PBW総合雑談スレッド 17
1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次ｽﾚは980あたりで立てれ。
前スレ
PBW総合雑談スレッド 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1305518706/
関連スレ
おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【64】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1315461983/
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次ｽﾚは980あたりで立てれ。
前スレ
PBW総合雑談スレッド 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1305518706/
関連スレ
おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【64】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1315461983/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:33:19.31 ID:IoTcpg93
>>1乙
前スレの話題引っ張ってアレだけど
例え複雑な発言でも心理描写は最低限がいいなあと個人的には思うこの頃。
PC>君じゃダメなんだ（気持ちは嬉しいが過去同じ罪を犯した自分には受け入れがたく云々かんぬん）とか
PC>君じゃダメなんだ（ぼくだって本当は君が好きだ、だけど云々かんぬん）とかじゃなくて
PC>君じゃダメなんだ（辛そうに目を伏せ、下を向く）くらいの
嬉しそう、楽しそう系の心理描写＋行動描写だけでいい…
PCの口から語られない事前裏設定告知とか、それに沿ったドラマ所望ってことなんだろうけど
新鮮味がまるでないし、ロールで知らされてもPCは知らないままだから
突き詰めて考えると此方が調整して合わせての予定調和を求められてる気がしてしまう。
PCの口から初めて裏設定明かしたところでそんなの聞いてないよ！ってふじこったり
それを受け止めきれずに足踏みする間が惜しいってひともいるようだから
その事前策としての遊び方って側面もあるのかなあとは思っているが。
真ん中は心の声ロールと言ってるひともいたが
一番上は何ロールって言ったらいいんだろうな。情景とも違うし小説とも違う…のか？
前スレの話題引っ張ってアレだけど
例え複雑な発言でも心理描写は最低限がいいなあと個人的には思うこの頃。
PC>君じゃダメなんだ（気持ちは嬉しいが過去同じ罪を犯した自分には受け入れがたく云々かんぬん）とか
PC>君じゃダメなんだ（ぼくだって本当は君が好きだ、だけど云々かんぬん）とかじゃなくて
PC>君じゃダメなんだ（辛そうに目を伏せ、下を向く）くらいの
嬉しそう、楽しそう系の心理描写＋行動描写だけでいい…
PCの口から語られない事前裏設定告知とか、それに沿ったドラマ所望ってことなんだろうけど
新鮮味がまるでないし、ロールで知らされてもPCは知らないままだから
突き詰めて考えると此方が調整して合わせての予定調和を求められてる気がしてしまう。
PCの口から初めて裏設定明かしたところでそんなの聞いてないよ！ってふじこったり
それを受け止めきれずに足踏みする間が惜しいってひともいるようだから
その事前策としての遊び方って側面もあるのかなあとは思っているが。
真ん中は心の声ロールと言ってるひともいたが
一番上は何ロールって言ったらいいんだろうな。情景とも違うし小説とも違う…のか？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:36:59.69 ID:c+baLa8E
別に心理描写中心にやりたいとか最大限に描写したいとか
そんな意見は一つもなかったと思うけど。
最低限使用か、全く使用しないか、って話だったんじゃない？
そんな意見は一つもなかったと思うけど。
最低限使用か、全く使用しないか、って話だったんじゃない？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:00:24.67 ID:gxoKUEUj
前スレで全く使用しないって書いた者だけど自分は三番目の感じだなあ。
辛そうに、とか楽しそうに、は心理描写じゃないんじゃない？
あくまでそう見えるってだけなんだから行動描写だと思ってた。
辛そうに、とか楽しそうに、は心理描写じゃないんじゃない？
あくまでそう見えるってだけなんだから行動描写だと思ってた。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:22:15.15 ID:BpEZhRmk
アンチNGまで行かないけど心理描写好きじゃないって人結構いるんだな
声の調子や表情の変化を現実ほど細かく示せる世界じゃないから自分は結構好きなんだが
Cには伝わらないけどLには分かる情報として積み重ねて行けば裏表のあるC（腹黒に限らずツンデレとか強がりとか）の構造が分かるのも
（相手の心理状態を計り知ることが出来ず）でまるっとスルーしたっていい
心理描写したい派はスルーされても泣かないキレない心理描写不要派はお互い楽しく遊ぶ為に必要だと思えばそこだけL情報にすりゃいい
お相手さんに自分が気持ちいい100％を求めなけりゃ済むんじゃねって
声の調子や表情の変化を現実ほど細かく示せる世界じゃないから自分は結構好きなんだが
Cには伝わらないけどLには分かる情報として積み重ねて行けば裏表のあるC（腹黒に限らずツンデレとか強がりとか）の構造が分かるのも
（相手の心理状態を計り知ることが出来ず）でまるっとスルーしたっていい
心理描写したい派はスルーされても泣かないキレない心理描写不要派はお互い楽しく遊ぶ為に必要だと思えばそこだけL情報にすりゃいい
お相手さんに自分が気持ちいい100％を求めなけりゃ済むんじゃねって
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:33:49.10 ID:YX5KLr36
あくまで過剰な心理依存は駄目という前提で。
例えば>>2の例で言えば罪悪感の混じった空気を表現できてたらいいんだけど
自分は「辛そう」の一言で済ませられると投げっぱなしロルに思える。
人間はリアルタイムで表情が変化するから、そこまで描くか心理として説明してくれんと
どこで引っかかったのかも分からない。
定期的に決まったパターンで表情変わるマネキン相手にしてる気分というか。
あと予定調和云々は穿ちすぎじゃないのか？相手の心理分かってて全部無視したり
真逆行ったりするのも遊びだし、それでﾌｼﾞｺる相手ばかりというなら仕方ないが。
例えば>>2の例で言えば罪悪感の混じった空気を表現できてたらいいんだけど
自分は「辛そう」の一言で済ませられると投げっぱなしロルに思える。
人間はリアルタイムで表情が変化するから、そこまで描くか心理として説明してくれんと
どこで引っかかったのかも分からない。
定期的に決まったパターンで表情変わるマネキン相手にしてる気分というか。
あと予定調和云々は穿ちすぎじゃないのか？相手の心理分かってて全部無視したり
真逆行ったりするのも遊びだし、それでﾌｼﾞｺる相手ばかりというなら仕方ないが。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:52:22.35 ID:1RMStTO1
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:10:24.40 ID:r5UsYVcn
自分は初対面の相手とかあまり深入りしない相手なら
（嫌いとか親しくなりたくないってわけじゃないよ）
1レス300文字程度で行動と発言中心で回す、
心理描写は「嬉しそうな笑顔で」とかそのぐらい
超親しい相手とROM禁とかで長時間長々と特に動きも無く話し込むときは
結構心理描写使っちゃうな
台詞で表現するとパラレルや超長文回避に蹴る取捨選択がお互い大変だけど
（）内心理描写なら相手から反応無くて当たり前って気持ちでいられるし
（嫌いとか親しくなりたくないってわけじゃないよ）
1レス300文字程度で行動と発言中心で回す、
心理描写は「嬉しそうな笑顔で」とかそのぐらい
超親しい相手とROM禁とかで長時間長々と特に動きも無く話し込むときは
結構心理描写使っちゃうな
台詞で表現するとパラレルや超長文回避に蹴る取捨選択がお互い大変だけど
（）内心理描写なら相手から反応無くて当たり前って気持ちでいられるし
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:35:23.11 ID:Cq2p/rGe
ぶっちゃけ心理描写は、こちらが主人公臭を相手に感じさせたり
こっちの気持ちや事情も解ってよ感が鼻についたりしたら負けなのだと思う
こっちの気持ちや事情も解ってよ感が鼻についたりしたら負けなのだと思う
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:11:05.70 ID:au+PYJEX
直接言葉で伝わらないのを良い事に相手を見下したり批判したり馬鹿にしたり。
自分語りでツラツラとわたくし辛いのよ不幸なのよと垂れ流したり。
顔は笑って心の中では気遣えとかそれくらいも解らないのかと攻撃的だったり。
つまりそういう事をしなければ、好き嫌いは分かれてもそんなに毛嫌いされるような要素でもない。
自分語りでツラツラとわたくし辛いのよ不幸なのよと垂れ流したり。
顔は笑って心の中では気遣えとかそれくらいも解らないのかと攻撃的だったり。
つまりそういう事をしなければ、好き嫌いは分かれてもそんなに毛嫌いされるような要素でもない。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:13:23.73 ID:LPzUr8+Y
何でも結局はやる人間の人柄次第なんだよな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:01:45.89 ID:VXCH62KM
>>4
「辛そう」「楽しそう」は心理描写だろうけどな。情景描写のみだと、辛い時は「俯いて唇を噛み」とか。
だから自分の知ってる心理描写使わない派の人は、詳細描写かつ長文になる傾向があった。
心理描写抜きでCの思うことを伝えたいと思うと、どんどんロールが長くなるって言ってた。
「辛そう」「楽しそう」は心理描写だろうけどな。情景描写のみだと、辛い時は「俯いて唇を噛み」とか。
だから自分の知ってる心理描写使わない派の人は、詳細描写かつ長文になる傾向があった。
心理描写抜きでCの思うことを伝えたいと思うと、どんどんロールが長くなるって言ってた。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:05:53.00 ID:bTeBgNA0
描写するとこだろうがレスの長さだろうが
なんでも相手に釣られる自分に隙はなかった……
いや、あるか
アタシがするのは理由があるからいいけどアンタがやるのはキモイってタイプは天敵
なんでも相手に釣られる自分に隙はなかった……
いや、あるか
アタシがするのは理由があるからいいけどアンタがやるのはキモイってタイプは天敵
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:06:34.63 ID:undDeCFr
悪いのは心理描写じゃない、心理描写を悪いことに使うLが悪いんだ！
ということでよろしいでしょうか。
ということでよろしいでしょうか。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:31:43.56 ID:DhR/c19l
うん。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:17:57.94 ID:AqJZeiKO
え、「～そうに」って心理描写なのか
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:33:56.34 ID:zpGkkz17
あくまで「悲しいっぽく見える」っていうだけで、
実際悲しいかまでは解らないよねえ＜悲しそうに
だから心理描写ではなく行動描写だと思っている
とは言えCの内心が悲しくないのに悲しそうロールを回していたら
相手PLさんへの騙しになってしまうので、
「殊更に悲しそうな表情を作って見せる」だの
「芝居がかった切なげな溜息をつき」だの
Cは悲しくないけど芝居してるよ～騙されるかどうかは
アナタ次第よ～と示せばお互い安心
実際悲しいかまでは解らないよねえ＜悲しそうに
だから心理描写ではなく行動描写だと思っている
とは言えCの内心が悲しくないのに悲しそうロールを回していたら
相手PLさんへの騙しになってしまうので、
「殊更に悲しそうな表情を作って見せる」だの
「芝居がかった切なげな溜息をつき」だの
Cは悲しくないけど芝居してるよ～騙されるかどうかは
アナタ次第よ～と示せばお互い安心
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 04:38:01.11 ID:3ywJE/ql
理屈で言えば「悲しそう」というのは心理描写の一種で、
相手の受け取り方を決め付ける印象確定かと。
きっちり客観的事実だけで描写するなら>>12みたいにするべきだけど、そんな原則論だの
この際は定義論は問題じゃないと思う。最低限の心理描写って事でいいんじゃないか。
相手の受け取り方を決め付ける印象確定かと。
きっちり客観的事実だけで描写するなら>>12みたいにするべきだけど、そんな原則論だの
この際は定義論は問題じゃないと思う。最低限の心理描写って事でいいんじゃないか。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:42:50.84 ID:LIuV5vI4
心理描写禁止サイトに行こうと思ってる人にとっては大問題なんじゃないの
最終的にはそこの管の判断ってことになるんだろうけど
参加するかどうかの目安として「何が心理描写とされるのか」ってのを
なるべく世間の認識と合わせておくのは大切かと
最終的にはそこの管の判断ってことになるんだろうけど
参加するかどうかの目安として「何が心理描写とされるのか」ってのを
なるべく世間の認識と合わせておくのは大切かと
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:21:55.10 ID:zbbNsZ25
ここの住人の認識が必ずしも世間の認識とは限らないわけだが
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:55:37.25 ID:LIuV5vI4
ここの住民の意見をそのまま登録先へ持ち込もうとするのはバカだが
サイト外や管理人以外の意見を出来るだけフラットな条件で聞いてみたいと思ったら
事実上ここしかないんじゃないの？
「みんなどう思ってる？」程度の問いかけだけども
自分一人が思い込んでいたこととのズレは認識できる
サイト外や管理人以外の意見を出来るだけフラットな条件で聞いてみたいと思ったら
事実上ここしかないんじゃないの？
「みんなどう思ってる？」程度の問いかけだけども
自分一人が思い込んでいたこととのズレは認識できる
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:53:19.84 ID:i+Yq/MQn
ここが必ずしもフラットだとは思えないけどね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 15:34:31.78 ID:RgtrgMYL
ねらーで、尚且つ書き込む人という部分をかなり差っぴかないと
ＲＯＭしている人の意見は入らないから、結局
『声のでかい人』の意見の集計がとれるよ
それはそれで悪影響を与えやすい人の要素としてチェックはできるけど
ＲＯＭしている人の意見は入らないから、結局
『声のでかい人』の意見の集計がとれるよ
それはそれで悪影響を与えやすい人の要素としてチェックはできるけど
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:04:30.86 ID:BM58zePT
いやそれは管理人に聞く所だろ。。。
サイトによってルールはまちまち
そのルールを決めるのもトラブった時判断するのも管理人なんだからさ
自分は心理描写やる方
（悲しそうな顔～）の通り定義も曖昧だから心理描写禁止の所はどんなによさげでも行かない
サイトによってルールはまちまち
そのルールを決めるのもトラブった時判断するのも管理人なんだからさ
自分は心理描写やる方
（悲しそうな顔～）の通り定義も曖昧だから心理描写禁止の所はどんなによさげでも行かない
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 09:03:53.53 ID:D7XUJGOz
なりきり界での心理描写は、
感情はセーフでモノローグや思考がアウトだと思ってやってるわ。
人間は普段から身体言語を使って感情を身振りや表情で表してて、
普通の感性を持ってる人なら、
感情を込めて筋肉を動かせば、エスパーじゃなくてもその通り悲しげとか嬉しげな雰囲気に見える能力がある。
表情筋がどう動いたとかを描写すると、時間かかるし逆に伝わりにくくなると思う。
好意を持っているのにそれを隠して邪険にし……、とか思考が漏れてるのは完全アウト、かなと。
まぁ、好みの問題だろうけど。
感情はセーフでモノローグや思考がアウトだと思ってやってるわ。
人間は普段から身体言語を使って感情を身振りや表情で表してて、
普通の感性を持ってる人なら、
感情を込めて筋肉を動かせば、エスパーじゃなくてもその通り悲しげとか嬉しげな雰囲気に見える能力がある。
表情筋がどう動いたとかを描写すると、時間かかるし逆に伝わりにくくなると思う。
好意を持っているのにそれを隠して邪険にし……、とか思考が漏れてるのは完全アウト、かなと。
まぁ、好みの問題だろうけど。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 09:15:25.37 ID:3/pd0gPr
好みもあるしサイトの空気も関係するだろうね。
バトサにいるけど正直ツンデレとか素性を隠してて実は…というのを
Lレベルで時間かけて表現されても面倒臭くて付き合いきれない。
さっさと立場を明確にしてその時間で殴り合わせてくれと思ってしまう。
恋愛系なら本心隠して付かず離れずを楽しむのもいいかもしれないけど。
バトサにいるけど正直ツンデレとか素性を隠してて実は…というのを
Lレベルで時間かけて表現されても面倒臭くて付き合いきれない。
さっさと立場を明確にしてその時間で殴り合わせてくれと思ってしまう。
恋愛系なら本心隠して付かず離れずを楽しむのもいいかもしれないけど。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 09:15:50.75 ID:3/pd0gPr
すまんsage損ねた。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:59:52.36 ID:FkOlqB2A
そこまで来ると、なりきりじゃなくてMMOやってろってかゲーム機相手にやってれば
と言いたくなるが
心理描写というか、心理説明はせざるを得ないことはあるな
ドラマサイトだと特に。
他のCとの関係とか、その結果、現在のCの行動原理となる心理状態があるわけだから
そこをブラックボックスにするのはL情報のあり方として違うような気もする
と言いたくなるが
心理描写というか、心理説明はせざるを得ないことはあるな
ドラマサイトだと特に。
他のCとの関係とか、その結果、現在のCの行動原理となる心理状態があるわけだから
そこをブラックボックスにするのはL情報のあり方として違うような気もする
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:01:23.82 ID:nLihLD36
説明するのはいいけど、それが変に言い訳とか「わかるでしょ？わかってよ！」に
なってきたらアウトってことでないかなー、結局
なりに限らずで小説書いたりするにしてもやり方次第でクドクドうぜぇに
なったりしがちな部分かなあ、と思う
なってきたらアウトってことでないかなー、結局
なりに限らずで小説書いたりするにしてもやり方次第でクドクドうぜぇに
なったりしがちな部分かなあ、と思う
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:08:51.23 ID:ryEZc8vJ
フォローというか、言葉と描写以上のPC感情をそうなった理由含めてずばり丸出しとか
癖のある性格使ってて「こういう性格（設定・心理）だからこう言いました」
「この子こういう性格だから…ゴメンナサイ！＞＜」とか
なんだろう…上手く言えないけど背後視点というか、神視点のロールが多くなっている印象はあるな。
最近は縁の切れ目が早すぎる今、人当たり良くない性格のC使うときは
最初からフォロー入れときたくなるのもわからないではないんだけど
互いを模索する時間短縮のためとかPCが険悪でもPLとして良い関係維持のため
PL発言禁止のサイトでも、心理描写やフォローを超えて
ロール内にPLが滲むロールが多くなってきてるように感じる…
PLで発言やフォローできる場がないから、もうどうしようもないんだろうとは思うが
癖のある性格使ってて「こういう性格（設定・心理）だからこう言いました」
「この子こういう性格だから…ゴメンナサイ！＞＜」とか
なんだろう…上手く言えないけど背後視点というか、神視点のロールが多くなっている印象はあるな。
最近は縁の切れ目が早すぎる今、人当たり良くない性格のC使うときは
最初からフォロー入れときたくなるのもわからないではないんだけど
互いを模索する時間短縮のためとかPCが険悪でもPLとして良い関係維持のため
PL発言禁止のサイトでも、心理描写やフォローを超えて
ロール内にPLが滲むロールが多くなってきてるように感じる…
PLで発言やフォローできる場がないから、もうどうしようもないんだろうとは思うが
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:21:52.51 ID:YmPeuSrH
ロール内でPLフォローしろ！！って声高々に言ってるやつでもいるんかね
どんなCを動かしていようがｱﾃｸｼを気分悪くさせた時点でお前の負け！下手！みたいな
性格悪いC動かしてたら、（相手）背後単位で嫌われることも
（自分）背後含めて嫌われることもあると思うけどな
どんなCを動かしていようがｱﾃｸｼを気分悪くさせた時点でお前の負け！下手！みたいな
性格悪いC動かしてたら、（相手）背後単位で嫌われることも
（自分）背後含めて嫌われることもあると思うけどな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:28:09.32 ID:xYhd2EUs
自分を不快にさせた奴負け!下手！という主張をする気はないが
背後単位で嫌われてもいいと思ってやっているってのも、ちょっと……
自分が嫌われるほど相手背後を不愉快にさせる前提でロールするのは…
背後単位で嫌われてもいいと思ってやっているってのも、ちょっと……
自分が嫌われるほど相手背後を不愉快にさせる前提でロールするのは…
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:32:48.37 ID:qe4q1+uY
>>31
それが何故か「わたしはとても可哀想」という方向性だと通用しない事が…。
他の参加者がいない場所ではL情報使ってガンガン（）描写で他人を遠まわしに非難ロール（心理描写）
皆がいる場所では「こんな風に（相手に）言われて辛い…でも我慢するの」という心情ロール（心理描写）。（暈）
というAさんに一部は同情しまくってヨイショヨイショして、結果サイト崩壊したことが。
もちろんまともな人はかなり引いてたけど。
それが何故か「わたしはとても可哀想」という方向性だと通用しない事が…。
他の参加者がいない場所ではL情報使ってガンガン（）描写で他人を遠まわしに非難ロール（心理描写）
皆がいる場所では「こんな風に（相手に）言われて辛い…でも我慢するの」という心情ロール（心理描写）。（暈）
というAさんに一部は同情しまくってヨイショヨイショして、結果サイト崩壊したことが。
もちろんまともな人はかなり引いてたけど。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:53:38.11 ID:829JnyOq
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:33:51.43 ID:QMC9GSte
性格悪いキャラだからって言い訳するのにロクなのは居ないと思う。
性格悪い 悪役だから を隠れ蓑にして好き勝手いいますよ、ってのはその背後も嫌われても致し方ないと思う。
性格悪い 悪役だから を隠れ蓑にして好き勝手いいますよ、ってのはその背後も嫌われても致し方ないと思う。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:00:56.84 ID:sLLs140X
>>35 マイサイトにそういう奴居るわ本当死ねとおも
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:23:36.83 ID:PQM843pM
「嫌われても仕方ない」と言ったら一見覚悟決まってて思いきりのいいなりきりのように聞こえるが
ほぼイコール「相手を不愉快にしても仕方ない」ってことだからな
そんな無責任な自称覚悟を堂々と主張されても…
相手を不愉快にしそうな言動するなら心理描写なり言い回しなり（）内でフォローすればいい
ツンデレだか何だか知らないがそれを放棄するのはただ自分に酔ってるだけじゃないの
ほぼイコール「相手を不愉快にしても仕方ない」ってことだからな
そんな無責任な自称覚悟を堂々と主張されても…
相手を不愉快にしそうな言動するなら心理描写なり言い回しなり（）内でフォローすればいい
ツンデレだか何だか知らないがそれを放棄するのはただ自分に酔ってるだけじゃないの
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:20:07.78 ID:R8+IqzWT
（）内でのフォローも頼りすぎると会話が進まなくなるから困る。
（）内で説明～完結されてしまうとPLとして突っ込みどころがなくなって。
PCとしては不可解な言動されてもそれをした経緯がPLに説明されてることを
わざわざ突っ込んでも答えがわかりきっててつまんないしな。
あえて突っ込んで回答をぼかされたり白状させたりのやり取りもたまにはするが
大抵（）内の説明入るときってそのことについて変に突っ込まれたくない
煩わされたくないって心情があるように思えるし、KYになりそうでできない
（）内で説明～完結されてしまうとPLとして突っ込みどころがなくなって。
PCとしては不可解な言動されてもそれをした経緯がPLに説明されてることを
わざわざ突っ込んでも答えがわかりきっててつまんないしな。
あえて突っ込んで回答をぼかされたり白状させたりのやり取りもたまにはするが
大抵（）内の説明入るときってそのことについて変に突っ込まれたくない
煩わされたくないって心情があるように思えるし、KYになりそうでできない
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:35:22.58 ID:9QQBoDVt
多分>>38の方が少数派でKYだよ
（）内で完結するのはフォローとは言わん
（）内で完結するのはフォローとは言わん
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:11:28.37 ID:9OU8Y+VB
()内のフォローってして当たり前くらいのことを思う人もいるのね。
どんな振る舞いをしても結局PCの所作に任される方がいいな
なりきりキャラの行動なんだから、カッカするのはキャラだけでよいのでは。
自キャラが嫌われても仕方ないっていうのは一概に傲慢じゃなく、
なりきって緊張感を楽しみたいタイプのPLには自然な気持ちなんじゃないかね。
リスクの高いキャラを動かすなら覚悟と慎重さがいると思うけど、
子供の喧嘩に親が代弁するようなフォローはいらん
どんな振る舞いをしても結局PCの所作に任される方がいいな
なりきりキャラの行動なんだから、カッカするのはキャラだけでよいのでは。
自キャラが嫌われても仕方ないっていうのは一概に傲慢じゃなく、
なりきって緊張感を楽しみたいタイプのPLには自然な気持ちなんじゃないかね。
リスクの高いキャラを動かすなら覚悟と慎重さがいると思うけど、
子供の喧嘩に親が代弁するようなフォローはいらん
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:25:35.81 ID:5w8xk/vn
嫌われても仕方がない、じゃなくて
不快感を他人に与える事をやっちゃうのがマズい。
不快感を他人に与える事をやっちゃうのがマズい。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:34:24.69 ID:txWmXPah
Ｃが悪役だからＬの事も嫌うってただの混同じゃね？
Ｃの言動を一々（）フォローでご機嫌伺いばっかだと、そこまで狭量じゃねえよともやもやする
>>37みたいに「＝相手を不愉快にしても仕方ない」なんてＣ同士の事にＬがキレるの前提で話されてもね
キレるヤツも居るからそういう相手に当たる覚悟って事だろ
Ｃの言動を一々（）フォローでご機嫌伺いばっかだと、そこまで狭量じゃねえよともやもやする
>>37みたいに「＝相手を不愉快にしても仕方ない」なんてＣ同士の事にＬがキレるの前提で話されてもね
キレるヤツも居るからそういう相手に当たる覚悟って事だろ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:34:34.76 ID:ISSeuy9a
子供は親の意のままにならんけど、PCはPLが自由に動かせるからねえ
PCが嫌われてしまったら、そりゃPLが悪いような
PCが嫌われてしまったら、そりゃPLが悪いような
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:57:40.04 ID:mPFkWo0q
意地悪で冷たい性格のPCがいたとして
こっちのレスに冷たい台詞しか返ってこないとしても
こっちのレスを蹴りもせず鸚鵡にもならずある程度ロール付き合ってくれるなら
Cの対応を理由に嫌いにはならないな
テンバでもないのに特定の属性のCにしか後入りしないとか
即落ちとか回線や体調不調装った闇落ちとか
そういうL単位の対応で嫌いになることは有るけど
こっちのレスに冷たい台詞しか返ってこないとしても
こっちのレスを蹴りもせず鸚鵡にもならずある程度ロール付き合ってくれるなら
Cの対応を理由に嫌いにはならないな
テンバでもないのに特定の属性のCにしか後入りしないとか
即落ちとか回線や体調不調装った闇落ちとか
そういうL単位の対応で嫌いになることは有るけど
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:02:01.48 ID:+4nSFWKf
悪役キャラなら嫌われてナンボなんでないの？あくまでC同士の関係においてだけど
性格悪いとか毒舌なCだからといってLの性格が悪いとは思わんけど
そういうCなんだから何言ってもいいの！と思っている勘違いLもいるんだよね
そしてそういうLに限って妙にロールでのフォローという名目のいい訳が多いｗ
性格悪いとか毒舌なCだからといってLの性格が悪いとは思わんけど
そういうCなんだから何言ってもいいの！と思っている勘違いLもいるんだよね
そしてそういうLに限って妙にロールでのフォローという名目のいい訳が多いｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:13:20.21 ID:6tzE5h0Y
フォローが無いと文句を言われ
フォローしたらしたで言い訳多いと罵られる
悪役Cも大変なんだな
フォローしたらしたで言い訳多いと罵られる
悪役Cも大変なんだな
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:15:47.38 ID:jGGmiELR
なにをいまさら
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:36:47.31 ID:me/5o+ms
Lを嫌いにはならないけどCの相性が悪い、話しても楽しくはない苦手な相手として避ける対象にする事はある
どちらが悪い訳でもないけどどうも会話の相性が悪い、テンションが折り合わない、ベタベタされ過ぎは疲れる、
エロや恋愛への意欲が違い過ぎる、云々の理由で苦手にして避けられる事もあるのと同じ理由だ
悪役だから避けられる訳じゃない、楽しめないと思うから避けられるだけ
それを悪役Cだからって避けるなんて混同!!!とファビョらず受け入れられるLなら好きにしたら良いと思う
どちらが悪い訳でもないけどどうも会話の相性が悪い、テンションが折り合わない、ベタベタされ過ぎは疲れる、
エロや恋愛への意欲が違い過ぎる、云々の理由で苦手にして避けられる事もあるのと同じ理由だ
悪役だから避けられる訳じゃない、楽しめないと思うから避けられるだけ
それを悪役Cだからって避けるなんて混同!!!とファビョらず受け入れられるLなら好きにしたら良いと思う
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:15:43.85 ID:jGGmiELR
さっきから>>42の発言に矛盾したものを感じているんだが上手く言葉にならない
こんな時、颯爽と現れて ぼくはこうおもう！ と主張してくれるドッペルゲンガーがいて欲しい
こんな時、颯爽と現れて ぼくはこうおもう！ と主張してくれるドッペルゲンガーがいて欲しい
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:52:02.01 ID:5w8xk/vn
>>43に尽きる気がする。
悪役Cや毒舌Cが「演じてるC」（＝Lは無関係？）といっても
Cの性格から行動から好みまでって、多かれ少なかれLが影響するもんだろうし
性格悪いのが「C」だとして、上手い人は他人に禍根を残さないで「性格悪いC」を演じるけど
それが出来ない人はただ背後の性格が悪いだけって避けられたり嫌われても仕方がないというか
善い人を演じててもなにか黒いものが滲む人は背後の性格が意地悪そうと思う人もいるだろうし、
そもそも性格悪いCや悪役Cを誰かに好かれたくてやってるわけじゃないだろうけど
徹底的に嫌われると何故か文句言う人や何故嫌われるのか解らない人が多い気がする。
悪役Cや毒舌Cが「演じてるC」（＝Lは無関係？）といっても
Cの性格から行動から好みまでって、多かれ少なかれLが影響するもんだろうし
性格悪いのが「C」だとして、上手い人は他人に禍根を残さないで「性格悪いC」を演じるけど
それが出来ない人はただ背後の性格が悪いだけって避けられたり嫌われても仕方がないというか
善い人を演じててもなにか黒いものが滲む人は背後の性格が意地悪そうと思う人もいるだろうし、
そもそも性格悪いCや悪役Cを誰かに好かれたくてやってるわけじゃないだろうけど
徹底的に嫌われると何故か文句言う人や何故嫌われるのか解らない人が多い気がする。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:01:56.31 ID:ByFNiawB
ジャイアンCをやるならノビ太CにもスネオCにも嫌われるだろう
だから問答無用でノビ太を殴るロールはいいが、（こんなバカは俺様に殴られて当然だ）と書くのと
（根拠もなくノビ太をバカだと思っているので、いきなり殴ろうと）と書くのでは
ノビ太Lの不快感は違う
ソロルでNPC集めてリサイタルするのもいいが、
ジャイアンである以上はNPCからも嫌われているのは当然
そこで自Cageソロしてたら痛いどころじゃない
要するにそう言うこと。
フォローって言うから自分がサービスさせられるような気がするんだろうが
自Cを客観視したロールと言えば、当たり前の事だと思う
だから問答無用でノビ太を殴るロールはいいが、（こんなバカは俺様に殴られて当然だ）と書くのと
（根拠もなくノビ太をバカだと思っているので、いきなり殴ろうと）と書くのでは
ノビ太Lの不快感は違う
ソロルでNPC集めてリサイタルするのもいいが、
ジャイアンである以上はNPCからも嫌われているのは当然
そこで自Cageソロしてたら痛いどころじゃない
要するにそう言うこと。
フォローって言うから自分がサービスさせられるような気がするんだろうが
自Cを客観視したロールと言えば、当たり前の事だと思う
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:03:38.50 ID:sLLs140X
>>51
適格すぐるとおも
適格すぐるとおも
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:59:57.77 ID:c6R7Oc65
（こんな馬鹿～）も（根拠もなく～）もどっちもいらんなあ
ただ淡々と（いきなり殴りかかる）で十分だ
それで理不尽さは十分伝わるからこっちも「いきなりひどい！」とＣで言える
（）内で相手を貶めるのは論外だが、逆にPLはわかってるんですぅ～の言い訳も鬱陶しい
ただ淡々と（いきなり殴りかかる）で十分だ
それで理不尽さは十分伝わるからこっちも「いきなりひどい！」とＣで言える
（）内で相手を貶めるのは論外だが、逆にPLはわかってるんですぅ～の言い訳も鬱陶しい
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:18:09.35 ID:ByFNiawB
それはものの例えと言ってだな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:30:46.10 ID:YN2ULvSO
心理描写使用派はお相手さんが心理描写しててもしなくても五月蝿く言わない
心理描写不要派はお相手さんが心理描写するとウボァー
流れ見てるとそんな感じだな
自分からストライクゾーンを狭めるより余裕を持った方が楽しめるんじゃないの
心理描写不要派はお相手さんが心理描写するとウボァー
流れ見てるとそんな感じだな
自分からストライクゾーンを狭めるより余裕を持った方が楽しめるんじゃないの
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:47:07.37 ID:jGGmiELR
>>55
心理描写使用派にもお相手さんが心理描写してくれなくてウボァーってのがいるぞ
議論中に正しくない印象付けはしない方がいいと思う。変な人だと思われるから
っていうか心理描写の話はもう終わっててPLフォローの仕方がどうこうの流れだ
心理描写使用派にもお相手さんが心理描写してくれなくてウボァーってのがいるぞ
議論中に正しくない印象付けはしない方がいいと思う。変な人だと思われるから
っていうか心理描写の話はもう終わっててPLフォローの仕方がどうこうの流れだ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:06:50.78 ID:me/5o+ms
受け止め側としては>>55の「心理描写」を「PLフォロー」に書き換えれば全面同意
でもあえて逆の視点から言うと、人間相手なんだから個々で考え方や感じ方が違うのは当たり前
バトルやエロする時、相手が不慣れな初心者かもと感じたら、普段より判り易いように描写して
それは不要な相手だと感じれば余計な描写は入れないと言う人は多いと思う
相手に合わせず一律に描写するのも別に悪い事じゃないけど遊べる相手の幅は少し狭まる
コテコテにフォロー描写を入れるのは潔くなくて鬱陶しいと思われる場合があるのも
フォロー描写が足りない、気遣いが足りないと思われる事があるのも突き詰めれば同じ事なんじゃないかな
誰にでも通用するベストな濃さはない
そこは相性だと諦めるのもありだけど、相手の好みを汲んで合わせる努力をする道もあると思う
でもあえて逆の視点から言うと、人間相手なんだから個々で考え方や感じ方が違うのは当たり前
バトルやエロする時、相手が不慣れな初心者かもと感じたら、普段より判り易いように描写して
それは不要な相手だと感じれば余計な描写は入れないと言う人は多いと思う
相手に合わせず一律に描写するのも別に悪い事じゃないけど遊べる相手の幅は少し狭まる
コテコテにフォロー描写を入れるのは潔くなくて鬱陶しいと思われる場合があるのも
フォロー描写が足りない、気遣いが足りないと思われる事があるのも突き詰めれば同じ事なんじゃないかな
誰にでも通用するベストな濃さはない
そこは相性だと諦めるのもありだけど、相手の好みを汲んで合わせる努力をする道もあると思う
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:16:35.95 ID:yA9NiCmN
わかってないPLもそこそこいるから>>51みたいなのを自衛のためにやってるわ
そんな事しなくても相手に通じるとか思ってる人は自分がそうだから全員同じだと思ってるのか
そんな事しなくても相手に通じるとか思ってる人は自分がそうだから全員同じだと思ってるのか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:46:36.46 ID:R8+IqzWT
通じる通じないより、想像力とPCの関係という意味での今後を考えただからじゃないだろうか。
>>51の例で言えばどうして殴られたのか、初対面ですぐは断じられない。
その原因を探るためにも一緒にいるって名目も（PCとして、PLの興味としても）立つ。みたいな。
どうして殴られたのかをPLで先に知らされて
なお楽しめる人（フォロー許容派）と楽しめない人（拒否派）がいるってだけな気がする。
わかってなくて自衛をしなきゃいけないレベルのPLが多くなってきたから
自衛のためにって思ってやってる人は多そうだなあ。
>>51の例で言えばどうして殴られたのか、初対面ですぐは断じられない。
その原因を探るためにも一緒にいるって名目も（PCとして、PLの興味としても）立つ。みたいな。
どうして殴られたのかをPLで先に知らされて
なお楽しめる人（フォロー許容派）と楽しめない人（拒否派）がいるってだけな気がする。
わかってなくて自衛をしなきゃいけないレベルのPLが多くなってきたから
自衛のためにって思ってやってる人は多そうだなあ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:47:34.75 ID:2h7tBK5R
そんなことしなくても通じて当然、こてこてのフォローは逆に興醒め！ってのはちょっと危険な発想だと思う
迷ったらクドくてもこてこてにフォローしておく方が安全性は上がる
自分は多少興醒めでも、安全性の高い場所で遊びたい
と言うか、フォロー入れなくて良いよ、っていうのは悪役に横暴される側から言うのはギリギリOKだろうけど
悪役側から「フォロー入れないほうが楽しいと思ってあえて入れてません」とか言われたら、内容によってはキレるわ
（調子に乗って暴れる悪役に増えて欲しくないので、横暴される側が大きな声でそういう意見を言うのも本当は嫌）
悪役は横暴に振舞う対象が居て初めて成り立つロールなんだから、どちらかと言えば気を使うべきなのは悪役の方だ
悪役に虐められたいPLもそりゃ居るが、そういう人は居るだけでは迷惑PLにはなりにくいし、そもそも少ない
悪役は能動的に際どいロールをするので、分かってもらえないと即、迷惑PLになるって意味で、必要な手間は均等ではない
ダークロール推奨、中級者以上限定みたいな、それが好きな人が集まってるとこだと若干責任が薄まるだろうけどな
迷ったらクドくてもこてこてにフォローしておく方が安全性は上がる
自分は多少興醒めでも、安全性の高い場所で遊びたい
と言うか、フォロー入れなくて良いよ、っていうのは悪役に横暴される側から言うのはギリギリOKだろうけど
悪役側から「フォロー入れないほうが楽しいと思ってあえて入れてません」とか言われたら、内容によってはキレるわ
（調子に乗って暴れる悪役に増えて欲しくないので、横暴される側が大きな声でそういう意見を言うのも本当は嫌）
悪役は横暴に振舞う対象が居て初めて成り立つロールなんだから、どちらかと言えば気を使うべきなのは悪役の方だ
悪役に虐められたいPLもそりゃ居るが、そういう人は居るだけでは迷惑PLにはなりにくいし、そもそも少ない
悪役は能動的に際どいロールをするので、分かってもらえないと即、迷惑PLになるって意味で、必要な手間は均等ではない
ダークロール推奨、中級者以上限定みたいな、それが好きな人が集まってるとこだと若干責任が薄まるだろうけどな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:14:13.93 ID:Cd9j5iIU
フォローって
誤解や齟齬が生じた時に、
そういう意味じゃなくてこっちの意味だと、誤解を解く方向へ誘導したり、
誤解しちゃったものはしょうがないとして、じゃあそちらの方向へ話を転がすなら
今までやってた内容と矛盾が生じないよう改めて描写を入れたり、
そういうのがフォローだと思ってやってるわ。
それでプレーヤーが安心するんだろうから相手がやるのを完全否定はしないが、
失敗に対する弁解は最小限が良いな。
思い通りにコトが進まなかった場合の、Ｌからの予定調和の申し入れに至っては
それはフォローとは呼べん何かだ。
興が削がれるから止めて欲しい。自分でもうっかりやらないように気をつけたいもんだ。
誤解や齟齬が生じた時に、
そういう意味じゃなくてこっちの意味だと、誤解を解く方向へ誘導したり、
誤解しちゃったものはしょうがないとして、じゃあそちらの方向へ話を転がすなら
今までやってた内容と矛盾が生じないよう改めて描写を入れたり、
そういうのがフォローだと思ってやってるわ。
それでプレーヤーが安心するんだろうから相手がやるのを完全否定はしないが、
失敗に対する弁解は最小限が良いな。
思い通りにコトが進まなかった場合の、Ｌからの予定調和の申し入れに至っては
それはフォローとは呼べん何かだ。
興が削がれるから止めて欲しい。自分でもうっかりやらないように気をつけたいもんだ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:16:33.48 ID:hCUuJ5ji
大衆向けの対策の話に完全に好みの問題を割り込ませると話が拗れる典型
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:35:29.04 ID:GwpMRbLg
まぁ正しい一つの結論を出そうとしてるわけじゃないんだし
好みでもなんでもこんなに考えが違うんだなってつくづく思う。
自分は少数派かもしれんし、逆に皆の気持ちが一つになって
自分と真逆の大勢意見でスレ大団円、になっても悲しいもんがあるから
たくさん捩れて結構だ
好みでもなんでもこんなに考えが違うんだなってつくづく思う。
自分は少数派かもしれんし、逆に皆の気持ちが一つになって
自分と真逆の大勢意見でスレ大団円、になっても悲しいもんがあるから
たくさん捩れて結構だ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:38:06.90 ID:uA5Q/mNk
>>56の方が変な人に見える
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:10:55.52 ID:8dyRkFnP
>>60
＞悪役は横暴に振舞う対象が居て初めて成り立つロールなんだから、どちらかと言えば気を使うべきなのは悪役の方だ
「悪役」はツンデレとか自称サドとか俺様とか色々置き換えられるな。凄く納得してスッキリした。有難う。
＞悪役は横暴に振舞う対象が居て初めて成り立つロールなんだから、どちらかと言えば気を使うべきなのは悪役の方だ
「悪役」はツンデレとか自称サドとか俺様とか色々置き換えられるな。凄く納得してスッキリした。有難う。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:51:07.75 ID:wejfBnDE
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:12:58.82 ID:+HGy+VuD
言葉の意味を突付いても意味無いぞ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:28:36.39 ID:R3Z//L/u
言葉の定義なんかどうでもいいが、
強気な台詞・行動を（）描写で補助するんだからフォローはフォローだろう。
中立的・客観的な視点を心がけるのもその一種だろうし。
強気な台詞・行動を（）描写で補助するんだからフォローはフォローだろう。
中立的・客観的な視点を心がけるのもその一種だろうし。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:10:21.48 ID:X56FcIJd
>>60 いや此処が意味分からん
＞悪役は横暴に振舞う対象が居て初めて成り立つロールなんだから、どちらかと言えば気を使うべきなのは悪役の方だ
気を使うべきと言うのはどうなのＰＢＷ自体がお互いに気を使い合うべきロルなんじゃないの馬鹿なの死ぬの
後フォローについて語れば語るほど自Ｃは全くフォロー出来てないよねって意見
本当に出来てる人はフォローについて自己顕示満載で語ったりしない
同じ穴のムジナだろう
＞悪役は横暴に振舞う対象が居て初めて成り立つロールなんだから、どちらかと言えば気を使うべきなのは悪役の方だ
気を使うべきと言うのはどうなのＰＢＷ自体がお互いに気を使い合うべきロルなんじゃないの馬鹿なの死ぬの
後フォローについて語れば語るほど自Ｃは全くフォロー出来てないよねって意見
本当に出来てる人はフォローについて自己顕示満載で語ったりしない
同じ穴のムジナだろう
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:26:21.45 ID:R3Z//L/u
突然馬鹿だの死ぬだの言い出すのがよっぽど変な人に見えるが。
それに相手に不愉快に取られかねない行動するとき描写をどうするかって技術の話してるのに
自己顕示欲とかわけが分からんよ。
>>62の言うとおりだと思う。
この手のロル話に感情論とか好みで絡む人がいると全く話が噛み合わない。
それに相手に不愉快に取られかねない行動するとき描写をどうするかって技術の話してるのに
自己顕示欲とかわけが分からんよ。
>>62の言うとおりだと思う。
この手のロル話に感情論とか好みで絡む人がいると全く話が噛み合わない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:30:33.30 ID:X56FcIJd
感情論＝愚痴スレだと思うが
結局PBWなんて自己顕示だろう現実見ろw
結局PBWなんて自己顕示だろう現実見ろw
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:13:27.53 ID:pSxOCbuS
流れが気に食わなくて癇癪起こしてるようにしかみえないぞ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:48:00.80 ID:AtPMTNSR
＞結局PBWなんて自己顕示だろう現実見ろw
自分の意見と違うからといって、全く別の事を持ってきて
話題を摩り替えてるようにしか見えん
自分の意見と違うからといって、全く別の事を持ってきて
話題を摩り替えてるようにしか見えん
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:04:10.76 ID:E8mPiKi8
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:02:28.33 ID:KNpyqpqc
>>74
同じく>>57が一番同感できる
自分は過剰なフォローは付き合いが長くなったら要らないと感じる派だが
自分は要らないからフォローしなくてOKとも思わないと同時に
要らないと伝えても断じて受け入れられないなら
そこそこに付き合えれば良いかな…くらいな感じだなー
蛇足かもしれないけど
フォローない・ありすぎ、で凄く怒る人は
フォローしても・してなくても結局別のとこでも怒る気がするんだよな、経験上
同じく>>57が一番同感できる
自分は過剰なフォローは付き合いが長くなったら要らないと感じる派だが
自分は要らないからフォローしなくてOKとも思わないと同時に
要らないと伝えても断じて受け入れられないなら
そこそこに付き合えれば良いかな…くらいな感じだなー
蛇足かもしれないけど
フォローない・ありすぎ、で凄く怒る人は
フォローしても・してなくても結局別のとこでも怒る気がするんだよな、経験上
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:01:01.43 ID:CSf+bNwl
＿人人人人人人人人＿
＞わりとどうながい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
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|∧
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＞わりとどうながい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:44:32.07 ID:PaIK6QRF
>>71
あの、そもそもここは総合雑談スレであって、愚痴スレじゃない訳で…
あの、そもそもここは総合雑談スレであって、愚痴スレじゃない訳で…
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:38:20.17 ID:aHuw9aXK
ROM禁無しの街サで出会ったCさんとデトサ使いたくて探してるんだけど
仕様や規約が条件満たすものが無いから自分で作ろうかと考えている
公開しちゃうと管理が大変そうだから自分（と相手）専用のサイトにしようと思うんだけど
こういうのって相手からすると重いんだろうか
仕様や規約が条件満たすものが無いから自分で作ろうかと考えている
公開しちゃうと管理が大変そうだから自分（と相手）専用のサイトにしようと思うんだけど
こういうのって相手からすると重いんだろうか
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:45:41.13 ID:TdEr+LGh
重いしドン引く
そもそも外部に行きたいのかどうかの確認は取ったのか
そもそも外部に行きたいのかどうかの確認は取ったのか
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:55:55.87 ID:OhPxVl/F
手順を踏まえろｗ
初めてのプレゼントは小さいものから
初めての外部デートはデトサor自宅貸し出しサイトから
それらを頻繁に一緒に利用するようになってから
次のステップを踏めｗ
初めてのプレゼントは小さいものから
初めての外部デートはデトサor自宅貸し出しサイトから
それらを頻繁に一緒に利用するようになってから
次のステップを踏めｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:16:56.84 ID:aHuw9aXK
ROM禁がいいって意味なんだろうけど外部に行きたいって言うのは聞いてる
詳しくは言わないが、双方のCLの条件（変えられないもの含め）を考えて
お相手さんが嫌いと言っているシステムを除外したりCの世界観の縛りを考えると
今サーチに登録されているサイトは規約の上でどれも使えない
だから初めての外部デートに既存のデトサを使うのは難しい
詳しくは言わないが、双方のCLの条件（変えられないもの含め）を考えて
お相手さんが嫌いと言っているシステムを除外したりCの世界観の縛りを考えると
今サーチに登録されているサイトは規約の上でどれも使えない
だから初めての外部デートに既存のデトサを使うのは難しい
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:19:01.69 ID:aHuw9aXK
とにかく超重いって言うのは分かった
アドバイス有難う
アドバイス有難う
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:23:51.30 ID:8QPoV6OP
>>82
まあ待て
何の前振りもなくそう言うことされても嬉しいと思う
自分みたいなのもここにいる
まあ相手によるし街でだけ軽く遊びたいってスタンスで動くこともあるけど
>>78と>>81の事情も一緒に説明したうえで、
自宅サイトっぽいの作ろうと思うんだけどどう？ってまず聞いてみれば？
最初からがっつりデトサっぽく作るんじゃなく、
まずは適当に一部屋ROM禁をぽつんと作って、
反応見たり頻繁にそこでデートしてくれるようであれば
改めて気合入れて、色んな部屋やシステムを入れても良いんじゃないか？
まあ待て
何の前振りもなくそう言うことされても嬉しいと思う
自分みたいなのもここにいる
まあ相手によるし街でだけ軽く遊びたいってスタンスで動くこともあるけど
>>78と>>81の事情も一緒に説明したうえで、
自宅サイトっぽいの作ろうと思うんだけどどう？ってまず聞いてみれば？
最初からがっつりデトサっぽく作るんじゃなく、
まずは適当に一部屋ROM禁をぽつんと作って、
反応見たり頻繁にそこでデートしてくれるようであれば
改めて気合入れて、色んな部屋やシステムを入れても良いんじゃないか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:46:40.23 ID:j+ZLIqNG
>>81
完全フリー設定のPBCサイトも駄目なの？
ロム禁の茶室が並んでいるだけで設定は各自好きにしておｋの所
某サーチだとデトサ系では出て来ないが自宅系で出て来る
つーか相手が外部に行きたがってるなら、相手には当てがあるんじゃないの
向こうに案内してと頼んでみたら
完全フリー設定のPBCサイトも駄目なの？
ロム禁の茶室が並んでいるだけで設定は各自好きにしておｋの所
某サーチだとデトサ系では出て来ないが自宅系で出て来る
つーか相手が外部に行きたがってるなら、相手には当てがあるんじゃないの
向こうに案内してと頼んでみたら
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:13:09.72 ID:HJ/4By0U
たとえ恋人さんでも、直接個人情報を預けるのは躊躇う。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:48:22.51 ID:GvtJrABz
キャライラストをのっけたいけど、自Cを頼めそうな請負サイトさんが見付からない
メカは駄目とかFT苦手とか、絵柄が印象違ったりして
実家に置いてきた画材があれば描いて写メでもして載せるのに
プロフ絵のためだけにペンタブとか冗談じゃないな…
メカは駄目とかFT苦手とか、絵柄が印象違ったりして
実家に置いてきた画材があれば描いて写メでもして載せるのに
プロフ絵のためだけにペンタブとか冗談じゃないな…
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:56:43.20 ID:LjaVzAKT
ペンと紙と着色数本ぐらいならペンタブより安上がりだと思います
自分はイラスト見るの好きだから載せてくれる人がいると嬉しい
PBCはじめた当時はマウスで絵が描けたなあ…今の光学マウスではできる気がしないがｗ
自分はイラスト見るの好きだから載せてくれる人がいると嬉しい
PBCはじめた当時はマウスで絵が描けたなあ…今の光学マウスではできる気がしないがｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:08:17.03 ID:xJh0QImK
色とかにこだわりがなければ白黒絵でもいいんじゃないかと
請負系は絵柄云々以前に、本人や友達が描いたものにくらべて
Cのイメージとちょっと違うんじゃないかって例がやっぱり多い
（それは書き手さんが悪いんじゃなくて、注文の形態とかの上でしょうがない）
請負系は絵柄云々以前に、本人や友達が描いたものにくらべて
Cのイメージとちょっと違うんじゃないかって例がやっぱり多い
（それは書き手さんが悪いんじゃなくて、注文の形態とかの上でしょうがない）
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:08:20.64 ID:Fq4lifjm
>>88と同じく、そのPCが動いているところを見た事がない人が描いたC絵は
画力が神でもなんとなく違和感を感じる事が多いな
アナログ絵の心得が少しでもあるなら 鉛筆画取り込み→フリー描画ソフトで着色 で余裕で勝つる
取り込みは写メでもスキャナでもおｋ
初体験では線画抽出に少し手間取るかも知れないから
線画抽出でぐぐって判り易そう＆使い易そうな描画ソフトを選ぶと良いかも
マウスだけ使って塗るなら、レイヤーガンガン駆使して太く設定したブラシでざっくり塗り
細ブラシ＆範囲選択＆ぼかし・にじみ→色付けレイヤー統合してはみ出した部分を消すって方法が楽かな
凝りたくなって来たら某シブ内等で「○○の描き方」を検索してみると目から鱗のテクが色々出て来て面白いよ
画力が神でもなんとなく違和感を感じる事が多いな
アナログ絵の心得が少しでもあるなら 鉛筆画取り込み→フリー描画ソフトで着色 で余裕で勝つる
取り込みは写メでもスキャナでもおｋ
初体験では線画抽出に少し手間取るかも知れないから
線画抽出でぐぐって判り易そう＆使い易そうな描画ソフトを選ぶと良いかも
マウスだけ使って塗るなら、レイヤーガンガン駆使して太く設定したブラシでざっくり塗り
細ブラシ＆範囲選択＆ぼかし・にじみ→色付けレイヤー統合してはみ出した部分を消すって方法が楽かな
凝りたくなって来たら某シブ内等で「○○の描き方」を検索してみると目から鱗のテクが色々出て来て面白いよ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:14:35.87 ID:Fq4lifjm
あ、勝つるっていうのはそれなりに満足出来る出来になるって意味ねｗ
でも一枚絵としては神に及ばなくても、Cのプロフ絵としては良い物になると思ってるのも本音
でも一枚絵としては神に及ばなくても、Cのプロフ絵としては良い物になると思ってるのも本音
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 11:41:01.13 ID:iOSb1wnO
良かれ悪しかれ、PL本人が書いたC絵はLがそのCをどう見られたいかが如実に表れるな
描き手＝Lのイメージは良く伝わる
誰が描いた絵だろうと、絵はロールに使えないんで
あくまでイメージ補足ぐらいのつもりでいて欲しい
「詳細はC絵参照」とかやられると、どう書いていいかわからん
描き手＝Lのイメージは良く伝わる
誰が描いた絵だろうと、絵はロールに使えないんで
あくまでイメージ補足ぐらいのつもりでいて欲しい
「詳細はC絵参照」とかやられると、どう書いていいかわからん
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:58:42.76 ID:FHq2wqUo
絵ってPLの雰囲気というか“その人”が現れるね。
最近ふと思って自作C絵ある人のロルと見比べてみたら、「その通りだな」って
思える節がけっこうある。
Cのイメージ超えてPLの為人も滲んでる気がするんだ。気のせい？
最近ふと思って自作C絵ある人のロルと見比べてみたら、「その通りだな」って
思える節がけっこうある。
Cのイメージ超えてPLの為人も滲んでる気がするんだ。気のせい？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:24:56.67 ID:jmwXY6sJ
プロならともかくアマチュアだと絵ってLの趣味が出やすいと感じる
意図して画風を真似してたり食い違う例も有るけど
例えば萌系が好きなLの絵はやっぱそれ系が多いとか
個性系とかオシャレ系とかゲーム系とか
絵を見てるとなんとなくそれ描いたLさんの趣味とかもすけてると思う
意図して画風を真似してたり食い違う例も有るけど
例えば萌系が好きなLの絵はやっぱそれ系が多いとか
個性系とかオシャレ系とかゲーム系とか
絵を見てるとなんとなくそれ描いたLさんの趣味とかもすけてると思う
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:35:42.18 ID:oKw3RKMX
プロフが中二でも自賛でもいいけど、C絵が痛いのは何かダメだ…
なんでだろう
なんでだろう
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:58:59.82 ID:+39yiK2+
絵が痛いって、たとえばどんなことを指すの？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:13:15.10 ID:CFseSTlH
94が指してるのがどういうのかは分からないが
自分が見て警戒しちゃうのは
例えば成人男Cなのにどう見ても（自分みたいなオタク目線でも）女の子な絵柄とか
似顔絵のはずがイメージ映像になってるようなのとか
（人間Cなのに天使や悪魔のイメージで羽根が生えちゃってる等）
オシャレ構図にこだわるあまり髪や肌の色が分からない絵とかかな
絵が上手でもサイト上で見られるプロフとしてそういうのうｐってる人は警戒する
自分が見て警戒しちゃうのは
例えば成人男Cなのにどう見ても（自分みたいなオタク目線でも）女の子な絵柄とか
似顔絵のはずがイメージ映像になってるようなのとか
（人間Cなのに天使や悪魔のイメージで羽根が生えちゃってる等）
オシャレ構図にこだわるあまり髪や肌の色が分からない絵とかかな
絵が上手でもサイト上で見られるプロフとしてそういうのうｐってる人は警戒する
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:39:39.19 ID:RI64WEHz
昔参加していたサイトに、絵を使い回す人が居た。
例えば、AというCを登録して、Aのキャラ絵を別の人に描いて貰ってた。
その後にAというCを削除して、Bという全然別のCを登録した。
すると、Aの絵をBの絵として名簿に載せてた。
今度はBというCを削除して……
同じ事を何回も繰り返してた。
名簿の中身は違うから、例えばショートカットのC設定なのに絵はポニーテールとかザラにあった。
そういう人は絵が痛いというか、使い方が痛いと感じる。
例えば、AというCを登録して、Aのキャラ絵を別の人に描いて貰ってた。
その後にAというCを削除して、Bという全然別のCを登録した。
すると、Aの絵をBの絵として名簿に載せてた。
今度はBというCを削除して……
同じ事を何回も繰り返してた。
名簿の中身は違うから、例えばショートカットのC設定なのに絵はポニーテールとかザラにあった。
そういう人は絵が痛いというか、使い方が痛いと感じる。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:46:52.37 ID:a0EqJXRx
エロ禁サイトでおパンツﾁﾗﾘしてる画像上げてた人がいたわ
痛いどころじゃなかった…
痛いどころじゃなかった…
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:58:39.81 ID:2bBdn/DT
まず、絵があればないより良いと思い込むのは危険
下手な絵なら100%無い方がマシ
上手い絵でも自C萌えがあからさますぎると警戒される
上手くて自C萌えがひどくなくてもサイト傾向とかけ離れた画風だと引かれがち
キャライラは結構難しい
下手な絵なら100%無い方がマシ
上手い絵でも自C萌えがあからさますぎると警戒される
上手くて自C萌えがひどくなくてもサイト傾向とかけ離れた画風だと引かれがち
キャライラは結構難しい
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:13:18.11 ID:ZG4LkLcF
だが、キャライラ付けたさになりきり用オリジキャラを作ってる訳じゃないからなぁ
作風がバキ絵で幼女Ｃ位かけ離れてればキャライラ付けも断念するけどぶっちゃけそこまで気にしてない
同人とか渋とかやってて不特定多数から評価されてない限り絵が上手いか下手かなんか自分じゃ分からんよ
だから下手な絵を付けて警戒されるＬとかがいる訳で
作風がバキ絵で幼女Ｃ位かけ離れてればキャライラ付けも断念するけどぶっちゃけそこまで気にしてない
同人とか渋とかやってて不特定多数から評価されてない限り絵が上手いか下手かなんか自分じゃ分からんよ
だから下手な絵を付けて警戒されるＬとかがいる訳で
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:11:14.09 ID:njUTXq0s
商業PBW界隈は知らんが
わざわざ自作以外の絵をつけてもらってから
新規登録するようなのはちょっと警戒するかも
わざわざ自作以外の絵をつけてもらってから
新規登録するようなのはちょっと警戒するかも
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:57:44.26 ID:fXmxu2/E
名簿に画像が表示されるタイプだと
相手のプロフを確認する度に微妙な絵が目に入って萎えたりするから
できれば外部ページに上げて欲しいと思う
相手のプロフを確認する度に微妙な絵が目に入って萎えたりするから
できれば外部ページに上げて欲しいと思う
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 05:11:44.17 ID:tISg3o7m
それは名簿の仕様だろ？
一参加者に自分が萎えるからわざわざ外部にあげろってどんだけ
102の萎える絵柄なんぞ102にしかわからんだろうに
一参加者に自分が萎えるからわざわざ外部にあげろってどんだけ
102の萎える絵柄なんぞ102にしかわからんだろうに
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 06:22:07.64 ID:3l7D4lS4
自分が気に入らない事には何でも萎え萎え言う風潮はやめんかね
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:24:11.79 ID:EO3U7bU0
>>104に同意
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:14:13.48 ID:2xghCkO5
萎えたら萎えたと吐き出すところはあってもいいだろう
サイトの中で吐き出す奴はクズだが
特定できない形で同好の士に聞いてもらいたいことだってあるよ
そんなことまで封じ込めようとするのは、逆に息苦しすぎる
サイトの中で吐き出す奴はクズだが
特定できない形で同好の士に聞いてもらいたいことだってあるよ
そんなことまで封じ込めようとするのは、逆に息苦しすぎる
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:17:47.44 ID:clQFLl9g
萎えるから気に入らないんじゃないか？
両者は等価だと思ってた
萎える人もいるんだへえ・じゃ少し気にしてみるかくらいで流したらいい
両者は等価だと思ってた
萎える人もいるんだへえ・じゃ少し気にしてみるかくらいで流したらいい
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:50:16.08 ID:jfMkOsmf
ここには名簿にC絵を乗せてるLもいるだろうからな。
もう少し言葉選んでも良いんじゃないかとは思う。
もう少し言葉選んでも良いんじゃないかとは思う。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:46:56.21 ID:2xghCkO5
自分のことだと思うか思わないかは「名簿にC絵載せてる人」次第だろ
言わせないようにしたところで、そう思う人がいるという事実は変えられん
言わせないようにしたところで、そう思う人がいるという事実は変えられん
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:32:15.74 ID:Nhyj6MfB
愚痴部屋に書きゃいいじゃん
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:25:24.00 ID:UPzQu5e0
見えるところで吐き出したなら反論くるのも当たり前。
反論されるのが嫌ならリアルチラ裏にどうぞ
反論されるのが嫌ならリアルチラ裏にどうぞ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:05:35.70 ID:hXMAkkih
吐き出すにしろ、自分はどうも萎えちゃうんだよね、程度で止めておけばいいのに、
（自分が萎えるから）外部に上げてってとか言っちゃうから食い付かれるんだよな。
反論反発ホイホイっていうか、無自覚釣りっぽい人、たまにいるよね。
（自分が萎えるから）外部に上げてってとか言っちゃうから食い付かれるんだよな。
反論反発ホイホイっていうか、無自覚釣りっぽい人、たまにいるよね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:06:06.56 ID:2xghCkO5
それこそC絵を見えるところに上げる時点で覚悟しとくことじゃないの？
絵を見てどう思うかなんて見た人それぞれじゃん
直接言われないだけマシだと思って、ここで特定されないように書かれてる「意見mj」ぐらい
一般論として受け止められないのかね
絵を見てどう思うかなんて見た人それぞれじゃん
直接言われないだけマシだと思って、ここで特定されないように書かれてる「意見mj」ぐらい
一般論として受け止められないのかね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:27:06.71 ID:tISg3o7m
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:09:53.13 ID:2xghCkO5
自分が誰にでも見えるところへ画像をアップする
それに対する反論も感想も受け付けない
なのに
匿名掲示板に特定されない画像についての萎え語りがある
それに対して反論は覚悟しとけ
↑コレどう考えたって矛盾してると言ってるだけなんだけどね
必死だpgrしとけば安心なら、ここへいくらでも草生やせばいいけどさ
だからってあんたの絵やレスを見た人が心の中でどう思うかまで
変えることはできないよってこと
それに対する反論も感想も受け付けない
なのに
匿名掲示板に特定されない画像についての萎え語りがある
それに対して反論は覚悟しとけ
↑コレどう考えたって矛盾してると言ってるだけなんだけどね
必死だpgrしとけば安心なら、ここへいくらでも草生やせばいいけどさ
だからってあんたの絵やレスを見た人が心の中でどう思うかまで
変えることはできないよってこと
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:39:19.26 ID:tISg3o7m
まあちょっと落ち着け
＞自分が誰にでも見えるところへ画像をアップする
＞それに対する反論も感想も受け付けない
なんて言ってる奴はいないと思うがな
自分的には萎えは萎えでしょうがないが、
「サイトの名簿仕様がそうならしょうがないべ」
「自分が萎えるから外部にうｐしてくれという要求はちょっと違うだろう」
と思ってそう書いただけだ
あと別にｐｇｒしてるわけでもないし、俺は絵に興味ないからC絵も飾ってない
自分の意見を言わせろという権利が2xghCkO5にあるように
他の人達にもその権利はあるんだからいちいち噛み付くことはないと思う
＞自分が誰にでも見えるところへ画像をアップする
＞それに対する反論も感想も受け付けない
なんて言ってる奴はいないと思うがな
自分的には萎えは萎えでしょうがないが、
「サイトの名簿仕様がそうならしょうがないべ」
「自分が萎えるから外部にうｐしてくれという要求はちょっと違うだろう」
と思ってそう書いただけだ
あと別にｐｇｒしてるわけでもないし、俺は絵に興味ないからC絵も飾ってない
自分の意見を言わせろという権利が2xghCkO5にあるように
他の人達にもその権利はあるんだからいちいち噛み付くことはないと思う
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:49:12.91 ID:2xghCkO5
お前さんがどうしてるかなんて、そんなもん知らないし関係ないよ
自分語りいらないから
>>111が出てくる前の流れとして、キャラ絵に対する萎え語りがあり
それに対する反論としての>>103-104がある。
もし「見えるところへ書くなら反論覚悟しとけ」という主張がFAなんだとしたら
それは>>103-104にだって向けられているべきだよな？
だが>>108のように、絵を上げる人間に対する批判も感想も手加減しろといい
批判意見や萎え語りにだけ>>111を適用しようとするのは変だろう
実際それだけキャラ絵に対して萎える人が多いってことじゃないか
その現実にいくら目をつぶっていたって、現実はなくならんよ
自分語りいらないから
>>111が出てくる前の流れとして、キャラ絵に対する萎え語りがあり
それに対する反論としての>>103-104がある。
もし「見えるところへ書くなら反論覚悟しとけ」という主張がFAなんだとしたら
それは>>103-104にだって向けられているべきだよな？
だが>>108のように、絵を上げる人間に対する批判も感想も手加減しろといい
批判意見や萎え語りにだけ>>111を適用しようとするのは変だろう
実際それだけキャラ絵に対して萎える人が多いってことじゃないか
その現実にいくら目をつぶっていたって、現実はなくならんよ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:05:50.00 ID:318Rugmi
よくわかんないけど愚痴スレGO！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:08:17.64 ID:jfMkOsmf
>>108だけど、自分は>>112に同意だ。
まず、サイトのプロフに絵をアップ出来る場所があるわけだよね？
要するに、外部にC絵をアップするためのキャラブログなりキャラぺなりを、わざわざ用意しなくても
場所をサイトで用意してますよって管理人さんが言ってくれてるんじゃないのかな。
それを使ってC絵をアップするのは、ルール違反でも何でもない。
それなのに、「自分が見たくないから」絵は外部にアップしろっていうのは変じゃないか？
という意味で書いた。萎えるなとか批判するなって話とは別だよ。
まず、サイトのプロフに絵をアップ出来る場所があるわけだよね？
要するに、外部にC絵をアップするためのキャラブログなりキャラぺなりを、わざわざ用意しなくても
場所をサイトで用意してますよって管理人さんが言ってくれてるんじゃないのかな。
それを使ってC絵をアップするのは、ルール違反でも何でもない。
それなのに、「自分が見たくないから」絵は外部にアップしろっていうのは変じゃないか？
という意味で書いた。萎えるなとか批判するなって話とは別だよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:17:10.02 ID:hXMAkkih
ID: 2xghCkO5はめんどくさい奴って言われない？
>>118じゃないけど、
> 好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み
何よりこれに激萎えるっつー話やね。ここまったり雑談スレなんだからさ。
他人様の遊び方をdisりたきゃ、その為の場所に行って思う存分どうぞだよ。
あと、こんな1週間でたった30レス、それもばんばんID被り有りってな話題で、
> それだけキャラ絵に対して萎える人が多い
なんて結論導くのは、論旨展開として無謀過ぎると思うよ。熱くなり過ぎ。
>>118じゃないけど、
> 好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み
何よりこれに激萎えるっつー話やね。ここまったり雑談スレなんだからさ。
他人様の遊び方をdisりたきゃ、その為の場所に行って思う存分どうぞだよ。
あと、こんな1週間でたった30レス、それもばんばんID被り有りってな話題で、
> それだけキャラ絵に対して萎える人が多い
なんて結論導くのは、論旨展開として無謀過ぎると思うよ。熱くなり過ぎ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:06:44.82 ID:kwa3yHvG
私は絵で萎えることってほとんど無いな～。
そりゃ確かに上手いとテンション上がるけど、
最も関心するのは、
イラストが自分の脳内イメージにぴったりだった場合で、
それはたとえデッサン狂ってようが落書きレベルだろうが関係なくて
たとえ下手な絵でも萌え絵でもリアル絵でも、
表情とか伝わってくる雰囲気とかが基準になる。
ただ以前、
パッと見は上手くて服の質感も分かるくらい色塗りも丁寧なんだけど
でもじっと見てると目に違和感を覚えて
そういや統失の人が描いた絵に似てる…と思ったイラストがあって不気味で、
後入りする前にちょっとロムって様子見てからにしようとは思ったけど。
そういうの以外なら、
PBWはほぼ文字文化だしイラストはあくまでオマケ要素だから、
プラスになってもマイナスにはならない
そんなヤツもいるんで、萎縮しないでイラスト飾ってほしいもんだ。
そりゃ確かに上手いとテンション上がるけど、
最も関心するのは、
イラストが自分の脳内イメージにぴったりだった場合で、
それはたとえデッサン狂ってようが落書きレベルだろうが関係なくて
たとえ下手な絵でも萌え絵でもリアル絵でも、
表情とか伝わってくる雰囲気とかが基準になる。
ただ以前、
パッと見は上手くて服の質感も分かるくらい色塗りも丁寧なんだけど
でもじっと見てると目に違和感を覚えて
そういや統失の人が描いた絵に似てる…と思ったイラストがあって不気味で、
後入りする前にちょっとロムって様子見てからにしようとは思ったけど。
そういうの以外なら、
PBWはほぼ文字文化だしイラストはあくまでオマケ要素だから、
プラスになってもマイナスにはならない
そんなヤツもいるんで、萎縮しないでイラスト飾ってほしいもんだ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:19:47.94 ID:/OIuw6fY
>>117
遡ってみたが、最初は自作C絵を勧める話題で、その後C絵はLの趣味や人為が出る気がすると言う書き込み
その後暫くは「どういうキャラ絵が痛いと思うか」に答えるレス幾つか、C絵は難しいというレス
その後に>>102が来てる訳だが、その>>102すらC絵のどれもこれもが萎えるとは書いてないな
自分は自分自身は基本C絵は貼らない主義だけど、人のを見るのは好き
絵に釣られて後入りしたり好きになったりする事もないけど、
エロ推奨じゃないサイトなのに露骨に性的な絵をバーンとプロフに貼るとか
Lの良識に問題を感じるような事さえなければ別に萎える事はない
遡ってみたが、最初は自作C絵を勧める話題で、その後C絵はLの趣味や人為が出る気がすると言う書き込み
その後暫くは「どういうキャラ絵が痛いと思うか」に答えるレス幾つか、C絵は難しいというレス
その後に>>102が来てる訳だが、その>>102すらC絵のどれもこれもが萎えるとは書いてないな
自分は自分自身は基本C絵は貼らない主義だけど、人のを見るのは好き
絵に釣られて後入りしたり好きになったりする事もないけど、
エロ推奨じゃないサイトなのに露骨に性的な絵をバーンとプロフに貼るとか
Lの良識に問題を感じるような事さえなければ別に萎える事はない
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:01:25.70 ID:/jqP4PIK
ID: 2xghCkO5は自分は噛み付くけど自分が噛み付かれるのはとにかく許せないんだな
絵なんてサイトの世界観や雰囲気に合ってて規約守ってれば
上手くても下手でも何でもいいよ
絵なんてサイトの世界観や雰囲気に合ってて規約守ってれば
上手くても下手でも何でもいいよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:43:39.36 ID:tISg3o7m
なんか2xghCkO5の中で都合よく作っちゃってる部分、
2xghCkO5にとって都合悪いとこは端折ってる部分が多々ありそうってのと
自分と違う意見が出るとすかさず反論、2xghCkO5的異論は潰したそうで
そのダブスタが気になったから追加で書き込んだ
触らないほうがいいっぽいのに、みなスレ汚しすまん
2xghCkO5にとって都合悪いとこは端折ってる部分が多々ありそうってのと
自分と違う意見が出るとすかさず反論、2xghCkO5的異論は潰したそうで
そのダブスタが気になったから追加で書き込んだ
触らないほうがいいっぽいのに、みなスレ汚しすまん
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:59:17.38 ID:lHTtFceY
2xghCkO5は前スレで騒いでた人に似てるな
キャライラは髪の毛跳ねてるのに紹介文ではストレートになっててどっちが正しいのか分からんことがあって
マンドクサイからおまいらキャライラつけんなふじこ!!って騒いでた人
まぁ愚痴スレへ行けばいいんじゃね
書き方が拙けりゃあっちでも叩かれると思うがな
キャライラは髪の毛跳ねてるのに紹介文ではストレートになっててどっちが正しいのか分からんことがあって
マンドクサイからおまいらキャライラつけんなふじこ!!って騒いでた人
まぁ愚痴スレへ行けばいいんじゃね
書き方が拙けりゃあっちでも叩かれると思うがな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:55:25.38 ID:CVtR5Pnt
お前ら雑談しろｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:57:38.09 ID:fwM4Aw75
ＩＤ変わった頃に乙
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:32:11.31 ID:Gq2rVDgj
おもろいソロルする新規さんや味のある設定の新規さんがすぐいなくなる…
一捻りあるCをやり続けるには精神力がいるのも判るんだけど寂しいのう
自分が後入りできる時は即後入りして出来るだけそのネタや設定を生かす展開を心掛けて歓迎するし
他の古参、常連もそういう意欲的な人が好きなようで、後入り率も悪くないと思うんだけど
そういう人の中から掲示板で誘う人が出て来ないと萎縮してしまうものなんだろうか
一捻りあるCをやり続けるには精神力がいるのも判るんだけど寂しいのう
自分が後入りできる時は即後入りして出来るだけそのネタや設定を生かす展開を心掛けて歓迎するし
他の古参、常連もそういう意欲的な人が好きなようで、後入り率も悪くないと思うんだけど
そういう人の中から掲示板で誘う人が出て来ないと萎縮してしまうものなんだろうか
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:56:20.09 ID:Mbr5imBQ
・Ｌが忙しくなった
・他にいいサイトを見つけた
・ロールに飽きた
・ネタが尽きた
・気の合う相手が見つけられなかった
とか色々あると思う。
後入りあれば誘われなくても萎縮なんてしないんじゃないかと思うし。
129が言うように精神力がいるから、精神力尽きてしばらくお休みっていうのもあるかも。
・他にいいサイトを見つけた
・ロールに飽きた
・ネタが尽きた
・気の合う相手が見つけられなかった
とか色々あると思う。
後入りあれば誘われなくても萎縮なんてしないんじゃないかと思うし。
129が言うように精神力がいるから、精神力尽きてしばらくお休みっていうのもあるかも。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:09:53.27 ID:nE2qbuxH
>>129
自分の場合、一癖あるCは既存Cのセカンドやサードで出すことが多いな…。
メインCの恋人Cが忙しい時に息抜きで動かすとか、一回動かして満足したりとか。
あんまり密な人間関係作るのは避けてることもあるし（メインCがいるから）
委縮してるんじゃなく、そういうケースもあると思うよ。
自分の場合、一癖あるCは既存Cのセカンドやサードで出すことが多いな…。
メインCの恋人Cが忙しい時に息抜きで動かすとか、一回動かして満足したりとか。
あんまり密な人間関係作るのは避けてることもあるし（メインCがいるから）
委縮してるんじゃなく、そういうケースもあると思うよ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:31:26.93 ID:f8rlcHcG
>>129自身も分かってるわけだけど実際クセがあるキャラは大変だからね
サイトに不満無くて周りが気を使ってくれても自分からネタ出しするのに頭使うし
それが分かるぶん、ああいうポジションの人欲しいなと思ったら自分でやるようにしてる
当然パクりやポジション奪いにならないように注意はして
サイトに不満無くて周りが気を使ってくれても自分からネタ出しするのに頭使うし
それが分かるぶん、ああいうポジションの人欲しいなと思ったら自分でやるようにしてる
当然パクりやポジション奪いにならないように注意はして
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:42:59.12 ID:7yau8Gs6
うちのサイトは一癖も二癖もある人のオンパレードだ
だがみんな、その、なんだ……誰もが一度は通る道っていうかね。
うん。Ｌさんたちはイイ人みたいだから、がんばってお相手努めさせていただきます
だがみんな、その、なんだ……誰もが一度は通る道っていうかね。
うん。Ｌさんたちはイイ人みたいだから、がんばってお相手努めさせていただきます
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:51:31.35 ID:cZQTykxV
Ｃが一癖も二癖もあろうが、性格悪かろうが構わん
だが背後であるＬ、お前はダメだ
糞Ｌのおかげで萌える筈の方言使いが嫌いになりそうだ
だが背後であるＬ、お前はダメだ
糞Ｌのおかげで萌える筈の方言使いが嫌いになりそうだ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:34:23.89 ID:Hn5/qohN
だからここは愚痴スレじゃないんだっての
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 06:13:21.94 ID:8PL/iy/X
Ｌがいい人ならＣに癖があろうがなかろうが中二だろうが楽しく遊べるからいい
本当に全然癖がないというか個性のないＣばっかだったら虚しいかもしれないけど
そういうことはまずあり得ないし
本当に全然癖がないというか個性のないＣばっかだったら虚しいかもしれないけど
そういうことはまずあり得ないし
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 06:28:23.85 ID:FTteG09w
平凡＝無個性じゃないもんな
平凡だって個性の一つだ
平凡だって個性の一つだ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:29:55.86 ID:A6L6xmKd
むしろオッドアイだのピンク色のツインテールだのっていう容姿や
虐待歴もち、ツンデレみたいな属性の方がありふれてて無個性
虐待歴もち、ツンデレみたいな属性の方がありふれてて無個性
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:23:17.33 ID:u4wgxCup
豚切りすまないが
PBW人口、PBC人口、PBM人口って
それぞれ現代日本にどのくらいいるんだろう
海外でもそんな文化はあるんだろうか
TRPGは海外から輸入したんだっけ？
PBW人口、PBC人口、PBM人口って
それぞれ現代日本にどのくらいいるんだろう
海外でもそんな文化はあるんだろうか
TRPGは海外から輸入したんだっけ？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:29:58.79 ID:S7MZ6aFG
そんな統計どこで取ってるのｗ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:37:37.08 ID:77sqYSk8
>>139 気になる(ｷﾘｯ
いつか調べてみようとおもた
いつか調べてみようとおもた
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:43:46.69 ID:BQ2Am8R4
TRPGは海外発祥よ。1974年のD&Dね…
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:06:47.73 ID:WmCzJCLt
D＆Dはやってないけどソード・ワールドRPGはやったなー
友達がすごくはまってて、どちらかっつーとやらされたんだけども
…まさか十数年後、自分がそれに類するものにはまりまくるとは思いもせなんだ…
友達がすごくはまってて、どちらかっつーとやらされたんだけども
…まさか十数年後、自分がそれに類するものにはまりまくるとは思いもせなんだ…
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 09:45:03.31 ID:xTYl7Zlu
そんなもん知ってどうするんだ
やっぱなりきりってTRPG派生の亜流だと思われてるのか
TRPGもネトゲさえやったことの無い自分にはわからん話だ
やっぱなりきりってTRPG派生の亜流だと思われてるのか
TRPGもネトゲさえやったことの無い自分にはわからん話だ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:40:08.22 ID:vQexXxB0
ソドワやったし、ネトゲでもロールプレイ気味にやってたな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 13:58:33.27 ID:Vv58aLN5
ジャンルや性別にもよるだろうけどTRPGのオンラインセッションの延長として
なりきりやってる人と、ごっこ遊びの延長として足突っ込んだ人と大きく分けて
2系統ある感じだ。ハイブリッドの人もいるんだろうけど
なりきりやってる人と、ごっこ遊びの延長として足突っ込んだ人と大きく分けて
2系統ある感じだ。ハイブリッドの人もいるんだろうけど
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:00:22.25 ID:M59lmjAY
>>144
寧ろTRPGがなりきり遊びの派生で亜流で発展形じゃないかな。
元々は現実に数人が集まってテーブルを囲み、それぞれがワイワイなりきりながら
一本のストーリーを完成させるという形式に合ったルールを制定した物だろうし。
その中で必然的に数値を意識したゲーム性を重視する層やなりきり度を楽しみたい層、
出来上がるストーリーの完成度を重視する層などが出て来て
それぞれのニーズに合わせたシステムが色々生み出されて、今に至る。
PBMはTRPG以前からあったんじゃないかな。切手を貼る郵便でやってた時代もあったそうだし。
このスレの主な住人がやってるPBWは、ネットの中である世界観を共有してどっぷりなりきり遊びをしたい層が
独自に発展させて来た、これまたなりきり遊びの派生・亜流で発展形の一つと位置づけるべき物かと思う。
寧ろTRPGがなりきり遊びの派生で亜流で発展形じゃないかな。
元々は現実に数人が集まってテーブルを囲み、それぞれがワイワイなりきりながら
一本のストーリーを完成させるという形式に合ったルールを制定した物だろうし。
その中で必然的に数値を意識したゲーム性を重視する層やなりきり度を楽しみたい層、
出来上がるストーリーの完成度を重視する層などが出て来て
それぞれのニーズに合わせたシステムが色々生み出されて、今に至る。
PBMはTRPG以前からあったんじゃないかな。切手を貼る郵便でやってた時代もあったそうだし。
このスレの主な住人がやってるPBWは、ネットの中である世界観を共有してどっぷりなりきり遊びをしたい層が
独自に発展させて来た、これまたなりきり遊びの派生・亜流で発展形の一つと位置づけるべき物かと思う。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:15:05.41 ID:KM+lc5nu
wikiくらい見てみたら
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:32:43.71 ID:8i/QD4er
>>147
後半はともかく前半は、釣りですか？
後半はともかく前半は、釣りですか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:11:04.32 ID:bPpyWH25
TRPGがなりきり遊びというか役割演技の発展型って見方は普通だろう
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:19:56.32 ID:kn4oq9fD
卵が先か鶏が先か
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:34:19.99 ID:poaw1dJW
>>150
お前さんがそう思うならお前さんの中ではそうなんだろうけど、
ここでなりきりと言われてるキャラクター演技と、
役割演技とは違うものだぞ。
チェスで例えると、
お前さんに黒のクイーンの駒の役割が割り振られたとする。
目標は白のキングを取ることだ。
そこで戦況に応じて、縦横斜めに直進方向に動き白の駒を取るのが役割演技。
「オーッホッホッ！」と高笑いをあげてドＳ女王様とかを演じるのがキャラクター演技。
ＴＲＰＧの目的はダンジョンをクリアしたりラスボスを倒すことであって、
ストーリーを作ることじゃない。
ＴＲＰＧではそういう風に、
クリアの目的と手段を取り違えてキャラを演じる方が楽しくなってしまい
ダイス判定の時にいちいちセリフをしゃべってセッションの遅延行為をする連中を
こき下ろす呼び方とかあった気がする。
お前さんがそう思うならお前さんの中ではそうなんだろうけど、
ここでなりきりと言われてるキャラクター演技と、
役割演技とは違うものだぞ。
チェスで例えると、
お前さんに黒のクイーンの駒の役割が割り振られたとする。
目標は白のキングを取ることだ。
そこで戦況に応じて、縦横斜めに直進方向に動き白の駒を取るのが役割演技。
「オーッホッホッ！」と高笑いをあげてドＳ女王様とかを演じるのがキャラクター演技。
ＴＲＰＧの目的はダンジョンをクリアしたりラスボスを倒すことであって、
ストーリーを作ることじゃない。
ＴＲＰＧではそういう風に、
クリアの目的と手段を取り違えてキャラを演じる方が楽しくなってしまい
ダイス判定の時にいちいちセリフをしゃべってセッションの遅延行為をする連中を
こき下ろす呼び方とかあった気がする。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:43:34.44 ID:poaw1dJW
なりきり遊びはTRPGの影響を受けたおままごとの発展系…
というなら納得できるが。
というなら納得できるが。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:43:53.69 ID:fiVSbTur
TRPGはウォーゲーム・ボードゲームの発展系じゃないの
ゲームの駒に性能を超えた人格を持たせて遊ぶ習慣は、ボドゲでは無かったはず
なりきり遊びが先に有って、後から数値的意味づけが行われてゲーム性が出てきたなんて話は始めて聞いた
現在のPBW文化は、オンラインTRPGだの、BL系PBeM系版権キャラチャだの、携帯のナリに文化輸出したり逆輸入したり、
風俗的なアダルトイメチャの要素が混ざったり淘汰されたりして出来上がった、もはや系譜不明なハイブリッドなものだとかなんとか
ゲームの駒に性能を超えた人格を持たせて遊ぶ習慣は、ボドゲでは無かったはず
なりきり遊びが先に有って、後から数値的意味づけが行われてゲーム性が出てきたなんて話は始めて聞いた
現在のPBW文化は、オンラインTRPGだの、BL系PBeM系版権キャラチャだの、携帯のナリに文化輸出したり逆輸入したり、
風俗的なアダルトイメチャの要素が混ざったり淘汰されたりして出来上がった、もはや系譜不明なハイブリッドなものだとかなんとか
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:45:48.11 ID:kn4oq9fD
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:54:14.64 ID:8i/QD4er
>>155
152だが、
言葉の定義が互いに違っているなら
間違ってる方を否定しないと、その方が不毛…実りがないと思うよ。
実際「普通」じゃないんだし。
私は人格攻撃はしてないつもりだったが、そう感じる部分があったかな？
それは不快な思いをさせてすまなかった、ごめんね。
152だが、
言葉の定義が互いに違っているなら
間違ってる方を否定しないと、その方が不毛…実りがないと思うよ。
実際「普通」じゃないんだし。
私は人格攻撃はしてないつもりだったが、そう感じる部分があったかな？
それは不快な思いをさせてすまなかった、ごめんね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:39:07.02 ID:kn4oq9fD
>>156
いや、こちらこそすまない
こんな遊びをしている癖に自分は思考をまとめるのが下手なので
言葉の使い方の正しさよりもその内容を吟味しようぜって感じだろうか
その言葉は間違っているいやこれもある意味では正しいとか言い出すと本題から逸れるだろう
もし時間があれば「言葉の取り合い」で検索してもらえるとありがたい
一番上に出てくるのが自分の言いたかったことだから
いや、こちらこそすまない
こんな遊びをしている癖に自分は思考をまとめるのが下手なので
言葉の使い方の正しさよりもその内容を吟味しようぜって感じだろうか
その言葉は間違っているいやこれもある意味では正しいとか言い出すと本題から逸れるだろう
もし時間があれば「言葉の取り合い」で検索してもらえるとありがたい
一番上に出てくるのが自分の言いたかったことだから
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:04:17.98 ID:CDuDVemX
>>155
横からだしお互い納得した話で悪いが、
言葉やその成立の歴史ってのはまず一般的な定義から入るものだし
その定義は>>152で合ってるはずだよ
例えばラーメンはどのように生まれたかを考えるなら一般的なラーメンを規定しなきゃいけないし
「俺はうどんだってラーメンだと思う」なんて言い出したらキリが無いでしょ
なりきりは世界中にあるごっこ遊びの発展型で今ここで語ってるPBW形式で成立したのはごく最近
TRPGは対局型シミュレーションゲームの系譜
なりきりに影響は与えてるけどお互いはあまり無関係だと思う
横からだしお互い納得した話で悪いが、
言葉やその成立の歴史ってのはまず一般的な定義から入るものだし
その定義は>>152で合ってるはずだよ
例えばラーメンはどのように生まれたかを考えるなら一般的なラーメンを規定しなきゃいけないし
「俺はうどんだってラーメンだと思う」なんて言い出したらキリが無いでしょ
なりきりは世界中にあるごっこ遊びの発展型で今ここで語ってるPBW形式で成立したのはごく最近
TRPGは対局型シミュレーションゲームの系譜
なりきりに影響は与えてるけどお互いはあまり無関係だと思う
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:12:33.84 ID:c15seJgV
やんわり言っても一向に伝わらん、匿名BBSでまでオブラート必要ねぇっつーのもあるが
>>156は相手が「間違ってる」と言い切っちゃってる所をもう少し別の表現してもいいんじゃねってちょっと思った
規約なんかは別だけど相手の認識のズレを全部添削して間違いを指摘してたらロルなんてやってらんねくね
>チェスで例えると、
>お前さんに黒のクイーンの駒の役割が割り振られたとする。
>目標は白のキングを取ることだ。
>そこで戦況に応じて、縦横斜めに直進方向に動き白の駒を取るのが役割演技。
>「オーッホッホッ！」と高笑いをあげてドＳ女王様とかを演じるのがキャラクター演技。
ここは同意、分かりやすかった
>>156は相手が「間違ってる」と言い切っちゃってる所をもう少し別の表現してもいいんじゃねってちょっと思った
規約なんかは別だけど相手の認識のズレを全部添削して間違いを指摘してたらロルなんてやってらんねくね
>チェスで例えると、
>お前さんに黒のクイーンの駒の役割が割り振られたとする。
>目標は白のキングを取ることだ。
>そこで戦況に応じて、縦横斜めに直進方向に動き白の駒を取るのが役割演技。
>「オーッホッホッ！」と高笑いをあげてドＳ女王様とかを演じるのがキャラクター演技。
ここは同意、分かりやすかった
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:13:57.56 ID:jtJ6g6vW
152も155も、言い方という点ではどっちもどっちとしか思えない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:22:57.78 ID:G9qXnIGg
TRPGはなりきり絡みだとロールプレイ支援か？
合気やフレア飛ばすの。魅せるという点だと観客ポイントもか。なりきってロールしないと上手くいかない。
蓬莱学園（PBM、TRPG）辺りならそれなりに繋がってたのかもしれないけれど当時は知らぬ。
まぁ、余り繋がりはない気もする。
合気やフレア飛ばすの。魅せるという点だと観客ポイントもか。なりきってロールしないと上手くいかない。
蓬莱学園（PBM、TRPG）辺りならそれなりに繋がってたのかもしれないけれど当時は知らぬ。
まぁ、余り繋がりはない気もする。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:59:23.90 ID:wOuEGod8
ここはPBWスレだし
TRPGの系譜については興味のある人はググって貰う方がいいかもね
ただここでTRPGについて語り過ぎるとまたKYな人になるから、本当に語りたい人は卓上スレに行こうな
TRPGの系譜については興味のある人はググって貰う方がいいかもね
ただここでTRPGについて語り過ぎるとまたKYな人になるから、本当に語りたい人は卓上スレに行こうな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:17:20.07 ID:NklA9T9c
「役割演技」の話は「なりきり」とも関係するので、
これ以上不毛な誤解を広めないよう言っておく。
TRPGでなりきりプレイが流行った時、Bさんという古参のTRPGerが怒って
「演技とかキモい、なりきりウゼェ」と言い出したのが発端。
演技を楽しむか、戦術を楽しむか、単なるスタイルの違いなんだけど、
怒り心頭のBさんは、なりきり厨は虫だとか豚だと。
その時に自己正当化のために編み出した理論が、
「役割演技とキャラクタープレイは違う」というもの。
Wikipediaの「ロールプレイングゲーム」の
> かつて、この「ロールプレイ」の意味を狭義に解釈して……
のところを読めば大体のことは分かると思う。
これ以上不毛な誤解を広めないよう言っておく。
TRPGでなりきりプレイが流行った時、Bさんという古参のTRPGerが怒って
「演技とかキモい、なりきりウゼェ」と言い出したのが発端。
演技を楽しむか、戦術を楽しむか、単なるスタイルの違いなんだけど、
怒り心頭のBさんは、なりきり厨は虫だとか豚だと。
その時に自己正当化のために編み出した理論が、
「役割演技とキャラクタープレイは違う」というもの。
Wikipediaの「ロールプレイングゲーム」の
> かつて、この「ロールプレイ」の意味を狭義に解釈して……
のところを読めば大体のことは分かると思う。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:52:31.41 ID:pdRofl6F
いやそれ関係なく元からTRPGとなりきりを区別する考えはあるから
元祖TRPGはその発生から言ってなりきりと繋がりが薄いし、
海外RPGのルールブック読んでみ。しっかりなりきりとの差について釘を刺してある
こんな千差万別な考えのある話題で一方を不毛な誤解とか「言っておく。」って、
そういう決め付けする姿勢はやめような
元祖TRPGはその発生から言ってなりきりと繋がりが薄いし、
海外RPGのルールブック読んでみ。しっかりなりきりとの差について釘を刺してある
こんな千差万別な考えのある話題で一方を不毛な誤解とか「言っておく。」って、
そういう決め付けする姿勢はやめような
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:05:26.51 ID:AoZ6xqEy
>>164
その通り。千差万別なんだよ。
「役割演技」と「なりきり」は違うと考える人も居れば、
そんな主張には語学的にもTRPG的にも根拠がないとする人も居る。
> キャラクター演技と、役割演技とは違うものだぞ。
みたいなことを客観的事実かのように言わないで欲しいだけなんだ。
その通り。千差万別なんだよ。
「役割演技」と「なりきり」は違うと考える人も居れば、
そんな主張には語学的にもTRPG的にも根拠がないとする人も居る。
> キャラクター演技と、役割演技とは違うものだぞ。
みたいなことを客観的事実かのように言わないで欲しいだけなんだ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:24:48.50 ID:02VbSp4/
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:38:49.77 ID:njNN4JVu
ID:NklA9T9cは何でそんな上から目線なんだｗ
解釈が合ってる間違ってる関係なく講義なら他所でやってくれｗ
解釈が合ってる間違ってる関係なく講義なら他所でやってくれｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 05:03:17.18 ID:MnpjfKmW
レス速度を上げるためにしてることって何かある？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 06:35:31.99 ID:p9KltO6F
努力
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 06:46:31.32 ID:go1EoWYR
友情
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:31:37.20 ID:BF5+0Mj2
うまいこと言おうとして何も思い浮かばなかったら無理はしない
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:55:20.31 ID:go1EoWYR
勝利…
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 09:04:22.90 ID:8yKnswId
キーボードに金を惜しまない
ビュアーに金を（ry
IMEもOS標準じゃなく、自分に合ったものを買う
レス欄に直接書くんじゃなく、エディタで書いてコピペする
ビュアーに金を（ry
IMEもOS標準じゃなく、自分に合ったものを買う
レス欄に直接書くんじゃなく、エディタで書いてコピペする
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:23:08.75 ID:cN1rKosd
自分の場合、レス速度がぐーんと上がったのは
レス早い短文さんと毎日遊んだ時だ。
相手が神速で、150文字2分とかで返して来るんだが（内容も確りしてる）
俺のがカッコイイ違う俺だ！ってキャラの関係性も手伝って
気付けばLがムキになって、
レス速度がそれまでの1/2くらいまで短縮されたｗ
レス早い短文さんと毎日遊んだ時だ。
相手が神速で、150文字2分とかで返して来るんだが（内容も確りしてる）
俺のがカッコイイ違う俺だ！ってキャラの関係性も手伝って
気付けばLがムキになって、
レス速度がそれまでの1/2くらいまで短縮されたｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:35:53.62 ID:5jUMhDm5
今は時間がなかなかとれないけど、毎日小説読んでた時はレスが早く打てた。
あと語彙集をワードやなんかに作って見やすくして描写にかける時間を短縮とか。
どうしてもマンネリな言い回しになっちゃうから、
キャラがやりそうな仕草とか暇なときに作ったりするな。
でもやっぱり、キャラを作り込んでおくと台詞や行動に悩まなくてすむ気がする。
あと語彙集をワードやなんかに作って見やすくして描写にかける時間を短縮とか。
どうしてもマンネリな言い回しになっちゃうから、
キャラがやりそうな仕草とか暇なときに作ったりするな。
でもやっぱり、キャラを作り込んでおくと台詞や行動に悩まなくてすむ気がする。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 11:16:32.37 ID:QM2CQCmb
先書き。
ガチバトルじゃない限り、たいていこれでいける
ガチバトルじゃない限り、たいていこれでいける
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 12:08:10.81 ID:hAI1uxS9
先書き自体は結構なんだが（自分もやるし）、
予想が外れたのにあからさまに先書きを利用しようとして繋がりがおかしかったり
強引に展開を持っていく人は勘弁して欲しい
ロールが早くても本末転倒だって
予想が外れたのにあからさまに先書きを利用しようとして繋がりがおかしかったり
強引に展開を持っていく人は勘弁して欲しい
ロールが早くても本末転倒だって
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 12:20:29.11 ID:IbVluntX
自分は当事者じゃないんだが以前長文同士の片方が明らかに先書きしてるのを見た
それぞれ500文字超、片方15分でもう片方が3分位
ドラマの内容は王道だったから先書きしやすかったにしろ相手のレスを殆ど咀嚼してないのが見えて
15分かけて考えてた方はどう思ったろうなーと>>178見て思い出した
その後二人が絡むことは勿論ありませんでしたとさ
それぞれ500文字超、片方15分でもう片方が3分位
ドラマの内容は王道だったから先書きしやすかったにしろ相手のレスを殆ど咀嚼してないのが見えて
15分かけて考えてた方はどう思ったろうなーと>>178見て思い出した
その後二人が絡むことは勿論ありませんでしたとさ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 12:25:07.64 ID:QM2CQCmb
先書きするのはあくまでお相手さんをお待たせしないため
＝お相手さんにたいする誠意としてやってるわけなんで
そこんとこ勘違いする奴らは論外でしょう
相手のレスを見て整合性を取り、ちゃんと先書きレスの中へそれらを埋め込んで
全体を仕上げてから投下ですよ
それでもレスもらってから書き始めるより断然早い
それと、ロールやってる間、レス待ち時間というか、ロール以外のことをしている時間がなくなるので
集中力はすごく上がる
そのロールと相手のことだけ考えてるんで、むしろレスの内容も濃くしっかりしていたりする
レス待ちの間、ゲームやったりマンが読んだりしてると、レス来たからってすぐに頭切り替えられないんで。
＝お相手さんにたいする誠意としてやってるわけなんで
そこんとこ勘違いする奴らは論外でしょう
相手のレスを見て整合性を取り、ちゃんと先書きレスの中へそれらを埋め込んで
全体を仕上げてから投下ですよ
それでもレスもらってから書き始めるより断然早い
それと、ロールやってる間、レス待ち時間というか、ロール以外のことをしている時間がなくなるので
集中力はすごく上がる
そのロールと相手のことだけ考えてるんで、むしろレスの内容も濃くしっかりしていたりする
レス待ちの間、ゲームやったりマンが読んだりしてると、レス来たからってすぐに頭切り替えられないんで。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 15:16:16.41 ID:d4nrJ1A1
待ち時間にお相手さんが他の事に気を取られ始めたな、っての感じる時あるね
レスの濃度とか速度とか明らかに変わってくることがある
レスの濃度とか速度とか明らかに変わってくることがある
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 15:53:36.67 ID:onx4uCbg
逆に自分は先書きすると全然だめだ
ロール見てから書き始める時間より長く掛かってしまう
過去レスを読んだり、過去のログを読んだりしてからだと
PCがより近くなってレス速度があがるかな
ロール見てから書き始める時間より長く掛かってしまう
過去レスを読んだり、過去のログを読んだりしてからだと
PCがより近くなってレス速度があがるかな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 12:47:18.34 ID:g/D0I+O/
バトルなんかだと、次こういう攻撃するって部分だけ書いておいて
相手の攻撃に対する反応から繋げる先書きは結構やる
予想外の避け方や攻撃されて無駄になることもあるけど
それはそれで面白いｗ
あとは「次のレスで忘れずにこれをやる・このネタを振る」とか
自分の行動に関しては先書きすることはままあるな
相手のアクションへのリアクションは、予想つくような物でもあまりしない
相手の攻撃に対する反応から繋げる先書きは結構やる
予想外の避け方や攻撃されて無駄になることもあるけど
それはそれで面白いｗ
あとは「次のレスで忘れずにこれをやる・このネタを振る」とか
自分の行動に関しては先書きすることはままあるな
相手のアクションへのリアクションは、予想つくような物でもあまりしない
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:08:55.51 ID:ikus/LVn
予想が外れた時にすっぱり捨てる思いきりがあるなら先書きは有効なんだけどね
予想が外れてもなんとか再利用とか下心あると酷いロールになりやすい
バトルでの攻撃や補足説明の先書きは自分もするけど、時間があるからつい長く書いて
反応分を足すと文字数がえらいことになる
予想が外れてもなんとか再利用とか下心あると酷いロールになりやすい
バトルでの攻撃や補足説明の先書きは自分もするけど、時間があるからつい長く書いて
反応分を足すと文字数がえらいことになる
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:15:49.36 ID:g/D0I+O/
>>184
次は先書きした通り動く！ってイメージ固まっちゃってると
切り替えが難しくなるんだろうね、自分も注意してる
先書きはしておいても、まず相手のレスを読んでから
パッと浮かんだ反応に先書き分が自然に組込めれば使うって感じかな
だが無駄になったものは
次のレスかロールで使えるかもしれんと残しておく下心はあるｗ
次は先書きした通り動く！ってイメージ固まっちゃってると
切り替えが難しくなるんだろうね、自分も注意してる
先書きはしておいても、まず相手のレスを読んでから
パッと浮かんだ反応に先書き分が自然に組込めれば使うって感じかな
だが無駄になったものは
次のレスかロールで使えるかもしれんと残しておく下心はあるｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:25:47.49 ID:0D+uZAhL
自分は複数相手の時は先書きするかな。
というか、Aさん→Bさん→自分というレス順の場合
Aさんのレスが来た時点で書きはじめ、Bさんのレス見て書き足し＆修正って感じなんで
先書きというよりAさんに対してのレスから書きはじめると言う感じだけど
逆にバトルでは絶対に先書きできない
相手のレス見ないとどうしようもないんだ
確かに先書きしているほうがロールへの入れ込み度というか集中度は上がるね
というか、Aさん→Bさん→自分というレス順の場合
Aさんのレスが来た時点で書きはじめ、Bさんのレス見て書き足し＆修正って感じなんで
先書きというよりAさんに対してのレスから書きはじめると言う感じだけど
逆にバトルでは絶対に先書きできない
相手のレス見ないとどうしようもないんだ
確かに先書きしているほうがロールへの入れ込み度というか集中度は上がるね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:58:04.31 ID:4w4mvUpS
先書きって言うか、情景描写は1レス1行ぐらいに留めたいときに
最初に情景どばーっと書いておいて
時間のうつりかわりと共に様子が変わったような時に使うと楽だった
最初に情景どばーっと書いておいて
時間のうつりかわりと共に様子が変わったような時に使うと楽だった
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:28:08.17 ID:9rWNj50Q
>予想が外れた時にすっぱり捨てる思いきりがあるなら先書きは有効
うーんうん！そうなんだよねー。
それができないから自分も先書きすると余計遅くなる方だ。
でも185の言う一回捨てたやつが次のレスに組み込める場合
ってのは度々あって、その時はいくらか早くレスできるわ。
うーんうん！そうなんだよねー。
それができないから自分も先書きすると余計遅くなる方だ。
でも185の言う一回捨てたやつが次のレスに組み込める場合
ってのは度々あって、その時はいくらか早くレスできるわ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 10:59:40.59 ID:/uqPxSxS
先書きは話題が複数になってパラレル化してくると良くやる
バトルみたいに完全に相手のレスによってこっちの出方が変わるようなロールには使えないが
先方には変えようがないこっちの状況（姿勢とか立ち位置とかね）を書いておくと
勘違いも無くなって一石二鳥
バトルみたいに完全に相手のレスによってこっちの出方が変わるようなロールには使えないが
先方には変えようがないこっちの状況（姿勢とか立ち位置とかね）を書いておくと
勘違いも無くなって一石二鳥
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:48:56.45 ID:3Y+yH2rZ
明らかな規約違反、二窓や寝オチの常習など明らかなマナー違反ではないことで
管理人に24するってふつうのことなの？
管理人に24するってふつうのことなの？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:49:33.71 ID:c2GBIgi0
通報ってか問い合わせは普通にするでしょ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 11:02:28.06 ID:jz2UywYn
どういう状況なのかわからないけど
190は管理人なの？
どうでもいい通報が多くて困っているなら、規約を見直してみたら？
参加者が迷うような文言がないかとか。
190が参加者で、そういう風潮がサイトにあるのが気に入らないとしても
自分が言われの無いことで通報されないかぎり放置するしかないんでは
190は管理人なの？
どうでもいい通報が多くて困っているなら、規約を見直してみたら？
参加者が迷うような文言がないかとか。
190が参加者で、そういう風潮がサイトにあるのが気に入らないとしても
自分が言われの無いことで通報されないかぎり放置するしかないんでは
ごめん言葉がかなり足らなかったようだ…
どこから説明するかと考えて返答遅くなってごめん。
とりあえず自分は参加者。で、風潮が気に入らないんじゃなくて実際に
C同士のいざこざで、相手PLが訴えたらしく管理からメールをもらった側。
自分は特に進退窮まる問題でも起こらない限り
（サイトに「C同士の問題は管理が預かります」系の文がある場合は別として）
PCで嫌なことがあってもCで直接言うなりなんなりして処理して
管理人には何も言わずにこれまできてたんだけど
今はそういうことも管理人に言う人がふつうになってきてるのかな？って思った次第。
どこから説明するかと考えて返答遅くなってごめん。
とりあえず自分は参加者。で、風潮が気に入らないんじゃなくて実際に
C同士のいざこざで、相手PLが訴えたらしく管理からメールをもらった側。
自分は特に進退窮まる問題でも起こらない限り
（サイトに「C同士の問題は管理が預かります」系の文がある場合は別として）
PCで嫌なことがあってもCで直接言うなりなんなりして処理して
管理人には何も言わずにこれまできてたんだけど
今はそういうことも管理人に言う人がふつうになってきてるのかな？って思った次第。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:55:26.79 ID:6DKCQaHg
最近の主流がどうこう以前に管理側からメールが来た事実について考えた方がいいんじゃまいか
相手に矛を納めさせる為に>>190にメールした（>>190さんには連絡したんで相手もそれで納得してくれ）
相手がクレーマー体質で管理側が押し切られた（管理側の判断力がアテにならない場合もある）
自覚がないだけで実は>>190に非があった（と管理側も判断した）等々
管理側にとって無視出来ない件だと思ったからメールしたんだろうしさ
相手に矛を納めさせる為に>>190にメールした（>>190さんには連絡したんで相手もそれで納得してくれ）
相手がクレーマー体質で管理側が押し切られた（管理側の判断力がアテにならない場合もある）
自覚がないだけで実は>>190に非があった（と管理側も判断した）等々
管理側にとって無視出来ない件だと思ったからメールしたんだろうしさ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:51:59.33 ID:D6BrYDUL
街サで「PC同士のことはできればPC同士でケリをつけたい」的な文面を
プロフで見ることが増えてきて何を当たり前のことを言ってるんだと思ってたんだけど
恋人Cの浮気疑惑（恋人制度が有るようなサイトでもない）だとかそんなので
いちいち管にLとして通報してるキチガイを見つけてからは納得してしまった
「最近」とかじゃなくてサイトによりけりというか当たったのは運が悪いんじゃないかな
プロフで見ることが増えてきて何を当たり前のことを言ってるんだと思ってたんだけど
恋人Cの浮気疑惑（恋人制度が有るようなサイトでもない）だとかそんなので
いちいち管にLとして通報してるキチガイを見つけてからは納得してしまった
「最近」とかじゃなくてサイトによりけりというか当たったのは運が悪いんじゃないかな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:58:28.60 ID:Jt1+ru4N
一回そういうことがあったからって、それが普通なのかと言われても…
具体的な事はこれ以上書けないだろうし、ケースバイケースだとしか。
自分も>>194に同意だな。
本当に当事者同士でどうにかできる問題なら、管理人がいちいちメールなんかしないと思う
そのサイトにまだ参加したいなら、管理人の意思は尊重しないと
具体的な事はこれ以上書けないだろうし、ケースバイケースだとしか。
自分も>>194に同意だな。
本当に当事者同士でどうにかできる問題なら、管理人がいちいちメールなんかしないと思う
そのサイトにまだ参加したいなら、管理人の意思は尊重しないと
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:29:05.23 ID:2+Cr0MRh
自分も>>194に同意かな…。
いくら自分（参加側）が”明らかな規約違反、二窓や寝オチの常習など
明らかなマナー違反ではないこと”と判断したとしても
それがマナー云々以前の人間性の欠如からくる問題だったり
規約に書いていない以外の事でも気にしなきゃいけない部分という事も少なくないしね。
自分の言動を全て正当化して自分に都合良く相手に責任を押し付けたり
起こってない妄想を現実だと思い込んで管理人に泣きついたりする人もいるから
一概にどうとは言えないけど、「管理人が連絡をしてきた」という事実だけは現実だから
自分が悪くないと思い込まず、どうしても納得行かなければ管理人の意向を伺ってみるしかないよ。
いくら自分（参加側）が”明らかな規約違反、二窓や寝オチの常習など
明らかなマナー違反ではないこと”と判断したとしても
それがマナー云々以前の人間性の欠如からくる問題だったり
規約に書いていない以外の事でも気にしなきゃいけない部分という事も少なくないしね。
自分の言動を全て正当化して自分に都合良く相手に責任を押し付けたり
起こってない妄想を現実だと思い込んで管理人に泣きついたりする人もいるから
一概にどうとは言えないけど、「管理人が連絡をしてきた」という事実だけは現実だから
自分が悪くないと思い込まず、どうしても納得行かなければ管理人の意向を伺ってみるしかないよ。
後出し後出しでほんと悪いが、自分は何も悪くない！とは思ってないよ。
長すぎるし当然と思って端折ったけど
194の例で言うなら、自戒含めて管理からのメールは四行めと受取ってるし。
それ以上は探ったって管理が困るだけだから追及もする気ないし
そのサイトではそれ以上をしないように気をつけるだけ。
ただ普通にこっちはPC側としてだけのいざこざだと思ってたところを
PL側から管理に言われたんでびっくりした、それが今は普通なの？って聞いただけの話です。
PL発言不可なサイトでそうなったんで普通ってほどありふれてることなら
今後次サイトにいくときもそのへん考えて動くつもり、
少ない、今でも特殊なことなら運が悪かったで諦めるというだけ。
さすがに自分に何かが欠如してるからだとかまでは
そういうことが積み重なった末での最後の最後しか考えたくないなー…
今までのサイトでは普通にやってきてたし、そこまでいったらなり茶できないし
長すぎるし当然と思って端折ったけど
194の例で言うなら、自戒含めて管理からのメールは四行めと受取ってるし。
それ以上は探ったって管理が困るだけだから追及もする気ないし
そのサイトではそれ以上をしないように気をつけるだけ。
ただ普通にこっちはPC側としてだけのいざこざだと思ってたところを
PL側から管理に言われたんでびっくりした、それが今は普通なの？って聞いただけの話です。
PL発言不可なサイトでそうなったんで普通ってほどありふれてることなら
今後次サイトにいくときもそのへん考えて動くつもり、
少ない、今でも特殊なことなら運が悪かったで諦めるというだけ。
さすがに自分に何かが欠如してるからだとかまでは
そういうことが積み重なった末での最後の最後しか考えたくないなー…
今までのサイトでは普通にやってきてたし、そこまでいったらなり茶できないし
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:04:10.22 ID:2+Cr0MRh
何度もごめんね。多分190は”素直な疑問”で書いたのだろうけど、
そういう風に書いてる時点で悪いと思ったり気を付けるという気持ちより
おかしくない？って他人に同意を求めてるように見えてしまったりしなくもない。
今まで普通と思ってやってきたとしても、たまたま何も言われなかっただけで
今回は指摘する人がたまたまいたという可能性もあるよ。
丁度良くレスが来てたので一言だけ。ﾉｼ
そういう風に書いてる時点で悪いと思ったり気を付けるという気持ちより
おかしくない？って他人に同意を求めてるように見えてしまったりしなくもない。
今まで普通と思ってやってきたとしても、たまたま何も言われなかっただけで
今回は指摘する人がたまたまいたという可能性もあるよ。
丁度良くレスが来てたので一言だけ。ﾉｼ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:51:38.71 ID:wMuLJhsZ
とりあえず>198が管理人のサイトに合わないと判断されただけ
受け入れがたいことかも知れんが縁がなかったってことであきらめるなり
管理人に働きかけるなりすれば？
ここで同意なんて求められたって、現状になんか変化あんの？
受け入れがたいことかも知れんが縁がなかったってことであきらめるなり
管理人に働きかけるなりすれば？
ここで同意なんて求められたって、現状になんか変化あんの？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:51:10.05 ID:trN8hsOr
参加者間の問題に管理がどこまで踏み込むかって部分は、普遍じゃないわけで。
その管の方針だとか性格、あとはどんな傾向のサイトでどんな参が多いかによっても
管毎、サイト毎に違うから、そも何が「普通」かを考えたって始まらない話だよね。
参側にしても状況の捉え方はその人次第だから、>>190の感覚では「PC同士のいざこざ」でも
相手側はそう思ってなくて、苦しくて管に相談した可能性もあるんじゃない？
相手の言い分や採った遣り方の妥当性に拘泥して不満を溜めるより、
そういう人もいるんだな、ちょっと意識しとこうって前向きに割り切る方が
いろんな意味でラクじゃないかな。唯一解のある話じゃないんだしさ。
その管の方針だとか性格、あとはどんな傾向のサイトでどんな参が多いかによっても
管毎、サイト毎に違うから、そも何が「普通」かを考えたって始まらない話だよね。
参側にしても状況の捉え方はその人次第だから、>>190の感覚では「PC同士のいざこざ」でも
相手側はそう思ってなくて、苦しくて管に相談した可能性もあるんじゃない？
相手の言い分や採った遣り方の妥当性に拘泥して不満を溜めるより、
そういう人もいるんだな、ちょっと意識しとこうって前向きに割り切る方が
いろんな意味でラクじゃないかな。唯一解のある話じゃないんだしさ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:05:21.67 ID:sZ1m0CUH
>>198を見ても思ったけど、自分にとって当然なことが
相手によっては当然じゃないってことが受け入れられない人なのかな
普通であることが正しいことじゃないし、普通じゃない相手が間違っているわけでもないよ
そのサイトで管理人のストライクゾーンがどの範囲なのかをちゃんと汲み取って
他の参加者と「お互い」上手くやっていく道を探すのが「普通」だよ
相手によっては当然じゃないってことが受け入れられない人なのかな
普通であることが正しいことじゃないし、普通じゃない相手が間違っているわけでもないよ
そのサイトで管理人のストライクゾーンがどの範囲なのかをちゃんと汲み取って
他の参加者と「お互い」上手くやっていく道を探すのが「普通」だよ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 11:50:54.66 ID:pU32yVD9
管理に正式な形式で判断を求められたら、管理は放置はしないよ
相手の言っている事が理不尽でも、一応の結果を返す必要があるし
水面下のログチェックだけで判断する場合もあるから、これまでは知らないだけという場合もあるけど
どっちにしろ、管理に判断を求めるだけの事になったという事は受け止めないと
自分が日本に住んでいるつもりでも、相手は訴訟国家の住人なのかもしれないし
揉めた相手が自分の「普通」が通用しないことなんてよくあること
サイトが違えば、国が違うようなものだから、「普通」もかなり違うよ、住人だっていろいろだし
相手の言っている事が理不尽でも、一応の結果を返す必要があるし
水面下のログチェックだけで判断する場合もあるから、これまでは知らないだけという場合もあるけど
どっちにしろ、管理に判断を求めるだけの事になったという事は受け止めないと
自分が日本に住んでいるつもりでも、相手は訴訟国家の住人なのかもしれないし
揉めた相手が自分の「普通」が通用しないことなんてよくあること
サイトが違えば、国が違うようなものだから、「普通」もかなり違うよ、住人だっていろいろだし
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:46:14.70 ID:x4KpM+wm
仲裁者がいないと泥沼化するだけだからそっちの方が困るって理由で
トラブッたＬとは直接やりとりしないでまずは連絡くれっていう管理もいるな
どっちにしても自分はアレな管理に当たったことがないのでいつもお疲れ様と思う
トラブッたＬとは直接やりとりしないでまずは連絡くれっていう管理もいるな
どっちにしても自分はアレな管理に当たったことがないのでいつもお疲れ様と思う
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 13:03:15.83 ID:WM6xCAoz
普通かどうかよりも
そういう人もいるんだと思うしかないよな
相手がいる遊びなんだから臨機応変にやってくしかない
そういう人もいるんだと思うしかないよな
相手がいる遊びなんだから臨機応変にやってくしかない
レス全部読んだー。とりあえずの指針として>>205を肝に銘じておこうと思うよ。
いろいろありがとう、お騒がせしました
いろいろありがとう、お騒がせしました
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:32:45.16 ID:x4KpM+wm
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:37:33.49 ID:tWOKQQk4
うわぁ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:46:37.33 ID:ZGPyJoyP
この調子だから管や通報した人も見かねたんだろうな。お気の毒さま
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:13:39.16 ID:trN8hsOr
あー…、
「とりあえず」って今は「適当にやっつけ仕事しときました～」って意味が一般的になってて、
ビジネスシーンでも使用を避けるべき、とても失礼な言葉だったりするけど。
本来は、なにはさておき最優先するって意味だから、
そっちの意味で使ったんだ…と思っときたいなあ。
>>206的な迂闊さで、意図せずトラブルメーカーになりうる可能性は、
それこそ肝に命じておいた方がいいと思うけど、ね。
「とりあえず」って今は「適当にやっつけ仕事しときました～」って意味が一般的になってて、
ビジネスシーンでも使用を避けるべき、とても失礼な言葉だったりするけど。
本来は、なにはさておき最優先するって意味だから、
そっちの意味で使ったんだ…と思っときたいなあ。
>>206的な迂闊さで、意図せずトラブルメーカーになりうる可能性は、
それこそ肝に命じておいた方がいいと思うけど、ね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:26:22.14 ID:yJGO79Cg
口災の掲示板版と言えばいいのかしら。
うっかりやりそうで怖いんだよな…
うっかりやりそうで怖いんだよな…
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:51:38.61 ID:ohjFM+xo
つかいちいち賛同レス貰えなきゃ逆切れするような人間は人のアドバイスに向いてないよ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:14:54.65 ID:MMKsCTIA
ID: x4KpM+wmは＞お疲れ様と思うって言ってやったのに
自分には礼の一言もなくてキレちゃったようにしか見えないw
自分には礼の一言もなくてキレちゃったようにしか見えないw
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:21:41.90 ID:trN8hsOr
ID: x4KpM+wmの「お疲れ様」は管宛てで、>>190宛じゃないと思って読んでた…
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:24:23.53 ID:2Ad3XY/e
普段どんなところでどんな風に動いてるかも判らん同士が
身バレしないように詳細暈して話すしかない匿名掲示板なんだから
擦れ違ってもやっとする事があるのは当たり前
そのもやもやを相手にぶつけるのも相手の人柄のせいにするのも大人げないわな
身バレしないように詳細暈して話すしかない匿名掲示板なんだから
擦れ違ってもやっとする事があるのは当たり前
そのもやもやを相手にぶつけるのも相手の人柄のせいにするのも大人げないわな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:00:30.59 ID:a9z2u2Ta
お前らはいつ見ても人格者ぶりを競うのに忙しいよな
リア充社会人なりきりに近いものを感じる
リア充社会人なりきりに近いものを感じる
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 20:01:39.41 ID:EORQfBmI
結局は自分には全く非が無いって思ってるんだろうね。
肝に銘じるっていうのも口先だけさ～。
絶対直らないって思うわ。
肝に銘じるっていうのも口先だけさ～。
絶対直らないって思うわ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 03:21:40.08 ID:1+HxRYOz
見た所>>207＝>>204はアドバイスじゃないし>>212は
賛同レス貰えなきゃ逆切れするような人間は人からアドバイスに貰うのに向いてないよ
ってことだよな？
んで自分も>>214で合ってると思うｗ
賛同レス貰えなきゃ逆切れするような人間は人からアドバイスに貰うのに向いてないよ
ってことだよな？
んで自分も>>214で合ってると思うｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 16:52:26.17 ID:GU61x7pG
190は管理からのメールの内容がわからんしなんとも言えない
言い訳したくなるのもわかる。
自分が通うサイトは参加者に自立と寛容を求めているが、
日々様々些末なトラブルが管理人に持ち込まれている事が察せられる。
ごく自然に、支配人に対するお客様みたいな気持ちで参加している人が
たくさんいるんだろうと思えた。
言い訳したくなるのもわかる。
自分が通うサイトは参加者に自立と寛容を求めているが、
日々様々些末なトラブルが管理人に持ち込まれている事が察せられる。
ごく自然に、支配人に対するお客様みたいな気持ちで参加している人が
たくさんいるんだろうと思えた。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 16:58:25.71 ID:QmBLY2Dm
それこそ参加者がお客様気どりだからなのか
管理人に管理能力が足りないのか、その両方なのか、判断できないだろ
ニワトリと卵。
いや、そもそも「日々様々些末なトラブルが管理人に持ち込まれている」かどうかさえ
確定じゃないのか
管理人に管理能力が足りないのか、その両方なのか、判断できないだろ
ニワトリと卵。
いや、そもそも「日々様々些末なトラブルが管理人に持ち込まれている」かどうかさえ
確定じゃないのか
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 16:59:23.72 ID:t4RsGXN5
実際の連絡内容は本人しかわからないから
それを読まないと匿名掲示板では何とも言えないね。
「管理人から通達があった」という事だけは事実っていうのが
内容より何より一番留意しなきゃならないのも確かだけどね。
お客様気分で何でもかんでも管理人に言うなよって奴も多いけど、
管理人からの連絡を不服・認めない・理不尽って素直に受け止めない奴の方が多すぎ。
愚痴る前に、自分が悪くないって思っても、自分の言動を省みた方がいい。
それを読まないと匿名掲示板では何とも言えないね。
「管理人から通達があった」という事だけは事実っていうのが
内容より何より一番留意しなきゃならないのも確かだけどね。
お客様気分で何でもかんでも管理人に言うなよって奴も多いけど、
管理人からの連絡を不服・認めない・理不尽って素直に受け止めない奴の方が多すぎ。
愚痴る前に、自分が悪くないって思っても、自分の言動を省みた方がいい。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 17:41:35.77 ID:PnyYXvvj
>>220
本当に管理人に管理能力がまるでないサイトにいつまでも人は残らないとオモ
お客様気分やクレーマー体質の参加者ばかりになって管理人の心が折れる可能性はあるがな
自分は>>194、221辺りに同意
本当に管理人に管理能力がまるでないサイトにいつまでも人は残らないとオモ
お客様気分やクレーマー体質の参加者ばかりになって管理人の心が折れる可能性はあるがな
自分は>>194、221辺りに同意
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 03:39:38.77 ID:cViXE7gx
まぁそもそも言動を省みる事が出来る人は、
「自分は悪くない」とは思わないし愚痴らないんだけどなｗ
自分に非がないと思う、思いたいからこそ
「これってどう思う？」と口を開き、他人の賛同を欲しがり、愚痴を言うわけでさ
わからなくはないけど、なんとしても「自分悪くない」に持っていきたい人は見苦しいね
「自分は悪くない」とは思わないし愚痴らないんだけどなｗ
自分に非がないと思う、思いたいからこそ
「これってどう思う？」と口を開き、他人の賛同を欲しがり、愚痴を言うわけでさ
わからなくはないけど、なんとしても「自分悪くない」に持っていきたい人は見苦しいね
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 07:41:59.50 ID:6+oNfpLQ
お礼もおざなりな退場の仕方だしな
そのサイトにとって放逐して正解なんだろうよ
そのサイトにとって放逐して正解なんだろうよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:52:10.39 ID:pZ34Ysy+
色んなケースがあるから何とも言えないと言ってる奴も何人もいるのに
しつこく叩く奴がそろそろクレーマー厨に見えてくるｗ
知り合いの管理経験者には、苦情があったら内容がどんなに馬鹿げてても
苦情があった事だけは無条件で伝える事にしていると言う管理もいたし
自分の方針に照らして問題なければ伝えないと言う管理もいた
前者が後者に苦情を出して「うちのサイトではOKですので」と解答されて怒ってた
なんてケースも知ってるからホント千差万別で一概には言えんよ
しつこく叩く奴がそろそろクレーマー厨に見えてくるｗ
知り合いの管理経験者には、苦情があったら内容がどんなに馬鹿げてても
苦情があった事だけは無条件で伝える事にしていると言う管理もいたし
自分の方針に照らして問題なければ伝えないと言う管理もいた
前者が後者に苦情を出して「うちのサイトではOKですので」と解答されて怒ってた
なんてケースも知ってるからホント千差万別で一概には言えんよ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 19:09:58.52 ID:uPbpEVcV
>>225が何真っ赤になってるのか知らんが管理人からメールが来たら
自分は全然悪くない！！と思うよりは念の為我が身を省みる方が参加者の心得としてモアベターって話だろ
ID:rDQ/uJ6mが全然悪くない厨だとは断言せんよ
自分は全然悪くない！！と思うよりは念の為我が身を省みる方が参加者の心得としてモアベターって話だろ
ID:rDQ/uJ6mが全然悪くない厨だとは断言せんよ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:00:35.97 ID:4OmphAL6
はたから見ててもなんか必死に叩いてるなあという感じだし
慌てて言い繕ったようにしか見えない
慌てて言い繕ったようにしか見えない
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:23:14.75 ID:DHGR+mAh
……………言うてええか？
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:31:45.96 ID:mThnzA4x
というかそれだけ190みたいな態度・思考回路の人に
嫌な思い出があったり不満がある人が多いって事じゃね？
嫌な思い出があったり不満がある人が多いって事じゃね？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:40:28.61 ID:6+oNfpLQ
それだけ>>190が糞ってことだろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:34:04.05 ID:s4MuOlBC
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:24:29.98 ID:k3Bv0bT1
擁護か叩きかしかないように見えるの？225はまっとうなこと言っとるだろーよ
10時間以上たっててごめんねｗ
10時間以上たっててごめんねｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:34:26.33 ID:Y/9k4MRR
擁護はいない気がしたｗ
まぁスレが活性化して良かったじゃん。面白かった。
まぁスレが活性化して良かったじゃん。面白かった。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:24:34.72 ID:J1GYsL3V
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:52:10.39 ID:pZ34Ysy+
色んなケースがあるから何とも言えないと言ってる奴も何人もいるのに
しつこく叩く奴がそろそろクレーマー厨に見えてくるｗ
225がまっとうに見えないのはこの部分だろｗ
後半はまっとうだと思うけど
色んなケースがあるから何とも言えないと言ってる奴も何人もいるのに
しつこく叩く奴がそろそろクレーマー厨に見えてくるｗ
225がまっとうに見えないのはこの部分だろｗ
後半はまっとうだと思うけど
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 17:48:46.44 ID:t4yszbLZ
ちょっと質問
性格的に苦手、関わりたくないタイプのCっている？
（C・PL共に素行に問題はなく、ロールもちゃんとしているという前提で）
いるとすればどういうタイプが苦手ですか？
性格的に苦手、関わりたくないタイプのCっている？
（C・PL共に素行に問題はなく、ロールもちゃんとしているという前提で）
いるとすればどういうタイプが苦手ですか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 19:13:22.68 ID:C3saANHd
人によって萌え萎えは様々
広範過ぎて聞いてもしょうがないとオモ
自分のツボに合わないＣ
自分とのツボの違いを楽しめないＣ
突き詰めればここに落ち着くんじゃね
広範過ぎて聞いてもしょうがないとオモ
自分のツボに合わないＣ
自分とのツボの違いを楽しめないＣ
突き詰めればここに落ち着くんじゃね
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:54:29.45 ID:JE+BQ2dU
ロールがちゃんとしてPCPLも素行的に突っ込み所がないキャラなんて
仮に自分のCと合わなくたって陰ながら愛でてしまうよ
仮に自分のCと合わなくたって陰ながら愛でてしまうよ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:56:00.67 ID:tgB9YVDZ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:27:51.66 ID:la91qOPv
次の質問まで予想できてしまう自分は異能に覚醒したのか！
ってC作って登録してくる
ってC作って登録してくる
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:24:19.93 ID:ylG//hre
C相性はあるし、人間としての相性みたいなものもあるなー
どういうタイプかとは言わないけど
この人の事自分はともかく好きじゃないんだろうな、
ってなってしまう事はまあまあある。
合わないんで必要以上には関わらない
（シナリオとかない、合わなきゃ避けろってサイトだし）
やっぱ漠然とした回答しかできないや
どういうタイプかとは言わないけど
この人の事自分はともかく好きじゃないんだろうな、
ってなってしまう事はまあまあある。
合わないんで必要以上には関わらない
（シナリオとかない、合わなきゃ避けろってサイトだし）
やっぱ漠然とした回答しかできないや
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:41:07.73 ID:PJ+fkcq/
相性や好みは人によるとはいえ、その枠を超えて
明確な敵意を持って相手の悪いように周りに言いふらしたり、
必要以上にやたらと牽制したり自分の味方を作ろうとする奴に
まともな奴がいなかったからそういう人は避けるよ。
明確な敵意を持って相手の悪いように周りに言いふらしたり、
必要以上にやたらと牽制したり自分の味方を作ろうとする奴に
まともな奴がいなかったからそういう人は避けるよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:45:33.08 ID:ylG//hre
それは「PLの素行に問題がある」に該当しないか？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:05:50.70 ID:NtuhcD2y
自己主張が激しい
自画自賛が激しい
そう読み取れる設定のＣは避ける
自画自賛が激しい
そう読み取れる設定のＣは避ける
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:36:10.64 ID:YKGjwgJZ
それもC・PL共に素行に問題なく、の前提からハズれそうだｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:55:51.91 ID:DRbSYU3M
逆を言えば、そういう明らかに問題がある人だったら避ける
そこまで行かないような人を、相性だのを盾にお気に入り探しをしない
という程度の人が普通なんじゃなかろうかと。
そこまで行かないような人を、相性だのを盾にお気に入り探しをしない
という程度の人が普通なんじゃなかろうかと。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 01:10:47.77 ID:g2jgH/M9
敢えて断言しよう
何の問題もないCLのことを嫌いになる理由は嫉妬だ
何の問題もないCLのことを嫌いになる理由は嫉妬だ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 03:40:51.30 ID:EM6SgF2k
C同士の性格や言動の相性が悪くて避ける事はなくもない
そのサイト内に別のタイプのCを登録してればそっちで凸るけど
当人CL自体に問題ないのに関わりたくないとまで思った事は実際にはないが
CL混同丸出しの激痛恋愛脳に付き纏われてて、かつこちらのCが
可哀相なタゲの恋愛対象になり得ると見られそうなCだったら近付くのは控えるかも
でもこれも別Cでなら普通に接するとおも
そのサイト内に別のタイプのCを登録してればそっちで凸るけど
当人CL自体に問題ないのに関わりたくないとまで思った事は実際にはないが
CL混同丸出しの激痛恋愛脳に付き纏われてて、かつこちらのCが
可哀相なタゲの恋愛対象になり得ると見られそうなCだったら近付くのは控えるかも
でもこれも別Cでなら普通に接するとおも
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 05:26:23.22 ID:UoR876FX
人任せの受け身Cや中身の伴わない年長者C、行動の軸がブレてるC
このあたりは苦手だがロールに問題ありと言えるし
ある持ちCで粗暴Cを相手にするのが非常に難しいため避けてるけど
別Cだと大歓迎な相手だな
このあたりは苦手だがロールに問題ありと言えるし
ある持ちCで粗暴Cを相手にするのが非常に難しいため避けてるけど
別Cだと大歓迎な相手だな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:06:09.74 ID:YKGjwgJZ
248の下2行目あるある
苦手ではないけど、このCで絡むとなると自分の技量では難しいっていう
当たり障りない関わり方はなんとか可能だから、是が非でも避けようとは思わないけど
積極的にいくのは厳しいんで、なるべくこちらからは行かない
嫌いじゃないし、苦手じゃないと伝えられないから
避けがちな雰囲気を悟られないようにするのが難しい
苦手ではないけど、このCで絡むとなると自分の技量では難しいっていう
当たり障りない関わり方はなんとか可能だから、是が非でも避けようとは思わないけど
積極的にいくのは厳しいんで、なるべくこちらからは行かない
嫌いじゃないし、苦手じゃないと伝えられないから
避けがちな雰囲気を悟られないようにするのが難しい
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:18:21.47 ID:0B5k0ads
「嫌いじゃないけど後入りしない」って言うのは
相手から見れば嫌いだから後入りされないのか分からないからね
せめて、後入りされた場合は後でこっちからも後入りし返した方がいいのかとか
そうすると親しくなりたいと思われてしまわないかとか悩んでしまう
相手から見れば嫌いだから後入りされないのか分からないからね
せめて、後入りされた場合は後でこっちからも後入りし返した方がいいのかとか
そうすると親しくなりたいと思われてしまわないかとか悩んでしまう
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:19:34.03 ID:0hJl6NXU
最近は何を振っても当たり障りのない反応しか帰ってこないわ
ぼの系サイトじゃないのになあ
そのくせＮＰＣで突っ込んだら妙に好戦的になるのねみんな
ぼの系サイトじゃないのになあ
そのくせＮＰＣで突っ込んだら妙に好戦的になるのねみんな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:20:30.52 ID:0B5k0ads
連投
だから、そういう相手もしくは自分が別Cを持っていて
メインCでは無理だけどサブCでなら絡めそうって場合は
たとえほぼ使っていないサブCでも突っ込んだりするな
だから、そういう相手もしくは自分が別Cを持っていて
メインCでは無理だけどサブCでなら絡めそうって場合は
たとえほぼ使っていないサブCでも突っ込んだりするな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:51:42.85 ID:k/Mgjjne
>>247みたいな自意識過剰な人が苦手
あのＣもこのＣも自Ｃを狙ってるに違いないとギャンギャン吠える人だったら
素行に問題があるPLに該当しそうだけど内側に溜め込む人はパッと見分からん
それまで普通に絡んでても自意識過剰に気付いたらそっと距離を取るようにしてる
あのＣもこのＣも自Ｃを狙ってるに違いないとギャンギャン吠える人だったら
素行に問題があるPLに該当しそうだけど内側に溜め込む人はパッと見分からん
それまで普通に絡んでても自意識過剰に気付いたらそっと距離を取るようにしてる
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:47:50.49 ID:4VH53w9v
予想された流れになってきたな。
＞C・PL共に素行に問題はなく、ロールもちゃんとしているという前提
↑これ100回音読してから書き込もうぜｗ
＞C・PL共に素行に問題はなく、ロールもちゃんとしているという前提
↑これ100回音読してから書き込もうぜｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:13:25.65 ID:wIzfRv5L
素行に問題なく、ロールもちゃんとしている前提で
なおかつ表も裏もちゃんとしている人であれば、
苦手なのは嫉妬か逆恨みかっていうオチが多そうだしさ。
でも表立っては素行もロールも問題無さそうだけど
いざという時に見える裏の顔が人格的な問題がありそう
という人は結構いるからその辺の分類がどうなるのか。
なおかつ表も裏もちゃんとしている人であれば、
苦手なのは嫉妬か逆恨みかっていうオチが多そうだしさ。
でも表立っては素行もロールも問題無さそうだけど
いざという時に見える裏の顔が人格的な問題がありそう
という人は結構いるからその辺の分類がどうなるのか。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:28:32.76 ID:O+8X29YS
そもそも>>1をちゃんと読んでたら答えようがないもんな
＞○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
＞ せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
＞○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
コレ全部クリアしてなおかつ「苦手なタイプ」なんていう超個人的な質問になんて
答えようがないだろ
荒らすつもりの質問だと思ってスルーするもんじゃね
＞○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
＞ せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
＞○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
コレ全部クリアしてなおかつ「苦手なタイプ」なんていう超個人的な質問になんて
答えようがないだろ
荒らすつもりの質問だと思ってスルーするもんじゃね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:31:42.97 ID:UsrxPa1E
素行もロールもちゃんとしてても
虐待されていた過去を持つCは避けてる
他人が怖いと怯えている系なら、まだ会話になるだけマシだが
『誰も自分を理解できない』系と『性的虐待だったせいでエロに対する価値観がおかしい』系は
そいつのしたいロール以外は会話にならなくてうんざりすることが多かったから
虐待されていた過去を持つCは避けてる
他人が怖いと怯えている系なら、まだ会話になるだけマシだが
『誰も自分を理解できない』系と『性的虐待だったせいでエロに対する価値観がおかしい』系は
そいつのしたいロール以外は会話にならなくてうんざりすることが多かったから
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:35:31.68 ID:O+8X29YS
それ、ロールがちゃんとしてないじゃん…
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:44:53.35 ID:5qGg/d80
まぁなんつーか>>236でFA出てた
もう次の話行ってもいいんじょない
もう次の話行ってもいいんじょない
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 10:03:12.54 ID:Ia0lO1rd
うん、嫌いなものを語るより、好きなものを語りたいと、以前誰かが言ってたな
嫌いなものやマイナスな気持ちを吐き出すスレは他にもあるから
やりたいロールや好きなCさんの話をしようぜ
今、一つのロールで出た設定や状況を
他の人たちがどんどん使っていけるようなサイトにいて
初めてドラマ展開が面白いと感じている
ドラマロールって自分語りや設定合戦みたいなイメージあったが、
実は他の人のロールをどれだけ広げていくか、
広げようとすることで他の人たちと深く関わっていけるロールをするかが
ドラマの本質だったんだなあ、と。
嫌いなものやマイナスな気持ちを吐き出すスレは他にもあるから
やりたいロールや好きなCさんの話をしようぜ
今、一つのロールで出た設定や状況を
他の人たちがどんどん使っていけるようなサイトにいて
初めてドラマ展開が面白いと感じている
ドラマロールって自分語りや設定合戦みたいなイメージあったが、
実は他の人のロールをどれだけ広げていくか、
広げようとすることで他の人たちと深く関わっていけるロールをするかが
ドラマの本質だったんだなあ、と。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 12:29:54.70 ID:j1pKB394
ロム情報は使い方次第ではC視点での世界観が凄く豊かになるよね
Cの目に見える物、Cが知れる事が多いと
凝った設定なんかなくてもどのCも自然に一人歩きし始めて
それが更にサイト内の世界観を豊かにする良循環が生まれる
そう上手く行かない事も多いけど一度味わうと癖になる美味しさ
Cの目に見える物、Cが知れる事が多いと
凝った設定なんかなくてもどのCも自然に一人歩きし始めて
それが更にサイト内の世界観を豊かにする良循環が生まれる
そう上手く行かない事も多いけど一度味わうと癖になる美味しさ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:10:09.07 ID:OMCqt6Ya
ほしゅ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 07:55:44.98 ID:nsrKLXwk
ほしゅ！
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 10:30:38.75 ID:k7CCGynC
いろんなことができそうなサイトって、何をしたらいいのかわからないサイトなのかもな
と思い始めた。
積極的な参加者がどんどん自発的に動いて来たら、その方向を広げていけるように
自由度が高いのは良いことなのかもしれないけど
なんていうか原っぱだと何していいかわからないけど、公園ならいろんな遊びができる
でも遊園地になっちゃうと決まった遊び方しかできない、みたいな。
と思い始めた。
積極的な参加者がどんどん自発的に動いて来たら、その方向を広げていけるように
自由度が高いのは良いことなのかもしれないけど
なんていうか原っぱだと何していいかわからないけど、公園ならいろんな遊びができる
でも遊園地になっちゃうと決まった遊び方しかできない、みたいな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 10:57:16.35 ID:w8wMQVVW
何でも出来るは 何にも出来ない ってゆーことだよね
何か共通認識持たせるものがないとやりたい事が噛み合いにくくてやりづらいとゆー
何か共通認識持たせるものがないとやりたい事が噛み合いにくくてやりづらいとゆー
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:42:12.61 ID:OxvlAS4X
サイトに目標がある時は従わず（読んでない？）関係ない事ばかりやり始め、
GM誘導をするとPLは駒じゃないとか何とか、自由度が低いと文句や愚痴を垂れ流し、
じゃあ好きに動いていいよってなると絶対自分から動こうとしないからサイト停滞。
という人が多いから嫌んなっちゃったGMさんも多そうなんだが
そういう時参加者としてどうしたらいいんだろうな…。
何年かそういうサイトに定期的にぶち当たって、自分は出来るだけ参加を頑張るけど
一人だけでしかも発言力がないから頑張っても何とも出来ないことも多いと思い知らされる……。
GM誘導をするとPLは駒じゃないとか何とか、自由度が低いと文句や愚痴を垂れ流し、
じゃあ好きに動いていいよってなると絶対自分から動こうとしないからサイト停滞。
という人が多いから嫌んなっちゃったGMさんも多そうなんだが
そういう時参加者としてどうしたらいいんだろうな…。
何年かそういうサイトに定期的にぶち当たって、自分は出来るだけ参加を頑張るけど
一人だけでしかも発言力がないから頑張っても何とも出来ないことも多いと思い知らされる……。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:54:57.89 ID:k7CCGynC
そんなGMがそんなに多いって、どういうジャンル？
ある程度続いているサイトを見て参考にしたりしないんだろうか
まあ、自分のやりたいことに誰も乗って来てくれないなら
サイト畳む方が建設的なのかも知れんが
何をしたらいいのか、については
どんなサイトでどんな傾向の遊びをしているのかによって千差万別だし
それはここへは晒せないだろ
愚痴の言いっぱなしだったらそう言うスレへ行った方が幸せになれるよ
ある程度続いているサイトを見て参考にしたりしないんだろうか
まあ、自分のやりたいことに誰も乗って来てくれないなら
サイト畳む方が建設的なのかも知れんが
何をしたらいいのか、については
どんなサイトでどんな傾向の遊びをしているのかによって千差万別だし
それはここへは晒せないだろ
愚痴の言いっぱなしだったらそう言うスレへ行った方が幸せになれるよ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:48:03.73 ID:exBj2XpU
一人上手な人と上手く絡むのってどうしたらいいんだろ
相手が振ってくれたネタを拾ってみたんだが、こちらが拾って振り返したネタへの反応は無く
次々新たなネタをばら撒かれて絡みらしいことは何にも出来ない
マグロやカカシよりはずっと面白い事が出来る筈の相手なんだけど
どうもキャッチボールじゃなくて守備練習のノック受けてる感じなんだ
こちらが球を拾ったらバット手放してミットに持ち替えてくれって、どう伝えたら判って貰えるんだろ
他の人相手にしたらいいという意見は最もだけど、なにせ過疎サイトなもんでね
相手が振ってくれたネタを拾ってみたんだが、こちらが拾って振り返したネタへの反応は無く
次々新たなネタをばら撒かれて絡みらしいことは何にも出来ない
マグロやカカシよりはずっと面白い事が出来る筈の相手なんだけど
どうもキャッチボールじゃなくて守備練習のノック受けてる感じなんだ
こちらが球を拾ったらバット手放してミットに持ち替えてくれって、どう伝えたら判って貰えるんだろ
他の人相手にしたらいいという意見は最もだけど、なにせ過疎サイトなもんでね
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:38:17.69 ID:thr0Xf62
同じ話か分からないんだけど
投げられたボールを受け止めて真面目に打ち返し続けると
相手の事が嫌いになりそうだったので
自分が拾いたいボール以外は見てみぬ振りして、
自分が（相手と）したいと思う事だけをやる方向に切り替えた。
相手が投げる前に投げろ、先手の先手を取れみたいな感じ…
結果はまだ出てないからなんとも言えないけど、とりあえず気持ちは楽になった
投げられたボールを受け止めて真面目に打ち返し続けると
相手の事が嫌いになりそうだったので
自分が拾いたいボール以外は見てみぬ振りして、
自分が（相手と）したいと思う事だけをやる方向に切り替えた。
相手が投げる前に投げろ、先手の先手を取れみたいな感じ…
結果はまだ出てないからなんとも言えないけど、とりあえず気持ちは楽になった
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:00:21.85 ID:+SRBXMBx
＞どうもキャッチボールじゃなくて守備練習のノック受けてる感じなんだ
これよくわかるわ
269と同じで自分がとにかく投げる側になって主導権握るとうまくいく気がする
向こうが投げてきたものは、こっちが投げ返して
一往復限りで終わるボールと割り切ればあまり気にならない
これよくわかるわ
269と同じで自分がとにかく投げる側になって主導権握るとうまくいく気がする
向こうが投げてきたものは、こっちが投げ返して
一往復限りで終わるボールと割り切ればあまり気にならない
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:50:12.95 ID:niw+eUh2
そろそろ時効だと思うので……。
長文失礼します。
ひじょ～に趣味の合うバトル系サイトを見つけ、閉鎖まで付き合う覚悟で対立組織が遭遇するミニイベントを定期的に開催していた事がある。
背後交流は非推奨だったから変に凝り固まった設定は避けて、使われるか否かに関わらず新規取り込みの為の要素も毎回用意していた。
その甲斐あってイベントのある月末が近づくと暇な日をさり気なくロールに混ぜてくれる人が増え、天にも昇る気持ちで一通の私書を受け取った。
システム制限ギリギリの文字数で書かれた全文をリアルに二度読み返して、どうしても「次は私が主役のメロドラマにして下さい。根拠は特にないけど皆それを望んでます」としか要約できず一瞬で熱が冷めた。
あの熱狂を返せという愚痴と共に、３日と待たずにプロフ抹消した事を懺悔します。
長文失礼します。
ひじょ～に趣味の合うバトル系サイトを見つけ、閉鎖まで付き合う覚悟で対立組織が遭遇するミニイベントを定期的に開催していた事がある。
背後交流は非推奨だったから変に凝り固まった設定は避けて、使われるか否かに関わらず新規取り込みの為の要素も毎回用意していた。
その甲斐あってイベントのある月末が近づくと暇な日をさり気なくロールに混ぜてくれる人が増え、天にも昇る気持ちで一通の私書を受け取った。
システム制限ギリギリの文字数で書かれた全文をリアルに二度読み返して、どうしても「次は私が主役のメロドラマにして下さい。根拠は特にないけど皆それを望んでます」としか要約できず一瞬で熱が冷めた。
あの熱狂を返せという愚痴と共に、３日と待たずにプロフ抹消した事を懺悔します。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:50:59.47 ID:niw+eUh2
ちょ、もう一つ懺悔。
愚痴スレと間違って誤爆。
愚痴スレと間違って誤爆。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:49:15.09 ID:8aQAaiUI
最後の一行で同情する気が失せた
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:33:25.30 ID:y5uiM3m5
いや同情するわ…乙
他の人達はマトモだったろうに
一人のアフォの為に早まったね
L交流ないとそういう部分で不安になるけど
Cを楽しむには信じて頑張るしかないんだよね
他の人達はマトモだったろうに
一人のアフォの為に早まったね
L交流ないとそういう部分で不安になるけど
Cを楽しむには信じて頑張るしかないんだよね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 15:32:49.08 ID:Pd/AS5wN
ランダムに散らばっているネタを拾って流れを作ったりドラマ展開を試みたり
こちらをまず上手く立ててくれて、相手を立てたいって気にさせるのが下手なLの一部は
良い役所を得てる奴を見ると「あれは打ち合わせ」と思い込む事があるよ
そのLもそうだったんじゃないかね…
しかし他の参加者やサイトには凄く恵まれてたみたいなのに早まってなんて勿体無い事をｗ
こちらをまず上手く立ててくれて、相手を立てたいって気にさせるのが下手なLの一部は
良い役所を得てる奴を見ると「あれは打ち合わせ」と思い込む事があるよ
そのLもそうだったんじゃないかね…
しかし他の参加者やサイトには凄く恵まれてたみたいなのに早まってなんて勿体無い事をｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:21:00.74 ID:QIIXpZgv
要するに飽きたから放りだしたってことだろ
飽きた原因はどうあれ、一緒に走っていた他参には同情するが
一度や二度、思い通りにならない相手にぶつかったからって
ほとんど即時キャラデリとかないわ
飽きた原因はどうあれ、一緒に走っていた他参には同情するが
一度や二度、思い通りにならない相手にぶつかったからって
ほとんど即時キャラデリとかないわ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:33:35.15 ID:8L9pYkcm
まぁそれぞれ遊び方ってもんがあるし、他に事情もあるかもしれんからな
ないわとか言い切るのも可哀想だよ
飽きても他参のために我慢して居続けろとか言うのも変じゃん
そういう自分も衝動的にＣ削除したくなったことはあるｗ
しがらみとか考えちゃって結局したことないけどさ
ないわとか言い切るのも可哀想だよ
飽きても他参のために我慢して居続けろとか言うのも変じゃん
そういう自分も衝動的にＣ削除したくなったことはあるｗ
しがらみとか考えちゃって結局したことないけどさ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:32:17.66 ID:cXLh8YvT
飽きたのと萎えたのはちがくね？
単に飽きたのだったら、時間がたってから愚痴めいた事なんて書かないだろう
単に飽きたのだったら、時間がたってから愚痴めいた事なんて書かないだろう
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 02:54:44.80 ID:AyW+5+v3
もうイベント立ちあげちゃってて
他参もそれに予定合わせてる段階とかなら
いきなり消えるのは不義理だろうけど
そうじゃないなら無理してまで続けるべきというのもなぁ
本当に一切何もやる気が起こらないほどガクッと萎えることってあるからね
性格にもよるのかもしれないし経験しないとわからないかもだけどさ
ただその後やる気が復活したりすることもあるから
早まったなとは思うｗ
PL事情でちょっと忙しくなるんで～とでも言うかほのめかして
しばらくお休みって形にしておけば
他参にも変な気を回させずに済むし戻りたくなったら戻れるし
無難な対応だったと思うけどね
ともかく乙
次は誤爆せず遊べよｗ
他参もそれに予定合わせてる段階とかなら
いきなり消えるのは不義理だろうけど
そうじゃないなら無理してまで続けるべきというのもなぁ
本当に一切何もやる気が起こらないほどガクッと萎えることってあるからね
性格にもよるのかもしれないし経験しないとわからないかもだけどさ
ただその後やる気が復活したりすることもあるから
早まったなとは思うｗ
PL事情でちょっと忙しくなるんで～とでも言うかほのめかして
しばらくお休みって形にしておけば
他参にも変な気を回させずに済むし戻りたくなったら戻れるし
無難な対応だったと思うけどね
ともかく乙
次は誤爆せず遊べよｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:34:12.18 ID:C2T+vw+B
なるべくおおらかに構え、かつ他参加者の気持ちを読む努力を怠らず
それでも管理に注意された時は過剰反応せずに素直に改められる事
いっそどのサイトもこれをＰＬの参加必須条件にしてしまえば良いと思うｗ
それでも管理に注意された時は過剰反応せずに素直に改められる事
いっそどのサイトもこれをＰＬの参加必須条件にしてしまえば良いと思うｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:41:59.91 ID:qxt3Vmxt
> 他参加者の気持ちを読む努力を怠らず
他はともかくこれはダウトじゃね。
あの参加者は私の気持ちを読んでくれません違反です！
ってなクレーマー厨が湧きそうw
他はともかくこれはダウトじゃね。
あの参加者は私の気持ちを読んでくれません違反です！
ってなクレーマー厨が湧きそうw
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:54:35.53 ID:bUQc9wSn
気持ちを読むなんて出来ないからねぇ
自分がされて嫌な事は相手にもしない
とかの方が良い気がするｗ
自分がされて嫌な事は相手にもしない
とかの方が良い気がするｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:39:39.28 ID:C2T+vw+B
その理論で行くと、あの参加者は私が嫌だから相手にはしないようにしている事を○○さんにしてます！も出そうじゃね？
「努力が常に実を結ぶとは限りませんし、自分がされて嫌な事を誰もが嫌がるとは限りません。
規約通りおおらかに構えられるように、距離を取るなり発想の転換を図るようお願いします＾＾ｂｙ管理人」でどうよｗ
「努力が常に実を結ぶとは限りませんし、自分がされて嫌な事を誰もが嫌がるとは限りません。
規約通りおおらかに構えられるように、距離を取るなり発想の転換を図るようお願いします＾＾ｂｙ管理人」でどうよｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 14:49:58.69 ID:98MAlwtJ
管理人スレじゃないから敢えて言うが、管理人だからと言って参加者をコントロールすることはできんよ
参加者のこういう行動を封じたい、こういう行動をさせたいって
他人を操る方法なんてものがあるわけないんだし
管理人こそ「参加者」の一言でひとくくりにせず、サイトのすべてを思い通りにしようとしないでほしい
参加者のこういう行動を封じたい、こういう行動をさせたいって
他人を操る方法なんてものがあるわけないんだし
管理人こそ「参加者」の一言でひとくくりにせず、サイトのすべてを思い通りにしようとしないでほしい
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 15:25:46.01 ID:XYi9q3ol
参加者を操ろうなんて土台無理、できて誘導
上手な人は誘導していることすら参加者に気付かせないだけの話
規約も書き方ひとつで強制にも、うまくその気もさせるか、どちらにでもなってしまうもの
かといって万人に同じ書き方で通用するものでもなかったりするし
結局、相性があまりに合わなきゃどちらかが離れるしかないでしょ
極論すれば完璧な管理は、閉鎖し終わったサイトか、過疎って誰もいないサイトくらい
参加者がいるかぎり完璧なんて無理だし、それは多くの管理はわかってそうだけどな
…万能の神は存在するか？って問いに似ているような気がする
上手な人は誘導していることすら参加者に気付かせないだけの話
規約も書き方ひとつで強制にも、うまくその気もさせるか、どちらにでもなってしまうもの
かといって万人に同じ書き方で通用するものでもなかったりするし
結局、相性があまりに合わなきゃどちらかが離れるしかないでしょ
極論すれば完璧な管理は、閉鎖し終わったサイトか、過疎って誰もいないサイトくらい
参加者がいるかぎり完璧なんて無理だし、それは多くの管理はわかってそうだけどな
…万能の神は存在するか？って問いに似ているような気がする
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 15:34:19.25 ID:qxt3Vmxt
皆、別に管理人視点で物言ってるわけじゃないと思うけど…
「すみません自分それ苦手なんで、自分には振らないでもらえると有難いです」
「あ、そうなんですねすみません。次から気を付けますね」
ほんとだったらこれで解決する筈のことまで過剰に、事前回避しよう、
寧ろ見るだけでも不快だから潰そう、相手に遠慮させようって人が多いのかね。
それが上手く行かないと、自分被害者、相手悪者になる感じ。
「すみません自分それ苦手なんで、自分には振らないでもらえると有難いです」
「あ、そうなんですねすみません。次から気を付けますね」
ほんとだったらこれで解決する筈のことまで過剰に、事前回避しよう、
寧ろ見るだけでも不快だから潰そう、相手に遠慮させようって人が多いのかね。
それが上手く行かないと、自分被害者、相手悪者になる感じ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 15:52:01.53 ID:98MAlwtJ
いやいや、>>280-283見ると、どうやって規約を書くかという話になってるから。
それと
＞見るだけでも不快だから潰そう、相手に遠慮させようって人が多いのかね。
これも愚痴スレや吐き出し系、毒吐き系サイトを鵜呑みにしすぎだと思う。
不快だって書き込みを見ただけで「これを書いた人は相手を潰そうとしてる！」と思い込むのも…
不快な思いだけを吐き出して、楽しい気持ちだけを残すための場なんだから
それを書いた人は案外フツーにサイトの同僚と仲良くやってるもんだと思うけどね
それと
＞見るだけでも不快だから潰そう、相手に遠慮させようって人が多いのかね。
これも愚痴スレや吐き出し系、毒吐き系サイトを鵜呑みにしすぎだと思う。
不快だって書き込みを見ただけで「これを書いた人は相手を潰そうとしてる！」と思い込むのも…
不快な思いだけを吐き出して、楽しい気持ちだけを残すための場なんだから
それを書いた人は案外フツーにサイトの同僚と仲良くやってるもんだと思うけどね
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:06:19.90 ID:qxt3Vmxt
あー…っと、ごめん、>>287は真面目なんだな。
自分>>281で>>286だけど、
別に本気でサイト規約を書こうとか全然まったく考えてなかった。
たまたまあっちこっちで（愚痴スレ愚痴サイトだけの話じゃなく）
めんどくさいことになってんの見たから、単に思いつきの雑談レベルで。
現状管理人でもなけりゃ、今後新サイトを作ろうとかも思ってないしな。
正直すまんかった。
自分>>281で>>286だけど、
別に本気でサイト規約を書こうとか全然まったく考えてなかった。
たまたまあっちこっちで（愚痴スレ愚痴サイトだけの話じゃなく）
めんどくさいことになってんの見たから、単に思いつきの雑談レベルで。
現状管理人でもなけりゃ、今後新サイトを作ろうとかも思ってないしな。
正直すまんかった。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:08:49.38 ID:XYi9q3ol
ぶっちゃけ、このスレのＲＯＭ含めて全員を納得させられるような書き方の規約でも仕上げないと、完璧なものは作れないんじゃないかと思う。
…無理だろ、絶対
ただ、ねらー的に作るなら、やる夫系の規約が受け入れやすいかもしれないけど、逆にドン引きされる規約が出来上がると思う
当たり障りのないのを作って、違反者は随時個別に対応ってのが無難だから、個別対処された人の不満が爆発するのかもしれない
革新的な規約に管理人が挑戦しないのは、大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことなのかも…。
…無理だろ、絶対
ただ、ねらー的に作るなら、やる夫系の規約が受け入れやすいかもしれないけど、逆にドン引きされる規約が出来上がると思う
当たり障りのないのを作って、違反者は随時個別に対応ってのが無難だから、個別対処された人の不満が爆発するのかもしれない
革新的な規約に管理人が挑戦しないのは、大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことなのかも…。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:03:32.91 ID:+3az+8a3
俺個人の場合は、推奨云々より禁止事項を明確に書いたな
推奨って書くとボーダーラインでリンボーダンス踊る奴が出るのはこれまでの経験から明白だった
禁止にすると幅が狭まるというけど、そのせいで無駄に荒れるくらいなら最初から間口を狭くした方がマシだと思ったし
でその上でこれは駄目だろってのは追加していった
その結果出て行く人が居ても構わないと思ったしな
管理人は万能じゃないから、規約は例示列挙に過ぎないんだよということは理解して欲しい
推奨って書くとボーダーラインでリンボーダンス踊る奴が出るのはこれまでの経験から明白だった
禁止にすると幅が狭まるというけど、そのせいで無駄に荒れるくらいなら最初から間口を狭くした方がマシだと思ったし
でその上でこれは駄目だろってのは追加していった
その結果出て行く人が居ても構わないと思ったしな
管理人は万能じゃないから、規約は例示列挙に過ぎないんだよということは理解して欲しい
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:26:08.84 ID:98MAlwtJ
どうしてもやってほしくないことは、そりゃきっちり禁止するって書くしかないだろ
推奨を書いたらいけない理由と禁止事項を上げることは全く別の話じゃね？
相反することじゃなくて、並列ってか、別事項。
サイトで「できれば」やってほしいことがあるなら「推奨」するだろうし
少なくとも管理人が意図しているサイト方向を知ることはできる
それまでのロールがない新規サイトなら特に、ロール傾向を知る目安になるよね
推奨項目があったら禁止事項が相殺されるってもんじゃないよね
エロは禁止で恋愛推奨でも、ちゃんと条件を満たすロールはできる
推奨を書いたらいけない理由と禁止事項を上げることは全く別の話じゃね？
相反することじゃなくて、並列ってか、別事項。
サイトで「できれば」やってほしいことがあるなら「推奨」するだろうし
少なくとも管理人が意図しているサイト方向を知ることはできる
それまでのロールがない新規サイトなら特に、ロール傾向を知る目安になるよね
推奨項目があったら禁止事項が相殺されるってもんじゃないよね
エロは禁止で恋愛推奨でも、ちゃんと条件を満たすロールはできる
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:56:52.96 ID:dDGeOulR
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
まあ知らないのも居ると思うし、念のために伝えておかないとな
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:35:39.24 ID:2PcsxQ1n
もうクレームバトル方式で行こう。
迷惑なPL見つけたら持ち点分だけ管理にクレーム入れられるの。
んで、その後はしばらく両者のログが監視対象になって管理人の判断でどちらを排除するか決めるサバイバルとなる。
管理人が忙しさで死ぬまで、常に緊迫感の絶えないロールが楽しめるはず。
迷惑なPL見つけたら持ち点分だけ管理にクレーム入れられるの。
んで、その後はしばらく両者のログが監視対象になって管理人の判断でどちらを排除するか決めるサバイバルとなる。
管理人が忙しさで死ぬまで、常に緊迫感の絶えないロールが楽しめるはず。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:39:19.24 ID:DS4TIvxk
全然おもしろくないんですけど
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 11:02:18.22 ID:2K8qXwG+
愚痴は愚痴、クレームはクレーム
どっちも不満から生じるものだがそれぞれ違う
絶対不満のないサイトなんて作れないし、完全に不満を封じ込めようとするのは
危ない管理人への第一歩だと思う
クレームに対応するかどうかはケースバイケースで
対応不可能なことも、対応しちゃいけないこともあるだろうし
どっちも不満から生じるものだがそれぞれ違う
絶対不満のないサイトなんて作れないし、完全に不満を封じ込めようとするのは
危ない管理人への第一歩だと思う
クレームに対応するかどうかはケースバイケースで
対応不可能なことも、対応しちゃいけないこともあるだろうし
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:54:17.42 ID:8EN0fl19
人の数だけ不満なんて生まれるんだろうから
その不満をなるべく小さくする努力を管も参もしていきたいよね
その不満をなるべく小さくする努力を管も参もしていきたいよね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:34:11.66 ID:rYFW5AEX
同一人物だって、時と場合で同じ規約を好ましくも煩わしくも思うもんな。
最初に好感や期待が大きいから、思ったのと違う！ってなったとき、
溜まる不満が許せなくなるって事もあるんだろうなあ。
好みのサイト探して規約と世界観熟読してキャラメイクして…って、
結構手間ひまかけてから始める遊びだからね、PBCって。
最初に好感や期待が大きいから、思ったのと違う！ってなったとき、
溜まる不満が許せなくなるって事もあるんだろうなあ。
好みのサイト探して規約と世界観熟読してキャラメイクして…って、
結構手間ひまかけてから始める遊びだからね、PBCって。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:26:24.82 ID:2K8qXwG+
自分はむしろ気軽に始められる遊びだと思ってた。
金もいらなきゃ道具もいらず、どこへも行く必要もない
体力も時間も、他の遊びに比べればぐっと少なくて済む
金もいらなきゃ道具もいらず、どこへも行く必要もない
体力も時間も、他の遊びに比べればぐっと少なくて済む
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:06:13.00 ID:SEamrxX8
なり茶自体出会うまでフツーはよく知らないもんだし、
「うおぉこんな遊び(方)があったのか」って最初衝撃だったなぁ。
自分も手軽で身軽な遊びだと思うけど、
キャラや経験が長くなってくると何だか腰が重くなっていく
飽きたんじゃなく自分の指向や許容範囲が狭まってきたせいかな…
あと、楽しかったことをまた体験したくって守りに入ってしまう
「うおぉこんな遊び(方)があったのか」って最初衝撃だったなぁ。
自分も手軽で身軽な遊びだと思うけど、
キャラや経験が長くなってくると何だか腰が重くなっていく
飽きたんじゃなく自分の指向や許容範囲が狭まってきたせいかな…
あと、楽しかったことをまた体験したくって守りに入ってしまう
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:16:56.59 ID:rYFW5AEX
>>297は、メンタル的な手間ひまがかかる＝善かれ悪しかれ執着を生みやすい？って話だけど、
>>298の言うフィジカル面の手軽さは、PBCの魅力の一つだよな。
興味とネット環境さえあれば、即日始められるからね。
ただ身体は楽でも、頭と心（気力？）は結構たくさん費やす遊びと思う。
体力・時間は、濃く遊ぼうとすればするほど消費量が上がるよな。
多く注ぎ込むほど譲れないこだわり所も多くなって、
性格によっては、余計に不満を溜めやすくなる、なんて事もありそう。
少ない負担で気軽に遊べる街サより、がっつり系の期間限定が人気な現状も、
愚痴やクレームがひどくなるのに一役買ってたりするのかもなあ。
>>298の言うフィジカル面の手軽さは、PBCの魅力の一つだよな。
興味とネット環境さえあれば、即日始められるからね。
ただ身体は楽でも、頭と心（気力？）は結構たくさん費やす遊びと思う。
体力・時間は、濃く遊ぼうとすればするほど消費量が上がるよな。
多く注ぎ込むほど譲れないこだわり所も多くなって、
性格によっては、余計に不満を溜めやすくなる、なんて事もありそう。
少ない負担で気軽に遊べる街サより、がっつり系の期間限定が人気な現状も、
愚痴やクレームがひどくなるのに一役買ってたりするのかもなあ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:13:49.83 ID:VZ0A1uJs
愚痴やクレームの増加は、何もナリ茶に留まらないよ
消費者はクレーマー化し、労働者は個人で組合を作り
教育現場にはプチ学習障害児とモンペがあふれてる
ナリ茶参加者だけがおとなしく管理人の言いなりになると思ったら大間違いだ
消費者はクレーマー化し、労働者は個人で組合を作り
教育現場にはプチ学習障害児とモンペがあふれてる
ナリ茶参加者だけがおとなしく管理人の言いなりになると思ったら大間違いだ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:18:48.19 ID:9Kd5buWs
んー クレーマーの増産と参加者の権利の獲得と、どっちが増えてんだろう？
そういえば、介護保険が施行されてから、従来は税金で行われていたサービスが、料金負担の意識が芽生えて途端に、料金相応のサービスが受けられていないと支援内容に注文をつける人が増えたそうだけど
権利と義務とサービスの質ってバランスが大切だし、結果サービスを行う側を使い潰したら元も子もない気もする。
低賃金でなり手がいないそうだけど、それでも志もってやっているというか、そうでもなきゃ、とてもじゃないけどやってられないとも聞く
ＰＢＷの衰退ってどっから来るのか…なんとなくその辺にも理由がありそうだけどな
ほんと、相手にホストや接待を要求している人だらけになったら、この遊び、そのホストや接待を無償で喜んでできる人しか残らなくなりそう
そこに不満を感じている人が愚痴に繋がってるんじゃないだろうか…それも、どっちかというと無償の接待やホストの質を嘆く方向で…
そんな遊びに未来があるんだろうか…微妙な気がする
そういえば、介護保険が施行されてから、従来は税金で行われていたサービスが、料金負担の意識が芽生えて途端に、料金相応のサービスが受けられていないと支援内容に注文をつける人が増えたそうだけど
権利と義務とサービスの質ってバランスが大切だし、結果サービスを行う側を使い潰したら元も子もない気もする。
低賃金でなり手がいないそうだけど、それでも志もってやっているというか、そうでもなきゃ、とてもじゃないけどやってられないとも聞く
ＰＢＷの衰退ってどっから来るのか…なんとなくその辺にも理由がありそうだけどな
ほんと、相手にホストや接待を要求している人だらけになったら、この遊び、そのホストや接待を無償で喜んでできる人しか残らなくなりそう
そこに不満を感じている人が愚痴に繋がってるんじゃないだろうか…それも、どっちかというと無償の接待やホストの質を嘆く方向で…
そんな遊びに未来があるんだろうか…微妙な気がする
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:26:55.32 ID:oXT2Bhnt
権利ばかり主張する風潮がないとは言わんが
なりきりが先細りなのは、純粋に他の娯楽が増えたから、だろ
本当にクレーマーばかりなら、まずネトゲが潰れてるわ
接待するのしないのと、それだけがロールじゃないし
それだけを求めている人がそんなに多いとも思わないがね
ジャンルに因るのかもしれないが。
なりきりが先細りなのは、純粋に他の娯楽が増えたから、だろ
本当にクレーマーばかりなら、まずネトゲが潰れてるわ
接待するのしないのと、それだけがロールじゃないし
それだけを求めている人がそんなに多いとも思わないがね
ジャンルに因るのかもしれないが。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:28:02.03 ID:9xH+wqUN
権利に対する意識のズレはあるんでしょ
誰かは自分に○○という権利があると思ってるけど、実際はそんな権利ないことに気付いてない
お店に行けば自分は客だという意識を持っている人が、PBCでもサイトに対して自分が客だと思っている、あるいは他のPLに対してそう思ってるんじゃないのかな
良く個人情報云々取りざたされるけど、どこにでも居るような一般人の個人情報に保護するほどの価値はないし
まぁ、個人的な意見だけど、衰退してるかは別として
だからこそ間口を広げるよりは、狭くして厳選した方がまだ面倒は少なそうだ
誰かは自分に○○という権利があると思ってるけど、実際はそんな権利ないことに気付いてない
お店に行けば自分は客だという意識を持っている人が、PBCでもサイトに対して自分が客だと思っている、あるいは他のPLに対してそう思ってるんじゃないのかな
良く個人情報云々取りざたされるけど、どこにでも居るような一般人の個人情報に保護するほどの価値はないし
まぁ、個人的な意見だけど、衰退してるかは別として
だからこそ間口を広げるよりは、狭くして厳選した方がまだ面倒は少なそうだ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 02:03:44.59 ID:4+51+mLl
長年やってるPLほど「これがPBWで、こういう部分をこんな風に楽しむべき」
と言う認識の幅が狭くなって行きがちな傾向にあるからなあ…
よく言えば洗練された結果なんだけど、新規参入者が既存PLの求める境地に
自力で辿り着くのは結構難しいし、サイトやジャンルによって少しずつ状況は異なるから
自分の参加したい所に適したガイドラインを見付けるのも新規参入者には困難だと思う
と言う認識の幅が狭くなって行きがちな傾向にあるからなあ…
よく言えば洗練された結果なんだけど、新規参入者が既存PLの求める境地に
自力で辿り着くのは結構難しいし、サイトやジャンルによって少しずつ状況は異なるから
自分の参加したい所に適したガイドラインを見付けるのも新規参入者には困難だと思う
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:24:55.79 ID:22pog+7T
むしろクレーマー含め痛い子ちゃんの悪質モンスターぶりは、
MMOやブラウザゲーのコミュニティの方が断然酷いね。
なり茶界隈の問題なんてまだ理性的だ。ほんと可愛いものだと思うよ。
けどアッチとコッチじゃ分母の絶対数がケタ違いだから、
一人のクレーマーや叩き厨が全体に及ぼすストレスがまず違う。
なり茶サイトも、稼働率高い参加者の絶対数が多い方が
何かトラブルがあった時の耐力も回復力も高いよね。
いろんな人がいる大型サイトは初心者の間口としても適してるんだけど、
個々のニーズが先鋭化して、細切れの小集団で遊んでるのが現状だからな…
MMOやブラウザゲーのコミュニティの方が断然酷いね。
なり茶界隈の問題なんてまだ理性的だ。ほんと可愛いものだと思うよ。
けどアッチとコッチじゃ分母の絶対数がケタ違いだから、
一人のクレーマーや叩き厨が全体に及ぼすストレスがまず違う。
なり茶サイトも、稼働率高い参加者の絶対数が多い方が
何かトラブルがあった時の耐力も回復力も高いよね。
いろんな人がいる大型サイトは初心者の間口としても適してるんだけど、
個々のニーズが先鋭化して、細切れの小集団で遊んでるのが現状だからな…
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 10:44:27.87 ID:5iMCpsjV
>なり茶サイトも、稼働率高い参加者の絶対数が多い方が
>何かトラブルがあった時の耐力も回復力も高いよね。
大きいサイトが放置傾向になりがちなのはマメにやってたら管理人がダウソするから何だろうな
個々のニーズが細切れになってるからこそ新規は事前にログを見るとかして
傾向を把握してないとサイトに馴染めない、浮いてるってことになるんジャマイカ
でもそうなると敷居が高いよなっていうループ
>何かトラブルがあった時の耐力も回復力も高いよね。
大きいサイトが放置傾向になりがちなのはマメにやってたら管理人がダウソするから何だろうな
個々のニーズが細切れになってるからこそ新規は事前にログを見るとかして
傾向を把握してないとサイトに馴染めない、浮いてるってことになるんジャマイカ
でもそうなると敷居が高いよなっていうループ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 11:10:58.12 ID:Wg6grgRw
そもそも新設サイトじゃ先行ログだって無いわけで。
街サイトだろうと大規模サイトだろうと
ロールになったら同室のお相手を全力でつかみに行くだけだし
そのロールが全体から見て浮いていようといるまいと
お相手さんが楽しんでくれれば全く問題ないはずなのにな
逆のケースとして、
ロールが特殊であまり嗜好の合う人が少なそうな場合は、どうしたってお相手候補は減る
それを「ハブられてる＞＜」と愚痴ったり騒いだりするのも違げーだろと
違ったって浮いてたっていいし、浮いてる人は浮いてる事実を受け入れてれば
それで八方丸く収まるんじゃないか
街サイトだろうと大規模サイトだろうと
ロールになったら同室のお相手を全力でつかみに行くだけだし
そのロールが全体から見て浮いていようといるまいと
お相手さんが楽しんでくれれば全く問題ないはずなのにな
逆のケースとして、
ロールが特殊であまり嗜好の合う人が少なそうな場合は、どうしたってお相手候補は減る
それを「ハブられてる＞＜」と愚痴ったり騒いだりするのも違げーだろと
違ったって浮いてたっていいし、浮いてる人は浮いてる事実を受け入れてれば
それで八方丸く収まるんじゃないか
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 11:20:08.70 ID:22pog+7T
> 大きいサイトが放置傾向になりがちなのはマメにやってたら管理人がダウソするから
そうそうそれもあるし、実は人数比的には大型サイトの方が、
小集団サイトよりも、問題が起きてもサイト全体に悪影響が出るほど
深刻化しにくい傾向があるんだよね。ソースは自分。
トラブってる人らがいても、気にせず、またはトラブル自体を知らないで
茶に出て遊んでくれる人も多いからさ。管理的にはそれが一番心の慰めにもなるし、
無関係な参加者さんのストレスや嫌な記憶も、早く薄れやすいのかもと思う。
人によって違うだろうけど、自分の場合は厄介なトラブル自体より、
無関係な人まで気にして出てこなくなってしまって
サイトが過疎ってしまう方がダメージ大きかった。
ただ沢山の茶室だけ置いて自由な発想で遊んでくださいっていう
昔ながらの大型サイトは、既存PLには不人気なのが現実だからね。厳しいね。
そうそうそれもあるし、実は人数比的には大型サイトの方が、
小集団サイトよりも、問題が起きてもサイト全体に悪影響が出るほど
深刻化しにくい傾向があるんだよね。ソースは自分。
トラブってる人らがいても、気にせず、またはトラブル自体を知らないで
茶に出て遊んでくれる人も多いからさ。管理的にはそれが一番心の慰めにもなるし、
無関係な参加者さんのストレスや嫌な記憶も、早く薄れやすいのかもと思う。
人によって違うだろうけど、自分の場合は厄介なトラブル自体より、
無関係な人まで気にして出てこなくなってしまって
サイトが過疎ってしまう方がダメージ大きかった。
ただ沢山の茶室だけ置いて自由な発想で遊んでくださいっていう
昔ながらの大型サイトは、既存PLには不人気なのが現実だからね。厳しいね。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 13:13:30.01 ID:Wg6grgRw
＞ただ沢山の茶室だけ置いて自由な発想で遊んでください
そう言う遊び方は自宅茶やシチュ茶に移行した感じ
そう言う遊び方は自宅茶やシチュ茶に移行した感じ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:40:11.96 ID:22pog+7T
>>310
ああ、そっか。なるほどね。＞自宅茶やシチュ茶
不特定多数と予想外の出会いを楽しむドキドキは犠牲になるかわり、
自由な発想のチャットをストレスフリーで遊ぶ楽しみは、確かにソッチで賄えるね。
逆に自由な発想を犠牲にするなら、期間限定でよく見る多人数会話推奨サイトに行けば
限られた集団の中とはいえ、ある程度ごちゃっと話す雰囲気は楽しめる…のかな？
ネトゲや他の遊びに流れた層ももちろんいるだろうけど、
同じなり茶界隈でも、より他人の目に煩わされない方式へ人が移行してるんだろうな。
だから表に見える部分は過疎っていくし、新参者の間口もどんどん狭くなる。
だけど必ずしも衰退じゃなくて、ある意味、進化なのかもね。
気を付けないと、進化の袋小路ってやつに陥っちゃう危険もあるけど。
ああ、そっか。なるほどね。＞自宅茶やシチュ茶
不特定多数と予想外の出会いを楽しむドキドキは犠牲になるかわり、
自由な発想のチャットをストレスフリーで遊ぶ楽しみは、確かにソッチで賄えるね。
逆に自由な発想を犠牲にするなら、期間限定でよく見る多人数会話推奨サイトに行けば
限られた集団の中とはいえ、ある程度ごちゃっと話す雰囲気は楽しめる…のかな？
ネトゲや他の遊びに流れた層ももちろんいるだろうけど、
同じなり茶界隈でも、より他人の目に煩わされない方式へ人が移行してるんだろうな。
だから表に見える部分は過疎っていくし、新参者の間口もどんどん狭くなる。
だけど必ずしも衰退じゃなくて、ある意味、進化なのかもね。
気を付けないと、進化の袋小路ってやつに陥っちゃう危険もあるけど。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:39:15.82 ID:mtyXcYU3
みなさん、よいお年を。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:45:34.43 ID:L07EG7y+
あけおめ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:19:36.69 ID:W2aa4i5y
ことよろ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:40:20.13 ID:j/RWgsSk
描写の大部分が相手の行動の鸚鵡返しな人って、そうでない人のロールをどう思っているのかな。
例えば、
A：おーい！（相手の姿を見つけて声をかけ、大きく手を振りながら駆け寄って）
B：おう。（こちらの姿を認めて声をかけ、手を振りながら駆け寄ってくる相手に対しこちらも手を振って応え）
みたいな。
こっちは自分の行動しか書いてなくて相手はこっちの行動+相手の行動だから自然と相手のロールの方が長くなるんだけど、
向こうからしたら短文pgrみたいな感じなのかなあと急に不安になった。
愚痴スレでもちょうど相手のロールが短くて……みたいな話があったし、短文ってだけでNGにする人もいるし。
ちなみに特定相手がそうってわけじゃなくて一般論的に聞きたいんで、よろしく。
例えば、
A：おーい！（相手の姿を見つけて声をかけ、大きく手を振りながら駆け寄って）
B：おう。（こちらの姿を認めて声をかけ、手を振りながら駆け寄ってくる相手に対しこちらも手を振って応え）
みたいな。
こっちは自分の行動しか書いてなくて相手はこっちの行動+相手の行動だから自然と相手のロールの方が長くなるんだけど、
向こうからしたら短文pgrみたいな感じなのかなあと急に不安になった。
愚痴スレでもちょうど相手のロールが短くて……みたいな話があったし、短文ってだけでNGにする人もいるし。
ちなみに特定相手がそうってわけじゃなくて一般論的に聞きたいんで、よろしく。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:27:21.28 ID:9Uiss0TV
>>315
できれば短文派の俺の発言はあまり参考にならんと思うが、あんまり気にしてないんじゃないか？
例の様な最初の挨拶とかは鸚鵡返しになりやすいだろうし
ただ、毎回鸚鵡返しはむしろ無理して長文作ってる人間な気がする
後は、自分と相手のレスの相対値で短文長文計ってるんじゃなくて、人によって長さは違うとは思うがレスの絶対値で判断してるんじゃないか？
だから相手が自分より短いから短文pgrとか思ってないと、俺は思う
話は変わるが俺としては表現したい内容＋相手に伝えなければいけない内容さえ伴っていれば短文でもいいと思っているんだが異端すぎるかな？
長文も上手い人がやれば読むの楽しい＆羨ましくて妬むけど、短文は相手にしないと言ってる人ほど、その長文が結局は短文の繰り返しみたいなマルチレス的な内容が薄い長文が多いような気がする
このレスって短文×３じゃ駄目なのか？と思わされたりする
まぁ、ただ俺が努力してても長文中文が苦手というのがあるのかもしれないが
できれば短文派の俺の発言はあまり参考にならんと思うが、あんまり気にしてないんじゃないか？
例の様な最初の挨拶とかは鸚鵡返しになりやすいだろうし
ただ、毎回鸚鵡返しはむしろ無理して長文作ってる人間な気がする
後は、自分と相手のレスの相対値で短文長文計ってるんじゃなくて、人によって長さは違うとは思うがレスの絶対値で判断してるんじゃないか？
だから相手が自分より短いから短文pgrとか思ってないと、俺は思う
話は変わるが俺としては表現したい内容＋相手に伝えなければいけない内容さえ伴っていれば短文でもいいと思っているんだが異端すぎるかな？
長文も上手い人がやれば読むの楽しい＆羨ましくて妬むけど、短文は相手にしないと言ってる人ほど、その長文が結局は短文の繰り返しみたいなマルチレス的な内容が薄い長文が多いような気がする
このレスって短文×３じゃ駄目なのか？と思わされたりする
まぁ、ただ俺が努力してても長文中文が苦手というのがあるのかもしれないが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 00:31:51.41 ID:/RWvP+EK
長文使いだが後半同意するよ
短文でもドアを開けたら
（家主に会釈して部屋に入って中にある魔女鍋に近寄って）これはなんだ
って人は
長文で要略すると（部屋がありそのドアを開かれて招かれれば部屋に入って）みたいな人より
進めやすくて全然楽しかったりする。
長さより内容だと思うし、ムリして長文にしてて中身がないロールになってる人のがやり辛い
短文でもドアを開けたら
（家主に会釈して部屋に入って中にある魔女鍋に近寄って）これはなんだ
って人は
長文で要略すると（部屋がありそのドアを開かれて招かれれば部屋に入って）みたいな人より
進めやすくて全然楽しかったりする。
長さより内容だと思うし、ムリして長文にしてて中身がないロールになってる人のがやり辛い
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 02:02:12.71 ID:KI8AATCz
つーか、描写重視サイトでの描写薄は避けられがちでもしょうがないが短文は相手にしない人なんているのか恐ろしい
中～長文使いだがお相手様が凝縮レスの短文だったらこっちも自然に普段よりは短くなる
レス時間は短くなってくれないんだけどなorz
内容がしっかりしててテンポいい短文使い裏山
中～長文使いだがお相手様が凝縮レスの短文だったらこっちも自然に普段よりは短くなる
レス時間は短くなってくれないんだけどなorz
内容がしっかりしててテンポいい短文使い裏山
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 03:03:27.33 ID:gbrG91SV
文章の長さは自由だが、レスはなるべく五分以内に返そう！
みたいなルールが一番やりやすいのにそういうのを見たことがない
長文派には残ったログのきれいさとか、合間にシャワー行けるとか
色々と事情があるのはわかってるが…
人も増えないしそろそろオワコンかねえ
みたいなルールが一番やりやすいのにそういうのを見たことがない
長文派には残ったログのきれいさとか、合間にシャワー行けるとか
色々と事情があるのはわかってるが…
人も増えないしそろそろオワコンかねえ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 03:33:29.99 ID:vLX6ki9S
上手い人の短文と初心者の短文は全く違うものだからな
初心者回避としての短文を嫌う傾向は昔からあるでしょ
そもそも短文、中文、長文の定義自体曖昧だし
個人的に好きだったのは、300字までしか入力出来ないチャット
ガンガン皆まわすからテンポ良くて楽しかったわ
初心者回避としての短文を嫌う傾向は昔からあるでしょ
そもそも短文、中文、長文の定義自体曖昧だし
個人的に好きだったのは、300字までしか入力出来ないチャット
ガンガン皆まわすからテンポ良くて楽しかったわ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:13:51.84 ID:1bxb8He/
こういうところでは短文もいいよねって話になるのにいざ茶場に出てみるとみんな長文だよね。
みんなどこにいるんだっていう短文派の俺。
みんなどこにいるんだっていう短文派の俺。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 15:56:37.46 ID:eA22GKaM
相手のレス長が自分とは違っても気にならないと言うＬは決して少なくないと思う
でもそれでも短文派は自分のレスは長文派には物足りないのではと萎縮し
長文派は自分のレスは冗長で遅くて短文派さんに嫌がられるのではと萎縮して
自分からは違う長さの人には後入りしない
で、お互い相手に後入りされない→やっぱり嫌がられていると思い込んで以下悪循環
もったいない話だ
でもそれでも短文派は自分のレスは長文派には物足りないのではと萎縮し
長文派は自分のレスは冗長で遅くて短文派さんに嫌がられるのではと萎縮して
自分からは違う長さの人には後入りしない
で、お互い相手に後入りされない→やっぱり嫌がられていると思い込んで以下悪循環
もったいない話だ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:49:39.19 ID:LWt2OWkh
俺：200文字 5分6分
相手：400文字 7分8分
みたいな状況に出くわすと、もうどうしたらいいものかと悩んでしまうでござるよ…
「こっちも長く方がいいのかなーどうかなー
……ってうわあああああいつの間にか俺15分かかってるぅううう」
ってなって死にたくなることも多々
相手：400文字 7分8分
みたいな状況に出くわすと、もうどうしたらいいものかと悩んでしまうでござるよ…
「こっちも長く方がいいのかなーどうかなー
……ってうわあああああいつの間にか俺15分かかってるぅううう」
ってなって死にたくなることも多々
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 00:57:48.15 ID:/sNC7Obq
逆に中～長文で来た自分は、長くする気はなくとも
それくらいの長さになってしまう。
>>323と一緒で、短文の人に合わせた長さにしようとすると
「うおー俺15分掛かってるうう」状態になるので
無駄な努力はせずに、自分が最もやり易い長さで挑んでいるだけだ
からお前も自分がやり易いスタイルで来いよ！
それくらいの長さになってしまう。
>>323と一緒で、短文の人に合わせた長さにしようとすると
「うおー俺15分掛かってるうう」状態になるので
無駄な努力はせずに、自分が最もやり易い長さで挑んでいるだけだ
からお前も自分がやり易いスタイルで来いよ！
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 01:11:01.63 ID:9TUqoPiV
文字数とレス時間とどちらかなら
レス時間合わせる方選ぶなぁ
（文字数意識しなければ同じ時間で返せるなら無理しない）
一番申し訳ないのは文字数も会わないしレス時間もこっちが倍かかるような状態…
レス時間合わせる方選ぶなぁ
（文字数意識しなければ同じ時間で返せるなら無理しない）
一番申し訳ないのは文字数も会わないしレス時間もこっちが倍かかるような状態…
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 01:32:38.96 ID:dOpU8j6j
チャットなんだしプチレス可くらいで丁度いいような気がしてきた
どいつもこいつも括弧内鸚鵡返し、ためらい中心の心情描写、三人称での突っ込みだらけ
台詞がただの「…っ」とか呟きみたいなのばかりで会話楽しくねー
どいつもこいつも括弧内鸚鵡返し、ためらい中心の心情描写、三人称での突っ込みだらけ
台詞がただの「…っ」とか呟きみたいなのばかりで会話楽しくねー
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 03:49:22.77 ID:saHtxzec
サクサク遣り取りでのジェットコースター展開や描写はまあ置いといてｗのマシンガントークもこよなく楽しい
しかし些細な動作や表情の変化の遣り取りの応酬と、足りないくらいの言葉数と息遣いで
映画のクライマックスのような一場面が築き上げられる時の快感も半端ない
今夜は目頭が熱くなるくらい良いクライマックスを味わえた幸せな夜だった
しかし些細な動作や表情の変化の遣り取りの応酬と、足りないくらいの言葉数と息遣いで
映画のクライマックスのような一場面が築き上げられる時の快感も半端ない
今夜は目頭が熱くなるくらい良いクライマックスを味わえた幸せな夜だった
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 11:59:28.84 ID:JO4I8JWi
締める所は締め濃い所は濃密にメリハリつけてやれればいいんだがな
短文の人がここだけはと細かく描写するのも長文の人がピンポイントに簡潔なレスを投げるのもドキッとする
>>326がどれだけ中身スカスカのハズレ長文に出会って来たのか分からんが
楽しくねーとまで言っちゃうんだったら「もういい休めっ…！」っつう気分になる
残念ながらプチレス不可の方が圧倒的に多いご時勢だからな
短文の人がここだけはと細かく描写するのも長文の人がピンポイントに簡潔なレスを投げるのもドキッとする
>>326がどれだけ中身スカスカのハズレ長文に出会って来たのか分からんが
楽しくねーとまで言っちゃうんだったら「もういい休めっ…！」っつう気分になる
残念ながらプチレス不可の方が圧倒的に多いご時勢だからな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 22:52:59.23 ID:dOpU8j6j
自分ばかり接待してる気分になる時はある
せっかくイベント立ち上げて一時的に盛り上げても
他の人間が受身の姿勢から変わるかというと、まず変わらないからな
表よりも内輪でメッセでのやり取りの方がぶっちゃけ楽しいことが多いし
その場限りの薄い感謝の言葉でヨイショされておしまいだわな
せっかくイベント立ち上げて一時的に盛り上げても
他の人間が受身の姿勢から変わるかというと、まず変わらないからな
表よりも内輪でメッセでのやり取りの方がぶっちゃけ楽しいことが多いし
その場限りの薄い感謝の言葉でヨイショされておしまいだわな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:02:09.52 ID:i/nK0Lz4
>>326
>どいつもこいつも括弧内鸚鵡返し、ためらい中心の心情描写、三人称での突っ込みだらけ
ここちょっとわかる…特に最後
今のご時世嫌われないために迂闊なこといえないのはわかるんだけど
自分のフォローにばっかり終始しててこっちを見てくれてないなあって印象しか抱けない。
そういう人って大体自分のことしか考えてないんだよなあ…
>どいつもこいつも括弧内鸚鵡返し、ためらい中心の心情描写、三人称での突っ込みだらけ
ここちょっとわかる…特に最後
今のご時世嫌われないために迂闊なこといえないのはわかるんだけど
自分のフォローにばっかり終始しててこっちを見てくれてないなあって印象しか抱けない。
そういう人って大体自分のことしか考えてないんだよなあ…
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:36:32.11 ID:vuG4AZTz
今、主流が多行動だからこっちの反応も多行動にならざるを得ない
それに自分の行動までくっつけてたら際限なく長くなる
本当に一レス一行動で完全禁確定、としてたら
いやでも短レスでどんどん回さざるを得なくなると思うんだが
それに自分の行動までくっつけてたら際限なく長くなる
本当に一レス一行動で完全禁確定、としてたら
いやでも短レスでどんどん回さざるを得なくなると思うんだが
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:45:54.36 ID:dOpU8j6j
Ａ：（情景描写）こんにちは！（行動描写）
Ｂ：…っ…（Ａの情景描写と行動を丸コピ）…あ…（ためらう心情描写）
こん…（ためらう姿は周囲から浮いている～などの自己ツッコミ）
…にちわ…。
こんなレスばかりってことかｗ
Ｂ：…っ…（Ａの情景描写と行動を丸コピ）…あ…（ためらう心情描写）
こん…（ためらう姿は周囲から浮いている～などの自己ツッコミ）
…にちわ…。
こんなレスばかりってことかｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 00:20:11.21 ID:gtB6MAbn
>>331
一レス一行動で完全禁確定はかえって話も展開も進まなくないか？
つーか３００字程度の短め中レスが主流のサイトも最近は見掛けるし
そういう所では短文でも頻繁に後入りされてるCもいるぞ
短レスで遊びたい人はサーチを巡って探してみたらどう
一レス一行動で完全禁確定はかえって話も展開も進まなくないか？
つーか３００字程度の短め中レスが主流のサイトも最近は見掛けるし
そういう所では短文でも頻繁に後入りされてるCもいるぞ
短レスで遊びたい人はサーチを巡って探してみたらどう
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 01:34:16.74 ID:CZ/xucQo
>>332
まあ、そんな感じ。
一度のレスで３つぐらい行動起こして、それについて自Cがどう考えてるかまで
びっしり描写されたら
３つの反応とそれについてどう感じたかを書かなきゃならん
括弧内オウムと言われても、相手が起こした行動を蹴る訳にいかないし
まあ、そんな感じ。
一度のレスで３つぐらい行動起こして、それについて自Cがどう考えてるかまで
びっしり描写されたら
３つの反応とそれについてどう感じたかを書かなきゃならん
括弧内オウムと言われても、相手が起こした行動を蹴る訳にいかないし
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 01:36:20.97 ID:CZ/xucQo
>>333
いや、単に文字数の問題じゃなくて、レス内容の話。
>>334にさらに自Cが新たに起こした行動＆心理を付け加えていくんだから
際限無く長くなる
こういう遊び方ってなりメのやり方だったんだけどね
いや、単に文字数の問題じゃなくて、レス内容の話。
>>334にさらに自Cが新たに起こした行動＆心理を付け加えていくんだから
際限無く長くなる
こういう遊び方ってなりメのやり方だったんだけどね
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 02:47:15.62 ID:bOpj7PwS
ちょっと話が脱線するが、ソロルだが久しぶりに楽しいロールした！
自分は美少女！とか天才！とか自賛するけど、やってる事はアホの子ロールは楽しい！
大人しいとかクールよりも自発的に動ける、やや感情型よりのキャラはソロルでもやってて楽しい
後は過疎ってなくて後入りがたくさんあったらなぁ…と思うのは贅沢なんだろうか…
自分は美少女！とか天才！とか自賛するけど、やってる事はアホの子ロールは楽しい！
大人しいとかクールよりも自発的に動ける、やや感情型よりのキャラはソロルでもやってて楽しい
後は過疎ってなくて後入りがたくさんあったらなぁ…と思うのは贅沢なんだろうか…
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 03:35:06.16 ID:P3g9YZLe
贅沢じゃない…贅沢じゃないよ！
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 06:36:07.09 ID:AbfFs0CS
パラレス嫌いの愚痴は一昔以上前からPBCスレにあるよｗ
>>334は神経質になりすぎて相手と同じ形式で返し続けてしまうようだけど
それやってると、やろうと思えば余りパラ化させずに進められるLも楽な方に流れる
パラレスは避けたい側が早め早めにパラ化を潰して行くしかない
>>334は神経質になりすぎて相手と同じ形式で返し続けてしまうようだけど
それやってると、やろうと思えば余りパラ化させずに進められるLも楽な方に流れる
パラレスは避けたい側が早め早めにパラ化を潰して行くしかない
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:37:40.11 ID:oA8we6XP
普通に話題の一部をカットするなりすればいいじゃんって思う
何で何が何でも蹴っちゃ駄目とかそんな硬直化するのか、悪い意味で良い人すぎるわ
長く話してれば普通に起こる現象だし、蹴るなり削除するなりすればいいよ
何で何が何でも蹴っちゃ駄目とかそんな硬直化するのか、悪い意味で良い人すぎるわ
長く話してれば普通に起こる現象だし、蹴るなり削除するなりすればいいよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:29:28.02 ID:8hBIiL/b
昔からいるよね、レス蹴りはイクナイ！新しい話題を振らないといけない！
で頑張りすぎてパラレルがどんどこ進行していく人って
蹴るのが嫌ならそろそろ切り上げる話題は相槌で流すとかすればいいんだけどねえ
なりメだと一回に沢山話したいからパラレルでも何でも、ってあるみたいだけど
で頑張りすぎてパラレルがどんどこ進行していく人って
蹴るのが嫌ならそろそろ切り上げる話題は相槌で流すとかすればいいんだけどねえ
なりメだと一回に沢山話したいからパラレルでも何でも、ってあるみたいだけど
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 19:22:54.39 ID:H/7Ixdzr
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:13:14.98 ID:gQ2HBL4k
情景描写とかこっちの一挙一動についても（～が～するのを見て、）みたいな
鸚鵡レスしてる奴は頭悪いか馬鹿じゃねーのって思う
こういう過剰パラレスの流行は好き嫌いとか人それぞれっていうレベルじゃなくね？
チャット自体が億劫になる悪しき傾向ってやつだろ、はっきり言って…
会話なんかドッヂボールくらいの加減でいいんだよ
鸚鵡レスしてる奴は頭悪いか馬鹿じゃねーのって思う
こういう過剰パラレスの流行は好き嫌いとか人それぞれっていうレベルじゃなくね？
チャット自体が億劫になる悪しき傾向ってやつだろ、はっきり言って…
会話なんかドッヂボールくらいの加減でいいんだよ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:39:08.84 ID:leO7LkcS
>>342
しかし中文でも一度に２つか３つくらいの話題を扱うからなあ
「どの言動に対してのレスなのか」って分かるように書いておかないと、
レス受ける方も混乱しないか？
もう話題は１個しか許さない！好き嫌いとかじゃない！！っていうなら、
NGにパラレスって書いておいてくれないか…
しかし中文でも一度に２つか３つくらいの話題を扱うからなあ
「どの言動に対してのレスなのか」って分かるように書いておかないと、
レス受ける方も混乱しないか？
もう話題は１個しか許さない！好き嫌いとかじゃない！！っていうなら、
NGにパラレスって書いておいてくれないか…
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 21:44:37.95 ID:gQ2HBL4k
>>343
本心はそこまで極端にパラレス嫌がってるわけじゃないけど
鸚鵡返しで水増しされたパラレスだけはマジ勘弁してほしい
中文がどれくらいの文字数なのか知らんが、
混乱するような長さのレスなら削るか分けるかすりゃいいと思うけどね
劣化リアクション芸人みたいなCはもういいから、そろそろ自分の言葉でしゃべってほしい
本心はそこまで極端にパラレス嫌がってるわけじゃないけど
鸚鵡返しで水増しされたパラレスだけはマジ勘弁してほしい
中文がどれくらいの文字数なのか知らんが、
混乱するような長さのレスなら削るか分けるかすりゃいいと思うけどね
劣化リアクション芸人みたいなCはもういいから、そろそろ自分の言葉でしゃべってほしい
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:26:32.95 ID:6GKOApi5
暴言吐きたいだけなら愚痴スレへ行った方が良いよ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:37:51.16 ID:+QIK62AF
>>342みたいな人に限って自分が拾って欲しいレスを「混乱するような長さだったんで」削ると真っ赤になるんだよな
NG項目の乱立なんかもそうだが所詮他人にこっちの考えは嫁ないんだからもう少し譲歩すればいいのに
こうでなきゃ嫌だ、こうしてくれなきゃ気に入らないのゾーンがどんどん狭くなってる気はする
NG項目の乱立なんかもそうだが所詮他人にこっちの考えは嫁ないんだからもう少し譲歩すればいいのに
こうでなきゃ嫌だ、こうしてくれなきゃ気に入らないのゾーンがどんどん狭くなってる気はする
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 06:00:30.17 ID:SQG6p7K1
こうでなきゃ気に入らないまではまだ愚痴の範疇でスレ違いで済むが
「俺が気にいるようにしない相手は馬鹿」と言わんばかりの言いようは
言ってる方の精神がちょっと…
「俺が気にいるようにしない相手は馬鹿」と言わんばかりの言いようは
言ってる方の精神がちょっと…
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 10:02:41.94 ID:5txJC5qG
まあ、毎レスが>>332の例Bのようなロルだと生温かい気持ちになって来るのは確かだけどねｗ
言い換えての繰り返し表現なら気にならないし、自分でも良く使うけど
どのタイミングで何をするかを判り易く伝えたい時、時間の流れを整理して
パラレル化してるレスを縮めたい時の他に、間接的心理描写のつもりで使う事もある
>>332のBへのレスを例にするならこんな感じ
A：（臆病な小動物のようにたじろぐ様子を見た双眸を細め、舌なめずりして微笑み。
ゆっくりと歩み寄って）…あら、どうしたの…？様子が（以下ｒｙ
でも相手が描写した部分は極力描写しないロルに挑戦してみるのも面白いかも知れないなｗ
中・短文主流サイトで新C作る機会があったらやってみるｗ
言い換えての繰り返し表現なら気にならないし、自分でも良く使うけど
どのタイミングで何をするかを判り易く伝えたい時、時間の流れを整理して
パラレル化してるレスを縮めたい時の他に、間接的心理描写のつもりで使う事もある
>>332のBへのレスを例にするならこんな感じ
A：（臆病な小動物のようにたじろぐ様子を見た双眸を細め、舌なめずりして微笑み。
ゆっくりと歩み寄って）…あら、どうしたの…？様子が（以下ｒｙ
でも相手が描写した部分は極力描写しないロルに挑戦してみるのも面白いかも知れないなｗ
中・短文主流サイトで新C作る機会があったらやってみるｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 10:23:55.50 ID:IRJED0vt
それは同じ茶室でソロルを二人でやってるってだけだろ
後入りしてきて先入りに気付かないロールを延々とやるCみたいな
もはやチャットですらないという
後入りしてきて先入りに気付かないロールを延々とやるCみたいな
もはやチャットですらないという
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 10:59:07.85 ID:5txJC5qG
？>>348で書いてみた例だと
A：（残忍な獣性を擽られて双眸を細以下同文）（台詞）（相手の頬に手を伸ばしてあれこれ）
こんな感じになるだけだし、お互いが激しい多行動多パラレスにならなければ普通に行けるんじゃないかな
A：（残忍な獣性を擽られて双眸を細以下同文）（台詞）（相手の頬に手を伸ばしてあれこれ）
こんな感じになるだけだし、お互いが激しい多行動多パラレスにならなければ普通に行けるんじゃないかな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 11:24:42.27 ID:N4JNxdMn
（◯◯されて～、◯◯されて～）の単純オウム返しも相手の行動を回りくどく言い換えるのも
本質的にはかなり近いこと 相手に与える情報量が微塵もないという意味では一緒
別に両方いけないってわけじゃなくて、もともと境界線が漠然としてて人によって認識が相当違うんだよね 鸚鵡とか確定とか
本質的にはかなり近いこと 相手に与える情報量が微塵もないという意味では一緒
別に両方いけないってわけじゃなくて、もともと境界線が漠然としてて人によって認識が相当違うんだよね 鸚鵡とか確定とか
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 11:49:00.68 ID:IRJED0vt
>>350
いやいや、この部分↓
＞相手が描写した部分は極力描写しない
基本、ロールプレイチャットって相手のレスに何らかの反応してこそ成り立つもんだと思うんで
そこを無しにするなら、もう相手要らないだろって気がする
いやいや、この部分↓
＞相手が描写した部分は極力描写しない
基本、ロールプレイチャットって相手のレスに何らかの反応してこそ成り立つもんだと思うんで
そこを無しにするなら、もう相手要らないだろって気がする
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 11:57:07.33 ID:9ZAodTvS
>>349
Ａ：（向こうから歩いてくる）こんにちわ！
Ｂ：（仕事の手を休めて）ああ、いい天気ですね
いちいち描写をだぶらせなくても
同じ茶室でソロル状態にはならないと思うけどなあ
会話の内容なんかふつうでいいのに、昔に比べてPCまでコミュ障な人が多い気がする
Ａ：（向こうから歩いてくる）こんにちわ！
Ｂ：（仕事の手を休めて）ああ、いい天気ですね
いちいち描写をだぶらせなくても
同じ茶室でソロル状態にはならないと思うけどなあ
会話の内容なんかふつうでいいのに、昔に比べてPCまでコミュ障な人が多い気がする
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:02:50.32 ID:9ZAodTvS
>>352
「相手が描写した部分は極力描写しない」って相手に反応しないのとは違うでしょ？
二人で互いに相手の容姿を褒め称えるチャットならともかく
会話主体のチャットならそれこそ描写なんか（言う）だけで成り立つと思う
「相手が描写した部分は極力描写しない」って相手に反応しないのとは違うでしょ？
二人で互いに相手の容姿を褒め称えるチャットならともかく
会話主体のチャットならそれこそ描写なんか（言う）だけで成り立つと思う
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:09:19.92 ID:Qsa5GyJI
長文パラレスの時って、描写反復よりも相手のどのセリフを受けた返しかって所を
分かり易くする方が重要じゃないかと思うんだけどな。
描写反復がどうしても必要になる時って、相手Cの行動が自Cの次の行動に
直接影響ある時くらいじゃないかな。触られたりとか。
分かり易くする方が重要じゃないかと思うんだけどな。
描写反復がどうしても必要になる時って、相手Cの行動が自Cの次の行動に
直接影響ある時くらいじゃないかな。触られたりとか。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:39:15.65 ID:GV92Ibqr
>>353が成り立つ短文の人とのやりとりってテンポ良くて楽しいよね～
自分もなるべくそのスタイルで行きたい派だけど
長文パラレスになった時は、いちいち文章を纏めるのに時間食ってたくないから
（Aと言われ）台詞（と声を張り上げ、Bな顔をする相手に～して）台詞
みたいに楽してしまいがちだわ
自分もなるべくそのスタイルで行きたい派だけど
長文パラレスになった時は、いちいち文章を纏めるのに時間食ってたくないから
（Aと言われ）台詞（と声を張り上げ、Bな顔をする相手に～して）台詞
みたいに楽してしまいがちだわ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 14:06:04.11 ID:IRJED0vt
>>353-356の言うように、一レス一アクションなら
相手のどのロールに対応するロールなのか、いちいち描写しなくてすむ
結局一つのレスにしょっぱなからいくつも動作を詰め込むのが主流の今は
繰り返し描写を禁止したらよほどの達人しかロールなんかできない
だから長文に対するマイナス意見があっても、長文は全然減らないし
それどころか長ければ長いほど熱意や経験値が高いと思われがちな風潮
相手のどのロールに対応するロールなのか、いちいち描写しなくてすむ
結局一つのレスにしょっぱなからいくつも動作を詰め込むのが主流の今は
繰り返し描写を禁止したらよほどの達人しかロールなんかできない
だから長文に対するマイナス意見があっても、長文は全然減らないし
それどころか長ければ長いほど熱意や経験値が高いと思われがちな風潮
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 14:37:04.80 ID:Qsa5GyJI
Ａ：（向こうから歩いてくる）こんにちわ！（すぐ横で立ち止まりBの手許を覗く）何やってるの？
（訊ねた後はたと思いついた顔で）そうだ！今度の日曜空いてないかな。公園でフリマに出店するんだ。
（手帳を取り出し簡単な地図と連絡先を書き、破り取ってBに手渡そうと）良かったら遊びに来てよ。
Ｂ：（仕事の手を休めて）ああ、いい天気ですね。や、ちょっとレポートの作成が押してまして…
（恥ずかしさに頬を掻き、身を起こして広げた書類をAによく見えるようにする）って、え？日曜ですか？
（急に問われた驚きに目を瞠るが、卓上のカレンダーを見て思案）大丈夫だと思います。面白そうですね。
是非立ち寄らせていただきますよ（頷き、差し出されたメモを受け取り）楽しみにしていますね。
>>353の例に続けてパラレス即興で作ってみたけど、描写の繰り返しなくてもいけるよ、ね…？
自分がよく会うパラレスさんは殆どこんな感じか、または>>356みたいなタイプかだけど、
別に、達人さんばかり集まってるサイトって訳じゃないと思うな。
繰り返し描写ばっかりの人の方が、むしろ滅多に会わないけどな。
（訊ねた後はたと思いついた顔で）そうだ！今度の日曜空いてないかな。公園でフリマに出店するんだ。
（手帳を取り出し簡単な地図と連絡先を書き、破り取ってBに手渡そうと）良かったら遊びに来てよ。
Ｂ：（仕事の手を休めて）ああ、いい天気ですね。や、ちょっとレポートの作成が押してまして…
（恥ずかしさに頬を掻き、身を起こして広げた書類をAによく見えるようにする）って、え？日曜ですか？
（急に問われた驚きに目を瞠るが、卓上のカレンダーを見て思案）大丈夫だと思います。面白そうですね。
是非立ち寄らせていただきますよ（頷き、差し出されたメモを受け取り）楽しみにしていますね。
>>353の例に続けてパラレス即興で作ってみたけど、描写の繰り返しなくてもいけるよ、ね…？
自分がよく会うパラレスさんは殆どこんな感じか、または>>356みたいなタイプかだけど、
別に、達人さんばかり集まってるサイトって訳じゃないと思うな。
繰り返し描写ばっかりの人の方が、むしろ滅多に会わないけどな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:00:37.79 ID:IRJED0vt
その続き。
A:本当にこんな晴天が毎日つづくといいですね。レポートですか、それはお疲れ様です
（Bの書類を覗きこみ、なんて難しいことを書いているのだろうと感心してうなずきながらそれを読む。
Bは実はとても頭がいいのかもしれないと思い）大丈夫ですか、良かった、ぜひ遊びに来てください
メモ読めますか？わかりにくいところがあったらすみません（とメモに指を走らせ）
B:晴天続きで乾燥注意報が出ているようですが、それはどうなんでしょうか。
（Aが自分のレポートを見てどう考えているのか知りたくなったが、Aの表情からは感心したような様子しか見られず）
そんなに難しそうに見えますかね。簡単にまとめたいと思っているのですが
（カレンダーにしるしをつけ）どんな品物が出品されているのですか？自分にも買えるでしょうか
（説明されるメモに視線を落とし）地図のここはまだ行ったことがなくて良くわからないのですが
>>358の続きを一つも繰り返しレスを入れずに書いてみた
だんだん訳分からなくなってる気がする
自分がバカだからか下手だからか……
A:本当にこんな晴天が毎日つづくといいですね。レポートですか、それはお疲れ様です
（Bの書類を覗きこみ、なんて難しいことを書いているのだろうと感心してうなずきながらそれを読む。
Bは実はとても頭がいいのかもしれないと思い）大丈夫ですか、良かった、ぜひ遊びに来てください
メモ読めますか？わかりにくいところがあったらすみません（とメモに指を走らせ）
B:晴天続きで乾燥注意報が出ているようですが、それはどうなんでしょうか。
（Aが自分のレポートを見てどう考えているのか知りたくなったが、Aの表情からは感心したような様子しか見られず）
そんなに難しそうに見えますかね。簡単にまとめたいと思っているのですが
（カレンダーにしるしをつけ）どんな品物が出品されているのですか？自分にも買えるでしょうか
（説明されるメモに視線を落とし）地図のここはまだ行ったことがなくて良くわからないのですが
>>358の続きを一つも繰り返しレスを入れずに書いてみた
だんだん訳分からなくなってる気がする
自分がバカだからか下手だからか……
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:02:46.59 ID:IRJED0vt
あ、心理描写もわざと入れてみた。
このロールで完結している行動はAがBにメモを渡す、という部分だけだとおもう
そこはBの返事からは蹴ったが、他は話題が続いてて蹴りようがない
このロールで完結している行動はAがBにメモを渡す、という部分だけだとおもう
そこはBの返事からは蹴ったが、他は話題が続いてて蹴りようがない
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:03:20.74 ID:BHwM5LpA
>>358
うちもそんな感じだよ。常駐街サもたまに行くバトサもだけど、少ないのか？
相手の描写を繰り返さなくても、答えで何に対するレスかは分かるよな
お互い日本人なんだから話題が三つあったとしても大体の行間は読める
たまに間違ったりするけど、リアル会話でもそれ位あるし
「いや、そこじゃなくこれのこと」「あ、勘違いしてたわ。そっちか～」で済んでる
パラレス禁止とか描写を繰り返す事ってルールがあるなら仕方ないけど
うちもそんな感じだよ。常駐街サもたまに行くバトサもだけど、少ないのか？
相手の描写を繰り返さなくても、答えで何に対するレスかは分かるよな
お互い日本人なんだから話題が三つあったとしても大体の行間は読める
たまに間違ったりするけど、リアル会話でもそれ位あるし
「いや、そこじゃなくこれのこと」「あ、勘違いしてたわ。そっちか～」で済んでる
パラレス禁止とか描写を繰り返す事ってルールがあるなら仕方ないけど
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:39:00.80 ID:Ky6pszOs
>「いや、そこじゃなくこれのこと」
この指摘がやりにくいってことない？別に指摘せんでもただの雑談程度なら
お相手様が汲み間違えてても（もしくは自分が伝えられてなくても）そのまま流しちゃったりする
面と向かってはあなた間違ってますよと言い難い日本人根性っつーか。
この指摘がやりにくいってことない？別に指摘せんでもただの雑談程度なら
お相手様が汲み間違えてても（もしくは自分が伝えられてなくても）そのまま流しちゃったりする
面と向かってはあなた間違ってますよと言い難い日本人根性っつーか。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:48:54.28 ID:I31bAvxq
相手によるなー
一個会話の釦がすれ違うと話が拗れたり、相手の変なスイッチが入ったりする相手だと
殊更そういうことに気を付けて多めに説明をつけてしまう
細かい事気にしないで楽しく遊べる人だとこういう事がなくて気が楽だわ
一個会話の釦がすれ違うと話が拗れたり、相手の変なスイッチが入ったりする相手だと
殊更そういうことに気を付けて多めに説明をつけてしまう
細かい事気にしないで楽しく遊べる人だとこういう事がなくて気が楽だわ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:02:52.48 ID:tp3F2o1j
>（Aが自分のレポートを見てどう考えているのか知りたくなったが、Aの表情からは感心したような様子しか見られず）
って相手の行動言い換えただけの繰り返しじゃね？
いや自分もこれくらい全然気にせず使うがパラレス禁止！！！の人は言い換えてもダメらしいから
って相手の行動言い換えただけの繰り返しじゃね？
いや自分もこれくらい全然気にせず使うがパラレス禁止！！！の人は言い換えてもダメらしいから
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:09:20.01 ID:Pfi9lfC6
脱線するけど、シナリオ絡みの特殊な条件下で、最初から最後まで同じ茶室での二人ソロをやった事がある
結論だけ言うと、その夜は落ちた後も興奮して中々眠れなかったくらい凄く面白かった
相手も楽しんでたようで、特殊な条件が解消された後も自分に後入りする時だけは妙に遠くから近付いて来てたｗ
PBCチャットはこうあるべきだとか、こんなロルは相手の怠慢だとかの諸々の固定観念を捨てて
その日会った相手と何をどう楽しむか柔軟に模索し合えれば結構何でも面白くなるもんだと痛感した
＞細かい事気にしないで楽しく遊べる人だとこういう事がなくて気が楽だわ
つまりこれ＋相手への鷹揚な信頼これ最強
結論だけ言うと、その夜は落ちた後も興奮して中々眠れなかったくらい凄く面白かった
相手も楽しんでたようで、特殊な条件が解消された後も自分に後入りする時だけは妙に遠くから近付いて来てたｗ
PBCチャットはこうあるべきだとか、こんなロルは相手の怠慢だとかの諸々の固定観念を捨てて
その日会った相手と何をどう楽しむか柔軟に模索し合えれば結構何でも面白くなるもんだと痛感した
＞細かい事気にしないで楽しく遊べる人だとこういう事がなくて気が楽だわ
つまりこれ＋相手への鷹揚な信頼これ最強
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:17:23.70 ID:Pfi9lfC6
おっと、相手と楽しく過ごそうという前向きな意欲も追加で
ついでに、パラレス絶対駄目！繰り返し禁止！とまで言ってる人は別にいないように思える
ついでに、パラレス絶対駄目！繰り返し禁止！とまで言ってる人は別にいないように思える
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:25:05.29 ID:Qsa5GyJI
>>359
んー、挨拶と天気の話題なんて導入の社交辞令なんだから、自分だったらさくさく端折るな。
Ａ：（ほんとだね、と窓の青空を一瞬見てから）あ、そのレポート君もやってるの？ 細かくてめんどいよね。
みたいな。未完の話題を蹴れなくても、そのレスで自分が終わらせることはできるじゃない？
>>359のＢへレスするなら、
Ａ：ああ、出てるってね。天気がいいのは嬉しいけど、火の始末とか風邪とかは気を付けないとなあ…
（呟きながら、未完ではあるが深い内容に思えたレポートに目を通し終え）ん？凄く掘り下げて書いてるなって。
簡潔に書くのは難しいよね。でも君の、見出しとか整理されてて読みやすいと思うよ…なんて、ごめん偉そうだ
（上から目線だったかと反省し、首を竦めてちょっと戯け）フリマだからね、種類も値段も色々だよ。
見て回るだけでも楽しいし。あ、最寄り駅は●●だから、分からなかったらそこから電話して？迎えに行くよ。
とか。
そして>>365-366にとても同意。
ちなみに例はあくまでサンプルで、繰り返しや焼き直しも、自分もほどほどには使うよ。
んー、挨拶と天気の話題なんて導入の社交辞令なんだから、自分だったらさくさく端折るな。
Ａ：（ほんとだね、と窓の青空を一瞬見てから）あ、そのレポート君もやってるの？ 細かくてめんどいよね。
みたいな。未完の話題を蹴れなくても、そのレスで自分が終わらせることはできるじゃない？
>>359のＢへレスするなら、
Ａ：ああ、出てるってね。天気がいいのは嬉しいけど、火の始末とか風邪とかは気を付けないとなあ…
（呟きながら、未完ではあるが深い内容に思えたレポートに目を通し終え）ん？凄く掘り下げて書いてるなって。
簡潔に書くのは難しいよね。でも君の、見出しとか整理されてて読みやすいと思うよ…なんて、ごめん偉そうだ
（上から目線だったかと反省し、首を竦めてちょっと戯け）フリマだからね、種類も値段も色々だよ。
見て回るだけでも楽しいし。あ、最寄り駅は●●だから、分からなかったらそこから電話して？迎えに行くよ。
とか。
そして>>365-366にとても同意。
ちなみに例はあくまでサンプルで、繰り返しや焼き直しも、自分もほどほどには使うよ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:23:44.77 ID:8dNoESV+
>>366
>>342
> 情景描写とかこっちの一挙一動についても（～が～するのを見て、）みたいな
> 鸚鵡レスしてる奴は頭悪いか馬鹿じゃねーのって思う
> こういう過剰パラレスの流行は好き嫌いとか人それぞれっていうレベルじゃなくね？
> チャット自体が億劫になる悪しき傾向ってやつだろ、はっきり言って…
鸚鵡と言ってるけど当人の例の書き方だと一応言い換えはしている
それでも「馬鹿じゃねーの」らしい
>>342
> 情景描写とかこっちの一挙一動についても（～が～するのを見て、）みたいな
> 鸚鵡レスしてる奴は頭悪いか馬鹿じゃねーのって思う
> こういう過剰パラレスの流行は好き嫌いとか人それぞれっていうレベルじゃなくね？
> チャット自体が億劫になる悪しき傾向ってやつだろ、はっきり言って…
鸚鵡と言ってるけど当人の例の書き方だと一応言い換えはしている
それでも「馬鹿じゃねーの」らしい
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:32:05.66 ID:I31bAvxq
それに同意してる人も居ないしさ
極端な人なんだろう。
おおまかな意見は出て揃ってるしもう流してやれよ
極端な人なんだろう。
おおまかな意見は出て揃ってるしもう流してやれよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:07:02.62 ID:9ZAodTvS
相手の描写よりも、台詞を見てレスするといいと思う
チャットなんだからみんなもっと喋れ
チャットなんだからみんなもっと喋れ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:49:05.85 ID:wc/ZN37h
それもTPOや相手Cのキャラによるからどうでも良いかな…
ロルの八割台詞でガンガン喋る相手でも全レス合わせて片手の数程しか喋らない相手でも
更に言えば喋れないし字も書けないCが相手でも楽しみ方はあるし仲良くもなれる
寧ろそれが可能なのがなりきりチャットが他のチャットと違う所だしねー
いっそ愚痴スレなんかでは槍玉に上げられがちなタイプだけど
こういうタイプとはこう楽しむと面白くなる事が多いとか
こんな傾向のロルのこういう所が楽しくて好きなんて話を聞きたい
ロルの八割台詞でガンガン喋る相手でも全レス合わせて片手の数程しか喋らない相手でも
更に言えば喋れないし字も書けないCが相手でも楽しみ方はあるし仲良くもなれる
寧ろそれが可能なのがなりきりチャットが他のチャットと違う所だしねー
いっそ愚痴スレなんかでは槍玉に上げられがちなタイプだけど
こういうタイプとはこう楽しむと面白くなる事が多いとか
こんな傾向のロルのこういう所が楽しくて好きなんて話を聞きたい
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:01:13.42 ID:3O4iQmaf
＞喋れないし字も書けないC
ロールが上手い奴がやればいいんだけど、他と違う私すごい、的な人がやると…用事思い出したくなる。
ロールが上手い奴がやればいいんだけど、他と違う私すごい、的な人がやると…用事思い出したくなる。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:04:26.02 ID:r8UJCU6E
野良猫とか無機物の可能性も…
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:48:19.19 ID:ubVcMRhX
意味不明。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 02:12:08.85 ID:VEDJieyF
初対面でいきなりテレパシーで話し掛けられたことを思い出した
バトルとかシーンによってはそれもアリなのかもしれないけど
現代街で普通のリーマンにテレパシーされても困る
バトルとかシーンによってはそれもアリなのかもしれないけど
現代街で普通のリーマンにテレパシーされても困る
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 05:17:57.16 ID:DGjoB33j
心理描写全開の無口無機物動物は心理描写ほぼ０で相手をすると何故か楽
楽しいかどうかは相手Cの人柄や性格、考え方に左右されるなー
楽しいかどうかは相手Cの人柄や性格、考え方に左右されるなー
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:00:56.15 ID:U0r5a5qh
心理描写があんま歓迎されてないとこじゃやらないけど
あとそういうのはアンジャッシュのコント的に遊ぶと楽しかったりする
あとそういうのはアンジャッシュのコント的に遊ぶと楽しかったりする
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:17:16.59 ID:LvTsvkEU
しかしどのサイトも過疎る一方だねえ…
最近は新しいサイトすら見かけないし
このジャンルは一回全滅した方が未練がなくていいのかもね
最近は新しいサイトすら見かけないし
このジャンルは一回全滅した方が未練がなくていいのかもね
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:31:55.35 ID:hmmcI0wr
なに言ってんだコイツ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:43:38.71 ID:U0r5a5qh
こいつ、「友達」とか怒りｹﾞﾝﾄﾞｰとかと同じタイプかｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 13:45:07.30 ID:Rao58txA
Ａ：へえ、なるほどな。……ああ、そうか。あいつが言っていたのはこのことだったのか。
(目の前の相手が口にした言葉と、以前に他の人物から聞いていた○○の話が頭の中で繋がった。
顎に片手を当てて妙に納得のいった様子で頷き)
こういうのよく見かけるけど()内の前半部分は心理描写と言えるのかどうかで悩む
チャットしてる相手PLには知ったこっちゃねえ部分ではあるよね… 問題ないレベル？
(目の前の相手が口にした言葉と、以前に他の人物から聞いていた○○の話が頭の中で繋がった。
顎に片手を当てて妙に納得のいった様子で頷き)
こういうのよく見かけるけど()内の前半部分は心理描写と言えるのかどうかで悩む
チャットしてる相手PLには知ったこっちゃねえ部分ではあるよね… 問題ないレベル？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:32:26.61 ID:nuwtRTd6
むしろ相手PLにとって知っておいた方がいい情報を垂れ流す方法として使ってる
刑事PCが容疑者の名前を漏らすロールはできないが
相手PLに捜査内容をPL的にリークしときたい場合とか
刑事PCが容疑者の名前を漏らすロールはできないが
相手PLに捜査内容をPL的にリークしときたい場合とか
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:50:05.08 ID:o4eT34pb
というか自分は小説を読むようにその場の光景を思い浮かべながら読むし
相手のキャラクター造形も小説の登場人物のそれと同じように楽しんでるから
心理描写や思考の経緯の描写もその補足になって普通にLが楽しめる。
心理描写ばっかでこっちのCが読み取れる事がねえよどうレス返せってんだよｗと困るとか
これだけの情報でそこまで察するのはある種無敵ちゃんだろｗとげんなりするとかはそれとはまた別次元の話ｗ
相手のキャラクター造形も小説の登場人物のそれと同じように楽しんでるから
心理描写や思考の経緯の描写もその補足になって普通にLが楽しめる。
心理描写ばっかでこっちのCが読み取れる事がねえよどうレス返せってんだよｗと困るとか
これだけの情報でそこまで察するのはある種無敵ちゃんだろｗとげんなりするとかはそれとはまた別次元の話ｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 16:08:48.29 ID:tLAsUnz8
>目の前の相手が口にした言葉と、以前に他の人物から聞いていた○○の話が頭の中で繋がった
ここ省いても「あいつって誰？」で話続けれるからあってもなくてもどっちでもいい
自分はあった方が相手Ｌに親切だと思うけど字数稼ぎとか知ったこっちゃないと思うＬもいるかも
>>383まるっと同意
ここ省いても「あいつって誰？」で話続けれるからあってもなくてもどっちでもいい
自分はあった方が相手Ｌに親切だと思うけど字数稼ぎとか知ったこっちゃないと思うＬもいるかも
>>383まるっと同意
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 17:01:28.54 ID:/ZPZKNpt
ちょっとした事情でPBWから離れてて今日からやっと復帰するかな～と思ったら、今になって生活リズムが崩れるのが怖くなってきたorz
ついつい掲示板見るのに夢中になって、気付いたら深夜2時位になってるんだよね…
ついつい掲示板見るのに夢中になって、気付いたら深夜2時位になってるんだよね…
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:58:05.13 ID:8yRqxF8q
見てないで出ろｗ
それから茶ならプロフにリミット書いとくと良い
大概相手もその時間に〆る努力してくれるし
それから茶ならプロフにリミット書いとくと良い
大概相手もその時間に〆る努力してくれるし
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 01:17:38.36 ID:mpRTxa5v
>>385
ナリメは駄目なの？
ナリメは駄目なの？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 21:48:02.89 ID:/r2fT6j/
大手サーチに繋がらない…
自分だけだろうか
何かした覚えはないから悪禁に巻き込まれたかなあ
自分だけだろうか
何かした覚えはないから悪禁に巻き込まれたかなあ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:16:52.04 ID:DcJfbVug
そこはプロバイダによっては弾かれる
サーチ自体、二年くらい放置されてるみたいだし
別のサーチを利用した方がいいもの見つかるよ
サーチ自体、二年くらい放置されてるみたいだし
別のサーチを利用した方がいいもの見つかるよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:23:31.78 ID:eyD8MTEt
別のっつっても大きいサーチって３つくらいしかなくないか
携帯や版権は詳しくないけど
携帯や版権は詳しくないけど
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:08:39.86 ID:UxdVYtan
短文派の俺はＮＧ：過度の短文とかなってると入れないわ。
過度のってどれぐらいなんだろうな……。
でもそれこそ鸚鵡返しで水増しとかしたくないし。
はあ。
過度のってどれぐらいなんだろうな……。
でもそれこそ鸚鵡返しで水増しとかしたくないし。
はあ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 03:18:31.46 ID:JyHwGn6k
「過度の短文=自分基準で短いと思ったロール」にしかなりえないから、文字数で提示してもらうかとりあえずやってみるしか確認手段は無いよな。
愚痴っぽくなって悪いが、NGに入れてる人は今までにそれが役に立ったんだろうか？
愚痴っぽくなって悪いが、NGに入れてる人は今までにそれが役に立ったんだろうか？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 04:36:04.35 ID:mxdLGl0c
最初は無駄なゴタゴタを事前回避するためだったNG表記が
PLの我がまま好き嫌いを助長してるように思えてならない
性癖や長文短文も、相手に合わせたり、自分に合わせてもらえるように誘導したり
相互に影響を与え合うのがコミュニケーションでありチャットじゃないのか？
大筋の決まりきったリレー小説なら完全に募集してやればいい
そろそろNG表記なんて禁止して誰とでも付き合うように促して行く時期じゃないかな
PLの我がまま好き嫌いを助長してるように思えてならない
性癖や長文短文も、相手に合わせたり、自分に合わせてもらえるように誘導したり
相互に影響を与え合うのがコミュニケーションでありチャットじゃないのか？
大筋の決まりきったリレー小説なら完全に募集してやればいい
そろそろNG表記なんて禁止して誰とでも付き合うように促して行く時期じゃないかな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 09:38:31.67 ID:kUnon3Di
NG禁止にしたければ自分のサイトでやって
自分は過度の長考さんはお相手できないけど、それは待ってる間に寝ちゃうからなんで
絶対寝ないで俺のレスを待てと言われても、できない物はできない
わかってる以上先に提示しておくのがお相手に対する最低限の礼儀だと思ってる
自分は過度の長考さんはお相手できないけど、それは待ってる間に寝ちゃうからなんで
絶対寝ないで俺のレスを待てと言われても、できない物はできない
わかってる以上先に提示しておくのがお相手に対する最低限の礼儀だと思ってる
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:10:56.15 ID:PO/fqUtN
それは限界来る前に自分から切り上げて落ちればいいのでは…
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:23:11.79 ID:JW+ZDZJX
ＮＧなのによくそんな長考さんのいるサイトに好き好んで住み着いてるな
余計なお世話だがお相手はいるのか心配になる
長文カップルに占拠されたサイトの隅で短文がソロでこそこそ遊んでるイメージだし
余計なお世話だがお相手はいるのか心配になる
長文カップルに占拠されたサイトの隅で短文がソロでこそこそ遊んでるイメージだし
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:41:42.07 ID:PO/fqUtN
それはいくらなんでも想像力逞しくし杉でわｗ
街サではLの苦手やNGを巧く回避する手段をPCの性格や設定に組み込んである人の方が
無理はせず、でも自分で何とかしようと言う心意気が伝わって来て好印象だけど
一期一会募集サイトではNG表記はしっかり書いてくれてる方が好きだしやり易いな
街サではLの苦手やNGを巧く回避する手段をPCの性格や設定に組み込んである人の方が
無理はせず、でも自分で何とかしようと言う心意気が伝わって来て好印象だけど
一期一会募集サイトではNG表記はしっかり書いてくれてる方が好きだしやり易いな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:48:48.86 ID:E9OkdQd/
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:51:38.96 ID:JEgue79h
イメージだけでそんなにいちゃもんつけられるのもすごいな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:26:35.81 ID:E9OkdQd/
とりあえず、“過度の”とあったら、よっぽどの短さ長さを指すと思ってるから
キャラの言動や状況の把握に困ってしまうような内容の薄い豆文さんとか、
2時間以上同席しても挨拶程度の2～3往復しかできないような超長考さんでなければ
NGには該当しないと考えて後入りしてるよ。
それなりに茶歴長いけど、それでトラブったことは今のところ一度もないな。
後は、自分がソロしてる時に後入りしてくれたら、
自分は該当しないんだなと判断して、後日後入りし返したりね。
キャラの言動や状況の把握に困ってしまうような内容の薄い豆文さんとか、
2時間以上同席しても挨拶程度の2～3往復しかできないような超長考さんでなければ
NGには該当しないと考えて後入りしてるよ。
それなりに茶歴長いけど、それでトラブったことは今のところ一度もないな。
後は、自分がソロしてる時に後入りしてくれたら、
自分は該当しないんだなと判断して、後日後入りし返したりね。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:41:54.93 ID:ZbipskCP
そもそも>>391のレスには街サイトとも募集・シチュ系とも書いてないしな
ぶっちゃけ本人に聞くか、街系なら他の人との会話見て
自分と同じくらいの長さの人に後入りや会話してるか見ないとわからないと
短文・中文・長文とかの基準って人によって差があるからなぁ
NG書くなら書くでわかりやすく書かないと
揚げてる方も意味ないわな
NG表記も便利な面もあるし全否定はできないと思う
ぶっちゃけ本人に聞くか、街系なら他の人との会話見て
自分と同じくらいの長さの人に後入りや会話してるか見ないとわからないと
短文・中文・長文とかの基準って人によって差があるからなぁ
NG書くなら書くでわかりやすく書かないと
揚げてる方も意味ないわな
NG表記も便利な面もあるし全否定はできないと思う
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:30:58.53 ID:CbF2zc5a
時間と文字数の関係もあるなあ
2～300文字くらいで8分～15分毎回かかるので、
文字数考えると過度長考な気がしている
なりメとチャットだとレスの完成度がかなり違うわ
2～300文字くらいで8分～15分毎回かかるので、
文字数考えると過度長考な気がしている
なりメとチャットだとレスの完成度がかなり違うわ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:55:59.14 ID:nQAhPU3m
相手に気を使うチキンなLほど自分もNGに掠るのではと気にして入らなくなる
→ロルもPCは悪くないのにソロの時間が増える
→「ソロ続きだから贅沢言わないよね♪」と考えるのかNGド真ん中の地雷ならぬミサイル襲来
→該当PCが名簿から消える
曖昧なNGだとこうなるパターンを良く見る
可か不可か微妙なグレーゾーンだと別室でソロするのも気が引けるし
かと言って明らかに特定個人を指すようなNGは喧嘩売ってるように受け取られかねなくて書き辛いわな
NGって結局不便であまり良い事ない、がなり歴数年の結論
→ロルもPCは悪くないのにソロの時間が増える
→「ソロ続きだから贅沢言わないよね♪」と考えるのかNGド真ん中の地雷ならぬミサイル襲来
→該当PCが名簿から消える
曖昧なNGだとこうなるパターンを良く見る
可か不可か微妙なグレーゾーンだと別室でソロするのも気が引けるし
かと言って明らかに特定個人を指すようなNGは喧嘩売ってるように受け取られかねなくて書き辛いわな
NGって結局不便であまり良い事ない、がなり歴数年の結論
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:04:37.78 ID:nQAhPU3m
街サイトではが抜けてた
テンバなどの良い意味でドライに住み分けが行われているサイトや募集サイトなら別だろうと思う
テンバなどの良い意味でドライに住み分けが行われているサイトや募集サイトなら別だろうと思う
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:22:31.84 ID:p4wJh9nk
恥ずかしいけど数年前の自分がNG多用Lだった
相手のCの容姿設定から二人称に至る口調、ロールの文字数や禁句などを
書き連ねて、NGに抵触してないけど気に入らないCが入って来ると
そのCの特徴をもNGに入れたりしてた
最初はロールの腕前とは関係無しにちやほや後入りされてたけど
>>403の書いてる通りの展開になったよｗ
今は会話が出来ればそれでおｋ！な心境でNGなし
おかげで知的なプチレスや愛嬌を感じる鸚鵡返しってのは
極稀にだけどあるって事を知って、ちょっと楽しい
相手のCの容姿設定から二人称に至る口調、ロールの文字数や禁句などを
書き連ねて、NGに抵触してないけど気に入らないCが入って来ると
そのCの特徴をもNGに入れたりしてた
最初はロールの腕前とは関係無しにちやほや後入りされてたけど
>>403の書いてる通りの展開になったよｗ
今は会話が出来ればそれでおｋ！な心境でNGなし
おかげで知的なプチレスや愛嬌を感じる鸚鵡返しってのは
極稀にだけどあるって事を知って、ちょっと楽しい
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 02:09:22.19 ID:TRG3ZqfC
誰も明言はしないけど理想のお相手様以外に時間を割きたくないみたいな
そういう考えを皆がするようになって、ますます過疎るんじゃねーの
そういう考えを皆がするようになって、ますます過疎るんじゃねーの
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 09:16:31.73 ID:Y+Pfj3X6
NGがあるってことは自分がいかに未熟なPLかってことを露呈していることだから
はっきり言って恥ずかしいことだとは思う
誰とでもどんなお相手でも楽しませる自信のある人は
NGなんか出さずに誰とでも遊んでほしい
自分には無理。
えり好みしようなんて気はさらさらないが、どうしても無理なことは最初に言わせて
自分でも情けないことだと自覚してるから
はっきり言って恥ずかしいことだとは思う
誰とでもどんなお相手でも楽しませる自信のある人は
NGなんか出さずに誰とでも遊んでほしい
自分には無理。
えり好みしようなんて気はさらさらないが、どうしても無理なことは最初に言わせて
自分でも情けないことだと自覚してるから
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 09:41:42.18 ID:KGINgjJB
『NG』と言う言葉のもたらすイメージが良くないのがマイナスに働く場合の主因である気がして来た
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:00:14.87 ID:da4zQFRl
好み(設定)を提示して遊ぶシチュとか目的が一つのテンバでNGはわかるが、
街系でキャラで会った時に回避、という手段を使わず予め提示するのは
軋轢を避けるため？手間(時間)を省くためなのかな？
街系でキャラで会った時に回避、という手段を使わず予め提示するのは
軋轢を避けるため？手間(時間)を省くためなのかな？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:48:03.61 ID:TPt6flNj
>>409
恐らく、自分からの回避やマイナスイメージの発言をしたくないんだよね。
狭量に思われるのは嫌とか、回避行為そのものを過剰にストレスに感じるとか、
もしかしたら拗れて面倒なことになるかも？と先回りで恐れたりとか。
それで、言わなくてもこれで解ってね、あなたの方で回避してね、の提示に縋る感じ。
もちろん、嗜好の合う相手と遊べる確率を手軽に上げたい打算もあるだろうけど。
あと、特定の記号は嫌とか、終止形は嫌、短文嫌、長文嫌、長考嫌、etc.etc...、
なんていう、遊びそのものより文体や表現形式の好みが多い人だと、
どうしてもPLで事前回避ってことになるのかも。
恐らく、自分からの回避やマイナスイメージの発言をしたくないんだよね。
狭量に思われるのは嫌とか、回避行為そのものを過剰にストレスに感じるとか、
もしかしたら拗れて面倒なことになるかも？と先回りで恐れたりとか。
それで、言わなくてもこれで解ってね、あなたの方で回避してね、の提示に縋る感じ。
もちろん、嗜好の合う相手と遊べる確率を手軽に上げたい打算もあるだろうけど。
あと、特定の記号は嫌とか、終止形は嫌、短文嫌、長文嫌、長考嫌、etc.etc...、
なんていう、遊びそのものより文体や表現形式の好みが多い人だと、
どうしてもPLで事前回避ってことになるのかも。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:59:17.40 ID:/PNs2/qJ
まあＮＧでうまくやれてるなら何も問題はないじゃないか
問題がある？同じ行動で違う結果を期待するのは狂気だって偉い人が（ｒｙ
問題がある？同じ行動で違う結果を期待するのは狂気だって偉い人が（ｒｙ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:08:11.72 ID:TPt6flNj
あ、自分で書いといて何だけど、狭量と思われるのが嫌、はないな。
NG多数提示する＝自分は狭量ですと公言するのとほぼイコールだもんね。
難しいよね。人間同士のコミュニケーションが根幹の遊びなんだから、
そんなに都合よく、自分ばかり楽しくラクなように事が運ぶはずはないんだけど。
NG表示＝スマートな住み分けの１つの形ではあるんだろうけど、
相手を牽制してストレス与えて、根幹であるコミュニケーションに不全を来したら
特に街サイトみたいな形式のサイトは成り立たなくなるのが、まあ当然の流れ。
けど最近はツイッターとか、混然と人と繋がるツールが市民権を得てきてるから、
コミュニケーションゲームも混然とした形が流行る方向へ…、
流れができたらいいなあ、と小さな期待がなくもないかな。
NG多数提示する＝自分は狭量ですと公言するのとほぼイコールだもんね。
難しいよね。人間同士のコミュニケーションが根幹の遊びなんだから、
そんなに都合よく、自分ばかり楽しくラクなように事が運ぶはずはないんだけど。
NG表示＝スマートな住み分けの１つの形ではあるんだろうけど、
相手を牽制してストレス与えて、根幹であるコミュニケーションに不全を来したら
特に街サイトみたいな形式のサイトは成り立たなくなるのが、まあ当然の流れ。
けど最近はツイッターとか、混然と人と繋がるツールが市民権を得てきてるから、
コミュニケーションゲームも混然とした形が流行る方向へ…、
流れができたらいいなあ、と小さな期待がなくもないかな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:29:59.91 ID:Y+Pfj3X6
バトサにいるんだけど内臓露出レベルのグロが無理。
腹を切り裂いてもらっても構わないんだが、その様子を詳細に描写されるのはLがダメ
Cで避けるとかじゃ、間に合わないんです
描写されてからじゃもう、どうしようもないんで
グロールを否定はしないし、やれる人は存分にやってほしい
それを強制とかお客様気質とか言われるなら、ごもっともです。
ヘタレなLでごめんなさいの気持ちで提示させてもらってます
腹を切り裂いてもらっても構わないんだが、その様子を詳細に描写されるのはLがダメ
Cで避けるとかじゃ、間に合わないんです
描写されてからじゃもう、どうしようもないんで
グロールを否定はしないし、やれる人は存分にやってほしい
それを強制とかお客様気質とか言われるなら、ごもっともです。
ヘタレなLでごめんなさいの気持ちで提示させてもらってます
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 12:08:37.94 ID:TPt6flNj
>413
バトサって、つまりテンバのエロをバトルに置き換えた特殊設定サイトだし、
プレイの好悪を事前に提示するのは何も問題ないんじゃないのかな。
そういうのは、別に自分を卑下する必要は全然ないと思うよ？
バトサで強制、お客様気質と言ったら、多分もっと違う存在を指す、ような気がする。
万一、参加してるのが超絶ダーク＆猟奇な世界観のサイトだったらアレかもだけど、
グロ駄目な人が、設定そのものがそっち系のサイトに在住してるとも思えないしね。
バトサって、つまりテンバのエロをバトルに置き換えた特殊設定サイトだし、
プレイの好悪を事前に提示するのは何も問題ないんじゃないのかな。
そういうのは、別に自分を卑下する必要は全然ないと思うよ？
バトサで強制、お客様気質と言ったら、多分もっと違う存在を指す、ような気がする。
万一、参加してるのが超絶ダーク＆猟奇な世界観のサイトだったらアレかもだけど、
グロ駄目な人が、設定そのものがそっち系のサイトに在住してるとも思えないしね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 15:14:49.56 ID:6769cnAu
＞バトサって、つまりテンバのエロをバトルに置き換えた特殊設定サイトだし、
いや、この一行には異議があるｗ
対立要素があるサイトでは寧ろ普通の街以上に苦手なタイプとも絡まざるをえない
それから>>413のNG理由はもっともだし、自分はその手の自主的には避け難いどうしてもダメな事は
書いておいて貰った方が気が楽派だが、グロ苦手にも概ねのバトルサイトでは自主的回避手段はあるよ
自分の側がやられた方なら次レスで気絶or絶命させて落ちる
相手の側が負傷してグロ描写を始めたなら自Cに戦闘を中断させて落ちる
グロ描写が始まるくらい戦闘が進んでいれば大抵リミットが来てもおかしくない時刻だから
サイトの半数が早くグロ描写したくてしたくててぐすね引いているようなサイトでなければまず不審に思われる事もまずないｗ
いや、この一行には異議があるｗ
対立要素があるサイトでは寧ろ普通の街以上に苦手なタイプとも絡まざるをえない
それから>>413のNG理由はもっともだし、自分はその手の自主的には避け難いどうしてもダメな事は
書いておいて貰った方が気が楽派だが、グロ苦手にも概ねのバトルサイトでは自主的回避手段はあるよ
自分の側がやられた方なら次レスで気絶or絶命させて落ちる
相手の側が負傷してグロ描写を始めたなら自Cに戦闘を中断させて落ちる
グロ描写が始まるくらい戦闘が進んでいれば大抵リミットが来てもおかしくない時刻だから
サイトの半数が早くグロ描写したくてしたくててぐすね引いているようなサイトでなければまず不審に思われる事もまずないｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 17:31:28.32 ID:p4wJh9nk
>>407
>誰とでもどんなお相手でも楽しませる自信のある人は
>NGなんか出さずに誰とでも遊んでほしい
人を楽しませる自信があるからＮＧ設定してないんじゃなくて
自分が楽しめるから、楽しむためにＮＧ設定してないという
唯我独尊な考えから来てるもんなんだよｗ
ＮＧ設定しなくても「こりゃ話にならん！」と思ったら回避するし
当時苦手だった語句を多用するＣとの会話は、やっぱりしばらくは
ギクシャクしてしまうしね
うーん…405の「恥ずかしいけど」って書き方が悪いんだろうなぁ
他のＮＧ多用Ｌの事を狭量だとか未熟だとか考えもしないよ
ただあの頃の粋がって尖りまくってた自分が恥ずかしいだけなんだ！
>誰とでもどんなお相手でも楽しませる自信のある人は
>NGなんか出さずに誰とでも遊んでほしい
人を楽しませる自信があるからＮＧ設定してないんじゃなくて
自分が楽しめるから、楽しむためにＮＧ設定してないという
唯我独尊な考えから来てるもんなんだよｗ
ＮＧ設定しなくても「こりゃ話にならん！」と思ったら回避するし
当時苦手だった語句を多用するＣとの会話は、やっぱりしばらくは
ギクシャクしてしまうしね
うーん…405の「恥ずかしいけど」って書き方が悪いんだろうなぁ
他のＮＧ多用Ｌの事を狭量だとか未熟だとか考えもしないよ
ただあの頃の粋がって尖りまくってた自分が恥ずかしいだけなんだ！
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 10:17:48.41 ID:OtesBWpc
グロ嫌いならグロ嫌いでもいいんだが、
記号ダメ心理描写ダメ性的志向のアレがダメこれがダメと
他のNGがいくつもあると、やっぱりちょっと……
要するにNGの量の問題です。単純に。
誰だって一つや二つ、どうしても苦手なことはあるだろうけど
あんまりたくさん門前払い事項の多い人は、何しに来てるんだと思う
記号ダメ心理描写ダメ性的志向のアレがダメこれがダメと
他のNGがいくつもあると、やっぱりちょっと……
要するにNGの量の問題です。単純に。
誰だって一つや二つ、どうしても苦手なことはあるだろうけど
あんまりたくさん門前払い事項の多い人は、何しに来てるんだと思う
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:00:51.22 ID:BFuquqBT
逆に「自分はこういう記号を使いますよ、こんな描写傾向ですよ」って
提示してる人が多いサイトもあるよね。たとえば、
レス短～中文10分前後。―、…、？、！、擬音、情景・心理描写使用。多段レス有。
みたいな。多数並んでる場合、NG提示とどっちが好印象なのかな。
提示してる人が多いサイトもあるよね。たとえば、
レス短～中文10分前後。―、…、？、！、擬音、情景・心理描写使用。多段レス有。
みたいな。多数並んでる場合、NG提示とどっちが好印象なのかな。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:37:12.12 ID:OtesBWpc
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:57:17.11 ID:VziemkqE
>>418
募集や一期一会サイトでは良く見るけど街系ではある？
自分は一期一会募集サイトは嗜好の合うPLを効率よく見付けて遊ぶのが目的の場と捉えてるから
前者では募集者本人のスタイルを示してあると安心するしNGが幾つもあっても余り気にならない
それに対して街系はPCを介しての他のPCとの交流を楽しむ為のサイトだと考えてる
街系のプロフはPCが相対した時に感じ取れる事諸々の補足と言う位置付けで見る
だから、そこにPLからの注文や自己紹介が長々書いてあると違和感を感じる
…と、自己分析したんだが他のスレ住人はどうなのかな
募集や一期一会サイトでは良く見るけど街系ではある？
自分は一期一会募集サイトは嗜好の合うPLを効率よく見付けて遊ぶのが目的の場と捉えてるから
前者では募集者本人のスタイルを示してあると安心するしNGが幾つもあっても余り気にならない
それに対して街系はPCを介しての他のPCとの交流を楽しむ為のサイトだと考えてる
街系のプロフはPCが相対した時に感じ取れる事諸々の補足と言う位置付けで見る
だから、そこにPLからの注文や自己紹介が長々書いてあると違和感を感じる
…と、自己分析したんだが他のスレ住人はどうなのかな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 12:15:36.21 ID:BFuquqBT
>>419
いや、うん。ごめん、書き方が悪かった。
自分には今までそういう自己紹介？の文化がなくてさ、
でも引っ越そうと思って覗いたサイトが、よく上がってるプロフが殆どそんな感じで。
サイトのメジャーに合わせたほうがいいのかなと思ったんだけど、
今までどうしてもダメなNG（２個くらい）の提示で済んでたPL情報が、
何行にも増えるのにためらっちゃって。多くても別に気にされない文化ならいいんだ。
ありがとう。
>>420
街サイトだよ、ジャンルにもよるのかな。
いや、うん。ごめん、書き方が悪かった。
自分には今までそういう自己紹介？の文化がなくてさ、
でも引っ越そうと思って覗いたサイトが、よく上がってるプロフが殆どそんな感じで。
サイトのメジャーに合わせたほうがいいのかなと思ったんだけど、
今までどうしてもダメなNG（２個くらい）の提示で済んでたPL情報が、
何行にも増えるのにためらっちゃって。多くても別に気にされない文化ならいいんだ。
ありがとう。
>>420
街サイトだよ、ジャンルにもよるのかな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:22:41.21 ID:OtesBWpc
なんでもアリ系の大型街サでは良く見る
＞PL傾向列記
参加人数が多い＆ロールの選択肢も多い場合
ある程度絞り込める情報があった方が親切だからじゃないかな
＞PL傾向列記
参加人数が多い＆ロールの選択肢も多い場合
ある程度絞り込める情報があった方が親切だからじゃないかな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:00:49.80 ID:AfUrcFv7
PLや半で初対面の申し込みするのも普通にOKのサイトでなら見た事あるけど
PL交流禁止や非推奨の街では見た事ないな
全体の人数が少なくなって選り好みするPLが増えて来たこれからはそういう所が主流になるのかもなあ
PL交流禁止や非推奨の街では見た事ないな
全体の人数が少なくなって選り好みするPLが増えて来たこれからはそういう所が主流になるのかもなあ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:52:28.61 ID:U4PC69ug
話は変わるが、みんなシチュ茶って楽しんでる？
俺は最近手を出し始めたところなんだが、どうも普通の茶と勝手が違って戸惑っている。
なんていうか、相手の背景だとかが全くわからないところで既知ロールを回さなきゃいけないみたいな感じで、
ものすごく表面的な話にしかならないかお互いの捏造合戦になっちゃうかのどっちかで。
これって俺が慣れてないだけなのかな、それともシチュ茶ってそういうものなのかな。
ひとつシチュ茶の楽しみ方を伝授してもらえないだろうか。
俺は最近手を出し始めたところなんだが、どうも普通の茶と勝手が違って戸惑っている。
なんていうか、相手の背景だとかが全くわからないところで既知ロールを回さなきゃいけないみたいな感じで、
ものすごく表面的な話にしかならないかお互いの捏造合戦になっちゃうかのどっちかで。
これって俺が慣れてないだけなのかな、それともシチュ茶ってそういうものなのかな。
ひとつシチュ茶の楽しみ方を伝授してもらえないだろうか。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:44:10.80 ID:AfUrcFv7
捏造どんと来い派の自分は小説の読者感覚＋変則的リレー小説感覚で楽しんでる
募集要項を読んで、それに合わせて自Cの設定やこれまでの関係の大筋を決めて入って
最初の２，３往復のロール内の心理描写や解説描写で大体こんな感じでどうですか？と擦り合わせ
そこまでが滞りなく行けば、後は時々相手のロール内の新情報を元に
自Cの設定を微修正するくらいで割と普通の茶感覚でなりきって遊べるかな
募集要項を読んで、それに合わせて自Cの設定やこれまでの関係の大筋を決めて入って
最初の２，３往復のロール内の心理描写や解説描写で大体こんな感じでどうですか？と擦り合わせ
そこまでが滞りなく行けば、後は時々相手のロール内の新情報を元に
自Cの設定を微修正するくらいで割と普通の茶感覚でなりきって遊べるかな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:44:38.26 ID:CSAxrDmD
>>424
>ものすごく表面的な話にしかならないかお互いの捏造合戦になっちゃうかのどっちかで。
わかる、すごくわかるよ！
一生懸命思い出話を作って、それだけで終わってしまったシチュになってしまったりなｗ
個人的には、程よい過去話の上に「じゃあこれからの二人はどうなるのか」という内容で
まとめられた時が一番楽しかったりする。
捏造合戦になりそうな時はこっちから話題を切り替えたりネタを振ったりするが、
まあうまくいったりいかなかったりだｗ
もし既知ロールが負担だったら、世界観だけ決めてCは初対面、というシチュにしてみたらどうかな。
>ものすごく表面的な話にしかならないかお互いの捏造合戦になっちゃうかのどっちかで。
わかる、すごくわかるよ！
一生懸命思い出話を作って、それだけで終わってしまったシチュになってしまったりなｗ
個人的には、程よい過去話の上に「じゃあこれからの二人はどうなるのか」という内容で
まとめられた時が一番楽しかったりする。
捏造合戦になりそうな時はこっちから話題を切り替えたりネタを振ったりするが、
まあうまくいったりいかなかったりだｗ
もし既知ロールが負担だったら、世界観だけ決めてCは初対面、というシチュにしてみたらどうかな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:32:47.93 ID:bmSfKA3J
捏造は良いんだが、
浮気シチュ→実は誤解だった！
片思いシチュ→実はずっと両思い！気付いてないお前は…
対立シチュ→何度も組織を棄ててお前と一緒になろうとした！
お別れシチュ→あの時実は既に断っていた！これからも一緒！
玩びシチュ→のように見えたか実はずっと純情！
何振ってもこの流れになるのがイヤでシチュとはおさらばしたｗ
浮気シチュ→実は誤解だった！
片思いシチュ→実はずっと両思い！気付いてないお前は…
対立シチュ→何度も組織を棄ててお前と一緒になろうとした！
お別れシチュ→あの時実は既に断っていた！これからも一緒！
玩びシチュ→のように見えたか実はずっと純情！
何振ってもこの流れになるのがイヤでシチュとはおさらばしたｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:26:03.88 ID:3ktdkDRM
おPINK板のなりきりスレ出身の自分は
打ち合わせバリバリやって自分のペースで継続もアリのシチュ系はやりやすい
Lの満足度を優先するか、Cとしての生き方を満喫するかで
シチュと常駐の好みは分かれる気がする
ちなみに常駐サイトもいくつかやってるよ
どっちもそれぞれに楽しみ方はある
打ち合わせバリバリやって自分のペースで継続もアリのシチュ系はやりやすい
Lの満足度を優先するか、Cとしての生き方を満喫するかで
シチュと常駐の好みは分かれる気がする
ちなみに常駐サイトもいくつかやってるよ
どっちもそれぞれに楽しみ方はある
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:34:55.68 ID:/3FSlLpF
なんでここってなりチャスレに移動しないの？
完全にスレ違いだろ！
腐れマンコどもが
完全にスレ違いだろ！
腐れマンコどもが
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:52:55.58 ID:QZzhT2vG
ピンク板にはNLスレもあるし、NLシチュ茶サイト系も連日賑わってるぞ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 21:20:22.22 ID:m5QpGi/f
424だよー。レスありがとう。
やっぱりみんな捏造上等な感じなのか。
どうにも慣れないんで、初対面シチュにだけ参加するようにしてみるよ。
やっぱりみんな捏造上等な感じなのか。
どうにも慣れないんで、初対面シチュにだけ参加するようにしてみるよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 13:01:36.57 ID:xJBvJ6ye
愚痴スレで相談するのはいかんだろうと思ってこっち持ってきた
スタンス説明に出てくるイービルとカオスってどう違うんだ？
ローフルグッドは、秩序を守ろうとする側ってのは分かる
イービルは邪悪でカオスは混沌？
二つの対立は分かるけど、三つあるのがよく分からん
元はゲームっぽいけど
スタンス説明に出てくるイービルとカオスってどう違うんだ？
ローフルグッドは、秩序を守ろうとする側ってのは分かる
イービルは邪悪でカオスは混沌？
二つの対立は分かるけど、三つあるのがよく分からん
元はゲームっぽいけど
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 13:30:56.39 ID:Yi958PKP
メガテンをやればわかるかもしれない
自分はやらないからよくわからない
自分はやらないからよくわからない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 13:34:37.03 ID:gY9jMu/y
愚痴スレのやつは暈しの例えだと思うんだけど
他にもなり茶で使うことあるの？
ちなみに対立バトサで陣営が３つ以上っていうところも普通にあるよ
他にもなり茶で使うことあるの？
ちなみに対立バトサで陣営が３つ以上っていうところも普通にあるよ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 13:47:45.42 ID:xJBvJ6ye
メガテンはちょっとだけやったw
ロウ⇔カオスはよく分かったけど、それに更にライト⇔ダークが混ざって分かんなくなってたぜ
対立系FTでこういうの何度か見たことがあるけど、今も使うサイトあるのかな
対立三つ以上が、それぞれの国でどうこうとか、蛇ナメクジ蛙対決なら明解なんだぜ
ロウ⇔カオスはよく分かったけど、それに更にライト⇔ダークが混ざって分かんなくなってたぜ
対立系FTでこういうの何度か見たことがあるけど、今も使うサイトあるのかな
対立三つ以上が、それぞれの国でどうこうとか、蛇ナメクジ蛙対決なら明解なんだぜ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 14:29:00.60 ID:yBc3wUgK
一部のTRPGでキャラクターの立ち位置を決めるときに使う用語
縦軸に法的束縛の度合いが強い順に「ローフル→ニュートラル→カオス」
横軸に善良さの度合いが強い順に「グッド→ニュートラル→イービル」
という一覧表を作ると、９つのマスができる
それをゲームの世界観に当てはめてキャラのバックグラウンドを作る
例えば学園ものならローフルグッドは生徒会役員で
ローフルイービルなら番長がまとめている不良グループの一員、
カオティックグッドは一人不良に立ち向かう熱血教師
カオティックイービルは他人とつるまない一匹狼の不良
ローフルニュートラルは一般教師、カオティックニュートラルは普通の生徒
そんな感じで行動原理にある程度縛りをつくるゲームシステム
縦軸に法的束縛の度合いが強い順に「ローフル→ニュートラル→カオス」
横軸に善良さの度合いが強い順に「グッド→ニュートラル→イービル」
という一覧表を作ると、９つのマスができる
それをゲームの世界観に当てはめてキャラのバックグラウンドを作る
例えば学園ものならローフルグッドは生徒会役員で
ローフルイービルなら番長がまとめている不良グループの一員、
カオティックグッドは一人不良に立ち向かう熱血教師
カオティックイービルは他人とつるまない一匹狼の不良
ローフルニュートラルは一般教師、カオティックニュートラルは普通の生徒
そんな感じで行動原理にある程度縛りをつくるゲームシステム
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 14:35:08.77 ID:r/tEKdfe
もう理解してるかもしれないけど、
単純に言えば
ロウ・カオスは、真面目か不真面目か
ライト・ダークは、良い者か悪者か
それだけの事だよ
ライトカオスなら、情に厚い不良警官
ダークロウなら、姑息な悪徳官僚みたいな
そんな感じ
単純に言えば
ロウ・カオスは、真面目か不真面目か
ライト・ダークは、良い者か悪者か
それだけの事だよ
ライトカオスなら、情に厚い不良警官
ダークロウなら、姑息な悪徳官僚みたいな
そんな感じ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 14:35:37.01 ID:r/tEKdfe
うん、更新してなかった
実にすまない
実にすまない
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 15:29:57.44 ID:w5cmYWDW
質問した人じゃないがすごく分かりやすかった
というかこの表に当てはめてＣ作るとぐらつきがちな価値観・性格が固まって便利だ
持ちＣはどうかって考えて頭を整理してみよう
ありがとう
というかこの表に当てはめてＣ作るとぐらつきがちな価値観・性格が固まって便利だ
持ちＣはどうかって考えて頭を整理してみよう
ありがとう
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 00:51:04.80 ID:f39qD3VL
ネガ話題で愚痴スレと迷ったけどここへ投下
物腰柔らかで耳ざわりいい言葉しか使わない人が増え
嫌なことがあると本人に何も言わず無言で距離を取るようなそういう人とばかり
接していた（選んだわけではないけど振り返ればそうなっていた）せいか
いざ好いて欲しい人ができたとき嫌われてんのか好かれてんのか
追っていいときなのか引くべきなのかがよくわかんなくなってしまった。
ぶっきらぼうキャラや毒舌キャラだと口調が口調だからなおさらよくわかんない。
皆はどういうとき相手に好かれてるor嫌われてるなって思う？
物腰柔らかで耳ざわりいい言葉しか使わない人が増え
嫌なことがあると本人に何も言わず無言で距離を取るようなそういう人とばかり
接していた（選んだわけではないけど振り返ればそうなっていた）せいか
いざ好いて欲しい人ができたとき嫌われてんのか好かれてんのか
追っていいときなのか引くべきなのかがよくわかんなくなってしまった。
ぶっきらぼうキャラや毒舌キャラだと口調が口調だからなおさらよくわかんない。
皆はどういうとき相手に好かれてるor嫌われてるなって思う？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 01:24:33.02 ID:+xhQIUiC
>>440
向こうからどれくらい積極的に関わってくれるかが判断基準の一つだと思う
なんだかんだと言いながらも連絡くれるとか、後入りしてくれるとか
あとはレス速度とか、レス内容の濃さとか、そういうところも少し。
向こうからどれくらい積極的に関わってくれるかが判断基準の一つだと思う
なんだかんだと言いながらも連絡くれるとか、後入りしてくれるとか
あとはレス速度とか、レス内容の濃さとか、そういうところも少し。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:03:29.79 ID:O8Tvm0af
Cで嫌っててもLでは楽しんでる場合もあるし
Cで親しくしていてもLで辟易している場合もあるな
Cで親しくしていてもLで辟易している場合もあるな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:30:19.36 ID:v+AuRj6Y
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 14:47:20.67 ID:env0X2aU
>>440
さり気ないスキンシップを増やしてみる
それとなく他のCにはしないような好意の示し方をしてみる
どちらも相手Cの性格上絶対跳ね除けるような事以外で
避けられたり予防線張られたらそれ以上踏み込まない
ちなみにぶっきらぼうC・毒舌Cから人一倍の好意を勝ち得るのに必要なのは
大体相手の理解と鷹揚な包容力、男→女の場合は、それを踏まえた上でのいざと言う時の行動力
つまり好かれてるかどうかも判らない内は望み薄、もし告白して受け入れられても十中八九続かない
まずは相手の考え方や信条を理解し、今どう感じているか大体掴めるようになるのが先だな
さり気ないスキンシップを増やしてみる
それとなく他のCにはしないような好意の示し方をしてみる
どちらも相手Cの性格上絶対跳ね除けるような事以外で
避けられたり予防線張られたらそれ以上踏み込まない
ちなみにぶっきらぼうC・毒舌Cから人一倍の好意を勝ち得るのに必要なのは
大体相手の理解と鷹揚な包容力、男→女の場合は、それを踏まえた上でのいざと言う時の行動力
つまり好かれてるかどうかも判らない内は望み薄、もし告白して受け入れられても十中八九続かない
まずは相手の考え方や信条を理解し、今どう感じているか大体掴めるようになるのが先だな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:43:19.77 ID:QtlmZzMd
>>440
相手Ｃに自Ｃが好かれたいのか、相手Ｌに自分が好かれたいのか、どっち？
440自身がその「柔らかな～」人になってやしないか。
自Ｃが好きなら素直に近寄らせてくれるはずと、相手Ｃを信じるようにするしかあるまい。
相手Ｃに自Ｃが好かれたいのか、相手Ｌに自分が好かれたいのか、どっち？
440自身がその「柔らかな～」人になってやしないか。
自Ｃが好きなら素直に近寄らせてくれるはずと、相手Ｃを信じるようにするしかあるまい。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 02:16:12.85 ID:lAyhH2j/
440です、レスありがとう
自Cと相手Cをくっつかせるにはじゃなく、自分にとっては目新しいその人自身のロールが好きなので
自分が実は嫌われてるのにそうと知らずつきまといすぎたことが原因で
サイトから消えるようなことはしたくないなーってのが聞いた理由。
どのくらいの頻度でつきまとってもいいかなというか…嫌われ始めた兆候がわかれば
引くタイミングもわかるんじゃないかなとか安直に思っての質問だったけど
やっぱりそう上手くはいかないよね…自分でセーフラインを探ってみようと思うよ
ありがとう
自Cと相手Cをくっつかせるにはじゃなく、自分にとっては目新しいその人自身のロールが好きなので
自分が実は嫌われてるのにそうと知らずつきまといすぎたことが原因で
サイトから消えるようなことはしたくないなーってのが聞いた理由。
どのくらいの頻度でつきまとってもいいかなというか…嫌われ始めた兆候がわかれば
引くタイミングもわかるんじゃないかなとか安直に思っての質問だったけど
やっぱりそう上手くはいかないよね…自分でセーフラインを探ってみようと思うよ
ありがとう
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 10:11:02.04 ID:AWPrd5zA
お相手のこともサイトのこともわからん不特定多数が
そんなピンポイントな心配を解決するレスなんかできないよ
付きまとう頻度？嫌われはじめた兆候？引くタイミング？
そんなもん人同士の組み合わせの数だけ違う
同じLだって相手やサイトの状況でその都度違うと思うよ
そんなピンポイントな心配を解決するレスなんかできないよ
付きまとう頻度？嫌われはじめた兆候？引くタイミング？
そんなもん人同士の組み合わせの数だけ違う
同じLだって相手やサイトの状況でその都度違うと思うよ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 10:29:14.52 ID:KGcUelmb
不安が高じて教科書やガイドラインが欲しくなる気持ちも解らんでもないけどね…
でも人間関係一番ネックになるのは、とりもなおさず>>440自身の不安や焦りかもしれない。
PBCとはいえ、相手が人間である以上数式みたいな正解はないからね。
失敗を恐れず自力で考えて、時には当たって砕けながら成長していくしかないわな。
頑張れ。
でも人間関係一番ネックになるのは、とりもなおさず>>440自身の不安や焦りかもしれない。
PBCとはいえ、相手が人間である以上数式みたいな正解はないからね。
失敗を恐れず自力で考えて、時には当たって砕けながら成長していくしかないわな。
頑張れ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 12:51:58.87 ID:DVOvYz+D
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:14:11.06 ID:uX6BfPz9
愚痴スレと迷ったんだけど何とも言えないのでこっちに
前提として自Ｃと相手は会社の同僚同士で喫煙室で一緒に煙草を吸う事になった
もう事前に場所は喫煙ルームでそこに各自集合と言う事は決定していたんだが
相手が先入室したので先に相手がロールを打った
（スタスタと喫煙ルームへ歩いてそこに居た相手に声をかける）
やあ自Ｃくん一緒に煙草を吹かそうじゃないか！すぱぱぱ～ん！！
と言うようなロールを回されたんだがこれって確定じゃないのだろうかと思った
こっちはまだロールを打っていなくてその時点でまだ喫煙ルームにいるかは未確定
喫煙ルームに一緒に行く（そこが入室タイミング）みたいなロールなら
事前に相談していたら確定にはならないと思うだけどもそうではない
時間短縮したつもりかも知れないし解らなくもないんだけど
やっぱり確定の様な気がしてならない
前提として自Ｃと相手は会社の同僚同士で喫煙室で一緒に煙草を吸う事になった
もう事前に場所は喫煙ルームでそこに各自集合と言う事は決定していたんだが
相手が先入室したので先に相手がロールを打った
（スタスタと喫煙ルームへ歩いてそこに居た相手に声をかける）
やあ自Ｃくん一緒に煙草を吹かそうじゃないか！すぱぱぱ～ん！！
と言うようなロールを回されたんだがこれって確定じゃないのだろうかと思った
こっちはまだロールを打っていなくてその時点でまだ喫煙ルームにいるかは未確定
喫煙ルームに一緒に行く（そこが入室タイミング）みたいなロールなら
事前に相談していたら確定にはならないと思うだけどもそうではない
時間短縮したつもりかも知れないし解らなくもないんだけど
やっぱり確定の様な気がしてならない
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:20:29.32 ID:q7UuSPoK
それぐらいの範囲なら許容される確定だと思う
もし内容がバトルとかプロポーズのためのデートとかで、勝手に決められると困る場合なら困るだろうけど
そんなロールでカリカリされてたらロール回せないです
もし内容がバトルとかプロポーズのためのデートとかで、勝手に決められると困る場合なら困るだろうけど
そんなロールでカリカリされてたらロール回せないです
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:51:41.15 ID:IW5cJ5Ch
例文のすぱぱぱ～ん！！が気になって相談の内容に集中できない
どんな喫煙音だよｗ
どんな喫煙音だよｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:03:44.46 ID:RTxWEeAy
たーのしーい なーかまーが
すぱぱぱーん
すぱぱぱーん
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:19:10.04 ID:jtXztOOg
まぁ、例文にある内容くらいなら…。
似たパターンで、病院で約束したら
先入りした医者Cに自Cの手の骨がばっきり折れているので
手当てしていますみたいなロールを回された時はびびった。
散々迷った挙句に自Cの前の患者さんは手が折れていたのかーと流した。
確定だなーと思ったら確定返ししてもいいんじゃない？
確定は気にならないけど驚く事って結構あるよね。
ソロールで散歩してたら、後入りしてきた恋人Cがその隣に寄り添って歩いていて、と
ロールしてきたり。
そのときは約束して会った訳じゃなかったけど、
あたかも約束して手をつないでここまできましたみたいな感じに勧めたなぁ。
似たパターンで、病院で約束したら
先入りした医者Cに自Cの手の骨がばっきり折れているので
手当てしていますみたいなロールを回された時はびびった。
散々迷った挙句に自Cの前の患者さんは手が折れていたのかーと流した。
確定だなーと思ったら確定返ししてもいいんじゃない？
確定は気にならないけど驚く事って結構あるよね。
ソロールで散歩してたら、後入りしてきた恋人Cがその隣に寄り添って歩いていて、と
ロールしてきたり。
そのときは約束して会った訳じゃなかったけど、
あたかも約束して手をつないでここまできましたみたいな感じに勧めたなぁ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:21:25.26 ID:LmOxJ687
「前提として」って行がPL打ち合わせなのかPCで誘い合わせたのかで変わるかもな
PCで「一緒に煙草吸おうぜ！喫煙室に○時集合な」って流れなら相手のロールは一般的やり方じゃないと思うよ
少なくともカリカリとか>>450が悪く言われる状況に思えない
でもPL打ち合わせだったらアリな気がする
PCで「一緒に煙草吸おうぜ！喫煙室に○時集合な」って流れなら相手のロールは一般的やり方じゃないと思うよ
少なくともカリカリとか>>450が悪く言われる状況に思えない
でもPL打ち合わせだったらアリな気がする
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:38:16.81 ID:e8/9kDkX
気になるかといわれれば、気になるんだろうけど
そのくらいなら流すかなぁってくらいかな
どうしても譲れない部分以外は合わせるくらいの気分でやってる
そのくらいなら流すかなぁってくらいかな
どうしても譲れない部分以外は合わせるくらいの気分でやってる
有難う
初心者臭いお相手でイラッとする事も多かったからカリカリは否めない
もっとこっちがもっと寛容になる事にするよ
ただこう言う時はドアを開ける所から始めるとか
喫煙ルームの自Ｃの姿を探す～みたいな入り方じゃいかんかったのかなとも思いはする
自分はなるべくこのタイミングでの確定には気を付けてるから余計に
そこは好みの問題だったのかもな
>>455
ＰＣでの誘い合わせ
ＰＬ同士の打ち合わせならその内容次第で許容できてたかもね
初心者臭いお相手でイラッとする事も多かったからカリカリは否めない
もっとこっちがもっと寛容になる事にするよ
ただこう言う時はドアを開ける所から始めるとか
喫煙ルームの自Ｃの姿を探す～みたいな入り方じゃいかんかったのかなとも思いはする
自分はなるべくこのタイミングでの確定には気を付けてるから余計に
そこは好みの問題だったのかもな
>>455
ＰＣでの誘い合わせ
ＰＬ同士の打ち合わせならその内容次第で許容できてたかもね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 02:32:57.03 ID:nMlp/fy7
戻ってきたんならすぱぱぱ～んについても言及してくれｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 10:21:22.09 ID:Jz5THyuP
初心者臭い相手と打ち合わせおｋなサイトで遊ぶなら
カリカリするより教えてあげればいいのに
カリカリするより教えてあげればいいのに
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 18:38:02.77 ID:LsVOsmFt
次にもし同じようなシチュエーションで確定されたら
引っ掛かったな、そいつは俺の残像だ！すぱぱぱ～ん！！
（続いて喫煙ルームに入りつつ、自分と良く似た他人へ声を掛けた相手にドヤ顔し）
って確定返ししてあげれば良いと思う
引っ掛かったな、そいつは俺の残像だ！すぱぱぱ～ん！！
（続いて喫煙ルームに入りつつ、自分と良く似た他人へ声を掛けた相手にドヤ顔し）
って確定返ししてあげれば良いと思う
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 19:00:14.38 ID:/z8Mcukn
1ヶ月たっても半年経っても成長が無いとか
初心者お断りサイトでもないなら
初心者くさいのになんでイラッとするのかわからんわ
自分だって最初は初心者だったし
明文化されてないルールは分からなかっただろうに
初心者お断りサイトでもないなら
初心者くさいのになんでイラッとするのかわからんわ
自分だって最初は初心者だったし
明文化されてないルールは分からなかっただろうに
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 21:41:52.03 ID:3zFf+I/P
>>457
相手とたくさん会話がしたい時とか、自明の理のロルはこっちで確定してわざと飛ばすことがあるわ。
例の場合だと、
お互い部屋に入るのにはドアを開けて閉めるに決まってるから省略して、
最低限の自Ｃが後からきたという情報だけ伝えときゃいいか～、
入室前の様子が必要なら(部屋に入り煙草の箱を取り出していると声をかけられ…)とか描写してくれるだろうし～。
みたいな感じで。すまん。
相手とたくさん会話がしたい時とか、自明の理のロルはこっちで確定してわざと飛ばすことがあるわ。
例の場合だと、
お互い部屋に入るのにはドアを開けて閉めるに決まってるから省略して、
最低限の自Ｃが後からきたという情報だけ伝えときゃいいか～、
入室前の様子が必要なら(部屋に入り煙草の箱を取り出していると声をかけられ…)とか描写してくれるだろうし～。
みたいな感じで。すまん。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 10:07:40.08 ID:eIlOugtn
>>461に全面同意だ
確定がどうとか入室順がこうとか、そんなことは枝葉末節だとしか思えん
初心者disる古参様ばかりじゃ、本当にそのサイト終わるぞ
んで、その初心者臭いからカリカリしちゃってーを肯定するやつがこんなに多いことに絶望したくなる
確定がどうとか入室順がこうとか、そんなことは枝葉末節だとしか思えん
初心者disる古参様ばかりじゃ、本当にそのサイト終わるぞ
んで、その初心者臭いからカリカリしちゃってーを肯定するやつがこんなに多いことに絶望したくなる
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 11:38:28.23 ID:ggyq+MUR
>>463
そこを肯定してるレスなんてないのに何言ってんのｗ絶望したって言いたいだけかよｗ
愚痴調ではあっても戸惑って相談に来てる不測の事態に不慣れそうなLになんかアドバイスするでもなく
他のレスの尻馬に乗ってただ叩く為の書き込みしてる自分を鏡で見た方がきっと絶望出来るぞ
そこを肯定してるレスなんてないのに何言ってんのｗ絶望したって言いたいだけかよｗ
愚痴調ではあっても戸惑って相談に来てる不測の事態に不慣れそうなLになんかアドバイスするでもなく
他のレスの尻馬に乗ってただ叩く為の書き込みしてる自分を鏡で見た方がきっと絶望出来るぞ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 17:32:38.54 ID:8zwbRagi
復帰したみたいだしageとくか
>>464
句読点つけようよ。自分みたいな初心者には文意がわかりませんｗ
まあたぶん経験者推奨サイトなんでーとか後出し来そうな気もするし
許容範囲の狭い人はどこにもいるわな
>>464
句読点つけようよ。自分みたいな初心者には文意がわかりませんｗ
まあたぶん経験者推奨サイトなんでーとか後出し来そうな気もするし
許容範囲の狭い人はどこにもいるわな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 20:13:29.38 ID:t6aOkL4h
PBW以外にもあてはまる話題なのでここが適当か分からないけど相談
仕事の時間が変更になった
自分が仕事から帰ってきて寝る前には人がいない
起きてからチャットに数時間参加してそれから仕事に行くような生活リズムになった
でも「これから仕事が有る」と思うと全然身が入らなくてつまらなかった
（それで今は休みの日だけ遊んでるけど、スケジュールの都合でそれも難しくなりそう）
そういう経験の有る人・克復法等アドバイス有ったらお願いします
メールとか置きレスにしろってのは無しで
仕事の時間が変更になった
自分が仕事から帰ってきて寝る前には人がいない
起きてからチャットに数時間参加してそれから仕事に行くような生活リズムになった
でも「これから仕事が有る」と思うと全然身が入らなくてつまらなかった
（それで今は休みの日だけ遊んでるけど、スケジュールの都合でそれも難しくなりそう）
そういう経験の有る人・克復法等アドバイス有ったらお願いします
メールとか置きレスにしろってのは無しで
何度もごめん
Ｌ発言一切厳禁で>>465の言う通り「中級者推奨」「初心者のサポートは（ｒｙ」
「トラブルは勝手に対処せずまずは管理に（ｒｙ」ってサイトの中ちょっと浮いてる人だったんだ
かと言って管理に相談レベルでもないし注意するか否か自分にはアドリブが利かなかったので助かったよ、ありがとう
これからは自分も初心に帰って頑張る
>>466
>自分が仕事から帰ってきて寝る前には人がいない
と言う事は人がいないその時間にはそこそこ余裕はあるのかな？
人がいないと思ってても案外参加し続けると入って来てくれる人もいるよ
特殊な時間帯にしか参加しない人を見かけて最初は意味ないのではと思ったけども、
その人の魅力もあってどんどん本来は人がいないはずの時間帯も賑わう様になった
Ｌ発言一切厳禁で>>465の言う通り「中級者推奨」「初心者のサポートは（ｒｙ」
「トラブルは勝手に対処せずまずは管理に（ｒｙ」ってサイトの中ちょっと浮いてる人だったんだ
かと言って管理に相談レベルでもないし注意するか否か自分にはアドリブが利かなかったので助かったよ、ありがとう
これからは自分も初心に帰って頑張る
>>466
>自分が仕事から帰ってきて寝る前には人がいない
と言う事は人がいないその時間にはそこそこ余裕はあるのかな？
人がいないと思ってても案外参加し続けると入って来てくれる人もいるよ
特殊な時間帯にしか参加しない人を見かけて最初は意味ないのではと思ったけども、
その人の魅力もあってどんどん本来は人がいないはずの時間帯も賑わう様になった
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 21:55:11.88 ID:szIqh5nK
>>466
チャットの時間が合わないならメールとか置きレスで…ってなんで最初から無しなんだよｗｗｗ
即レスとは違う楽しみがあってこっちも面白いぞ
返事来るまでヒマなら、自分の許容量に合わせて掛け持ちしたって良いんだし
チャットの時間が合わないならメールとか置きレスで…ってなんで最初から無しなんだよｗｗｗ
即レスとは違う楽しみがあってこっちも面白いぞ
返事来るまでヒマなら、自分の許容量に合わせて掛け持ちしたって良いんだし
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:59:37.78 ID:r94o4kFQ
なしで、ったって相手が居ないんじゃチャットのやりようがないじゃん
克服もなにも、相手あってのチャットであって
相手が居ない時間にしか遊べないなら、チャット以外の媒体でがんばれとしか
克服もなにも、相手あってのチャットであって
相手が居ない時間にしか遊べないなら、チャット以外の媒体でがんばれとしか
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:08:23.97 ID:wOlSE034
えええチャットの楽しみ方をしたいから、チャットをする相談をしてるんだろう
メに移行して自分が納得するんだったらわざわざここに相談なんて書かんだろ
メに移行して自分が納得するんだったらわざわざここに相談なんて書かんだろ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:11:46.22 ID:aDDjYppJ
人口の多い頃なら平日昼でもある程度出てくる人もいたけど、今はなぁ
たまに24時間張り付いてそうな人もいるにはいるけど
登録制サイトでの話ならプロフに昼のみ出没とでも書いてひたすらソロル回してみて
それでダメなら引退オススメ
たまに24時間張り付いてそうな人もいるにはいるけど
登録制サイトでの話ならプロフに昼のみ出没とでも書いてひたすらソロル回してみて
それでダメなら引退オススメ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:16:24.75 ID:TSi+CV68
一眠りして起きてからの時間帯は人がいるって事じゃないの？
>>466本人の気の持ちようの問題だからなあ…
一気にのめり込む為の集中力のスイッチを作れれば良いんだろうけど
それも何が利きそうかは他人には判らないからね
「集中力」「スイッチ」でぐぐってみては
>>466本人の気の持ちようの問題だからなあ…
一気にのめり込む為の集中力のスイッチを作れれば良いんだろうけど
それも何が利きそうかは他人には判らないからね
「集中力」「スイッチ」でぐぐってみては
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:35:46.86 ID:uG6RSLzO
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:54:48.74 ID:r94o4kFQ
居ない相手をどうやってチャットへ引っ張り出せるのか？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 00:01:59.60 ID:2VGxFQfU
>>467
>人がいないと思ってても案外参加し続けると入って来てくれる人もいるよ
>特殊な時間帯にしか参加しない人を見かけて最初は意味ないのではと思ったけども、
>その人の魅力もあってどんどん本来は人がいないはずの時間帯も賑わう様になった
>>471
>登録制サイトでの話ならプロフに昼のみ出没とでも書いてひたすらソロル回してみて
って挙がってんじゃん、案
あと、募集系って手もあるか
街サの掲示板にCとして出没予告書いてみたり
頭使えよ……
>人がいないと思ってても案外参加し続けると入って来てくれる人もいるよ
>特殊な時間帯にしか参加しない人を見かけて最初は意味ないのではと思ったけども、
>その人の魅力もあってどんどん本来は人がいないはずの時間帯も賑わう様になった
>>471
>登録制サイトでの話ならプロフに昼のみ出没とでも書いてひたすらソロル回してみて
って挙がってんじゃん、案
あと、募集系って手もあるか
街サの掲示板にCとして出没予告書いてみたり
頭使えよ……
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 00:11:52.22 ID:Ezamcia1
要するにソロルやり続けるってことだろ
全然身が入らなくてつまらないって言ってるのに
ソロルやり続けるだけのモチベーションが続くのかね
でもまあ、それぐらいしか方法ないよなあ
チャットにこだわるんなら。
全然身が入らなくてつまらないって言ってるのに
ソロルやり続けるだけのモチベーションが続くのかね
でもまあ、それぐらいしか方法ないよなあ
チャットにこだわるんなら。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 01:04:34.51 ID:NP1pOS0+
メや置きは嫌
ソロル続けるのはモチベ続かない
寝てから仕事前に出るのは身が入らなくてつまらない
つ諦める
ソロル続けるのはモチベ続かない
寝てから仕事前に出るのは身が入らなくてつまらない
つ諦める
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 01:29:35.01 ID:JIVd+Dmr
アドバイス有難う
今は1Cを1サイトだけで動かしてて、
サイト内は置きレスコンテンツ無いし私書でのロールやりとりは禁止なんだ
そのサイトで、今のCを使って、一参加者として続けていきたかった
色々な人と話したかったからメや置きレスは無しだった
出現予告みたいなのは書いてみようと思う
今は1Cを1サイトだけで動かしてて、
サイト内は置きレスコンテンツ無いし私書でのロールやりとりは禁止なんだ
そのサイトで、今のCを使って、一参加者として続けていきたかった
色々な人と話したかったからメや置きレスは無しだった
出現予告みたいなのは書いてみようと思う
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 16:31:54.55 ID:iZQTC3Yv
ノベルを出すために同行者と打ち合わせしているんだが
｢ノベル中でケンカをして仲直りするロール｣をする場合、打ち合わせ用チャットで小競り合いのロールをしていいのかな？
伏線じゃないが、前もってやっておかないと周りもロールするのに困ると思うんだが
やっぱりロールとはいえギスギスした雰囲気にしたらまずいのかな？
｢ノベル中でケンカをして仲直りするロール｣をする場合、打ち合わせ用チャットで小競り合いのロールをしていいのかな？
伏線じゃないが、前もってやっておかないと周りもロールするのに困ると思うんだが
やっぱりロールとはいえギスギスした雰囲気にしたらまずいのかな？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 17:13:26.52 ID:qFKK/bb+
日本語でおｋ
ってか誤爆？ノベルってなにさ？ノベルでロールとか超ｲﾐﾌ
ってか誤爆？ノベルってなにさ？ノベルでロールとか超ｲﾐﾌ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 18:21:28.22 ID:sRKP2vRB
誤爆じゃなくてマルチポスト
お前へのアドバイスは
「まず半年ROMれ」
お前へのアドバイスは
「まず半年ROMれ」
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 18:22:32.76 ID:sRKP2vRB
お前＝479ね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 19:26:30.31 ID:R9b4XgMv
打ち合わせしてるなら相手に聞けよｗ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 00:27:08.86 ID:k/6xtVCL
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 01:01:12.31 ID:BdyDcYrB
無謀を承知で翻訳に挑戦
互いのキャラを使った小説を書くためお相手と打ち合わせをしている
ストーリー中に「ケンカをして仲直りする」ネタを入れようと思ってるんだが
サイトの茶室で小競り合いのロールをしてもいいのかな？
打ち合わせ用とはいえ、ギスギスした雰囲気で周りに不快感を与えるかもと心配なんだ
と、ここまで行間を捏造してみても「周りもロールするのに困る」云々がイミフ
互いのキャラを使った小説を書くためお相手と打ち合わせをしている
ストーリー中に「ケンカをして仲直りする」ネタを入れようと思ってるんだが
サイトの茶室で小競り合いのロールをしてもいいのかな？
打ち合わせ用とはいえ、ギスギスした雰囲気で周りに不快感を与えるかもと心配なんだ
と、ここまで行間を捏造してみても「周りもロールするのに困る」云々がイミフ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 01:32:36.41 ID:tyk8Z8Eb
いや、リアクション形式の商業PBW（銀雨とか）のことを言ってるんだろう
あっちは多人数で打ち合わせしてノベルにするから
なんにせよサイトカラーによって事前のチャットの立ち位置がまったく異なるから一概には語れない
あっちは多人数で打ち合わせしてノベルにするから
なんにせよサイトカラーによって事前のチャットの立ち位置がまったく異なるから一概には語れない
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 07:30:21.25 ID:keLw/3Lf
>>485の解釈でOKなら
用途フリーの茶室のあるサイトや空プなどでやればいいのでは
用途フリーの茶室のあるサイトや空プなどでやればいいのでは
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:42:24.50 ID:wMjCBdCe
て言うか…>>467のいるサイトが何系のどういう所か判らないが、
シチュ系システムを取り入れてる一部のサイトや、オープンなPL交流が盛んで
PL同士の打ち合わせ茶が日常的に行われてるサイトならそんな懸念をここまで持って来ないよな？
普通のオリジ街系だったらPLで内容を打ち合わせしての茶はタブー視されてる所が多いと思うんだけど。
禁止が明文化されてないサイトでも、打ち合わせ茶してると公言してる前例や他参加者が見当たらないようなら
ノベルにする為に打ち合わせて参加してるなんて事は細心の注意を払って隠し通した方が良い。
ギスギスした雰囲気を晒すなんて事よりずっと、周囲に不快感を与える可能性高いよ。
シチュ系システムを取り入れてる一部のサイトや、オープンなPL交流が盛んで
PL同士の打ち合わせ茶が日常的に行われてるサイトならそんな懸念をここまで持って来ないよな？
普通のオリジ街系だったらPLで内容を打ち合わせしての茶はタブー視されてる所が多いと思うんだけど。
禁止が明文化されてないサイトでも、打ち合わせ茶してると公言してる前例や他参加者が見当たらないようなら
ノベルにする為に打ち合わせて参加してるなんて事は細心の注意を払って隠し通した方が良い。
ギスギスした雰囲気を晒すなんて事よりずっと、周囲に不快感を与える可能性高いよ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 09:48:01.30 ID:wMjCBdCe
ああ、「打ち合わせ用の茶室」があるサイトではあるのか。
見落としてた、すまん。
見落としてた、すまん。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 10:48:58.21 ID:5IDj9XO7
打ち合わせてノベルを書くなんていう遊び方まで現れた事に驚愕している
ノベルってそんなに普及している遊びなのか
なんかピクシブの企画ものを想像してしまった
ノベルってそんなに普及している遊びなのか
なんかピクシブの企画ものを想像してしまった
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 11:32:35.26 ID:B/kg3eeL
テーブルトークとか？はよくノベル化するｲﾏｹﾞ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 11:43:47.09 ID:5IDj9XO7
逆にTRPGってロールはしない遊びだと思ってた
だからゲームセッションの流れをとある場面に当てはめてノベライズしたりするのかなと
だからゲームセッションの流れをとある場面に当てはめてノベライズしたりするのかなと
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:56:12.60 ID:cucyrzDk
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 21:16:13.18 ID:uyAlsx0L
喧嘩ロールした人達のことを周りが心配したらしくて後日「あれはPL同士打ち合わせしたことでした。お騒がせしました」と謝罪していたのを見たことある。
人其々だろうけど予定調和なロールをして何が楽しいんだとは思うね。
そこに乱入があった時どうするんだろう。イラつくの？予定が崩れたと。
人其々だろうけど予定調和なロールをして何が楽しいんだとは思うね。
そこに乱入があった時どうするんだろう。イラつくの？予定が崩れたと。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 00:55:39.79 ID:jAiZYetq
所謂「リプレイ」を参加者が各々にやってるって事かい？
つまり、自分たちでやったプレイを改めて書き起こして一連の小説にしようとしているんじゃないかな。
つまり、自分たちでやったプレイを改めて書き起こして一連の小説にしようとしているんじゃないかな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 14:23:57.35 ID:hZYFhsSd
書くべきか迷ったけど暈しつつ書く
Cレベルでされた事はCで返すべきなんだろうけど、された事がリアルで嫌だった事だった。（教室に行ったら自分の机がなかった、鞄に落書きされていた）相手Cはその際起こったことを中身を変更し、正当化して他Cに伝えているので他Cともいにくい。
ロール回そうとする時も誤解を解く所から始めるのを考えると面倒くさくなってしまう。
Cレベルでされた事はCで返すべきなんだろうけど、された事がリアルで嫌だった事だった。（教室に行ったら自分の机がなかった、鞄に落書きされていた）相手Cはその際起こったことを中身を変更し、正当化して他Cに伝えているので他Cともいにくい。
ロール回そうとする時も誤解を解く所から始めるのを考えると面倒くさくなってしまう。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:23:37.50 ID:DnCz6D2u
愚痴？
字数制限があったから上手く書けなかった
要約すると急に周りを誘っていじめる系のロールを回されたから驚いた
急いで落ちたけど普通はどうするべきか聞きたい
好きなサイトだったから残念で仕方ない
要約すると急に周りを誘っていじめる系のロールを回されたから驚いた
急いで落ちたけど普通はどうするべきか聞きたい
好きなサイトだったから残念で仕方ない
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 13:01:37.13 ID:rwIOsH5G
何人かからイジメロルを回されて、周りにはそれが正当であるかのように捏造吹聴されてＬとして不愉快なんだけどってことか？
まずは魚拓取っとく、Ｃとして止めてくれるよう直接伝える、それでも止まらなかったらＬ発言で相手Ｌか管理人に私書なりメールなり
意思表示は明確に、じゃないとイザって時証拠にならない
相手から絡まれない限り我慢して住み分けるつもりでも魚拓保存オヌヌメ
まずは魚拓取っとく、Ｃとして止めてくれるよう直接伝える、それでも止まらなかったらＬ発言で相手Ｌか管理人に私書なりメールなり
意思表示は明確に、じゃないとイザって時証拠にならない
相手から絡まれない限り我慢して住み分けるつもりでも魚拓保存オヌヌメ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 14:19:39.68 ID:AAVJmehb
急いで落ちたのが拙かったのかもなあ
相手としては洒落になる範囲のつもりだった可能性もある（リアルいじめもそうである事が多いように）
そこでLが不快がったと滲み出る落ち方をしてしまったから、相手方が過剰防衛に出てしまったのかも
自分だったら「これ、自Cが気に食わないLが結託してのガチのいじめかもｗ」と感じても
その場合の今後の自衛策と緩和策を織り込みながら、その場はキッチリCとして対応し切って落ちる
経験上、そうした方が後々色々と楽
Cの苦境は、Cの見せ場でLの腕の見せ所でもあるしなｗ
落ちてしまって拗れてしまった今ならじゃあどうするかと言われると
相手の様子と>>499がどうしたいかによるんで、ちょっと一概には言えない
まずは、相手に大した悪意はなかったかもかも知れない可能性も
最初から悪意しかなかった可能性も捨てずに相手の様子をちょっと見守って
自分がどうしたいか、どうなれば納得行くかもよく考えてみたらどうだろう
相手としては洒落になる範囲のつもりだった可能性もある（リアルいじめもそうである事が多いように）
そこでLが不快がったと滲み出る落ち方をしてしまったから、相手方が過剰防衛に出てしまったのかも
自分だったら「これ、自Cが気に食わないLが結託してのガチのいじめかもｗ」と感じても
その場合の今後の自衛策と緩和策を織り込みながら、その場はキッチリCとして対応し切って落ちる
経験上、そうした方が後々色々と楽
Cの苦境は、Cの見せ場でLの腕の見せ所でもあるしなｗ
落ちてしまって拗れてしまった今ならじゃあどうするかと言われると
相手の様子と>>499がどうしたいかによるんで、ちょっと一概には言えない
まずは、相手に大した悪意はなかったかもかも知れない可能性も
最初から悪意しかなかった可能性も捨てずに相手の様子をちょっと見守って
自分がどうしたいか、どうなれば納得行くかもよく考えてみたらどうだろう
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 14:28:57.41 ID:rwIOsH5G
>>500->>502
アドバイスありがとう
もう少しでモンスターPLになるとこだった
相手は見える場所で武勇伝として書いてるからまたやるのかなって感じ
やって欲しくはないけどLで注意するのは違うと思ったから悩んでた
相手の気持ちが分かって良かったよ
アドバイスありがとう
もう少しでモンスターPLになるとこだった
相手は見える場所で武勇伝として書いてるからまたやるのかなって感じ
やって欲しくはないけどLで注意するのは違うと思ったから悩んでた
相手の気持ちが分かって良かったよ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 17:06:39.86 ID:WBHSr2KS
あげとく
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:37:34.45 ID:BnZAAu4E
幸大手、落ちてる？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 10:46:50.49 ID:Wh9zrn0q
時々悩む事
相手にこちらの行動描写を読み違えられた上で行動されたらどうする？
指摘する？それともそうしてしまったとして行動する？そして指摘されたらどうする？
些細な事なら出来るだけスルーするようにしてるんだけど
A：この鞄だろ？ホラ。（抱えた鞄の腹を手で叩き）
B：うっ…いきなり何するんだよ！（突然叩かた腹を押えて呻き、逆上して殴りかかる）
…のように勘違いが原因でその場の展開の大幅な変化があるような時は、流石に指摘したい
また些細でも、性格上や立場上うちのPCはそんな事しないｗと言いたくなる読み違いをされる時もある
しかし指摘すると、大抵相手は自分側が謎の不自然行動を取った事にしてくれてしまうんで申し訳なくなるし
折角のそこまでの展開もぎこちなくなって、言わない方がマシだったかもと後悔する事も多々
自分はいっそそのレスを取り消して新たに打ち直してくれたら…と思うし、自分が勘違いを指摘された時も
出来ればそうしたいんだけど、一度出したレスを取り消すのは潔くないと考えるPLさんも多いんだろうか
相手にこちらの行動描写を読み違えられた上で行動されたらどうする？
指摘する？それともそうしてしまったとして行動する？そして指摘されたらどうする？
些細な事なら出来るだけスルーするようにしてるんだけど
A：この鞄だろ？ホラ。（抱えた鞄の腹を手で叩き）
B：うっ…いきなり何するんだよ！（突然叩かた腹を押えて呻き、逆上して殴りかかる）
…のように勘違いが原因でその場の展開の大幅な変化があるような時は、流石に指摘したい
また些細でも、性格上や立場上うちのPCはそんな事しないｗと言いたくなる読み違いをされる時もある
しかし指摘すると、大抵相手は自分側が謎の不自然行動を取った事にしてくれてしまうんで申し訳なくなるし
折角のそこまでの展開もぎこちなくなって、言わない方がマシだったかもと後悔する事も多々
自分はいっそそのレスを取り消して新たに打ち直してくれたら…と思うし、自分が勘違いを指摘された時も
出来ればそうしたいんだけど、一度出したレスを取り消すのは潔くないと考えるPLさんも多いんだろうか
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 11:43:36.38 ID:H0IL/YVt
>>506
間違う時はお互い様な気持ち＆できるだけ場のノリと勢いを大事にしたいから、
特に最近知り合ったばっかりの相手だったら、指摘しないで合わせる方が多いよ。
気心知れた相手なら、謎発言的に軽く指摘して1～2往復で収拾つけるイメージ。
ロル打ち直しとなると囁きでPL指摘だろうけど、それは本当よっぽどじゃないとしないね。
（よっぽど＝ダイスバトルで出目読み違えて即殺しそう（即死させられそう）だとか）
単に、茶中のPL発言が禁止（非推奨）のサイトで遊ぶことが多いせいかもだけど、
なりきってる時はできるだけPLを介入させたくないから、そんな感じ。
間違う時はお互い様な気持ち＆できるだけ場のノリと勢いを大事にしたいから、
特に最近知り合ったばっかりの相手だったら、指摘しないで合わせる方が多いよ。
気心知れた相手なら、謎発言的に軽く指摘して1～2往復で収拾つけるイメージ。
ロル打ち直しとなると囁きでPL指摘だろうけど、それは本当よっぽどじゃないとしないね。
（よっぽど＝ダイスバトルで出目読み違えて即殺しそう（即死させられそう）だとか）
単に、茶中のPL発言が禁止（非推奨）のサイトで遊ぶことが多いせいかもだけど、
なりきってる時はできるだけPLを介入させたくないから、そんな感じ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 12:26:00.52 ID:ILibrjNO
＞大抵相手は自分側が謎の不自然行動を取った事にしてくれてしまう
間違えた方としてはそれしかできないんじゃ、と
しょっちゅう読み違えるリテラシーの低い自分が言ってみる
自分のお相手だったらマジすまん
自分が間違いを指摘する側なら
「打ち直すならお待ちします」の一言を付け加える
先輩Lさんのやってることをまねさせてもらった
もっともレス取り消しができるCGI限定だけど
間違えた側としては、打ち直しって時間もかかるから余計に申し訳ない
だからたいていは次のレスで無かったことにして、どんどんロールを進めるけど
レス時間を気にしないなら「遠慮なく書きなおして」って言ってくれると助かる
間違えた方としてはそれしかできないんじゃ、と
しょっちゅう読み違えるリテラシーの低い自分が言ってみる
自分のお相手だったらマジすまん
自分が間違いを指摘する側なら
「打ち直すならお待ちします」の一言を付け加える
先輩Lさんのやってることをまねさせてもらった
もっともレス取り消しができるCGI限定だけど
間違えた側としては、打ち直しって時間もかかるから余計に申し訳ない
だからたいていは次のレスで無かったことにして、どんどんロールを進めるけど
レス時間を気にしないなら「遠慮なく書きなおして」って言ってくれると助かる
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 13:53:10.68 ID:T+EzjNne
間を取って、
相手の振りにのっかりつつも、誤読でそれた話を元に戻す、ってありかな
（己が持つかばんのふくぶを軽く叩いた手で、お前の腹はここか、
とふざけて相手の腹を軽く小突く。逆上した相手に）あははマジになんな！
（と笑って軽く一発殴られ）でこの鞄を取って来いってなんだったんだ？大事なもんが入ってるのか？
みたいな。
気遣いととられるか性格悪いととられるか
どっちだろうな……
相手の振りにのっかりつつも、誤読でそれた話を元に戻す、ってありかな
（己が持つかばんのふくぶを軽く叩いた手で、お前の腹はここか、
とふざけて相手の腹を軽く小突く。逆上した相手に）あははマジになんな！
（と笑って軽く一発殴られ）でこの鞄を取って来いってなんだったんだ？大事なもんが入ってるのか？
みたいな。
気遣いととられるか性格悪いととられるか
どっちだろうな……
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:19:30.61 ID:sFJk1iJy
自分なら
A: おっと！（驚いて避けると慌てて）待て待て、落ちつけよ、ほらこれ！お前の鞄だろ！（と鞄を盾にするように相手に差し出す）
もしくは、
A:おっと！（驚いて避けると、持っていた鞄を相手の方へ投げる）…それ、お前の鞄だろ？一応、中身確認してくれよ（と軽く笑って見せた）
A: おっと！（驚いて避けると慌てて）待て待て、落ちつけよ、ほらこれ！お前の鞄だろ！（と鞄を盾にするように相手に差し出す）
もしくは、
A:おっと！（驚いて避けると、持っていた鞄を相手の方へ投げる）…それ、お前の鞄だろ？一応、中身確認してくれよ（と軽く笑って見せた）
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:21:32.91 ID:sFJk1iJy
…みたいに話の主軸を殴りから鞄に移すかな。
鞄の腹とか相手の行動とかは、それ以上話題には上げない。
それで修正が叶わなかったら相手に合わせるよ…。
文字数制限orz 連投ｽﾏｿ
鞄の腹とか相手の行動とかは、それ以上話題には上げない。
それで修正が叶わなかったら相手に合わせるよ…。
文字数制限orz 連投ｽﾏｿ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:59:39.35 ID:oWNWdJGB
(鞄の腹を叩いたことがよほど気に障ったのか、殴りかかってくるのを慌てて避け) 待て待て、そんなにこの鞄大事だったのか？わかった悪かった、返すから受け取れ （乱暴に扱ったことを謝罪しながら鞄を差し出す）
と、あくまでも叩いたのは鞄、でも殴り掛かられたと言う流れはそのままにしてみるのも一種の手？
ぱっと見、嫌味に取られるかもしれないのが難点
と、あくまでも叩いたのは鞄、でも殴り掛かられたと言う流れはそのままにしてみるのも一種の手？
ぱっと見、嫌味に取られるかもしれないのが難点
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:53:57.97 ID:XBZ9rY7v
A: （何気なく叩いた鞄が跳ねて相手に直撃してしまい）
わあ、ごめん！ そんなつもりじゃなかったんだって！（慌てて謝りながら飛んできた拳を鞄で防ぐ）
とか多少強引にでも自分と相手の行動を繋いで、後はお任せする
矛盾のない流れが思い付かない時は、素直にPL発言で謝り倒しながら指摘させてもらうしかない
わあ、ごめん！ そんなつもりじゃなかったんだって！（慌てて謝りながら飛んできた拳を鞄で防ぐ）
とか多少強引にでも自分と相手の行動を繋いで、後はお任せする
矛盾のない流れが思い付かない時は、素直にPL発言で謝り倒しながら指摘させてもらうしかない
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:04:37.53 ID:SbtNJUpP
自分は囁きで指摘しちゃうなー。
自分が間違えた側だった場合、後からログ見返してお相手様が無理やり合わせてくれたようだったら
申し訳なくなっちゃうから、無理やり合わせるくらいなら言って欲しい。
もちろん囁き可のサイトでしかしないけど、嫌な人もいるのかーそうかー。
難しいな。
自分が間違えた側だった場合、後からログ見返してお相手様が無理やり合わせてくれたようだったら
申し訳なくなっちゃうから、無理やり合わせるくらいなら言って欲しい。
もちろん囁き可のサイトでしかしないけど、嫌な人もいるのかーそうかー。
難しいな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:43:09.98 ID:mwOw1yDV
自分の所のサイトは発言クリアも囁きも無いサイトだから、
余計にＰＬ発言での指摘がしにくいんだよな
出来たら楽なんだけど
一番困るのは
①A発言 → ②B誤解 → ③A軌道修正 → ④B②の書き直し＋謝罪
ってパターンかな…
嫌とか迷惑とかではなくて、こう、ABどちらの立場でも気まずくなってしまうみたいな
余計にＰＬ発言での指摘がしにくいんだよな
出来たら楽なんだけど
一番困るのは
①A発言 → ②B誤解 → ③A軌道修正 → ④B②の書き直し＋謝罪
ってパターンかな…
嫌とか迷惑とかではなくて、こう、ABどちらの立場でも気まずくなってしまうみたいな
色々なアイディアや実例をありがとう
自分も実際に激しく読み間違われた時には何とかフォローしながら軌道修正をしようと
色々捻り出すんだけど、嫌味っぽく取られたり、お相手様が萎縮してしまったりすると凹む
でも、指摘せずに合わせて後々まで相手ＰＣに責められたり馬鹿にされたり、
ＰＣが死亡したりした事もあって、そうするとやっぱりちょっと釈然としないんだよなｗ
正解のある命題じゃないんだろうけど、貰ったレスを参考に
その時々に応じた出来るだけの最適解を考えようと思います
自分も実際に激しく読み間違われた時には何とかフォローしながら軌道修正をしようと
色々捻り出すんだけど、嫌味っぽく取られたり、お相手様が萎縮してしまったりすると凹む
でも、指摘せずに合わせて後々まで相手ＰＣに責められたり馬鹿にされたり、
ＰＣが死亡したりした事もあって、そうするとやっぱりちょっと釈然としないんだよなｗ
正解のある命題じゃないんだろうけど、貰ったレスを参考に
その時々に応じた出来るだけの最適解を考えようと思います
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 09:11:30.92 ID:FPJbX1Hx
自分まだ5年ぐらいで、ほぼ毎晩茶に出る廃人だけど
読み違えられたことあってもそんな深刻なケースは一度もないよ…
死に至る読み間違いってどんなんだ
読み違えられたことあってもそんな深刻なケースは一度もないよ…
死に至る読み間違いってどんなんだ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 13:00:50.34 ID:jtg1rFMi
両手短剣の素早くはない相手に対峙、こっちは剣一本→
まともに切り付けてもどっちかで受けられる、足元崩してみようと「脛」へ蹴り→
「頸を蹴ろうとした相手の脚を短剣で迎えうち」えー！でも首蹴ったなら避けられんな…→
素早さでのアドバンテージを失い、内腿ざっくりで出血も多い、力で勝る相手ガンガン来る→
すぐ避け切れなくなって剣で受け止めずに、態と転倒して避け、距離を置こうとみるが、「転倒」を見落とされ
「何故か受けも避けもしなかった相手に驚くが短剣を突き出した手は止めない」とロルされる→
転がらなかったなら確かに避けられない、位置から言って致命傷だ…死亡ロル→
「手強い相手だった、最初に脚を傷付けられなかったらどうなったか判らない、
しかし彼は最後に何故己の剣を受け入れたのだろう…」と相手哀しそうにロルして退場→えーｗ
渋いロルなのにそそっかしいＬさんだったよ…ｗ
まともに切り付けてもどっちかで受けられる、足元崩してみようと「脛」へ蹴り→
「頸を蹴ろうとした相手の脚を短剣で迎えうち」えー！でも首蹴ったなら避けられんな…→
素早さでのアドバンテージを失い、内腿ざっくりで出血も多い、力で勝る相手ガンガン来る→
すぐ避け切れなくなって剣で受け止めずに、態と転倒して避け、距離を置こうとみるが、「転倒」を見落とされ
「何故か受けも避けもしなかった相手に驚くが短剣を突き出した手は止めない」とロルされる→
転がらなかったなら確かに避けられない、位置から言って致命傷だ…死亡ロル→
「手強い相手だった、最初に脚を傷付けられなかったらどうなったか判らない、
しかし彼は最後に何故己の剣を受け入れたのだろう…」と相手哀しそうにロルして退場→えーｗ
渋いロルなのにそそっかしいＬさんだったよ…ｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 13:46:59.08 ID:gJDkK8gO
日常なら気にならないけど、バトルで読み違いを訂正されないと手加減されてる気にならね？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 13:48:24.66 ID:CbNRFCcQ
指向性散弾のつもりで「クレイモア」って書いたら、
大剣のクレイモアと勘違いされたことなら
大剣のクレイモアと勘違いされたことなら
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 13:49:37.22 ID:ykNeWjLS
>>520
是非そのままクレイモアを乱射してほしいｗ
是非そのままクレイモアを乱射してほしいｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 13:55:05.05 ID:CbNRFCcQ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 14:28:17.98 ID:FPJbX1Hx
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 14:42:43.04 ID:XAujD6Kq
だからこそより慎重に読まなきゃいけないと思うんだが
遅くなっても良くないからなぁ
でも>>518のは極端すぎるというか
間違いをそのまま何度も受け入れるのもよくないんじゃないか
個人プレーかつ後で文句を言わないなら良いかもしれないけど
遅くなっても良くないからなぁ
でも>>518のは極端すぎるというか
間違いをそのまま何度も受け入れるのもよくないんじゃないか
個人プレーかつ後で文句を言わないなら良いかもしれないけど
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:01:00.66 ID:jtg1rFMi
いや、確定ロルじゃないよ
間合いやタイミング、お互いの姿勢などを考慮して「そう取られたならこちらは避けられない」と判断しただけ
自分が読み違いした側だったら>>519の言うように訂正してくれよ！！と思うけど
脛と頸の間違いの時点では、ピンチにはなるけどそれはそれで燃えるしまあ良いかとおもた
最後はそこまでのお相手さんのロルが熱くて、こちらも気持ち良く燃え尽きた気分だったので
無理に避けたり指摘してこの雰囲気に水を差すよりは…と感じて、つい死亡ロルしてしまった
退室前の好敵手への賛辞追悼心情ロルにも心が篭っていたから、内容には笑っちゃったけど後悔はしてない
微笑ましさも含めて自分のなり史に残る良い思い出
バトルＣの天敵はこちらを好敵手と認めてくれて、燃え尽きるほどに燃えるロルをかましてくれる容赦の無い相手だよなｗ
でも、相手Ｌさんが後で読み間違いに気付いていたらショックだったかも知れないとは後悔した
（もし当時のお相手Ｌさんの目に触れても気付かないよう結構暈してある）
今は読み違いされた時は読み違えたよとさりげなく伝えて、ちょっと無理矢理回避するロルを廻すようにしてる
間合いやタイミング、お互いの姿勢などを考慮して「そう取られたならこちらは避けられない」と判断しただけ
自分が読み違いした側だったら>>519の言うように訂正してくれよ！！と思うけど
脛と頸の間違いの時点では、ピンチにはなるけどそれはそれで燃えるしまあ良いかとおもた
最後はそこまでのお相手さんのロルが熱くて、こちらも気持ち良く燃え尽きた気分だったので
無理に避けたり指摘してこの雰囲気に水を差すよりは…と感じて、つい死亡ロルしてしまった
退室前の好敵手への賛辞追悼心情ロルにも心が篭っていたから、内容には笑っちゃったけど後悔はしてない
微笑ましさも含めて自分のなり史に残る良い思い出
バトルＣの天敵はこちらを好敵手と認めてくれて、燃え尽きるほどに燃えるロルをかましてくれる容赦の無い相手だよなｗ
でも、相手Ｌさんが後で読み間違いに気付いていたらショックだったかも知れないとは後悔した
（もし当時のお相手Ｌさんの目に触れても気付かないよう結構暈してある）
今は読み違いされた時は読み違えたよとさりげなく伝えて、ちょっと無理矢理回避するロルを廻すようにしてる
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 10:54:25.69 ID:KX9LbevN
読み違えていようとなんだろうと、受け入れた時点で文句言う権利は放棄したも同然だよな
>>525が文句言っているとは思わないが自分がお相手さんだったら
ミスに気付いた時点で相手の考えていることがわからなくてgkbrするかも知れん
なんで自Cをロストしてまで間違いを正そうとしなかったんだろうって
バトロルって勝つのが申し訳なくね？
うっかり勝っちゃったりすると最強厨と呼ばれるんじゃないかと思ってびくびくする
>>525が文句言っているとは思わないが自分がお相手さんだったら
ミスに気付いた時点で相手の考えていることがわからなくてgkbrするかも知れん
なんで自Cをロストしてまで間違いを正そうとしなかったんだろうって
バトロルって勝つのが申し訳なくね？
うっかり勝っちゃったりすると最強厨と呼ばれるんじゃないかと思ってびくびくする
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:41:09.84 ID:OGrfiOJW
毎回無敵＆俺様SUGEEEEロルまわしてない限り呼ばれない＜最強厨
誰かに粘着されてるとか恨まれてるってんなら別だけどさ
でもって知り合いor気になるC、またはよっぽど面白いバトロル回してない限り、
自分が思ってるほど人は自Cに注目してないもんだ
勝つのが申し訳ない人、負けるのが嫌な人はバトル向いてない
そんだけだと思う
誰かに粘着されてるとか恨まれてるってんなら別だけどさ
でもって知り合いor気になるC、またはよっぽど面白いバトロル回してない限り、
自分が思ってるほど人は自Cに注目してないもんだ
勝つのが申し訳ない人、負けるのが嫌な人はバトル向いてない
そんだけだと思う
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:45:58.24 ID:EZ5yA3P6
でもまあ、ほとんどのロールバトルは引き分けで終わるけどな
勝って「ザマミロおととい来やがれ」まで言えることは稀
勝って「ザマミロおととい来やがれ」まで言えることは稀
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:50:27.62 ID:RLpLw/Fb
>>527に同意
でも勝った直後、自分のロールを省みてあそこは申し訳なかったかも、
あそこで譲って貰ったのはこちらの描写が判り難かった為かも等等考えている時に
「あんた…強いな…」と言われたり、「（こんな相手に自分では敵いようがないと…）」等と
レスされると、嫌味っぽいとは感じなくてもギクリとしてキョドるｗ
でも勝った直後、自分のロールを省みてあそこは申し訳なかったかも、
あそこで譲って貰ったのはこちらの描写が判り難かった為かも等等考えている時に
「あんた…強いな…」と言われたり、「（こんな相手に自分では敵いようがないと…）」等と
レスされると、嫌味っぽいとは感じなくてもギクリとしてキョドるｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 03:08:03.24 ID:i8y4zT6X
勝ちたがったり負けたがったり
PLの予定調和的な欲望がちらつくバトルは不味いね
悪人でも正義の味方でも負け戦のおいしさを争わず譲り合わず、
勝って爽やかに勝ちを満喫できるキャラはかっこいい
逆も然り
PLの予定調和的な欲望がちらつくバトルは不味いね
悪人でも正義の味方でも負け戦のおいしさを争わず譲り合わず、
勝って爽やかに勝ちを満喫できるキャラはかっこいい
逆も然り
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:08:54.15 ID:kr9fcY1R
勝ち負けじゃ無く、どっちも生き残るだけでやっとこさ、みたいな締めだね。
でなけりゃ先にリミット来た方が負け落ちするのが習慣になっているサイトとか。
いわゆるリミット負け。
そのリミット負けを回避するために、リミット提示してそれまでに結末つけろみたいな
ルールを作ってあるサイトも見たことがある
でなけりゃ先にリミット来た方が負け落ちするのが習慣になっているサイトとか。
いわゆるリミット負け。
そのリミット負けを回避するために、リミット提示してそれまでに結末つけろみたいな
ルールを作ってあるサイトも見たことがある
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:54:53.26 ID:f+OL+7qF
数ターンで必ず決着が付き、敗者はほとんど行動不能になって
勝者に生殺与奪権が齎されるシステムのダイスバトルサイトに何度か参加してみて
PC達が殺し合いをしている前提のサイトでは、勝敗が付き難いルールの方が良い気がした
週３バトルして毎度PCロストしたりさせたりしてたら話にならんから
どうしてもPC馴れ合いやぬるい非殺主義のPCが多くなるし生き残ってｄｇｄｇになる
殺し合いではない対立や人質の取り合い、バトル後のエロが本命のサイトなら良いんだろうけどね
勝者に生殺与奪権が齎されるシステムのダイスバトルサイトに何度か参加してみて
PC達が殺し合いをしている前提のサイトでは、勝敗が付き難いルールの方が良い気がした
週３バトルして毎度PCロストしたりさせたりしてたら話にならんから
どうしてもPC馴れ合いやぬるい非殺主義のPCが多くなるし生き残ってｄｇｄｇになる
殺し合いではない対立や人質の取り合い、バトル後のエロが本命のサイトなら良いんだろうけどね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:22:06.88 ID:kr9fcY1R
今、そういうゲームバトルの需要はもっと洗練されたシステムの商業サイトがいくらでもあるから
なりきりでやる意味は無い気がする
キャラ作る必要無いじゃん
なりきりでやる意味は無い気がする
キャラ作る必要無いじゃん
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:52:32.50 ID:f+OL+7qF
殺し合いの中に身を置いているPCの生き様をRPするのや、バトルや会話を通して
同じ世界観の中に身を置く他のPCをROMするのも触れ合うのも楽しいし燃えるよ
相手の揚げ足取りや屁理屈ロールで無理矢理勝ちをもぎ取って
俺tueeeeeする事しか考えないPLへの抑止策としてはダイスバトルシステムは有効だと思うし
ただすぐに決着が付いて、勝者が殺すか殺さないかを選択しなければならない機会が多いと
殺し合い対立がある世界観の中で本来は一般的である筈のPCのRPは難しいよねって事
同じ世界観の中に身を置く他のPCをROMするのも触れ合うのも楽しいし燃えるよ
相手の揚げ足取りや屁理屈ロールで無理矢理勝ちをもぎ取って
俺tueeeeeする事しか考えないPLへの抑止策としてはダイスバトルシステムは有効だと思うし
ただすぐに決着が付いて、勝者が殺すか殺さないかを選択しなければならない機会が多いと
殺し合い対立がある世界観の中で本来は一般的である筈のPCのRPは難しいよねって事
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:48:33.43 ID:zv7mBmuM
暈しつつ
無暗矢鱈に俺TUEEEされないという意味でダイスバトルは良いと思う
基礎値設定ありの場合だと、更に各個人の得手不得手が反映されて楽しいと思う
それは分かってるんだが、得意能力で奇襲しかけてくるのは止めて欲しい
それの対応に必要なのが受けてにとって不得手な場合は特に考えて欲しい
それってある意味最強ロールじゃないの
こっちの得意分野でダイス振り返せるならまだしも、どう足掻いても勝てないダイスは楽しくないよ
無暗矢鱈に俺TUEEEされないという意味でダイスバトルは良いと思う
基礎値設定ありの場合だと、更に各個人の得手不得手が反映されて楽しいと思う
それは分かってるんだが、得意能力で奇襲しかけてくるのは止めて欲しい
それの対応に必要なのが受けてにとって不得手な場合は特に考えて欲しい
それってある意味最強ロールじゃないの
こっちの得意分野でダイス振り返せるならまだしも、どう足掻いても勝てないダイスは楽しくないよ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:49:39.28 ID:zv7mBmuM
すまん愚痴スレとごっちゃになってた
吊ってくる
吊ってくる
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:04:13.74 ID:b4ALJLil
たまに愚痴スレに出る話題でもあるけど
そういうステータスや能力設定が組めるようになってるような
例えば攻撃力に極振りしておけばかなり有利になるのが
登録前から見てとれるようなシステムで
実際極振りしてるキャラがいると
最強とか勝ちたがりとか言われる風潮ってどうなんだろうな
得意能力だって、使うために設定するものだしさ
ダイスバトルやステ値設定のサイトって、
そういうのも楽しむ面もあるんじゃないんだろうか
そりゃ例えば能力がジャンケン式のサイトで
パー能力者が毎回必ずグー能力者にばかり即後入り繰り返すのはよくないだろうが
そういうステータスや能力設定が組めるようになってるような
例えば攻撃力に極振りしておけばかなり有利になるのが
登録前から見てとれるようなシステムで
実際極振りしてるキャラがいると
最強とか勝ちたがりとか言われる風潮ってどうなんだろうな
得意能力だって、使うために設定するものだしさ
ダイスバトルやステ値設定のサイトって、
そういうのも楽しむ面もあるんじゃないんだろうか
そりゃ例えば能力がジャンケン式のサイトで
パー能力者が毎回必ずグー能力者にばかり即後入り繰り返すのはよくないだろうが
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:18:42.14 ID:EZ5yA3P6
能力を何のために使うかってことじゃね？
それこそオンゲじゃあるまいし、相手はシステムが用意してくれる敵キャラでもなけりゃ
ＰＫ上等文句あるなら武器を買えってなＭＭＯでもないんだから
極振り何が悪いそれで同僚KILLしまくってどこが悪い、ってな態度でやってりゃ
そりゃ勝ちたがりと呼ばれるだろう
お互いが楽しむ気持ちでやってるなら
極ステで奇襲なんてできないと思うがね
それこそオンゲじゃあるまいし、相手はシステムが用意してくれる敵キャラでもなけりゃ
ＰＫ上等文句あるなら武器を買えってなＭＭＯでもないんだから
極振り何が悪いそれで同僚KILLしまくってどこが悪い、ってな態度でやってりゃ
そりゃ勝ちたがりと呼ばれるだろう
お互いが楽しむ気持ちでやってるなら
極ステで奇襲なんてできないと思うがね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:38:43.14 ID:qQ29R8Uz
そうだなあ
MMO気分でPBCに入って俺TUEEEされれば嫌われるのも当然だわ
ただ責任転嫁みたいで良くないかもしれないけど
極振りでかなり有利になるとか、不得意分野で奇襲食らうと負け確定とかって
システム側の問題も多分にあるんじゃないかと思う
管理に奏上してみるのもアリなんじゃね？
MMO気分でPBCに入って俺TUEEEされれば嫌われるのも当然だわ
ただ責任転嫁みたいで良くないかもしれないけど
極振りでかなり有利になるとか、不得意分野で奇襲食らうと負け確定とかって
システム側の問題も多分にあるんじゃないかと思う
管理に奏上してみるのもアリなんじゃね？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:40:39.28 ID:P308M6a6
平均的なステ振りでプロフでは器用貧乏と言いつつロルはただの万能チャンも
特化ステで他の要素全部犠牲にしてるからを免罪符にする勝ちたがりも両方いる
最終的には中の人の問題だよな
特化の方がキャラ付けし易いのも分かるんだが
個人的に厄介なのは「これが外れたら負けます、これが失敗したらＣ死亡」って宣言する奴
当たってやらなくちゃいけない気になる
特化ステで他の要素全部犠牲にしてるからを免罪符にする勝ちたがりも両方いる
最終的には中の人の問題だよな
特化の方がキャラ付けし易いのも分かるんだが
個人的に厄介なのは「これが外れたら負けます、これが失敗したらＣ死亡」って宣言する奴
当たってやらなくちゃいけない気になる
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 22:29:03.56 ID:6iCppDXj
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 23:02:49.88 ID:2+cRqGoD
極振りだろうが平均パラだろうが、それだけで圧倒的に強くなりました
ってのはシステムの不備じゃね？
特定のパラにすれば圧倒的に強くなるなら、管理は修正すればいいし
しないならPLがそれを利用しようと別に構わね
ゲームでだってシステム的に強いキャラ使う奴が悪いとは思わないしね
>>541
負けドラマがやりたいのはいいが
わざわざ外れたら負けます、とか宣言するのはどうなのかと思う
ってのはシステムの不備じゃね？
特定のパラにすれば圧倒的に強くなるなら、管理は修正すればいいし
しないならPLがそれを利用しようと別に構わね
ゲームでだってシステム的に強いキャラ使う奴が悪いとは思わないしね
>>541
負けドラマがやりたいのはいいが
わざわざ外れたら負けます、とか宣言するのはどうなのかと思う
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 02:38:22.38 ID:ZKdjEZOH
ゲームサイトなら徹底的に勝ちを追求して強さを求めるのが正解だろうし
ドラマサイトならバトルといえどもゲームとしてじゃなくロールプレイするべきだろうし
そこはサイトカラーと他のPLのロール見て空気読めとしか
ドラマサイトならバトルといえどもゲームとしてじゃなくロールプレイするべきだろうし
そこはサイトカラーと他のPLのロール見て空気読めとしか
>>542
いやね、プレッシャーかけて優しさに乗じて負けないように仕向けるのが厄介、って読めたんだ。
だから逆パターン（外れて欲しい）の可能性が高いだろうと思って負けドラマの話を振って、あとはただの個人的な方針。
だから折角楽しくロールプレイしてる時に先を宣言するのは、空気的にどちらであってもモヤッとするのは同意見。
いやね、プレッシャーかけて優しさに乗じて負けないように仕向けるのが厄介、って読めたんだ。
だから逆パターン（外れて欲しい）の可能性が高いだろうと思って負けドラマの話を振って、あとはただの個人的な方針。
だから折角楽しくロールプレイしてる時に先を宣言するのは、空気的にどちらであってもモヤッとするのは同意見。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:46:24.13 ID:Fbw+7dQu
なんか、相手を見て一緒に遊ぼうって考えのLは居ないのか
システムでアリなら何やってもいいだろうって
そりゃいいけどさ
自Cとバトルシステムしか見てなくて、ロール相手はただの駒扱いじゃ
この遊びも廃れるわけだと
システムでアリなら何やってもいいだろうって
そりゃいいけどさ
自Cとバトルシステムしか見てなくて、ロール相手はただの駒扱いじゃ
この遊びも廃れるわけだと
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 13:41:13.11 ID:fOF8syrp
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:29:06.40 ID:kT0dT9HO
リミット近くで頭回らなくてあからさまに「外したらたわばっと叫んで大爆発して終わるだらう」
位の事やったが、やっぱ相手は興ざめだったかな
回りくどい言い方すると説明下手で誤解されるから
まだ伝わるほうがマシだと思ったんだ……
位の事やったが、やっぱ相手は興ざめだったかな
回りくどい言い方すると説明下手で誤解されるから
まだ伝わるほうがマシだと思ったんだ……
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:42:09.14 ID:Ss6XRzCu
たわばワロタ
リミットならしゃーないと思うな
私書とかで謝れば伝わるんじょない
「リミット超過申し訳ございませんでした反省して暫く茶は自重します」とか
「言い訳すんなヴォケ」とかって人も中にはいるかもしれんがな…
リミットならしゃーないと思うな
私書とかで謝れば伝わるんじょない
「リミット超過申し訳ございませんでした反省して暫く茶は自重します」とか
「言い訳すんなヴォケ」とかって人も中にはいるかもしれんがな…
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 06:00:13.98 ID:ADHuJvLS
反省はいいけど、茶は自重まで言われると逆に、なぁ。
初回だったら気にしすぎ、ただでさえ人の減ってるPBC界で更に遠慮なんかして欲しくないと思うし
常習犯だったら何ぬかしてんだ、と思うし。
初回だったら気にしすぎ、ただでさえ人の減ってるPBC界で更に遠慮なんかして欲しくないと思うし
常習犯だったら何ぬかしてんだ、と思うし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 06:10:41.19 ID:hzmOctS8
＞反省して暫く茶は自重します
これはいただけない
「自分のせいであの人茶に出てこない」とか、相手にプレッシャー与えるのは反省とは言わんし
「嫌がらせか」と思われてしまいかねないパターンにヒットしてるだろ
リミット近くで頭回らなくてロールが雑になって申し訳ありません、とそのまま言えばいんでないか
これはいただけない
「自分のせいであの人茶に出てこない」とか、相手にプレッシャー与えるのは反省とは言わんし
「嫌がらせか」と思われてしまいかねないパターンにヒットしてるだろ
リミット近くで頭回らなくてロールが雑になって申し訳ありません、とそのまま言えばいんでないか
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 06:12:30.27 ID:hzmOctS8
被ったｗリロードすりゃ良かったな。>>549すまぬ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:21:29.66 ID:pVcM36EW
謝罪なんていらね
>>547の理由ならば相手が落ちた後で概ね見当が付くし
無敵ロルっぽかった等の別の理由で、何なんだコイツこの野郎と感じたとしても
その後また会った時や、他参とやってる時にちゃんと改まってれば判るし見直すよ
それを「此方こそ気が付きませんで真に申し訳なく」「いえいえそんな」「いえいえ此方こそ」
みたいな遣り取りを建前上やらざるをえない謝罪メール送って来られる方が正直言って迷惑
>>547の理由ならば相手が落ちた後で概ね見当が付くし
無敵ロルっぽかった等の別の理由で、何なんだコイツこの野郎と感じたとしても
その後また会った時や、他参とやってる時にちゃんと改まってれば判るし見直すよ
それを「此方こそ気が付きませんで真に申し訳なく」「いえいえそんな」「いえいえ此方こそ」
みたいな遣り取りを建前上やらざるをえない謝罪メール送って来られる方が正直言って迷惑
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:44:54.40 ID:QG6GBcl+
これも本当にサイト次第なんだが
ルール違反に近い無敵かましたら、一応相手とGMには謝っとくかな、自分は。
ただ自粛しますのなんのと自罰行動を宣言したりはしないけど。
無敵上等なガチバトルサイトだったらお互い様なんで
心で謝って次から気をつけるぐらいにしとく
とにかく最悪なのは第三者から指摘されたりGMに通報行ったりすることなんで
その前に行動するのは大事だと思う
ルール違反に近い無敵かましたら、一応相手とGMには謝っとくかな、自分は。
ただ自粛しますのなんのと自罰行動を宣言したりはしないけど。
無敵上等なガチバトルサイトだったらお互い様なんで
心で謝って次から気をつけるぐらいにしとく
とにかく最悪なのは第三者から指摘されたりGMに通報行ったりすることなんで
その前に行動するのは大事だと思う
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:33:24.45 ID:Ss6XRzCu
自粛うんぬんは謝罪された方（547だとたわばっされた方）が加害者意識を感じて暫く出ませんって意味と読んでた
そういう意味じゃ謝罪イラネに同意するんだが皆が皆552みたいな参加者じゃないからなぁ
急オチ逃げされたと思われてキレられる方が面倒だから返事不要で謝っちまうな
そういう意味じゃ謝罪イラネに同意するんだが皆が皆552みたいな参加者じゃないからなぁ
急オチ逃げされたと思われてキレられる方が面倒だから返事不要で謝っちまうな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:50:48.16 ID:MmaSdoRu
昔仲良くしていたPCが最近サイトに帰って来た
喜んだのも束の間、中の人が精神的な病を患っているとしか思えない程キャラもロルも崩壊していた
一体どうしてしまったんだろう…懐かしくて嬉しかったけど、恐くて近付けない
喜んだのも束の間、中の人が精神的な病を患っているとしか思えない程キャラもロルも崩壊していた
一体どうしてしまったんだろう…懐かしくて嬉しかったけど、恐くて近付けない
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:52:48.65 ID:MmaSdoRu
ごめん、愚痴と誤爆した
でも出会ったらどう対応すべきか悩んでもいるから、良ければご意見下さい
でも出会ったらどう対応すべきか悩んでもいるから、良ければご意見下さい
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:08:18.90 ID:REi/H/EB
昔を知っているなら聞けることもあるだろう。
自分なら近づくよ。話すよ。
大切なこととして現在も含めて「その人」なんだと。
なんだかわくわくするね。何があったんだろうね。
自分なら近づくよ。話すよ。
大切なこととして現在も含めて「その人」なんだと。
なんだかわくわくするね。何があったんだろうね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:20:42.75 ID:9TwJhXdA
>>556
自分の場合、積極的には近付かないけど相手が来たら普通に話す
豹変した事情は、まぁ相手が話したそうなら聞くし、聞いてから今後の対応を決める
当たり前の話だけどねｗ
ただ、なりすましとか名前やプロフが酷似した全くの別人って線もないとは言えないから、
どっちにしても自分から近付いてはいかないなぁ…
自分の場合、積極的には近付かないけど相手が来たら普通に話す
豹変した事情は、まぁ相手が話したそうなら聞くし、聞いてから今後の対応を決める
当たり前の話だけどねｗ
ただ、なりすましとか名前やプロフが酷似した全くの別人って線もないとは言えないから、
どっちにしても自分から近付いてはいかないなぁ…
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:38:56.80 ID:g6MRligD
ブランクから復帰したばかりの自Cのことだったらどうしよう。
ロール劣化の別人とか、キャラ崩壊に見えてたりするのかな…orz
ロール劣化の別人とか、キャラ崩壊に見えてたりするのかな…orz
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 18:35:45.39 ID:qYtzA6ZN
そこまで別人だとなりすましの線も濃いよな
PLでの接触が許されてるサイトならそれとなく昔の話を振ってみても良いかも
PLでの接触が許されてるサイトならそれとなく昔の話を振ってみても良いかも
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:00:39.55 ID:+SN4EPMw
他人のＣやロルに憧れる余りキャラパクする人もいるからな…
しばらく様子見して他の人とのロルを見たら？
同じ人なら表現とかボギャブラリーに当時の癖が出て来るかも
しばらく様子見して他の人とのロルを見たら？
同じ人なら表現とかボギャブラリーに当時の癖が出て来るかも
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:48:29.89 ID:HdCTKtlI
ぶった切ってすまない
リアルが忙しくなるのを理由にPBW内のチームを抜けたのだが
思っていたより暇で、普通にPBWに復帰できる状態になってしまった
「忙しい」と言った手前、チャットに書き込むに書き込めない
それより先もチームに戻りたいけどリーダーになんて言えばいいんだ・・・
会わす顔がねぇよ
リアルが忙しくなるのを理由にPBW内のチームを抜けたのだが
思っていたより暇で、普通にPBWに復帰できる状態になってしまった
「忙しい」と言った手前、チャットに書き込むに書き込めない
それより先もチームに戻りたいけどリーダーになんて言えばいいんだ・・・
会わす顔がねぇよ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:49:39.69 ID:HdCTKtlI
×それより先も→○それよりも
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:50:05.70 ID:HdCTKtlI
ageてしまった。ごめん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:09:30.98 ID:4IosCzPz
別に「もう多忙時期が終わった」でいいんじゃね？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:28:35.08 ID:zGpqiyXy
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:22:36.31 ID:3u1VI7Cw
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:40:14.42 ID:jXE3sicE
まぁでも、もしお別れ会とか離別イベントとかを盛大にやってたのなら、
確かに戻るに戻れないよな……
確かに戻るに戻れないよな……
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 05:38:24.88 ID:BLRByryt
PBWに興味を持ったんだが、とりあえずやってみるかで１キャラに4000円とか使うものなの？
とても気軽に始められないよ…
とても気軽に始められないよ…
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08:38:11.48 ID:IDjajQ4Q
商業サイトか
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08:56:10.24 ID:Ansr2ZvS
>>569
身の丈にあったPBWすれば良いだけの話じゃね？
身の丈にあったPBWすれば良いだけの話じゃね？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 09:31:55.71 ID:248ZojS5
>>571
商業じゃないPBWとかPBCなんていくらでもあるしな
商業じゃないPBWとかPBCなんていくらでもあるしな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 12:53:50.13 ID:Sf2UbTLE
初心者なら最初に辿り着いたサイト見て「こういうもの？」と思ってしまうのは仕方ない
でもPBWなんてどっちかと言うと個人が管理人やってくれてる無料のが多い（MMO含まず）
サーチ見つけて登録サイトの説明よく読んで「初心者歓迎」って書いてあったら
規約や登録Ｃの傾向を最低一週間くらいはよくROMってから飛び込むといいよ
でもPBWなんてどっちかと言うと個人が管理人やってくれてる無料のが多い（MMO含まず）
サーチ見つけて登録サイトの説明よく読んで「初心者歓迎」って書いてあったら
規約や登録Ｃの傾向を最低一週間くらいはよくROMってから飛び込むといいよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 13:07:15.50 ID:Ni4m3iOY
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:48:31.16 ID:Ml3CCgG6
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:52:09.25 ID:aWmx4RKd
569はＰＢＷで何をしたいんだろう…
ＴＲＰＧとなりきりはどっちもＰＢＷだが違う遊びだしな
ＴＲＰＧとなりきりはどっちもＰＢＷだが違う遊びだしな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:07:30.75 ID:HgjTCLMg
とりあえず初心者さんには
人が多くて規約が長大ではないサイトを勧める。
人が多くて規約が長大ではないサイトを勧める。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 03:06:04.37 ID:uvYTpYgG
＞人が多くて
現状で一番難しい条件だろうこれｗ
「登録Cの数は多いが稼動しているCはその10分の1以下」とかなら腐るほど知ってるが
現状で一番難しい条件だろうこれｗ
「登録Cの数は多いが稼動しているCはその10分の1以下」とかなら腐るほど知ってるが
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:56:57.55 ID:C6bAjmoO
「人が多い」の基準が全然違っているんだよな
商業MMOから来た人と、個人サイトで細々となりきりやってるだけの人だと
商業MMOから来た人と、個人サイトで細々となりきりやってるだけの人だと
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:03:15.69 ID:esq8iOJ2
このご時世、1日5組（10人）も稼働してたら盛況なサイトだしな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:07:33.94 ID:9dVCjl5A
自分が最初に飛び込んだサイトのことを思い出した
「初心者歓迎」じゃなくて経験者ばかりで、新規がなかなかいつかないサイトだった
でも、世界観とかが好きでどうしてもそこが良かった
今思うと、稼動しているCは多くても人の入れ替わりが激しいサイトよりは
1日2組程度でも定期的に長期で活動している人がいるサイトの方が
馴染みやすかったなと思い出した
「初心者歓迎」じゃなくて経験者ばかりで、新規がなかなかいつかないサイトだった
でも、世界観とかが好きでどうしてもそこが良かった
今思うと、稼動しているCは多くても人の入れ替わりが激しいサイトよりは
1日2組程度でも定期的に長期で活動している人がいるサイトの方が
馴染みやすかったなと思い出した
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 07:53:04.36 ID:LpWI2Hjx
いくつかの商業ＰＢＷに参加してる者だけど
どこも競争意識が激しい雰囲気で他Ｐが血走ってる感じで居心地悪い
ちょっと目立つと変な奴に絡まれたり嫌がらせ受けるしウザいことこの上ない
同人ＰＢＷとかはもう少しまったりしてる？
どこも競争意識が激しい雰囲気で他Ｐが血走ってる感じで居心地悪い
ちょっと目立つと変な奴に絡まれたり嫌がらせ受けるしウザいことこの上ない
同人ＰＢＷとかはもう少しまったりしてる？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:29:17.51 ID:6HO1unm+
同人…
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:56:38.75 ID:MhXFTjJL
広い意味で（というか本来の意味で）の「同人」には違いない
商業PBWのことは良く知らないから比べようがない上に
自分のやってるのはなりきりRPサイトだけなんで
TRPGとかシステムバトルサイトは良くわからんのだが
二行目に関してはあまり感じない。勝ち負け関係無いからかもしれない
三行目はサイトによっては結構あるらしい
商業PBWのことは良く知らないから比べようがない上に
自分のやってるのはなりきりRPサイトだけなんで
TRPGとかシステムバトルサイトは良くわからんのだが
二行目に関してはあまり感じない。勝ち負け関係無いからかもしれない
三行目はサイトによっては結構あるらしい
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:56:48.10 ID:KvJdSJPv
>>582がどういう意味で聞いたかによるけど
絵とシナリオでお金が飛ぶタイプのＰＢＷは
商業（運営が会社）も同人（運営が個人）同じような感じ
何をするにも大体金がかかるからかＭＭＯ的に競争意識強い
ここのスレのは基本「なり茶」なのでほぼ別物
絵とシナリオでお金が飛ぶタイプのＰＢＷは
商業（運営が会社）も同人（運営が個人）同じような感じ
何をするにも大体金がかかるからかＭＭＯ的に競争意識強い
ここのスレのは基本「なり茶」なのでほぼ別物
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 15:33:09.88 ID:d/ppwStV
前々から気になってたんだが、
最近流行りの商業PBWは此処の範疇では無い気がするから、
別の板に誘導のがいいのじゃないだろうか。
此処の住民で被ってる参加者はいるだろうけど少ないだろうし。
Webで遊ぶという点に関しては同じなのだろうけど、
此処で言うPBWとは何か毛色が違う気がする。
携帯主媒体のナリメとPBMのe-mail版のPBeMが違うように。
最近流行りの商業PBWは此処の範疇では無い気がするから、
別の板に誘導のがいいのじゃないだろうか。
此処の住民で被ってる参加者はいるだろうけど少ないだろうし。
Webで遊ぶという点に関しては同じなのだろうけど、
此処で言うPBWとは何か毛色が違う気がする。
携帯主媒体のナリメとPBMのe-mail版のPBeMが違うように。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:05:33.33 ID:O4NdMT9Y
商業はサポートがあるからそれぞれの公式に行っとけという気持ちは分かるが、
ブラウザゲームの総合なんだから立派に範疇だろ。
目障りだから追い出したいわけじゃなくて純粋に親切心なら、
誘導先に適してる板は例えばどこかをあげてあげたら？
ブラウザゲームの総合なんだから立派に範疇だろ。
目障りだから追い出したいわけじゃなくて純粋に親切心なら、
誘導先に適してる板は例えばどこかをあげてあげたら？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:52:39.59 ID:ZM7ZM9Wv
パクリサイトを見つけた時はみんなどうする？
ラレに通報するべきか
ラレに通報するべきか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 16:57:14.52 ID:CNiprJjm
商業PBWというものを初めて聞いてびっくりした
そんな流行がきているとは…
そんな流行がきているとは…
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:12:37.93 ID:MhXFTjJL
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:36:34.16 ID:CH/akM+r
そういやPBWってPlay By Webの略で、本来別になりきりは関係なかったのか。
MMOがPBWとか、RP上手く行った試しなんかねーぞ馬鹿野郎と泣き喚こうと思って思い留まったわ
MMOがPBWとか、RP上手く行った試しなんかねーぞ馬鹿野郎と泣き喚こうと思って思い留まったわ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:44:03.00 ID:HI2JN79A
商業PBWは昔からあるぜー
Web上での更新型のゲームから雑誌上で展開される葉書を出して参加するものとかな
そうしたものがネットの発達でやりやすくなったってだけ
そもそもPBW＝PBCではないんだから、PBCはPBWの一要素
Web上での更新型のゲームから雑誌上で展開される葉書を出して参加するものとかな
そうしたものがネットの発達でやりやすくなったってだけ
そもそもPBW＝PBCではないんだから、PBCはPBWの一要素
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:28:26.86 ID:TClo+9cL
>>588
24もらった事がある。そのときは本当に助かったよ。
間違ってもパクリ元に問い合わせはしないこと。
PBWって単語自体が最近のようなきがするなあ。
PBM→PBeM→PBB→PBC→まとめてPBWじゃなかった？
24もらった事がある。そのときは本当に助かったよ。
間違ってもパクリ元に問い合わせはしないこと。
PBWって単語自体が最近のようなきがするなあ。
PBM→PBeM→PBB→PBC→まとめてPBWじゃなかった？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:51:25.03 ID:8fBIHskQ
某商業PBWで細々やってるけど
競争意識激しいどころか、競争するほどアクティブユーザーがいない…まったりしてるのはいいんだけどさ
みんな自分の家から出てこないせいで街がゴーストタウンにーって感じ
競争意識激しいどころか、競争するほどアクティブユーザーがいない…まったりしてるのはいいんだけどさ
みんな自分の家から出てこないせいで街がゴーストタウンにーって感じ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:37:28.01 ID:A4C6+3op
商業PBW参加してたけど、稼働人数が少ない割にヲチが滅茶苦茶盛んだった。
いつか自分も矢面に立たされるのかと怖くなって、碌に参加せずに止めた。
課金済みだったんだけどな…もう近寄りたくないな…
PBWは「チャット・掲示板・メールの複数主体のもの」だって考えていた時期が自分にもありました…
サチでPBWと書いてあるサイトに喜び勇んで飛びこんでみたら媒体がチャットしかなくて、
詐欺だふじことか苛立ってたのも今ではいい思い出です
しかし、チャットメインのくせにPBeM・PBBのカテゴリを同時に登録しているサイト、てめーは駄目だ
いつか自分も矢面に立たされるのかと怖くなって、碌に参加せずに止めた。
課金済みだったんだけどな…もう近寄りたくないな…
PBWは「チャット・掲示板・メールの複数主体のもの」だって考えていた時期が自分にもありました…
サチでPBWと書いてあるサイトに喜び勇んで飛びこんでみたら媒体がチャットしかなくて、
詐欺だふじことか苛立ってたのも今ではいい思い出です
しかし、チャットメインのくせにPBeM・PBBのカテゴリを同時に登録しているサイト、てめーは駄目だ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:07:18.27 ID:TClo+9cL
>>PBWは「チャット・掲示板・メールの複数主体のもの」
こんな風に考えてる人もいるのか…。
PBWって「ウェブ媒体の遊び」を示すものだよね。
チャットでも掲示板でもメールでもウェブでするものはPBWになる。
チャット「のみ」で運営されている場合だったら
「PBB」「PBeM」は名乗っちゃ駄目だと思うけど
チャットメインで掲示板やメールも使うサイトまで名乗ったらいけないものなのかな？
こんな風に考えてる人もいるのか…。
PBWって「ウェブ媒体の遊び」を示すものだよね。
チャットでも掲示板でもメールでもウェブでするものはPBWになる。
チャット「のみ」で運営されている場合だったら
「PBB」「PBeM」は名乗っちゃ駄目だと思うけど
チャットメインで掲示板やメールも使うサイトまで名乗ったらいけないものなのかな？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:57:24.21 ID:A4C6+3op
>>596
個人的な感覚だけど、程度によるかな
約束の取り付けレベルでの使用なら、自分はあまり認めたくない
行動描写を含めたロルの、数ターンに渡る応酬をPBeMやPBBだと思ってるしね
PBCよりもPBB・PBeMへの参加が多いから、余計そう思うのかもしれないけど
個人的な感覚だけど、程度によるかな
約束の取り付けレベルでの使用なら、自分はあまり認めたくない
行動描写を含めたロルの、数ターンに渡る応酬をPBeMやPBBだと思ってるしね
PBCよりもPBB・PBeMへの参加が多いから、余計そう思うのかもしれないけど
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:35:54.02 ID:Q+PaTe0X
大抵のサイトにはチャットがあり掲示板があり、は普通だと思うが…
俺はPBWはPBCやPBBSとか、PBeMとかの総称くらいにしか思ってない
俺はPBWはPBCやPBBSとか、PBeMとかの総称くらいにしか思ってない
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 17:56:09.51 ID:W7sI0cS3
総合というだけあって範囲の広いスレッドなんだね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:04:08.26 ID:WkQDPOxe
話題切ってすまん
愚痴スレ見てて疑問に思ったんで質問
リミット表記＝どうしてもこの時間までしかいれませんのつもりで使ってるんだけど
話題が尽きてしまったりいい感じに締め時と思ったりぶっちゃけウマが合わなかったりとかで早く終わっちゃう時もある
プロフにリミット表記があってそれより早く退室したらノーマナーになるんかね
愚痴スレ見てて疑問に思ったんで質問
リミット表記＝どうしてもこの時間までしかいれませんのつもりで使ってるんだけど
話題が尽きてしまったりいい感じに締め時と思ったりぶっちゃけウマが合わなかったりとかで早く終わっちゃう時もある
プロフにリミット表記があってそれより早く退室したらノーマナーになるんかね
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:22:53.21 ID:hmB/ISJY
そんなわけねーだろって結論は出てると思うんだが
何があるかわからんのに、予め決めたリミットより早く出ちゃイカンという奴の方が
ノーマナーだろ
何があるかわからんのに、予め決めたリミットより早く出ちゃイカンという奴の方が
ノーマナーだろ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:09:16.91 ID:RbXAQf//
そんなことになったらリミット書けなくなるわｗ
単にその時間まではいけると思います、くらいだよ
場が盛り上がれば可能な限り残るし、そうじゃなきゃさくっと落ちることもある
ま、気になるなら幅を持たせておけばいいんじゃないか、リミット眠気云々とか多いし
単にその時間まではいけると思います、くらいだよ
場が盛り上がれば可能な限り残るし、そうじゃなきゃさくっと落ちることもある
ま、気になるなら幅を持たせておけばいいんじゃないか、リミット眠気云々とか多いし
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:03:51.37 ID:/2PxC5nK
愚痴スレのは特殊例っしょｗ
リミット表記Ｃは時間ギリギリまでロルし続ける風潮も強いよな
リミット書いてる以上落ち難くて…ってのも絶対ないとは言い切れない予感
リミット表記Ｃは時間ギリギリまでロルし続ける風潮も強いよな
リミット書いてる以上落ち難くて…ってのも絶対ないとは言い切れない予感
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:15:44.31 ID:b3bZ6I65
相性合うか分からない人相手だと
リミットを入室時から1.5-2時間くらいに書いて
印象悪くならないように気を付けてる……
で、それより30分くらいオーバーして話す
（もちろん、時間だろと促されたら帰るが、大概オーバー気味になる）
リミットを入室時から1.5-2時間くらいに書いて
印象悪くならないように気を付けてる……
で、それより30分くらいオーバーして話す
（もちろん、時間だろと促されたら帰るが、大概オーバー気味になる）
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:21:45.15 ID:BBUnYuar
なんだよ面倒くせえ
リミットはリミットだよ。文字通り限界。
どんなに楽しくてもその時間までしか居られないってだけで
その時間までは何が何でも居ますって約束じゃないんで
そりゃあと一往復ぐらいで締められそうならリミット越えもするが
その程度の融通利かすのがせいいっぱいです
体力気力は人それぞれだし、翌日の予定だってあるんだから
素直に「そこまでの時間」だと受け取るだけでいいだろ
リミットはリミットだよ。文字通り限界。
どんなに楽しくてもその時間までしか居られないってだけで
その時間までは何が何でも居ますって約束じゃないんで
そりゃあと一往復ぐらいで締められそうならリミット越えもするが
その程度の融通利かすのがせいいっぱいです
体力気力は人それぞれだし、翌日の予定だってあるんだから
素直に「そこまでの時間」だと受け取るだけでいいだろ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:35:35.19 ID:b3bZ6I65
人のはそう取るんだけどねー
何回か逢えばリミットで落ちる人なのか
なんとなくーでリミット書いてる人なのか分かるし
変ないちゃもんつける人多いから絡まれたくないんだよ
何回か逢えばリミットで落ちる人なのか
なんとなくーでリミット書いてる人なのか分かるし
変ないちゃもんつける人多いから絡まれたくないんだよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:48:44.62 ID:Qwk2g9RD
そういや今は相手がリミット越えていてくれたとき
リミット越えさせちゃったとろくてごめんなさい！よりも
リミット越えてまで一緒にいてくれた嬉しい…！って感じる人のが多いみたいだよね
>>604にはそんなことまでしなくてもいいんだよって言ってあげたいが
短い一度の会話中に相手が感じる快不快の度合いでCへの態度や次回会話の有無が決まるんだから
そういうやり方もあって今は当たり前、致し方なしなんだろうなあ…
リミット越えさせちゃったとろくてごめんなさい！よりも
リミット越えてまで一緒にいてくれた嬉しい…！って感じる人のが多いみたいだよね
>>604にはそんなことまでしなくてもいいんだよって言ってあげたいが
短い一度の会話中に相手が感じる快不快の度合いでCへの態度や次回会話の有無が決まるんだから
そういうやり方もあって今は当たり前、致し方なしなんだろうなあ…
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:54:35.24 ID:uAPRImY6
>どんなに楽しくてもその時間までしか居られないってだけで
>その時間までは何が何でも居ますって約束じゃないんで
普通はそうだと思うけど「自Ｃの時だけ早く落ちた！差別！内輪！」ってＬはいそう
そういう人に限ってマグロとか性質の悪い構ってちゃんとかで早落ちもやむおえないイマゲ
>その時間までは何が何でも居ますって約束じゃないんで
普通はそうだと思うけど「自Ｃの時だけ早く落ちた！差別！内輪！」ってＬはいそう
そういう人に限ってマグロとか性質の悪い構ってちゃんとかで早落ちもやむおえないイマゲ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 10:36:15.11 ID:yeEl09OI
リミット○時と書いてあったら○時までに落ちるよって意味だと思っていた
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 22:15:10.19 ID:9+yurMLt
もうリミットだとか曖昧に書かずに、参加時間を分刻みの数直線で書こうぜ。
ってのはもちろん冗談で、曖昧な定義だからナァナァに済ませられるんで使ってる部分もあるかもな。
この時間に堕ちます、って宣言すると目安として書いている感じは無くなって、自分だけじゃなく相手にとってもキツイ締め付けになりそうだ。
なんていうか、なり茶ではそうやってナァナァになってる部分をうまく使っていくものだと思ってたのに、今ではクレーマーの道具になっちゃってる。
ってのはもちろん冗談で、曖昧な定義だからナァナァに済ませられるんで使ってる部分もあるかもな。
この時間に堕ちます、って宣言すると目安として書いている感じは無くなって、自分だけじゃなく相手にとってもキツイ締め付けになりそうだ。
なんていうか、なり茶ではそうやってナァナァになってる部分をうまく使っていくものだと思ってたのに、今ではクレーマーの道具になっちゃってる。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 22:25:49.28 ID:1J7rnAUg
例えば2時には寝たいからリミット1時にしてるけど
ロール終わってからから寝る準備を始めるが
場合によっては2時までロールして（ロール待ちの間に寝る準備とかはする）もいいと思うことは有る
だから本当は「リミット2時」って書いても、いつもは1時頃で落ちて
長くやる必要が有る時はリミットまでやる…とか出来たら理想的
話し込んだりバトルになったら多少ロール時間が長くなるのもしょうがないし
初対面の会話が楽しくても、敢えて一回目の会話は短くしておいて
二回目に「また会ったね」ってなった時に盛り上がるとかそうのしたいなと思うことも有る
ロール終わってからから寝る準備を始めるが
場合によっては2時までロールして（ロール待ちの間に寝る準備とかはする）もいいと思うことは有る
だから本当は「リミット2時」って書いても、いつもは1時頃で落ちて
長くやる必要が有る時はリミットまでやる…とか出来たら理想的
話し込んだりバトルになったら多少ロール時間が長くなるのもしょうがないし
初対面の会話が楽しくても、敢えて一回目の会話は短くしておいて
二回目に「また会ったね」ってなった時に盛り上がるとかそうのしたいなと思うことも有る
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 03:41:26.30 ID:kjdB0IB0
それはリミット１時～２時くらいって幅を持たせて書いてみるのはどうなんだろう
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 15:33:55.61 ID:8DD4/CI6
数年振りに始めてみたら、リミットとかNG云々とか○○使用とかの
表記がプロフにあって驚いた。
漢文とやらは記憶にあったものの、空白は初見だった。
誰かが使い始めて、派生していくんだなあ
表記がプロフにあって驚いた。
漢文とやらは記憶にあったものの、空白は初見だった。
誰かが使い始めて、派生していくんだなあ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 11:51:17.62 ID:G403OVhO
息苦しくなったもんだ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:18:03.85 ID:+wOolOvg
一時期よりはマシになったと思ってるｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 09:05:28.03 ID:ye7TMMgs
3人でまわしてるとき
設定的に同世代のはずなのに、会話してて体感する精神年齢の差が違いすぎた
おっさんの愚痴飲み会に中学生が混じってるような違和感である
さて、俺のキャラはこの体感を素直にロール反映させるべきなのか
それとも、あくまで3人目のおっさんとして扱うべきなのか
設定的に同世代のはずなのに、会話してて体感する精神年齢の差が違いすぎた
おっさんの愚痴飲み会に中学生が混じってるような違和感である
さて、俺のキャラはこの体感を素直にロール反映させるべきなのか
それとも、あくまで3人目のおっさんとして扱うべきなのか
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 09:27:47.00 ID:JOnWx+aR
別に感じたままを言っても良いんでないかい
20代後半くらいのCをやってると、±3歳の連中に
オッサン臭い言われたり若い言われたり忙しいのなんて普通かとｗ
ガキかよｗと言われた同じ相手に、舌の根も乾かない内に
老成してるなと唸られる事もままあるし、いちいち気にしない
20代後半くらいのCをやってると、±3歳の連中に
オッサン臭い言われたり若い言われたり忙しいのなんて普通かとｗ
ガキかよｗと言われた同じ相手に、舌の根も乾かない内に
老成してるなと唸られる事もままあるし、いちいち気にしない
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 09:57:31.02 ID:ybeFc075
中学生設定なのにやたら世間ずれしたC
深窓の令嬢なのになぜか場末の事情に詳しすぎるC
尊大な貴族サマが不良の親分みたいな口調のC
あるある
もちろん自Cにはその違和感をそのまま言わせますよ
（）でもそのまま（違和感を覚え）って書いちゃうよ
深窓の令嬢なのになぜか場末の事情に詳しすぎるC
尊大な貴族サマが不良の親分みたいな口調のC
あるある
もちろん自Cにはその違和感をそのまま言わせますよ
（）でもそのまま（違和感を覚え）って書いちゃうよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:57:22.06 ID:2pBh1qRe
とある商業PBWやっていて
TOPページに載せるコメントを考えているんだが
こういうところで下ネタとか書いていいんだろうか？
それもこれもイベントで下痢になってしまうネタがあったので
そのネタに便乗して、自分も下痢ネタを元にしたコメントを書こうと思ったんだが
全ユーザーが見ている以上そういうネタは自粛するべきだろうか？
みなさんはどう思いますか？
※備考として、公式の百合キャラが「キノコは苦手」とコメントを残していたりします
TOPページに載せるコメントを考えているんだが
こういうところで下ネタとか書いていいんだろうか？
それもこれもイベントで下痢になってしまうネタがあったので
そのネタに便乗して、自分も下痢ネタを元にしたコメントを書こうと思ったんだが
全ユーザーが見ている以上そういうネタは自粛するべきだろうか？
みなさんはどう思いますか？
※備考として、公式の百合キャラが「キノコは苦手」とコメントを残していたりします
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:37:18.58 ID:wps8KSmV
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:14:03.91 ID:KaQb7hUL
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:27:07.15 ID:2pBh1qRe
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:50:55.21 ID:WzKn0JIQ
数年ぶりに復帰しようと思って色々サイト見て回ってるんだが、
以前はさして見なかったＮＧの存在のせいでやりづらいわー。
これが「戦闘ＮＧ」「エロールＮＧ」とか明確なものならこちらも対応しやすいんだけど、
「ＮＧ：過度の悲愴」とか本人にしかボーダーラインがわからないようなことが書かれていると
ちょっとの悲愴ならいいわけ？過度のってどれくらい？
そもそも悲愴の定義って人によって違わない？って考えてしまって、
その人とのロールはがっちがちになってしまって楽しめなさそう……。
いっそ「ＮＧ：本人以外には明確でないＮＧ事項がある人」って書きたいよもう。
以前はさして見なかったＮＧの存在のせいでやりづらいわー。
これが「戦闘ＮＧ」「エロールＮＧ」とか明確なものならこちらも対応しやすいんだけど、
「ＮＧ：過度の悲愴」とか本人にしかボーダーラインがわからないようなことが書かれていると
ちょっとの悲愴ならいいわけ？過度のってどれくらい？
そもそも悲愴の定義って人によって違わない？って考えてしまって、
その人とのロールはがっちがちになってしまって楽しめなさそう……。
いっそ「ＮＧ：本人以外には明確でないＮＧ事項がある人」って書きたいよもう。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:52:05.88 ID:WzKn0JIQ
っと、書いた後で思ったけど愚痴っぽかったかなスマン。
ただの独り言と思って流してくれ。
ただの独り言と思って流してくれ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:57:56.14 ID:KkuqPTd1
最近のPBW界隈の流行りって何？
まだしばらく復帰出来無い休止中のPLなんだけど、一つの情報として知っておきたいんだ。
ログを見る限り、それなりに人が集まったらそれが流行りですって状況かも知れんが。
まだしばらく復帰出来無い休止中のPLなんだけど、一つの情報として知っておきたいんだ。
ログを見る限り、それなりに人が集まったらそれが流行りですって状況かも知れんが。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:10:24.41 ID:09M979ER
えと、それはどういう意味での「流行り」なの？
世界観？キャラクターの設定？それとも別のなにか？
世界観？キャラクターの設定？それとも別のなにか？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 02:16:03.10 ID:Z7NeIktT
ジャンルは流行りというものが見あたらないくらい細分化している印象。
ツイッターや、アバターチャットを使ったキャバクラ等の
新しいツールを使った遊び方が若い世代には浸透しているimage
ツイッターや、アバターチャットを使ったキャバクラ等の
新しいツールを使った遊び方が若い世代には浸透しているimage
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:11:20.87 ID:+eSKNA/x
何も流行ってない
過疎っとるわ
過疎っとるわ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:21:34.59 ID:azkuFxLP
んだんだ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:36:46.70 ID:7pJPNxr7
愚痴スレのあの人がキチじみてきて怖くなってきたしいい加減スレ違いなんで移動してきた
とは言っても愚痴スレで紛糾した話題がこっちでも盛り上がることって少ないんだよね
最初のきっかけ作った当人もあれじゃ出て来られないだろうなあ
何言っても揚げ足取られるし、もし上手く伝わったとしても自分に伝わらなかったんだから
書き方が悪い何が技術だとネチネチやられるのは目に見えてるもん
とは言っても愚痴スレで紛糾した話題がこっちでも盛り上がることって少ないんだよね
最初のきっかけ作った当人もあれじゃ出て来られないだろうなあ
何言っても揚げ足取られるし、もし上手く伝わったとしても自分に伝わらなかったんだから
書き方が悪い何が技術だとネチネチやられるのは目に見えてるもん
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:41:47.98 ID:OcLLR2kn
横から見てたらあんたも大概ですよ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:42:36.27 ID:MeAYqg+o
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:46:18.05 ID:azkuFxLP
まあ初心者を相手にしたくないのは誰だって同じだし
伝える技術も無い奴はロールなんかしなくていいよ
初心者排除の何が悪いんだ、と思った
伝える技術も無い奴はロールなんかしなくていいよ
初心者排除の何が悪いんだ、と思った
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:46:28.23 ID:UXysS8Jf
それにしても異常なまでに執拗に相手を論破したい人
ネットには多い気が
必死すぎて気持悪いってのもあるけど、悲壮にすら見えてくる
ネットには多い気が
必死すぎて気持悪いってのもあるけど、悲壮にすら見えてくる
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:49:25.06 ID:vuYzvApE
愚痴スレが昼間からあんなに盛り上がるなら
昼間から茶室出てくれよって思った
昼間から茶室出てくれよって思った
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:51:55.21 ID:7pJPNxr7
>>631
引き際を誤った
見苦しくてｽﾏﾝｶｯﾀ
>>633
いやそこまで言う気は…
ロールが多少おぼつかなくても変に斜に構えてる自称上級者よりは
遊ぶ意欲が前のめりなくらいの初心者の方が楽しかったりするし
引き際を誤った
見苦しくてｽﾏﾝｶｯﾀ
>>633
いやそこまで言う気は…
ロールが多少おぼつかなくても変に斜に構えてる自称上級者よりは
遊ぶ意欲が前のめりなくらいの初心者の方が楽しかったりするし
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:56:04.97 ID:UXysS8Jf
個人的には「初心者の相手したくねー」って人がいても
その人が悪いとか排他的だとは思わんね
何から何まで教えないと駄目な初心者さんが相手となると
時間も気力もハンパなく使うし、気持ちに余裕がないと自分は無理
でも初心者だからって相手したくないわけじゃないし
そのへんは>>636の最後2行に同意
その人が悪いとか排他的だとは思わんね
何から何まで教えないと駄目な初心者さんが相手となると
時間も気力もハンパなく使うし、気持ちに余裕がないと自分は無理
でも初心者だからって相手したくないわけじゃないし
そのへんは>>636の最後2行に同意
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:06:39.35 ID:7pJPNxr7
つか最初は１行２行だけの乱入は通常以上に気を遣ってやるべし、な話だったはずなのに…
慣れた人ほど必要以上に慎重になっちゃって３人目として普通に入ってくるのも
なかなか難しい風潮になってきたよね
昔は多人数が普通だったけどレスがもっと短かったからやれてたってのもあるからなあ
最近は多人数茶なんて約束かＰＬ茶でしかお目にかかってない
慣れた人ほど必要以上に慎重になっちゃって３人目として普通に入ってくるのも
なかなか難しい風潮になってきたよね
昔は多人数が普通だったけどレスがもっと短かったからやれてたってのもあるからなあ
最近は多人数茶なんて約束かＰＬ茶でしかお目にかかってない
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:08:16.77 ID:MeAYqg+o
PBW上の初心者って、単になりきりの初心者ってだけだよね？
そろそろ10年選手の自分よりも、ずっと文才のある人、対人スキルの高い人、
色々な経験を積んでて引き出しの広い話題豊富な年長者さん、
使う言葉は拙くとも滲み出る人となりが魅力的な子、一口に初心者と言っても十人十色なのに、
初心者という言葉が出てくると、必ずその辺全般が平均値以下みたいなニュアンスで語られる。
相手したくないって人だけじゃなく、擁護論で頑張る人までそうなのが何とも。
排他論より何より、そういう偏った決めつけが敷居を高くしてる気もするんだよな…。
そろそろ10年選手の自分よりも、ずっと文才のある人、対人スキルの高い人、
色々な経験を積んでて引き出しの広い話題豊富な年長者さん、
使う言葉は拙くとも滲み出る人となりが魅力的な子、一口に初心者と言っても十人十色なのに、
初心者という言葉が出てくると、必ずその辺全般が平均値以下みたいなニュアンスで語られる。
相手したくないって人だけじゃなく、擁護論で頑張る人までそうなのが何とも。
排他論より何より、そういう偏った決めつけが敷居を高くしてる気もするんだよな…。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:14:39.96 ID:MeAYqg+o
>>638
サイトやジャンルにもよると思うよ＜風潮
自分は去年、街サ、期間限定含めて4つくらいのサイトにお邪魔したけど、
必ず2人きりで、と皆に見える所で約束したり、ROM禁使ったりしない限り、
七割以上の確率で多人数茶になる感じだったよ。
サイトやジャンルにもよると思うよ＜風潮
自分は去年、街サ、期間限定含めて4つくらいのサイトにお邪魔したけど、
必ず2人きりで、と皆に見える所で約束したり、ROM禁使ったりしない限り、
七割以上の確率で多人数茶になる感じだったよ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:20:35.95 ID:tmxQmNMU
>>639
そうそう、愚痴スレで挙げられる初心者って、正確には
「初心者以外の何者でもないとしか思えないＫＹ」だからな
文章力もエアリーディング力も会話力も素晴らしくて
本人がＰＣＰ等で「実はあの時が初めてで」と思い出話をするまで
誰もその人が当時初心者だとは気付かないなんて人も結構いるいる
そうそう、愚痴スレで挙げられる初心者って、正確には
「初心者以外の何者でもないとしか思えないＫＹ」だからな
文章力もエアリーディング力も会話力も素晴らしくて
本人がＰＣＰ等で「実はあの時が初めてで」と思い出話をするまで
誰もその人が当時初心者だとは気付かないなんて人も結構いるいる
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:34:27.30 ID:kX2HBLwc
いや、愚痴スレで言われてるのは
「俺を楽しませない相手は初心者
初心者であることを言い訳にして出てくるのｳｻﾞい」
って話だから。
愚痴ならそれでもいいんだけどね
ってーか、あのスレ確実にPBC人口減少に貢献してるよなｗ
「俺を楽しませない相手は初心者
初心者であることを言い訳にして出てくるのｳｻﾞい」
って話だから。
愚痴ならそれでもいいんだけどね
ってーか、あのスレ確実にPBC人口減少に貢献してるよなｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:46:07.99 ID:7pJPNxr7
あれもしかして移動してきた…？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:50:17.81 ID:58hbI6aR
ID:vYE4otHRが出たぞーー逃げろーー
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:52:09.27 ID:p9kxj1GP
結局移動してやってるのか
しかも当のキチまで来てやがるｗｗｗ
あのスレにいったいどれほどの影響力があると思っているのやら
しかも当のキチまで来てやがるｗｗｗ
あのスレにいったいどれほどの影響力があると思っているのやら
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:21:29.08 ID:kX2HBLwc
まあ、現実初心者お断りなサイトばかりなんだから
実際問題、サイトルール的にはもう排除の方向だよね
そんなことやっといて、人がいないとか過疎だとか言うんだよな
初心者ってカテゴリにしろ、恋愛指向だとかレスの文字数だとか
そんなもんで気に入らない相手を片っ端から排除する傾向
もうどうにもならないんだろうね……
実際問題、サイトルール的にはもう排除の方向だよね
そんなことやっといて、人がいないとか過疎だとか言うんだよな
初心者ってカテゴリにしろ、恋愛指向だとかレスの文字数だとか
そんなもんで気に入らない相手を片っ端から排除する傾向
もうどうにもならないんだろうね……
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:37:43.90 ID:Xgz0yD5Y
良いんじゃないの、俺は嫌な奴とまで無理して遊ばなくて良いと思う
好きにやれよ、遊びなんだから
排除して狭い中で遊ぶのも良いもんだ、好ましいロールと遊べるんだから楽しいだろうしね
俺個人は上手い下手より遊んでて楽しいか楽しくないかだけ
ナカグロ使おうが表現がありきたりだろうが、テンポよく話せればそれで満足だわ
好きにやれよ、遊びなんだから
排除して狭い中で遊ぶのも良いもんだ、好ましいロールと遊べるんだから楽しいだろうしね
俺個人は上手い下手より遊んでて楽しいか楽しくないかだけ
ナカグロ使おうが表現がありきたりだろうが、テンポよく話せればそれで満足だわ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:06:21.91 ID:yx6ws1cB
まあ、選べるほどにぎわってる場所も殆ど無いけどな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:23:48.77 ID:kX2HBLwc
そりゃ自分が楽しくない相手を片っ端からハブってりゃそうなるよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:25:17.37 ID:yx6ws1cB
だから過疎になる部分もあるんだろうよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:31:49.17 ID:W+io1w2h
場所によるとは思うけどチャット中にロルと関係無いＰレベルの雑談っていいんかな？
自分は気を付けてるけどたまに延々とロル抜きの雑談する奴がいてやりにくい
自分は気を付けてるけどたまに延々とロル抜きの雑談する奴がいてやりにくい
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:49:05.14 ID:yx6ws1cB
>>649
647にか？
647にか？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:50:36.40 ID:kX2HBLwc
Pレベルの雑談ってなに？
（）内でL会話するとか？
（）内でL会話するとか？
>>653
いや（）もなしで普通にメインでロル無し雑談
いや（）もなしで普通にメインでロル無し雑談
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 07:10:08.02 ID:/NTbPer3
ただ座って落ち着いた雑談してるだけ、って時は確かに表情とか仕草を軽く描写するくらいしか
あんまり書くことなくて（）内が短めになることはあるけど、ロル無しはないわーないわー
あんまり書くことなくて（）内が短めになることはあるけど、ロル無しはないわーないわー
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:57:16.62 ID:gHSYcUYX
Cでやってるならサイトカラー次第ってことだろうけど
Lでやってるのはどうなんだろう…
まあそれもルールで禁止されてないならアリなのかね…
あんまり混ざりたくないが
Lでやってるのはどうなんだろう…
まあそれもルールで禁止されてないならアリなのかね…
あんまり混ざりたくないが
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:30:19.70 ID:L5lECrpB
Cの名前で茶に入ってるのに、ロール無しのL的雑談をやってるって話なんじゃないの？
例えば
山田太郎（♂）：昨日生理痛が酷くてさー、我慢できなくて薬飲んだんだけど効かなくてー
みたいなｗ
まぁそういうのがルールで禁止されてなきゃいいんじゃねーの？って思うけど
普通はこういうのがおｋって有り得ないよねｗｗｗ
例えば
山田太郎（♂）：昨日生理痛が酷くてさー、我慢できなくて薬飲んだんだけど効かなくてー
みたいなｗ
まぁそういうのがルールで禁止されてなきゃいいんじゃねーの？って思うけど
普通はこういうのがおｋって有り得ないよねｗｗｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:10:54.30 ID:NnTPj+ZT
半なりなんじゃない？
スタンスの違いなんだろうが、半なりは正直素茶でよくね？と思ってしまうなー
スタンスの違いなんだろうが、半なりは正直素茶でよくね？と思ってしまうなー
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:38:31.40 ID:1rZVRUPZ
>>651
半なりというかもしかしたら、そこってイメチャサイトとかじゃないのか？
あっちはそういうのが当たり前で、チャットで遊ぶという意味ではPBCだが、
なり茶とかの意味なPBCではないわけだから、
PCでのみ話すというのを求めると逆に来る場所違ってるって事になる。
半なりというかもしかしたら、そこってイメチャサイトとかじゃないのか？
あっちはそういうのが当たり前で、チャットで遊ぶという意味ではPBCだが、
なり茶とかの意味なPBCではないわけだから、
PCでのみ話すというのを求めると逆に来る場所違ってるって事になる。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:54:59.82 ID:x84eooUr
版権系のキャラ茶もPCPLの境界緩いイメージが有る
口調だけなりきってれば話す内容はロール中心じゃなくても良いみたいな遊び方
口調だけなりきってれば話す内容はロール中心じゃなくても良いみたいな遊び方
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 18:28:39.86 ID:exT8BCgk
流れを切って質問
規約でたまに見かける「行動描写必須」がよく分からん
1レス400文字として全部台詞だと目が滑って読み難いとかは分かるんだが
何の為に必要なのか、（ぱちぱちと瞬きし）程度で構わないのか
そんな規約必要ﾈｰﾖと噛み付きたいんじゃなくて円滑に遊ぶ為に知りたい
オナシャス
規約でたまに見かける「行動描写必須」がよく分からん
1レス400文字として全部台詞だと目が滑って読み難いとかは分かるんだが
何の為に必要なのか、（ぱちぱちと瞬きし）程度で構わないのか
そんな規約必要ﾈｰﾖと噛み付きたいんじゃなくて円滑に遊ぶ為に知りたい
オナシャス
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 20:11:39.34 ID:z82vKA8F
心理描写とセリフだけじゃ
お相手Cの目に見えている部分が全然わからないから
お相手Cの目に見えている部分が全然わからないから
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 20:56:31.89 ID:SrqPUC+L
>>663
だな。
>>661
（ぱちぱちと瞬きし）は確かに行動描写かもしれんけど、ぶっちゃけどういう表情なのかは分からん
多分「驚いて目を瞬いている」んだろうなと推測はできるが…
ただ、わざわざ「行動描写必須」と示してるってことは、もうちょっと具体的に書いた方が良いんじゃないのかね
とはいえ、結局は参加しようと思ってるトコの他の参加者のロルを見て、さじ加減を推し量るしかないと思う
だな。
>>661
（ぱちぱちと瞬きし）は確かに行動描写かもしれんけど、ぶっちゃけどういう表情なのかは分からん
多分「驚いて目を瞬いている」んだろうなと推測はできるが…
ただ、わざわざ「行動描写必須」と示してるってことは、もうちょっと具体的に書いた方が良いんじゃないのかね
とはいえ、結局は参加しようと思ってるトコの他の参加者のロルを見て、さじ加減を推し量るしかないと思う
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 20:57:11.56 ID:SrqPUC+L
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 21:19:40.87 ID:QfdbsBk8
>>662
元々はイメチャとかリレー小説とかの確定描写を制限しない文化圏の人じゃないかと予想した。
なので説明を試みるが、上手く伝わる自信はないぞ。
「行動描写必須」はアピールしろとかいう意味ではなく、自分が何をしているのか相手が把握できるように伝えろということ。
台詞だけでは真摯に言っているのか皮肉だったのか分からない場合もあるし、明らかな罵声だったとしても強張った顔で指さしているのと涼しい顔で頬杖ついているのでは雰囲気が雲泥の差になる。
自分Aは相手Bの行動を確定してはならない、という暗黙(最近は明示される事が多い)のルールがあるから自分の好きな方で解釈する事はできないので、
例えば不良のA君が胸ぐらに掴みかかったつもりで台詞だけのレスをすると、委員長のBさんは振り払う事も自分から突っかかる事も出来なくなる。
最も一般的なのは委員長のBさんが不良のAくんの行動に反応して何をするのか選べるように、突き倒す所まで書いてしまうのではなく何もしなければ胸ぐらを掴まれて突き倒されると分かるまでの行動をロールで記載すること。
その激しさや本気さの度合いを知らせるために自分の態度を明確にできると、反応がしやすいために比較的好まれるロールとなる。
訪ねたいことからズレていたら……まあ、ごめん。
元々はイメチャとかリレー小説とかの確定描写を制限しない文化圏の人じゃないかと予想した。
なので説明を試みるが、上手く伝わる自信はないぞ。
「行動描写必須」はアピールしろとかいう意味ではなく、自分が何をしているのか相手が把握できるように伝えろということ。
台詞だけでは真摯に言っているのか皮肉だったのか分からない場合もあるし、明らかな罵声だったとしても強張った顔で指さしているのと涼しい顔で頬杖ついているのでは雰囲気が雲泥の差になる。
自分Aは相手Bの行動を確定してはならない、という暗黙(最近は明示される事が多い)のルールがあるから自分の好きな方で解釈する事はできないので、
例えば不良のA君が胸ぐらに掴みかかったつもりで台詞だけのレスをすると、委員長のBさんは振り払う事も自分から突っかかる事も出来なくなる。
最も一般的なのは委員長のBさんが不良のAくんの行動に反応して何をするのか選べるように、突き倒す所まで書いてしまうのではなく何もしなければ胸ぐらを掴まれて突き倒されると分かるまでの行動をロールで記載すること。
その激しさや本気さの度合いを知らせるために自分の態度を明確にできると、反応がしやすいために比較的好まれるロールとなる。
訪ねたいことからズレていたら……まあ、ごめん。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 21:34:11.83 ID:ndOJo76c
むしろその疑問がわからん
行動描写をしないとCがどこに立って何をしているのかわからないじゃないか
声だけしか聞こえない人だと、こっちもどこを向いて話し掛けていいかわからん
相手の立ち位置が近いか遠いかによって、声を張り上げつつ手を振ったりするとか、
肩を叩いたり顔を覗き込んだりとか、こっちが出来る行動も変わってくるしなあ
行動描写をしないとCがどこに立って何をしているのかわからないじゃないか
声だけしか聞こえない人だと、こっちもどこを向いて話し掛けていいかわからん
相手の立ち位置が近いか遠いかによって、声を張り上げつつ手を振ったりするとか、
肩を叩いたり顔を覗き込んだりとか、こっちが出来る行動も変わってくるしなあ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 23:33:49.44 ID:qB9ZcaNp
662ではないし、話が少しずれてしまうのだが。
ベンチにお互い座って、イベントなどで必要なことを伝達している時は、正直描写を書くのがめんどうなときがある。
Aという事態がおきたから、Bという手を打つ事になった。話相手のCにはこういうことを協力して欲しい。
という要請をするのに、具体的な話込みだと５レス以上かかったりする。
最初のレスには、（淡々とした口調で～～）等の描写をきちんと入れて、その後、特に感情に変化もなく、移動の必要も無い場合は、行動描写は無くてもいいのではないかと思っている。現状、無理矢理いれているが。
話しながら空なんかを見上げて、情景ふくめた空気感をつくるのも楽しい時は楽しいのだけれど、
話さなければならないことが、沢山あるときは、めんどうだ。
ベンチにお互い座って、イベントなどで必要なことを伝達している時は、正直描写を書くのがめんどうなときがある。
Aという事態がおきたから、Bという手を打つ事になった。話相手のCにはこういうことを協力して欲しい。
という要請をするのに、具体的な話込みだと５レス以上かかったりする。
最初のレスには、（淡々とした口調で～～）等の描写をきちんと入れて、その後、特に感情に変化もなく、移動の必要も無い場合は、行動描写は無くてもいいのではないかと思っている。現状、無理矢理いれているが。
話しながら空なんかを見上げて、情景ふくめた空気感をつくるのも楽しい時は楽しいのだけれど、
話さなければならないことが、沢山あるときは、めんどうだ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 23:43:52.16 ID:z82vKA8F
>>668
その場合、最初の方のレスには行動描写が入っていて
その後、ロールの流れで状況が変わっていないことが描写されているのだから
行動描写ナシ、とは言えないんじゃないか
いつの間にかベンチから滑り台の上にワープしていたらヤバいが
ずっとベンチの上に居る前提でロールしているのなら問題ないｷｶﾞｽ
その場合、最初の方のレスには行動描写が入っていて
その後、ロールの流れで状況が変わっていないことが描写されているのだから
行動描写ナシ、とは言えないんじゃないか
いつの間にかベンチから滑り台の上にワープしていたらヤバいが
ずっとベンチの上に居る前提でロールしているのなら問題ないｷｶﾞｽ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 01:39:04.71 ID:PCBxqdce
実務連絡とチャットでのロールは致命的に相性が悪い、悪すぎる
（かくかくしかじかと経緯を説明した）とだけ書いてささやきで箇条書きに纏めた本文を送りつけたくなる
イベントで相談が必要になりそうなら、せめて連絡用の私書かBBSかが欲しいよね
（かくかくしかじかと経緯を説明した）とだけ書いてささやきで箇条書きに纏めた本文を送りつけたくなる
イベントで相談が必要になりそうなら、せめて連絡用の私書かBBSかが欲しいよね
レス付いてた
ベンチに行くまでとかバトルっぽい展開になって胸倉掴むとかは勿論描写するけど
ベンチに着いて座った後の動きにくい場面になっても無理矢理動作しないといけんくのかと思ってたんだ
ドコソコにいるとか「驚いて（瞬きする）」とかも行動描写に含んでいいんなら何とかなりそう（あくまでも状態の描写だと思ってた）
後はサイトの雰囲気見て研究する、ありがとう
ベンチに行くまでとかバトルっぽい展開になって胸倉掴むとかは勿論描写するけど
ベンチに着いて座った後の動きにくい場面になっても無理矢理動作しないといけんくのかと思ってたんだ
ドコソコにいるとか「驚いて（瞬きする）」とかも行動描写に含んでいいんなら何とかなりそう（あくまでも状態の描写だと思ってた）
後はサイトの雰囲気見て研究する、ありがとう
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 21:00:47.83 ID:gR/Z+0cV
こういうスレとか匿名ＰＬ交流サイトではよく
「昨日絡んだばかりの人がソロルしてても連続にならないよう後入りは控える」
って聞くけど、後入り控えた結果の行動はみんなどうしてる？
他の茶室でソロルはじめちゃっていいもんなの？
それとも誰かがその人に後入りするまで待つ？
他の茶室でソロル始めて不快に思われたらやだなーと思って今のところは誰かが後入りするまで他でソロルするのは待ってるんだけど、
そうすると出れない日もあって勿体なく思えてきた……。
普通はどうしてるもんなのかな。
「昨日絡んだばかりの人がソロルしてても連続にならないよう後入りは控える」
って聞くけど、後入り控えた結果の行動はみんなどうしてる？
他の茶室でソロルはじめちゃっていいもんなの？
それとも誰かがその人に後入りするまで待つ？
他の茶室でソロル始めて不快に思われたらやだなーと思って今のところは誰かが後入りするまで他でソロルするのは待ってるんだけど、
そうすると出れない日もあって勿体なく思えてきた……。
普通はどうしてるもんなのかな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 21:05:02.53 ID:eTkTcNjC
前日に後入りしたのが自分→迷わず別室に出る
前日自分が後入りしてもらった側→多少は様子を見る
どちらが後入りしたかは関わらず、履歴見れば周囲も
「昨日話したばかりだから避けたんだろうな」って判断すると思う
前日自分が後入りしてもらった側→多少は様子を見る
どちらが後入りしたかは関わらず、履歴見れば周囲も
「昨日話したばかりだから避けたんだろうな」って判断すると思う
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 23:36:32.93 ID:dm/ln/MX
サイトによって違う。
ぶっちゃけ、周囲からどう見えるかを慮ってのことだから
どんな人達が集まってどう行動しているかで変わる
ぶっちゃけ、周囲からどう見えるかを慮ってのことだから
どんな人達が集まってどう行動しているかで変わる
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:29:53.21 ID:oEah1HTd
>>673
>前日に後入りしたのが自分→迷わず別室に出る
新規Cや稼働率が低いCのLさんからすれば多分この心境なんだろうけど
自分としては先入り後入り関係なく、自分との会話が楽しくなかったか
何かの目的に合わなかったか、好みじゃなかったか、とにかく自Cと
続けて会話をする気はないから避けたと受け止めて、以降の後入りは避けてしまってる
意地悪じゃなくて、こっちだって新規Cやよく知らないCに避けられる以上の
嫌われ方…それこそ愚痴サイトで「1回会話したらすぐ粘着された」なんて
言われるのは怖いから、ソロルしてるのを指銜えて見送るしかないんだよ
連続で後入りｲｸﾅｲ！って風潮？は、他の参加者と話さない話させないって
状態にまで粘着というか独占するCLに対するもんだと思うんだけどなぁ
>前日に後入りしたのが自分→迷わず別室に出る
新規Cや稼働率が低いCのLさんからすれば多分この心境なんだろうけど
自分としては先入り後入り関係なく、自分との会話が楽しくなかったか
何かの目的に合わなかったか、好みじゃなかったか、とにかく自Cと
続けて会話をする気はないから避けたと受け止めて、以降の後入りは避けてしまってる
意地悪じゃなくて、こっちだって新規Cやよく知らないCに避けられる以上の
嫌われ方…それこそ愚痴サイトで「1回会話したらすぐ粘着された」なんて
言われるのは怖いから、ソロルしてるのを指銜えて見送るしかないんだよ
連続で後入りｲｸﾅｲ！って風潮？は、他の参加者と話さない話させないって
状態にまで粘着というか独占するCLに対するもんだと思うんだけどなぁ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:44:29.90 ID:PtRDQlxH
何らかの事情で後入りしたくない場合に
「誰かがあの人に後入りしないか」「退室しないか」って待つ人案外多いんだね
例えばAさんがプロフ上げてた→自分がソロ開始する（Aさんを期待してってわけでもない）→
誰も来ない→Bさんが自分に後入り→Aさん即別室ソロ開始
とかが続くと、「自分がソロしてたせいでAさんが出にくくなっちゃったかな」と思って
先入り控えようって気持ちになってしまう
それぐらいなら気にせずどんどん出てほしいなあ
「誰かがあの人に後入りしないか」「退室しないか」って待つ人案外多いんだね
例えばAさんがプロフ上げてた→自分がソロ開始する（Aさんを期待してってわけでもない）→
誰も来ない→Bさんが自分に後入り→Aさん即別室ソロ開始
とかが続くと、「自分がソロしてたせいでAさんが出にくくなっちゃったかな」と思って
先入り控えようって気持ちになってしまう
それぐらいなら気にせずどんどん出てほしいなあ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:00:56.92 ID:vEhxCzZZ
前回話したばかりだから、と後入りを避けたＣさんが別の日にソロしてたら後入りするよ
こっちが避けたと思わせるような状況なら尚更後入りは積極的にやってる
その次は相手が後入りしてくれたりアポ取ってくれたりするまではもうこっちから入らない
それで縁が切れたら向こうは合わないと思ったんだろうなと判断し諦める
何が言いたいかというとたった一度で嫌われてるかもって判断はしないで欲しいっていう
こっちが避けたと思わせるような状況なら尚更後入りは積極的にやってる
その次は相手が後入りしてくれたりアポ取ってくれたりするまではもうこっちから入らない
それで縁が切れたら向こうは合わないと思ったんだろうなと判断し諦める
何が言いたいかというとたった一度で嫌われてるかもって判断はしないで欲しいっていう
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:36:04.73 ID:TtCL0Hh1
別に定まったルールでもないし、絶対的にどっちが良いの悪いのって話でもないよね。
サイト次第、相手次第、状況次第、関係性次第でその都度考えればいいことに、
そこを無視した汎用解を出されて、しかも勝手にストレスまで抱え込まれたりするのはちょっとなあ。
誰が誰に後入りしたとかしないとか、変に悩み過ぎる人は入退室履歴を見ないのも一つの手だよ。
サイト次第、相手次第、状況次第、関係性次第でその都度考えればいいことに、
そこを無視した汎用解を出されて、しかも勝手にストレスまで抱え込まれたりするのはちょっとなあ。
誰が誰に後入りしたとかしないとか、変に悩み過ぎる人は入退室履歴を見ないのも一つの手だよ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:09:32.96 ID:+vGLJ8CF
確かに後入り一回したかし無いかで嫌われたの懐かれたのって
自意識過剰すぎる気もする
状況次第だよなあ…
囲い込みと連続入室の間にはものすごくたくさんの段階があると思うんだが
なぜかその両極端しか理解できない人が増えているよね
自意識過剰すぎる気もする
状況次第だよなあ…
囲い込みと連続入室の間にはものすごくたくさんの段階があると思うんだが
なぜかその両極端しか理解できない人が増えているよね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:17:00.78 ID:tK4A74J8
レスありがとう672です。
みんな各々違うのな……。
元々連続入室とか誰が誰を避けたとか全く気にしてなくて、
こういうスレとかで「連続入室はよくない」って言われてるのを見て気にするようになったから、
以前のように気にしないようにしたほうがいいのかね？
楽しく遊びたいだけなのに、めんどくさいわー。
みんな各々違うのな……。
元々連続入室とか誰が誰を避けたとか全く気にしてなくて、
こういうスレとかで「連続入室はよくない」って言われてるのを見て気にするようになったから、
以前のように気にしないようにしたほうがいいのかね？
楽しく遊びたいだけなのに、めんどくさいわー。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:28:10.39 ID:o8fFg3Hx
何で連続入室がよくないって言われるかというと
お相手様が他のＣさんと遊ぶチャンスが減ってしまうから、ということぐらいでしょ
逆に言えば、他の人とも十分遊んでいらっしゃるなら、全然気にするようなことでもないのでは。
さじ加減だとおもいます
お相手様が他のＣさんと遊ぶチャンスが減ってしまうから、ということぐらいでしょ
逆に言えば、他の人とも十分遊んでいらっしゃるなら、全然気にするようなことでもないのでは。
さじ加減だとおもいます
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:27:56.04 ID:AVZdV/nY
多人数が許容されてるとそういう心配も減るんだけどね。
連続のチャットになっても３人目が入ってくれる可能性があると、ためらいが減りがちだし、
二人っきりだと話がはずまないと思う人でも、多人数の中の一人としてその人と話をするのであれば、意外と気にならなかったりする。
懐古厨ですまん。
連続のチャットになっても３人目が入ってくれる可能性があると、ためらいが減りがちだし、
二人っきりだと話がはずまないと思う人でも、多人数の中の一人としてその人と話をするのであれば、意外と気にならなかったりする。
懐古厨ですまん。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 23:34:28.97 ID:6XwJyow/
後入り派の自分は、前回初対面だったCさんへの連続入室は絶対にしない派。
理由の一つはお相手Cさんが別のCさんと知り合う機会を奪わないため。
もう一つは前回のロル展開に関わらず、次回はお相手Cさんから後入りを貰わないと、
自Cと積極的に話したいかどうか分からなくて、不安を感じるから。
前者はお相手さんへの配慮のつもりだけど、
後者の理由は自分がもやもやしないための自衛だな。嫌嫌相手されてもつまらないし。
でも既に何回も話してるるお相手Cさんがずっとソロしてたら
たとえ連続になるとしても後入りする。難しいよなあ
理由の一つはお相手Cさんが別のCさんと知り合う機会を奪わないため。
もう一つは前回のロル展開に関わらず、次回はお相手Cさんから後入りを貰わないと、
自Cと積極的に話したいかどうか分からなくて、不安を感じるから。
前者はお相手さんへの配慮のつもりだけど、
後者の理由は自分がもやもやしないための自衛だな。嫌嫌相手されてもつまらないし。
でも既に何回も話してるるお相手Cさんがずっとソロしてたら
たとえ連続になるとしても後入りする。難しいよなあ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:31:33.92 ID:T65CBk/i
グーに対してパー出して勝ち誇ってる奴相手にチョキ出して勝って
その後グーに負けるのがクセになってるんだが
大抵、そのあと叩かれる件について
さて何が問題なのか
その後グーに負けるのがクセになってるんだが
大抵、そのあと叩かれる件について
さて何が問題なのか
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:45:44.35 ID:b2a1mp6l
>>683
一言一句完全同意過ぎて変な笑いが出たw
あとすごい個人的な偏見というか劣等感と思い込みなんだけど
初対面後入りしてこっちにとって美味しい展開振ってくれた人には余計、二度目後入りしにくい
えっ、こんな美味しいネタしてくれていいの？リップサービス激しすぎない？
楽しいのこっちばっかりじゃない？そっち接待役になってない？本当に楽しかった？
みたいな不安がむくむく出て来るんだ……
普通のロールじゃそんなご都合展開、めったに起きないからさ
もう一回自分が後入りに行くと、また接待望んでいるような感じで嫌なんだ
こっちも面白いネタ振れる自信があるなら別だけど
基本御相手様が後入ってくれるまで待つよ…
一言一句完全同意過ぎて変な笑いが出たw
あとすごい個人的な偏見というか劣等感と思い込みなんだけど
初対面後入りしてこっちにとって美味しい展開振ってくれた人には余計、二度目後入りしにくい
えっ、こんな美味しいネタしてくれていいの？リップサービス激しすぎない？
楽しいのこっちばっかりじゃない？そっち接待役になってない？本当に楽しかった？
みたいな不安がむくむく出て来るんだ……
普通のロールじゃそんなご都合展開、めったに起きないからさ
もう一回自分が後入りに行くと、また接待望んでいるような感じで嫌なんだ
こっちも面白いネタ振れる自信があるなら別だけど
基本御相手様が後入ってくれるまで待つよ…
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:49:18.60 ID:NRhSZbrT
チョキの自分がグーに負けてパーに勝つのはルール的に当たり前
っていう理屈なんだろうけど
同じ相手（もしくは職業や属性）に勝ち続けて同じ相手（ｒｙ）に負け続ければ
傍目には負ける相手を選り好みしているようにも受け取れる
たまにはグーに勝ってパーに負ければいいんじゃね？
っていう理屈なんだろうけど
同じ相手（もしくは職業や属性）に勝ち続けて同じ相手（ｒｙ）に負け続ければ
傍目には負ける相手を選り好みしているようにも受け取れる
たまにはグーに勝ってパーに負ければいいんじゃね？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 12:00:42.34 ID:r4MgDwaP
>>684
後出しだからじゃね？
それともグー出したヤツと自分とは別Cだという意味なのか？
叩かれるのはその行動や勝敗結果じゃ無く、それをどう描写しているかって部分じゃないのか
ルール通りなら何書いてもいいってわけじゃない
>>686
＞傍目には負ける相手を選り好みしているようにも受け取れる
えっ、ルールはルールなんだから、それは無いだろう……
以前にもダイスバトルサイトで、必ずしもダイス目に従う必要は無いってレスみて
目が飛び出たことがある
ルール守らなかったらバトルサイトなんて存続できなくね？
後出しだからじゃね？
それともグー出したヤツと自分とは別Cだという意味なのか？
叩かれるのはその行動や勝敗結果じゃ無く、それをどう描写しているかって部分じゃないのか
ルール通りなら何書いてもいいってわけじゃない
>>686
＞傍目には負ける相手を選り好みしているようにも受け取れる
えっ、ルールはルールなんだから、それは無いだろう……
以前にもダイスバトルサイトで、必ずしもダイス目に従う必要は無いってレスみて
目が飛び出たことがある
ルール守らなかったらバトルサイトなんて存続できなくね？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 12:14:57.39 ID:0E+ZEYYk
ロールバトルだったらだけど
まぁぶっちゃけ負ける相手は選ぶよな
自分age他Ｃsageしかやれない奴が偶にいる
コイツに勝ちを譲ったが最後ずっと自分を踏み台にしそうだと思った時とか
そこまでひどくなければ勝ち負けどっちでもおいしくいただく
まぁぶっちゃけ負ける相手は選ぶよな
自分age他Ｃsageしかやれない奴が偶にいる
コイツに勝ちを譲ったが最後ずっと自分を踏み台にしそうだと思った時とか
そこまでひどくなければ勝ち負けどっちでもおいしくいただく
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 12:16:35.23 ID:T65CBk/i
>>687
別Cというか別人だな。
圧倒してるわけではない。
インフレさせたい奴が頭おさえられて苛立ってる感じ
>>686
性能で相性が悪くても方法次第で勝てるのは
沢山のバトル漫画が証明してきてると思うのだが
なかなかそういう切り返しを食らえないわけで。
草ポケ使いばっかり狙い撃ちしてる火ポケ使いに水ぶつけて
「いや、そいつ電気技も覚えとるやん。
それ使えばもうちょい流れ変えれただろ」
って言ってるようなもんなんだろう、多分
別Cというか別人だな。
圧倒してるわけではない。
インフレさせたい奴が頭おさえられて苛立ってる感じ
>>686
性能で相性が悪くても方法次第で勝てるのは
沢山のバトル漫画が証明してきてると思うのだが
なかなかそういう切り返しを食らえないわけで。
草ポケ使いばっかり狙い撃ちしてる火ポケ使いに水ぶつけて
「いや、そいつ電気技も覚えとるやん。
それ使えばもうちょい流れ変えれただろ」
って言ってるようなもんなんだろう、多分
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:17:32.32 ID:M+Y/zo/u
>>687
>必ずしもダイス目に従う必要は無いって
これは下方修正に限った場合じゃなくて？
×ダイス目では自分の攻撃外れたのに当たったことにする
○ダイス目では自分の攻撃当たったけど外れたまたは威力を弱める
○ダイス目では相手の攻撃外れたけど当たったことにする
みたいに「自分を不利にする場合はOK」というサイトならわりと見る気がする
もちろん多用は×なんだろうが、
そういうサイトはダイスバトルはあくまでドラマやシナリオの一部か並び立つ半分なところが多いｲﾏｹﾞ
バトルメインのサイトでそうなら、ダイスバトルとロールバトルの良いところどりをしたいんだと思う
>必ずしもダイス目に従う必要は無いって
これは下方修正に限った場合じゃなくて？
×ダイス目では自分の攻撃外れたのに当たったことにする
○ダイス目では自分の攻撃当たったけど外れたまたは威力を弱める
○ダイス目では相手の攻撃外れたけど当たったことにする
みたいに「自分を不利にする場合はOK」というサイトならわりと見る気がする
もちろん多用は×なんだろうが、
そういうサイトはダイスバトルはあくまでドラマやシナリオの一部か並び立つ半分なところが多いｲﾏｹﾞ
バトルメインのサイトでそうなら、ダイスバトルとロールバトルの良いところどりをしたいんだと思う
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:46:12.00 ID:myF7Pu1c
無双設定Cをロルでやり込め、←の餌食にされがちなCには勝ちを譲ると言う話で
叩いてるのが無双CのLや取り巻きなら、それ程気にする事はないんじゃないかと
でも性格悪い無双ちゃんへのベストな対応は、そいつとバトルしない事だと思う
叩いてるのが無双CのLや取り巻きなら、それ程気にする事はないんじゃないかと
でも性格悪い無双ちゃんへのベストな対応は、そいつとバトルしない事だと思う
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:53:38.66 ID:bnkiHShO
＞グーに対してパー出して勝ち誇ってる奴相手にチョキ出して勝つ
勝ちまくってる奴が気に食わないから相性関係逆手にとってぶちのめしてスッキリしようという邪心が見える
本質的には勝ち誇ってる奴とやってること変わらない、むしろ偽善に見えて悪質に思われるかもしれん
グーだって本当に負け続けが嫌ならパーに勝てるんだからな
パーが調子に乗りすぎならバトルそのものが成立しなくなるし
「こいつは普段勝ちまくってるからやりこめて自分が勝ってもいい」という理屈も通らない
勝ちまくってる奴が気に食わないから相性関係逆手にとってぶちのめしてスッキリしようという邪心が見える
本質的には勝ち誇ってる奴とやってること変わらない、むしろ偽善に見えて悪質に思われるかもしれん
グーだって本当に負け続けが嫌ならパーに勝てるんだからな
パーが調子に乗りすぎならバトルそのものが成立しなくなるし
「こいつは普段勝ちまくってるからやりこめて自分が勝ってもいい」という理屈も通らない
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:42:23.62 ID:jp96L0A8
……と色々な解釈が出たところで、質問者はいずこへ行かれたのか
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 09:11:03.01 ID:7qgjtB1C
質問ってか呟きで雑談したんだからいいんじゃね？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 18:43:50.56 ID:Mw/2fmh6
周りと噛み合わない理由が、キャラに明確な目的があるかどうかな気がしてきた今日この頃
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:11:41.61 ID:BHsOHJ5M
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:32:16.96 ID:i5Pn42Et
話をぶったぎってしまいますが、
皆さん的に長文は何文字以上になるのです？
どうも短文／長文の基準が、ぱっとよく分からないもので
皆さん的に長文は何文字以上になるのです？
どうも短文／長文の基準が、ぱっとよく分からないもので
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:20:19.55 ID:OCt6npW6
自分的には200以下＝短文
400まで＝中文
それ以上＝長文 かなー
んで100以下＝豆文
400まで＝中文
それ以上＝長文 かなー
んで100以下＝豆文
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:23:34.33 ID:u+T34Lyb
ぶった切るのも呟くのも構わんのだけど
雑談スレなのに会話しようという意志が感じられない単発レスはちょっと反応に困るな
>>697 何回かこのスレでも出てた話題だけど、サイトによるとしか
○○派ですと書いてある人のレスを文字数カウントして平均化してみればどうだろう
雑談スレなのに会話しようという意志が感じられない単発レスはちょっと反応に困るな
>>697 何回かこのスレでも出てた話題だけど、サイトによるとしか
○○派ですと書いてある人のレスを文字数カウントして平均化してみればどうだろう
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:39:12.70 ID:KSqgj1bw
>>698
Thx!!
やはり、そのくらいなのかな。
いつも300～350文字くらいだったからサイトのスタンス的にどうなの？と
参加するかどうか延々と悩み続けていたから参考になる。
>>699
なるほど、そのような手もあるのか。参考になります。
暫く他参加者のプロフの内容を眺めながら
文字数を比較して自分にあっているサイトなのかどうか考えてみるしかないのかなぁ。
Thx!!
やはり、そのくらいなのかな。
いつも300～350文字くらいだったからサイトのスタンス的にどうなの？と
参加するかどうか延々と悩み続けていたから参考になる。
>>699
なるほど、そのような手もあるのか。参考になります。
暫く他参加者のプロフの内容を眺めながら
文字数を比較して自分にあっているサイトなのかどうか考えてみるしかないのかなぁ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 03:33:49.76 ID:Y6W+n8nA
悩み続けるくらい気になってるサイトなら取り合えず参加してみても良いんじゃない？
慣れてる長さから長くするにしろ短くするにしろ、周囲を見て合わせる気があるなら
どこを詳細に書いてるのか端折ってるのかの例もふんだんにあるんだからそう難しくないと思う。
レス長に限らず、入ってみて合わなきゃ引くしかないのは一緒なんだし。
慣れてる長さから長くするにしろ短くするにしろ、周囲を見て合わせる気があるなら
どこを詳細に書いてるのか端折ってるのかの例もふんだんにあるんだからそう難しくないと思う。
レス長に限らず、入ってみて合わなきゃ引くしかないのは一緒なんだし。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:13:41.49 ID:fIsMcmib
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:51:19.79 ID:jwRxujhc
RP初心者でほかのキャラと会話してると心配でたまりません
やっちゃいけないこととかはネットで調べて気をつけてるつもりなんだけど
こいつうぜーなとか痛いなと内心思われてたり渋々仕方なく話してるけど実は迷惑とかだったらどうしようと
こういうの考えちゃう時点でむいてないんでしょうか(´；ω；｀)
やっちゃいけないこととかはネットで調べて気をつけてるつもりなんだけど
こいつうぜーなとか痛いなと内心思われてたり渋々仕方なく話してるけど実は迷惑とかだったらどうしようと
こういうの考えちゃう時点でむいてないんでしょうか(´；ω；｀)
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00:15:41.88 ID:Tc920CxC
考えても確認の取りようはないんで、考えすぎないこと。
気配りはしても気遣いはしすぎないで、楽しむようにしたほうが。
自分さえ良ければっていう考えを持たないなら、楽しみを追求するのは当然のことだよ
楽しんでいる人と話しているのは、相手だって嬉しいはず
そう思って、まずはエンジョイありきの精神でやってってください
気配りはしても気遣いはしすぎないで、楽しむようにしたほうが。
自分さえ良ければっていう考えを持たないなら、楽しみを追求するのは当然のことだよ
楽しんでいる人と話しているのは、相手だって嬉しいはず
そう思って、まずはエンジョイありきの精神でやってってください
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00:23:45.35 ID:ZBOGxqsd
>>701 >>702
返信有難う。こう、久しぶりのPBWだから、尻込みしていたところもある訳で
とりあえず、気になっているのは確かだから、言われているとおりに
キャラでも作成して、突っ込んでみるよっ！
返信有難う。こう、久しぶりのPBWだから、尻込みしていたところもある訳で
とりあえず、気になっているのは確かだから、言われているとおりに
キャラでも作成して、突っ込んでみるよっ！
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00:46:29.64 ID:wL7NMfyd
>>703
自Ｃはこんな設定なんですよ！ばかりじゃなく相手のレスをよく読んでスムースに会話が続くようにすれば何とかなる
万一、すでに複数から避けられてるふいんｋ（ｒｙがあるんならロルを見直した方がよさげ
レスの待ち時間でもいいから他の人のログを読むといい参考になるかもよ
自Ｃはこんな設定なんですよ！ばかりじゃなく相手のレスをよく読んでスムースに会話が続くようにすれば何とかなる
万一、すでに複数から避けられてるふいんｋ（ｒｙがあるんならロルを見直した方がよさげ
レスの待ち時間でもいいから他の人のログを読むといい参考になるかもよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 07:33:44.64 ID:Vd+D5Y8Z
>>704 706
ありがとうございます
相手してくれる人いるんですがスルーの人もいて
そういう人にこっちから絡んでみてもスルーで嫌われてるのかなーと
でも相手してくれる人はめっちゃフレンドリーで親密っぽい感じだしで
胃が痛くなってしまいました(´；ω；｀)
ログ読んで勉強するようにします
ありがとうございます
相手してくれる人いるんですがスルーの人もいて
そういう人にこっちから絡んでみてもスルーで嫌われてるのかなーと
でも相手してくれる人はめっちゃフレンドリーで親密っぽい感じだしで
胃が痛くなってしまいました(´；ω；｀)
ログ読んで勉強するようにします
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:54:34.39 ID:YgHl9MSJ
＞スルーの人もいて
後入りしてもそそくさと逃げられると言う意味でのスルーでないなら気にし過ぎ
どんなに仲良しが多い人気者でも間が悪ければソロで終わる事も良くある
大体全員に等しく好かれたり嫌われたりなんてあり得ない
その時その時の出会いを大事にしてマイペースで頑張れ
後入りしてもそそくさと逃げられると言う意味でのスルーでないなら気にし過ぎ
どんなに仲良しが多い人気者でも間が悪ければソロで終わる事も良くある
大体全員に等しく好かれたり嫌われたりなんてあり得ない
その時その時の出会いを大事にしてマイペースで頑張れ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 00:10:24.13 ID:vCBdUkj3
ちょっと前に連続入室についての話があったが、複数Ｃ使いだともっと話が複雑になってこないか？
例えば昨日話した人がソロルしてる、自分は今日は別Ｃを投下したいが連続にならないように他の茶室に落とすとＰＬを明らかにしてない場合避けられたと見られる……とか。
自分は複数Ｃ使いでこういうことで悩みたくないから使用してるＣは明らかにしてたんだが、最近ちょっとＰＬを隠したくなる出来事があって次のサイトではどうしよっかなーと悩み中。
例えば昨日話した人がソロルしてる、自分は今日は別Ｃを投下したいが連続にならないように他の茶室に落とすとＰＬを明らかにしてない場合避けられたと見られる……とか。
自分は複数Ｃ使いでこういうことで悩みたくないから使用してるＣは明らかにしてたんだが、最近ちょっとＰＬを隠したくなる出来事があって次のサイトではどうしよっかなーと悩み中。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 01:20:23.92 ID:qAo7hIYK
>>709
先入室者がいる茶室では出来ない事をするソロルをして
次に見掛けた時にはその時後入室させなかったCで後入室したら良いんじゃないかな
ところでXP、IE８環境で茶してるんだけど、最近相手のレスが返って来る時、自分がレスする時に
いちいちQuickTimeをDLしろってダイアログが出る時があって鬱陶しくて困ってる
何度もDLしてるんだけど、出る時はやはり出る
動物茶とPBS茶で経験済みで、同じ茶室でも出る日と出ない日があって法則性が判らない
同じような現象に悩まされた事のある人いる？
先入室者がいる茶室では出来ない事をするソロルをして
次に見掛けた時にはその時後入室させなかったCで後入室したら良いんじゃないかな
ところでXP、IE８環境で茶してるんだけど、最近相手のレスが返って来る時、自分がレスする時に
いちいちQuickTimeをDLしろってダイアログが出る時があって鬱陶しくて困ってる
何度もDLしてるんだけど、出る時はやはり出る
動物茶とPBS茶で経験済みで、同じ茶室でも出る日と出ない日があって法則性が判らない
同じような現象に悩まされた事のある人いる？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 01:48:51.19 ID:++7GLQ9r
自分は別ブラウザなのでよくわからないけど
ベルの挙動とか関係してない？
ベルの挙動とか関係してない？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 02:34:43.76 ID:5C3wlfbO
>>710
私もレスがあった時のベル機能が原因だと思うけど、
同じ茶室でも出る日と出ない日があって法則性が判らないがあるから、どうだろ？
IE8に拘りがなかったら、他ブラウザで試して再現するか確認したら良いと思う。
私もレスがあった時のベル機能が原因だと思うけど、
同じ茶室でも出る日と出ない日があって法則性が判らないがあるから、どうだろ？
IE8に拘りがなかったら、他ブラウザで試して再現するか確認したら良いと思う。
そういえばベルにチェックを入れてる時に限られてるかも
サウンド設定弄ったり別ブラウザ試してみたりしてみるよ、ヒントありがとう
サウンド設定弄ったり別ブラウザ試してみたりしてみるよ、ヒントありがとう
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 13:21:04.63 ID:JgI/oKK8
ＴＲＰＧとは違って不特定多数のＰＢＷの場合
シリアス専のキャラは大丈夫だろうか？
基本ギャグ漫画に出てくるシリアス担当みたいなのをロールしたいのだが
そういうのに拒否反応起こす奴とかいるかな？
シリアス専のキャラは大丈夫だろうか？
基本ギャグ漫画に出てくるシリアス担当みたいなのをロールしたいのだが
そういうのに拒否反応起こす奴とかいるかな？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 13:22:28.46 ID:JgI/oKK8
｢大丈夫か？｣ってのは｢ちゃんと受け入れてくれるか｣って話ね
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 13:26:03.88 ID:esYOoMp5
相手による
おまいさんのロルによる
としか
おまいさんのロルによる
としか
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 13:34:45.87 ID:DPZUYh2L
サイトにもよる
ギャグメインやほのぼのメインなら、聞かなきゃ不安なうちはやめといた方が無難
サイトのルールには書いてなくてもROMってみるとギャグメインってこともあるから注意な
一番大事なのは「自CはこういうCだから」よりも
全体の雰囲気を優先・大事にしようとする心がけ
漫画でギャグパートをシリアスCがいっきに引き戻す展開は有るけど
それは漫画だから許されるのであって
PBWでは周囲の空気を読んで、
シリアスから外れた反応もできないと自分も周りもやりづらい
（笑わせ役・笑われ役にまでなる必要はないけど）
ぶっちゃけ自分の力量に不安があるなら
ギャグ漫画にあえてシリアスキャラを入れるような真似はよしとけと思う
ギャグメインやほのぼのメインなら、聞かなきゃ不安なうちはやめといた方が無難
サイトのルールには書いてなくてもROMってみるとギャグメインってこともあるから注意な
一番大事なのは「自CはこういうCだから」よりも
全体の雰囲気を優先・大事にしようとする心がけ
漫画でギャグパートをシリアスCがいっきに引き戻す展開は有るけど
それは漫画だから許されるのであって
PBWでは周囲の空気を読んで、
シリアスから外れた反応もできないと自分も周りもやりづらい
（笑わせ役・笑われ役にまでなる必要はないけど）
ぶっちゃけ自分の力量に不安があるなら
ギャグ漫画にあえてシリアスキャラを入れるような真似はよしとけと思う
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 13:37:05.87 ID:DPZUYh2L
追記
ガチシリアスじゃなくて、
いわゆるシリアスな笑いだとか
シリアスであること自体をギャグにしようとするなら
大げさなくらいそこをアピールしとけば、ガチよりはハードル下がるかもしれない
まあ結局は>>716だろうな
ガチシリアスじゃなくて、
いわゆるシリアスな笑いだとか
シリアスであること自体をギャグにしようとするなら
大げさなくらいそこをアピールしとけば、ガチよりはハードル下がるかもしれない
まあ結局は>>716だろうな
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 14:39:48.72 ID:VabhWk+S
おまいらすげーな……自分は>>714に書いてある事が半分もわからん
「不特定多数のPBW」ってなに？
それはTRPGと何がどう違うんだ？
なぜシリアス専Cが受け入れられないかもと考えるんだろうか？
ギャグっぽい世界観でシリアス専をやりたい
というシチュで募集かけてみたらと言いたくなったが
それで合っているのかどうか自信がなくなってきた
「不特定多数のPBW」ってなに？
それはTRPGと何がどう違うんだ？
なぜシリアス専Cが受け入れられないかもと考えるんだろうか？
ギャグっぽい世界観でシリアス専をやりたい
というシチュで募集かけてみたらと言いたくなったが
それで合っているのかどうか自信がなくなってきた
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 14:45:15.10 ID:z7soUDiK
TRPGはプレイする相手が大体決まっていて、GMもそれを汲んでシナリオを作ってくれるし、
ある程度自分の造ったストーリーを展開してシリアスだろうとなんだろうとできるけど
対不特定多数相手のPBWだと、まずは自分の立ち位置を明確にして、相手に合わせて自分が展開していかないといけないから
できるんだろうか？って話だろ
答えは>>716としか言いようがないけど。
ある程度自分の造ったストーリーを展開してシリアスだろうとなんだろうとできるけど
対不特定多数相手のPBWだと、まずは自分の立ち位置を明確にして、相手に合わせて自分が展開していかないといけないから
できるんだろうか？って話だろ
答えは>>716としか言いようがないけど。
俺のロール次第か
ギャグっぽいシチュに参加せず、ボケに対して真面目に（ツッコミではない）返し
ギャグっぽい流れになったら退場するような考えでいたけどやっぱりやめておくよ
ありがとう
ギャグっぽいシチュに参加せず、ボケに対して真面目に（ツッコミではない）返し
ギャグっぽい流れになったら退場するような考えでいたけどやっぱりやめておくよ
ありがとう
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 18:35:04.41 ID:DPZUYh2L
果てしなくつまらないキャラの典型になりそうだからその方が無難だな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 19:44:24.25 ID:esYOoMp5
>ギャグっぽい流れになったら退場する
「自CはこういうCだから」以上に相手する方はﾏﾝﾄﾞｸｾ
困惑するかしらけるだけで終わりそげ
「自CはこういうCだから」以上に相手する方はﾏﾝﾄﾞｸｾ
困惑するかしらけるだけで終わりそげ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 20:15:33.86 ID:CFDtHcHb
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 20:56:38.88 ID:J8C0JW1b
>>721
最後までシリアスなクールＣなら平気だが
途中退場はNG
まんどくせなＣ相手でも避けないＣもいるが
そういう人は次はギャグに走らずお前に合わせてシリアス展開を回してくれるから
結果ギャグの中の…という設定は維持できなくなる
そも3人以上の複数茶が成立するサイトが少…
最後までシリアスなクールＣなら平気だが
途中退場はNG
まんどくせなＣ相手でも避けないＣもいるが
そういう人は次はギャグに走らずお前に合わせてシリアス展開を回してくれるから
結果ギャグの中の…という設定は維持できなくなる
そも3人以上の複数茶が成立するサイトが少…
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:52:33.98 ID:SAsweFfQ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 12:59:22.95 ID:t0zEb5V6
>>721
ＰＢＣにはＴＲＰＧと違って『ここは自ＰＣのターン！』と言うのはないんだ
シナリオは単線でも参加者皆が常時各自のストーリーの主人公で
同時に常に他のＰＣの為の助演役でなければならない感じ
自分のキャラを固辞する事に固執して他ＰＣとの交流を蔑ろにし
シナリオの重要ポイントになるとしゃしゃり出て来て『カッコイイ俺』を演じたがるような奴はまず100％嫌われる
ＰＣは生真面目なままでもＰＬは盛り上げるつもりでギャグシチュにもまったりシチュにも乗り
基本天然ボケでもツッコミを入れて貰いたそうな相手には真顔のままでもツッコミを入れ
真性シリアスは他ＰＣを引き立てたり他ＰＣの設定を掘り下げたりる為や
シナリオ進行の為に動く他ＰＣの縁の下の力持ち役をする時に主に発揮する
…という『ギャグ漫画に出て来る真面目クールキャラ』みたいなＰＣならまあまあ何処でもやって行けると思うけどね
ＰＢＣにはＴＲＰＧと違って『ここは自ＰＣのターン！』と言うのはないんだ
シナリオは単線でも参加者皆が常時各自のストーリーの主人公で
同時に常に他のＰＣの為の助演役でなければならない感じ
自分のキャラを固辞する事に固執して他ＰＣとの交流を蔑ろにし
シナリオの重要ポイントになるとしゃしゃり出て来て『カッコイイ俺』を演じたがるような奴はまず100％嫌われる
ＰＣは生真面目なままでもＰＬは盛り上げるつもりでギャグシチュにもまったりシチュにも乗り
基本天然ボケでもツッコミを入れて貰いたそうな相手には真顔のままでもツッコミを入れ
真性シリアスは他ＰＣを引き立てたり他ＰＣの設定を掘り下げたりる為や
シナリオ進行の為に動く他ＰＣの縁の下の力持ち役をする時に主に発揮する
…という『ギャグ漫画に出て来る真面目クールキャラ』みたいなＰＣならまあまあ何処でもやって行けると思うけどね
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:10:06.98 ID:N5tDIjJ2
なにそのなり茶芸者ｗ
接待上手が人気になるのはわかるが、芸者もホストもやってる方は大変だよ
さらにｴｽﾊﾟ能力まで要求されちゃ、無理
接待しようさせよう、じゃなくて、ラリーを続けるテニス、って感じかな
テニスをやるにしても相手の隙をついてスマッシュを放つｶﾞﾁ試合はMMOでやっててください
接待上手が人気になるのはわかるが、芸者もホストもやってる方は大変だよ
さらにｴｽﾊﾟ能力まで要求されちゃ、無理
接待しようさせよう、じゃなくて、ラリーを続けるテニス、って感じかな
テニスをやるにしても相手の隙をついてスマッシュを放つｶﾞﾁ試合はMMOでやっててください
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:26:56.92 ID:R8naQJv+
ラリーなるほどだな
二人あるいは皆でラリーを続けていく遊びなのに
>>721じゃ相手の取りやすさとか考えず自分の得意球だけで返す＆
自分のとれない球・取りたくない球が来たらスルーして試合放棄になってしまう
これじゃただの迷惑プレイヤー
二人あるいは皆でラリーを続けていく遊びなのに
>>721じゃ相手の取りやすさとか考えず自分の得意球だけで返す＆
自分のとれない球・取りたくない球が来たらスルーして試合放棄になってしまう
これじゃただの迷惑プレイヤー
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:07:24.01 ID:8nzjrbSa
ドッヂボールプレイヤーが多数を占めるこんな世の中じゃ……
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:29:55.19 ID:jtwZEN0b
それはそれとして、
逆に「相手が取れるか取れないか分からないギリギリの球」を打ちたくなる時がある。
それが自分では予想もしなかった場所に返って来た時の快感といったら。
逆に「相手が取れるか取れないか分からないギリギリの球」を打ちたくなる時がある。
それが自分では予想もしなかった場所に返って来た時の快感といったら。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:54:43.15 ID:vsV7NjPP
形ばかり付き合ってはくれるけど明らかにやる気のない球ばっかり打ち返される切なさ。
イヤならイヤで諦めがつくから「球の調子で察して」じゃなくて
ド直球に「お前と打ち合うのイヤだわー」と言ってほしくなってる真っ最中。
もしかしたらこっちの邪推かもという淡い期待で続けているんだが蛇の生殺しやわー
イヤならイヤで諦めがつくから「球の調子で察して」じゃなくて
ド直球に「お前と打ち合うのイヤだわー」と言ってほしくなってる真っ最中。
もしかしたらこっちの邪推かもという淡い期待で続けているんだが蛇の生殺しやわー
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:01:11.73 ID:WSS7pDsK
ごめんなさい、やる気ないんじゃないんです下手なんです
「もっと早く！」と内なる宗像コーチの声が聞こえますが、遅くしか打てません
「もっと上手くなさいな」と脳内お蝶夫人が叱ってくれますが
どうしてもその返しで精一杯なんです
ヒロミ、負けない！
…けど、そろそろ嫌気がさしてますかお相手様……
「もっと早く！」と内なる宗像コーチの声が聞こえますが、遅くしか打てません
「もっと上手くなさいな」と脳内お蝶夫人が叱ってくれますが
どうしてもその返しで精一杯なんです
ヒロミ、負けない！
…けど、そろそろ嫌気がさしてますかお相手様……
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:53:10.00 ID:g3D98KKm
>>732
すまん、確かに最近手抜き気味だったかもしれん
ぼちぼち気心も知れてるし肩に力を入れなくても付き合えるっていうか寛げる感じで
いつの間にか甘えてたんだろうな…次はもうちょっと気合い入れて掛かるわ
ポイズン
すまん、確かに最近手抜き気味だったかもしれん
ぼちぼち気心も知れてるし肩に力を入れなくても付き合えるっていうか寛げる感じで
いつの間にか甘えてたんだろうな…次はもうちょっと気合い入れて掛かるわ
ポイズン
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:34:30.02 ID:ILhiSOYs
イベントごとに知人全員に立派お菓子を振舞うＣがいるのだが
（○デパートの×屋の……と注釈付き）
他のＣ達が颯爽と同レベルの物を返す中
おはじきペロペロしてるレベルのド貧民自Ｃに何が返せるのか
悩んでいる間にお返ししてないの自Ｃだけになって半月
葉っぱにどんぐり詰めたのくらいしか用意できないぞ
（○デパートの×屋の……と注釈付き）
他のＣ達が颯爽と同レベルの物を返す中
おはじきペロペロしてるレベルのド貧民自Ｃに何が返せるのか
悩んでいる間にお返ししてないの自Ｃだけになって半月
葉っぱにどんぐり詰めたのくらいしか用意できないぞ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 01:47:42.92 ID:ggdos4O7
心を込めて綺麗に舐めたおはじき詰め合わせでおｋ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 09:30:23.12 ID:twEYGuzc
サクラドロップの缶におはじき入れて渡せばおｋ
きたねえｗ
Ｃとして無理ない範囲で返すしかないか
奥地行ってチコの実長靴いっぱい拾ってくる
Ｃとして無理ない範囲で返すしかないか
奥地行ってチコの実長靴いっぱい拾ってくる
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:58:39.36 ID:Z2du9OoE
畑に忍び込んで玉蜀黍を取って来い。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:07:40.32 ID:xuzigxiJ
んじゃ俺はいつもお世話になってるお兄ちゃんに泥で作ったおはぎ振舞うわ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:55:47.71 ID:kETnMJK2
自Cにリボン巻いてダンス
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:19:26.02 ID:iwt7cnRH
口噛み酒を醸せ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:36:21.21 ID:PpU8TFs1
火垂るの墓はトラウマなのでこのスレ読んだ瞬間フリーズしたじゃないか
どうしてくれる
どうしてくれる
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:20:35.61 ID:sdt6KvK5
んじゃマジレス
イベントごとにってことは過去何度も貰ってるとして
同情されてるみたいだイラネっつーのも一つの手
お相手さん次第ではそこからドラマになったりする
不愉快ロルは難しいから相手の心情と空気読んでな
イベントごとにってことは過去何度も貰ってるとして
同情されてるみたいだイラネっつーのも一つの手
お相手さん次第ではそこからドラマになったりする
不愉快ロルは難しいから相手の心情と空気読んでな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 07:58:07.84 ID:dN8wYTW6
王道の体で返すでいーじゃん
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:46:00.68 ID:WHxgC8iq
半月かかったけど返せるようなものが見つからなかった。ごめんね。も貧困Cとしてはありじゃないかな。
個人的にはよしよししたくなる。
個人的にはよしよししたくなる。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 01:10:44.32 ID:dlYVjGEv
平日前のこの時間に暇になっても、サイトには誰もいないんだよなー。
遊びたいよう。
それとも探せば深夜族のいるサイトもあるのだろうか……。
遊びたいよう。
それとも探せば深夜族のいるサイトもあるのだろうか……。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 01:11:43.61 ID:CQLfsKOt
誰もいない時間でもとりあえずソロって履歴残しておくと
そのうち誰かきてくれたり色々な時間にソロする人も出てくるかもよ
そのうち誰かきてくれたり色々な時間にソロする人も出てくるかもよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 01:50:59.05 ID:xUhwK4sR
＞誰もいないんだよなー
こうやって出ていかないから、他も同じように「誰も～～」となる。
もしかしたら誰か居るかも知れないじゃん。
このスレでは１時間以内に二人見てる奴が居たわけだよ？
色々、がんばろうぜ。
こうやって出ていかないから、他も同じように「誰も～～」となる。
もしかしたら誰か居るかも知れないじゃん。
このスレでは１時間以内に二人見てる奴が居たわけだよ？
色々、がんばろうぜ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 02:24:09.89 ID:dlYVjGEv
実は今日既にそのサイトで遊んで落ちた後なんだ……。
お相手は落ちて他の人たちも大体その時間で去っていったけど自分だけ暇でこうしているっていう。
ＰＬ名を明記しなければいけないサイトだから、別キャラで入り直してもバレバレだしな。
ＰＬ隠してられるんならいくらでも足跡残すんだけど、そうもいかない状況では度が過ぎると引かれるだけだしなあ。
悩ましいよ。
お相手は落ちて他の人たちも大体その時間で去っていったけど自分だけ暇でこうしているっていう。
ＰＬ名を明記しなければいけないサイトだから、別キャラで入り直してもバレバレだしな。
ＰＬ隠してられるんならいくらでも足跡残すんだけど、そうもいかない状況では度が過ぎると引かれるだけだしなあ。
悩ましいよ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 03:44:06.84 ID:shE4e8Ih
Ａさんとは掛け合い楽しいけどＢさんとは合わなくて苦手
でもＡさんとＢさんは常に一緒にいるのでそのサイトには行けなくなった……orz
でもＡさんとＢさんは常に一緒にいるのでそのサイトには行けなくなった……orz
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 03:54:15.54 ID:L3zFzfQR
>>751
うん。愚痴なら愚痴スレあるからそっちでな。
うん。愚痴なら愚痴スレあるからそっちでな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 04:34:10.38 ID:DK0CWdQm
明らかにバトル不慣れなんだろうなーって人とバトルしてて
（腕に攻撃すると描写しながら左右どちらの腕に攻撃するか書いてないとか、
一連の行動描写が繋がってなくてイミフだったりとか、
多行動だったりとか）
まあバトルが成り立つように適当にこっちが合わせているんだが、
こっちが合わせている限り上達しないんだろうなーと思うと溜息つきたくなるな。
（腕に攻撃すると描写しながら左右どちらの腕に攻撃するか書いてないとか、
一連の行動描写が繋がってなくてイミフだったりとか、
多行動だったりとか）
まあバトルが成り立つように適当にこっちが合わせているんだが、
こっちが合わせている限り上達しないんだろうなーと思うと溜息つきたくなるな。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 04:37:06.92 ID:DK0CWdQm
長いって言われたので続き。
ここをこうした方がいいですよって伝えられたらもうすぐにでも上手くなると思うのだが。
でも昨今の風潮でそういうことを言ってもきっとうざがられるだけなのだろうなー。
自分がバトル初心者だったころは先輩ＰＬに色々教えてもらえて、いい時代だったな。
なんか歯がゆいよ。
ここをこうした方がいいですよって伝えられたらもうすぐにでも上手くなると思うのだが。
でも昨今の風潮でそういうことを言ってもきっとうざがられるだけなのだろうなー。
自分がバトル初心者だったころは先輩ＰＬに色々教えてもらえて、いい時代だったな。
なんか歯がゆいよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 09:43:24.06 ID:Y+9UdU7C
教えてやんよ！と鼻息荒い奴に限って教え下手で押し付けがましいだけだったりするけどな
アドバイスっていうけど、そんなもんソイツの一方的な感想でしかないんだし
バトルに限らずロールなんて、自分は下手だって自覚と上手くなろうっていう意欲をもって
場数踏むしか上達の道はないと思う
教えてもらわなきゃ上達しない奴は、教えてもらっても上達しない
てか教え魔仕切り魔は自分でマナサでも作ればいいと思うんだ
勝手に同僚を弟子扱いするのは自治厨と変わらんよ
アドバイスっていうけど、そんなもんソイツの一方的な感想でしかないんだし
バトルに限らずロールなんて、自分は下手だって自覚と上手くなろうっていう意欲をもって
場数踏むしか上達の道はないと思う
教えてもらわなきゃ上達しない奴は、教えてもらっても上達しない
てか教え魔仕切り魔は自分でマナサでも作ればいいと思うんだ
勝手に同僚を弟子扱いするのは自治厨と変わらんよ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 10:09:03.48 ID:Qcs/CQ47
ID:DK0CWdQmはすぐ上のレスが読めてない時点で…
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 11:23:34.05 ID:9Si7ZsSi
自分の気持ちを押し付けたがる奴ほど
他人の気持ちを汲み取る努力は怠ってる事が多い気がする
他人の気持ちを汲み取る努力は怠ってる事が多い気がする
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 14:09:16.64 ID:tc6cl2pR
向上心にまず必要なのって、バトルは楽しい、もっとやりたいって言うモチベーションだと思うのな
もっとやりたいと思うえば相手してくれそうなCを探して他C同士のバトロも熱心にロムるようになるし
色んなスタイルがあって、ある程度歩み寄りを覚えれば一層燃えるバトロが出来るのも知るんじゃないかな
つか自分がそうだった
だから相手に合わせる限り上達しないなんて事はないと思うよ
スタイルの違う相手とでも合う相手とでも、その場をお互いに取ってより面白くする事を楽しんで
バトルって楽しいんだぜ！とROMにもアピール出来るのも、重要なバトル巧者スキルの一つだと思ってる
もっとやりたいと思うえば相手してくれそうなCを探して他C同士のバトロも熱心にロムるようになるし
色んなスタイルがあって、ある程度歩み寄りを覚えれば一層燃えるバトロが出来るのも知るんじゃないかな
つか自分がそうだった
だから相手に合わせる限り上達しないなんて事はないと思うよ
スタイルの違う相手とでも合う相手とでも、その場をお互いに取ってより面白くする事を楽しんで
バトルって楽しいんだぜ！とROMにもアピール出来るのも、重要なバトル巧者スキルの一つだと思ってる
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 15:05:51.05 ID:h34zJ4qt
だなぁ
違う違う～上級者はこうすんの～分からないのは仕方ないけど向上心がないとイタタになるよ～？
なんて初心者に言いたがる人は
上からものが言えるのがきもちいいか
私はこんなふうに凝ってるのってことを言って凄いと言われたいかのどっちかだな。
言い過ぎかも。まあでも実際初心者を育てたいと思うなら
>>758が言ってることのがまとをえていると思うよ
違う違う～上級者はこうすんの～分からないのは仕方ないけど向上心がないとイタタになるよ～？
なんて初心者に言いたがる人は
上からものが言えるのがきもちいいか
私はこんなふうに凝ってるのってことを言って凄いと言われたいかのどっちかだな。
言い過ぎかも。まあでも実際初心者を育てたいと思うなら
>>758が言ってることのがまとをえていると思うよ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 16:44:26.45 ID:+Ti9eOvY
>ここをこうした方がいいですよ
じゃなくて「最低限ここだけは説明おながい」ならささやきで言ったことある
どこに攻撃してるのか、距離はどれくらいなのか、相手の武器が何なのか全く描写なかったんで
明らかに相手が初心者で最低限の説明がない場合は全部合わせるより一度ささやいた方が早いとも思う
じゃなくて「最低限ここだけは説明おながい」ならささやきで言ったことある
どこに攻撃してるのか、距離はどれくらいなのか、相手の武器が何なのか全く描写なかったんで
明らかに相手が初心者で最低限の説明がない場合は全部合わせるより一度ささやいた方が早いとも思う
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 17:03:43.54 ID:Y+9UdU7C
それは相手が初心者ベテラン関係無く、不明な点を問い合わせてるだけだよな
教えてやるとかじゃ無く、普通にやるとおもう
逆に、相手のレスから読みとる能力がこっちに欠如している場合もある
（760がそうだと言っているわけじゃない）
「ごめんなさい、読みとれないんで確認させてください」という姿勢で問い合わせる
どっちにしても、次には問い合わせさせないように、自分もしないようにと心がける気持ちがあって
初めて上達に繋がるんじゃないのかな
教えてやるとかじゃ無く、普通にやるとおもう
逆に、相手のレスから読みとる能力がこっちに欠如している場合もある
（760がそうだと言っているわけじゃない）
「ごめんなさい、読みとれないんで確認させてください」という姿勢で問い合わせる
どっちにしても、次には問い合わせさせないように、自分もしないようにと心がける気持ちがあって
初めて上達に繋がるんじゃないのかな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 17:10:49.50 ID:+Ti9eOvY
教えてやってるつもりはないよｗ761もそういうこと言いたいわけじゃないだろうが
>「ごめんなさい、読みとれないんで確認させてください」という姿勢で問い合わせる
これだよなー仮に内心荒れ狂ってても言い方は大事
>「ごめんなさい、読みとれないんで確認させてください」という姿勢で問い合わせる
これだよなー仮に内心荒れ狂ってても言い方は大事
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 17:49:45.20 ID:Qcs/CQ47
そもそも相手を指導したいだの育てたいだの
お前自身はどんだけロル巧者なんだって話だよな
自分は恥ずかしくてとてもそんなことは思えないよ
本当の本当に誰がどう見ても初心者な相手ならともかく
（PBCが何かも理解してなさそう・ロールの書き方そのものを知らなそうとかそのレベル）
お前自身はどんだけロル巧者なんだって話だよな
自分は恥ずかしくてとてもそんなことは思えないよ
本当の本当に誰がどう見ても初心者な相手ならともかく
（PBCが何かも理解してなさそう・ロールの書き方そのものを知らなそうとかそのレベル）
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 20:10:55.74 ID:M6BdaJ7w
>>753
そうかな？
左右書き忘れた次のロルで
（左右か分からないが恐らく利き腕の右を～）（相手の左ジャブを～）とか
（左右どちらか見極めようと目を凝らし…）とか補ってもらってハッとして
次に気をつけるようになった事たくさんある。
いつもありがとう。
そうかな？
左右書き忘れた次のロルで
（左右か分からないが恐らく利き腕の右を～）（相手の左ジャブを～）とか
（左右どちらか見極めようと目を凝らし…）とか補ってもらってハッとして
次に気をつけるようになった事たくさんある。
いつもありがとう。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:44:10.37 ID:+5/AKIgx
喧嘩上等場慣れしてるぜってCと、弱虫毛虫へなちょこぱんちなCを持ってる
久々のバトルだから上手い設定の方を動かすのは怖くて弱虫を出したら
自Cより遥かに手馴れていそうな設定のCさんの描写が訳分からなくて泣きそうだったあの日
レスが来る度相手の立ってる位置が変わっているようにしか思えずに混乱しまくった
でも他の参加者さんをROMってると、このサイトさんでは皆、
レスの度に前のレスと違う場所に立ってるようなロールでも普通に返してるんだ
以来場慣れCの方も出せなくなってしまった……orz
久々のバトルだから上手い設定の方を動かすのは怖くて弱虫を出したら
自Cより遥かに手馴れていそうな設定のCさんの描写が訳分からなくて泣きそうだったあの日
レスが来る度相手の立ってる位置が変わっているようにしか思えずに混乱しまくった
でも他の参加者さんをROMってると、このサイトさんでは皆、
レスの度に前のレスと違う場所に立ってるようなロールでも普通に返してるんだ
以来場慣れCの方も出せなくなってしまった……orz
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:45:06.87 ID:+5/AKIgx
×方も
○方を
○方を
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:59:58.99 ID:XdphFnem
でっていう
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 00:27:29.46 ID:3umFvMwN
でもわかるw
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:17:26.69 ID:K4VsEhs6
たった数レスすら遡って読めないっつーか
スレのタイトルすら読んでない奴が多いんか？と思うと笑っていいのかどうか
愚痴スレのほうじゃ次から次へ「私の意見も言わせて」状態だし、
どっちがどっちか一瞬わからなくなったわｗ
逆転現象っていうか、なんか面白いなｗ
何のためにスレ分けてんだろーか？いっそ統合すんのはダメなんか？ｗ
スレのタイトルすら読んでない奴が多いんか？と思うと笑っていいのかどうか
愚痴スレのほうじゃ次から次へ「私の意見も言わせて」状態だし、
どっちがどっちか一瞬わからなくなったわｗ
逆転現象っていうか、なんか面白いなｗ
何のためにスレ分けてんだろーか？いっそ統合すんのはダメなんか？ｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:19:36.14 ID:8I6hy7NM
愚痴スレの方が変な人がわきやすいイメージ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:23:13.58 ID:p+Sa2As/
陣営が逆転する現象はPBW界隈では良くあること
っていうと愚痴っぽくなるがｗ
なんだろな、あっちの方が吐き捨てできるから口出しやすいのか？
っていうと愚痴っぽくなるがｗ
なんだろな、あっちの方が吐き捨てできるから口出しやすいのか？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:38:12.20 ID:P70SgESX
リアルで会話してても良くあるだろ
愚痴なんだけど聞いて～からその愚痴の内容について
私はこう俺はこうつって盛り上がったり
なんか適当に雑談しようーと集まってみると愚痴がこぼれたり
気になるんなら流れ変えちゃえばいいんだよ
愚痴なんだけど聞いて～からその愚痴の内容について
私はこう俺はこうつって盛り上がったり
なんか適当に雑談しようーと集まってみると愚痴がこぼれたり
気になるんなら流れ変えちゃえばいいんだよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 07:58:17.50 ID:K4VsEhs6
そうそう、リアでも話が混ざるんだから
愚痴と雑談を分けてることに意味あんのかなと思っただけなんだ
流れ変えようとスレ主旨にそった話を投下した人がいても、自治や誘導が入っても、
なおしつこく続けるようなのがいると、流石に「うわこいつらうぜーわ('A`)」って思うのに、
絡めば自分も同類だから見てるだけしか出来ないしｗ
いっそ統合しちゃえば、スレタイ読めない奴もうざがられることないし、
スレチだなんだと自治レスもつかないんじゃね？っていう
愚痴と雑談を分けてることに意味あんのかなと思っただけなんだ
流れ変えようとスレ主旨にそった話を投下した人がいても、自治や誘導が入っても、
なおしつこく続けるようなのがいると、流石に「うわこいつらうぜーわ('A`)」って思うのに、
絡めば自分も同類だから見てるだけしか出来ないしｗ
いっそ統合しちゃえば、スレタイ読めない奴もうざがられることないし、
スレチだなんだと自治レスもつかないんじゃね？っていう
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 09:07:31.01 ID:VgwXTyT+
自治を避けるために統合か？
無駄無駄ｗ
そもそも自治が始まったから分けたのに
無駄無駄ｗ
そもそも自治が始まったから分けたのに
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 10:14:44.61 ID:NgVc/OgM
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:27:31.69 ID:qhEs2cN6
>>765で思い出した
プロフ的にマニアックで引かれるだろうと思って作った
ガチペド紳士Ｃが意外と輪にとけこめたり
初心に帰って無難に作った動かしやすさ重視の
元気野球少年Ｃがなんだか会話が広がらない
この現象はなんだろう
プロフ的にマニアックで引かれるだろうと思って作った
ガチペド紳士Ｃが意外と輪にとけこめたり
初心に帰って無難に作った動かしやすさ重視の
元気野球少年Ｃがなんだか会話が広がらない
この現象はなんだろう
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:13:30.63 ID:VgwXTyT+
サイト次第
周囲次第
どちらか選べ
周囲次第
どちらか選べ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:53:38.88 ID:qyktCpsx
自分次第
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 14:58:14.30 ID:+1OAqQ7w
本人が楽しんでるんだろうなってCは話してても楽しいし絡みやすい
つまり>>776は健全Cより変態の方が似合ってるってことさ。良かったな
つまり>>776は健全Cより変態の方が似合ってるってことさ。良かったな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 21:39:33.69 ID:xSK4U+AB
ぶっちゃけ何の反応も欲しくないなら
本物のチラシの裏に書くべきなんだよな
誰の目にも留まるネットに書いておいて反応されたくないとか馬鹿の典型にしかみえない
本物のチラシの裏に書くべきなんだよな
誰の目にも留まるネットに書いておいて反応されたくないとか馬鹿の典型にしかみえない
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 21:53:52.82 ID:s3UiWoGt
>自治や誘導が入っても
匿名BBSで自治すんな誘導ウゼェなんて言うだけ無駄
誰も従う訳ないｗ
構ってちゃんウゼェとかよくあるネタが定期的に出るのは仕方ないとしておかしな流れになっても何日かすりゃ流れるだろ
勝手に沈静化するんだからほっといてスルーすりゃいいんだよ
匿名BBSで自治すんな誘導ウゼェなんて言うだけ無駄
誰も従う訳ないｗ
構ってちゃんウゼェとかよくあるネタが定期的に出るのは仕方ないとしておかしな流れになっても何日かすりゃ流れるだろ
勝手に沈静化するんだからほっといてスルーすりゃいいんだよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 03:26:33.19 ID:7QiNkctQ
どっちかっていうと自治や誘導よりスレチがうぜえ
という話だと思うが
という話だと思うが
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:18:49.16 ID:KIMceEXz
どこからがスレチかも曖昧だからなー
ぶっちゃけ雑談でもネガっぽく書いて自分は不満ですアピしてあれば愚痴と変わらんし
どこの誰かも分からん相手にイチイチ目くじら立ててもしょうがないんじゃね
スレチ指摘も度が過ぎれば自治厨と大差ない
ぶっちゃけ雑談でもネガっぽく書いて自分は不満ですアピしてあれば愚痴と変わらんし
どこの誰かも分からん相手にイチイチ目くじら立ててもしょうがないんじゃね
スレチ指摘も度が過ぎれば自治厨と大差ない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:34:45.08 ID:BkUUGMVw
愚痴スレとかで吐き出す側が>>780の覚悟を持つのなら良いんだが
しょーもない絡み方をする側が>>780みたいなこと言ってるとスレチだなぁと思う
「お客様は神様です」って精神で営業するお店は偉いと思うけど
「お客様は神様だろ？」って態度で来る客がウザいのと一緒
しょーもない絡み方をする側が>>780みたいなこと言ってるとスレチだなぁと思う
「お客様は神様です」って精神で営業するお店は偉いと思うけど
「お客様は神様だろ？」って態度で来る客がウザいのと一緒
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:47:53.68 ID:dMf9LA8G
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:04:57.27 ID:+vfUWr40
店側（実行する方）が言う台詞、心に留める精神なのであって
客側（受ける方）が言うのはそりゃサービスの強要だって話だな。
だいたい客側に限ってそういう事声高に言うから話がこじれる。
客側（受ける方）が言うのはそりゃサービスの強要だって話だな。
だいたい客側に限ってそういう事声高に言うから話がこじれる。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:29:46.19 ID:7v2P+UTR
スレでも文脈から言って店側の意見として書いているのであろう書き込みに
テメエのような客は氏ね！と噛み付くレスが付いてｄｇｄｇになってる事もよくあるなｗ
テメエのような客は氏ね！と噛み付くレスが付いてｄｇｄｇになってる事もよくあるなｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 02:05:29.33 ID:z9JBwBZm
俺の自由と権利は侵害するな！
ただしお前の自由と権利は認めん！
って奴ほど声が大きいイマゲ
ただしお前の自由と権利は認めん！
って奴ほど声が大きいイマゲ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 04:26:39.18 ID:9OKLyNLL
昔はチャット場行ってCとして出てって話してあー面白かっただけで済んだ
今は私書なりメールなり掲示板なりメッセなり何かしらPL面から積極的にやらないと相手が見つからない
賑わってる場所でもチャットに入るタイミングやCの状況、かみ合わせ、言葉の受取られ方次第で
デリカシーがないやらLの人格疑うやら非常識だか言われて一度も会ったことない人にまで避けられる始末
何がどうしてこうなった…
今は私書なりメールなり掲示板なりメッセなり何かしらPL面から積極的にやらないと相手が見つからない
賑わってる場所でもチャットに入るタイミングやCの状況、かみ合わせ、言葉の受取られ方次第で
デリカシーがないやらLの人格疑うやら非常識だか言われて一度も会ったことない人にまで避けられる始末
何がどうしてこうなった…
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 04:53:10.84 ID:PFiXKM6x
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 05:02:12.42 ID:D866GsLl
年寄りの戯言スマン
昔は大抵のマニア趣味はある程度の知識やスキル、そして熱意を持った人間が
それなりの努力をしてその世界を維持・整備していたので、その世界に対する愛や責任感が強かったように思う。
今は便利になったのは良いが、あらゆるもののハードルが下がり過ぎて
あらかじめ用意されたものを消費するばかりの軽薄なライト層が増えすぎた。
そんな層はマニア世界の維持や整備に興味は無く、自分の欲求を満たす事だけに貪欲で
イナゴの様にリソースを食い尽くし、気にいらない者は叩き、晒して、破壊しつくしたら別の趣味に渡って行く。
愛がなさすぎるよ……
昔は大抵のマニア趣味はある程度の知識やスキル、そして熱意を持った人間が
それなりの努力をしてその世界を維持・整備していたので、その世界に対する愛や責任感が強かったように思う。
今は便利になったのは良いが、あらゆるもののハードルが下がり過ぎて
あらかじめ用意されたものを消費するばかりの軽薄なライト層が増えすぎた。
そんな層はマニア世界の維持や整備に興味は無く、自分の欲求を満たす事だけに貪欲で
イナゴの様にリソースを食い尽くし、気にいらない者は叩き、晒して、破壊しつくしたら別の趣味に渡って行く。
愛がなさすぎるよ……
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 08:04:29.36 ID:sPQ3TrWV
単に、参加者の都合に合わせてサイトカラーが変わっただけ。
それについて行けてない人達が、昔は良かったと連呼して場の空気を悪くする。
そんなに言うんだったら、もう君達でサイト立てたらいいじゃん…
そこで思う存分、良かった時代の再構築に励んだらいい。
たとえ分離しても、忠告面してちょっかいは出し続けてくるんだろうけどね。
という愚痴。
それについて行けてない人達が、昔は良かったと連呼して場の空気を悪くする。
そんなに言うんだったら、もう君達でサイト立てたらいいじゃん…
そこで思う存分、良かった時代の再構築に励んだらいい。
たとえ分離しても、忠告面してちょっかいは出し続けてくるんだろうけどね。
という愚痴。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 09:24:29.83 ID:b/NbskS0
一口に懐古厨と言っても>>789と>>791で言ってることが真逆だもんなｗ
前にも誰かが書いてたが、本当に茶道みたいだ
一期一会というか行き当たりばったりを至上とする789家流と
何事も準備と根回しを必要とし、入門までの心得が要る791家流
古参の家元争いなんか、新参にとっちゃ全然関係ないって言うｗ
前にも誰かが書いてたが、本当に茶道みたいだ
一期一会というか行き当たりばったりを至上とする789家流と
何事も準備と根回しを必要とし、入門までの心得が要る791家流
古参の家元争いなんか、新参にとっちゃ全然関係ないって言うｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 09:38:44.36 ID:b/R0RWEJ
スレタイ読めない人が増えたのは、ツールが進化してる所為もあるのかもな。
専ブラとか、特に携帯用だと開いてるスレが解らなくなったりはしそう。
ライトユーザが増えたのは確かだけど、別に新規さんだけじゃないよね。
昔はヘビーにやってたけど、年と共に多忙になってさっくり派になった人もいるでしょ。
リアルの人付き合いだって、10年もしたら好まれるツールやら距離感やら、かなり変わる。
なりだって対人遊びなんだから、色々変わっていくのが当たり前じゃないのかな。
セーブしとけば何年経っても変わらないゲームプログラムじゃないんだし。
専ブラとか、特に携帯用だと開いてるスレが解らなくなったりはしそう。
ライトユーザが増えたのは確かだけど、別に新規さんだけじゃないよね。
昔はヘビーにやってたけど、年と共に多忙になってさっくり派になった人もいるでしょ。
リアルの人付き合いだって、10年もしたら好まれるツールやら距離感やら、かなり変わる。
なりだって対人遊びなんだから、色々変わっていくのが当たり前じゃないのかな。
セーブしとけば何年経っても変わらないゲームプログラムじゃないんだし。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 11:43:22.26 ID:USU68A8h
暇なので>>791について雑談。
PBWという、膨大な時間を要する遊びを、
10年くらい前のめりでやり続けた人が今も一定数参加してるとする
中には、その分の労力を、リアルに費やし損ねて、
10年前からリアルスキルが変わらないような人もままいるだろう。
中身が20歳の時とあまり変わらない30歳とか、
中身が30歳の時とあまり変わらない40歳とかって
リアルじゃ相当なストレスを抱えていることだろう。
ストレスが高まると「楽しみたい」よりも「破壊行動ですっきりしたい」という欲求の方が強まる。
そういうわけでこういった、破壊の方が真の楽しみになった人らが
PBW黎明期より増えたと考えることはまあできるわけだけど
まあ>>792だわなｗ
PBWという、膨大な時間を要する遊びを、
10年くらい前のめりでやり続けた人が今も一定数参加してるとする
中には、その分の労力を、リアルに費やし損ねて、
10年前からリアルスキルが変わらないような人もままいるだろう。
中身が20歳の時とあまり変わらない30歳とか、
中身が30歳の時とあまり変わらない40歳とかって
リアルじゃ相当なストレスを抱えていることだろう。
ストレスが高まると「楽しみたい」よりも「破壊行動ですっきりしたい」という欲求の方が強まる。
そういうわけでこういった、破壊の方が真の楽しみになった人らが
PBW黎明期より増えたと考えることはまあできるわけだけど
まあ>>792だわなｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 11:50:44.28 ID:TbyFaW0+
おおむね>>792に同意するけど、
昔は良かった風に立ち上げたサイトにイナゴのように押し寄せてきて
今時の事情を触れて回ったり文句付けたり愚痴サイトに垂れ流して
散々サイトを荒らしておいて飽きたら去るようなのもいるしな……
昔は良かった風に立ち上げたサイトにイナゴのように押し寄せてきて
今時の事情を触れて回ったり文句付けたり愚痴サイトに垂れ流して
散々サイトを荒らしておいて飽きたら去るようなのもいるしな……
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 11:55:40.15 ID:hC8gqbng
管理の方も、人が減っていく一方だからなのか
傍若無人に振る舞うPCPLを野放しにし
管理側もそれと解るモチベの低さ
結果、サイトが廃れる
傍若無人に振る舞うPCPLを野放しにし
管理側もそれと解るモチベの低さ
結果、サイトが廃れる
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 12:08:13.92 ID:gSbEqgQF
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 12:12:15.69 ID:b/R0RWEJ
10年くらい前は、賑わってるサイトも今よりずっと多くて
無登録街からがっつり濃いサイトまで形態も多岐に渡ってたから、
懐古する人によって「楽しかったあの頃のイメージ」がブレるんだと思う。
今は、そこそこ人がいるサイトってだけでもう数が限定されてくる。
そこに、それぞれ矛盾する「楽しかったイメージ」を持つ人たちが押し寄せて
一カ所に押し込まりながら遊ぼうとするんだから、そりゃ軋轢も多くなるよな…
10年中身の変わらない人は、むしろ、破壊衝動まで至るようなストレスを溜めるほど
リアルで人付き合いしてない可能性のが高い気がしなくもないけどな。
無登録街からがっつり濃いサイトまで形態も多岐に渡ってたから、
懐古する人によって「楽しかったあの頃のイメージ」がブレるんだと思う。
今は、そこそこ人がいるサイトってだけでもう数が限定されてくる。
そこに、それぞれ矛盾する「楽しかったイメージ」を持つ人たちが押し寄せて
一カ所に押し込まりながら遊ぼうとするんだから、そりゃ軋轢も多くなるよな…
10年中身の変わらない人は、むしろ、破壊衝動まで至るようなストレスを溜めるほど
リアルで人付き合いしてない可能性のが高い気がしなくもないけどな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 12:17:31.98 ID:b/R0RWEJ
コピペったら一行抜けてた。
破壊行動やらかす人がそんなに多いなら、ストレス溜めてるのもなりでじゃないかと。
てか、多分そういう人たちも破壊したくてやってるわけじゃないんだろうけどね。
ただ、自分の楽しさを追求してるだけで。それが、楽しみ方の違う人には迷惑なだけで。
破壊行動やらかす人がそんなに多いなら、ストレス溜めてるのもなりでじゃないかと。
てか、多分そういう人たちも破壊したくてやってるわけじゃないんだろうけどね。
ただ、自分の楽しさを追求してるだけで。それが、楽しみ方の違う人には迷惑なだけで。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 13:04:34.39 ID:b/NbskS0
そう、本当は楽しみ方が違うだけ、なんだよ
それをあたかも自分たちが嗜んだ遊び方が本流！と言わんばかりにでかい声で
自分たちの流儀に周囲を従わせようとする、
あるいは流儀の違う奴がいることを愚痴ったり嘆いたりする。
それが>>789や>>791のやってることなんだよな
本当に自分たちの流派で固まってサイト作ってりゃいいじゃん
サイト管理なら、そのサイトの中では「お家元でございます」ってふんぞり返っていられるんだから
それをあたかも自分たちが嗜んだ遊び方が本流！と言わんばかりにでかい声で
自分たちの流儀に周囲を従わせようとする、
あるいは流儀の違う奴がいることを愚痴ったり嘆いたりする。
それが>>789や>>791のやってることなんだよな
本当に自分たちの流派で固まってサイト作ってりゃいいじゃん
サイト管理なら、そのサイトの中では「お家元でございます」ってふんぞり返っていられるんだから
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 13:33:50.89 ID:cYnJqwyp
>>801
またまたご冗談を（AAｒｙ
管理がなんと言っても、
○○サイトなんだから××でしょう？
と言いたいやつの声の方がでかいもんさ。
なんでもありカオスサイト奪略愛OK、と書いてたって
でもPBWである以上は画面の向こうに人間がいることを忘れるべきではない
だから奪略するPLは人間性を疑うので管理は取り締まれ
と言って騒ぎたがる人は必ずいるもんだ
またまたご冗談を（AAｒｙ
管理がなんと言っても、
○○サイトなんだから××でしょう？
と言いたいやつの声の方がでかいもんさ。
なんでもありカオスサイト奪略愛OK、と書いてたって
でもPBWである以上は画面の向こうに人間がいることを忘れるべきではない
だから奪略するPLは人間性を疑うので管理は取り締まれ
と言って騒ぎたがる人は必ずいるもんだ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 13:48:26.62 ID:b/NbskS0
つ【破門】
自分のサイトから自分の気に入らない奴を叩きだすのに何の遠慮もいらないんじゃ？
その結果誰ひとり残らなくなったって、自業自得、自己責任ってやつだ
ってか、そういう目に合うとこまで行かなけりゃ
古参高尚様の「昔は良かった」「こうあるべき」は終わらん
自分のサイトから自分の気に入らない奴を叩きだすのに何の遠慮もいらないんじゃ？
その結果誰ひとり残らなくなったって、自業自得、自己責任ってやつだ
ってか、そういう目に合うとこまで行かなけりゃ
古参高尚様の「昔は良かった」「こうあるべき」は終わらん
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:41:14.01 ID:dLqxoEj+
バトルは好きだけど姿勢が淡白すぎて微妙にういてる。
コスいことするのが好きなんだけどPLさんごと引かれてる気がしてしょうがない。
コスいことするのが好きなんだけどPLさんごと引かれてる気がしてしょうがない。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 18:08:46.45 ID:TbyFaW0+
見てて思ったんだけど……今みんなの不満で出てる人たちは、古参古参って言うけど
問題はそこじゃなくてサイトや他人のプレイスタイルに口を出す単なる「声がデカイ人たち」だよな。
問題はそこじゃなくてサイトや他人のプレイスタイルに口を出す単なる「声がデカイ人たち」だよな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 21:53:49.49 ID:qkokpGrH
今さらPBCに入ってくるような奴は今ので満足してるんだから不満なんか出ないだろ
なんて簡単な話ではないからなぁ
昔が良かったってのは単純な話参加してる人が多かったからね
どんなジャンルでも大勢の人が遊んでたからどんなジャンルでも遊べてた
今は賑わうジャンルは一握り、その一握りのサイトすらなくなりつつある
まぁ、参加者の質なんてのはかわらんのだし
管理が強権ふるって維持するしかない
なんて簡単な話ではないからなぁ
昔が良かったってのは単純な話参加してる人が多かったからね
どんなジャンルでも大勢の人が遊んでたからどんなジャンルでも遊べてた
今は賑わうジャンルは一握り、その一握りのサイトすらなくなりつつある
まぁ、参加者の質なんてのはかわらんのだし
管理が強権ふるって維持するしかない
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 11:28:17.78 ID:8tVOV5a4
MMOの要領でお客様気分で入ってくる人が多いのかもしれないね
相互協力でサイト作るんじゃなくて、ただいかに自分が美味しい思いをするかの事だけ考える人が。
相互協力でサイト作るんじゃなくて、ただいかに自分が美味しい思いをするかの事だけ考える人が。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 17:04:02.45 ID:blzoJS2b
http://sourceforge.jp/projects/webchat/releases/
PBWにもリアルタイムチャットをということでsocket.ioを使ったチャットを作ってみた
機能としてはささやき機能、ダイスロールを支援するための機能があって、
複数のルームも比較的簡単に設置できるようにしてみた
欲しい機能があったら言ってほしいです
PBWにもリアルタイムチャットをということでsocket.ioを使ったチャットを作ってみた
機能としてはささやき機能、ダイスロールを支援するための機能があって、
複数のルームも比較的簡単に設置できるようにしてみた
欲しい機能があったら言ってほしいです
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 19:57:22.56 ID:kNF4Kjju
怖くてＵＲＬ踏む気にならんが、本当にＣＧＩのテストだとして。
こんなとこへ晒した時点でそれを使おうって人はいないと思う…
こんなとこへ晒した時点でそれを使おうって人はいないと思う…
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 20:30:25.99 ID:E9dtrUJ3
なんでこっちに貼ったんだ？
管スレのほうなら反応あるかもしれんのにさ
ちなみに自分も踏みたくないw
管スレのほうなら反応あるかもしれんのにさ
ちなみに自分も踏みたくないw
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 21:06:11.60 ID:UqQiG3a4
エイプリルフールのネタでは？と推測
でも自分も踏みたくないｗ
でも自分も踏みたくないｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 21:33:19.37 ID:z8IOq41a
携帯から踏んでみたらチャットスクリプトの解説ページっぽいところに飛んだよと言っておく。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 21:42:00.94 ID:blzoJS2b
そっちの方があったのか
気づかんかった
気づかんかった
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 21:43:38.03 ID:Jc+PDKgv
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 22:03:55.26 ID:GG0E8Ql6
管理人の真似事がしたいのなら
まずsageを覚えて2chを半年ROMって
それからにしてくれ頼む
まずsageを覚えて2chを半年ROMって
それからにしてくれ頼む
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 22:07:22.62 ID:blzoJS2b
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 22:09:55.95 ID:blzoJS2b
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 23:02:51.23 ID:NMmaEo4a
PBW管用スレ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 23:16:05.74 ID:blzoJS2b
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 17:32:37.51 ID:3Gh9PSFM
男性Lで男性Cを使っていてバイ、もしくはBL表示の人
本当に男Cと１８禁なことやれる？
逆に女性Lで男性Cを使っていて女性CとNLできる人、いる…？
本当に男Cと１８禁なことやれる？
逆に女性Lで男性Cを使っていて女性CとNLできる人、いる…？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 17:57:31.10 ID:5CeAsxoU
>>820
ちょっと全年齢板で聞くのはどうかって質問だね。
でも真面目に聞いてそうだからマジレスすると、自分が知ってる範囲では、
前者は少ないけどいないこともない。後者は普通にいるんじゃ？
女性限定のNLサイトで男CやってるPLなんて、特に珍しくもないよ。
ちょっと全年齢板で聞くのはどうかって質問だね。
でも真面目に聞いてそうだからマジレスすると、自分が知ってる範囲では、
前者は少ないけどいないこともない。後者は普通にいるんじゃ？
女性限定のNLサイトで男CやってるPLなんて、特に珍しくもないよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 18:39:30.53 ID:xVbUp5FJ
なあ？
ＰＢＷ総合って書いているけど
お前らの話しているのっていわゆる「なりちゃ」こと「ＰＢＣ」なんだろ？
ＰＢＷというのはエンドブレイカーやシルバーレインみたいな商業ＰＢＷを指すのであって
何かのキャラになりきるＰＢＣとは大きく違うと思うんだよな。
次からスレ名変えないと削除申請するけどいい？
ＰＢＷ総合って書いているけど
お前らの話しているのっていわゆる「なりちゃ」こと「ＰＢＣ」なんだろ？
ＰＢＷというのはエンドブレイカーやシルバーレインみたいな商業ＰＢＷを指すのであって
何かのキャラになりきるＰＢＣとは大きく違うと思うんだよな。
次からスレ名変えないと削除申請するけどいい？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 18:47:33.08 ID:APnPor4K
>>822がそう思ったのなら申請すればいいんじゃね
「PBWというのは～（ｷﾘｯ）」っていう自分勝手な定義で削除してくれるかどうかは知らんけど
「PBWというのは～（ｷﾘｯ）」っていう自分勝手な定義で削除してくれるかどうかは知らんけど
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 18:54:11.26 ID:1scdtqAy
また同じオタク同士なのに本家と元祖が争うのかよ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 20:11:16.44 ID:wZRD5yNg
ま、運営の判断に任せりゃいいだろ
２ｃｈにだって管理人はいる
すべてのサイトは管理人の判断に従うもんだ
２ｃｈにだって管理人はいる
すべてのサイトは管理人の判断に従うもんだ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 20:18:55.02 ID:91MuYT+l
自Cのお相手CさんのL様は女性の方だけど、NLの男Cで尚且つ攻めしか使えないそうですよ。
楽しみ方というか入り込み方とか視点の違いなんじゃ？
楽しみ方というか入り込み方とか視点の違いなんじゃ？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 21:24:05.40 ID:2VQGLFMZ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 21:25:38.43 ID:1z1qZzUk
自Cは男で彼女Cいます
Ｌは女性ですよ
攻Cしか動かせません
Ｌは女性ですよ
攻Cしか動かせません
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 23:08:21.17 ID:91MuYT+l
そういう表現があるロールの場合、Lが男脳寄りか女脳寄りかで
楽しめるCの幅が変わるんじゃないかなと、今ふと思った。
両方楽しめる人は大きな偏りがないタイプなんだと勝手に想像してる。
どうだろう？
楽しめるCの幅が変わるんじゃないかなと、今ふと思った。
両方楽しめる人は大きな偏りがないタイプなんだと勝手に想像してる。
どうだろう？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 23:36:43.33 ID:APnPor4K
>>829
まずは男脳と女脳という言葉の定義をよろしく
まずは男脳と女脳という言葉の定義をよろしく
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 00:00:11.17 ID:jmZp4HtS
単に想像力の問題なんじゃないかなあ
複数のPBWでそれぞれ年齢性別全然違うPCを使ってる人知ってるけど
問題なくロールしてるし恋愛ロールもこなしてるよ
複数のPBWでそれぞれ年齢性別全然違うPCを使ってる人知ってるけど
問題なくロールしてるし恋愛ロールもこなしてるよ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 01:10:42.94 ID:RtXs6Ce5
萌えの構造なんて、複雑で人により場合により千差万別だとおも
想像し易い方が萌える人も、想像で補うしかないからこそ萌える人もいる
思い込みに囚われず、細かい事は勘繰らずに上手く萌えの噛み合う相手と愉しめば良いんじゃない
想像し易い方が萌える人も、想像で補うしかないからこそ萌える人もいる
思い込みに囚われず、細かい事は勘繰らずに上手く萌えの噛み合う相手と愉しめば良いんじゃない
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 01:30:38.89 ID:QB1GweIm
自分が男役だったらやることはそんなに変わらｎ（ｒｙ
本当にロルを回すかじゃなくて雰囲気重視でその嗜好を選んでる（サイトによってはアウトかも）
（全員とは言わんけど）女Ｌの男Ｃはオスっぽくないから無問題、またはそこが好きでやってる
ＬとＣは完全に別物として割り切ってる
パッと浮かんだ理由はこんくらい、ありえなくはないんじゃない
それ以前に相手Ｌの性別を確認する手段がない以上気にしたって仕方ない肝
話変えてスマンけどロム禁で告白は有り？
振る方も振られる方もロム可よりは気楽だけどおｋだったらその後どうしたらいいんだっていう
本当にロルを回すかじゃなくて雰囲気重視でその嗜好を選んでる（サイトによってはアウトかも）
（全員とは言わんけど）女Ｌの男Ｃはオスっぽくないから無問題、またはそこが好きでやってる
ＬとＣは完全に別物として割り切ってる
パッと浮かんだ理由はこんくらい、ありえなくはないんじゃない
それ以前に相手Ｌの性別を確認する手段がない以上気にしたって仕方ない肝
話変えてスマンけどロム禁で告白は有り？
振る方も振られる方もロム可よりは気楽だけどおｋだったらその後どうしたらいいんだっていう
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 04:09:57.04 ID:haVduno6
>>833
サイトの傾向その他にもよるだろうが普通にありじゃね？
もちろんオープンも然り、空気読む範囲で好きにすればいい
特に大っぴらにする気がないならこれまでと変わらず過ごして
もし誰かに突っ込まれたらそのとき言ったり、
もし別の人からアプローチされたら恋人いるからと言えばいい
それと無く周知しておきたいなら
親しい相手で言える雰囲気なら実は恋人出来て（ﾃﾚﾃﾚ）と言うか
表でデートでもすればどうか
サイトの傾向その他にもよるだろうが普通にありじゃね？
もちろんオープンも然り、空気読む範囲で好きにすればいい
特に大っぴらにする気がないならこれまでと変わらず過ごして
もし誰かに突っ込まれたらそのとき言ったり、
もし別の人からアプローチされたら恋人いるからと言えばいい
それと無く周知しておきたいなら
親しい相手で言える雰囲気なら実は恋人出来て（ﾃﾚﾃﾚ）と言うか
表でデートでもすればどうか
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 04:11:36.34 ID:haVduno6
書き忘れた
後はお相手次第だな
公言するのもしないのもメリットデメリット両方あるからなぁ
後はお相手次第だな
公言するのもしないのもメリットデメリット両方あるからなぁ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 05:19:48.83 ID:N2qzN3cd
>>833
要らんトラブルは避けたいから自分はナシ
もし同じＣを狙ってる人がいた場合抜け駆けされたと怨まれる可能性大
パッと見友達関係くらいにしか見えなくても表面化させてないだけで実は狙ってるのも結構ある
それと無く周知も難しいしな
要らんトラブルは避けたいから自分はナシ
もし同じＣを狙ってる人がいた場合抜け駆けされたと怨まれる可能性大
パッと見友達関係くらいにしか見えなくても表面化させてないだけで実は狙ってるのも結構ある
それと無く周知も難しいしな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 09:34:53.78 ID:d0hbrJ8B
>>836
> もし同じＣを狙ってる人がいた場合抜け駆けされたと怨まれる可能性大
オープンで告ったって、ソイツより先越しゃ同じことだよ。
OKされたらどっちみち攫っちゃうことになるんだし。
てか>>833が聞きたい「その後」ってまわりへの告知とかそういうこと？
ROM禁だけに、OKの後はドコまでしちゃっていいのって話かとw
> もし同じＣを狙ってる人がいた場合抜け駆けされたと怨まれる可能性大
オープンで告ったって、ソイツより先越しゃ同じことだよ。
OKされたらどっちみち攫っちゃうことになるんだし。
てか>>833が聞きたい「その後」ってまわりへの告知とかそういうこと？
ROM禁だけに、OKの後はドコまでしちゃっていいのって話かとw
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 10:27:23.48 ID:PCi8V09m
ROM禁でのロールはパラレル扱い
っていうLに出くわして目ん玉飛び出たことあったからなあ…
ちなみに登録必須の街系。
ロールはなんでもオープンでやるに越したこと無いと思った
サイトルールに従うしかないが、告白とかは他参に見えるところでやった方が
どう考えてもトラブルは少ない
っていうLに出くわして目ん玉飛び出たことあったからなあ…
ちなみに登録必須の街系。
ロールはなんでもオープンでやるに越したこと無いと思った
サイトルールに従うしかないが、告白とかは他参に見えるところでやった方が
どう考えてもトラブルは少ない
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 10:53:07.77 ID:d0hbrJ8B
そういう意味でのトラブルなら、自分もROM禁で告白断ったら、
無理心中に持ち込まれそうになって焦ったことはあるw
確定回避して速攻退室、管理人に報告＆相談してこと無きを得たけども。
逆に、断る返事もしやすかろうと気遣いでROM禁に呼んでくれた人もいたし、
オープンで告白→直後に別室で恋敵Cが激鬱ロルとか私書箱に匿名中傷イタメとか
どっちが絶対的にいい／悪いとは決められないきがす。
ジャンルやそこの参加者の質による、でFAかもな。
無理心中に持ち込まれそうになって焦ったことはあるw
確定回避して速攻退室、管理人に報告＆相談してこと無きを得たけども。
逆に、断る返事もしやすかろうと気遣いでROM禁に呼んでくれた人もいたし、
オープンで告白→直後に別室で恋敵Cが激鬱ロルとか私書箱に匿名中傷イタメとか
どっちが絶対的にいい／悪いとは決められないきがす。
ジャンルやそこの参加者の質による、でFAかもな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 12:00:49.26 ID:f1MQFZJQ
じゃあ自分はおｋだったらその後ＲＯＭ禁でどうしたらあｗせｄｒと言う意図の質問だと仮定してｗ
結論から言うと、当日即答えを貰えて当然だとは思わない方が良い
なりでのカプ成立はリアの結婚みたいなもの
恋人が出来たら自然に周囲との接し方接され方も、遊び方も変わって来るし
真面目で誠実なＬさん程、双方の参加ペースやスタンスを鑑みて
お互い満足出来る付き合いが出来るかなんて事もじっくり考えたがるものだと思う
多Ｃ１カプ主義で実は他所に恋人ありのＣがいるけど
そっちは相手が幽霊化して長い…なんて複雑な背後事情を抱えてる場合もままある
好きです付き合って！よりも付き合いたいと思ってるんだけど考えてみてくれる？と
相手の気持ちを大事にするつもりでいるスタンスで告白した方が好感度高いと思う
出会って三ヶ月以内なら特にね
それでも即おｋされちゃったら、抱き締めてキスするなり次のデートの相談するなりすれば良しｗ
結論から言うと、当日即答えを貰えて当然だとは思わない方が良い
なりでのカプ成立はリアの結婚みたいなもの
恋人が出来たら自然に周囲との接し方接され方も、遊び方も変わって来るし
真面目で誠実なＬさん程、双方の参加ペースやスタンスを鑑みて
お互い満足出来る付き合いが出来るかなんて事もじっくり考えたがるものだと思う
多Ｃ１カプ主義で実は他所に恋人ありのＣがいるけど
そっちは相手が幽霊化して長い…なんて複雑な背後事情を抱えてる場合もままある
好きです付き合って！よりも付き合いたいと思ってるんだけど考えてみてくれる？と
相手の気持ちを大事にするつもりでいるスタンスで告白した方が好感度高いと思う
出会って三ヶ月以内なら特にね
それでも即おｋされちゃったら、抱き締めてキスするなり次のデートの相談するなりすれば良しｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 16:37:21.88 ID:VOmu7doP
おとなしいまじめな子ロルしてたらいきなり変態さんに確定ロルで襲われた
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 17:37:31.83 ID:M4iLBjXl
>>841 生まれる前から愛してました－！！
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 18:08:30.17 ID:VOmu7doP
「○回会ったから好感度上がってフラグも立った！」とか
恋愛ゲーム脳な奴にトロフィー集めみたいに『攻略』されるのはどうも……
ストーキングしてキモいアプローチしてても好感度上がると思ってるのか
中身は人なんだよ
恋愛ゲーム脳な奴にトロフィー集めみたいに『攻略』されるのはどうも……
ストーキングしてキモいアプローチしてても好感度上がると思ってるのか
中身は人なんだよ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 21:51:50.22 ID:u9RO/U4u
ここ雑談スレだってわかってるよね？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 22:14:57.84 ID:hFiOe40q
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 22:51:26.17 ID:HYNUaz1j
そういやあ皆どれくらい会わない＆音沙汰ないと
もうダメだ判断するんだろう
自分はサイトの人が出るペースにもよるけど、仲良くしたい人と
一ヶ月くらい会わないでいたらコンタクト取ろうかな～と思う人なんだが
その頃にはもうそのお相手がいないってことが何度も続いて悲しいんだぜ…
一週間じゃ身構えられるかもしれないし
人それぞれだろうけど一週半～二週間くらいがちょうどいいのかなぁ
もうダメだ判断するんだろう
自分はサイトの人が出るペースにもよるけど、仲良くしたい人と
一ヶ月くらい会わないでいたらコンタクト取ろうかな～と思う人なんだが
その頃にはもうそのお相手がいないってことが何度も続いて悲しいんだぜ…
一週間じゃ身構えられるかもしれないし
人それぞれだろうけど一週半～二週間くらいがちょうどいいのかなぁ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 22:58:30.99 ID:2ePMmJBS
>>846
「もうダメだ」のダメがどういう状態かは分からんけどｗ
自分なら１年音沙汰が無ければ交流も途切れたと思うかな
もし連絡があっても１年に１回だけとかなら、相手はするけど心の中では見切ってるかも
「もうダメだ」のダメがどういう状態かは分からんけどｗ
自分なら１年音沙汰が無ければ交流も途切れたと思うかな
もし連絡があっても１年に１回だけとかなら、相手はするけど心の中では見切ってるかも
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 23:35:21.83 ID:8zeXRzCl
>>846
相手が出て来る頻度や人間関係の幅にもよるし
相手からも誘い返してくれたり後入りしてくれるかでも変わるよな
経験上では、その辺の感覚が合わない相手とは両想いになっても
長続きしなかったから、事前に相性を考える目安の一つにしてる
相手が出て来る頻度や人間関係の幅にもよるし
相手からも誘い返してくれたり後入りしてくれるかでも変わるよな
経験上では、その辺の感覚が合わない相手とは両想いになっても
長続きしなかったから、事前に相性を考える目安の一つにしてる
レスありがとう
ロム禁は内緒話みたいなものだからまわりへの告知はどうしようって
まぁフラれそうだけどｗ
>ロールはなんでもオープンでやるに越したこと無いと思った
>サイトルールに従うしかないが、告白とかは他参に見えるところでやった方が
>どう考えてもトラブルは少ない
これが一番納得行ったんでオープンでやってくる
賛成反対どっちの意見くれた人もありがとう
ロム禁は内緒話みたいなものだからまわりへの告知はどうしようって
まぁフラれそうだけどｗ
>ロールはなんでもオープンでやるに越したこと無いと思った
>サイトルールに従うしかないが、告白とかは他参に見えるところでやった方が
>どう考えてもトラブルは少ない
これが一番納得行ったんでオープンでやってくる
賛成反対どっちの意見くれた人もありがとう
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 02:31:43.16 ID:yINPyQqj
>>837
オープンで告った場合最悪「ちょっと待った！」の余地がある分ちょっとマシ？
ライバルもＲＯＭってる前提だし、本当にそこで入れる奴いるか分からんくけどｗ
>>846
一ヶ月ぶりの再会でもロル内容が濃厚だったらそれで脈ありだと思ってしまう
恋人になれる期待じゃなくていい遊び相手でいてくれるって意味での脈なｗ
一年もあいたら流石に諦めるけど時間よりロルの密度で決めてる
オープンで告った場合最悪「ちょっと待った！」の余地がある分ちょっとマシ？
ライバルもＲＯＭってる前提だし、本当にそこで入れる奴いるか分からんくけどｗ
>>846
一ヶ月ぶりの再会でもロル内容が濃厚だったらそれで脈ありだと思ってしまう
恋人になれる期待じゃなくていい遊び相手でいてくれるって意味での脈なｗ
一年もあいたら流石に諦めるけど時間よりロルの密度で決めてる
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 05:34:24.87 ID:0pw1+34Y
ロルの濃度はキャラに寄り決めてるｗ
このキャラは濃くやろうとかで、その場合相手の良し悪しは寧ろ構わない
このキャラは濃くやろうとかで、その場合相手の良し悪しは寧ろ構わない
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 08:56:29.19 ID:ypBlJ575
基本
後入りもお約束も連絡も
逢ってから一ヶ月近辺を目安にしている俺
なんていうか連日同じＣばかりと絡むのって内輪と思われたり
俺自体のネタが底をつきてしまいグダグダになるのでパス
そしてロル濃い薄いというのは基本使い分けていない、どのＣでも
ただそれは飽くまで其の場の空気を読んでという事もあり、
明らかに自Ｃと話したくないんだろうなーとか、
自ジャンルを推奨してくれるＣ以外なお前なんて相手にしてやってるだけ有難いと思え感とか、
空気的にそういうものを感じる人には兎に角薄い傾向が有る
幾らＰＢＣとは言え、Ｌも人間なんでね………
それ以前の話で、そういう連中は私書のやり取りでもそういう空気が滲み出るんで
約束以前にフェードアウトの対象になったりする
というか付き合う付き合わないのラインの基準にしてるかなぁ
どちらにしても自分が人を大切にしないと人から大切にされないという事だよ
後入りもお約束も連絡も
逢ってから一ヶ月近辺を目安にしている俺
なんていうか連日同じＣばかりと絡むのって内輪と思われたり
俺自体のネタが底をつきてしまいグダグダになるのでパス
そしてロル濃い薄いというのは基本使い分けていない、どのＣでも
ただそれは飽くまで其の場の空気を読んでという事もあり、
明らかに自Ｃと話したくないんだろうなーとか、
自ジャンルを推奨してくれるＣ以外なお前なんて相手にしてやってるだけ有難いと思え感とか、
空気的にそういうものを感じる人には兎に角薄い傾向が有る
幾らＰＢＣとは言え、Ｌも人間なんでね………
それ以前の話で、そういう連中は私書のやり取りでもそういう空気が滲み出るんで
約束以前にフェードアウトの対象になったりする
というか付き合う付き合わないのラインの基準にしてるかなぁ
どちらにしても自分が人を大切にしないと人から大切にされないという事だよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 09:47:58.66 ID:0pw1+34Y
しかし幾ら此方側がきちんと接してもPBWには
遅刻ばかりしてきたり等酷い対応のLもいるからな
一概には言えん
遅刻ばかりしてきたり等酷い対応のLもいるからな
一概には言えん
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 10:42:45.26 ID:QN3wduem
>>846
恋愛じゃないと仮定して。自分はノーマナー行為や避けられてる描写がなければダメにはならん。
３年ぶりでも覚えてたら交流再開するが、
気が短い人は1週間～1ヶ月以内に、3日と空けずメールやりとりするような濃い関係が出来ないとＣ捨てるイマゲ。
恋愛じゃないと仮定して。自分はノーマナー行為や避けられてる描写がなければダメにはならん。
３年ぶりでも覚えてたら交流再開するが、
気が短い人は1週間～1ヶ月以内に、3日と空けずメールやりとりするような濃い関係が出来ないとＣ捨てるイマゲ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 13:11:36.58 ID:LgZFUviv
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 14:22:55.17 ID:qzdvVRml
胎児のときに男性ホルモンを長く浴びていると
女児でも男性的な肉体的特徴や言動が多く見られるようになり
逆に男性ホルモンの浴び方がたりないと
男児でも肉体的特徴に男性的要素が減り、男性的な言動が増える
と言う話。
薬指が人差し指より長い人は、男性ホルモンをいっぱい浴びていた人
人差し指の方が薬指より長い人は男性ホルモンが少なかった人
だそうな
女児でも男性的な肉体的特徴や言動が多く見られるようになり
逆に男性ホルモンの浴び方がたりないと
男児でも肉体的特徴に男性的要素が減り、男性的な言動が増える
と言う話。
薬指が人差し指より長い人は、男性ホルモンをいっぱい浴びていた人
人差し指の方が薬指より長い人は男性ホルモンが少なかった人
だそうな
レスありがとうーそして言葉たらずですまんかった
推測通り恋愛の話ではないけど茶サイトの話で
自分の周りじゃ一週間～三週間くらいの間に
C捨てて消えちゃう人が多いから一ヶ月って長いのかと思ってた
推測通り恋愛の話ではないけど茶サイトの話で
自分の周りじゃ一週間～三週間くらいの間に
C捨てて消えちゃう人が多いから一ヶ月って長いのかと思ってた
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 17:59:06.51 ID:M53PxsSB
NLやBL、性嗜好問わずのR18ロルありなサイトはあるのに、
GLでR18ロルが出来るサイトってあまりないのは何故なんだろう。
よければ、聞かせて欲しい。
GLでR18ロルが出来るサイトってあまりないのは何故なんだろう。
よければ、聞かせて欲しい。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 19:21:58.09 ID:lzBBGzuJ
GL嗜好中心のPLの総人口が少ないから
管理人は99％PLか元PLだからねえ
管理人は99％PLか元PLだからねえ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:45:24.33 ID:oozfINvI
需要が少ないから性嗜好問わずのところで足りてるんじゃなかろうか
うちのサイトにも少ないけどGLカップルがいるよ
しかし断然BLが多数派。BL＞NL＞＞＞GLぐらいの割合？
ところで、PBW界にはメンヘラが多いと改めて噛み締めているところなんだが
相手を傷付けずかつ依存されずに済むには一体どう接するのがいいんだろう
いや十人十色と分かっていつつもガイドライン的なものが欲しいというか
うちのサイトにも少ないけどGLカップルがいるよ
しかし断然BLが多数派。BL＞NL＞＞＞GLぐらいの割合？
ところで、PBW界にはメンヘラが多いと改めて噛み締めているところなんだが
相手を傷付けずかつ依存されずに済むには一体どう接するのがいいんだろう
いや十人十色と分かっていつつもガイドライン的なものが欲しいというか
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:50:58.32 ID:g3JUo5If
臨床心理の本でも読みかじるしかないんでは
ってか、中途半端な知識で太刀打ちできるもんじゃねーだろ
相手はキチガイなんだから。
素人は下手に付き合わず、距離を置くべきかと
ってか、中途半端な知識で太刀打ちできるもんじゃねーだろ
相手はキチガイなんだから。
素人は下手に付き合わず、距離を置くべきかと
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:51:44.78 ID:HmQGKgtX
本当に人によって千差万別だからなぁ…
些細なことで依存されることもあれば、同じ事を10回やっても依存されないこともある
さじ加減鬼ムズ
些細なことで依存されることもあれば、同じ事を10回やっても依存されないこともある
さじ加減鬼ムズ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:58:58.84 ID:ZlWP85Sm
距離を置くに一票。
自分元メンヘラだけど、メンヘラであるようなことを公言するやつや
メンヘラだとぱっと見でわかるようなやつに関わっていいことはまず、ない。
医者だって距離の取り方には苦心するんだから、素人にできることはないよ。
自分元メンヘラだけど、メンヘラであるようなことを公言するやつや
メンヘラだとぱっと見でわかるようなやつに関わっていいことはまず、ない。
医者だって距離の取り方には苦心するんだから、素人にできることはないよ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 04:30:03.93 ID:oPCe2uoU
傷つけずに…という意識を捨てること
間違っても依存されないようにすっぱり距離を取れば、
結果的に相手にとっても良いことになる可能性はあるが、
中途半端な優しさで遠ざけるのに失敗したら
お前にも相手にも良いことは何もない
間違っても依存されないようにすっぱり距離を取れば、
結果的に相手にとっても良いことになる可能性はあるが、
中途半端な優しさで遠ざけるのに失敗したら
お前にも相手にも良いことは何もない
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 23:44:13.40 ID:LZihTX7M
数回会話しただけで「薬を飲んでる→飲まなくて済むように大事にしろ」
ってなメンヘラに何度か出遭ったけど
デブでブサの三十代、ネトゲにハマり過ぎて離婚されて×１独身
元配偶者の所に子供有り、親の金で生活しつつネトゲで作った借金で貧乏
なりしたいから外出しないし家事もしないし風呂も入らない
なり出来なくなったら多分死ぬ、いやいや冗談ですけどねｗ
と言ったら必ず相手が直後～数日以内に一言の恨みごとも無しで消える
「Ｌが底辺でがっかりしたから自分から切った」って愚痴を見ると
同じような事してメンヘラ避けてるＬがいるのかなと思う
ってなメンヘラに何度か出遭ったけど
デブでブサの三十代、ネトゲにハマり過ぎて離婚されて×１独身
元配偶者の所に子供有り、親の金で生活しつつネトゲで作った借金で貧乏
なりしたいから外出しないし家事もしないし風呂も入らない
なり出来なくなったら多分死ぬ、いやいや冗談ですけどねｗ
と言ったら必ず相手が直後～数日以内に一言の恨みごとも無しで消える
「Ｌが底辺でがっかりしたから自分から切った」って愚痴を見ると
同じような事してメンヘラ避けてるＬがいるのかなと思う
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:14:01.88 ID:ZSBFqcsG
ﾒﾝﾍﾗでも話せば分かるはずとは言わないが
別にそんなおかしな嘘つかなくても関係は切れると思うよ。
なんか脳内で変なほこ×たてしてないか？
最強の粘着に効く最強の呪文とは?!みたいな
別にそんなおかしな嘘つかなくても関係は切れると思うよ。
なんか脳内で変なほこ×たてしてないか？
最強の粘着に効く最強の呪文とは?!みたいな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:40:42.48 ID:GsVlabYE
おかしな嘘って言い切ったがもし本当だったらどうするんだ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:41:47.40 ID:yi/QNKYY
別にリアルで会わなきゃいけないわけじゃないから嘘でも本当でもどっちでもいいけどな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:58:28.94 ID:ZSBFqcsG
Lのことを言う必要はないし
しつこく聞かれたら適当に誤魔化して良いとは思うけど
積極的に嘘を教えられるのはなんか違うなー
嘘でも本当でもどっちでもいいけど、
なんでそんな事聞かされるんだ？ってなるわ
しつこく聞かれたら適当に誤魔化して良いとは思うけど
積極的に嘘を教えられるのはなんか違うなー
嘘でも本当でもどっちでもいいけど、
なんでそんな事聞かされるんだ？ってなるわ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 01:11:30.99 ID:GsVlabYE
>>869
この流れで「なんでそんな事聞かされるんだ？」っておかしいよｗ
しつこく聞かれたらっつーか
自分の病歴を盾に付き合いを迫る、悪質なメンヘラ相手の話だろ
「一切の遺恨無く相手から見限って欲しいから」に決まってるじゃない
この流れで「なんでそんな事聞かされるんだ？」っておかしいよｗ
しつこく聞かれたらっつーか
自分の病歴を盾に付き合いを迫る、悪質なメンヘラ相手の話だろ
「一切の遺恨無く相手から見限って欲しいから」に決まってるじゃない
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 01:16:19.16 ID:y9Ab9qia
まぁつかなくていい嘘はつかないほうがいいかなと思うw
相手がメンヘラだからって騙しておkってこともないだろうしな
とにかく「なんかこいつやべえ」って感じたらそーっと距離を置くのが賢いのかねー
メンヘラもエセメンヘラもなんちゃってビアンさんもご遠慮したい
この界隈、マジで多いからなー
相手がメンヘラだからって騙しておkってこともないだろうしな
とにかく「なんかこいつやべえ」って感じたらそーっと距離を置くのが賢いのかねー
メンヘラもエセメンヘラもなんちゃってビアンさんもご遠慮したい
この界隈、マジで多いからなー
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 01:19:26.19 ID:2DSXxlzD
>>865程度の嘘で逃げる奴も、まっとうなやり方で縁を切れる奴も大したメンヘラではないイマゲ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 09:07:57.09 ID:BTBk1AsG
よかった。大したメンヘラはいないんだ…
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 14:23:28.17 ID:KIFR1V6t
身近にいる自称メンヘラキャッチャーPLの被害の話を聞いてたら
・飽きた恋人にそれとなく別れを切り出したのに空気読んでくれない
・後入りしてくる苦手Cにそれとなく不快を告げたけど空気読んでくれない
こういう話である事が多く、アドバイスとして「分かりやすい言葉で
ちゃんと告げろ」と言っても「傷付けたくない」の一点張りの割りに
あちこちでゲスパーや誇張を交えて言い触らしたりしてたりする
しかもそれを「他に被害者を出さないため」とか言ってる
この程度の「びょーき」なPLは少なくないんだろうなとｗ
・飽きた恋人にそれとなく別れを切り出したのに空気読んでくれない
・後入りしてくる苦手Cにそれとなく不快を告げたけど空気読んでくれない
こういう話である事が多く、アドバイスとして「分かりやすい言葉で
ちゃんと告げろ」と言っても「傷付けたくない」の一点張りの割りに
あちこちでゲスパーや誇張を交えて言い触らしたりしてたりする
しかもそれを「他に被害者を出さないため」とか言ってる
この程度の「びょーき」なPLは少なくないんだろうなとｗ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 14:33:08.99 ID:CdJHjPoh
>「傷付けたくない」の一点張りの割りに
>あちこちでゲスパーや誇張を交えて言い触らしたりしてたりする
いるいる…
もう聞くのもウンザリと言うと友達の愚痴も聞いてくれない！傷付いた！のループ
休止に合わせて交流止めたらスッキリしたｗ
>あちこちでゲスパーや誇張を交えて言い触らしたりしてたりする
いるいる…
もう聞くのもウンザリと言うと友達の愚痴も聞いてくれない！傷付いた！のループ
休止に合わせて交流止めたらスッキリしたｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 18:26:27.39 ID:Tt3wKjvf
いるいる
これこれこういうことがあって困ってるの～って周りに相談して
よしきた任せて！ と責任感の強い人が動くんだけど
話を良く聞いてみれば本人からは何も伝えていないという八方美人タイプ
こっちが聞き流すようになったら不満そうに離れてってくれたし
この人は「びょーき」ってほどじゃなかったが
一方の話を聞くだけでは分からんもんだなあと勉強にはなった
これこれこういうことがあって困ってるの～って周りに相談して
よしきた任せて！ と責任感の強い人が動くんだけど
話を良く聞いてみれば本人からは何も伝えていないという八方美人タイプ
こっちが聞き流すようになったら不満そうに離れてってくれたし
この人は「びょーき」ってほどじゃなかったが
一方の話を聞くだけでは分からんもんだなあと勉強にはなった
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 19:48:01.63 ID:ZSBFqcsG
いるいるいる
メンヘラ言いたいだけちゃうんかと。
あと、悪口言いたいだけなのを、
「他に被害者を出さないため」とか「有益な情報」とか言う図々しさが
非常に嫌いだわ。
加えて、「私はﾒﾝﾍﾗ的病気患ってるけど
薬飲んで治そうとしてるからメンヘラではなくて
ああいう自分で自覚がない人が問題」
と来るパターンもたまにあるから侮れない
メンヘラ言いたいだけちゃうんかと。
あと、悪口言いたいだけなのを、
「他に被害者を出さないため」とか「有益な情報」とか言う図々しさが
非常に嫌いだわ。
加えて、「私はﾒﾝﾍﾗ的病気患ってるけど
薬飲んで治そうとしてるからメンヘラではなくて
ああいう自分で自覚がない人が問題」
と来るパターンもたまにあるから侮れない
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 08:53:10.04 ID:VPdx8LCj
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 17:00:07.09 ID:XKi1CpIP
>>874-877
今まで本物のメンヘラに出会わなかった幸せな人達だなと
数分事に「死ね」か「死ぬ」というメールが着て着否したら
別のアドから「お前のせいで死ぬ」とリスカの実況動画を送られたり
そういうのが現実にあるって事を知らないのはマジで羨ましいorz
というのが来ると思ってたけど来ないなｗ
今まで本物のメンヘラに出会わなかった幸せな人達だなと
数分事に「死ね」か「死ぬ」というメールが着て着否したら
別のアドから「お前のせいで死ぬ」とリスカの実況動画を送られたり
そういうのが現実にあるって事を知らないのはマジで羨ましいorz
というのが来ると思ってたけど来ないなｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 17:02:59.49 ID:PxEoOrdd
不幸自慢は愚痴スレでどうぞ＾＾
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 18:11:03.10 ID:Zk/9Uz0C
>>880
愚痴スレで自慢っておかしくね？
愚痴スレで自慢っておかしくね？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 19:41:04.89 ID:8mc9jQKF
自慢したいならこっちでいいんじゃねーのw
自慢になるかどうかはともかく
自慢になるかどうかはともかく
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 19:50:50.29 ID:EV1SYu00
お金溜めてPBWデビューしたいと思ってるんだけど、
何か注意点みたいなものってある？ 例えばチャットツールは導入しとけとか、社会人には厳しいとか
何か注意点みたいなものってある？ 例えばチャットツールは導入しとけとか、社会人には厳しいとか
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 20:21:38.59 ID:Y/vWiVCG
お金ためなくても出来るよね？
商業PBWの方かな
商業PBWの方かな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:18:02.41 ID:Zk/9Uz0C
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:51:37.84 ID:EV1SYu00
>>885
把握した。空気を読むことは苦手だけど頑張る。
文章に関してはある程度自信があるけど、時間がどれだけとれるか……
>>884
商業の方なんだ
商業でも月5000円程度で楽しんでる人もいるらしいから、
取り敢えずまずは自由に使えるお金をそれだけ溜めてからと思って
把握した。空気を読むことは苦手だけど頑張る。
文章に関してはある程度自信があるけど、時間がどれだけとれるか……
>>884
商業の方なんだ
商業でも月5000円程度で楽しんでる人もいるらしいから、
取り敢えずまずは自由に使えるお金をそれだけ溜めてからと思って
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 23:04:49.88 ID:YQDib0Cb
貯めた五千円を一ヶ月で使い果たして、また溜めて、の繰り返し？
溜めるよりも5千円の定期収入を得る方が先なんじゃ
溜めるよりも5千円の定期収入を得る方が先なんじゃ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 23:52:29.97 ID:EV1SYu00
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 13:10:00.70 ID:Yxw51s/z
商業PBC経験者に質問
ぶっちゃけメリットって何？
シナリオ途中で管理が逃げる危険性が少ない程度しか思い付かないんだけど
ぶっちゃけメリットって何？
シナリオ途中で管理が逃げる危険性が少ない程度しか思い付かないんだけど
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 13:42:36.73 ID:wC+9/9Ul
思いつかないならそれでいいんじゃない
サービスと料金が釣り合うと思った人が参加するんだから
サービスと料金が釣り合うと思った人が参加するんだから
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 13:55:21.85 ID:M6xgqtyz
商業って場所にもよるけど、大体登録とかキャラの作成なんかは無料で
普通のPBWやPBCとやれることは変わんなかったりする
＋α（絵とかノベル作品）にお金かかるって感じなんだよね
だから一円も払わずに参加してる人も結構いるよ
だから>>883も、お金出す前にちょっと参加して様子見した方が良いんじゃないかなと思う
それでお金出しても良いかなーって思えたら出せばいいし
なくてもいいやって感じたならそのまま楽しめばいいんじゃないかな
普通のPBWやPBCとやれることは変わんなかったりする
＋α（絵とかノベル作品）にお金かかるって感じなんだよね
だから一円も払わずに参加してる人も結構いるよ
だから>>883も、お金出す前にちょっと参加して様子見した方が良いんじゃないかなと思う
それでお金出しても良いかなーって思えたら出せばいいし
なくてもいいやって感じたならそのまま楽しめばいいんじゃないかな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 14:02:39.00 ID:NR1Bzapl
自己満足かな
金かけてるだけあってサイトデザインの見栄えがいいとか
考えたネタを採用して貰えるとしたら同人マンガより商業マンガの方が嬉しいとか
それから商業である以上個人サイトに稀によくある思想が偏った管理人はいないだろうという淡い期待
両方経験してみてマターリできる個人運営サイトに落ち着いたけどな
金かけてるだけあってサイトデザインの見栄えがいいとか
考えたネタを採用して貰えるとしたら同人マンガより商業マンガの方が嬉しいとか
それから商業である以上個人サイトに稀によくある思想が偏った管理人はいないだろうという淡い期待
両方経験してみてマターリできる個人運営サイトに落ち着いたけどな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:57:26.73 ID:2UTSq7b0
身銭を切っているならプレイヤーもある程度やりきるのかなーと思った
商業やったことないのですがやはり知らない人間同士複数名が集まって、
ぐだぐだになってしまうことはないのかな？
結構高価で驚いた
商業やったことないのですがやはり知らない人間同士複数名が集まって、
ぐだぐだになってしまうことはないのかな？
結構高価で驚いた
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 00:31:10.76 ID:rS9NRNXn
管理人からしたら参加者はお客様なんで、どんなに痛いヤツでも注意や勧告はない
商売の邪魔になるようなことはきっちりルールで決まっているけど
雰囲気やロールのレベルについてのルールはないのが普通。
だからぐだぐだになりやすいし、すぐにヲチの対象になる
商売の邪魔になるようなことはきっちりルールで決まっているけど
雰囲気やロールのレベルについてのルールはないのが普通。
だからぐだぐだになりやすいし、すぐにヲチの対象になる
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 00:53:21.06 ID:xU8XX6Is
894が商業の悪いとこは挙げてくれてるんで良いとこ？を
どんなに痛いヤツでも排除されない、つまり個人サイトではありえないほど寛容
宣伝も大きく打つからなりきり初めてってプレイヤーも多くて
厨二設定だろうが版権モロパクだろうが何でもアリのカオス空間
玉石混交だが付き合う相手を選べるだけの参加者数があるから
サイトに出ても話相手がいないって事態はまずないと思っていい
どんなに痛いヤツでも排除されない、つまり個人サイトではありえないほど寛容
宣伝も大きく打つからなりきり初めてってプレイヤーも多くて
厨二設定だろうが版権モロパクだろうが何でもアリのカオス空間
玉石混交だが付き合う相手を選べるだけの参加者数があるから
サイトに出ても話相手がいないって事態はまずないと思っていい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 09:07:47.39 ID:PiFByXK5
>サイトに出ても話相手がいないって事態はまずないと思っていい
個人運営PBWと商業PBWはまるで別物だと思ってたから眼中になかったんだが
めちゃくちゃ心動いたわ…
個人運営PBWと商業PBWはまるで別物だと思ってたから眼中になかったんだが
めちゃくちゃ心動いたわ…
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 10:25:07.08 ID:qWHJ2OWu
玉石混交のカオスでいいなら個人運営でも賑わってないところがないわけでもないぞ
個人的には商業PBWは有料シナリオ消化とノベライズありきって思ってたんだが、チャットだけでも楽しめるもんなのかね
個人的には商業PBWは有料シナリオ消化とノベライズありきって思ってたんだが、チャットだけでも楽しめるもんなのかね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 11:02:12.26 ID:2L5G4Rk3
これまたサイトの方向性にもよるけど、個人運営の学園サイトと変わらんところもある
そういうところでの特定狩りなんかはすさまじいもんがあるよ…
画像の規定とかR１８関連の規定とかは相当具体的だが
Cの行動についちゃほとんどノータッチなのが商業だからなあ…
ちなみに金払って居たって終わるときはすっぱり終わる
金返せ騒ぎやその後のＣ使用に関する縛りもこれまた良くある話
そういうところでの特定狩りなんかはすさまじいもんがあるよ…
画像の規定とかR１８関連の規定とかは相当具体的だが
Cの行動についちゃほとんどノータッチなのが商業だからなあ…
ちなみに金払って居たって終わるときはすっぱり終わる
金返せ騒ぎやその後のＣ使用に関する縛りもこれまた良くある話
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 13:03:28.43 ID:LJkYyUxT
商業PBWってノベル参加以外はロルよりＬそのままの雑談ばかりしてるイマゲ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 13:25:50.07 ID:VKDbCpOj
商業と一口に言っても色々ありそうだな
ところで特定狩りって何だ？晒しみたいなもん？
ところで特定狩りって何だ？晒しみたいなもん？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 15:59:17.06 ID:1z6rA7nn
商業系にいくつか参加したことがあるけど、ロールなんて見たこともない。
そもそも商業系ならお金出してノベライズするのが肝だから、
チャット等のシステムはその前に行うPL間のブリーフィング使用に特化してる。
そもそも商業系ならお金出してノベライズするのが肝だから、
チャット等のシステムはその前に行うPL間のブリーフィング使用に特化してる。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 17:44:09.50 ID:+WFnmf6Z
今参加してる商業PBWだとシナリオごとに専用の交流システムがあるから、
それ以外で作戦の相談する事はほとんどないし
交流ロールしてて仲良くなった人たちで有料ノベライズや集合絵発注したりしてる事も多い
（絵なし、ノベル発注なしで活動してる人もいる）
まあ場所によるって事だろうな
参加する前にそこのシステムその他確認しておくのが一番いい
それ以外で作戦の相談する事はほとんどないし
交流ロールしてて仲良くなった人たちで有料ノベライズや集合絵発注したりしてる事も多い
（絵なし、ノベル発注なしで活動してる人もいる）
まあ場所によるって事だろうな
参加する前にそこのシステムその他確認しておくのが一番いい
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:17:31.95 ID:2L5G4Rk3
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:06:50.27 ID:5eX94fYv
恋愛脳の出没地域に商業や個人の区別は無いってこったなｗ
しかし商業と言ってもほんとに色々とあるもんだ
細かな不満はあれど初めに入った商業サイト一本でやってたから勉強になったわ
しかし商業と言ってもほんとに色々とあるもんだ
細かな不満はあれど初めに入った商業サイト一本でやってたから勉強になったわ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:24:01.10 ID:GYRj8mvI
ちょっと質問
久しぶりに参加してみたいサイトが出来たんで、C作ってみるかと思ううちに
10年前ぐらいに作って登録したはいいがサイトが即座に潰れた不遇のCが出てきた
これで行ってみたいけど、何せ作ったのが10年前なのと何の偶然かで結構最近流行った
アニメキャラやら萌え属性やらが被っててんこ盛り過ぎる……ていうか名前も一部被ってる。
これで登録出しても「つぎはぎ乙ｗｗｗｗｗ」で蹴られちゃうだろうか(審査あり)
無事通っても友達は出来るんだろうか
けど元々まともに動かしてないCだし日の目を見せてあげたいんだが……
こういう時はどうしてる？いっそ捨てるとか、一部だけ変えるとかする？
久しぶりに参加してみたいサイトが出来たんで、C作ってみるかと思ううちに
10年前ぐらいに作って登録したはいいがサイトが即座に潰れた不遇のCが出てきた
これで行ってみたいけど、何せ作ったのが10年前なのと何の偶然かで結構最近流行った
アニメキャラやら萌え属性やらが被っててんこ盛り過ぎる……ていうか名前も一部被ってる。
これで登録出しても「つぎはぎ乙ｗｗｗｗｗ」で蹴られちゃうだろうか(審査あり)
無事通っても友達は出来るんだろうか
けど元々まともに動かしてないCだし日の目を見せてあげたいんだが……
こういう時はどうしてる？いっそ捨てるとか、一部だけ変えるとかする？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:41:50.17 ID:m2h3J33v
版権モロパクはそういうのが許容される場所じゃないと白い目で見られそう
俺だったらアレンジするか無かった事にする
俺だったらアレンジするか無かった事にする
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:42:31.47 ID:BHBrE3ul
経験則だが
作成時に不安があるようなCはどうにも脛に傷を抱えた気分になる
誰に笑われたわけじゃなくても自分自身がダメ出しするんだよな
だから不安が残らないよう自分でも納得のいくCになるまで作り変える
変えるのが無理ならばっさり新しいCを作る
名前？ そんなのただの記号ですよ
作成時に不安があるようなCはどうにも脛に傷を抱えた気分になる
誰に笑われたわけじゃなくても自分自身がダメ出しするんだよな
だから不安が残らないよう自分でも納得のいくCになるまで作り変える
変えるのが無理ならばっさり新しいCを作る
名前？ そんなのただの記号ですよ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 02:05:13.12 ID:gC9B/laS
しつもん
後入りされやすいロルと後入りされにくいロルってあんのかな？
誰か教えて
後入りされやすいロルと後入りされにくいロルってあんのかな？
誰か教えて
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 06:29:49.61 ID:UXHjSayC
>>908
１）サイトと世界観による
２）場所設定による
３）お互いのC設定による
という大前提はおいといて
自己完結してたりナルシーだったり、ネガティブでいかにも構ってほしげなロルや
内容がマニアックすぎるたりすると、自分は入りにくいっていうか避けるw
入りやすいのは、声をかけるきっかけを作りやすいロル
前者も後者も具体例は１）～３）によって種類ありすぎるので割愛
１）サイトと世界観による
２）場所設定による
３）お互いのC設定による
という大前提はおいといて
自己完結してたりナルシーだったり、ネガティブでいかにも構ってほしげなロルや
内容がマニアックすぎるたりすると、自分は入りにくいっていうか避けるw
入りやすいのは、声をかけるきっかけを作りやすいロル
前者も後者も具体例は１）～３）によって種類ありすぎるので割愛
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 09:17:12.36 ID:50UXURoV
>>908
ストーリーがあってあまりに面白いソロるも。
絡みにいくキャラでネタに張り合えるか
ロム数にビビらないか
ソロるのままでオチがどう付くのかSS読んでる気になって
入室ボタン押せなくなる。
まあそういう人は次回から人気者になるけど。
ストーリーがあってあまりに面白いソロるも。
絡みにいくキャラでネタに張り合えるか
ロム数にビビらないか
ソロるのままでオチがどう付くのかSS読んでる気になって
入室ボタン押せなくなる。
まあそういう人は次回から人気者になるけど。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 09:19:45.27 ID:c29uR9Ln
そんなマニュアルがあるなら誰も苦労しないよ
あったとしても、それを実現できるかどうかは結局自分次第だしね
あったとしても、それを実現できるかどうかは結局自分次第だしね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:08:15.34 ID:D53DgZIj
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:39:40.59 ID:Q9golakV
後入り後、会話が続けられそうなネタ持ってソロしてるとか、
後入りの入りやすさを意識してるなってわかるロールが好感もてる
誰かにメールしたり名前呟いたり、思い出し笑いしてたりすると遠慮する
それと、前に後入りしてくれた人のとこには積極的な気持ちにになります
後入りの入りやすさを意識してるなってわかるロールが好感もてる
誰かにメールしたり名前呟いたり、思い出し笑いしてたりすると遠慮する
それと、前に後入りしてくれた人のとこには積極的な気持ちにになります
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:45:26.16 ID:D53DgZIj
煙草を銜えたところで、ライターがないことに気付く、っていうのを
もう両手両足の指じゃ足りないくらいやってて
もうこの渾身の誘い受けが、不発で終わった時の
恥ずかしさに耐えられなくてなかなか踏み出せない……orz
もう両手両足の指じゃ足りないくらいやってて
もうこの渾身の誘い受けが、不発で終わった時の
恥ずかしさに耐えられなくてなかなか踏み出せない……orz
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:45:56.43 ID:NcEA04RR
行動にバリエーションがあるCには入ってみたくなる
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:55:10.82 ID:0IF7AA/c
決して>>908のことじゃないけど、
この世に存在しないマニュアルを大真面目に欲しがる人って対処に困るよね…
人気Cになる方法とか、あのCさんを落とす方法、街サで嫌われない方法。
成功事例や最低限気をつけるべきことのアドバイスくらいはできるけど、
一番大事なのは、他人の経験談やアドバイスをまるっとなぞることじゃなく、
臨機応変の機転だとか、相手の気持ちを考えで動くことだと何度言っても通じない。
立場上FOできない友人に正しくそんなのがいるんだけど、
うまく対処する方法を誰か教えて…と矛盾したことも考えてしまうよ。
疲れてるんだろうな。
って、なんか愚痴っぽくてごめん。
この世に存在しないマニュアルを大真面目に欲しがる人って対処に困るよね…
人気Cになる方法とか、あのCさんを落とす方法、街サで嫌われない方法。
成功事例や最低限気をつけるべきことのアドバイスくらいはできるけど、
一番大事なのは、他人の経験談やアドバイスをまるっとなぞることじゃなく、
臨機応変の機転だとか、相手の気持ちを考えで動くことだと何度言っても通じない。
立場上FOできない友人に正しくそんなのがいるんだけど、
うまく対処する方法を誰か教えて…と矛盾したことも考えてしまうよ。
疲れてるんだろうな。
って、なんか愚痴っぽくてごめん。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:02:35.12 ID:D53DgZIj
分かるな。そういう人は、上手くいかなかった時に
「ちゃんと（マニュアル通りに）やったのにこんなの可笑しい！」
って言いがちだしね。
自分の行動の正当性だけが大事というか。
そういうタイプのLさんのCと良い関係保とうと頑張ったことあるけど
なんか疲れたなー。結局諦めて距離を取った
程良い距離感を保つ、くらいしか答えはないんじゃないかな
「ちゃんと（マニュアル通りに）やったのにこんなの可笑しい！」
って言いがちだしね。
自分の行動の正当性だけが大事というか。
そういうタイプのLさんのCと良い関係保とうと頑張ったことあるけど
なんか疲れたなー。結局諦めて距離を取った
程良い距離感を保つ、くらいしか答えはないんじゃないかな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:13:47.21 ID:c29uR9Ln
観察力と想像力に尽きるよね
自分が今遊んでいるサイトの傾向や他の人のロルから読みとれること
今のお相手の様子から察することができること
それはその時その場で全然違うんだけど、なぜか一般論が存在すると信じてる人
ないってそんなもん。
ついでに言えば読みとれないことも察することができないこともそれぞれ存在するが
これまたそれぞれ限界は違うからね…
それが面白いと思えなかったら、大人しくゲームソフト買っとけと思う
自分が今遊んでいるサイトの傾向や他の人のロルから読みとれること
今のお相手の様子から察することができること
それはその時その場で全然違うんだけど、なぜか一般論が存在すると信じてる人
ないってそんなもん。
ついでに言えば読みとれないことも察することができないこともそれぞれ存在するが
これまたそれぞれ限界は違うからね…
それが面白いと思えなかったら、大人しくゲームソフト買っとけと思う
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:11:53.67 ID:gC9B/laS
>>908です
レスくれた人有難う
為になりました
しばらくロルから離れてみようと思います
先入りしても後入りしても何だか妙な空気しか流れないし
特に先入りしてて後入りが来てくれる可能性が20％以下だってのはやっぱり
俺に問題があるんだと思う
後、俺が「マニュアルを大真面目に欲しがる人」
という人に近いかもしれんです
「最低限のモラルも空気も読んでるからお前もそれ従えよ！」
みたいなの、結構有るからさ。ＫＹとか本当勘弁無理
なので、
暫くここＲＯＭってるわ
レスくれた人有難う
為になりました
しばらくロルから離れてみようと思います
先入りしても後入りしても何だか妙な空気しか流れないし
特に先入りしてて後入りが来てくれる可能性が20％以下だってのはやっぱり
俺に問題があるんだと思う
後、俺が「マニュアルを大真面目に欲しがる人」
という人に近いかもしれんです
「最低限のモラルも空気も読んでるからお前もそれ従えよ！」
みたいなの、結構有るからさ。ＫＹとか本当勘弁無理
なので、
暫くここＲＯＭってるわ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:03:43.86 ID:c29uR9Ln
まあ、休むにしても辞めるにしても、管理人や相手してくれた人たちへ筋は通してくれな
お疲れ
お疲れ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 15:51:46.82 ID:HCM9LfYp
PBCとは違うなりきりからPBCに移動したら、下手に微妙に知識有るせいで逆にやりづらい件
ロールの長さとかそういうのも、ダイス判定とか全く分からんし、勉強しててもなかなか馴染めないね
あと、キャラにイラストつけてる人が沢山いるのが驚きだったり
それでもなんだかんだで楽しいんですけども、おすすめのマナーサイトとか有ったら教えて下さい
なりチャ入門と茶禍除猫は読んだんだけれども
ロールの長さとかそういうのも、ダイス判定とか全く分からんし、勉強しててもなかなか馴染めないね
あと、キャラにイラストつけてる人が沢山いるのが驚きだったり
それでもなんだかんだで楽しいんですけども、おすすめのマナーサイトとか有ったら教えて下さい
なりチャ入門と茶禍除猫は読んだんだけれども
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:29:06.22 ID:c29uR9Ln
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:31:57.45 ID:HCM9LfYp
>>922
oh……、すいませんでした、ROMっときます
oh……、すいませんでした、ROMっときます
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:53:58.87 ID:H4ZE/0TI
気持ちは分からないでもない
PBCからなりメに引っ越そうとしたことがあるが
ルールが違いすぎて結局戻ってきちまった
とりあえずPBC用のサーチでマナーサイトを片っ端から当たってみたらどうだ？
PBCからなりメに引っ越そうとしたことがあるが
ルールが違いすぎて結局戻ってきちまった
とりあえずPBC用のサーチでマナーサイトを片っ端から当たってみたらどうだ？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:40:49.98 ID:826RNsVH
マニュアル通りにしてようが、ドンだけ気を使って人の立場に立とうが、
対人のことなんで、絶対なんてないしなぁ
気遣い上手で絡み上手な人気Cさんを、
自分以上にモテるから叩いて追い出したいって人もいる
嫌われないことじゃなくて、嫌われたらどうするか、
なぜ嫌われたかを見極めて、取捨選択するのが大事なんだろう
対人のことなんで、絶対なんてないしなぁ
気遣い上手で絡み上手な人気Cさんを、
自分以上にモテるから叩いて追い出したいって人もいる
嫌われないことじゃなくて、嫌われたらどうするか、
なぜ嫌われたかを見極めて、取捨選択するのが大事なんだろう
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 09:03:46.27 ID:iME7CxmB
>>919は逆に空気読もうとがんばりすぎてる気がするなぁ。
空気というのは不特定多数に好かれるのに必要な要素だけど
後入りもらえるのは特定個人のストライクゾーンを捉えた時だから、
控えずむしろ色々なタイプの演技に手を出すのも手だよ。
Ｃの性格以外にも、極端に短文にするとかひらがな多め擬態語満載になるようにしてみるとか
Ｌ的な気分転換も含めて、自分が空気を作る方にシフトすると。
難しいけど後入り無くても演技のやりがいがあってモチベが保てる。
空気というのは不特定多数に好かれるのに必要な要素だけど
後入りもらえるのは特定個人のストライクゾーンを捉えた時だから、
控えずむしろ色々なタイプの演技に手を出すのも手だよ。
Ｃの性格以外にも、極端に短文にするとかひらがな多め擬態語満載になるようにしてみるとか
Ｌ的な気分転換も含めて、自分が空気を作る方にシフトすると。
難しいけど後入り無くても演技のやりがいがあってモチベが保てる。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 09:16:52.51 ID:iME7CxmB
なりきりを楽しむには、
波長の合うキャラをどう見つけるか
見つけたらどう関係を深めて
友達の友達という風に類友を広げるか、
そっちの方が大切だと思う。
マナサは「皆に嫌われないように～」って書いてある所が多いが、
嫌われたら仕方ない、一般常識的礼儀には気をつけて、距離を置いて交流やめる。
全員に好かれなくてもまずは３人くらい親しいＣができれば
そこから十分楽しめると思うんだよね。
波長の合うキャラをどう見つけるか
見つけたらどう関係を深めて
友達の友達という風に類友を広げるか、
そっちの方が大切だと思う。
マナサは「皆に嫌われないように～」って書いてある所が多いが、
嫌われたら仕方ない、一般常識的礼儀には気をつけて、距離を置いて交流やめる。
全員に好かれなくてもまずは３人くらい親しいＣができれば
そこから十分楽しめると思うんだよね。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 13:23:07.38 ID:hBPYfUz8
そうそう 究極を言えば、万人に好かれるロールなんて出来んのよね
友達の友達の縁を大事にするとか 自分色出しやすい人のとこ行くとかリアルと一緒
自分はどんな傾向のC動かしても そこそこ友達も恋人も出来るけど
特定特徴のCで過ごしてると 時々 一部から蛇蝎の如く嫌われるぜw
マナー違反もルール違反もしてないつもりだし 空気は読んでるつもりで 身内ってもいない
同じことしても好意的な反応が多い設定と 噛み付かれやすい設定ってあるんだよな…
友達の友達の縁を大事にするとか 自分色出しやすい人のとこ行くとかリアルと一緒
自分はどんな傾向のC動かしても そこそこ友達も恋人も出来るけど
特定特徴のCで過ごしてると 時々 一部から蛇蝎の如く嫌われるぜw
マナー違反もルール違反もしてないつもりだし 空気は読んでるつもりで 身内ってもいない
同じことしても好意的な反応が多い設定と 噛み付かれやすい設定ってあるんだよな…
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:59:02.70 ID:T57U6dYp
レスを見ていたら、なぜなりきり遊びをするのかって行き詰まった事を思い出した
物語を生みたいとか、友達欲しいとか、別人格の生を動かしたいとか、
色々考えたな。理屈なしに絶好調でのめり込んだのは最初の数年だったけど
今でも楽しんでるし、空気うんぬんで引っ込まれちゃうより表に出てきて欲しいなー
物語を生みたいとか、友達欲しいとか、別人格の生を動かしたいとか、
色々考えたな。理屈なしに絶好調でのめり込んだのは最初の数年だったけど
今でも楽しんでるし、空気うんぬんで引っ込まれちゃうより表に出てきて欲しいなー
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 23:05:08.15 ID:/ye0poVY
>>928
極端な例を出してしまうと
「今晩泊まる所が無い」って発言一つにしても
「公園での寝泊り上等で全然そういうの気にしない中年」と
「辛い生い立ちの孤児で本当はまだ誰かに甘えたい」みたいなのでは
周囲の反応が全く違ってもしょうがないと思う
自分は最初に作ったCが思い入れも有って動かしやすかったけど
その後作ってみた複数のCの方が、ロールもぎこちないしつまらないのに
設定だけでウケがいいみたいで微妙な気持ちになった
極端な例を出してしまうと
「今晩泊まる所が無い」って発言一つにしても
「公園での寝泊り上等で全然そういうの気にしない中年」と
「辛い生い立ちの孤児で本当はまだ誰かに甘えたい」みたいなのでは
周囲の反応が全く違ってもしょうがないと思う
自分は最初に作ったCが思い入れも有って動かしやすかったけど
その後作ってみた複数のCの方が、ロールもぎこちないしつまらないのに
設定だけでウケがいいみたいで微妙な気持ちになった
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 23:33:23.30 ID:0yvgD50T
>>930
自分は>>928
「辛い生い立ちの孤児で本当はまだ誰かに甘えたい」Cで
「今晩泊まる所が無い」発言をするのは リスク高すぎると思う程度には分かってるぞ
他人様の目は気をつけて動かしてる
>ロールもぎこちないしつまらないのに
>設定だけでウケがいいみたいで微妙な気持ちに
これ分かるわー
自分は>>928
「辛い生い立ちの孤児で本当はまだ誰かに甘えたい」Cで
「今晩泊まる所が無い」発言をするのは リスク高すぎると思う程度には分かってるぞ
他人様の目は気をつけて動かしてる
>ロールもぎこちないしつまらないのに
>設定だけでウケがいいみたいで微妙な気持ちに
これ分かるわー
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 01:28:00.31 ID:vmn9rJnW
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 02:12:58.92 ID:mxk+MSL9
愚痴スレのほうの話で気になったのでこちらで。
プチレス気味というかマグロ気味の相手に話を振り続けるのはよくないことなんだろうか。
よくないとしたらどうしたらいいんだろうか。
話振らないと話続かないしなあ。
過疎サイトで後入りされて適当に落ちるのも周囲の目が気になるし。
うちのサイトのマグロさんはキャリアはある人だから初心者ってわけじゃないんだよな…
対処に困る。
プチレス気味というかマグロ気味の相手に話を振り続けるのはよくないことなんだろうか。
よくないとしたらどうしたらいいんだろうか。
話振らないと話続かないしなあ。
過疎サイトで後入りされて適当に落ちるのも周囲の目が気になるし。
うちのサイトのマグロさんはキャリアはある人だから初心者ってわけじゃないんだよな…
対処に困る。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 02:39:16.82 ID:5ekNTCEz
良いか悪いか以前に、自分はどうしたいか、じゃね？
どんなにマグロだろうがプチレスだろうが、相手してて楽しけりゃ、いくらでもやればいいし
自分にとって苦痛なら、ベテランだろうが古参だろうが必要最低限の礼儀を尽くして
それ以上関わる必要はないだろ
どんなにマグロだろうがプチレスだろうが、相手してて楽しけりゃ、いくらでもやればいいし
自分にとって苦痛なら、ベテランだろうが古参だろうが必要最低限の礼儀を尽くして
それ以上関わる必要はないだろ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 03:03:13.98 ID:AbV4bMZU
愚痴スレだからこそ「痛い奴を煽てて付け上がらせるな」なんつっても許されるけど
実際どんな相手にどんな応対しようと本人の勝手なんだよな
ルールに反してないなら好きなことを好きにやれば良いと思う
つって観念的な話だけもアレなんで
「うん」「そうだね」「ふふっ」とか相槌オンリーの完全なマグロじゃなければ
話を振り続けるより、ちっちゃく返してくれる話題を積極的に拾うようにしてる
それでも他のお相手より早めに会話が終わっちゃうのは仕方がないかなーと
実際どんな相手にどんな応対しようと本人の勝手なんだよな
ルールに反してないなら好きなことを好きにやれば良いと思う
つって観念的な話だけもアレなんで
「うん」「そうだね」「ふふっ」とか相槌オンリーの完全なマグロじゃなければ
話を振り続けるより、ちっちゃく返してくれる話題を積極的に拾うようにしてる
それでも他のお相手より早めに会話が終わっちゃうのは仕方がないかなーと
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 03:20:46.00 ID:gwWkht78
携帯からなんでＩＤ変わってるけど933です。
935が例に上げるようなマグロではないんだけど…例えば
「ほ～(感心している)」とか、「(こうしたら？と言われて)そうさせてもらいます」とか。
受け答えにはなってるんだけど、なんていうかな、
よくリアルで人付き合い下手な人がしている次の話に繋がらない相槌みたいな感じ。
決して話題への積極的な反応は見せてくれず、
話を繋ぐことは可能だけどちょっと努力が必要な感じ。
周りが合わせてるから本人も自分がマグロだなんて気付いてないんだろうな。
相手してて楽しいかといったらやっぱり楽しくはないし、距離置くべきなんだろうな…。
次後入りされたら適当なところで退室しようと思う。サンキュー。
935が例に上げるようなマグロではないんだけど…例えば
「ほ～(感心している)」とか、「(こうしたら？と言われて)そうさせてもらいます」とか。
受け答えにはなってるんだけど、なんていうかな、
よくリアルで人付き合い下手な人がしている次の話に繋がらない相槌みたいな感じ。
決して話題への積極的な反応は見せてくれず、
話を繋ぐことは可能だけどちょっと努力が必要な感じ。
周りが合わせてるから本人も自分がマグロだなんて気付いてないんだろうな。
相手してて楽しいかといったらやっぱり楽しくはないし、距離置くべきなんだろうな…。
次後入りされたら適当なところで退室しようと思う。サンキュー。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 03:47:25.42 ID:6tS9clam
自分もプチレスやマグロ程度ならそこまで目くじら立てる必要ないかなぁ。
>>936が言うような人は自分も嫌いでもないから自分なら遊ぶ。
Aさんが酷い事をする＞＜私何もしてないのに＞＜
という人に事情もよく知らないのにそんなことないよ！って慰める人や
Bは最近調子に乗ってる、何の非もない私のCへの嫉妬ｒｙ
って被害妄想激しいやつに肩入れしてBを追い出すのに協力するような人には
被害に合いたくないからいい顔をする事で調子に乗らせて被害増大ってコトもあるし
身の振り方を考えた方がいいんじゃないかって思うけれど。
>>936が言うような人は自分も嫌いでもないから自分なら遊ぶ。
Aさんが酷い事をする＞＜私何もしてないのに＞＜
という人に事情もよく知らないのにそんなことないよ！って慰める人や
Bは最近調子に乗ってる、何の非もない私のCへの嫉妬ｒｙ
って被害妄想激しいやつに肩入れしてBを追い出すのに協力するような人には
被害に合いたくないからいい顔をする事で調子に乗らせて被害増大ってコトもあるし
身の振り方を考えた方がいいんじゃないかって思うけれど。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 18:36:26.89 ID:BOwfn0bt
その場合は太鼓持ちうんぬん以前に他参を追い出しにかかってる時点でアウトだろｗ
首謀者も話を鵜呑みにするアホも同罪だ
首謀者も話を鵜呑みにするアホも同罪だ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 21:26:09.25 ID:cCpY/tkb
>>933
遅いかもしれんけど
結局ＰＢＣでも相性とかあるしさ
合わないとか思ったら、余程関わらないといけないＣじゃない限り
1・2時間相手して落ちるか、またはそのＣには以降絶対に後入りしなければ
良いんじゃない？
すみわけって大事だと思うよ
遅いかもしれんけど
結局ＰＢＣでも相性とかあるしさ
合わないとか思ったら、余程関わらないといけないＣじゃない限り
1・2時間相手して落ちるか、またはそのＣには以降絶対に後入りしなければ
良いんじゃない？
すみわけって大事だと思うよ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:09:19.32 ID:y1Ozz0Y/
933がいるみたいな過疎サイトだと
相性が悪いから住み分けするとか
この人には絶対後入りしないとか言ってられないんだと思うよ
相性が悪いから住み分けするとか
この人には絶対後入りしないとか言ってられないんだと思うよ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:17:53.76 ID:aPgV5B9K
住み分けという主張の元の過度の選り好みは逆に迷惑かかるしな。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 10:16:56.17 ID:hxIngtlr
過疎サイトだと自分とプチレスさんしか出てきてない、なんて月もあったな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 10:47:56.22 ID:ipiBOH2c
自分以外には相手したくない参しかいないサイトなんて
撤退するしかない気もするが
撤退するしかない気もするが
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 14:28:01.30 ID:fw0D5iuk
どんな過疎サイトでも思い出や愛着はあるもんだ
いつ撤退しても良いけどもう少し頑張ろうと思う人もいるってことさ
つか今の流れで「自分以外には相手したくない参しかいない」と言ってる人が見当たらんのだが
いつ撤退しても良いけどもう少し頑張ろうと思う人もいるってことさ
つか今の流れで「自分以外には相手したくない参しかいない」と言ってる人が見当たらんのだが
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 15:17:08.34 ID:xnVTVjpf
943私情もちこみすぎw
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 15:17:50.83 ID:ipiBOH2c
いや、938で住み分けようという提案に対し、940が過疎だと住み分けもできない
と言っているから、住み分けたい相手しかいないサイトなんて
もう表に出る意味無くね？とおもっただけ。
そのものずばりのレスに対する直接の返答でなしに流れを読んでくれればわかると思うが
と言っているから、住み分けたい相手しかいないサイトなんて
もう表に出る意味無くね？とおもっただけ。
そのものずばりのレスに対する直接の返答でなしに流れを読んでくれればわかると思うが
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 15:53:48.34 ID:z9iD36XA
昔、どこも過疎ってて茶が出来ないと愚痴ったら
「好きな世界観のサイトが過疎ってる？自分で盛り上げれないじゃない！
なんの努力もなしに理想だけを追うってバカじゃないのｗｗｗｗｗｗ」
ってなご意見を多数頂いたんで約1年鋭意努力中
結果、復帰したらしいプチ＆オウムの古参と新規に囲まれて
>>833状態になってるけど、放置してた運営も動き出したし
サイトROM数も地味に増えてきてるし、プチ＆オウムを邪険にしない分
ある程度の話題の広がりがある3時間分くらいのログが残るようになって
ぱっと見は楽しそうなサイトになりつつあると思うんで
もうちょっと頑張ってみたいと思ってる所だ…が
自分の居ない時間帯に普通のロールが出来るCが極稀に出没するんだけど
プチ＆オウムを嫌って即落ちや嫌味を言いまくりなログを残してるのが…
もちろんまともに会話出来る方と遊べる事を期待して頑張ってるんだけど
まだ住み分けとか相手を選べる段階じゃないって気付いて欲しいなと
贅沢な事を思ってる
「好きな世界観のサイトが過疎ってる？自分で盛り上げれないじゃない！
なんの努力もなしに理想だけを追うってバカじゃないのｗｗｗｗｗｗ」
ってなご意見を多数頂いたんで約1年鋭意努力中
結果、復帰したらしいプチ＆オウムの古参と新規に囲まれて
>>833状態になってるけど、放置してた運営も動き出したし
サイトROM数も地味に増えてきてるし、プチ＆オウムを邪険にしない分
ある程度の話題の広がりがある3時間分くらいのログが残るようになって
ぱっと見は楽しそうなサイトになりつつあると思うんで
もうちょっと頑張ってみたいと思ってる所だ…が
自分の居ない時間帯に普通のロールが出来るCが極稀に出没するんだけど
プチ＆オウムを嫌って即落ちや嫌味を言いまくりなログを残してるのが…
もちろんまともに会話出来る方と遊べる事を期待して頑張ってるんだけど
まだ住み分けとか相手を選べる段階じゃないって気付いて欲しいなと
贅沢な事を思ってる
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 17:01:33.57 ID:ipiBOH2c
愚痴？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 18:53:56.77 ID:PjxBllfl
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:41:35.78 ID:MlajYAfS
ID:ipiBOH2cには何を言っても無駄っぽい
「過疎が進行するから選り好みできない＝サイトに住み分けたい相手しかいない」に聞こえたり
「過疎サイトを盛り上げるために頑張ってる＝愚痴」に聞こえたりするんだから
「過疎が進行するから選り好みできない＝サイトに住み分けたい相手しかいない」に聞こえたり
「過疎サイトを盛り上げるために頑張ってる＝愚痴」に聞こえたりするんだから
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:09:31.38 ID:7wT1PdV1
ケンカは余所でやってくれないかな
気に入らないレスはトコトンたたきつぶさなきゃ気が済まない論破ちゃんは
違う板で存分にどうぞ
気に入らないレスはトコトンたたきつぶさなきゃ気が済まない論破ちゃんは
違う板で存分にどうぞ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:38:13.73 ID:XVKfT6QI
>>951 誰と戦ってるの？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:43:50.40 ID:P02v94z9
まだ早い時間帯だったのに、レス待ちしてたら一瞬意識が飛んだw
突然襲ってくる眠気の解消法ってなかなかないね～
まぁ、眠かったら素直に寝るのが一番なんだけどw
突然襲ってくる眠気の解消法ってなかなかないね～
まぁ、眠かったら素直に寝るのが一番なんだけどw
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 01:41:29.58 ID:UiumgnDm
プチ＆オウムでも
ロールで3時間くらいなら感じ良くできるかなあ
相手に悪気がない感じだとそこまで苦痛にならない。
寝る前にちょっとロルしたいなーってだけの時は
そんなに相手選ばないしね。
下手に懐かれて空気読まずに乱入されるようになると
苦痛になるので、程ほどにしてるけど。
ロールで3時間くらいなら感じ良くできるかなあ
相手に悪気がない感じだとそこまで苦痛にならない。
寝る前にちょっとロルしたいなーってだけの時は
そんなに相手選ばないしね。
下手に懐かれて空気読まずに乱入されるようになると
苦痛になるので、程ほどにしてるけど。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 02:39:05.23 ID:BFKiHywd
いっそ肩から力を抜いてさらっと短時間遊ぶのに丁度良い
ありがたい相手と考えてみたらもっと楽になれるかもな
経験上、初心者ではないプチ＆オウムは、向こうも気を使って
苦手分野で合わせようとしてくれてるが上手く行っていない状態である事もあるよ
会話を続ける事よりも非セク的な行動の遣り取りに主眼を置いてみるとか
色々なアプローチ方法を試してみて、相性の擦り合わせを図ってみるのオヌヌメ
初心者プチ＆オウムは余裕がなくてそうなってる事が多いイマゲ
短文の遣り取りなのにレス蹴りイクナイ等のマナサを鵜呑みにした枷に囚われているとそうなる
台詞にしろ行動描写にしろ、自分で頭を働かせてレスをひねり出さざるを得ない状況を
ちょくちょく作るように心掛けてると、徐々に生き生きしたロルをしてくれるようになるかも
ありがたい相手と考えてみたらもっと楽になれるかもな
経験上、初心者ではないプチ＆オウムは、向こうも気を使って
苦手分野で合わせようとしてくれてるが上手く行っていない状態である事もあるよ
会話を続ける事よりも非セク的な行動の遣り取りに主眼を置いてみるとか
色々なアプローチ方法を試してみて、相性の擦り合わせを図ってみるのオヌヌメ
初心者プチ＆オウムは余裕がなくてそうなってる事が多いイマゲ
短文の遣り取りなのにレス蹴りイクナイ等のマナサを鵜呑みにした枷に囚われているとそうなる
台詞にしろ行動描写にしろ、自分で頭を働かせてレスをひねり出さざるを得ない状況を
ちょくちょく作るように心掛けてると、徐々に生き生きしたロルをしてくれるようになるかも
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 15:21:12.70 ID:BCxLAKnH
そんなこと出来たらなりきりの神と呼ばれてるよｗ
そもそも「レス蹴りｲｸﾅｲ」と思い込んでたら短文じゃなくて長文になるのでは？
そもそも「レス蹴りｲｸﾅｲ」と思い込んでたら短文じゃなくて長文になるのでは？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 15:29:14.43 ID:UiumgnDm
こういうパターンはあるよな
俺＞（ラーメン屋台にやって来て、先客を見付け）
美味しそうに食べてるね、隣いい？
（と右手を挙げて挨拶すると、相手の返事を聞く前に、
もうベンチに座ってしまい）
鸚鵡＞（ラーメン屋台にやって来た相手を見て）そうかな？
（隣と言われると頷いて、相手が挙げる右手を見て、
返事を聞く前に座ってしまう相手を見ると、自分もラーメンを食べ始め）
みたいな感じの人。
こういう鸚鵡はまあ、レス蹴りしないようとか思いすぎて
＆どうすればいいか分からない
でこうなったんだろうな、って思ったことあるな。
俺＞（ラーメン屋台にやって来て、先客を見付け）
美味しそうに食べてるね、隣いい？
（と右手を挙げて挨拶すると、相手の返事を聞く前に、
もうベンチに座ってしまい）
鸚鵡＞（ラーメン屋台にやって来た相手を見て）そうかな？
（隣と言われると頷いて、相手が挙げる右手を見て、
返事を聞く前に座ってしまう相手を見ると、自分もラーメンを食べ始め）
みたいな感じの人。
こういう鸚鵡はまあ、レス蹴りしないようとか思いすぎて
＆どうすればいいか分からない
でこうなったんだろうな、って思ったことあるな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:10:32.24 ID:5+y+RIdU
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:38:39.20 ID:aoq+BU1e
>>957
リミットまでが短くてサクサク本題に持ってきたい時後入り第一声を「俺」みたいにやる時あるある
こっちがかっとばしてる分それに対する相手のレスが「鸚鵡」になっちゃってたらかえってサーセンと思うｗ
毎回そんなレスだったら無理だと思って早々に切り上げちゃうけど
こっちの（もうベンチに座ってしまい）だけ拾って新たに状況を進めるレスをくれれば理想的だが相手にそこまで求めるのも贅沢かな
リミットまでが短くてサクサク本題に持ってきたい時後入り第一声を「俺」みたいにやる時あるある
こっちがかっとばしてる分それに対する相手のレスが「鸚鵡」になっちゃってたらかえってサーセンと思うｗ
毎回そんなレスだったら無理だと思って早々に切り上げちゃうけど
こっちの（もうベンチに座ってしまい）だけ拾って新たに状況を進めるレスをくれれば理想的だが相手にそこまで求めるのも贅沢かな
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 15:04:32.60 ID:0uzIWGER
300～500弱字中～長レス派の自分としては、声を掛けた時の相手の表情なんかも見せて貰いたい
そういう事も相手へのサービスであり、なりきりの醍醐味だと気付く余裕があれば
こちらのどの行動についてのレスなのかを補足する部分も鸚鵡にはならないと思うんだけどね
そういう事も相手へのサービスであり、なりきりの醍醐味だと気付く余裕があれば
こちらのどの行動についてのレスなのかを補足する部分も鸚鵡にはならないと思うんだけどね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 18:36:40.37 ID:+CWbkgUK
単なる好みの問題なのに
どうして上から目線なのか
どうして上から目線なのか
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 21:49:34.78 ID:zYeRBd8x
短文だと顕著だが
「えっ、あ、こんばんは」って時は軽く驚いた顔、
「こんばんはー」なら明るい気さくな表情が自然に思い浮かぶだろうから
ロルは要らん場合もあるよね。
「えっ、あ、こんばんは」って時は軽く驚いた顔、
「こんばんはー」なら明るい気さくな表情が自然に思い浮かぶだろうから
ロルは要らん場合もあるよね。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 22:49:03.13 ID:3rl+4Hzk
まあロル必須じゃないならいらんわな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 11:43:39.92 ID:XIAajdoz
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 19:20:09.73 ID:6mHH/lPl
ニュートラルな普通の表情と受け取れば良いんじゃないか。
あまり気にしすぎると（と微笑んで）中毒にかかるし。
表情は、言葉と内心が食い違ってるときか
表情に変化があった時に描写してくれれば個人的には十分。
あまり気にしすぎると（と微笑んで）中毒にかかるし。
表情は、言葉と内心が食い違ってるときか
表情に変化があった時に描写してくれれば個人的には十分。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 19:29:42.90 ID:2sdGooSj
>>965
同意
同意
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:50:35.84 ID:57mr4A4L
>>959
＞こっちの（もうベンチに座ってしまい）だけ拾って新たに状況
自分も同じだ、新たに状況振って欲しい
行動全てに鸚鵡されると、続けるうちに長文パラレルになって流れも何もあったもんじゃない
多分こういうタイプは「文字」を一生懸命追って、それに精一杯なんだと思う
ロールから「映像」を読み取って、その流れに続けてくれるロールの方が
ああ文章に慣れ親しんでる人だな、ロールも展開があって楽しいな、って思う
＞こっちの（もうベンチに座ってしまい）だけ拾って新たに状況
自分も同じだ、新たに状況振って欲しい
行動全てに鸚鵡されると、続けるうちに長文パラレルになって流れも何もあったもんじゃない
多分こういうタイプは「文字」を一生懸命追って、それに精一杯なんだと思う
ロールから「映像」を読み取って、その流れに続けてくれるロールの方が
ああ文章に慣れ親しんでる人だな、ロールも展開があって楽しいな、って思う
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:30:26.07 ID:MOvLR5FQ
そろそろ新しいPBW始まんないかなぁ
定期的になんのしがらみもない世界で遊びたくなるから困る
定期的になんのしがらみもない世界で遊びたくなるから困る
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 14:43:44.55 ID:3As+RwGc
商業PBWの話なんだが
｢平行世界がピンチだ！破滅から救え！｣→｢ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ・・・｣
｢巨大な魔物が暴れている。町が危ない、倒すんだ！｣→｢無理でした！＼（＾o＾）／｣
｢集合ノベルだよ！活躍できるかな？｣→｢NPC無双、PCゴミクズのごとく扱われた上に死屍累々｣
毎回公式イベントの結果がこんな感じなんだけど
他もこんな感じなん？
｢平行世界がピンチだ！破滅から救え！｣→｢ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ・・・｣
｢巨大な魔物が暴れている。町が危ない、倒すんだ！｣→｢無理でした！＼（＾o＾）／｣
｢集合ノベルだよ！活躍できるかな？｣→｢NPC無双、PCゴミクズのごとく扱われた上に死屍累々｣
毎回公式イベントの結果がこんな感じなんだけど
他もこんな感じなん？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 14:49:13.84 ID:k6WGHgFI
私が参加してたところは大体作戦は成功してたしPCも結構活躍できてた
ただ注目度の高いシナリオの参加枠争いとか
全体で議論するときの主導権争いとか
水面下のPC同士の（PL同士の）争いが酷かったな
ただ注目度の高いシナリオの参加枠争いとか
全体で議論するときの主導権争いとか
水面下のPC同士の（PL同士の）争いが酷かったな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:03:50.70 ID:3As+RwGc
>>970
まったく逆だ
人数が足りないということはないが、シナリオは基本どこでも入れるし
住民は穏やかで、相談もすぐにまとまる
ただ、結果はさっきも言った通りボロボロ
うまくいかないのが普通だと思っていたよ
まったく逆だ
人数が足りないということはないが、シナリオは基本どこでも入れるし
住民は穏やかで、相談もすぐにまとまる
ただ、結果はさっきも言った通りボロボロ
うまくいかないのが普通だと思っていたよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:46:37.99 ID:cp09J+aY
>>971
もしかして同じ商業PBWの住民かもしれない
穏やかでまじめな人が多いから相談も基本すぐにまとまるし、枠争いも自分が見てきた範囲では皆無
なのに公式イベントがかなりの確率で酷い（>>969にあるようなNPC無双とか）っていう
ライターのせいなのか、それとも他に原因があるのかは分からないけどあれはちょっと無いわ
運営が酷いから逆にしっかりした人ばかりになっているのかもしれないけど
このままじゃ人がどんどん離れていくような気がして怖いよ
もしかして同じ商業PBWの住民かもしれない
穏やかでまじめな人が多いから相談も基本すぐにまとまるし、枠争いも自分が見てきた範囲では皆無
なのに公式イベントがかなりの確率で酷い（>>969にあるようなNPC無双とか）っていう
ライターのせいなのか、それとも他に原因があるのかは分からないけどあれはちょっと無いわ
運営が酷いから逆にしっかりした人ばかりになっているのかもしれないけど
このままじゃ人がどんどん離れていくような気がして怖いよ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 17:00:59.02 ID:MOvLR5FQ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 17:48:11.06 ID:8eOoQrhF
商業の人って>>1が読めないの？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 15:03:41.08 ID:whX9Wh69
一日のうち人の多い数時間しか動かないサイト
中途半端な時間に中途半端（2時間未満）に時間が空いたりするけど参加は難しいので
PC日記をまとめたり他C様含めて絵を描いたりしてPBC欲を発散している
遊び方を変えた方がいいのかもしれないと思うことは有るけど
今はこれでいいやとも思ってる
中途半端な時間に中途半端（2時間未満）に時間が空いたりするけど参加は難しいので
PC日記をまとめたり他C様含めて絵を描いたりしてPBC欲を発散している
遊び方を変えた方がいいのかもしれないと思うことは有るけど
今はこれでいいやとも思ってる
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 09:12:15.48 ID:FCfw8VIU
でっていう
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 12:09:55.38 ID:FjXhrBOB
雑談スレなんだから でっていう はないわー
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 12:20:27.48 ID:zmpuPAMp
まぁ一記事の中で自己完結されると雑談しようにも会話の膨らませように乏しくなるけどな
スルーすればいいだけの話だけどさ
スルーすればいいだけの話だけどさ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 13:31:35.17 ID:2i4pBiTm
ではスルーどぞ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 13:57:17.42 ID:hEQ5WHI6
しかし自己完結型が絡みにくいっつーのは何処でもあるね
他人の介在をを必要としないなら人目につく場所に書く必要がないわけで
それをロールでやられた日にはだからなんだよ小説でも書いてろと思う
他人の介在をを必要としないなら人目につく場所に書く必要がないわけで
それをロールでやられた日にはだからなんだよ小説でも書いてろと思う
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 14:02:39.37 ID:FCfw8VIU
次スレよろ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 14:25:31.86 ID:hEQ5WHI6
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 14:47:08.11 ID:FCfw8VIU
乙
事実上チラ裏呟き系のスレはないからここでやりたくなるんだろうけどね
＞独り言
事実上チラ裏呟き系のスレはないからここでやりたくなるんだろうけどね
＞独り言
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 21:20:22.60 ID:FVO4gWn3
>>975はソロールしてても後入りされにくいタイプだなと思う
>>982 乙
この流れで思い出した
もうだいぶ昔だけど、ソロルの独り言がめちゃくちゃ面白い人いたなー
その人は自己完結型じゃなく、普通に会話してても楽しい人気Cだったから
みんなそのCさん見つけると、ロルの切れ目のいいとこ狙って競って突撃してた
いつも４，５人が人気Cさんのところでワイワイやってたよ
たまに自分も混ぜてもらったりして
思えばあの頃が一番チャット楽しんでた時かもしれない
気力っていうかロルに傾ける労力が違うし
今は３人でもレスいっぱいいっぱいだしなーw
この流れで思い出した
もうだいぶ昔だけど、ソロルの独り言がめちゃくちゃ面白い人いたなー
その人は自己完結型じゃなく、普通に会話してても楽しい人気Cだったから
みんなそのCさん見つけると、ロルの切れ目のいいとこ狙って競って突撃してた
いつも４，５人が人気Cさんのところでワイワイやってたよ
たまに自分も混ぜてもらったりして
思えばあの頃が一番チャット楽しんでた時かもしれない
気力っていうかロルに傾ける労力が違うし
今は３人でもレスいっぱいいっぱいだしなーw