PBW総合雑談スレッド 17

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201名無しさん@お腹いっぱい。
参加者間の問題に管理がどこまで踏み込むかって部分は、普遍じゃないわけで。
その管の方針だとか性格、あとはどんな傾向のサイトでどんな参が多いかによっても
管毎、サイト毎に違うから、そも何が「普通」かを考えたって始まらない話だよね。

参側にしても状況の捉え方はその人次第だから、>>190の感覚では「PC同士のいざこざ」でも
相手側はそう思ってなくて、苦しくて管に相談した可能性もあるんじゃない?
相手の言い分や採った遣り方の妥当性に拘泥して不満を溜めるより、
そういう人もいるんだな、ちょっと意識しとこうって前向きに割り切る方が
いろんな意味でラクじゃないかな。唯一解のある話じゃないんだしさ。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 10:05:21.67 ID:sZ1m0CUH
>>198を見ても思ったけど、自分にとって当然なことが
相手によっては当然じゃないってことが受け入れられない人なのかな
普通であることが正しいことじゃないし、普通じゃない相手が間違っているわけでもないよ
そのサイトで管理人のストライクゾーンがどの範囲なのかをちゃんと汲み取って
他の参加者と「お互い」上手くやっていく道を探すのが「普通」だよ
203名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 11:50:54.66 ID:pU32yVD9
管理に正式な形式で判断を求められたら、管理は放置はしないよ
相手の言っている事が理不尽でも、一応の結果を返す必要があるし

水面下のログチェックだけで判断する場合もあるから、これまでは知らないだけという場合もあるけど
どっちにしろ、管理に判断を求めるだけの事になったという事は受け止めないと
自分が日本に住んでいるつもりでも、相手は訴訟国家の住人なのかもしれないし
揉めた相手が自分の「普通」が通用しないことなんてよくあること
サイトが違えば、国が違うようなものだから、「普通」もかなり違うよ、住人だっていろいろだし
204名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 12:46:14.70 ID:x4KpM+wm
仲裁者がいないと泥沼化するだけだからそっちの方が困るって理由で
トラブッたLとは直接やりとりしないでまずは連絡くれっていう管理もいるな
どっちにしても自分はアレな管理に当たったことがないのでいつもお疲れ様と思う
205名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 13:03:15.83 ID:WM6xCAoz
普通かどうかよりも
そういう人もいるんだと思うしかないよな
相手がいる遊びなんだから臨機応変にやってくしかない
206190:2011/11/30(水) 15:12:56.11 ID:rDQ/uJ6m
レス全部読んだー。とりあえずの指針として>>205を肝に銘じておこうと思うよ。
いろいろありがとう、お騒がせしました
207名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 15:32:45.16 ID:x4KpM+wm
「とりあえず」とかこれだけ書き込みあって>>205なら受け容れるとか肯定以外聞く気ねーだろw
まぁトラブル相手と管理が偶々そうだっただけで>>190に落ち度がないとイイネ

次ドゾー
208名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 15:37:33.49 ID:tWOKQQk4
うわぁ
209名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 15:46:37.33 ID:ZGPyJoyP
この調子だから管や通報した人も見かねたんだろうな。お気の毒さま
210名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 16:13:39.16 ID:trN8hsOr
あー…、
「とりあえず」って今は「適当にやっつけ仕事しときました〜」って意味が一般的になってて、
ビジネスシーンでも使用を避けるべき、とても失礼な言葉だったりするけど。
本来は、なにはさておき最優先するって意味だから、
そっちの意味で使ったんだ…と思っときたいなあ。

>>206的な迂闊さで、意図せずトラブルメーカーになりうる可能性は、
それこそ肝に命じておいた方がいいと思うけど、ね。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 16:26:22.14 ID:yJGO79Cg
口災の掲示板版と言えばいいのかしら。
うっかりやりそうで怖いんだよな…
212名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 16:51:38.61 ID:ohjFM+xo
つかいちいち賛同レス貰えなきゃ逆切れするような人間は人のアドバイスに向いてないよ
213名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 17:14:54.65 ID:MMKsCTIA
ID: x4KpM+wmは>お疲れ様と思うって言ってやったのに
自分には礼の一言もなくてキレちゃったようにしか見えないw
214名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 17:21:41.90 ID:trN8hsOr
ID: x4KpM+wmの「お疲れ様」は管宛てで、>>190宛じゃないと思って読んでた…
215名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 17:24:23.53 ID:2Ad3XY/e
普段どんなところでどんな風に動いてるかも判らん同士が
身バレしないように詳細暈して話すしかない匿名掲示板なんだから
擦れ違ってもやっとする事があるのは当たり前
そのもやもやを相手にぶつけるのも相手の人柄のせいにするのも大人げないわな
216名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 18:00:30.59 ID:a9z2u2Ta
お前らはいつ見ても人格者ぶりを競うのに忙しいよな
リア充社会人なりきりに近いものを感じる
217名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 20:01:39.41 ID:EORQfBmI
結局は自分には全く非が無いって思ってるんだろうね。
肝に銘じるっていうのも口先だけさ〜。
絶対直らないって思うわ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 03:21:40.08 ID:1+HxRYOz
見た所>>207>>204はアドバイスじゃないし>>212
賛同レス貰えなきゃ逆切れするような人間は人からアドバイスに貰うのに向いてないよ
ってことだよな?
んで自分も>>214で合ってると思うw
219名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:52:26.17 ID:GU61x7pG
190は管理からのメールの内容がわからんしなんとも言えない
言い訳したくなるのもわかる。

自分が通うサイトは参加者に自立と寛容を求めているが、
日々様々些末なトラブルが管理人に持ち込まれている事が察せられる。
ごく自然に、支配人に対するお客様みたいな気持ちで参加している人が
たくさんいるんだろうと思えた。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:58:25.71 ID:QmBLY2Dm
それこそ参加者がお客様気どりだからなのか
管理人に管理能力が足りないのか、その両方なのか、判断できないだろ
ニワトリと卵。

いや、そもそも「日々様々些末なトラブルが管理人に持ち込まれている」かどうかさえ
確定じゃないのか
221名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 16:59:23.72 ID:t4RsGXN5
実際の連絡内容は本人しかわからないから
それを読まないと匿名掲示板では何とも言えないね。
「管理人から通達があった」という事だけは事実っていうのが
内容より何より一番留意しなきゃならないのも確かだけどね。

お客様気分で何でもかんでも管理人に言うなよって奴も多いけど、
管理人からの連絡を不服・認めない・理不尽って素直に受け止めない奴の方が多すぎ。
愚痴る前に、自分が悪くないって思っても、自分の言動を省みた方がいい。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:41:35.77 ID:PnyYXvvj
>>220
本当に管理人に管理能力がまるでないサイトにいつまでも人は残らないとオモ
お客様気分やクレーマー体質の参加者ばかりになって管理人の心が折れる可能性はあるがな
自分は>>194、221辺りに同意
223名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 03:39:38.77 ID:cViXE7gx
まぁそもそも言動を省みる事が出来る人は、
「自分は悪くない」とは思わないし愚痴らないんだけどなw
自分に非がないと思う、思いたいからこそ
「これってどう思う?」と口を開き、他人の賛同を欲しがり、愚痴を言うわけでさ
わからなくはないけど、なんとしても「自分悪くない」に持っていきたい人は見苦しいね
224名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 07:41:59.50 ID:6+oNfpLQ
お礼もおざなりな退場の仕方だしな
そのサイトにとって放逐して正解なんだろうよ
225名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 17:52:10.39 ID:pZ34Ysy+
色んなケースがあるから何とも言えないと言ってる奴も何人もいるのに
しつこく叩く奴がそろそろクレーマー厨に見えてくるw

知り合いの管理経験者には、苦情があったら内容がどんなに馬鹿げてても
苦情があった事だけは無条件で伝える事にしていると言う管理もいたし
自分の方針に照らして問題なければ伝えないと言う管理もいた
前者が後者に苦情を出して「うちのサイトではOKですので」と解答されて怒ってた
なんてケースも知ってるからホント千差万別で一概には言えんよ
226名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 19:09:58.52 ID:uPbpEVcV
>>225が何真っ赤になってるのか知らんが管理人からメールが来たら
自分は全然悪くない!!と思うよりは念の為我が身を省みる方が参加者の心得としてモアベターって話だろ
ID:rDQ/uJ6mが全然悪くない厨だとは断言せんよ
227名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 21:00:35.97 ID:4OmphAL6
はたから見ててもなんか必死に叩いてるなあという感じだし
慌てて言い繕ったようにしか見えない
228名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 21:23:14.75 ID:DHGR+mAh
……………言うてええか?

目くそ鼻くそ
229名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 21:31:45.96 ID:mThnzA4x
というかそれだけ190みたいな態度・思考回路の人に
嫌な思い出があったり不満がある人が多いって事じゃね?
230名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 21:40:28.61 ID:6+oNfpLQ
それだけ>>190が糞ってことだろ
231名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:34:04.05 ID:s4MuOlBC
っていうか、最後の書き込みから10時間も経ってんのに
また蒸し返してるのが>>225じゃん
擁護を装った煽りなのかと
232名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 19:24:29.98 ID:k3Bv0bT1
擁護か叩きかしかないように見えるの?225はまっとうなこと言っとるだろーよ
10時間以上たっててごめんねw
233名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 20:34:26.33 ID:Y/9k4MRR
擁護はいない気がしたw
まぁスレが活性化して良かったじゃん。面白かった。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 21:24:34.72 ID:J1GYsL3V
225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 17:52:10.39 ID:pZ34Ysy+
色んなケースがあるから何とも言えないと言ってる奴も何人もいるのに
しつこく叩く奴がそろそろクレーマー厨に見えてくるw

225がまっとうに見えないのはこの部分だろw
後半はまっとうだと思うけど
235名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 17:48:46.44 ID:t4yszbLZ
ちょっと質問
性格的に苦手、関わりたくないタイプのCっている?
(C・PL共に素行に問題はなく、ロールもちゃんとしているという前提で)
いるとすればどういうタイプが苦手ですか?
236名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 19:13:22.68 ID:C3saANHd
人によって萌え萎えは様々
広範過ぎて聞いてもしょうがないとオモ

自分のツボに合わないC
自分とのツボの違いを楽しめないC
突き詰めればここに落ち着くんじゃね
237名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:54:29.45 ID:JE+BQ2dU
ロールがちゃんとしてPCPLも素行的に突っ込み所がないキャラなんて
仮に自分のCと合わなくたって陰ながら愛でてしまうよ
238名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:56:00.67 ID:tgB9YVDZ
具体例を挙げると叩きになりかねないしね
そういうアンケは漠然とした回答しかできない
>>236でFA
239名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 22:27:51.66 ID:la91qOPv
次の質問まで予想できてしまう自分は異能に覚醒したのか!

ってC作って登録してくる
240名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 23:24:19.93 ID:ylG//hre
C相性はあるし、人間としての相性みたいなものもあるなー
どういうタイプかとは言わないけど
この人の事自分はともかく好きじゃないんだろうな、
ってなってしまう事はまあまあある。

合わないんで必要以上には関わらない
(シナリオとかない、合わなきゃ避けろってサイトだし)

やっぱ漠然とした回答しかできないや
241名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 23:41:07.73 ID:PJ+fkcq/
相性や好みは人によるとはいえ、その枠を超えて
明確な敵意を持って相手の悪いように周りに言いふらしたり、
必要以上にやたらと牽制したり自分の味方を作ろうとする奴に
まともな奴がいなかったからそういう人は避けるよ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 23:45:33.08 ID:ylG//hre
それは「PLの素行に問題がある」に該当しないか?
243名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:05:50.70 ID:NtuhcD2y
自己主張が激しい
自画自賛が激しい

そう読み取れる設定のCは避ける
244名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:36:10.64 ID:YKGjwgJZ
それもC・PL共に素行に問題なく、の前提からハズれそうだw
245名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:55:51.91 ID:DRbSYU3M
逆を言えば、そういう明らかに問題がある人だったら避ける
そこまで行かないような人を、相性だのを盾にお気に入り探しをしない
という程度の人が普通なんじゃなかろうかと。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:10:47.77 ID:g2jgH/M9
敢えて断言しよう
何の問題もないCLのことを嫌いになる理由は嫉妬だ
247名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 03:40:51.30 ID:EM6SgF2k
C同士の性格や言動の相性が悪くて避ける事はなくもない
そのサイト内に別のタイプのCを登録してればそっちで凸るけど

当人CL自体に問題ないのに関わりたくないとまで思った事は実際にはないが
CL混同丸出しの激痛恋愛脳に付き纏われてて、かつこちらのCが
可哀相なタゲの恋愛対象になり得ると見られそうなCだったら近付くのは控えるかも
でもこれも別Cでなら普通に接するとおも
248名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 05:26:23.22 ID:UoR876FX
人任せの受け身Cや中身の伴わない年長者C、行動の軸がブレてるC
このあたりは苦手だがロールに問題ありと言えるし

ある持ちCで粗暴Cを相手にするのが非常に難しいため避けてるけど
別Cだと大歓迎な相手だな
249名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:06:09.74 ID:YKGjwgJZ
248の下2行目あるある
苦手ではないけど、このCで絡むとなると自分の技量では難しいっていう
当たり障りない関わり方はなんとか可能だから、是が非でも避けようとは思わないけど
積極的にいくのは厳しいんで、なるべくこちらからは行かない
嫌いじゃないし、苦手じゃないと伝えられないから
避けがちな雰囲気を悟られないようにするのが難しい
250名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:18:21.47 ID:0B5k0ads
「嫌いじゃないけど後入りしない」って言うのは
相手から見れば嫌いだから後入りされないのか分からないからね
せめて、後入りされた場合は後でこっちからも後入りし返した方がいいのかとか
そうすると親しくなりたいと思われてしまわないかとか悩んでしまう
251名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:19:34.03 ID:0hJl6NXU
最近は何を振っても当たり障りのない反応しか帰ってこないわ
ぼの系サイトじゃないのになあ
そのくせNPCで突っ込んだら妙に好戦的になるのねみんな
252名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:20:30.52 ID:0B5k0ads
連投
だから、そういう相手もしくは自分が別Cを持っていて
メインCでは無理だけどサブCでなら絡めそうって場合は
たとえほぼ使っていないサブCでも突っ込んだりするな
253名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:51:42.85 ID:k/Mgjjne
>>247みたいな自意識過剰な人が苦手
あのCもこのCも自Cを狙ってるに違いないとギャンギャン吠える人だったら
素行に問題があるPLに該当しそうだけど内側に溜め込む人はパッと見分からん
それまで普通に絡んでても自意識過剰に気付いたらそっと距離を取るようにしてる
254名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:47:50.49 ID:4VH53w9v
予想された流れになってきたな。
>C・PL共に素行に問題はなく、ロールもちゃんとしているという前提
↑これ100回音読してから書き込もうぜw
255名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:13:25.65 ID:wIzfRv5L
素行に問題なく、ロールもちゃんとしている前提で
なおかつ表も裏もちゃんとしている人であれば、
苦手なのは嫉妬か逆恨みかっていうオチが多そうだしさ。

でも表立っては素行もロールも問題無さそうだけど
いざという時に見える裏の顔が人格的な問題がありそう
という人は結構いるからその辺の分類がどうなるのか。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:28:32.76 ID:O+8X29YS
そもそも>>1をちゃんと読んでたら答えようがないもんな
>○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
> せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノウワァァン」程度で。
>○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
コレ全部クリアしてなおかつ「苦手なタイプ」なんていう超個人的な質問になんて
答えようがないだろ
荒らすつもりの質問だと思ってスルーするもんじゃね
257名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:31:42.97 ID:UsrxPa1E
素行もロールもちゃんとしてても
虐待されていた過去を持つCは避けてる
他人が怖いと怯えている系なら、まだ会話になるだけマシだが
『誰も自分を理解できない』系と『性的虐待だったせいでエロに対する価値観がおかしい』系は
そいつのしたいロール以外は会話にならなくてうんざりすることが多かったから
258名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:35:31.68 ID:O+8X29YS
それ、ロールがちゃんとしてないじゃん…
259名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 01:44:53.35 ID:5qGg/d80
まぁなんつーか>>236でFA出てた
もう次の話行ってもいいんじょない
260名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:03:12.54 ID:Ia0lO1rd
うん、嫌いなものを語るより、好きなものを語りたいと、以前誰かが言ってたな
嫌いなものやマイナスな気持ちを吐き出すスレは他にもあるから
やりたいロールや好きなCさんの話をしようぜ

今、一つのロールで出た設定や状況を
他の人たちがどんどん使っていけるようなサイトにいて
初めてドラマ展開が面白いと感じている
ドラマロールって自分語りや設定合戦みたいなイメージあったが、
実は他の人のロールをどれだけ広げていくか、
広げようとすることで他の人たちと深く関わっていけるロールをするかが
ドラマの本質だったんだなあ、と。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 12:29:54.70 ID:j1pKB394
ロム情報は使い方次第ではC視点での世界観が凄く豊かになるよね
Cの目に見える物、Cが知れる事が多いと
凝った設定なんかなくてもどのCも自然に一人歩きし始めて
それが更にサイト内の世界観を豊かにする良循環が生まれる
そう上手く行かない事も多いけど一度味わうと癖になる美味しさ
262名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 18:10:09.07 ID:OMCqt6Ya
ほしゅ
263名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 07:55:44.98 ID:nsrKLXwk
ほしゅ!
264名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 10:30:38.75 ID:k7CCGynC
いろんなことができそうなサイトって、何をしたらいいのかわからないサイトなのかもな
と思い始めた。
積極的な参加者がどんどん自発的に動いて来たら、その方向を広げていけるように
自由度が高いのは良いことなのかもしれないけど

なんていうか原っぱだと何していいかわからないけど、公園ならいろんな遊びができる
でも遊園地になっちゃうと決まった遊び方しかできない、みたいな。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 10:57:16.35 ID:w8wMQVVW
何でも出来るは 何にも出来ない ってゆーことだよね
何か共通認識持たせるものがないとやりたい事が噛み合いにくくてやりづらいとゆー
266名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 11:42:12.61 ID:OxvlAS4X
サイトに目標がある時は従わず(読んでない?)関係ない事ばかりやり始め、
GM誘導をするとPLは駒じゃないとか何とか、自由度が低いと文句や愚痴を垂れ流し、
じゃあ好きに動いていいよってなると絶対自分から動こうとしないからサイト停滞。
という人が多いから嫌んなっちゃったGMさんも多そうなんだが
そういう時参加者としてどうしたらいいんだろうな…。
何年かそういうサイトに定期的にぶち当たって、自分は出来るだけ参加を頑張るけど
一人だけでしかも発言力がないから頑張っても何とも出来ないことも多いと思い知らされる……。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 11:54:57.89 ID:k7CCGynC
そんなGMがそんなに多いって、どういうジャンル?
ある程度続いているサイトを見て参考にしたりしないんだろうか
まあ、自分のやりたいことに誰も乗って来てくれないなら
サイト畳む方が建設的なのかも知れんが

何をしたらいいのか、については
どんなサイトでどんな傾向の遊びをしているのかによって千差万別だし
それはここへは晒せないだろ
愚痴の言いっぱなしだったらそう言うスレへ行った方が幸せになれるよ
268名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 13:48:03.73 ID:exBj2XpU
一人上手な人と上手く絡むのってどうしたらいいんだろ
相手が振ってくれたネタを拾ってみたんだが、こちらが拾って振り返したネタへの反応は無く
次々新たなネタをばら撒かれて絡みらしいことは何にも出来ない

マグロやカカシよりはずっと面白い事が出来る筈の相手なんだけど
どうもキャッチボールじゃなくて守備練習のノック受けてる感じなんだ
こちらが球を拾ったらバット手放してミットに持ち替えてくれって、どう伝えたら判って貰えるんだろ

他の人相手にしたらいいという意見は最もだけど、なにせ過疎サイトなもんでね
269名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 14:38:17.69 ID:thr0Xf62
同じ話か分からないんだけど
投げられたボールを受け止めて真面目に打ち返し続けると
相手の事が嫌いになりそうだったので
自分が拾いたいボール以外は見てみぬ振りして、
自分が(相手と)したいと思う事だけをやる方向に切り替えた。

相手が投げる前に投げろ、先手の先手を取れみたいな感じ…
結果はまだ出てないからなんとも言えないけど、とりあえず気持ちは楽になった
270名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 22:00:21.85 ID:+SRBXMBx
>どうもキャッチボールじゃなくて守備練習のノック受けてる感じなんだ

これよくわかるわ
269と同じで自分がとにかく投げる側になって主導権握るとうまくいく気がする
向こうが投げてきたものは、こっちが投げ返して
一往復限りで終わるボールと割り切ればあまり気にならない
271名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 23:50:12.95 ID:niw+eUh2
そろそろ時効だと思うので……。
長文失礼します。

ひじょ〜に趣味の合うバトル系サイトを見つけ、閉鎖まで付き合う覚悟で対立組織が遭遇するミニイベントを定期的に開催していた事がある。
背後交流は非推奨だったから変に凝り固まった設定は避けて、使われるか否かに関わらず新規取り込みの為の要素も毎回用意していた。
その甲斐あってイベントのある月末が近づくと暇な日をさり気なくロールに混ぜてくれる人が増え、天にも昇る気持ちで一通の私書を受け取った。

システム制限ギリギリの文字数で書かれた全文をリアルに二度読み返して、どうしても「次は私が主役のメロドラマにして下さい。根拠は特にないけど皆それを望んでます」としか要約できず一瞬で熱が冷めた。
あの熱狂を返せという愚痴と共に、3日と待たずにプロフ抹消した事を懺悔します。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 23:50:59.47 ID:niw+eUh2
ちょ、もう一つ懺悔。
愚痴スレと間違って誤爆。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 00:49:15.09 ID:8aQAaiUI
最後の一行で同情する気が失せた
274名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 10:33:25.30 ID:y5uiM3m5
いや同情するわ…乙
他の人達はマトモだったろうに
一人のアフォの為に早まったね
L交流ないとそういう部分で不安になるけど
Cを楽しむには信じて頑張るしかないんだよね
275名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 15:32:49.08 ID:Pd/AS5wN
ランダムに散らばっているネタを拾って流れを作ったりドラマ展開を試みたり
こちらをまず上手く立ててくれて、相手を立てたいって気にさせるのが下手なLの一部は
良い役所を得てる奴を見ると「あれは打ち合わせ」と思い込む事があるよ
そのLもそうだったんじゃないかね…
しかし他の参加者やサイトには凄く恵まれてたみたいなのに早まってなんて勿体無い事をw
276名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 18:21:00.74 ID:QIIXpZgv
要するに飽きたから放りだしたってことだろ
飽きた原因はどうあれ、一緒に走っていた他参には同情するが
一度や二度、思い通りにならない相手にぶつかったからって
ほとんど即時キャラデリとかないわ
277名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 23:33:35.15 ID:8L9pYkcm
まぁそれぞれ遊び方ってもんがあるし、他に事情もあるかもしれんからな
ないわとか言い切るのも可哀想だよ
飽きても他参のために我慢して居続けろとか言うのも変じゃん
そういう自分も衝動的にC削除したくなったことはあるw
しがらみとか考えちゃって結局したことないけどさ
278名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 00:32:17.66 ID:cXLh8YvT
飽きたのと萎えたのはちがくね?
単に飽きたのだったら、時間がたってから愚痴めいた事なんて書かないだろう
279名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 02:54:44.80 ID:AyW+5+v3
もうイベント立ちあげちゃってて
他参もそれに予定合わせてる段階とかなら
いきなり消えるのは不義理だろうけど
そうじゃないなら無理してまで続けるべきというのもなぁ
本当に一切何もやる気が起こらないほどガクッと萎えることってあるからね
性格にもよるのかもしれないし経験しないとわからないかもだけどさ
ただその後やる気が復活したりすることもあるから
早まったなとは思うw
PL事情でちょっと忙しくなるんで〜とでも言うかほのめかして
しばらくお休みって形にしておけば
他参にも変な気を回させずに済むし戻りたくなったら戻れるし
無難な対応だったと思うけどね

ともかく乙
次は誤爆せず遊べよw
280名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 13:34:12.18 ID:C2T+vw+B
なるべくおおらかに構え、かつ他参加者の気持ちを読む努力を怠らず
それでも管理に注意された時は過剰反応せずに素直に改められる事

いっそどのサイトもこれをPLの参加必須条件にしてしまえば良いと思うw
281名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 13:41:59.91 ID:qxt3Vmxt
> 他参加者の気持ちを読む努力を怠らず
他はともかくこれはダウトじゃね。
あの参加者は私の気持ちを読んでくれません違反です!
ってなクレーマー厨が湧きそうw
282名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 13:54:35.53 ID:bUQc9wSn
気持ちを読むなんて出来ないからねぇ
自分がされて嫌な事は相手にもしない
とかの方が良い気がするw
283名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 14:39:39.28 ID:C2T+vw+B
その理論で行くと、あの参加者は私が嫌だから相手にはしないようにしている事を○○さんにしてます!も出そうじゃね?

「努力が常に実を結ぶとは限りませんし、自分がされて嫌な事を誰もが嫌がるとは限りません。
規約通りおおらかに構えられるように、距離を取るなり発想の転換を図るようお願いします^^by管理人」でどうよw
284名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 14:49:58.69 ID:98MAlwtJ
管理人スレじゃないから敢えて言うが、管理人だからと言って参加者をコントロールすることはできんよ
参加者のこういう行動を封じたい、こういう行動をさせたいって
他人を操る方法なんてものがあるわけないんだし
管理人こそ「参加者」の一言でひとくくりにせず、サイトのすべてを思い通りにしようとしないでほしい
285名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 15:25:46.01 ID:XYi9q3ol
参加者を操ろうなんて土台無理、できて誘導
上手な人は誘導していることすら参加者に気付かせないだけの話

規約も書き方ひとつで強制にも、うまくその気もさせるか、どちらにでもなってしまうもの
かといって万人に同じ書き方で通用するものでもなかったりするし
結局、相性があまりに合わなきゃどちらかが離れるしかないでしょ

極論すれば完璧な管理は、閉鎖し終わったサイトか、過疎って誰もいないサイトくらい
参加者がいるかぎり完璧なんて無理だし、それは多くの管理はわかってそうだけどな

…万能の神は存在するか?って問いに似ているような気がする
286名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 15:34:19.25 ID:qxt3Vmxt
皆、別に管理人視点で物言ってるわけじゃないと思うけど…

「すみません自分それ苦手なんで、自分には振らないでもらえると有難いです」
「あ、そうなんですねすみません。次から気を付けますね」

ほんとだったらこれで解決する筈のことまで過剰に、事前回避しよう、
寧ろ見るだけでも不快だから潰そう、相手に遠慮させようって人が多いのかね。
それが上手く行かないと、自分被害者、相手悪者になる感じ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 15:52:01.53 ID:98MAlwtJ
いやいや、>>280-283見ると、どうやって規約を書くかという話になってるから。

それと
>見るだけでも不快だから潰そう、相手に遠慮させようって人が多いのかね。
これも愚痴スレや吐き出し系、毒吐き系サイトを鵜呑みにしすぎだと思う。
不快だって書き込みを見ただけで「これを書いた人は相手を潰そうとしてる!」と思い込むのも…
不快な思いだけを吐き出して、楽しい気持ちだけを残すための場なんだから
それを書いた人は案外フツーにサイトの同僚と仲良くやってるもんだと思うけどね
288名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 16:06:19.90 ID:qxt3Vmxt
あー…っと、ごめん、>>287は真面目なんだな。
自分>>281>>286だけど、
別に本気でサイト規約を書こうとか全然まったく考えてなかった。
たまたまあっちこっちで(愚痴スレ愚痴サイトだけの話じゃなく)
めんどくさいことになってんの見たから、単に思いつきの雑談レベルで。
現状管理人でもなけりゃ、今後新サイトを作ろうとかも思ってないしな。
正直すまんかった。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 16:08:49.38 ID:XYi9q3ol
ぶっちゃけ、このスレのROM含めて全員を納得させられるような書き方の規約でも仕上げないと、完璧なものは作れないんじゃないかと思う。

…無理だろ、絶対
ただ、ねらー的に作るなら、やる夫系の規約が受け入れやすいかもしれないけど、逆にドン引きされる規約が出来上がると思う
当たり障りのないのを作って、違反者は随時個別に対応ってのが無難だから、個別対処された人の不満が爆発するのかもしれない

革新的な規約に管理人が挑戦しないのは、大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことなのかも…。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 17:03:32.91 ID:+3az+8a3
俺個人の場合は、推奨云々より禁止事項を明確に書いたな
推奨って書くとボーダーラインでリンボーダンス踊る奴が出るのはこれまでの経験から明白だった
禁止にすると幅が狭まるというけど、そのせいで無駄に荒れるくらいなら最初から間口を狭くした方がマシだと思ったし

でその上でこれは駄目だろってのは追加していった
その結果出て行く人が居ても構わないと思ったしな

管理人は万能じゃないから、規約は例示列挙に過ぎないんだよということは理解して欲しい
291名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 17:26:08.84 ID:98MAlwtJ
どうしてもやってほしくないことは、そりゃきっちり禁止するって書くしかないだろ
推奨を書いたらいけない理由と禁止事項を上げることは全く別の話じゃね?
相反することじゃなくて、並列ってか、別事項。

サイトで「できれば」やってほしいことがあるなら「推奨」するだろうし
少なくとも管理人が意図しているサイト方向を知ることはできる
それまでのロールがない新規サイトなら特に、ロール傾向を知る目安になるよね

推奨項目があったら禁止事項が相殺されるってもんじゃないよね
エロは禁止で恋愛推奨でも、ちゃんと条件を満たすロールはできる
292名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 21:56:52.96 ID:dDGeOulR



ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?

まあ知らないのも居ると思うし、念のために伝えておかないとな








293名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 23:35:39.24 ID:2PcsxQ1n
もうクレームバトル方式で行こう。
迷惑なPL見つけたら持ち点分だけ管理にクレーム入れられるの。
んで、その後はしばらく両者のログが監視対象になって管理人の判断でどちらを排除するか決めるサバイバルとなる。

管理人が忙しさで死ぬまで、常に緊迫感の絶えないロールが楽しめるはず。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 23:39:19.24 ID:DS4TIvxk
全然おもしろくないんですけど
295名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 11:02:18.22 ID:2K8qXwG+
愚痴は愚痴、クレームはクレーム
どっちも不満から生じるものだがそれぞれ違う
絶対不満のないサイトなんて作れないし、完全に不満を封じ込めようとするのは
危ない管理人への第一歩だと思う

クレームに対応するかどうかはケースバイケースで
対応不可能なことも、対応しちゃいけないこともあるだろうし
296名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 13:54:17.42 ID:8EN0fl19
人の数だけ不満なんて生まれるんだろうから
その不満をなるべく小さくする努力を管も参もしていきたいよね
297名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 14:34:11.66 ID:rYFW5AEX
同一人物だって、時と場合で同じ規約を好ましくも煩わしくも思うもんな。

最初に好感や期待が大きいから、思ったのと違う!ってなったとき、
溜まる不満が許せなくなるって事もあるんだろうなあ。
好みのサイト探して規約と世界観熟読してキャラメイクして…って、
結構手間ひまかけてから始める遊びだからね、PBCって。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 16:26:24.82 ID:2K8qXwG+
自分はむしろ気軽に始められる遊びだと思ってた。
金もいらなきゃ道具もいらず、どこへも行く必要もない
体力も時間も、他の遊びに比べればぐっと少なくて済む
299名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 18:06:13.00 ID:SEamrxX8
なり茶自体出会うまでフツーはよく知らないもんだし、
「うおぉこんな遊び(方)があったのか」って最初衝撃だったなぁ。

自分も手軽で身軽な遊びだと思うけど、
キャラや経験が長くなってくると何だか腰が重くなっていく
飽きたんじゃなく自分の指向や許容範囲が狭まってきたせいかな…
あと、楽しかったことをまた体験したくって守りに入ってしまう
300名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 18:16:56.59 ID:rYFW5AEX
>>297は、メンタル的な手間ひまがかかる=善かれ悪しかれ執着を生みやすい?って話だけど、
>>298の言うフィジカル面の手軽さは、PBCの魅力の一つだよな。
興味とネット環境さえあれば、即日始められるからね。

ただ身体は楽でも、頭と心(気力?)は結構たくさん費やす遊びと思う。
体力・時間は、濃く遊ぼうとすればするほど消費量が上がるよな。
多く注ぎ込むほど譲れないこだわり所も多くなって、
性格によっては、余計に不満を溜めやすくなる、なんて事もありそう。

少ない負担で気軽に遊べる街サより、がっつり系の期間限定が人気な現状も、
愚痴やクレームがひどくなるのに一役買ってたりするのかもなあ。