【三国志NET系】幻想戦記Part.26

幻想戦記は三国志NET系のゲームです。
デフォの三国志NETと違い、個人育成要素が強いです。
初心者は武力型の獣人や知力型の人間がお勧め。

【三国志NET系】幻想戦記Part.25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1302851784/
▼ローカルルール
・煽り、粘着、個人特定、ネガキャンはダ・メ
・ゲーム本体にスレURLを貼るのはお断り。
・更新連打、国宛晒しは禁止
・ローカルルール破り目的の書き込みはご遠慮下さい。
▼本体
幻想戦記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~raytear/index.html
▼勝手に幻想戦記@Wiki
http://www6.atwiki.jp/tonakyai/
▼幻想戦記 初心者講座
http://www5f.biglobe.ne.jp/~raytear/book/kouza.html

>>1乙

>>1乙　うちに来て数千円（）で装備を買っていいぞ

>>3
あんな馬鹿に大人な対応する桃缶はえらい
褒美に初めて広告クリックしたよ

意見言われたくない上層と意見出す国民のムコ
意見出して欲しい上層と意見出さない国民のファン
双方の上層か国民を入れ替えればお互い楽しく遊べたな

　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:/　　　　/　　　　　　　　/;::::::-‐¬: : :￣: : : : .､
＜　　　　　　　　　 　 /.:/　　　　/　 　 　 　 -=≦,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
　 ｀ﾞ'＜　　　　 　 　 /.:/　　　　/ 　　　　　　　 ／: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ
　 　 　 ｀ﾞ'＜　 　　./.:/　　　　/.　　 　 　 　 ／: : ; : :／: / : : : : : : : : : : : : : : : ;＞¬
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―――――/.:/　　　　/―――― ｧ十 と.y'　{:/　 　 .�Y--､ヾ｀7: :.:/: /:::::::::::::/: : : : : : :
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廴/　 　 　 　 　 　 　 ｀　｀ヽｰ―――ｧ＿__|i_:＼ `,-'⌒⌒´｀ヽ--'､:〃/ヽ!:::::::::::∨: : : : : :
　 〉､　　　　　　　　　　　　　} 　 　 　 ＼　　　￣｀¨'ｰ＝=､-┐｀´ヽ.＼__,. |::::::::::::::∨: : : :/
.　i　 ｀ 　､ ＿＿＿,... ＜　 ∧:.　　　　　 ＼　　　　　　　　ヾ'｀Y 　 :)　∨Y!::::::::::::::丿: : :/
. /＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 j ..ｉ::　 　 　 　 　＼ 　 　 　 　 　 ∨ヾ :(　　} .j ｀ｰｧ'´¨: : : :/　　>>1乙だよ、魔弓兵もよろしくね！
..{　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　|　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ∨)　 :). //　　/／', : : /
/＼　　　｀ 　　― ､　　 /　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　／〈　 / //　　 ´　.　',: /
＼　`　､ 　 　 　 　 　 .,' : : : : : : : : : : ／　　　　　　　ノ　／孑'.／／/

ファンに最終戦からいたけれどあれかな、意見出す人は国民にもいたけれど
君主さん達上層が出した進軍計画そのものに対する修正やらが多くて
忘れてそうなことや守備計画の手落ち、失敗時の対応とかは
殆ど意見が出てなかったような気がする。

まあそれ言ったら根本的に計画変えろと言う様な計画だから(だったと思う)
なかなか言い出しにくいものがあるのかもしれんが…とにかく強い反対意見少なかったかな
上層と全く違う反対意見や自分の考えを長々語るのって大変だし

軍師さんは役に立つかは微妙だが悪影響はあまり無かったような
まあ緊急時役に立たないだけで駄目じゃんとというものもあるとは思うが
開戦前にどこか改修→堀予定の寄せ改修するよー言い出した時に
無駄だとはっきり誰も言わなかったあたりやはり反対意見に関しては言わない雰囲気？

てか白銀落ちた後に本気出した人たちが多かった気がするｗ
100年コースだと思ってたからあまり作戦とかに口出ししなかったのかね
終盤国宛でよく提案してた人達半分以上知らない人だから普段と比較できんが

>>7
Part.25 853,989が真実なら、明らかに悪影響だと思うが。

常時ageのネガキャン鵜呑みとかちょっとありえなくないですか？

853のほうは白銀落ちた後の指示が要約すると「とにかくカウンターして守備入れてください」
にしかならない実の無い発言だったことに対する愚痴じゃないかね
虚空にいた面子に鉄騎攻め一部やめさせて白銀カウンターさせるのは
別に指示無視じゃなくて当たり前のことだとは思う

989はただのアンチでない、普通に君主が上げた作戦で開始されたよ
作戦内で白銀でなく湖竜を拠点にしたのは別に軍師さんの指示じゃなかったはず

湖竜の面子は竜笛から敵首都方向攻めの筈なのに、
栄光とか明後日の方向攻めさせたり

先に落ちた方を拠点にして侵攻し、もう一方を堀の方針だから
鉄騎が落ちた時点で湖竜白銀は引き上げて堀にするはずなのに
湖竜が手薄になると鉄騎の確保を止めさせて虚空組から
湖竜の守備要員引き抜いたり、

捨てるはずだったスペインの防衛に主力を投入したりと
中途組から見ても、何だかなあと思いました。

ラス３で強い方のムコを残し
押されてた犬小屋を潰したら
ファン国がラス戦に生き残る可能性は著しく下がるよ。

今回はムコルティア国の上手な外交と、極力目立たない方針で統一が決まったと
見ております。

>>1　スレ立てありがとう

今期（？）国々を回ってみて思ったのは、チャットを作っていないところのほうが指揮が悪いという事だった。
国宛よりも速度がスムーズだから指示や討論とかしやすいし、よほどのワンマン君主でもない限り必須なんじゃなかろうか。

……まぁチャットに来れるほどONが多い人が集まらないとどうしようもないけどな。

>>11
評定だと竜笛堀で栄光攻めが湖竜組の役目じゃなかったか

>>12
まあ外交のごね方とかよかったよね、犬と開戦合意済みとか言って
鶴賀戦のあたりからムコ動かないようにしてたみたいだし小さな嘘の使い方もいいし

>>14
チャットに定評のあるおばさんという人が居てだな
まあチャット作ってる所の方が気合入ってるってのは有るかも知れんね

ルッタ様とかいつもチャット有るよな

ムコは上層に朱理,カニが就くまではあまり良くなかった。
外交は全然公開しないし、戦略方針もあいまいだったし。

鶴賀戦後くらいに、ようやく上層が固定化されて、機能するようになった。
んで、その上層の働きが輝いてた。上層ＯＮ率はそんなに高いわけでもなかったけど。
今回のムコの統一は上記2人の働きといっていい。

チャットはあると便利だが無くても何とかなるので必須とは思わないな
今は過去ログのおかげで国宛討論もやりやすいしね
それをまとめたら指令や評定に書けばいいんじゃないか

>>18
神竜長は空位だったのは覚えてる
やっぱり上層適性ってあるよな
朱理さんは毎回戦闘で強い良武将という印象だったが上層もいけるのか
カニは鴉の軍師、後に君主だっけ

外交で数カ国会議する時とかはあると助かる

国内だとよほど国宛じゃ流れすぎてどうにもならん時だけでいい気が
携帯だとかどうしてもチャットインスコめんどくさいとかで
参加してくれない人も出てくるし

大多数は外部チャットなんぞ見てないよ、悪い言い方をすれば隔離所
ただその隔離所で辛い意見を交わして、纏めた意見を国宛に流すなら大いに役に立つ

そこまでして身内で勝つくらいなら皆で負けたほうがよくね？とか思うからチャットは見ない

ええ廃オン出来ない参加者の泣き言ですとも

ゲーム的に秒単位が大事だったりしたらまた別だが幻想だとそうでもないからなー

秒単位が大事なゲームだとチャット通り越してボイチャになる

家庭用機とかだとそうだがブラゲとかだとチャットが多いよ
アクションとかの文字で会話する必要性薄いのだとまた別だが

チャットは馴れ合いの情報交換の場になってる
スパイより質が悪いと思うがね

チャットが悪いってよか情報漏らすほうだな質が悪いのは
別勢力とのチャットでもきちんとやる人はやるもんだし
個宛外交で普通に情報漏らすのもいるし…故意かはともかく

個人的にはあったほうが断然いいんだが（送金指示とかすぐもらえるし）、別に必須でもなかったか。

送金すぐ欲しいなら評定にも書いた後の国宛でいいじゃないの
無いと国として弱い必須システムとはいえ支援もらう側なのだし
多少は待とうよ

いや、送金送る側の話でしょ
チャット行けば上層誰かいて送金指示もらえるって事でしょ
送金する側の非上層はPCであまりオンできない人が多いし
もちろんあればそれなりに有用なのはみんな分かってると思うよ
でもあくまでそれなりで他の手段で代替可能だから積極的に置く人もあまりいないんだろう

いや送金をしたいんだよ。
ほぼ職がない状態だから職回しの手間もあるし、いちいち君主に個宛で指示もらうのは大変なんだ。

……軍師とか投げられても送金していい人かわからないから結局リスト送ってもらうことになるしな。

ああそういうことか、終盤とかあの所持金の左詰め(だっけ？)表示も相まって
読みにくいったらありゃしないからな…

送金不許可の人とかもいるから書いてる人だけでいいじゃない…
とも思うが送金してくださいって初めて書く時は色々と
考えてしまい躊躇しがちだから送る側が積極的なほうがいいのかね…

みんなsageを記入していることに今気が付いたぜorz

送金する側としては、やることやってる人（たとえば守備中心にしているせいでお金が足りないとか）は喜んで送金したいくらいなんだがな。

>>33
そういう人に限って真面目な堅物で送金お断りだったりする
んで自己満足プレイしてる奴ほど金送れ金送れとやかましい

送金したくとも送金先が良く分からない時にちょっとストレス感じるのは分からなくもない
まあ指示がなくて待ちきれない時は適当によく働いてると思う人に送金テロすればいいのよ
送金欲しくない人はその時に言ってくれるからその後は送らなければいい


ところで公式の
＞・滅却竜と白霧狐、精霊弓兵、冥界の王の能力を調整
だが
滅却、白霧狐、精霊弓が弱化
冥王強化ってところか？来期は魔族武官が意外と熱いかもしれんな

冥王の使途がそのままじゃやる気にならんな。仕官先選べってのもなんだか。

戦闘しながらお金を貯められるのは利点だが地味っちゃ地味だわな、もっとピーキーな性能がいい
マックス相手にゃ一線級の武将でも攻撃40後半、でも弱った相手にゃ無類の強さを誇るような
てか昔はそういうイメージだったのに最近使ったらそこそこに強く、死ににくく、お金たまる
っていう確かにまあまあ強いけど堅実でまあまあ止まりだったのはちと驚いた

冥界の王は強化されても人気出ないだろ
カースブラッドあっても防御20強の武官向け兵科で金360はキツすぎる

あやねさんの戦闘ログ見ただろ
俺はあれ強いと思ったけどな

魔族武官やってれば金余るから値段は問題ないかと

桃缶は強化は強めに調整して数期掛けて下方修正していく傾向があるから
割と無双期待できるんじゃないかなぁと思う

>>39
悪いが見てない
大陸ログにももうなかったわ、どんなもん？

進撃で増える、相手の精神力を削る、相手の兵科を吸収する、勝利、最初に戻る
を繰り返してた。攻撃58ｋらい、防御29くらいだったかな？たまに押し負けてた。

魔族武官の最大の利点は回転率だと思うの

魔法剣って精神消費どのくらいなんじゃろ
守備専武官で持ってみようかと思ったけど精神持つか不安

自己解決、魔法が変化するだけか
別に発動するスキルなのかと思ってたぜ

ところで魔法剣ってオーブ毎にどんなスキルがあるんだ？
クリティカル､回復以外がわからない

ムコ君主は古参なのか？

不明。

労いの言葉と共に個宛で聞けばいいのに
シャイなんだね

初期仕官の人数制限と異教が無い仕様で遊んでみたいな

異教はゲーム性が大幅に変わるので分かるが人数制限はよう分からん
今期の覇者は初期人数10人行くか行かないかだぞ

人数制限がある鯖だと合流まで手抜きや自分勝手したり
実質の第二○○国を建国して露骨に早期滅亡目指す
あからさまな身内軍団の一部とか出て来て余計に酷いぞ

最初から30人や40人の国が誕生するよりは面白そうだがｗ

来期は文官＋シュテルンサクス＋ハープで不死鳥無双できそうだわ
風の魔法剣は兵数20回復＋敵攻撃力低下

お前俺のやろうとした事をばらすなよ！

俺は精霊弓兵が実は強化されてました！ってのに期待するぜ！

強化されてたらラックブレスで能力強化しまくりだな

無能巨兵
精霊機兵
ダブルアーム装備
練成武官巨兵
巫女滅却
エルフ文官姫無双
鉱石強化精霊弓兵

あと他に派手で楽しそうなのとか注目株とかあったっけ
あ、個人的注目株は調整後冥界王

イクスリアライザー探しも熱いといえば熱いがテスト向けか
スペルリアライザーと白銀の翼が関係してるくらいしか分かってないから見つかるまでまだ時間かかりそう

一斉突撃で不死鳥突破されるフラグ
密集陣形って何に使えるんだ？

射石砲兵？

守備特化滅却を生き残らせる戦略……なわけないか。
火力をすべてヴァニシング・レイに頼るならありかもしれないと思った。

攻城狙うか攻撃力低い相手から被害抑えるとかかの
なんか守備側で作戦選べてもいいような気がするけど追加されないかな。

魔族武官ってどうなの？
前期の戦闘ログみると冥王の使途イマイチに見えたけど

>>60
最後まで文官不死鳥星影密集陣形が抜けなくなって詰むんですねわかります

>>65
不死鳥の回復は20ターン目。それとも釣り？
密集は攻撃側のコマンド。それとも釣り？

ただの早とちりっぽいけど
何をそんなにカリカリしているのだぜ？

うんまああれだ
精霊弓の強さって前のテスト面でどうだった？あと価格

テスト面はガンダム無双を楽しむ奴しかいないから期待しない方がいい

>>64
兵数調整して徴兵するのが一般的な使い方だから、訓練１回で済む事を考慮すれば現行でも余裕で強いと思うんだが。

>>64
能力を最大限に生かすなら、高いON率が必須だな
更新時間は真ん中らへんにしておいて、更新前にチェックして弱った敵に当たれそうなら、訓練徴兵しないで特攻
あと延々戦っても金が増えていくくらいの恐怖のコスパ、精神力のほうが足りん

次回のキャラメイキング悩む
武官獣人、文官エルフ、万能人間のどれにしようか

>>72
お前は俺かｗ
…どうしよっかな〜

万能やるなら無能の方がいいんじゃない？
米将軍目指すんでもなければ

いぬは戦術が人並みになれば統一もあると思うね

スペリアライザーで魔法攻撃して白銀の翼に反射されてかな
誰か試して。

>>75
問題は犬小屋の連中が戦術を人並みにしてまで統一したいかと言ったら
やっぱりどうせ毎度の如く犬仲間で管まいて騒いで終了で満足だろうってことだな

スペルリアライザー持ちもいないし白銀も高いし
仮にそれだとしたら二人図ってやらないと無理な気がするぞｗ
SS読んでヒント探るか

傭兵相手だと条件代わってだめかもしれないけど
シェリアにぶっぱなしちゃだめなのかな
どっちみち終盤だけど

ブラックレイや聖剣も傭兵で進化できたはずだから、可能性はあるかもな
ただ浮遊城が主戦場になるのは、ほんとに最後の方だがw

戦場になる確率も少ないがまず浮かない可能性が高い

気の迷いで変な登録してしまったけど後悔はしていない

今なら何も入力しなければキャラメやりなおせるぞと心変わりを煽る

無能って開放値上がるの？人間だけど初期から３あるよ

上がるよ。エルフだけど8あった。
自分を成長させる可能性を選べば即リカーブボウだったのに。

リオセナさんちーっす

鉱石合わせて開放値7なかなかいい

ラックブレスが人気を博すかと思ったけど、そうでもないね。

・魔法鉱石での能力解放値（PC）を10消費5→3に変更

ラックブレスちゃん、前期はありがとう。楽しかったよ。

美濃に岐阜三人衆がいる気がしてならん

はじまったばっかだけど無能結構多いな

久々に古河パン統一くるか？あれじゃ銀翼まともに埋まらんw

誰かティッシュの国に潜入よろ

また南東か

銀翼が笑えるんだが

楚国 魔術文化 苛烈に闘い、誇り高く滅びる国を目指します。不可侵破棄猶予消費以外の内政期間を作りません。(君主:楚・チッセより)

滅亡する前に記念に保存しておきますね＾＾

やっぱり戦闘狂

いや、普通は戦闘狂なら勝利のための蓄財や功績稼ぎにはむしろ熱心になる
これは単純に遊び方を履き違えている気狂いですわ

頼むからその国から出ないでくれ…っつっても平気で下野しそう
あ、もう君主は下野できない仕様だっけ。
誰も滅ぼさず塩漬けにしてくれ
放置削除からの仕官しなおしとかもしないでくれ〜

てんちょーってこれだけ批判されても、人を集められるんだからすごいな。
おばさんの国での一件で君主としては一級品でも上層としては……なことがわかっちゃったけどｗ

君主として一級品なら人は集まるだろw

おばさんの国なら誰が君主やっても結局はおばさんの独裁に塗り潰されるしな
そして外面のおばさんに加えて内に向けての○明が補強されて今期は注目だな（ヲチ的な意味で）

ナスカ派閥もウザイ

サンダルやばい

>>104
何が？
ここ見てるとどこにも仕官できないよ；；

建国して統一すればいいんじゃね？

古河パンは南東統一として北の美濃が頑張ればまた剣戟みたいな
異教回になるかと思ったが商業があるし無理かねやはり…

いけるんじゃない、ろくな対抗馬がいないし近所はちゃんと埋まって取りやすいし
統一ゆゆうとまでは言わんけど異教回はほぼ確定っぽい

銀翼潰して貢献してくれてる某が来ないことだけ祈れ

位置的にグランとベタオリが各個撃破されそうなのが痛いな

よく考えたら中央スカスカだし美濃も古河が来るまで持ち堪えられるのか

南西異教が死んでるから異教回

何がそんなに嫌われたのかねぇ

いや。嫌われたんじゃなくて、店長が集め杉なんだろー。

>>112
左下の異教には仕官したく無いだろ
おばさんに負けるとか気分悪すぎる

店長のネームバリューは最近では最高だからな
我が輩も統一目指して頑張ってみるよ

影と髪が薄いのが弱点だが誰も気にしない

補佐官多いな、何かあったっけ？

前期のガンダムがまあまあ使えたからかな

今期も始まったか

小国が乱立してて勢力図がカラフル

ムショばかりだと寂しいし文化上げ事故も少ないし嬉しい話だ

あとはまあ人数がもう少し散らばればよかったがさてどうなるやら

>>105
ヒント　おば系

宣戦布告で「2年から」っていうのは2年1月から戦争可ってこと？
時間が進めば「何十何年から」って表示されるのかな

あと壁の目ワロタ　なんで楚にｗ

>>123
そんな感じ、国家情報の所にも何年から開戦とか戦争中とか表示されるようになってる
あとはここに不可侵状況を書き込める項目があれば、さらに便利なんだけどな

2年とか戦闘解除まだなのに気が早いな

ネタや宣戦忘れ防ぎ、使い勝手や不備テストだろう

そういえば今期の予想屋さんはまだかね

色んな予想が聞きたい

イギリス以外はほぼ勝者確定っぽいし皆わりと同じような予想になる気が

商業が美濃に向かうかそれともベタオリ手伝うかとかがあるか

デネブや冥王人気ないんだな
自分も仕官しないくせにこういうのもあれだがあの二人は結構まともだろ？
ティッシュと同人数とかそんなもんだったのか

建国が若干遅かったからだと思う

そんなこと考えてなかったわ
言われてみればたしかに転寝国以降の国はどこも人いなかった

蓄財目的の建国だろ

人数が偏り杉て新人が建国しにくいよなあ
いぬや店長は自重してサポートに回ればいいのに

デネブがまともなわけないだろ

>>133
結構めちゃくちゃ言うな・・・ｗ

>>133
別に天頂は毎期毎期建国してるわけでもないからいいんじゃないか？
少なくとも建国するなというのは違うだろう。

あと、人数差を押し切るくらいのやる気がある人じゃないと伸びないと思う。

>>133
街や要塞が即埋まるわけでもなし…今期はあれだが要塞首都とかなら初でも多少集まる
人脈も築かずにいきなり君主やって人が来ない古参有名やめてくれは流石にちょっと

鶴賀がない

>>138
ベタオリじゃないの？

幻想はｗｗｗｗｗ人脈ゲームですｗｗｗｗｗｗｗ

建国したってここで叩かれるだけだし

いや、滅ぶ国でも叩かれない国とかあったろ
姿勢の問題だべ

ここ数期の統一国はどこも人脈なさそうだが
人脈とかなくても勝てる時は勝てる

叩かれるのはマシさー
名前が出ないよりかはな・・・・

Bさん＞＞＞俺ら
ですねわかります

魔法は途中仕官組に定評のある国だったし
ムコルに至っては最初の仕官者がかなり遅かった

>>144
ちょっとｗｗｗやめてｗｗｗなにげにズキッとくるｗｗｗ

建国する側としても毎回ここまで偏られると正直困るっていうか
窮屈そうな感じだけどどうなんだろ

晩年の植野が出遅れで僻地に建国してたのはそういう事なんだろうな

>>146
今人数偏り杉って話題だったから開幕の話だと思ってたのだがなー
統一するかは別として初期人数は知名度無く仲良しもいないなら基本的に
要塞や街か取るか目立つ人が他に建ててない時に異教やるしかないんでないか？

うん、無名・新人でも早く建国してまともな国名・まともな勧誘文ならそこそこ人は集まると思うよ
特に異教ならよし、外交もしなくていいし指揮の仕方とか人材の使い方の練習もできるし
ただし統一はよっぽどうまくやらないとダメ
今期はパン屋さんが勢いあるけど商業国がいい位置にあって面白くなるね

異教で人数集まりすぎると貧困で自滅するよ
たぶん

人数が過剰に見えるほど集まらないと包囲網を突破できないから結局異教は滅びる
たぶん

昔の参加者は自重してたんだがなあ

債犬･･･。

いつかはやるやつ出るだろうなとは思ってたが債権アホすぎ
布告は1年に5回までとかシステムで制限つけるべきだな

想定の範囲内

まさにいらない古参

しかし、反応する方もする方だな

みんなも一緒に
「布告了解しました。お手合わせよろしくお願いします」
みたいな国宛を送るんだ！

どうでもよすぎワロタ

公式に報告とは

提案自体には賛成なんだが、何だろうかあの文章からダダ漏れる悪意は

それはウザイという感情だよ。お兄ちゃん

個宛でやれよ､宣言するくらいなら送金しろ

報告の中段が不要だな
ああいう内容を聞かれもしないのに語っちゃう系の病気を悪化させるとチッセになる

南東
森繁犯科帳国　魔術１３
幻想漁業組合国　水郷１１
一発下剋上国　放牧５

南西
古河ベーカリー国　異教２９
グラン国境要塞国　魔術１０
幻の邪馬台国　神学８
踊る阿呆の国　重商８

北東
美濃国　異教１５
商業ギルド国　商業２１
神仰国　神学６
狂走教国　神学５

北西
百花繚乱国　魔術９
転寝国　重商９
双鉗国　魔術７

中央
なし

仕官５人以上方角ごとに抜き出し
予想よろしくー

やべっ　南東と南西間違えてる！！

罰として予想は君がやりなさい

イギリスもなんか違う

南東
古河ベーカリー国　異教２９
グラン国境要塞国　魔術１０

南西
森繁犯科帳国　魔術１３
幻想漁業組合国　水郷１１
幻の邪馬台国　神学８
踊る阿呆の国　重商８
一発下剋上国　放牧５

北東
商業ギルド国　商業２１
美濃国　異教１５
双鉗国　魔術７
神仰国　神学６
狂走教国　神学５

北西
百花繚乱国　魔術９
転寝国　重商９

中央
なし

仕官５人以上方角ごとに抜き出し
連投スマン　正しくはこうでした　
じゃあ　これから予想考えてきます

>>168-169
今やってるからおめえらもやれ

　　国名 　　　　　　　首都 文化 人数 君主
【中央】
一発下克上国 剣舞 放牧 5 ジェノバ

【南西】
森繁犯科帳 永劫 魔術 13 宇野もみじ
幻想漁業組合 結界 水郷 11 マサ
踊る阿呆の国 蒼狼 重商 8 阿呆鳥�V世
幻の邪馬台国 月読み 神学 8 月夜見

【南東】
古河ベーカリー 慟哭 異教 29 天頂
グラン国境要塞国 神降り 魔術 10 リオセナ
ベタオリ神聖国 白銀 神学 9 中単騎

【北西・イギリス】
転寝国 　　　　　　　魔獣 重商 9 ウィン
百花繚乱 　　　　　　　追憶 魔術 9 蒼海のケン

【北東】
商業ギルド 紡人 重商 21 ナスカ
美濃 　　　　　　　最果て 異教 15 道三
双鉗国 　　　　　　　星砂 魔術 7 トロッケンハイト
神仰 　　　　　　　聖域 神学 6 ルトニ
狂走教　　　　 覇者 神学 5 パレス

ベタオリ涙目

しかし南東あれだな、ベタオリとグランあたりが連携すれば
登用次第ではあるいは…と思ったが文官と補佐官が多すぎた
パン屋の武官八人止められるかね…

じゃあ適当に

本命：商業ギルド国
美濃が意外と伸びなかったので中規模国で手こずってる隙に勢力を伸ばせそう
古河の猛進が届いても逆に程良く準備したところで戦闘開始となるか
とにかく同時期に異教に挟まれない事だけを考えればラス○は固そう

対抗：古河ベーカリー国
異教でこの人数で君主天頂、異教回にしてみたい誘惑はある
序盤の優位は確実として南東統一後に速攻するか一息つくかが鍵になりそう
強いてネックをあげるなら序盤の貧困が中盤まで足を引っ張らないかか

注意：幻の邪馬台国
異教が生まれなかったに等しい南西で一大勢力になりかけた森繁だが結局
おばさん補正＋○明仕官で仕官が伸びず並の強国に落ち着いたためフルボッコで詰む危険性が
そうなるとゴタゴタから中央・イギリスに一足先に抜けられる邪馬台国が面白いかも

穴：転寝国
イギリス内にライバルが少なく、立地上大陸に直行コースもあり
基本勢いだけの百花繚乱を上手くいなすことが出来れば一旦はイギリス統一で安定
その間に有力候補同士がやりあって疲弊した場合漁夫の理があるかも

大穴：一発下克上国
一応中央代表のようなので、新米君主の快進撃を
おもちゃに…もとい夢みたくなった有力上層候補が仕官して
それに丸投げしていく形に出来ればいけるかもね

予想という名の妄想はっじまっるよー
異教がある所は異教から近い順、そうでないところは概ね規模が大きい順に並べました

【北東】
美濃国　　最果て　　異教　　15　　道三
　武官6名、文官3名　普通の国家なら初陣は勝利で飾れる布陣だが…
　まあ周辺国家の規模見るにしばらくは大丈夫だろう、中央に強力な国家がいない為素直に南下したらちょっと面白い領土規模になりそうだ
　名あり武将は氷葛、かおる、らいるちゃん辺り　あわびは盛り上げ上手だが武将としてはそこまで強くない

狂走教国　　覇者　　神学 5　　パレス
　北東中堅以上国家群では多分一番滅亡が早いと思われる
　壁塗り、ガッチリ守備で神仰と共同歩調を取れればあるいは…無理か
　せめてよき死にざまを

神仰国　　聖域　　神学　　6　　ルトニ
　聖域常連の神仰国　聖域神殿が立つ前に大体潰れる
　今回もそうなりそう　異教の進軍は狂走→神仰（堀）→中央へ？
　緑茶、レズンは意外と良い働きをする印象

双鉗国　　星砂　　魔術　　7　　トロッケンハイト
　バランスは良いがやはり寡兵なのが北東の特徴か
　異教にはだんまり決め込んで北東部固めて時期を待つが上策と見る
　でも名前打ちづらいので早く滅んでほしい
　あまり名を見かけるものはいないがそうでなくとも強い武将はいるので侮るのは良くない

商業ギルド国　　紡人　　重商　　21　　ナスカ
　非異教国では大陸最大国家　「商業ギルド」の割には職種の偏りもなく期待できる
　ただ位置が絶妙かつ微妙な為、南北両異教はどちらに来るか戦々恐々と思われる
　美濃が刺激しなければ南下もありうる判断だろう、南西の共闘相手の滅亡前に間に合うかは疑問だが

【南東】
古河ベーカリー国　　慟哭　　異教　　29　　天頂
　御存じ天頂率いるパン屋派閥、大陸最大国家の蛮族共だ
人数は2番手商業ギルドに8人差をつける29人　補佐官が多いのが少々気になるがぶっちゃけその分だけ人数が多いだけので気にならない
順当にいけば南東制圧、商業ギルド国の動き如何によっては大陸東部は南北で異教の炎に包まれる予定だ
ベタオリ神聖国　　白銀　　神学　　9　　中単騎
　異教とはグランという緩衝地帯があるがそう長くは持たないだろう
　積極的支援を行うか、後方で人数集めに奔走するか、前者の方が良いと個人的には思うがさてどうでるか　補佐官多すぎ支援なんかしようがねーとか言わない
　風香未来、那備、エルフィン辺りが名あり武将
グラン国境要塞国　　神降り　　魔術　　10　　リオセナ
　久々のグラン国、とは言ってもグランを名乗らないだけでちょくちょく建国されているらしい
　人数は中堅上位程だが文官過多の上、上述の異教が圧倒的すぎる　戦争で華々しく散りたい人向けか
　セロナ、レミリア、紅赤朱辺りはなかなか動く気がする

【南西】
森繁犯科帳国　　永劫　　魔術　　13　　宇野もみじ
　人数は多少出ているが戦闘官は周辺国と大差ない為意外と苦労しそう
　隠者とって幻想漁業の拡張を防ぎ決戦に備えるって所か
　立地は要塞、人数もまあまあ、でも戦闘力は低いってのは実にやりづらい立場なのでちょっと同情
　武将はアッシェくらいしかこれはってのは知らない
幻想漁業組合国　　結界　　水郷　　11　　マサ
　武官4は周辺で一番多いのが面白い　だが立地はイタリア南部押えても痩せた土地では未来は暗い
　今期は南西異教は弱小なので早めに永劫を奪れたら南西での躍進見えるかも
　エビ、ピョートル、ムックル辺りはなかなか
踊る阿呆の国　　蒼狼　　重商　　8　　阿呆鳥�V世
　イタリア中部に位置する前期鴉王国2代目君主の国
　幻想と戦う可能性は五分だが正直幻想が蒼狼奪ってもねぇ、というのが正直な所（幻想が中央までの進軍を見越してなら別）なのでひとまずは安全かな、と
　南下しても益はないので後背の危険がないなら北上して豊かな土地を持つ国家を踏みつぶして回ろう
　
幻の邪馬台国　　月読み　　神学　　8　　月夜見
　選択肢が多いので良くわかんない国　中央進むかイギリスだろう多分

【北西・イギリス】
転寝国　　魔獣　　重商　　9　　ウィン
百花繚乱　　追憶　　魔術　　9　　蒼海のケン
珍しく天啓がしょぼいイギリス戦線
人数もバランスもほぼ大差ないしいい加減疲れた
どっちかが勝つ

【総評】
神学多い、なんか改変あったっけ？
異教回になるかは結構瀬戸際な所と見る
商業ギルドが北に行けば20〜30年辺りから古河100年戦争が、南に行けば異教討伐東西対決かなぁと
西部は地味なので何とも言えん、幻想とかが伸びてきたら面白いかな
なお筆者の独断と偏見、妄想、嫉妬なので構成された私見故、酒の肴にでもして頂ければ幸い

【中央】
一発下克上国　　剣舞　　放牧　　5　　ジェノバ
　頑張れ！大陸中原は君の物だ！

【南東】
古河ベーカリー 慟哭 異教 29 天頂 ★★★★★
　今期最有力候補　何も言うまい
グラン国境要塞国 神降り 魔術 10 リオセナ ★
　異教に完全にやられる位置　生き残るのは至難
ベタオリ神聖国 白銀 神学 9 中単騎　★★
　グランと商業ギルドと手を組んで異教と延々戦うハメになるだろう　救援は来るのか？

【南西】
森繁犯科帳 永劫 魔術 13 宇野もみじ ★★
　これは挟撃される位置　それにおばさんだしね
幻想漁業組合 結界 水郷 11 マサ ★★★
　南西に行くだろう　
踊る阿呆の国 蒼狼 重商 8 阿呆鳥�V世 ★★★★
　中央からどこでも行ける　動きによっては？
幻の邪馬台国 月読み 神学 8 月夜見 ★★★
　おばさん怖いし南西へ　その後漁業と開戦と見る
【北西・イギリス】
転寝国 魔獣 重商 9 ウィン ★★★★
百花繚乱 追憶 魔術 9 蒼海のケン ★★★★
　この２国生き残ったほうがイギリスの雄　
　前期鶴賀が猛威を振るった前例があるので統一の１強と言えるかもしれない

【北東】
商業ギルド 紡人 重商 21 ナスカ ★★★★★
　対異教期待の星　異教回になるかどうかは君にかかっている！！
美濃 　　　最果て 異教 15 道三 ★★
　進撃が遅ければイギリスから使者が来る
　仮に異教回だったとしてもパン屋に負けるだろう
双鉗国 　星砂 魔術 7 トロッケンハイト ★★
　異教戦と商業ギルドに挟まれて動けない　仕官が来なそうだ
神仰 　　　　　聖域 神学 6 ルトニ ★
　異教に蹂躙されるまで頑張って
狂走教　　　　 覇者 神学 5 パレス ★
　美濃の攻撃１５０のダメージ　狂走教は滅んだ
【中央】
一発下克上国 剣舞 放牧 5 ジェノバ　★★
　中央では最大だが蓋になると地方勝者組に狩られる

てか　これってパン屋とギルドのラス２じゃね？
すでに・・・・・・・・・

◎転寝ー百花の勝者
イギリスの覇者は有力だが、どっちが勝つかは五分五分
かといって組んだら両国ともイマイチな結果になるであろう
○幻想漁業
踊る阿呆と戦うもよし、南西に向かうもよし。
踊る阿呆は仮に漁業と組んでも異教戦に駆り出される宿命で苦しそう
▲古河パン
ラス５ぐらいまでは確実に残るが、その後は剣戟乱舞化しそう
本人達の努力より美濃の奮闘が統一の条件なのは難儀な話である
△商業ギルド
露骨な本命はかえって統一しにくいの法則によりこの位置
×森繁犯科帳
序盤は順風満帆だろうが、そこから真価を問われた時に…

おばさん国の○明は偽者らしいぞ

そんなことより犬が保健所送りにされたぞ

債犬いなくなるとか犬小屋がさらに寂しくなるな
債犬らしい最期だったな

債犬ェ…
いつでも戻っておいでよね
ステルスでいいからさ

擁護は出来ないよなあ
あれを不愉快に思われると想像が出来ないなら馬鹿すぎるわな
犬小屋系には良くあることだがｗ

システム上の問題でもあると思うけれどね。
今回は不良債犬氏一人の行為だから問題視されてるけど、更新後戦闘解除前だから多くの国が宣戦布告を行って、結果としてログが流れて、自国にとって重要な（重要になりうる）建国タイミングや宣戦布告を見逃した人も多いだろうし。

一人で行うことがアホだろ
全員のタイミングが合って流れるのとは別問題だ

そもそもあれをやるメリットが何も無いもんな
「そういった意図は特に無かった」と言われても説得力が無いわ

子供が始めておもちゃを与えられて
どうやってつかうか分からずに遊んだようなもんだろ

>>189
システム的な問題と、意図的な妨害行為はわけて考えるべき
わかっててやった場合は免罪符にならん

正直、本当に流すつもりで流したのかについては疑問の余地はあるっていうか
どうせ滅亡するつもりだし適当でおｋくらいの気持ちで連打したんだろうとは思うが
そもそも露骨に滅亡を目的とした建国をしてる時点でワンストライク入ってるからな

上げちまったすまん

まあ今回の件は妥当な対処だと思うが他国に自国の動き伝える訳だし
剣戟の時の黒杉みたいに異教などに動き伝えることになるから
次期とかは解除二年前に一斉に宣戦流れることになるんでないか

今更だが>>165
１人君主なので送金相手居ないおー

削除して消えてくれたと思ったらまた来やがった

>>継続するかどうか迷っておりましたところの今回の一件はある意味渡りに船であるとも言えます

相変わらず余計な小細工というか一言がつくのな
そういうのがなければいい犬なのに

あの捨て台詞は情けないわ
やめたければ勝手にやめればいいのに引き留めて欲しかったのかねｗ

犬将軍２　

テテテー　テッテッテッテー

あまり考えずにやってみただけかもしれないから一発規制までは・・・
考えなしにやってしまうのが桃缶としてはアウトだったんかね
ブログ見るに布告コマンド導入について真剣に考えてたの小馬鹿にされる格好になって
捨て台詞見て擁護する気も起きなくなったしとりあえずお疲れ

こけの書き込みも頭悪いよなぁ
色々やるレベルを超えてるだろうに
規制はされて当たり前だろｗ

テスト面でやれってことだな

>>203が良いことを言った

本面でダメなことはテスト面でやってもアウトなんだがｗ

>>205
実験でやるならテスト面でやれという意味
なんのために用意してくれていると思ってんだよ

改造したときの確認とか開発の為だろ

まあテスト面じゃ国や人が少なくて検証が…みたいな問題ならまだしも
そういうものでもないからな、とはいえ通報する奴が出なければ特に気にしなかったが

>>201
・3分間に30回も布告コマンドを入力する異常な行動
・布告コマンド実行後に一切の謝罪無し
・滅亡を前提とした建国

これだけで規制には充分
せめて、宣言で仕様理解していませんでした〜とか発言すれば変わったかもしれないが

>>206
テスト面は管理者の為にある

桃缶が犬のこと嫌いなんだろ。
前にも女武将と犬への応対が全く違う事があったじゃん

初月滅亡国 不良債犬 【君主】 @武候の平原から　　　　へ
「仕様とか全然把握してなくてこんなログが残るとは思わなかった　今は反省している」
06/03/(Fri) 00:12
　　　　　　　　　　 【君主】 から不良債犬へ
「債権さんも某板見てるんですかｗｗいや見てると思ってましたけどもｗ　とにかくよろしくお願いします。」
06/03/(Fri) 00:11
初月滅亡国 不良債犬 【君主】 @武候の平原から　　　　へ
「特定した」
06/03/(Fri) 00:09
　　　　　　　　 【君主】 から不良債犬へ
「布告了解しました。お手合わせよろしくお願いします（笑）」
06/03/(Fri) 00:

債犬はもう過去の人という認識でおｋ？晒しちゃったけど。
とりあえず会話がかみ合わず以前に挨拶くらい返せよと思ったｗ

最後の捨て台詞すら削除対象とは
最後の最後までどうしようもなかったな

捨て台詞というか、ここ数回の改造の流れは桃缶がやりたくてやったというよりかは
声のでかい数人の要望に流されてナァナァでやらされてる感が強かったし、
その証拠と言ってはなんだけどやっぱり幻想設立初期の基本コンセプトとは正反対の方向に向かってる思うし。
そういうのが理由で幻想という鯖自体に魅力を感じなくなってる人間が多いのはある意味確信に近いものを覚えてるし、
あくまで最後に一つの意見としてそれを述べただけなんだけど読み返してみたらやっぱいやらしい文章なのはおいらの性根がひん曲がってるからですねすいません。

あとそれとは関係なしにログが出ることは知らんかった。というか考えてなかったというべきか。
まぁ特にリアクションしなくても怒られるくらいかなーと甘く見てたのは事実だけど、悪意があったわけじゃないっす。

>>212
あ、なにあれ挨拶求めてたの？それは分からんかったわ。すまん。
160を見たうえでその発言見てあえて挨拶返す意味が見いだせんかったわ。

まぁなんやかんや言ったけど、現状で楽しめてる人たちはおいらのことをゲーム邪魔したゴミだと思って気にせずに楽しんでてください。

＞3分間に30回も布告コマンドを入力する異常な行動

桃缶からすればこれは故意に鯖に負荷かけてるように見えるんじゃないか？

これはすばらしい書き込み
犬という人間の浅ましさ卑屈さが全て濃縮されている

初期の基本コンセプトと言われても
まあ最近始めたから知らんよー

こんなゲームを邪魔するゴミが魅力を感じて残り続ける事を考えたら
やっぱり最近の改造はやって正解なんだろうな

>>215
本物かわん？
反省してまたそのうち戻ってくればいいわん。

魅力を感じなくなってる人間が多いってまるで根拠が無いよな

登録人数の推移を出せば根拠になるかならないか解る
俺はそんな面倒なことしないが

あー、でも今期は集まりがいいよ
前期はなかなか人が増えなかったけど

板対抗の避難所として始まった幻想のコンセプトというと
誰にでもわかりやすく楽しめることだった気がするが
詳細な説明書を整備せず完全ブラックボックス化で分かりにくくしてるのは桃○の責任

そこまでわかりにくいかのう

以前桃缶も言ってたけど改造よりも説明書の修正みたいな細々した作業って面倒で面倒でたまらんのよ
改造量が多いから説明書も長いし改造するたび一から十まで説明書確認するのは大変だ
説明書修正したものを桃缶にメールで送ってもいいしWikiの充実に協力してもいいんだぜ？

新しく誘った人にwiki教えると大体初心者には使いづらいと言われる
最近誰かやってくれたがその前まではキャラメイク情報が
今のに対応してなくて旧verと選択肢同じならいいのかとか見比べる必要あったし

だが貴重品や武器魔具下取り価格の修正ぐらいしか出来ないのだよなぁ自分

まあWikiはある程度慣れた人が細かい数値や進化ルートなんかを確認しに行くって場合の方がよっぽど多いからなぁ
初心者ならログイン後のメイン画面の右上にある初心者講座の方が分かりやすいしね
まあ誘ったんなら教えてやり
国宛やフリチャでも積極的に聞いてほしいわ

直感的に分かりやすい、キャラメイクからの手順に沿った説明とかいるのかね
初心者講座は読み物形式だし、ログイン時点でキャラメイク終わってるから
うっかりオン率低いのに初心者武官やっては一斉以外殆ど攻めれてないのとか見ると
見てるほうが切なくなる

＠wiki自体がwikiの中だと使いにくい
http://wikiwiki.jp/の方が見やすいし、編集もしやすいと思うんだが、
そっちで新しいwikiを作ったらどうだろう。

wikiwikiはあまり重くないし、編集もそれなりに感嘆
ネトゲでも使われてる事が多いから＠wikiよりは絶対にいいと思う

使われてる一例はこんな感じで
http://pspo2.wikiwiki.jp/

>>228
ある程度なら教えてあげられるんだが自分もwikiと多少の慣れぐらいの知識だからなー
あとは毎回複数人誘うから全員同じ国に入れて…ってのはちょっとあれだし


初心者でon率が高いなら武官低いなら文官って今でもあるからいいんでない
キャラメイクは前は出身や理想が今のに対応してなかったのがよく言われてたし
キャラメイク→なんかwikiと違う→旧キャラメイク情報まで見て
同じ選択肢あるからこれでいいのかな？、みたいなのがよくあったみたい

>>215
ネタだと思っても挨拶くらい返せよ
挨拶するたび友達増えるねって偉い人も言ってただろ

債権の行動がアホなのは擁護しようがないけど、桃缶の対応も大概だよなぁ
改造が面倒臭いから見せしめにしただけだろあれじゃ

蓄財目的で滅亡前提の建国をするのはオkなのか？

いいんじゃね
文化うpしやすくなるから活気付くし無所属多いとうへぇって気分になるし

誰も損しないしな
誰かを利する目的以外ならいいだろ

>>234
いやー普通だろう、荒れてからじゃ遅いからな
長くやってる所は大抵どこも厳しいよ

人数減ったのは犬小屋の様な派閥があるからかもしれないだろ

犬小屋やらおばさんみたいに自分さえ楽しければな派閥がなければいいんだろうけどな

派閥よりも店長のネームバリューの方が厄介だよ
やべー滅ぼされるーーーー

即死国家が即死していく…
見せてもらおうか、神学＋君主補正の民兵の性能とやらを

前期やったが無理、歩兵なら止められる

昔藍良招喚して君主でも神学でものにムコ止めたことなら有る
水郷の補正はあったけど

期中に突然藍良弱くなったから性能調整されたっぽいが

えっと、民兵でムコを止めたと。
プレイヤーの能力値が分からないとね・・・前期のセーブルさんなら余裕でできたかもしれないし。

そういえば竜魚の海が逢魔の河に変わってるがいつからだ？

今期から

南東のすごい出来レース
なんで敢えて個別に倒されにいく格好で進軍したん？

てか一斉突撃強すぎる気が、攻補正＋４守備補正ー４って
密集陣形がこの逆だとして攻めにどう使えばいいのかわからんぐらいなのに

つ滅却

あとは歩兵で壁戦とかか、でもまぁ突撃に比べると使いどころ少ないな…

ただ、他の補正をすべて排除して+4/-4みたいだから、
終盤は使いどころがなくなるかも？

突撃は+2/-4

＋２だったか、すまぬ

他補正もつくでしょ、＋７−４いたよ

あら？そっか。
見間違いだったのかな？ごめん。

ベタオリは霊鳥いかんのか？まさかとは思うが単体で戦う訳では…

商業が南下するのかね

南東には適切な判断を阻害する靄がかかっていると聞く

霊鳥は更新開始後の2年の何月かに建国だったからまだ戦闘解除されていないんだな
多分、異教はそれを利用してグラン潰しにかかるだろう
グランが銀翼取った時点でグラン滅亡確定な気がするが･･･

陰謀か(
いや削除回ってるよ霊鳥君主…邪推したくもなる

おまいらが思いつくようなことは大概当事者も思いついてるだろ
それができない理由があるだけでよ

ページの上部メニューのところに世界観とかあったんだね。
スペリアライザーと白銀の翼、誰か推理してよ

いぬやこけなんかの犬小屋系は自分が悪くても絶対に素直に謝らずふてていじけるのがなあ

両方魔具ってのが厄介だな

>>245
正確な能力は覚えてないけど1桁年のエルフ万能
たしか酔魚国の統一した期
藍良の性能が今のレベル3くらいだったから詩次第で防御力がおかしいレベルに上がってた

>>264
ｻﾝｸｽ
めちゃくちゃだなｗでもそれは民兵ではなく藍良の力かｗ

要望スレのみゅーとって奴はバカか

>>261
白銀の翼でガンダムの砲撃を弾く
リアライザー発動させた魔法攻撃でガンダム撃破

この辺と読む

パン屋の神竜長はれいな
しかし成長した可能性も
ＩＤが777

みゅーとの要望は変か？
テス面でいろいろ試す分には便利だと思うんだが

徴兵試すのに支配後の技術は要らないだろう？
まあ別に騒ぐようなことでもないと思うが
それに間違えて本面でなったりとかの事故もありそうだし

なるほど、納得
ありがとう

確かに多少便利にはなるけど
特に便利にする意味もないような気がしないでもない

わざわざ一律に500にする意味がない……
システム的に面倒だけれど、テスト面だけ国庫金を使って技術を上げられるようにすればいいだけなんじゃないかと思う。

そこまで過保護にしないとゲーム(テスト)ができないというのであれば
管理人(桃缶)はテスト面廃止、ゲームの改良・更新がなくなるという可能性もあるがな。

>>267
上はない。下はまず不可能

つまり、白銀の翼を買うなんてまったくの無駄なわけさ。
白銀の翼関連でありそうなのは、ガンダムの魔法を反射して撃破とか
白銀の翼で魔法を反射して撃破とかかね。

相当、低確率だぞ。だいたい文官は壁を狙うことで評価されるわけだから、人間に対して魔法を
撃ちまくる文官は少数派だ。

>>274
ただテスト面は実際人数が少ないからな。100年間近でも城壁０技術2桁都市ばかり増えて
たんなる色塗り替えになってる状況だしな。
ゲームの進行具合のテストをしたいのか、特定の追加機能が
他要素と比べてどうなのかとか、桃缶が何をテストしたいのかで変わってくるだろうな。
現状を見る限り、内政の上昇度を3倍〜5倍くらいで補正かけるとかなら比較的楽にできそうだが。

城壁系はそのままにしないと要塞が落とせなくなるな

首都くらいは技術上げるだろどこも
あまり内政が容易になると戦線拡大しやすくなって終盤テストできなくなっちゃうぞ

前々期の剣戟と愚連を見ているようだ、北東南東終了のお知らせか

オバチャットメンバーは自分達の事しか考えられないからな
徴兵テストしたいのはお前等のワガママすぎる

人数の偏りや判断ミスも大きいのだろうが黎明や霊鳥見てると
宣戦システムが異教に有利に働いているように見えるなー
今期は国も多いし

弱小国家は全国家に宣戦布告すれば問題は解決する

でアクセス制限か。

宣戦布告に国庫金消費するようになったらしいよ

君主に聞いてみた、これコピペらしい。うちの国傭兵雇えなくなるなこれ

他国に対して戦争を宣言します。
　このコマンドを実行する事で、該当国に対する侵攻が可能になります。
　開始年を設定すると、選択した年から侵攻が可能になります。
　現在は7年です。　
　
　宣戦布告には国庫金500を消費します。
　現在の国庫金は国庫金1271です。

また大国が有利になる仕様になったな
宣戦布告は国庫金じゃなく隣接地限定にすれば解決するんじゃね？

それだと>>282みたいなこと起きるんじゃないの？
異教に向かおうとしたら他国が経路4月とかに塞いでオワタとか

後半は気にもならなくなるが序盤は小国には響くな
砦か要塞無ければそんなに貯まらないし人も来ないってのに

まぁ場所取りや初期仕官者の吸引力も君主の力のひとつだが

>>288
その他国も異教に向う予定なんだろう
大国が異教潰しを名目に「そこどけ！俺様の通り道」って好き放題やりたいだけの話だろ

布告に国庫金使うのか 知らんかったわ
序盤人数に差が無く、戦争しなきゃならない場合
傭兵雇えなくなる分布告した国不利じゃんｗ
小国は潰し合って勝っても大国に喰われる運命か
つまらんのお

まぁ小国が大国と対等の条件で…ってのもあれだが100Ｇじゃ駄目かね

>>290
まあそうだがな。今期の幻想全体のことを考えて道譲れ滅べと言われても
了承なんてできんし。


てかイタリア戦終わったな、漁業は文化３にはなれなかったか
この後はベタオリでも助けにいくのかね

漁業は森繁とやりあうんじゃない？

イギリス2国、邪馬台国、中央1国(残ってれば)と組んで
北東南東制覇した異教2国と戦うのか、当面の自国の利益考えるなら
ありえんとは言わんがそれ後が辛くないか

戦闘解除後に出来た国って保護期間ないよね？

あるお　商業ギルドだろ？

だね、本当にあるなら上層の心労がまた増えそうだ。

また凄いタイミングで異教への道塞ぎが出来たもんだなｗ
少なくとも一月のロスか

たしか６０ターン　５年だお

本当ならわろたｗやるもんだなｗ

商業ギルドは西に進む必要なさそうだが

双鉗国の援護とかじゃないの？古河もあるのだし単体で
ガチ戦闘やってたら挟撃されて終了だろうし

武官３か、これは抜けんな。美濃とタイマンやって挟撃されて終了か

漁業は人数のわりに実力者が集まってて怖いな。

前期ぐらいから水郷で輝く！って言って建ててるし
水郷を輝かせたい人も多いのだろうな、水竜騎兵くるかな

前期ぐらいから水郷で輝く！って言って建ててるし
水郷を輝かせたい人も多いのだろうな、水竜騎兵くるかな

大事な(ry

今が完全に異教回になるかどうかの分岐点かね
異教統一が初めて見れるかもしれんと思うと少しwktkするが

異教統一って別に初めてじゃないよな。

>>307
らしいが自分は見たことないからさ

>>308
そういう意味か。


個人的には異教対異教の対決を見たいんだよなぁ。昔あったのかもしれないけれどもう覚えてないし……

陵南が異教もろとも全部ぶっ潰して統一してたじゃなイカ

陵南も中身パン派閥いっぱいだったな。そういえば。
ここは団結して古河潰すべし。

>>311
しったか乙

そもそもパン屋派閥ってそんなにいないんじゃない？
代表的にはうさ天ぐらいじゃ

と言うより天頂自身が適当な印象
ちょっと前に初期仕官Ｚ先生の所だった覚えあるし

そもそも派閥ってそこまで強固なもんじゃないからな
犬小屋だって必ず犬小屋に仕官するって奴は数人だろ

気が付いたら幻想に張り付いてて勉強が進まない……

あぁぁぁぁぁどうしようorz

>>316
更新時間前後5分、計10分だけ見る
50分勉強する

これでおｋ

>>317
気が付いたら役職ついてたから指示飛ばしてたり……
あぁ、それがいけないのかorz

>>318
指示を飛ばすな　役職飛ばせ

店長国に有利な進路妨害建国が３回連続なのだが…

>>318
ああ上層さんね、頑張って　みんな期待しているはず

逆に問いたい、勉強ってそんなに大事？

まぁそう言ってやるな、忘却のはかなり黒だが前二つは立証できん
忘却の奴らはせめてコマンド入れろ、流石に削除回すのはあからさま過ぎる

途中建国はどこであってもほぼ異教に有利なのが難儀な話ではある

>>316
お前は俺か
しかし俺はヒラ武将

>>321
浪人生なんだ、本来ならPCの前になんか座ってるべきじゃないよな。

11年開戦の布告受けた状態で9年とか10年とかの前倒しの布告返しって出来ないのね
てっきり前倒し出来るから奇襲防止にはならない機能なのかと思ってた

・こちらから布告する場合
12月に布告、翌年1月より開戦、で奇襲みたいな事は出来るけど

・布告された場合
11年開戦で布告されたら11年までその国とは戦端は開けない


まとめたらこうなんだね

間接的には店長にとっても+に働くが直接的な受益者は美濃だろ
忘却建国は

・【登用】小元は那備の誘いによりベタオリ神聖国に登用されました。(5日21時30分)
・【下野】流詩の街の小元は所属国を離れ、在野武将となりました。(5日21時29分)

さすがに引くわー･･･自国には来て欲しくないな

・【登用】小元は那備の誘いによりベタオリ神聖国に登用されました。(5日21時30分)
・【下野】流詩の街の小元は所属国を離れ、在野武将となりました。(5日21時29分)

こういうのってひどいと思うんだ。
俺はパン屋所属だから余計腹立ってるんだがでもこれはありなのか？

忘却は美濃だね、霊鳥は古河だが銀翼ある以上は仮にそうだったとしても
異教の人数わかってるんだからただの判断ミスだし

>>329
まあ仕方ないとはいえ情報や国政にパン屋滅亡まで口出さないとかそういう仁義は守ってほしいな
何が原因で出たのか知らないけどトラブル避けるためには国宛や君主への個宛で「こういう理由で抜ける」って事は表明しておいた方がいいわな

仕官したい国へ移動を入力→次の月に仕官するを入力
このミスをやったんなら許されるが、それ以外だとちょっとな

ぶっちゃけ、パン屋ざまぁだな。

まぁベタオリはそういう国だという事だけは分かった

というか誰かパン屋の人、
小元って奴は君主か上層に理由を言った感じはあるのか？
>>329の反応的に国宛では何も無いようだが

>>333
>>311の書き込みといいお前はどんだけパン屋が嫌いなんだよｗｗ

>>334
特に無かった。21：30に突如パン屋に電撃が走った。
あとベタオリがどうなのかはまだわからないと思う。小元が無所属の時に受け取った登用文かもしれないし。
間違いないのは小元のみ

>>334
そういうことなのかここに影響されやすくて忘却建国とか…のどちらかでないの

いや、だからただの仕官ミスじゃないのか？
例えば銀翼（パン屋領）にいてベタオリに仕官したいが登用が無い場合、
8年1月に白銀（ベタオリ領）へ移動を入力し、8年2月に仕官するを入力したら
ベタオリではなくパン屋に仕官してしまうんだぞ

それこそ国宛か店長宛にでも間違えましたすんませんって送るだろ
それともベタオリ内でそいつはそう言ってたのか？

まぁ登用受諾した以上はＩＮしてるんだから間違えたのなら言うだろな

>>339
俺は大陸西側にいるから知らんが、初心者時代にそのミスをやった事がある

>>335
人数集めて数の暴力やるか、人数無いときは挟撃するしか脳の無い連中なんて誰だって嫌いだろ。
同規模でドンパチするのが幻想の楽しみなのに。

焦って下野して承諾。
何か言わないとって気づいて個宛。
だが異教だから手紙だめぇえええ

みたいな展開なら萌える。

前とその前も店長が建国した時にも妨害建国で店長有利で荒れたしな
ここまで同じ奴が有利になる建国は偶然で済むのかどうか

>>342
そのへんを空気読んで異教建国したんじゃないかねえ
異教なら誰がやっても数が集まるもんだし挟撃はされる側になる

>>342
その楽しみ方は一例であって幻想の唯一の楽しみ方ではない。んじゃないかな。
たぶん（ソースは無いが）多くの人は同規模ドンパチ以外の楽しみ方を知っている。のではなかろうか

>>344
まあ削除回ってるのと時期が怪しすぎるが
建国者や利益的に美濃じゃないの？

そんなの店長有利！有利！言いたい奴が偏見持って見るからそう見えるだけじゃないんかと
今回の忘却だって真っ先に上がるべきは美濃なのに>>320みたいなこと言い出すやつもいるし
霊鳥だってたまたま空いてただけだろ
今期は最終的にほとんどの無所属が埋まったんだぞ

>>314
冷やかし仕官だろう
盛り上げるわけでもなく集合するわけでもない
発言もあまり無く適当にコマ入れ

そもそも店長が馴れ合い仕官が殆どだしな

>>348のパン屋も必死すぎだが商業ギルドが嫌いな奴だっているんだろ

過去を振り返っても店長有利な建国が多杉だからだろ
無所属もまだそれなりに空いてたわけで…

馴れ合い仕官ってのがあるなら馴れ合い建国だってあるんじゃないの？
悔しい人は店長以上に人気になればいいんでね？

結論
無所属化させた商業ギルドが悪いということでおｋ

あとは建国した奴らな、ムショ化もそうだが

もう戦闘解除後の新規建国は無しでいいよ
無所属にいる奴が建国する場合もゲーム参加年数○年以上必要とかでいいと思う。
いつもこの流れで冷める

人気なのはいいがズルはダメだよね

そういや建国テロは不良債犬の趣味のひとつだったよな・・・

>>355
まぁあからさまにやられるとなるとなー

てか来期からとりあえず近所殆どに宣戦乱発始まるだろこれ
やらないと攻撃も割譲も序盤なのに待ちが多すぎてかなり計画立てないと
少しイレギュラー起きただけで国が滅亡へと向かっていくし

500かかるようにされると序盤にそんな乱発もできねーぞ

乱発かはともかく外交きちんとしてどこがどこ滅ぼすか話し合って最低限にして
異教戦で協力する可能性がある国、出来た国には割譲用に布告必要だね

また外交ばっかの糞ゲーになるのか。

全部の国に布告して鯖負荷＆ログ流しする狂犬が沸いたんだから仕方ない

桃缶からすればそんな基地外をプレイヤー間で追い出す自浄が起きないなら
嫌だけどシステムのほうで基地外が暴れない枷を嵌めないといけないと悲しいくらいだろうさ

>>361
嫌ならべつにやめても良いんだぜ？強制じゃないんだからな
周囲がちょっと寂しがるだけだ。

>>361
有料ならその分談合が行われる、無料ならとりあえず全部の国に
送っておくぐらいでも構わない、ってのは今期見てると感じるな

布告の単位を3ヶ月とか、せめて半年にでもしてくれないと1月に問題起きると
本当に悲惨だからとりあえず布告は本当に必要だぞ

というか別にシステムログで全国に流す必要がないんじゃねーの。
そしたらとりあえず全部布告しても問題ないし。
該当国間での問題なんだから全国に知れ渡るのは変だし、開戦すればいやでもわかる。
外交で告知が決まってるなら、今までのように手紙で済むことだし、
外交上敢えて開戦することを知らせたいなら宣言って機能がすでにあるんだから。

>>332 >>334 >>338 （etc

まぁ小元が情報を漏らせば直ぐ分かるだろう
パン屋の進路や一斉とかの作戦などにタイミングよすぎるぐらいあっちが動けば黒
というかあいつパン屋には登用文で来てなかったっけ？？

要望スレに
1、初期建国登録時の配下武将に上限を付ける。
って出てるけど蓮誘発した過去が既にあるんだよね。

管理人が何回初期仕官の制限はしないって言えばいいんだよ

うちの神長いつ寝てるんだ･･･逆に不安になってきた
土曜の昼から朝までずっと居たみたいだし（国宛での発言時間参照した感じ）
昨日の日曜もほぼ１日中居て今日も今覗いたらまだ居た･･･しかも国宛で発言時間見る限りずっと･･･

あの人は、中の人が三人いるらしいよ

ニートですか？と国宛で聞けば英雄になれるよ

>>370
中身複数なら納得ｗ

>>371
ニートかどうかはｗ土曜の昼〜今朝にかけての話だからなぁ･･･ｗ
というかそれより寝てる素振りがないのが凄いって話だしな

パン屋の攻撃ログすげぇな。でもベタオリも直前まで壁が出てたのに前衛ばっか・・・・。
ということは？

ということは？

フジモリ大統領の娘が天童よしみに似ているのと関係があるということか。

南東が盛り上がってきたな。北の異教戦はイギリス組がどう動くかで不透明だな。
統一戦やってれば挟撃できただろうに、両方とも中央進出なら美濃は時間が稼げて
パン屋は商業の南下が遅れる分だいぶ楽になるな。

>>367
人数制限が付いたこと無いのに蓮誘発したと言われてもなあ

仕官制限は定期的に上がるぐらいには望まれているんだろう

声が大きいだけだろ
現状でいい人は現状が変わらないなら何も言わないしな

倍の人数でここまで白銀落とせないってパン屋たいしたことないのか？

>>377
それを言ったら他の発言も声が大きいだけになるな
これから先は改良しなくても良いことになる

また極論だな

声が大きいだけ＞実際に全国布告テロして不当性をアピールしてみた

>>378
何を今更。パン屋昔から戦争弱いぞｗ

人数差大きいと徴兵地や民忠とかの指示をこれだけ人数いれば
楽勝し自分ぐらい…で結果的に進軍遅くする原因作る奴が多そうだ
あとは敵にムコ見えたら出兵ずらしたりとか

昨日漁業が割譲布告したあたりで壁出てたからもたないと思ってたんだがな

今期で幻想二期目なんだが、100年以内に決着付けなきゃいけないこともあってか
戦争のペースが早いな。
昔いた鯖は200年頃に決着とか結構まったりな感じだったからビックリだわ

兵科の能力差と給料差が戦闘能力に比例するから、階級を上げるのとステータスを上げるのが
序盤に求められることなのさ。

その最も簡単に上げる方法が戦争をすることなので、皆必至に戦争しまくる。
この鯖をやっていると気持ちが休まる事が無くなるぞ。

陰謀渦巻く鯖だしな
異教戦したいんで領土下さい→じゃあ10年からで布告しておきます→10年1月「やっぱ潰しますのでお相手よろしく」
とか良くあること

なるほど。昨日から連戦続きで疲れたわｗｗ

まあ無所属地が少なくて泡沫国家が多かったから
戦闘解除直後が忙しい回ではあったな

ある程度絞れれば、1つ滅亡してはしばらく内政だの領土分割整理だので
結構のんびりになるからな、最初ばかりは仕方ないさ。

戦争中に武力を強化ばかり入れてる人ってなんなの？　死ぬの？

それは後半しか使えない
序盤はゴミの存在です

どうせ、序盤は獣人最強

後半型の種族でも能力強化するより貢献稼いで早めに
上位兵だす方がよっぽど活躍できると思うけどなあ

>>386
まぁあれはご愁傷様としか言えん、なんとか和平頑張りなよ

聖○士ジャ○タさんのことディスってんじゃねーよ

>>386
まあ、前にも南東で異教を前にしてわけわからん行動を起こした人だから。

あの人もいわゆる軍師様()タイプだよね

そんなかな？
進路妨害は開戦覚悟だと思うが

あそこは君主が頭おかしいのか？

>>386を読む限り、
「割譲して」→『おーけー』→「（割譲開始直前に）やっぱり潰すね」
でしょ？ｗ
進路妨害とか関係ないよ。これが事実なら。

あれさ

我が呪いが降りかかっただけさ

>>398
別に最初から邪魔なんで開戦します、なら何の問題もない
割譲してくれっていったら当然守備も外すし戦争の準備もしてない
どうせ準備してても負けるけどなｗ

軍師も神竜長も居ない国によくあれだけ人が集まったもんだ

>>400
まぁ戦争ゲーと考えれば普通にある話さ、幻想では好まれないが

このタイミングでこうする意味が良くわからんな
まさに誰得

文化4狙いとかか？

今期異教の規模大きいんだからちゃんと包囲しろよと

>>400、402
邪魔なんで開戦します⇒待ってくれ、領土貸すから開戦考え直せ⇒貸す？進路ねーじゃん、開戦します
これが本当だったり…ｗ

>>408
いや進路無いってどういうことだｗあるだろｗ

>>409
そっちはあれだ不可侵あるから遠い

ベタオリ滅ばなかったし既に異教終了に見えるのは俺だけ？
そりゃ滅ぶまでに時間はかかるのが異教だけど

>>410
不可侵あったら今攻め込めてないでしょ、普通に異教一直線じゃない
まぁ異教行かないよってなら違うのだろうが

やってみたかっただけー、のニオイがする

建国の時点で戦闘狂上等な勧誘文にしておいて、
いざ戦闘狂に同じ事仕掛けられたら自分のときだけぶーたれるのもどうかと思われ。

割譲で話ついたのに奇襲かけられたのならそれは別じゃね
あくまで外交はまともに守った上での戦闘狂国家だろ

最初に仕官先として登録時の勧誘文見た限りでは
全方位無差別に戦闘しかける＆喧嘩売って仕掛けて貰う滅亡前提国家なんだと思ったけどね。
そうでなくて外交とかするつもりだったんならちょっと説明下手だと思う。

戦闘自体を楽しむ戦闘民族国家だったのなら奇襲とは相入れないんじゃないか

>>416
微妙に言い訳くさい上に、そういう話ではない気がするんだが
黎明・舞人の割譲できちんと合意に至っていたってんなら
無外交国ではないのを百花は理解していたってことじゃまいか？

変な言い訳するぐらいならLv4にしたかったから潰したってはっきり言った方がいい

割譲提案を蹴っただけ〜

割譲で話がちゃんとついた、ってのがそもそも間違っているのだが・・・
それが本当なら攻める側も恐ろしく士気が下がるだろうし

どっちなんだよｗ
よし、おじちゃんにこっそり外交ログをだな
……いや、やっぱいいや

どっちも日本語でおｋになってるか曖昧模糊の二枚舌になってるか

まぁ結果が結果だし悪く見られても仕方ないわな
少なくとも割譲提案はされたみたいだし異教戦救援より
文化上げ優先したようにしか見えんから…救援依頼あったかは知らんが
異教と戦ってる国々とかからはよくは見えんだろ

どっちかが一方的に悪いなんてことはこのゲームでは滅多にないよん
どっちもどっちで戦って白黒つけたらいいだろうが
めんどくさ

いい加減変な大義名分付けずに戦争しかければいいと思ってしまう

えっ
大義名分あったの？？？？？

お金が無いからとりあえず領土欲しかったんだよ

割譲だと騙された
宣戦布告仕様ができた分だけ卑劣

>>429本人乙

この鯖、だまし討ちがデフォで三国ネットでも一二を争うぐらい陰険です。

そうか　んじゃ消えろ負け犬

つ　勝敗は兵家の常

割譲してやるっつってんだろ！異教に向かわないなんて商業や双鉗はどう思うのかねえ！
などとのたまう上から目線の弱小国家はひとえに風の前の塵に同じ
百花も同様、盛者必衰の理のうちにある
だがそれがいい！
士官制限して平等にやろうよーうとかいうのも勘弁してほしいな
俺？俺は今期も泡沫国家で即死よｗ
でも全然楽しめてるぜ

もうちょっと言いたいことをまとめてから喋るんだ

こういう掲示板工作をするあたり、
おそらく、百花が後ろめたいことしたんだろうなと思う。

幻想でのモラルの無い行為って、大抵は犬小屋系から発生
＆
後からグズグズと言い訳のいつものパターンだね

まあ悪評考えた上での行動なんだし何らかのメリットがあるんだろ

百花所属でなく真相わからん以上結果で判断するっきゃないからなー
本当に割譲で話が決まっていたのかどうかが大きな問題だが
美濃の文化が３で戦求が２だった以上援護要請受けて？
いる中でそんなことやって文化上げとか考えてないよ!
必要な戦争だったよ!は無理があるだろうに

簡単に言えば獲物取られてムカついたんじゃないか？

まあ異教倒しても借りた道は飛び地になるし返せないから
和平と割譲結んでも異教戦後戦になるから勢力小さい今の内に…
文化も上がるかもしれないし、は悪評気にしないなら
正しいかはともかく別に間違ってはいないと思うがね

うっかりとログをコピーし忘れたけど、国宛で1月くらいに
「国内で検討した結果戦争する事にしました、お相手よろしくお願いします」ってな感じのが来てたなぁ

まぁもう滅んだ国だし、そんな事より残ってる国とか異教の話でもしようぜ

ふむ　現状だと仕官は
戦闘員は幻想がいいかな
内政なら転寝じゃないかと
給料的に

だね
だけど文化で百花になだれこむやつも多いはず
それだけ高レベルの魔術文化は魅力的

まぁ出る杭は打たれるとも言うが
ここ最近の統一国は中盤まで地味だったし

戦争状態って勝負つかなくても解除できるの？
割譲終わったらまた非戦争状態にできる？

>>444
不可侵とかやればおk
でも宣戦システム今期からあるだけで宣戦している状態が
前期までの普通だったからそのままでもいいと言えば…

武統のムコ使いって、どう育てればいいの？
武力中心？人望中心？

武力人望統率好きに育てればいいんでない？
昔は人望＝ムコの強さだと思っていたのだけれど…

確か人望特化のほうがムコ強い訳でもないし。お互い補正無しで
バランス官魅力120ぐらいの数85ぐらいのムコと
武統魅力108とかの数121のムコだと後者のほうが戦力高かったから

数補正？とか思って後者が削れた際の攻撃とか見たが戦力同じだったし
@wikiにあるように武統のほうがムコ向きっぽい

>>446
ムコだけ見るんならそりゃ人望、武力上げたって基礎攻撃力分の倍率でしか能力伸びんし

自国の神竜官が口だけで困る…

竜官じゃ権限少ないし大して仕事は…まあ口だけの内容にもよるが

>>449
ウサ天かエビと予想。

エビは何も言ってないぜ？

じゃあ、ウサ天だな。決定。

うさ天は死ぬほど忙しいって知らないのか？

死ぬほど忙しい人はゲームしないな
死ぬから

白銀要塞陥落ベタオリ終了だな

どうかな。
漁業組合の攻撃に耐えつつ竜笛を落とす力がパン屋にあるか？

パン屋にベタオリ潰してもらった方が漁業にとっても美味しいよね

白銀要塞戦の時点で漁業とは接していて攻撃は受けていたから
状況はパン屋にとって悪くは変わってない、むしろやっと硬い要塞落としたんだ
変わらない状況で白銀落とせたんだから本気で行けば竜笛も問題なくいけるだろう
ただ竜笛を攻撃目標にしていればの話だが

落としたらまさかの転寝参戦とかだと笑う
まぁ大陸に紫のラインを引くかは微妙だが

湖竜まで割譲受けたのはベタオリの後釜狙ってる以外にないだろ。
ベタオリの半分程度だから正面には立てないだろうが、
美濃の終わりが見えてきたから商業も南下できるだろうし
ベタオリ落としてもパン屋は厳しいところだな。

イギリスで住み分けしてしまった辺り
目先の安全策で後に苦しいほうにつっこんでしまう
典型的な保守思考に見えるな

死ねば助かるのに…とかアカギに言われるタイプ

百花にも一対一では勝てないし、どうする気なんだろうね。
死んだ方がマシが言い得て妙だったりしてｗ

思い出せ前期を
ラス６で最弱だったムコが最終的に統一したじゃないか
可能性はないこともない

問題は転寝の登用力がゼロに等しいという事だ

いつも深夜〜早朝まで居る上層が静かだ･･･
ココ数日ずっと深夜対応で朝まで居たからとうとう限界点か･･･

ラス6最弱は津軽の残党だがな

ムコ ファン 犬 鶴賀 木漏れ日 津軽残党

それでいいんだが今期って戦闘する人がほぼ全員と言っていいほど
更新を前半に持ってきてるから30分過ぎたあたりから大陸ログ滅多に流れなくなるな
ＩＮ少なくても状況判断やりやすいし助かるが

今の仕様でもデスサイズって存在するの？
wikiの発見は練成に置き換えで解釈すればいいのかな？

自分でやったわけではないからなんともだが前期自己紹介で
ギルド(だったと思う)終えたらデスサイズもらった
って書いてあった人がデスサイズ持ってた

テスト面にデスサイズ持ってる奴いるじゃん
聞いてみろよ

サンクス

練成でなら2期前にデスサイズ作った

●[放置]：从・ゥ・从は削除されました。(8日20時55分)

チェックしておいて次回以降自動で弾くとか出来んもんかね

プロバメール以外建国不可能にすればいいんじゃね

道三は指揮が下手だな

人間で無能でもないのにすでに鉱石解放値が合計15な件
仕方ないから武器進化で錬金術してるけど

エルフでラックブレス持ちなのに、まだ鉱石1個しか出ない件。。

テスト面でも出ないらしいし、ラックブレス弱体化したんだろうか？

何を今更

>>477
そうなの？戦ってる身としては普通だと思うが
バスもきちんと動いてるみたいだし文官の仕事もいい
指揮でなく長期的な戦略と言われればわからんが

>>480
まあ貧乏続けて滅んでしまった以上は言われてもしゃーない


しかしうちの国はここ数日毎日のように意見のぶつかりあいが起きてるな…

ラックブレスあっても結局石は運だからなぁ
前期のデネブが出すぎだっただけだ

>>481
なんか同じ国所属の気がする

>>482
あれは途中からは勝率のおかげな気もするがなー
初期強化はラックの恩恵なんだろうが

●[放置]：不良債犬は削除されました。(9日8時29分)

処分完了
いままでの犬小屋の応援ありがとうございました

来期以降いぬとこけだけで犬小屋は建国されるのだろうか
統一できないそこそこの勢力で面白くはあったが

1ヶ月もしたら何食わぬ顔で帰ってきそうだけどな

鉱石に勝率関係あるのか？
負けても鉱石出るみたいだけど

>>487
所詮は人によって違うんだろうが戦争だと勝った時が一番出やすいような
次に魔法防衛成功時…まぁあくまで自分の場合だがね
ちなみに勝率は低め、基本４割いくかどうか

>>483
今朝時点で美濃と戦闘ってだけで２か国だし人数的にも
確率は二分の一だからな、おそらくは同じだろう


しかし支援されたとはいえベタオリ生き残るとは、なかなかしぶとい

しかしこの時期にlv4文明とか恐ろしいな

パンが滅亡次第フルボッコにされる悪寒

破棄猶予10年あっても余裕で中盤戦だからな…
文化Lv欲張るから

逆にパンがしばらく生きてれば周辺国は地獄になるな

>>491
文化4にしようと戦求滅ぼしたのだし流石に外交きちんとしてるんじゃ…ないかな…？

フルボッコかもな

まあ外交してようがしてまいがこの段階では危険視されても仕方ない
Lv4は嬉しいようで嬉しくない誤算だと思う　とどめは譲ればよかったのにね
というかなんか今回Lv上昇率高いね、いじったのかな

百花はL4のネームバリューでどこまで人増やせるか、周辺国がこちらに来ないように誘導できるかにかかってるな
あとは転寝をいかに一緒の泥船に乗せられるか

>>495
百花以外はそれなりに数滅ぼしてるよ

泡沫が多かったからな
全部の国がレベル2から始めたようなものだった

いや　商業ギルドなんかは泡沫国家しか滅ぼしてないから
数滅ぼしたとは言わない

>>496-497
ああ、なるほどね
そういや今回開始時の無所属少なかったもんな

>>498
滅ぼした国を数と質で分類するならどう考えても数こなしてるだろう、逆に何て言うの？
百花繚乱は文化LV高い国潰してきたんだから質と言っていいと思うけど
別に強い国とかではなくあくまで文化レベルが高いって意味で質が高いだからね

いぬは今回もダメだったか
戦争が下手

文化レベル高いほうが面白くていいじゃないか、選択肢が広がるのはいいことだ
しかし魔術4は最強文化すぎて警戒されるだろうなぁ
砲撃支援はぶっちゃけバランスおかしくねレベルｗ

>>501
不死鳥とか恐ろしそうだ
と思ったけど支援砲撃で敵倒しちゃうからあまり意味無いかな
指揮官は勝率上がりそうだ

戦争しない国に無能が３人か
我慢強いなｗ

>>503
むしろ、戦争しない国のほうが無能よくないか？
能力強化ゆっくりできるし、あの国だと給料もサボっても満額近くでるんじゃね？

そだね。無能は能力強化が終わるまで戦争が少ないほうがいい。

自分はあまり文化4見たことないし見たのも戦闘官やってない時の謀略文化だけなんだが
魔術文化4ってそんなに強くて魅力的？前期の浮遊城みたいな？

うちの国で文化4はヤバいってずっと言ってた人は魔術4ですしあまり魅力は…で流されてたんだが

突撃しか能のない奴らにとっては恩恵なんてないからな
しかし全領土がミニ浮遊城になるんだ
守備職人は歓喜し敵国武将は死にたくなる
それが魔術lv4

てことは突撃が仕事の武官はあまり仕官動機にしない？
それとも守備やらされなくてすむし砲撃受けたくないから仕官？

なんかアホな質問ですまんが基本文官だし実際に体験したことないとわからんのだ

パン屋は有名人と馴れ合いにしか挨拶しないんだな

魔術文化が高確率で文官王国になるのが何かを物語ってる気もするが、
まあ鉱石取得率上昇だけでも仕官動機になり得るわな

鉱石取得率上昇なんてあるか？

魔術文化レベル2の効果を読むといい

無いと思ったほうが幸せになれるって意味じゃないかな
だとしたら全面的に同意する

>>509
全員にあいさつしてる余裕がなかったからおもに登用文を使ってくれた人とかにしか挨拶しなかったでござる。
……ごめんね？

あの勢いで登用されてるのだから挨拶無かったぐらいですねるなよ…

>>506
国家全体としてみれば間違いなく文化で最強、浮遊城の効果が全都市であると思えばいい
他の文化と違って全武将が恩恵を得ることができるのが大きいな
仕官動機になるかは微妙だけど、でも相手にはしたくないよマジで

謀略4とかこの時期に出てもなんの脅威でもないが、これはこの序盤から効果あるし

魔術4を脅威と見ないとはある意味では凄いな…
てかコメ見てると一国に絞れる訳だが…上層動いてるのかそれ

戦ってみてから文化4って強いなwじゃ酷すぎるぞ

俺は無名だが挨拶あったぞ
運じゃね？

というよりかはタイミング

店長は上層の時だけ挨拶して平だと何もしないのが嫌だわ

そこまで来ると「天頂を批判したい」ってのが先にあって
批判する理屈を後から探してるようにしか見えんわ

>>520
その逆よりかはマシじゃねえの。ちなみに俺は挨拶無かったなぁ。でもぶっちゃけ、

　ど　う　で　も　い　い　

平だから命令しないだけで意見出したりはきちんとするからな
てか平でも士気上げと送金してくれるだろ十分過ぎる

ただし仕官先は派閥パワーで決まる

このままパン屋が滅びなければ、森と邪馬台国の勝者が百花と転寝の連合軍に襲撃されるな

上層の時だけ挨拶だと仕官者を働かせたいためだけなのかなと
上層とか平とか関係なく、いつでも挨拶してくれるのが本当の良い人だと思うぞ

仕官されてオンした時　挨拶が２人目未満だったら挨拶してる
１人の仕官者の度に挨拶だけで国宛埋まってたらウザイべ

店長が人を見て挨拶してるって印象は特になかったけどな…
いやあ君らけっこう挨拶とか気にしてんのなｗ
まあ自分が君主・上層やってるときはできるだけ漏れがないように挨拶してるけど

店長は挨拶普通に分け隔てなくやってると思うし、　色んな君主見てきたけど最後まで国宛盛り上げてくれるし　　仕官しやすい君主と思う。
挨拶はたまたまじゃまいか

>>526
本当に良い人はそんな細かいことをグチグチ言わないよ
他人に良い人であることを要求する前にまず自分が良い人になりましょう

---

()

天頂が良い人だという前提からして間違ってるだろ

という店長の自演だったのでした…

でもまあそれなりにいい人だろ・・・
もし店長がここで人の悪口書き込んでいたらがっかりだがそんなことないよなｗなｗ

どっちかと言うと天頂は２ちゃんアンチ
だからここで叩かれてるのかも知れないが

幻想やって2chもやってってどんな生活してんだよ

おまえらもそうだろ

自分不器用っすから２ちゃんから幻想始めたっす
別のネトゲやってて、そこに宣伝で書き込まれててそこから飛んで来たっす
なので他の板に宣伝活動すると人は増えるかも知れないっす
どんなのが来るかはわからないっすけどね

オレはあのオレ様にシビレル的な自己満足発言が生理的に合わない
幻想参加も多いし叩かれる理由は天頂自信が作ってきたんだろ

上層じゃない時は上層じゃないからこそなるべく出張らないとか
当たり前の配慮してるだけだと思うけどな
いつまでも板別対抗のノリで暴れてレスしまくるのが偉いと思ってると
どっかの犬コロみたくなるぞ

平でも盛り上げてくれる人の方がいいな
店長のこれからの行動はさらに注目されるねｗ

そうか？平でやかましい奴にはお前が建国してみろって言いたくなるぞ

挨拶はどうでもいいから途中建国はするなよ

>>541
建国して破れて来てるヤツも居るだろうから
そこは覚えておいてくれ・・・・・

来期は泡沫国家脱却を目指したい！！

>>541
建国したらしたで馴れ合い仕官者ばっかの国とか言われるんだよな
ステルスで登録してヒラでも国宛を盛り上げるとかやってみてほしい
さらにネカマ演じてもらえば猫耳猫みたいにはならんだろ

2行目の最初に「店長には」をはさんどいて

そーいやフリーチャットに書き込む人がかなり少ないけど一応見てはいるの？

>>545
たまに普段全く書き込まない人書きこんだりしてるし意外と見てると思う
WEBバナナや人口有能ちゃんと同じようなもんだろな

３日に１回ぐらいのペースで見てる

意外に見てるもんなんだな
やだ・・・恥ずかしい・・・

恥ずかしがるような面子があそこに書き込むかw

たまに見て会話の流れが分からず帰ること多々

自分で話題投下すればいいじゃないか

>>550
俺もだ

>>551
話題切るのも悪いかなって

じゃあ特定されない程度に自国を愚痴ろうぜ！

BBS軍師級の名案を延々語るヒラがうぜぇ
まだ役職持ちじゃなかっただけマシだと思えってことか

ROM専の自分が言うのもあれだがあそこの面子がそのぐらいのこと気にするかね

よくよく考えてみるとうちの上層が悪い人ではない以外に
言うことが無いというか平常業務すら怪しい人だった

狐の弱体化がヒドイ

>>553
チッセか

Z先生、Bさん、Oばさんに続いて、Cッセか

公式で文化効果の調整案募集してるけど、どいつもこいつもアッパーだなぁ
文化効果は添えるだけレベルのほうが好みなんだが
どうなることやら

狐終わりすぎててワロタ
統率依存を強めたのか？

>>560
統率型の奴と当たったが、やはり弱かったぞ

機械鎧兵より強かった前期までがおかしかったんだよ

>>561
情報さんくす
>>562
そう言われると納得

攻撃40前後はコンスタントに出して欲しかったなぁ
基本能力強化、知力依存弱化で後半伸びづらい調整してほしかった

今の招喚は魔具持ってても金3000↑ターン6↑かけて近衛雇ってるようなもんだからな
不死鳥が無双できれば分かる調整だが、突撃陣形のせいで死ぬだろうし今期は冬の時代だね

普通に文官してればいいんじゃまいか
精霊使いの強化魔法とか結構熱い

強化魔法消費60とかやってられんぞ

そもそも、文官が低価格＆人口減少無し＆民忠減少無しで
武官指揮官以上の戦闘能力が出るのがおかしかったんだよ

強化魔法は精神も金額も無駄に高い。ていうか魔法は強化に限らず高い……

強化魔法で評価+2なら使うんだがな
鉱石の事を考えると通常魔法をどうしても選んでしまう。壁が出てたら強化魔法を選びたくなる仕様がいいな

統知の俺はどうしたらいい？
滅却まで弱体化してたらどうしようもないな、ネクロで傀儡か？

>>571
多分弱体化してる
せめて人間だったら練成巨兵という再雇用先あるんだがな

登用係なら能力関係ないでぇ

だな
集合して内政しながら街道封鎖して登用して米撒け
おお、すごい名将だ！

別に戦闘しなくていいんだったら魔法撃てばいいよ。
魔力は純文官より統知のほうが高いし。

まあ、この辺が幻想のだめなところ

戦争ゲームなのに、兵科能力すらブラックボックス
何を選択すれば正解かプレイヤーが考える余地がない
開けてみるまで中身が分からない
キャラメイキングでババ引いた奴は泣くしかない

>>576
ウィキ見ればいいと思うよ

ここ見ないような奴が嘆くんならまだわかるんだがな…
前期の滅却の活躍や後半不死鳥外れなのに狐は当たりとか…の話題を見ていて
更に滅却とかに何らかの調整入ったこともここで取り上げられてたってのに
下方修正が緩いことを期待、ましてや下方されてる可能性を
考えてないのは正直なんというか…

ウィキに調整後の次回の情報が載ってたことなんてないが？
それどころか、古い情報のままなんて日常茶飯事だろ

可能性＝開けてみるまで分からない
じゃないの？

その可能性があることを承知でやったんなら、
文句を言うのは違うような気が俺はするけどな。

こういうゲームで常に最新版攻略本が全員の手元にあったら、育成の差がなくなって面白くないんじゃないかな。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1117164273/

ここで計算式並べ立ててるwish推してる奴の工作くさいな
なんか全ての公式が公開されてるとかどや顔で話してるし
曖昧な楽しさが理解出来ない理系馬鹿のアスペルガー本当つまんね

>>581
で、XYZDは不明、と
あとアスペルガーなめてんじゃねえぞｗ

BBSで武器をリアルマネーで売ってくれとのたまわってた子とは関係あるのかね
この手のなりふり構わない効率厨の最強厨が何人も来てると思いたくはないが

狐の強さが巨石くらいになってて笑った

俺自身は武官だし幻想もそこそこやってるから狐の弱体化は予測できたよ。
単にブラックボックスが多いのが幻想のだめなところだと言っただけだが？
特に初心者やあまりオンしない奴には分かりづらいだろ

多スレから誰のか分からんレス引っ張ったり公式BBSと関連づけたり
おまえ等はよくそんなに妄想できるな

もっというとブラックボックスがなければ、幻想はもっと育成の幅が広がる良ゲーだよ

そのブラックボックスを調べるのが育成系のゲームの醍醐味だと思うんだがどうだろう。

ゲーム開始中ですら、ブラックボックスの変更が行われているのは明らかなのに調べるも糞もあるか。

変更しましたじゃないだろｗｗ

徴兵欄に攻撃力40＋武力20%とかこまごまと書いてあったらそれはそれで嫌だな
初心者とか混乱するだけじゃないか

兵科の能力を公開する場所として適切なのはやっぱりwikiだと思う
ブラックボックスの情報を載せるには桃缶が強力するしかないから、
桃缶に情報提供を依頼しないと駄目だと思う。
問題は誰が依頼するかだな

桃缶から情報だけ貰ってWikiには載せず俺TUEEEEEEEEEEEするお

>>590
公式BBSより抜粋
5 ：桃缶★：2011/05/29(日) 17:00:02 ID:???
>>3
バランス調整は発表していない部分もかなり多く、
毎回、積極的には詳細を記載しないようにしています。

多少ブラックボックスあった方が良いけどなー
まあいくつかの兵種は計算式わかるんだがな

俺はブラックボックス（笑）が多いところが幻想の優秀なところだと思ってるから今のままでいいよ

育成ゲーになりすぎて自分勝手な奴が増えた
その結果派閥がより有利になった

派閥派閥っていうけど結局統一できてるの最近は古河パンだけじゃね？
鮭は派閥ってほどでもない気がするから勝手に抜いた

勝手に抜くなｗ
派閥が統一しないから派閥ありにはならんだろ
開始時の不安定な情勢を勝ちやすいのはかなりのメリット

最初から完全に情報が公開された中でお互いの最強キャラを比べっこ
ってのもまあゲーム性の一つとしてあるとは思うが（カードゲームとかそこら辺的な）
桃缶的には自分であれこれ試して探索して行く過程を楽しんで欲しいんじゃないかね

ブラックボックスが無ければ良ゲー（ｷﾘｯ　とか
何だってそんな恥ずかしげも無く断言できるのか良くわからない

派閥派閥と叩きたいがためだけに言ってるような印象しか受けないわ。
不安定な情勢を勝ちやすいのは「派閥」が理由じゃなくて経験からどの土地が有利かを知っているだけだろう。
逆に言えば多少なりと経験がある人が同じ土地に建国すれば同じように序盤を勝ち抜けるんじゃないか？

600

天啓に建国して10人集めたとして、追憶に20人のパン屋が出来たら開幕諦めるしかないだろ

>>601
実例があるかわからんことを言われても……
それに天啓なら壁の硬さで数年持てば、泡沫国家の名残を吸収していくらでも逆転できるからあんまり関係ないと思うぞ。

その段階で諦めるって派閥にビビりすぎて思考停止しすぎ
それだったらパン屋と接触して外交交渉して序盤後の登用合戦までの時間稼ぎにしたり、中央部や異教次第だが北部の勢力に外交しにいくわ
パン屋で派閥って強いって言うんならそれも自国に有利な外交の材料になるだろ
びびんな、たかだか10名なんぞ軽微なアドバンテージにしかならん、叩き潰せや

多分派閥でぐちぐち言ってるようなのは、派閥解消されたり仕官制限ついたらついたで
やっぱりアッサリ滅ぼされて、今度は何か違う部分に文句付けだすんだろうな…
むしろ派閥があったまま、ブラックボックスがあったままのほうが
こうして君が統一できない理由をどこかの何かに責任転嫁させ続けられるから都合がいいんじゃない？

派閥の善し悪しはどうでもいいが圧倒的に有利なのは間違いないよ
犬小屋のこけも幻想は人脈ゲーであり派閥ゲーだと言っていた
前回の犬小屋が人脈外交をして生き残ったことからも分かる

でも結局統一できなかったわけだがｗ
まぁ有利なのは確かだけど、それで決まるわけでもないって所じゃね

今回だって店長異教はもうオワコンだし

天啓10人云々って前期の鶴賀じゃないか、二国計20強に包囲されて
味方は西風の一人国家のみの状況から登用祭で耐えて逆転イギリス統一

まぁ何度も建つ国だからこの登用成功すら人脈云々言う奴いるんだろうが

本人の資質＝核となる仲間の力＞外交＞戦術よw

人脈が大事なのは、国の核になる人材が必要だから。
本当に集めないといけない人材は２〜３人よ。これで国が出来る。

もし統一したいなら、国の仲間は大事にして協力しんちゃい。
自分が君主でも上層でも平でも、変わりなく。必ず協力してくれる人が
出てくるよ。

毎回毎回ゲームデータはリセットされるんだから、
勝敗を分けるのはリセットされない人脈と経験・知識になるのは自明の利じゃん
今更何言ってんのお前ら

幻想じゃなくて三国志NETが人脈ゲー
文化や個人育成要素でそれを緩和してるのが幻想

実際、「知ってる人がいるから」よりも「このキャラメイクならこの文化」で仕官先選ぶほうが多いわな

強い側で弱い側を蹂躙したいだけだから、強い側に行くしな。
強い人間が集まっている方に仕官が集中するのは自明の理

給料も少なくて、敵側に戦神だらけの国で戦争なんかできるか。

強い側に集中するのが自明の理なら前回の鶴賀は滅んでねぇよ…
最盛期は人数領土共に最大で文化もlv3だったぞ

登用の様子とか見てると、強い側で蹂躙したい（）のと弱い側で逆転狙いたい（もしくは強弱関係なく文化や兵種で選ぶ）のは半々くらいでないかい
俺はラス2になったらさっさと次の期に行きたいんで人数多い側、それまでは判官贔屓だの

戦神は戦神を呼ぶ。だから、人数が互角に見えても、戦ってみるとパフォーマンスが大きな
違いがある場合が多い。

なぜなら、強い相手と戦って負け続けると弱くなるから。
勝てないと強くなれないというシステムが強い人間を固まらせる。
強い人間と一緒にいると強くなれると言い換えてもいい。

戦神だからって一回一回の戦闘で強いって訳でもないんだけどな
ただ単に無駄のない動きをしているって奴も多いし、終盤は活躍し辛いタイプも多い
もちろん階級が高い分弱くはないが

甘いな。

強い武官が前衛指揮官をひっぺがす。そうるすると後衛文官を狩る事ができ味方の武官が活躍しはじめる。
敵後衛文官を狩られれば指揮官は魔法を撃たれる事がなくなり、安心して前衛守備に入れる。
前衛守備が安定すれば後衛の文官は狩られる事が無くなり魔法を安心して撃つことができる。
魔法が安定して撃たれると敵指揮官は兵数を削られる事になり、武官に狩られるようになる。

こういう一連の流れを発生させる基点となるプレイヤーは居るものだ。
私はこういう一連の流れを発生させるプレイヤーを戦神と呼んでいる。
強守備で味方を守る指揮官でも、魔法を撃って兵数を大幅に削る文官からでも流れは発生する可能性があるので、
どの職が強いとかはあんまり無いと思うけどね。

はあ、そうですか

言いたいことはわからんでもない

でも俺定義戦神とかいきなり開陳されてもちょっと困っちゃう

魔法で前衛の指揮官を削るとか魔法の無駄遣いじゃん
指揮官は仕事をしたことになるだろ

言いたい事は、というか言ってる事は、だな　分からんでもない
あまり深く考えた事なく、なんとなくで思ってた事を因果関係でまとめた文章
確かにそれは言ってる事その通りなんだがみんながみんな>>612のように動くわけではないよなぁ
結局はID:v14SBFqKの行動原理でしょ

その考えでいくと『戦神』は期を経る事に固定化されていってしまうけど、能力のブラックボックス化ってそれを防いでる側面もあるんじゃない？
まあそこは強さのマンネリを是と見るか非と見るかで大きく変わってくると思うけど

>>621
指揮官を一撃圏内まで削ってくれるのであれば武官は喜ぶんでない

魔法特化の話だろ
評価も入らないし都市も制圧できないけど味方の勝率が上がるのは確か

魔族武官は魔法二発受けただけで壊滅することもある

>>621
普通の魔法当たっても微妙だわな
魔法打つ側も守備うぜだし守備側も魔法うぜで終わる
>>623の言うとおりちょーつおい魔法だけだ
巨兵とか光翼姫とか　中盤の練成巨兵は本当に突破できないと脅威だよねぇ

ひとつ聞いていい？

人生の運命がかかってるわけでもない、余暇を楽しむ趣味の世界で
そこまでガツガツギスギス、貪るように勝ちばかり求めて何が楽しいの？
自分が飛びぬけて強くなって他人を蹂躙して喜びたいなら
課金ゲーで廃課金してたほうがよっぽど早いと思うんだが。

まさかリアルで幻想戦記以上に賭けるものがない、
廃課金する金も持ってなければ、今ある派閥に加わる社交性もない
それでいて俺だけ不公平、俺だけ不公平と
勝手に自分から沈んでるような生き方してる、情けない人間ってわけじゃないよな？

いきなりどうした、っていうか誰に言ってるんだｗ

練成巨兵の魔法で70とか食らってうんこ漏らした

戦略戦術ゲーだと思ったら派閥ゲーだったでござるってことだろｗ

そりゃ幻想も４０数回越えりゃ知り合いも増えるわな

対人なら本来そんなものなんだけどな
ブラ三なんかでも結局有力ギルドにコネ作れてないと
狩られる優先順位が上か下かだけだろ

なんか勘違いした作戦送りつけてきた基地外いたから思ったが
完全にソロプレイで信長やってるような気分で居る初心厨が最近混ざってるな

なんか最近全員が指示通りに動いてくれる前提のような献策する奴増えてないか？
もしくは自分が出した案は絶対で他人に別の思惑があることは全く考慮できてない奴とか

あとそれとは関係なくチッセ消えてなくなれ

結局、流れるようにしか流れないのだよ。
川を逆流させるのは難しい。

鮭になれ

永劫からもアクセス規制にリーチが出たか

>>632-633
フイタ

ｳﾁの竜槍長はﾊﾞｶか？
槍兵種をつかっている人が槍部隊が無いから作成してくれって言ってるのに、
部隊から離れられないから、部隊を作るなら何時でも職の剥奪OKって何を言ってるんだ？

>>637
よその神竜長よりマシだから安心しろ
評定見て凍りついたのは初めてだったぜ

>>638
ありゃ言い方悪いだけだと思った
あんなんいきなり送ってきてあんな口調で言われてもねぇ
案自体は悪くはないと思ったから上同士で調整すりゃよかったのに

>>637
正直なところ現在の仕様じゃ補正を受ける人に隊長任せるのもアホだよ
前線人口が無くなったら役職の数だけ戦闘員の動きが鈍るんだから
召喚士や休暇ムコ使いは積極的に補正部隊長やってやれ

竜槍長は槍で戦う武官がやるもんじゃないってのは何か違う…

そりゃ俺もそう思うが前線動く必要がない人がやるのが一番便利なんだもん、仕方ないじゃない
竜〜長がその名の通りの意味を指すのって平時の名誉職としてしか機能してないんじゃないかな

この時期に役職もらっといて補正部隊作らない奴なんているのかよ
いまいち信じられん

>>637
「俺じゃ前線が変わっても拠点変更できないから、竜槍長の職を別の人に渡してくれ」
って言いたかったんじゃね？オン率を持ち出してるんだし

でも確かに日本語が変だよなあれは

関係ないけどティッシュさん竜槍長なんだね

>>639
まぁキャラ作ってるからね、国内だと前の神竜長がお飾りだったから
まともに指揮してくれる上層が出来て助かってるが外交じゃ反感買っても
仕方ない、国内でもやんわり指摘されてたし

>>641
他の皆も言ってるが前線で徴兵出来なかったりするし補佐官とかがやったほうが実際な…
うちで一時期騎長やってた人は前線移動や退却臨時含めた
バス運営を非上層役職で唯一しっかりやってくれてたが
前線徴兵できない→バス使えない→徒歩徴兵→(帰りは隣接守備入れてたし米もやばそう)
→守備二勝とかの人でもなく功績稼ぎにくいみたい→給料少なくなる→ただでさえ指揮官なのに…
でかなり苦しそうだった、でもバスやめられると前線バスが
すぐなくなる国だから下手に無理にやらなくても…とは言えなかった

前線の人口が尽きてなけりゃいいんだけど、０になってると凄い大変だからな

>>641
文官や補佐官の知力で部隊を指揮してるとか脳内変換するんだｗ

やっと銀翼陥落か、この時期に60もいると三ヵ国で相手しても辛いもんだな

う〜ん、百花…
毎回建国してるし、人も集まるからそれなりの国かと思ってたんだが…
時間がたつほど「？」「？」「？」だわ
来期以降は士官先の選択肢から外すわ

これは仕方ないんじゃないか
どっちの戦争もまだまだ終わりそうも無いし
戦争したい派が騒いじゃってるんだろ？

それだと敵国からネガってるようにも見えるから、それなりに理由も言おうな

百花の君主は愉快犯だからな
解散後のポスト犬小屋になるんじゃね

人が集まってるのもそういうこと
受け狙いで騒ぐだけ

>>652
えーと　すまん何言ってるのかさっぱりわからん

1:長弓兵徴兵（99人）
2:長弓兵徴兵（99人）
3:長弓兵徴兵（99人）
4:長弓兵徴兵（99人）

こんなコマンド入れてる人がいたけどこれ普通？
ちょっと意味わかんなかった。

ちょっと意味が分からないですね
ALLで先に何か入力して、突発事項での削除ターンを防ぐのに
面倒臭がって最初に入れるコマンドで済ませた？
それにしても普通は空振りし続けても意味がある休暇とかにしそうなものだけど

やっぱ意味不明ですか・・・
もしかしてインしてるときに徴兵→解散をしようとしてるスパイかとも思ったけど
それなら歩兵でやるだろうしなあ

携帯でループ組もうとしたけど、
徴兵入れたところで電池が切れたor電波が切れた
だと思う。

技術が低いところを経由すると先行入力出来ないからじゃないっすか＾＾；

>>657>>658
なるほど、サンクス
正解かはともかくスッキリしたわ

>>656
それなら別兵種を交互に徴兵したほうが放置で済むから楽

徴兵バスが順番前後する時にやるかもしれんな

携帯限定で
徴兵オール入力
訓練訓練戦争のループ組む
ループ切れると徴兵オールだけ残る

あとＰＣでもオンしばらく続けられる時は徴兵オール入力しておく時あるな
ループ作っても連戦出来たり守備で撃破された時だとすぐいじらないといけないから

自国じゃないと徴兵入力できないからだ馬鹿供

派閥うんぬん以前にこの鯖、毎回ほとんど同じ君主、上層じゃね？

新参君主に仕官してあげて言ってるならいいんだがな…
無名だと砦や要塞取って無難な国名とかにしても人集まらないこと多々

上層については実務があるから君主としては名が知られてる
上層経験者がいるならその人に任せたくなるだろ
まあ人間関係で決まるところもあるが違うのも多いよ

結局三国志NETって何期も続くと常連建国以外は地雷扱いされるからな

富田は昔のおばさん国だよな
おばさんはイカサマしてるのかｗ

だなー、でも幻想はまだいいほうだって
ここ10回の統一記録見ても、そう常連大勝利ってわけでもないし
30分更新の所とか、君主に求められるものが大きすぎて、いっつも常連上層

ええと、始めたばっかだからよくわからんが常連じゃない君主って今誰か残ってるの？

マサ月夜見中単騎ナスカ

thx.結構いるんだな

建国経験ある人たちじゃないかい？
常連とはなんぞや

来期初建国しようと思ってたけど、常連国に速攻潰されるのが運命なのか。
初建国の一発下剋上も速攻潰されたし

初建国でいきなり統一しよういきなりいい線いきたいって望む方がおこがましいんじゃね
繰り返しやってようやく認められるもんだよ

一発下克上を潰したのは常連でもない邪馬台国だし
そもそもあそこは、どことも外交しなかったし
仕官したら君主のコメント欄に雑草生えてたし

南東・南西ともに、時間はかかるだろうけど先が見えてきたな。
現状、遺恨を残す形で拡大した百花が頭1つ半くらい抜けてるから
アンチ百花で他国に仕官する組と文化レベルに引かれて百花に入る組と
どっちが多いかで決まるのかねぇ。

利権にしがみつく老害みたいだなｗ

>>673
早めに建国する
国名はネタに寄りすぎない
首都はそれなりに良い立地で
近くのそこそこ以上の勢力にはなるべくコンタクト取っとく（外交ではなくとも）
外交は早めに
よく喋る人に上層お願いしてみる（一部例外あり）

とりあえず戦闘解除前まではこれくらいやっておけば即死は免れる可能性が高い
もちろん物理的に人が集まらなくて即死する場合もあるが次回頑張れ

そもそもどんなゲームでも初プレイは下手で当然だろ…
なんか最近１人思い切り何かを勘違いしてる初心厨がずっと混ざってる予感

とりあえず泥被る覚悟はあった方がいい
バスはまず自分がやる、足りなければ米を撒く、登用は最優先とか
まあこれらは俺が上層やる時に気をつけている事だけど

あ、あと忘れてたけど仕官者に挨拶と国宛で喋ってくれた人には何らかのレスポンスはした方がいい

おば系にはアク禁警告が出てる

>>668
統一国の実体は派閥だよ
名前を固定してないから分からないかもしれないが
最近の例では魔法国は最古参の君主で国民もお仲間の廃人さん達だった

証拠も何もあったもんじゃねえな
しかも魔法の生え抜きは散々使えないって話出てたの忘れたのかよｗ

今回残ってる中で確実に派閥じゃない奴はナスカだけじゃないか？

魔法はどう見ても途中仕官者が廃人

魔法ランク１位なんて生え抜きの廃人だったろｗ
核になってるのは紛れもなくそいつら一味だよ

魔術師　１０選
順位 魔術評価 名前 国
【1】 72 美紗 魔法国
2 48 らいるちゃん 魔法国
こいつか。

その最古参の魔法君主は誰？
古参ならwikiに載ってるよな？

>>673
星砂の双なんたらにいたが忘却テロで希望が潰えた
そういう事故もあると考えておいたほうがいい

>>685
核になってるとか言うなら上層だったり、上層じゃなくても意見言ってた奴にしてくんねーかな

派閥の強みってバスや送金、米撒きの確保がしやすい事
さらに示し合わせて同意する事による国家方針の集約の手軽さだろ
そいつは送金はしてなかったしランク1位の通りバスも米撒きもしてなかった
それで核となる一人とかちゃんちゃらおかしいわ

>>689
何でムキになってるｗ
ランカーになるぐらいの廃人が来てくれるのも派閥の強みだろ

派閥だからランカーが来るなんて無いと思うんだが
とランカーのオレが言ってみる

>>691
派閥はランカーの割合が低いってわけじゃないだろ別に

要するに派閥とランカー関係ないってことだろ？

なんか今派閥派閥言ってるのも俺定義っぽいな
戦神みたく

アメリカの犯罪者のほとんどがパンを食べていることは有名だが、
統一時の幻想登録者の半分以上は派閥だ！すげえ発見！…この皮肉わかるかなあｗ

>>682>>685がネタネガキャン、それ以外がマジレスってとこだろう
そもそも魔法が派閥だった、ランカーが派閥の一人だった辺りは信憑性どころか調べようもないけど
あと　ランカーになるくらいの廃人が来る＝派閥の強み　はちょっと良くわかんないですね
どういう因果関係？

美紗はラディ疑惑があったから何とか派閥って事にしたいんだろうが、
いかにも理屈が苦しいな

１７歳教という組織所属ですよ

無知な方が幸せなのかもなｗ

こういう狂った参加者を淘汰しないと健全とはいえないよね（ニッコリ）

派閥だなんだ言っても結局おばさんも天頂も滅亡間近じゃん

三国志ＮＥＴ歴が浅い奴は派閥と騒ぐ
３０代をおじさん、おばさんと言うのは１０代
作戦を進言する人をうるさいというのは夢のない奴

>>701
おばさん乙

店長はともかくおばさんはいつもこんなもんだろ

３０代はおじさんおばさんだよ
それをお兄さんお姉さんと言うのは営業さ

うちの妹は10代後半をおじさんおばさんと呼ぶんだけど

魔法は要塞建国で初期仕官10人前後でいたって普通だった
派閥ならもっと初期仕官あるんじゃあ

本気で統一目指す人以外の人が要塞に建国したらどんな目で見られるだろうね
来期やってみようかな、いや勇気出ない

別に大丈夫だよ
文句言われるのは異教ぐらいじゃないか？

異教も１国までなら明らかに糞みたいな国にしておくと
上手く異教志願者が他２国に流れて異教回にし易いので良し

何期もやってようやく認められるって何期もやったってここで言う馴れ合いがなかったら仕官者来ないで印象も残らないから無駄だと思う

古参以外は建国すんなって事に聞こえてならない

一人でフラットな状態からプログラム相手にプレーするゲームと、
数百人からなるプレイヤーがそれぞれの経験や知識を動員してしのぎを削るゲームの違いじゃね？

不利でも古参に挑もうと建国する気概があるならともかく、
古参ずるい！馴れ合いいくない！建国すんなってのか！俺にやさしいシステムにしろ！って言うなら

あなたには合わないのでやめたほうがいいです

>>710
他人と馴れ合えない奴が何十人も増える国民を指揮出来ると思ってるの？
>>711
散々指摘されてるが、そいつは本当に他の参加者がCPUと区別ついてないんだろうな
ここまで来ると対人関係の心の病気かと思えてくるわ

最初でも外交の機微とか武将の扱い方を間違えなけりゃいいのよ
認められるは聞こえ悪いな、そう意味よりも上層として慣れてもいないのにって意味の方が正しい
別に統一常連だろうが通し名前じゃない限り大多数のプレイヤーには新参と同じだし


俺は君主やる時は毎回名前違うが運がいい時はラス3くらいまでなら行くぞ
俺の力量ではそんなもんが限界ですがそのくらいなら裸一環でも何とかならぁ

慣れ合いでｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのもそりゃ名前記憶に残るだろうけどよ
どっちかっつうと国で積極的に発言してくれた人の国の方が行ってみようと思うかな
不測の事態でこの時どうしよう？って時に合いの手で何かを言ってくれたり、提案を出してみたり、あとよく仕官者に挨拶してたり
上層の領分を弁えてて、かつそれを良く補佐する人というか

ああ、もちろんティッシュは論外ね
あいつは獅子身中の虫

ていうかあまり気にせずともリセットから1日以内に街や要塞でやれば最低5人は来るから普通マジで
ここで喚く方が「やべっこいつ2ｃｈの地雷かも…」つって避けられるぞ

馴れ合い馴れ合いって言うけどこういうゲームはそういうもんなんじゃないの？

馴れ合いがキライって人は君主上層の戦争指示しか国宛になく、
評定にビッチリ作戦要項書いてて、コマンド適当に入れてたら個宛で注意されて、みたいなのが好きなの？
陣取りゲームなんだから戦争の話だけでいいと？

あとウソかホントか知らないけど天頂今期でやめるみたいだぞ。
アンチは勝鬨あげて喜んでいいんじゃね？良かったなおまえら

評定にビッチリ作戦要項は実際にBさんがやってたな
作戦期間の1年以上の行動をタイプごとに4パターン完全分業で全部指示してた

幻想戦記は確認して言われたとおり入力するだけの簡単なお仕事です

>>716
よくわからんのだが、それ実は「コマンドに困った人はこう入れてください」ってだけだったんじゃないのか？

Bさん初心者に優しいから普通にあり得る
不器用なBさん可愛いよ

初期に２５人以上の国があるのはバランスは良くないとは思うがね
対人ゲームだからこそ初期戦力は均等になるようなバランスがいいと思う

それいったら平原とか要塞とかの地形も全部均等にしないとならないじゃん

要塞・街建国にあぶれてステータスが低い場所に仕官しなくちゃいけなくなったら
地獄だわな。

蓄財建国もできなくなるし
細々とやりたい君主も困るな

武将数1人の国と武将数10人の国がある時点で、既に派閥関係なく均等でないだろう。

参加者全員が、基本的には「自分の参加したい国に参加する」権利を持っているのに、
それを壊す理由がわからんね。

私目の実話
昔：建国しても仕官者数人
今：勢力的に大人数
未だ統一無し・・・

>>715
天頂やめるのか
国宛でやめるって言ったのか？それとも慣れ合いだけの内緒話か？

715が広めたせいで天頂は引退決定かｗ

最序盤は壁が絶対的な強さを持つ。
気をつけなければいけないのはムコぐらいだからな。

立地がどれほど重要か、これだけでもわかる。

地形よりも人数の方が重要だけどなｗ
内政の速度にも影響するわけで
10人の要塞より15人の山岳だよｗ

>>728
最序盤で文官が数人いれば要塞もほとんどどうにかなる。
ていうか要塞で初期仕官10人って少なすぎるだろ……

文化アップデートで盾兵科キター！
割と念願だった。ほかの武器はあるのになんで盾だけ……って思ってた。

水上要塞は滅多に見れなくなりそうだな

湖竜の改修が無くなるとは書いてないから大丈夫だろ

ああ勘違いしてたすまん

>>730
ここにも盾フェチの同士がいるとわw
ファンタジー世界で盾は重要ですよな

うーむ…放牧が微妙に…維持費減少や出陣費用軽減無くなって
さらに米が辛くなるのに大穀倉建てられるよ!ってのは…

おまけに水郷と文化レベル3で並んだ場合は……な

なんちゅうか、桃缶はどっか狂ってる所があるよな

こんな面白い遊び場を提供してくれてるんだから別に狂っててもかまわんよん

しかしあれだな、魔術だから巨兵目当てで…ってのは減るかねこれは
支援砲撃は強いが階級ボーナスが大きいし遺跡持ちに流れそうだ

狂っているというより、ただのコンセプト破綻

うん、減ると思う
正直ここ何期かはそれ狙いで魔術文化ばっかりやってた
まあ砲兵錬成巨兵は運だのみとはいえ一度成功すれば補給拠点で激しく無双だし
突出しすぎてたから仕方ないねー

>>741
貢献25000は鉱石の出とかによっては能力100ラインと
両立できるのが80年台でもまだ…とかの人もいるからなぁ
無能型は割れない人もいるからバランス型がまた増えて遺跡国に流れると…


とりあえず放牧なんとかしてほしいなー、このままだと
最初の国は滅びるの前提で放牧、次は3になれそうな魔術
のほうが守備好きな指揮官的には助かるんだが…

お前らシャイだからここにしか書かないけど
思う所あるならマジで公式に書いた方がいいぞ
文化は割と幻想の中で太いシステムだから一旦変わるとそう簡単には変わんないぞ

>>743
まあ魔術とかは幻想の世界観にも関わってくるからなぁ…

でも否定は出来るが代替案が用意できないんだよ

否定もできるし代替え案も用意できるが
書いたところで桃間が聞かないだろ

書くだけ書いてみればいいじゃないか

>>745
嫌ならやめる権利あるよ

しかし、異教戦おわんねぇな

なんかベタオリが邪魔してるっぽいな

>>741
錬成巨兵無双は前期で行われていたからな。

孔○に78体ぐらいの飛龍を魔法一発で消されたときには絶望した

飛竜80位なら条件整えりゃガンダムじゃなくても消せるだろ

兵科の魔法防御力を、少しあげて欲しい。
あるいは白銀の翼のコストを下げて欲しい。

現状だと守備についている方は地獄ですよ。

むしろ巨兵とか姫とかのあのアホみたいな魔法攻撃力だけを下げた方がいいとおもいますわぁ

>>751
文官混沌と練成巨兵以外だと天鍵発動しない限り普通は消せないだろ
天鍵発動すれば魔力70程度あれば消せるけど

姫は削ったら削ったで微妙ゾーンに転落しそうだからいいとして
巨兵は練成どうにかしてくんないかな
暗黒面に堕ちた馬鹿がそれどころじゃないのに
国の隅っこで練成してるとか追放したくなる

孔○の阿呆の恐ろしさは常時あの威力があったこと魔法を連射してきたこと。
ローコストハイリターンすぎる。

白銀の翼で反撃したいと、どれほど思ったことか。
奥の方に逃げられると反撃手段が無いということを理解して欲しい。

だから、白銀の翼と値下げと魔法防御力のUPをお願いします。

魔法はデヴァインリングやクロスシューターでも対策できるぞ

対策じゃなくて、せめて一太刀浴びせなければ気が済まない。
ここまで一方的に叩く手段があるのかと思い知ったわ。

もともと直接戦闘なら一方的にやられる立場だろ
一回守備はがせば3年ぐらい隅っこで錬成術だよ
単純に孔明アンチのついでに魔法攻撃を弱体化させたいようにしか見えない

翼の値下げはありかもしれないｗ
あと練成で作れるようにして欲しい

練成じゃなくて鉱石開放で翼を作れるように、でした

ベｗｗｗタｗｗｗオｗｗｗリｗｗｗ

武官と迂回ェ...

ベｗｗｗタｗｗｗオｗｗｗリｗｗｗ

連稿失礼しました

漁業・商業が気の毒すぎる。パン屋だけど見てらんない

うーん水郷に仕官したくなるような魅力がないな
首都水塞は国としては強いけど個人に恩恵ないしな

どう頑張っても君主に送金で勝てねえ。
奉仕武将で上位にいるの全員君主じゃねーか……

君主の給与ボーナスってそんなに大きいものなの？

給与全額突っ込んでるけど自国君主に勝てないぜ？

内政貢献ボーナスで満額出てるからとか？
まあ送金頑張る人は君主でもそうでもなくても偉いよありがとう

・【滅亡】[30年05月]森繁犯科帳国は滅亡しました。(16日23時7分)

死亡確認！

スレでは派閥派閥とやかましいが、
おばさん閥は微笑ましいばかりの弱さだな

君主で内政してるとホントお金余るよ。

異教だと給料が満額でない代わりに送金ほしい人が多く、普通の国だと給料が満額出る代わりに送金ほしい人が少ない。どうしろと。

普通の国で送金押し付ければいいよ
来来期あたりにもっかいやろうと思ってる

まぁ普通の国にずっといても結局最終戦で負けたほうの国の君主にたいてい勝てないんだけどな。
本気になった君主の送金額は異常……

献金対決とか微笑ましいよね

送金しあえば階級を買うのと同じになる。
階級100欲しい場合7500もの金が必要だけどｗ

100年君主やってたら嫌でも10万余分に入ってくるわけだから他で調達しなきゃ平武将じゃ勝てんわな

ベタオリが邪魔すぎる件

百花らへんがベタオリ潰してくんねぇかな

百花待望論あるでこれ

要請があれば考えんでもないがな・・・

ベタオリ潰れたところで異教戦にはもう参戦してなかったのだし
被包囲の相手が減る百花以外は得をしないだろうに…

今の形だと漁業のバトラーが損してますよ
国単位では百花とパン屋だけかもしれんが
個人レベルだとねぇ

>>785
どう損をしてるの？今は資源生産思い出せないが給料出ないとか？

来期は王座と迷いをつなげてくださいって
桃缶にお願い出しとけよ。

百花はここで話題が出たときの食いつきかたがもう
犬と同系統のやつが巣食ってるんだなとわかる

ま〜た見えない派閥と戦う厨か

そりゃ食い付き方は半端じゃないぞ
戦争したくてしたくてな
主に俺が！！！
一度仕官したからには下野しないつもりだから
戦争話は食いつくぞ

じゃあ結局漁業が損云々は思いつきか

富田滅亡確認！

そんなに戦争したいなら異教に行っとけばよかったのに

あんな人数過多なところは行きたくないよ

天頂が嫌いだからいかない

なぜか便乗してネガキャンｗ

>>772
おばさんだけではなく派閥国家は戦争弱い傾向にある
いぬや店長や鮭なんかも人数頼みで戦争は弱い
人数頼みだから派閥、派閥と揶揄されるのかもしれないがｗ

幻想も中盤に入りつつあるけど開戦前予想踏まえて再予想だれか頼むわ

◎百花
本来ならば露骨な本命は統一できないの法則発動で前期の鶴賀化するところだが、
現状は百花包囲網が組めていないように思われる。タイマンでは負けないであろう
○ギルド
初期人数の割に人数が伸びない。戦いっぱなしで登用を出す余裕が少なかったのが痛い
本命から対抗の位置に落ちてしまったが、まだまだこれから
▲邪馬台国
おばさんを飲み込んで今期のダークホース枠ゲット
外交次第では統一まであるか。百花以外とのラス２に持ち込めば脈あり
×幻想漁業
どうやら人数の割に弱い。収入も少なく厳しい

あ、あのベタオリは・・・？

俺古河パンだけど漁業は強かったと思ってるよ
統率のとれた守備入れと魔法は銀翼籠もってる時きつかった
でも銀翼落ちてからなぜか一気に弱くなった

>>173ベタオリ涙目

>>801　ヒント：人口と資金

4日前の個宛流れないの見てると今回はあまり外交活発じゃないみたいね
百花は立場や規模考えるともっと活発に動いてもよさそうなもんだけど
まああそこの君主はいつも外交好きじゃないから致し方ない

漁業貢献１００辺り１８００前後
パン屋貢献１００辺り８００前後
税率１０％として
正確な数値は国民しか出せないが大体こんくらいだな

>>801
君主が病欠

>>801
その辺でバスやってない上層の内２名がオフ時休暇オール

>>807
やめろよ１人特定されて俺が悪者みたいだろ＞＜

>>807
神竜官も含めてか
神竜官は名誉職に近いからあまり言っても仕方あるまい
しかしせめて巡察ALLくらいはしてほしいよなぁ

>>808
ごめんちゃい
そのときちょうど魔法打ちたかったんでかっとなって言った
反省はしている

あの神竜官は注意されるといじけるからなあ
いない方がまだいいわ

http://www17.big.jp/~kamokiti/sangoku/index.cgi
今日からスタートです
よろしくお願いします

>>807
指揮官前線休暇なら人口回復が目的なんじゃないの

うわぁ、チッ○･･･。

>>814
あきらめろ、あれは何を言っても無駄だ……

解ってはいたが、ここまでとは。
追放されても文句が言えないレベル。
むしろ追放してください。＞○ッセ

何が起きているのか気になるが同じ国になりたいとは思わない

>>817
知らないほうが幸せだといっておくが、仮に追放されたら行く先はそちらの国かもしれない……

追放されたらどこも登用なんて出さないだろ

戦力は欲しいからなぁ
何も考えてないうちの国なら多分登用出す気がする

チッセはひどい
ベタオリをベタリオと間違えてる
国宛だからってこれはないわ・・・

ニャハハハハハハハ
前期はゴミだったが今期もそーなのかー

チッセ嫌いなのはわかるが国名間違えたくらいでそれはないわ・・・
店長が案取り上げなかったのこれで何回目かだからそろそろ下野するぞ
ということで大陸の皆さん飼育お願いしますね＾＾

>>823
つながりがわからんがつまり本人か、お疲れ様。

>>823
ごめんただの冗談
たぶん多くの連中がアンチチッセなのは違う理由だと思う
俺個人ははチッセの案もアリだと思ったんだがな

>>825
ヤツは話の通し方がおかしい。
ヤツは上層が一度決めて、実行に移そうと周知したあとに、真っ向から国宛で反論をぶつける。
まぁ反対意見があるのはしょうがないが、ヤツは周知する前に上層にすでに
自分の案を出しているのだ。

その上で上層が考えて、決断し、周知実行と国宛,指令でGoサインを出したあとに
そんなこと（国宛で反対と真っ向から長文）をする。

何も知らない国民から見たらどーすればいいかわかんねぇし、知ってる側からみれば
ジャマしてるようにしか見えん。

なるほど。そりゃ厄介やね。
来期チッセは要塞に建国に１票

チッセ、自分で建国すりゃいいのに。
そしたら自分の戦略戦術やりたい放題でしょ？

今期も銀翼かどこかに建国してたけど人が集まらなかったね
でも要塞建国ならさすがに10人くらいは来るだろ

>>829
あれはタイミングといい位置といい蓄財建国みたいなもんだろ

店長よりはチッセの方が戦術は上だろうに

戦術はやる人がいないと始まらないのよ
よしやってやろうと国民に思わせるのも戦術の内だと思う
そういう点ではチッセはダメだよ

つまり店長とチッセがチャットで話しあって店長が告知すればいいのか

チッセの戦術聞いたら滅亡だろうなｗ

別の国から見たら都市宛に延々アニソン書き殴ってる受け狙いの馬鹿だと思ってたけど
本当に可哀想な子だったみたいだな……
逆に暖かく保護してあげたほうがいいんじゃないの？福祉の精神で
ただしうちではお断りだけど

>>833
>>826も言っているようにすでにチャットで会ってはいる
チャットで意見垂れ流すだけ垂れ流して落ちて
次Onしたと思ったらチャットと同じ内容を評定に張り付け
国宛でチャットでの論議はいや(論議する前に落ちたのに)指令は間違ってる取り消せ
店長その他が説明するも一切反応せず

明日も同じことを延々と言うんだろうなぁと思うと気が重い

机上の空論

明日は言わないと思うよ
次は３日後ぐらい経ったらかと

>>833
正解
問題はチッセの普段の言動がアレ過ぎて店長どころか誰にも受け入れられてない所
戦争ゲームっつっても軍隊じゃなくて学生の共同作業みたいなノリなんだから動いてくれないと話にならんよ

でも>>836みたいな言動する奴って、思い通りにならないのが嫌なタイプで
だいたい何かやらせても思うようにならなくなった時点で投げ出すもんじゃね？
戦争なんて相手国は絶対に自分の思い通りにはならないものだから
実際に指揮取らせたら一回目の失敗で拗ねてふて腐れると思われ

店長はまだ反応してやってるから優しい
その他上層はチッセに対して既に無視を決め込んでるぞ、反応一切しないし
ここまでくるとスルーが正しい対応な気もするが･･･

>>841
いや、あれは無視というよりは、どう触れていいかわからずに困惑してるだけ。
そこに「無視する」という意思はない。

チッ○問題発言のあと、なんか言ってる人もいたが、あれも精々
「あ〜、めんどくせぇ奴だ。とりあえず、火消すか〜」
程度の意思しかない。

BBS見て、確信したがベタオリ国の神竜長痛いな・・・

あそこは全員○○なのがデフォ

どんな指揮してる人か知らんけど
あれくらいふざけててもええやん別に…

来期から異教の位置ランダムになるのか､イギリスも安心できなくなったな

そして『湖竜の地』爆誕

異教ブラザーズと言えるぐらい異教が連合を組める地形じゃないと
異教は厳しいわな。

異教が適度に密集した地帯が出来る事が望ましい。

異教が密集したら絶対どっかが面白がって異教代表決定戦始めると思うの
西風・最果て・鉄騎程度に近からず遠からずで全体を悩ませるのが一番かと

隣接した瞬間から異教以外に袋叩きにあうから、そんな暇は無い。
異教は常に協力し合わなければいけない運命にある。

ある意味、大同盟の文化だわな。

適度に密集ってのがどんなんを想定してるんか知らんけど
最果て・鉄騎・西風（慟哭）程度より狭い範囲にまとまったら
条件によっては共食いは起き得ると思うぞ

いい加減居丈高に自分の常識＝幻想戦記の常識で語ってる子は
向こうでもこっちでも黙ってくれないものかねぇ
>>850
じゃあもう面倒だから桃缶に異教同士は協力して下さいって明記するようリクしてきてくれ
お前が治らないんなら現実のほうをお前に合わせてからのたまわれ

まあ、時々異教が強い回があっても良いんじゃない？

初期で４〜５カ国建国可とか、要塞建国とかw

展開は大味になるけど、おっそろしく早く決着付くし＞異教回

ぶっちゃけ回のバリエーションだったらありか無しかだけでいいと思うけど
桃缶は異教のない回はやりたくなさそうだから折衷案と言えば折衷案だよね
平穏な南東部は美味しいぞ

言葉抜けてた
折衷案＝毎期辺境移動方式

人数によってはもちろん変わるけど正直展開が似る場合が多かったから移動方式大いに賛成だわ
ただまあプログラム組んでないみたいだしいつ施行されるかは謎やね

武力280 武器 カースブラッド 冥界の王(69) 攻撃力68 防御力38 訓練143 攻撃補正 Rank5 防御補正 Rank14
武力235 武器 エレメントスピア 精霊機兵(128) 攻撃力58 防御力28 訓練139 攻撃補正 Rank2 防御補正 Rank0
知力204統率139　武器 カタール 滅却竜(137) 攻撃力34 防御力31 訓練146 攻撃補正 Rank4 防御補正 Rank3
武力244　武器 ロイヤルソード 冥王の使徒(118) 攻撃力44 防御力22 訓練139 攻撃補正 Rank-2 防御補正 Rank1
武力164知力78　武器 クロスシューター 魔導巨兵(96) 攻撃力51 防御力26 訓練131 攻撃補正 Rank-2 防御補正 Rank0
武力245　武器 シュネーヴァイス 機械鎧兵(129) 攻撃力54 防御力22 訓練143 攻撃補正 Rank1 防御補正 Rank0

勝手にログ転載すまぬ

武器 セラフィムランス 傀儡鎧兵(222)知力115統率223 攻撃力30 防御力33 訓練170 攻撃補正 Rank0 防御補正 Rank0(18日15時24分)

今残ってたログで派手な兵科をちょっと
やっぱり魔族回の再来じゃね

冥界の王の防御補正は相手が最初から瀕死の時のだな

いつも通りの機械系無双に見える

冥界の王は魔霊鏡抜くと値段の割にたいしたことないのな

滅却竜ワロス状態だな
招喚は姫以外カスか

冥界のワンはネタと名言されてるしな
弱くはないが明らかに値段に合わないっていう、ログのは補正と武力が280もあるから強そうだが
でも混沌と違って強化要望はほとんど出た事がない、同じ魔族でも武官と知統じゃ住んでる人種が別

あのスキルは強いよ
前期のあやねさんのログ（ｒｙ

そんなに強いと思うなら勝手に使って俺TUEEEしてろよ

まあぶっちゃけ喧伝する意味はないよな
俺ならこっそり自分で使ってニヤニヤしてるし

むしろ喧伝する時は強そうだけど失敗したら嫌だし情報集めたいから誰かやってくれ的な宣伝だったりして

中の人と更新時間次第だしね、ワロス滅却竜だってこのくらいいける
武器 エリュシオン 滅却竜(251) 攻撃力71 防御力27 訓練183 攻撃補正 Rank9 防御補正 Rank3

冥界の王は冥界の門でしか徴兵できないのが辛い
あと指揮官が本面で聖竜のティアラを買うのは難しい

>>866
それ見ると統率依存あげたんだな
しかしそれはBさんどころではない自己中プレイが必要だから実現できるもんじゃない

なんで最強兵科って銘打たれてる混沌より滅却のほうが強いんだよ……さすがにないわ。

桃缶さんのいつものコンセプト破綻です

混沌のログまだ見てないだろ

>>866
これ、エリュシオン＆ティアラの純統率指揮官だろ？

設定上は光翼姫は混沌を倒し、ガンダムは混沌や姫を圧倒し
そのガンダムは光の巫女が呼び出した神竜に倒されるわけでして

来期は人間女統知ですな

どのみち人間が繁栄しているという設定の世界観だから、人間を優遇しないわけにはいかない。

>>874
統知じゃねぇ、統武だ。

鉱石と金か。

>>876
本面で武統でそれだけの金が貯まるわけないだろ！

>>878
僻地で一生前衛守備してろ

>>879
売る米が無くなるしうしろめたいから内政するだろ普通
それに滅却はそこまで階級いらなくね？

内政なんかしてたら統率上がらないから弱くなるんだが？
一生前衛守備は貢献と統率exのため
ま階級いらんのは正解だから前衛守備休暇Lでいいと思うがな
指揮官休暇は統率exうまい

仮にそれやって面白いのかというと微妙な気がするが

200勝して報奨金で買うという猛者はおらんのか
俺はできんけど

上層がバスをやりたがらない国に未来は無え

指揮官でティアラエリュシオンって
精神持たない上にせっかくの魔法がでないじゃない。

攻めるなら魔法など必要ない

魔法ってドラゴンフォースとか？
それって知力低いと出ないの？

ドラゴンスープレックスが出せるお

>>887
基本システムくらい把握しとけよ

ドラゴニックオォォォォォラァァァァァァ

自分からやりたいと言った神竜長なのに補正にしか使ってないのはな
店長も役職変更すればいいのに

獣人武官が神竜兵雇うためになるのはアリだとは思うぞ・・・・・
雇ってないなら意味ないがな

招喚術士7連勝ｗ
つーか一斉突撃さんディスってんじゃねーよ

ディスってねーよ！突撃しても火力足りねーんだよ！

失礼。男で突撃すればいいのにしなかった奴もいたんで

パン屋粘るねー。
ってか、マジでベタオリが邪魔しているように見えてくるんだが、
実際現場的にはどうなの？

邪魔も何もどこがやろうと同じだ
あの人数は倒せん

ベタオリが邪魔
その通り！

何を意識したでもなく階級値が12345だった
これはいいことがあるに違いない

何か知らんがベタオリに平時破棄猶予で条約破棄されててワロタ

>>900
どのタイミングで破棄されたよ？
つか異教ってどこの国とも戦争中みたいなもんだろう。

阿呆、破棄されたんじゃない
破棄したんじゃベタオリが
じゃなかったらわざわざ敵2国にするような真似するかよ

阿呆は私でした、ごめんなさい

>>899
いいなそれｗｗ
おめでとうｗ

ベタオリ分が百花行くとなるとこりゃ異教が防衛ライン割ってくるでえ

今期の百花だと自業自得の部分もあるからなぁー。。。
まあ、とりあえず、あの宣言はないわ。

天頂と慣れ合いで異教に支援要請か？それとも本物の馬鹿なのか？

南東で黒杉がやった時自分たちがここでどんな反応したのか忘れたのかｗ

システム布告されておきながら攻めて来るとは思ってなかったなんて事はないよな

布告確定待ちです
そこまで馬鹿じゃない

２行目は正しくないから不要だと思うよ

>>911
全ては戦略。言葉通りの意思しかないとは言い切れんでしょ。
それとも本気でそう受け取るの？

まあ、そう受け取られちゃったら戦略的に失敗なわけで
これでホントに店長が来たらベタオリ＼(^o^)／

同じようなことを南東３国が滅んだ時も聞いた

>>901
異教と隣接､侵攻･防衛共に確認できてる時だったな
戦争しながら平時破棄猶予とかZ先生が無所属に泣き付くレベル､ソヴュール統一回だったか

戦時平時の区分って戦時国を守る為の物だから戦時国が平時と言い張るのなら受け入れるしかねえんじゃねえのと個人的には思う

でもあの時は確か戦時国が平時と言い張るのも条約違反って意見が大勢だった
記憶が曖昧だが軍師か神竜長がその布告やって、
Ｚ先生が相手には一言も抗議せずンなんとかに泣きついて、
ンなんとかが「条約無視国家め、許さないぞ！」って勇躍しようとしたら
君主（後に多重）があっさり非を認めて開戦時を修正した、って流れだったかな

もうバラしても問題ないだろうから言うけど、
あの時たしか国内では、
「通るか通らないかわからないけど>>916の論で平時破棄してみよう。抗議されたら諦めて大人しく戦時破棄だなー」
って話になってた。
いきなり全く関係ない国が出てきてビビってたｗ

Ｚ先生の前にＢ先生の黒猫国があってだな。

黒猫が異教と交戦中の時、鮭国イズ平時なので黒猫に対して平時猶予で不可侵破棄するクマー
↓
黒猫が鮭に抗議するも、鮭国イズ平時なので問題ないと考えるクマー
↓
困った黒猫ソビュールに泣きつく

Ｚ先生はこたつ国にやられたんだったかな。

>>919それは平時の国が戦時の国に平時破棄をしたということ？

そう
鮭氏ね

そう。

あれやったのはクマコラのオッサンじゃなくてイヌ小屋の連中だからな

信頼と実績の犬

自国が平時なら相手国が戦時でも平時として破棄できるなら戦時で猶予期間延ばす条約なんて成立しないわなｗ
本当にそれしたならその君主は人に物を教えたりできないなあ
頭馬鹿すぎる

ソヴュ国はその後黒猫・満蒙を使い捨て
見事に統一！

鮭国を悪者に仕立て上げ、ぶっちぎりの外交回だった。
きみらもあれ位せんとイカン。

そういう難しい謀略と外交をやりつつ戦争指揮もして
感動的な個宛を武将に送るってのを、一人でやってた変人だったからな
善い悪いはともかく、なかなか真似できるもんじゃないw

補正のために部隊作成するんじゃなくて隊長職回してる人だったからな
アニメ「GOSICK―ゴシック―」は絶賛放映中です！

なんで聖域改修？

あんな宣言したから挟み撃ちでベタオリ潰すのかと思ったら
全然まとまってなくて笑った

ベタオリが離れたとたん店長が押され始めたでござる

結論：ベタオリが邪魔だった
後は、漁業の動きがキモいな。

そして駄犬はテス面で絶賛暴走中という…

>>933
ごめん、テス面での駄犬の国でなんか起こったみたいだけど、
なにがあったの？？

エライ下野してる人が頻発してるみたいだが。

>>932ベタオリの後ろを守るために奮闘とかいう美談はない？w

君主がonできなくて削除ターン回ったら駄犬が剥奪して
システム上可能なら全く問題なしとかのたまりやがった
そしたら一人去ってさらに何人か下野
理由は分からん

禅譲すればベスト
そうでなくとも一言ごめんなさいと言えばすむだけの話なのに
システムで搭載されている事しただけなのに心外わん
みたいな事言うからみんな呆れる

あ、補足すると元君主は今は復活してる
数ターンくらい削除ターン入ったらしい

>>936
システム上可能なら問題無しとは言ってないな
頭に血を上らせて騒ぎを起こしてる数名落ち着けよ
本人も君主の座を返してもいいって言ってるんだから

どうせ駄犬は姉だろ

それと駄犬って言うとどの犬か分からなくなるからその辺も配慮しろ
他の犬に影響がでるだろ
>>937も犬のまねして下らん事いいなさんな
革命は成功したら歴史上は正義
幻想では削除ターンまわすような駄目君主が悪

>>941は勝手に幻想の悪を定義するなよ

ところでお前ら何でテスト面のことでそんなに熱くなってんの

本面でも参加するやつが問題起こしたから

>935
パン屋の戦略 戦術がお粗末なだけｗｗ

一部の古参が俺ルール持ち出して暴れてるのみ
全体で見れば静観ってよりは冷ややかな目で見てる方が多いぜ
君主が帰ってきたなら返そうか
と言ってるの無視して暴れてるバカは少数

馬鹿のTOPが神竜冠はずせだの
やっぱ自分で外せた俺はサルになってただの無駄にしゃべくり回してくれて
とめるのも聞かずに君主と話もせずに下野するから話が拗れた

こじれたとか言いつつ本人アピールやめてください
よけいにこじれます

>>941
真似も何も似たような事言ってたろ
最初の時点で戻ってきたら返すわんとか言ってたのにシステムが〜とか規則破ってないとか言うから拗れる
あと頭数がいないと話にならない幻想で国民ついてきてねー時点で革命成功してねーからｗ
普通削除ターン入っても話し合いの場は持つだろ
戻してもいいならガタガタ言わずに戻せよ

2行目ミス

2行目ミス 正しくは
最初の時点で戻ってきたら返すわんとか言っておけばよかったのに

>>946
本人乙としか言いようがない
削除まわしてたので反乱試してみました、ごめんね☆　で済んでたのに
規約がーシステムがーテスト面の規約をみろー最近のプレイヤーはテスト面の意味を理解しろー
横から口出すな反乱のシステムもわかってないようなやつもいるくせにー
てな事をいろいろ言うから、そりゃ反感覚えられるわ

誰か次スレ頼める？
俺じゃムリ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

立てれた
【三国志NET系】幻想戦記Part.27

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1308649748/l50

>>953
サンクス。乙。

君主が戻ってくる前はそのまま削除されると思ってたから
わざわざ戻すとか言わなかったんだろ（ｊK
テストなんだからガタガタ言わずにそのままやればいい
いやならやめればいいだけ

駄犬その1が愚痴ってるのは俺が止めるまもなく出て行ったバカに対してだろ
お前らが反応する必要ないぜ
似たような事言ってたっていうのもお前が斜め読みしかしてない事がもろ

気に入らないならお前がやめればいいだけテストなんだから

ところで俺が止めるまでも、って俺っていうけどあんた誰よ
まさか本当に本人だったの？

>>955
何勘違いしてんの？釣りだとしてもレベル低すぎるよ？
バカはお前だから。出ていったやつが普通だから。

まあどちらが正しいとか普通とか言っても仕方ないけど話聞く限りなら下野する奴の気持ちも分かるわ
何で禅譲しないの？

攻撃枚数足りないー
とか言っておきながら自分は魔法入力するガンダム使いってなんなの？
今の時期はガンダム無双できるんだから素直に殴ってくれよ

乗っ取りした時は丸一日くらいCGIエラーとか頻発してログインもまともにできないころだったぞ。
戦争コマンドは全部キングクリムゾンですっとばされて魔法だけのログしか残らない状態。
その間に削除回ったから、で乗っ取った上にあんなこと言ってるんじゃ誰もついていくわけない。

>>959
金は潤沢ってわけじゃないんだよ。
どんな時でもガンダム使いは金勘定が必要になる。

今の時期じゃ練成ガンダムだから金自体は別に困らんだろ

>>961
異教戦じゃねえんだ
でもって練成ガンダムなんだ。どこまで温存するつもりなんだよ

>>959
が言ってるのが練成ガンダムだったら、それ当然じゃね
補充難しいのにほいほい使い潰すほうがアホだと思うぞ
壁一気に削ったりだとか、都市落とした直後の確保だとか使いどころは別にある

無双とは言うがな
一斉とかならまだしも３戦くらい戦えば大体ぼろぼろになるから普通の交戦時に使っても勿体ないぞ、魔法も十分強いし
まあ一斉で使いつぶしつつ補給で数十体回復したら魔法専に回るのがベターじゃないかと

>>960
それなら鯖管理者が鯖管理し損ねてたのが悪い
テスト面だからどっちでもええけど

お前は本当の乗っ取りを分かってねえ
君主だとか国家幹部だとかそんなのはお飾りだって一度思い知らされてみ
ましてや君主の座を返上すると発言してる相手に何が不満だよ

錬成ガンダムは逆に戦闘で絶対に使うべきではないだろ。
使い切った瞬間に無駄飯ぐらいになるぞ。

>>966
テスト面は管理人のためにあるんじゃボケ

……ケースバイケース
だからこそ、ガンダム使いにはセンスが問われる。
まあ、そういうことにしとけ。

>>966
本人乙。

本人の自己弁護痛すぎ

>>966
見てください！これが論理のすり替えです！
お飾りかどうかは本質的に全く関係がない
例えば鮭国なんて実務的に君主はお飾り以外の何物でもないがあいついなけりゃ成り立たん
君主ってのはそういうもんで、国の象徴だろ

んでテスト面の奴らが怒ってるのは国をのっとった事じゃなく勝手に剥奪したことだろたぶん
剥奪するとなりゃテスト面だろうと誰が代わりやるかとか議論があってしかるべき
勝手に剥奪して、帰ってきたら返そうか？とか俺でも下野するレベル

>>966
テスト面
管理者がテストデータを取得するためのゲームです。
管理者による管理とサポートは行わず、頻繁にリセットやデータ書き換えを行う可能性があります。

●アクセル「パン屋30年も続けりゃ十分だろ。店主もジジイなんじゃねェのか？」 | グロック「まだまだ店じまいには早すぎます、もっと気張りますよー！」(21日19時26分)

なんだこの新参、当て付け？
全然実力ない負け犬の遠吠えだけどなｗｗｗｗ

>>972
お前相当のバカだろうｗｗｗｗｗｗ
そんな事どうやってやるんだよｗｗｗｗ
テスト面だぞ

それに削除ターンまわすような君主が問題起こしたからのっとりがシステム採用受けたんだろ
神竜長が君主になればいいよ
神竜長自身で他人を任命するとか後付のシステムだから
誰を次の君主にするか相談するなんて俺ルール存在しないからｗｗｗｗｗｗ

このスレが終わる前に熱くなってるバカも冷静になろうぜｗ
お前らが拗らすから余計なことになったんだよいい加減理解しろよ
削除ターン回ったのは回したやつの責任なんだし
話し合いで返してもらって元通りでよかったんだよ
つまらないプライドと浅墓な怒りで何もかもぶち壊してくれちゃってよ

あの、もういいですから

ともかく、改めて隣に犬小屋が出来たときの扱いかたは分かったと思う
自他共に認める人間未満のケダモノだからマトモにとりあっちゃいけないと
外交しないで淡々と滅ぼすのがベストさ

とにかく犬小屋はカスと

>>ID:pXHfeuBi
事前に調整すればこじれなかったってのは理解してるんだろう？
ならもういいから、次からは気をつけろよ

次その固定ハンドルネーム使ってもなかなか相手にされないだろうけどな

熱くなるとよく草が生えますね

役に立たない草ほどよく育つのよ

弱い犬ほどよく吠えるとは昔の人もよく言ったものだ

文官滅却
　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八 　'::..ﾞヽ
　　　 　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　 夕 ヒ
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　 ┬‐宀
　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　 口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

これはひどい
攻防5ぐらい削られてるんじゃね？

本当にスレをネガキャンばっかにするの止めて欲しい

テスト面パッチで文官狐が強くなって文官滅却は弱くなったぽい

滅却酷いわ

やはり文官が戦おうなんてファンタジーだったんや

練成ニートが増えるな

文官は本気で錬成ニートしか戦う目がない。

>>988
となると文官と知統で住み分けされたのかな？
光翼姫はどうなるかなっと

>>991
魔法打って内政したまえ、それが文官の正しい姿や
いやらしい戦い方ならお狐様が今でも請け負ってくれてるしな

>>968
>>973
にレスしてやれよｗ

どうしてこういう頭にすぐ血が上るやつほどルールを学ばないかね
面白い法則だけどね

いつの間にかネクロ来てたのか
今からでも目指すかどうか迷うな

弓鍵姫の魔法はかなり楽しかった
結局最後まで決まらなかったけどスキルがうまく出れば混沌とかも涙目にできる

そういえば今期イクス以下略探しに行った人はいるの？

称号機構天使だしラピュタのシェリルちゃんみたいに羽と何か装備すればいいのかな

テスト面の愚痴もこれでおしまい
気に食わなきゃ次スレにこないでお前らすぐにやめろ

俺が１０００とれたいいな

１０００

999ならリファちゃんは俺の嫁

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。