ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:52:15.66 ID:KKxM0bcl

有名な防衛キャラになるとスキルやら能力は知られてることを前提にしてるみたいだぞ
ステを隠すために取ってると言ってた

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:53:43.27 ID:Wfk8WPAH

どうせ二窓でいくらでも見られるんだからな
むしろHPの現在値を見えないようにしてプレッシャーをかけてる
そっちは暗記・自力計算しなきゃダメだからな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:59:20.12 ID:jUYne6GG

装備に防御系スキル満載だと剣秘技使うかどうか迷う事はあるかもな
先制や見切り付いてたら迷わず秘技る
でもそれを見越して能力とスキルを対秘技用に調整するのも面白い
例えば報復+威力増加と薙ぎ払いで死なない程度のHP確保とかついでに防具は服+抵抗上げ
まあぶっちゃけそこまで自由に選べない人のほうが多いんじゃないか
それなら陰行取るなって話だが

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 14:19:21.78 ID:1GyhSHWv

2窓はな～、ハンゲ垢だと無理な上、動作対象外だからやらないようにしてるよ。
バグって耐久が極端に減ったりしたら洒落にならん。告知もされてるから自業自得だし。

ステ隠し目的か。でもそれが厄介だとは感じたことないな～。
結局の所よほどの人じゃない限り、装備から見える傾向と対策は変わらないんだし。
まあこの辺りの感覚の違いは人それぞれってことかな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 15:35:44.96 ID:Wfk8WPAH

まあ２窓じゃないにしても、究極的には隠しきれないわけで
装備で見えてなければ事故るかってーと別にそんなことはない
人間の注意力なんてたかがしれてるから、隠行なしの先制にうっかり突っ込むこともあるくらい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 15:37:07.35 ID:Wfk8WPAH

なんか変な文章になったな…
装備で見えてなければ事故を起こすとは言えないが
見えてたところで事故る時は事故る
突き詰めればその程度の差でしかないって意味な

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 15:56:27.88 ID:/rxucywG

俺ハンゲアカで2窓できてるんだが　2窓って遠征中もみれるよ！ってやつだよな？
まあ2窓したところでしょっちゅう事故ってるけどなー

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:59:12.11 ID:Wfk8WPAH

>>250
ハンゲとは別にサクセスの方でログインしてそっちで調べるとかはできるけど
ハンゲで普通に2窓ってできないはずでは…
どうやってるんだ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:22:38.15 ID:/rxucywG

>>251
起動後の画面をブラウザのブクマに入れて別タブで開くだけ・・・勘違いだったらすまん

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 05:06:25.70 ID:AihbKKJK

最近、一部のUC以外は価値無しの傾向がさらに酷くなった感じだなぁ。
需要はあるんだろうけど、槍術とかも交渉の材料にすらならない感じだ。
見て回ってるとかなりの量が余ってるからなぁ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 06:54:09.73 ID:6U2SxUI2

帝国は中盤戦終わったみたいだな。
中盤戦の勝者は一体どの国になるのやら……

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:07:54.83 ID:lGIGHUuP

>>253
誰の板行っても(求)は似たようなのばっかだしなｗ

しかし中盤戦はやはりと言うか、RP合戦になってるな
もはや英雄は勿論、参加メンバーすらRPやらないと微妙、みたいな風潮が始まってる
まあログは面白いし、良い傾向と言えば良い傾向なのか

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:25:59.11 ID:R28JgeBO

>>255
RPでもしないと味気ない１～２ターンキルの通常遠征だからな
セフィドとイズレーン以外は接待気味の配置だし

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:37:45.02 ID:f0X15KDS

>>256
これでも帝国とオーラムは前期までよりマシになってんだぜ
特に帝国は宝珠で３人焼かれてた
さすがに不公平すぎるってんで某英雄が要望メール出したらこうなったらしい

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:46:45.65 ID:6U2SxUI2

ロールプレイしてないログも結構あるけど、ロールプレイしてないログ見ても遠征のログ見てるのと変わらんし
終わった結果のポイント見るだけで充分。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:51:27.78 ID:f0X15KDS

>>258
何を言ってるのかイマイチわからん
RPしてるかどうかなんて実際に見てみなきゃわかんねーだろ
ポイント見るだけじゃ面白いRPしてるログ見逃すぞ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:11:58.69 ID:lGIGHUuP

英雄戦の見どころはRPだけで、その他にわざわざ見るに値する箇所はない、という事では？
まあ戦略的な事を言えば低難易度の週末戦て感じだし、わからなくはない
ただ、出てるメンツは豪華だから、俺はそれだけでも一見の価値があるとも思うが

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:52:33.34 ID:f0X15KDS

いや、俺も最初は
RPしてるログは見る、してないやつは見てもしょうがないから結果の点数だけ見る
って意味かと思ったよ
でも>>259で言ったように
とりあえず一度は見てみないとRPしてるかどうかなんてわからんわけでｗ
だから何言ってんだろうなーって思った。

まぁぶっちゃけどうでもいい揚げ足取り？だったな。スマン。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:53:36.66 ID:cDdiTYgZ

ＲＰしか需要無い把握した
そりゃ辞退も増えるわ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:18:41.78 ID:CzIBeAGZ

RPできないから辞退したなんて話は聞いたことないが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:24:24.79 ID:5xHeXvfN

やれば喜ばれる、って側面も勿論あるが
一番はやっぱ、本人の楽しみの為にやるもんじゃねーかな

別の側面としては
　　RP頑張る　→　盛り上がる　→　盛り上がりを見て、来期に陣営異動で入ってくる人が増える　→　新人も増える
こういう考えも有るが
（某英雄は、少し意識はしてるハズ）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:27:16.16 ID:iI+21Oe5

某英雄って誰だろう。
作戦掲示板とかって他国から見れないからよくわからんのだよな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:48:15.42 ID:lGIGHUuP

今期の帝国なんか、それで勢いがついたクチじゃね？
まあ元々が、人材的に一通り整ったという基盤があっての事だろうが

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:03:14.66 ID:f0X15KDS

>>265
持ってまわった言い方すべきじゃなかったか
この間コールが自分とこの部隊掲示板で書いてたんだよ
中盤戦終わった直後に人が詰めかけて今はもうログかなり流れちまったけどな

別に悪い話題じゃねーから名前出してもいいよな
あと、>>264の某英雄ってのも多分同じ人を指してると思うｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:10:32.88 ID:5xHeXvfN

>>267
合ってる

一応フォローしておくと、コールの考えには個人的に共感する部分も多いし
これは決して、悪い事じゃないとも思ってる

長期的な戦略としては、やっぱ盛り上げは必要なんだよ
（方向性によっては、食傷起こす人も出て来るので難しいが）
2期末で盛り上げて、3期で1位を取ったイズレーンの例もあるし

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 16:42:15.76 ID:6U2SxUI2

>>259
>ロールプレイしてないログも結構あるけど
って書いてあるだろ、上がってるログは全部見てるよ。
見たうえで、「ロールプレイしてないログは見てても遠征のログ見てるのと変わらんし、そういうログは最後のポイント見るだけで充分なログだな」
ってことを言ってるんだよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 17:16:56.45 ID:f0X15KDS

ああ…なるほど、見た上での感想か。そりゃそうだよな。
変なツッコミしてすまんかった

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 17:19:44.18 ID:lGIGHUuP

他のどの英雄にも、多かれ少なかれ中盤英雄戦は自国のアピールの場という意識はあるかもな
まあその中でも、コールは群を抜いて上手くやってると思うわ
ただ俺はどうしても「基本は楽勝」ってのがチラついていかんなあ
例えば週末戦でも、範囲よろしくで1T完勝のログよりも、
逆境を知恵で捩じ伏せたようなログの方が格段に魅力がある

もう少しガチ感が欲しいと感じてしまう

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 17:40:15.07 ID:OqDA4TZ4

>>271
それって遠征メンバーに範囲がいるから1T完勝だとかメンバーの質が揃ってないから逆境なんだろ
メンバー選んだりなんてできないのにどうやれというんだ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:21:32.37 ID:5xHeXvfN

アタッカーの機動力が不足してると苦戦するよな、例え範囲持ちでも
イズvsマッカとマッカvsイズはその辺り苦労しそうだ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:25:50.90 ID:iPMiRwm4

帝国のコールマンセーが行き過ぎてキモイ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:50:59.86 ID:6U2SxUI2

>>274
そういう話題はヲチスレ向けだな
明らかに悪い話題で個人の名前出してる奴の方がキモイよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:59:32.79 ID:f0X15KDS

まぁヲチスレどうこうは置いとくとして
最初に名前出した俺が言うのも何だが
本人に迷惑かかるからほどほどにな
相当目立つプレイヤーだから話題に上ること自体はしょうがないと思うが

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:01:48.34 ID:iPMiRwm4

>>267-271の流れをキモイって言っただけでスレ違い扱いかよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:14:45.91 ID:6U2SxUI2

そりゃそうだろ、悪い話題として個人名を出してるんだから。
さらに言えばお前の書き方だと、特定の英雄を持ちあげている帝国民全員をキモイと言っていて尚且つ個人の評判を落としてる。

>>267-271の流れをキモイと言いたいんだったら、>>267-271　「お前らキモイ」とでも書けばいいだろ
わざわざ他人の名前出すもんじゃない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:19:19.26 ID:OWIwaPLu

もう悪い意味で名前出す奴はヲチ行き
良い意味で名前出す奴と擁護は信者を装ったアンチでいいよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:30:26.21 ID:fcUKTwUt

ヲチスレのほうが民度が以下略

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:51:55.63 ID:PqK99vS1

ダンジョン用のＰＴってどうすればいいのかな
とりあえずＨＰ高くて硬い奴いれればいいのよね？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:54:49.03 ID:Kbskhikf

ＨＰ高い人で
白魔とか範囲回復とか持ってるといいかもな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:55:55.60 ID:Kbskhikf

それとコスト高すぎないようにするぐらいか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:01:34.44 ID:f0X15KDS

白魔はダメだよ、絶対ダメ
何故か戦闘中もMP減るから（少なくとも前期は白魔武器2つの人のMPが戦闘のたび減ってた）
相当MP振ってないと途中で息切れする
まずベースとして範囲回復1人～2人、硬い人1人～2人（このへんは兼任していい）
あとはここにアタッカー3人くらいでいい。コストはあんまり厳密に考えなくていいみたい。
総コスト300（6人50）と800だかでは、さほど目立った行動回数の差は無かったらしいよ。

あくまで前期の情報なんで鵜呑みにはできんけど、参考にはなるはず。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:05:00.78 ID:PqK99vS1

なるほど、色々参考になった、ありがとうねー
こうして考えるとダンジョンで陽の光が当たるようになったキャラって結構いるのねー

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:05:43.13 ID:Kbskhikf

あれダンジョンの白魔ってＭＰ無くても回復できたような
あれー？
うんでも
>>284のほうが安定すると思うからそっちで行けばいいと思うぜ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:17:37.15 ID:f0X15KDS

>>286
それは白魔＋範囲回復だからじゃないか？
俺もそのタイプ使ってるが、その人のMP切れたら回復量下がったよ
（白魔分が消えて、範囲回復のみになった）
つまり白魔オンリーだとMP切れたら回復不能
泉でMPも回復するとはいえ、ランダムだからアテにならんしな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:25:30.83 ID:Kbskhikf

うん確かめてみたら範囲回復持ちだった
うん、うわ、恥ずかしっ！

なんか、すまん……

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:35:10.10 ID:VVFk+dlh

白魔回復でも別にいいと思うが
白魔ならMPも回復するからコストも踏まえて白魔の方がいい

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:38:37.56 ID:f0X15KDS

あーそうか、今期からは白魔でMP回復するようになったんだったか
そっちの使い勝手知らんからなあ

まあ>>284はちゃんと「前期の情報だから鵜呑みにするな」って言ったから勘弁してくれ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 04:21:38.00 ID:Uhz4IIsy

ほ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 04:34:57.87 ID:jOZBWynP

も

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 04:39:04.12 ID:xgNAvntC

ぉ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 06:49:13.45 ID:OeCCMIik

6P探索なら白魔法だけで十分だなぁ。
12P探索で長く深層に居るんだったら範囲回復も欲しくなるけど。

それにしても最近白魔法、どこも在庫切れすぎる…。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 11:05:40.83 ID:y3rVSBeq

ずっとダンジョン調べてるらしいかえるちゃんにきいてきた
・戦闘でＭＰが減るのは増加魔法を使ってると思われる(回復は戦闘でMP使わない)
・MP消費武器を2つもってる場合、両方のMP消費するから注意(今期は未確認)
・コストは300だろうが4500だろうが行動回数に影響無し(4回～6回ただし回復コマンドで少し増える)
・モンスターの攻撃は物理と魔法があるから防御・魔防どっちも必要(固い人いると全体の被弾量も減る)

今更だが本スレは接触禁止とか無いよな？ｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 11:50:39.79 ID:MPbrawc0

かえるに2chで晒すよって事前に伝えてるならいいんじゃね？
伝えてないなら一行目は消すべき

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:20:09.04 ID:PPFSY6o+

久々にヲチスレの方が空気が悪い
どうしちゃったんだよみんな･･･

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 19:54:26.74 ID:UhVmVIe2

ヲチスレは時々病気な人が出るから･･･

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:14:18.62 ID:XKgkJfjz

ダンジョンの白魔法キャラはHP90くらい超えてるならいいんだが大抵は低くて足手まといなんだよな
威力出すために魔力振ってるからだろうが

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:17:28.29 ID:umT38vEY

ダンジョン用じゃなくて遠征用に組んでるからじゃ？
特に今の時期は連続遠征見込んでる人多そうだし。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:32:03.06 ID:PPFSY6o+

ダンジョン用だとしても
MP確保、魔力確保も考えるとHPはかなり低くなるよ

範囲回復ならPP全部HPに振り込んでもいいけど
MPと魔力とHPに分けるとなると、単純計算でも基本値20ずつしか振れないわけで。
調整してもHP30がせいぜいだろうな
範囲回復はコストが～って言っても、白魔は白魔で魔力上昇が欲しいし…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:45:07.15 ID:XKgkJfjz

HP30は低すぎだなー
強力な罠1本で下手したら沈むか？
ダンジョンならコスト重くてもいけるし回復係は範囲回復だなあ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:51:50.07 ID:PPFSY6o+

お前前後の文脈って読める？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:55:37.20 ID:umT38vEY

ダンジョン白魔がどのくらいHP必要かって人によって変わるからなぁ。
ようは自部隊のキャラより少し耐えればいいだけだし。
30も振れれば十分すぎるとは思うけど。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:00:46.19 ID:jOZBWynP

>>301
>MPと魔力とHPに分けるとなると、単純計算でも基本値20ずつしか振れないわけで
間違ってんぞｗ

その3ステで割り振るなら、HP30/MP20/魔力20　だな　（これでも少しPP余るハズ）
武器は回復の護符 * 2

威力は　魔力20 + 護符10 = 30
スキルは白魔法Lv2が最低限

これで、Lv30時に
　　・最大HP : 90
　　・HP回復量 : 72 (36 * 2)
　　・MP回復量 : 14 (36 * 0.2 * 2)
　　・MP消費量 : 12 (護符6 * 2)

くらいになるはず（多分）

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:01:21.50 ID:UhVmVIe2

下層の罠で40ぐらい削られるから
HP100以上は欲しいんだよな

これ以上少ないと回復頻度が上がって効率が下がる

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:07:53.29 ID:jOZBWynP

そういえば、前期セフィドのダンジョンチームには回復キャラが殆ど入ってなかったな　＠某人の調査より
セフィドだけ、某英雄の超耐久でダメージを緩和して10Fまで捻じ込むスタイルが主流になってた

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:11:08.08 ID:jOZBWynP

っと、HP回復量は人数割りになるからもっと白魔法Lv欲しいか
威力*6 / 人数 / 範囲係数2　らしいから、上の例だとHP回復量36

まあこれでも範囲回復(大)より高いが、もっと高くてもいいな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:34:12.91 ID:xgE6aRQ6

>>305
魔力20で護符の白魔Lv2なら威力は(6.66+10)*1.2=19点でしかないんだがｗ
そしてダンジョン係数かけると6人いたら19*3/6=9点になって
両手に持ってるから9点*2発=18ポイントしかHP回復しないぜ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:03:06.11 ID:zXSEw2k0

>>306
罠で40とかもっと堅い人いれろよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:08:21.53 ID:UhVmVIe2

強力罠は防御無視だったような気がするが記憶違いか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:17:42.43 ID:AXUqnXT4

強力と言っておかないから誤解されるんや

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:19:49.17 ID:jOZBWynP

あー…範囲の1/3すっかり忘れてたな
我ながら適当過ぎるわ
まあコモン威力強化でも入れといてくれって事で

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:28:53.11 ID:UhVmVIe2

そもそも普通の罠で40とか出ないだろ普通ｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:08:45.91 ID:zXSEw2k0

>>314
強力なトラップでも40とかくらったことないよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:10:37.73 ID:UhVmVIe2

防衛キャラ五人とかで行っても最下層の強力罠は40ぐらい出ると思うんだが

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:15:47.85 ID:xgE6aRQ6

最下層いくと40-50出るねぇ
防御70以上とかいてもがっつりくらう強力罠パネェ
触れ幅も大きいからアレだが大体メインがおつる(´･ω･`)

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:27:17.46 ID:uB4EHfhl

話し変わるんだけど、俺の妄想を聞いてくれ。

MAPの大きさ2.5倍　参加数2倍の大週末戦　とかあれば良いのに1ヶ月に1回位で

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:28:43.54 ID:E5DOnebq

今よりマップが大きくなるのはいいなーって思う
縦方向に倍でいいから実装して欲しい

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:46:44.09 ID:4fu2ds1r

移動5のやつが死ぬな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:58:05.88 ID:E5DOnebq

移動５なアタッカーなんて初心者とかじゃないといないでしょ
ある程度プレイしてたら５じゃ足りないってわかる

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:07:09.01 ID:4fu2ds1r

週末戦やったことないのか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:07:59.63 ID:E5DOnebq

だから初心者なんでしょ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:10:00.62 ID:4fu2ds1r

だからそんなマップ広くするのダメだろ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:13:10.40 ID:E5DOnebq

なんで駄目なの？
別に全マップを倍にしろって言ってるわけじゃないんだぜ

それに移動力５でもターン数かければいいだけ
まさか移動力はないけど１ターンでクリアしたいですって言うわけじゃないんだから

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:15:09.50 ID:N5u4jK/X

つまり初心者は週末戦に出るわけがないとでも……
３人がどういうつもりで言ってるかはわからんから食い違いがあるかもだが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:16:19.71 ID:uB4EHfhl

まぁまぁ、お二人さん
そんな熱くなるなって、俺の妄想だぞ(´ω｀)

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:20:03.66 ID:E5DOnebq

認識が食い違ってるのはなんとなくわかるぜｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:59:22.84 ID:xw5X1e7w

マップが大きくなったところで、高移動力も低移動力も今と扱いは今と変わらんと思うけどな
１～２ターン使って敵の範囲外ギリギリまで移動して、次のターンで一気に殲滅ってなるだろうし
最初から敵の範囲付近にいる今の週末戦に１～２ターンの移動増やすだけの様なもんだ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:00:21.06 ID:W8z4uKF1

実は、第二期とか第三期序～中盤辺りからプレイしてる様な奴でも
探してみると、移動5～7（騎乗物込み）の近接アタッカーなんて幾らでもいる
使われないから目立たないだけで

接待狩りしかしない & 週末戦サボリだと、移動力の必要性なんて全く解らないからな
まあ週末戦でマッチングして苦労させられるわけだ
（つか、今回は中盤戦にもそういうのが結構な人数出てる）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:02:01.02 ID:YIbCN5DK

マップ広くなっても面倒に思うだけかな。
もう面倒になる要素増やされても疲れるだけって奴は多いんじゃないか。
飽きてきてるとも言うが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:04:32.98 ID:B/OPOoXw

威力だ何だを両立させようとすると移動力は落ちるからな
中程度の課金層じゃせいぜい装備込み8くらいじゃね？
専用装備は別として

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:05:19.96 ID:W8z4uKF1

ヲチから転載、名前は消しとく

イズvsマッカ中盤戦メンバー
移動7、踏破なし、弓
疾走13、踏破あり、HP吸収
移動7、踏破あり、剣
移動17、踏破あり、再行動
移動7、踏破あり、増加・トークン・MP吸収
移動5、踏破なし、槌
移動9、踏破あり、剣
移動5、踏破あり、弓
移動8、踏破あり、再行動(遠)
移動7、踏破なし、宝珠

マッカvsイズ中盤戦メンバー
移動5、踏破なし、宝珠
移動16、瞬間移動、位置入替・槍・剣
移動10、踏破あり、再行動・増加
移動9、踏破あり、剣
移動10、瞬間移動、斧
移動13、踏破あり、再行動
移動5、踏破なし、槌・格闘
移動7、踏破なし、護衛
移動7、踏破なし、再行動
移動7、踏破あり、指輪・宝珠

これでよくやったよ…

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:06:53.35 ID:W8z4uKF1

>>332
俺だったら、装備抜きで8は欲しいかなあ
可能なら近接は移動10を要求したい（槍は9でもいい）

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 06:15:00.67 ID:TWl93pvJ

要求水準上がると人口減らないか

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 06:34:06.53 ID:feN5Y+Zd

アタッカーなら装備無しで最低7できれば8は欲しいかな。サポートや防衛だとまた違ってくるけど。
課金がんがんしてる人ならともかく、そうじゃない人は7→8って結構壁だし。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 06:52:20.19 ID:z9AjU0T+

英雄戦だと階級低い程後ろに配置されるんで
週末戦よりも移動力不足が表に出やすいかもな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 07:46:26.73 ID:evaUEuKr

かといって英雄戦の場合、針を使えば（自分が使うにせよ使ってもらうにせよ）
凄まじいペナルティがつくからなあ

まして敵の英雄は、RPもさることながら
基本的には性能面でも群を抜いてるからこそ雇われてるわけで…

射程が2倍も違えば攻めるも逃げるも絶望的だよ、ほんと

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:21:20.86 ID:3hpFPfgB

使わずに不様な戦いするくらいなら針だろうが爆弾だろうが使ってくれていい
針使うなとか言い出す奴が出そうで怖い

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:23:39.78 ID:tJRw+PIj

やめてくれ！
今のマップでさえスクロールしないと縦が全部見れないのに倍とかやめてくれ！！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:26:54.64 ID:cuSj1O6T

>>331
既に週末戦に加えギルド対抗戦で面倒くさい思いはしておりますです

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:32:03.29 ID:qmtsVo7M

>>335
自分が課金しているとそれが当たり前になって
無課金な人はクズゴミみたいに思ってるんじゃないかな
一般の人は上級馬さえ入手困難だよね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:40:11.53 ID:evaUEuKr

もし仮に英雄戦が今の倍の縦マップだったとしたら、多分針使っても攻略は至難の業だろう。
烏合の衆って言うと悪いが、まあバラバラの面子でも完勝できてるのは
敵英雄との距離が短い（移動の低いアタッカーでも針でどうにか届く）から。
射程の差ってのはそんくらい絶対的で、本格的なウォーシミュならそれが正しいあり方。

でもこれはあくまでなんちゃって戦術シミュレーションRPGだからなー。
命中や威力は1％のラッキーがあればごまかしがきくけど、距離だけはどうしようもないわけで
このゲームに求められてる方向性から考えても、そういう調整はなかなかされないと思うわ
長射程キャラ持ちとしては賛成したくはあるんだけどなｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:41:46.08 ID:evaUEuKr

あとどうでもいいが>>340
全画面化使え。IEならF11だ。
スクロールしながらやってると思わぬところを押したりして痛い目見るからな
最初から全部表示しておくのが賢い

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 10:00:22.54 ID:feN5Y+Zd

>>343
少なくとも無課金基準にゲーム作る理由はないと思うよ。これは商売なんだから。

上級馬、週末戦と雇用に出す時しか装備しないから1つあれば問題ない状況になったここ最近。
常に使ってる人は多く確保してるか課金修理しまくってるのかな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 10:11:44.50 ID:evaUEuKr

俺も>>345に賛成
無課金な人がゴミクズっつーのは極論だが間違ってはいない

ただ、月3000円くらいの、いわゆるゲームに使う額としては健全なレベルの課金じゃ
やっぱり上級馬なんてそうそう手に入らないわけで…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 10:22:22.23 ID:feN5Y+Zd

自分じゃないけど、くじ課金を結構している人も上級騎乗の入手に苦労してたなぁ。全然出ないとか。
地道に珠溜まったら探索か、功績溜めてダンジョン潜るのがなんだかんだで近道と思う。
それかオークションで高値で落とすとか。壊さなきゃ半永久物だし。
トレードに提示してる人は雫UC2.3個で交換してくれたりするから、声をかけてみるのもいいと思うよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 10:47:01.21 ID:clENwR5b

大週末戦いいなｗ俺は賛成。運営的には面倒極まりないだろうがｗ
あと俺が思うのは、英雄戦の仕様は変えた方がいい
バラつきこそあれ遠征側は基本、攻撃の手練れ揃い、防衛に防衛タイプがいるのは希、いても一体程度
加えてNPCは空気、配置は狙ってくれと言わんばかりの配置
これどんな接待だよと。至難の技を乗り越えてこその"英雄"だと思うんだがな
勝つのが完全に当たり前になっているからこそ、針がどうの、部隊力差がどうのと
話が必然的に、チマチマした興が削がれる方向にいくしかないわけで

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 10:58:16.76 ID:evaUEuKr

>>348
俺個人としてはそういうのが好きで
そういう難しい状況向けのキャラ作ってるから賛成したいが
運営的には嫌がりそうだなー
シンプルなアタッカーが割を食う＝現在の課金の主流が嫌がるわけで…

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:19:06.71 ID:SyVMiN3S

オーラムが失点多かったのは部隊力が高かったのもあるが、英雄2人逃走持ちだったしなー
逃走じゃなかったら、NPCに不倒3人もいるんだしもっと稼げてただろ

遠征チームの自力を生かしてなるべく早く被害出さずに拠点制圧する、っていう今の仕様も十分至難の業だと思う。
事前に機動力に難有りって言われたたマッカのイズ遠征組はよくやったじゃないか
蓋開けてみりゃイズ遠征組の中で獲得P1番高い。囮を護衛させて敵おびき寄せるとか見ごたえ有ったよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 12:04:44.82 ID:IqpzqtyW

80％護衛はヒヤヒヤしたけどなw

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 12:08:53.90 ID:B/OPOoXw

俺も一期に一万くらいの課金だけど上級馬は持ってないな
そりゃくじガンガン引いてる奴に比べりゃゴミクズみたいな額だが
攻撃上昇・阻害半減・コスト1に武器術疾走みたいキャラならともかく、
射撃系を充実させるとか急所とか包囲とか味付けしようと思うと疾走に三枠取られるのは結構きつい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 12:23:40.94 ID:evaUEuKr

>>352
それくらいが本来あるべき額だと思うよｗ
昔のMMORPGとか見ても
月額1500-2000くらい（入れ込んでる人で2アカで3kとか）だったわけだしな

英雄クエストで得られるとはいえ、なかなか出回らないからなー
そもそも馬たくさん持ってるような（高額課金してる）人ほど英雄になりやすいわけだし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:06:43.85 ID:3hpFPfgB

相手を倒せる火力を確保しようと思うと普通は移動力犠牲になるもんなぁ
逆に移動力を重視すると火力が足りなくなりがち
どっちかに特化するかバランス取るかしかないわけで両方高次元なんてのは廃課金の中でもほんの一握りじゃないの

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:14:13.79 ID:ia1a+5Lb

くじの3等から上級馬って出んの！？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:19:56.89 ID:AuyIaSCS

>>350
ちなみに一番高いのは部隊力上がったのが理由で、一位タイと同等っぽい

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:25:18.62 ID:fPz113TR

>>345 >>346
無課金勢はそれなりに大事にしないと過疎って終了するんだぜ
無課金勢にキャラ育成への向上心や希望を持たせられるくらいにしておかないと新しい課金勢は生まれてこない
ハマる前にやめちまうからな

せめて、上級騎乗物を課金で買えるようにしておいて欲しいわ
前までは少し頑張れば上級騎乗物くらいなら入手できるくらいの出回り率だったけど今は悲惨だからな
無料でも結構やれるじゃんでハマらせておいて、「もうちょっと・・・」の小さい向上心から課金させていくんだよ
運営方針が微妙にズレてるっつうか下手糞なんだよな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:26:31.65 ID:evaUEuKr

オーラムのひとことか
結論から言うと出る
所詮はあれも道具の一種だからな
俺は上位くじの3等で馬出たことがあるな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:36:29.97 ID:ia1a+5Lb

マジかよ糞くじ引いてくる

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:39:16.58 ID:ia1a+5Lb

こんにちは先生

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:43:22.14 ID:pWTJZ7mv

上位くじの３等は２等より出にくい、これ豆な

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 15:02:43.13 ID:feN5Y+Zd

だが待ってくれ。一言では黄金の雫でくじと言っている。つまり…。
下位の方で出るのは初耳だ。上位はよく耳にするけど。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 16:04:44.45 ID:ia1a+5Lb

しかも見た感じ無課金だな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 16:57:54.09 ID:qdLlmJ02

なぁおまいら
すごいこと発見した

TINTINこすると段々大きくなってすげぇ気持ちいいぜ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:08:54.06 ID:W8z4uKF1

>上級馬
英雄になると、クエ報酬で1つは貰える & 英雄になる様な奴は、既に持ってる事が多い
つまりは英雄が大量発生するこの時期に、交渉に走るのが一番確実に入手出来る

中盤英雄になった奴は、次週の英雄を辞退する傾向も強いから
来週のメンテ直後とかもいいな
うまくやるべし

>>338
>まして敵の英雄は、RPもさることながら　基本的には性能面でも群を抜いてるからこそ
中盤戦の英雄くらいだとそうでもないぜ、強キャラの辞退者も多いし
まして、絆稼ぐだけなら延々雇用返し狙いでも上位に喰い込める
（絆上位の編入補正を見れば、どの陣営も補正6以上がチラホラ混じってるし）

>>364
どうでも良いんだけど、ニックネームが「ティン」の前期英雄を思い出して噴くからやめてくれ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:39:17.47 ID:evaUEuKr

あいつそんな呼ばれ方されてたのかｗ
まあ他にクリスって名前が多かったから無理もないんだが

>>365
辞退するっつーか、中盤戦終わるまで事実上の転生待機を強いられるからなー
もちろん転生するのは自由なんだけど
防衛は弱くなる、ポイントは減る、で敵にも味方にも申し訳なくなる
ゲームだからこそのフェアプレー精神って感じだな
（俺はそういうの好きだからいいんだが）

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:11:39.60 ID:E5DOnebq

中盤戦の時期の転生待機は地味に後に響くからなー
英雄戦ならそこまで響かないけど

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:29:50.45 ID:feN5Y+Zd

辞退者って言っても、普通に稼いでても団長になって参加する最終英雄候補の人って多い気がする。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:36:56.67 ID:E5DOnebq

辞退するのは英雄のことじゃね
参加するだけなら自分が参加してる中盤戦の編成見て判断するでしょ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 15:22:36.18 ID:twAc+sUy

連続遠征についてblogに情報出たな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 15:49:08.50 ID:v8tyGtXX

大体想像通りの感じかな。
ただ、発動の状態が引き継がれるだから時限タイプは使いにくいかもしれない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 15:53:12.39 ID:yz1jIPkV

これは、シーズン途中で実装するなら、全員にリビルド権ばら撒くくらいのサービスが欲しいわ
今期初めか来期で実装すべき大型更新だろ・・・
シーズン途中の大型更新は本気萎えるな
色々裏切られた気分になるわ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 16:04:13.98 ID:p9+TjgZ6

状態引き継ぐならシーズン開始前にあった発表にもそう書いとけって話だよな
リビルドを売るためだけの思い付きだとしか思えん
ここのやる更新ってPLを楽しませるためっつか引っ掻きまわしたがってるようなの多くて萎える

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 16:07:05.83 ID:v8tyGtXX

好調や弱点なんてそのマイナス点を受け入れてやってるんだよな？
それを使わないで何とかしてる方からすれば、ただのわがままにしか聞こえない。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 16:21:52.63 ID:R25Qd271

>>373
前期の作り直し切れたタイミングからして思いつきじゃなく予定通りじゃないの

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 16:45:45.37 ID:oTqzYdCu

>>374
今までの仕様を考えたうえで受け入れてあえてつけてるのに
シーズン途中で弱点やなんやらが一層使いにくくなりましたってのに対して文句言うのは
我がままでもなんでもないだろ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 17:11:34.87 ID:R25Qd271

個人的に一番不満が出そうなのは弱点でも好調でもなく誤クリックと予想

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 17:41:04.15 ID:zlIwOcxA

これを見越して回復不可取らなかった奴もいるみたいだしなぁ
リビルド配ったら絆争いが荒れて楽しそうだな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:42:27.03 ID:axqZ0UPc

>>376
弱点とか条件は割に合わないものっていうのが公式の見解だろ
こうなることを見越してビルドしたやつもいるわけなんだから

考えが足らないだけ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:45:27.31 ID:l3WFlmyC

考えが足らないって聞くと、どうも以前湧いた頭の凝り固まった人を思い出してしまう
あれはインパクト強かったなぁ……

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:48:17.89 ID:axqZ0UPc

さすがにあれとは別人だぜｗ
あそこまで頑固じゃねー

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:51:12.05 ID:l3WFlmyC

あぁ、いやすまない
頭をよぎってしまっただけなんだｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:52:38.74 ID:r1gcQ4V7

こうに決まってるだろって言っといて、ハズした時の恥ずかしさを知っているか
連続遠征でデータ引き継ぐとか手間のかかる処理書くわけ無いだろって大声で言われたのを根に持ってるわけじゃないが（ねちねち

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:41:01.16 ID:R9Bt4O8I

>○「連続遠征」を選ぶと、ある条件に沿った遠征先が自動で選ばれ

これの条件がすごく気になるんだが

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:02:50.27 ID:1E9HBfCA

不死のＨＰ１復活は地味に大きいな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:14:28.21 ID:zhK4DAth

>>379
>弱点とか条件は割に合わないものっていうのが公式の見解
これ公式ではっきり言われてんのか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:20:28.93 ID:t2FNeTjD

言われてるよ
どこでだったかは忘れたが
安易なコスト削減はできないようにしたいって旨の見解が出てたはず

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:24:40.15 ID:R9Bt4O8I

何時のだったか忘れたがブログ内にも書かれてるはず

高コストキャラに対して欲張った結果ってよく言われるけど
弱点満載の低コストキャラも欲張った結果だよな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:58:20.62 ID:1E9HBfCA

報復隠行が熱くなるな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 06:45:41.70 ID:zOE/ZG/7

低コストを突き詰めた結果だからなぁ。
コストを低くしようと欲張らなきゃあんなに不安定にならないんだし。って事だよな。

連続遠征では今流行の隠行報復よりも、地雷のようにひっそりしている隠行報復の方が怖そうだ。
今まで目立ってなかった防衛キャラ怖い怖い。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 06:59:23.49 ID:hLxPE0r3

>>388
ブログでしかかかれてないんじゃね？
全部見ろってのは難しいと思うんだが

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:24:42.52 ID:9y4saMWO

それくらい探せよ
２期（去年の１２月）以降の記事なのは確かだ
３期になる前後かな？
弱点一律5になるってなった時にその意図を話してたんじゃないかと

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:28:22.28 ID:8+VCXSRi

難しいって言うほどの量じゃないだろｗ
これから弱点持ちとか条件持ちはどんどん厳しくなると思うよ

特に好調型は条件としてもぬるいからな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:32:42.82 ID:9y4saMWO

好調型・弱点持ちはデリケートすぎていかんと言ってたヤツがいたが
案の定って感じだな
その意見に賛同して今期から好調型やめた俺大勝利

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:33:18.58 ID:zOE/ZG/7

2011年の8月

・弱点系の特殊能力はお勧めしない

　コストを下げるマイナス系の特殊能力ですが、非常に割に合わない数値になってるので

　あんまり取ることはお勧めしません。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:39:22.14 ID:zOE/ZG/7

途中送信orz
割に合わないと言ってるのはこのくらいかな。－5になる時はさらに厳しくなるよ！ってな感じだったし。
んで、ぼやきで（弱点持ちが相当使いにくい予定になるはずだったんですよね、当時だと......）って言ってるから
今後の方向性としてはすでに決まってたみたいだね。
好調は弱点じゃないって言いそうな人いそうだけど、一発食らったら削除だから立派な弱点扱いだよね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:11:34.61 ID:R8uoFHBA

>>365
サンダーバードのKyranoの娘がどうかしたって？

>>364
すげ～～～
だが、なんか膿みたいなのがでてきて元気がなくなったんだ
どうすればいい？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:17:38.49 ID:EvceQl49

好調終わった！みたいに騒いでる奴居るけど
別に一回目の遠征の経験値や功績が下げられる訳じゃないんだろ？
なら単に新たに追加される稼ぎ方に向かないってだけで
今まで通り稼ぐ分には何の問題ないんじゃね？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:35:47.12 ID:k00wOoL/

不死+緊急時発動まじ最高じゃないか。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:13:24.32 ID:NaYv4+tG

自分で使う分には連続遠征しなけりゃいいだけだから何も変わらんな
雇われ先で使われない理由が増えるだけだ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:12:47.05 ID:i7485Tcd

そもそもダメージくらいませんしおすし

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 19:58:07.18 ID:DC+rtiSk

>>398
EXPに関してはそう思う

功績に関しては、絶対値じゃなく相対値が重要なので
他プレイヤーより、または他陣営より多く稼ごうと思ったら結局は連続遠征に手を出さなきゃいけなくなるんじゃねーかな

非連続より効率的かどうかってのは疑問が残る所だが、
効率悪かったら来期開始時辺りに数値調整入るだろうし

>>401
遠征先を選べないなら、そうも言っていられないだろｗ
NPC込み11人配置とか、超移動力キャラクターの奥配置 & 踏み台キャラ無しとかで
出血を強制される防衛も有るぜ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:44:28.16 ID:9y4saMWO

＞出血を強制される防衛
俺も最初はそう思ったんだけど
「好調型に」出血を強制されるとは限らないわけで
全員…というか過半数が好調型とかなら無理もいいとこだけど
一人二人くらいならそいつらは楽な仕事に回して騙し騙しやってりゃ済む

かばうほど価値のある好調型がどれだけいるかはさておき
役割次第では連続遠征にも使えると思うよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:49:02.96 ID:uUANaX89

不死がこれから優遇される時代が来るのか……胸熱！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:59:56.49 ID:zOE/ZG/7

結局の所、好調や弱点不遇になる！リビルド権配れ！
とか騒いでる人は、変わる事を恐れてるだけなんだと思う。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:28:01.16 ID:XbEkJoEn

単に自分の都合でわめいてるだけだよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:28:52.57 ID:eCk3fqOC

強力な発動阻害剣なんかは好調型弱点沢山でも許す
だが回復不可は許さない

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:31:13.89 ID:9y4saMWO

>>404
これまでも不死は十分便利だったと思う
1ターン前提なら蘇生しなくてもいいから報復持ちに飛び込む仕事があるし
2ターン以上かける場合も
敵1人倒す→離脱とかで敵陣に飛び込んで囮、とすることで
実質1手で敵2人封じることができるわけで。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:01:31.08 ID:DC+rtiSk

その意見はあの人っぽいな…ｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:04:38.93 ID:9y4saMWO

>>409
多分正解、あそこのスレ見てて思いついたことだからな
思いついたっていうかそのまんまだけど

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:35:37.08 ID:DC+rtiSk

ああ、やっぱなｗ
それでふと思ったが、そういう考察っぽいの書いてる人ってどんくらい居るのかねえ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:59:36.72 ID:9y4saMWO

昔誰だか（多分イカか赤目か）が調べてたらしいけど
考察レベルまでなってるのは有名どころの2人くらいしかなかったって聞いたな
自分用のメモ程度のものならちょくちょく見かけるけど。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 05:10:12.44 ID:jiHMmwQK

ま、色々考えてもわざわざ文章にして皆に見せる気にはならんしな
アドバンテージ減るし

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 05:37:21.32 ID:/fD0+wKm

ただ、不死はコストに対し割に合わなかった感があったんだよな。
連続遠征での仕様でようやく見合った感じかねぇ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:00:02.92 ID:ajTruLuc

死ななきゃ意味ねーし普段は蘇生完備だしな
週末戦ではすんげー助かるんだけど、コストは元々妥当だと思うぜ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:52:20.94 ID:6OUvK2kN

スケルトンやゾンビなキャラがブームになる確率が微粒子レベルで存在する……？
そういやグロいゾンビキャラとか見たことないなぁ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:15:02.64 ID:HImzBSeR

まぁ雇用度外視で週末戦用に作ってるなら特に問題はないだろう
ただ再行動積むとどうしてもコストが52になるのがな・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:27:14.32 ID:Uv8L5U1c

不死/好だと連続遠征では意味為さないしなぁ。
週末戦では本当助かるんだが。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:28:22.03 ID:1Q5WhVHe

ちょっとまていくら中盤戦のポイント有るっていってもなんでマッカ2位になってんだよ
あいつら頭おかしすぎだろ・・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:51:08.10 ID:xpSzDUuC

帝国以外は完全横並びの団子だろ
たまたまこの時間に一歩抜けただけで、別に大したことじゃない

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 16:59:23.24 ID:VeuJ/OWg

むしろセフィドの士気の低さがヤバい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:12:00.08 ID:oqP+Ditn

セフィドが人数の割に功績稼がないのはホントいつもの事すぎる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:13:53.68 ID:Qkl2JF9W

帝国の一言が阿鼻叫喚

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:15:53.55 ID:ajTruLuc

最下位オーラムになったか、イズとセフィド空気読めよ･･･
２度目は面白くねぇ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:22:47.57 ID:mpvwJ42P

相変わらず帝国の愛国心は気持ち悪いレベルだな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:28:47.51 ID:ZzZFvbGe

この時間になんであれだけ人が集まるｗｗｗ
嫌いじゃないぜ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:29:30.27 ID:xpSzDUuC

>>425
それに負けた他国の立つ瀬はどうなるのか

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:39:29.74 ID:wXf9Hq9K

>>424
責めるべきはオーラムだろ
イズとセフィドは普通に功績を稼いだだけ
オーラムはサボった結果で最下位なんだよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:42:22.63 ID:EUkUUPxK

そういや前期って、ヴァルトリエとマッカで最下位クエが同時進行してなかったっけ
来週で最下位が入れ替われば、今期もそういう風になるんじゃね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:45:56.95 ID:xpSzDUuC

二度目ってなんだ？
mixi版ではオーラム最下位イベントがあったらしいが
こっちの方でははじめてだったと思うんだけど？
（個々の内容も変化するらしいし）

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:46:57.40 ID:/fD0+wKm

セフィドって人数の割にというか、初心者がとりあえず選んで…って感じだからなぁ。立ち位置的に。
そのまま辞めたりコツつかんだら他国に移住したりする人多そうだし。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:30:39.09 ID:EUkUUPxK

移住はあまり無い印象だがなあ

そのまま辞めるのが大半なのは同意だが、
赤目の定期報告だと2週間以内に功績稼いでる人のみのカウントじゃなかったっけ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:26:51.67 ID:xpSzDUuC

>>432
赤目レポートにおけるボーダーがいくつだったかは忘れたが
初心者が多ければそれだけギリギリのやつも増えるわけで。
人数の割に稼がないってのは確かだと思う。

っていうかその人数にしても今期はしょぼいけどな
案の定というか、稼動部隊数も帝国がトップらしい

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:10:35.14 ID:hiaQ6jVN

帝国は、中に入って一緒にやれたら楽しいだろうなあ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:46:24.79 ID:LSy9zzxM

来てもいいのよ？
なぁに不安なのは最初だけだ
輪には入れれば最高だぜ

よっぽど的外れなこと言わない限りは誰か拾ってくれるし
2，3回スルーされても、理由考えて挫けずに
アタックできれば楽しいとこだと思うよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:48:52.69 ID:Zd/3RGqt

なんか無駄に功績UPしてる人が居るんだけどなんでだろう
累計でも余裕の上位だから態々功績UPする必要が感じられないし
雫が有り余ってるのかと思ったけど装備はUCあんまり付いてない（メインはUC0個）
無駄に功績UPするくらいなら経験値やら合成剤やらの方が有意義な気がするんだけどなぁ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:03:10.73 ID:uZtcBzQE

無駄かどうかは情報不足だが、まあそういう人もいくらかはいるんだよな
今回からは累計報酬もできたしUCくじ俺も引きたかったな(今更だが

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 02:06:10.70 ID:H90COfFL

>>434
逆に今期の帝国の雰囲気が嫌いな人間もここにいるよ
ずっと帝国だったけど、来期はもうちょっと落ち着いた一言な国に移住したいわ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 04:01:09.43 ID:RmzLwc8z

大丈夫、来期になれば騒がしい連中がよそに移住するから

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 05:29:14.68 ID:rKaoRHRo

逆に騒がしい連中だけ残るかもな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:08:43.49 ID:Ji94pB1p

でもＵＣくじ引くのには５０位以内で十分な罠。
わざわざ功績上昇使わなくても、２０％ボーナスで接待以外回ってれば自然と入れるし。
１０位以内は英雄目指す人と被るから難しそうだけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:30:49.59 ID:kK0BnEgB

10位と50位の差わずか雫30だからなー
10位以内目指してる身としてはUCくじ2回にしてくれよと思うが
でも全体的に見た場合、功績課金必須って空気にしなかったバランス感覚については評価できる
課金者に対してどれだけ差をつけて（甘い顔をして）やれるかってのは難しいところだよね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 10:06:26.09 ID:mHku25CS

おまえら功績課金でブン回す廃がいないと真っ逆さまな国があることを忘れんなよ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 10:29:47.72 ID:rKaoRHRo

マッカのことかー！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 11:13:21.47 ID:IIQuzspK

前の話題で有ったけど、上位陣が雇用してるキャラは参考になるな
アピールしてないだけで妙に高性能な支援とか結構いるじゃん。
どうやって見つけてるんだろうか。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:21:26.22 ID:ODR7s9GW

傭兵を捜す＞目当ての能力で絞り込み

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:36:53.34 ID:Ji94pB1p

能力絞込みだと装備に付いてるのは反応しないから、トレ相手探すついでに確認してみて回ってる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:40:48.57 ID:kK0BnEgB

上位陣はサブまですごい装備持ってたりするからな
雇用時のみメインの装備使いまわしとかもあるし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 14:27:02.05 ID:cdDSImCN

サブの支援キャラは絆少ないし気付きにくいな
そろそろ補正が20%切りそうなんであまり使われてない強キャラを探してんのよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 14:47:56.66 ID:Ji94pB1p

まあ、結局の所課金してる人を当たってみる。が一番いいと思う。
なんだかんだで課金してないとサブにまともに装備与えられないし。

装備巡りのせいか、メインよりサブの方が優秀って人も多いのは否定しないけどさ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:12:34.35 ID:QJsOc3jI

絆昇順転生降順で探せばいいんじゃない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:33:25.50 ID:yxfzasbF

>>451
コスト範囲指定して雇用費用降順がいい。
欲しい能力が装備についてるかと検索ひっかからないのなんとかしてほしいな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:57:41.83 ID:xocsDIRA

俺も最近編入補正気にし始めたけど難しいな
好調型の弱点再行動不死は逆に扱いにくくて困る
多少コスト上がっても事故対応や無理の利くのを探してるが、使われてないのは中々居ないな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:21:19.69 ID:lTeQBe2k

しかし再行動不死はどうしてもコスト高くなるからなぁ
まぁ週末専用と割り切ればいいんだけど

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:38:36.12 ID:OY1rF2ld

コストは多少上がってもいい
好調不死は万が一があるからやめて欲しいな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:04:15.38 ID:R+cxI3QL

回避特化再行動不死の人が週末戦一緒だったときは助かったなあ
しかしコストが高いので普段使いはキツい・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:33:24.73 ID:ebLX8w/9

[R]が有ればなあ、というかまあ
各陣営のトップクラスプレイヤーが持ってる再行動ユニットだと
[R]不死やら[R]再行動やら付いてたりするんだが

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:14:13.11 ID:CzK3AqYn

メインの装備が整ってくるとむしろ再行動はコスト削らなくてもいいやってなる
RやUC山積み（発動大小の節約）でコスト100前後かつ高性能を維持してるからな
再行動でわざわざコストを下げようと必死になる必要が無い

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:38:05.95 ID:ebLX8w/9

マッカのRPスレ、すっかり止まっちまったなあ
前期はどのくらい延びたんだかも忘れたが

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 04:20:15.83 ID:HYqeP32c

ほ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 04:36:43.16 ID:CzK3AqYn

名前の代入文字、物珍しさで使ってる人多いが
とりあえず使ってみたくて無理に作ってみたって感じのセリフばっかりで不自然
聞くに堪えない

まあこのことに限らず、新しいものなんて大体そんな扱いだとわかっちゃいるんだがなー

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 05:08:11.16 ID:gGHrWGv0

発動条件付き特殊能力の自発型と時限型は死んでも発動が切れたりしないんだろうか。
自発型(MP)はMP0になっても効果は続くのだろうか。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 05:32:19.46 ID:/SOs9UlP

自発は死ぬと切れる、蘇生後要再起動
時限は条件さえ満たしてれば切れないと思う
自発MPはターン開始時にMP10払えないと切れる

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 07:27:28.13 ID:5WvrGV5g

最近本当に報復多いなぁ。その上高機動も。
200↑の攻撃力よりも、150程度でいいから10以上の移動力と報復耐えるHPが欲しいぜ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:00:24.31 ID:F9F3qvya

その点考えると狙い知らずの人はやっぱかなり優秀なアタッカーだなぁ
ＨＰ９０あるし

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:21:16.09 ID:gGHrWGv0

>>463
ありがとう

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:06:53.29 ID:CzK3AqYn

報復はピンキリだから何とも言えないな
普通は40-50くらいで済むけどたまに100↑とかいるし
まあそういうのにはコマンド技（orそれでも耐えられる人）をぶつければ済むんだけど

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:18:34.17 ID:uvaI7eO6

止まってる？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:56:08.76 ID:ASD/Zt/B

本スレで話す話題が無いねん

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:58:28.87 ID:7S6rdrsX

じゃあヲチスレの前1000で出てたソート機能についてとかどうよ
俺は割とマジで欲しい
スキルソート、傭兵ソート、アイテムソートあたり

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:58:34.90 ID:/7B8wFNR

ヲチで大体事足りますし
ゲームシステム上、名前出さないと話にならないわけで

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:59:19.27 ID:/7B8wFNR

俺は接待ソートが欲しいです（怠惰

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:59:22.44 ID:JTFDw0HB

そんじゃあ質問
動物・モンスター系のキャラってロールプレイしにくいかな？
使い魔設定でサブキャラをモンスター系にしようとおもってるんだけど、誰かそういうタイプでロールプレイしてる人いたら、問題無くやれてるかどうか教えてほしい
難しそうだったら人型の使い魔にしようかなと思ってる

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:07:04.23 ID:7S6rdrsX

やれることはやれるが割と寒くなりがち
英雄クロニクルでやってる人を見たことがあるわけじゃないが、一般論としてな
使い魔とメインが会話する形を取ると、よほどセンスがよくなきゃ独りよがりになる

単独行動できて普通に喋れるなら問題ない
そこまでいくと獣人とかの亜人種と変わらんからな
動物型がどうのとか、姿かたちや設定の問題じゃない。要は話が通じるかどうかだ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:13:21.33 ID:BnsseK9a

｢……(ついてこいと言っているようだ｣
的な感じなのか
｢はわわ、敵が来ちゃいましたご主人様｣
的な感じなのかで大分変わってくるなぁ
前者だとどうしても他人に委ねがちのRPになるし、センス無いと難しいかも

というわけで間をとって｢オレサマ　オマエ　マルカジリ！！｣でどうでしょう

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:16:45.92 ID:JTFDw0HB

イメージとしては魔女の宅急便の猫みたいな感じで、使い魔だけど勝手にうろついてるみたいなタイプ
>>475の例でどちらかと言うなら、｢はわわ、敵が来ちゃいましたご主人様｣かなｗ

>>474　単独で話せるなら問題ないのか、ありがとう。

オレサマ　オマエ　マルカジリ！！タイプもいいな。サブキャラの枠もう一つ余ってるし、そっちも入れてみよう。
ただ、そういうタイプの奴はどんなRP場所に行けば受け入れてもらえるのかｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:18:56.18 ID:X55eLSUn

>>473
見た目動物キャラだけど割とフレンドリーになんの問題もなくやってるよ
変わりに他のキャラは交流が難しいけどやりたい放題な設定にして楽しんでる

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 21:52:23.24 ID:/7B8wFNR

本スレは結構覗いている人いるけど止まってるからヲチスレにでも行くかって感じな気がする

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 21:54:05.92 ID:7S6rdrsX

ヲチスレの雰囲気が特に悪くないのがミソだよなー
今も本スレでやるのとそう変わらない話題だし

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 06:14:52.64 ID:+Dv8KfMn

なんか最近の防御型、攻撃力が徐々に高くなってきて
HP100以上ないと安心して受けれなくなってきてる感じがする…。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:41:09.69 ID:4jsa6K8z

時代が変わったからなあ
もう硬いだけじゃ駄目だわ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:53:15.82 ID:ResEudCE

秘技砲撃使ってる奴居ないなーと思って効果確認してみたら何となく理解した。

防御貫通範囲の弓・クリティカル50+相手防具半減の投擲
「護衛」「先制」「反撃」「見切り」「反射」「報復」無効化の射撃。
威力減少無視しても元々攻撃力が半減してるから相手に攻撃が通らないという…

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:58:38.94 ID:h02+s/es

弓と槍の秘技は防御貫通しないぞ
攻撃範囲が短剣になるだけ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:59:40.92 ID:XSzXTQQJ

槍と弓の秘儀だと弓の方が強くなるんだったか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:01:29.42 ID:4jsa6K8z

赤目の最新データより

　　　　　　　　セ　ヴ　イ　オ　マ　合計
秘技(剣)　　41　34　29　28　41　173
秘技(斧)　　. 1　. 0　. 3　. 9　. 5　18
秘技(槍)　　. 5　. 8　. 5　. 7　. 9　34
秘技(槌)　　18　10　. 9　10　11　58
秘技(格闘)　. 3　. 7　. 3　. 1　. 7　21

秘技(射出)　. 4　. 3　. 4　. 3　. 3　17
秘技(弓)　　. 3　. 4　. 6　. 7　. 9　29
秘技(砲撃)　. 0　. 2　. 1　. 0　. 2　. 5
秘技(投擲)　. 1　. 4　. 2　. 1　. 4　12

秘技(攻撃)　. 6　. 9　10　. 7　10　42
秘技(減少)　. 2　. 0　. 1　. 0　. 4　. 7
秘技(回復)　. 5　. 1　. 3　. 1　. 3　13
秘技(増加)　. 7　. 9　. 8　. 8　. 7　39

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:17:58.81 ID:ResEudCE

公式で『貫通の範囲攻撃を行う』てあったが短剣化か。訂正ありがと。

剣秘技は良く見かけるもんで173は納得。
砲撃秘技5。こんな少なかったのか。ほぼ皆無じゃないか。
使えないスキルと思ってたのは俺だけじゃなかったらしい…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:18:38.02 ID:4jsa6K8z

>>484
弓が基本威力10で、槍が基本威力5だからなあ

しかしこうして見ると、秘技(攻撃)って意外に多いのな
MP消費から不人気かと思ったが

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:40:38.22 ID:J0+BzSqP

>>487
消費対効果を見ているよりは単純にロマン奥義みたいな感覚で取得してる人が大半だと思う(性能が悪いってわけでもないけど
武器6種分がひとくくりだし

個人的には黒魔も武器種別で秘技があってほしかったな
宝珠は範囲増加とか短剣は防御無視とか
まぁ減少も数あるから無理なんだろうけど

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:14:09.03 ID:J3MHFGRz

MP武器特攻をロマン奥義として取得してるんだが、後天的にロマン奥義を取得してる分秘儀（攻撃）の方が優秀かなって思う。
ロールプレイ的にも美味しいしね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:14:41.22 ID:7Uq/Q1II

でも正直、最近はもう防御無視小程度じゃそうそう通らなくなってきてる気がする
防具なしでも能力値で20、防御増加で30～40、鉄壁で80とかいくからな
ここに威力減少大でもつけば、阻害半減あってもなかなか…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:29:50.25 ID:4jsa6K8z

まあ実用で言うなら貫通Lv5積むべきだが
これはこれで、枠の問題が有るからなあ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:40:00.94 ID:ffjeemwv

秘技槍ってしっかり威力3分の1になるの？
防御貫通だと思ってたからがっかりだ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:43:14.09 ID:4jsa6K8z

威力がそのまま1/3な訳じゃないが
攻撃ステータスの分は1/3になる

威力だけ見るなら「追加ダメージの乗らない薙ぎ払い」でしかない

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:51:19.00 ID:IAJWzOZb

初心者で範囲遠隔作るのは失敗って位に防御魔防高くなってきてるよな。
期を追うごとに長続きしにくくなってきてると思うんだが大丈夫なのか。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:05:42.77 ID:J3MHFGRz

ガチガチに堅いのが流行ってきたら、今度は防御無視（大）系が流行る見たいな移り変わりがこのゲームの想定なんだし、初心者用の質問スレとかにでも書いておくべきかも知れんな
最近は耐久の高いキャラが多くなってきているため、範囲魔法を持つ場合防御無視（大）を持っておくとよいかもしれません
見たいな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:08:16.80 ID:7Uq/Q1II

このゲームのっつーか
PvP要素のあるゲームすべての基本だろ、そういうメタゲーム的な姿勢

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:08:30.54 ID:XSzXTQQJ

さすがに防御無視大はコストが重すぎる
槌秘儀を進めるのが現実的じゃね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:10:31.39 ID:5ihU4qs7

初心者が防御無視大なんて高コスト作っても、誰も使ってはくれないだろうけどな
高コストほどそれに見合った以上の強さじゃないと雇われにくいし
まぁ初心者でも恐ろしい程課金する様な奴もたまにいるけどさ

とはいっても、低コストだろうと初心者のキャラなんて使われないか

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:18:54.57 ID:XSzXTQQJ

面白みもなんもないけど
初心者は
一期目は三人疾走再行動にして、転生回数稼ぎ、素材集めに集中して
二期目から本気出すのが無難なんだろうなぁ

一期耐えれれば二期からそれなりの強さでやっていける

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:13:25.75 ID:TsnJ2vZX

それとアピールだわな
伊豆スタートの某人なんか、当時は取得スキルが強打だけだったのに絆上位になってたし
前期に目立っとくと、次シーズンになっても雇ってくれたりするからなあ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:15:15.49 ID:TsnJ2vZX

とと、書きたい事が漏れた

アレな意見ではあるが、絆効果による命中補正ってやっぱでかいと思う訳よ
特に初心者だと、必中なんか取ってたら威力がスカスカになるし
なんで、自キャラ強化の為にも積極的な絆獲得に走ってくれていい気がする
（だからといって、乞食は勘弁だが）

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:19:29.48 ID:EGdKrFL8

メタゲーム意識したスキルを勧めるのは、外すとより辛い世界が待ってる。
メタゲーム的考え方の紹介くらいでとどめとくのがいいかもな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:27:00.31 ID:TsnJ2vZX

メタゲームを意識し過ぎるよりは
オーソドックスに発動阻害+攻撃上昇+剣秘技　とかでいい気はするな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:29:24.90 ID:p5gBjiwZ

>>500
でもぶっちゃけ相当コミュ力ねーとアピールって難しいからなー

大抵のヤツは「先日から参加させてもらってます。まだ雑魚ですが…」とか言っちゃう
俺はこういう卑屈なヤツは絶対雇いたくねえ
（まあ雇用返しくらいはするが）

「まだまだ弱いですが、将来は～～に特化したキャラを目指したいです」
みたいなポジティブなアピールができないんだよなーみんな
まあ大人は割と就活とか仕事関係のプレゼンとかでアピールのコツを理解してるからまだいいけど
子供（学生）は横並び精神が染み付いちゃっててもうね…

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:32:04.35 ID:N/n2KJh0

偏見だと思うなー

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:34:06.83 ID:TsnJ2vZX

>>504
ああ、解る解る
言い方は悪いが、子供っぽい奴ほど「弱いけど」とか「雑魚ですが」とか言いたがるよな

ゲームスタートしたばかりなんだから、そんな事は言われなくても解ってんだよ…と思いつつ
ゲーム中では、そういう注意ってのもし難いんだよなあ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:34:25.58 ID:p5gBjiwZ

大人・子供のところは偏見かもしれんが
それ以外の部分は間違ったこと言ってないつもり
謙虚と卑屈の違いがわかってねえヤツが多いって話だよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 01:42:22.62 ID:tRzp3rJQ

間違ったこと言ってない(ｷﾘｯ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 02:07:56.07 ID:tDxeF4XR

>「先日から参加させてもらってます。まだ雑魚ですが…」
くらい気にしない、むしろちゃんと挨拶出来てるレベル
「雇ってください雑魚ですが」とか毎日1回ほざく馬鹿が居た所為で印象悪くなりすぎたけど
ただまぁ流石に事あるごとに卑屈になるのはうざいけどな
多分フォローの言葉期待してるんだろうけど、毎回だと絶対フォローしない

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 06:58:42.11 ID:XM9P2gE9

弱いと雑魚、似たような使われ方だけどどちらが好印象かと言うと弱いだろうな。
自分のキャラに対する認識がよく判る。もちろん卑屈になりすぎるのはあれだけど。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 08:38:47.91 ID:1vOBBy7u

そんな大言正々堂々とほざける奴なんて少ないだろ。
その前に止めるかもしれんのだし。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 09:37:48.11 ID:Ou2aeKG3

いや、普通は言えるよ
「ザコですが」って雇われなくても仕方ないって自分に言い訳したいだけ。
例えやめるとしても今のところの目標を言うぐらい誰にでもできるよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 10:03:45.35 ID:Kpu5lpP3

実際比べ物にならないほどに差があるんだから雑魚といっちまうのは仕方なくね？
それに始めたばかりで将来像描けるやつなんざ珍しいだろ
俺も最初は何ができるのかすらも分からなかったがな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 10:20:27.52 ID:iQR4BcZU

自分のこと雑魚とか言う奴は強くなったあとに新人に対して雑魚だと思う性格なのではないか
そういうのが臭ってくるから相手にはもちろん自分にも使わないほうがいい、実生活でもな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 11:15:17.94 ID:q+CIq+y9

まあ雑魚なんて単語使う人の印象は悪いな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:10:54.56 ID:p5gBjiwZ

雑魚って単語そのものもよくないが
>>512が言うように自分に言い訳してんのがみっともねーって話
「俺なんかどうせ」って言ってるやつが相手してもらえるのは子供の間だけ。
つーか子供の間ですらめんどくせえやつだなーって思われてたりするからな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:23:30.37 ID:WfohCFTH

そうだな

「今日から始めました○○です剣士を目指そうと思ってますよろしくお願いします！」
なんて新人来たら、枠さえ空いてゃ雇うねw

雑魚なんて書くよりは
「クエストです。まだ弱っちいですが皆さんよろしくー」
とかなら随分印象違うよね。即戦力の新人なんて居ないんだから

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:12:04.57 ID:AFVoNdIF

今日からはじめました○○です。うちの子が一番かわいいと思ってます。よろしくお願いします

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:23:24.40 ID:hGbNcOt0

逆にアリだなそれはｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:39:54.36 ID:W/nGZTOO

諸刃すぎるｗｗｗ素人にはオススメできねぇｗｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:56:06.83 ID:p5gBjiwZ

しかもこれちゃんと50文字に収まってるんだぜｗｗ
（名前8文字＋最後に句読点つけたら50文字ジャスト）

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:15:35.78 ID:ZimJXLea

ライトユーザーにはそんな開き直り無理だな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:47:37.51 ID:dlNEl8CI

>>518
それキャラシにわんこの写真でも貼ってあるんじゃね？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:13:50.87 ID:TsnJ2vZX

ぬこなら許す

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:11:31.10 ID:dlNEl8CI

サボテンだとちょっと目頭が熱くなるな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:25:29.02 ID:eQqdiOAr

>>518
そこまで自身持ってるキャラなら、RPとか、掲示板交流とか絵とかでほんとうにかわいくなる可能性あり
本当にかわいいなら、あり

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:57:46.57 ID:p5gBjiwZ

いや、そこでマジレスされても…
これペットか何かで元ネタあるやつだと思うんだがｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:09:26.59 ID:uiHDNXhb

055-pixivイラストコンテストの公式絵ならお前ら許してくれるか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:13:07.36 ID:p5gBjiwZ

まあかわいいことはかわいいんじゃない？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:47:07.63 ID:jwagSjLz

結局、連続遠征って今月中には実装されるんだっけ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:20:58.93 ID:QLRIQ/lI

最終階級決定後の残り２週間にテスト実装みたいなのならいいんだが
リビルドさせて金取りたい目的だろうからないだろうな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:38:57.66 ID:jwagSjLz

最終階級決定後じゃ
遠征のうまみがなくて嫌だなぁ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:41:17.89 ID:0jwNFtI6

どうでも良いんだが、初心者さんのビルド見て思うのが進コか踏破とってくれえええええって思ってしまう今日この頃。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:50:46.96 ID:c7jIG2md

思うが二回も入ってる
きたねぇ文章だぜ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:51:48.98 ID:QQqZq3np

どうでもいいし

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:54:37.69 ID:UCzYxFFY

あー、初心者の間って踏破系の重要性をしっかり実感できないんだよなｗ
ある程度遠征を繰り返して、森とかの移動に侵入コストが2かかる地形が意外と多いことに気付くまでは踏破じゃなくて武器術系取ってしまうｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:59:52.52 ID:c7jIG2md

シミュレーションゲームで足回りは大事、これは間違いない
けど、逆に踏破が多すぎてマップチップに差がなくなりすぎなのも正直つまんないと思う
結局今は水地形森地形の影響も大したことないし
進入不可以外は全部平地扱いじゃん

せめて地形効果がパーセンテージ＋固定値とかみたいに大きくなってくれりゃなー
（森なら回避が20%割合で増えた上で、さらに固定値+20されるとか）
そしたら森から離して水に放り込むために位置入れ替え使ったりできるのに。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:00:05.09 ID:0jwNFtI6

>>534
ｻｰｾﾝwwwwwwwwww

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:06:49.86 ID:YVGg4Sbc

一方で、転生回数5+8回とか行ってるのに
踏破と進入コスト1を、両方取得しちゃってる様な人もいる

…おかしいと思わなかったんだろうか

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:13:28.78 ID:c7jIG2md

>>539
いつだったか話題になってた気もするが
それはただのうっかりミスじゃね？
装備要素に二つを並べてつけた、とかだとはぁ？ってなるけど
そうじゃないならうっかりしてて…ってことはあると思う

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:15:18.24 ID:YVGg4Sbc

まあ、ビルド時ならうっかりって事もあるかもとは思うんだが

・踏破は継承枠で取得してる
・既に今期5回も転生してるのに、継承枠を全く入れ替えていない

単純に気付いてねーよ、これは

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:25:36.02 ID:c7jIG2md

あー、そら確かにおかしいなあ…
まわりのヤツ、誰もつっこんだりしないんだろうか
友達いないのかな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:29:53.26 ID:ca2YV50u

HPMP武器特攻とHPMP特攻ならあらゆる状況で前者のほうが強いのかな？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:34:05.11 ID:jwagSjLz

>>543
武器が宝珠や短剣だった場合はHPMP特攻の方が強い
間接攻撃キャラが素手で殴った方が強いっていうのと同じ理由

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:41:36.89 ID:ca2YV50u

>>544
ｻﾝｸｽ
特殊攻撃や範囲の計算よく分からないから助かるぜ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:46:53.57 ID:uyR+HSXs

本スレの方が流れ速いってマジかよ！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:02:03.82 ID:c7jIG2md

ふと思ったんだけど
お前らもし知り合い程度の人が>>541みてーな明らかなミスしてたら指摘する？
（同じギルドで仲良し、とかじゃなく、あくまでたまに掲示板に書き込む程度の知り合い）

言い方とか話の持っていき方はこの際置いといて
どんな形であれそれを話題にするかどうか、って点な

こんなとこに書き込んでるやつでもその程度の知り合いはイメージできるよな？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:14:07.07 ID:UCzYxFFY

3つぐらい同じ掲示板で出会って一緒にロールプレイしてたら指摘するけど
一つの掲示板で出会って～とか、一言掲示板でのみの会話見たいな”知り合い程度”だったら指摘しないかな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:55:59.25 ID:jwagSjLz

知り合い以前にさ
雇う可能性のある相手かどうかが問題じゃね？

いくら知り合いでも元々雇う気がない相手だったら
ステータスとかろくに見ないだろ

>>541みたいに5回転性してるのに置き換えてないのを見ても
その内リビルドでもするんだろうなで終わると思う

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:03:40.95 ID:CEoNh7dh

ここで書かれてしまったがゆえに、2ch見てませんポーズを取る為にリビルド出来ずにいる可能性もあるな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:16:46.79 ID:K1y6EQ0m

>>550
それはないだろ
さすがに話題になってすぐはあれだけど
二週間くらいして「ミスに気づいたので」「指摘を受けて」とか言ってリビルドしたら
もう2chもクソもないわけで
実際誰が見ても明確なミスなんだし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:17:14.38 ID:MQsSSggg

ねえよｗ
てか、前に踏破と進コス1の同時取得に関する話題が出たのって
もう前期の話じゃなかったか

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:36:18.28 ID:K1y6EQ0m

>>552
お前のIDすごいな。勇者王じゃん。
大文字だったら完璧だった。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:38:46.78 ID:MQsSSggg

スリーエスとスリージーのどちらを売り込みゃいいんだこれは…

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:01:56.05 ID:CEoNh7dh

2ch云々はねえかｗ

他には例えば、進コを/不で取ってて平地からでは機能しない→踏破を取らざるをえない
→移行時無課金でアイテム引継ぎのため作り直しできず進コ/不は据え置き+相変わらず踏破必須、とか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:22:05.75 ID:OUxhhirS

接待配置のおかげ？で絶対不可侵の称号を獲得したって言ってる人いるけど
これ系統の称号もわけわからんなぁ
ガチ防衛してたらまぁ無理な称号で
1Tでやられるような接待防衛で鉄壁やら絶対不可侵やらの称号がもらえるとか…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 04:11:58.23 ID:hjINS2xM

敵国からの皮肉だろ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 06:04:04.61 ID:K1y6EQ0m

逆に考えるんだ
ガチ拠点は見なかったことにされて後方に浸透→市街地や補給基地が叩かれるが
接待配置にしてたら遠征軍はそっちに釣られる→結果的に銃後の民間人の安全確保、みたいな…

ちょっと苦しいっすね、はい…

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 08:18:11.27 ID:s1pRxA+0

世の中、ゲームに金だけかけて装備だけ凄く、中身空っぽという奴は多い。
つまり……。

まあ、強力無比な踏破・進コス1を取らないで難易度上げて
どこまでやれるかって感じに遊んでるだけかもしれないじゃないか。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:20:31.89 ID:K1y6EQ0m

そういや今日は褒章が出る日だったな
UCくじでトレードスレがにぎわうといいんだけど

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:31:50.47 ID:55urjrWu

耐久保護
防具破壊
強打
鼓舞
指示

この中のどれかを引くに100ガッツ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:30:29.55 ID:0lu1oz1T

50人しか引けないじゃないか・・・
そのうちの半分はゴミを掴まされると思うし・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 17:59:47.42 ID:K1y6EQ0m

射出術だったよ…
でもそれ以上にひどいのが上級くじの3等で針が出たこと

ひどすぎねこれ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:03:11.77 ID:w1lEyBmA

一回二回引いただけでそんないいもの出るわけがないぜ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:10:13.61 ID:04yrwd+f

ビンゴまでやって、5千円分くらい耐久強化とかザラなんだし
針が一度出たくらいで酷いとか言ってられない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:26:47.85 ID:s1pRxA+0

>>561
おっと、対象識別が抜けているぜ。
まあおまけで貰える物だから期待してもしょうがない。
雫が5個追加でもらえたと考えればorz

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:39:54.78 ID:K1y6EQ0m

>>564-565
調教されすぎててﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ……

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:08:22.75 ID:m3qZe17t

お前ら落ち着け！！
トップクラスの褒章がゴミしかでないってかなりアレな事態だぞ！！
ちょっと調教されすぎてるぜ！！

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:15:41.30 ID:04yrwd+f

>>567
いやまあもうちょい上級クジは良くしてもイイとは思うけど
それでも1回やってハズレたくらいで酷すぎるとかはないっしょ

>>568
合成剤2個、雫50、ついでにUC確定くじ
タダでこれだけ貰えるんだから十分な気もする

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:16:20.47 ID:w1lEyBmA

伝説くじならともかく最初からごみって分かってたから別に…
それより半額を被せてくれた事がありがたいね
ビンゴ狙う気が出てくる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:24:44.40 ID:55urjrWu

>>570
その考え方、完全に調教されてるじゃねぇかｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:26:17.14 ID:m3qZe17t

500円出してゴミが出るのに慣れちゃ駄目だと思うんだ・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:58:32.27 ID:AkEXUalD

葵×ソウガ
ソウガ「ふぅ・・・。すっきりしたぜ」
これは誤解しろということだよな？そうだよな！？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:06:16.96 ID:MQsSSggg

俺も連想したわｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:08:02.94 ID:b/Jr2zOx

どう見ても事後です
本当にありがとうございました

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:13:35.39 ID:AkEXUalD

薄い本が出るな・・・。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:29:19.97 ID:K1y6EQ0m

役立たずになってる間…とかも言ってたな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:38:04.32 ID:62Orj1Cl

まぁ夫婦だから何の問題も無いよな

…くそっ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:45:28.11 ID:jmtPBQN5

あんな成長の止まってるロリっ子に
巨体のソウガは色々きつそうだと思うんだが…

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:00:40.19 ID:MQsSSggg

そこはほら
おててとおくちでですね

【下品】

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:03:43.30 ID:m3qZe17t

ちょっとお前ら清楚すぎるぞ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:07:12.52 ID:MQsSSggg

ﾊｯ

…そうだな、調子に乗って少し清楚になり過ぎた様だ
自重自重

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:44:51.40 ID:K1y6EQ0m

今アオイは12歳だっけな。
992年で5歳、997年（開戦）で10歳…

ふう…

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:42:58.64 ID:YJmotHep

イズ一言ェ…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:46:05.69 ID:hJT05M2R

お前ら本当に清楚だな・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:54:21.70 ID:IiKYpCtH

陣営別のトレード掲示板を見てて、ふと思った。
最小限自分が欲しい物だけは書いといた方が良いだろって。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:33:09.09 ID:1yr+V5So

最近新しいゲーム回ったりしてるけど…ゲームらしいゲームってどんどん姿消してるのな。
問題はあるにせよ、このゲームはゲームという姿を保ってる貴重な存在と改めて実感したよ。
考えることが楽しい。

なんかほか回ってるといかにも課金だけしろ！って感じのものばかりなんだよなぁ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 10:57:55.54 ID:DNfR2SCE

ダンジョンでのスキルや能力がどんな計算になってるか分かる人っているかな？
ダンジョンに挑戦しようと思うんだけどどんな構成にすればいいのか分からない…
とりあえず前衛は近距離職で後衛は回復遠距離職にしたほうがいいのかな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 11:05:15.13 ID:GGaPko3g

計算はわからないけどとにかく全員HPは必要
守備力の高い人と回復も必要

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 12:27:58.57 ID:DNfR2SCE

そっかーありがとう色々試してみる

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 12:39:56.91 ID:2hBKNbzx

HPは最低100、できれば130以上。
防御・抵抗共に高い防衛キャラを数名入れると吉。
攻撃力が拾えるアイテムに影響するらしいので攻撃を捨てているキャラはオススメしない。
範囲回復大や高威力回復魔法を持っていて耐久の高いキャラがいると更に安定
コストは実はそこまで気にしなくてもいい。

俺の感覚だが、注意するのはこれぐらいだと思う。スキルや特殊能力は知らん。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 13:01:46.69 ID:UWqOmJSk

最大HPは死ににくさには実はあまり影響しなくて、むしろ探索効率に影響する
最下層でもせいぜい60ダメージくらいだから（パーティ全員弱点満載とかでなければ）
HP80＝Lv30でHP25PPもあれば死ぬことはまずない
けど、それだとちょっとでも傷ついたら即死を防ぐために回復せにゃならんからテンポが悪くなる

HP130あれば、範囲回復大を2人入れておいて
50くらいになった時に回復すれば無駄もリスクもなく動けるわけだ

あと、HPは全員同じくらいの値で揃えとけよ
実際には回避や細かいダメージでズレてくけど
それでも全員120の中で1人だけ80とかだと結局回復は80に合わせることになって非効率だからな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 13:26:42.67 ID:/G5qTN7K

低転生無弱点キャラより高転生弱点キャラのほうが硬いから転生回数が重要かもしれん
重要なのは転生補正を含む素の防御値で高転生者は補正のおかげで硬いだけとかかもしれんけど

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 13:44:49.91 ID:UWqOmJSk

>>593
転生回数多いほうが硬いってのは同意だが
それでも弱点含めて全特徴全スキル計算にはいってるってブログで発表されてたし
あえて弱点もちを入れる必要はねーだろ
どこで悪い影響が出てるとも限らないしさ。

どうしても条件のいいやつが他にいないってんならともかく
今時ちょっと探せばダンジョン向きのメンバーなんていくらでも揃うんだから。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:14:52.70 ID:2eloW/3C

トップクラスの防衛キャラだと罠以外のダメージが最下層でもほぼ1だな
結構ステスキルの影響は大きい

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:08:31.92 ID:UWqOmJSk

モンスターとの戦いは
（被ダメージ÷人数）－個人の防御力、で決まるんだっけな
護衛スキルがあると他の人にも防御力の影響を与えられると聞いた

人数が多ければ多いほど個々の防御力の意味が大きくなるわけだ
言い換えるとトップクラスの防衛キャラでも一人だと即死する
最下層で合計400ダメージくらいらしいからな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:14:35.56 ID:qyUqjGkq

護衛スキルじゃなくて全員の総合防御っぽい
スキルや能力がそのままの意味で発動してるわけじゃないから特定スキル１つが～ってことはなさげ
もちろん個々に微細な影響があって総合して影響してるセンはあるが

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:15:16.04 ID:2hBKNbzx

実はフェネクスよりもダンジョンのモンスターのほうが強いんじゃね、って思えてきた。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:40:14.26 ID:qfBw/DvS

>>598
フェネクス遭遇→戦闘中なのにポイントを消費するか聞かれるまで想像した

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:52:15.43 ID:DNfR2SCE

とりあえず体力と攻撃防御それに回復を重視すればいいって事か
前衛後衛はあまり関係無いのかな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 18:19:41.03 ID:2eloW/3C

前衛はダメージ倍だな
耐久力高い順に並べるのが定石
自メインが紙なら後衛に置くべし
そしてバックアタックで死ぬ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:22:41.46 ID:UWqOmJSk

倍はない
２割増くらいだな、体感だけど

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:51:13.13 ID:q71I241t

猫はいいなぁ…

と思ったんだが、写真ってギャラリーにupしていいのか？
問答無用でアウトなのは人物写真のみだっけ？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:34:58.91 ID:kN6ZXdR4

肖像権の絡みが問題になるってだけの話だから
自分が飼ってる動物の写真、はOKじゃね

まあ飼ってるというか野良らしいが、
要は「ウチの猫の写真が勝手に使われてるんですけど」とか言い出されないなら問題無いハズ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 18:15:19.42 ID:q71I241t

なるほど、よく分かった
俺も今度家の猫upしてみるかなーｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:20:07.80 ID:ivdSaoH2

どうでもいい話なんだけど各国の男女比（キャラ）ってどんな感じなんだろ？
ちょっと、気になったんで聞いてみたり

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:32:17.00 ID:HIFdWKBV

♀が８割くらいじゃね
男キャラまじ貴重

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:32:33.94 ID:BhE2a+gN

絆上位５０人とかでならできるだろうけど
全キャラは無理ゲだろｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:05:50.66 ID:pV4S8vuk

絆上位は女が多かった気がする
ただし帝国を除いて

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:13:10.92 ID:3Jw5RaFL

帝国は上位20人の男女比がちょうど半々くらいだったはず
さすがというか何というか

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:35:32.12 ID:b3wT+4O8

触手とか猫とか熊とか人外も含めて統計取りたいが
これは機械的に集計できんからなかなか難しいかな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:37:32.16 ID:W0oTaPxP

触手♂
触手♀

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 06:42:17.95 ID:gO6mv+Sy

ちょっと待て触手ってなんだ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 07:55:03.30 ID:0tHUwyIi

男
女
人外
の三つで集計するとして、悩むのは人外の基準だよな。
エルフ娘、ゾンビ娘、猫耳、このへんは女のカテゴリーなのか人外のカテゴリーなのか。
触手とか猫は迷わずに済むんだけど

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 08:18:07.92 ID:3Jw5RaFL

亜人種は人外扱いせんでもいいだろ
基準自体はそんなに難しくない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 08:41:35.95 ID:MBVwp47C

生活基準しだいじゃね？
よほど食い違ってたら共存できなくて人外ってカテゴリになると思うけど。
その中ではゾンビ娘が該当かな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 08:52:33.52 ID:b3wT+4O8

国別で絆順3頁分くらい見れば十分か

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 09:02:01.58 ID:Mscv3DAc

男女比で統計をとる場合は
①男性
②女性
③中性（その他）

①②③それぞれを更に細かく分類していきましょう。（人間、亜人種、触手・・・など）

種別で分類したい場合は先に種別で分類します。
①人間
②亜人種
③人外

①②③それぞれを更に細かく分類していきましょう。（男性、女性、中性）

分類方法は他にもいろいろあります。なぜ分類したいのか理由を教えてもらえれば
カテゴリーを決めやすいですね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 09:04:39.59 ID:0tHUwyIi

人外少ないな……各国2～3人か。
魔王、妖精見たいな亜人型除いたらやっぱ減るねー。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 09:05:24.71 ID:bUiU1C1w

百貌さんとかはころころ性別変わるから困る
④にニャルラトホテプ枠作っとけ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 09:29:06.06 ID:3Jw5RaFL

３を「その他」でくくればいいよ
人間やそれに近い見た目の種族の男、女、それ以外
こういうお遊びの分類なんざシンプルじゃなきゃやってらんねーよｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:56:27.01 ID:p143DDDh

人の形に化けてる人外とかハーフとか概念みたいなのとかも居るな
わけわからん

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:09:27.57 ID:t/RvuZjY

おいおい、人外といえばロボットもいることを忘れんなｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:34:09.33 ID:WEXriac/

すあまとかドラム缶とか

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:34:31.27 ID:8ltfMj9Z

竜だの虫だのオバケだの人外枠は多彩だな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:49:46.54 ID:bUiU1C1w

食べ物とかいるしな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:51:21.36 ID:BYoYb7Ap

人外だけがかたまって一つの国を作っても面白そうだな
まあ実現は難しいだろうがｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:55:34.87 ID:0tHUwyIi

とりあえず絆降順で3ページ分を対象に、人外だけカウント。
セ　2
ヴ　3（判断に困るキャラが2キャラ）
イ　3
マ　2（判断に困るキャラが1キャラ）
オ　2

元人間の亡霊や影を含めていいのか難しいね。
人外系のキャラ作ってる人とかの掲示板当たりで集まるようにすると面白いかもｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:58:14.26 ID:8ltfMj9Z

人外はサブで作ってる人が多い気がするな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 15:07:34.33 ID:0tHUwyIi

だなー、サブにロボットとか使い魔とか入れてるキャラを結構見たし、やっぱロールプレイする時とか人型の方が抵抗ないのかな。
>>628は絆降順だから、メインから人外作ってて、かつその陣営から見ればある程度知名度のあるキャラのみカウントされてる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 15:37:57.52 ID:3Jw5RaFL

ネタで設定や画像を一時的にいじる人もいるから
（ちょうど↑で少し出てたぬこの写真の人とか。あれはサブだが）
そこらへんをどう捉えるかも問題といえば問題かも

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 19:55:35.38 ID:Mscv3DAc

設定や対象（絆降順で3ページ分）は調査のたびに変わるので気にしないのが
よいのでは。つまり「調査した時点での情報」と割り切る。

判断に迷うのは人外の定義があいまいだからでは・・？
たとえば、「魔法などにより一時的に言葉をしゃべれるようになった者も含め、
元々言葉をしゃべれない者」とするとか。こうすると、ほとんど人外がいない
ことになってしまうんじゃないかな。（元から言葉をしゃべれる動物タイプは、
見た目に人間の要素が一切含まれていなくても亜人種となってしまう）

ので誰か「人外」の定義を・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:02:44.12 ID:V3HTryA5

よし、わかった

とりあえずsageるんだ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:48:38.42 ID:3Jw5RaFL

悪いことは言わない
しばらくROMってろ、な？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:29:26.40 ID:1hVR4B/S

ふと、気になったんだけど攻防一体って今どの位の価値なんだろうね。
少なくともオークションやバザールの売値見てると以前より高いみたいだけど。
武器・補助は他に合成剤つぎ込んだほうが結果優秀になるし、防具で武器術や威力増加を入手できない人向けって感じなのかな
完成された感じの人は入れる余裕ないし。(攻防一体入れると全体的に弱体化する感じ)

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:45:06.16 ID:5DSJ1ymA

合計値は攻防一体のが高くなるぞ
回避増加*2、防御増加*2、威力増加*1だと20% 20% 10% 10% 10%
攻防一体*5だと全部15%

問題はそれらをバランス良く取得する意義が薄い点
一部の防衛キャラ（回避＋鉄壁＋報復）ならすべて必要になるけど
そうじゃないなら特化した方がいいわけで…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:59:04.69 ID:5DSJ1ymA

ちょっと変な書き方になっちまった
回避増加1　命中増加1　物理／魔法防御増加1ずつ　威力増加1　これで全10%
攻防一体*5だと全15%ってことな

攻防一体が弱いんじゃなくてバランス型が苦しいというべき

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:59:55.91 ID:3Br1GwIy

公式でも万能キャラなんて作れませーんって言ってるしな
なぜ新しく作ったのか疑問だ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:08:38.58 ID:5DSJ1ymA

あーいやまて、苦しいのは苦しいが育てば厄介だぞ
最近は対処できるやつも増えたけど
3期半ばくらいまではマッカのトーマはかなり鬱陶しかっただろ？
報復がそこそこ痛いから範囲で倒したいが避けられる、かといって必中範囲じゃ威力不足…
ああいう感じのキャラを作るなら攻防一体も選択肢に入ってくる
というかああいう感じのキャラ以外では使いどころがない
（キャラメイクシミュレータも3期仕様のままで止まってて性能チェックしづらいのも難点）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:17:27.29 ID:1hVR4B/S

wikiのリンクで4期対応シミュレーター使えるよ！

合計％が高いのはわかるけど、必要な能力複数に振ったら結局上昇値が少なくなるんだよなぁ。
特に防御。よほどのキャラじゃない限り1上げるのに何個も必要になって効率悪すぎる。
3期のあの人はなんとなくわかるけど…それでも使い道ある？って疑問符が。
一つの装備に5付けられる人なら活用できそうだけど。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:03:58.18 ID:pSHseLkt

マッカの防御阻害無視のあの人くらいしか使いこなせそうな人が思い付かない

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:27:12.17 ID:OQoUfId/

使いこなせそうな人がいるってんならそれでいいんじゃないかと。
攻防一体は身体強化みたいなもんだと思ってる。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:46:24.11 ID:FQszZdDE

スキルシミュ新しくなってるっぽいね。攻防一体の微妙さも試せた。
トークンのステータス表示に適応とも書いてあるんだが
どっから呼び出すのかﾜｶﾝﾈ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:31:27.41 ID:5DSJ1ymA

まあ使いこなせる人が少ないスキルや能力なんていくらでもあるしな
というか定番になってるもの以外全部そうだろ

たとえば位置入れ替えやトークンは昔からあるけど、有意義な形で取得してるキャラは一握りだし
しかも作った本人以外はロクに使いこなせてないわけで…
スキルにしたって、指示とか体術、鼓舞なんてもはや意味不明レベルの微妙っぷり

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:08:51.13 ID:FQszZdDE

指示　⇒　一回攻撃したら効果終了　　　予測以下
体術　⇒　回避増加の方が効果高い
鼓舞　⇒　鼓舞特化トークンか味方全員鼓舞LV10×8人とかやらんと効果無い

指示はせめて『指示受けたターン中キャラの防御が2倍』とかないとやっとれんだろ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:11:17.14 ID:0cCBeVng

指示→回避型の防御阻害無視キャラに対応可能
体術→範囲体術+報復が中々に嫌らしいかも
鼓舞→浪漫

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:18:07.55 ID:5DSJ1ymA

>>646
指示：必中の方がいい
体術：回避増加＆物理魔法回避の方がいい
鼓舞：えー…うん…元気出そうぜ、な！

防御２倍ってのがどこから出てきたのかしらんが
せめて以前の仕様（ターン中効果が続く）にしてほしい
今のが本来の仕様らしいけど、正直何考えてんだって言いたいレベル
ただでさえ使い手少ないのに、純粋に弱体化してどうすんだよ…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:19:36.20 ID:ETKwl4d1

鼓舞はダメージが増えたり減ったりしてもいいと思う

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:19:41.16 ID:3ULkjwxz

鼓舞は防衛キャラの補助としてなら結構使えるぜ
足らない命中を補ったり
上がった命中の分、武器術を威力増加に変えれたりできるのが地味においしい

回避が上がるのも剣秘儀対策にはそこそこ使えるかな
かなりメタらないと活用できないけど

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:23:40.32 ID:1hVR4B/S

あ～、鼓舞のそれ判る。
鼓舞使いに気がつかないで遠征したら微妙に当たらないで苦戦した経験ある。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:28:56.99 ID:pSHseLkt

直接体術は剣と槌の秘技回避だけを狙うならありだと聞いた
指示は週末戦とかギルド戦にいると助かる局面が結構ある
本当の死にスキルは意外にないのかもな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:33:21.80 ID:V5cIrpTy

>>651
回避増加・物理回避を積んだ上で、更に体術を乗せるなら解るが
その二つを差し置いて、体術を優先する意味って薄いからなあ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:39:52.31 ID:5DSJ1ymA

回避のベース値が100以上で回避増加が
50以上で物理回避がそれぞれ上回るわけで…
何をどう考えたってお呼びじゃない

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:42:22.06 ID:0cCBeVng

回避にPP振らずに回避力を上げれると考えればビルド次第でいける

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:56:37.09 ID:nvY1LT6I

しかしそこまで行くと結局回避増加でよくね？に落ち着いちゃうからなぁ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:19:45.11 ID:3ULkjwxz

体術の利点は素の回避を上げれることだから
計算上、体術とった方が上になるパターンはあるはず
どこが区切りか調べるのはまんぞくせ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:20:47.83 ID:iyiIunMA

回避に全くPP振らずにってとこがポイントかな
基本は鉄壁防御ビルドで範囲はHPで耐える。
直接体術積んで隣に指揮でも置いておけば捗るかもしれない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:20:51.56 ID:V5cIrpTy

>>656
>>653

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:22:21.11 ID:3ULkjwxz

>>658
>>657が言ってるように回避意外も含めてだよｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:24:36.57 ID:V5cIrpTy

先ず、宝珠は基本的に必中or超命中だと考えるべき
（各陣営の宝珠代表がそうだから）

とすると、体術を積んで避けたいのは剣秘技がメインになるわけだが
その場合、張り合うスキルは物理回避になる

転生補正を6+6=12として、PPを一切振らなくても回避24
盾に回避修正強化Lv4を積んで回避+22、盾術Lv2有れば+44
合計で回避68

この時点でもう物理回避 > 直接体術　になるんで、お呼びじゃない

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:36:10.29 ID:3ULkjwxz

なぜ物理回避を取った上で体術を取るという選択肢がないんだ

剣秘儀使いの命中が300+絆で400程度と考えると
回避２０＋１０で（宝珠に耐えるためにHP、報復威力を上げるために攻撃か魔力に振る）
回避増加　通常盾　盾回避強化５　盾術２　物理回避５　だけだと
２８０までしか上がらない

これに直接体術を５入れるとと３８０になる

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:39:05.61 ID:0cCBeVng

威圧も積んどけば攻撃阻害無視以外は結構いけそうかな？
防御阻害無視が欲しくなりそうだが

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:42:35.85 ID:3ULkjwxz

ぶっちゃけマッカのアイドル並の装備がないと考えるだけ無駄なんですけどね
防御阻害無視がない限り無意味無意味

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:45:15.01 ID:9izDJSFB

例のアイドルは一時期直接体術やら攻防一体やら集めてた気がする
あのくらいになると意味が出てくるんだろうな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:47:13.44 ID:V5cIrpTy

>>661
回避基本値20+10 = 回避60
(盾10+コモン15)*2 = 回避+50　（合計110）
物理回避Lv5 = 回避220
回避増加Lv10 = 回避330

じゃね？
まあ確かに、回避増加Lv10→Lv5に落として直接体術積んだ方が最終的な回避は上がるか

でもここまで高回避にするんなら、近接限定より回避増加を選ぶかなあ
ここまで来ると、コルカやムネオの様な非必中宝珠を避ける目も出て来るし
まあ好みの問題か

>>663
そこは激しく同意しとくｗ
じゃなきゃ察知Lv5とかだな、最低でもLv3

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:47:56.12 ID:V5cIrpTy

宝珠じゃなくて短剣だった
まあどうでもいいが

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:54:30.86 ID:3ULkjwxz

虎マスクも防御阻害無視武器ゲットしてたな
来期あたりアイドルタイプにシフトしてくると思う

現状だと活用できてないしね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 23:15:11.74 ID:5DSJ1ymA

3じゃ帝国やオーラムの包囲10は止まらんぞ
今はもう察知は取るなら最低4、できれば5だな
（それでも帝国の方は止まらんが）
ここまでくるといっそ諦めるって選択肢も出てきた気がする

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:07:39.41 ID:3ULkjwxz

察知は包囲より奥義対策で取っときたいスキルだと思う

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:11:16.21 ID:mbdVaYD/

>>663からの流れくらい読んだらどうだ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:16:27.39 ID:0USoj9fo

読んだ上での反応なんだが・・・

回避に拘って察知を取るのを諦めたら
奥義の餌食になるだけじゃない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:22:48.52 ID:DkBz7GIE

必中奥義が一体どれほどいるんだよ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:34:37.08 ID:0USoj9fo

英雄にいるじゃないかｗ
どれほどいるかじゃなくてどれだけ使われてるかが重要だろ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:37:20.94 ID:mbdVaYD/

でもあれ好調型でMP同時攻撃が頼みの綱だから
報復山盛り拠点だと…

ディスってるわけじゃなくて向き不向きが…って話な
強いか弱いかで言えば間違いなく強い

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:39:44.90 ID:DkBz7GIE

だからその英雄のスペックを見て来いとｗ
回避極の耐久じゃ奥義出なかったところで耐え切れんと思うし
そもそも必中奥義投擲の英雄様のことを言ってるなら彼は今損害対策に魔法奥義だから奥義での威力ボーナスは雀の涙だ

あくまで奥義なくても一緒なら察知いらねーって言ってるわけじゃなくて察知を取るか否かの所在が違うってことだ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:42:40.01 ID:DkBz7GIE

>>675
奥義ボーナス云々書いたけどクリティカル自体が出ないってのすっぽ抜けてたわ
しかし素ダメでも相当だぞ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:44:15.95 ID:HmNpsFUU

シグなあ
モモ辺りが相手だと完封されるぜ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:44:56.25 ID:0USoj9fo

ああ、すまん

俺、猫のつもりで話してた
今期は全然英雄じゃなかったなｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:45:55.33 ID:HmNpsFUU

ぬこはほぼ引退モードだからなあ…
や、強いとは思うんだが

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:46:02.48 ID:mbdVaYD/

英雄じゃないどころか休止…
まあ悪い話題じゃないにせよヲチ向けかな、こりゃｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 07:00:50.57 ID:UAhFUQtS

防御阻害無視、本当にどうにかならんものか。
率は低いとはいえ確実に増えてきてるから、防御型倒せるのは超火力だけって状況になるのは勘弁してくれ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 07:12:46.25 ID:BWK+OWUs

何も考えず防御増加スキル追加した運営が悪い

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:33:56.57 ID:mbdVaYD/

無視の上限が欲しいな
防御阻害無視：防御阻害効果を-100%（減算）する
今の最後に乗算方式よりこっちのがずっといいと思うんだ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 09:34:35.77 ID:ecXmtYEg

ついでに見切りも。
防御型を抜く火力持たさせつつ、必中はつらい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 09:39:20.94 ID:mbdVaYD/

見切りは上限が85%だからまだいいだろ
今は発動阻害もあるし、二人つければ五分五分以上になるわけで
まして85%狙おうと思ったら発動大小＋見切り10枠確定だから他がものすごい犠牲になるしな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 09:46:26.06 ID:S0uoJTAr

増加とか指示使えよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 09:57:43.93 ID:4ecIJBuc

お前ら金掛けたくないから防衛弱くしてくださいって言うのいい加減やめろよ
見苦しいぞ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:39:41.41 ID:mbdVaYD/

金かけた予測キャラはどうすりゃいいのか教えてくれ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:45:13.11 ID:S0uoJTAr

さらに金かけて指示取れ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:46:25.04 ID:nJ6FnWvd

防御阻害無視持った防衛キャラ何人いると思ってるんだよ…
効く奴に使えばいいじゃないか

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:58:20.96 ID:3Kxtqzax

ヤダヤダ
どんなキャラでもあらゆる敵を倒せないなんてヤダヤダ
廃課金相手に廃課金しか太刀打ちできないなんてヤダヤダ
ぼくのキャラが役に立たないなんてヤダヤダ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:09:49.96 ID:mbdVaYD/

>>690
今はな
でも装備が無くなることが（ほぼ）ありえない以上、時間が経てば経つほど増えていく

>>691
防御阻害無視をさらに無視するような能力でもあれば課金勝負だけどそうじゃないだろ
もともと直接ダメージを与えられないものほど抵抗しづらくないと意味が無い
攻撃力のあるキャラは硬い敵も普通の敵も倒せるわけで
それじゃ硬い敵ほど効果が出なくなる支援キャラの存在意義はどうなるんだってこと

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:12:43.89 ID:3Kxtqzax

見切りと防御増加と先制と回避増加と察知は廃止するべき
防御阻害無視と損害制限と不倒も削除しろ
威力減少は効果半分なら許してやるよ
報復は攻撃範囲にだけ出るようにしろ
これくらいやらないと初心者が萎えてやめるぞ初心者が初心者が

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:23:48.35 ID:71H8XGF6

指示や増加は1回しか効果無い変わりに確実で
予測は敵単体に1ターン効果がある代わりに効かない敵も居るって言う差別化されてたのに
予測が効かないから云々言われてもな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:25:59.79 ID:nJ6FnWvd

>>692
同じように防御阻害無視持ちを1手で倒せるキャラも増えていくんだぜ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:27:59.81 ID:mbdVaYD/

指示や予測は自分の部隊編成で使うかどうかを決められるだろ
俺は今アタッカーと予測の差を言ってるんだよ

ダメージを与える能力はどんな敵にも意味があるだろ
実力差がある相手には実質効かないということはあるが、それはそれこそ課金額の勝負に近い

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:30:19.18 ID:nJ6FnWvd

再行動くらい付けてるんじゃねぇの？
予測専門とかだったらアホかと言いたいが

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:30:33.90 ID:mbdVaYD/

>>695
それこそ支援の意味が無くなるだろうが
そこまでゲームが続くかどうかはさておき
究極的には防御阻害無視*10vsアタッカー（＆再行動）*10ってことになっちまう

ダメージ与えられないんだから、サポート効果くらい全部に出させてくれよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:34:32.06 ID:2AT+4z0d

金かけてるのに予測しかできないのか？
金かけて予測や指示など敵によって使い分けたりが支援だろ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:37:00.02 ID:EsDU0Ph1

結局僕のキャラが活躍できないなんてヤダヤダ君じゃねえか
サポート効果無駄にされたくないんならバフ使えカス
デバフの方が強力に設定されてるんだからそれぐらい受け入れろ

ビルドセンスも先見性もない上に我侭ばかりで文句たれるだけのクソは氏ね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:41:49.91 ID:mbdVaYD/

>>700
落ち着けよ
バフとデバフのことはわかったから
俺が言ってるデバフと攻撃の差についての意見をくれよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:58:18.13 ID:4ecIJBuc

お前が落ち着けよ
顔とID真っ赤だぞ
そんなの比べるものじゃないで話終了だろ。

バフもデバフもそれ自体が攻撃の補助なんだから攻撃と比べてどうするんだよ
どんなにいいシューズがあったってひとりでに靴が走りだすわけじゃないし
シューズをランナーと比べてどうすんだよ
それで何がしたいの？
他のバカが調子に乗って変な回答したらここぞとばかりにハッスルしたいの？

行くところまで行き着いたら支援なんて意味なくなるのはちょっと考えたら解るだろ
でも普通はそうならないから需要があるわけで、どうやったら役に立つ支援キャラになるか考えるのが普通の考えだろ
それが分かってなさそうだから>>700にビルドセンスも先見性もないって言われるんだよ
俺も>>700と同意見だわ
極論出してわがまま言いたいだけならチラシの裏でやってくれるか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 12:00:59.10 ID:71H8XGF6

>>683については悪く無いとは思うけどさ（コストの問題とかもあるとは思うけど）

>それじゃ硬い敵ほど効果が出なくなる支援キャラの存在意義はどうなるんだってこと
アタッカーだって硬い敵、回避の高い敵、見切りの敵、反射の敵など色々相手によって使い分けてるのに
なんで予測はすべての相手に効果有るようにせにゃならんのだ

もちろん課金しまくってる人は1人で複数のタイプを相手にできるけど
硬い敵には強化系のUC付けて、回避や見切りには命中系や必中のUCつけて
反射相手には薙ぎ払いだったりHPあげたりだったり色々やってる
予測みたいに一つのスキルで何でもかんでもやってるわけじゃないんだよ

支援だって敵によって使い分けるべきだろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 12:20:40.41 ID:3Kxtqzax

アホにアホか？って聞いたってアホですとしか返ってこないぞ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 12:50:53.38 ID:vKgy9xy6

再行動支援範囲回復離脱指揮包囲蘇生くらいすれば常に何らかの補助が出来るぞ
少なくとも一つはR装備にした上で高レベルUC積む必要はあるが

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:29:39.33 ID:BCPvKzvi

皆こんなマゾゲーよりこれお勧めよー
http://www.youtube.com/watch?v=CYpQfXDaSJc&feature=player_detailpage#t=278s
おかけで最近は3P遠征しか出来てないけどｗ１期からやってたがたぶん今期で休止しそう

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:27:25.71 ID:Wy57UbTM

今期の帝国の繁栄っぷりを見てると思うんだよ
強力な防衛キャラなんて要らないんじゃね？って…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:39:49.35 ID:EsDU0Ph1

何を今更
防衛なんてしない方が陣営ポイント的にはいいし低転生で固めた方が損失も少ない
みんな趣味で作ってるのよ

アタッカーの目標を作る為に防衛キャラが要るという考え方もできる
防衛キャラいなかったら強力なアタッカーも必要ないからね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 15:21:01.56 ID:4WTa0qNR

防衛オフが最強の防衛手段だしな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 16:21:06.73 ID:/VZOm1d2

接待だろうがガチ防衛だろうが全員生存で３ターン以内に倒すんだったら変わんないし

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 16:24:49.02 ID:4WTa0qNR

>>710
その仕様変更があったのもでかいよな。
ターン差あっても功績さがらないので余計防衛の価値がうすれている。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 16:56:00.15 ID:CEwreYbG

実際は運営に騙されてるだけで
数値計測したら1Tで攻略しても3Tかかったのと同じ経験値に下げられてるんだよな
やる気ガッツリ減ったぜ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 18:08:44.62 ID:0USoj9fo

騙されてるっていうか
１～３ターンで差を無くすためにはそれしか方法ないだろ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 18:10:41.90 ID:3Kxtqzax

つまり防衛キャラなんて作ってる奴は死ねってことか
マッカ滅ぼすしかないな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:00:58.42 ID:uHB65cm7

疾走離脱盛って素で発動阻害と再行動+弱点満載の重コスト補助キャラって需要あるかなぁ？
条件つけて軽くしたいんだが連続遠征でいらない子になりそうで悩む

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:11:55.42 ID:0USoj9fo

支援キャラは軽い方がいい
それの場合は発動阻害が欲張りすぎになってる
条件無し再行動＋弱点系６個で５０コストにした方が需要出ると思うよ

無理に再行動に発動阻害載せて他を圧迫するより
発動阻害持ちのアタッカー入れた方が効率がいい

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:12:33.63 ID:HmNpsFUU

連続遠征対応を考えるなら、アタッカーのコストも重くなりがちになるから
再行動がコスト重いのは、どうしたって避けられるだろうな

離脱をガッツリ積むなら、攻撃喰らう位置に留まってる事がそもそもの間違いだから
弱点満載・好調型で何も問題ない

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:14:58.31 ID:HmNpsFUU

って、逃げる為じゃなく発阻しに行くための離脱か
それなら>>716に全面的に賛成だわ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:19:50.21 ID:S0uoJTAr

コスト88の支援でも十分すぎるくらい絆付いてるけどな
そういうキャラは大体廃課金のところだからそれに敵わないならコスト50の方が無難だろうな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:22:00.13 ID:HmNpsFUU

連続遠征の為に好調限定を外したいってんだから
発阻80+再動80-弱点8種で40 = コスト120　って事っしょ
これは駄目だと思うんだ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:23:31.10 ID:0USoj9fo

88型はR使わない場合の最低コストなんだから許容範囲内でしょ
それ以上は下げれないんだから文句の言いようがない

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:26:55.98 ID:uHB65cm7

そっかーありがとう参考になった
無難に再行動単品キャラにしとくよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:36:57.27 ID:BWK+OWUs

再行動も連続遠征でMP重視されるかもな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:55:52.88 ID:/VZOm1d2

まぁ週末専用キャラならありじゃないかな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:57:05.21 ID:6vaGMFbJ

連続遠征は実装日を二週間前位に告知してもらいたいな
１回転生して能力値を調整できるくらいの余裕をだな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:30:02.12 ID:S0uoJTAr

なんとなく今週か来週あたりに実装されそうな予感がひしひしとする
最後の1ヶ月は人柱月間になるのではないだろうか

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:36:02.33 ID:DkBz7GIE

連続遠征で1.1-1.5のボーナス倍率がかかるって書いてあったけどさ
連戦するほどボーナスが増えるわけでもないんだよな？
結局のところ1.4-1.5倍率の拠点を攻める⇒1、2戦で止め
新しい1.4-1.5倍率の拠点を攻める⇒ｒｙ
のほうが安定して稼げそうだなとふと思った

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:36:57.88 ID:0USoj9fo

今期はリビルドする必要はないけど

来期の需要には影響するから
今期中に見極めは必要だろうね

連続遠征に行く人がどれだけいるかまだまだ未知数

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:38:31.01 ID:/VZOm1d2

それに消耗してるし、マッカに当たったりで３ターン以内で仕留められないリスクも出てくるし、連続遠征需要はホント一時期だけになりそう

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:01:09.97 ID:PFKz/98x

話しぶった切るけど、
絆降順で3ページ分のキャラの種類をカウントしてみた。
左から男（人・亜人）、女（人・亜人）、その他（人外も含む）

男女人外
セ　 22 36 2
ヴ　 23 32 5
イ　 28 27 5
マ　 18 38 4
オ　 25 33 2

ただ、部隊掲示板と部隊設定、キャラ設定を全部見ても設定や性別を書いていなかったりする部隊はキャラアイコンの見た目
公式NPCの絵や版権絵だったらその元絵の性別から判断してカウントした。
男女二人でセットになってるキャラクターはその他にカウント。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:30:49.33 ID:hgw6/wMT

イズは人外王国かと思ったらそうでもないんだな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:06:33.37 ID:L4MCD9Aq

サブが人外だったり
時々人外になったりする人は結構いるよな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:11:58.14 ID:i4iWeZ54

ブログ更新したけどオッドがいつもどおりウザくて逆に安心するようになった

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:15:59.98 ID:f6c9+uEe

新機能ってのは相手属性ごとにセリフ設定できるとかかね

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:19:51.65 ID:xVjbY8gU

地属性･･･かなり多いと思うんだけどな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:24:46.34 ID:L4MCD9Aq

そんなに薄い本が欲しいのかｗ

地属性が多いのはデフォルト値なせいだからなー
弱点属性も地属性のやつが多かったりする

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 14:24:59.44 ID:i4iWeZ54

宣伝代わりに使えそうだから早く出せよってとこじゃね？
正直こんな薄っぺらい設定で何を書かせようと思ってるのかわからん

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 14:49:23.68 ID:+P/NjyoK

>>736
他段攻撃のキャラが地属性だらけらしい。恐らく属性弱点狙いなんだろうな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:18:23.18 ID:L4MCD9Aq

メタるなら
地加護積んどけば阻害無視無しの多段攻撃キャラは封殺できるな
損害制限との相性が良さそうだ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:35:27.48 ID:Uk+e28HD

水の防衛キャラって誰かいたっけ？
光が多いと思ってた

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:47:09.96 ID:G/AN+eAl

帝国と伊豆なら薄い本が出てもすごく納得できる気がする

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:59:38.11 ID:REMtgQ6e

連続遠征はまだ来ないみたいだな
このままずっと実装遅れてくれりゃありがたい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:09:39.45 ID:s0+yEyXo

連続遠征いらないなー
余計なものばっかり実装しやがって

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:15:35.67 ID:L4MCD9Aq

実装されるまで待とうぜ
今期は人柱と割り切って遊べばいい

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:16:46.56 ID:UxPzPdh6

>>741
帝国の女性向け18禁の薄い本でも送ったらオッドが喜ぶのかどうか気になる

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:21:10.41 ID:H6sqESmh

連続遠征は階級固定されてもう残り2週間！って時にテスト感覚で実装するんじゃないかな。
その時期なら騒がれないし、修正する時間もあるし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:23:54.41 ID:L4MCD9Aq

その時期だと転生回数稼ぐ目的以外で遠征する旨みがないのがつらいな
ダンジョンと交互に行くぐらいならありか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:33:50.19 ID:f6c9+uEe

というかゲームの特性上同人やる人いても
オリジナルオンリー系の人ばっかだろうし望み薄よね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:52:54.12 ID:2Fn4KX6v

なんなんだあの薄い本アピールはw

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:54:35.52 ID:L4MCD9Aq

運営の期待する薄い本：谷間様本

現実にできた薄い本：BL or ケモナー本

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:11:46.62 ID:s0+yEyXo

この手のゲームで薄い本っつったら他人のプレイヤーキャラ同士を勝手にカップリングするんだろ？
帝国くらいしか需要もネタもなさそうだな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:01:15.07 ID:Ss/JRrPl

勢力比、ほんっと一切変化しねーな…
全陣営横並びで増えていけば分母が増える分だけ帝国の比率が落ちてくるかと思ってたが
分子の増え方でも帝国が多いとなると、むしろ絶対値的には差が広がってる可能性がある

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:02:07.25 ID:vMvDUMX4

>属性
赤目の部隊掲示板に
遠征・防衛配属数が多いキャラの配属数と属性掲載されてるっしょ
ちょっと古いけど、属性はそうそう変わらんし参考にはなるんじゃね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:09:37.87 ID:+P/NjyoK

>>739
まあ、既にメタったキャラがマッカにいるので来期は無駄になる可能性高いけどな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:00:32.63 ID:L4MCD9Aq

いるのか・・・
遠征で見かけたことないが

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:09:11.35 ID:H6sqESmh

属性はまあ、種類積んで何ぼだな…。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:48:28.86 ID:SQecPyaS

フレーニアの火力不足って水が拍車をかけてる気がするぜ
それともマッカとかって火属性多いのか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:52:52.56 ID:L4MCD9Aq

マジレスすると
一期の初めあたりにＮＰＣが詰まれた拠点を攻める時にパシュトが面倒で水属性にした人が結構いる
たぶんそのころのをそのまま引き継いでるだけじゃないかと思う

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:00:16.47 ID:SQecPyaS

なるほどなー
今じゃ考えられんな
そういやまた疑問に思ったんだけど、全加護って+５０％と-５０％でプラマイゼロになったりしないのかな？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:02:06.24 ID:SQecPyaS

と、思ったら加護って○属性からの攻撃の威力を＋５０％って文無かったね！
読み違えてた、めんご

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:27:57.63 ID:vMvDUMX4

>>757
火は一番少ない
マッカも例外じゃない

>>758
フレーニアの水属性は、RP的に意味あるんだって本人が前期辺りに言ってたぜ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:32:03.44 ID:dSXi6bcr

火属性が少ないのはパシュトのせい
とはいえ属性なんてそのキャラのイメージと良いと思うけどな
気にしてたってしょうがない、火だけはパシュトと相談だ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:32:51.97 ID:Ss/JRrPl

>>758が正解だな
本人がそう言ってたのを見た記憶がある
確か前期かな？
水属性なのに、雨は雨でも火の雨降らせてるのかよ！みたいな話題だったはずｗ

まあでもそれはそうとして
>>757みてーな一個人のキャラへの不満？みたいなのはこっちで言うべきじゃないよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:10:00.15 ID:DVo9Sphs

エルフといえば水だなみたいなこと言ってたのは覚えてる
水か風かってのは森のイメージをどう取るか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:12:03.44 ID:vMvDUMX4

>エルフといえば水
ソードワールド基準かもしれん

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:20:21.68 ID:Ss/JRrPl

それは2.0だ
このゲームやってる世代は無印の方が馴染み深いっての

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:24:20.11 ID:vMvDUMX4

そりゃそうだがｗ
一応現役でやってる奴等もいるぜ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:46:35.94 ID:lWStXQ9P

なじみ深くても2.0に移行してる人の方が多いだろ
2.0が発売したのって英雄クロニクルが始まる結構前だし、2.0基準でエルフ＝水と取っててもおかしくない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:54:21.11 ID:Ss/JRrPl

まあこの話は不毛だからこれくらいにしとこうぜ
他のゲームの知識がいる話題を続けてもしょうがねえ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:56:04.88 ID:ouzNU4tQ

今からすげーどうでもいい話をするぜ

「不毛」の字を見るたびに「ハゲ」を連想してしまうんだ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:57:54.17 ID:/Ua7LECL

本当にどうでもいいｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:54:28.50 ID:8cJGsg7E

もともと草木が育っていない地面、ありさまが
地面＝肌に毛が生えてないみたいだってんで不毛って表現になったんだから
>>770じゃ連想もクソもないわ

コカコーラを見て「コカってなんだよ、コカインでも入ってんのかｗｗ」って言うのと変わらないレベル

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 02:32:02.27 ID:/Ua7LECL

確か初期のコーラはコカの麻薬成分入ってたらしいねー

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 06:55:08.85 ID:vQEN0AnW

今期はUCの価格が全体的に高いなぁ。
ガッツ増加で金持ち増えたのかな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 08:44:03.55 ID:8cJGsg7E

ガッツアップなんて使ってるやついねーだろ
アイテム（馬）持越しが増えたからだよ

一人で持ち越せる額が増えたって意味じゃないぞ
一人じゃどう頑張っても馬100頭単位だけど
100頭持ち越したやつが100人いれば、それだけで開始直後のサーバ内通貨は60Mも増えることになる
通貨総量が多くなれば自然と物価も上がる
さらにUC売買なんかで一部のリアル金持ちのところにそのガッツが集約していけば
そいつらの競り合った時の桁は跳ね上がる

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 10:57:14.11 ID:rJgQi3jI

UC自体の供給不足ってのもあるだろう

なんでゲージ満タン3p探索で2行ばっかなんだよふざけんな！１１１１

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:23:25.23 ID:8cJGsg7E

3p探索はするなとあれほど

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:01:41.72 ID:6hyxvKeT

お前らアホだわ…ｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:14:42.00 ID:G0VJa4Or

よほど時間に余裕が無い限りは探索３Ｐやるよりはダンジョンに突撃だ。
探索の黄色珠消費してダンジョンでもうちっと良い物が出るようにしてくれ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:40:38.08 ID:1vgsa222

でも3p使わないとそれこそ二行止まり率が高くなるし、普通に香炉とか引くからな……
ダンジョンも拡張か功績アップ課金してないとUCの出現率は絶望的だし

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:49:59.08 ID:JdkaMCWS

俺、珠あり探索ならＵＣ率四割ぐらいだぜ
二行も今のところ出たことないな

３Ｐ探索するぐらいならダンジョンに行った方がまだ期待値が上だわ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:59:12.83 ID:ZLnOtRc2

釣れる？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 13:36:34.86 ID:ON/gesQk

防具くじ二回分忘れてた…

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:00:37.93 ID:d5gwDKxl

>>780
ダンジョンに功績UP関係あったのか

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:56:27.73 ID:8cJGsg7E

>>778
ちょっとまて、お前「ら」ってなんだ
ID:rJgQi3jIはアホだからいいとして
他にアホがいるのか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:17:47.21 ID:wnCEiMZ8

すまんすまん俺かもしれん

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:31:44.13 ID:6hyxvKeT

(´・ω・｀)ここにいる豚は皆アホだよ

【ｦﾁ】英雄クロニクル　ヲチスレ 7【ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342176777/

本スレしか知らない人のため一応張っとく。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:36:44.45 ID:8cJGsg7E

本スレしか知らない人なんているのか？
ぶっちゃけみんなヲチ見てるだろ
ヲチのが本スレっぽいってたびたび言われてるくらいだしな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:42:34.08 ID:ezpCsJMM

新要素エフェクトｗｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:52:47.62 ID:Cpn3DOk7

ちょｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:59:16.69 ID:1vgsa222

>>784
功績トップクラスの人は稼いで潜るとほぼ確実にUC出るって言ってたんだ。一方俺は毎週三万くらいだが全然出ない
前から功績がダンジョンに関係してるって話はあったけど、確実に関係あると思うわ
功績アップじゃなくて行動P買ってもいいんだろうけど

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:22:33.65 ID:8cJGsg7E

功績トップクラスの俺はUCなんてほとんど拾ったことが無い
結局は運だよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:27:24.14 ID:0IPhJ+zN

俺も功績トップクラスだがUCは１回しか拾ったことないぞ。
功績あがれば出やすいみたいなのはないと思ってる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:39:54.58 ID:6hyxvKeT

(´・ω・｀)らんらんは功績小隊長クラスだけどUCボロボロ出まくってるよ？
(´・ω・｀)お前ら運無さすぎじゃね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:47:43.25 ID:vQEN0AnW

エフェクト・・・つまり、俺は炎の魔法で戦うぜ！ってのが表現しやすくなるのか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:22:42.26 ID:kAoLN/ml

実用品つける合成剤の調達でも四苦八苦してるのに、実用性のないエフェクトなんてなぁ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:28:38.32 ID:Cpn3DOk7

実用レベルに達してるならエフェクトついてるキャラの方が魅力的に見えるよ
そのキャラを好きで作ってるんだなって好感持てるし
そういうキャラを使いたいって思う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:31:26.44 ID:9HD+pexV

しかしこの入手法である
くじをやる人からすればハズレが増えただけとも言われかねない

攻撃音とかも変わるのかな、それならちょっと欲しいかもしれないが

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:39:46.90 ID:8cJGsg7E

これってでも魔法系だよなー
普通の（魔法の乗ってない）剣とか銃って設定だと使いにくい

…と思ったが、そういうやつは旧来の物理攻撃っぽいエフェクトで満足なのか

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:05:54.71 ID:9HD+pexV

既存の装備にEFつける場合

①くじなり探索なりでEF枠追加素材とやらを手に入れる
②合成成功してEF枠という新規穴を開ける
③EF付与の装備をくじなり探索なり掘り出し物で手に入れる
④合成する

で、いいのかね
これくらいもっと楽にしてやれよと思う

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:09:23.25 ID:8zKEH5iI

今何気なく、掘り出し物でEF素材買ってみるかーって思って探したら、探索情報とかいうのがあって驚いたｗ
何時からこんなのあったんだｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:12:57.46 ID:ouzNU4tQ

>>801
今期の最初からだよヤオイくん

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:17:41.71 ID:8cJGsg7E

>>800
EF枠素材はトレードできるっぽいのが救いではある
（シーズン移行で自動引継ぎされない＝普通のアイテムと同じってことだし）

まあそれでも面倒は面倒だよなー…

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:18:56.99 ID:vQEN0AnW

まあ、急ぐものじゃないんだしのんびり合成してよ！って事でしょ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:19:50.01 ID:8zKEH5iI

ヤオニくん、まじか！？知らんかったｗｗｗｗｗ

ちなみに掘り出し物100回やったけどそれっぽいの1個も出なかったｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:19:50.08 ID:8cJGsg7E

ちなみにさっき各国のひとこと回ったら
帝国でエフェクト見たさに掘り出し物に10万ガッツ突っ込んで空振りしたやつがいるらしいｗ
サンプルは英雄ショップで見れるらしいのにアホだなーと思ったが
みんな案外更新情報とか詳しく読まないのかね？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:20:44.78 ID:8cJGsg7E

>>805
こいつ、まさかｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:28:55.13 ID:HC2ImZ6Z

10万くらいならいいんでね
エフェクトがでなくても強化やらなんやら売れば損失すくないだろうし
防具とか多めに出てりゃむしろ黒字になるかもしれんし
エフェクトが出て高く？売れる可能性もあったんだし

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:00:44.46 ID:jKh65ZPx

エフェクトはどっかの炎魔法使いなのに水属性にしちゃったような人のための機能だよな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:04:09.77 ID:SeFcFOsu

早い内にエフェクト出れば小金にはなるかも

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:37:45.36 ID:Cpn3DOk7

減る分より増える分の方が多そうな気がするね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:34:23.20 ID:G0VJa4Or

キャラシミュで攻防一体を主軸にしたキャラをやろうとしたら
『特徴のないのが特徴』のジムカスタムになったでござる。

エフェクトはサンプルだと音が無いからイメージが湧きにくい。
補助エフェクトでたが、これが発動する機会はあるのか…？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:39:11.53 ID:Rov92jGm

補助エフェクトって事は回復/増加で出る方なんかな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:43:43.60 ID:ddyqPes8

ソート機能程度、実装し忘れたなら来週に回せよ・・・
バグるわ、混乱招くは最悪じゃねーか
なんでこういうことするかなー

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:44:21.54 ID:8cJGsg7E

補助武装ってことだろ
両手化とか。

んでもってそれが発動することは無いと思う。
UC二刀つきの両手化みてーなもんだろ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:48:20.45 ID:oyLR2LPa

キャラクターの詳細設定からカットインみたいな感じで選べるのかなと思ったけど違うのかな。
この行動だと補助のエフェクト、この行動だと武器のエフェクト、みたいな感じで。
ブログみた感じ、勝手に指定されるのかね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:48:58.59 ID:ouzNU4tQ

>>815
戦闘セリフ設定画面で、武器と補助どちらのエフェクトを表示させるか選択する様になってるんだぜ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 23:01:28.15 ID:1YeDSoCa

>>814
デフォルトでチェックが外れてるから表示されなくなるだけで、
バグってるわけじゃないだろう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 23:04:04.03 ID:ddyqPes8

>>818
今治ったけど、エフェクトが本来ないはずの道具と防具がバグって表示されなかった
いちいち文句つけるのは神経質とは思うが、運営はメンテ外で安直な行動をしないで欲しいと本気で思うわー

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 23:06:11.73 ID:ouzNU4tQ

ブログ見る限り、後々には防具と道具にもエフェクト付ける予定らしいから
ソート部分だけでも先行実装しようとしてトチったんだろうな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 23:24:02.90 ID:8cJGsg7E

なんつーか、運営は「はやく」の意味を取り違えてるよな
お早めにお飲み下さいって言われて一気飲みするみたいな…

プレイヤーとしては、実装の目処さえ立って、それが順調に推移してくれるなら
そしてそれをちゃんと公表してくれるなら
別に実装予定日が一週間後だろうが一ヵ月後だろうが何も文句言わない
そこを理解せず、無駄・無意味にはやくしようとして、こういうしょうもないミスをされる方が鬱陶しいわ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:45:59.63 ID:vlxOAoDH

ダンジョンでEF装備出たね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:52:14.50 ID:XOXrrjYZ

そりゃ出るよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:44:21.96 ID:uXB+tHAJ

初心者スレや質問スレ無いようなのでここで。
UCってついてる部位によって何か変わるんですか？
主武装のUC斧術と服のUC斧術なら主武装の方が人気あるのは何でなんですかね、威力に差って出ませんよね？
あと補助武装の薙ぎ払いや長距離射撃にセリフつけられないのは仕様なんですか、すごく悲しい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:49:10.24 ID:Jtl8+XS1

>>824
威力に差はでないけど
人気・・・というか価値があるのは　防具＞武器
理由はクジを引いた場合に出る比率の差

装備要素オンリーのやつには台詞は設定できない
その内設定できるようになるといいんだけどね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 02:04:28.09 ID:uXB+tHAJ

>>825
そうなんですか！
オークションとか見てると武器の方が高値ついてたので武器の方が価値高いんだと思ってました
安いものあれば何か狙ってみようかなー

台詞は付けられないものなんですね、いつか仕様変更になるのを待ちます
ありがとうございましたー！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 02:10:19.23 ID:Jtl8+XS1

オークションでの値段はあてにならないからあんまり参考にしない方がいいかも
オークションが終わる時間にいた人がつける値段にすぎないからね

とりあえず
防具＞補助＞武器　で価値がついてるのと

疾走と威力増加がUCの中では一番価値があるって覚えておけばなんとかなる
次点は黒魔と必中辺りかな？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 03:23:34.14 ID:eDeIeU6e

以下、UCの価値の目安の順位付け厳禁

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 03:47:58.39 ID:iN/p8cAp

二刀に関してだけは補助の優先度が零になるな……

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 04:06:20.57 ID:hgKAbS3y

その次に耐久先生かねｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:52:00.39 ID:eDeIeU6e

＞耐久先生
サブアタッカー用にちょっと欲しいといえば欲しいｗ
サブにまで実用レベルの防具UC回す余裕なんてねーわ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 13:38:13.74 ID:8aKO765R

二刀の補助は…まあ、役割を果たせないからな。

防具だったら何でもバッチこい！スペースに何も入れてないよりはマシだ！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:43:03.45 ID:eDeIeU6e

だが指示、おめーはだめだ

なんかこう、指示1スキルにつき対象に見切り1スキル無効化能力を付与とか
そういう追加効果が欲しいよなあ
命中だけ割合で上がってもしょうがないっていうか…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:45:40.51 ID:rwKMqiO2

指示ちゃんと強いだろ
発動阻害あたりと組み合わせると十分仕事するぞ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:48:56.87 ID:eDeIeU6e

単なる命中増加なら指揮で間に合ってます

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:14:04.70 ID:W38iGMYD

コマンド型の補助効果は基本残念だと思うわー
予測や減少は防御阻害無視キャラが出始めて微妙だし、増加は高火力キャラが出すぎていらないし
１キャラの行動を使うに値しない強さなんだよなー

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:39:38.58 ID:8aKO765R

まあなんて言うか、強くなりすぎたんだよな。廃課金キャラが。
そういうキャラを組まないで遊ぶ分にはコマンド系補助も役立つんだけど。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:24:26.09 ID:igidKXDH

というかコマンド系補助は強すぎた時期があったからな。<一期前半
二期の頃には微妙になってた。
あとは相対的に弱くなっていっただけで大半は見限ってたし、再強化の可能性も低そうだよな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:26:41.43 ID:igidKXDH

ぶっちゃけ指示予測キャラいれるなら威圧指揮キャラ入れる方が現環境じゃ正解にちかいんじゃないかな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:56:16.70 ID:XOXrrjYZ

予測は防御下げる効果があるからまだいける、阻害無視持ちなんてそんな居ないわけだし
指示は今じゃどうしようもないな、１～２期は世話になったが

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:14:04.09 ID:8aKO765R

指示の欠点はあれだな。
増加しても素の命中が高くて260程度の人がほとんどだから、結局回避型に当たらない。と。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:18:27.34 ID:igidKXDH

指示も予測も一番の欠点はコマンドでダメージあたえてない点な気がする。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:20:15.33 ID:l5rTTOjT

防衛キャラも攻撃強くなってきたから一行動使って強化してたら後衛ターンで一人倒される計算になっちまうんだよな
連続遠征が始まるとますます使う余裕なさそうだ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:29:24.91 ID:eDeIeU6e

で、そのくせ予測は効かない相手がいる、ってこないだの話になったんだよな
実際もうちょっと何か考えてくれよと思う
予測が不便というより、1つの能力で対抗の余地なく全部無視されるのが気分悪い
見切りの上限が100％まで上がるようなもんだ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:41:51.74 ID:DzEgWAcf

全然違うだろ
お前はサポート能力に何を求めてるんだ
使わなきゃいいだろうに

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:44:27.05 ID:Jtl8+XS1

予測はマップ全範囲に有効でMP消費もないって利点があるんだからいいじゃんと思うわけだが

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:01:26.30 ID:Jtl8+XS1

前に防御阻害無視持ちが10人のマップができたら～とかって言ってたやつがいたが

ありえない

防御阻害無視を使いこなすにはUC5を何個も作れるような廃課金じゃないと無理
現状でそれができるやつなんて数人しかいないのにどうやって10人も増やせると思ってるんだ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:06:02.03 ID:qwKIhCxr

予測も指示もコマンドで1キャラにしか効果ないからなあ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:10:37.32 ID:iN/p8cAp

ドロップ率がどんなもんか知らんけどあと１年もあれば溢れそうな気はする

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:11:59.02 ID:Jtl8+XS1

１キャラにしか効果がないのは予測や指示に限らないだろ

他のコマンドスキルを使うにしたって効果範囲に入るための機動力や
実用性を出すための威力を要求されるんだからコストは背負ってる

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:12:07.17 ID:8aKO765R

探してる防御キャラ持ちの人はかなり多いしな～。
しかもそのほとんどが廃課金者。
別に全箇所Lv5じゃなくても十分脅威な人達だし。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:15:23.70 ID:igidKXDH

現状いる防御阻害無視も予測指示無しで倒せるので、倒せるキャラを作るか雇うかじゃだめなのか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:16:26.98 ID:eDeIeU6e

>>845
お前はお前のキャラ使わなければいいだろって言われて気分いいのか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:16:51.71 ID:Jtl8+XS1

というか防御阻害無視を脅威に感じるキャラってろくに課金してないキャラでしょ
なんで廃課金キャラを倒せる性能を望んでいるのか理解に苦しむわけだが

倒せなきゃヤダヤダ以外の理由があったら教えてくれ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:19:39.26 ID:DzEgWAcf

仮に防御阻害無視が溢れる未来があっても
それを倒せるアタッカーももっと溢れてるわ

まあそんな事にはならないだろうが
結局自分のキャラが使えなくなるのがヤダヤダ言ってるだけだから言ってる事むちゃくちゃなんだよな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:20:19.85 ID:DzEgWAcf

>>853
自分のキャラ弱いヤダヤダって言う前に努力しろって話

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:25:57.61 ID:iN/p8cAp

努力(笑)

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:26:55.22 ID:eDeIeU6e

あー、これじゃ前のやつと同じ流れだな、すまんｗ

けど否定してる人も
一度威圧・予測・包囲積んだキャラ作ってみるといいよ
自キャラがやることないってつまらんもんだから

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:31:15.96 ID:kYZw157T

俺威圧キャラだけどさ、防御阻害無視もってる奴にはそれを倒せるキャラクター（高命中・大火力）を当てて
自分は威圧が効く超回避キャラクターをブン殴りに行ってる。
それで良いんじゃないの？

阻害無視倒しに行けないのがいやだったら課金してさらに火力を上げるか必中取ればいいし
予測が効かないんだったら、効かなくても何か役割持てるように作ればいいんじゃないの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:34:37.87 ID:8aKO765R

威圧や予測、包囲しかできないってのは流石にビルドに問題ありだけど
せっかくある選択肢が無意味になるってのはどうかと思うよね。
威圧は他に使えるとしても包囲と予測って対防衛キャラの選択肢の一つなんだし。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:38:47.41 ID:0+0kcZWk

威圧はともかく指揮は離脱が無いと有効に使いにくいし
それに比べて移動やら場所やら関係無く使える指示や予測は現状課金を殆んどしないキャラ向けなんでないかな
確かに一手使って支援だけなんて今だと流行らないけど、そう言うの見越してキャラ作るもんだぜ
一期序盤から指示キャラとか本気で作ってた人は弱体化の所為で可哀そうだとは思うけど…

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:39:09.99 ID:DzEgWAcf

>>858
威圧も包囲もそれだけでいいってスキルじゃないし
それを寄せ集めてもやっぱりそれでいいってわけじゃないからな
予測は何かのついでで自分の行動がいらない時に使うとかなら強いだろうけど
それメインでやっていこうとしたなら単にキャラ作りを間違っただけだと思う
作ってみるといいって言うけど趣味以外では作らないんだよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:40:17.86 ID:igidKXDH

能力判ってる状況なんだから弱ければ作り直せよ
装備金かけすぎて後戻りできないのかしらんが甘えんな
これまでの武器破壊や増加に比べりゃ弱体化でもなんでもない。ただの判断不足じゃないか。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:49:54.83 ID:9DdgdLgi

俺１期はサポートキャラに指示詰んでた
指示は別スキルになってサポート頑張ってます

予測じゃなきゃいやなの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:52:52.65 ID:Jtl8+XS1

>>858
自キャラがやることない時なんて威圧・予測・包囲に限らずいくらでもあるだろ

攻撃範囲内に高回避や見切り持ちや先制持ちしかいなかった場合
対策してないキャラはほとんど何もできない

そういうの無くすために自キャラを強くしていくもんだ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:59:28.27 ID:XOXrrjYZ

防衛キャラ「遠征でやることないわーつらいわー」

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:06:35.34 ID:1ixccBVk

再行動ありゃやることないなんて解決するんじゃないか？
っていうか再行動のない支援キャラなんて存在するのか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:08:03.50 ID:qwKIhCxr

>再行動のない支援キャラ

普通にたくさんいるんだが

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:14:38.06 ID:XDmd1Xt7

パッと思い付くのは男爵とか赤目とか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:17:36.96 ID:1ixccBVk

ああ言い方間違えた
再行動なくていつでも役に立てる支援キャラなんているのか？だった

まぁ英雄クラスにいるのは知ってるけど

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:24:19.92 ID:qwKIhCxr

高性能な予測or増加＋蘇生キャラならコマンドだし再行動ない方が軽くて助かるな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:24:56.95 ID:Jtl8+XS1

役に立てるの定義による

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:31:15.36 ID:XDmd1Xt7

高性能というか、予測+蘇生だとスキル15枠だけで完成なんだが
男爵の場合は回避性能でエネミーフェイズを凌げるのが大きいんだろうな
赤目はもっとアタッカー能力上げていい

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:45:11.69 ID:1ixccBVk

>>871
高性能な予測も増加も必要ない傭兵がいればコスト50再行動のほうが役に立つよね？
どこの国にもそういう傭兵いるはずだけど

俺が言いたいのは上にいるやることないさんはアホだって事なんだけど

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:48:11.81 ID:Jtl8+XS1

つーか
再行動＋αになったら
ほぼ再行動しか使わないよ

再行動＋サブアタッカーなら
機動力を生かして弱点持ちの処理ぐらいはできるけど

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:50:01.21 ID:mGJLc4Aw

指示or予測に特化することにこだわってる諸兄に質問なんだが
・キャラ性に拘りたいの？
・役に立ちたいの？
・無～微課金で廃課金に対抗したいの？

「指示or予測に金かけたから」ってのは無しな
足回りいらないんだから無課金でも実現できるくらいヌルい特化なわけで
蘇生を持つにしても微課金で足りる罠　無課金で揃える人だって多々いるしな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:56:04.00 ID:qwKIhCxr

＞再行動＋αになったら
ほぼ再行動しか使わないよ

＋αがコマンド系なら同感だな
＋αをなくすか再行動なくすかどっちかしろよと

再行動＋αが便利扱いされて雇われてるの見るたびに不思議でたまらん

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:59:06.54 ID:XDmd1Xt7

>>877
天使ちゃんとかのわーるとかか
前はその意見に賛成だったが、最近はちょっと考え方変わったなー
確定で1T攻略出来るなら良いんだが

1T攻略出来ない状況が多くなれば多くなるほど、
色々出来るキャラの方が魅力的に見える
まあ、所属陣営に大きく依存するけどな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:02:35.68 ID:XDmd1Xt7

書き忘れたが
そんな俺でも、指示だけは「ねーよ」と思う

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:02:42.28 ID:qwKIhCxr

>天使ちゃんとかのわーるとかか

いや、そのへんは性能高いからいいんだが
いるだろ回復＋増加の白魔法＋再行動/好で移動も微妙でコスト50に納まってないHP低めのキャラ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:09:12.56 ID:XDmd1Xt7

あー…底辺（て言うのは酷いが）を例にしても仕方無くね？
大多数のプレイヤーは、キャラビルドに「明確なビジョン」なんて持ってねーと思うよ

何となくこうしました
何となくこういうのが好きだから
何となくこういうのが強そうな気がしたから（※気がしただけで、ちゃんと考えた訳ではない）

こんな奴が大半でしょ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:22:46.08 ID:Jtl8+XS1

多機能な上級再行動でも使えるかどうかは陣営次第だぜ

例えば位置入れ替えを例に取ると
位置入れ替えを今期、遠征で最も有効に使える国はマッカとイズだと思う
理由は強力な範囲攻撃キャラがいるから

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:27:20.54 ID:D0g+WGMd

週末戦で超回避キャラにあたって必中いなくて詰んだと思ったことがあったが
よくよくみたら指示持ちがいて助かったことがあった。
・・・まあ役に立った時ってそのくらいだが。

再行動は機動力が全てでコスト50の中から編入補正の高いの見繕って使い回しという世知辛い世の中だが
50じゃない再行動で便利でよく使われてるのってどんなのがいるよ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:31:12.85 ID:qwKIhCxr

発動阻害だろそりゃ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:34:32.69 ID:XDmd1Xt7

>>882
あー、だなあ
そういう意味では天使ちゃんが移動したのはちょっとアレか

帝国はコールもジョグも遠隔だし、
強い範囲攻撃ってーとスルギの薙ぎ払いくらいしか無いもんな（それはそれで有効だが）

>>883
シャルロット、エルム、エチレン

性能的にはプラメリアを挙げたいが、既にコスト50なのと編入補正が0じゃなかったので一応除外
あれは多分、宣伝しねーせいで伸びないんだよなあ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:37:41.23 ID:Jtl8+XS1

> シャルロット、エルム、エチレン
この三人の共通点って２ターン目も想定してることだよな
シャルロット　護衛
エルム　高回避
エチレン　トークン

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:43:13.42 ID:qwKIhCxr

オーラムはエチレンよりミルフィアが絆多いのが謎だよな
営業力の差か

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:52:14.79 ID:0+0kcZWk

>>885
宣伝っつっても一言で自部隊でこんなキャラ居るよ～雇ってよ～
とか何回も言われたらうざがられるだろうし宣伝も難しいんじゃなかろうか
まあ宣伝というか一言とかでもっと目立てばいいんだろうけど

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:56:48.38 ID:mGJLc4Aw

結局は絆よりも使われてるかどうかだしなぁ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:06:47.54 ID:JD+SzkK+

>>888
アスナロがステマしまくってたな
あと初心者の部隊掲示板で見かけたのがミルフィア本人が先に雇って初心者が雇用返しするパターン
前期終わりに「来期も雇ってください」とか全員か知らないがメッセージ送ってたらしいし

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:15:02.47 ID:XuitPNMf

ヲチスレかと思ったら本スレだった

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:15:49.45 ID:bMVJB+GY

>>890
初心者が雇用返しするパターンについては別に問題ないだろ
雇用返ししろと強制してたら問題だが
そうでないならむしろいいことだと思う

来期も雇ってメッセージは…内容次第かな
今期はお世話になりました、来期もよろしくお願いします、みたいな年賀状的なものなら好感が持てるが
来期も雇用をお願いします、とか言っちゃってたらかなりひく

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:18:04.70 ID:dn1f2z5t

来期もまた遠征に雇ってもらえたら、みたいに書いてたからなー
コピペっぽかったが

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:21:14.95 ID:bMVJB+GY

>>885
一応、穴倉から引っ張り出して包囲するのに役立ったりもするぞ、位置入れ替え
スルギのMP同時じゃジューラとか削りきれないケースがあるからな
安全にいくならコール＋トークン＋発動阻害で不確定要素消して追加ダメージや剣秘技狙う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:24:19.72 ID:lfXHU9q9

>>894
それ、結局二手かけてることになるから意味がない

>>882は位置入れ替えを使って二人倒すから無駄がない
再行動と同様の働きができるって話だからな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:29:30.39 ID:g0QEyNxG

>>892
「再行動と蘇生ユニットとして来期も遠征に使ってもらえたら嬉しいです～」だったぞ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:30:23.47 ID:lfXHU9q9

ヲチスレでやれ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:38:41.30 ID:w+8Lr7zm

スルギの遠征ログでまさに天使ちゃん使って薙ぎ払ってるの見たことあるな
あとスルギが連れてるカナン（高回避指揮６）もスルギと相性よさそう

ミルフィアはなんでよく見るんだろうと思ったら営業力だったのな
移動7で編入0はすげーな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:41:36.88 ID:YwrSlzqn

雇用だけして全く使ってなかった俺にもメッセージきたしな
あとあいつの傭兵見てみろ、エチレンとセフ雇ってないんだぜｗ
エチレンセフはミルフィア雇ってるし、初心者雇うのに2人だけ雇用返ししてないっておかしくないか？ｗ
必死な気配が漂ってくるぜｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:44:25.61 ID:kcOJs068

スルギは命中に不安の有るユニットだから、どうしても包囲か指揮は欲しくなるだろうなあ

>>894,895
1T目のラストはトークンで凌いで、2T目でその手段を採る…ってのならまあ
覚えておいてもいい使い方だとは思う

ジューラに限って言えば、報復力低いからMP削り切る必要も無さそうだがな
スルギは報復受けすると発阻が消えるとはいえ、1T目のラスト付近に倒す様にすれば大きな問題はないし

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:44:53.67 ID:w+8Lr7zm

おう・・・こっち本スレだったな
名前出す流れすまんかった

話題を位置入れ替え(遠)で交換・・・とか上手くいかねーか

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:46:54.61 ID:YwrSlzqn

すまん、俺もヲチスレかと思って釣られたわ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:50:19.76 ID:bMVJB+GY

よし、じゃあヲチスレの話題と入れ替えしようか
ニェニュニェマの腹はすごくいい着眼点だと思う
けど真の上級者はアンジェのあるかなしかのくびれにこそエロスを感じるもんだ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:51:39.60 ID:kcOJs068

今日の帝国の一言を見て、
アンジェとジェレミアの胸囲を見比べたのは俺だけじゃないと信じてる

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:52:26.25 ID:lfXHU9q9

NPCの乳比べはよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:52:51.85 ID:bMVJB+GY

>>904
アンジェが勝ってるよなどう見ても

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:53:57.47 ID:kcOJs068

>>905
よし、マッカ民にすら　 (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱいおっぱい　と言わしめたイムラァの出番だな

>>906
だよなｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:02:25.34 ID:6Fmm4Dol

ジェレミアが本気を出せばアンジェなんて目じゃない。
ただ、仕事上必要だからああしているだけなんだ！
…………察してやれよ…。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:02:36.86 ID:bMVJB+GY

S谷間様
Aイムラァ、ニヘル、ワルドナール
Bリ・マルシャ、アルセナ、メルティナ
D祀、カザイ
Eティナ、アーマダ、アンジェ、カナデ、チュクレラ、ニェニュニェマ
Fレナ、ジェレミア、ルシフェリア

ルルディちゃんはいやらしい目で見ちゃいけないのでノーカウント

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:03:25.43 ID:bMVJB+GY

>>908
Fランがどうやって本気出すんすか＾＾；

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:04:33.47 ID:bMVJB+GY

Cが抜けていた
これは恥ずかしい

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:24:56.26 ID:lfXHU9q9

ルシャ君も入れてあげてほしいです

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 02:21:55.71 ID:s3Snuh11

どこのサイズ測らせる気だよ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 03:05:38.87 ID:g4lMjLzC

>>909
レオノーラどこー？
あの武装状態からじゃ察せないのはわかる

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 03:35:37.47 ID:g4lMjLzC

そうか、アダマンティアやレオノーラなんかの抜けてるのがCだと思えばいいのか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:49:06.87 ID:bT3eGgiO

とりあえず見てると…1ターン攻略不可能な人の意見ってほとんど見ない気がする。
話のほとんどが1ターン攻略前提って感じ。
防衛キャラ育ててたら、よほど配置に恵まれてなきゃ間違いなく無理なんだぜ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:07:39.51 ID:8vVG2GAs

なんかお前ら急に清楚な話題になったな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:22:50.06 ID:bMVJB+GY

アダマンティアは素で忘れてた
名前だけ聞くとアラバスターと混同しそうになる。ゴーレムっぽい名前。
まあたぶん二つ名の「不壊なるしもべ」とアダマンタイトをかけてんだろうけど
正直女の名前じゃねえよなｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:51:39.87 ID:kcOJs068

まあジェレミアも男性名だけどな
帝国風にドイツ読みするならイェレマイアとかそんなの

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 08:34:05.18 ID:tJ4FM8SN

>>916
だって頑張って(笑)作った支援キャラが役に立つ立たないの話しから始まったんですもの

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 08:45:16.06 ID:kcOJs068

まあ実情としては、1T攻略に拘る人ってそんなに多くは無いんだろうけどなあ

>>916
例え2T攻略を前提にするとしても、
指示・予測を入れるよりはアタッカーか再行動を入れるよ

その方が、1T目エネミーフェイズに残る敵が少なくなる = 安全になる　からなー
トークンで押さえ込んでもいいが

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 08:46:10.43 ID:crxA8YN6

ジェレミアて聞くとどうしてもゴットバルトの方を考えてしまう…

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 08:50:02.15 ID:D5X27Hcu

>>916
防衛キャラ育ててたら尚更手数損になるキャラなんか入れられんよ
1Tのうちにいかに数を減らすかが重要なんだし

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:04:31.30 ID:bT3eGgiO

いや、別に先の予測・指示とかの話じゃないんだけどな。
なんかやけに1ターン勝利こそ至高って感じの書き込みが多い気がしてさ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:08:34.22 ID:tJ4FM8SN

いやそりゃ1ターン勝利は至高だろ常識的に考えて
逆にお前はどういう勝利が至高なのか聞きたいところだ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:11:22.80 ID:kcOJs068

至高以外はゴミだ、とまでは言わないし
全員が至高を達成出来る訳じゃないのも理解してはいるが

それはそれとして、ゲームなんだから
「可能な限り正解に近い選択肢を模索する」
のは、姿勢として当然じゃね？
それが戦術レベルにしろ戦略レベルにしろ（この言い回しはコールっぽいな）

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:11:25.69 ID:bMVJB+GY

>>921
そういう意味では帝国のあれが言い出した包囲＋トークンを囮ってのはアリだな
相手の配置によるとはいえ単体攻撃相手なら手損無しで弱体化できる

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:12:26.85 ID:bMVJB+GY

せっかく俺が気を使って名前伏せたのに
もうおまえらまとめてヲチいけよ馬鹿ぁ…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:20:05.39 ID:kcOJs068

や、悪い話題でもないしいいんじゃね…というか
>帝国のあれが言い出した包囲＋トークン
名前を明記しなくても、皆が皆同じ人物を思い浮かべるだろそれはｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:23:09.99 ID:maEL5Vwj

コール教祖を崇める奴らはトークンを活用した上で包囲で堅い敵を倒す戦闘こそが至高で
1ターン勝利なんてただ強キャラで殴ってるだけの単細胞だと思ってるからな
だから防御阻害無視は絶対に許してはいけない邪悪なのだ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:26:15.61 ID:bMVJB+GY

>>930
そうやって煽るからまた変な争いになるんだろ
お前がそう思ってもいいが、あえて口に出すことでもないだろ
ついでに言うとその言い方だとコールの印象を悪くする（本人は別に何も悪いことしてないのに）
どうしてもそういう言い方したきゃヲチ行ったほうがいいと思うぞ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:33:01.10 ID:kcOJs068

>>930
>>931に全面的に同意

というかまあ、コール始め帝国の上位層だって
狙える時は1T狙ってるはずだがな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:42:51.41 ID:JyippxzN

帝国民だが、1Tでクリアできるに越したことないし、一人でブン殴って倒せるならそれが一番だろ。
防御阻害無視の相手には高火力のアタッカーで殴るか、増加かけてから必中で攻撃すれば倒せる。

>>930は一体何と戦っているんだろう

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:47:14.10 ID:bT3eGgiO

>>925
自キャラの構成上、1ターンクリアが不可能なら蘇生無しで2ターン全員生存とか
自キャラのみでクリアとか色々あるじゃないか。
至高って言葉が悪かったな。考察上の最善手か。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:51:16.63 ID:SEisqrs/

>>930は>>933みたいな考え方ができない予測大好き底脳君と
現状でもコストに見合わない性能の防御阻害無視（）が憎くてたまらない一部のキチに言ってるんだと思うよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:52:34.25 ID:maEL5Vwj

帝国民が顔マッカにして即レスﾜﾗﾀ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:10:05.78 ID:JyippxzN

同じ陣営の仲間をバカにされて笑ってるよりは怒る方がいいと思うがな。
>>936お前友達いないだろｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:38:44.18 ID:Rk+oulzm

本当に顔真っ赤な即レスだな
2chでそんな事ですぐ釣られるのは精神年齢が低い奴だけだぞ
オーラムと帝国は毎回凄い食いついてるけど

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:16:28.54 ID:AAdrU+6B

盾術２個と知覚低下って、回避が５０以上無いと０×１００％で０％になるって解釈でいいのかな？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:41:36.97 ID:EMfPUFgn

そもそも盾術は盾の性能を上げるスキルなのでその計算は解釈を間違っていると思う。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:42:11.65 ID:AAdrU+6B

あ、なるほど。ありがとう。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:45:27.03 ID:AAdrU+6B

sageてなかった、ごめん(´・ω・｀)

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:50:13.17 ID:ns8+NpRU

夏だなぁ
でもよかったよ
おっさんしかいないと思ってた英クロも学生さんいたんだね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:13:44.08 ID:bMVJB+GY

(武器命中+素命中-知覚低下)*武器術や命中増加
(盾回避*盾術+素回避-知覚低下)*回避増加系スキル
こんな感じだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:35:34.77 ID:g4lMjLzC

○○回避は素回避の方に足されるんだっけ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:39:21.44 ID:bMVJB+GY

いや、物理回避・魔法回避は回避増加とまったく同じ扱いのはずだ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:53:00.90 ID:maEL5Vwj

足されるのは○○体術の方だな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 16:03:44.87 ID:g4lMjLzC

物理回避、魔法回避は回避増加と同じで
直接･間接･範囲体術が素回避の方に足されるのか

体術3種の名前を間違えて覚えてた

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 21:54:25.24 ID:8vVG2GAs

オーラムの一言で話題になってるけど、実際ダンジョンと３P探索ってどっちがマシなんだろうな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 22:02:48.41 ID:lfXHU9q9

珠有りの１Ｐ探索となら探索だけど
珠有りの３Ｐ探索とならダンジョンだな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 22:22:55.76 ID:bjXB+78P

珠探索の方がUCを拾いやすいって公式でいってなかったっけか
珠を溜めるまでの期間も考えるとどうなのかはわからんけど

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 22:24:18.01 ID:bMVJB+GY

行動Pあたりの効率はゲージありなら探索＞ダンジョンと明言されてたよ
つまり言い換えるなら3P探索は効率面でダンジョンに劣るってことだ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:46:07.00 ID:sNnH108X

>>950
次スレはよ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:48:22.10 ID:HO1YPE9H

>>950だったか

無　理

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:18:06.56 ID:PzPmkGm4

効率はいいが結局はリアルラックだな
2、3日あんこ出ない事もあれば1日で2こ出る事もある

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:35:33.89 ID:7rKSizFJ

>>950で立てるのは早すぎるよ
ここのスレは何か祭りでもないかぎり>>980で立てれば十分

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:20:32.24 ID:KIKgLyc/

ねんがんの　せったい１００マーク　を　たっせいしたぞ！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:53:23.46 ID:j6Ijks3P

この時間帯でハンゲの方の接続人数72人
100人越えてた時もあったのにかなりやばいんじゃなかろうか
新シーズン突入まで後1カ月もあるし、まだまだ減るぞこれ…

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:55:07.78 ID:ZQNhuZdE

ハンゲの接続人数はそもそも当てにならないから
参考にするだけ無意味だぞｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:21:38.83 ID:voNvfee5

ハンゲの人数って
10分か15分以内に何らかのアクションを起こした人の数だっけ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 08:10:23.22 ID:EN2i5yNv

そもそも今回の土日って妙に遊んでた人少ない感じだったし。
高倍率拠点がすごく多かったし、激安オク品も多かった。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 08:33:46.94 ID:RDPbwxDR

学生組が実家帰ってるとか
ひとことのメンツ社会人組が多い感じだったし

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 10:46:54.53 ID:su7vkkXd

味方のサポート出来るキャラを育てたいんだけど威圧や包囲や指揮入れとけばいいのかな？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 11:23:59.89 ID:aZPu2zs7

>>963
能力の方なら発動阻害、再行動、支援とかをコストと相談しながら。
まぁ、絆補正の数値が低い人を参考にするといい。
サブとかで絆数少なくとも高い稼働率のキャラも居るから面白い

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 11:51:59.32 ID:su7vkkXd

>>964
再行動した後離脱で敵の近くにつけて補助スキルでサポートって感じにしたいんだ
発動阻害は強いアタッカーで持ってる人が何人かいるからつけない予定で
スキルならどれが使い勝手いいかなと思って

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:21:20.97 ID:uWqaJSHS

誰をサポートしたいかによる
・特定個人（特定のスキルや能力を持った誰か）
・上位アタッカー（威力を重視して伸ばす傾向にあるから命中が疎かになりがち）
・初心者～中級者（威力も命中も低い）

このうち特定個人についてはそのスキルの持ち主に直接どんなサポートキャラがあると嬉しいか聞くのが早い
上位アタッカーのサポートをしたければ威圧か指揮がいい
初心者～中級者をサポートするなら包囲がいい

包囲に関しては主流防衛キャラが大半察知持ちだから
上位層にも使ってもらおうと思うと相当なレベル（包囲10に加えて行動型や威圧等のプラスアルファ）が必要
初心者～中級者のサポート用としては包囲4個＋離脱で済むから手軽って意味な
（防衛キャラじゃなく敵アタッカーを弱らせる役目）

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:30:12.48 ID:su7vkkXd

詳しくありがとう！
包囲は防御も減るから有力かと思ったけど効きづらいのか…
威圧のほうは阻害で邪魔されないのかな？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:36:07.15 ID:O3bcQoBP

発動阻害持ちアタッカーを意識して25％見切りとか30％先制にしてる防衛キャラも最近多いから、
再行動離脱キャラにもう一枚発阻があっても安定感増していいと思う。
発阻と組み合わせるなら位置取り的に包囲か威圧だな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:51:44.81 ID:uWqaJSHS

>>968
ただそれだとコストが重くなるからなー
必然的に好調型で弱点山盛りになるから連続遠征にも不向きだし
正直R発動阻害かR再行動が無いと苦しい

再行動＋発動阻害/好、ってのはありかもしれん
これならコスト100くらいに収まるし、一度落ちた後も最低限の仕事は続けられる
ただ、どっちみち重たいサポートキャラは相当な魅力＝装備が無いと雇われにくいから
これから作ろうって初心者にはオススメできない
（よっぽど金をかけるつもりがあるなら別だけど）

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:06:33.20 ID:bTpVXeob

>>969
再行動＋発動阻害持ちは各国数人しか居なかった気がするな
赤目レポで見たんだっけ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:11:32.02 ID:uWqaJSHS

俺が知ってる限りじゃ
帝国のなっち（近/好、コスト50、装備で再行動）
オーラムのミィズィフィル（遠/好、コスト112、装備で再行動）
この二人くらいだな、まともに使われてるのって
どっちも再行動が装備要素でついてるから、落ちた後も無能にはならない

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:16:19.84 ID:uWqaJSHS

あと>>967
防御阻害無視には包囲も威圧も無力
防御阻害半減には包囲のほうが一応有効（1スキルあたりの減少量が倍だから）
でもどっちも現時点での取得者は多くないから
察知で直接無効化されやすい包囲の方が苦しい
そして上位層の察知を上回るのはかなり難しい（上回れるなら包囲の方が強いが）
ついでに威圧なら場合によっては回避に振って囮役を兼ねることもできなくはないのもミソだな

まあそのへん含めて、結局はどれくらい予算をつけるかによるってことだ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:33:40.94 ID:o49evZ6u

いっそ指揮１０威圧１０で槍か遠距離をケツにつけて攻撃してもらおうぜ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:31:01.90 ID:EN2i5yNv

包囲はどちらかと言うとサポートキャラよりもアタッカーかトークン使い向けの予感。
接近アタッカーは必然的に接近するし、トークンなら組み方次第では包囲を倍に出来るから察知を突破しやすい。
再行動使用した後便利に感じるのは妨害の受けない指揮かなぁ。
まあ何にせよ、行動後のサポートは離脱4以上ないと扱いにくいから、しっかり準備しないといけないけど。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:32:15.18 ID:aziz+f8B

初心者っぽいから言うが上位キャラ真似して半端にスキル積んでも意味ねーぞ
包囲威圧積んでも離脱ねーと意味ねーし離脱あっても元の移動低けりゃ意味ねーし
金かけずにサポートするなら変なスキルに浮気せずに素直に疾走と踏破つけとけばいいだけだ
編成補正ボーナスあるし使ってもらえるとおもうぞ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:02:45.49 ID:cG9/E9hR

初心者でも行き成りあほみたいに課金する人だっているから
初心者だからどうこうよりも、あまり課金する気が無いのにどうこうって言うべきだな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:08:24.86 ID:su7vkkXd

いやすまん装備要素レベル3くらいには積もうと思ってるんだ
その分慎重に行こうと思ってね

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:11:59.37 ID:aziz+f8B

あほみたいに課金する人だったか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:27:26.48 ID:cG9/E9hR

Lv3を詰むってことはトップクラスのサポートキャラになれそうだな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:35:32.43 ID:aziz+f8B

サポートキャラは高性能でも編成ボーナス低いキャラに入替えられるからなあ
金かけるならアタッカーつくりゃいいのに

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:38:09.08 ID:uWqaJSHS

別に入れ替えられてもいいじゃん
編成ボーナスが低かったら自分に損が出るってわけでもないし
本当に優れたサポートキャラは編成ボーナス無視して使われ続けるしな
そもそも編成ボーナス気にしないやつも少なくない

あと>>980次スレな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:38:33.51 ID:EN2i5yNv

極論、長距離再行動と蘇生が出来れば他はアタッカーの種類変えるだけで補えるしね…。
連続遠征実装されれば、範囲での高MP回復持てば喜ばれそうだけど。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:39:20.30 ID:aziz+f8B

ボーナス高いキャラだったわｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:42:15.76 ID:aziz+f8B

次スレすまん規制で立てられなかった

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:50:38.66 ID:o49evZ6u

ガチアタッカーは灰課金超性能のやつが各国それなりにそろってるからなぁ
今から頑張っても劣化○○にしかならない気もする
要素集めるのも大変だしな
威力増加と○術１０個づつ揃えるなんて考えただけで気が遠くなる

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:50:42.26 ID:uWqaJSHS

>>980
役立たず！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1343630979/
ほらよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:58:47.63 ID:uWqaJSHS

サポートキャラだって超性能のやつはごろごろしてるよ
それでも各キャラ個性はあるし
引退・休止で代替わりもする

最近は術系300％狙うより、200％＋防御無視系能力の方が有利なケースも少なくないしな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:12:12.26 ID:py3iqZBO

アタッカーは超性能でなきゃ超防衛に敵わないから入れるしかないが
サポートは編入補正を上げるためもあって性能より補正高いの優先になりがちなんだよな
防御増加スキルとかなくて好みのキャラで編成しやすかった2期から3期前半が遊びやすかった

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:19:56.39 ID:voNvfee5

防御増加持ちに限らず見切り持ちとかもそうだけど
そのスキルを取ることで他のスキルを取れなくなってるってことを忘れちゃダメだと思うぜ

つまり超性能のアタッカーじゃなくても
弱点を付けば倒せるんだから、要は使い方次第でしょ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:21:00.86 ID:aziz+f8B

だよなあ
金かけて作るのにどちらがいいかっつーとアタッカーだろ
超性能アタッカーキャラは無課金アタッカーキャラに代えられんが
超性能支援キャラはボーナス高い無課金支援キャラに代えても問題ないからな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:26:07.84 ID:aziz+f8B

雇うことを考えてもサブで支援作るの簡単だし支援キャラよりアタッカーがありがたいな
陣営的にも超課金アタッカーが増えたほうがありがたいのは間違いないぜ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:30:28.23 ID:uWqaJSHS

どんどんつまんねーゲームになってくな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:30:33.35 ID:py3iqZBO

かける金の範囲にもよるんじゃねえかな
装備UC全部あわせて合計10レベル位の予算だったら課金支援キャラの人口増やしてくれる方がありがたい

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:32:26.60 ID:voNvfee5

支援キャラはその期の陣営の状況にも左右されるんじゃないかな

主力アタッカーの○○さんで防衛キャラの××さんを倒すためには
特定のスキルや能力を持った支援さんがいないと倒せないってパターンが実際にあるわけで

そういうのを見越してビルドするのもありかな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:38:43.50 ID:aziz+f8B

＞主力アタッカーの○○さんで防衛キャラの××さんを倒すためには

その主力アタッカーに代わって防衛キャラの××さんを単体で倒せるアタッカーを作ってくれりゃ助かるだろって話

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:41:24.38 ID:cG9/E9hR

まぁありがたがられようがそうで無かろうが
自分が作りたいキャラをつくりゃーいいんだけどな
人に喜ばれるのもそりゃいいけど、自分が作って楽しいキャラじゃなきゃ長続きしない

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:46:21.51 ID:voNvfee5

>>995
その防衛キャラの××さんを倒せて
かつ他の防衛キャラも倒せますってキャラを作ろうと思ったら
課金額の桁が変わるだろ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:18:40.22 ID:uWqaJSHS

埋めるか

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:25:42.39 ID:EN2i5yNv

埋めますか

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:29:11.95 ID:cG9/E9hR

1000なら英雄戦前に勢力差が接戦

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