PBW総合雑談スレッド 16

うちのサイトは別に増えてはいないな
元からそういう文体の受けが悪いから居つかないせいもあるが
そういう文体が人気だった期間限定が終わったとか
申し合わせての集団流入の可能性も有るね

ツイッターやってて思ったんだが、文字数制限のあるPBWがしてみたい
1レス300文字以内くらいでロールを練り上げる
300文字あれば、「（相手への反応）台詞（新規行動）」に十分な量だし
「やたら文体を飾る」「思いつくまま全レスして長文パラレス」っていう
文章力の低い人が陥りやすい読みにくさが削られて、中身のあるロールが回せそう

面白そうだけど自分だと普段のロルよりさらに遅くなりそうだ
置きレス形式で余裕があるなら挑戦してみたいね
ただ難しそうな展開は相手任せにするLも増えたり
どうでもいい描写する割に重要描写が欠けたり、必ずしも良いロルになるとは限らないと思う

昔に「短〜中文まで」「長文禁止」って規約にあるサイトに参加した時、
そのサイトでは中文＝500〜600文字みたいな細かい説明まであったんだが
サイト黎明期早々に1000文以上の長文ばかりが溢れかえった事があった。
管理人がお知らせ警告したら直ぐに止んだし、以降800文字以上書けなくした（暈）ので
文字数が収まるようにしたり、どうしても長くなる時は分けたりみんなそれぞれ工夫して
元々長文派だっただろう人も段々工夫するのが楽しくなってきた、なんて人も出たくらいなのに、
「文字数足りません！」「弾かれます！」「増やしてください！」って苦情言うやつも絶えなかったなあと。

この流れなら聞ける

短文レスするコツっちゅーか極意みたいなものを誰か伝授してくれ
チャット開始から1時間くらいは短文で返していけるんだけど
段々気をつけててもレスが伸びていってしまう…

話題が分岐したらどちらかを切る。
一つの話題に絞ってそこをグッと深めればいい。話題だけじゃなく行動も然り。
って自分はやってるな。

余分な描写をしない。
鸚鵡返しはもちろんしない。
あと、相手に伝わらない描写をカットする。
例えば相手に背を向けていたら表情の変化は描写せず、声色だけを描写するとか。
心理描写も自分はしないな。伝わらないものはしても意味がないと思って。
昔長文の人の短くしたいんです＞＜っていう相談に付き合ったら、
自分が萌えると思う描写は全部突っ込んでいた、ということがあった。
取捨選択が必要だと思う。

＞文章力の低い人が陥りやすい読みにくさが削られて、中身のあるロールが回せそう

こういう言い方が普通に受け容れられてるの見て泣きそうになった自分は年なんかね
自分が長文派だとかその手の理由じゃないよ

大丈夫だ自分もちょっと思った
なりちゃ関係でたまに出て来る高尚様（）って何だろうと思ってたがこういう発想のことなのかな

>>958
＞心理描写も自分はしないな。伝わらないものはしても意味がないと思って。
「Cには」伝わらないけど、Lに情報を伝えるってことでは意味はあるよ。
心理描写だけのロールは論外だけど、全く入れないとL間で齟齬が出ることもあるかも。

むしろロールに上手いも下手もないんです、みんな平等なんですというお題目を掲げながら、
結局自分はお相手を選り好みする風潮がなり関係の過疎に繋がってると思う。
どんなに誤魔化しても「他人に好かれやすいロル」と「嫌われやすいロル」はあって、
より良いロルを自律的に目指そうって流れ（さかもサイト内ではなく匿名掲示板）でさえ
言葉狩りしたがる人はなんだかなあ。

さかもって何だ。しかもね。

なるほどありがとう

>>957
分岐したらそこで切るってのが重要なのかも
分岐AとBを両方ふくらませてしまってから、Aを収束させようと焦る事が多いわ自分

>>958
収束する時、なんか一言返さないとと思ってしまうんだがこれも余計だな
自分で収束させる（＝相手の反応を求めない）ときは思い切ってカットしてみる
心理描写はフォローの役割なこともあるからサイトやCによるね

>>959
自分は、文章飾る人や長文はみんな中身がないと
言われてるようには読めなかったんで普通に受け止めたよ
どっちが好かれやすいかとかは分からんが、
ただの好みや個々の求めるものの違いかと
でもだからこそ言葉遣いには気を使わないといけないのかもね、はっとした

必要に駆られて長文派だったのを中・短文派に矯正した事があるんだけど
自分は何に拘りたいのか、今何を重視するかを把握しながら取捨選択する癖を付けると
フラストレーションなく短縮出来るし、マグロ化も避けられると思う
その時々の相手の拘りやツボを把握して場を盛り上げる力もちょっと付いた気がする
長文でロルする時もあって損はないスキルだから、レス短縮化に挑戦してみたい人にはお勧め

＞文章力の低い人が陥りやすい読みにくさが削られて、中身のあるロールが回せそう

イコール長文ではなく、中身なく伸びるだけの人の事と思うんだけど、
こういう、自分の事か！って思っちゃって勝手に怒る人って多い気もする

自分は小説ロールや心理描写が大好きだから、相手を選んでしたい派
純粋に文字数だけだと長文扱いに入りそうだけど
上記の内容で長くなってるだけだから、本来の意味の長文とは違うんだろうとは思う
お相手様も似たロールしてくれるなら、心理描写には意味があるけど
しない人だったらこっちの好みで水増ししてるだけだからなぁ

お相手様がしない派なら、短文さくさくも中文で行動ロールのみもしたいと思って頑張ってる
どんな種類のロールでも相手とがっちり噛み合うと快感
手を変え品を変え努力をしてそれを目指すぜ

>>956
情景描写をしない、これが一番いいと思う
極論会話だけでもロールは出来るんだよなー
あれやこれやと装飾をつければつけるほど伸びるものだし

話題1つにつき装飾がついて倍
話題が分裂するとそれぞれに装飾がついて倍率ドン！！って印象がある

>>968
デフォ中文、短文も行ける派だけど情景描写は個人的には必須だな…
勿論毎レスはなくても良いけど、全くないと素茶や半なりっぽくなって来て寂しい
でも削るべき所は装飾描写だと言うのは同意
自分の尊敬する短レス派さん達は各種装飾描写が簡潔で判りやすくかつ美しい
文章力より感性とセンスがものを言う世界なのだと思う

>>961
心理描写入れないと困る時ってどんな時？
自分一切入れてないが相手を困らせたりしてるんだろうか。
心理は行動描写で表してるからわざわざ入れるまでもないし、
内心と行動が食い違うなら口に出すまで入れないほうがロール的においしいだろうし。
と思ってるんだが。

むしろ長文書くスキルが欲しい自分
７，８分で300字だが、15分考えれば600字書けるかっていうと、無理なんだよね…

>>970
よくあるツンデレCさんで、相手への好意をLレベルではわかってて欲しいが
Cとしてはツンツンせざるを得ない、とかね。
敵対シチュエーションでも、相手Cを全否定しないために
自Cは罵りながらも内心では感心していたり、とか。

>>971
それどっちも言動で表現できないかな？
ツンデレならほんのちょっとだけデレを出せばいいし、
敵対は言い負かされたらうろたえればいいし、感心したならそういう態度を取ればいいじゃん。

972みたいなロール名人ならやれるんだろうが
一般のPLには心理描写の方がやりやすいんだろ
何でも自分基準で語るなや

自分がやれてると思うのと相手にそれが100％伝わってるかは別の問題
自分は完璧にやれてる、伝わってないのは相手に読解力がないせいだにはなりたくないもんだ

>>972
お前の言い方からは嫌味しか感じないし、そんな意見全員が受け入れるわけ無いだろう

自分も、ロールに心理描写禁止って規則がはびこってた時期を過ごしたクチだけど、
今になれば、なんで心理描写が禁止なのか意味がわからないと思う

PBCが文章の遊びなら、内心を隠すのも伝えたいと思うのもPLの裁量に任されればいい
視界に映らないものはすべて描写しちゃ駄目なんてただのローカルルール

心理描写禁止がなかった時代からいるけど、
心理描写も上手く使えばいいのに、表面にこやか・心で相手を批評批難して
相手PCが知る術がなく反論不可とかが蔓延ってきたり、段々悪質になってきて
線引きが難しいから全面禁止＝心理描写禁止ってなってったようなかんじがする。

心理描写はあってもなくてもいいが
心理描写無い方が上手いっていう基準にはびっくり

表情や行動によってほのめかすこと一切なしで心の声だけ垂れ流されても
……って昔の心理描写禁止ルールにはあったよね
それで相手は心の声はロールに拾えないから好き勝手いいまくるPLがいて
結局行動と見える範囲で説明しろ！になったんじゃなかったかな
心理と行動が食い違ってても上のツンデレならどこか隙を見せるとか
そういうので相手が拾えなきゃ意味がない訳だし

心理描写を避ける理由で必ず挙がるのが、現実には内心は伝わらないからというやつだけど
実際には人間は表情や口調を読み取って会話する
それを文章で完全に表現する手段が無いから現実も何もないんだよな
その補足手段としての心理描写は必要だと思う

複雑な発言をする場合でもどういう意図がこめられてるのか全く書かないLさんいるけど、
すっきりどころか正直非常に分かりにくい

程度の問題だろ
PLの誘い受けが透けて見えなければ心理描写ありでも無しでもいいや

だが心理描写だけで会話しようとするエスパーてめぇはだめだ

例えばツンデレだったら初対面の相手に行き成りデレを見せるのはおかしいだろ。
そんなのただの情緒不安定のメンヘラだ。或いは自キャラ萌えだけのお近づきになりたくないタイプだ。

あくまで仲良くなってってその過程において徐々に軟化していく態度やデレてく所を見せてくれるのがツンデレの醍醐味だと思う
ツンデレってのは一朝一夕になるもんじゃないんだよ
そしてツンデレをやるなら最初は嫌われるくらいの覚悟を持ってして、尚相手に接触を取る事でPL的には嫌ってるわけじゃないという事をアピールする
そこで相手が乗ってくれてドラマが始まったらすかさず畳み込む。
又は相手が嫌がったら潔く引き、遠まわしでも何でもいい、謝罪をソロルなりで匂わせるんだ
ツンデレよ、お前達は心折れる事もあるかもしれない。いや、多いだろう。
しかし

>>982
第三者からそう呼ばれるんだが
きっと自Ｃは確実にコミュ障レベルだと思うＬこと自分が通りますよーっと

そのしかしの続きを聞きたい！
早く続き書いて！

>>982
お前の情熱には負けたぜ

心理描写は、あくまで付加価値的なものだと思う
まず「心理描写なしでも相手Lが気分良く遊べて、Cも返しに困らない」ロールをちゃんと作って
その上に、なくてもいい別次元ってことを意識しながら、L同士の楽しみとして心理を乗せるといい感じ
逆に「ないと困る」とLが感じる心理描写は、経験上、だいたいLの言い訳になってしまってて相手は楽しめない

上手いお相手さんが、ロールに
（こういうバックボーンがあって、結果Cはこう考える）とか
（直前までこんなことをしていたのでこんな気分）とか、
それ自体のストーリーが面白い心理描写を盛り込んでくれて、嬉しかったことがある
ロールとは別に、すごく短い小説をついでに読ませて貰った感じの満足感

>>982
初対面の相手には普通に愛想が良く、寧ろ面倒見が良いくらいだが
好きになっちゃった相手にはツンデレてしまうツンデレの存在も忘れて貰っては困るな

余り心理描写に頼らないシンプル描写で演じるのが辛いのは寧ろこちらかと思う
既に好きになっている相手にツンケンして誤解されると言う茨道をあえて選ばねばならないのだから
だが自分はそういうツンデレこそが大好きだ
自分のCが惚れられるのも美味しいが友人として、あるいはROMとして見守るのも大好物だ
全なり界の好きな相手に素直になれない理由持ちのツンデレの皆さん、頑張って下さい

>>986に同意だ。
逢ったばかりでまだ好意を抱けるかどうかも判らないのに、ツンツンするのがツンデレじゃないよな。
世間には社交辞令ってもんがあるんだぜ。最初は普通に接してるけど、好意を持ったら素直になれない、
「好きになったからこそツンしてしまう。そして好きだからツンの合間にデレてしまう」ツンデレもいる。
いや、いてくださいお願いします…。

>>986-987

俺もそれがツンデレの王道だと思うよ
他の奴には普通なのに何故かコイツにだけ素直になれないツッケンドンな態度を取ってしまう
その特別感を対象に味わわせられるのもツンデレならではだと思う

今となっては後だしになるが　しかし　の後にそのパターンについても書いたんだが冗長になった上に
余りにテクニックとして難しすぎるから、それを賛美して茨道ツンが増えたらカオスになると思ってざっくり削除したんだ
信じてくれ。俺の熱い思いはお前等と一緒だ。

>>980
次スレよろ。

このなり茶界に愛すべき奴等がたくさんいることがこの流れを読んで解った。
そして、以前稼働していた自Cが正に、そのツンデレだったことに思い至ったよ。
普段使うCはデレデレばっかりなのに、なぜかあのCだけはツンデレしてた。好きな人にだけ。
意図してやったわけじゃないからまたできるかわからないけど、やたらと甘酸っぱくて、あれはとても楽しかった。

新スレ立てられないんだけど
このままだとここ落ちるか？

挑戦してくる

PBW総合雑談スレッド 17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1320009191/

ｲﾋ

>>993
ありがとう＆乙！

この残量なら言える

すっきり爽やかにこやかな彼が
実は自Cに惚れこんでてもんもんとしているという心理ロールで
Lレベルでほだされた自分が通ります
ツン要素なんか無くたって、心理描写が生きるキャラはある
そんな自分は>>980に全面同意だ

そういえば自サイトには心理描写で会話するCがいるよ

心理描写って言うか、テレパシーみたいなので話しかけて来る動物Cって対応に困る
「何言ってるか分からない」って退室するとぐちぐち言ってるし
仕草だけで感情を伝えられないなら動物なんて難しいCやるなよって思う
そうしたら（）内で台詞で説明されちゃいそうだけどさ

こっちもテレパシーでお返しするべきなのか（暈すけど規約ギリギリ）
動物相手に独り言の危ない人やるべきなのかどっちがいいんだろう

自分と恋人様なんて情景描写で痴話喧嘩も仲直りも出来る域

>>997
お腹が空いている、なにか食べたい→何か期待する目で見られているような気がする、試しに棒切れを投げてみる
寂しげな相手、元気を出せと思う→人懐こい犬だと微笑ましく思う、微笑んで撫でる

こういう感じでLでは擦れ違いの妙を楽しみ、Cでは物言わぬ獣との異文化コミニケーションを楽しむ
これだとこっちも心理描写を使う事になるけどエスパーにはならない
一人言も特にいらない
でもテレパシーでしか動物Cを表現できないのに避けられたらｇｔｇｔ言うようなのに気に入られなくても良いだろうとも思う

1000だったらみんなしあわせになる！

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