PBW総合雑談スレッド 16
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次ｽﾚは980あたりで立てれ。
前スレ
PBW総合雑談スレッド 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1291546388/
関連スレ
おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【62】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1303024578/
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次ｽﾚは980あたりで立てれ。
前スレ
PBW総合雑談スレッド 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1291546388/
関連スレ
おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【62】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1303024578/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 13:38:40.81 ID:O/uncj0y
キ // /::::://O/,| / これは……
ュ / |'''' |::::://O//| / 半ば おまじない
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／ だが 半ば……
／| ヽ___ﾉ ／ . へ、,／ >>1乙…！
／ | ､ / { く ／
| ／ !､.ノ `ー''"
'＼ ヽ ,／ //
＿＿ ＼ ﾞ′
＿＿ |
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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 10:12:03.43 ID:XCqqrRwn
いちおつ レベル上げがてら保守
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 02:02:45.69 ID:Aoxp6NN5
前スレ999と1000は幸せになるように
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 02:15:34.29 ID:w9MrmEpP
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 02:17:38.47 ID:gvwuWqXT
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 02:47:12.03 ID:FGBZqKyx
>>1乙です。
前スレワロタw 乗ってくれてありがとう。お幸せに！
前スレワロタw 乗ってくれてありがとう。お幸せに！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 09:41:23.40 ID:vuF9ox2B
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 01:53:13.06 ID:FGBZqKyx
後２レスで出会いから恋愛フラグ成立までのロールを完成させてくれ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 01:53:47.86 ID:Aoxp6NN5
パンかじりながら遅刻遅刻言って走っている
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 01:59:26.68 ID:JmQ9eNQ5
曲がり角で男性とぶつかる。下着が見えてしまった。もうお嫁にいけない。
私は意を決して「責任とって下さい」と叫んだ。OKされた。式は来月だ。
後２レスで出会いから恋愛フラグ成立までのロールを完成させてくれ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 01:53:47.86 ID:Aoxp6NN5
パンかじりながら遅刻遅刻言って走っている
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 01:59:26.68 ID:JmQ9eNQ5
曲がり角で男性とぶつかる。下着が見えてしまった。もうお嫁にいけない。
私は意を決して「責任とって下さい」と叫んだ。OKされた。式は来月だ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 10:28:59.75 ID:f1Hd9X70
恋愛フラグ通り越しとるｗｗｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 10:42:32.49 ID:XH4w/na2
婚約ｵﾒ
サイトAで4年稼働したC。この4年あまりでｴﾛﾙはたった一度という非ﾓﾃ
稼働率も下がっていて、前回出たのは震災前という体たらく
それが私書もらって久々にお約束茶したら、告白されてしまった
サイトBで数カ月動かしているC。色恋沙汰にはとんと縁がないポジション
色気もなんもないソロル回してたら、これまでにも遊んでくれたCさん後入り。告白されてしまった
バレンタインもクリスマスも関係ないこんな時期に
自Cに一体何が起こっているんだ
サイトBのお相手さんは、最近まで別のCさんと良い雰囲気だっただけに
あて馬にでもされているのかと勘ぐりたくなる
サイトAで4年稼働したC。この4年あまりでｴﾛﾙはたった一度という非ﾓﾃ
稼働率も下がっていて、前回出たのは震災前という体たらく
それが私書もらって久々にお約束茶したら、告白されてしまった
サイトBで数カ月動かしているC。色恋沙汰にはとんと縁がないポジション
色気もなんもないソロル回してたら、これまでにも遊んでくれたCさん後入り。告白されてしまった
バレンタインもクリスマスも関係ないこんな時期に
自Cに一体何が起こっているんだ
サイトBのお相手さんは、最近まで別のCさんと良い雰囲気だっただけに
あて馬にでもされているのかと勘ぐりたくなる
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 23:59:46.48 ID:WwwjuqTo
>>10
よいではないかよいではないか。現実や前スレラストと同じく恋愛フラグ→結婚を目指すゲームじゃなし、
失恋も当て馬もまた一興。単に会えない時間が思いを育てたのかもしれないし。
ハッピーエンドしかいやならシチュ茶もあるよ。
よいではないかよいではないか。現実や前スレラストと同じく恋愛フラグ→結婚を目指すゲームじゃなし、
失恋も当て馬もまた一興。単に会えない時間が思いを育てたのかもしれないし。
ハッピーエンドしかいやならシチュ茶もあるよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 02:33:45.09 ID:VF67c1vW
失恋や当て馬というシチュやポジションを
相手といっしょに全力で楽しめるならそれも一興だろうが
失恋はともかく当て馬はこっちをNPC扱いしかしない相手も多々いるわけで
相手といっしょに全力で楽しめるならそれも一興だろうが
失恋はともかく当て馬はこっちをNPC扱いしかしない相手も多々いるわけで
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 11:12:41.94 ID:OqLcVnW9
なんかこの頃ガッツいてる人が多くなったなという印象はある
街サがシチュサ化しているっぽい
そんなに特定さんが欲しいのかなあ
街サがシチュサ化しているっぽい
そんなに特定さんが欲しいのかなあ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 12:55:27.55 ID:VohZ385W
その流れに当てられて親友恋人欲しくなったけど
ぼっちだからガッつける相手いねえし
ぼっちだからガッつける相手いねえし
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 15:41:12.98 ID:Jtf23mOL
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 16:13:03.35 ID:RmU+we8O
もっと全体的に目を向けて遊べばいいのにな
固定客選びに忙しくしてるならお相手募集サイトでも行けばいいのに
個人の設定をひけらかして他人に押し付けるのも場合によっちゃ迷惑だけど
モジモジウジウジ、痛い子になりたくない嫌われたくないと
ニコニコして突っ立って何も切り出さないよりマシだったと最近思うようになってきた…
固定客選びに忙しくしてるならお相手募集サイトでも行けばいいのに
個人の設定をひけらかして他人に押し付けるのも場合によっちゃ迷惑だけど
モジモジウジウジ、痛い子になりたくない嫌われたくないと
ニコニコして突っ立って何も切り出さないよりマシだったと最近思うようになってきた…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 16:22:00.36 ID:CzlAoqQz
>>16
激しく同意。
そういう気弱ちゃんて何かロルで意にそぐわないことがあると
怒ったりとか具体的な反論じゃなくて、ただムッとした反応だけするんだよね
自分から何をして欲しいとか全然主張しないし、ただ普段はニコニコしてて
気に入らない事があるとムッとして帰るだけなの
多分、何か言うより何も言わない方がマシな社会経験のせいだと思うけどね
別に殺されやしないんだからPBWくらいスイッチ切り替えて自己主張してほしい
激しく同意。
そういう気弱ちゃんて何かロルで意にそぐわないことがあると
怒ったりとか具体的な反論じゃなくて、ただムッとした反応だけするんだよね
自分から何をして欲しいとか全然主張しないし、ただ普段はニコニコしてて
気に入らない事があるとムッとして帰るだけなの
多分、何か言うより何も言わない方がマシな社会経験のせいだと思うけどね
別に殺されやしないんだからPBWくらいスイッチ切り替えて自己主張してほしい
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 11:08:19.96 ID:ND7VnPOv
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 11:39:01.18 ID:MpOWpPzo
シチュ茶系サイト内前提での固定客選びなら良いんだけどさ、
街系サイトからして固定以外の人が来ると空気嫁って雰囲気だったり
ましてやシナリオ系やイベント系までそんなのが溢れてるなと最近思って。
シチュ茶で大手と呼べるサイトは今確かにほとんど無いけど
固定のお相手探しが最優先ならそういうサイトが無いわけじゃないし
お相手探しが趣旨でないサイトまで来る事無いんじゃないかなあとかね。
固定客遊びをするサイト以外で固定客選びを優先する人の話も聞いてみたいとたまに思うけれど。
街系サイトからして固定以外の人が来ると空気嫁って雰囲気だったり
ましてやシナリオ系やイベント系までそんなのが溢れてるなと最近思って。
シチュ茶で大手と呼べるサイトは今確かにほとんど無いけど
固定のお相手探しが最優先ならそういうサイトが無いわけじゃないし
お相手探しが趣旨でないサイトまで来る事無いんじゃないかなあとかね。
固定客遊びをするサイト以外で固定客選びを優先する人の話も聞いてみたいとたまに思うけれど。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 12:40:56.99 ID:daY2EANz
固定って言う言い方するとあれだけど
別に深い中の人がいることは悪くないんだよね
恋人とか親友とかライバルとか
問題はそれ以外を弾こうとする空気と言うか、
弾いて当然、何も悪くない、空気読めない方が悪いって雰囲気だよね
別に深い中の人がいることは悪くないんだよね
恋人とか親友とかライバルとか
問題はそれ以外を弾こうとする空気と言うか、
弾いて当然、何も悪くない、空気読めない方が悪いって雰囲気だよね
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 13:00:48.70 ID:ND7VnPOv
うん、サイト内で交流して、結果として誰かと深く関わる間柄になるのは
むしろ歓迎したいぐらいなんだけどさ
最初からソレ目的で、いきなりプロポーズみたいなのがね
なんかこの頃、増えてるよねって…
まず、交流しようぜー！
と叫んでみる
むしろ歓迎したいぐらいなんだけどさ
最初からソレ目的で、いきなりプロポーズみたいなのがね
なんかこの頃、増えてるよねって…
まず、交流しようぜー！
と叫んでみる
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 13:07:08.70 ID:zC7wIVLA
分かる、関係の早漏化が鬱陶しい
少しずつ推し進めて育てる関係ってのがない
極端な話AかBかの白黒判断が早すぎなんだよな
情緒ある交流をしたいんだがな
少しずつ推し進めて育てる関係ってのがない
極端な話AかBかの白黒判断が早すぎなんだよな
情緒ある交流をしたいんだがな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 13:29:49.88 ID:zOIzfsz+
自分の例は、街で固定客選びしたい人とはちょっと違うかもしれないけど、と前置きして。
新しい友人を積極的に増やすのが、激しく恐い頃があったよ。
原因は、サイト内の対人トラブルが積み重なったせいだった。
詳しく書くと暈しきれないから、内情は察してくれとしか言えないのだけど、
トラブルは一応、どれも解決はしたけど、心のストレスは嵩んじゃって、
それまでは、後入りもソロもがんがん行くぜ！のスタンスで遊んでたのに、
まず、会ったことないＣさんのソロに、後入室のボタンを押す勇気がなくなった。
先入りも、せっかく初対面Ｃさんが来てくれても、緊張しすぎでまともに話せなくなり、
引き蘢り、事情を知ってる何人かの友人Ｃの呼び出しにだけ、応じるようになった。
だけど、それじゃ街サ住人としては駄目だと感じて、全部の縁を切ってサイトを辞めた。
今思うと、総数も少ない、活発なＣは短期で入れ替わっても常に10人以下、みたいな
狭いコミュニティで遊んでたことも、悪因だったんだと思う。
少しお休みした今は、ずっと人が多い別ジャンルの別サイトで、マイペースにリハビリ中。
リアル事情もあって参加率は低めだけど、チャットに出る度に友だちが増えてく感じで、
改めてPBCの楽しさを再確認してる。完全に辞めちゃわないでよかったなって思う。
新しい友人を積極的に増やすのが、激しく恐い頃があったよ。
原因は、サイト内の対人トラブルが積み重なったせいだった。
詳しく書くと暈しきれないから、内情は察してくれとしか言えないのだけど、
トラブルは一応、どれも解決はしたけど、心のストレスは嵩んじゃって、
それまでは、後入りもソロもがんがん行くぜ！のスタンスで遊んでたのに、
まず、会ったことないＣさんのソロに、後入室のボタンを押す勇気がなくなった。
先入りも、せっかく初対面Ｃさんが来てくれても、緊張しすぎでまともに話せなくなり、
引き蘢り、事情を知ってる何人かの友人Ｃの呼び出しにだけ、応じるようになった。
だけど、それじゃ街サ住人としては駄目だと感じて、全部の縁を切ってサイトを辞めた。
今思うと、総数も少ない、活発なＣは短期で入れ替わっても常に10人以下、みたいな
狭いコミュニティで遊んでたことも、悪因だったんだと思う。
少しお休みした今は、ずっと人が多い別ジャンルの別サイトで、マイペースにリハビリ中。
リアル事情もあって参加率は低めだけど、チャットに出る度に友だちが増えてく感じで、
改めてPBCの楽しさを再確認してる。完全に辞めちゃわないでよかったなって思う。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 13:46:14.60 ID:zOIzfsz+
て、長々書いてるうちに話、別方向に進んでた…？！なんてハズカシイ…
けど、そんな経緯で見知ったＣとしか遊べなくなってた時も、
お前がデトサ化させてる！ってメールもらったりしてたから、
そういう目線も確かにあるんだよね。難しい遊びだよなあ…
けど、そんな経緯で見知ったＣとしか遊べなくなってた時も、
お前がデトサ化させてる！ってメールもらったりしてたから、
そういう目線も確かにあるんだよね。難しい遊びだよなあ…
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 14:32:16.14 ID:/TWFc4Ne
参加頻度にもよると思うけど
半年ぐらい知らない人とかに後入りしまくったり先入りしたりして
その後約束中心の遊び方になったけど別に怒られたりしたことはないな
「最初から」って言うのが問題にされやすいんだと思う
最初からプロフ等PLレベルで動いて深い関係（または唯一無二）の既知設定を求める人はもちろん
街に来たばかりの「新規C」さんらしいのに決まったCにしか後入りしない
（逆に新規さんを囲い込むような動きもある）とか結構見るようになってきて謎
半年ぐらい知らない人とかに後入りしまくったり先入りしたりして
その後約束中心の遊び方になったけど別に怒られたりしたことはないな
「最初から」って言うのが問題にされやすいんだと思う
最初からプロフ等PLレベルで動いて深い関係（または唯一無二）の既知設定を求める人はもちろん
街に来たばかりの「新規C」さんらしいのに決まったCにしか後入りしない
（逆に新規さんを囲い込むような動きもある）とか結構見るようになってきて謎
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 17:39:02.61 ID:MpOWpPzo
>>22に同意。20,21も、自分もそう思うことが多い。
極端な話、こいつとは友達になれる、気が合う、だから2度目で親友だぜ！とか
こいつとは見た感じ話が根本的に合わなさそう、だから相手がどんな態度だろうが関りません！とか
出会って1回目とか、酷い時にはプロフだけで最終判断をする人が多いんだよなと。
恋愛の有無に問わず、何度も会って話してみて初めて得るものってあると思う。
交友の新規開拓が必須で無いサイトや予め打ち合わせをして遊ぶようなシチュ茶なら良いけど、
交流推奨ってコンセプトがあるサイトくらいはゆっくり育みたい。っていうかそんな風に遊ぶのが普通だった頃が懐かしい。
極端な話、こいつとは友達になれる、気が合う、だから2度目で親友だぜ！とか
こいつとは見た感じ話が根本的に合わなさそう、だから相手がどんな態度だろうが関りません！とか
出会って1回目とか、酷い時にはプロフだけで最終判断をする人が多いんだよなと。
恋愛の有無に問わず、何度も会って話してみて初めて得るものってあると思う。
交友の新規開拓が必須で無いサイトや予め打ち合わせをして遊ぶようなシチュ茶なら良いけど、
交流推奨ってコンセプトがあるサイトくらいはゆっくり育みたい。っていうかそんな風に遊ぶのが普通だった頃が懐かしい。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 03:12:51.95 ID:7UbtknnY
最初から距離感ナシでこられると若干ビビる自分は今ものすごく、
ここにいる皆と遊びたい。みんな一体どこにいるんだよぅ。
……もちろん質問じゃないよ心の叫びだよ。
ここにいる皆と遊びたい。みんな一体どこにいるんだよぅ。
……もちろん質問じゃないよ心の叫びだよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 12:17:20.13 ID:EfgmNzXZ
サイトの閉鎖とか環境が変わって撤退とか、
もう2度と使うことの無いPCのログが溜まりすぎたんだが
皆どうやって捨ててる？
どうやって未練を断ち切ってる？
もう2度と使うことの無いPCのログが溜まりすぎたんだが
皆どうやって捨ててる？
どうやって未練を断ち切ってる？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 12:24:02.93 ID:NR6Hpeej
ログなんてどんなに溜まっても1GBも行かなくね？
外部に焼くなり今どきメディアより安いHDD買い足したらどう？
と先日操作ミスでかなりのログを失った自分が言ってみる
ログは残しといて損はないよ
読み返して初心に帰る役にも立つ
外部に焼くなり今どきメディアより安いHDD買い足したらどう？
と先日操作ミスでかなりのログを失った自分が言ってみる
ログは残しといて損はないよ
読み返して初心に帰る役にも立つ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 12:28:22.59 ID:3M6WunGH
全部置いてある。
未練あるうちは読まないが、時間が経って落ち着いたり、
脳内が新Ｃにきっちり切り替わってから、本読む感覚で読み返す。
自分のロールの変遷がよくわかって面白いよ。
最近はちょっと心理描写過多かもーとか反省材料にもなるし。
未練あるうちは読まないが、時間が経って落ち着いたり、
脳内が新Ｃにきっちり切り替わってから、本読む感覚で読み返す。
自分のロールの変遷がよくわかって面白いよ。
最近はちょっと心理描写過多かもーとか反省材料にもなるし。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 15:22:51.28 ID:FowSzylV
置いてあるﾉｼ
しかし、旧い物の中にはフロッピーとかMOとか
今のPCでは使えない物があって泣き笑い
しかし、旧い物の中にはフロッピーとかMOとか
今のPCでは使えない物があって泣き笑い
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:12:52.83 ID:moXQfuKW
８GBのUSBメモリにぶち込んでそれきりにしてるが
後30年続けても余裕なくらいに余ってるｗ
２GBなら500円ちょいもあれば買えるんじゃないかな
留守中に時々家族が同じPCを使うんで念の為引っこ抜いておくのにも便利
偶に昔Cのログを読んで懐かしんだりするよ
後30年続けても余裕なくらいに余ってるｗ
２GBなら500円ちょいもあれば買えるんじゃないかな
留守中に時々家族が同じPCを使うんで念の為引っこ抜いておくのにも便利
偶に昔Cのログを読んで懐かしんだりするよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 16:43:08.64 ID:grk/rmLE
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 19:57:45.26 ID:7UbtknnY
どうやって捨てるか（心理面を含む）を尋ねているのに、全員残す話をしている件ｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 20:54:54.06 ID:grk/rmLE
経験談から言わせて貰えば
未練を断ち切りたいなら、総てのデータのデリートしてしまえばいいと思う
ログだけじゃなくてキャラメイクで参考にしたサイトとかも全部な
でもこういうC使ってたって記憶は消えないから
偶にもやもやした時なんかは、とっておけばよかったと時々思うよ
一応これもおいておく
>>28つ捨てる勇気
未練を断ち切りたいなら、総てのデータのデリートしてしまえばいいと思う
ログだけじゃなくてキャラメイクで参考にしたサイトとかも全部な
でもこういうC使ってたって記憶は消えないから
偶にもやもやした時なんかは、とっておけばよかったと時々思うよ
一応これもおいておく
>>28つ捨てる勇気
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 01:48:40.02 ID:5dap6AVb
溜まりすぎた、とか、使うことのないC、とかを理由に挙げているので、
物理的にいっぱいなんだったらこうすれば残せるよ、とか、
使うことがなくても懐かしくなって読みたくなるかもよ、とか、
ついついそういう方向になってしまうね
一度消したら二度と見れないんだから、どうしても慎重になる。
物理的にいっぱいなんだったらこうすれば残せるよ、とか、
使うことがなくても懐かしくなって読みたくなるかもよ、とか、
ついついそういう方向になってしまうね
一度消したら二度と見れないんだから、どうしても慎重になる。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 15:35:47.98 ID:RpXvUzK7
>>28 残念だが、コレは自分自身がどうするべきか、という問題。
だから>>34の言うようにそれてしまうんじゃないか？
背後男なんだが、女キャラの服装マジで文章に書くとなると解らん。
ブラウス一本でも凄い迷うし足元なんて意識したこと無いから、靴も凄く悩む。
男だったらスニーカーとかでもなんとかなりそうなのに…。
最低限、自Ｃにオシャレじゃなくていいから、アイツの服装可笑しいと思われないような無難なカンジにはしようと考えてるけど…
コイツ明らかに可笑しいだろ、って感じるコーデとかは今までチャットしててみんなあったかい？
だから>>34の言うようにそれてしまうんじゃないか？
背後男なんだが、女キャラの服装マジで文章に書くとなると解らん。
ブラウス一本でも凄い迷うし足元なんて意識したこと無いから、靴も凄く悩む。
男だったらスニーカーとかでもなんとかなりそうなのに…。
最低限、自Ｃにオシャレじゃなくていいから、アイツの服装可笑しいと思われないような無難なカンジにはしようと考えてるけど…
コイツ明らかに可笑しいだろ、って感じるコーデとかは今までチャットしててみんなあったかい？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 16:47:24.39 ID:Dsk4LTHW
>>37
背後女だけど、同じ悩みをいつも持つ。男Ｃの服は良いんだけど
女Ｃの現代系ファッションは辛い。ので用語とか全無視して
冬：セーター、デニム、ブーツ：全部黒系
夏：ワンピース、サンダル（色も書かなかったり）
…これだけで済ませるような自Ｃです。
必要ならネットで流行りもの辺りを適当に検索してみたり。
他の人に対してはない。と言うか悪いけど余り服装は見ていない。
凝られても解らないし、仮に明らかにおかしくてもコピペミスや
わざとの可能性もあるし。ロルに影響がなければ無問題。自分は。
背後女だけど、同じ悩みをいつも持つ。男Ｃの服は良いんだけど
女Ｃの現代系ファッションは辛い。ので用語とか全無視して
冬：セーター、デニム、ブーツ：全部黒系
夏：ワンピース、サンダル（色も書かなかったり）
…これだけで済ませるような自Ｃです。
必要ならネットで流行りもの辺りを適当に検索してみたり。
他の人に対してはない。と言うか悪いけど余り服装は見ていない。
凝られても解らないし、仮に明らかにおかしくてもコピペミスや
わざとの可能性もあるし。ロルに影響がなければ無問題。自分は。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 16:58:48.01 ID:BcPq8H8Y
自分もよくわからんから人のコーデを見てもおかしいかどうかわからんw
だから、リアル重視の現代サイトで猫耳巫女服とかでなければあんまり気にならないな
自分が女C使うときは全身のコーデをセットにしてるような通販サイト探して
まるっと説明をコピペして使ってるよ
さすがにまんまなのもアレだから、スカートをパンツに変えたりとかはしてるけど
だから、リアル重視の現代サイトで猫耳巫女服とかでなければあんまり気にならないな
自分が女C使うときは全身のコーデをセットにしてるような通販サイト探して
まるっと説明をコピペして使ってるよ
さすがにまんまなのもアレだから、スカートをパンツに変えたりとかはしてるけど
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 17:10:10.86 ID:BuucC7vP
砂漠世界で素足やサンダル、スラム街で高級服一式揃えとか、
世界観や状況に合ってないものでなければ自他ともに気にしない。
現代日常サイトなんかならそれこそ西洋風から東洋風まで何でもあるし、
自分は女だけど女性＝女性らしい格好ってわけじゃなく、スニーカーって選択も普通だよ。
専門用語で小難しい名前の流行りの服装だとどんな格好なのか想像し辛いって人が知り合いにいたし
自分の場合は服装に並々ならぬこだわりがある人にセンスの良し悪しで嫌に絡まれた事もあって
>>38くらい簡素な方が、相手もこだわりが無いのかなと変な意味じゃなく安心する。
世界観や状況に合ってないものでなければ自他ともに気にしない。
現代日常サイトなんかならそれこそ西洋風から東洋風まで何でもあるし、
自分は女だけど女性＝女性らしい格好ってわけじゃなく、スニーカーって選択も普通だよ。
専門用語で小難しい名前の流行りの服装だとどんな格好なのか想像し辛いって人が知り合いにいたし
自分の場合は服装に並々ならぬこだわりがある人にセンスの良し悪しで嫌に絡まれた事もあって
>>38くらい簡素な方が、相手もこだわりが無いのかなと変な意味じゃなく安心する。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 19:26:38.64 ID:DD7N/EE2
>>37
一度だけあった。
暈して言うなら二十代後半の落ち着いた大人の女性イメージのCが
女子中学生が将来黒歴史として思い出すようなとんちきな格好で約束の場所に現れたような…。
普段は>>38並のシンプルな服装描写の人で、ロールの雰囲気から勝手に
本人の年齢職業性格に見合ったおしゃれをしているとイメージしていたからちょっとショックだったし
一時間くらいネタなのか？何か言った方がいいのか？と迷いもした。
結局描写からLさん本人もおしゃれして来たつもりらしいと読み取ったので何も言わなかったけど
センスに自信のない人は急に頑張らない方が良いのかも…と自戒も込め思った。
個人的には、このCはおしゃれなC、と感じる描写はコーデの中心になるような
存在感のあるアイテムを一個か二個ちょっとだけ詳しく書いてる服装描写。
それがCのイメージに合う物だとLさんもセンスがあるように感じる。
一度だけあった。
暈して言うなら二十代後半の落ち着いた大人の女性イメージのCが
女子中学生が将来黒歴史として思い出すようなとんちきな格好で約束の場所に現れたような…。
普段は>>38並のシンプルな服装描写の人で、ロールの雰囲気から勝手に
本人の年齢職業性格に見合ったおしゃれをしているとイメージしていたからちょっとショックだったし
一時間くらいネタなのか？何か言った方がいいのか？と迷いもした。
結局描写からLさん本人もおしゃれして来たつもりらしいと読み取ったので何も言わなかったけど
センスに自信のない人は急に頑張らない方が良いのかも…と自戒も込め思った。
個人的には、このCはおしゃれなC、と感じる描写はコーデの中心になるような
存在感のあるアイテムを一個か二個ちょっとだけ詳しく書いてる服装描写。
それがCのイメージに合う物だとLさんもセンスがあるように感じる。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 19:49:39.75 ID:P+UUIQY1
実際、コーデのポイントになるのは一つ二つでいいと思う。
頭からつまさきまでびっしりじゃゴテゴテになってしまうよ。
流行りものをつめこめばいいってものでもないし。
シンプルに書いておけば、詳しいLさんはそこから色々と想像するだろうし、
細かいことはよく解らないってLさんでも「イメージ」は作れるでしょう。
ちなみに私は昔、自Ｃの服装を決めるのに
男性の洋服についてあまりにも無知だったから、雑誌を買ったことがあるw
女物は詳しく書くと冗長になるから、なるべくシンプルに箇条書きで纏めるようにしてるよ。
頭からつまさきまでびっしりじゃゴテゴテになってしまうよ。
流行りものをつめこめばいいってものでもないし。
シンプルに書いておけば、詳しいLさんはそこから色々と想像するだろうし、
細かいことはよく解らないってLさんでも「イメージ」は作れるでしょう。
ちなみに私は昔、自Ｃの服装を決めるのに
男性の洋服についてあまりにも無知だったから、雑誌を買ったことがあるw
女物は詳しく書くと冗長になるから、なるべくシンプルに箇条書きで纏めるようにしてるよ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:12:59.88 ID:RpXvUzK7
さっき、37だった者です。
意見有難う。
余り考えすぎないようにやるよ。
冷静に考えたら俺もファッション雑誌とか自分の服装に参考にしたことなかった。
ともかく有難う。では。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:17:13.95 ID:1AFQw0+q
ファンタジーは服装が楽でいいけどなあ
スーツとかぬののふくで済む世界だし
スーツとかぬののふくで済む世界だし
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:25:50.39 ID:0dL0agUu
スーツってリ●ルート的なスーツか全身か
どっちでもファンタジーで着てきたら引く
どっちでもファンタジーで着てきたら引く
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:33:43.52 ID:1AFQw0+q
リクルー○的なスーツだよ
中世にそんなもんないのは重々承知だけど
タキシードとか貴族の礼服のつもりで着てる人いっぱいいるし
数が多いし管理も変とは思わないらしいので指摘するのも無粋だよ諦めたよ
史実重視で貧乏で不潔な着てる方が雰囲気壊してるって言われても仕方なくね？
ファンタジーは和洋折衷の何でもあり世界のことだと思うと気が楽になるよ
中世にそんなもんないのは重々承知だけど
タキシードとか貴族の礼服のつもりで着てる人いっぱいいるし
数が多いし管理も変とは思わないらしいので指摘するのも無粋だよ諦めたよ
史実重視で貧乏で不潔な着てる方が雰囲気壊してるって言われても仕方なくね？
ファンタジーは和洋折衷の何でもあり世界のことだと思うと気が楽になるよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:47:12.82 ID:kRvPc64X
史実重視を叫ぶPC程、空気読めてない感が半端ない。
知識の幅なんかPL毎に違うし、そういう揺らぎも許容出来ない人がアドリブ芝居のPBWできるのかと。
あるていど適当にやってたほうがこの遊びは楽しいんじゃないかと思ってしまう。
知識の幅なんかPL毎に違うし、そういう揺らぎも許容出来ない人がアドリブ芝居のPBWできるのかと。
あるていど適当にやってたほうがこの遊びは楽しいんじゃないかと思ってしまう。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 22:23:16.03 ID:BuucC7vP
自分は史実云々という程じゃないけど中世欧風ファンタジーで
バズーカー装備とかパンクファッションとか登録しようとして断られて、
何故？っていう人が多いっていうのを聞いたことあるけど、
昔いたサイトは中世欧風としかなかったけど、基本は布の服か麻の服、
礼服は騎士服か紳士ハットっていう人ばかりだったのは幸せだったんだろうなあと
この手の話を聞くとつくづく感じる。
バズーカー装備とかパンクファッションとか登録しようとして断られて、
何故？っていう人が多いっていうのを聞いたことあるけど、
昔いたサイトは中世欧風としかなかったけど、基本は布の服か麻の服、
礼服は騎士服か紳士ハットっていう人ばかりだったのは幸せだったんだろうなあと
この手の話を聞くとつくづく感じる。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 22:26:27.37 ID:fP6KV2M5
きっちり本格的なサイト設定をガチガチだと感じるか
細かなところまで雰囲気あると思って楽しむかは人それぞれ
ファンタだろうとSFだろうと現代物だろうと同じじゃ？
執事のいる「中世風」ファンタだってサイト世界で認められてるなら
それを「中世に執事なんて」と言いだす奴がアホ
SFサイトでエスパーやろうとして断られて
「SFなのに超能力使えないなんて」と言いだすヤツもアホ
細かなところまで雰囲気あると思って楽しむかは人それぞれ
ファンタだろうとSFだろうと現代物だろうと同じじゃ？
執事のいる「中世風」ファンタだってサイト世界で認められてるなら
それを「中世に執事なんて」と言いだす奴がアホ
SFサイトでエスパーやろうとして断られて
「SFなのに超能力使えないなんて」と言いだすヤツもアホ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 22:29:32.20 ID:p6+6Zdzt
身につけてる服や肩書きなんかはロールに直接関係ないからどうでもいいよ。
ただしバズーカ、てめーはダメだ
ただしバズーカ、てめーはダメだ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 22:32:44.68 ID:PR3bMUr4
バズーカですんでるならいいじゃねーか。
ヘリとばしてドラゴンキラーやったヤツを見たことあるぞ
ヘリとばしてドラゴンキラーやったヤツを見たことあるぞ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 23:51:30.62 ID:Iy2Onhus
俺はFTの方が服装に困るなあ。
7人の小人さんが着てそうな服とかを何と呼べばいいのか、そこがわからん。
7人の小人さんが着てそうな服とかを何と呼べばいいのか、そこがわからん。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 00:02:31.62 ID:ASEFKiIt
イメージ検索してみたが、
頭巾/前開きのチュニックにベルト/ズボン/ブーツ
とかでいいんじゃないの？
色使いをファンシーにすれば小人風になると思うよ。
頭巾/前開きのチュニックにベルト/ズボン/ブーツ
とかでいいんじゃないの？
色使いをファンシーにすれば小人風になると思うよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 13:32:23.44 ID:vITK+BiV
茶に出てロール回すのは楽しい。
楽しいんだけど、最近は楽しみよりも義務感のほうが大きくなりつつある。
そろそろ一時休止し時かな、とも思うが人の少なくなった過疎化サイトなんでこんな自分一人でもいなくなると
ますます過疎化に加速かかって帰ってきたらサイト潰れてたなんてことになってそうで怖い。
もう７年も続けたサイト、Ｃだから愛着あるしいまさら他に行くのも考えられない。
ＰＢＣ止め時なのかも…と思ってしまう。
楽しいんだけど、最近は楽しみよりも義務感のほうが大きくなりつつある。
そろそろ一時休止し時かな、とも思うが人の少なくなった過疎化サイトなんでこんな自分一人でもいなくなると
ますます過疎化に加速かかって帰ってきたらサイト潰れてたなんてことになってそうで怖い。
もう７年も続けたサイト、Ｃだから愛着あるしいまさら他に行くのも考えられない。
ＰＢＣ止め時なのかも…と思ってしまう。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 14:25:28.22 ID:6m8RFO82
もういっそサイトと心中するつもりで、だらだらやってれば良いと思うよ。
出たいときだけ出ればよし。
そのうち足が遠のいて、いつかＦＯしてしまったならそれも必然。
そのことでサイトが終わるなら、それもまた運命じゃね？
今辞めるもサイト終わって辞めるも同じだよ
出たいときだけ出ればよし。
そのうち足が遠のいて、いつかＦＯしてしまったならそれも必然。
そのことでサイトが終わるなら、それもまた運命じゃね？
今辞めるもサイト終わって辞めるも同じだよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:33:30.56 ID:w5+WT45V
ある程度茶歴も長くなってくると、以前別のサイトで会ったCさんに
また新たな登録先で会ったりすることも多くなってきた
同じCで流出入している場合もあるし、
一応前サイトとは別人だけど、ほぼ同一設定、ということもある
往々にしてそういう方々の中には、もうCがものすごく濃く出来上がってしまっているのか
新サイトの設定に合わせきれてない人や、サイトルールほど大きい部分じゃなくても
ロールのふいんき（）がどうにも違う感じの人がいる
そう言う人、徐々に増えてきているような気がするのは気のせいだろうか
やっぱりLさんの人数は先細りで、みんな使い慣れたCを持ち歩いて
あちこちのサイトを周回しているだけ…なのかな……
また新たな登録先で会ったりすることも多くなってきた
同じCで流出入している場合もあるし、
一応前サイトとは別人だけど、ほぼ同一設定、ということもある
往々にしてそういう方々の中には、もうCがものすごく濃く出来上がってしまっているのか
新サイトの設定に合わせきれてない人や、サイトルールほど大きい部分じゃなくても
ロールのふいんき（）がどうにも違う感じの人がいる
そう言う人、徐々に増えてきているような気がするのは気のせいだろうか
やっぱりLさんの人数は先細りで、みんな使い慣れたCを持ち歩いて
あちこちのサイトを周回しているだけ…なのかな……
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:45:40.77 ID:w3dUSlcu
なにをいまさらわかりきったことを…
浮動層はあるけどぶっちゃけ先細りですよ
年々PLの皆さんは選り好みが強くなる一方で
新規が流入する余地とかまったくないからね！
絵の描ける人はpixivとかに流れてるし
サイトが淘汰されて生き残りが賑わうことを祈るしかないわね
浮動層はあるけどぶっちゃけ先細りですよ
年々PLの皆さんは選り好みが強くなる一方で
新規が流入する余地とかまったくないからね！
絵の描ける人はpixivとかに流れてるし
サイトが淘汰されて生き残りが賑わうことを祈るしかないわね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:51:26.35 ID:w3dUSlcu
ていうか>>56が「そういう人」とも昔は仲良くやれていたのに
今じゃちょっとしたことで拒否反応の出るチキンな老害に成り下がってる可能性もあるわな
善くも悪くも目が肥えてきたってことだろうけど
都合のいい新入りが都合良くやってくることなんかないから。
自分を変えないとこれから嫌な人が増えて行く一方になると思うよ。
断言する。
今じゃちょっとしたことで拒否反応の出るチキンな老害に成り下がってる可能性もあるわな
善くも悪くも目が肥えてきたってことだろうけど
都合のいい新入りが都合良くやってくることなんかないから。
自分を変えないとこれから嫌な人が増えて行く一方になると思うよ。
断言する。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:16:16.15 ID:aQcCwVfj
一つに参加しては数年のブランクを経て
常に新鮮な気分で参加し続ける自分に死角はなかった。
…。すいません毎度毎度コツとか忘れて上達してない位置からです…
常に新鮮な気分で参加し続ける自分に死角はなかった。
…。すいません毎度毎度コツとか忘れて上達してない位置からです…
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:26:26.91 ID:SeHTX9Fx
目が肥えた可能性がある人が増えた可能性はあったとして
とはいえ最近は酷いってのは割と共通認識じゃないか
老害老害って便利な言葉だよな。一見老害の方が害が強そうで
自分は変える気がなく相手に要求する点では老害も新規の俺様も変わらん
とはいえ最近は酷いってのは割と共通認識じゃないか
老害老害って便利な言葉だよな。一見老害の方が害が強そうで
自分は変える気がなく相手に要求する点では老害も新規の俺様も変わらん
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:35:39.81 ID:X5kxvkHU
>>56が選ぶサイトが「世界観＜＜＜自Cへの愛着」のLを引き付けやすい傾向のサイトなのかも…って可能性も。
それから全体に人数が減ってるのも間違いないわな。
だから参加人数に釣られて本来のやりたい事には向いてないサイトに登録して
KYになってしまうLの割合が少し多くもなってるし、悪目立ちするようにもなってはいる。
…と感じてたのが数年前。
最近はなるべく参加先に溶け込んで遊んで貰おうという気があるLはそれなりに使い分けを身に付けたし
周囲も浮き過ぎてるCともちょっと浮いてるCとも程度に見合った距離を取るようになって、良くも悪くも落ち着いて来たと感じてる。
ジャンルやサイトによっては今が過渡期なのかもね。
それから全体に人数が減ってるのも間違いないわな。
だから参加人数に釣られて本来のやりたい事には向いてないサイトに登録して
KYになってしまうLの割合が少し多くもなってるし、悪目立ちするようにもなってはいる。
…と感じてたのが数年前。
最近はなるべく参加先に溶け込んで遊んで貰おうという気があるLはそれなりに使い分けを身に付けたし
周囲も浮き過ぎてるCともちょっと浮いてるCとも程度に見合った距離を取るようになって、良くも悪くも落ち着いて来たと感じてる。
ジャンルやサイトによっては今が過渡期なのかもね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:54:04.84 ID:w5+WT45V
まあ自分なんかベテランになる間もなく老害バラまいてる口かも知れんが
Ｃ持ち歩くことを批判はしてないよ
「あのときのＣさんだ」と懐かしく思いこそすれ、嫌だともダメだとも思わん。
だからと言って「あの時の〜」とは言わないけどね。
新規に御縁を結ぶようにしている。
いわゆる老舗サイトが連続して閉鎖したのがここ数年だったし
そこで長くやってた人が流出先でも同じノリでやりたいのはわからんでもない
…と思って、偏見持たずにお付き合いしようと思ってるんだけどね
過渡期か…なるほどそうかも。
Ｃ持ち歩くことを批判はしてないよ
「あのときのＣさんだ」と懐かしく思いこそすれ、嫌だともダメだとも思わん。
だからと言って「あの時の〜」とは言わないけどね。
新規に御縁を結ぶようにしている。
いわゆる老舗サイトが連続して閉鎖したのがここ数年だったし
そこで長くやってた人が流出先でも同じノリでやりたいのはわからんでもない
…と思って、偏見持たずにお付き合いしようと思ってるんだけどね
過渡期か…なるほどそうかも。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:17:05.59 ID:Og++W1CU
当初取り決めてた期限を破ってレスが滞り始め、とうとう返事がなくなって二ヶ月
事故を懸念しての再返信も二回したし、何かあったのか、打ち切り希望なら白紙を、とも二回送った
やきもきする時期はとっくに過ぎたし、もうレスが返って来る事はないだろうし、
万一今更レス貰ってもこっちにもそのお相手さんと続けたいって気持ちは残ってない
と言うような時、念の為自分から白紙送って区切り付ける？それとも放置？
同じシチュでの再募集も考えてるなら送った方が良いのかな
経験ある方、よければご意見お願いします
事故を懸念しての再返信も二回したし、何かあったのか、打ち切り希望なら白紙を、とも二回送った
やきもきする時期はとっくに過ぎたし、もうレスが返って来る事はないだろうし、
万一今更レス貰ってもこっちにもそのお相手さんと続けたいって気持ちは残ってない
と言うような時、念の為自分から白紙送って区切り付ける？それとも放置？
同じシチュでの再募集も考えてるなら送った方が良いのかな
経験ある方、よければご意見お願いします
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:18:04.81 ID:Og++W1CU
誤爆した…すみませんＯＴＬ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:12:11.68 ID:trEAqVvQ
PBWのサイトを探しているんだが、
情報を集めるにはネットゲーム板とブラウザゲーどちらが宜しいか
ブラウザゲー板にこのスレがある理由も少し分からないが
情報を集めるにはネットゲーム板とブラウザゲーどちらが宜しいか
ブラウザゲー板にこのスレがある理由も少し分からないが
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:13:12.60 ID:trEAqVvQ
宜しいかってなんだよ武士か 宜しいでしょうかの間違いです
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:36:36.58 ID:HuOkPjtF
残念だがなりきりチャットとかPBCとかのPBWなら
伝統的に2chでは紹介できないことになっている
他を当たりな…
伝統的に2chでは紹介できないことになっている
他を当たりな…
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:43:17.63 ID:trEAqVvQ
ああ、失礼 そこらへんは分かっていたのですがどうにか情報を得る場所として使えればと思っていまして
…ですがご迷惑をおかけしてもなんですね、サーチとかで探してみます 有難う優しいおじさん
…ですがご迷惑をおかけしてもなんですね、サーチとかで探してみます 有難う優しいおじさん
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 01:51:32.85 ID:WIXjPPdt
待て、>>67がばいんばいんの美女Cである可能性も捨てがたいぞ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 13:17:26.52 ID:4+vWwtwy
意外と重要NPCだったりすることもあるから困る＞C
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:01:14.34 ID:dRTXgPU7
美女Cにクールに「他を当たりな…」なんてあしらわれたら
「いやそこを何とか…！」とシナリオそっちのけで縋り付いて
足蹴にされたくなってくる。
「いやそこを何とか…！」とシナリオそっちのけで縋り付いて
足蹴にされたくなってくる。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:49:53.17 ID:BRfeJdxK
>>71
いつ自分が書き込んだのかと目を擦った
いつ自分が書き込んだのかと目を擦った
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 09:54:16.91 ID:k2A/W+VO
ごめん質問。暈し済み
複数PC使いのAさん（PL様）がいる。
その中の1PCとお話してたんだけど、0時を前に切り上げ。
サイトにはまだ残っている人がいて、その人たちをROMってた。
…暫くして、自PCの退出後に、Aさんの別PCがイン。
これは…きっとつまらなかったんだよね？
悔しい…楽しませる技量が欲しい。
複数PC使いのAさん（PL様）がいる。
その中の1PCとお話してたんだけど、0時を前に切り上げ。
サイトにはまだ残っている人がいて、その人たちをROMってた。
…暫くして、自PCの退出後に、Aさんの別PCがイン。
これは…きっとつまらなかったんだよね？
悔しい…楽しませる技量が欲しい。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:02:34.24 ID:XYEkOZ90
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:05:48.86 ID:/+E+BPL2
>>73
楽しい楽しくないと、ロールが長くなるならないは別物だと思う。
テンポ良く会話が進んだ時はあっという間にやること無くなったりするし、
だらだらといつまでも話が続くと、ロールの時間は長くなるけどつまらない。
その時のロールがどういうものだったかは、暈されてるから分からないし、
つまらないロールになってたかどうか、当事者しか判断出来ないと思うけど。
つまらなくないよ、って慰めるのは無理。
楽しい楽しくないと、ロールが長くなるならないは別物だと思う。
テンポ良く会話が進んだ時はあっという間にやること無くなったりするし、
だらだらといつまでも話が続くと、ロールの時間は長くなるけどつまらない。
その時のロールがどういうものだったかは、暈されてるから分からないし、
つまらないロールになってたかどうか、当事者しか判断出来ないと思うけど。
つまらなくないよ、って慰めるのは無理。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:17:57.33 ID:k2A/W+VO
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:38:31.98 ID:5f6vU5Kf
物足りなかった、つまらなかった
という場合もあるかもしれない。もちろん相性含めて。
1度眠気が来たり、相手のリミットが0時だとかで早めに落ちたはいいが
落ちた途端に目が冴えた上に翌日が休日、まだ人も多いなって時は
リミットが遅めの人のところへ、もう一度参加しに行ったこともある。
短文でテンポ重視で、再参加もおかしくないサイトっていう前提ではあるが。
という場合もあるかもしれない。もちろん相性含めて。
1度眠気が来たり、相手のリミットが0時だとかで早めに落ちたはいいが
落ちた途端に目が冴えた上に翌日が休日、まだ人も多いなって時は
リミットが遅めの人のところへ、もう一度参加しに行ったこともある。
短文でテンポ重視で、再参加もおかしくないサイトっていう前提ではあるが。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 10:45:01.74 ID:CkqzDd1C
>>73,76
早く切り上げられて残念に思う気持ちはわかる。
でも、>>73が、相手さんの胸中が解らなくてここで聞いてるのと同じで、
別の人に何をどう聞いたって、その時の相手さんの気持ちは絶対に解らないよ。
つまんなかったから切り上げて別C投入したと思いたいなら思えばいいし、
>>73がどうだったかは関係なく、一度はリミットで落ちたけど、
事情が変わったり眠れなかったりで別C出したのかもしれないし、
単に1日1人じゃなく、できるだけ沢山の人と喋りたかったのかもしれない。
悪く取ろうと思えば幾らだって悪くとれる。
逆に、いい方に解釈しようと思えば幾らでもできる。
結局は、自分がどう思いたいか、だよ。
早く切り上げられて残念に思う気持ちはわかる。
でも、>>73が、相手さんの胸中が解らなくてここで聞いてるのと同じで、
別の人に何をどう聞いたって、その時の相手さんの気持ちは絶対に解らないよ。
つまんなかったから切り上げて別C投入したと思いたいなら思えばいいし、
>>73がどうだったかは関係なく、一度はリミットで落ちたけど、
事情が変わったり眠れなかったりで別C出したのかもしれないし、
単に1日1人じゃなく、できるだけ沢山の人と喋りたかったのかもしれない。
悪く取ろうと思えば幾らだって悪くとれる。
逆に、いい方に解釈しようと思えば幾らでもできる。
結局は、自分がどう思いたいか、だよ。
…だらだら書いてたら>>77と一部被ってた…w
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:18:54.57 ID:HatqTAHB
>>73
敢えて性格の悪い言い方をするけど
その「私が悪いんでしょ、ねえ私が悪いんでしょ」的な
ジメジメした誘い受け気質がキャラを通して透けて見えたんじゃ？
自分の会話がつまらなかったと思うならネガってる暇に話術を磨く努力でもしたほうがいいし
思い当たる節がないなら73は悪くないんだからさっさと忘れればいい
実際やられていい気がしないのは分かるし、嫌なら角が立たない程度にその人を避けたっていいんじゃね
何にせよ、そんな答えの知りようのない質問をする時点で同情を誘いたいのかと
敢えて性格の悪い言い方をするけど
その「私が悪いんでしょ、ねえ私が悪いんでしょ」的な
ジメジメした誘い受け気質がキャラを通して透けて見えたんじゃ？
自分の会話がつまらなかったと思うならネガってる暇に話術を磨く努力でもしたほうがいいし
思い当たる節がないなら73は悪くないんだからさっさと忘れればいい
実際やられていい気がしないのは分かるし、嫌なら角が立たない程度にその人を避けたっていいんじゃね
何にせよ、そんな答えの知りようのない質問をする時点で同情を誘いたいのかと
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:41:54.16 ID:k2A/W+VO
>>80
まあ落ち着きなよ…
まあ落ち着きなよ…
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 14:05:28.42 ID:5f6vU5Kf
>>80
何ぞ恨みかトラウマがあるのか知らんが、
リミットでもなく相性も破滅的には悪くない（と見える）のに
急落ちされたり、落ちた後違うところに出て長々と遊んでたりしたら
普通は気になるもんだと思うぞ。
何ぞ恨みかトラウマがあるのか知らんが、
リミットでもなく相性も破滅的には悪くない（と見える）のに
急落ちされたり、落ちた後違うところに出て長々と遊んでたりしたら
普通は気になるもんだと思うぞ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 14:36:19.91 ID:ZBizxP3y
まあ言い方は攻撃的だけど>>80の言いたい事は分かる
>73は相手さんの行動の理由よりも
今後そのじめじめオーラで遠巻きにされないかを気にした方が良いぞ
相手さんの真意を知りたいならしばらく自分からの後入りを控えてみればどうかな
それで向こうから後入りしてきたなら、
またチャットしたい＝少なくとも相手したくないほどつまらないとは思われてないって事だし
他の人と遊んでる間に忘れて気にしなくなるかもしれんよ
>73は相手さんの行動の理由よりも
今後そのじめじめオーラで遠巻きにされないかを気にした方が良いぞ
相手さんの真意を知りたいならしばらく自分からの後入りを控えてみればどうかな
それで向こうから後入りしてきたなら、
またチャットしたい＝少なくとも相手したくないほどつまらないとは思われてないって事だし
他の人と遊んでる間に忘れて気にしなくなるかもしれんよ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:19:07.86 ID:FwCJc5JH
今まさにジメジメオーラ全開の自分が通りますよ
答えを得られればすっきりするんだろうけどね。
みなさんがおっしゃるように答えは得られない。
まあなんだ、ジメジメはそういうサイトでぶちまけて
登録先ではカラっとしようよ
ここで相談も登録先でジメジメも得策じゃないってこった
答えを得られればすっきりするんだろうけどね。
みなさんがおっしゃるように答えは得られない。
まあなんだ、ジメジメはそういうサイトでぶちまけて
登録先ではカラっとしようよ
ここで相談も登録先でジメジメも得策じゃないってこった
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:53:38.83 ID:CkqzDd1C
ほんとに、同一Lの別Cでガチなのかって話もあるしね。
まあなんてーか、他人の行動に一々悪意や作為を勘繰らない方が、
楽しく過ごせる遊びだと思うよ。リアルの対人関係と同じで。
でも性格的に気にしないではいられないと、大変なんだろうなと思った。
まあなんてーか、他人の行動に一々悪意や作為を勘繰らない方が、
楽しく過ごせる遊びだと思うよ。リアルの対人関係と同じで。
でも性格的に気にしないではいられないと、大変なんだろうなと思った。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:36:47.62 ID:QLSYHp+3
どうしても知りたいなら、いっそ本人に聞いてみたら？と言ってみる。
嘘でも事実でも何らかの答えはくれるだろう。その後は無論知らないが。
逆に言うなら、本人以外からの答えを幾ら聞いても参考にはならないよ…
嘘でも事実でも何らかの答えはくれるだろう。その後は無論知らないが。
逆に言うなら、本人以外からの答えを幾ら聞いても参考にはならないよ…
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 16:04:21.22 ID:Gqdw08QZ
自分達はゲスパするのに質問者にはゲスパしてんじゃねえってのもおかしくね？
時々人は自信を無くすものさ…
それを引きずりすぎてウジウジしてる奴はウザイけどね
時々人は自信を無くすものさ…
それを引きずりすぎてウジウジしてる奴はウザイけどね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 18:30:23.17 ID:KUAxu39E
まさにそんな感じで自信なさ過ぎの人に当たってしまった…
愚痴スレ直行するほどじゃないが…なんかあまり卑屈が過ぎると
かえって傲慢に見えるものだな人って。自分も気をつけよう。
愚痴スレ直行するほどじゃないが…なんかあまり卑屈が過ぎると
かえって傲慢に見えるものだな人って。自分も気をつけよう。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:39:40.70 ID:F8ISzFJO
80だけど、確かに攻撃的な書き方になったのは悪かったが、別に噛みつきたいわけじゃないからね
相手がどう思ってキャラチェンしたかなんて本人に突撃インタビューしなきゃ分からんのに
「私との会話がつまならかったんですよね＞＜」なんて訊かれても
「そんなことないよぉ〜」って言って欲しいがための誘い受けにしか見えないよって話
もし本気で己の話術が拙いと思うなら対話スキルを磨いたほうが合理的だし
身に覚えがないなら76が気にしてどうにかなるようなことじゃない
避けられたとも解釈できるのは確かだし、それでいい気分がしないのも分かる
だったら自分からは関わらないとかで相手と穏便に距離を置いたって別にいいじゃん？ってこと
相手がどう思ってキャラチェンしたかなんて本人に突撃インタビューしなきゃ分からんのに
「私との会話がつまならかったんですよね＞＜」なんて訊かれても
「そんなことないよぉ〜」って言って欲しいがための誘い受けにしか見えないよって話
もし本気で己の話術が拙いと思うなら対話スキルを磨いたほうが合理的だし
身に覚えがないなら76が気にしてどうにかなるようなことじゃない
避けられたとも解釈できるのは確かだし、それでいい気分がしないのも分かる
だったら自分からは関わらないとかで相手と穏便に距離を置いたって別にいいじゃん？ってこと
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:46:24.36 ID:uNp+WzyR
噛みつきたいわけじゃないけど攻撃的な書き方しちゃったんです＞＜
ってことですね分かります
ってことですね分かります
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 21:07:50.84 ID:vagBppuB
89も陰湿な奴だな、わざわざ終わった話しに食い下がって。
噛み付いたわけじゃない(自称)けど攻撃したんじゃん。
しかも食い下がるとか。はいはい君は正しいよ＾＾
噛み付いたわけじゃない(自称)けど攻撃したんじゃん。
しかも食い下がるとか。はいはい君は正しいよ＾＾
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:14:19.37 ID:TqpExN9W
気軽に短文でサクサクと遊んでみたい。
多人数で騒いだりイベントやったり、日常会話したり。１〜２時間で。
色んな人と話してみたいんだよなぁ。
こういうサイトって最近は少ないのかしらね。
多人数で騒いだりイベントやったり、日常会話したり。１〜２時間で。
色んな人と話してみたいんだよなぁ。
こういうサイトって最近は少ないのかしらね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 20:19:13.99 ID:+7ikfVvJ
少ないね。
どうしても人が少ないから、出会える回数や人数が知れているんで
約束で出る人たちが多くなってきてる印象。
シチュサイトで募集して、デトサや自宅系で会うのが主流じゃないか
街サでも賑っているのは約束可のサイトばかりだね
あと、管理人も忙しい人が増えて期間限定サイトが多いから
どうしてもアドリブでやるロールはますますチャンスが少なくなってる
どうしても人が少ないから、出会える回数や人数が知れているんで
約束で出る人たちが多くなってきてる印象。
シチュサイトで募集して、デトサや自宅系で会うのが主流じゃないか
街サでも賑っているのは約束可のサイトばかりだね
あと、管理人も忙しい人が増えて期間限定サイトが多いから
どうしてもアドリブでやるロールはますますチャンスが少なくなってる
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 21:23:48.64 ID:IaZ1bO/t
いいよね。
短文でテンポ良く、いろんなCと話してさ。
昔はそうだったけど、今は本当に見かけない。
自分も短文でテンポいいの好きだよ。
短文でテンポ良く、いろんなCと話してさ。
昔はそうだったけど、今は本当に見かけない。
自分も短文でテンポいいの好きだよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 22:49:30.02 ID:rlvy2Qjl
そういうサイトは人が集まって賑わう
だからへんなのも集まってきてそいつらが暴れる
そしてサイトが潰れる
そんなパターンを何度か見てきたな
だからへんなのも集まってきてそいつらが暴れる
そしてサイトが潰れる
そんなパターンを何度か見てきたな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 03:05:56.74 ID:sJtLFB7M
そういう系はパー速なりきりでだいたい補えてしまうという……
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 12:37:16.39 ID:JQwyeQJC
実は継続ができるPB３で遊んでる
時間がないけど濃くドラマやりたい、でも置きレスやなりメは辛い
そういう自分にはうってつけ。
時間がないけど濃くドラマやりたい、でも置きレスやなりメは辛い
そういう自分にはうってつけ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 21:21:30.44 ID:jvcKvIQg
こういうところには短文好き！って人いるけど、
実際短文推奨サイトに行ってみると「なかなか短くできなくてすみません＞＜」な人達の巣窟なんだよなー。
みんなどこにいるの。
実際短文推奨サイトに行ってみると「なかなか短くできなくてすみません＞＜」な人達の巣窟なんだよなー。
みんなどこにいるの。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 21:30:29.80 ID:EGwTLgKc
某巨大サイトだろ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 21:35:49.10 ID:T8L2BSrn
いや、某巨大サイトだろ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 21:45:58.13 ID:A+ZrG2xc
>>98
短文推奨サイトと短文も出来るサイトはまた違うからな
短文推奨サイトと短文も出来るサイトはまた違うからな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:35:13.62 ID:jtupO7Df
短文と豆文って違うからな
ここで短文サクサクがやりたいって言ってる人は、豆文ではないんだろうけど、
その辺の区別がついてない描写皆無の豆文も集まって来安いから淘汰されちゃうんじゃね
ここで短文サクサクがやりたいって言ってる人は、豆文ではないんだろうけど、
その辺の区別がついてない描写皆無の豆文も集まって来安いから淘汰されちゃうんじゃね
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:22:14.34 ID:EnNjq23y
今時豆文なんて見かけることすらないんだが
ジャンルによってはまだあるのか
ジャンルによってはまだあるのか
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:29:15.57 ID:M6ZfYn1R
十数分かけて豆文返してくる人をたまに見るな俺のいる所だと。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 11:52:25.13 ID:3dfkttDF
>>104
それってながら作業なんだろうか？
それってながら作業なんだろうか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 11:57:59.37 ID:/Y06iFlm
途中まで書いていたが辻褄合わなくなって書き直したり
途中まで書いていたらもっと面白そうな返しを思いついて書き直したり
書き終えてコピペしようとしたら押すキーを間違えて内容を消去してしまったり
家族や電話など外部から突然話しかけられて少しの間注意が反れたり
途中まで書いていたらもっと面白そうな返しを思いついて書き直したり
書き終えてコピペしようとしたら押すキーを間違えて内容を消去してしまったり
家族や電話など外部から突然話しかけられて少しの間注意が反れたり
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 12:34:51.11 ID:IIZaE6OG
凄まじく返しにくい（相手の行動が良すぎる場合も含めて）時に
気づくと10分経ってて二三行しか書けてない事はあるな
慌ててどうでもいい描写をつけて12分で長文に変えたりする
気づくと10分経ってて二三行しか書けてない事はあるな
慌ててどうでもいい描写をつけて12分で長文に変えたりする
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 15:59:07.73 ID:WadVE084
>気づくと10分経ってて
これ気付くとすごく焦るよね
普段は時間とか気にしなくても適度にレスが返せるんだけど
普段レス打つときって時間気にしながら書く人が多いのかな？
これ気付くとすごく焦るよね
普段は時間とか気にしなくても適度にレスが返せるんだけど
普段レス打つときって時間気にしながら書く人が多いのかな？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 19:31:35.32 ID:CDqgRjs+
自分は気にする。結構必死。
とにかくボキャ貧で
＞慌ててどうでもいい描写をつけて12分で長文に変えたりする
これができないんだよなあ…orz
とにかくボキャ貧で
＞慌ててどうでもいい描写をつけて12分で長文に変えたりする
これができないんだよなあ…orz
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:16:39.41 ID:mehCPQvw
ふと思ったんだが、バトサとかだと
武器も使えますよー ステゴロもいけますよー 魔法も出来ますよー
っていう万能キャラより、何かひとつに特化したキャラの方が魅力的な気がする
だから俺はCを作る時は多能にならないように気をつけてるんだけど
みんなはそんな感じで、キャラを作る時に気をつけてるとことかありますか？
武器も使えますよー ステゴロもいけますよー 魔法も出来ますよー
っていう万能キャラより、何かひとつに特化したキャラの方が魅力的な気がする
だから俺はCを作る時は多能にならないように気をつけてるんだけど
みんなはそんな感じで、キャラを作る時に気をつけてるとことかありますか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:22:05.92 ID:OgPgD1Pg
半日もあれば3セット分ぐらいは拾うだろうと信じて送り出した目利き9ハンターズが
プアドロップにドハマリしてダラダラSSを送ってくるなんて
あれですか、一週間ぶっ続けで街にも戻さずフライングタンク狩らせてたから怒ってる？
一日かけて士魂のかけら3個とかそろそろ社長泣いちゃうよ
プアドロップにドハマリしてダラダラSSを送ってくるなんて
あれですか、一週間ぶっ続けで街にも戻さずフライングタンク狩らせてたから怒ってる？
一日かけて士魂のかけら3個とかそろそろ社長泣いちゃうよ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:22:32.91 ID:OgPgD1Pg
オゥ、誤爆
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:33:54.18 ID:vdYnGD+0
>>110
まずバトサなら万能は禁止じゃなかろうか。
そして禁止であっても、職制やステイタス制があっても、
万能やりたい奴多すぎでうんざり。
バトサではC設定には割と細かいルールが決まっていることが多いんで
ルールに納まるようにするだけでいいから、そんなにキャラ作りには悩まない
あえて言うなら、Cが自分の弱さを克服しようとすることはあっても
Lは弱点を持つことを恐れずに、むしろ弱みを楽しむ気持ちでいたいと思う。
まずバトサなら万能は禁止じゃなかろうか。
そして禁止であっても、職制やステイタス制があっても、
万能やりたい奴多すぎでうんざり。
バトサではC設定には割と細かいルールが決まっていることが多いんで
ルールに納まるようにするだけでいいから、そんなにキャラ作りには悩まない
あえて言うなら、Cが自分の弱さを克服しようとすることはあっても
Lは弱点を持つことを恐れずに、むしろ弱みを楽しむ気持ちでいたいと思う。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:50:54.91 ID:q1KW08yN
何でもできるって事は、何してもそつなく普通で印象に残らない
バトルだと特に動きで個性出す所が大きいから余計にそう思う
自分はキャラ作る時に、L目線でのキャラの目標を決めている
立派な騎士になる、とか人外が人間らしさを学ぶ、とか
目標に到達できていないという事は、キャラがまだ万能じゃないってことになる
大まかな目標があればそれに向かって特化していって、
あれもこれもにはならない気がする
このキャラはこういうタイプ、だけじゃなくて
このキャラはこういうタイプだから他のCと出会ってこんなことがしたい
って、少し先まで見立ててキャラを作ると大体長持ちする
バトルだと特に動きで個性出す所が大きいから余計にそう思う
自分はキャラ作る時に、L目線でのキャラの目標を決めている
立派な騎士になる、とか人外が人間らしさを学ぶ、とか
目標に到達できていないという事は、キャラがまだ万能じゃないってことになる
大まかな目標があればそれに向かって特化していって、
あれもこれもにはならない気がする
このキャラはこういうタイプ、だけじゃなくて
このキャラはこういうタイプだから他のCと出会ってこんなことがしたい
って、少し先まで見立ててキャラを作ると大体長持ちする
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:55:37.29 ID:VaVwVqTo
でも後入りされやすいとか叩かれないとかを突き詰めて行くと
結局、無難な無個性な健気娘か優男あたりに落ち着くよね
結局、無難な無個性な健気娘か優男あたりに落ち着くよね
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:06:08.84 ID:mehCPQvw
>>113
そうそう、禁止されてても万能やりたいってのが多い気がする
それぞれの職やバトルスタイルによって相性を考えたりして
このCならどうすれば勝てるだろうか……？ っていうのを考えるのがバトサの醍醐味だと思う
>>114
確かに、万能Cってあんまり印象に残らないな
なるほどなあ、ロールの中でCを成長させていくのは確かに長持ちするし楽しいかも
そうそう、禁止されてても万能やりたいってのが多い気がする
それぞれの職やバトルスタイルによって相性を考えたりして
このCならどうすれば勝てるだろうか……？ っていうのを考えるのがバトサの醍醐味だと思う
>>114
確かに、万能Cってあんまり印象に残らないな
なるほどなあ、ロールの中でCを成長させていくのは確かに長持ちするし楽しいかも
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:11:32.79 ID:vdYnGD+0
>>115
個性で叩かれてる奴ってそんなにいないんじゃないかと。
ロールで叩かれる奴は良く見るが。
ちなみに自分が渡り歩いたところでは、どこも健気娘や優男は余り人気なかった
ちゃんとしたロール回せるなら嫌われるほどの事は無いけど
無難なC作って無難に過ごそうと思っている人は、そもそもバトサに向かないような気がする
個性で叩かれてる奴ってそんなにいないんじゃないかと。
ロールで叩かれる奴は良く見るが。
ちなみに自分が渡り歩いたところでは、どこも健気娘や優男は余り人気なかった
ちゃんとしたロール回せるなら嫌われるほどの事は無いけど
無難なC作って無難に過ごそうと思っている人は、そもそもバトサに向かないような気がする
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:15:51.09 ID:8O0j4XNa
>>110
お世話になってるサイト（勝ち負けより戦闘の内容や展開の面白さ重視）の場合
Cの魅力は結局バトロの巧さが全て
世界観の関係もあるが万能とか特化は一長一短
・万能Cだとあらゆる状況・相手に流れを作れるが特化Cだと噛み合わない場合がいまいち
・特化Cは個性を打ち出しやすいが万能Cは特色出しながら動かすのが難しい
万能をタブー視してるのはステータスと結果重視の要素が濃いところなんだろうか？
自分の感覚だと万能でも特化でもロル上の強さとは無関係だから
ケースバイケースで美しく動かせると思った方という感じ
お世話になってるサイト（勝ち負けより戦闘の内容や展開の面白さ重視）の場合
Cの魅力は結局バトロの巧さが全て
世界観の関係もあるが万能とか特化は一長一短
・万能Cだとあらゆる状況・相手に流れを作れるが特化Cだと噛み合わない場合がいまいち
・特化Cは個性を打ち出しやすいが万能Cは特色出しながら動かすのが難しい
万能をタブー視してるのはステータスと結果重視の要素が濃いところなんだろうか？
自分の感覚だと万能でも特化でもロル上の強さとは無関係だから
ケースバイケースで美しく動かせると思った方という感じ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:30:44.89 ID:vdYnGD+0
アレができるCとコレができるCは違うけど
何でもできるCって一つしかないから、どうしたって個性的になりようがないよね
てか、何でもできる同士のバトルって終わらなくないか？
万能がタブーなのは、Lの万能指向にブレーキをかけたいサイト、じゃなかろうか。
ステイタス制とかが厳しくなくても、ロールバトルであっても万能禁止のサイトがほとんどだと思う。
万能Cは引っ込みがつかないし（負けたりしたら設定に反するから）
ここは引いてやるぜﾌﾌﾝ、とか、突然NPCが割って入って、とか
自分が勝たない場合はそう言う終わり方ばかりだし。
何でもできるCって一つしかないから、どうしたって個性的になりようがないよね
てか、何でもできる同士のバトルって終わらなくないか？
万能がタブーなのは、Lの万能指向にブレーキをかけたいサイト、じゃなかろうか。
ステイタス制とかが厳しくなくても、ロールバトルであっても万能禁止のサイトがほとんどだと思う。
万能Cは引っ込みがつかないし（負けたりしたら設定に反するから）
ここは引いてやるぜﾌﾌﾝ、とか、突然NPCが割って入って、とか
自分が勝たない場合はそう言う終わり方ばかりだし。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:32:59.99 ID:mehCPQvw
>>118
ロール上手い人はどんなCでも魅力的に見える
って言ってしまうと結局はロール次第ってことになっちゃうな…ｗ
特化Cを動かしてて万能Cとバトルになった場合
こっちがこの状況では、あの状況では……って考えてても
相手方が万能過ぎて簡単に返されてしまって歯痒く感じる時があるｗ
例えば格闘特化Cが全力でパンチしても、万能Cに同じ力量でパンチを返したりされると
俺のCって一体…………ってなっちゃうこと、みんなないですかね？
ロール上手い人はどんなCでも魅力的に見える
って言ってしまうと結局はロール次第ってことになっちゃうな…ｗ
特化Cを動かしてて万能Cとバトルになった場合
こっちがこの状況では、あの状況では……って考えてても
相手方が万能過ぎて簡単に返されてしまって歯痒く感じる時があるｗ
例えば格闘特化Cが全力でパンチしても、万能Cに同じ力量でパンチを返したりされると
俺のCって一体…………ってなっちゃうこと、みんなないですかね？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:35:15.37 ID:mehCPQvw
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 02:57:20.51 ID:8O0j4XNa
多分ID:mehCPQvwやID:vdYnGD+0の話してるバトサと凄く認識がズレてる気がするが
自Cの登録サイトだとお互い引き立てる土壌があって
・万能Avs万能Bが格闘同士でダメージ与え合う→万能Aが血塗れで撤退
・万能vs特化が全距離バトルしつつ特化の遠距離大技被弾→万能が逃亡で切り上げ
・場合によっては遠距離特化が捨て身で万能を接近戦で倒す
こういう事が普通に有り得るんだ
万能と無敵は違うよな？
得意分野なら負けませんという半無敵が通用するなら同じ分野の特化同士だって勝負つかないし…
まあ結局ケースバイケースなのは確かだからサイトの空気に合わせて
特化Cだけにした方が無難なこともあると思う
自Cの登録サイトだとお互い引き立てる土壌があって
・万能Avs万能Bが格闘同士でダメージ与え合う→万能Aが血塗れで撤退
・万能vs特化が全距離バトルしつつ特化の遠距離大技被弾→万能が逃亡で切り上げ
・場合によっては遠距離特化が捨て身で万能を接近戦で倒す
こういう事が普通に有り得るんだ
万能と無敵は違うよな？
得意分野なら負けませんという半無敵が通用するなら同じ分野の特化同士だって勝負つかないし…
まあ結局ケースバイケースなのは確かだからサイトの空気に合わせて
特化Cだけにした方が無難なこともあると思う
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 09:13:26.07 ID:yXtW4LnF
万能Cより特化Cの方が魅力てきじゃね？
という問いかけに対して、万能Cにだって魅力はあるよ
ロールが上手ければね！
っていう答えじゃ、説得力弱すぎ
>>122のサイトには運よくロール巧者が集まっているから
万能Cだっていいロールになる、と言いたいんだろうが
申し訳ないけど上げてくれた例はどれも自分も経験してて
万能C（をやりたがるL）の貧乏性な負けず嫌いさを味わう結果だった
もちろん実際のロールによって、同じ結果でも気持よく終われることだってあるんだろう
だけどそれはものすごいレアケースだと思う
>>122はそれが当たり前だと思ってると、他のサイトではしくじると思うよ
という問いかけに対して、万能Cにだって魅力はあるよ
ロールが上手ければね！
っていう答えじゃ、説得力弱すぎ
>>122のサイトには運よくロール巧者が集まっているから
万能Cだっていいロールになる、と言いたいんだろうが
申し訳ないけど上げてくれた例はどれも自分も経験してて
万能C（をやりたがるL）の貧乏性な負けず嫌いさを味わう結果だった
もちろん実際のロールによって、同じ結果でも気持よく終われることだってあるんだろう
だけどそれはものすごいレアケースだと思う
>>122はそれが当たり前だと思ってると、他のサイトではしくじると思うよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:57:07.95 ID:GxEQt274
Lが負けず嫌いでとにかくダメージを受けたがらないってのが一番つまらん。
行動が制限される中で工夫して攻撃を回避してゆくってのなら駆け引きの面白みもあるが
爆炎に突っ込んで焦げ一つ無しロルとか平気でする奴ほどバトルしたがるから困る。
そのお綺麗な顔に傷がつくのが嫌なら最初からバトサなんか来るなと。
そんな負けず嫌いLほど万能C率高いから万能Cとのバトルはする前からあまり気が乗らない。
特化Cのほうが状況による強み弱みのメリハリが付くからバトルしてみようって気になる。
行動が制限される中で工夫して攻撃を回避してゆくってのなら駆け引きの面白みもあるが
爆炎に突っ込んで焦げ一つ無しロルとか平気でする奴ほどバトルしたがるから困る。
そのお綺麗な顔に傷がつくのが嫌なら最初からバトサなんか来るなと。
そんな負けず嫌いLほど万能C率高いから万能Cとのバトルはする前からあまり気が乗らない。
特化Cのほうが状況による強み弱みのメリハリが付くからバトルしてみようって気になる。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:45:12.10 ID:mehCPQvw
>>122
万能と無敵は違うけれど、万能が無敵になりやすいってのはあると思う
特化Cと特化Cの場合でも、戦闘スタイルが全く一緒ってわけでなければ勝負はつけれるんじゃないかな？
でも万能Cと万能Cの場合だと、戦闘スタイルも似通ってくるから勝負付きにくくなるんじゃないかなあ と思う
>>124が言うことが凄くわかるｗ
美形補正って言うのかな、傷を負いたくないから攻撃を徹底的に回避し続ける人とかいるよね
Lが負けず嫌いっていうのは凄く納得した
万能と無敵は違うけれど、万能が無敵になりやすいってのはあると思う
特化Cと特化Cの場合でも、戦闘スタイルが全く一緒ってわけでなければ勝負はつけれるんじゃないかな？
でも万能Cと万能Cの場合だと、戦闘スタイルも似通ってくるから勝負付きにくくなるんじゃないかなあ と思う
>>124が言うことが凄くわかるｗ
美形補正って言うのかな、傷を負いたくないから攻撃を徹底的に回避し続ける人とかいるよね
Lが負けず嫌いっていうのは凄く納得した
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:56:08.01 ID:yXtW4LnF
>>124-125
＞ダメージ追わない負けず嫌い
いるいる
勝ってないから無敵じゃありません、と言いたいんだろうが
「負けた」って書いてあったって描写が負けてねーよっていう
ガンマンとサムライとボクサーが選べるサイトなら
ガンマンを選んでおきながら【容姿】の欄で「格闘技で鍛え抜かれた筋肉」と書き
【備考】の欄では「幼いころから剣術を学んだ」てなこと書いちゃうタイプ。
装弾数はルール以内だが、それを使い果たすと真剣白刃取りでサムライをかわし
敵ボクサーを鍛え抜かれた筋力とやらで羽交い締めにするんだ
だけど刀も拳も攻撃には使わないからルール違反じゃないんだな
＞ダメージ追わない負けず嫌い
いるいる
勝ってないから無敵じゃありません、と言いたいんだろうが
「負けた」って書いてあったって描写が負けてねーよっていう
ガンマンとサムライとボクサーが選べるサイトなら
ガンマンを選んでおきながら【容姿】の欄で「格闘技で鍛え抜かれた筋肉」と書き
【備考】の欄では「幼いころから剣術を学んだ」てなこと書いちゃうタイプ。
装弾数はルール以内だが、それを使い果たすと真剣白刃取りでサムライをかわし
敵ボクサーを鍛え抜かれた筋力とやらで羽交い締めにするんだ
だけど刀も拳も攻撃には使わないからルール違反じゃないんだな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 16:25:41.65 ID:EjtKa6cq
まさかここでMSNFの誤爆見るとは思わなかった
まだ賑わってるのか…
まだ賑わってるのか…
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:48:06.80 ID:6oZdIn5V
万能の意味合いが変わるかもしれないけど、ちゃんと器用貧乏なキャラなら映えたりする。
特化型の分野ではまず勝てない全方位引き立て役だけど、あわせ技の器用さで立ち回るようなのとかね。
特化で相手してても「なるほど、そういうやり方もあるのか」とか言えて楽しいんだ。
ただ、俺のナイスアイデアあわせ技により俺の方が強い！とする奴もいて、こっちは魅力的どころか上でも散々くさされた連中と同じ。
特化型もなあ…特化型の皮を被った万能とかいてなあ…
俺は炎を操ることしかできないぜ。
超ファイヤー遠距離攻撃。攻撃を燃やし尽くす防御。バーニア高速移動。熱エネルギーを身体エネルギーに変換して超格闘！
結局は、できることとできないことを明確にできない奴、隙を嫌う奴のビルドは終わってるってことなんだろうな…
最後、趣旨からずれた愚痴になったな。これは忘れてくれ。
特化型の分野ではまず勝てない全方位引き立て役だけど、あわせ技の器用さで立ち回るようなのとかね。
特化で相手してても「なるほど、そういうやり方もあるのか」とか言えて楽しいんだ。
ただ、俺のナイスアイデアあわせ技により俺の方が強い！とする奴もいて、こっちは魅力的どころか上でも散々くさされた連中と同じ。
特化型もなあ…特化型の皮を被った万能とかいてなあ…
俺は炎を操ることしかできないぜ。
超ファイヤー遠距離攻撃。攻撃を燃やし尽くす防御。バーニア高速移動。熱エネルギーを身体エネルギーに変換して超格闘！
結局は、できることとできないことを明確にできない奴、隙を嫌う奴のビルドは終わってるってことなんだろうな…
最後、趣旨からずれた愚痴になったな。これは忘れてくれ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:00:07.57 ID:8NPl17eX
カッコ悪い事を受け入れられない奴はバトサに登録しちゃいけないと思う
カッコよく負ける、なんて、要は往生際悪い逃げロールでしかない
確かに負けているから無敵じゃないんだろうが
そんなロール、相手から見りゃ無敵と同じぐらい胸糞悪い
公式に設定された職制の弱点を無効化するような設定といい
公式に設定がないことをいい事に平気で万能設定するのといい
俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEやりたいLの幼児性の発露にしか見えん
そのくせサイトルールすり抜けるための猿知恵だけは発達している
カッコよく負ける、なんて、要は往生際悪い逃げロールでしかない
確かに負けているから無敵じゃないんだろうが
そんなロール、相手から見りゃ無敵と同じぐらい胸糞悪い
公式に設定された職制の弱点を無効化するような設定といい
公式に設定がないことをいい事に平気で万能設定するのといい
俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEやりたいLの幼児性の発露にしか見えん
そのくせサイトルールすり抜けるための猿知恵だけは発達している
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 01:16:35.83 ID:6WPIrkg+
あるあるあると眺めていた。
カッコよく負けるじゃないが、
何でこれで大袈裟なダメージかというくらい負けたり
中にはバトルなのに無抵抗だったり
他人が企画して行ったバトルイベントを自分の悲壮イベントに巻き込もうとしたり
自分カッコイイ！！ばかりだとｇｄｇｄ
カッコよく負けるじゃないが、
何でこれで大袈裟なダメージかというくらい負けたり
中にはバトルなのに無抵抗だったり
他人が企画して行ったバトルイベントを自分の悲壮イベントに巻き込もうとしたり
自分カッコイイ！！ばかりだとｇｄｇｄ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 02:28:25.51 ID:6s5oQy4b
どれもその行動自体は別に悪くもないし場合によっては面白くなる事もあると思う
そこにげんなりするほどPLの欲望がむき出しになっていなければｗ
そこにげんなりするほどPLの欲望がむき出しになっていなければｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 02:53:54.96 ID:1ijDNmS0
つまり万事控えめで気遣いをアピールしたロルでも
自Ｃ可愛いが滲み出てる奴はダメってことだな
自Ｃ可愛いが滲み出てる奴はダメってことだな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 04:05:53.96 ID:VFRT3r0V
>>128の後半、言いたいことはなんとなくわかるんだけど
操れるのは直径何ｍの火球が何個で効果範囲が何ｍで直角にしか動かせなくて、とか
最初からガチガチにプロフ長文にして決めちゃう人がなんとなく増えてるのってその関係なのかね。
最初はキャライメージ優先で「炎を操る程度の能力」とだけしておいて
詳細は長所短所含めて後からゆっくり考えたい派なんだが
色んなサイト見回してみるとそうやって遊ぶ人がいなくなってる気がする
操れるのは直径何ｍの火球が何個で効果範囲が何ｍで直角にしか動かせなくて、とか
最初からガチガチにプロフ長文にして決めちゃう人がなんとなく増えてるのってその関係なのかね。
最初はキャライメージ優先で「炎を操る程度の能力」とだけしておいて
詳細は長所短所含めて後からゆっくり考えたい派なんだが
色んなサイト見回してみるとそうやって遊ぶ人がいなくなってる気がする
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 10:57:18.07 ID:iKSb35+z
設定は自然に付け足されるもの＆皆自分のPCは可愛いは当たり前だと思ってる
それよりもダメージの受け手になった時、こんなこともあろうかと！が10割
直撃した筈なのにロール中には日常会話が8割を占めて肝心のダメ描写が超薄
の方が嫌だ…
それよりもダメージの受け手になった時、こんなこともあろうかと！が10割
直撃した筈なのにロール中には日常会話が8割を占めて肝心のダメ描写が超薄
の方が嫌だ…
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 12:44:11.85 ID:f3gJXFNb
何だそれ、ちょっと見てみてぇｗ
パラレルで雑談ロルとバトルが同時進行してたって事？
緊迫してきた時点でさっさと日常会話を切り上げたらいいのにな。
バトル中だろうと何してようと常にペラペラ喋ってるやつ多くね
パラレルで雑談ロルとバトルが同時進行してたって事？
緊迫してきた時点でさっさと日常会話を切り上げたらいいのにな。
バトル中だろうと何してようと常にペラペラ喋ってるやつ多くね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 12:57:28.92 ID:d9Oj3n70
>バトル中だろうと何してようと常にペラペラ喋ってるやつ多くね
んな所でリアルリアリティ持ち出してもつまらんロールになるだけだぞ
特に工夫もない直線打撃に「ハッ」とか何がしたいのと思う
んな所でリアルリアリティ持ち出してもつまらんロールになるだけだぞ
特に工夫もない直線打撃に「ハッ」とか何がしたいのと思う
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 15:09:43.75 ID:QX7uBNIH
>>133
まさに「その関係」でしょう
大まかな設定しかしてないCにご都合でアレコレやられたLは、なんでもアリ野郎をNGに入れるだろうし
自分が新たにC作ることになった時に同じことをしないようにするだろうから
それと、管理人自体がそういう大まかさを嫌うサイトの出身だということもあるかも
管理人だって自分が嫌な思いをしたことを、自分のサイトでは起こらないようにするものだろう
万能設定がいけない、万能Cはダメというより、なぜ万能にしたいのかってことだよね
万能Cで最強にも無敵にもならず、Lの我欲（負けたくない、カッコ悪いのは嫌）や
我儘（自分だけが楽しければいい）も出さない、そんな上級者はものすごく少ないと思う
まさに「その関係」でしょう
大まかな設定しかしてないCにご都合でアレコレやられたLは、なんでもアリ野郎をNGに入れるだろうし
自分が新たにC作ることになった時に同じことをしないようにするだろうから
それと、管理人自体がそういう大まかさを嫌うサイトの出身だということもあるかも
管理人だって自分が嫌な思いをしたことを、自分のサイトでは起こらないようにするものだろう
万能設定がいけない、万能Cはダメというより、なぜ万能にしたいのかってことだよね
万能Cで最強にも無敵にもならず、Lの我欲（負けたくない、カッコ悪いのは嫌）や
我儘（自分だけが楽しければいい）も出さない、そんな上級者はものすごく少ないと思う
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 03:27:54.23 ID:dlP9TEaR
そういうのを怖がる管もいるしなあ。
能力１つのサイトで「炎を作り出して操る能力」ってしたら、
無敵なので直せと管に言われたことがある。
理由は、熱の上限も炎の射程も決められてなかったからだと。
そのサイトは辞退したけど、実は管を責められないとも思う。
１ロールであたり一面火の海、とかやっちゃう奴に出会っちまったしなあ…
結局、俺も射程や上限なんかを書くようになったよ。まさに137の言ったことそのまんまだ。
能力１つのサイトで「炎を作り出して操る能力」ってしたら、
無敵なので直せと管に言われたことがある。
理由は、熱の上限も炎の射程も決められてなかったからだと。
そのサイトは辞退したけど、実は管を責められないとも思う。
１ロールであたり一面火の海、とかやっちゃう奴に出会っちまったしなあ…
結局、俺も射程や上限なんかを書くようになったよ。まさに137の言ったことそのまんまだ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 10:03:33.24 ID:cDwIYXoS
さすがに炎属性だけで万能言われるのもちょっと腑に落ちんが
属性特化だけなら無敵やれるだろ、という指摘はその通りだね。情けないことに。
ステータス制？っていうのか、一定数のポイントを各能力に割り振ってキャラ作るようなサイトだと
なぜか、ある能力にドンとポイント突っ込むより、
防御力にも攻撃力にも知力にも、と平均的に割り振りたくなる不思議。
まあ、こういうサイトなら平均能力Cは万能Cになり得ないけど。
属性特化だけなら無敵やれるだろ、という指摘はその通りだね。情けないことに。
ステータス制？っていうのか、一定数のポイントを各能力に割り振ってキャラ作るようなサイトだと
なぜか、ある能力にドンとポイント突っ込むより、
防御力にも攻撃力にも知力にも、と平均的に割り振りたくなる不思議。
まあ、こういうサイトなら平均能力Cは万能Cになり得ないけど。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 11:41:13.07 ID:LhlgODjp
所詮言葉の遊び。ステータス制度を導入してても能力数値以上の俺TUEEEをやる奴はいるんだなこれが
能力数値に物を言わせて俺超TUEEEEEもいるけども。
なれあい非推奨殺伐推奨死亡殺害OKです数字は絶対ですってサイトなら割り切りは無論必要だが
それで相手が楽しいか考えてない奴ばかりになると内輪だけが残って過疎るね
能力数値に物を言わせて俺超TUEEEEEもいるけども。
なれあい非推奨殺伐推奨死亡殺害OKです数字は絶対ですってサイトなら割り切りは無論必要だが
それで相手が楽しいか考えてない奴ばかりになると内輪だけが残って過疎るね
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 16:33:16.40 ID:HMW9GE6l
普段ターミネーターやジェダイとドンパチやってたためか
この前893にヤッチマイナーされた時に
結構攻撃食らってたのに元気にスパルタ式に暴れてしまい
「それはちょっと」と囁かれてしまった
相手のプロフ・ロールからノリを読むスキルってどうやったら伸びる？
今は10分以内に淡々と行動を返すだけで精一杯だ
この前893にヤッチマイナーされた時に
結構攻撃食らってたのに元気にスパルタ式に暴れてしまい
「それはちょっと」と囁かれてしまった
相手のプロフ・ロールからノリを読むスキルってどうやったら伸びる？
今は10分以内に淡々と行動を返すだけで精一杯だ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 16:35:37.65 ID:HMW9GE6l
補足・893さんに不満があるのではなく、
ノリが少年漫画的なのか火サス的なのか
読んで合わせられたらもっといい展開になったなあ
って反省の話し
ノリが少年漫画的なのか火サス的なのか
読んで合わせられたらもっといい展開になったなあ
って反省の話し
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:29:56.06 ID:cTj8jhwu
相手にとっては自Cは脇役だと言うのをあくまで忘れずに
相手主役のストーリーの中の一幕でちょっと良い味出してる脇役になる事を考えるよう徹底する。
ストーリーそのものの流れを変えてしまうようなキャラにしちゃ駄目。
自キャラの醸し出す世界観に引き込んで差し上げようなんて意気込みも不要。
誰でも自Cは可愛いもんだから、そのくらいの加減で丁度になると言うのが自分の持論。
こういうスタンスでやってると参加層の世界観に少々ズレがあるようなサイトでも幅広く色んなCと付き合えるし
空気読めるって事で案外イベント時には重要なポジションに推挙されたりする。
参加サイトの世界観とちょっとでも共通項のある小説や漫画、映画を見た後に
名前も思い出せないかも知れないくらいストーリーには全く影響力が無く、
でも世界観を深めるイイ台詞を一つ吐くかも知れないくらいの端役のポジションに
自Cを当て嵌める想像を偶にしてみると、考え方の訓練になるかも知れない。
相手主役のストーリーの中の一幕でちょっと良い味出してる脇役になる事を考えるよう徹底する。
ストーリーそのものの流れを変えてしまうようなキャラにしちゃ駄目。
自キャラの醸し出す世界観に引き込んで差し上げようなんて意気込みも不要。
誰でも自Cは可愛いもんだから、そのくらいの加減で丁度になると言うのが自分の持論。
こういうスタンスでやってると参加層の世界観に少々ズレがあるようなサイトでも幅広く色んなCと付き合えるし
空気読めるって事で案外イベント時には重要なポジションに推挙されたりする。
参加サイトの世界観とちょっとでも共通項のある小説や漫画、映画を見た後に
名前も思い出せないかも知れないくらいストーリーには全く影響力が無く、
でも世界観を深めるイイ台詞を一つ吐くかも知れないくらいの端役のポジションに
自Cを当て嵌める想像を偶にしてみると、考え方の訓練になるかも知れない。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:42:14.11 ID:Y+mCXyx+
>>143は至言ですな
補足するなら脇役に徹するのが絶対正義じゃなく、バランス感覚が重要って話だよね。
独りロルでぼくのかんがえた凄いストーリーのネタを使い潰すくらいなら
いっそ積極的に乱入して相手に対するインタビュアーになりつつ
自分のネタも小出しにして行くくらいの感覚が持ちつ持たれつで良いと思われ
補足するなら脇役に徹するのが絶対正義じゃなく、バランス感覚が重要って話だよね。
独りロルでぼくのかんがえた凄いストーリーのネタを使い潰すくらいなら
いっそ積極的に乱入して相手に対するインタビュアーになりつつ
自分のネタも小出しにして行くくらいの感覚が持ちつ持たれつで良いと思われ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 17:59:07.56 ID:4t+JXxo/
いくら空気やノリを読む努力、世界観やルールを厳守する労力を払ってもさ、
そん中で、いかに自Cを立ち回らせるか、ばかり考えてる人は駄目だね、と思うこの頃。
ガチバトルでもぼのでもギャグでも何でもそうだけど、
いくらCになりきって楽しむ遊びとはいえ、独演会になっちゃ相手も周りも興醒めする。
傍役たろうとするあまり、主役と立てるはずの相手を置き去りに突っ走っちゃう人もいるから
あんま大袈裟に構えてガチガチになるより、ただ、相手と目一杯
対話というキャッチボールを楽しもうと思えばいいんじゃないかと。
そん中で、いかに自Cを立ち回らせるか、ばかり考えてる人は駄目だね、と思うこの頃。
ガチバトルでもぼのでもギャグでも何でもそうだけど、
いくらCになりきって楽しむ遊びとはいえ、独演会になっちゃ相手も周りも興醒めする。
傍役たろうとするあまり、主役と立てるはずの相手を置き去りに突っ走っちゃう人もいるから
あんま大袈裟に構えてガチガチになるより、ただ、相手と目一杯
対話というキャッチボールを楽しもうと思えばいいんじゃないかと。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:24:26.77 ID:MQ13cvWp
戦闘は可だがメインではないサイト
プロフの設定欄で壮絶な戦闘系過去持ちで俺様最強設定で
戦闘能力も強そうに色々書いてあったので
「バトルの相手はしたくないな」と内心思っていたらプロフの最後に
「戦闘は控えさせていただきます」と書いてあった
バトル付き合わされるよりはずっとマシだから愚痴ることでもないんだけど
この人何がしたいんだｗって思った
プロフの設定欄で壮絶な戦闘系過去持ちで俺様最強設定で
戦闘能力も強そうに色々書いてあったので
「バトルの相手はしたくないな」と内心思っていたらプロフの最後に
「戦闘は控えさせていただきます」と書いてあった
バトル付き合わされるよりはずっとマシだから愚痴ることでもないんだけど
この人何がしたいんだｗって思った
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 18:50:42.40 ID:Ty4rn4LE
世の中には自分の恥ずかしい部分を晒して興奮する人もいると聞く
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:41:33.13 ID:Yyp3aAZ1
>>143がすごく傲慢に見えたのは自分だけか？
それって自分が脇役、相手が主役って>>143が決めるってことだよね？
俺が主役でこのロールを仕切る！と思いこまれているお子ちゃまには困るが
俺が脇役でお前が主役だ！と決めつけられるのも同じなんじゃ…
なんていうか、>>143が大人になって遊んでやらないとちゃんとロール出来ない奴だと
相手を決めつけているように見える
てーか、もし相手が同じことを考えていたらどうなるんだろう
お互い脇役になろうなろうとして、全然話進まなくないか
マイサイトで起こっている現象なんだが。
負けたがりヤラれたがりを勧めるマナサでもできたのか
それって自分が脇役、相手が主役って>>143が決めるってことだよね？
俺が主役でこのロールを仕切る！と思いこまれているお子ちゃまには困るが
俺が脇役でお前が主役だ！と決めつけられるのも同じなんじゃ…
なんていうか、>>143が大人になって遊んでやらないとちゃんとロール出来ない奴だと
相手を決めつけているように見える
てーか、もし相手が同じことを考えていたらどうなるんだろう
お互い脇役になろうなろうとして、全然話進まなくないか
マイサイトで起こっている現象なんだが。
負けたがりヤラれたがりを勧めるマナサでもできたのか
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:49:42.48 ID:EqLwy2Uw
負けたりやられたりする＝脇役、ってわけじゃないと思うんだけど。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 19:53:24.08 ID:Yyp3aAZ1
相手のプロフ・ロールからノリを読むスキルを上げたい
という問いに対して
脇役に徹しろ
という答えじゃ、なんかズレてるような気がする
>>142の例で言うなら、893の兄さんたちを主役として持ち上げるために
ボコボコにされてりゃ良かったのか？
それって空気読めてると認められて主役に推挙されるようなロールだとは思えんのだが。
という問いに対して
脇役に徹しろ
という答えじゃ、なんかズレてるような気がする
>>142の例で言うなら、893の兄さんたちを主役として持ち上げるために
ボコボコにされてりゃ良かったのか？
それって空気読めてると認められて主役に推挙されるようなロールだとは思えんのだが。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:02:23.23 ID:wzuLQGKY
自分から脇役できる自分かっこいい臭がにじみ出てる人はちょっと苦手だ
こっちがいらん気を遣うというか…
こっちがいらん気を遣うというか…
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:03:14.14 ID:cDwIYXoS
>>143
それって空気読めてるっていうのか？
単に「見せ場を譲ってあげる俺ってオットナー」にしか思えなかった
大体みんなで譲り合ってちゃ、全然バトルにならんだろう
空気読むっていうのは、自Cと相手Cの動きを追いつつ、ロールの雰囲気を
「相手と一体になって」作り上げる能力のことだと思う
相手Lの考えてることなんて読みとりようがないんだから難しいことは難しいけど。
自分の価値観だけで「〜してあげる」っていうのは
勝手さにおいては最強と同じな気がする
最近マイサイトでもやたら負けたがりヤラレたがりが増えてるんだが
こういう心掛けを指南するマナサでもあるのかって愚痴
それって空気読めてるっていうのか？
単に「見せ場を譲ってあげる俺ってオットナー」にしか思えなかった
大体みんなで譲り合ってちゃ、全然バトルにならんだろう
空気読むっていうのは、自Cと相手Cの動きを追いつつ、ロールの雰囲気を
「相手と一体になって」作り上げる能力のことだと思う
相手Lの考えてることなんて読みとりようがないんだから難しいことは難しいけど。
自分の価値観だけで「〜してあげる」っていうのは
勝手さにおいては最強と同じな気がする
最近マイサイトでもやたら負けたがりヤラレたがりが増えてるんだが
こういう心掛けを指南するマナサでもあるのかって愚痴
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:27:47.83 ID:LhlgODjp
志村ーここ雑談スレー
全員が主役で全員が脇役
今回乗って貰ったから次回は相手の流れに沿おうでいいんじゃない
今回は次回はって言ってもお中元のやりとりみたいな儀礼的なもんじゃなくて
いいお相手にめぐり合えたら自分からもネタ振りしたいしお相手さんのネタにも乗りたい
全員が主役で全員が脇役
今回乗って貰ったから次回は相手の流れに沿おうでいいんじゃない
今回は次回はって言ってもお中元のやりとりみたいな儀礼的なもんじゃなくて
いいお相手にめぐり合えたら自分からもネタ振りしたいしお相手さんのネタにも乗りたい
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:46:29.41 ID:Id63CmBw
>>143に突っかかってる人は5行目を良く読んでみればいいんじゃないのかね
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:46:30.87 ID:EqLwy2Uw
バトサじゃないがバトルおｋなサイトで自Cはサポ系スキルを持ってる。
チーム戦ならそこそこ動けるものの、攻撃特化Cに1対1でガチバトル仕掛けられたら負けるしかないんだが
そう言う場合でも負けたがりやられたがりと愚痴いわれてしまうのかな。
チーム戦ならそこそこ動けるものの、攻撃特化Cに1対1でガチバトル仕掛けられたら負けるしかないんだが
そう言う場合でも負けたがりやられたがりと愚痴いわれてしまうのかな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:50:55.30 ID:fB78nJDR
ストーリー詠む前にまずロール読めって言いたくなる輩も居るから、
何にしてもサイトの色にあったロールで様子見ながらPL同士で気を配っていけばいいんじゃないかな？
と、難しい事を考えるのは苦手なオレが言ってみる。
何にしてもサイトの色にあったロールで様子見ながらPL同士で気を配っていけばいいんじゃないかな？
と、難しい事を考えるのは苦手なオレが言ってみる。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:54:11.70 ID:Yyp3aAZ1
毎回毎回自分から攻撃特化Cに突っ込んでって
「脇役やってやるから、主役のお前は自分をやっつけろ」なロールやってたら
そりゃ負けたがりと言われるだろ
攻撃特化Ｃは何が何でも相手をやっつけたいから攻撃特化にしているわけじゃない
アグレッシブなロールをやってるやつに「ﾊｲﾊｲ勝ちたいんでしょ」とばかりに
コロコロやられてもらってもウザいだけ
「脇役やってやるから、主役のお前は自分をやっつけろ」なロールやってたら
そりゃ負けたがりと言われるだろ
攻撃特化Ｃは何が何でも相手をやっつけたいから攻撃特化にしているわけじゃない
アグレッシブなロールをやってるやつに「ﾊｲﾊｲ勝ちたいんでしょ」とばかりに
コロコロやられてもらってもウザいだけ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:09:13.30 ID:EqLwy2Uw
別に自分から突っ込んで行っては無いな、バトル推奨のバトサじゃないし。
愚痴の出ない相性のあう相手とロルできたらいいね。
愚痴の出ない相性のあう相手とロルできたらいいね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:14:18.79 ID:Y+mCXyx+
お前ら一回相手を選ばずにロールしてみろよ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 21:22:15.53 ID:EqLwy2Uw
時間帯的にも先入りしてないと人がいないから、相手を選んでるつもりはないよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:12:11.92 ID:Z/FIXWC+
イタいCとロルした経験は正直役に立ってる
ちょｗそれはないｗｗｗと思った時自分がどういうロルしたか思い出すと
お相手さんがそれっぽい空気のロルを出して来た時に自分を省みられる
あんまり神経質になってもイカンとも思うんだけどね
ちょｗそれはないｗｗｗと思った時自分がどういうロルしたか思い出すと
お相手さんがそれっぽい空気のロルを出して来た時に自分を省みられる
あんまり神経質になってもイカンとも思うんだけどね
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:17:35.44 ID:viYJHK/+
痛いことは悪いことじゃないからね…相手するのは辛いこともあるけど。
ヒロイン願望やヒーロー気取りは、誰だって罹るハシカみたいなもんだ
ハシカが治った時、少しはイタさが薄れて遊びやすいＣになることもあれば
イタさが薄れた分、腹黒くなる奴もいる
ヒロイン願望やヒーロー気取りは、誰だって罹るハシカみたいなもんだ
ハシカが治った時、少しはイタさが薄れて遊びやすいＣになることもあれば
イタさが薄れた分、腹黒くなる奴もいる
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 21:58:08.42 ID:2VMIMjKR
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:29:09.67 ID:ALqrwYHM
予告の場面キタコレｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:29:27.75 ID:ALqrwYHM
誤爆した、サーセン
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 11:40:25.51 ID:16XdncgV
バトル話題が続いてたんで、ちょっと聞いてみたい。
すさまじく無敵に見える炎使いさんがいて、水魔法も氷魔法も「紅蓮の炎で蒸発させて」って返してる（暈）
プロフには「無敵ではないです。弱点あります」と書いているんだが、それが何かは書いてない。
正解を探せば負けてあげるよｗってことでいいのか。負ける気ないみたいに見えるんだが。
すさまじく無敵に見える炎使いさんがいて、水魔法も氷魔法も「紅蓮の炎で蒸発させて」って返してる（暈）
プロフには「無敵ではないです。弱点あります」と書いているんだが、それが何かは書いてない。
正解を探せば負けてあげるよｗってことでいいのか。負ける気ないみたいに見えるんだが。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 12:01:01.82 ID:kYSKhEuz
つ【通報】
「蒸発させられなかった水が」と返すとかな
「蒸発させられなかった水が」と返すとかな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 20:18:36.73 ID:0p3NKWrU
弱点も併記しとくのが他者への配慮だろうにな…
そういう人たまにいるんだよなぁ
そういう人たまにいるんだよなぁ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:56:35.84 ID:deGp4u5s
>>166
弱点を見付けられない相手には無敵しますｗって言ってるとしか見えないが
弱点を見付けられない相手には無敵しますｗって言ってるとしか見えないが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 00:19:14.31 ID:qOYpefLw
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 03:34:26.53 ID:NobHRXmC
なんつーのか、勝ち方まで用意してもらってご苦労様だとしか言えん。
俺の望む勝ち方をしろ、さもなくば死ね。こういうことだろ。
それならいっそ、ただの無敵の方がまだマシだわ…誤差の範囲だが。
俺の望む勝ち方をしろ、さもなくば死ね。こういうことだろ。
それならいっそ、ただの無敵の方がまだマシだわ…誤差の範囲だが。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 05:14:59.76 ID:E/qBi+5w
無敵はしてないという前提での話になるが、弱点を書いたら書いたでＰＬ情報濫用気味に不自然に弱点を突いてくる人もいて困るよね。
表記から弱点の想像がつく程度にしておくのが一番なのかな。
表記から弱点の想像がつく程度にしておくのが一番なのかな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 07:58:30.21 ID:S5IX4Z+y
166です。レス有難う。やっぱり客観的に見ても無敵っぽいか。聞いて良かった。
「弱点はどこかにあります」とか「弱みはロールで探してください」とか表記する人が多いんだが
無敵禁止ルールに引っかからないか、管にちょっとお伺いしてみる。
「弱点はどこかにあります」とか「弱みはロールで探してください」とか表記する人が多いんだが
無敵禁止ルールに引っかからないか、管にちょっとお伺いしてみる。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:27:56.17 ID:bA55Zfg0
>>172
そんなに弱点突かれるの嫌なの？
弱点書いてありますがロールで弱点突いたらPL情報の濫用とみなします
って、それは弱点ないのと同じなんじゃ…
>>173
そう言う人が多いサイトならまた話は別。
サイトルールの範囲内なんでしょ
むしろ173がそう言う表記のC同士でどんなバトルしているのかROMってみたら？
そんなに弱点突かれるの嫌なの？
弱点書いてありますがロールで弱点突いたらPL情報の濫用とみなします
って、それは弱点ないのと同じなんじゃ…
>>173
そう言う人が多いサイトならまた話は別。
サイトルールの範囲内なんでしょ
むしろ173がそう言う表記のC同士でどんなバトルしているのかROMってみたら？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:51:12.86 ID:bJlsLD4J
>>174
極端な意見だな。
極端な意見だな。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:09:52.47 ID:kg/OsZMr
書かれた弱点だけを得意気にやたらとピンポイントで狙って突いてくる人もいるしなー。
バトルだと弱点、シナリオだと情報、対人でも性格設定諸々と
他人に負けたくないってわけだけじゃないだろうけど
誰かの下になるのを嫌がっている（PLが）という人は多い。
バトルだと弱点、シナリオだと情報、対人でも性格設定諸々と
他人に負けたくないってわけだけじゃないだろうけど
誰かの下になるのを嫌がっている（PLが）という人は多い。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:12:55.01 ID:bA55Zfg0
自分だったら弱点突かれたら大喜びで負けロール打つよ
勝つのも楽しいが負けるのも楽しい
拮抗するのはもっと楽しいが、そんなに毎回美味しい思いできなくてもいい
カッコ悪く思い切りやられるのが楽しめないならバトサに来てはイカンよ
勝つのも楽しいが負けるのも楽しい
拮抗するのはもっと楽しいが、そんなに毎回美味しい思いできなくてもいい
カッコ悪く思い切りやられるのが楽しめないならバトサに来てはイカンよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 10:33:40.83 ID:S5IX4Z+y
>>174
「管にOKもらいました」ってはっきり書いている人はいないから、許容されているのかは分からないな。
それに、そういう表記のC同士は絶対逢わない。別の場所でソロル始めるから参考にならないんだ。
勝ちたい訳じゃないけど、「最初から負ける気のないPLとのバトルはつまらない」とは思う人は多いんじゃないか。
「管にOKもらいました」ってはっきり書いている人はいないから、許容されているのかは分からないな。
それに、そういう表記のC同士は絶対逢わない。別の場所でソロル始めるから参考にならないんだ。
勝ちたい訳じゃないけど、「最初から負ける気のないPLとのバトルはつまらない」とは思う人は多いんじゃないか。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 11:22:33.29 ID:/yMMHLD2
全く同じで反対だけど、「最初から勝つ気のないPLとのバトル」も
激烈つまらないんだぜ。何でこちらが、はははこーいつぅ、
って肩叩いただけで「ぐぼぁ、肩の骨が砕けた、アンタは強いぜへへ」
とか口の端から血垂らされなくちゃならないんだ。（暈し）とか思うよ。
ダイスバトルで相手が勝ったのにそれやられた時はさすがに引いた。
俺だけTUEEも負けた方がいいも、正直どっちもどっちだから、
勝っても負けてもどっちでも楽しめる、人と遊びたいな。
激烈つまらないんだぜ。何でこちらが、はははこーいつぅ、
って肩叩いただけで「ぐぼぁ、肩の骨が砕けた、アンタは強いぜへへ」
とか口の端から血垂らされなくちゃならないんだ。（暈し）とか思うよ。
ダイスバトルで相手が勝ったのにそれやられた時はさすがに引いた。
俺だけTUEEも負けた方がいいも、正直どっちもどっちだから、
勝っても負けてもどっちでも楽しめる、人と遊びたいな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 11:47:43.88 ID:qOYpefLw
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 12:36:14.22 ID:xm6RB3aD
弱点明記はあまり好かないな。弱点突けば負けるって分かってる相手とバトりたくない。
かと言って弱点はロールで探して下さい☆ミ とか書かれてたら一発で痛い子認定だ。
攻略法とか無しに、その時々で勝ったり負けたり出来る書き方が楽しいと思うんだよ。
かと言って弱点はロールで探して下さい☆ミ とか書かれてたら一発で痛い子認定だ。
攻略法とか無しに、その時々で勝ったり負けたり出来る書き方が楽しいと思うんだよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 12:37:36.73 ID:T/s7n/vJ
わがままな奴だな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 13:02:46.63 ID:e5WRPmeK
でも空気読むとか駆け引きってそういうもの
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 13:05:01.67 ID:+vrk61hN
実際のところ弱点あるCって時点であまり良くないキャラメイクだろう
特に弱点突かないと普通より強い・ダメージ受けにくいなら相手の行動を縛ってるようなもんだし
ロールバトルは漫画やコンピュータゲームじゃないんだから
特に弱点突かないと普通より強い・ダメージ受けにくいなら相手の行動を縛ってるようなもんだし
ロールバトルは漫画やコンピュータゲームじゃないんだから
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 13:55:53.20 ID:qvRIC638
自分は逆に、弱点明記って背後同士の打合せ済出来レース臭くて苦手だ。
（好きな人はごめん。お互い全部設定開示してる方が安心して遊べる人もいるのはわかる）
弱点明記あっても、他の攻撃にも状況次第でダメ食らったり、
食らわないまでも何かこっちのロールを汲んだ描写を投げ返してくれたり、
ちゃんとキャッチボールしてくれる人だったら、まだ大丈夫なんだけど。
弱点明記＝それ以外の攻撃には超耐性ですってPLの主張と同義の人や、
逆に、PC視点では不明な筈の弱点を、様子見たり探るロールをするでもなく、
鋭い勘で見切った！とかピンポイントで勝ちを狙うヒーロー願望強すぎの人も多いし、
何より、展開も着地点も決まってる場面をロールで後追いさせられてる感じで、
どうしても燃えられない。ロール打つのに苦痛さえ覚えることもある。
対NPCモンスターとか、最初から負ける側が決まってる特殊バトルならまた違うけどね。
バトルロール以外でもそうだけど、何よりその場のアドリブで
駆け引きを楽しむのが大好きな性格だからだとは自己分析済み。
だからシナリオも陣営の縛りも無い、ただのバトル可サイトで遊ぶことが多いけど、
最初から攻略法が決まってる人って、そういう場所にも割といるんだよな…。
こういうアプローチをするとこのCは落ちます！頑張って攻略してね！な
恋愛シミュレーションゲーム系Cと同じ感じがしてしまうんだよな。
（好きな人はごめん。お互い全部設定開示してる方が安心して遊べる人もいるのはわかる）
弱点明記あっても、他の攻撃にも状況次第でダメ食らったり、
食らわないまでも何かこっちのロールを汲んだ描写を投げ返してくれたり、
ちゃんとキャッチボールしてくれる人だったら、まだ大丈夫なんだけど。
弱点明記＝それ以外の攻撃には超耐性ですってPLの主張と同義の人や、
逆に、PC視点では不明な筈の弱点を、様子見たり探るロールをするでもなく、
鋭い勘で見切った！とかピンポイントで勝ちを狙うヒーロー願望強すぎの人も多いし、
何より、展開も着地点も決まってる場面をロールで後追いさせられてる感じで、
どうしても燃えられない。ロール打つのに苦痛さえ覚えることもある。
対NPCモンスターとか、最初から負ける側が決まってる特殊バトルならまた違うけどね。
バトルロール以外でもそうだけど、何よりその場のアドリブで
駆け引きを楽しむのが大好きな性格だからだとは自己分析済み。
だからシナリオも陣営の縛りも無い、ただのバトル可サイトで遊ぶことが多いけど、
最初から攻略法が決まってる人って、そういう場所にも割といるんだよな…。
こういうアプローチをするとこのCは落ちます！頑張って攻略してね！な
恋愛シミュレーションゲーム系Cと同じ感じがしてしまうんだよな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:09:30.39 ID:bA55Zfg0
そういうCがいないとは言わないが、
弱点書いてある奴≠攻略法決まってる誘い受け
だと言いきれるほどに多いとは思えないんだが…
自分は運がいいだけか？
弱点書いてある奴≠攻略法決まってる誘い受け
だと言いきれるほどに多いとは思えないんだが…
自分は運がいいだけか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:16:27.41 ID:S5IX4Z+y
「瞬発力は人並み以上。でも持久力がない」とか、「魔法は得意だけど詠唱に2レス使う」とか
バランスを考えた「弱点」なら、バトルでもお互いに駆け引きできて楽しいと思うんだ。
今までバトルうまいなーと思ったCさんは、そういうプロフの人が多かった。
バランスを考えた「弱点」なら、バトルでもお互いに駆け引きできて楽しいと思うんだ。
今までバトルうまいなーと思ったCさんは、そういうプロフの人が多かった。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 14:32:42.16 ID:PdSMc+rf
弱点はあるけど一撃必殺ではなくて
弱点以外の攻撃でも倒せる可能性があるのならそれでいいと思う
ほぼ全身無敵だけど背中の１点を突かれたら死ぬ、とか
凶悪な悪魔だけど真の名を言い当てられたら無力化、とか
そういう極端なのは勘弁して欲しい
弱点以外の攻撃でも倒せる可能性があるのならそれでいいと思う
ほぼ全身無敵だけど背中の１点を突かれたら死ぬ、とか
凶悪な悪魔だけど真の名を言い当てられたら無力化、とか
そういう極端なのは勘弁して欲しい
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:00:46.36 ID:TMqs/yGO
「絶対に弱点を突かないと倒せない」ってのが好かれないんだろうな
しかもその弱点が明記されてないとなおさらｳｳﾞｫｱーってなる
しかもその弱点が明記されてないとなおさらｳｳﾞｫｱーってなる
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:08:50.76 ID:If4C0sA3
極論すればぶん殴って倒せるＣが望ましい
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:12:36.56 ID:gwXE+yfL
Gocェ・・・
以前偶然見つけて、最近思い出して遊ぼうと思ったらいきなり終わってたorz
以前偶然見つけて、最近思い出して遊ぼうと思ったらいきなり終わってたorz
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:11:50.44 ID:Xum2NgqM
Gocって何で終わったの?
確か24日付で小説の納品が上がってたし、
26日ごろに見たときには閉鎖予告もなかったと思う。
告知用ツイアカも代表の旧ツイアカも消えてるし、予告とか閉鎖理由あった?
参加検討してたんで、課金トラブルとかだったら怖いなーと思って気になってる。
確か24日付で小説の納品が上がってたし、
26日ごろに見たときには閉鎖予告もなかったと思う。
告知用ツイアカも代表の旧ツイアカも消えてるし、予告とか閉鎖理由あった?
参加検討してたんで、課金トラブルとかだったら怖いなーと思って気になってる。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:29:54.37 ID:e5WRPmeK
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:38:49.91 ID:0DANLjmA
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 23:22:04.17 ID:hQr/cC9W
久々にいくつか新しくCを作ったんだけど…
一応剣を佩いてるけど飾りです。な一般人Cを作ったら
会う人にやたらと強そうに見られ、
童貞エロ餓鬼として作ったCはしっとりお兄さん扱いされたりした。
キャラメイクって難しいね。
似たような覚えがある人が居たら聞きたいんだけど、↑みたいに
周囲の反応が自分の想定と違った時ってCの言動を修正したりする？
一応剣を佩いてるけど飾りです。な一般人Cを作ったら
会う人にやたらと強そうに見られ、
童貞エロ餓鬼として作ったCはしっとりお兄さん扱いされたりした。
キャラメイクって難しいね。
似たような覚えがある人が居たら聞きたいんだけど、↑みたいに
周囲の反応が自分の想定と違った時ってCの言動を修正したりする？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 23:44:12.61 ID:YBiVHhs9
登録したばかりなら、多少はする。
だけど一度してしまったロールは無かったことにはできないから
過去ロールと矛盾しない範囲でしか修正できないが。
その例程度のことなら、今後はむしろ見た目と性格のギャップを押し出し
キャラの持ち味にする。
だけど一度してしまったロールは無かったことにはできないから
過去ロールと矛盾しない範囲でしか修正できないが。
その例程度のことなら、今後はむしろ見た目と性格のギャップを押し出し
キャラの持ち味にする。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:13:58.01 ID:iNnYhye5
まず、周囲の反応を想定してCを作ったりしない。
自Cが相手にどう見えるのかは相手が決めることだから
他人の感じ方や考えを修正するなんてことできない
自Cが相手にどう見えるのかは相手が決めることだから
他人の感じ方や考えを修正するなんてことできない
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:51:30.10 ID:eXI2lZV5
俺はする、というか最近他Cさんに指摘されて直した
作り立てでそう見られたというのなら仕方ないけど
馬鹿で明るいCが時間を経るにつれシリアスで策略Cになるような場合（暈）
自分のLとしての手癖が滲んでる可能性がある
素丸出しで似たようなC量産するのは個人的になりではないと思うから
グダグダになる前に初心に帰るな
作り立てでそう見られたというのなら仕方ないけど
馬鹿で明るいCが時間を経るにつれシリアスで策略Cになるような場合（暈）
自分のLとしての手癖が滲んでる可能性がある
素丸出しで似たようなC量産するのは個人的になりではないと思うから
グダグダになる前に初心に帰るな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:04:33.50 ID:YLXy1Mfv
自分が苦手な事やしたくない事を好きそうだと思われたり
その逆がある時は多少修正する。特にバトルや性嗜好属性絡み。
他は周囲に持たれた印象も取り込んだ上で面白くなるように全体像を再構築。
その逆がある時は多少修正する。特にバトルや性嗜好属性絡み。
他は周囲に持たれた印象も取り込んだ上で面白くなるように全体像を再構築。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:31:48.24 ID:V0uuZP4S
自分は>>197派だなあ。流れ見ると少数派みたいだけど。
特に、登録したての頃の印象なんて、ほとんどの場合言うほうもパッと見で
何となく〜っぽい程度の軽さで言うだけじゃない？
そこであんまり振り回されても無意味かと。
そのキャラ独自の個性や味なんて、暫く動かして初めて滲むものと思う。
後々、最初〜〜に見えたけど、実は〜〜なんだね、って言われるのも
ネタというか醍醐味というか、楽しみのひとつだと思ってる。
特に、登録したての頃の印象なんて、ほとんどの場合言うほうもパッと見で
何となく〜っぽい程度の軽さで言うだけじゃない？
そこであんまり振り回されても無意味かと。
そのキャラ独自の個性や味なんて、暫く動かして初めて滲むものと思う。
後々、最初〜〜に見えたけど、実は〜〜なんだね、って言われるのも
ネタというか醍醐味というか、楽しみのひとつだと思ってる。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 09:00:14.19 ID:FICG0zPz
切ってすいません。
たまに「具体的な商品名は出さずに伏字にしましょう」っていうような管理や、サイトルールじゃなくても自らする人がいるけど
そっちのほうが常識なの？
相手が「コー○」とか使ってるのにこっちが「コーラ」ってうつと問題あるみたいなんだけど
雰囲気が削れるし隠せてないしあまり使いたくないぉ…
ドラマとかで実在の商品を使わない場合はあれはビジネスだからスポンサーとか利害関係の影響で使ってないだけで
むしろ日本コカコーラがスポンサーならドラマ中でその商品を多用することもあるし
全然ビジネスでないPBWがテレビに踏襲する必要はまったくないし
たとえ（新商品のファンタなんとか味のまずさにはきだした）ってロルだとしてもブログやツイッタであの商品まずって書いて問題になるわけがないことと同じ。
みんなが一番おそれるディズニーにしたって
ディズニーランドという言葉だけなら地図にだって載っているわけで
やばいのはキャラクターを使ってなんかすることであって、絶対極端に誤解されてる。まあディズニーはわざわざ話題に出すことはないし「遊園地にいこう」とかで十分だとは思うけど。
コーラやポッキーレベルで無意味に伏字するのは雰囲気壊れる。
商標法に反するわけでもないし、相手がコー○ってうったとしても自分でコーラってうっていいものでしょうか？
なんかわざわざ乱すみたいで感じ悪いですかやっぱ。
たまに「具体的な商品名は出さずに伏字にしましょう」っていうような管理や、サイトルールじゃなくても自らする人がいるけど
そっちのほうが常識なの？
相手が「コー○」とか使ってるのにこっちが「コーラ」ってうつと問題あるみたいなんだけど
雰囲気が削れるし隠せてないしあまり使いたくないぉ…
ドラマとかで実在の商品を使わない場合はあれはビジネスだからスポンサーとか利害関係の影響で使ってないだけで
むしろ日本コカコーラがスポンサーならドラマ中でその商品を多用することもあるし
全然ビジネスでないPBWがテレビに踏襲する必要はまったくないし
たとえ（新商品のファンタなんとか味のまずさにはきだした）ってロルだとしてもブログやツイッタであの商品まずって書いて問題になるわけがないことと同じ。
みんなが一番おそれるディズニーにしたって
ディズニーランドという言葉だけなら地図にだって載っているわけで
やばいのはキャラクターを使ってなんかすることであって、絶対極端に誤解されてる。まあディズニーはわざわざ話題に出すことはないし「遊園地にいこう」とかで十分だとは思うけど。
コーラやポッキーレベルで無意味に伏字するのは雰囲気壊れる。
商標法に反するわけでもないし、相手がコー○ってうったとしても自分でコーラってうっていいものでしょうか？
なんかわざわざ乱すみたいで感じ悪いですかやっぱ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 09:13:35.75 ID:D5DVyTJ1
サイトルール読め。100回読め
それで分からなかったら管理に訊け
確実に間違っているのは
「自分正しいんで管理人や他の参加者が間違ってるんで、みんな自分に合わせてください」
という姿勢だな
それで分からなかったら管理に訊け
確実に間違っているのは
「自分正しいんで管理人や他の参加者が間違ってるんで、みんな自分に合わせてください」
という姿勢だな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 10:33:16.16 ID:FICG0zPz
何でそんなけんか腰…
いやサイトルールに書いてない場合で…書いてるところのほうが多分少ないだろうし。
それってつまり向こうにもいえることで
向こうに合わせる必要もないということ？
いやサイトルールに書いてない場合で…書いてるところのほうが多分少ないだろうし。
それってつまり向こうにもいえることで
向こうに合わせる必要もないということ？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 10:35:34.29 ID:lzr2DZEv
>きっとNHK系列なんだよ、そこ
…は、冗談としても一般的には問題ないと思うけど、それがルールなら守らなきゃダメ
作った意味がきっとあるから
暈しだろうからエスパーすると、暴走して際限なくなるから一律ダメなんだと思う
あと、検索でファン呼び込んでつぶれたサイトは過去どれだけあるか知ってる？
こことかでも、●●●とか書いただけで検索で呼び込まないように●、●、●みたいにしてるでしょ
…は、冗談としても一般的には問題ないと思うけど、それがルールなら守らなきゃダメ
作った意味がきっとあるから
暈しだろうからエスパーすると、暴走して際限なくなるから一律ダメなんだと思う
あと、検索でファン呼び込んでつぶれたサイトは過去どれだけあるか知ってる？
こことかでも、●●●とか書いただけで検索で呼び込まないように●、●、●みたいにしてるでしょ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 10:40:34.04 ID:lzr2DZEv
だから、理由はきっとあるから
理解出来ないなら勝手な判断だけはせずに聞いた方がいいよ
とりあえず勝手な判断で実行すると、そのサイト、それが理由でつぶれるかもしれないよ
理解出来ないなら勝手な判断だけはせずに聞いた方がいいよ
とりあえず勝手な判断で実行すると、そのサイト、それが理由でつぶれるかもしれないよ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 10:54:18.86 ID:YsAkHUkf
この辺は難しい話だよな。
とりあえず、素人が固有名詞を出す事は「業者側から黙認されている」っていう状態って事。
実際の商品名を出す場合、食べ物程度なら確かに問題がない場合も多いけど、
人物名や歌詞といったものははっきりと問題があるもんだし、
マイナスイメージ（味が不味い）で固有名詞を出すのが良いわけではない。
どこまでOKか？というのは線引きがはっきりしていない部分もあって
とりあえずいつ誰が危ない発言をするかわからないから禁止にしてしまうサイトもある。
>>204の言う通り、検索で引っ掛かってしまう事を予防するために禁止しているサイトもある。
個人で伏せてる人は知らないけど、管理人が駄目って言ったら駄目なのは間違いない。
とりあえず、素人が固有名詞を出す事は「業者側から黙認されている」っていう状態って事。
実際の商品名を出す場合、食べ物程度なら確かに問題がない場合も多いけど、
人物名や歌詞といったものははっきりと問題があるもんだし、
マイナスイメージ（味が不味い）で固有名詞を出すのが良いわけではない。
どこまでOKか？というのは線引きがはっきりしていない部分もあって
とりあえずいつ誰が危ない発言をするかわからないから禁止にしてしまうサイトもある。
>>204の言う通り、検索で引っ掛かってしまう事を予防するために禁止しているサイトもある。
個人で伏せてる人は知らないけど、管理人が駄目って言ったら駄目なのは間違いない。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:01:02.22 ID:FICG0zPz
サイトルールはわざわざ破らないって。
ルールで言及していない場合って、書いてるのに…。
最初の書き方がまずかったかな。すいません。
というかコー○なんて特定して伏字にするくらいなら
ジュースとか炭酸飲料とかもっと一般化して書けばいいのに
特定したいのかしたくないのかわからん。
まあこっちがあわせる必要もないよね。
ルールで言及していない場合って、書いてるのに…。
最初の書き方がまずかったかな。すいません。
というかコー○なんて特定して伏字にするくらいなら
ジュースとか炭酸飲料とかもっと一般化して書けばいいのに
特定したいのかしたくないのかわからん。
まあこっちがあわせる必要もないよね。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:07:39.35 ID:YsAkHUkf
著作権法という言葉だけ先行してとにかく伏せた方がいいという人もいるけどね。
はっきりと何でも書かない方がいい、とだけ心に留めておいた方がいいかもよ。
どうしても「○ーラ」と使いたくないのであれば、相手に使われたら
「あの炭酸飲料だね」と切り返すくらい余裕がないと
知らない内に自治厨になっていたり、自分も相手も楽しくないと思う。
相手に合わせたくないとか、自分の方が正当ですよね？と確認したいだけなら
こんなところに書かない方がいい。
はっきりと何でも書かない方がいい、とだけ心に留めておいた方がいいかもよ。
どうしても「○ーラ」と使いたくないのであれば、相手に使われたら
「あの炭酸飲料だね」と切り返すくらい余裕がないと
知らない内に自治厨になっていたり、自分も相手も楽しくないと思う。
相手に合わせたくないとか、自分の方が正当ですよね？と確認したいだけなら
こんなところに書かない方がいい。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:21:03.81 ID:lzr2DZEv
後付け弁解は良くない
というか、相手にそれやると…
サイトでもそういう人だと思われたら、トラブル起こしそうな人と警戒されるよ
反応が喧嘩ごしな人が出るのもその辺が影響していないかな？
サイトの問い合わせでそういう反応されたら、この人、違反して自分も巻き込まれそうって見えるよ
というか、相手にそれやると…
サイトでもそういう人だと思われたら、トラブル起こしそうな人と警戒されるよ
反応が喧嘩ごしな人が出るのもその辺が影響していないかな？
サイトの問い合わせでそういう反応されたら、この人、違反して自分も巻き込まれそうって見えるよ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:27:57.95 ID:ImPLA4/w
こんなところで質問書くのはできるのに
なんで管理人に質問はできないんだろう
雰囲気削がれるっていうが、そんなもん、
回線の向こうにいてお前の書いたテキストしか情報がない相手がどうやって知ることができるんだ
「伏字は雰囲気削がれてやりにくいんで使わないでください」と
自分のプロフに書くこともできないの？
それともこの世でナリ茶やってる人間全員に自分ルールを押しつけないと気が済まないのか
なんで管理人に質問はできないんだろう
雰囲気削がれるっていうが、そんなもん、
回線の向こうにいてお前の書いたテキストしか情報がない相手がどうやって知ることができるんだ
「伏字は雰囲気削がれてやりにくいんで使わないでください」と
自分のプロフに書くこともできないの？
それともこの世でナリ茶やってる人間全員に自分ルールを押しつけないと気が済まないのか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:33:46.94 ID:lzr2DZEv
ルールってのは、記載されたものは守るのは基本
あと、記載されていない参加者同士のローカルルールは、その場に合わせる
でも管理がそう言ってる以上、違反したら、その時注意された時に、後付け弁解してもいい方向には向かわないし、応対した相手も気まずくなることは考えて対応してあげてくださいね
相手ある遊びだし、相手も巻き込むよ
あと、記載されていない参加者同士のローカルルールは、その場に合わせる
でも管理がそう言ってる以上、違反したら、その時注意された時に、後付け弁解してもいい方向には向かわないし、応対した相手も気まずくなることは考えて対応してあげてくださいね
相手ある遊びだし、相手も巻き込むよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:41:06.20 ID:maQjGxl5
>>210
ラスト一行は余分かもしれん
勝手に拡大解釈して「〜〜とか言いたいの？」って当て付けると
相手も「そんなこと言ってないのに」って素直に受け取れなくなるぞ
特殊なNGならプロフに書いておけば良いのにというのには同意
ラスト一行は余分かもしれん
勝手に拡大解釈して「〜〜とか言いたいの？」って当て付けると
相手も「そんなこと言ってないのに」って素直に受け取れなくなるぞ
特殊なNGならプロフに書いておけば良いのにというのには同意
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:50:15.58 ID:lzr2DZEv
今回、管理がそうガイダンスしてたら、それがルールだけど
もし、参加者間での対応なら、微妙
参加者同士の決め事なら、最終的には管理が判断で、きっと、ルールに一文追加の流れ
検索でどれだけ危険なワード含むかにもよるし、サイトジャンルにもよる。
一般人が来たら崩壊するサイトもあるからこの辺は、ほんと参加者同士の判断だとサイトによりけり
もし、参加者間での対応なら、微妙
参加者同士の決め事なら、最終的には管理が判断で、きっと、ルールに一文追加の流れ
検索でどれだけ危険なワード含むかにもよるし、サイトジャンルにもよる。
一般人が来たら崩壊するサイトもあるからこの辺は、ほんと参加者同士の判断だとサイトによりけり
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:51:49.74 ID:7Y56LP/H
自分から言い出すのは目立つし叩かれる杭になる可能性があるからイヤなんだろ
こういう場所でこっそり根回しして世論がいい方向に向かえばいいねって思ってるんだろ
こういう場所でこっそり根回しして世論がいい方向に向かえばいいねって思ってるんだろ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 12:29:49.39 ID:WGO/UIaS
文章から「こいつらなんて読解力ないんだろう」みたいな雰囲気滲み出てるしもう触んなよ
ただの根回し型愚痴になってるし内容もケツの穴小さいのもいいとこだし、他者の否定意見を受け取れ無いなら意見なんか発信すんじゃねえよｋｓ
ただの根回し型愚痴になってるし内容もケツの穴小さいのもいいとこだし、他者の否定意見を受け取れ無いなら意見なんか発信すんじゃねえよｋｓ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:13:29.70 ID:yJ1ip9FU
ちょっとずれた話だけどいいかな？
コーラはコーラナッツを使った飲料の名称であって、コカ・コーラやペプシ・コーラに怒られるようなシロモノじゃないぞ。
コーラはコーラナッツを使った飲料の名称であって、コカ・コーラやペプシ・コーラに怒られるようなシロモノじゃないぞ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:12:15.53 ID:/ogXe21U
例として出してるだけの名称だがな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:12:33.02 ID:WGO/UIaS
こんなところでまで知識ひけらかし乙です
誰も聞いてねーので黙っててください
誰も聞いてねーので黙っててください
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:41:06.76 ID:4F8YSrTK
皆、ペプシ飲もうぜ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:43:43.28 ID:h9iEF9j2
まあまあ
否定的意見を理解しようって姿勢がレスからは汲み取れないし
賛成意見だけ貰いたいならこんなとこに書くなって事で…
否定的意見を理解しようって姿勢がレスからは汲み取れないし
賛成意見だけ貰いたいならこんなとこに書くなって事で…
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 16:44:36.53 ID:h9iEF9j2
>>219
私の氷はちょっぴりコールド、あなたの悪事を完全ホールド
私の氷はちょっぴりコールド、あなたの悪事を完全ホールド
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:07:57.81 ID:4F8YSrTK
>>221 GO NEXT
版権で参加する時ってどの位知識があればいいんだろう
１・原作を読み込んで把握している
２・原作が週刊誌ならば、毎週読んで新しい設定も拾う
３・単行本のフリースペースの小ネタやプロフィールを把握している
４・キャラクター全集や設定資料集の詳細プロフィールを知っている
５・小説化、カードゲーム化等、タイアップ企画やスピンオフ企画
のネタも網羅している
最低限４くらいまで知っておいた方がいいかと思ったが
やりたい版権の設定資料集がいい値段で、
1ページしか無いだろう目当てのキャラの為に買うのをためらっている
版権で参加する時ってどの位知識があればいいんだろう
１・原作を読み込んで把握している
２・原作が週刊誌ならば、毎週読んで新しい設定も拾う
３・単行本のフリースペースの小ネタやプロフィールを把握している
４・キャラクター全集や設定資料集の詳細プロフィールを知っている
５・小説化、カードゲーム化等、タイアップ企画やスピンオフ企画
のネタも網羅している
最低限４くらいまで知っておいた方がいいかと思ったが
やりたい版権の設定資料集がいい値段で、
1ページしか無いだろう目当てのキャラの為に買うのをためらっている
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:17:51.98 ID:7Ag5r0KP
>>222
「自分の知識はここまで（単行本のみ、アニメ最新話etc）」
と断りを入れて遊べば良いんじゃないかな
あとはざっとファンサイトや2chのスレ（あれば）なんかを巡ってみて、
資料集の設定で周知になってるものがあれば取り入れるとか
昨今はメディアミックスも当り前だし
基本的には原作を押さえておけばあとは臨機応変にって感じで良いと思う
もっと濃く深いやり取りをしたい人はそう言う相手を探せばいいし、
「同人で知っただけだけど〜」というのも、あまり歓迎はされないだろうけど
遊ぶ相手が許容するならOKになるし。
サイト管理やシチュの相手がいるなら直接聞いてみるのが一番手っ取り早い
「自分の知識はここまで（単行本のみ、アニメ最新話etc）」
と断りを入れて遊べば良いんじゃないかな
あとはざっとファンサイトや2chのスレ（あれば）なんかを巡ってみて、
資料集の設定で周知になってるものがあれば取り入れるとか
昨今はメディアミックスも当り前だし
基本的には原作を押さえておけばあとは臨機応変にって感じで良いと思う
もっと濃く深いやり取りをしたい人はそう言う相手を探せばいいし、
「同人で知っただけだけど〜」というのも、あまり歓迎はされないだろうけど
遊ぶ相手が許容するならOKになるし。
サイト管理やシチュの相手がいるなら直接聞いてみるのが一番手っ取り早い
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 18:40:02.66 ID:3H5AeizW
版権モノってやったことないんだけど
「俺は原作版主人公」
「俺は漫画版主人公」
「俺はアニメ板主人公」
と並んで雑談してたりするんだろうか
「俺は原作版主人公」
「俺は漫画版主人公」
「俺はアニメ板主人公」
と並んで雑談してたりするんだろうか
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:04:50.51 ID:Q37cA25N
>>224
その辺はサイトによる。
キャラ被り有りサイトならトリップかプロフリンクとかで同キャラを区別する
キャラ被り禁止サイトなら早いもん勝ちだが、参加頻度が下がると削除される
削除期限ギリギリになって継続条件だけ満たすのは「キャラキープ」と言って
ものすごく嫌われる行為
その辺はサイトによる。
キャラ被り有りサイトならトリップかプロフリンクとかで同キャラを区別する
キャラ被り禁止サイトなら早いもん勝ちだが、参加頻度が下がると削除される
削除期限ギリギリになって継続条件だけ満たすのは「キャラキープ」と言って
ものすごく嫌われる行為
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:54:31.79 ID:yPbo2nY5
また下衆パして噛みつくゴミクズが大量に沸いてんな…
こういう奴らってゲスパ、噛みつき厳禁になってもゲスパにゲスパを重ねて一生噛みつき続けるんだろうな
アテクシのお眼鏡に適わない愚痴は書くなってか
こういう奴らってゲスパ、噛みつき厳禁になってもゲスパにゲスパを重ねて一生噛みつき続けるんだろうな
アテクシのお眼鏡に適わない愚痴は書くなってか
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:57:16.29 ID:aixoIztT
まあ待て、ここは雑談スレだ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 20:22:28.79 ID:3H5AeizW
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:20:19.52 ID:CvPq0EiM
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:46:36.52 ID:xqf+C9fd
雑談スレと愚痴スレを間違えてる人って結構いるよね
見てる人が大体被ってるんだとおもうけど
見てる人が大体被ってるんだとおもうけど
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 12:10:14.64 ID:Sy1ZdW9T
質問で申し訳ないのですが
PBWで学者や一般市民や店主やらそういった
非戦闘のプレイがメインで出来る作品はあるのでしょうか
十数年ぶりにやりたくなったのですが勝手が違いすぎていて……
PBWで学者や一般市民や店主やらそういった
非戦闘のプレイがメインで出来る作品はあるのでしょうか
十数年ぶりにやりたくなったのですが勝手が違いすぎていて……
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 12:26:04.85 ID:9PFx/x4d
あるけど
ここはサイトを特定出来るような書き込み禁止なんで
ここはサイトを特定出来るような書き込み禁止なんで
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 12:30:48.09 ID:Sy1ZdW9T
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 12:38:26.27 ID:YBUKkG/G
書き方から多分ファンタジーを探してるんだと思うが
今は戦闘メインを探す方が難しいぞw
バトサならともかく敵をやる人がすっかりいなくなったからな
今は戦闘メインを探す方が難しいぞw
バトサならともかく敵をやる人がすっかりいなくなったからな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 12:47:09.41 ID:Yc1BKODk
敵って、商業ゲームサイトでシステム側から出る敵キャラのことじゃないよね？
だれかが無名の敵キャラやって、PCを接待するサイトって意味なら
もう5年前に絶滅した。
今は対立構造のなかで互いに敵になり合うのがバトサの主流
「俺上級者なんで悪役やってますがお前ら調子こくんじゃねーぞ」系の
敵キャラならマイサイトでデカイ顔してますんで
来てやってください
だれかが無名の敵キャラやって、PCを接待するサイトって意味なら
もう5年前に絶滅した。
今は対立構造のなかで互いに敵になり合うのがバトサの主流
「俺上級者なんで悪役やってますがお前ら調子こくんじゃねーぞ」系の
敵キャラならマイサイトでデカイ顔してますんで
来てやってください
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:01:36.17 ID:YBUKkG/G
ああ、薄々感じていたがそういう目で見られているのか
悪役やってるKYな自分的には本当は王道な正義をやりたかったんだけど
でもモンスターや悪人がいないと正義なんてできないから
互いに頭下げ合うような会話がしたくて冒険者とかやってんじゃないし
だから少しでもサイト内の血の巡りを良くしようと悪役をやるんだけど
ブログやメッセに籠って表じゃ耽美な会話だけ楽しみたい人々には邪魔な存在なんだろうね
悪役やってるKYな自分的には本当は王道な正義をやりたかったんだけど
でもモンスターや悪人がいないと正義なんてできないから
互いに頭下げ合うような会話がしたくて冒険者とかやってんじゃないし
だから少しでもサイト内の血の巡りを良くしようと悪役をやるんだけど
ブログやメッセに籠って表じゃ耽美な会話だけ楽しみたい人々には邪魔な存在なんだろうね
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:15:41.82 ID:Yc1BKODk
ちょっと待ってくれブラザー、何でもかんでも自分の事だと思っちゃいけないぜ！
うちの上級者ぶりっこ悪役さんは、ロールはさすがに上手なんだが
PL話で他の参加者のロールをあげつらったり、
気に入らない展開になるとPLサイドで「こういうロールをどう思われますか」みたいな
警告だか質問だか批判だかわかんないことをわめきちらすんだよね
そのたびにサイト中が縮みあがって自粛ムードが蔓延する。
「俺上手いんでお前ら正義厨を接待してやんよ」ぐらいの事を始終言ってるが
実際は周囲がおっかなびっくり、そいつの悪役ロールに調子合わせてやってる状態。
うちの上級者ぶりっこ悪役さんは、ロールはさすがに上手なんだが
PL話で他の参加者のロールをあげつらったり、
気に入らない展開になるとPLサイドで「こういうロールをどう思われますか」みたいな
警告だか質問だか批判だかわかんないことをわめきちらすんだよね
そのたびにサイト中が縮みあがって自粛ムードが蔓延する。
「俺上手いんでお前ら正義厨を接待してやんよ」ぐらいの事を始終言ってるが
実際は周囲がおっかなびっくり、そいつの悪役ロールに調子合わせてやってる状態。
レスが遅くなったけど
ちゃんと明記してあれば大丈夫ってことだね
他の人のやり方をROMりつつ版権の世界に飛び込んでみるよ
ありがとう、そしてありがとう
ちゃんと明記してあれば大丈夫ってことだね
他の人のやり方をROMりつつ版権の世界に飛び込んでみるよ
ありがとう、そしてありがとう
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:28:25.19 ID:TRswY6vM
>版権の世界に飛び込んでみるよ
…えっ？
…えっ？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:33:06.42 ID:jJxSE8Hr
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:41:15.26 ID:g8D4Alng
誰かが楽しくない思いをして悪役だか敵キャラだかをやらないと
成り立たないサイトの構造そのものに問題有るｷｶﾞｽ
でなければ、「俺が悪役やらないと」と思いこんでいるだけで
実はだれも悪役なんか必要としていないと言う可能性もあるんじゃないのかね
とりあえず、イヤイヤ他人を接待するぐらいなら悪役なんかやめちまえ、と言ってみる
それでバトルできなくなるなら、それはサイト側の問題だ
成り立たないサイトの構造そのものに問題有るｷｶﾞｽ
でなければ、「俺が悪役やらないと」と思いこんでいるだけで
実はだれも悪役なんか必要としていないと言う可能性もあるんじゃないのかね
とりあえず、イヤイヤ他人を接待するぐらいなら悪役なんかやめちまえ、と言ってみる
それでバトルできなくなるなら、それはサイト側の問題だ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 16:45:13.25 ID:eTLotve3
悪役ｃをやるメリットがないのも問題じゃないかな
嫌われて憎まれた挙句退治・死亡エンドが決まってるｃに時間を割くくらいなら
一般ｃを作って面識広げたりドラマったりする方がいいって思うんじゃない？
しかし、悪役ｃを演じるメリットをサイトの方で保障するとメリット目当てに
悪役ｃを登録する参加者も出て来ちゃうっていう
上手いＬ以外悪役ｃをやるなとは言えないけど悪役は本当難しいと思う
嫌われて憎まれた挙句退治・死亡エンドが決まってるｃに時間を割くくらいなら
一般ｃを作って面識広げたりドラマったりする方がいいって思うんじゃない？
しかし、悪役ｃを演じるメリットをサイトの方で保障するとメリット目当てに
悪役ｃを登録する参加者も出て来ちゃうっていう
上手いＬ以外悪役ｃをやるなとは言えないけど悪役は本当難しいと思う
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:43:07.03 ID:a2FyPiC8
正義と悪という対立構造が設定としてあるサイトじゃない限り
「悪役」はあくまでPC個人のキャラ設定でしかないはず。
クールキャラ、ツンデレキャラ、と同じような意味で。
上手い下手以前の問題で、好きでやってんだろとしか言えない。
正義ｖｓ悪という対立構造がなければ成り立たない設定なのに
L的にメリット少なすぎたら、そりゃ構造のバランスも崩れるわな
それをL個人の我がままだと言われてもね。
いやいや悪役CやっているLに同情はしないが、乙、とは思う。
「悪役」はあくまでPC個人のキャラ設定でしかないはず。
クールキャラ、ツンデレキャラ、と同じような意味で。
上手い下手以前の問題で、好きでやってんだろとしか言えない。
正義ｖｓ悪という対立構造がなければ成り立たない設定なのに
L的にメリット少なすぎたら、そりゃ構造のバランスも崩れるわな
それをL個人の我がままだと言われてもね。
いやいや悪役CやっているLに同情はしないが、乙、とは思う。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:27:46.17 ID:eTLotve3
>>243
マイサイトでは「最終的には倒されるのを視野に入れましょう」条件で
一般ｃより強い設定が許されててそれを逆手に取った胸糞悪役ｃがちょぼちょぼ沸く
そういう意味で相手に楽しんで貰える悪役は上手いＬじゃないと難しいって考えてた
うちではこうだけどよそも同じとは限らないよな、スマソ
マイサイトでは「最終的には倒されるのを視野に入れましょう」条件で
一般ｃより強い設定が許されててそれを逆手に取った胸糞悪役ｃがちょぼちょぼ沸く
そういう意味で相手に楽しんで貰える悪役は上手いＬじゃないと難しいって考えてた
うちではこうだけどよそも同じとは限らないよな、スマソ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 19:18:21.19 ID:nyhHEQON
いるいる。「悪役です」と宣言すれば何やってもいいと思っている胸糞L。
マイサイトにいるのは優等生Cがとことん嫌いらしいLで
「悪役だから、正義Cには絡みますよ？」とばかりにやりたい放題
正義Cはそれでなくても行動原理に縛りが多いんでどんどん追い詰められる
そして最後には「負けてあげましょうﾌﾌﾝ」と突然攻撃を受けて試合終了。
主人公きどりのいい子Cが鼻につくのはわかるんだが
やり方がえげつなくて正直ヒく。
マイサイトにいるのは優等生Cがとことん嫌いらしいLで
「悪役だから、正義Cには絡みますよ？」とばかりにやりたい放題
正義Cはそれでなくても行動原理に縛りが多いんでどんどん追い詰められる
そして最後には「負けてあげましょうﾌﾌﾝ」と突然攻撃を受けて試合終了。
主人公きどりのいい子Cが鼻につくのはわかるんだが
やり方がえげつなくて正直ヒく。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 08:59:26.33 ID:Y5CXUnyw
悪役だけど一般市民に紛れてますー＾＾ってのが多いなぁうちは
一般市民以上にお茶会開いたり薔薇の温室篭ったり
たまに『傭兵向け』って依頼を掻っ攫って気紛れな人助け＾＾してみたり
悪役です！っていうプロフさえなければとってもマトモ
一般市民以上にお茶会開いたり薔薇の温室篭ったり
たまに『傭兵向け』って依頼を掻っ攫って気紛れな人助け＾＾してみたり
悪役です！っていうプロフさえなければとってもマトモ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:37:37.58 ID:QTqhx5bg
プロフ詐欺ですねわかります
バトサがみるみるぼの化するんですよね！
バトサがみるみるぼの化するんですよね！
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 10:53:14.99 ID:vvKOL3Xe
うちなんか悪役がいなさすぎてNPCで描写するのが流行し始めたぞ
冒険地の会話ロルだと一方がいきなりモンスターにバトンタッチしたり
なんか中二病が対人の遊びってことを忘れて独りでNPC虐殺ロル回すのと変わんねえじゃんっていう
個人的にはバトロルで大事なのは茶番じゃない戦闘の臨場感であって
無事に倒される悪役です！初心者の方もご安心を！ってやられると
冒険すらなんか作業になってつまらなくなると思うんだがどうだろうか
それとも感性の違いかな？
バトルはあくまで障害で、最終的に丸く収まってその後の友愛こそ大事って考え方の人の方が多いんだろうか
冒険地の会話ロルだと一方がいきなりモンスターにバトンタッチしたり
なんか中二病が対人の遊びってことを忘れて独りでNPC虐殺ロル回すのと変わんねえじゃんっていう
個人的にはバトロルで大事なのは茶番じゃない戦闘の臨場感であって
無事に倒される悪役です！初心者の方もご安心を！ってやられると
冒険すらなんか作業になってつまらなくなると思うんだがどうだろうか
それとも感性の違いかな？
バトルはあくまで障害で、最終的に丸く収まってその後の友愛こそ大事って考え方の人の方が多いんだろうか
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:00:45.98 ID:QTqhx5bg
正義対悪、とか聖対邪みたいな、やる前から勝負が見えてる対立設定は
もう今の時代には成り立たないんじゃないかと思う。
キリスト教対イスラム教とか、原住民対移民とか、
イデオロギーや社会的立場の違いで起こる対立で、かつどっちが勝ってもサイト世界の設定には影響ないようにしないと
もう敵対シチュ自体が起こらない
もう今の時代には成り立たないんじゃないかと思う。
キリスト教対イスラム教とか、原住民対移民とか、
イデオロギーや社会的立場の違いで起こる対立で、かつどっちが勝ってもサイト世界の設定には影響ないようにしないと
もう敵対シチュ自体が起こらない
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:18:36.54 ID:vvKOL3Xe
>>249
>やる前から勝負が見えてる対立設定
ああ、確かにこれを指摘されると萎えるな
悪の勢力がクトゥルー並みで最終的に滅亡が不可避みたいなバランスだと、正義側が投げ出してしまうしねえ
まあ自分のいるサイトはいわゆるバトサじゃないんで対立自体はどうでもいいんだが
冒険推奨でなんか冒険地もあるサイトでモンスター出て来ない悪人いない冒険者が暇そうってのはおかしいじゃん？
それなら最初から街とROM禁部屋だけ作ってろって話じゃん？
近いうちに一発敵って概念すら絶滅するんじゃないかと心配だよ
>やる前から勝負が見えてる対立設定
ああ、確かにこれを指摘されると萎えるな
悪の勢力がクトゥルー並みで最終的に滅亡が不可避みたいなバランスだと、正義側が投げ出してしまうしねえ
まあ自分のいるサイトはいわゆるバトサじゃないんで対立自体はどうでもいいんだが
冒険推奨でなんか冒険地もあるサイトでモンスター出て来ない悪人いない冒険者が暇そうってのはおかしいじゃん？
それなら最初から街とROM禁部屋だけ作ってろって話じゃん？
近いうちに一発敵って概念すら絶滅するんじゃないかと心配だよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:23:32.67 ID:g4IboqbT
悪の集団がいてくれることはいてくれるんだがみんな登録Cが
全員、純粋な性格で無邪気に戦闘を楽しむ系で
対立系でもないサイトで悪の集団だとこうならざるを得ないのだろうか
他に手の打ちようはなかったんだろうかと思う
色んなタイプのがいて良いと思うんだよね
全員、純粋な性格で無邪気に戦闘を楽しむ系で
対立系でもないサイトで悪の集団だとこうならざるを得ないのだろうか
他に手の打ちようはなかったんだろうかと思う
色んなタイプのがいて良いと思うんだよね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:49:02.48 ID:QTqhx5bg
一発敵＝PC接待要員
だとしたら、もう絶滅してるか、勘違いLとして生き残ってるぐらいじゃないかな。
ていうか、ファミコン時代のRPGみたいななり茶サイトってそもそも無理がないか？
>>248の言ってるのはドラ●エサイトなのに勇者CばかりでスライムCもミミックCもいないから
結局勇者Cもサイト世界をうろつくだけで何もできない、ってことなんでしょ？
そういうのを求めてるユーザーはとっくにオンゲに流れてる。
勇者と賢者がバトルできるような設定を作らないと、システムで敵Cを用意できるサイトに敵うはずないじゃん
だとしたら、もう絶滅してるか、勘違いLとして生き残ってるぐらいじゃないかな。
ていうか、ファミコン時代のRPGみたいななり茶サイトってそもそも無理がないか？
>>248の言ってるのはドラ●エサイトなのに勇者CばかりでスライムCもミミックCもいないから
結局勇者Cもサイト世界をうろつくだけで何もできない、ってことなんでしょ？
そういうのを求めてるユーザーはとっくにオンゲに流れてる。
勇者と賢者がバトルできるような設定を作らないと、システムで敵Cを用意できるサイトに敵うはずないじゃん
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:59:04.94 ID:vvKOL3Xe
>>251
最初は個性的なＣが百花繚乱してたのが徐々に淘汰されて
平凡な優男Ｃばかりになるのと一緒かもね
あとチャットで頭使いたくない人には無邪気Ｃは一番都合がいい
>>252
うん、まったくもってそうだね
昔は迷宮探索サイトとか賑わってたのにな、目から汗が…
自分もFTサイトというものを根本的に捉え直して、身の振り方を変えるしかないのかな
といっても恋愛とかお茶会やってる層に馴染めないんだけどな
最初は個性的なＣが百花繚乱してたのが徐々に淘汰されて
平凡な優男Ｃばかりになるのと一緒かもね
あとチャットで頭使いたくない人には無邪気Ｃは一番都合がいい
>>252
うん、まったくもってそうだね
昔は迷宮探索サイトとか賑わってたのにな、目から汗が…
自分もFTサイトというものを根本的に捉え直して、身の振り方を変えるしかないのかな
といっても恋愛とかお茶会やってる層に馴染めないんだけどな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 12:31:05.54 ID:QTqhx5bg
そう気落ちせんでもｗ
サイトのマジョリティになじめないと辛いものがあるが
それを一概に間違ってると決めつけるわけにもいかないよ
新天地を探すもよし、いっそ自分で立ち上げるもよし
地味にサイトの流れを戻そうとがんばってもいいが
最後のはやりすぎるとKYと呼ばれる諸刃の剣。
サイトのマジョリティになじめないと辛いものがあるが
それを一概に間違ってると決めつけるわけにもいかないよ
新天地を探すもよし、いっそ自分で立ち上げるもよし
地味にサイトの流れを戻そうとがんばってもいいが
最後のはやりすぎるとKYと呼ばれる諸刃の剣。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 13:26:13.38 ID:Me4uXEDE
まあ、高望みしすぎる悪役PLも多いんではないかと思う。
実際に言動には神経使うし、真剣に戦いながらPLは手加減したり、盛り上げの流れを考えたり…
見返りが欲しくなるのはわかるんだ。大変だし。
需要もあるんだ。用心棒の先生くらいの悪役を出したら、次々後入りでフルボッコになったこともあるし。
でも、自分を倒してくれるPCに対して注文多すぎ、わがまま言い過ぎなのも多い。
悪役の悪に対して真っ向から熱血対立して、上回ってくれないと倒されるわけにはいかない、みたいなね。
で、その意見が拙いと>>245みたいな感じで粗探し論破に走る。
自分の用意したストーリーの通りにいかないと気がすまない奴とか目も当てられん。
>>248の懸念するのと同じで、勝ちも負けもPCの死亡さえも臨場感丸無視で自分の脳内ストーリーに従って決定するからな…
愚痴入ったな。すまん。ちょっと関係ない奴も例に入った。
とにかく、悪役は滅私奉公しろってわけじゃないが、ある程度の空振りも覚悟しないと楽しめないと思うんだ。
実際に言動には神経使うし、真剣に戦いながらPLは手加減したり、盛り上げの流れを考えたり…
見返りが欲しくなるのはわかるんだ。大変だし。
需要もあるんだ。用心棒の先生くらいの悪役を出したら、次々後入りでフルボッコになったこともあるし。
でも、自分を倒してくれるPCに対して注文多すぎ、わがまま言い過ぎなのも多い。
悪役の悪に対して真っ向から熱血対立して、上回ってくれないと倒されるわけにはいかない、みたいなね。
で、その意見が拙いと>>245みたいな感じで粗探し論破に走る。
自分の用意したストーリーの通りにいかないと気がすまない奴とか目も当てられん。
>>248の懸念するのと同じで、勝ちも負けもPCの死亡さえも臨場感丸無視で自分の脳内ストーリーに従って決定するからな…
愚痴入ったな。すまん。ちょっと関係ない奴も例に入った。
とにかく、悪役は滅私奉公しろってわけじゃないが、ある程度の空振りも覚悟しないと楽しめないと思うんだ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:25:50.57 ID:B16mQaFx
正直
仮面ライダーVS悪役
戦隊ものVS悪役
が一番やりやすい
おぼえてろー！（ﾁｭﾄﾞｰﾝ） みたいなのが
仮面ライダーVS悪役
戦隊ものVS悪役
が一番やりやすい
おぼえてろー！（ﾁｭﾄﾞｰﾝ） みたいなのが
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 19:25:42.06 ID:67PfAFjW
しかしそれだと、毎回足蹴にされてドヤ顔される悪役と
毎回勝利してる癖にトドメを刺さない変なライダーという
どっちにしても珍奇な場面が繰り返されてしまうでな…
毎回勝利してる癖にトドメを刺さない変なライダーという
どっちにしても珍奇な場面が繰り返されてしまうでな…
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:30:00.04 ID:6mczcct+
正義側と悪側と両方キャラ登録して持ち回りでやればいいんじゃないのかなあ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:30:21.26 ID:6mczcct+
sage忘れすまん。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 01:09:55.82 ID:Wwjw/+1c
それだと、L的には両方バランス取れてるけど
それぞれのCとしては>>257なわけで
それぞれのCとしては>>257なわけで
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 02:17:31.57 ID:oXT45Jpf
>>257
そんなの対立系でも似たようなものではｗ
話が逸れるが、殺し合いしてる筈のダイスバトル対立サイトで、勝った後に
手当てして家に連れ帰って飯食わせて仲良くなろうとする奴ばかりに当って当惑した。
ロルバトなら這ってでもその場から逃げて避けたかったがそれは出来ないルールで…。
それがトラウマになって、以来ダイスバトルサイトには登録していないんだがどこもそうなんだろうか？
そんなの対立系でも似たようなものではｗ
話が逸れるが、殺し合いしてる筈のダイスバトル対立サイトで、勝った後に
手当てして家に連れ帰って飯食わせて仲良くなろうとする奴ばかりに当って当惑した。
ロルバトなら這ってでもその場から逃げて避けたかったがそれは出来ないルールで…。
それがトラウマになって、以来ダイスバトルサイトには登録していないんだがどこもそうなんだろうか？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 03:29:52.38 ID:OO2MLHUW
>>261
んなこたぁない。
自分が居るダイスバトルサイトは明確な陣営に別れてる訳じゃないが、
各Cごとの立場や目的から、バトル＝基本殺し合いが前提。
そこで勝った後に助けようとするCもぼちぼち居るけど、息の根止めようと
するCの方が多いぞ。死ぬかどうかは負け側が決めるルールだけども。
んなこたぁない。
自分が居るダイスバトルサイトは明確な陣営に別れてる訳じゃないが、
各Cごとの立場や目的から、バトル＝基本殺し合いが前提。
そこで勝った後に助けようとするCもぼちぼち居るけど、息の根止めようと
するCの方が多いぞ。死ぬかどうかは負け側が決めるルールだけども。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 03:44:11.75 ID:fDOsNkII
＞死ぬかどうかは負け側が決めるルール
話逸れるけど、この逆のルールのサイトってあんまり無いよね
NPC虐殺ロルとかやる系の厨が紛れたりしたら困ったことになりそうだしな
話逸れるけど、この逆のルールのサイトってあんまり無いよね
NPC虐殺ロルとかやる系の厨が紛れたりしたら困ったことになりそうだしな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 05:13:24.94 ID:CT7yueJY
>>261
最初はどうやったって十中八九「負けたPCは命からがら逃げました」的なテンプレロールで逃げられちゃうし。
そのテンプレに飽きて抜け出そうとして他にできること色々考えて
ある程度まともな思考のPCはそこらへんに落ち着く気がする。
狂った外道Cならもうちょっとだけは遊びようありそうだが
現状そんなPCは特徴強すぎてなかなか個人では量産できない＆
あんまりフリーダムにしすぎてると正義厨？に目つけられそうだしなー。
最初はどうやったって十中八九「負けたPCは命からがら逃げました」的なテンプレロールで逃げられちゃうし。
そのテンプレに飽きて抜け出そうとして他にできること色々考えて
ある程度まともな思考のPCはそこらへんに落ち着く気がする。
狂った外道Cならもうちょっとだけは遊びようありそうだが
現状そんなPCは特徴強すぎてなかなか個人では量産できない＆
あんまりフリーダムにしすぎてると正義厨？に目つけられそうだしなー。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 08:05:50.08 ID:SvNkzn64
>>257ってそんなに問題なのかね。
じゃあ負けたＣはかならず死ぬか捕まるかしてＣ削除か、
改心して仲間になるかしかなくなるからすぐに悪役Ｃいなくなるよ。
特撮だってロボットアニメだって敵幹部は毎回逃げ帰ってるんだから、
お約束と思えないのかねえ。
じゃあ負けたＣはかならず死ぬか捕まるかしてＣ削除か、
改心して仲間になるかしかなくなるからすぐに悪役Ｃいなくなるよ。
特撮だってロボットアニメだって敵幹部は毎回逃げ帰ってるんだから、
お約束と思えないのかねえ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 08:46:19.40 ID:lxQ/CcuZ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 09:22:51.24 ID:i+bWyIxl
自分の登録先は陣営対立サイトなんで、それぞれの陣営には目的や存在意義があっても
どれが正義でどれが悪、ということはない
どの陣営にも自分のやっていることは正しいと信じる正義の味方もいれば
実は陣営の立場を利用しているだけのモラルハザードC（あくまでC設定でね）＝悪役もいる
頃し愛の絶えない毎日美味しいです
その分、どうしても世界観に関する自由度は下がるし、解釈の違いが生じる部分もでてくる
自治厨のはびこる余地が大きいのがね……
そしてなぜか上級者を自認するLほど自治厨で悪役を自称したがるっていう。
どれが正義でどれが悪、ということはない
どの陣営にも自分のやっていることは正しいと信じる正義の味方もいれば
実は陣営の立場を利用しているだけのモラルハザードC（あくまでC設定でね）＝悪役もいる
頃し愛の絶えない毎日美味しいです
その分、どうしても世界観に関する自由度は下がるし、解釈の違いが生じる部分もでてくる
自治厨のはびこる余地が大きいのがね……
そしてなぜか上級者を自認するLほど自治厨で悪役を自称したがるっていう。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 19:20:57.15 ID:LFOwiaFy
>>265
お約束だってのは分かってるけど…ってことじゃないの
鼻息が荒い極右ｃほど毎回敵を取り逃がす無能ｃになっちゃうし
毎回逃げおおせてるｃも居た堪れなくなって来るっていう
対立可、死亡不可サイトだとそんな風に思う時あるよ
お約束だってのは分かってるけど…ってことじゃないの
鼻息が荒い極右ｃほど毎回敵を取り逃がす無能ｃになっちゃうし
毎回逃げおおせてるｃも居た堪れなくなって来るっていう
対立可、死亡不可サイトだとそんな風に思う時あるよ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:54:07.30 ID:KZI+lS3F
PBW初心者なんでよくわからないんだが、
悪が正義に勝つ展開は絶対にNGなのか？
悪が正義に勝つ展開は絶対にNGなのか？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 23:02:01.09 ID:/PBCdzCD
展開として一時的にそういうことがあってもいいが
最終的には必ず正義が勝つルールのサイトがほとんどだと思う
ていうかバトルなんてイベントですら一期一会がほとんどだから
少々展開が無理矢理でも悪役が自爆して必ず負けざるを得ない
初心者に勝ち星をあげるのは難しいこっちゃない
どんな流れでも自動的に勝たせてもらえると思ってるハイエナ相手が一番辛い
最終的には必ず正義が勝つルールのサイトがほとんどだと思う
ていうかバトルなんてイベントですら一期一会がほとんどだから
少々展開が無理矢理でも悪役が自爆して必ず負けざるを得ない
初心者に勝ち星をあげるのは難しいこっちゃない
どんな流れでも自動的に勝たせてもらえると思ってるハイエナ相手が一番辛い
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:51:10.51 ID:Dj3bfOco
あとは、そのサイトの「悪」の定義によりにけりだろうな。
「悪役」なら基本的には負けるのを想定したほうがいいと思う。
まともに勝てないボスを設定したRPGで製作者がドヤ顔しても、誰もたのしかない。
でも、ただの「悪」なら、サイト次第というしかない。
悪党が１PCとしてやってけるサイトもあるだろうし、悪が１勢力としてイーブンの対立するサイトもある。
ピカレスクだと「悪」は主役の悪党。「悪役」は正義の味方な保安官。 こういう認識な。
「悪役」なら基本的には負けるのを想定したほうがいいと思う。
まともに勝てないボスを設定したRPGで製作者がドヤ顔しても、誰もたのしかない。
でも、ただの「悪」なら、サイト次第というしかない。
悪党が１PCとしてやってけるサイトもあるだろうし、悪が１勢力としてイーブンの対立するサイトもある。
ピカレスクだと「悪」は主役の悪党。「悪役」は正義の味方な保安官。 こういう認識な。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 01:20:27.69 ID:86PUJgMV
ダーク街なんかだと得てしてローフルサイドがあっという間に腐敗して
イービルサイドが悲愴ぶったり無気力だったりするんだよな…
悪役で毎回コテンパンにされてもいいからバトルしたいっす
イービルサイドが悲愴ぶったり無気力だったりするんだよな…
悪役で毎回コテンパンにされてもいいからバトルしたいっす
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 08:11:31.19 ID:iOT0p8Bl
最近ちょくちょく書き込み見かけるけど。
黎明期FTというか、吸血鬼と人外達と幼女達のほのぼのタウンじゃないFTサイトがあんまりないよね。
人間とメジャー種族メインでモンスターとかも出てくるFTサイトないんかね〜。
黎明期FTというか、吸血鬼と人外達と幼女達のほのぼのタウンじゃないFTサイトがあんまりないよね。
人間とメジャー種族メインでモンスターとかも出てくるFTサイトないんかね〜。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 09:13:23.37 ID:HOXLcyI+
あるにはあるが。
黎明期FTがなんで寂れたり閉鎖したのか考えてみれば
おのずと答えは出るんじゃなかろうか
それでもまだやりたい気持ちがあるなら自分で作ってみれば分かると思う
黎明期FTがなんで寂れたり閉鎖したのか考えてみれば
おのずと答えは出るんじゃなかろうか
それでもまだやりたい気持ちがあるなら自分で作ってみれば分かると思う
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 10:08:58.10 ID:mwEZNv8a
・みんなFTにありがちな冒険やバトルに及び腰
・FTに限らないけど先入りが普通、乱入する方が負けな空気の蔓延
・上にも出てたけど、誰もやられ役モンスター役をやらない
・表に出ずにブログで設定やSSを披露し合う単なるキャラ遊びにFTは特になりやすい
・既に参加者層が成熟固定してるので住民が被りどのサイトも似た雰囲気に
・ファンタジー観が人によって異なる
・ネトゲやTRPGに人が流れる
これ全部解決できたら神だわ
・FTに限らないけど先入りが普通、乱入する方が負けな空気の蔓延
・上にも出てたけど、誰もやられ役モンスター役をやらない
・表に出ずにブログで設定やSSを披露し合う単なるキャラ遊びにFTは特になりやすい
・既に参加者層が成熟固定してるので住民が被りどのサイトも似た雰囲気に
・ファンタジー観が人によって異なる
・ネトゲやTRPGに人が流れる
これ全部解決できたら神だわ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 10:20:58.91 ID:F4qWZeub
ないんじゃなくて、
流入でバランスかわってしまって崩壊してたり別物になってたり
そうならないように隠れ里になって廃墟になってたり…
いまは、バイオハザード状態から数年後の世界化してる
最終的には衰退、滅亡が想定シナリオみたいな感じ
世界を救うのはこれからの参加者の行動次第だけど、このままだとバッドエンド確定だから残り時間好き勝手遊んでるって感じかも
その姿勢がゾンビ化の温床という、かなり救われない状態
自分なりの楽しさ追求して相手を排除したら廃墟になって当然のような気もする
誰が悪いとかではなくて、なぜそうなった？みたいな気持ちに閉鎖サイトを見るたびに思うよ
流入でバランスかわってしまって崩壊してたり別物になってたり
そうならないように隠れ里になって廃墟になってたり…
いまは、バイオハザード状態から数年後の世界化してる
最終的には衰退、滅亡が想定シナリオみたいな感じ
世界を救うのはこれからの参加者の行動次第だけど、このままだとバッドエンド確定だから残り時間好き勝手遊んでるって感じかも
その姿勢がゾンビ化の温床という、かなり救われない状態
自分なりの楽しさ追求して相手を排除したら廃墟になって当然のような気もする
誰が悪いとかではなくて、なぜそうなった？みたいな気持ちに閉鎖サイトを見るたびに思うよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 11:08:33.71 ID:HOXLcyI+
管理人スキルのある人たちが高齢化して、社会的に忙しい年代に入ってるんじゃないのかな
だからモンスターや一発で参加者をおもてなしするのに手が回らなくなった
当然参加者同士でもてなしあう風土がなければ、そのサイトは終了する
だから黎明期FTの常設は終わりを告げ、たまに期間限定で息を吹き返すぐらい
FTに限らず、参加者同士が自発的に遊べる世界設定のサイトだけが常設として生き残る
自分はそれでもいいと思うけどね。
一発やヤラレCなんて居なくてもバトルはできる
ただ、古き良きTRPGのセッションにノスタルジーを感じるのも理解はできるよ。
だからモンスターや一発で参加者をおもてなしするのに手が回らなくなった
当然参加者同士でもてなしあう風土がなければ、そのサイトは終了する
だから黎明期FTの常設は終わりを告げ、たまに期間限定で息を吹き返すぐらい
FTに限らず、参加者同士が自発的に遊べる世界設定のサイトだけが常設として生き残る
自分はそれでもいいと思うけどね。
一発やヤラレCなんて居なくてもバトルはできる
ただ、古き良きTRPGのセッションにノスタルジーを感じるのも理解はできるよ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 12:35:49.16 ID:0Z0OrqSH
しょっぼいゴブリンとか掻っ払いとかチンピラとか店のオヤジとか意味深な占い師とか
登録したいけどうちのサイトは一発Ｃ禁止…
上みたいなＣの設定をちゃんと考える気はないし固定Ｃならそう数は作れない
で、結局登録Ｃは動かしやすい無難なのを１、２体になっちゃうんだよね
ああ賑やかしＣやりたい
登録したいけどうちのサイトは一発Ｃ禁止…
上みたいなＣの設定をちゃんと考える気はないし固定Ｃならそう数は作れない
で、結局登録Ｃは動かしやすい無難なのを１、２体になっちゃうんだよね
ああ賑やかしＣやりたい
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 14:51:10.08 ID:Iz5hBmCL
バトル可現代系は一発とか無登録C可って所も多いけどFT系は少ない気がした
FTでもPCが全員善の冒険者って所ならいいと思うんだけどなあ
初心者バトラーの練習相手になれるとか、バトル「だけ」できればいいって人から見れば
一発Cとかは有り難いと思う
戦歴にもドラマを求める層からは需要無いんだろうな
勝って俺ツエーする必要すらなくてLの脳内でそういうのが出来上がってるのもあるだろう
今のFT系って設定番長でもどっちかって言うと悪サイドな自分カッコイイ系のが多いし
FTでもPCが全員善の冒険者って所ならいいと思うんだけどなあ
初心者バトラーの練習相手になれるとか、バトル「だけ」できればいいって人から見れば
一発Cとかは有り難いと思う
戦歴にもドラマを求める層からは需要無いんだろうな
勝って俺ツエーする必要すらなくてLの脳内でそういうのが出来上がってるのもあるだろう
今のFT系って設定番長でもどっちかって言うと悪サイドな自分カッコイイ系のが多いし
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 14:59:01.73 ID:kQBBpxet
俺と一緒にカラーヒヨコで世界を取らないか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 18:33:38.99 ID:btuQDm8n
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 18:58:52.76 ID:oeVCiCbH
FTが消えていった理由はいろいろ言われているし、
ここで出た理由は大きな要因になっているのが頷ける。
どうして廃れたのか考えてみれば、何となくでも解る気がする。
でも、ファンタジー世界への理解の低下も理由の一つじゃないかなあと。
ファンタジーサイトって昔は、有名な不思議の国や指輪的な雰囲気の世界、
古いTRPGのような地に足のついた世界をよく見かけた気がするし、
濃いファンタジー世界に負けないようなガチキャラが普通に闊歩していたけど、
近頃はファンタジーでも魔法で作った携帯があるような何でもありだったり、
現代的な世界＋ファンタジー要素というような程度の軽いものがほとんどで、
世界観にあわせたとしてもガチファンタジー過ぎるキャラが逆に浮いてしまうような、
参加者の大半のファンタジー像がそのくらいのレベルな気がする。
ここで出た理由は大きな要因になっているのが頷ける。
どうして廃れたのか考えてみれば、何となくでも解る気がする。
でも、ファンタジー世界への理解の低下も理由の一つじゃないかなあと。
ファンタジーサイトって昔は、有名な不思議の国や指輪的な雰囲気の世界、
古いTRPGのような地に足のついた世界をよく見かけた気がするし、
濃いファンタジー世界に負けないようなガチキャラが普通に闊歩していたけど、
近頃はファンタジーでも魔法で作った携帯があるような何でもありだったり、
現代的な世界＋ファンタジー要素というような程度の軽いものがほとんどで、
世界観にあわせたとしてもガチファンタジー過ぎるキャラが逆に浮いてしまうような、
参加者の大半のファンタジー像がそのくらいのレベルな気がする。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:27:28.44 ID:7+IY4QMa
人によって認識の差が大きいのもあるんじゃない
同じサイトでも、火を起こすのにティンダーボックス使ってカチカチしてる人
その横でライター（魔法の着火器具っつー認識らしい）使ってる人
管理人にイチイチあれはありですかこれはなしですかと聞くとキリがないから
大抵の人は様子見ながら自重してるけどそうでない人も出て来たり
自重してる方が損してストレスを溜めてる場合も、自称ファンタジー通の人が愚痴り屋化して
サイトの空気が悪くなる場合も両方ある
同じサイトでも、火を起こすのにティンダーボックス使ってカチカチしてる人
その横でライター（魔法の着火器具っつー認識らしい）使ってる人
管理人にイチイチあれはありですかこれはなしですかと聞くとキリがないから
大抵の人は様子見ながら自重してるけどそうでない人も出て来たり
自重してる方が損してストレスを溜めてる場合も、自称ファンタジー通の人が愚痴り屋化して
サイトの空気が悪くなる場合も両方ある
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:29:46.95 ID:F4qWZeub
古い常識を理解させる手間より
打ち出したいキャラクターを前面に出すために紙面を割きたいなら
現代風にした方が良かったろうし
当然の流れだとも思うよ
極論、国の名前があいうえおでも、国の形が菱形でも読者や参加者が許容出来るならそれでいい訳だし
ファンタジーのリアリティーはある意味矛盾の塊
打ち出したいキャラクターを前面に出すために紙面を割きたいなら
現代風にした方が良かったろうし
当然の流れだとも思うよ
極論、国の名前があいうえおでも、国の形が菱形でも読者や参加者が許容出来るならそれでいい訳だし
ファンタジーのリアリティーはある意味矛盾の塊
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:38:25.74 ID:Iz5hBmCL
人気の和製ファンタジーゲームとかもシリーズを追うごとに
どんどん現代どころか未来なSFぽいのに近付いていくし
ある程度はしょうがないのかなって思う
どんどん現代どころか未来なSFぽいのに近付いていくし
ある程度はしょうがないのかなって思う
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 04:00:24.62 ID:du6qyRRr
>>280-281
みてくれ、俺のチョコバナナ。
みてくれ、俺のチョコバナナ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:21:05.17 ID:lRVcUm0w
ファンタジーと言えば指輪かその亜流ぐらいしかなかった時代ならともかく
新しい創作作品が発表されて、それを反映した亜流作品がたくさん出て
なりきりでもその世界観でやりたい、という管理人や参加者が出てくれば
「ファンタジー」の定義そのものがものすごく広義にならざるを得ない。
加えて「主人公が幾多の難関を乗り越えて成長する」というストーリーを
なりきりで再現しようというのが、もう無理。
参加者みんなが主人公で、主人公を成長させるための踏み台Cはいないのが前提だから。
そもそも、ストーリーっていうのは始まりと終わりがあるものなんで
始まりも終わりもない常設サイトじゃなおさら無理。
新しい創作作品が発表されて、それを反映した亜流作品がたくさん出て
なりきりでもその世界観でやりたい、という管理人や参加者が出てくれば
「ファンタジー」の定義そのものがものすごく広義にならざるを得ない。
加えて「主人公が幾多の難関を乗り越えて成長する」というストーリーを
なりきりで再現しようというのが、もう無理。
参加者みんなが主人公で、主人公を成長させるための踏み台Cはいないのが前提だから。
そもそも、ストーリーっていうのは始まりと終わりがあるものなんで
始まりも終わりもない常設サイトじゃなおさら無理。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:57:49.09 ID:B7xuQ8ZH
>>287
>加えて「主人公が幾多の難関を乗り越えて成長する」というストーリーを
>なりきりで再現しようというのが、もう無理。
そうでもないよ。とても限定的私小説的に、
付き合ってくれる数人と個人ドラマとしてやるならね。
でもそれを常設でやったら最後、今は内輪痛ドラマー認定されて終わりだけど。
排他にならない配慮を最大限払いながらやっても駄目だね。
人によって内輪・排他の尺度が違う所に加えて、許容範囲の狭い人ほど声がでかくて
面倒なことにならないためには、無難なCで当たり障りのないロールに終始するしかない。
何年か前はまだ、突発的にドラマ起こして濃く遊べるサイトもあったんだけどな。
今は、心置きなく好きな物語を楽しみたいなら、
継続シチュか第三者のいないナリメにでも流れるしかない。
それか、始まりと終わりのある期間限定かだね。FTに限らず現代でも。
なんか今は、自由度が高いはずの常設ほど、自由に遊べず人がいない感じ。
>加えて「主人公が幾多の難関を乗り越えて成長する」というストーリーを
>なりきりで再現しようというのが、もう無理。
そうでもないよ。とても限定的私小説的に、
付き合ってくれる数人と個人ドラマとしてやるならね。
でもそれを常設でやったら最後、今は内輪痛ドラマー認定されて終わりだけど。
排他にならない配慮を最大限払いながらやっても駄目だね。
人によって内輪・排他の尺度が違う所に加えて、許容範囲の狭い人ほど声がでかくて
面倒なことにならないためには、無難なCで当たり障りのないロールに終始するしかない。
何年か前はまだ、突発的にドラマ起こして濃く遊べるサイトもあったんだけどな。
今は、心置きなく好きな物語を楽しみたいなら、
継続シチュか第三者のいないナリメにでも流れるしかない。
それか、始まりと終わりのある期間限定かだね。FTに限らず現代でも。
なんか今は、自由度が高いはずの常設ほど、自由に遊べず人がいない感じ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 11:44:07.20 ID:lRVcUm0w
>>288
ああ、ドラマとなるとまた話は別かもしれん
紛らわしい書き方でｽﾏｿ
>>273や>>275が求めている冒険って、要するに
「ゴブリンが現れた！」
「273は呪文を唱えた！」
「ゴブリンを倒した！23000ポイントアップした！」っていうロールでしょ？
そのゴブリンを誰がやるんだ、って話で。
ドラマ、自分は結構好きだし、他人のロールからネタもらうのがタブーじゃないサイトなら
それなりに広がりのあるロールになるんだけどね
今は街系サイトであっても、一対一で一期一会なロールが主流だから
一つのロールが他のロールに影響与えて広がっていくような遊び方は
なかなかできないね…
ああ、ドラマとなるとまた話は別かもしれん
紛らわしい書き方でｽﾏｿ
>>273や>>275が求めている冒険って、要するに
「ゴブリンが現れた！」
「273は呪文を唱えた！」
「ゴブリンを倒した！23000ポイントアップした！」っていうロールでしょ？
そのゴブリンを誰がやるんだ、って話で。
ドラマ、自分は結構好きだし、他人のロールからネタもらうのがタブーじゃないサイトなら
それなりに広がりのあるロールになるんだけどね
今は街系サイトであっても、一対一で一期一会なロールが主流だから
一つのロールが他のロールに影響与えて広がっていくような遊び方は
なかなかできないね…
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:25:11.07 ID:B7xuQ8ZH
>>289
ああ、なるほど。こっちこそ勘違いｽﾏｿ
そういうTRPG風は、GMさんが敵役やってくれる期間限定でしか見ないな。
その期間限定でさえ、ゲーム性＆セッションクリア重視で進めたい人と、
時にはクリアを逃してでもC設定やドラマを重視したい人で軋轢がある感じだ。
求めるもの、得たいカタルシスが根本的に違うから難しい。
他Cとのロール内容を、迂闊に別Cとのロールに反映させようものなら
それがまたそのCさんとドラマするための布石としての側面があったとしても
脇役にされた！利用された自Cが可哀想！とか言い出す人もいるからね…
ああ、なるほど。こっちこそ勘違いｽﾏｿ
そういうTRPG風は、GMさんが敵役やってくれる期間限定でしか見ないな。
その期間限定でさえ、ゲーム性＆セッションクリア重視で進めたい人と、
時にはクリアを逃してでもC設定やドラマを重視したい人で軋轢がある感じだ。
求めるもの、得たいカタルシスが根本的に違うから難しい。
他Cとのロール内容を、迂闊に別Cとのロールに反映させようものなら
それがまたそのCさんとドラマするための布石としての側面があったとしても
脇役にされた！利用された自Cが可哀想！とか言い出す人もいるからね…
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:44:23.99 ID:obOC2APq
吸血鬼様とか構って美少女ばかりでゴブリン出来ないわ。
むしろもう構って美少女が凶悪なモンスターがうろつく樹海を虚ろな瞳で裸足で歩いてたら巨大ワームで丸呑みにしにいくロールをする勇断さが必要だろうか。
むしろもう構って美少女が凶悪なモンスターがうろつく樹海を虚ろな瞳で裸足で歩いてたら巨大ワームで丸呑みにしにいくロールをする勇断さが必要だろうか。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:58:05.57 ID:0CT8MB1g
自分がお世話になってるサイトだとゴブリンも楽しくできるし、
中の人は対等なLなのを前提にちょっとした気遣い見せてくれるけど
ここ見てると「ゴブリン好きでやってるんだから何されても文句言うな」
「今どき不均衡Cなんかやる方が痛い、時代遅れ」みたいな風潮らしくて
そりゃ他所ではサイト世界観硬直するだろうねと思う
中の人は対等なLなのを前提にちょっとした気遣い見せてくれるけど
ここ見てると「ゴブリン好きでやってるんだから何されても文句言うな」
「今どき不均衡Cなんかやる方が痛い、時代遅れ」みたいな風潮らしくて
そりゃ他所ではサイト世界観硬直するだろうねと思う
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 14:15:12.70 ID:cpM3QbP0
手の込んだごっこ遊びなんだから一対一でしょんぼりやるくらいならみんなで遊べばいいのにね
今のPBWはなんというか……茶道みたいなものになっちゃってる
今のPBWはなんというか……茶道みたいなものになっちゃってる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:03:49.23 ID:lRVcUm0w
茶道…！
その心は？
その心は？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:06:46.67 ID:OUz/W8RB
おもてなし
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:09:08.20 ID:ju9ikzF2
作法にとらわれてそのものを楽しんでいない感じだろうか。言い得て妙だ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:15:48.27 ID:45d2rSkU
もてはやされるのは裏（エロと恋愛）ばかりでございます
は穿ちすぎか？ｗ
は穿ちすぎか？ｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:17:51.02 ID:GxWMRZEl
あぐらかいて飲んでも茶の美味さは変わらないのにねぇ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 16:59:36.07 ID:YbnErl7U
だって本当に茶道っぽくない？
同じサイト内でも長文必須とか心理描写がどうとか流派ごとに牽制し合ってるし
マナーと伝統優先で突飛な事は何もできない空気になった
侘び寂びっていうけど本当に寂れてるし
昔はみんなでお菓子持ち寄って食べようぜな雰囲気だったのが
今は確かに洗練はされたけど、妙に敷居が高く堅苦しくなった感じじゃない？
同じサイト内でも長文必須とか心理描写がどうとか流派ごとに牽制し合ってるし
マナーと伝統優先で突飛な事は何もできない空気になった
侘び寂びっていうけど本当に寂れてるし
昔はみんなでお菓子持ち寄って食べようぜな雰囲気だったのが
今は確かに洗練はされたけど、妙に敷居が高く堅苦しくなった感じじゃない？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 17:41:49.68 ID:du6qyRRr
一部の自称遵法者の「上級者」が
一部の自分にそぐわない「上級者」の叩き出しを始めたのがそもそもの始まり。
そして今のＰＬはその一部の自称遵法者の「上級者」をスタンダードとしちまったから、
二度と戻せる事は無い。
今のＰＬは「書いていない事はしない」だから。
運営側で誘導しないと無理だ。
＞敷居を低くするのは
一部の自分にそぐわない「上級者」の叩き出しを始めたのがそもそもの始まり。
そして今のＰＬはその一部の自称遵法者の「上級者」をスタンダードとしちまったから、
二度と戻せる事は無い。
今のＰＬは「書いていない事はしない」だから。
運営側で誘導しないと無理だ。
＞敷居を低くするのは
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 18:41:50.59 ID:oJr/g6Tk
自分の許容範囲外を叩きあったり
晒して牽制しあってるようではね
それが道なら修羅道だろうな
晒して牽制しあってるようではね
それが道なら修羅道だろうな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 20:27:01.96 ID:iv3PVAXT
＞今のPLは「書いていない事はしない」だから。
これは別の事情もあると思うな
・ダメって書いてないからいいよね＾＾なＫＹ（天然、確信犯問わず）が
規約の網目をかいくぐって想定外の行動を起こす
・「規約に書いてなかったら何をしてもいいわけじゃありませんよ」と管理からのお達しが下る
・真っ当な参加者ほど自重し、当事者に限って涼しい顔
そこに、少しでも出た杭は打ちのめさんと待ちかまえてる高尚お局様が加わると、
誰もが無難なことしか出来ない監視社会になるわけだ
これは別の事情もあると思うな
・ダメって書いてないからいいよね＾＾なＫＹ（天然、確信犯問わず）が
規約の網目をかいくぐって想定外の行動を起こす
・「規約に書いてなかったら何をしてもいいわけじゃありませんよ」と管理からのお達しが下る
・真っ当な参加者ほど自重し、当事者に限って涼しい顔
そこに、少しでも出た杭は打ちのめさんと待ちかまえてる高尚お局様が加わると、
誰もが無難なことしか出来ない監視社会になるわけだ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 23:43:49.92 ID:OZza0BjG
こっちが気持ち大胆にネタを振ってみれば上手い切り替えしをして
面白く展開を広げてくれるLは自分のいるジャンルではどこ行っても結構いるんだけどな。
ただこの人は許容度高そうだとどこかで感じ取れるか、
相手から何か変わった事をして来ない限りはこっちも大人しくお行儀良くしてる。
そういうLはそう少なくもないと思うよ。
面白く展開を広げてくれるLは自分のいるジャンルではどこ行っても結構いるんだけどな。
ただこの人は許容度高そうだとどこかで感じ取れるか、
相手から何か変わった事をして来ない限りはこっちも大人しくお行儀良くしてる。
そういうLはそう少なくもないと思うよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 11:12:44.58 ID:a1aT4b6t
何であろうと運営側で誘導するとGMの為のサイトだったのかとか
斜め上の反発をする人が多くて難しいかんじ
そういう人こそ自称上級者的な自尊心が強くて
あれは駄目だこれは駄目だと他人やサイトに駄目出ししまくって
まともな人の方が引きこもったり引退してしまっているような
斜め上の反発をする人が多くて難しいかんじ
そういう人こそ自称上級者的な自尊心が強くて
あれは駄目だこれは駄目だと他人やサイトに駄目出ししまくって
まともな人の方が引きこもったり引退してしまっているような
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:55:11.26 ID:MyYbXEtp
流れを読んでもあえてこの相談
何度かお相手して貰ったLさんなんだけど、ロルにちょっとした欠点がある。
暈して例えるなら、先入り時も後入り時もその茶室のどこで何をしているかなどを
一切描写してくれず、こっちが近付いて行くまではこちらに気付こうとしないとかそんな感じ。
規約違反ではないし、自分より大らかで機転の利く人なら全然気にしないのかも知れず、
しかし愚痴スレなんかではちょくちょく上がるようなアレではある。
自分はその中間で、そういう時があっても良いけどいつもだとやり難いし、毎度だと正直嫌。
なので、こうして貰う方が自分はやり易いんだけど…と何とかロルで伝えようとしたが上手く伝わらなかった。
何度かお相手して貰ったLさんなんだけど、ロルにちょっとした欠点がある。
暈して例えるなら、先入り時も後入り時もその茶室のどこで何をしているかなどを
一切描写してくれず、こっちが近付いて行くまではこちらに気付こうとしないとかそんな感じ。
規約違反ではないし、自分より大らかで機転の利く人なら全然気にしないのかも知れず、
しかし愚痴スレなんかではちょくちょく上がるようなアレではある。
自分はその中間で、そういう時があっても良いけどいつもだとやり難いし、毎度だと正直嫌。
なので、こうして貰う方が自分はやり易いんだけど…と何とかロルで伝えようとしたが上手く伝わらなかった。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:55:46.46 ID:MyYbXEtp
長さ制限に引っ掛かるもんで連投すまん
一緒にロルしてみた感じでは、相手に歩み寄って楽しもうという姿勢も垣間見えて好感が持てる人。
上手く伝わらなかった時も、こちらが何か言いたかったのは察して気にしている気配はあった。
ロルは一見達者なんだが、割と基本的な事を謎発言囁きで聞かれた事あるから、もしかしたら準初心者Lかも知れない。
もしそうなら、こうした方が相手も安心するし楽しめると誰かが教えた方が今後楽しく遊べる相手層は確実に広がると思う。
だが別に初心者ではなく、何らかの考えあっての相手Lさんの主義であれば余計なお世話だと思う。
こういう場合でL交流禁止の場合、苦情とか相談という形で管理人さんに自分の意見を伝えて
本人に伝えるかは管理人判断に任せるというのはアリだろうか。出来れば管理の中の人の意見も聞いてみたい。
一緒にロルしてみた感じでは、相手に歩み寄って楽しもうという姿勢も垣間見えて好感が持てる人。
上手く伝わらなかった時も、こちらが何か言いたかったのは察して気にしている気配はあった。
ロルは一見達者なんだが、割と基本的な事を謎発言囁きで聞かれた事あるから、もしかしたら準初心者Lかも知れない。
もしそうなら、こうした方が相手も安心するし楽しめると誰かが教えた方が今後楽しく遊べる相手層は確実に広がると思う。
だが別に初心者ではなく、何らかの考えあっての相手Lさんの主義であれば余計なお世話だと思う。
こういう場合でL交流禁止の場合、苦情とか相談という形で管理人さんに自分の意見を伝えて
本人に伝えるかは管理人判断に任せるというのはアリだろうか。出来れば管理の中の人の意見も聞いてみたい。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 19:14:13.57 ID:nQyA+rbm
管理やめて何年も経つが即答できる。
参加者だけで解決しろ。
参加者だけで解決しろ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 19:17:10.96 ID:RenRbxE5
>>306
よーわからんが、上手だけど基本ルールに疎い、もしくは当て付けがましいPLさんがいる(初心者かも)ってこと？
306に遠回しに注意してるか、本気で聞いてるか、まあ空気読んでないだけかは分からないけど、
管理としてもどーすべきか分からなくね？
最終的に既存の囁き機能を使うなという結論に到達しそう…
ここで聞いていいのかわからないけど、管理者用の雑談スレもあるの？
よーわからんが、上手だけど基本ルールに疎い、もしくは当て付けがましいPLさんがいる(初心者かも)ってこと？
306に遠回しに注意してるか、本気で聞いてるか、まあ空気読んでないだけかは分からないけど、
管理としてもどーすべきか分からなくね？
最終的に既存の囁き機能を使うなという結論に到達しそう…
ここで聞いていいのかわからないけど、管理者用の雑談スレもあるの？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 19:25:52.90 ID:dPeQN9W2
あるよ。管理人なの？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:41:44.09 ID:RenRbxE5
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:59:17.59 ID:VGJYgYtx
>>1も読めないわ「スレ」とか出しちゃうわ、小学生はネットで遊んでないで勉強してろボケ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:31:06.80 ID:sy+V8qS5
とりあえず空気嫁
管理人ならそのうち知る機会もあるよ
管理人サイト経由で知ることもあるかも知れないし
どっちにしろ管理人が2chで発言してもろくなことにならないし
無理に探さない方がいいかもよ
管理人ならそのうち知る機会もあるよ
管理人サイト経由で知ることもあるかも知れないし
どっちにしろ管理人が2chで発言してもろくなことにならないし
無理に探さない方がいいかもよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:40:56.29 ID:BpA4y3sf
元の質問に話を戻すけど
参加者しかやったことない自分もそのレベルなら管理人に相談しようとは思わんな
よほど少人数でアットホームなサイトならアリかもしれんが
参加者しかやったことない自分もそのレベルなら管理人に相談しようとは思わんな
よほど少人数でアットホームなサイトならアリかもしれんが
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:44:12.38 ID:F/Aos8zP
管理人だけど、管スレへのＰＬ流入マジでやめて。管同士のコミュニケーションの場であって、管への匿名相談室じゃない。
で、本題。ＰＬの相性や許容範囲の線引きに管はノータッチだから相談されても困ると思う。
規約に「先入りの場合はどこで何をしているか具体的に明記」とあるなら別だけど。
自分は最小限のＰＬ発言は許可のサイトで１ＰＬとして遊ばせてもらっている時にだけど、
ロールでどの辺りにいるか尋ねたことがある。即座に場所（海だと波打ち際か堤防の側か、部屋だとドアの近くか離れた窓寄りかみたいな）を返してくれたよ。
あとはプロフに能力不足でわからないことが多いから、場所の描写があると助かりますとか書いてみては。
単なる嗜好や相手の非難にせず自分の弱点として書けば、感じ悪くならないし。
で、本題。ＰＬの相性や許容範囲の線引きに管はノータッチだから相談されても困ると思う。
規約に「先入りの場合はどこで何をしているか具体的に明記」とあるなら別だけど。
自分は最小限のＰＬ発言は許可のサイトで１ＰＬとして遊ばせてもらっている時にだけど、
ロールでどの辺りにいるか尋ねたことがある。即座に場所（海だと波打ち際か堤防の側か、部屋だとドアの近くか離れた窓寄りかみたいな）を返してくれたよ。
あとはプロフに能力不足でわからないことが多いから、場所の描写があると助かりますとか書いてみては。
単なる嗜好や相手の非難にせず自分の弱点として書けば、感じ悪くならないし。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 10:55:31.21 ID:fkXdG2YW
閉鎖性、特権意識、老害。
どうりてPBWが廃れるわけだ、納得。
どうりてPBWが廃れるわけだ、納得。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:16:44.59 ID:Il3VM+Q+
サイトは皆に望まれる形に追従して
結局、衰退してるようにも見えるけどな
結局、衰退してるようにも見えるけどな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:49:44.16 ID:oU5xEYS5
アドバイスや意見ありがとう。諸々の事情でプロフに書く手段は使えなさそう。例はあくまで暈しで、実際は違う問題なんだ。
大抵のサイトであえて線引きは明確にされてないけど「これは禁止」とされている事に引っ掛かるかも知れない事柄にあたる。
相手に合わせて楽しくやりたいという気持ちは強い人だと感じられる節が諸処にあって、
だからこそロルで示唆もしてみたんだけど、上手く伝わらなくて別の所を改善してくれた。
その時の手応えから、自分の側で位置描写しない方が相手に喜ばれると思ってるのかも？と感じたんだよね。
超過疎サで、今残ってる参は自分を含めてその人と付き合える人だから、他をロムらなくて
２ｃｈも愚痴系も見ない人ならそれがサービスになると思い込んでいるって事も有り得る状況なんだ。
でも今残ってる人もそれを心底容認してるかと言うとそうではなくて、自分と同じように
ロルで尋ねてる参もいるし、もう少し人が多かった頃にキレてる人も見掛けた。
大抵のサイトであえて線引きは明確にされてないけど「これは禁止」とされている事に引っ掛かるかも知れない事柄にあたる。
相手に合わせて楽しくやりたいという気持ちは強い人だと感じられる節が諸処にあって、
だからこそロルで示唆もしてみたんだけど、上手く伝わらなくて別の所を改善してくれた。
その時の手応えから、自分の側で位置描写しない方が相手に喜ばれると思ってるのかも？と感じたんだよね。
超過疎サで、今残ってる参は自分を含めてその人と付き合える人だから、他をロムらなくて
２ｃｈも愚痴系も見ない人ならそれがサービスになると思い込んでいるって事も有り得る状況なんだ。
でも今残ってる人もそれを心底容認してるかと言うとそうではなくて、自分と同じように
ロルで尋ねてる参もいるし、もう少し人が多かった頃にキレてる人も見掛けた。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:52:12.26 ID:oU5xEYS5
L交流可なら外部ロム禁に誘って話してみる手も使えるんだが、L交流禁止なんで
Lとしての視点での話を誤解ないように伝えたいと思ったら管理を通す以外ない訳で。
今までとった手段で何を意図してるか判って貰えないとなるとLで説明するしかない感じ。
自分を含む何人かがロルで伝え切れなかったせいでかえって不安になったり自身喪失してないかも心配で
全否定してる訳じゃない、どうしてもそうしたいならそれでも良いとも出来れば伝えたい。
自分も今まで10年近く自衛とロールで解決出来ない問題はない、管理に相談・苦情ってありえんわｗと思ってた。
PBCは一対一が基本で、受け入れてくれる人がいればそれが少数派でも本人同士が納得してればおｋ、
多数と遊びたかったら自分が相手に合わせて柔軟になれば良いし、どうしても合わせられなければ離れれば良い。
でもこれって主に自分がどう遊び続けるか？に焦点を合わせた考え方なんだよな。
人数が多い頃ならともかく、今はもしかしたらそういう考え方の方が衰退を加速するんじゃないか？と迷ってる。
…なんかここまで書いて、いっそそういう事からまず管理に相談した方が良いんじゃないかと思えて来た。
暫く頭冷やしてから自分のログ読み返してもうちょっと上手い手ないかも含めて考え直してみるわ。
お目汚し失礼しました。
Lとしての視点での話を誤解ないように伝えたいと思ったら管理を通す以外ない訳で。
今までとった手段で何を意図してるか判って貰えないとなるとLで説明するしかない感じ。
自分を含む何人かがロルで伝え切れなかったせいでかえって不安になったり自身喪失してないかも心配で
全否定してる訳じゃない、どうしてもそうしたいならそれでも良いとも出来れば伝えたい。
自分も今まで10年近く自衛とロールで解決出来ない問題はない、管理に相談・苦情ってありえんわｗと思ってた。
PBCは一対一が基本で、受け入れてくれる人がいればそれが少数派でも本人同士が納得してればおｋ、
多数と遊びたかったら自分が相手に合わせて柔軟になれば良いし、どうしても合わせられなければ離れれば良い。
でもこれって主に自分がどう遊び続けるか？に焦点を合わせた考え方なんだよな。
人数が多い頃ならともかく、今はもしかしたらそういう考え方の方が衰退を加速するんじゃないか？と迷ってる。
…なんかここまで書いて、いっそそういう事からまず管理に相談した方が良いんじゃないかと思えて来た。
暫く頭冷やしてから自分のログ読み返してもうちょっと上手い手ないかも含めて考え直してみるわ。
お目汚し失礼しました。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:11:03.65 ID:ry2Q/DOu
相手の暴投を責めるよりは自分のストライクゾーン広げたほうが楽しめるよな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 14:29:18.61 ID:em9nmgya
謎発言とかそういうのもだめなの？
ちょっと文脈がおかしくなっても、PL交流禁止ならPLよりPCで
「それサービスと思ってるかもしれないけど自分はあんまり嬉しくない、自分と一緒にいるときはやめて？」と
と言われるほうが良いってこともあるよ。
てかちょっと刺々しい言い方で悪いけど
318の今の考え方のほうが衰退を加速させてる気がしてならない。
自分の私書箱に悪口メール連投とか、明らかに管理じゃなきゃどうしようもないことならともかく
参加者同士の、しかも片側が「自分の思ったとおりにしてくれない」って不満から出た相談って。
嫌な奴は神である管理に言いつけ、上からの注意で萎縮させる・追い出す・言いなりにさせるが
スタンダードになるほうがよっぽど衰退加速すると思うんだけど。
どうしても合わせられない部分をそれがその人の個性って割り切れない人の愚痴や不満で
この界隈衰退してきたんじゃないのかなあ
ちょっと文脈がおかしくなっても、PL交流禁止ならPLよりPCで
「それサービスと思ってるかもしれないけど自分はあんまり嬉しくない、自分と一緒にいるときはやめて？」と
と言われるほうが良いってこともあるよ。
てかちょっと刺々しい言い方で悪いけど
318の今の考え方のほうが衰退を加速させてる気がしてならない。
自分の私書箱に悪口メール連投とか、明らかに管理じゃなきゃどうしようもないことならともかく
参加者同士の、しかも片側が「自分の思ったとおりにしてくれない」って不満から出た相談って。
嫌な奴は神である管理に言いつけ、上からの注意で萎縮させる・追い出す・言いなりにさせるが
スタンダードになるほうがよっぽど衰退加速すると思うんだけど。
どうしても合わせられない部分をそれがその人の個性って割り切れない人の愚痴や不満で
この界隈衰退してきたんじゃないのかなあ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 15:44:39.70 ID:ZMMAht+O
暈し入ってる以上、雰囲気で察する他ないが俺は>>318が問題とは思わんな
サイト撤退を覚悟したくなるほど鬱陶しい・違反ぎりぎりのロールってのは存在するし、
本気で自分の事しか考えないならそのCLの今後の絡みを拒絶するよ
他のLも迷惑に思ってるらしいし連鎖的に吊るし上げになったり、それが引き金でサイトの空気が重くなるかもしれん
極論、残ったLがそのCのせいで抜けて行く可能性もある
>>318はなるべく穏便にすませようと努力してるんだろうけど、
管が放置しててしかもPL発言禁止ってのならそういう事態になっても仕方ないってことだよな
少々キツめに（明確に）ロールで指摘するのがいいんじゃないか
根は良さそうだけどなかなか改善しない人というのは、それだけ空気読む能力が低いもんだ
あまり根の良さは信用しない方がいいと思う
サイト撤退を覚悟したくなるほど鬱陶しい・違反ぎりぎりのロールってのは存在するし、
本気で自分の事しか考えないならそのCLの今後の絡みを拒絶するよ
他のLも迷惑に思ってるらしいし連鎖的に吊るし上げになったり、それが引き金でサイトの空気が重くなるかもしれん
極論、残ったLがそのCのせいで抜けて行く可能性もある
>>318はなるべく穏便にすませようと努力してるんだろうけど、
管が放置しててしかもPL発言禁止ってのならそういう事態になっても仕方ないってことだよな
少々キツめに（明確に）ロールで指摘するのがいいんじゃないか
根は良さそうだけどなかなか改善しない人というのは、それだけ空気読む能力が低いもんだ
あまり根の良さは信用しない方がいいと思う
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 15:50:04.39 ID:8YwDB48i
ｇｄｇｄウジウジしすぎで目が滑る
・サイトに無自覚ＫＹがいる
・本人に悪気はないのは分かるし、相手なりに気を遣ってるのも分かる
・こっちだって別に責めたいわけじゃない
・でも、やんわり指摘するとたまに頓珍漢なリアクションが返ってくるので反応に困る
・ぼくはもう疲れたよパトラッシュ、管理者に相談するべき？当事者間で解決すべき？
こんだけでおｋじゃないの
相談するなら簡潔にしたほうがいいよ
余計なお世話だけど、このままじゃめんどくせぇ奴だと敬遠されるかもね
・サイトに無自覚ＫＹがいる
・本人に悪気はないのは分かるし、相手なりに気を遣ってるのも分かる
・こっちだって別に責めたいわけじゃない
・でも、やんわり指摘するとたまに頓珍漢なリアクションが返ってくるので反応に困る
・ぼくはもう疲れたよパトラッシュ、管理者に相談するべき？当事者間で解決すべき？
こんだけでおｋじゃないの
相談するなら簡潔にしたほうがいいよ
余計なお世話だけど、このままじゃめんどくせぇ奴だと敬遠されるかもね
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 18:24:26.39 ID:F/Aos8zP
とりあえず自己正当化と価値観の押し付けに他にも迷惑だとか衰退防止だとかの言い訳つけることより、
管が二人も相談されても困るって答えてるのにやっぱり相談するってなってたことにしょんぼりした。
そんだけ言われてやめないんだからスタイルやポリシーの問題だろうに、管が見咎めてない分には多様な遊び方してくれたらなぁ。
具体的には違うらしいからわからないけど少数派もありだと思う。多数派に合わせろって数の暴力になりかねないよね。
あと、ごめんなさい。そんなつもりでもなくて。猛暑疲れで頭煮えてるみたい。冷やしてきます。
管が二人も相談されても困るって答えてるのにやっぱり相談するってなってたことにしょんぼりした。
そんだけ言われてやめないんだからスタイルやポリシーの問題だろうに、管が見咎めてない分には多様な遊び方してくれたらなぁ。
具体的には違うらしいからわからないけど少数派もありだと思う。多数派に合わせろって数の暴力になりかねないよね。
あと、ごめんなさい。そんなつもりでもなくて。猛暑疲れで頭煮えてるみたい。冷やしてきます。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 18:33:14.56 ID:1fvzOK58
自分の意見が全部正しい脳味噌パッパラ野郎なんだろ、そんなんばっかりじゃん最近
徹頭徹尾自分の思い通りじゃなけりゃ全否定、本当小説でも書いてたほうがまだマシだよね
徹頭徹尾自分の思い通りじゃなけりゃ全否定、本当小説でも書いてたほうがまだマシだよね
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:17:36.73 ID:wBHkWMjn
昔々KYと自治厨がいたとあるサイト
PLBBSに
「最近こういうロールを良く見かけますが
自分はそう言うロールは良くないと思うのですが
自分がまちがっているのでしょうか？」
と書き込む
↓
管が「他の参加者に配慮したロールをしてください」とコメントする
↓
KYが「それ全部自分の事ですよねごめんなさい」とﾌｧﾋﾞｮﾘだす
↓
管が「管理コメントはそういう意味ではありません」と懇切丁寧なレス
だが結局KYは辞め、KYが辞める前と後とで、別にサイトの賑い方や
ロールの傾向にこれと言って変化はない
ただ、自治厨に後入りする奴は激減した
KYの相手は誰だっていやだけどKYがいたって普通の人は共存していける
毎回毎回１００％の満足を相手に求めないのが普通だし
スルーしたり仕方なく関わったりすれば済む相手を
何が何でも叩きだそうとする奴の方が迷惑なのは言うまでもない
PLBBSに
「最近こういうロールを良く見かけますが
自分はそう言うロールは良くないと思うのですが
自分がまちがっているのでしょうか？」
と書き込む
↓
管が「他の参加者に配慮したロールをしてください」とコメントする
↓
KYが「それ全部自分の事ですよねごめんなさい」とﾌｧﾋﾞｮﾘだす
↓
管が「管理コメントはそういう意味ではありません」と懇切丁寧なレス
だが結局KYは辞め、KYが辞める前と後とで、別にサイトの賑い方や
ロールの傾向にこれと言って変化はない
ただ、自治厨に後入りする奴は激減した
KYの相手は誰だっていやだけどKYがいたって普通の人は共存していける
毎回毎回１００％の満足を相手に求めないのが普通だし
スルーしたり仕方なく関わったりすれば済む相手を
何が何でも叩きだそうとする奴の方が迷惑なのは言うまでもない
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 22:10:35.62 ID:g0Mrq7B8
少数派でも存在自体が暴力になるケースもなくはないけどね
それでも管が看過してるなら黙って遊び、堪えられなくなったら一人静かに去るのが一番だわな
それでも管が看過してるなら黙って遊び、堪えられなくなったら一人静かに去るのが一番だわな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 22:16:54.57 ID:9xZTsMZM
そーゆーこと。
他人をどうにかしようと思った時点で、KY以下だと思った方がいい
他人をどうにかしようと思った時点で、KY以下だと思った方がいい
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 04:15:52.28 ID:a66fuPzC
ぼかしと解ってはいるんだが……
自治厨は確かに黙っていた方が良かったのかもしれないけど
管理人の回答、その次の対応からすると、管理人もKYに対して思う所がありそうに見えるなあ
案外自治を無視し始めた参加者達の方が管理人の意向と違ってそうだ
そして>>316の言葉を思い出した
自治厨は確かに黙っていた方が良かったのかもしれないけど
管理人の回答、その次の対応からすると、管理人もKYに対して思う所がありそうに見えるなあ
案外自治を無視し始めた参加者達の方が管理人の意向と違ってそうだ
そして>>316の言葉を思い出した
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 09:44:44.71 ID:l6K5tEo5
>スルーしたり仕方なく関わったりすれば済む相手
なんだから
>存在自体が暴力になるケース
には当てはまらないんだろうに
どうしてこう、肝心なところを読み飛ばして流れを悪くする人が多いんだろう
空気よりレス読めと言いたい
なんだから
>存在自体が暴力になるケース
には当てはまらないんだろうに
どうしてこう、肝心なところを読み飛ばして流れを悪くする人が多いんだろう
空気よりレス読めと言いたい
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 10:56:41.09 ID:LB7eAU/x
自分はKYに絡まれると内心で「こいつ早く消えてくれないかな」と思うタイプだけど
>他人をどうにかしようと思った時点で、KY以下だと思った方がいい
というのはすごい納得した、確かにその通りだ
でも、自衛のための即落ちとか約束お断り（他の人とはする）とかは権利として認めてほしいｗ
>他人をどうにかしようと思った時点で、KY以下だと思った方がいい
というのはすごい納得した、確かにその通りだ
でも、自衛のための即落ちとか約束お断り（他の人とはする）とかは権利として認めてほしいｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:01:52.30 ID:RPR4pH7K
権利として認められていないのか？
おまいさんの好き嫌いでバンバンやればいいじゃん
周りにどう思われてもそれは自己責任っしょ
おまいさんの好き嫌いでバンバンやればいいじゃん
周りにどう思われてもそれは自己責任っしょ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:14:58.70 ID:l6K5tEo5
あらゆる人とあらゆる状況でちゃんとロールできる
という人はむしろ名人の域に達しているのであって
普通はそんな万能Lじゃない。
どうしたって相手にできない人やシチュはあるし、それを避けるのは当然じゃないか？
自分ができないから引っ込むんであって、相手が悪い相手は直すか辞めろって言いだすのが
>>327なんじゃなかろうか
という人はむしろ名人の域に達しているのであって
普通はそんな万能Lじゃない。
どうしたって相手にできない人やシチュはあるし、それを避けるのは当然じゃないか？
自分ができないから引っ込むんであって、相手が悪い相手は直すか辞めろって言いだすのが
>>327なんじゃなかろうか
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:19:18.71 ID:C5RXbxY7
大抵の場合、KYは誰にとってもKYだから大多数にハブられて消えるけどな
それこそ管じゃないんだから知ったことじゃないし身内ﾌｼﾞｺされてもお前のロールが悪いとしか言えない
それこそ管じゃないんだから知ったことじゃないし身内ﾌｼﾞｺされてもお前のロールが悪いとしか言えない
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 10:52:43.87 ID:tH7Wr2JY
本当に参加者個人個人が自分の判断で避けてるならそう言えるけど
えてして裏繋がりで気に入らない奴をハブってるだけだったりするからなあ…
それは管理人じゃなきゃ確認できないし、管理人であっても対処に限度はあるけどさ
えてして裏繋がりで気に入らない奴をハブってるだけだったりするからなあ…
それは管理人じゃなきゃ確認できないし、管理人であっても対処に限度はあるけどさ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:40:37.43 ID:mzzr4NGC
普段は常設サイトや期間限定、募集サイトで
ものすごく出たい、応募したい、誰かと楽しく話したいと思っているのに
いざよし登録するぞ！とロム見学したりPC設定を考えているうちに
どんどんやる気がなくなっていってしまうのは、何故……orz
ものすごく出たい、応募したい、誰かと楽しく話したいと思っているのに
いざよし登録するぞ！とロム見学したりPC設定を考えているうちに
どんどんやる気がなくなっていってしまうのは、何故……orz
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 10:22:25.71 ID:Vm33tDAp
しまいにサイトそのものがなくなったりしてね……
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 03:50:04.84 ID:dtig2phe
>>336
オウフ……
オウフ……
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 20:31:37.71 ID:VLpNd9kM
自分は出るには出るが、数回出たら満足してしまいぜんぜん居着けねぇ…
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 22:44:19.21 ID:yjbYLmPY
ｗｗｗわかる！
毎回二、三週間かけて必死こいてCを作るが
ほんの2、3回動かすだけで満足してしまったりする……。
毎回二、三週間かけて必死こいてCを作るが
ほんの2、3回動かすだけで満足してしまったりする……。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 01:06:44.16 ID:wuTlIkZY
なんかこのＣといったらコレという柱がたたないともたない
それが見えてくると段々自分のCが好きになって結果ロルの密度が濃くなる。
相手もそれをみて解りやすく面白い展開を作る連鎖が起こる気はするね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 09:45:11.15 ID:Eyk56vTo
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 23:25:00.61 ID:6MpAzig6
GMCてどう思う？
いた方がストーリーの道標になっていいかなとも思うけど、
はっきりいって性質上無敵じゃないけど有利になりすぎてる感じがある。
今までGMCがいたサイトは正直、どこも微妙だった…
参加し始めた所がそうなんだけど、どうしようかなあコレ…
いた方がストーリーの道標になっていいかなとも思うけど、
はっきりいって性質上無敵じゃないけど有利になりすぎてる感じがある。
今までGMCがいたサイトは正直、どこも微妙だった…
参加し始めた所がそうなんだけど、どうしようかなあコレ…
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 23:27:49.58 ID:0mcfgHgl
GMCをどう使ってるか、じゃない？
茶室ではL出し禁のサイトで管理業務を行うペルソナとして使われているところもあるし
本当にPCに絡んで自分のドラマを持つGMCがいるところもある
GMCのストーリーを語るサイトで、参加者はそのための駒とかだと論外だけど
茶室ではL出し禁のサイトで管理業務を行うペルソナとして使われているところもあるし
本当にPCに絡んで自分のドラマを持つGMCがいるところもある
GMCのストーリーを語るサイトで、参加者はそのための駒とかだと論外だけど
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 11:16:41.09 ID:Xov3lQHg
逆にGMCがいなくてPC達だけで一体なにが出来るか？だよ。
言い方悪くなるけど、シナリオありきなサイトなら、
PCがヒントのない状態でいつになれば気付くか、
PCが好き勝手してラストに辿り付くかどうか。
そういうのを求めているならGMCが必要ないサイトに行けばよいし。
GMキャラは有利だ！無敵だ！と思う人が多いみたいだけど
大体がヒント出しや導き役の為にいる人が
PCと同じレベルのキャラが必要かというと微妙じゃないかなと。
GMCやNPCに不満を感じる人は自分が主役じゃないことが嫌な人が多かったな。
全員がそうではないし、踏み台扱いされたり理不尽な展開に巻き込まれたなら例外だけど。
言い方悪くなるけど、シナリオありきなサイトなら、
PCがヒントのない状態でいつになれば気付くか、
PCが好き勝手してラストに辿り付くかどうか。
そういうのを求めているならGMCが必要ないサイトに行けばよいし。
GMキャラは有利だ！無敵だ！と思う人が多いみたいだけど
大体がヒント出しや導き役の為にいる人が
PCと同じレベルのキャラが必要かというと微妙じゃないかなと。
GMCやNPCに不満を感じる人は自分が主役じゃないことが嫌な人が多かったな。
全員がそうではないし、踏み台扱いされたり理不尽な展開に巻き込まれたなら例外だけど。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 12:52:43.62 ID:HuDMmRro
ライダーなＰＣたちに絶対勝てない怪人ＮＰＣをぶつけて蹴散らされて大ピンチ。
そこに颯爽と現れてその悪役を倒すニューヒーローＧＭＣも居るからな…（暈
過去にこういうのに一度だけ当たった事はあるが。
遊ばせて貰うサイトの殆どは、参加者にヒント出したり手助けする役割だったり
世界観の雰囲気を出す役割だったりで、気になったことは無いかな。
むしろそれでＧＭさんたちは楽しめているんだろうかと心配になるわ。
そこに颯爽と現れてその悪役を倒すニューヒーローＧＭＣも居るからな…（暈
過去にこういうのに一度だけ当たった事はあるが。
遊ばせて貰うサイトの殆どは、参加者にヒント出したり手助けする役割だったり
世界観の雰囲気を出す役割だったりで、気になったことは無いかな。
むしろそれでＧＭさんたちは楽しめているんだろうかと心配になるわ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 13:09:20.09 ID:HklsfYm7
>>344
＞逆にGMCがいなくてPC達だけで一体なにが出来るか？だよ。
それすごい逆転の発想ってか、今時のサイトってPCはGMCありきなのがデフォなのか？
GMCなんか一度も顔出さないサイトをいくつも知ってるが
みんな生き生き遊んでるけどな
＞逆にGMCがいなくてPC達だけで一体なにが出来るか？だよ。
それすごい逆転の発想ってか、今時のサイトってPCはGMCありきなのがデフォなのか？
GMCなんか一度も顔出さないサイトをいくつも知ってるが
みんな生き生き遊んでるけどな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 14:03:48.67 ID:HuDMmRro
>GMCありきなのがデフォ
常駐か期間限定かでまた違うんでない？
常駐はGM次第。
期間限定は参加者には割り振れない特殊な設定がされている事が多いイメージ。
常駐か期間限定かでまた違うんでない？
常駐はGM次第。
期間限定は参加者には割り振れない特殊な設定がされている事が多いイメージ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 14:05:50.21 ID:3XT5EoxI
期間限定ならデフォっていっても差し支えないかな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 14:16:09.14 ID:cJVELyNw
説明役として同行させることは結構ある。
あと、本当にやばいときの介入担当
あと、本当にやばいときの介入担当
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 15:15:44.90 ID:ojr4u8Oy
ものすごい人数のGMCを投入、かつ古参はそろってGMCマンセー
臭くてしょうがないけどGMCと遊ばなきゃならんわけじゃないし
他の参加者さんは面白いし、と思っていた常駐先。
「GMCはあくまで補佐役として要望があれば対処するというスタンスです（超要約）」
GM本人がどういうつもりでやっているかということと
周囲から見てそれがどう見えるかってことにも乖離はあるなと思った。
臭くてしょうがないけどGMCと遊ばなきゃならんわけじゃないし
他の参加者さんは面白いし、と思っていた常駐先。
「GMCはあくまで補佐役として要望があれば対処するというスタンスです（超要約）」
GM本人がどういうつもりでやっているかということと
周囲から見てそれがどう見えるかってことにも乖離はあるなと思った。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 20:07:01.67 ID:xCkT3b/q
いかにもすごい！ というGMCが死亡フラグ3レスで回収していったときは
( ﾟдﾟ)
となった
総じてGMCは短命なサイトだったな
最後まで生き残ったのは「逃げよう！」と「もうダメだ！」が決め台詞のヘタレ役ぐらいだった気がする
( ﾟдﾟ)
となった
総じてGMCは短命なサイトだったな
最後まで生き残ったのは「逃げよう！」と「もうダメだ！」が決め台詞のヘタレ役ぐらいだった気がする
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:34:58.73 ID:2yjQmcLP
>あと、本当にやばいときの介入担当
最初はこの意味合いが強かったんだよなと思う。
PC同士だと声が大きい方の勝ちになるけど、まともなGMがいるサイトは上手い仲裁になってくれる。
十ン年前からGMC必須なサイトに出入りを続けてきて、
尚且つGMCが特殊な立場にいる方が好きという個人的な意見になるけど、
GMCがいた時は良くも悪くも統率があったなあとか。
あとはGMC＝特殊なサイトが好きな人が周囲にもちらほらいるんだけど、
近頃その手のサイトは、批判対象になるから萎縮してしまって寂しいなと話になる。
GMCが活躍するのが嫌な人はGMC表記してあるサイトには来なければいいだけであって
（踏み台にされたりマンセーしろと強要するような酷いGMも中には確かにいるけど）
GMCがいる事で差が出るのは最初からわかっているだろうに
わざわざ入って来て声を大きくして不満を言わなくても…と思わないでもない。
最初はこの意味合いが強かったんだよなと思う。
PC同士だと声が大きい方の勝ちになるけど、まともなGMがいるサイトは上手い仲裁になってくれる。
十ン年前からGMC必須なサイトに出入りを続けてきて、
尚且つGMCが特殊な立場にいる方が好きという個人的な意見になるけど、
GMCがいた時は良くも悪くも統率があったなあとか。
あとはGMC＝特殊なサイトが好きな人が周囲にもちらほらいるんだけど、
近頃その手のサイトは、批判対象になるから萎縮してしまって寂しいなと話になる。
GMCが活躍するのが嫌な人はGMC表記してあるサイトには来なければいいだけであって
（踏み台にされたりマンセーしろと強要するような酷いGMも中には確かにいるけど）
GMCがいる事で差が出るのは最初からわかっているだろうに
わざわざ入って来て声を大きくして不満を言わなくても…と思わないでもない。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:44:23.57 ID:cJVELyNw
とりあえず、GMやる前に持ちｷｬﾗでinして、
複線とか足場固めやって、
本番はそのキャラを案内役でつけるのが楽。
あと、仕掛け系でつまったときのヘルプ役もやるかも
複線とか足場固めやって、
本番はそのキャラを案内役でつけるのが楽。
あと、仕掛け系でつまったときのヘルプ役もやるかも
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:49:06.71 ID:ttKzbaBB
最近はGMCがいないサイトなんてないよ
茶室ではL発言禁止だったらGMだろうとCで介入せざるを得ないし。
だからそのサイトのGMCはどんなポジションかを見極めてから入るしかないんだけど
そうなると新規サイトに参加するのは無理＝期間限定には応募できないってことになる
PBCってGMC対一般PC、って遊び方ばかりじゃないはずなんだけどね
本当は一般PC同士が話する方が多いのが健全だとはおもう
茶室ではL発言禁止だったらGMだろうとCで介入せざるを得ないし。
だからそのサイトのGMCはどんなポジションかを見極めてから入るしかないんだけど
そうなると新規サイトに参加するのは無理＝期間限定には応募できないってことになる
PBCってGMC対一般PC、って遊び方ばかりじゃないはずなんだけどね
本当は一般PC同士が話する方が多いのが健全だとはおもう
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 22:14:49.39 ID:EMUQ2VTR
GMCの目的にもよる。
雰囲気作りや世界観は歓迎だけど、活躍だって見てて楽しいけど、
登録前には全く予告されてなかったGMCが特殊設定山盛りで後から後から登場して、
こいつが攫われると世界の危機だから他PCは守らなきゃ駄目！になると萎える。
GMC主役のストーリー展開でPCはモブ扱いまでするなら予告は欲しい。
活躍と他をないがしろにするのは違うしね…。
雰囲気作りや世界観は歓迎だけど、活躍だって見てて楽しいけど、
登録前には全く予告されてなかったGMCが特殊設定山盛りで後から後から登場して、
こいつが攫われると世界の危機だから他PCは守らなきゃ駄目！になると萎える。
GMC主役のストーリー展開でPCはモブ扱いまでするなら予告は欲しい。
活躍と他をないがしろにするのは違うしね…。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 22:28:51.33 ID:TlGc5nei
また落ちてるのか……
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 03:22:38.98 ID:Fnwiagq3
GMC特殊設定てんこもりな劇場タイプのサイト好きだけどな。
シナリオがあるサイトとかCはモブで当然だと思うし、
モブだからこそ好きな場所で自分のCを謳歌出来ると思う。
GMCのあり方より、遊び方や楽しみ方が重要なんじゃないかな。
シナリオがあるサイトとかCはモブで当然だと思うし、
モブだからこそ好きな場所で自分のCを謳歌出来ると思う。
GMCのあり方より、遊び方や楽しみ方が重要なんじゃないかな。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 04:00:01.88 ID:oVTUXLJM
どんなイベントに巻き込まれてもネタを振られても
あっしには関わりのないことでありんす、で通す快感か。
たしかに精神的に優位に立てるな正しいかどうかは別として。
あっしには関わりのないことでありんす、で通す快感か。
たしかに精神的に優位に立てるな正しいかどうかは別として。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 06:59:17.51 ID:Y+X9+ABI
357じゃないけど、自分もGMC設定が特殊だったり強かったりしても、
そこから話が膨らませられたりドラマができたり
（例えば相手が国家元首で自分達は騎士やSP、みたいなのとか）
する時は楽しいなあ。むしろそういう縛りのある濃い世界観で遊びたい。
GMCに特権があっても、その特権がつまり参加者のドラマ創作意欲や
物語のきっかけを作ってくれたりするなら自分は嬉しいという。
その特権がGMCだけのドラマにしか関係ない、他参加者が膨らませようのない
ものだったり、GMCがTUEEしたいだけだったらアレだけど。
そこから話が膨らませられたりドラマができたり
（例えば相手が国家元首で自分達は騎士やSP、みたいなのとか）
する時は楽しいなあ。むしろそういう縛りのある濃い世界観で遊びたい。
GMCに特権があっても、その特権がつまり参加者のドラマ創作意欲や
物語のきっかけを作ってくれたりするなら自分は嬉しいという。
その特権がGMCだけのドラマにしか関係ない、他参加者が膨らませようのない
ものだったり、GMCがTUEEしたいだけだったらアレだけど。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 07:43:38.23 ID:bvhT9Ro+
サイトA：GMCは居るが単に管理人にチャット上での名前がついてるだけ
C掲示板でのイベント告知ぐらいしか人格を持った書き込みはされず
茶室に入るときはまずい状況や違反を収拾するためなのでロールはしない
サイトB：こってり設定されたすごいGMCがわんさと居るが、ロールは一切しない
PCが既知で使ったりロールで名前を出したりするのに使う、一種の世界設定の一部
サイトC：GMCが普通のCと同じように茶室に出て、他の参加者と普通にロールする
だが戦闘能力他はサイトルールの適用外で、はっきり言って最強無敵
サイトD：特権あるGMCが何人かおり、すべてのPCはいずれかの部下であるという設定
GMCが出てくるとイベントの伏線だったり、何かの情報が落とされるのでPCが一斉に群がる
ここでエンカできなかったとしても、しばらくはGMCマンセーするロールをするのが慣習
サイトE：GMCもいたが、どれがGMCであるとはプロフには一切書かれず、名簿上では普通のPCに混じっている
だがL茶やキャラペなどでは別に隠していなかったため、どれがGMCなのかはみんな知っていた
自分が参加したことのある常設サイトのGMCはこんな感じだった
サイトDは、はっきり言って参加者はGMに遊んでもらい、GMを接待する遊び方しか許されない感じだったし
サイトCはたちまちGMの取り巻き集団ができて内輪化した
サイトEでは結局GMCが来ると接待ロールせざるを得ない雰囲気にだんだんなっていった
C掲示板でのイベント告知ぐらいしか人格を持った書き込みはされず
茶室に入るときはまずい状況や違反を収拾するためなのでロールはしない
サイトB：こってり設定されたすごいGMCがわんさと居るが、ロールは一切しない
PCが既知で使ったりロールで名前を出したりするのに使う、一種の世界設定の一部
サイトC：GMCが普通のCと同じように茶室に出て、他の参加者と普通にロールする
だが戦闘能力他はサイトルールの適用外で、はっきり言って最強無敵
サイトD：特権あるGMCが何人かおり、すべてのPCはいずれかの部下であるという設定
GMCが出てくるとイベントの伏線だったり、何かの情報が落とされるのでPCが一斉に群がる
ここでエンカできなかったとしても、しばらくはGMCマンセーするロールをするのが慣習
サイトE：GMCもいたが、どれがGMCであるとはプロフには一切書かれず、名簿上では普通のPCに混じっている
だがL茶やキャラペなどでは別に隠していなかったため、どれがGMCなのかはみんな知っていた
自分が参加したことのある常設サイトのGMCはこんな感じだった
サイトDは、はっきり言って参加者はGMに遊んでもらい、GMを接待する遊び方しか許されない感じだったし
サイトCはたちまちGMの取り巻き集団ができて内輪化した
サイトEでは結局GMCが来ると接待ロールせざるを得ない雰囲気にだんだんなっていった
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 12:53:53.37 ID:s/oA+LBA
接待と感じるか、その場の設定を生かそうとするかって感じがする。
好きなひとは好きで振り回されたいしそれが楽しいんだし、
嫌いなひとはどんなGMCでも不満が出てくるもんでないか。
探せばGMCがいないサイトがないわけじゃないし避ければ済む話で
入らなきゃ解らないとかこういうタイプはうんぬんと語っても意味不明だよ。
自分よりもサイトを変えさせたい遊び方のひとをよく見るけど
楽しめなさそうなら自粛した方が好きなひとに席を譲る意味で
お互いのために良さそう。
自分も強くて特殊なGMCが好き派。
PC同士だけで遊ぶ最近のやり方も好きだけど、
GMCの部下だったり最初は一人の設定繋がりだけど、
そこを取っ掛かりにしていろんなひとと広がる遊び方が
好きだったんだと最近気付いた。まあこんかひともいるよって。
好きなひとは好きで振り回されたいしそれが楽しいんだし、
嫌いなひとはどんなGMCでも不満が出てくるもんでないか。
探せばGMCがいないサイトがないわけじゃないし避ければ済む話で
入らなきゃ解らないとかこういうタイプはうんぬんと語っても意味不明だよ。
自分よりもサイトを変えさせたい遊び方のひとをよく見るけど
楽しめなさそうなら自粛した方が好きなひとに席を譲る意味で
お互いのために良さそう。
自分も強くて特殊なGMCが好き派。
PC同士だけで遊ぶ最近のやり方も好きだけど、
GMCの部下だったり最初は一人の設定繋がりだけど、
そこを取っ掛かりにしていろんなひとと広がる遊び方が
好きだったんだと最近気付いた。まあこんかひともいるよって。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 16:51:55.24 ID:WcL0ZhYA
お偉いさん設定＆トラブル回収用の管理キャラも用意してはいるけど
群がられてﾏﾝｾｰされるのが嫌で、必要に迫られない限りは一般設定の隠しキャラの方で遊んでます。
イベントフラグは参加者Cの中から適切な人に渡して後はアナウンス＋自然な流れ頼り
ってとこが参加先には多いかな。
実際喜んで接待に行くPLも、それを喜んであからさまに贔屓する管理も一定割合でいる
嫌悪感を堪えながら遊ぶよりは、スタンスが合わないんだと割り切って早々に離れた方が精神的に良い
群がられてﾏﾝｾｰされるのが嫌で、必要に迫られない限りは一般設定の隠しキャラの方で遊んでます。
イベントフラグは参加者Cの中から適切な人に渡して後はアナウンス＋自然な流れ頼り
ってとこが参加先には多いかな。
実際喜んで接待に行くPLも、それを喜んであからさまに贔屓する管理も一定割合でいる
嫌悪感を堪えながら遊ぶよりは、スタンスが合わないんだと割り切って早々に離れた方が精神的に良い
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 17:43:43.31 ID:yNvwCLZ7
どっかで、GMCは最強無敵ですって最初に宣言してるサイトを見たことがある。
最初っからそう言ってるならありかなあと思いつつ参加はしなかったけどな。
詐欺じゃなきゃ、接待でも吟遊詩人でも無敵ヒーローでも構わないと思う。
食えないものには手を出さない。不意打ちで口に突っ込まれるのだけが御免だ。
最初っからそう言ってるならありかなあと思いつつ参加はしなかったけどな。
詐欺じゃなきゃ、接待でも吟遊詩人でも無敵ヒーローでも構わないと思う。
食えないものには手を出さない。不意打ちで口に突っ込まれるのだけが御免だ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 09:40:31.45 ID:+UcQJhEj
詐欺が一番最悪だが、GM本人は詐欺している自覚がなかったりする>>350なケースもあるよね
まあPCにだって主人公厨はいくらでもいるし
それが管理人になれば当然のように最強GMCを作るだろう
お山の大将でないと気が済まない人は参でも管でもおなじなんでは
上手くかわしつつ少しでも被害をこうむらないようにするのも
PBWのテクニックなんだと思う
まあPCにだって主人公厨はいくらでもいるし
それが管理人になれば当然のように最強GMCを作るだろう
お山の大将でないと気が済まない人は参でも管でもおなじなんでは
上手くかわしつつ少しでも被害をこうむらないようにするのも
PBWのテクニックなんだと思う
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:44:08.37 ID:hp5mQGq9
新規サイト作ってるんだけど、規約書くのって難しいね。
あんまり規約増やしたくないし、長々書いても読まないだろうなあと思いつつ、
「他のPLに迷惑をかけない、ストーカーしない」とかわざわざ書くまでもないことだと思うんだけど、
今のご時勢だと書いたほうがいいのかな。
そうするとどんどんキリがなくなっていく……ううん
あんまり規約増やしたくないし、長々書いても読まないだろうなあと思いつつ、
「他のPLに迷惑をかけない、ストーカーしない」とかわざわざ書くまでもないことだと思うんだけど、
今のご時勢だと書いたほうがいいのかな。
そうするとどんどんキリがなくなっていく……ううん
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 16:15:01.95 ID:PxeUwWqb
ＧＭが他のＰＬの迷惑行為にあたると判断したら
注意対象になり得る行為として色々書き並べてあるサイトもあるな
事前にそれらの迷惑行為に当てはまらないか参加者に考えさせる牽制効果と
何かあった時に「だって規約に書いてない」とゴネる奴を黙らせる効果はあるのでは
ただしクレーマー厨に逆手に取られるかも知れない可能性もあると思う
注意対象になり得る行為として色々書き並べてあるサイトもあるな
事前にそれらの迷惑行為に当てはまらないか参加者に考えさせる牽制効果と
何かあった時に「だって規約に書いてない」とゴネる奴を黙らせる効果はあるのでは
ただしクレーマー厨に逆手に取られるかも知れない可能性もあると思う
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 17:25:36.24 ID:Zyl7pvCe
「規約に書いてないからといって何をしても良いわけではありません」という一文はよく見るな。
でも、参としては規約の少ないサイトの方が良サイトのイメージ。
でも、参としては規約の少ないサイトの方が良サイトのイメージ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:27:10.08 ID:OHSV2jvf
そもそも規約は例示列挙にすぎないということが分かってないんだろ
管理は出来るだけ規約で縛りたくないと考えてるからね
管理は出来るだけ規約で縛りたくないと考えてるからね
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 00:22:48.68 ID:BlVoEwXu
>>366-367
レスありがトン
この機にいろんなサイトの規約を確認してみたんだけど、
レスの長さやら寝落ちやら、決まり以前のマナーについてまでこまごま書いてあるサイトほど、
香ばしい参加者が多い気がする。あくまで印象論だけど。
あまり長くなりすぎないように頑張ってみるよ。
レスありがトン
この機にいろんなサイトの規約を確認してみたんだけど、
レスの長さやら寝落ちやら、決まり以前のマナーについてまでこまごま書いてあるサイトほど、
香ばしい参加者が多い気がする。あくまで印象論だけど。
あまり長くなりすぎないように頑張ってみるよ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 00:47:53.19 ID:BvRR/Kgu
簡潔に相手に意思を伝えられない管理人ならトラブルも参加者との意志疎通のミスマッチも多いだろうし
自分がヤバそうに思うなら直感を信じた方がいいよ
大抵予感は現実になる
自分がヤバそうに思うなら直感を信じた方がいいよ
大抵予感は現実になる
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 01:56:02.85 ID:xVBGY//D
規約絡みで相談。
すごく些細な、たぶんお相手様は違反してると意識してない規約違反をされた。
された経緯がたぶんお相手の気遣いからだったんで
されたほうとしては迷惑！って言い切れるレベルじゃなかったけど
放って蔓延する前に些細な違反でも管理人には「もしかしたら…」レベルで進言しとくべき？
すごく些細な、たぶんお相手様は違反してると意識してない規約違反をされた。
された経緯がたぶんお相手の気遣いからだったんで
されたほうとしては迷惑！って言い切れるレベルじゃなかったけど
放って蔓延する前に些細な違反でも管理人には「もしかしたら…」レベルで進言しとくべき？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 02:21:03.14 ID:ZlCAelSx
意識してなくても、気遣いだとしても、違反は違反だろ
普通に通報せえや
普通に通報せえや
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 03:46:02.07 ID:msUcP+cr
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 04:38:28.95 ID:xVBGY//D
レスありがと、状況とかこれまでの経験とか考えるとどうもしにくくて。
もしも違反した当人が実は声のでかい人で、自分が通報したことを悟られて
「気遣ってやったのに！」と逆恨みされたときのことを考えると
初犯だし軽度だし管理人の負担にもなることだし今はまだいいかな…って気分になってしまって
繰り返されれば遠慮なく通報するくらいには嫌なんだけどねえ。
>>373
似たような経験あるわ。乙
もしも違反した当人が実は声のでかい人で、自分が通報したことを悟られて
「気遣ってやったのに！」と逆恨みされたときのことを考えると
初犯だし軽度だし管理人の負担にもなることだし今はまだいいかな…って気分になってしまって
繰り返されれば遠慮なく通報するくらいには嫌なんだけどねえ。
>>373
似たような経験あるわ。乙
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 07:48:24.90 ID:lC9p3sff
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 09:24:52.81 ID:OQw2jjzb
自分も、かなりの違反をされても通報まではしたことない
管理人が自分で気づいて警告出してくれたこともあれば
そのままスルーだったこともあるが、通報してないんだからスルーは当然だと思ってるけど
通報するのは自分が自治厨になったような気がするチキンです
通報と言う形じゃなく、質問は何度かした
「こういうのはどう対処したらいいんでしょうか？」
「こういうロールされたとき、こう返すのは違反ですか？」
というような。
>>369
そもそもサイトの世界観や設定がどれだけ分かりやすいか、にも因るよ
プラス、管理人自身がどれだけブレ幅を許容できるか。
少なくとも管理人の頭の中にあるものを完璧に汲み取ってくれる参加者はいない
参加者それぞれの解釈の違いをどこまで受け入れるかで、規約の内容や量は大きく変わる
管理人が自分で気づいて警告出してくれたこともあれば
そのままスルーだったこともあるが、通報してないんだからスルーは当然だと思ってるけど
通報するのは自分が自治厨になったような気がするチキンです
通報と言う形じゃなく、質問は何度かした
「こういうのはどう対処したらいいんでしょうか？」
「こういうロールされたとき、こう返すのは違反ですか？」
というような。
>>369
そもそもサイトの世界観や設定がどれだけ分かりやすいか、にも因るよ
プラス、管理人自身がどれだけブレ幅を許容できるか。
少なくとも管理人の頭の中にあるものを完璧に汲み取ってくれる参加者はいない
参加者それぞれの解釈の違いをどこまで受け入れるかで、規約の内容や量は大きく変わる
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 09:51:35.51 ID:hIGlEh7M
わざわざ24はしないな。管理人が黙ってるならそれが許容範囲だろうと思うから。
注意しなければそこまで放置なのかと思って黙って去るだけ。
>>369
規約がどう書いてあろうと、しっかり守れる人、守る気もない奴と大体半々で集まる。
管理人が許容する範囲も大事だが、守れない奴に対してどう対処するかも大事。
だから万が一にも迷い込まないよう長々と細かく説明しているサイトもあるし、
細かく書かずその時の管理人の判断で対処or賑わうことを第一にして基本は野放しってサイトもある。
細かく書いてあるところに限って面倒なのか読み飛ばす奴の割合も増えるし、
細かく書いておいてあとは抵触者報告待ちで放置っていう人もいるから香ばしいのが増えるのかもしれん。
あまりに書いてない所は自治厨が沸く時もあるし、参加者同士の解釈が幅広すぎて困った事はあるなあ。
とりあえず管理人=>>369が困らない程度に書いておけばいいと思う。
注意しなければそこまで放置なのかと思って黙って去るだけ。
>>369
規約がどう書いてあろうと、しっかり守れる人、守る気もない奴と大体半々で集まる。
管理人が許容する範囲も大事だが、守れない奴に対してどう対処するかも大事。
だから万が一にも迷い込まないよう長々と細かく説明しているサイトもあるし、
細かく書かずその時の管理人の判断で対処or賑わうことを第一にして基本は野放しってサイトもある。
細かく書いてあるところに限って面倒なのか読み飛ばす奴の割合も増えるし、
細かく書いておいてあとは抵触者報告待ちで放置っていう人もいるから香ばしいのが増えるのかもしれん。
あまりに書いてない所は自治厨が沸く時もあるし、参加者同士の解釈が幅広すぎて困った事はあるなあ。
とりあえず管理人=>>369が困らない程度に書いておけばいいと思う。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 10:43:32.51 ID:BvRR/Kgu
ぶっちゃけ、規約の書き方は管理人の姿勢だから
規約が少ない>発生するトラブルにこまめに対応しようとする管理人か、トラブルをあまり想定してないかかも
後者ならすぐにサイトを閉鎖してしまうから、結局、良さげなサイトだけが残る
規約が多いとこは過去にいろいろあったりしたろうから、規約に馴染めなさそうなら、避けた方が無難かも
校則の緩い学校が理想で、不良は学校がなんとかしてくれるのがベストという話
後で後悔しない規約にしておいた方がいいよ
規約が少ない>発生するトラブルにこまめに対応しようとする管理人か、トラブルをあまり想定してないかかも
後者ならすぐにサイトを閉鎖してしまうから、結局、良さげなサイトだけが残る
規約が多いとこは過去にいろいろあったりしたろうから、規約に馴染めなさそうなら、避けた方が無難かも
校則の緩い学校が理想で、不良は学校がなんとかしてくれるのがベストという話
後で後悔しない規約にしておいた方がいいよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 10:55:05.73 ID:OQw2jjzb
それって参加するときに良サイトを見分けるのには役立つかもしれないけど
これからサイト作るのにはあんまり…
新規サイトで規約が多い＝過去に色々ってのは当てはまらないでしょ
これからサイト作るのにはあんまり…
新規サイトで規約が多い＝過去に色々ってのは当てはまらないでしょ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:06:41.34 ID:BvRR/Kgu
新規サイトで規約が多い=立ち上げ以前で過去になんかあったか、やはり管理人の姿勢だと思う
規約が多いのが悪いのではなくて、それが自分に合うかどうかが重要、パラノイアでも人によっては楽園かも知れないし…極論だけど
規約が多いのが悪いのではなくて、それが自分に合うかどうかが重要、パラノイアでも人によっては楽園かも知れないし…極論だけど
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:08:46.13 ID:OQw2jjzb
多くても少なくてもいいんだけど、管理人がちゃんとそれを守らせることができないんなら
そんな規約最初から作るなと言いたくなることもある。
規約は参加者には守る義務、管理人には徹底させる義務が生じる約束事だと思うんだ
そんな規約最初から作るなと言いたくなることもある。
規約は参加者には守る義務、管理人には徹底させる義務が生じる約束事だと思うんだ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:13:06.15 ID:hIGlEh7M
他サイトから良さそうな規約を引っ張ってきた
という風にしか見えないようなサイトも結構あるしな。
守らせる気がない規約なら最初から書くなよと思う事は確かに多い。
参加する方も厳密に守れない、馴染めなさそうならやめとけとも思う。
という風にしか見えないようなサイトも結構あるしな。
守らせる気がない規約なら最初から書くなよと思う事は確かに多い。
参加する方も厳密に守れない、馴染めなさそうならやめとけとも思う。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 14:00:50.56 ID:OemGHHNi
自分はどちらかって言うと規約はきっちり書いといてくれた方が
安心する方だな……。もちろん、ゆるゆる規約の所の方が
人が多いから少数派なんだとは思うけど、ゆるい所で
酷い目に一度あってからは、管理人が対処してくれる
はっきりしたところに参加することが多くなったかな。
どちらかと言うと、規約が多い少ないより、規約の書き方で見てる。
なんかこう、規約が妙にヒステリックにくどいと避けちゃうけど、
規約が多くても、解りやすくて読みやすい書き方だと気にならないし。
安心する方だな……。もちろん、ゆるゆる規約の所の方が
人が多いから少数派なんだとは思うけど、ゆるい所で
酷い目に一度あってからは、管理人が対処してくれる
はっきりしたところに参加することが多くなったかな。
どちらかと言うと、規約が多い少ないより、規約の書き方で見てる。
なんかこう、規約が妙にヒステリックにくどいと避けちゃうけど、
規約が多くても、解りやすくて読みやすい書き方だと気にならないし。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 11:08:18.69 ID:0EGIzSJ1
規約自体はそんなに大きく違うものじゃないから
やっぱり規約に触れた時の対応を見るかな…
規約違反はいけないのは当然として、それにどう対処するか
同じ処分でもそれを発するときの言葉の選び方、とかね。
緩いのがいいっていうことじゃなく、あいまいさがなくて誤解の余地がない言葉
かつ横柄でない態度がとれる管理人かどうか。
毅然とした態度っていうのは、一度発表したことをやたらに変えない
そのために何かを発するときには慎重かつ丁寧に表明し、そのことにはちゃんと責任を持つ
そういうことだと思うんだが
なぜか横柄な上から目線で断定するのが「毅然とした態度」だと思ってる人が多いんだよな
やっぱり規約に触れた時の対応を見るかな…
規約違反はいけないのは当然として、それにどう対処するか
同じ処分でもそれを発するときの言葉の選び方、とかね。
緩いのがいいっていうことじゃなく、あいまいさがなくて誤解の余地がない言葉
かつ横柄でない態度がとれる管理人かどうか。
毅然とした態度っていうのは、一度発表したことをやたらに変えない
そのために何かを発するときには慎重かつ丁寧に表明し、そのことにはちゃんと責任を持つ
そういうことだと思うんだが
なぜか横柄な上から目線で断定するのが「毅然とした態度」だと思ってる人が多いんだよな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:23:44.61 ID:eA2RxYJC
他人への罰則には「毅然とした対応」を求め、
いざ自分が叱られるあるいは叱られるかもしれない対象だと
途端に厳しいだの独断だの言い出すよね。
それはともかく、自分も規約はしっかり書いてある方が安心だ。
緩いところの方が人気なのは……まぁ察しろという感じ。
いざ自分が叱られるあるいは叱られるかもしれない対象だと
途端に厳しいだの独断だの言い出すよね。
それはともかく、自分も規約はしっかり書いてある方が安心だ。
緩いところの方が人気なのは……まぁ察しろという感じ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 20:08:48.05 ID:/EtMiLiW
規約ゆるい「から」人気なのか
人気あるサイトが「たまたま」規約ゆるいところだっただけなのか
なんて
わからないよな
人気あるサイトが「たまたま」規約ゆるいところだっただけなのか
なんて
わからないよな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 21:33:44.99 ID:wDN4hor1
規約が緩くても、サイトを切り盛り出来て、緩い規約で問題が起きても管理人がしっかり対応してたら、そりゃ人気でるだろ
水面下では管理人は大変だけど、遊ぶ方は好きなこと出来るんだし
苦労を苦労と思わないならそれが理想系だよ
最近の学校の先生同様なかなか簡単ではないよ
水面下では管理人は大変だけど、遊ぶ方は好きなこと出来るんだし
苦労を苦労と思わないならそれが理想系だよ
最近の学校の先生同様なかなか簡単ではないよ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:22:56.40 ID:mSeYyQBd
しっかりした管理人と、人気のあるサイトは比例しない。
規約って学校の規則みたいなもんじゃないかなと思う。
学校は規則ではなく学力で選ぶものだからちょっと違うんだけど。
規律が無いことで痛い目にあった人は多少厳しいサイトの方が安心するだろうけど、
大体の人は、規則や規約が厳しいところに好んで入る人ってあまりいないんじゃないかな。
学校を選ぶようにジャンル（期間限定とか特殊なもの）で選ぶ場合は
規約の厳しさ緩さを見ないで入る人も多そうだし。
規約って学校の規則みたいなもんじゃないかなと思う。
学校は規則ではなく学力で選ぶものだからちょっと違うんだけど。
規律が無いことで痛い目にあった人は多少厳しいサイトの方が安心するだろうけど、
大体の人は、規則や規約が厳しいところに好んで入る人ってあまりいないんじゃないかな。
学校を選ぶようにジャンル（期間限定とか特殊なもの）で選ぶ場合は
規約の厳しさ緩さを見ないで入る人も多そうだし。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:17:05.69 ID:S0MRUfSd
あくまで個人的な感覚だけど、
規約が緩いサイトは世界観も緩くて自由度が高いサイトが多い気がする。
その分、混沌としやすくて個々が別の設定持ってるからシチュエーションサイトの延長に似た感じ。
規約がかっちりしてるサイトは、世界観もかっちりしてる場合が多い気がして、
自由度が低くて世界観が狭い代わりに、共通認識が持ちやすくてその世界を団体で遊ぶみたいな。
規約が緩いサイトは世界観も緩くて自由度が高いサイトが多い気がする。
その分、混沌としやすくて個々が別の設定持ってるからシチュエーションサイトの延長に似た感じ。
規約がかっちりしてるサイトは、世界観もかっちりしてる場合が多い気がして、
自由度が低くて世界観が狭い代わりに、共通認識が持ちやすくてその世界を団体で遊ぶみたいな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:18:18.05 ID:NjK2yc2k
ゆるい規約で間口が広くて、しっかりした管理人が管理すれば結果的に人気のあるサイトになりそうだけど、比例しないものかな？
ゆるい規約で維持するってのがすごい大変だから、それで維持できるかどうかが問題だけど。
ゆるい規約ってのは、スタートダッシュの呼び込みと間口の広さだとも思うから、中長期的には、しっかりした管理人なら,
規約のゆるい、きつい関係なしに、どっちにしろ、人気のあるサイトになりそうだけど。
管理人の存在しない参加者だけで遊ぶサイトが人気がないわけでもないし
そういう意味では比例しないとも言えるかもしれないね
しっかりした管理人って、それこそスーパーマンなんじゃないかと思うくらいすごいから、人気でて当然だと見ていて思うけど。
規約のゆるいサイトは人気サイトになりうりひとつの要素だけど、
しっかりした管理人≒人気サイト…と個人的には思う
どっちも＝にはならないけど、規約のゆるい方が人は集まるけど後は手腕次第って気がするな。
期間限定で一気に人を集めてその後の結果がどうなるかも、運営次第って部分に近い気がする。
…自分の知ってるしっかりした管理人ってのが商業ベースクラスの運営を完璧にこなすような人ばかり見てるから、
もしかするとそこが間違ってるのかもしれないけれども
ゆるい規約で維持するってのがすごい大変だから、それで維持できるかどうかが問題だけど。
ゆるい規約ってのは、スタートダッシュの呼び込みと間口の広さだとも思うから、中長期的には、しっかりした管理人なら,
規約のゆるい、きつい関係なしに、どっちにしろ、人気のあるサイトになりそうだけど。
管理人の存在しない参加者だけで遊ぶサイトが人気がないわけでもないし
そういう意味では比例しないとも言えるかもしれないね
しっかりした管理人って、それこそスーパーマンなんじゃないかと思うくらいすごいから、人気でて当然だと見ていて思うけど。
規約のゆるいサイトは人気サイトになりうりひとつの要素だけど、
しっかりした管理人≒人気サイト…と個人的には思う
どっちも＝にはならないけど、規約のゆるい方が人は集まるけど後は手腕次第って気がするな。
期間限定で一気に人を集めてその後の結果がどうなるかも、運営次第って部分に近い気がする。
…自分の知ってるしっかりした管理人ってのが商業ベースクラスの運営を完璧にこなすような人ばかり見てるから、
もしかするとそこが間違ってるのかもしれないけれども
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:53:42.42 ID:mwVK39eA
とりあえず「けど」が多くて文意が読み取りにくい、と思った
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 01:11:48.53 ID:xGX8GQBC
すごい管理人になりたいわけでも、スーパーマンになりたいわけでも、
管理人が神様みたいに言われたいわけでもないのさ。
単に来てくれた人に居心地のいい場所を提供したいだけなのさ。
>>390の希望には添えそうにないね。ごめんね。
管理人が神様みたいに言われたいわけでもないのさ。
単に来てくれた人に居心地のいい場所を提供したいだけなのさ。
>>390の希望には添えそうにないね。ごめんね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:38:47.37 ID:KTNuzIl/
無料で匿名で（CLの名はあっても、本体を明かしてるわけじゃないから）遊ぶ場に
商業サイトレベルの管理を求められてもね……
社会経験のない人には、コミュニケーションサイトの管理は無理だというのは同意
お客様ｳﾝﾇﾝじゃなく、他者とかかわる中で満足を得て行こうというのなら
自分を分かってもらう一方じゃダメなんだよな
商業サイトレベルの管理を求められてもね……
社会経験のない人には、コミュニケーションサイトの管理は無理だというのは同意
お客様ｳﾝﾇﾝじゃなく、他者とかかわる中で満足を得て行こうというのなら
自分を分かってもらう一方じゃダメなんだよな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 13:52:40.38 ID:yD6onXgz
コミュニケーション以前の、他人と関わる意味や接し方が
そもそものこの遊びの基本。
という事が頭で理解する以上にわかってないやつは
社会人でも学生でも、管理人でも参加者でも
駄目だよなあと近頃つくづく思う。
そもそものこの遊びの基本。
という事が頭で理解する以上にわかってないやつは
社会人でも学生でも、管理人でも参加者でも
駄目だよなあと近頃つくづく思う。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:42:44.48 ID:6cuD0xmD
正直、言い過ぎたと思う
けど、商業ベースでもいい加減なところもあるし
個人運営でもしっかり管理している所は、無料で商業レベルを越えてたりするから
参加者からそれを要求するのは大間違いだけど、実現させてる管理人には素直に驚く
本業のスキルを持つ人が遊びでやってたりするんだろうな
けど、商業ベースでもいい加減なところもあるし
個人運営でもしっかり管理している所は、無料で商業レベルを越えてたりするから
参加者からそれを要求するのは大間違いだけど、実現させてる管理人には素直に驚く
本業のスキルを持つ人が遊びでやってたりするんだろうな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:10:42.32 ID:KTNuzIl/
本職の人が趣味でやっていたサイト、いくつか知ってたけど
みんな管理人さんが疲れ果てて閉鎖していた
プロには妥協できないことも多々あるんだろうし、
自分で許せないところまでレベル下げるぐらいなら辞めよう、と思うんだろうね
閉鎖された管理人さんに「そのCGI有料でいいんで使用させてください」と言いたいこともある
せっかく作ったものを公開してくれたらな……まあ、クレクレすぎるのは認める
みんな管理人さんが疲れ果てて閉鎖していた
プロには妥協できないことも多々あるんだろうし、
自分で許せないところまでレベル下げるぐらいなら辞めよう、と思うんだろうね
閉鎖された管理人さんに「そのCGI有料でいいんで使用させてください」と言いたいこともある
せっかく作ったものを公開してくれたらな……まあ、クレクレすぎるのは認める
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 18:35:54.89 ID:NjK2yc2k
プロや責任感あるから、きちんと止めるんだとも思う
自然消滅や音信不通にしないのも
責任の取り方のひとつだと思う
人に金銭授受すると、その後の保守やトラブル対応考えると怖くて出来ないってのもあるし
無償公開も有志はしてくれるけど、疲れて閉鎖ならその余力もなさそうだよね
自然消滅や音信不通にしないのも
責任の取り方のひとつだと思う
人に金銭授受すると、その後の保守やトラブル対応考えると怖くて出来ないってのもあるし
無償公開も有志はしてくれるけど、疲れて閉鎖ならその余力もなさそうだよね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:22:30.19 ID:p6PwKBhv
390や396のいうプロとか本職の人ってどんな職種なん？
プログラマーやサーバー管理者みたいな技術者なのか、
商業PBMの管理運営経験があるとか、サイトデザインが出来るウェブデザイナーなのか
煽りとかじゃなくて、どの道のプロがどんな専門知識やスキル、プロ意識をもって
管理に望んでいるのか知りたい。
プログラマーやサーバー管理者みたいな技術者なのか、
商業PBMの管理運営経験があるとか、サイトデザインが出来るウェブデザイナーなのか
煽りとかじゃなくて、どの道のプロがどんな専門知識やスキル、プロ意識をもって
管理に望んでいるのか知りたい。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:30:18.73 ID:1S3qf8yZ
文字通り企業サイトの制作・運営をやったことがあるorやっている人なんでは
ちょっと前に閉鎖した大手FTサイトの管理人は仕事でそれをやってたよ
ちょっと前に閉鎖した大手FTサイトの管理人は仕事でそれをやってたよ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:46:45.69 ID:MTm1PSGg
自分の知ってるのは、SEとウェブデザイナー、PBWの元マスターってのも話には聞くけど、そっちは遊んでないで仕事しろという話なるから、詳細は不明
暈してるから、話半分で聞いておいて
どっちにしろ本業あるから、継続は厳しいことが多い気がする
暈してるから、話半分で聞いておいて
どっちにしろ本業あるから、継続は厳しいことが多い気がする
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 04:01:11.08 ID:BsVcWzrN
やめるやめないに関連しているようないないような話題
長年お世話になった常駐サイト様が使えなくなって、別サイトを開拓中
元常駐先で長期動かしてたCが経年劣化でぼろぼろで
あれこれ矛盾も発生してきていたから、新しい別C作って
所々前Cに似た経歴や傾向付けさせたら非常に身軽
そうそうこんな感じに遊びたかったんだよ、が満たされて楽しい
でもこれって死に時を見誤ったキャラのリユースみたいなもんだから、
自分でもやっててちょっと微妙になる
リユースまんまじゃなくてフランケンシュタインにしてる辺りが特に
元C知ってる人が見ても微妙だろうなと思いつつ、でもするんだぜ
長年お世話になった常駐サイト様が使えなくなって、別サイトを開拓中
元常駐先で長期動かしてたCが経年劣化でぼろぼろで
あれこれ矛盾も発生してきていたから、新しい別C作って
所々前Cに似た経歴や傾向付けさせたら非常に身軽
そうそうこんな感じに遊びたかったんだよ、が満たされて楽しい
でもこれって死に時を見誤ったキャラのリユースみたいなもんだから、
自分でもやっててちょっと微妙になる
リユースまんまじゃなくてフランケンシュタインにしてる辺りが特に
元C知ってる人が見ても微妙だろうなと思いつつ、でもするんだぜ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 08:54:02.83 ID:2XOJpohW
同じPLがどこか似た要素があるPC作るなんてあるある過ぎてなんとも思わないｗ
人はそんなに他人の事気にしてないよ
>>401本人も現Cが前Cとは違う成長し始めたら気にならなくなるんじゃないか
昔の愛機から使い勝手が良くて思い入れのあるパーツを
幾つか持って来て新メカ組み直したんだとでも考えて気楽にどーぞ
人はそんなに他人の事気にしてないよ
>>401本人も現Cが前Cとは違う成長し始めたら気にならなくなるんじゃないか
昔の愛機から使い勝手が良くて思い入れのあるパーツを
幾つか持って来て新メカ組み直したんだとでも考えて気楽にどーぞ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:39:17.91 ID:+KyMRxR4
最近の学園系サイト全般に言えることだけど
みんなガタイの良いチョイワル系男子な上、同じ口調のＣが多くて
実は俺以外みんな同じＬが動かしてるんじゃないか？ とすら思えてきた
みんなガタイの良いチョイワル系男子な上、同じ口調のＣが多くて
実は俺以外みんな同じＬが動かしてるんじゃないか？ とすら思えてきた
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:42:04.42 ID:6Fb9oojA
ん。
もやしめがね発明家とかいない？
もやしめがね発明家とかいない？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 02:53:24.53 ID:RXAFtYyC
>>403
うちのサイトでは女Cの九割を一人のLが動かしてるような気がする
男にしろ女にしろ既に似たようなのが何人もいるようなCを登録するLって
目立たない空気でいたい人なのか、あえて他と同じ土俵で勝負してみたい人のどちらなんだろう
うちのサイトでは女Cの九割を一人のLが動かしてるような気がする
男にしろ女にしろ既に似たようなのが何人もいるようなCを登録するLって
目立たない空気でいたい人なのか、あえて他と同じ土俵で勝負してみたい人のどちらなんだろう
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 07:48:50.39 ID:Y2Bz5Y/A
うちの学園サイトには恋愛脳の金太郎飴Cが大漁ですよ
バレてないと思ってるあたりおめでたい二窓っぷりとか
薄いロールとかで別の意味で目立ってる
群がってるのも同じような人なんで類友ってのはいると思う
バレてないと思ってるあたりおめでたい二窓っぷりとか
薄いロールとかで別の意味で目立ってる
群がってるのも同じような人なんで類友ってのはいると思う
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 07:52:00.96 ID:gV5WqhUS
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 08:27:52.27 ID:kBpqKoce
金太郎飴に関連して思ってることだけど
昔に比べて突飛なことをする人間が全然いなくなった印象
素敵様って呼ばれるようなグループのまとめ役が何か企画することはあっても
個人でいきなりイベントとかやらかすような奴はいないな
まあ順当にイタいのが排除されれば当然の結果かな
みんな同じようなＣで挨拶会やってるよね
昔に比べて突飛なことをする人間が全然いなくなった印象
素敵様って呼ばれるようなグループのまとめ役が何か企画することはあっても
個人でいきなりイベントとかやらかすような奴はいないな
まあ順当にイタいのが排除されれば当然の結果かな
みんな同じようなＣで挨拶会やってるよね
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:15:21.23 ID:e+9YQ23t
正直あれ誰だっけくらいの金太郎飴な空気ポジションが好き
理想はこの間□□の話をした時、あるいは○○な状況に遭遇した時は
凄く面白かったけど、あの時の相手Cって誰だっけ？って記憶され方ｗ
いなくなっても誰にも気付かれないくらいの方が気楽に伸び伸び色々やれる
変に人気出ちゃった時に居心地悪くてサイトから撤退した事もある
出る杭は打たれる世界だと、自分みたいなのも残り易いかもね
理想はこの間□□の話をした時、あるいは○○な状況に遭遇した時は
凄く面白かったけど、あの時の相手Cって誰だっけ？って記憶され方ｗ
いなくなっても誰にも気付かれないくらいの方が気楽に伸び伸び色々やれる
変に人気出ちゃった時に居心地悪くてサイトから撤退した事もある
出る杭は打たれる世界だと、自分みたいなのも残り易いかもね
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 19:09:56.69 ID:xeR8O1mS
自分も本来はそのつもりでベタな設定をやったら
他のCが特殊設定ばかりでそのポジションが他に殆どいない状況になったのを思い出した
消極的で面白くないロルは回したくないけど、常に脇役であれくらいの心構えは忘れないようにしておきたい
あくまで自分的にはだけど
一緒に物語を作って楽しい脇役、たまに主役を張れるくらいが一番かもね
他のCが特殊設定ばかりでそのポジションが他に殆どいない状況になったのを思い出した
消極的で面白くないロルは回したくないけど、常に脇役であれくらいの心構えは忘れないようにしておきたい
あくまで自分的にはだけど
一緒に物語を作って楽しい脇役、たまに主役を張れるくらいが一番かもね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 19:13:23.31 ID:xeR8O1mS
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:51:55.99 ID:fQ1C7yH8
主役脇役って、具体的にどんなロールでどうなることなんだろう
大人数で「○○さんを××しよう」っていうイベがあったが
その時の○○さんが主役であることは間違いない
そういう状況しか思い浮かばないや
自分はほとんどの場合タイマンばかりなもんで
主役も何も。
大人数で「○○さんを××しよう」っていうイベがあったが
その時の○○さんが主役であることは間違いない
そういう状況しか思い浮かばないや
自分はほとんどの場合タイマンばかりなもんで
主役も何も。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:11:33.00 ID:tcGedeET
自分は相手Ｃのキャラクター性を活かしたり深めたりする手助けをするロール？ってイメージが浮かぶかな
極端な例だと、正義感の強い剣士Ｃの前で村を襲おうとするグールＲＰするとかｗ
でもされる側になると想像してみると、下手すると一人上手気分を味わいそう
この人にはやられた、引き出されたと思わされたお相手さん達を思い返すと
会話運びや描写が上手くて、こっちのなりきり度がガツンと底上げされる感じだったな
一見無難無個性かとか超個性派Ｃだとかはあんまり関係なさそう
雄弁か無口か長文か短文かもまちまち
単に偶々相性が良かった人もいるだろうけど、ロムってても
初対面の相手でもご挨拶では終わらない雰囲気に持って行ける人が多かった
極端な例だと、正義感の強い剣士Ｃの前で村を襲おうとするグールＲＰするとかｗ
でもされる側になると想像してみると、下手すると一人上手気分を味わいそう
この人にはやられた、引き出されたと思わされたお相手さん達を思い返すと
会話運びや描写が上手くて、こっちのなりきり度がガツンと底上げされる感じだったな
一見無難無個性かとか超個性派Ｃだとかはあんまり関係なさそう
雄弁か無口か長文か短文かもまちまち
単に偶々相性が良かった人もいるだろうけど、ロムってても
初対面の相手でもご挨拶では終わらない雰囲気に持って行ける人が多かった
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 04:43:49.62 ID:cyeuBiYr
俺が主役ちゃんほど悪目立ちしないし、
親切心からやってるんだろうなと思う分強くは言えないけど、
俺はサポート役！に拘り続けてしまったら、
結局、それだって自分のやりたいことしかしてないってことだから、
バランスが大事だと思うな。
自分も回りで盛り上げる方が好きなタイプだから思うんだが、
乗せたときに相手が頑なに主役になりたがらいようだと、やっぱり残念だ。
もちろん、主役ロール回すのが楽しくないってことなら、
お互いの相性が悪いねってことでおしまいなんだけど、
楽しませるために主役になる形とか、いろいろ楽しめると強いね。
親切心からやってるんだろうなと思う分強くは言えないけど、
俺はサポート役！に拘り続けてしまったら、
結局、それだって自分のやりたいことしかしてないってことだから、
バランスが大事だと思うな。
自分も回りで盛り上げる方が好きなタイプだから思うんだが、
乗せたときに相手が頑なに主役になりたがらいようだと、やっぱり残念だ。
もちろん、主役ロール回すのが楽しくないってことなら、
お互いの相性が悪いねってことでおしまいなんだけど、
楽しませるために主役になる形とか、いろいろ楽しめると強いね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 13:06:52.44 ID:aOyferOK
たまに絶対に主役をやらない俺マジロール巧者！って奴がいるわ
キャラも一見愛想が良くて飄々として見せ場を積極的に人に譲ってるんだけど
その実上から目線で自分の気に入った相手以外は初心者扱いしているっていうか
そういういやらしい本性が透けて見えてる
キャラも一見愛想が良くて飄々として見せ場を積極的に人に譲ってるんだけど
その実上から目線で自分の気に入った相手以外は初心者扱いしているっていうか
そういういやらしい本性が透けて見えてる
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:54:23.14 ID:7rkPan5+
つーか単純に自分のCが主役になる流れが苦手だ
手抜きといわれるかもしれないが脇役気が楽だ
魅力あるロールを中心になって動かしていける力量がなくて肩身狭いけど
華のある他のCさんに便乗させてもらうのが性にあっている
手抜きといわれるかもしれないが脇役気が楽だ
魅力あるロールを中心になって動かしていける力量がなくて肩身狭いけど
華のある他のCさんに便乗させてもらうのが性にあっている
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:00:41.96 ID:8hpl+31j
脇役の方が難しくね？
華のあるなしじゃなく、立ててくれるフラグを綺麗に回収してると
いつの間にか主役の座にいることになる
上手くフラグ立て続ける方は骨が折れることだろうけど、そこは拾ってナンボだと思うんで、つい。
別に主役になりたいとかじゃなく、自分もお相手さんに楽しんでもらいたいから
相手立てる状況を作っていくんだが、上手くつうじなかったり、ぽっきり折られたり。
だから>>415みたいな人も出てくるんだろう
脇役やれてｽｺﾞｲﾈｰって言って上げられるといいんだけど
華のあるなしじゃなく、立ててくれるフラグを綺麗に回収してると
いつの間にか主役の座にいることになる
上手くフラグ立て続ける方は骨が折れることだろうけど、そこは拾ってナンボだと思うんで、つい。
別に主役になりたいとかじゃなく、自分もお相手さんに楽しんでもらいたいから
相手立てる状況を作っていくんだが、上手くつうじなかったり、ぽっきり折られたり。
だから>>415みたいな人も出てくるんだろう
脇役やれてｽｺﾞｲﾈｰって言って上げられるといいんだけど
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:31:50.52 ID:26Ngpuuv
他人を主役に持ち上げるなら脇役も映えるってもんだが、
自分は主役になりたくないからだけで誰か表に立つのを待って、
誰かやサイトが立案したイベントには飛びつくまでは良いけど
手伝うでもなく何となく流れに乗ってるだけで終わり。
人気C以外、気にいらない人が立案しても見向きもしないって
そんな「絶対に主役はやりません」って人が集まりすぎて
サイトが回らなくなったのをサイトの所為GMの所為って
そんな流れになるところに巻き込まれる事が増えてから
脇役主義な人たちを見ると警戒してしまう。
自分は主役になりたくないからだけで誰か表に立つのを待って、
誰かやサイトが立案したイベントには飛びつくまでは良いけど
手伝うでもなく何となく流れに乗ってるだけで終わり。
人気C以外、気にいらない人が立案しても見向きもしないって
そんな「絶対に主役はやりません」って人が集まりすぎて
サイトが回らなくなったのをサイトの所為GMの所為って
そんな流れになるところに巻き込まれる事が増えてから
脇役主義な人たちを見ると警戒してしまう。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:53:43.78 ID:tVe7C4QR
イメージがもやっとし過ぎてて脇役主義の定義の範疇が限りなく拡大しつつあるなｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:53:18.58 ID:z90C6pwG
シナリオの牽引役から個性派ドラマーまで、ちょっとアクティブなCLが出ると、
俺様主人公乙ｗみたくやたら叩かれた時期があったから、
無難に脇役でいたい人やら、妙に脇役にこだわる人が増えたって事もあると思う。
自分の人生（ドラマ）においては、きっちり主役張って活き活きしてるCさんが好きだけどね。
シナリオにしでも、Cを生かした関わり方で、周囲と協調しつつ活躍してるCは格好良く感じる。
美味しいとこは総獲りの勢いで、他Cの領分まで俺が俺が！としゃしゃり出たり、
他Cのドラマに五月蠅く口出しして、自分好みに変えさせようとしたり、
あまつさえ流れを乗っ取って自分が主役に成り代わろうとしたり、
そういう、厚顔無恥な「主役」が嫌われてたんだと思うんだ、本来は。
俺様主人公乙ｗみたくやたら叩かれた時期があったから、
無難に脇役でいたい人やら、妙に脇役にこだわる人が増えたって事もあると思う。
自分の人生（ドラマ）においては、きっちり主役張って活き活きしてるCさんが好きだけどね。
シナリオにしでも、Cを生かした関わり方で、周囲と協調しつつ活躍してるCは格好良く感じる。
美味しいとこは総獲りの勢いで、他Cの領分まで俺が俺が！としゃしゃり出たり、
他Cのドラマに五月蠅く口出しして、自分好みに変えさせようとしたり、
あまつさえ流れを乗っ取って自分が主役に成り代わろうとしたり、
そういう、厚顔無恥な「主役」が嫌われてたんだと思うんだ、本来は。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:32:02.34 ID:Jdn0tsw0
脇役で良いとかどうぞ自分は脇役でとかいいながらも
いざ自分への扱いが悪いと感じるとひどいからね。
本気で脇役が良くて相手を持ち上げたいっていう
輝いている脇役好きだっていることはいるんだろうけど
今では厚顔無恥な主役並に悪い印象のあるポジションかもね。
いざ自分への扱いが悪いと感じるとひどいからね。
本気で脇役が良くて相手を持ち上げたいっていう
輝いている脇役好きだっていることはいるんだろうけど
今では厚顔無恥な主役並に悪い印象のあるポジションかもね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:41:50.63 ID:fvbyUX2m
外伝の主人公をこなせるレベルの脇役が一番安心できます。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:22:58.14 ID:E7mAnEnG
それ時に主役を食うレベルの脇役って言わないか？ｗ
茶化してすまん、でも割り込むにも離脱するにもそのポジが一番良いよね
茶化してすまん、でも割り込むにも離脱するにもそのポジが一番良いよね
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 04:09:49.27 ID:4FumjZpS
>>418
それ、脇役主義ってよりもお客様っていうんでない？
それ、脇役主義ってよりもお客様っていうんでない？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 10:15:21.02 ID:Q+Q8vsZA
脇役主義って大半はお客様なんじゃないの
脇役好きが自ら進んでなにかするような事ないでしょ
脇役好きが自ら進んでなにかするような事ないでしょ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 13:53:38.51 ID:gMPnShTG
脇役だからこそ、自分から動かなきゃなにも進まない。
周りが盛りたててくれるのは主役だし、主役になりたがりが盛り立ててもらいたがる。
自分で自分を盛り立てるのは、単なる自賛、ひどいと自演だから
盛り立てて〜なんかやって〜っていうお客様は主役になりたい人たちのやること
脇役やりたがりは相手を盛り立てる。有無を言わさずね。
ハマればすごい良Cだが、外した時には単なる押し付けがましいヤツでしかない
周りが盛りたててくれるのは主役だし、主役になりたがりが盛り立ててもらいたがる。
自分で自分を盛り立てるのは、単なる自賛、ひどいと自演だから
盛り立てて〜なんかやって〜っていうお客様は主役になりたい人たちのやること
脇役やりたがりは相手を盛り立てる。有無を言わさずね。
ハマればすごい良Cだが、外した時には単なる押し付けがましいヤツでしかない
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:17:01.33 ID:abGGRnMU
うーんー、その表現はどうだろうか
自分で動いた結果、色んな物や流れが自分に集まって主役になることもあるし
自分より中心に居ることが向いている人が主役になることもある
誰かを盛り立てるって言うよりは、こういう行事がある、こういうことがあるって話を進めてる内に
自然話を引っ張る人や、事態を動かすのに必要な人が出てくるってことじゃないだろうか
ここからちょっと違う話
自分はロールで切り返しが得意
こういうネタを振られたらこう返す！みたいなのを割りと、面白いと言って貰えるタイプ
その分相手の出方を伺うところがあって、自分からのネタ振りは苦手意識が残ってる
でもいつもいつも相手の動くのを待つ合気道ばかりじゃちょっとな
もっと話上手くなろうぜ自分……
自分で動いた結果、色んな物や流れが自分に集まって主役になることもあるし
自分より中心に居ることが向いている人が主役になることもある
誰かを盛り立てるって言うよりは、こういう行事がある、こういうことがあるって話を進めてる内に
自然話を引っ張る人や、事態を動かすのに必要な人が出てくるってことじゃないだろうか
ここからちょっと違う話
自分はロールで切り返しが得意
こういうネタを振られたらこう返す！みたいなのを割りと、面白いと言って貰えるタイプ
その分相手の出方を伺うところがあって、自分からのネタ振りは苦手意識が残ってる
でもいつもいつも相手の動くのを待つ合気道ばかりじゃちょっとな
もっと話上手くなろうぜ自分……
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:52:12.31 ID:U0aeZ6Aw
自分は逆に話振ったり流れ作るのが好きで喜んで貰える事もあるんだが
リアクションに苦手意識が残る
で、>>427みたいなタイプと相性いいからお互いそのままでいいんじゃね？
…とは全く思わない
こちらが一方的に振り続けると相手のやりたい事を奪いがちだし
ワンパターンは避けてるとはいえどうしても展開のカラーが近くなる
あまりに反応一辺倒だと相手の積極性を見たいという欲求も溜まるし
理想は「どちらでも出来る」なんだよな
リアクションに苦手意識が残る
で、>>427みたいなタイプと相性いいからお互いそのままでいいんじゃね？
…とは全く思わない
こちらが一方的に振り続けると相手のやりたい事を奪いがちだし
ワンパターンは避けてるとはいえどうしても展開のカラーが近くなる
あまりに反応一辺倒だと相手の積極性を見たいという欲求も溜まるし
理想は「どちらでも出来る」なんだよな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 11:33:19.21 ID:rFjzBz56
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 14:09:55.19 ID:6NCWF26i
別にそれでもいいと思うけど、理想は高く持っといた方がいいと思う
「やろうとしてるつもり」な口先野郎よりかは初めからスッパリやろうとしない奴の方が前持って自衛できるし幾らかマシ
「やろうとしてるつもり」な口先野郎よりかは初めからスッパリやろうとしない奴の方が前持って自衛できるし幾らかマシ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 20:31:41.03 ID:ccmoGhTp
それはそれで高い理想を持ってない人に対して不寛容過ぎる
やろうとしてるつもりで出来ない人はいっぱい居るし、そういう人でも付き合い方によっては楽しく遊べる
自衛と称して選り好みする人が多くなると、環境に変な淘汰圧が掛かって参加者が絶滅するんだぜ
やろうとしてるつもりで出来ない人はいっぱい居るし、そういう人でも付き合い方によっては楽しく遊べる
自衛と称して選り好みする人が多くなると、環境に変な淘汰圧が掛かって参加者が絶滅するんだぜ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:52:54.41 ID:su4w8zrc
自分の場合は単純に「どちらでも出来る」の方が楽しいし快感ってのがあるなあ
お互い上手く立て合って走り切ったロールは何日も心に残るし
何度でもログを読み返したくなるほど愛着が湧く
ロールに心残りがあると畜生と思ってより改善したくなる
改善したいのにできないってのは要するにスランプの時だな
お互い上手く立て合って走り切ったロールは何日も心に残るし
何度でもログを読み返したくなるほど愛着が湧く
ロールに心残りがあると畜生と思ってより改善したくなる
改善したいのにできないってのは要するにスランプの時だな
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:54:49.20 ID:hpsGIt4k
そりゃ何でもできりゃ気持ちいいだろうよ
できないCLは相手にしない、と言い出す高尚様じゃなけりゃ
そういうスーパーL様にはがんばってほしいと思う
できないCLは相手にしない、と言い出す高尚様じゃなけりゃ
そういうスーパーL様にはがんばってほしいと思う
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:59:03.54 ID:vA/69oDD
みんなで気持ち良くなろうぜ！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:59:59.08 ID:/DuuDor6
理想なんて他人に語るようなもんでもないし自分なりに頑張るでいいんじゃない
>>428も他人に押し付けたくて主張した訳じゃないと思うんだが
>>428も他人に押し付けたくて主張した訳じゃないと思うんだが
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:12:32.33 ID:EXHqqZY2
>>427
そういうのはどっちかが得意・好きで良くやってる人は追々逆のコツも判って来るような気がするけどなあ
自分がやり難かった相手とやり易かった相手を思い出してみればなんとなく感触は掴めるだろうし
自分の得意分野をまるっと捨ててスタイルを真逆に変える必要はないんだしさ
いつものやり方じゃぎこちなくなる相手には今までのお相手さん達から学んだ手法を時々使ってみれば
ネタ振りして弾みを付けるのも人並以上に出来るようになるんでない？
そういうのはどっちかが得意・好きで良くやってる人は追々逆のコツも判って来るような気がするけどなあ
自分がやり難かった相手とやり易かった相手を思い出してみればなんとなく感触は掴めるだろうし
自分の得意分野をまるっと捨ててスタイルを真逆に変える必要はないんだしさ
いつものやり方じゃぎこちなくなる相手には今までのお相手さん達から学んだ手法を時々使ってみれば
ネタ振りして弾みを付けるのも人並以上に出来るようになるんでない？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 12:20:55.33 ID:ob2d+bOt
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1308925847/438_441
愚痴スレの方で出ててちょっと面白い話題だと思ったんだけど
あっちであれ以上やると雑談になるかと思って持って来てみた。
こういうのは本人は公平なPL視点で描写してるつもりで
「うちの子こういう性格だから赦してくれるよね☆」っつー言い訳しかしてない奴、
あまつさえそのまま（）内でキャラ語り始める奴も少なからずいるけどな。
「〜だから嫌われても仕方ないとPLは思っています」と伝えられないと逆効果。
嫌われたくない一心で言い訳ダラダラ垂れ流すくらいなら
終始機械のように平坦に、淡白な描写をし続ける方がまだマシだと思う。
無論、それで相手PCに嫌われても当然と受け止められる心構えがPLにあるのが大前提だけど。
愚痴スレの方で出ててちょっと面白い話題だと思ったんだけど
あっちであれ以上やると雑談になるかと思って持って来てみた。
こういうのは本人は公平なPL視点で描写してるつもりで
「うちの子こういう性格だから赦してくれるよね☆」っつー言い訳しかしてない奴、
あまつさえそのまま（）内でキャラ語り始める奴も少なからずいるけどな。
「〜だから嫌われても仕方ないとPLは思っています」と伝えられないと逆効果。
嫌われたくない一心で言い訳ダラダラ垂れ流すくらいなら
終始機械のように平坦に、淡白な描写をし続ける方がまだマシだと思う。
無論、それで相手PCに嫌われても当然と受け止められる心構えがPLにあるのが大前提だけど。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 16:37:59.20 ID:kuB/qtBb
>>437
んー、どうだろうな。
書き手と受け手の好みの差もあれば、個人の描写力や読解力も絡んでくるし、
どっちがどっちよりマシ、とは一概に一般論にはできないと思う。
あくまでも>>437の意向として、（）内描写より淡泊描写がいいと思うのは自由だけどな。
それに、相手に嫌われても構わない覚悟ってのも大事だろうが、それってつまりは、
「嫌われるほど相手を不快にし続ける」ってことなのも忘れちゃいけないんじゃないか。
勿論、端から「許してくれるよね☆」「嫌われても構わない前提でやってます」
って自分の主張前提でロルしてるPLもいるだろうが、大半のPLが気にするのは、
自Cの言動で相手が不快になってないか、って点じゃないのかな。
（）でフォロー描写をするしないってのは、結局手法の話に過ぎない。
どんな場面でも誰に対しても同じやりかたで押し通すよりは、その場その場、
相手次第で臨機応変に対応していきたいと思うな。少なくとも個人的には。
んー、どうだろうな。
書き手と受け手の好みの差もあれば、個人の描写力や読解力も絡んでくるし、
どっちがどっちよりマシ、とは一概に一般論にはできないと思う。
あくまでも>>437の意向として、（）内描写より淡泊描写がいいと思うのは自由だけどな。
それに、相手に嫌われても構わない覚悟ってのも大事だろうが、それってつまりは、
「嫌われるほど相手を不快にし続ける」ってことなのも忘れちゃいけないんじゃないか。
勿論、端から「許してくれるよね☆」「嫌われても構わない前提でやってます」
って自分の主張前提でロルしてるPLもいるだろうが、大半のPLが気にするのは、
自Cの言動で相手が不快になってないか、って点じゃないのかな。
（）でフォロー描写をするしないってのは、結局手法の話に過ぎない。
どんな場面でも誰に対しても同じやりかたで押し通すよりは、その場その場、
相手次第で臨機応変に対応していきたいと思うな。少なくとも個人的には。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 16:50:16.90 ID:jJ83ed2z
まず、他のスレの話題を持ってくるにしても直リンは止めないか
現実にはやれない人格をやれるのも醍醐味だから
嫌な奴、嫌われるほどにつきぬけた性格もやりたきゃやればいいし
それでＬごと嫌われるのもある意味必然というか。
愚痴られる対象も色々あるが
愚痴られたらもうＰＢＣではやってはいけない、みたいな風潮も嫌だな
自分にも嫌いな属性、嫌いなタイプはあるし
嫌な思いもすれば愚痴いいたくもなるが
そいつらを片っぱしから追い出しても何もいい事無いと思う
現実にはやれない人格をやれるのも醍醐味だから
嫌な奴、嫌われるほどにつきぬけた性格もやりたきゃやればいいし
それでＬごと嫌われるのもある意味必然というか。
愚痴られる対象も色々あるが
愚痴られたらもうＰＢＣではやってはいけない、みたいな風潮も嫌だな
自分にも嫌いな属性、嫌いなタイプはあるし
嫌な思いもすれば愚痴いいたくもなるが
そいつらを片っぱしから追い出しても何もいい事無いと思う
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 17:58:39.87 ID:czGlUBtb
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 18:31:58.94 ID:BgfvF5X8
pink鯖やヲチスレならわかるが2内で直リン禁止なんてローカルルールあったかな？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 19:15:00.52 ID:glb08Ue8
自分のL友は何処へ行っても凄くモテるし、モテ過ぎてすぐに厨にロクオンされてしまう人なんだけど、
ロールで物凄く相手をノセるのが上手いんだよね。何と言うか、相手を気持ちよくさせるというか、
自分のロールが上手になったと思わせると言うか…。お陰で粘着被害にあって半引退状態だ。
そういう人って実は少なくなくて、皆被害に逢って引き籠ってしまってるんじゃないかって想像。
ロールで物凄く相手をノセるのが上手いんだよね。何と言うか、相手を気持ちよくさせるというか、
自分のロールが上手になったと思わせると言うか…。お陰で粘着被害にあって半引退状態だ。
そういう人って実は少なくなくて、皆被害に逢って引き籠ってしまってるんじゃないかって想像。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 10:37:54.86 ID:xLm10lAK
そしてかわいそうな乗せ上手はお気に入りゲットしてヒキコモリ
サイトには調子に乗った厨が残って大暴れ
サイトには調子に乗った厨が残って大暴れ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 18:09:46.71 ID:Uts0H6jw
ちょっと前に初めて期間限定に参加したんだが
進行のタイトさが半端ないな
ラスト1週間は寝る間もなかったわ
進行のタイトさが半端ないな
ラスト1週間は寝る間もなかったわ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 18:16:23.66 ID:OHvACpxD
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 02:10:15.26 ID:jFM6kIIC
雑談ついでにオリジ茶前提で質問。
んー、なんかこのサイトでこの性格のPC、相性悪かったかも…
真逆の（あるいは今のCとかけ離れたタイプの）性格のほうがむしろ良かったかも
ってときどうしてる？
１．既存Cを捨てて新しいPCを作る
２．時間をかけて少しずつPCの性格変化を図る
３．PCごとそのサイトを捨てて新天地を探す
４．他
なんか上手くいかなくて、どうしようか考えてる
んー、なんかこのサイトでこの性格のPC、相性悪かったかも…
真逆の（あるいは今のCとかけ離れたタイプの）性格のほうがむしろ良かったかも
ってときどうしてる？
１．既存Cを捨てて新しいPCを作る
２．時間をかけて少しずつPCの性格変化を図る
３．PCごとそのサイトを捨てて新天地を探す
４．他
なんか上手くいかなくて、どうしようか考えてる
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 02:39:22.31 ID:XZgR4cg0
自分の場合、そのｃにまだ愛着があるんだったらこんな順番
・関わってくれた人がいるんならその人依存にならないよう気をつけながら2
・複数ｃ登録OKサイトだったら別ｃ登録して気分転換しつつ様子見で4
・様子見してもどうしようもなかったら1
慣れないｃに挑戦してみたけどやっぱりダメだった、登録初期で誰とも絡んでない、
愛着が沸く所までまだ行ってなかったらすっぱり消すかも
・関わってくれた人がいるんならその人依存にならないよう気をつけながら2
・複数ｃ登録OKサイトだったら別ｃ登録して気分転換しつつ様子見で4
・様子見してもどうしようもなかったら1
慣れないｃに挑戦してみたけどやっぱりダメだった、登録初期で誰とも絡んでない、
愛着が沸く所までまだ行ってなかったらすっぱり消すかも
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 02:58:16.42 ID:BilcLNfI
俺は２はあんまお勧めしない
あんま安易に性格変わるとちょっと、てのがあるのが理由
よほど時間かけるなら別だけど、しんどいだけだと思うし
現段階で知り合いが居るんなら、１で別C作って両立させるとか？
あんま安易に性格変わるとちょっと、てのがあるのが理由
よほど時間かけるなら別だけど、しんどいだけだと思うし
現段階で知り合いが居るんなら、１で別C作って両立させるとか？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 03:57:45.24 ID:SG66x0oA
別Cが許されるならそれだな
一方が相性悪く感じても正反対の性格を使い分けると気分転換になっていいよ
それが無理なら>>447と同じで関わってくれた人優先で２
性格変化があまりに苦痛で茶から離れる危険があるくらいなら１
一方が相性悪く感じても正反対の性格を使い分けると気分転換になっていいよ
それが無理なら>>447と同じで関わってくれた人優先で２
性格変化があまりに苦痛で茶から離れる危険があるくらいなら１
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 22:01:19.70 ID:keXWyBx0
「チャットルームの時間はリアルの時間の流れと同じ」というサイトにお邪魔している
だから入室退室時の時間描写はリアルの時間と同じにするようにしてる
しかし会話のみの場合ならともかく例えば戦闘やらエロやらの場合
チャットには数時間要しても描写している内容は一時間未満とかそういう場合あるよね
夜中に入室して退室が明け方の場合退室時に時間をどう表現していいかわからない
チャット内では一時間ぐらいしか経ってないんだから夜中でいいのかそれとも夜明けなのか
だから入室退室時の時間描写はリアルの時間と同じにするようにしてる
しかし会話のみの場合ならともかく例えば戦闘やらエロやらの場合
チャットには数時間要しても描写している内容は一時間未満とかそういう場合あるよね
夜中に入室して退室が明け方の場合退室時に時間をどう表現していいかわからない
チャット内では一時間ぐらいしか経ってないんだから夜中でいいのかそれとも夜明けなのか
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 22:29:12.83 ID:NzIWtPd2
>>450
それは何も悩むほどのことじゃ無いだろ。
入室した時間からロール内の時間が経過した程度にすれば良いと思ってる。
もし厳格に時間を同期させることをうたってるサイトなら、
他の参加者と不一致なんか起こるとやりづらいから、
一度管理人に聞いてみて明記してもらうってのもアリじゃないか？
それは何も悩むほどのことじゃ無いだろ。
入室した時間からロール内の時間が経過した程度にすれば良いと思ってる。
もし厳格に時間を同期させることをうたってるサイトなら、
他の参加者と不一致なんか起こるとやりづらいから、
一度管理人に聞いてみて明記してもらうってのもアリじゃないか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 08:07:44.13 ID:jdemmbX8
近頃情景描写過多な雰囲気感じるけど、そんな毎回入れる必要あるか？
時間（空模様）は表現せず退室動作だけ描写して落ちればいいんじゃないの。
時間（空模様）は表現せず退室動作だけ描写して落ちればいいんじゃないの。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 14:16:57.23 ID:kYfUMuSG
ロル数指定の有るとこなら文字稼ぎでやるなー
特にソロルで終わる時、帰ろうとするだけで100↑って割と難しい
特にソロルで終わる時、帰ろうとするだけで100↑って割と難しい
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 17:01:52.05 ID:r9Hqv4k6
後は設定にもよるが、「夜しか出歩けない」系の人とかは困るかもね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 11:01:27.47 ID:3LhTuG2c
そのサイトで一番最初に会話した相手が
決まって幽霊化するというジンクス…
会って即幽霊化じゃないし、全部俺の所為だ！！とまでは思わないけど
「こういう事されるとサイト出にくくなる、出る気なくす」
ってポイントを自然に踏んじゃってるんじゃないかと怖くなる
自分では普通に話してるつもりなんだけど、
そういう共通のポイントってあるのかな
ちなみに恋愛要素は無いキャラばっかり使ってるから、
たまに聞く外堀埋められてとか好き好きアピールに困ってとかではないと思う…
決まって幽霊化するというジンクス…
会って即幽霊化じゃないし、全部俺の所為だ！！とまでは思わないけど
「こういう事されるとサイト出にくくなる、出る気なくす」
ってポイントを自然に踏んじゃってるんじゃないかと怖くなる
自分では普通に話してるつもりなんだけど、
そういう共通のポイントってあるのかな
ちなみに恋愛要素は無いキャラばっかり使ってるから、
たまに聞く外堀埋められてとか好き好きアピールに困ってとかではないと思う…
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 11:11:31.71 ID:xYSJ8kK6
つ【接待用の隠れ管C】
サイトが賑ってきたら消すつもりで作っているCだという可能性はある。
新規サイトでなくても、ご新規さんがお茶引いてると管がC作って接待に行くことはある
ってか、自分は良くやってた
長く稼働するつもりはないんで、すぐ幽霊化するけどな
サイトが賑ってきたら消すつもりで作っているCだという可能性はある。
新規サイトでなくても、ご新規さんがお茶引いてると管がC作って接待に行くことはある
ってか、自分は良くやってた
長く稼働するつもりはないんで、すぐ幽霊化するけどな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 11:12:04.36 ID:DoYvu2yh
多分印象に残らなさすぎたんじゃないか？
今は恋愛でも友情でも深い関係にまで持って行けそうにないと判断されると
自動的にお前さんのＣは赤字物件と見なされてチョン切られる
人間は結局、自分に利益のありそうな相手にアプローチするからな
対策としてはさりげなく相手を褒めたたえる、良いホストに徹すると吉
今は恋愛でも友情でも深い関係にまで持って行けそうにないと判断されると
自動的にお前さんのＣは赤字物件と見なされてチョン切られる
人間は結局、自分に利益のありそうな相手にアプローチするからな
対策としてはさりげなく相手を褒めたたえる、良いホストに徹すると吉
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 11:13:35.19 ID:prKjURkk
>>455
無くはないと思うなあ
良い方向で言うと相手のしたかった事やツボを押しすぎで満足してしまったとか
悪い方向では相手の行動や仕草を自然にコピーしてたりしないよね？
あと約束がちがちに固めるのも危ないかな
無くはないと思うなあ
良い方向で言うと相手のしたかった事やツボを押しすぎで満足してしまったとか
悪い方向では相手の行動や仕草を自然にコピーしてたりしないよね？
あと約束がちがちに固めるのも危ないかな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 12:18:53.00 ID:xYSJ8kK6
でもまあ、必ず幽霊化するのは「一番最初に会ったC」限定なんだよね？
二人目、三人目まで消えるわけじゃないなら、単なるジンクスだと思っとけｗ
二人目、三人目まで消えるわけじゃないなら、単なるジンクスだと思っとけｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 13:40:52.32 ID:/uu61V/2
PBCで幽霊化がない所の方が珍しいし
ただの偶然だろｗ
ただの偶然だろｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 14:14:35.97 ID:CvIvt2Ba
例えば、常連が新規接待用に使っているCとか
逆に常連とは折り合いが悪い等の理由で
新規Cにのみ後入りするCなのかもしれない、気にするなｗ
455側から後入りした結果なら、そのCだけなら偶然だろ
逆に常連とは折り合いが悪い等の理由で
新規Cにのみ後入りするCなのかもしれない、気にするなｗ
455側から後入りした結果なら、そのCだけなら偶然だろ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 14:38:34.30 ID:7pC2aWMd
逆に、自分の場合、会話した新規Cがその後幽霊化してく
６割７割ぐらいの確率で。
偶然…と、思いたい
６割７割ぐらいの確率で。
偶然…と、思いたい
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 00:50:29.89 ID:zidAlUNa
恋人や特別な友達欲しがる奴等ばっか…
455のような人と色々なところ行ってみたい
いつかめぐり逢えるかな
455のような人と色々なところ行ってみたい
いつかめぐり逢えるかな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 01:10:56.51 ID:6S8NLr24
そして463が幽霊化するんですねわかりますｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 03:45:00.76 ID:Aj4yTTCC
スレが幽霊化している
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 12:29:29.04 ID:K2/dpZx5
肝試しの季節です
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 20:09:59.16 ID:TQXJ9fOx
>>559
大枠はもっともだし同意できる。
人類がそこで何をすべきかはまだ教えられていないから相当続くと思うよ。
けど引用すると、何を終わりに持ってくる、のか問いを捨てるのは違うんじゃないかな？
自分で気づかないと後々ひどい目にあう。
大枠はもっともだし同意できる。
人類がそこで何をすべきかはまだ教えられていないから相当続くと思うよ。
けど引用すると、何を終わりに持ってくる、のか問いを捨てるのは違うんじゃないかな？
自分で気づかないと後々ひどい目にあう。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 20:11:30.73 ID:TQXJ9fOx
ご、ごば〜・・・
すみません。
すみません。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 06:54:06.70 ID:pG8lJJCH
なにか壮大な話をしていたんだな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 12:02:36.78 ID:EnUVdJ0j
壮大杉てﾌｲﾀ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 08:29:38.98 ID:H6tq8c2U
>>559に期待(笑)
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 09:05:17.73 ID:u33HsIHC
SF系のなにかだな
ジョン・スコルジーとジャック・キャンベルとデイヴィット・ブリンをハシゴした直後の
俺には分かる
いい加減、読んだ本にロールが引っ張られる癖はなんとかしたい
ことあるごとに安定しねえ
ジョン・スコルジーとジャック・キャンベルとデイヴィット・ブリンをハシゴした直後の
俺には分かる
いい加減、読んだ本にロールが引っ張られる癖はなんとかしたい
ことあるごとに安定しねえ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 09:12:42.75 ID:Zc8VkSPf
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 09:46:03.62 ID:u33HsIHC
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 10:12:47.73 ID:9HnT65Eq
いくつフラグ立ててんだよ！
しかも全部、死亡フラグじゃねーか！
しかも全部、死亡フラグじゃねーか！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 15:23:22.54 ID:FNmb9wtA
>>474
「何か音がしたぞ？ ちょっと様子見てくる」
「何か音がしたぞ？ ちょっと様子見てくる」
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 18:58:51.46 ID:0P7GvxGB
「すごい雨だな、ちょっと田んぼ見てくる」
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:15:03.20 ID:POeCC33N
「ええ、気を付けて。あなたが戻ってきたら伝えたいことがあるの。
とびきりのいい話よ」
とびきりのいい話よ」
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:17:38.94 ID:HZ5SWdDg
「俺、地元に帰ったらアイツに告白するんだ。――へへっ」
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:52:03.25 ID:1EqpsoTA
「パインサラダを作って待っててくれ」
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 21:26:44.48 ID:UeFy0TtE
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23:16:33.80 ID:djb6FzFD
この流れに思わずニヤニヤした
笑いを有難うｗ
笑いを有難うｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 07:48:47.20 ID:n2FKaw3t
みんないいヤツだな(笑)
どこかで遊べることを願ってるよ。
どこかで遊べることを願ってるよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 18:38:11.77 ID:Et/js14n
話題ぶちきって申し訳ない。
愚痴スレで出ていた話をきっかけにこれは雑談向きかと思い引越しです。
「実力があるつもりでいるが実際はそうではないPC」を、動かしてみたいと思うのだけど
周囲にしてみれば迷惑キャラになってしまうのかなぁ
例えば、「オークなんかひとひねりだ！」と意気揚々と単身突っ込んでいって、
反対にゴブリンにフルボッコ。あげくに言い訳にならない言い訳（死んだばーちゃんに
似たゴブリンがいたから負けてやったんだ！）を繰り返す、みたいな感じで。
愚痴スレで出ていた話をきっかけにこれは雑談向きかと思い引越しです。
「実力があるつもりでいるが実際はそうではないPC」を、動かしてみたいと思うのだけど
周囲にしてみれば迷惑キャラになってしまうのかなぁ
例えば、「オークなんかひとひねりだ！」と意気揚々と単身突っ込んでいって、
反対にゴブリンにフルボッコ。あげくに言い訳にならない言い訳（死んだばーちゃんに
似たゴブリンがいたから負けてやったんだ！）を繰り返す、みたいな感じで。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 18:51:47.83 ID:LTObq7qM
サイトカラーとロール、というかPLの技量によるとしか
ギャグ色の強いサイトなら受け入れられやすいかも
ってか自分なら喜んで笑いに行く。
シリアスダーク対立抗争系あたりだと、迷惑と言うより
一歩間違えると痛い子扱いされる危険が
ギャグ色の強いサイトなら受け入れられやすいかも
ってか自分なら喜んで笑いに行く。
シリアスダーク対立抗争系あたりだと、迷惑と言うより
一歩間違えると痛い子扱いされる危険が
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 18:58:25.08 ID:4n92YJcQ
自分のすごくネガティブな心配を幾つか書き連ねると、
そういうタイプのキャラは、喧嘩売って負けロールを繰り返して
相手に余計な気を使わせる事になるかもしれないなと思う。
あと、街系サイトで長い事使用するなら、いつまでも同じ事を繰り返してるとマンネリ化してくるんじゃないかな。
かといって成長させると、今度は当初の特性がなくなるというジレンマに陥るし。
ただ、期間限定サイトではいいかもしれない。
勝ち負けが陣営に影響するようなタイプのサイトだと、迷惑がられる可能性もあるけどね。
まあ、そういう設定ありきのキャラは独りよがりにならなければ大丈夫じゃないかな。
そういうタイプのキャラは、喧嘩売って負けロールを繰り返して
相手に余計な気を使わせる事になるかもしれないなと思う。
あと、街系サイトで長い事使用するなら、いつまでも同じ事を繰り返してるとマンネリ化してくるんじゃないかな。
かといって成長させると、今度は当初の特性がなくなるというジレンマに陥るし。
ただ、期間限定サイトではいいかもしれない。
勝ち負けが陣営に影響するようなタイプのサイトだと、迷惑がられる可能性もあるけどね。
まあ、そういう設定ありきのキャラは独りよがりにならなければ大丈夫じゃないかな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:14:36.18 ID:pU8q/dUk
当然だけど、
「実際はそうではない、ガチで役に立たない」ことを
事前にアピールしておくのも大切だと思う
「実際はそうではない、ガチで役に立たない」ことを
事前にアピールしておくのも大切だと思う
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:23:41.45 ID:Is4WTJTt
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:13:45.28 ID:qnLozjoR
概ね同意。どんな設定でも迷惑にならないよう気をつける、自分の力量を見極める事でFAか。
しかし期間限定や街系でも昔なら成長の度合いも楽しめたけど…
今の期間限定は期間が短すぎるし、参加者の厳しい第一印象判定でアウトだと最後まで干されて終了する。
街系でも暖かい目で付き合ってくれるような人も減ったからな。
ロールで出来る限り表現するといっても初っ端から理解してもらうのは難しいし
プロフに書いておかないと色々言われるけど、……書いたら書いたでまた何か言われそうだな。
しかし期間限定や街系でも昔なら成長の度合いも楽しめたけど…
今の期間限定は期間が短すぎるし、参加者の厳しい第一印象判定でアウトだと最後まで干されて終了する。
街系でも暖かい目で付き合ってくれるような人も減ったからな。
ロールで出来る限り表現するといっても初っ端から理解してもらうのは難しいし
プロフに書いておかないと色々言われるけど、……書いたら書いたでまた何か言われそうだな。
まさに「皆様のおっしゃるとおりでございます 何も言い返すことはございません」状態だな
いろいろな可能性を考えると、どこまで自己の設定の説明のための描写が長くくどく
自分の萌えは相手の萎え状態になるんだ、自分になってしまう
実際にできるとすれば、いわゆる戦隊物の怪人（なんとか仮面とかそういうの）レベルの
一発使い捨てギャグキャラ が、今の自分の技量では精一杯な気がしてきた
いろいろな可能性を考えると、どこまで自己の設定の説明のための描写が長くくどく
自分の萌えは相手の萎え状態になるんだ、自分になってしまう
実際にできるとすれば、いわゆる戦隊物の怪人（なんとか仮面とかそういうの）レベルの
一発使い捨てギャグキャラ が、今の自分の技量では精一杯な気がしてきた
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:27:07.09 ID:C1PgpTDA
言行不一致キャラはどうしても重くなる
特に漫画やら小説と違って「こうこうこういう所が映える」というキャラ作りは
要するに相手に捉え方を強要してるようなもんで、悪いとは言わんが双方への負担が増える
（裏表の激しいツンデレをトータルで見てくれたら優しい子なんです！と言うようなもの）
その負担を補うほど接する意味があるかというと基本は無能だから絡みづらい
>>484をするなって話じゃなくそのへんを踏まえると動かすのが大変だろうなと思う
特に漫画やら小説と違って「こうこうこういう所が映える」というキャラ作りは
要するに相手に捉え方を強要してるようなもんで、悪いとは言わんが双方への負担が増える
（裏表の激しいツンデレをトータルで見てくれたら優しい子なんです！と言うようなもの）
その負担を補うほど接する意味があるかというと基本は無能だから絡みづらい
>>484をするなって話じゃなくそのへんを踏まえると動かすのが大変だろうなと思う
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 11:46:14.49 ID:PL5L2Zfi
言行不一致で思い出した別の話だけど、
自覚ありタラシキャラ（暈）をやったときは難しかった。
自覚ありだから、甘い口説き文句も「本気の様子で」
「真剣そうに」口にすることになるから（ただし誰にでも言うキャラ）、
ロールがフォローにならなくて、自分でやっておきながら参った。
当時は暖かいPLさんたちに囲まれて、適当にたらされてくれたり、
怒られたりからかわれたりと楽しく遊んでいたが、
今そんなPCを動かせる自信はない。環境にもすくわれたと思う。
自覚ありタラシキャラ（暈）をやったときは難しかった。
自覚ありだから、甘い口説き文句も「本気の様子で」
「真剣そうに」口にすることになるから（ただし誰にでも言うキャラ）、
ロールがフォローにならなくて、自分でやっておきながら参った。
当時は暖かいPLさんたちに囲まれて、適当にたらされてくれたり、
怒られたりからかわれたりと楽しく遊んでいたが、
今そんなPCを動かせる自信はない。環境にもすくわれたと思う。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 12:10:09.76 ID:Fiamlus0
それは周囲に恵まれてたな
暈しの例で言うなら、非恋愛脳な大人のLさんが多いサイトなら
そういうのもネタとして扱ってもらえるが
恋愛に必死なLのいるサイトでそれをやったら粘着されるｗ
Cとしては「誰にでも言う」設定だとしても
そういうネタをやるLは相手がどういうLかを見極める能力も必要だと思った
暈しの例で言うなら、非恋愛脳な大人のLさんが多いサイトなら
そういうのもネタとして扱ってもらえるが
恋愛に必死なLのいるサイトでそれをやったら粘着されるｗ
Cとしては「誰にでも言う」設定だとしても
そういうネタをやるLは相手がどういうLかを見極める能力も必要だと思った
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 14:53:05.87 ID:17Ku6+gM
プロフィールに「自覚有のタラシです」なんて書くのもなんだかね
トラブルを避けられるなら仕方ないのだろうけど
トラブルを避けられるなら仕方ないのだろうけど
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:38:49.05 ID:5hzaoNWr
相手が規約違反だったりこちらの明記してあるNGを踏んだわけではないが
もう後入りしてきて欲しくない場合ってどう対処すればいいんだろう
（初対面からエロ恋愛的流れに持っていかれそうになったりとか）
二度と話したくはないけど、後入りしてもらった以上失礼な真似はしたくないし
気に入らないからって即落ちするのは普通の街サでは微妙だし
大体2時間ぐらい会話するのが普通だとして
「2時間ぐらいロールして描写ではあっさりめに、再会を期待する挨拶は言わない」か
「1時間ぐらいロールしてPC同士は仲良い感じでフェードアウト」か
もう後入りしてきて欲しくない場合ってどう対処すればいいんだろう
（初対面からエロ恋愛的流れに持っていかれそうになったりとか）
二度と話したくはないけど、後入りしてもらった以上失礼な真似はしたくないし
気に入らないからって即落ちするのは普通の街サでは微妙だし
大体2時間ぐらい会話するのが普通だとして
「2時間ぐらいロールして描写ではあっさりめに、再会を期待する挨拶は言わない」か
「1時間ぐらいロールしてPC同士は仲良い感じでフェードアウト」か
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:45:16.77 ID:VtJyphO9
お互いのレス時間もあるけど
１時間ちょいくらい相手をして退室でいんじゃね？
特別相手に期待させるような事は言わない方がいいわ
一番いいのは相手に対して良い印象持ってませんよとわかるロールして落ちることだけど
１時間ちょいくらい相手をして退室でいんじゃね？
特別相手に期待させるような事は言わない方がいいわ
一番いいのは相手に対して良い印象持ってませんよとわかるロールして落ちることだけど
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:46:05.10 ID:V3HGH1Wq
一時間位ロールして描写はあっさりめ。再開を期待する挨拶はせずフェードアウト
これで行け
これで行け
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:50:43.40 ID:5hzaoNWr
早速アドバイス有難う
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:54:16.74 ID:YXA50OTm
自分の場合はとにかく相手にいい顔は見せない
仏頂面するんじゃなくて相手に期待させないって意味で平坦にこなすかな
お互いのレス時間もあるから具体的な時間は決めてないけど話が盛り上がらないから
やっぱ他の人と喋るより早めの退室になる
普通の街サで初対面からエロ恋愛みたいな奴は自分の損得しか見えてないから
こいつとロルっても望みどおりの流れにはならねーと思われればあっちの方から離れて行くと思われ
仏頂面するんじゃなくて相手に期待させないって意味で平坦にこなすかな
お互いのレス時間もあるから具体的な時間は決めてないけど話が盛り上がらないから
やっぱ他の人と喋るより早めの退室になる
普通の街サで初対面からエロ恋愛みたいな奴は自分の損得しか見えてないから
こいつとロルっても望みどおりの流れにはならねーと思われればあっちの方から離れて行くと思われ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:54:58.98 ID:YXA50OTm
うお、スマンリロってなかった
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 00:57:12.79 ID:CaDpQ31Y
>>495からの流れ見ててこれってほのぼの〜恋愛系サイトなら何とかなるが
対立系だと厳しいなあと思った
敵には元々冷たいCで「あなたとは二度とバトルしたくありません」と表明するのは難しいな
幸いマイサイトはPL会話ができるから余程となれば断れるが
対立系だと厳しいなあと思った
敵には元々冷たいCで「あなたとは二度とバトルしたくありません」と表明するのは難しいな
幸いマイサイトはPL会話ができるから余程となれば断れるが
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 03:25:43.17 ID:bEyLQ5Sk
オリジ系サイトで色々と対人の不幸が重なり、すっかりスランプになってしまったorz
相手も自分も楽しくそして自Cらしくと思っても、チャットやりたい！と思って入室しても
話してるうちにどんどん自分の言葉に自信がなくなり頭が真っ白になって
いつの間にかお相手さんの気に障らないように、気に入られるように
また遊んでもらえるようにって最高に萎縮しまくった
半端なぐじゃぐじゃ糞ロールになって終ってしまう……
自分に自信がなくなってるせいだと思うんだけど
純粋に楽しめるような状況と相手に偶然巡り当たるのを願って待つくらいしか
うまい取り戻し方が思い浮かばない。
休むは最終手段として、こういうときってどうしてる…？
相手も自分も楽しくそして自Cらしくと思っても、チャットやりたい！と思って入室しても
話してるうちにどんどん自分の言葉に自信がなくなり頭が真っ白になって
いつの間にかお相手さんの気に障らないように、気に入られるように
また遊んでもらえるようにって最高に萎縮しまくった
半端なぐじゃぐじゃ糞ロールになって終ってしまう……
自分に自信がなくなってるせいだと思うんだけど
純粋に楽しめるような状況と相手に偶然巡り当たるのを願って待つくらいしか
うまい取り戻し方が思い浮かばない。
休むは最終手段として、こういうときってどうしてる…？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 03:29:13.31 ID:ChqXGgeU
休め
休んでネトゲでもやってろ
PBWは義務でも何でもない
休んでネトゲでもやってろ
PBWは義務でも何でもない
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 03:37:34.87 ID:bEyLQ5Sk
義務じゃないのはわかってるよ
PBW心からやりたいのに、今いる場所は不幸が重なったそのサイトじゃないし
相手も違うのにそんなロールしか回せなくなっちゃったのが苦痛なんだよ…
PBW心からやりたいのに、今いる場所は不幸が重なったそのサイトじゃないし
相手も違うのにそんなロールしか回せなくなっちゃったのが苦痛なんだよ…
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 03:46:25.92 ID:XZWYz/Xm
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 04:30:59.40 ID:CaDpQ31Y
スランプに対して休むのは正直、悪手だと思ってる
余計にスランプこじらせてロールのやり方すら忘れる危険がある
経験上のリハビリとしては全く別の趣向すら違う場所で遊んでみる
相性が悪くてつまらなかったりもするかもしれんがそれはそれでいい
自分の立ち位置の再確認になる
あと消極的で困ってるなら積極的（むしろ攻撃的）な別Cを使ってみるとか
萎縮は思いやりでもなんでもないのだけ気にかけて続けてたら
数こなした方が治りは早いんじゃないかな
でも反動で展開押し付け魔になるのも注意だ
余計にスランプこじらせてロールのやり方すら忘れる危険がある
経験上のリハビリとしては全く別の趣向すら違う場所で遊んでみる
相性が悪くてつまらなかったりもするかもしれんがそれはそれでいい
自分の立ち位置の再確認になる
あと消極的で困ってるなら積極的（むしろ攻撃的）な別Cを使ってみるとか
萎縮は思いやりでもなんでもないのだけ気にかけて続けてたら
数こなした方が治りは早いんじゃないかな
でも反動で展開押し付け魔になるのも注意だ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 04:44:57.15 ID:S6PIBAlW
しかしリハビリに付き合わされるほうはたまったもんじゃない
お互いに楽しみたくて茶に出てるのに、相手が萎縮してたり
別の意図があるって嫌だ。
お互いに楽しみたくて茶に出てるのに、相手が萎縮してたり
別の意図があるって嫌だ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 04:53:34.85 ID:Rq3aVB6o
リハビリって思うから悪いんじゃないか
普通に気分一新して全然違うところに遊びに行こうかなでいいじゃん
リハビリ中なのでご迷惑おかけするかもしれませんとか言い訳がましく書いてたら帰れと思うが
普通に気分一新して全然違うところに遊びに行こうかなでいいじゃん
リハビリ中なのでご迷惑おかけするかもしれませんとか言い訳がましく書いてたら帰れと思うが
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 07:59:49.16 ID:LEotB50f
>いつの間にかお相手さんの気に障らないように、気に入られるように
>また遊んでもらえるようにって最高に萎縮しまくった
オリジナル街系ならではの悩みって感じ
シチュならどう思われてもいいって訳ではないが、ロール自体はやりたいなら
一回きりのシチュとか募集系でその都度精一杯やってみるのはどうだろう
嫌なら相手も退室するだろうし
>また遊んでもらえるようにって最高に萎縮しまくった
オリジナル街系ならではの悩みって感じ
シチュならどう思われてもいいって訳ではないが、ロール自体はやりたいなら
一回きりのシチュとか募集系でその都度精一杯やってみるのはどうだろう
嫌なら相手も退室するだろうし
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 09:50:29.82 ID:CaDpQ31Y
>>507
ああ全くその通りで言葉足らずだった
そもそもリハビリなんて考えを念頭に置くのは問題で、要は自然にロールできる環境を続けるってことだな
リハビリ完了したからこのC消しますみたいなのも論外だと思うから最適は
>>509が言うようにシチュ系だと思う
ああ全くその通りで言葉足らずだった
そもそもリハビリなんて考えを念頭に置くのは問題で、要は自然にロールできる環境を続けるってことだな
リハビリ完了したからこのC消しますみたいなのも論外だと思うから最適は
>>509が言うようにシチュ系だと思う
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 10:04:14.56 ID:iiKPb8Zy
シチュより他人のロールを見られる場所の方がいいような気がする。
自分は誰かのロールをＲＯＭって、次のレスを自分で書いてみたりしてた
で、実際にロールしている人がどんなレスを返すのか見て、
語句の選びとかスピードとかの違いを検討した。
版権だと同キャラで見比べられるからもっと勉強になる。
そのうち「自分だったらこう返すのに！」と思い始めたら、復帰開始。
実際に回すのは傍から見てるのとは全然違う運動神経みたいなものを要求されるから
評論家になりかけた天狗の鼻をボッキリやってもらえる上に
リハビリと言うよりＯＪＴに近い訓練を詰める
自分は誰かのロールをＲＯＭって、次のレスを自分で書いてみたりしてた
で、実際にロールしている人がどんなレスを返すのか見て、
語句の選びとかスピードとかの違いを検討した。
版権だと同キャラで見比べられるからもっと勉強になる。
そのうち「自分だったらこう返すのに！」と思い始めたら、復帰開始。
実際に回すのは傍から見てるのとは全然違う運動神経みたいなものを要求されるから
評論家になりかけた天狗の鼻をボッキリやってもらえる上に
リハビリと言うよりＯＪＴに近い訓練を詰める
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 13:47:46.76 ID:ax5wB27d
要するに相手に良く思われたいというPLの欲求が強迫観念にまで育って
Cになり切る努力に気持ちを割く余裕がなくなったり、なり切り方が判らなくなってるんじゃないか？
自分だったらそういうスランプの時はまずはなり切る感覚を思い出す努力をするかな。
まずソロル。レス時間も後入りして貰えるかも考えずになりきる事だけに全力で専念する。ロム禁でやるのも良い。
本や漫画、映画を視た後に、自Cをどこかのシーンに突っ込んで何を感じ、どう行動して何を言うか妄想してみるのも有効。
それから後入り。サイト内で対応力のあるLさんを選んで、ちょっとしたネタ持ち込みで。
もしくは相手のソロネタに一捻りある切り返しを思い付いてから入る。
相手が面白がってネタを広げてくれればこっちも弾みが付いて巧くロル出来る事が多い。
それからこれは巡り合えるかも良い相手かも運だし、荒療治だけど、通り魔に遭うｗ
相手に気にいられたいPLの欲求とPCの感情が混線しないで済む上
上手い事言ったり格好良い事述べたりしてる場合じゃなくなるって状況が結構効く。
Cになり切る努力に気持ちを割く余裕がなくなったり、なり切り方が判らなくなってるんじゃないか？
自分だったらそういうスランプの時はまずはなり切る感覚を思い出す努力をするかな。
まずソロル。レス時間も後入りして貰えるかも考えずになりきる事だけに全力で専念する。ロム禁でやるのも良い。
本や漫画、映画を視た後に、自Cをどこかのシーンに突っ込んで何を感じ、どう行動して何を言うか妄想してみるのも有効。
それから後入り。サイト内で対応力のあるLさんを選んで、ちょっとしたネタ持ち込みで。
もしくは相手のソロネタに一捻りある切り返しを思い付いてから入る。
相手が面白がってネタを広げてくれればこっちも弾みが付いて巧くロル出来る事が多い。
それからこれは巡り合えるかも良い相手かも運だし、荒療治だけど、通り魔に遭うｗ
相手に気にいられたいPLの欲求とPCの感情が混線しないで済む上
上手い事言ったり格好良い事述べたりしてる場合じゃなくなるって状況が結構効く。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:22:21.09 ID:QRiSovFg
>>502
>>503-512までのレスを見て、502の悩みにこれだけのPLが
言葉を発するというこの状況をどう思う？
ほとんどのPLはお前が思うよりは傷付き易くもないし気難しくもないぞ。
背筋伸ばして深呼吸して顔を上げて、もうちょい気楽になれやー。
思い切って自分が面白いと思える事を言い放って来い。
>>503-512までのレスを見て、502の悩みにこれだけのPLが
言葉を発するというこの状況をどう思う？
ほとんどのPLはお前が思うよりは傷付き易くもないし気難しくもないぞ。
背筋伸ばして深呼吸して顔を上げて、もうちょい気楽になれやー。
思い切って自分が面白いと思える事を言い放って来い。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:37:23.74 ID:MdY7F6di
>>513
悪いけどそうは思わないなあ…
近頃は何をするにも気難しいどころか未知になってきつつあると
そう感じる人が多いのは別に不思議でもない。
管どころか参にまで自衛って言葉が普通に出るような状態だしね。
スランプって状態はよくわからないけど、
まだ続けたいけど疲れているなら休む方がいい。
無理に続けるという荒治療もあるのでどちらがいいかは当人が選べ。
離れている時間のほうが心安らかになれたら
もう戻ってこない方がこの先幸せになれるとは思う。
悪いけどそうは思わないなあ…
近頃は何をするにも気難しいどころか未知になってきつつあると
そう感じる人が多いのは別に不思議でもない。
管どころか参にまで自衛って言葉が普通に出るような状態だしね。
スランプって状態はよくわからないけど、
まだ続けたいけど疲れているなら休む方がいい。
無理に続けるという荒治療もあるのでどちらがいいかは当人が選べ。
離れている時間のほうが心安らかになれたら
もう戻ってこない方がこの先幸せになれるとは思う。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 23:24:35.50 ID:wUsEpV+6
まるで鬱病対処のような流れだ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 00:04:20.54 ID:A5ytEVBI
遊びは苦しくなるためのものじゃないよ。
何かしがらみがあるわけではないなら、もっと自由になればいいのに。
自己中心的に振る舞えというわけじゃなく、心がさ。
万人に好かれることのない人物でも、大抵の場合、少数に愛されてるものだよ。
それで十分なんだって思えたら、心が軽くならない？
何かしがらみがあるわけではないなら、もっと自由になればいいのに。
自己中心的に振る舞えというわけじゃなく、心がさ。
万人に好かれることのない人物でも、大抵の場合、少数に愛されてるものだよ。
それで十分なんだって思えたら、心が軽くならない？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 00:50:15.41 ID:6ulkJcLV
愛せないし愛されもしない人間がチャットやってんじゃね？
ここ数年のNG表記とかいろんな傾向にそう思った
ここ数年のNG表記とかいろんな傾向にそう思った
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 00:58:23.99 ID:9yNR74e1
そういう人たちが集まる遊びになってるから
普通の感覚を持つ人たちが巻き込まれたり割り食ってる
と、思う。
普通の感覚を持つ人たちが巻き込まれたり割り食ってる
と、思う。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 01:07:44.94 ID:kGfHV4AS
話してくれてる相手さんの荒探ししてﾁｸﾁｸ皮肉ぶるやつはリアルで悶々としているから空想世界でも神経質になるんだろうな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 10:22:06.38 ID:f0huP5P7
相手に楽しんでもらう＝委縮
この等式がもう全然自分にはわからん
他人の楽しみと自分の楽しみって反比例する関係じゃないだろう
自分はリアルでも友達呼んでちょっとした飲み会するのは好きだし
喜んでもらえたり楽しんでもらえたら嬉しいから
どうしたらそう思ってもらえるか、一生懸命考える。
失敗もするしウケ無かったことも数限りなくあるけれど
もてなそうって気持ちは伝わるし、客はそれだけでも受け取ろうとしてくれる
なりきっていようとネットだろうと、同じだと思うんだがねえ
この等式がもう全然自分にはわからん
他人の楽しみと自分の楽しみって反比例する関係じゃないだろう
自分はリアルでも友達呼んでちょっとした飲み会するのは好きだし
喜んでもらえたり楽しんでもらえたら嬉しいから
どうしたらそう思ってもらえるか、一生懸命考える。
失敗もするしウケ無かったことも数限りなくあるけれど
もてなそうって気持ちは伝わるし、客はそれだけでも受け取ろうとしてくれる
なりきっていようとネットだろうと、同じだと思うんだがねえ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 10:27:12.45 ID:T9uUl9NE
相手に楽しんでもらいたい＞＞＞でも楽しませ方がわかんない＞＞
＞＞せめて嫌われないようにしよう＞＞＞変な行動は嫌われる＞＞＞萎縮
＞＞せめて嫌われないようにしよう＞＞＞変な行動は嫌われる＞＞＞萎縮
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 10:35:35.19 ID:9yNR74e1
最低限社会で通用する社交性を持ち合わせていれば
やらかさないような事も平気でやってのける 成 人 がたくさんいる現実。
未成年や学生OKなサイトで他人の楽しませ方がわからない人が多くても仕方が無いが
18歳以上20歳以上のサイトの方がその手の問題が耐えない気もする。
やらかさないような事も平気でやってのける 成 人 がたくさんいる現実。
未成年や学生OKなサイトで他人の楽しませ方がわからない人が多くても仕方が無いが
18歳以上20歳以上のサイトの方がその手の問題が耐えない気もする。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 12:40:29.10 ID:jvaAyzEL
PBWマナーに疑問が感じられる以外にも
成人しかいない筈なのに自Cですといってどこかのサイトから絵をパクって来たり
違法UPされた音源や動画URLをドヤ顔で紹介したり、
些細な事でも気に入らないとそちらのPCのせいで私とCが傷つきました！って騒いだり
そういうのを参加者でも管理人でも見る昨今、微妙なのがアンテナに引っかかったら逃げるが勝ちってことで
お互い歩み寄ったり譲り合って楽しもうとする風潮は薄れてるのかもしれない
サイトが崩壊しないように取り持って活動してくれるPLさん達には本当に頭が下がる
成人しかいない筈なのに自Cですといってどこかのサイトから絵をパクって来たり
違法UPされた音源や動画URLをドヤ顔で紹介したり、
些細な事でも気に入らないとそちらのPCのせいで私とCが傷つきました！って騒いだり
そういうのを参加者でも管理人でも見る昨今、微妙なのがアンテナに引っかかったら逃げるが勝ちってことで
お互い歩み寄ったり譲り合って楽しもうとする風潮は薄れてるのかもしれない
サイトが崩壊しないように取り持って活動してくれるPLさん達には本当に頭が下がる
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 13:20:45.57 ID:zViyOkNR
人格に問題のない礼儀正しく気遣いと思いやりに満ち満ちた一般人の素敵Ｃ様以外とは会話したくないです><
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 18:25:29.99 ID:dpMfbM/l
例えば初心者で、中黒使いとかPBW界（の中の更に一部）では
痛いとかちょっと浮くような人でも
まともな思いやりできる人ならそのうち受けいれられるんだよな
パクリとかガチトレスとか違法系動画音源紹介とかは
PBW上級者のはずの人でもする人がいて
そういうのは直らないんだろうなって思う
下手に注意したりしないでなるべく距離をおいておく
痛いとかちょっと浮くような人でも
まともな思いやりできる人ならそのうち受けいれられるんだよな
パクリとかガチトレスとか違法系動画音源紹介とかは
PBW上級者のはずの人でもする人がいて
そういうのは直らないんだろうなって思う
下手に注意したりしないでなるべく距離をおいておく
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 18:48:20.65 ID:eIiz69Lv
パクリやトレスをキャライラとして名簿に付けてるようなのは24でいいと思う
キャラペとかだと管理の負担が増えてしまうから悩ましい
少し浮いてる程度ならそれが気にならない人とつるんでサイトに馴染んで行くけど
極端に浮くような人は正直な話学んでくれないのも事実
馴染んでる人のロルと比較検討して自分を客観的に見ようって気がなさそう
かと言ってあんたサイトから浮いてるよだからこうしろよなんて一介の参加者が注意するのもしゃしゃり杉なんだよな
キャラペとかだと管理の負担が増えてしまうから悩ましい
少し浮いてる程度ならそれが気にならない人とつるんでサイトに馴染んで行くけど
極端に浮くような人は正直な話学んでくれないのも事実
馴染んでる人のロルと比較検討して自分を客観的に見ようって気がなさそう
かと言ってあんたサイトから浮いてるよだからこうしろよなんて一介の参加者が注意するのもしゃしゃり杉なんだよな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11:33:01.30 ID:oadtZ0p0
浮くっていうか、相手や周りを全然見ようとしないで
自分のやりたいことだけをプロフでもソロルでも前面に押し出してる人は
なじもうとする行動ですら浮いている
マイサイトではキャラぺ（暈）で背後設定を充実させるのが流行ってるんだが
プカプカ浮いてるゴーイングマイウェイさんも、自C設定を作り込めば溶け込めると思ったらしく、
せっせとどんどん痛い設定をくっつけた挙句にますます浮いている
自分のやりたいことだけをプロフでもソロルでも前面に押し出してる人は
なじもうとする行動ですら浮いている
マイサイトではキャラぺ（暈）で背後設定を充実させるのが流行ってるんだが
プカプカ浮いてるゴーイングマイウェイさんも、自C設定を作り込めば溶け込めると思ったらしく、
せっせとどんどん痛い設定をくっつけた挙句にますます浮いている
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11:43:52.63 ID:Qrkv6ICv
あるあるｗ
それでも本人が馴染みたいと考えていて
あしらいの巧い先住参が複数いればそこそこ馴染むもんだけどね
それでも本人が馴染みたいと考えていて
あしらいの巧い先住参が複数いればそこそこ馴染むもんだけどね
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:27:35.11 ID:MGQc/zUQ
雑談向けっぽい話だからこっちに
建前として先入りした順からってのはわかるけど、後入りする以上は相手のネタに合わせるわけだし
相手が自分に対してどう絡むかっていう事を考えずに、とにかく上から順番に、ってだけなら自分勝手なんじゃないかなと思う
逆に考えた上で、本当に選ばずに入るなら、
解った上で相性の悪そうな（キャラ的な意味もPL的な意味も含めて）人でも後入りすることになるだろうし
それはそれで自分勝手だろうと思う。
まあ、自分は先入りしてる時は後入りあるのすごくうれしいから大抵の相手を喜んで対応するけどさ。
でも、本当に選ばずに後入りしてると、次から来ないでねっていうオーラ出される事がある。
そうなると、相手も楽しく無いだろうし、自分も楽しく無い事をわざわざしに行くぐらいなら、選んで入るな。
その選ぶ基準をなるべく低めになるよう、努力した上でだけどね。
建前として先入りした順からってのはわかるけど、後入りする以上は相手のネタに合わせるわけだし
相手が自分に対してどう絡むかっていう事を考えずに、とにかく上から順番に、ってだけなら自分勝手なんじゃないかなと思う
逆に考えた上で、本当に選ばずに入るなら、
解った上で相性の悪そうな（キャラ的な意味もPL的な意味も含めて）人でも後入りすることになるだろうし
それはそれで自分勝手だろうと思う。
まあ、自分は先入りしてる時は後入りあるのすごくうれしいから大抵の相手を喜んで対応するけどさ。
でも、本当に選ばずに後入りしてると、次から来ないでねっていうオーラ出される事がある。
そうなると、相手も楽しく無いだろうし、自分も楽しく無い事をわざわざしに行くぐらいなら、選んで入るな。
その選ぶ基準をなるべく低めになるよう、努力した上でだけどね。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:04:45.52 ID:FMV6tyUy
いきなり誰に向かって何を語っているんだおまえは
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:07:58.01 ID:MGQc/zUQ
すみません、愚痴スレの話題です
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:27:50.89 ID:JFkGEVNa
建前とか何言ってんだｗ と思うけど
相性だとかNG項目ありきな人ならそうなんだろうな。
そんな高尚な遊びでないと思う自分にはその感覚はよくわからんが。
ところで「後入りする以上は相手のネタに合わせる」というのは
後入りは相手のシチュに合わせるまでは普通だろうけど、
せいぜい相手がコンビニにいれば買い物に行った事にする程度だろう？と思うし、
社会人Cで授業中の中学生に混じるような事はまずありえんし、
合わせるっていうのはどこまでの話で想定してるもんなんだろう？
まさか後入りは先入りに全権委ねてあとはヨイショって極端な話じゃないだろうけど
先入りと後入りが揃ったら、お互いに話を作り上げていくもんだと思ってたけど…
相性だとかNG項目ありきな人ならそうなんだろうな。
そんな高尚な遊びでないと思う自分にはその感覚はよくわからんが。
ところで「後入りする以上は相手のネタに合わせる」というのは
後入りは相手のシチュに合わせるまでは普通だろうけど、
せいぜい相手がコンビニにいれば買い物に行った事にする程度だろう？と思うし、
社会人Cで授業中の中学生に混じるような事はまずありえんし、
合わせるっていうのはどこまでの話で想定してるもんなんだろう？
まさか後入りは先入りに全権委ねてあとはヨイショって極端な話じゃないだろうけど
先入りと後入りが揃ったら、お互いに話を作り上げていくもんだと思ってたけど…
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:50:25.81 ID:WffeTfPp
PCPLに色んな相手や状況に合わせられる柔軟性があって、尚且つサイト全体との相性が良ければ
いつ誰に後入りしても自分も相手も巧く楽しく過ごせると言う境遇に恵まれる事はあるとは思う。
でも本人のキャパでもサイトの雰囲気やコンセプトによっても難易度は変わって来るからね。
自然体でそう出来るなら素晴らしい事だし、そうあれるように努力すると拘るのも別に悪くはないけど
それが出来る程努力するのは辛いと感じる他者をつかまえて我侭、努力不足とみなすとしたら
なんかがちょっとずれて来てないかい？と首を傾げたくはなるな。
お互いが無理はせず、無理は強いずにお互いのハードルを下げ合って仲良くやれればそれで良いじゃん。
いつ誰に後入りしても自分も相手も巧く楽しく過ごせると言う境遇に恵まれる事はあるとは思う。
でも本人のキャパでもサイトの雰囲気やコンセプトによっても難易度は変わって来るからね。
自然体でそう出来るなら素晴らしい事だし、そうあれるように努力すると拘るのも別に悪くはないけど
それが出来る程努力するのは辛いと感じる他者をつかまえて我侭、努力不足とみなすとしたら
なんかがちょっとずれて来てないかい？と首を傾げたくはなるな。
お互いが無理はせず、無理は強いずにお互いのハードルを下げ合って仲良くやれればそれで良いじゃん。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14:03:43.03 ID:iZZ8KrZJ
サイトやそこのロール傾向によるだろう
ほのぼの系で誰もが当たり障りの無い会話ロールしてるだけなら
「誰といつでも絡める」と言えるだろうが
対立ありで常に物語動いてるような世界ならネタに合うC合わないCは出てくる
普段どういうロールしてるかの前提が抜けてると相性云々の話題は空回りすると思う
ほのぼの系で誰もが当たり障りの無い会話ロールしてるだけなら
「誰といつでも絡める」と言えるだろうが
対立ありで常に物語動いてるような世界ならネタに合うC合わないCは出てくる
普段どういうロールしてるかの前提が抜けてると相性云々の話題は空回りすると思う
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 16:29:57.14 ID:8upMgkId
本当にケースバイケースでFAじゃないの？
状況、相性、自分or相手のスタンスで最適解がまるで違うんだから
状況、相性、自分or相手のスタンスで最適解がまるで違うんだから
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 11:13:16.99 ID:+h4ARxVQ
ケースバイケース、個人や状況による
そんな場合もあるけど、一般論ってのも通じる場合もあるはずなんだが…
何でもかんでも個人任せというか状況関係なく個人を尊重し過ぎると
もう破綻する廃れる一歩手前のような
そんな場合もあるけど、一般論ってのも通じる場合もあるはずなんだが…
何でもかんでも個人任せというか状況関係なく個人を尊重し過ぎると
もう破綻する廃れる一歩手前のような
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 11:47:37.06 ID:NLRjginU
言葉尻だけ捕えても無意味だろ
tu-ka個人を尊重って言うよりは、当事者達がお互いに考えて
その場での最適解を出してくしかないって事じゃね？
人間対人間の遊びなんだから突き詰めればそれしかないとおも
tu-ka個人を尊重って言うよりは、当事者達がお互いに考えて
その場での最適解を出してくしかないって事じゃね？
人間対人間の遊びなんだから突き詰めればそれしかないとおも
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 12:07:58.21 ID:YyeH7VuB
自分536の行ってることが本当にわからない
対人の遊びで個人を尊重しないで何を尊重すんの？
一般論で「相手（複数だろうと、その個人個人）を尊重しましょう」というのが
この遊びの大前提だろうに。
その尊重の仕方って言うのが上で散々言われてる「ケースバイケース」なんでしょ
なんでもマニュアルありきっていう姿勢こそ、硬直した関係しか作れない
オワコン推進マインドなんじゃないか
対人の遊びで個人を尊重しないで何を尊重すんの？
一般論で「相手（複数だろうと、その個人個人）を尊重しましょう」というのが
この遊びの大前提だろうに。
その尊重の仕方って言うのが上で散々言われてる「ケースバイケース」なんでしょ
なんでもマニュアルありきっていう姿勢こそ、硬直した関係しか作れない
オワコン推進マインドなんじゃないか
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 12:15:44.48 ID:+h4ARxVQ
個人で模索するしかないところは個人で解決
サイトで定められている事、コンセプトがあるなら
個人を尊重するよりサイトに書かれてる事を優先して従う
サイトで定められている事、コンセプトがあるなら
個人を尊重するよりサイトに書かれてる事を優先して従う
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 12:19:07.70 ID:YyeH7VuB
つまり>>534-535でFAってことだよね？
「ケースバイケース」を超えた普遍的な一般論というプロトコルなんてありゃしない
「ケースバイケース」を超えた普遍的な一般論というプロトコルなんてありゃしない
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 13:42:37.64 ID:NEzVB5+B
536は個人を尊重すべきならみんなｱﾃｸｼの気持ちを尊重すべき！
自己中で何が悪いのふじこって言い出すような奴にアレルギーがあるのかもと思った
でもそういう流れじゃなかったし、後入り先を選ぶ基準をどこに設けるかの考え方については
ジャンルごとに見るだけでもかなり違うし、別ジャンルでの考え方を
万国共通の絶対の正解として自信満々に持ち込まれたらトラブルの元にしかならない
ケースバイケースだろ以上を話し合いたいなら
対象となるサイトのジャンルや雰囲気を指定してからでないと無意味かと思う
自己中で何が悪いのふじこって言い出すような奴にアレルギーがあるのかもと思った
でもそういう流れじゃなかったし、後入り先を選ぶ基準をどこに設けるかの考え方については
ジャンルごとに見るだけでもかなり違うし、別ジャンルでの考え方を
万国共通の絶対の正解として自信満々に持ち込まれたらトラブルの元にしかならない
ケースバイケースだろ以上を話し合いたいなら
対象となるサイトのジャンルや雰囲気を指定してからでないと無意味かと思う
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 14:02:28.27 ID:W03l4D8S
こんな所で一般論についての話し合いは不毛だね
ここを見てるって事は愚痴スレやら管スレも見てる可能性高いんだし、言われてるような「個性の尊重」が出来る人間だったら毎日多様な愚痴やら相談やらが並ぶ2chのスレを見ながら
「絶対に自分だけは他の人の迷惑になってない」なんて確信出来るわけないもん。
後入りか先入りの２択しかない事一つ取ったって、両者の言い分見てると「後入りは選り好み」「先入りはチキン」みたいにどっちも悪い所が前に出てる。
どうしたって「自分も誰かの迷惑になってるんじゃ？」「この愚痴は自分と今日遊んだ人かもしれない」って思っちゃうでしょう。
引退か休止まっしぐらだよ。
それでも２ｃｈに居ながらにして現役続けられるって事は「ある程度人に迷惑かけても仕方ない」と割り切ってるか、自分の事が書かれるなんて思わないような人か。
お互い様の精神で嫌な思いするのは前提くらいに考えとけばいいんじゃない。
ここを見てるって事は愚痴スレやら管スレも見てる可能性高いんだし、言われてるような「個性の尊重」が出来る人間だったら毎日多様な愚痴やら相談やらが並ぶ2chのスレを見ながら
「絶対に自分だけは他の人の迷惑になってない」なんて確信出来るわけないもん。
後入りか先入りの２択しかない事一つ取ったって、両者の言い分見てると「後入りは選り好み」「先入りはチキン」みたいにどっちも悪い所が前に出てる。
どうしたって「自分も誰かの迷惑になってるんじゃ？」「この愚痴は自分と今日遊んだ人かもしれない」って思っちゃうでしょう。
引退か休止まっしぐらだよ。
それでも２ｃｈに居ながらにして現役続けられるって事は「ある程度人に迷惑かけても仕方ない」と割り切ってるか、自分の事が書かれるなんて思わないような人か。
お互い様の精神で嫌な思いするのは前提くらいに考えとけばいいんじゃない。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 14:40:38.30 ID:UA6u4HAd
>>542
俺にとっては非常に単純で近道な「自分も人に迷惑かけてるかもしれないから
議論や愚痴を参考に気をつけよう」「その上でちまちましたロールはつまらんから
大胆に楽しもう」という発想が出ないのが不思議だ
選択肢に入ってもいないなら考えたこともないんだろうけど
そんなに自分が完璧か愛されてないと許せないの？
俺にとっては非常に単純で近道な「自分も人に迷惑かけてるかもしれないから
議論や愚痴を参考に気をつけよう」「その上でちまちましたロールはつまらんから
大胆に楽しもう」という発想が出ないのが不思議だ
選択肢に入ってもいないなら考えたこともないんだろうけど
そんなに自分が完璧か愛されてないと許せないの？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:17:15.96 ID:W03l4D8S
>>543
その非常に単純な近道はもう皆通ってるんだよ
議論や愚痴を参考にした所で立場が違えばそれぞれの愚痴や不満があり、最適解なんて無くなる。
大胆に楽しんでたらそれはそれで自分の萌えは誰かの萎えとか言われる。
それらを経た上で悩んでる人が多いって事でしょ。それは選択肢というか只の過程だよ。
最後の一行に至ってはイミフ。
その非常に単純な近道はもう皆通ってるんだよ
議論や愚痴を参考にした所で立場が違えばそれぞれの愚痴や不満があり、最適解なんて無くなる。
大胆に楽しんでたらそれはそれで自分の萌えは誰かの萎えとか言われる。
それらを経た上で悩んでる人が多いって事でしょ。それは選択肢というか只の過程だよ。
最後の一行に至ってはイミフ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 16:08:48.46 ID:UA6u4HAd
「みんな」って何で勝手に決められるのかさらに理解できないぞ
そこそこなり茶歴あっても自分みたいにいつまでも初心忘るべからずの人間もいるのに無視されても困る
辞める・他人の意見は無視するに加えて、それも選択肢の一つじゃないの？
立場が違うから「自分の立場」に合わせてそれこそケースバイケースで空気読む努力するんだろう
一般的な最適解は無いだろうし個人にとっても最適解は無いかもしれないけど
それが努力なり他人への思いやりなりを放棄していい理由になるとは思えない
過失があるなら謙虚に受け止めて訂正すればいい
誰かが議論なり愚痴なりで主張するのを見たら傷ついて引退するしかない、
そうじゃなきゃ傷つかないくらい厚顔無恥なんだって意見の持ち主見たら、
そりゃどんだけ自分大好きですかって聞きたくなるよ
そこそこなり茶歴あっても自分みたいにいつまでも初心忘るべからずの人間もいるのに無視されても困る
辞める・他人の意見は無視するに加えて、それも選択肢の一つじゃないの？
立場が違うから「自分の立場」に合わせてそれこそケースバイケースで空気読む努力するんだろう
一般的な最適解は無いだろうし個人にとっても最適解は無いかもしれないけど
それが努力なり他人への思いやりなりを放棄していい理由になるとは思えない
過失があるなら謙虚に受け止めて訂正すればいい
誰かが議論なり愚痴なりで主張するのを見たら傷ついて引退するしかない、
そうじゃなきゃ傷つかないくらい厚顔無恥なんだって意見の持ち主見たら、
そりゃどんだけ自分大好きですかって聞きたくなるよ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 16:37:03.56 ID:W03l4D8S
そうやって誰かの意見を拡大・誇張表現する奴が多いから愚痴スレや雑談スレ見て悩んだりする奴も多いって事だよ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 16:47:49.59 ID:UA6u4HAd
いやいや拗ねないでさ
まさしく完璧or周囲Yesマンじゃなきゃｱﾃｸｼ辞める状態じゃないの
自分で一般論は不毛とか言っておきながら「他人の愚痴や相談見て現役続けられるのは
迷惑かけるのを仕方ないと思ってるか、自分のことだと思ってない人」とか俺定義してみたり
あからさまにダブルスタンダードだと思うよ
悩むならそれは「悩み」であって選択肢ですら無いじゃない
ますます悩みを解消するための第三・第四以降の選択肢を排除する意味が分からないよ
まさしく完璧or周囲Yesマンじゃなきゃｱﾃｸｼ辞める状態じゃないの
自分で一般論は不毛とか言っておきながら「他人の愚痴や相談見て現役続けられるのは
迷惑かけるのを仕方ないと思ってるか、自分のことだと思ってない人」とか俺定義してみたり
あからさまにダブルスタンダードだと思うよ
悩むならそれは「悩み」であって選択肢ですら無いじゃない
ますます悩みを解消するための第三・第四以降の選択肢を排除する意味が分からないよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 16:59:11.29 ID:W03l4D8S
とても人の愚痴を参考に出来る奴とは思えない所が凄すぎるわ
自分でした発言にのっとって「まさしく」とか、そんなにお前色に染められても困るし
こんな所でチャット状態になっても仕方ないから短いレスで纏めただけだよ。
自分でした発言にのっとって「まさしく」とか、そんなにお前色に染められても困るし
こんな所でチャット状態になっても仕方ないから短いレスで纏めただけだよ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 17:07:38.33 ID:NEzVB5+B
なんでそうムキになって自分の考え方以外を否定するかなー
大胆に楽しもうというUA6u4HAdを大好きな参もいるかも知れないが
アイツやり過ぎもっと粛々と遊びたいと感じる参加者もいるだろうってのも判るな？
そのUA6u4HAdに少し反感を持つ層との中間の立ち位置で輪を取り持って
お互いを理解し認め合える可能性を引き出し、サイトが分裂・崩壊せず
賑わい続けるようにしてくれる奴がいるとすれば、それはお前とは少し考え方の違う奴だ
なのに自分と違うスタンスの奴を頭から下に見てたら可能性も生まれる前から潰れると思わない？
大胆に楽しもうというUA6u4HAdを大好きな参もいるかも知れないが
アイツやり過ぎもっと粛々と遊びたいと感じる参加者もいるだろうってのも判るな？
そのUA6u4HAdに少し反感を持つ層との中間の立ち位置で輪を取り持って
お互いを理解し認め合える可能性を引き出し、サイトが分裂・崩壊せず
賑わい続けるようにしてくれる奴がいるとすれば、それはお前とは少し考え方の違う奴だ
なのに自分と違うスタンスの奴を頭から下に見てたら可能性も生まれる前から潰れると思わない？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 17:14:48.84 ID:DwrSpYh/
議論にかこつけて煽るのが大好きで、課題解釈と煙に巻くのがお家芸のバカの匂いしかしないわ
誰とは言わないけど
誰とは言わないけど
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 17:23:47.21 ID:UA6u4HAd
>>549
もちろん自分を鬱陶しく思ってる人がいる可能性も考慮してるし
説教してくれたり黙って抑制してくれてる人もいるだろうさ
そういう人には感謝なり謝罪なり、自分の問題点を治すなり頑張りたいって話をしてる
W03l4D8Sが「そういう人はいない」って書いてるから何故なのか聞いてみただけなんだが
俺は選択肢を＋１したらいいんじゃないって意見なわけで誰のスタンスも否定してない
この世は二択だと言われたら否定するけど
もちろん自分を鬱陶しく思ってる人がいる可能性も考慮してるし
説教してくれたり黙って抑制してくれてる人もいるだろうさ
そういう人には感謝なり謝罪なり、自分の問題点を治すなり頑張りたいって話をしてる
W03l4D8Sが「そういう人はいない」って書いてるから何故なのか聞いてみただけなんだが
俺は選択肢を＋１したらいいんじゃないって意見なわけで誰のスタンスも否定してない
この世は二択だと言われたら否定するけど
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 17:33:31.07 ID:pA5Ng3AF
聖女様が自分の事聖女様だっつー自覚が無いのはこのやりとりを見て理解した
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 17:39:16.08 ID:DC6g9d+m
ID:UA6u4HAdは落ち着いてID:W03l4D8Sのレスを読み返したらどうか
他人の言ったことを自分の物差しで極論化させてるように見えるよ
他人の言ったことを自分の物差しで極論化させてるように見えるよ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 18:34:46.89 ID:KXJcTwds
>>551
だから最初三行で主張してる姿勢が「ある程度人に迷惑かけても仕方ない」じゃないの？
迷惑掛けたモン勝ちだって開き直れば良いなんて誰も言ってないのに
いきなり見当違いな噛み付き方した上に、耳障りが良いだけで中身のない抽象論ぶちまけて
どうして自分みたいに考えられない！？馬鹿なの？！って喚き続けてるようにしか見えないよ
自分の文章も他人の文章も冷静に読み返せ
だから最初三行で主張してる姿勢が「ある程度人に迷惑かけても仕方ない」じゃないの？
迷惑掛けたモン勝ちだって開き直れば良いなんて誰も言ってないのに
いきなり見当違いな噛み付き方した上に、耳障りが良いだけで中身のない抽象論ぶちまけて
どうして自分みたいに考えられない！？馬鹿なの？！って喚き続けてるようにしか見えないよ
自分の文章も他人の文章も冷静に読み返せ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:11:17.44 ID:CzO9TECt
ここが権謀術数渦巻き理念が対立して爆裂しまくるサイトだったら盛り上がり所だったんだろうか
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:56:33.88 ID:zX73K3Ur
個人的な地雷キーワードに脊髄レスしてるようにしか見えない奴だらけじゃ国会以下にしかならないでそ
特に目的もない会話をしてる時には適当なキーワードを取り沙汰して、話を明後日の方角に転がす為に
あえて前後の文脈を軽視してみるのは面白く会話を膨らませる事もある手法だけど
何かのテーマに沿って話してみようという空気を一気にgdgdウヤムヤにするのにも役立つわな
特に目的もない会話をしてる時には適当なキーワードを取り沙汰して、話を明後日の方角に転がす為に
あえて前後の文脈を軽視してみるのは面白く会話を膨らませる事もある手法だけど
何かのテーマに沿って話してみようという空気を一気にgdgdウヤムヤにするのにも役立つわな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 16:44:06.18 ID:T9tS48cN
自分のロールに自信がもてない
客観的に自分のロールを見て、
ダメなところを直そうと努力もするんだけど
成果が上がってる気はしない
こういうときどうしたらいいんだろう
スランプっていうのかな、このスレの人はどうしてる？
客観的に自分のロールを見て、
ダメなところを直そうと努力もするんだけど
成果が上がってる気はしない
こういうときどうしたらいいんだろう
スランプっていうのかな、このスレの人はどうしてる？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 17:08:37.45 ID:w03k0Bqr
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 17:10:25.98 ID:HMoN7nOt
ヒャッハーする
ゲームでもなんでもいいからヒャッハーする
要するに自信阻喪とそれからくる不安と塞ぎなんだから風通しをよくしなきゃいけない
普段読まないような本を読んだり普段やらないパズルゲーやったりして脳味噌ゴネゴネしてるうちに
遊びたいよーという気持ちになる
遊ぶ
ヒャッハー
ゲームでもなんでもいいからヒャッハーする
要するに自信阻喪とそれからくる不安と塞ぎなんだから風通しをよくしなきゃいけない
普段読まないような本を読んだり普段やらないパズルゲーやったりして脳味噌ゴネゴネしてるうちに
遊びたいよーという気持ちになる
遊ぶ
ヒャッハー
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 17:11:57.13 ID:1bPeVJDw
ロールなんて一朝一夕でよくなるもんじゃないから
ゆっくりじっくりあせらずにやるしかない
ゆっくりじっくりあせらずにやるしかない
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 00:23:56.65 ID:ZFw/Tk8p
「スランプだなー」と思った時に俺が具体的にやってる事は、
古本屋に行って一冊１００円とかのいろんな人の短編集を買ってくる。
一冊に何人も著者が入ってるのもいいし、一人の短編をぎっしり集めたのでもいい。
いろんな人（それもプロ）の文体を沢山見てるうちに、いい表現があったら使いどころを想定したり自分なりの言い回しに変換したりしてると、
そのうち本当に自分の形ってのに変化して使えるようになってくる。
ポイントは、一番最初に古本屋に行くまでの足の重さ。これを無理やりにでも持ってくのが一番大変。
古本屋に行って一冊１００円とかのいろんな人の短編集を買ってくる。
一冊に何人も著者が入ってるのもいいし、一人の短編をぎっしり集めたのでもいい。
いろんな人（それもプロ）の文体を沢山見てるうちに、いい表現があったら使いどころを想定したり自分なりの言い回しに変換したりしてると、
そのうち本当に自分の形ってのに変化して使えるようになってくる。
ポイントは、一番最初に古本屋に行くまでの足の重さ。これを無理やりにでも持ってくのが一番大変。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 15:44:13.62 ID:NSaR68T9
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 01:35:52.14 ID:+yHxO3L5
語彙を増やすのって重要だよね、
小説はそういう意味じゃ便利だけど。
…映画もいいよ！
情景・空気・言い回し・俳優の仕草・味とかね、洋邦、参考になるよ。
散歩しながら夕暮れをじーっと見つめてみたり、
電車が通り過ぎる、中の人達を観察したり（どんな生活かなぁって想像する）。
履いてる靴がサンダルかシューズかで、足音・感触が変わる。
朝の草の匂いとか、味噌汁の匂いとか、とにかく新鮮な何かが沸いてくると思うよ。
ちなみに自分はモンハンでスカッと解消してます。
がんばってね〜
小説はそういう意味じゃ便利だけど。
…映画もいいよ！
情景・空気・言い回し・俳優の仕草・味とかね、洋邦、参考になるよ。
散歩しながら夕暮れをじーっと見つめてみたり、
電車が通り過ぎる、中の人達を観察したり（どんな生活かなぁって想像する）。
履いてる靴がサンダルかシューズかで、足音・感触が変わる。
朝の草の匂いとか、味噌汁の匂いとか、とにかく新鮮な何かが沸いてくると思うよ。
ちなみに自分はモンハンでスカッと解消してます。
がんばってね〜
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 03:17:32.25 ID:oTjjUJ1l
モンハンで思い出したが、全然関係ない話だよ。
先日、普段ゲームしない知り合いがアクションゲーを買った。
が、程なくして売っちゃった。
ゲームの戦闘に尋常じゃなく緊張するらしくて、
負けちゃったらどうしよう！？って動悸が起きるんだってさｗ
それって入室画面を睨んでる時の自分と一緒だなあと思ったって話。
これから画面の向こうの誰かさんと話す！！っていう時本当に動悸が起きるｗ
お陰で、話したいのに入室できない日も多いよ。
テレビゲームと違って何年経っても慣れないわ。
何でこんなに緊張するんだろうなあ？
先日、普段ゲームしない知り合いがアクションゲーを買った。
が、程なくして売っちゃった。
ゲームの戦闘に尋常じゃなく緊張するらしくて、
負けちゃったらどうしよう！？って動悸が起きるんだってさｗ
それって入室画面を睨んでる時の自分と一緒だなあと思ったって話。
これから画面の向こうの誰かさんと話す！！っていう時本当に動悸が起きるｗ
お陰で、話したいのに入室できない日も多いよ。
テレビゲームと違って何年経っても慣れないわ。
何でこんなに緊張するんだろうなあ？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 03:30:22.21 ID:jvo3nbhg
相手がいるから、じゃないかな？
自分もゲームで対面での対人する時は緊張するし
自分もゲームで対面での対人する時は緊張するし
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:58:20.74 ID:XUUYazLX
地の文で美しいとか表現するのがあれだったので、
自分で自分のことを美少女と宣言するｷｬﾗを作ってみた。
なにこれたのしい
自分で自分のことを美少女と宣言するｷｬﾗを作ってみた。
なにこれたのしい
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:08:12.48 ID:xtWShoRV
ちょっと顔を赤らめながらも
自分で言うなよ！とハリセンでツッコミ入れる
草食男子少年を登録してくるからちょっと待ってろ
自分で言うなよ！とハリセンでツッコミ入れる
草食男子少年を登録してくるからちょっと待ってろ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:47:37.35 ID:xlbDgelM
567＞美少女ってどういう意味だか知ってますか？（これといって特徴のない容姿なのに自分で美少女だと言い切る566に唖然として）
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 10:52:38.29 ID:apzG5PV/
し、知ってるよ！そんなの…！（揶揄されたと思い込んで声を荒げ）…568みたいな…綺麗な女の子の事だよ…。
（568から目を逸らし、顔を赤らめて俯き、一般論を語るつもりで自分の主観を露見させる低い呟きを漏らし）
草食男子ってこんな感じですか、わかりません！
（568から目を逸らし、顔を赤らめて俯き、一般論を語るつもりで自分の主観を露見させる低い呟きを漏らし）
草食男子ってこんな感じですか、わかりません！
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:00:31.72 ID:SFncAE66
本当にお前達とはどこに行けば遊べるんだ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:09:57.72 ID:cKgKdyCh
楽しそうだなｗ
しかし草食系と枯れの区別が付いてない自分がいる。
草食は赤くなったり興味がある風なのかな…
しかし草食系と枯れの区別が付いてない自分がいる。
草食は赤くなったり興味がある風なのかな…
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:29:54.32 ID:xlbDgelM
枯れは不感症で草食系は鈍感だという認識
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:32:29.43 ID:xlbDgelM
連投ｽﾏﾝ
枯れは以前には盛ったことがあったが、今はもう欲が尽きてしまった状態で
草食系は生まれつき欲がないor少ない体質
……とか。
枯れは以前には盛ったことがあったが、今はもう欲が尽きてしまった状態で
草食系は生まれつき欲がないor少ない体質
……とか。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:50:08.51 ID:YjPh7XUo
・そしてイケメンに限る が抜けているぜ。
前提として、魅力があるのに…というのが草食系の条件なんだぜ。
別段モテ系ではなくて関心もない場合は枯れに入るんだろ多分。
前提として、魅力があるのに…というのが草食系の条件なんだぜ。
別段モテ系ではなくて関心もない場合は枯れに入るんだろ多分。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:18:52.18 ID:cKgKdyCh
イケメンに限るのか……
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 13:04:38.00 ID:xlbDgelM
確ｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗ
キモブサ面が草食系を自称したって負け惜しみにしか聞こえないわｗｗｗｗｗ
草生えまくってしまった。草食系だけに。
キモブサ面が草食系を自称したって負け惜しみにしか聞こえないわｗｗｗｗｗ
草生えまくってしまった。草食系だけに。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:30:22.83 ID:jFtqqqaK
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:47:19.19 ID:apzG5PV/
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:46:46.76 ID:Zc8mdqxS
ちょっと聞きたい事があるんだけど、
一般に言われてる小説ロルって、あちこちのサイトを見てみると「第三者視点で書かれた物」ってなってるよね
しかし「描写」をする以上必然的に全員第三者視点になってしまってると思うんだけど、よくマサナとかにあるのは、「〜こういう物が小説ロルです」って内容。
じゃあ小説ロルじゃないロルってどんな？
具体的な例が無いと答え辛いと思うから、ト書きで以下の状況を描写してみて欲しい。
１・ＡとＢはテーブルを挟んで正面に向かい合っている
２・ＡがＢに「ちょっとそこの紙ナプキン取って」と言う
３・Ａは「わかった」と言い、紙ナプキンをＢに渡す
勉強の為にお願いします。
一般に言われてる小説ロルって、あちこちのサイトを見てみると「第三者視点で書かれた物」ってなってるよね
しかし「描写」をする以上必然的に全員第三者視点になってしまってると思うんだけど、よくマサナとかにあるのは、「〜こういう物が小説ロルです」って内容。
じゃあ小説ロルじゃないロルってどんな？
具体的な例が無いと答え辛いと思うから、ト書きで以下の状況を描写してみて欲しい。
１・ＡとＢはテーブルを挟んで正面に向かい合っている
２・ＡがＢに「ちょっとそこの紙ナプキン取って」と言う
３・Ａは「わかった」と言い、紙ナプキンをＢに渡す
勉強の為にお願いします。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:48:14.61 ID:Zc8mdqxS
訂正
「ト書きで」→「ト書きの」
「ト書きで」→「ト書きの」
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:49:25.81 ID:Zc8mdqxS
訂正多くてごめん
３・「Ａは」→「Ｂは」
３・「Ａは」→「Ｂは」
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:00:17.67 ID:xlbDgelM
＞じゃあ小説ロルじゃないロルってどんな？
そのマナサの管理人にとっては、自分が上げた小説ロルの定義に当てはまらないロル全般、なんでしょ
小説ロルって携帯サイト用語だよね
PCサイトじゃあまり見ない
そのマナサの管理人にとっては、自分が上げた小説ロルの定義に当てはまらないロル全般、なんでしょ
小説ロルって携帯サイト用語だよね
PCサイトじゃあまり見ない
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:53:42.08 ID:Zc8mdqxS
自分は携帯サイトは見ないからよくわからないんだけど、ＰＣサイトを巡ってて小説ロルについての表記が多かったから聞いてみた。
同じロールを携帯サイトでは「小説ロル」と呼び、ＰＣサイトでは違うという事もちょっと考えにくいから、詳細わかる人いたら教えて欲しい。
同じロールを携帯サイトでは「小説ロル」と呼び、ＰＣサイトでは違うという事もちょっと考えにくいから、詳細わかる人いたら教えて欲しい。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:59:56.89 ID:K+aSR5OH
小説ロールについて、実は自分にもよくわからん。
その手のサイトで調べた限りだと確かに三人称視点がそれだと書いてあるところが多いんだが、小説ロールをNGにしている人たちに後入りして色々な形式を試してみたら……要するに小難しい文章はイヤっていうのが大多数だった。
サンプル8人だからぶっちゃけ母数が少ないし、毎週同じ時間帯に探したから同じ人に何度も当たったかも知れないけど。
つまり一人称視点であっても
◯（私は両目で注意深く見て〜〜）
×（私は双眸で刮目し〜〜）
という結果になるわけだ。
その手のサイトで調べた限りだと確かに三人称視点がそれだと書いてあるところが多いんだが、小説ロールをNGにしている人たちに後入りして色々な形式を試してみたら……要するに小難しい文章はイヤっていうのが大多数だった。
サンプル8人だからぶっちゃけ母数が少ないし、毎週同じ時間帯に探したから同じ人に何度も当たったかも知れないけど。
つまり一人称視点であっても
◯（私は両目で注意深く見て〜〜）
×（私は双眸で刮目し〜〜）
という結果になるわけだ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:01:06.10 ID:JwfYrI4S
携帯サイトだと
（男が一人、月のない闇夜の公園を歩いてくる。服装は全て黒で…〜）とか、そういう感じのロルがまず嫌われる感じ。三人称っつーよりも神視点的なやつかな。
>>584の参考ロルは自分が知ってるトコだと別に「小説ロル」とは言われてない…と、思う
（男が一人、月のない闇夜の公園を歩いてくる。服装は全て黒で…〜）とか、そういう感じのロルがまず嫌われる感じ。三人称っつーよりも神視点的なやつかな。
>>584の参考ロルは自分が知ってるトコだと別に「小説ロル」とは言われてない…と、思う
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:23:38.65 ID:Wk0G4+4k
自分が交流してきた範囲だと、
（男は黙ってブラックコーヒーを飲み干した）（女は黙って〜）
みたいに性別そのままの書き方はセーフだけど
少女、青年、学生は〜って書き方だとアウトだったりした
小説風だからっていうより少女や青年は使い方によっては自賛ぽいとか
ぶっちゃけ好みの違いかもしれないけど。
「男は」じゃなくて「その男は」だと小説風になる気がする
あと（586（発言してるPCの名前）は黙って〜）はほぼアウトだった印象
（男は黙ってブラックコーヒーを飲み干した）（女は黙って〜）
みたいに性別そのままの書き方はセーフだけど
少女、青年、学生は〜って書き方だとアウトだったりした
小説風だからっていうより少女や青年は使い方によっては自賛ぽいとか
ぶっちゃけ好みの違いかもしれないけど。
「男は」じゃなくて「その男は」だと小説風になる気がする
あと（586（発言してるPCの名前）は黙って〜）はほぼアウトだった印象
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:59:38.13 ID:eTvCX5LO
>小説ロルじゃないロル
について無理矢理考えてみたよ。
・“自分”“自身”“己”とかで自Cを表し、C名とか一人称とか三人称を使わない。
・行動、心理のみを描写し、情景は控えめに。モノローグは入れない。
・ロール上必要ないところでCの服装について描写しない。
・描写を終止形で締めない。
以上を全部守ったロールならほぼ誰にも小説ロルに見えないロルになると思うが、どうか。
なんというか定義が曖昧なまま広まってしまって面倒だよなぁ。
それと、小説風を称するなら
もっとスッキリ簡素で無駄のない短文になる筈じゃねーの？
と個人的には思うから二重にモヤモヤする。
について無理矢理考えてみたよ。
・“自分”“自身”“己”とかで自Cを表し、C名とか一人称とか三人称を使わない。
・行動、心理のみを描写し、情景は控えめに。モノローグは入れない。
・ロール上必要ないところでCの服装について描写しない。
・描写を終止形で締めない。
以上を全部守ったロールならほぼ誰にも小説ロルに見えないロルになると思うが、どうか。
なんというか定義が曖昧なまま広まってしまって面倒だよなぁ。
それと、小説風を称するなら
もっとスッキリ簡素で無駄のない短文になる筈じゃねーの？
と個人的には思うから二重にモヤモヤする。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 05:07:37.79 ID:3a/+qnuK
小説風じゃないロルを何と呼べばいいのかわからないが…
自分のことについては主語を使わないようにするとスッキリする
あと終止形の使用はあまり関係ない、現在形か過去形かで考えた方が良い
臨場感を出すために「〜した、〜しようと」を敢えて使わない人もいるからね
自分のことについては主語を使わないようにするとスッキリする
あと終止形の使用はあまり関係ない、現在形か過去形かで考えた方が良い
臨場感を出すために「〜した、〜しようと」を敢えて使わない人もいるからね
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 05:22:34.60 ID:iLxnenF5
携帯サイトだけど、難しい言葉が嫌われてるってのだとたぶんPCとは意味が違う気が
むしろ携帯では変換率がやけに高い漢文も良く見掛けるし
具体的には
ながら→乍
まで→迄
とかで繋いだ句読点なしのロルが
個人的には読みづらいけどたぶん携帯だからなるべく字数減らしてコンパクトに画面内に納めようって文化なんだろうなぁと歴浅い身では勝手に解釈してる
むしろ携帯では変換率がやけに高い漢文も良く見掛けるし
具体的には
ながら→乍
まで→迄
とかで繋いだ句読点なしのロルが
個人的には読みづらいけどたぶん携帯だからなるべく字数減らしてコンパクトに画面内に納めようって文化なんだろうなぁと歴浅い身では勝手に解釈してる
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:35:57.01 ID:YQo68usH
携帯ナリメだと句読点NGなんてのもあるとか聞いたことがある
漢字変換しすぎの漢文ロールとかは結構昔から聞くけどな
漢字変換しすぎの漢文ロールとかは結構昔から聞くけどな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:51:29.44 ID:gmlvpf0A
句読点は水増しだからＮＧとか
改行は水増しだからＮＧとか
…え？ってなる事の多いこと多いこと
改行は水増しだからＮＧとか
…え？ってなる事の多いこと多いこと
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:37:40.85 ID:Xv4lICbA
小説風ロールと見て、
いわゆる耽美ロール＋漢字過多ロールを足して割ったものを想像したけど… どうやら違うようだ
携帯サイトと縁が無さ過ぎてさっぱりだ
いわゆる耽美ロール＋漢字過多ロールを足して割ったものを想像したけど… どうやら違うようだ
携帯サイトと縁が無さ過ぎてさっぱりだ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 03:41:38.21 ID:p2xzy72x
眠たすぎてキャラ崩壊した……orz
しかもどうしても話の切れ目が見つからなくて
キャラ崩壊したまま２時間もロール回してた
これはもうキャラの一部として受け入れるしかないよね…
しかもどうしても話の切れ目が見つからなくて
キャラ崩壊したまま２時間もロール回してた
これはもうキャラの一部として受け入れるしかないよね…
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 04:16:29.68 ID:VDFfMjZN
>>593
偶にはそんな時もあるで大丈夫
お相手さんに次会った時この前は変でゴメンって言っときゃいい
いい意味でも悪い意味でも人は自分が思う程自Ｃのことなんか気にしてない
とか思ってたらまるで意識してなかった人からストカばりにチェックされてて恐怖体験するけどな
ワロス...ワロ...
偶にはそんな時もあるで大丈夫
お相手さんに次会った時この前は変でゴメンって言っときゃいい
いい意味でも悪い意味でも人は自分が思う程自Ｃのことなんか気にしてない
とか思ってたらまるで意識してなかった人からストカばりにチェックされてて恐怖体験するけどな
ワロス...ワロ...
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:52:55.87 ID:IV+5DRry
携帯のなり茶って高尚ＰＬ様の声がでかいんだよ
建前上、規約にはどんなロールを回そうが自由と書かれているが
水面下にはあれはダメ、これはウザイみたいな暗黙の了解が色々あって
それにそぐわないロールを回してると村八分扱いを受けるとまことしやかに言われている
数年前のＢＬなり茶界隈には「攻尊受卑」なんて用語もあって、
「受けキャラってだけでマナー違反です」とマナーサイトに堂々と書かれていたりした
引退して久しいんで現状は知らないけどね
私のリア友になり茶をやってる子がいるんだが、このお方が典型的な高尚様で
山田＞よーしジョン、とってこい！（と言いながら力一杯フリスビーを投げる。猛ダッシュの後華麗にフリスビーをキャッチしたジョンは得意げに山田のもとに駆け戻る）
こんな感じのロールを書いたら、
・ロールの中で自キャラの名前を出すのは小説ロールにあたるから駄目
・常に一人称視点で書かなければ駄目、後半が三人称視点になってるから失格
って言われてやり直しを命じられたことがある('A`)
建前上、規約にはどんなロールを回そうが自由と書かれているが
水面下にはあれはダメ、これはウザイみたいな暗黙の了解が色々あって
それにそぐわないロールを回してると村八分扱いを受けるとまことしやかに言われている
数年前のＢＬなり茶界隈には「攻尊受卑」なんて用語もあって、
「受けキャラってだけでマナー違反です」とマナーサイトに堂々と書かれていたりした
引退して久しいんで現状は知らないけどね
私のリア友になり茶をやってる子がいるんだが、このお方が典型的な高尚様で
山田＞よーしジョン、とってこい！（と言いながら力一杯フリスビーを投げる。猛ダッシュの後華麗にフリスビーをキャッチしたジョンは得意げに山田のもとに駆け戻る）
こんな感じのロールを書いたら、
・ロールの中で自キャラの名前を出すのは小説ロールにあたるから駄目
・常に一人称視点で書かなければ駄目、後半が三人称視点になってるから失格
って言われてやり直しを命じられたことがある('A`)
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:12:24.73 ID:+78EkqEd
＞「受けキャラってだけでマナー違反です」
これって、NLサイトなら、女キャラってだけでマナー違反ですってことだよな？
ど…どういうことなの？ｗ
これって、NLサイトなら、女キャラってだけでマナー違反ですってことだよな？
ど…どういうことなの？ｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:14:45.07 ID:71YzftZh
その成れの果てが今の「リバ表記を見たら受けと思え」だろ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:48:57.14 ID:F2I7bh/C
バイ表記♂をみたらBLと思え、とかな。
実際バイ表記♂で♀Cとｴﾛﾙしても、男性向け表現は避けるのが暗黙の了解
ｴﾛﾙは完全オープンNLサイトでやってた自分としては
どこまで描いていいやら、毎回手探りだよ
実際バイ表記♂で♀Cとｴﾛﾙしても、男性向け表現は避けるのが暗黙の了解
ｴﾛﾙは完全オープンNLサイトでやってた自分としては
どこまで描いていいやら、毎回手探りだよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:20:14.06 ID:fvzVq+xN
バイ表記の男は結局BLってよく聞くけど、バイ表記の女はどうなん？
色恋なんて結局相性とか性格だろって思ってるんだが、そういうのはバイでおｋ？
色恋なんて結局相性とか性格だろって思ってるんだが、そういうのはバイでおｋ？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:35:13.69 ID:nI6vUdEW
おｋだと思う
使ってる男Cの性癖欄にバイ受けと書きたいのだが
遊んで下さる女性C様がいなくなってしまうんじゃないかと思って書けない…
雑談だけでもいいんだよぉ…
使ってる男Cの性癖欄にバイ受けと書きたいのだが
遊んで下さる女性C様がいなくなってしまうんじゃないかと思って書けない…
雑談だけでもいいんだよぉ…
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:42:34.38 ID:tfOjEOit
>>596
バイの攻め女をやるのが好きな自分としては、その意見は別の意味でいただけないな。
>>599
NL主体、かつ女も男も関係なく私を攻めていいですよって感じのマグロさんが多い。
上で書いたように攻め女だから初めは美味しいんだけど、
自分を取り合って欲しい構ってちゃんが多くて困るタイプ。
愚痴っぽくなって悪いが、このタイプは子供欲しいとか真実の愛に〜とか言い訳が簡単なためか、即座に懐いてきたのに優しい男を見つけると突然掌返すのも居るから泣ける。
バイの攻め女をやるのが好きな自分としては、その意見は別の意味でいただけないな。
>>599
NL主体、かつ女も男も関係なく私を攻めていいですよって感じのマグロさんが多い。
上で書いたように攻め女だから初めは美味しいんだけど、
自分を取り合って欲しい構ってちゃんが多くて困るタイプ。
愚痴っぽくなって悪いが、このタイプは子供欲しいとか真実の愛に〜とか言い訳が簡単なためか、即座に懐いてきたのに優しい男を見つけると突然掌返すのも居るから泣ける。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:20:06.04 ID:udnsSc1j
バイ男CにNL男Cで後入りって、どう思われてる？
雑談でもと思っているんだけど、いらねって思われていそうな気もしていつも迷う。
雑談でもと思っているんだけど、いらねって思われていそうな気もしていつも迷う。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:29:31.17 ID:nI6vUdEW
>>602
どんと恋
色恋に限らず、会話のすべては相性と性格だ
前いたところでは、「属性に拘らずお話大歓迎」的なことをプロフにL発言してた
今のサイト様では他の人が何も書いてないので、自分だけ書くのは気が引けている
どんと恋
色恋に限らず、会話のすべては相性と性格だ
前いたところでは、「属性に拘らずお話大歓迎」的なことをプロフにL発言してた
今のサイト様では他の人が何も書いてないので、自分だけ書くのは気が引けている
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:33:46.90 ID:FmX8azIW
>>1の趣旨から外れて来てる気がするぞ。いちお
>○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
>（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
>>602
サイトによるんじょない
マッタリぼのサでイラネされたら相手がＫＹ
恋愛エロル推奨サイトで回りもその気なら>>602がＫＹ
>○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
>（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
>>602
サイトによるんじょない
マッタリぼのサでイラネされたら相手がＫＹ
恋愛エロル推奨サイトで回りもその気なら>>602がＫＹ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:35:05.59 ID:FmX8azIW
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:53:02.62 ID:w6gLXnAN
すまん、暈しを入れるとずれる問題だと思って、安易に便利な言葉を使ってしまった。
>>1を10回音読してくる。
>>1を10回音読してくる。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:33:05.05 ID:cDVm/M8z
流れをぶった切るけど
「どれくらいがロムしてる人が入りやすいのかなー」と最近改めて考えてる
入室後の1レスで30分待つ人もいれば5分6分感覚でソロルが凄い量になってる人もいるし
「どれくらいがロムしてる人が入りやすいのかなー」と最近改めて考えてる
入室後の1レスで30分待つ人もいれば5分6分感覚でソロルが凄い量になってる人もいるし
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:00:22.00 ID:28fiH9FR
自分は確かに恋愛もできればいいなとは思ってるけど
別にそればっかりが全てじゃないし、友達もほしい。
だから、NL表記の男Cさんに積極的に後入りしたりするし、後入りもしてほしいと思う。
別にそればっかりが全てじゃないし、友達もほしい。
だから、NL表記の男Cさんに積極的に後入りしたりするし、後入りもしてほしいと思う。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:07:06.62 ID:ya1xTI+x
自分もバイ男さんやBL男さんと普通に話すロールしたいが
そういう属性の方々って、結構「ノマ属性で後入りするなんて」「女Cで来るなんて」って言いだす人多いからね…
クレームするまでしなくても、ロールでレス蹴られたり即退室されたりって言う話は良く聞くし
自分も何度か（全部じゃないけど、もちろん）そういうことあったから、
やっぱり警戒してしまう
そういう属性の方々って、結構「ノマ属性で後入りするなんて」「女Cで来るなんて」って言いだす人多いからね…
クレームするまでしなくても、ロールでレス蹴られたり即退室されたりって言う話は良く聞くし
自分も何度か（全部じゃないけど、もちろん）そういうことあったから、
やっぱり警戒してしまう
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:46:26.36 ID:+EwjPNb0
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 02:14:42.30 ID:EcnDW+hp
心配しなくても、そんな事言い出すのは恋愛脳のごく一部のPLだけだと思うわ
後入りして嗜好無視で恋愛フラグ立てようとされたらそら困るけどｗ
後入りして嗜好無視で恋愛フラグ立てようとされたらそら困るけどｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:39:24.20 ID:Yi+3lyeL
言われたりされたりしてから悩め
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 16:02:27.87 ID:bxsQgBgT
>>607
ソロル中のレス間隔ってことだよな？
だったら俺は10〜15分かなあ。自分でソロルする時も大体そんな感じ。長くて20分ぐらいまでなら俺は入る。
30分以上はもしかして落ちてる？ と思っていけないな。
逆に短い間隔だとソロだけでやりたいネタでもあるのかと思って遠慮する事多いかも。
ソロル中のレス間隔ってことだよな？
だったら俺は10〜15分かなあ。自分でソロルする時も大体そんな感じ。長くて20分ぐらいまでなら俺は入る。
30分以上はもしかして落ちてる？ と思っていけないな。
逆に短い間隔だとソロだけでやりたいネタでもあるのかと思って遠慮する事多いかも。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:36:48.79 ID:87oqeZ7r
サイトの規約が色恋推奨じゃなければ属性や嗜好に関わらず
興味あるCに後入りすればいいと思うよ
属性や嗜好に関わらず会話したいと思ってるLがそうやって二の足踏むと
楽しめなくなっちゃうでしょ？
自分が長く居たほのぼの系のサイトがそれで、色恋脳LのCばかりが
表に出てきて、会話したい派は色恋脳Lを見下すって一点で団結して
その中での優劣や安易じゃない恋愛とかに固執するようになって
NGだらけになって、やっぱり揉めて空中分解した
色恋脳L達はその後もサイトで楽しくやってるｗ
自分はサイトに残って色恋を躱しつつ会話だけ楽しんでるけど
初対面で色恋を求めるLCからは完全にスルーされてるし
暇潰しに会話もしてみようかなっていうLCからは
「あんたと話すと気が楽になるわｗ」みたいなキャラという位置付け
自分の場合は色恋は全く興味がないからここまで気楽なんだろうけどｗ
興味あるCに後入りすればいいと思うよ
属性や嗜好に関わらず会話したいと思ってるLがそうやって二の足踏むと
楽しめなくなっちゃうでしょ？
自分が長く居たほのぼの系のサイトがそれで、色恋脳LのCばかりが
表に出てきて、会話したい派は色恋脳Lを見下すって一点で団結して
その中での優劣や安易じゃない恋愛とかに固執するようになって
NGだらけになって、やっぱり揉めて空中分解した
色恋脳L達はその後もサイトで楽しくやってるｗ
自分はサイトに残って色恋を躱しつつ会話だけ楽しんでるけど
初対面で色恋を求めるLCからは完全にスルーされてるし
暇潰しに会話もしてみようかなっていうLCからは
「あんたと話すと気が楽になるわｗ」みたいなキャラという位置付け
自分の場合は色恋は全く興味がないからここまで気楽なんだろうけどｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 10:49:48.39 ID:s2ELXWCq
自分も>>609みたいな経験はいっぱいある。
でも、初対面なら懲りずに後入りするよ。初めて会う人のスタンスなんて、入ってみなきゃわからんし。
入ってみて実際にツンケンされたら、その人とはもう関わらないようにする
毎回その繰り返しだから、BLCにツンケンされる経験は積み重なる一方だｗ
でも、はいる。
でも、初対面なら懲りずに後入りするよ。初めて会う人のスタンスなんて、入ってみなきゃわからんし。
入ってみて実際にツンケンされたら、その人とはもう関わらないようにする
毎回その繰り返しだから、BLCにツンケンされる経験は積み重なる一方だｗ
でも、はいる。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:27:29.07 ID:7yt+F4U9
>>615がそうだとは言ってないと最初に断っておく
ごめんな、ツンケンではないが素っ気なくする時はある
会話マグロ・反応マグロに懐かれたくないんだマジで
そして特定の属性や特徴にマグロが多いことも分かってるし
寄ってこられてちょっと会話するだけでもあからさまに分かるから避けるんだ
昔は改善を夢見て誘導する方向に相手してたけど
こっちゃ幼稚園の先生じゃない
結果特定の属性や特徴で避けてるように見えてるんだろうけどさ……
ごめんな、ツンケンではないが素っ気なくする時はある
会話マグロ・反応マグロに懐かれたくないんだマジで
そして特定の属性や特徴にマグロが多いことも分かってるし
寄ってこられてちょっと会話するだけでもあからさまに分かるから避けるんだ
昔は改善を夢見て誘導する方向に相手してたけど
こっちゃ幼稚園の先生じゃない
結果特定の属性や特徴で避けてるように見えてるんだろうけどさ……
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 10:50:53.42 ID:aFpT4wzJ
ツンCにツンケンされるロールなら自分は楽しんでやるよ
お相手さんも楽しみながらツンケンしてくれてるなら、また話したい
だがＬの好き嫌いを押し付けられて、ＣじゃなくＬを蹴られるのは
Ｌとしてケンカ売られてるってことだよね
合わない相手が居るのはいい
誰とでもいつでも満点ロールを回せるような神Ｌなんて居ないのはわかってる
だが自分の主観や好みにすぎないことを押し通すからには
Ｌとしての礼儀ってもんがあるんじゃないか？
と自分も>>616ではなく、気に入らない奴には無礼なことをしていいと思っている
お子様Ｌについての愚痴
お相手さんも楽しみながらツンケンしてくれてるなら、また話したい
だがＬの好き嫌いを押し付けられて、ＣじゃなくＬを蹴られるのは
Ｌとしてケンカ売られてるってことだよね
合わない相手が居るのはいい
誰とでもいつでも満点ロールを回せるような神Ｌなんて居ないのはわかってる
だが自分の主観や好みにすぎないことを押し通すからには
Ｌとしての礼儀ってもんがあるんじゃないか？
と自分も>>616ではなく、気に入らない奴には無礼なことをしていいと思っている
お子様Ｌについての愚痴
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 10:57:10.86 ID:aFpT4wzJ
おっと、愚痴スレじゃないからこれは愚痴だと断る必要はなかったか
要するに肉が嫌いなら「肉食べられません」とはっきりＬで示したうえで
お相手Ｌには失礼の無い対応をしてほしいということです。
要するに肉が嫌いなら「肉食べられません」とはっきりＬで示したうえで
お相手Ｌには失礼の無い対応をしてほしいということです。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:27:22.39 ID:EG5JHDIf
陰湿なスレだなあ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:07:19.73 ID:j7LM498U
『板』の愚痴スレにある女PLに暴力のGMって、どこのサイトのだろう…
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:10:47.95 ID:uk7kyVaI
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:19:25.88 ID:WdILooXE
ちょっと質問なんだが私書の返信にはどれくらい時間かける？
自分は私書が来た翌日には返事を出すんだが他の参加者さんは数日〜数週間とかが普通みたいだ
急ぐ用件のことなんてほとんどないから相手の返信ペースは気にならないんだが
あんまり早く返事を出しすぎると急かしてるように受け取られるんだろうか？
なんか気になったんで意見もらえると助かる
自分は私書が来た翌日には返事を出すんだが他の参加者さんは数日〜数週間とかが普通みたいだ
急ぐ用件のことなんてほとんどないから相手の返信ペースは気にならないんだが
あんまり早く返事を出しすぎると急かしてるように受け取られるんだろうか？
なんか気になったんで意見もらえると助かる
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:48:18.24 ID:iICtFipY
放置すると忘れるor面倒になるから見たら大概即返信。
同じペースで返して欲しいとは思ってないし、お互いのペースってものがあるのは知ってるから相手が遅くても気にしないので
急かされてると勝手に思い込まれてもこっちが困る。
気になるなら負担になってない？と一言聞いてみればどうか。
同じペースで返して欲しいとは思ってないし、お互いのペースってものがあるのは知ってるから相手が遅くても気にしないので
急かされてると勝手に思い込まれてもこっちが困る。
気になるなら負担になってない？と一言聞いてみればどうか。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:09:15.42 ID:GtgSsv+6
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:15:07.92 ID:GekyZ+G0
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:19:50.04 ID:WdILooXE
>>622だけど早速意見ありがとう
返信が早くて悪いってことはないみたいで安心した
返信が早くて悪いってことはないみたいで安心した
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:36:19.20 ID:GtiQpYRT
送信した30分後とかだとさすがにビビるが（一度そういうことがあった）
翌日ぐらいなら安心できる早さだと、自分は思う。
翌日ぐらいなら安心できる早さだと、自分は思う。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:24:05.17 ID:zv5BaLMt
久々にPBWはじめようと思い某サイトに登録
↓
絵師探し中に絵柄どストライクな人を見つける
↓
その人は別の人のイラストを制作途中。なお完成は10月の中旬の模様←いまここ
クソ！俺はどうすればいいんだ！
↓
絵師探し中に絵柄どストライクな人を見つける
↓
その人は別の人のイラストを制作途中。なお完成は10月の中旬の模様←いまここ
クソ！俺はどうすればいいんだ！
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:36:30.36 ID:Dmw9SLHV
・素直にあと一月待つ。絵師さん次第で長引く可能性あり（今手がけてるのが終わったら一時受付停止とか）
・別の絵師さんを探す
・大事なのはキャライラよりロル。イラストなしでレッツゴー
さぁ好きなのドゾ
キャライラがうまいと目を引く面はあるが絵の巧拙とロルは無関係だからな
これが自作絵の場合、絵もロルもうめぇ！って人もいればそうでない人もいれば
自Ｃ描いて欲しさに擦り寄ってくる人もいる 色々だな
・別の絵師さんを探す
・大事なのはキャライラよりロル。イラストなしでレッツゴー
さぁ好きなのドゾ
キャライラがうまいと目を引く面はあるが絵の巧拙とロルは無関係だからな
これが自作絵の場合、絵もロルもうめぇ！って人もいればそうでない人もいれば
自Ｃ描いて欲しさに擦り寄ってくる人もいる 色々だな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:38:13.64 ID:kGXT1Z9q
どうするもこうするも、待つしかないんでは……
そもそもなりきりするのに、なぜ絵が必要なのかわからん
そもそもなりきりするのに、なぜ絵が必要なのかわからん
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:50:42.08 ID:zv5BaLMt
そうだよなあ。待つしかないよな・・・
一ヶ月かあ。長いなあ
一ヶ月かあ。長いなあ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:58:19.63 ID:xqDDvYbr
商業PBWなら絵がないと始まらんっていうのも分かる
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 01:00:12.12 ID:anTXEX5x
商業PBWなんじゃねえの。あれはPBCとは別もんだし
どんなにロールが上手くても、絵が無いと何も始まらない世界だからな
まあ、待ちながら最悪の事態に備えて他の絵師さんを捜しとけばいいんじゃね
どんなにロールが上手くても、絵が無いと何も始まらない世界だからな
まあ、待ちながら最悪の事態に備えて他の絵師さんを捜しとけばいいんじゃね
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 07:29:44.70 ID:zv5BaLMt
商業PBWは本当お金がマッハ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 17:14:26.03 ID:ir54INdu
性嗜好はバイ
ＮＧは女性との性的ロール
↑これは全然バイじゃ無くね？
正直、なんで素直に「性嗜好：ＢＬ（ゲイ）」って書けないんだろう
てかバイってなに？
ＮＧは女性との性的ロール
↑これは全然バイじゃ無くね？
正直、なんで素直に「性嗜好：ＢＬ（ゲイ）」って書けないんだろう
てかバイってなに？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 17:51:03.65 ID:dFpNpMhQ
プラトニックなら良いんじゃないか？合意なしで勝手に子供を産まれたら困るし。
そんなのいねーよｗと思うかもしれんが、いるんだぜ偶に。
そんなのいねーよｗと思うかもしれんが、いるんだぜ偶に。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 18:07:32.52 ID:BF3V/qtc
別にエロなしいちゃいちゃでもいいじゃないか。
穴と棒なしの描写は難しいんだYO
と、こういうことだと思ってた
穴と棒なしの描写は難しいんだYO
と、こういうことだと思ってた
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:45:38.27 ID:RZ2izR7u
ここ全年齢板なんだぜ…？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:22:54.07 ID:8QJ/YIKS
設定上CはバイだけどPLがNLエロは出来ないって事じゃ？
属性表記必須の所でそう書かれてたらもにょるのは確か
属性表記必須の所でそう書かれてたらもにょるのは確か
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:52:02.62 ID:2WAB5USV
>>638のレスをガン無視かよ…
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:50:22.00 ID:gA8Wgk4l
ピンク脳は一切遠慮なんてしないから困る
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:52:36.24 ID:Dmw9SLHV
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:56:07.27 ID:19T5nVLc
PC絵ってしばらくそのCを動かした後にプロフに載せると
「脳内イメージと違ってた！？」なLさんが続出するだろうし、早めに載せたい気持ちは分かる
イメージ違ったからといってそこまで困るわけでもないけど 気分的な問題が大きいかな
「脳内イメージと違ってた！？」なLさんが続出するだろうし、早めに載せたい気持ちは分かる
イメージ違ったからといってそこまで困るわけでもないけど 気分的な問題が大きいかな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 10:59:47.15 ID:mb/qm+Xc
絵なんかなくてもいいってか、はっきり言って邪魔。
絵があって良いことなんて一つもないが
絵のおかげで起こるトラブルは山ほどある
絵があって良いことなんて一つもないが
絵のおかげで起こるトラブルは山ほどある
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:09:55.84 ID:36t7DU41
不満の方が大きくなったら絵出さなけりゃいいんじゃねｗ
自分は下手でも絵用意してるけどサイトの他参加者が大人なせいか嫌な事は無いな
描いて下さい〜ちゃんも描いてあげるちゃんにも遭遇したことないや
イメージは有るんだけどなんて呼べばいいか分からない服とか飾りの説明に重宝してる
自分は下手でも絵用意してるけどサイトの他参加者が大人なせいか嫌な事は無いな
描いて下さい〜ちゃんも描いてあげるちゃんにも遭遇したことないや
イメージは有るんだけどなんて呼べばいいか分からない服とか飾りの説明に重宝してる
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:29:30.80 ID:mb/qm+Xc
PBCでの設定ってロールで使えるかどうかがすべてじゃないかな
テキストで書けないものを画像で設定されたって、どうやってロールで使えばいいんだ
それでなくても、画像を元にロールするとロクなことないんで
（画像の受け取り方も人それぞれだから）
自分はロールに使うのはテキスト情報だけだな
テキストで書けないものを画像で設定されたって、どうやってロールで使えばいいんだ
それでなくても、画像を元にロールするとロクなことないんで
（画像の受け取り方も人それぞれだから）
自分はロールに使うのはテキスト情報だけだな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 15:35:16.75 ID:8/3Wy0N8
え、キャラ絵なんか精々※画像はイメージです※程度じゃないの...？
描いて下さいちゃんも描いてあげるちゃんも絵よりロルですからで
適当にあしらっときゃいいじょない
Ｌ茶があるサイトだとスルーし続けるのも大変だけどさ
描いて下さいちゃんも描いてあげるちゃんも絵よりロルですからで
適当にあしらっときゃいいじょない
Ｌ茶があるサイトだとスルーし続けるのも大変だけどさ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:15:38.42 ID:mmT/ZUIj
なんか646のはへんな叩きにしか見えん
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:39:58.68 ID:mb/qm+Xc
雑談みて叩かれているとまで思い込むようになったら
電源切ってしばらくネットから離れた方がいいと思うよｗ
まずパクリや人真似という盗用トラブルは画像のあるなしで全然数が違ってくる
そういう犯罪レベルは論外として
描いてください描いて上げるもトラブルの一つだろうけど
「画像参照」で済まされるとどうしていいかわからないっていうかね。
髪の毛がはねているように見えたから「癖っ毛」と書いたら
単に髪がなびいている絵で、そう言う設定じゃないとか
普通の日本人のはずなのに絵は青髪だったりして、これは染めていると解釈するのか
漫画的表現の黒髪だと思えば良いのかわからないとか
どこまで見た通りに書いていいのか、受け取り方は人それぞれだし
あと、Ａ子の画像でＢ子の画像よりも胸がでかかったが
設定ではＢ子がサイト一の巨乳だったので、Ａ子の画像差し替えろとクレーム入れるとかもあった。
文章の遊びのはずなのに、画像に頼るのも画像ありきなのも違うと思うんだよな
電源切ってしばらくネットから離れた方がいいと思うよｗ
まずパクリや人真似という盗用トラブルは画像のあるなしで全然数が違ってくる
そういう犯罪レベルは論外として
描いてください描いて上げるもトラブルの一つだろうけど
「画像参照」で済まされるとどうしていいかわからないっていうかね。
髪の毛がはねているように見えたから「癖っ毛」と書いたら
単に髪がなびいている絵で、そう言う設定じゃないとか
普通の日本人のはずなのに絵は青髪だったりして、これは染めていると解釈するのか
漫画的表現の黒髪だと思えば良いのかわからないとか
どこまで見た通りに書いていいのか、受け取り方は人それぞれだし
あと、Ａ子の画像でＢ子の画像よりも胸がでかかったが
設定ではＢ子がサイト一の巨乳だったので、Ａ子の画像差し替えろとクレーム入れるとかもあった。
文章の遊びのはずなのに、画像に頼るのも画像ありきなのも違うと思うんだよな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:54:57.27 ID:8/3Wy0N8
mb/qm+Xc必死だなぁ
それこそ根本は文章の遊びなんだから文字情報を優先すりゃいいだけの話だろ
お前の方が余裕ないよ
それこそ根本は文章の遊びなんだから文字情報を優先すりゃいいだけの話だろ
お前の方が余裕ないよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 18:32:26.42 ID:O0Z3EvR3
絵がどんだけ綺麗だろうが、話して面白くなかったらどうでもいい
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 18:54:02.35 ID:YVlsLf/T
良い絵がついてるとある意味ホイホイにはなる
後から参加するなら話題性としてはありだな
結局は面白くないと一過性で終わるけど
それなり程度に面白ければ絵がある方が人気になるわなあ
後から参加するなら話題性としてはありだな
結局は面白くないと一過性で終わるけど
それなり程度に面白ければ絵がある方が人気になるわなあ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 19:18:18.47 ID:JELv51+K
プロフ絵は強制的にプロフに貼り付けてあるのでなければ基本見ない
会話してから見て「おお、こんな人だったかｗ」みたいなのを楽しんでる
情報としてはあってもなくてもいいような希薄なもんだわ
ただ、自賛を含めて外見が優れていると強調しているCのキャラ絵が
そう見えない腕前のものだと、Ｌの認識力や表現力に疑問を持つがｗ
会話してから見て「おお、こんな人だったかｗ」みたいなのを楽しんでる
情報としてはあってもなくてもいいような希薄なもんだわ
ただ、自賛を含めて外見が優れていると強調しているCのキャラ絵が
そう見えない腕前のものだと、Ｌの認識力や表現力に疑問を持つがｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 21:11:57.15 ID:0tdg0tZA
絵が付いてるくらいならイメージ程度で見るし
どんだけ上手かろうがへたれだろうが気にしない
でも慣れると絵柄によって地雷を嗅ぎ分けることが可能な場合もある
絵の美醜だけでホイホイされるような人はいい思い出がない
どんだけ上手かろうがへたれだろうが気にしない
でも慣れると絵柄によって地雷を嗅ぎ分けることが可能な場合もある
絵の美醜だけでホイホイされるような人はいい思い出がない
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:57:17.60 ID:36t7DU41
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:12:59.80 ID:I7QrTBJr
ロール上手で文章から滲む雰囲気が惚れ惚れするほど男前なCさんに
睫毛の長い華奢な美少女みたいな絵がついていたのが一番衝撃的だった。
睫毛の長い華奢な美少女みたいな絵がついていたのが一番衝撃的だった。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:15:13.03 ID:aIA+Seve
華奢な美人が男前の雰囲気と言動とか、ちょっと心臓ブチ抜かれたんだがこのときめきをどうしてくれる
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:19:15.17 ID:8iOMJ1/d
ストライクゾーンなんてわからないものね！
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 15:58:12.08 ID:ikShaP7g
今までで一番モテたC、それまで使ってたのと何が違うのかわからなかったが
そのCだけ画像つけてたわ。アバターだけど。
毎日シチュに合わせた服に着替えさせるのがめんどくさくなって外したら
急転直下、撤退せざるを得ないような出来事が起こったっけ……
そうか、何もかもキャラ絵のせいだったのか……
そのCだけ画像つけてたわ。アバターだけど。
毎日シチュに合わせた服に着替えさせるのがめんどくさくなって外したら
急転直下、撤退せざるを得ないような出来事が起こったっけ……
そうか、何もかもキャラ絵のせいだったのか……
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:31:33.42 ID:oWhMy1eC
自作の華奢な美人絵が貼ってあったのにプロフの身長体重体格が巨漢設定だったときは
どうしてもその絵付けなきゃ駄目？と勝手にしょんぼりしたなあ
美人に見られたいの？イケメンに見られたいの？とＰＬさんの方向性がわからず扱いに困った
ロールの雰囲気は上手い下手あるから仕方ないがプロフは自分でどうにでもできるのに…
どうしてもその絵付けなきゃ駄目？と勝手にしょんぼりしたなあ
美人に見られたいの？イケメンに見られたいの？とＰＬさんの方向性がわからず扱いに困った
ロールの雰囲気は上手い下手あるから仕方ないがプロフは自分でどうにでもできるのに…
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:36:17.18 ID:T46aATtD
街サに一応登録してるが
最近は他C同士のロールをROMって
人間関係やドラマを把握していく方が楽しくなってきた
L交流がどうとかこうとかはどうでもいい、あくまでC同士の関係が面白い
これはそろそろPBC卒業時期だろうか
それとも新しい楽しみ方ってことでいいだろうか
最近は他C同士のロールをROMって
人間関係やドラマを把握していく方が楽しくなってきた
L交流がどうとかこうとかはどうでもいい、あくまでC同士の関係が面白い
これはそろそろPBC卒業時期だろうか
それとも新しい楽しみ方ってことでいいだろうか
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:58:41.03 ID:QbqTx2zZ
ｦﾁスレへどうぞ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 18:27:26.85 ID:+ujUMDIu
２ちゃんねるで言うヲチって「こいつバカｗｗｗｗ」みたいな
完全に見下した気分でロール見る感じじゃないか？
>>661
自分は以前からそっちも楽しんでるよ
Cとして自Cと関係がなくても、それこそ他の創作を読んでる気分で
ハラハラドキドキも癒しもあって読み応え充分
そんなCが自Cに絡んで来た時はLがキョドってしまうけどｗ
自Cが脇役ってつもりもないし自Cの生き様もちゃんと楽しんでるけど
別腹っていうか、人様のロールも楽しいもんだよね
完全に見下した気分でロール見る感じじゃないか？
>>661
自分は以前からそっちも楽しんでるよ
Cとして自Cと関係がなくても、それこそ他の創作を読んでる気分で
ハラハラドキドキも癒しもあって読み応え充分
そんなCが自Cに絡んで来た時はLがキョドってしまうけどｗ
自Cが脇役ってつもりもないし自Cの生き様もちゃんと楽しんでるけど
別腹っていうか、人様のロールも楽しいもんだよね
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:18:59.61 ID:T46aATtD
>>663
自Cがいないところでも時間やドラマが進んでいるっていうのが
街サイトならではの醍醐味って感じ
色々なCがいる世界の中に自Cがいるんだって感じで楽しい
「プレイヤー＝主人公」なゲーム等だとなかなか味わえない感覚で好きだ
自Cがいないところでも時間やドラマが進んでいるっていうのが
街サイトならではの醍醐味って感じ
色々なCがいる世界の中に自Cがいるんだって感じで楽しい
「プレイヤー＝主人公」なゲーム等だとなかなか味わえない感覚で好きだ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:34:22.21 ID:meE0nPuW
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 14:01:01.57 ID:04vBNCtk
クローズドチャットの管理人にメールを出したら
1週間ぐらい返事を待つのがデフォだってのは
分かるが、早く返事欲しい
待ってる間、惚れた世界観と規約ばかり見てる自分がｷﾒｪ
1週間ぐらい返事を待つのがデフォだってのは
分かるが、早く返事欲しい
待ってる間、惚れた世界観と規約ばかり見てる自分がｷﾒｪ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 05:36:10.58 ID:Qu36IhQI
恋愛・友情上手くいかない、自分に自信がなくなってきて
色々なことがめちゃくちゃに…相手を楽しませているのかもわからなくなってきた。
何かと八方塞がりでにっちもさっちもいかなくなりつつある。
ほとぼりが冷めるまで休むわけにもいかない。
全てにごめんなさいして撤退してしまうか、踏ん張って別の人に可能性を探してみるか。
時々猛烈に他の人に具体的に状況話して相談に乗ってもらいたくなるけど
気軽に利用できるPL茶サイト全然ないね…
色々なことがめちゃくちゃに…相手を楽しませているのかもわからなくなってきた。
何かと八方塞がりでにっちもさっちもいかなくなりつつある。
ほとぼりが冷めるまで休むわけにもいかない。
全てにごめんなさいして撤退してしまうか、踏ん張って別の人に可能性を探してみるか。
時々猛烈に他の人に具体的に状況話して相談に乗ってもらいたくなるけど
気軽に利用できるPL茶サイト全然ないね…
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 07:59:18.22 ID:7K7b+3wD
>他の人に具体的に状況話して相談に乗ってもらいたくなるけど
これは止めとけ
なり全体の人口が少ない以上誰と誰がどう繋がってても不思議じゃない
具体的に話し過ぎると人伝で身バレする恐れがある
暈してても曲解して特定する見当違いもいるからな
少し休んで話したことないＣに後入りしてみたら何か開けるかもよ
撤退ならいつでも出来る
これは止めとけ
なり全体の人口が少ない以上誰と誰がどう繋がってても不思議じゃない
具体的に話し過ぎると人伝で身バレする恐れがある
暈してても曲解して特定する見当違いもいるからな
少し休んで話したことないＣに後入りしてみたら何か開けるかもよ
撤退ならいつでも出来る
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 09:39:34.72 ID:aqzIWsIG
絶対になりきりをやっていないけど、オタ趣味を理解してくれるリア友がいるなら
その人に何もかもぶちまけるという方法もあるが
それ以外は、例えリア友であってもネットで相談は絶対に避けるべき。
具体的な相談が誰にもできないのが、なりきりの一番辛いとこでもあるね
その人に何もかもぶちまけるという方法もあるが
それ以外は、例えリア友であってもネットで相談は絶対に避けるべき。
具体的な相談が誰にもできないのが、なりきりの一番辛いとこでもあるね
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:11:25.51 ID:Tg7WRs9w
>>667
お前は俺か
まあ相談できる相手っていないよね
なりを理解してて信頼のおけるPL友とかでもさ
相談じゃなく愚痴やもやもやを暈さず吐き出すだけでもリフレッシュできそうだけど
相談以上に言えんわな
お前は俺か
まあ相談できる相手っていないよね
なりを理解してて信頼のおけるPL友とかでもさ
相談じゃなく愚痴やもやもやを暈さず吐き出すだけでもリフレッシュできそうだけど
相談以上に言えんわな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:37:46.69 ID:JNtMysmK
リアルの出来事だってその事柄や場所に全く無関係な人に
具体的な相談とアドバイスを求めても無駄だし
結局PBWでも同じじゃないかなあと思ってしまう
具体的な相談とアドバイスを求めても無駄だし
結局PBWでも同じじゃないかなあと思ってしまう
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:02:56.27 ID:K57h5voU
つーか、無責任になれと勧めるわけじゃないが
遊びだってこと忘れちゃいかんと思うな
しょせんは遊びだと気楽に構える部分がどっかにないと、苦痛ばかりになる本末転倒
真剣に遊ばなきゃ面白くないが、真剣が必死に変わるとやっぱり面白くない
肩の力抜いて、好きなもん食ってのんびりしたまいｗ
遊びだってこと忘れちゃいかんと思うな
しょせんは遊びだと気楽に構える部分がどっかにないと、苦痛ばかりになる本末転倒
真剣に遊ばなきゃ面白くないが、真剣が必死に変わるとやっぱり面白くない
肩の力抜いて、好きなもん食ってのんびりしたまいｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:02:37.23 ID:lftPc4UD
>ほとぼりが冷めるまで休むわけにもいかない。
これがわからんのだよなあ…
回線つながなきゃ良いだけの話じゃん
リアル人生にゃどんな不測の事態が待っているかわからないのに
何が何でもＰＬをネット上に引きずり出す方法なんてないんだから
これがわからんのだよなあ…
回線つながなきゃ良いだけの話じゃん
リアル人生にゃどんな不測の事態が待っているかわからないのに
何が何でもＰＬをネット上に引きずり出す方法なんてないんだから
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:18:15.91 ID:V3ebv7Oa
他のCを巻き込んでドラマしてるとかイベントしてるとかだと、
真面目なPLほど投げだせないと思ってしまうんじゃないかな。
でも、「しなければならない」と思うまで思い込むのはやりすぎ。
他の人も言ってるけど、誰かがいなきゃいないで何とかなるもんだ。
真面目なPLほど投げだせないと思ってしまうんじゃないかな。
でも、「しなければならない」と思うまで思い込むのはやりすぎ。
他の人も言ってるけど、誰かがいなきゃいないで何とかなるもんだ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 17:16:38.57 ID:qlboxiNE
リアル事情で参加できなくなる可能性は誰にでもあるというのは
他参加者もGMも理解しているから
他との関係とかゲーム進行上の問題が有る場合は
GMに休んでいいか聞いてみるとか周囲にそう伝えて休むのも手かと
他参加者もGMも理解しているから
他との関係とかゲーム進行上の問題が有る場合は
GMに休んでいいか聞いてみるとか周囲にそう伝えて休むのも手かと
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 17:41:07.61 ID:Zbg6dRDN
豚義理
ここ最近、ｲﾀﾀな少女Cロールが楽しい。
頭いいのよとか匂わせたり私は可愛いとか言っちゃうようなC。
でも、PLが大したことないのでさほど頭よくはないのだが
それでも他の人に頼りになりそうとかそのキャラいいね。と褒められたりすると頑張って頭いい振りロールしてる甲斐がある。
ロールに対する向上心というか、最低でもこのレベルを維持したいなーと今までとは違う楽しさも見つけた。
ここ最近、ｲﾀﾀな少女Cロールが楽しい。
頭いいのよとか匂わせたり私は可愛いとか言っちゃうようなC。
でも、PLが大したことないのでさほど頭よくはないのだが
それでも他の人に頼りになりそうとかそのキャラいいね。と褒められたりすると頑張って頭いい振りロールしてる甲斐がある。
ロールに対する向上心というか、最低でもこのレベルを維持したいなーと今までとは違う楽しさも見つけた。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:03:38.47 ID:SD31OhdQ
チラ裏は雑談場になり、雑談スレッドには豚義理レスがくる
こんな世の中じゃ
こんな世の中じゃ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:53:59.88 ID:k6Z5Yjyf
嘆いてばかりの面倒臭い奴が増えたな。
こんなのがいっぱいいるんじゃ嫌になって逃げる奴も増えるわ。
こんなのがいっぱいいるんじゃ嫌になって逃げる奴も増えるわ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:05:12.90 ID:9pMGvSY5
しかし数字板の風習を他の板で見るといたたまれない気分になるのも事実
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:09:47.21 ID:/SQGrjcg
もう何年も前から豚切られてるから此処でも普通なんだと思ってた
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:25:35.43 ID:a/jbAmJh
別に板ルールに抵触する十八歳未満おことわりな話題さえ振らなければ特に気にしない
でも空気読まずにエロ話始める豚さんは出荷よ
でも空気読まずにエロ話始める豚さんは出荷よ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:34:29.05 ID:hALFc7Rh
どなどなどーな どぉな〜♪
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:37:05.41 ID:qlboxiNE
それは牛だ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 01:44:16.25 ID://DwqLHI
>>682-683
思わずﾌｲﾀじゃねぇか俺のオムライス返せｗ
あー、それで一発C可のバトサに居た頃思い出したわ。
動く巨大トマト（暈）で人に襲い掛かってくし型切りにされたりしたなぁ。
ああいうカオスがまたやりたいが、一発可お笑い可なバトサって案外無い……。
思わずﾌｲﾀじゃねぇか俺のオムライス返せｗ
あー、それで一発C可のバトサに居た頃思い出したわ。
動く巨大トマト（暈）で人に襲い掛かってくし型切りにされたりしたなぁ。
ああいうカオスがまたやりたいが、一発可お笑い可なバトサって案外無い……。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:54:57.40 ID:2KwaLOz3
全然面白くないひとりよがりな一発お笑いCに絡まれて心底嫌な気分にさせられた自分としてはちょっとワロエナイ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:51:57.52 ID:OPWDL2E3
独りよがりになってないかいつも不安。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:13:25.68 ID:zRemNq0p
何を面白いと思うかは人によって違うからな。お互いの笑いのツボが違ったんだろう。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:23:46.88 ID:H56pI0MC
自分は面白い事言った！！っていう人でない方が、
結構普通に面白いことを言う。
結構普通に面白いことを言う。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:39:55.80 ID:xVu/f4BH
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:20:48.00 ID:VIgiIOiK
長年の疑問。
あちこちでバト専に近いCを使って来たんだが、相手から手を出される事がほとんどない。
対立バトサで戦闘したさ見え見えのソロ→好戦的な対立組織面子がやる気満々で入室の流れ、
次回バトると約束して待ち合わせ等の、どう考えても戦闘以外の選択肢を期待されてるとは思えず
始めれば相手もノリノリのロルをしてくれる時でも８割以上こちらから手を出す事になる。
余りに相手から掛かって来る事が少ないので、此方に何か掛かって来辛い不備があるのか、
先に掛かって行くと何か失礼にあたる事があるのかと心配になり、補足説明を多くしたり
武器を構えて誘ってみたり色々やってみたが、矢張り自分からは掛かって来ない人が多い。
これは一体何故なんだろう…自分が長年見落としている何かがありそうで心配だ。
あちこちでバト専に近いCを使って来たんだが、相手から手を出される事がほとんどない。
対立バトサで戦闘したさ見え見えのソロ→好戦的な対立組織面子がやる気満々で入室の流れ、
次回バトると約束して待ち合わせ等の、どう考えても戦闘以外の選択肢を期待されてるとは思えず
始めれば相手もノリノリのロルをしてくれる時でも８割以上こちらから手を出す事になる。
余りに相手から掛かって来る事が少ないので、此方に何か掛かって来辛い不備があるのか、
先に掛かって行くと何か失礼にあたる事があるのかと心配になり、補足説明を多くしたり
武器を構えて誘ってみたり色々やってみたが、矢張り自分からは掛かって来ない人が多い。
これは一体何故なんだろう…自分が長年見落としている何かがありそうで心配だ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:55:05.75 ID:5a+EmA13
とりあえず、バトルでも何でも受身の人が増えて来てるな
よく言えば相手の意向に合わないかもしれないネタを仕掛けるのが怖い
悪く言えば自分から泥を被りに行きたくない
イマゲの若い世代の特徴でもあり、ある程度なりきりをやってる人が陥る特徴だと思ってる
それでもバトサで毎回手を出され待ちはどうかと思うがｗ
よく言えば相手の意向に合わないかもしれないネタを仕掛けるのが怖い
悪く言えば自分から泥を被りに行きたくない
イマゲの若い世代の特徴でもあり、ある程度なりきりをやってる人が陥る特徴だと思ってる
それでもバトサで毎回手を出され待ちはどうかと思うがｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:02:37.42 ID:h3lZRBxd
関連スレで、イマゲの使い方がなんか変な奴が多いイマゲ
「今現在」みたいな意味もあるのか？
茶でも言葉の使い方とかニュアンスが相手と違ってたまに困る
「今現在」みたいな意味もあるのか？
茶でも言葉の使い方とかニュアンスが相手と違ってたまに困る
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:05:51.79 ID:NFg4vOwb
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:30:52.80 ID:kzMa+VUE
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:35:32.55 ID:TMO7da9L
>>693
ポイズンって返してやれ
ポイズンって返してやれ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:11:42.90 ID:zpK8Z8hZ
ポイズンってたまに見るけどなんか意味あるの？
最近の用語は意味や使い所がよくわからない…
最近の用語は意味や使い所がよくわからない…
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:19:02.95 ID:urwmUz26
むしろポイズンは古典
言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズンでｇｇｒｋｓ
言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズンでｇｇｒｋｓ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:33:54.42 ID:AJww6zFT
>>696
あの曲も大分昔かな
反町隆史の曲でな、まさに>>697な歌詞があるんだ
イマゲは俺もわからんかった、今現在の略語かと思ったら
イメージなのか…
まあ、分からん言葉使われたら日本語でおｋって返すけど
あの曲も大分昔かな
反町隆史の曲でな、まさに>>697な歌詞があるんだ
イマゲは俺もわからんかった、今現在の略語かと思ったら
イメージなのか…
まあ、分からん言葉使われたら日本語でおｋって返すけど
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 04:02:56.01 ID:57vt3t7Q
イマゲ知らないとか……
そか、時代だな……
そか、時代だな……
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:20:19.70 ID:aPn8Lgx/
ググれksと言いたい輩が多いな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:45:09.90 ID:NFg4vOwb
2ch内の暗黙のルールは知ってる必要があっても
全用語を知ってる＆使える必要もないしな。
言葉の意味は調べれば、本来の意味を把握出来るだろうけど。
サイトで他所や独自のルールを振りかざして
誰でも知ってる常識ですよ！知らないとかありえない！って
言う人をなんでか思い出した。
全用語を知ってる＆使える必要もないしな。
言葉の意味は調べれば、本来の意味を把握出来るだろうけど。
サイトで他所や独自のルールを振りかざして
誰でも知ってる常識ですよ！知らないとかありえない！って
言う人をなんでか思い出した。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:17:10.15 ID:a7Q9EkTh
ぶっちゃけありえないッ！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:38:56.34 ID:j/oOUCb+
スラングや専門用語的な物を使うなら意味ぐらい把握しとけって事だろ。
チャットでもそうだけど雰囲気だけで使ってると恥かくのは自分だしな
チャットでもそうだけど雰囲気だけで使ってると恥かくのは自分だしな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:45:39.22 ID:JFPRBZ2K
自分が知らないだけの単語に日本語でおｋはちょっと…
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:30:58.42 ID:mfn4DMs/
恋人Cがサイト内に既にいるから恋愛はもう求めてないんだが
周囲に恋人Cの存在を明かしたくない場合「恋愛NG」って書いていいのかな？
これだと現恋人Cさんとの関係も不可って感じに受け取られないかと不安
別に人気Cでもなかったのに属性のせいか秋のせいか
突然恋愛モーションかけられたり長い友達に恋愛発展期待されてるぽくて少し気が重い
周囲に恋人Cの存在を明かしたくない場合「恋愛NG」って書いていいのかな？
これだと現恋人Cさんとの関係も不可って感じに受け取られないかと不安
別に人気Cでもなかったのに属性のせいか秋のせいか
突然恋愛モーションかけられたり長い友達に恋愛発展期待されてるぽくて少し気が重い
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:23:19.94 ID:LUNK/szp
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:28:48.11 ID:hBW7esda
サイトにもよるだろうが、恋愛NGは文字通りサイト内では恋愛ロールはしないって意味だろうから
例外があるのはどうなんだろう。管理人の判断を仰いだ方がいいかも知れん。
どういう事情か知らんが、恋人の存在を隠しておきたいって事情にもよると思われ
例外があるのはどうなんだろう。管理人の判断を仰いだ方がいいかも知れん。
どういう事情か知らんが、恋人の存在を隠しておきたいって事情にもよると思われ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:38:20.14 ID:mfn4DMs/
有難う、管さんに相談って感じか
特に誰かに手間かけさせるぐらいなら、自意識過剰と思われてもいいから
当初から「恋人作らないから」とか言っておいた方がいいのかなとも悩む
サイトで非推奨の恋愛パターンなので
（一例：同性愛推奨サイトでバイ設定C同士でNL。禁止ではない）
大っぴらにやりたくないのは恋人CのLさんも意見が一致してる
外部デトサ利用等は不可でサイト内ROM禁をデートに使ってるから
勘の良い人は気付いてるかもしれない
特に誰かに手間かけさせるぐらいなら、自意識過剰と思われてもいいから
当初から「恋人作らないから」とか言っておいた方がいいのかなとも悩む
サイトで非推奨の恋愛パターンなので
（一例：同性愛推奨サイトでバイ設定C同士でNL。禁止ではない）
大っぴらにやりたくないのは恋人CのLさんも意見が一致してる
外部デトサ利用等は不可でサイト内ROM禁をデートに使ってるから
勘の良い人は気付いてるかもしれない
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:52:22.51 ID:JFPRBZ2K
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:28:23.11 ID:uUZf5T0t
すっぱい葡萄扱いされて揉める前に恋人居るって事をさりげなくロルに練り込めばいいと思われます
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:51:44.93 ID:h3B7f0Eb
相手は誰かは言わずに恋人居るってだけ言えばいいんじゃないの？
「恋人作らない」だと変に期待する人も出てきそう。
「恋人作らない」だと変に期待する人も出てきそう。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:12:04.26 ID:kw9PcB5p
んだね。「恋人いるんで」で、その恋人がサイト内の登録PCなのか
自分の設定上のNPCなのかは明かす必要無いと思う
そうすればNG提示しときながらNGロールを回すと言うグレーゾーンを渡る必要もなくなるし。
自分の設定上のNPCなのかは明かす必要無いと思う
そうすればNG提示しときながらNGロールを回すと言うグレーゾーンを渡る必要もなくなるし。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:42:12.70 ID:/TvX2nvT
恋人がいる、とはっきり言いたくないならプロフに薬指に指輪をはめているとか
そういう形で恋人いますよ、と示しておいてもいいんでない？
詮索されたら適当に対応すればいいんだし
そういう形で恋人いますよ、と示しておいてもいいんでない？
詮索されたら適当に対応すればいいんだし
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:00:10.31 ID:VVUxLPpN
愚痴で出てたけど自分が思ってた性格と
まわりの人の評価に差があるときってどうしてる？
まわりの人の評価に差があるときってどうしてる？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:11:34.75 ID:hr1BQbbF
よっぽどでなければ設定通りのロルが出来てなくてもこういうのがやりたいんだなとお相手さんが汲んでくれる
それだったらありがたくやらせて貰う、そうでない場合は設定がご大層過ぎるか自分のロルがお粗末なんだと思って諦める
「こういうＣをやりたい」は大事だが僕の考えたかっこいい自Ｃのお披露目会場じゃないからな
それだったらありがたくやらせて貰う、そうでない場合は設定がご大層過ぎるか自分のロルがお粗末なんだと思って諦める
「こういうＣをやりたい」は大事だが僕の考えたかっこいい自Ｃのお披露目会場じゃないからな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 06:10:20.39 ID:Mm+DS3vQ
「こういうCをやりたい」っていう上手なアピールも重要になって来るのかな
ロールだけじゃなくプロフとかでさ
もちろん自分がやりたいっていう主張と押し付けだけじゃだめだけど
ロールだけじゃなくプロフとかでさ
もちろん自分がやりたいっていう主張と押し付けだけじゃだめだけど
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 09:17:03.60 ID:t4A6aFhC
こういうCだ、というのはプロフではっきり伝えるべきだが
Lの希望があまりにもはっきりしすぎてると尻ごみしちゃうな
おもてなしロールは不慣れなもんで、必ずしもご希望通りの展開に出来るとは限らないから
後々面倒なことになりそうな気がしてしまう
Lの希望があまりにもはっきりしすぎてると尻ごみしちゃうな
おもてなしロールは不慣れなもんで、必ずしもご希望通りの展開に出来るとは限らないから
後々面倒なことになりそうな気がしてしまう
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 09:39:59.37 ID:OOHaWv9X
「人見知りしますが優しくされれば心を開いて懐きます」とかって
Cの性格を説明しているふりをしてそういうプレイがしたいですって言ってるようなものだしな
「一見真面目ですが実は不真面目です」みたいに自己完結する説明文ははいいけど
Cの性格を説明しているふりをしてそういうプレイがしたいですって言ってるようなものだしな
「一見真面目ですが実は不真面目です」みたいに自己完結する説明文ははいいけど
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 09:58:29.76 ID:K+Tguo6z
＞「人見知りしますが優しくされれば心を開いて懐きます」
「べたべた甘ったれられるだけの退屈な関係がお嫌な方は
優しくしないで適当にいじって下さい」と翻訳して
よっしゃ！やったるでー！とナチュラルに考える俺に死角はなかった
「べたべた甘ったれられるだけの退屈な関係がお嫌な方は
優しくしないで適当にいじって下さい」と翻訳して
よっしゃ！やったるでー！とナチュラルに考える俺に死角はなかった
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 10:26:25.44 ID:t4A6aFhC
すると>>714みたいな言われ方をすると
なんというループｗ
なんというループｗ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 11:21:39.91 ID:qQO4EgHF
>>719>>720が面白かったｗ
やりたい性格っていうのがあまりにはっきりしてるひとは
違ってきちゃうと難儀というか大変そうって事かな。
でもある程度は表記して伝えておいた方がいいし
大幅な技量不足なら適当なところで諦めるのも大事だし
かといって他人の表記を無視して絡むのもある意味で押し付けだし
設定の部分って難しいね。意見ありがとう。
やりたい性格っていうのがあまりにはっきりしてるひとは
違ってきちゃうと難儀というか大変そうって事かな。
でもある程度は表記して伝えておいた方がいいし
大幅な技量不足なら適当なところで諦めるのも大事だし
かといって他人の表記を無視して絡むのもある意味で押し付けだし
設定の部分って難しいね。意見ありがとう。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 12:11:35.33 ID:t4A6aFhC
やりたい性格ははっきりしていればいるほど良いと思う
現実の人間か、ってくらい作り込んであれば、ロールでも行動原理にブレがないし
相手もやりやすいだろうし。
問題は「こういう見かたをしてください、こういう扱いをしてください」と
イケメンCを「自分が」「やりたい」ならどんだけやってもい
そのロールをどう受け取るかは周囲次第だから
残念なイケメン扱いされることもあれば、サイトのアイドルみたいに祭り上げられることもあるかもしれん。
「周囲が」イケメンCとして「扱ってください」だと押し付けがましくて面倒がられる
これ、イケメンとかカッコいいとかプラスの属性だけじゃなく
悪人とかいじめられっ子みたいな、一見マイナスの属性であっても
周囲の面倒くささは一緒なのが不思議っちゃ不思議だ
現実の人間か、ってくらい作り込んであれば、ロールでも行動原理にブレがないし
相手もやりやすいだろうし。
問題は「こういう見かたをしてください、こういう扱いをしてください」と
イケメンCを「自分が」「やりたい」ならどんだけやってもい
そのロールをどう受け取るかは周囲次第だから
残念なイケメン扱いされることもあれば、サイトのアイドルみたいに祭り上げられることもあるかもしれん。
「周囲が」イケメンCとして「扱ってください」だと押し付けがましくて面倒がられる
これ、イケメンとかカッコいいとかプラスの属性だけじゃなく
悪人とかいじめられっ子みたいな、一見マイナスの属性であっても
周囲の面倒くささは一緒なのが不思議っちゃ不思議だ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 13:29:29.54 ID:ynLvCW84
>イケメンCを「自分が」「やりたい」ならどんだけやってもい
>そのロールをどう受け取るかは周囲次第だから
まぁここだよな
そのかわり、明白な悪意でもない限り周囲が自分の希望通りの扱いをしてくれなくても腐っちゃ駄目
あと自分がやりたいC設定が周囲から見て異常に絡み辛くないか振り返るのも必要だとオモ
「うちの子をイケメンｃとして扱って下さい」とか毒舌皮肉屋とか暗黒微笑とかに態々付き合って
それらしく扱ってあげたいと思えるかどうかってな
>そのロールをどう受け取るかは周囲次第だから
まぁここだよな
そのかわり、明白な悪意でもない限り周囲が自分の希望通りの扱いをしてくれなくても腐っちゃ駄目
あと自分がやりたいC設定が周囲から見て異常に絡み辛くないか振り返るのも必要だとオモ
「うちの子をイケメンｃとして扱って下さい」とか毒舌皮肉屋とか暗黒微笑とかに態々付き合って
それらしく扱ってあげたいと思えるかどうかってな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:19:06.25 ID:p3CKhsNF
逆に自己満足な自己設定の性格に縛られず
よその人の評価やロールの絡みで
変化させていくってのも楽しいとおも
自分の考えたキャラで最後までやり通したいなら一人で小説かいてればいいじゃんｗ
人と関わっていく創作＝ＰＢＣなんだから それを醍醐味に楽しめない奴は正直どうかと思う。
後性格設定もあくまでPLがCを作るうえの一つの目安だから
それがすべてだと決め付けるのはあまりに狭量だと思うんだが…
すべてはロールありきだし、すべては茶場の行動だし
なのに皆それ忘れてね？
って思った。
原点に帰ろうぜお前ら
よその人の評価やロールの絡みで
変化させていくってのも楽しいとおも
自分の考えたキャラで最後までやり通したいなら一人で小説かいてればいいじゃんｗ
人と関わっていく創作＝ＰＢＣなんだから それを醍醐味に楽しめない奴は正直どうかと思う。
後性格設定もあくまでPLがCを作るうえの一つの目安だから
それがすべてだと決め付けるのはあまりに狭量だと思うんだが…
すべてはロールありきだし、すべては茶場の行動だし
なのに皆それ忘れてね？
って思った。
原点に帰ろうぜお前ら
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:50:07.65 ID:K+Tguo6z
過剰に貶められてると感じたら、そのPCらしく意義を唱えても良いと思うんだよね。
ムッとするとか、そこまでされると傷付くんだけどーと言うとか、
それでも聞く耳持たない相手なら遭遇してもそれとなく距離を置くとか。
どっちが空気読まない奴って評価を相手やロムから喰らう可能性もあるけどそれは相手も一緒。
お互い恥を掻かないように上手くやれるL、過剰反発して反感買うL、気が弱くて逆らえないL、
それぞれだろうけど、そこで格差が出ちゃう事があるのは仕方がない。
誰もエスパーじゃないし等しく遊びに来てる立場なんだし。
そういう駆け引き能力の有無の程度も含めて、自分を良く知って身の丈に合う望みをCに託すしかないんじゃないかな。
ムッとするとか、そこまでされると傷付くんだけどーと言うとか、
それでも聞く耳持たない相手なら遭遇してもそれとなく距離を置くとか。
どっちが空気読まない奴って評価を相手やロムから喰らう可能性もあるけどそれは相手も一緒。
お互い恥を掻かないように上手くやれるL、過剰反発して反感買うL、気が弱くて逆らえないL、
それぞれだろうけど、そこで格差が出ちゃう事があるのは仕方がない。
誰もエスパーじゃないし等しく遊びに来てる立場なんだし。
そういう駆け引き能力の有無の程度も含めて、自分を良く知って身の丈に合う望みをCに託すしかないんじゃないかな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:53:58.32 ID:K+Tguo6z
意義→異議、どっちがは削り忘れ。ｽﾏｿ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:54:06.98 ID:ynLvCW84
つーか、ある程度続けて使ってれば設定初期から全然変わらないってことはまずないんじゃない
自然変化とは別に自己評価と他己評価に開きがあったらどうするって話だと思ってた
自然変化とは別に自己評価と他己評価に開きがあったらどうするって話だと思ってた
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:30:44.98 ID:OOHaWv9X
自分はクールCをやりたい、相手は誰かをいじりたいって状態だと難しいし
超ロール上手な人なら相手に一分の隙も見せず押し通せるかもしれないが
「クールな性格」という所までは自分で決められても
「クールを狙った二枚目キャラ」って解釈されるかどうかまでは自分じゃどうしようもないと思ってる
でもそこらへん上手く相手の希望をくみとって取り入れてやれる人は
C属性とか関係無く人気Lになるんじゃないかって気もする
超ロール上手な人なら相手に一分の隙も見せず押し通せるかもしれないが
「クールな性格」という所までは自分で決められても
「クールを狙った二枚目キャラ」って解釈されるかどうかまでは自分じゃどうしようもないと思ってる
でもそこらへん上手く相手の希望をくみとって取り入れてやれる人は
C属性とか関係無く人気Lになるんじゃないかって気もする
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:42:27.94 ID:OOHaWv9X
二枚目じゃないや三枚目だ、ごめん
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 03:12:56.24 ID:GVafhKiJ
エスパーじゃないからといって最初から相手の心情を察する努力を放棄するLは
言ってしまえばそこまでだよな
そつなくロール回してるけどそれだけ
例えばAというキャラは野犬に噛み付かれたことがあるし依頼で村一つ救った傭兵だとする
AのPLはその中間の「そこそこ腕の立つ戦士」を望んでてロルの端々で表現しようとしている
彼を犬にさえ負けるヘタレpgrするのも国を救った英雄と褒め殺すのも規約違反じゃないが
どっちも空気読めない事には変わりない
人気Lさんってのは的確に「そこそこ腕の立つ戦士」としてAを扱える人
言ってしまえばそこまでだよな
そつなくロール回してるけどそれだけ
例えばAというキャラは野犬に噛み付かれたことがあるし依頼で村一つ救った傭兵だとする
AのPLはその中間の「そこそこ腕の立つ戦士」を望んでてロルの端々で表現しようとしている
彼を犬にさえ負けるヘタレpgrするのも国を救った英雄と褒め殺すのも規約違反じゃないが
どっちも空気読めない事には変わりない
人気Lさんってのは的確に「そこそこ腕の立つ戦士」としてAを扱える人
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 04:43:09.04 ID:+6glnjJr
そして良Ｌさんってのはそれとなくしめる所はしめられる人
誰彼構わず的確に相手の望む通りの扱いをしてあげられる人は確かに人気出るけど
叶えない方がいい望みまで叶えちゃって相手を迷惑参にした挙句本人は逃亡もよくある
誰彼構わず的確に相手の望む通りの扱いをしてあげられる人は確かに人気出るけど
叶えない方がいい望みまで叶えちゃって相手を迷惑参にした挙句本人は逃亡もよくある
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 05:12:29.00 ID:VLNDbHLN
みんな優しいんだな……ショタ爺がどう考えても見た目通りの言動しかしてなくて
「自己申告より幼いよね」って言って激怒させた自分は少し見習ったほうがいいのかも。
ところで、正義の味方VS悪の怪人みたいなバトル中に怪人がNPC一般人を持ち出して人質にするのってどう思う？
NPCを都合よく動かして自分有利にするのは反則なんじゃないかなあと思いつつ、
悪役らしさの演出なのかなあと思うと何とも言えない。
「自己申告より幼いよね」って言って激怒させた自分は少し見習ったほうがいいのかも。
ところで、正義の味方VS悪の怪人みたいなバトル中に怪人がNPC一般人を持ち出して人質にするのってどう思う？
NPCを都合よく動かして自分有利にするのは反則なんじゃないかなあと思いつつ、
悪役らしさの演出なのかなあと思うと何とも言えない。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 05:41:47.03 ID:y3E4Kwdp
>>732
適切でないNPCだった場合は疑いようもなくただの反則だけど、人質としての利用が適切なNPC（姫さま、解説じいちゃん、子供などの非戦闘員）ならありだと思う。
もちろん暈し済みだろうからもっと深刻だったらこちらも何とも言えんが、勝ち負けに一助してると思うなら同じようにその家族NPCなどと結託して隙を作り、五分五分にしてやれば「演出」として納得の形に収まるんじゃないか？
適切でないNPCだった場合は疑いようもなくただの反則だけど、人質としての利用が適切なNPC（姫さま、解説じいちゃん、子供などの非戦闘員）ならありだと思う。
もちろん暈し済みだろうからもっと深刻だったらこちらも何とも言えんが、勝ち負けに一助してると思うなら同じようにその家族NPCなどと結託して隙を作り、五分五分にしてやれば「演出」として納得の形に収まるんじゃないか？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:05:06.49 ID:No70Ns3I
Lの希望を汲んであげるってのがよくわからない
高身長で美青年、というプロフのA男が
A男＞やあ（こめかみに指を二本添え、フっと微笑する）
というロールが来れば、ああ、ここはカッコいいところなんだなと言うのはわかるが
こっちの使ってるCによって、カッコいい男への反応も違うから
ミーハーな女子高生なら「キャーカッコイー」って騒ぐし
むさい野郎Cを使ってれば「スカシやがって」とあきれるだろう
この場合、後者の反応は相手の希望を汲んでないってことになるのかね？
>>732
NPCについては本当にサイトによってすごく色々だと思う
全くの自演はたいてい禁止だけど、「都合よく動かす」の都合よさの範囲って
管理人によってもかなり幅があるし、同室Lのセンスによっても違うからね
こればっかりは一般論でくくれない
高身長で美青年、というプロフのA男が
A男＞やあ（こめかみに指を二本添え、フっと微笑する）
というロールが来れば、ああ、ここはカッコいいところなんだなと言うのはわかるが
こっちの使ってるCによって、カッコいい男への反応も違うから
ミーハーな女子高生なら「キャーカッコイー」って騒ぐし
むさい野郎Cを使ってれば「スカシやがって」とあきれるだろう
この場合、後者の反応は相手の希望を汲んでないってことになるのかね？
>>732
NPCについては本当にサイトによってすごく色々だと思う
全くの自演はたいてい禁止だけど、「都合よく動かす」の都合よさの範囲って
管理人によってもかなり幅があるし、同室Lのセンスによっても違うからね
こればっかりは一般論でくくれない
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:35:44.54 ID:q/4w23/W
「不細工のくせに気取りやがって」→汲んでない
「美形がかっこつけやがって」→汲んでる、とかじゃね？
悪人使ってる時は、一般人には罵倒されたいし正義のヒーローにはボコボコにされたくなるけど、
聖女様に「あなたは本当はこんな事したくないんです」とかされるのは勘弁してほしいし。
そのキャラがするだろう当たり前の反応に、ちょっとＬがおまけしてやれば良いんじゃないかな。
「美形がかっこつけやがって」→汲んでる、とかじゃね？
悪人使ってる時は、一般人には罵倒されたいし正義のヒーローにはボコボコにされたくなるけど、
聖女様に「あなたは本当はこんな事したくないんです」とかされるのは勘弁してほしいし。
そのキャラがするだろう当たり前の反応に、ちょっとＬがおまけしてやれば良いんじゃないかな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:37:39.84 ID:yM2qDcyT
>>734
いやその反応はどっちでも正しいと思うぜ。
そのロルに対して「似合わねーよｗ お前のキャラってお笑いだろｗｗ」みたいになるのが
今言われてるLの希望と評価が違うって状況だと思う。多分。
まぁ100%意図を汲める訳ないってのは既に出てるし、気にしすぎる必要は無いだろうけど。
いやその反応はどっちでも正しいと思うぜ。
そのロルに対して「似合わねーよｗ お前のキャラってお笑いだろｗｗ」みたいになるのが
今言われてるLの希望と評価が違うって状況だと思う。多分。
まぁ100%意図を汲める訳ないってのは既に出てるし、気にしすぎる必要は無いだろうけど。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:45:04.33 ID:GVafhKiJ
>>734
後者も希望を汲んでるんじゃない？チヤホヤするのと相手を的確に捉えるのは別
まあロルが下手だったり本人すらブレてる奴はゴマンといるけど
いちいちそんなのに対抗ロル回してたら自分もKY扱いがオチだしなあ
NPCは規約次第だけど自分で出す限りは物と変わりないと思う
道端に鉄パイプが落ちてることにして拾って殴るのは「都合のいい環境操作」なのかって話で
結局これもセンス次第で相手が不愉快になるNPCの使い方したら下手ってことだし
巧いLさんは反則っぽい展開でもお互いに美味しくできる
後者も希望を汲んでるんじゃない？チヤホヤするのと相手を的確に捉えるのは別
まあロルが下手だったり本人すらブレてる奴はゴマンといるけど
いちいちそんなのに対抗ロル回してたら自分もKY扱いがオチだしなあ
NPCは規約次第だけど自分で出す限りは物と変わりないと思う
道端に鉄パイプが落ちてることにして拾って殴るのは「都合のいい環境操作」なのかって話で
結局これもセンス次第で相手が不愉快になるNPCの使い方したら下手ってことだし
巧いLさんは反則っぽい展開でもお互いに美味しくできる
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:49:45.85 ID:nKg3yzz1
それはおｋだろってレスしようとしたら同意見が連続しててﾜﾛﾀ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:48:21.89 ID:No70Ns3I
ありがとう。
自分、ダメなのかも知れんが最中にはあまり相手Lの意図とか考えられなくて。
Lはルール守って状況読んでCとして反応＆行動しようとするだけで精いっぱいだ
後からロール読んで「ああここはカワイイって言ってほしかったのかな」と気付くことはあっても
ロール中にはほとんどLの希望とかわからん
自分、ダメなのかも知れんが最中にはあまり相手Lの意図とか考えられなくて。
Lはルール守って状況読んでCとして反応＆行動しようとするだけで精いっぱいだ
後からロール読んで「ああここはカワイイって言ってほしかったのかな」と気付くことはあっても
ロール中にはほとんどLの希望とかわからん
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:49:43.85 ID:No70Ns3I
最後の行は「Lの希望などは察知できない」と言う意味な…orz
これじゃ「Lの希望と変わりない」に読めるよな
こんなだから誤解が避けられなかったりするのか自分
これじゃ「Lの希望と変わりない」に読めるよな
こんなだから誤解が避けられなかったりするのか自分
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:20:06.06 ID:wIN4rWvP
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:24:34.91 ID:vMhbidct
>>740
それはなりきり度合いが高いってことで、そんなに悪いことじゃないと思う
お相手さんのプロフを見て、女子高生を人妻と間違えたりしなきゃ良いんじゃない？
自分はどちらかというと、Cの視点より第三者目線でロールを考えてしまいがちだ
活き活きとしたCさんと絡むと、とても勉強になる
それはなりきり度合いが高いってことで、そんなに悪いことじゃないと思う
お相手さんのプロフを見て、女子高生を人妻と間違えたりしなきゃ良いんじゃない？
自分はどちらかというと、Cの視点より第三者目線でロールを考えてしまいがちだ
活き活きとしたCさんと絡むと、とても勉強になる
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:45:49.59 ID:bbJaNjXb
わかる気がする
相手Lの意図を読んで進めようとする同士だと安心の鉄板展開にはなるんだけど、いつもだと正直物足りなくなる
その点なりきり度合いの高いCさんは、こちらにない発想での展開を創出してくれて目が覚める想いがする
友人にはどっちのタイプもいるけど、恋するのはいつもイタコ型の人だ
相手Lの意図を読んで進めようとする同士だと安心の鉄板展開にはなるんだけど、いつもだと正直物足りなくなる
その点なりきり度合いの高いCさんは、こちらにない発想での展開を創出してくれて目が覚める想いがする
友人にはどっちのタイプもいるけど、恋するのはいつもイタコ型の人だ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 05:35:19.80 ID:ek2qox8F
ただでさえPCの引き出しも少ないのに、やるCやるC、
動かしてるうちに皆似たようなCになるという悩み
例えば、明るいスポーツ少女をやっても、真面目で強気な委員長をやっても、
引っ込み思案な読書好き娘をやっても、ちょっとギャル入ってるツンデレをやっても、
何度かロールしてる間にみんな「抜けてるところもあるけど世話焼きなお人よし娘」になる
ト書きにPLを滲ませない書き方を意識してPCになりきろうとしても
それもうまくいかなくて途中で挫折する
どうしたらいいですか…
動かしてるうちに皆似たようなCになるという悩み
例えば、明るいスポーツ少女をやっても、真面目で強気な委員長をやっても、
引っ込み思案な読書好き娘をやっても、ちょっとギャル入ってるツンデレをやっても、
何度かロールしてる間にみんな「抜けてるところもあるけど世話焼きなお人よし娘」になる
ト書きにPLを滲ませない書き方を意識してPCになりきろうとしても
それもうまくいかなくて途中で挫折する
どうしたらいいですか…
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 08:36:04.31 ID:IS9lRjJ0
＞「抜けてるところもあるけど世話焼きなお人よし娘」
自分も↑のような対人スタンスは余り変えられない。
PL自身の興味の方向性や周囲とどう関わりたいかを楽に実現できる方に落ち着いてしまう感じ。
まあまあ変えられたのは「戦闘にしか興味ない」「他人の感情には無関心」「商人で利益最優先」等
Cの興味の方向性に癖付けした時と、「50字以上の台詞は喋らない」「口より先に手が出る」等
Cの行動パターンに強めの制限を掛けた時かな。どっちかと言うと前者の方がいつもと違うCをやれたと思う。
楽な遣り方に落ち着けない分フォローロルに苦心したりもするけど面白かった。
自分も↑のような対人スタンスは余り変えられない。
PL自身の興味の方向性や周囲とどう関わりたいかを楽に実現できる方に落ち着いてしまう感じ。
まあまあ変えられたのは「戦闘にしか興味ない」「他人の感情には無関心」「商人で利益最優先」等
Cの興味の方向性に癖付けした時と、「50字以上の台詞は喋らない」「口より先に手が出る」等
Cの行動パターンに強めの制限を掛けた時かな。どっちかと言うと前者の方がいつもと違うCをやれたと思う。
楽な遣り方に落ち着けない分フォローロルに苦心したりもするけど面白かった。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 08:55:15.47 ID:4VUc9LOu
>>743
イタコ型ﾜﾛﾀ
確かになりきりがノッてくると、なんか降りてきて憑依してるような状態になる
逆にそういう状態になれるCでないと長続きしない気がする
いちいち頭の中で、このCならこんな時どうするか…とか考えなくても話せるし
周囲との人間関係が広がるのもそういう状態のCが多いな
イタコ型ﾜﾛﾀ
確かになりきりがノッてくると、なんか降りてきて憑依してるような状態になる
逆にそういう状態になれるCでないと長続きしない気がする
いちいち頭の中で、このCならこんな時どうするか…とか考えなくても話せるし
周囲との人間関係が広がるのもそういう状態のCが多いな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 09:57:22.52 ID:0A4kBilo
行動量の多いロール（バトルとかエロとか）は
ある程度神の視点というか第三者視点でどうなっているのか把握してないと
相手の手が３本になってたりするよなｗ
特にエロルの場合、多少の確定も必要かつお相手へのサービスだったりするので
あまりシンクロしすぎず、少し小説書き入ってるぐらいの方がノリが良かったりする
バトルの場合、絶対に確定はタブーだから、コマ落とし状態で一瞬一瞬を解説するロールになるが
これはやむをえない…
ある程度神の視点というか第三者視点でどうなっているのか把握してないと
相手の手が３本になってたりするよなｗ
特にエロルの場合、多少の確定も必要かつお相手へのサービスだったりするので
あまりシンクロしすぎず、少し小説書き入ってるぐらいの方がノリが良かったりする
バトルの場合、絶対に確定はタブーだから、コマ落とし状態で一瞬一瞬を解説するロールになるが
これはやむをえない…
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:46:18.95 ID:ziwWO5o/
キャラクター整理期でもなく内容を書き変えた様子もないのに
名簿を空ageするだけで茶場に出て来ない人って何がしたいのか謎
幽霊部員状態で構ってアピールしても意味ないだろうし
ROMってるけど後入りしたい人がいないから出ませんでしたにも見えて
損なだけだと思うんだけど
名簿を空ageするだけで茶場に出て来ない人って何がしたいのか謎
幽霊部員状態で構ってアピールしても意味ないだろうし
ROMってるけど後入りしたい人がいないから出ませんでしたにも見えて
損なだけだと思うんだけど
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:10:56.71 ID:GKIHG8I1
出てこられないけど生きてますよーの報告とか
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:26:24.45 ID:vEGx3qXW
出ようと思って更新したけど眠くなった
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:35:06.58 ID:oUzWOIZs
ROM禁とか外部で待ち合わせ約束してたとか
私書のお返事しましたの合図とかの可能性もあるな
ただ、自分も
>ROMってるけど後入りしたい人がいないから出ませんでしたにも見えて
>損なだけだと思うんだけど
には同意だｗ
私書のお返事しましたの合図とかの可能性もあるな
ただ、自分も
>ROMってるけど後入りしたい人がいないから出ませんでしたにも見えて
>損なだけだと思うんだけど
には同意だｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:05:11.74 ID:lvSA//z2
プロフ内容や普段の態度にもよるんだろうけど、そんな風に思ったことなかったからびっくりだ。
多忙で出られないけど、PLは元気ですよって生存報告だと思ってた。そういう意味で自分もしたことある。
多忙で出られないけど、PLは元気ですよって生存報告だと思ってた。そういう意味で自分もしたことある。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:00:39.71 ID:i2A+Myoi
自分も大体>>750の理由だ
出る気で名簿上げたけど、眠くなったり体調が悪くなったりで頭が回らず諦める
もしくは飲み物とか用意してる間に出るタイミングを逃したとかいろいろ
そもそも自分は人のプロフの上げ頻度とか気にした事ないから
あんまり無駄に上げてると良く思わない人もいるのかと目から鱗だ
今後気を付けよう
出る気で名簿上げたけど、眠くなったり体調が悪くなったりで頭が回らず諦める
もしくは飲み物とか用意してる間に出るタイミングを逃したとかいろいろ
そもそも自分は人のプロフの上げ頻度とか気にした事ないから
あんまり無駄に上げてると良く思わない人もいるのかと目から鱗だ
今後気を付けよう
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:09:11.83 ID:a3INcfV0
名簿も好きに上げられないこんな世の中じゃ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:13:06.21 ID:1KkbljEA
ポイズンって言ってほしい誘い受け乙
こうですか？
本当にやりにくい世の中になったもんだ
こうですか？
本当にやりにくい世の中になったもんだ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:18:00.08 ID:vOvOtr/h
名簿上げるくらいに目くじら立てる奴なんて少ないと思うけど
でも前に、イベントで参加意思がある人は上げてください（暈）ってあって
数人はその為に上げてたんだけど意味もなく上げる人が多くて
埋もれてしまって人数把握に手間取った。という事があった。
後で聞く機会があったんだけど、上げたけど眠くなった・調子が悪くなったとか
特にそういう理由は一切なく、でもイベントの参加意思については把握していたらしい。
自分も生存報告で上げる事はあったんだけどそれ以来、
周囲を見てやる・やらないは考えた方がいいかもと思った。
でも前に、イベントで参加意思がある人は上げてください（暈）ってあって
数人はその為に上げてたんだけど意味もなく上げる人が多くて
埋もれてしまって人数把握に手間取った。という事があった。
後で聞く機会があったんだけど、上げたけど眠くなった・調子が悪くなったとか
特にそういう理由は一切なく、でもイベントの参加意思については把握していたらしい。
自分も生存報告で上げる事はあったんだけどそれ以来、
周囲を見てやる・やらないは考えた方がいいかもと思った。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:22:51.10 ID:oUzWOIZs
参加するから「特に変更無くても」名簿上げるって理由がよく分からない
過疎サイトで「自分が後入りしてやるから安心して先入りしろよ」みたいなのなら
かっこいいと思うが
避けられてる人が名簿上げすると誰も出て来ないとかで
そういう方面で役に立ってるとは思うｗ
過疎サイトで「自分が後入りしてやるから安心して先入りしろよ」みたいなのなら
かっこいいと思うが
避けられてる人が名簿上げすると誰も出て来ないとかで
そういう方面で役に立ってるとは思うｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:34:11.87 ID:ziwWO5o/
>>748です
マイサイトのその人は生存報告する程参加してないから余計に不思議に思ってた
登録後一年、ロル歴3回、空ageは毎月みたいな
ROM禁待ち合わせとかの可能性は考えてなかった、レスありがとう
マイサイトのその人は生存報告する程参加してないから余計に不思議に思ってた
登録後一年、ロル歴3回、空ageは毎月みたいな
ROM禁待ち合わせとかの可能性は考えてなかった、レスありがとう
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:45:08.13 ID:IvIRTtUA
>>757
他に誰か居るー？的な意味合いでもあるんじゃないの
賑わう時間帯じゃなかったらソロで終わるパターンもあるからね
というか、はっきり言ってそんなのを気にしてるような奴とは遊びたくないなあ
そんなのは他にどんな些細な切欠で難癖つけてくるかわかったもんじゃない
他に誰か居るー？的な意味合いでもあるんじゃないの
賑わう時間帯じゃなかったらソロで終わるパターンもあるからね
というか、はっきり言ってそんなのを気にしてるような奴とは遊びたくないなあ
そんなのは他にどんな些細な切欠で難癖つけてくるかわかったもんじゃない
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:04:39.54 ID:ziwWO5o/
それならソロルに後入りすりゃいいじゃんって
>参加するから「特に変更無くても」名簿上げるって理由がよく分からない
自分はこっち派だから謎だった
>>759
お互い別サイト住人だといいなｗ
ともあれご意見ありがとう
>参加するから「特に変更無くても」名簿上げるって理由がよく分からない
自分はこっち派だから謎だった
>>759
お互い別サイト住人だといいなｗ
ともあれご意見ありがとう
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:41:37.91 ID:aov4OOAE
自分も名簿上がってる人の変更点なんか、いちいちチェックしてないわ
そもそも登録Ｃ全員のプロフ覚え込んでいるのって普通なの？
自分はプロフの細かい文言をしょっちゅう修正してるんで、
句読点が増えたとか減ったとかチェックされてんのかと思うとｳﾍｧ
そもそも登録Ｃ全員のプロフ覚え込んでいるのって普通なの？
自分はプロフの細かい文言をしょっちゅう修正してるんで、
句読点が増えたとか減ったとかチェックされてんのかと思うとｳﾍｧ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:47:16.37 ID:wWvlxlSN
自発言削除を元に戻せないチャットシステムで
相手発言1→自発言1→相手発言2のうち
相手発言2の後、自発言1を消しちゃった場合ってどうすればいいんだろう
特にその部分に重要な話題が入っている場合
少し前後するけど相手発言2の後に自発言1と2を重ねて発言していいんだろうか
>>761
それはもうちょっと推敲してからうｐれｗ
相手発言1→自発言1→相手発言2のうち
相手発言2の後、自発言1を消しちゃった場合ってどうすればいいんだろう
特にその部分に重要な話題が入っている場合
少し前後するけど相手発言2の後に自発言1と2を重ねて発言していいんだろうか
>>761
それはもうちょっと推敲してからうｐれｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 10:12:55.14 ID:xidl66RR
>>762あるある
PL発言が禁止されてないサイトならお相手様に謝った上でそうしちゃうな
謝ったらお相手様の方が相手発言2を消して自発言1を貼り直させてくれたこともある
>>761
名簿上がってるから参加するのかと思ったら出て来ない
何か大きな訂正があるのかと思ったらそうでもなさげ
ちょろちょろ見かけるＣなら何とも思わないけど幽霊部員だったらちょっと不思議には思うかも
PL発言が禁止されてないサイトならお相手様に謝った上でそうしちゃうな
謝ったらお相手様の方が相手発言2を消して自発言1を貼り直させてくれたこともある
>>761
名簿上がってるから参加するのかと思ったら出て来ない
何か大きな訂正があるのかと思ったらそうでもなさげ
ちょろちょろ見かけるＣなら何とも思わないけど幽霊部員だったらちょっと不思議には思うかも
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:38:45.39 ID:wWvlxlSN
レス有難う
PL発言不可でないお相手様の場合ささやきとかで謝って二つのせちゃうか
それにしてもそのお相手様は優しいなｗ
PL発言不可でないお相手様の場合ささやきとかで謝って二つのせちゃうか
それにしてもそのお相手様は優しいなｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:14:26.39 ID:3qBJzyAH
蒸し返し失礼
名簿出しても、誰もいない時間が多いんだ……。
気になっているので、約束前にチェックしてみる。
そういう時に限って参加者が。
後日気になってチェックしてみる。
シンデレラが長男の王子さまを捕まえて走り去った後、
手を取り損ねた次男坊がぽかーんと指くわえ状態。
大団円のハッピーエンドを眺めつつ、地団駄んだだんだだんだん！
たまには早い時間に参加してみたいよ……。
名簿出しても、誰もいない時間が多いんだ……。
気になっているので、約束前にチェックしてみる。
そういう時に限って参加者が。
後日気になってチェックしてみる。
シンデレラが長男の王子さまを捕まえて走り去った後、
手を取り損ねた次男坊がぽかーんと指くわえ状態。
大団円のハッピーエンドを眺めつつ、地団駄んだだんだだんだん！
たまには早い時間に参加してみたいよ……。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 05:44:40.72 ID:pw1P5iiC
仕事が1時に終わって30分かけて帰宅してからでもたっぷり遊べる新天地を見つけたやったー！
こういう、自分の生活時間帯と噛み合い、かつ好みにあうサイトって中々見つからないから、
ようやく見つけた時って嬉しさが半端ないね。年単位で居続けられる場所になって欲しい。
それでちょっと質問なんだけど、イベントを主催する人って、参加者がどんな風に動いてくれると嬉しいもんかな。
街サイトなんで、街のお祭りだったり季節の催しものだったりが主流のイベントになりそうなんだけど。
こういう、自分の生活時間帯と噛み合い、かつ好みにあうサイトって中々見つからないから、
ようやく見つけた時って嬉しさが半端ないね。年単位で居続けられる場所になって欲しい。
それでちょっと質問なんだけど、イベントを主催する人って、参加者がどんな風に動いてくれると嬉しいもんかな。
街サイトなんで、街のお祭りだったり季節の催しものだったりが主流のイベントになりそうなんだけど。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 07:27:23.49 ID:CS9Ub40q
そういう所に限って人間関係がしっくりしなかったりで出ていく羽目になるんだぜ
…とお祝いしておこう。
イベントは参加してくれるだけで嬉しいってのは確かだねえ。
細かい事言い始めると自主性は欲しいがここは確認して動いて欲しかったという事もあるし、
かと言っていちいち全部確認するのも興醒め。結局ケースバイケースってことになってしまうな。
参加者同士で横の繋がりを作ってくれる人は有難いと思う。
…とお祝いしておこう。
イベントは参加してくれるだけで嬉しいってのは確かだねえ。
細かい事言い始めると自主性は欲しいがここは確認して動いて欲しかったという事もあるし、
かと言っていちいち全部確認するのも興醒め。結局ケースバイケースってことになってしまうな。
参加者同士で横の繋がりを作ってくれる人は有難いと思う。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:39:35.43 ID:vSd4HVzO
祝いというより呪いだなｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:13:25.42 ID:81uFrh5a
お呪(まじな)いだなｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 20:05:11.52 ID:UOYt/Hvg
嫉妬乙ｗｗ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:40:15.01 ID:xyN75LPh
サーバーの利用規約に反していると思われる場合
（文章でもエロ不可なのにエロル可とか、広告消しとか、
チャットCGI不可の所とか全体へのアクセス制限とか）
それを理由にC登録消すのはいいんだろうか
管理人さんやサーバー運営元に一応言ってみるべきなんだろうか
余計なお世話しないで黙って登録消すべき？
（文章でもエロ不可なのにエロル可とか、広告消しとか、
チャットCGI不可の所とか全体へのアクセス制限とか）
それを理由にC登録消すのはいいんだろうか
管理人さんやサーバー運営元に一応言ってみるべきなんだろうか
余計なお世話しないで黙って登録消すべき？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:45:39.01 ID:vGRxRVnj
余計なお世話をしないで消えるの推奨かな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:50:11.51 ID:wWf/FhHn
管理人がドジっ娘で規約を読み落としてた可能性もごくわずかに有るから、
一応言うだけ言ってみるのもどうだろうと思った
それで返事が無かったり、改善するつもりが無さそうに見えたら登録消せば良いだろうし
一応言うだけ言ってみるのもどうだろうと思った
それで返事が無かったり、改善するつもりが無さそうに見えたら登録消せば良いだろうし
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:44:04.75 ID:xyN75LPh
アドバイス有難う
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 02:00:09.71 ID:begS+tYK
管理人も人間だから見落としやミスもあるから絶対にそうとは限らないが、
故意に規約を無視してることもあるよ
特にアダルト不可の鯖でエロ可にしてるやつは故意犯である可能性が高い
管理人が指摘するのを躊躇われるような人柄なら黙って消えるのを勧めるし
ドジっこさんぽかったらそっと指摘してあげたらどうだろう
故意に規約を無視してることもあるよ
特にアダルト不可の鯖でエロ可にしてるやつは故意犯である可能性が高い
管理人が指摘するのを躊躇われるような人柄なら黙って消えるのを勧めるし
ドジっこさんぽかったらそっと指摘してあげたらどうだろう
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 11:03:24.91 ID:0CsCDeGy
FT系で豚をつぶしてお肉にするのはグロに含まれるか否か
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:59:59.65 ID:pNtDp9Pg
さっくりと、潰して挽き肉にしたって書くだけなら問題ないと思うが
詳細に血の滴りやらなんやら書いたらグロに入ると思う
現代系で魚を捌くのも描写を詳細にやったらやっぱグロだと思うし
描写次第かな
詳細に血の滴りやらなんやら書いたらグロに入ると思う
現代系で魚を捌くのも描写を詳細にやったらやっぱグロだと思うし
描写次第かな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:06:03.25 ID:IOZYiz64
FTだからとか現代だからとかジャンルと言うよりそこのサイト傾向次第だと思う
豚は難しそうだが現代だって自分等用に鶏をシメて調理する家がない訳じゃない
所で魚を捌くのもグロに入るのか…魚だけに目からウロコだ
描写次第、個人の許容範囲次第なんだな
豚は難しそうだが現代だって自分等用に鶏をシメて調理する家がない訳じゃない
所で魚を捌くのもグロに入るのか…魚だけに目からウロコだ
描写次第、個人の許容範囲次第なんだな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:17:33.96 ID:WYPb1ICs
問題は現実的かどうかじゃないからな
そんな事言ったら猟奇殺人も自動車事故もどこかで起こってる
言い方は悪いがグロNGのLが不愉快と言えばそれはグロってことになる
そんな事言ったら猟奇殺人も自動車事故もどこかで起こってる
言い方は悪いがグロNGのLが不愉快と言えばそれはグロってことになる
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:51:24.13 ID:fK6Eptf2
個人が〜主観が〜という風潮を主流に押し出し過ぎて
不快に思ったという苦情を言ったもん勝ちになってるからなあ。
不快に思ったという苦情を言ったもん勝ちになってるからなあ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:58:14.95 ID:LBwLIMnk
>>777は描写を詳細にやったらと書いてるでしょ
別に、（魚に包丁を入れ手早く捌いた）とかなら誰も気にしないだろ
そこを詳細にやって内蔵をうんたら〜とか、血がどうたら〜とかやってきゃグロっていう奴が居てもおかしくはないかな
あと、それを言う奴が居る事と
それがそのサイトで受け入れられるかは別の問題
管理次第だわな
別に、（魚に包丁を入れ手早く捌いた）とかなら誰も気にしないだろ
そこを詳細にやって内蔵をうんたら〜とか、血がどうたら〜とかやってきゃグロっていう奴が居てもおかしくはないかな
あと、それを言う奴が居る事と
それがそのサイトで受け入れられるかは別の問題
管理次第だわな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 16:21:49.03 ID:7ytBUoF5
まあ魚や豚を捌く描写で血液どばー内臓ぐちゃーとかやらかしたら、
ルールの穴突いて問題起こしてはドヤ顔してるKYに見られても仕方ないと思うけどね
TPOの延長線だろ
ルールの穴突いて問題起こしてはドヤ顔してるKYに見られても仕方ないと思うけどね
TPOの延長線だろ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:11:45.04 ID:0CsCDeGy
ご意見さんきゅう
普通の家はシャケが丸ごと届いたりしない、と最近になってしりました。
普通の家はシャケが丸ごと届いたりしない、と最近になってしりました。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:29:17.99 ID:h4eKsePN
年末年始はあるけどね！
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 09:33:39.26 ID:h6g6RLv+
年末年始なら普通…なのか？
今時普通に新巻が届く家って希少なｷｶﾞｽ
今時普通に新巻が届く家って希少なｷｶﾞｽ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 10:25:19.23 ID:406MwN8h
一匹丸々ってのはさすがにまだないけど
一匹分を切り身にして頭から尻尾まで真空パックしたやつなら去年届いた
一匹分を切り身にして頭から尻尾まで真空パックしたやつなら去年届いた
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:01:41.82 ID:XYYoWcNb
核家族化で新巻届いても食べきれなかったりするし
大家族サザエさん時代の風習やね
今の料理本の材料目安、2,3人分だけど、昔は、4,5人分の分量だったんだとさ
それなら新巻送っても意味あるだろうけど今は希だろね
それと味が肥えて鮭ではなくてトラウドサーモンとかが人気なのもあるんだとさ
大家族サザエさん時代の風習やね
今の料理本の材料目安、2,3人分だけど、昔は、4,5人分の分量だったんだとさ
それなら新巻送っても意味あるだろうけど今は希だろね
それと味が肥えて鮭ではなくてトラウドサーモンとかが人気なのもあるんだとさ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:04:06.51 ID:XYYoWcNb
味が肥えて…舌が肥えてな
ちょっと鮭買って反省してくるorz
ちょっと鮭買って反省してくるorz
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:22:04.82 ID:h6g6RLv+
今は出刃どころか包丁もまな板も無い家ばっかだからねえ…
お料理は調理バサミでやるんだってさ。
お料理は調理バサミでやるんだってさ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 13:57:12.06 ID:wBVZUs9X
おーい本題から随分離れてるぞー
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:45:30.33 ID:qUW6zkqk
>>790
料理苦手な若いCのロルに生かせばあるいは……
料理苦手な若いCのロルに生かせばあるいは……
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:00:53.07 ID:ixXoYYk5
ちょっと質問いいですか。
PBWってものはどういう風に進行されるものなの？
全体で一つの大きな物語に入っていくの？それとも一人一人別々の物語を見るものなの?
エリュシオンってのに興味を持ったんですが、PBWやPBM自体が未知の世界過ぎて、
ちょっと腰が引けてしまう……。
PBWってものはどういう風に進行されるものなの？
全体で一つの大きな物語に入っていくの？それとも一人一人別々の物語を見るものなの?
エリュシオンってのに興味を持ったんですが、PBWやPBM自体が未知の世界過ぎて、
ちょっと腰が引けてしまう……。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:13:44.25 ID:4rX/XNp7
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:17:27.50 ID:ixXoYYk5
>>793
そっか、失礼しました
そっか、失礼しました
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:19:28.84 ID:ktNjAhAm
１．スレのルールも読めないようならPBWに参加しても人に迷惑をかけるだけなので出直しましょう。
２．個人運営のPBWにも興味を持っているなら、聞き方を再考してから再度書き込みましょう。
３．商業系は説明があるんだから、幼稚園児じゃないなら遊び方に目を通しましょう。
４．宣伝なら糞して寝てろ。
２．個人運営のPBWにも興味を持っているなら、聞き方を再考してから再度書き込みましょう。
３．商業系は説明があるんだから、幼稚園児じゃないなら遊び方に目を通しましょう。
４．宣伝なら糞して寝てろ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:27:41.96 ID:ixXoYYk5
>>795
失礼しました
失礼しました
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:57:57.74 ID:kh9TPjpY
おうおうおうおう、ただでさえ人が減ってるのに古参がそうやってあぐらかいてるから廃れていくんじゃないか馬鹿野郎ベラも埋めてやんでいのあらよっとほいさっさ。
昔みたいな半年ROMレみたいなのははやらねぇんだよ。
昔みたいな半年ROMレみたいなのははやらねぇんだよ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 23:56:09.74 ID:wbeXxRan
しかし「サイトを特定出来るような書き込み禁止」はその弊害を考えると必須ルールだし
商業なら下手に２chで質問するよりQ&A熟読して運営に質問する方が本人にも良いだろうし
それはそれとしてハードルは本当に高くなりすぎだとつくづく思う
特に街茶はなりメやシチュ茶でなりきり経験したLでも
相談出来る先輩Lがいるか、相当エアリーディング能力に長けていて
且つ事前に魅力を理解して魅かれていないと馴染む前にくじけるよな…
面白い遊びではあるのに歯がゆいのう
商業なら下手に２chで質問するよりQ&A熟読して運営に質問する方が本人にも良いだろうし
それはそれとしてハードルは本当に高くなりすぎだとつくづく思う
特に街茶はなりメやシチュ茶でなりきり経験したLでも
相談出来る先輩Lがいるか、相当エアリーディング能力に長けていて
且つ事前に魅力を理解して魅かれていないと馴染む前にくじけるよな…
面白い遊びではあるのに歯がゆいのう
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:30:50.49 ID:43Ai/WZo
キャラ絵について等、常識は商業と趣味PBWだと全然違うっぽいしね
（質問の例だとリプレイ小説とか色々オプションも有るだろう）
「初心者だけど有料PBWと無料PBWどっちがいいかな？」ぐらいの質問なら
答える人もいると思うが、サイトまで決まってるならサイトで聞いた方が確かだ
最初のPBWが街茶（中級者以上推奨の場所で一ヶ月ぐらいROMってた）だったせいか
他者の目が届かないなりメや、即落ち推奨のシチュ茶の方がずっとハードルが高く感じる
（質問の例だとリプレイ小説とか色々オプションも有るだろう）
「初心者だけど有料PBWと無料PBWどっちがいいかな？」ぐらいの質問なら
答える人もいると思うが、サイトまで決まってるならサイトで聞いた方が確かだ
最初のPBWが街茶（中級者以上推奨の場所で一ヶ月ぐらいROMってた）だったせいか
他者の目が届かないなりメや、即落ち推奨のシチュ茶の方がずっとハードルが高く感じる
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:43:52.59 ID:R20cNQxF
ハードル高い遊びにしているのは自分達だと思う
ルール読まずに場を壊し
自分が有利になれば周囲がどうなろうと構わない
注意もできないから管理が忙殺され、対処するより逃げ出すから面倒ごとは誰かに押し付ける結果になる。
…かといって昔居た、子供をどなりつけるオヤジもいない
いればいたで面倒だし煩いが、いなきゃいないで何をやったら怒られるかわからないまま大人になる
なんか洗練されすぎて上は社交界、下は落伍しちゃって愚痴吐きスラムか何かになっちまったのかもね
ある意味、社交界の裏の部分が暗躍しているようにも見えなくもないけど
そのうち、新しい形の遊び方にまた変わるのかもしれない、
現状もまた、昔の問題を解決というか回避しようとして生み出された遊び方なんだし
…解決できなきゃ、そのまま衰退してしまうのかもしれないけど
ルール読まずに場を壊し
自分が有利になれば周囲がどうなろうと構わない
注意もできないから管理が忙殺され、対処するより逃げ出すから面倒ごとは誰かに押し付ける結果になる。
…かといって昔居た、子供をどなりつけるオヤジもいない
いればいたで面倒だし煩いが、いなきゃいないで何をやったら怒られるかわからないまま大人になる
なんか洗練されすぎて上は社交界、下は落伍しちゃって愚痴吐きスラムか何かになっちまったのかもね
ある意味、社交界の裏の部分が暗躍しているようにも見えなくもないけど
そのうち、新しい形の遊び方にまた変わるのかもしれない、
現状もまた、昔の問題を解決というか回避しようとして生み出された遊び方なんだし
…解決できなきゃ、そのまま衰退してしまうのかもしれないけど
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 01:49:47.44 ID:2yXw/INK
＞ルール読まずに場を壊し
＞自分が有利になれば周囲がどうなろうと構わない
こういう参加の仕方をしてすぐいなくなる奴は何人か見た事があるが
どんな遊びかを理解した上で魅力を感じて入って来た初心者とは言えない気がする
自分の場合はTRPG系の知人になりきりチャットと言う遊びがあると聞いて
サーチで探し当てたサイトを一週間くらいロムってから参加した
元々ルールやふいんきを把握してないと荒しにしかならないジャンル経由で来たから
参加前も参加後も自然に周囲を気にしてたけど、MMOなんかから来る人だと感覚が違うのかな
＞自分が有利になれば周囲がどうなろうと構わない
こういう参加の仕方をしてすぐいなくなる奴は何人か見た事があるが
どんな遊びかを理解した上で魅力を感じて入って来た初心者とは言えない気がする
自分の場合はTRPG系の知人になりきりチャットと言う遊びがあると聞いて
サーチで探し当てたサイトを一週間くらいロムってから参加した
元々ルールやふいんきを把握してないと荒しにしかならないジャンル経由で来たから
参加前も参加後も自然に周囲を気にしてたけど、MMOなんかから来る人だと感覚が違うのかな
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:23:59.67 ID:0PtUHvY4
自分の場合、気に入った版権があって、その版権なりきりをやってる掲示板があって
そこで散々揉まれたり叩かれたりして一応の形を覚えた
チャット形式のなりきりへ入ったのはその後。
誰も何も言ってくれない今の環境では、確かに全く経験のない人はどうしたらいいのかわからんね。
わからんうちに嫌な思いをして消える。
でも、本当に遊びたけりゃ、今あるマナサを3つぐらい読んでみるだけでも
かなり分かることは多いと思うんだが
そこで散々揉まれたり叩かれたりして一応の形を覚えた
チャット形式のなりきりへ入ったのはその後。
誰も何も言ってくれない今の環境では、確かに全く経験のない人はどうしたらいいのかわからんね。
わからんうちに嫌な思いをして消える。
でも、本当に遊びたけりゃ、今あるマナサを3つぐらい読んでみるだけでも
かなり分かることは多いと思うんだが
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:55:58.61 ID:MDJ7+/9D
PBW歴の長いLにありがちなんだが、自由な遊びという理想と自治への反感のあまり
初心者にマナーを教えるorマナー違反を指摘するのすら嫌がる奴がいるんだよな
そんなので確ロや内面描写過多、自Cage等を続けて周囲からハブられるのは
当の初心者という悪循環
ぐぐればマナサや反面教師を語ってる場は幾つもあるし、
参加しようとするサイトのログに目を通せばだいたいの遊び方は分かるはず
不安ならそれこそ暈してここで質問すればいいだろうし
初心者にマナーを教えるorマナー違反を指摘するのすら嫌がる奴がいるんだよな
そんなので確ロや内面描写過多、自Cage等を続けて周囲からハブられるのは
当の初心者という悪循環
ぐぐればマナサや反面教師を語ってる場は幾つもあるし、
参加しようとするサイトのログに目を通せばだいたいの遊び方は分かるはず
不安ならそれこそ暈してここで質問すればいいだろうし
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:33:17.94 ID:V0IV9vmn
でもマナサや愚痴サイトを探すなり、L交流してくれるLを見付けるなりして
学ぼうというくらい「遊びたい」と考えるだけのモチベーションを得られる前に
嫌な思い、寂しい思いをしてなりチャ参加を諦めてしまう人も多そう
出来れば自分の参加サイトに来る初心者さんには、なりの楽しさの味わい方含め
色々アドバイスしたいと思うけど、L交流があまり推奨されてない＆過剰な自由度重視の空気の中では
大抵Lとして声を掛けるきっかけも掴めない内にいなくなってしまって切ない
学ぼうというくらい「遊びたい」と考えるだけのモチベーションを得られる前に
嫌な思い、寂しい思いをしてなりチャ参加を諦めてしまう人も多そう
出来れば自分の参加サイトに来る初心者さんには、なりの楽しさの味わい方含め
色々アドバイスしたいと思うけど、L交流があまり推奨されてない＆過剰な自由度重視の空気の中では
大抵Lとして声を掛けるきっかけも掴めない内にいなくなってしまって切ない
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:41:05.30 ID:0PtUHvY4
今自分がいるサイトはどこも18〜20禁で初心者非推奨だから
あまり初心者っぽい人を見かけることがない
あまり経験なさそうなPLさんをみかけても、こういうサイトだと
教えてあげるだの付き合ってあげるだのは逆にマナー違反なんだよな
だけど、初心者歓迎を謳うなら管理人だけでもちゃんとフォローするもんなんでは
そして管理人は自分一人でやろうとせず、
サイト全体に初心者へのフォローを徹底させるぐらいじゃないと
実際はそれが大変だから初心者お断りorノーフォローを謳ってるとこばかりになってるんだろうけどね
初心者さんは、まず初心者歓迎なサイトを探して欲しいとしか
あまり初心者っぽい人を見かけることがない
あまり経験なさそうなPLさんをみかけても、こういうサイトだと
教えてあげるだの付き合ってあげるだのは逆にマナー違反なんだよな
だけど、初心者歓迎を謳うなら管理人だけでもちゃんとフォローするもんなんでは
そして管理人は自分一人でやろうとせず、
サイト全体に初心者へのフォローを徹底させるぐらいじゃないと
実際はそれが大変だから初心者お断りorノーフォローを謳ってるとこばかりになってるんだろうけどね
初心者さんは、まず初心者歓迎なサイトを探して欲しいとしか
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:58:25.55 ID:a3ymlUnP
マナサなんかはサイトの方でリンク張ってたりする
ひとりよがりな遊び方は大抵規約で禁止されてる
参加する前にログを読めばほかの人のロル傾向は多少分かるし
名前被り、設定被りを回避しようと思えば事前に名簿をチェックするのも自発的にやれると思うんだけどね
ログで雰囲気把握とか被り回避は経験者でも新規参加時は気にするんじゃないか
ひとりよがりな遊び方は大抵規約で禁止されてる
参加する前にログを読めばほかの人のロル傾向は多少分かるし
名前被り、設定被りを回避しようと思えば事前に名簿をチェックするのも自発的にやれると思うんだけどね
ログで雰囲気把握とか被り回避は経験者でも新規参加時は気にするんじゃないか
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:20:14.63 ID:43Ai/WZo
最低限、各マナサで言われているようなことを守れていれば
そのサイト独自の変わったルールや空気を読み間違えても仕方ない
初心者がやりがちな確定とかパラレルは相手がフォローしたり正したりするのも出来る
むしろ問題なのは18禁サイトだからエロ歓迎だろうと勘違いしてエロにがっついたり
設定だけならともかくロールの中でまで主人公ストーリーを作りたがったり
タゲったCにつきまとったり悲愴したり特定のLにだけ擦り寄ったりとかそういう性格の部分かな
マナサに書いてある心構え的な部分だけでも理解してくれれば問題にはなってないと思う
中級者以上「推奨」サイトで厄介だったのは
本当の初心者よりも、全然方向性や傾向の違うサイトでの経験が長く
そこのルールや常識を持ち込もうとする人の方だった
そのサイト独自の変わったルールや空気を読み間違えても仕方ない
初心者がやりがちな確定とかパラレルは相手がフォローしたり正したりするのも出来る
むしろ問題なのは18禁サイトだからエロ歓迎だろうと勘違いしてエロにがっついたり
設定だけならともかくロールの中でまで主人公ストーリーを作りたがったり
タゲったCにつきまとったり悲愴したり特定のLにだけ擦り寄ったりとかそういう性格の部分かな
マナサに書いてある心構え的な部分だけでも理解してくれれば問題にはなってないと思う
中級者以上「推奨」サイトで厄介だったのは
本当の初心者よりも、全然方向性や傾向の違うサイトでの経験が長く
そこのルールや常識を持ち込もうとする人の方だった
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:49:54.70 ID:Cn1RqFp6
オリジナルずっとやってきたけど版権始めて数ヶ月
いまだ「それキャラ違う」と言われないか（密かに思われてないか）ガクブル
いまだ「それキャラ違う」と言われないか（密かに思われてないか）ガクブル
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:25:43.23 ID:xWxHggt1
サイト公認の職制を「寄せ付けない」とまで書く最強プロフ
一応時間制限があるから最強じゃないわよ
てか、設定だけでバトルする気はないんで私TUEEEEEEEEEEEEEもしないから
でもロールで（最強の美少女戦士であることは誰もが知っているだろう）って書いちゃうけどね♪
↑こんなのが沸いたマイサイト
>>807の
＞全然方向性や傾向の違うサイトでの経験が長く
＞そこのルールや常識を持ち込もうとする人
そのままじゃん……
ホント初心者よりも小賢しい分、通報もNG避けもできなくて厄介。
一応時間制限があるから最強じゃないわよ
てか、設定だけでバトルする気はないんで私TUEEEEEEEEEEEEEもしないから
でもロールで（最強の美少女戦士であることは誰もが知っているだろう）って書いちゃうけどね♪
↑こんなのが沸いたマイサイト
>>807の
＞全然方向性や傾向の違うサイトでの経験が長く
＞そこのルールや常識を持ち込もうとする人
そのままじゃん……
ホント初心者よりも小賢しい分、通報もNG避けもできなくて厄介。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:59:54.68 ID:lwy9qVyv
鼻水吹いたｗ
「屈指の痛Lであることは誰もが認めるであろう」な感じが判りやすいｗｗ
あからさまに避けてサイトの空気荒らすわけにもいかないだろうし他の人超乙としか言えん
「屈指の痛Lであることは誰もが認めるであろう」な感じが判りやすいｗｗ
あからさまに避けてサイトの空気荒らすわけにもいかないだろうし他の人超乙としか言えん
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:01:49.86 ID:5Rncu3dl
暈しかも知れんけどその例のレベルなら通報もＮＧも出来るだろ
一行目は世界観を崩壊させる可能性のある自賛設定だし
一行目も（）内での「誰もが〜」も大抵のマナサでＮＧとされている「誰もが振り返る絶世の美人」と同じだ
つーか誰も相手にしなきゃその内いなくなる
24が面倒臭ければＮＧ書いて避けとけ
一行目は世界観を崩壊させる可能性のある自賛設定だし
一行目も（）内での「誰もが〜」も大抵のマナサでＮＧとされている「誰もが振り返る絶世の美人」と同じだ
つーか誰も相手にしなきゃその内いなくなる
24が面倒臭ければＮＧ書いて避けとけ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:17:03.01 ID:O+U2JnJI
807〜811>>愚痴は愚痴スレやれ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:31:28.78 ID:zpcdOpHg
ここは雑談スレですよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:48:50.42 ID:5H/KcbVd
お相手様によりけりって結論なのは分かってるが聞いてみたい
最近、出会ったCさんに好意を持たれやすいのは有り難いが
すぐにどのCさんも（同一Lかどうかは知らない）「外部サイトで会いたい」って言ってくる
サイト内には何しても良いROM禁は有ってかなり空いてるし
連絡に外部サイトの私書箱なりメールアドレスが必要になるのが面倒で
「どうしてですか？」って聞くのも失礼かと思ってただお断りしてる
何で外部サイトが良いんだろうと言う疑問
最近、出会ったCさんに好意を持たれやすいのは有り難いが
すぐにどのCさんも（同一Lかどうかは知らない）「外部サイトで会いたい」って言ってくる
サイト内には何しても良いROM禁は有ってかなり空いてるし
連絡に外部サイトの私書箱なりメールアドレスが必要になるのが面倒で
「どうしてですか？」って聞くのも失礼かと思ってただお断りしてる
何で外部サイトが良いんだろうと言う疑問
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:16:09.73 ID:fhp8zc5Q
>>814
つ 「ROM禁余ってるみたいだしそちらでやりませんか〜？」と馬鹿を装ってカマかけてみるお勧め
わざわざ外部サイトでって、管理人の目の届かないところで規約に縛られずにやりたい放題したいのくらいしか思いつかないがな
つ 「ROM禁余ってるみたいだしそちらでやりませんか〜？」と馬鹿を装ってカマかけてみるお勧め
わざわざ外部サイトでって、管理人の目の届かないところで規約に縛られずにやりたい放題したいのくらいしか思いつかないがな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:46:27.39 ID:Nu6JcQqB
ダイス機能つかったゲームなんかがやってみたい、という時は自分も
外部に誘ってみる事はある。
しかし、それ以外の用途があまり思いつかない。
外部に誘ってみる事はある。
しかし、それ以外の用途があまり思いつかない。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:02:46.40 ID:ot52T0ez
あいつ今日もROM禁でコソコソしてやがる！！って思われるのが嫌
という意識過剰なんじゃないかな。
という意識過剰なんじゃないかな。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:10:38.16 ID:7up/JaGt
デトサなら違う設定で遊びたいってだけかと
私書箱だのメールだのになってくると話は別
私書箱だのメールだのになってくると話は別
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:20:37.04 ID:KlcvBi/y
現代日本サイト住民だけどそのうちパラレルでファンタやりませんかとか
参加サイトとは違ったことをやりたい構想があるとか？
策士っぽくてキモイけど
まれに独占欲が異常に強いＬで気に入った相手をその時だけでも自分だけの物にしたいってケースも
参加サイトとは違ったことをやりたい構想があるとか？
策士っぽくてキモイけど
まれに独占欲が異常に強いＬで気に入った相手をその時だけでも自分だけの物にしたいってケースも
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:48:38.17 ID:Td/1aQRF
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:42:27.47 ID:2bvLnNdk
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:09:28.09 ID:cv4VPtTo
今やってるサイトが使い辛いとか配色が気に食わないという可能性も
もうちょっと気を使って欲しいサイトがあるのは確かなんだよな
愚痴スレ向きかもしれんが
もうちょっと気を使って欲しいサイトがあるのは確かなんだよな
愚痴スレ向きかもしれんが
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:01:17.61 ID:H5l5dwip
もっと814と遊びたいが、他からあんまり独占するなって言われたとか、
814がどっかでロールで悩んでるようなこと言ったなら、他サイトで遊んだ方が気楽にできると気遣ったとか、
自分はそういう理由で他サイトを誘ったことはあるが
ロム禁でもログ消せないとこもあるし
ケースによるけどなんで？って聞くのは失礼じゃないと思う。
あんまり悪く考えなくていいと思うよ。
814がどっかでロールで悩んでるようなこと言ったなら、他サイトで遊んだ方が気楽にできると気遣ったとか、
自分はそういう理由で他サイトを誘ったことはあるが
ロム禁でもログ消せないとこもあるし
ケースによるけどなんで？って聞くのは失礼じゃないと思う。
あんまり悪く考えなくていいと思うよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 13:17:08.69 ID:pHAg3hIc
てか、外部誘ってくるCは一人じゃないんだよね？
そしてCだけ見てる限りでは同一Lだとも思えない、と。
そのサイトの作りや、ルームの使いにくさが原因のようなｷｶﾞｽ
そしてCだけ見てる限りでは同一Lだとも思えない、と。
そのサイトの作りや、ルームの使いにくさが原因のようなｷｶﾞｽ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 13:44:09.31 ID:/FFqNxWR
>>814
自分は面白い設定の茶室やおみくじCGIがあったら割と気軽に誘ってしまう。
後者なんかは自分がそれを引いてみたいが為に一緒に行ってくれそうな人を探す事も多々ｗ
自由に設定できるフリールームがサイト内にあっても、街中風の施設しかないサイトに
山や森を出してピクニックとか、長閑な街中に色物ホテルとか作るのはなんとなく気が引けるし。
tu-ka自分の参加サイトでは割合気軽にデトサを利用してる人が多いんだよね。
複数に誘われてるならそういう風潮の所なのかも。
自分は面白い設定の茶室やおみくじCGIがあったら割と気軽に誘ってしまう。
後者なんかは自分がそれを引いてみたいが為に一緒に行ってくれそうな人を探す事も多々ｗ
自由に設定できるフリールームがサイト内にあっても、街中風の施設しかないサイトに
山や森を出してピクニックとか、長閑な街中に色物ホテルとか作るのはなんとなく気が引けるし。
tu-ka自分の参加サイトでは割合気軽にデトサを利用してる人が多いんだよね。
複数に誘われてるならそういう風潮の所なのかも。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:13:17.11 ID:XG8jLlu/
814だけど返信参考になった
後出しになるけど、「外部はちょっと」って断ると「分かりました」と
引き下がってそれ以降連絡して来なくなる人も少しいた
「サイト内ROM禁でもいいから」って人も当然いたし、色々なんだな
理由も結構な種類が考えられるようだから
今度もし聞かれたら「サイト内ROM禁じゃ駄目なんですか？」って聞いてみようと思う
ありがとう
後出しになるけど、「外部はちょっと」って断ると「分かりました」と
引き下がってそれ以降連絡して来なくなる人も少しいた
「サイト内ROM禁でもいいから」って人も当然いたし、色々なんだな
理由も結構な種類が考えられるようだから
今度もし聞かれたら「サイト内ROM禁じゃ駄目なんですか？」って聞いてみようと思う
ありがとう
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:50:01.28 ID:vQCxpEQk
もう終わったところ申し訳ないんだが、サイト使いづらいなら
なんでそのサイトにいるんだって話
使いやすいサイトに行けば良いのに、仲良くなれば外部サイトへと誘い出して
良いとこどりだけしようとする利用者が下衆に見える
管理人に失礼だなーって思うし、そういう人はえてしてあえて痛いとは言わんが
微妙な人だと思われ
なんでそのサイトにいるんだって話
使いやすいサイトに行けば良いのに、仲良くなれば外部サイトへと誘い出して
良いとこどりだけしようとする利用者が下衆に見える
管理人に失礼だなーって思うし、そういう人はえてしてあえて痛いとは言わんが
微妙な人だと思われ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:21:40.94 ID:VAtUwh1a
サイトで選ぶのではなく、中で遊んでる人で選ぶのは自分だけなのか
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:37:08.81 ID:gK1uyj/F
他サと言ってもデートサイトやシチュ茶などの待ち合わせて遊ぶためのサイトもあるわけで
利用者横取りって話題だとは思わなかったわ
今いる所が使いづらいというより、他のシステムで遊んでみようって誘いでないの？
キャラ持ち出し禁止のサイトではやっちゃ駄目だが、持ち出し可ならマナー違反でもない
利用者横取りって話題だとは思わなかったわ
今いる所が使いづらいというより、他のシステムで遊んでみようって誘いでないの？
キャラ持ち出し禁止のサイトではやっちゃ駄目だが、持ち出し可ならマナー違反でもない
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:50:06.36 ID:VpT9u2Sj
中で遊んでる人がどんな人なのか、参加前にわかるんかいな
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:08:03.30 ID:yLA1iHcV
ＲＯＭれば分かるだろ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:16:05.72 ID:VpT9u2Sj
そーか。
自分なんか一緒に遊ぶようになって何カ月も経たないと何もわかんないや
下手すると年単位で付き合ってても「こんな人だったのか」てなことが続出
自分なんか一緒に遊ぶようになって何カ月も経たないと何もわかんないや
下手すると年単位で付き合ってても「こんな人だったのか」てなことが続出
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:33:28.48 ID:Vdv5awLE
そんな深い話じゃないだろｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:14:46.43 ID:J+3xpyHE
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:40:46.03 ID:CL3qCasr
「利用者の横取り」なんじゃなくて、みんなサイトの制限の中で遊んでいるのに、
自分はあちこちのサイトの美味しいところだけつまみ食いしている様子が
「良いとこ取り」だって>>827は言いたいんじゃないの？
最近はルールに「二重登録禁止だけど外部のデートサイトとかで遊ぶのは可」って
規約のサイトもちらほらあるし、管理人が許容してるんだったら
（ロム不可の混雑緩和のためとか）別に微妙だとは思わないかな。
自分はあちこちのサイトの美味しいところだけつまみ食いしている様子が
「良いとこ取り」だって>>827は言いたいんじゃないの？
最近はルールに「二重登録禁止だけど外部のデートサイトとかで遊ぶのは可」って
規約のサイトもちらほらあるし、管理人が許容してるんだったら
（ロム不可の混雑緩和のためとか）別に微妙だとは思わないかな。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:47:23.69 ID:Tb6zE4TG
それほど混んでないサイトでの質問（茶室利用率2〜3割程度）
自分がソロルして後入りが無いまま退室した時
2〜5分ぐらいして入室した人がいたらどうする？
これが数秒みたいにすれ違いとはっきりしてる場合は
退室ロル後でも「〜と思ったけど忘れ物をしたので取りに来た」とかで戻るけど
数分差が有るとお相手さんが自Cが消えて対応に困っているのか
それともその場所を使いたくてずっと待ってたのか分からない
期間限定とか特殊な部屋なら後者かと思うけど
自分がソロルして後入りが無いまま退室した時
2〜5分ぐらいして入室した人がいたらどうする？
これが数秒みたいにすれ違いとはっきりしてる場合は
退室ロル後でも「〜と思ったけど忘れ物をしたので取りに来た」とかで戻るけど
数分差が有るとお相手さんが自Cが消えて対応に困っているのか
それともその場所を使いたくてずっと待ってたのか分からない
期間限定とか特殊な部屋なら後者かと思うけど
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:19:36.54 ID:Pl0Agq8P
後入りしたくて準備を整えたらお相手が退室してたという時は
5分前後は軽く間が開くので再入室されると嬉しいかな
逆にその人と絡む気が無い時は10分以上は開ける
そもそもマイサイトではすれ違いだとロルで匂わせたりする習慣なのでそれが目安
そういうのが無いサイトなら戻らないのが無難な気はするなぁ
5分前後は軽く間が開くので再入室されると嬉しいかな
逆にその人と絡む気が無い時は10分以上は開ける
そもそもマイサイトではすれ違いだとロルで匂わせたりする習慣なのでそれが目安
そういうのが無いサイトなら戻らないのが無難な気はするなぁ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 08:00:14.51 ID:XcUU3MGt
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 14:32:05.16 ID:XA0QB/Z7
ＲＯＭ人数を表示するカウンタって、もしかして一つのマシンで二つ窓開けていると
二人って表示されるのかな
うちのサイト、常々すごくＲＯＭが多いと思っていたんだが
別窓表示できないんで他茶室をＲＯＭったり規約確認するために
別タブで二重アクセスするしかないんだが
もしかしてそのせいで実際の人数より2倍以上多くアクセスされているってことなのか
二人って表示されるのかな
うちのサイト、常々すごくＲＯＭが多いと思っていたんだが
別窓表示できないんで他茶室をＲＯＭったり規約確認するために
別タブで二重アクセスするしかないんだが
もしかしてそのせいで実際の人数より2倍以上多くアクセスされているってことなのか
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 14:42:51.64 ID:gEdFgvDp
接続してるIP数えてるだけだからそれはない
何かの理由でIPが変わると分裂することはあるかもしれないけど
何かの理由でIPが変わると分裂することはあるかもしれないけど
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:12:45.34 ID:XA0QB/Z7
ああ、そうなのか
それじゃ少なくとも接続IPの実数ではあるんだな
ありがとう
それじゃ少なくとも接続IPの実数ではあるんだな
ありがとう
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:22:03.75 ID:gEdFgvDp
セキュリティソフトの中に入ってるwebスキャンプログラムがカウンターを勝手に回したりするというのは聞いたことあるな
関係あるかはわからんけど。
関係あるかはわからんけど。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 16:43:25.51 ID:Pl0Agq8P
あの手のは接続を厳密にカウントしてるわけではなくリロード数を数えてるだけというのが多いので
計測タイミングによっては多すぎたり少なすぎたりする
一時間平均くらいならある程度は正確かもね
計測タイミングによっては多すぎたり少なすぎたりする
一時間平均くらいならある程度は正確かもね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:08:35.41 ID:Tb6zE4TG
カウンタによると思うんだけど、自分と相手がずっとサイトでロールしてるのに
表示が00人になっていたりすることもあるからあまり細かい部分は信用してないｗ
表示が00人になっていたりすることもあるからあまり細かい部分は信用してないｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:09:15.81 ID:Tb6zE4TG
コメントくれた人ありがとう、今度もしそういうのあったら参考にします
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:45:58.79 ID:QdocyT9V
名前被りってどう思う？
一文字違うだけ、私書箱IDも大文字小文字の違いだけって奴が登録されてさ。
名前色も似たような色…
見た目や口調は違うんだが、正直良い気分じゃない。
こんくらいでモヤモヤする自分は器が小さいんだろうか。
一文字違うだけ、私書箱IDも大文字小文字の違いだけって奴が登録されてさ。
名前色も似たような色…
見た目や口調は違うんだが、正直良い気分じゃない。
こんくらいでモヤモヤする自分は器が小さいんだろうか。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:50:24.29 ID:qqMUbBOa
その私書箱IDや文字色が名前由来のものなら似ているのは仕方無いと思う
もし名前と全く関係の無い単語ならちょっとと思う
フルネームなのかファーストネームだけなのかにもよる
規約で名前かぶり禁止だとしても、一字が違うだけのファーストネームは仕方ないが
フルネームで一文字だけ違うのはちょっとと
もし名前と全く関係の無い単語ならちょっとと思う
フルネームなのかファーストネームだけなのかにもよる
規約で名前かぶり禁止だとしても、一字が違うだけのファーストネームは仕方ないが
フルネームで一文字だけ違うのはちょっとと
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:35:49.11 ID:zrJrqn20
>>846
もしかして別サイトからの引っ越しCじゃないのか。ずっと使ってるCだと名前は簡単に変えられないからな。
流入禁止のサイトだとしても、プロフやロールが似てなければあんまり気にしなくて良いと思うが。
モヤモヤするならいっそ絡みに行って「名前似てるな！」ってやるとスッキリするかも。
もしかして別サイトからの引っ越しCじゃないのか。ずっと使ってるCだと名前は簡単に変えられないからな。
流入禁止のサイトだとしても、プロフやロールが似てなければあんまり気にしなくて良いと思うが。
モヤモヤするならいっそ絡みに行って「名前似てるな！」ってやるとスッキリするかも。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:22:53.86 ID:BqRaKV+E
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:38:46.89 ID:VfnuHycf
病的なまでに（というよりほとんど無意識で）他人のコピーするLっているからねえ
自分が変なことしてると思ってないから甘めに注意しても無駄なんだよな、経験上
真相はともかくこういうのってPBWやってる限り無縁ではいられないし、
上でも書かれてるけどプロフやロールが似てるよりマシくらいに思った方がいいかもしれない
自分が変なことしてると思ってないから甘めに注意しても無駄なんだよな、経験上
真相はともかくこういうのってPBWやってる限り無縁ではいられないし、
上でも書かれてるけどプロフやロールが似てるよりマシくらいに思った方がいいかもしれない
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:16:06.13 ID:zrJrqn20
>>849
ごめん、一字違いのCがいたら、そのサイトには登録するなってこと？
Cが引っ越しする時とかサイト掛け持ちする時って、名前変えるのが普通？
名前はずっと変わらないものだと思ってたんだが、違うのか。
ごめん、一字違いのCがいたら、そのサイトには登録するなってこと？
Cが引っ越しする時とかサイト掛け持ちする時って、名前変えるのが普通？
名前はずっと変わらないものだと思ってたんだが、違うのか。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:37:48.77 ID:NplaRCgY
登録するななんて極端な事を言い出すのも不思議だし、名前ごときに拘り持つのも変な話だ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:38:08.79 ID:Bcrh+ZKw
一般的には名前重複は禁止だろうし、
一字違いでも似てる・間違えやすそうなら変えるのがマナーってもんじゃないかね。
どうしても変えられない事情があったらそのサイトは諦めろよと思う。
一字違いでも似てる・間違えやすそうなら変えるのがマナーってもんじゃないかね。
どうしても変えられない事情があったらそのサイトは諦めろよと思う。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:40:19.96 ID:1/C13s+K
名前変えて他の設定使い回せば済むものを
そこまでしてCの同一性にこだわる理由が分からん
PBWは他人との交流がメインなんだから
交流の妨げになる設定は控えるべきだと思う
オリキャラ育てたいだけなら小説書いてればいいじゃない
そこまでしてCの同一性にこだわる理由が分からん
PBWは他人との交流がメインなんだから
交流の妨げになる設定は控えるべきだと思う
オリキャラ育てたいだけなら小説書いてればいいじゃない
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:41:01.17 ID:/NDU4OeL
個人的には名前被ってたり似てるだけならそんなに気にならんなあ
むしろ絡んで話題振りに利用させてもらう
他人から見ると紛らわしいからなるべく控えた方がいいだろうけど
引っ越しした場合だと難しいね
一文字違いくらいならそのままでいくけど完全な被りなら偽名にするなり
いっそ改名しましたみたいな設定にするかな
むしろ絡んで話題振りに利用させてもらう
他人から見ると紛らわしいからなるべく控えた方がいいだろうけど
引っ越しした場合だと難しいね
一文字違いくらいならそのままでいくけど完全な被りなら偽名にするなり
いっそ改名しましたみたいな設定にするかな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 13:04:02.36 ID:ODVbmMg3
既に存在しているPCとかぶった名前をつけた場合
気にしないって奴も居れば、なんだコイツ…と思う奴も居る
まったく関係ない名前をつけた場合はなんとも思われない
最初から自分をあまり良くなく見られるのが好きなマゾならお勧めする
気にしないって奴も居れば、なんだコイツ…と思う奴も居る
まったく関係ない名前をつけた場合はなんとも思われない
最初から自分をあまり良くなく見られるのが好きなマゾならお勧めする
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 14:09:02.72 ID:0TDu5SOz
諦めろとまで言うのもどうかと思うが、一字違う、その違い具合にもよるね
カタカナ名前の世界観だと、どうしても被りがちなのはある意味止むを得ないかも
自分だったらジンとシンなら目をつぶる。マリアとマリーはちょっと微妙
ユーリとユーリャだったら管に相談
これが漢字一字なら読みが一緒でも全然気にならないんだけど
カタカナ名前の世界観だと、どうしても被りがちなのはある意味止むを得ないかも
自分だったらジンとシンなら目をつぶる。マリアとマリーはちょっと微妙
ユーリとユーリャだったら管に相談
これが漢字一字なら読みが一緒でも全然気にならないんだけど
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 15:12:42.59 ID:BqRaKV+E
その先住Cの稼働率とか最終稼働日にもよると思うけどな
半年に一度ぐらい名簿整理するサイトでさえ
一年以上サイトには全く出て来ないのに（ROM禁専門とか外部デトサでは動いてますとかは知らない）
わざわざ名簿整理の告知の度に名簿だけ上げて名前を確保し続けるLもいるし
そう言う場合はサイトの規約に触れない限り（紛らわしい名前や同一名前の禁止等）
後から来た人がかぶろうが何しようが気にならない
半年に一度ぐらい名簿整理するサイトでさえ
一年以上サイトには全く出て来ないのに（ROM禁専門とか外部デトサでは動いてますとかは知らない）
わざわざ名簿整理の告知の度に名簿だけ上げて名前を確保し続けるLもいるし
そう言う場合はサイトの規約に触れない限り（紛らわしい名前や同一名前の禁止等）
後から来た人がかぶろうが何しようが気にならない
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 15:16:04.80 ID:kHJTwu5Z
愛着があるのは分かるが>>851がそこまでマイキャラ設定に拘る理由が分からん
昔からこの名前だったからなんて流入前のマイキャラを知らない人にはｿﾝﾅﾉｼﾗﾈｰﾖでしかないよ
先住者が気にする人だった場合「管理から許可貰いました」も言い訳がましくて不快だろうから
自分だったら素直に名前を変える
フルネームとして見れば全然似てないとか茶室での表示名が別物なら気にしない
昔からこの名前だったからなんて流入前のマイキャラを知らない人にはｿﾝﾅﾉｼﾗﾈｰﾖでしかないよ
先住者が気にする人だった場合「管理から許可貰いました」も言い訳がましくて不快だろうから
自分だったら素直に名前を変える
フルネームとして見れば全然似てないとか茶室での表示名が別物なら気にしない
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 16:31:08.77 ID:RqSOnk6i
さすがに名前もIDも色も似てるのはまぎらわしいし嫌だな
自分がされたわけじゃなくても
相手のことも考えず自分の拘り優先の人なんて避ける基準にはする
自分がされたわけじゃなくても
相手のことも考えず自分の拘り優先の人なんて避ける基準にはする
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:04:25.30 ID:moyOIckT
長い事友人と引き篭りしていたら、打つのが滅茶苦茶遅くなってしまった……
元々早い方でもなかった上にお相手様も熟考タイプで、
二人だけで遊ぶならこのペースでいいよね〜と甘えていたのが
いざ街で遊ぼうと思ったらみんなの発言間隔を確認して目がさめた。
昔は500バイト5分位で投下出来ていたのに、今は15分くらいかかる。
復帰しようと思ったサイトもみんな昔の自分位のスピードだった。
遅くても大丈夫だよってレスをよく見かけるけど、あんまり遅いとやっぱりイラッとするものですか？
わたしはいいけど絡みたくないなーっていう人が多そうでどきどきしています。
とりあえずメモ帳相手にタイムアタックソロル練習してます。
元々早い方でもなかった上にお相手様も熟考タイプで、
二人だけで遊ぶならこのペースでいいよね〜と甘えていたのが
いざ街で遊ぼうと思ったらみんなの発言間隔を確認して目がさめた。
昔は500バイト5分位で投下出来ていたのに、今は15分くらいかかる。
復帰しようと思ったサイトもみんな昔の自分位のスピードだった。
遅くても大丈夫だよってレスをよく見かけるけど、あんまり遅いとやっぱりイラッとするものですか？
わたしはいいけど絡みたくないなーっていう人が多そうでどきどきしています。
とりあえずメモ帳相手にタイムアタックソロル練習してます。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:06:27.49 ID:R54/gYry
>>857
自分は逆にカタカナ名同士なら仕方ないと思えるかな
色が思い切り違えばマリーとマリィでもセーフ
逆に山田太郎がいる所に山田大郎みたいな一字違い漢字名が来たら
規約でフルネーム表記でサイトに出るようにと決まってない限りは
ヤマダで出るなり大郎で出るなり遣りようがあるだろ…ともやっとするかも知れない
面倒臭いし、拘ったり意地張ったりしてるように見られるのが嫌だから
被ったら自分の方で色も変えるし表記も工夫するけどね
自分は逆にカタカナ名同士なら仕方ないと思えるかな
色が思い切り違えばマリーとマリィでもセーフ
逆に山田太郎がいる所に山田大郎みたいな一字違い漢字名が来たら
規約でフルネーム表記でサイトに出るようにと決まってない限りは
ヤマダで出るなり大郎で出るなり遣りようがあるだろ…ともやっとするかも知れない
面倒臭いし、拘ったり意地張ったりしてるように見られるのが嫌だから
被ったら自分の方で色も変えるし表記も工夫するけどね
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:23:15.95 ID:/xJFMUv+
ほぼ同姓同名で色もかぶってる人が後から登録されたので
分かりやすいようにと自Ｃの発言色を変えたら
当てつけだ、新参いびりだと陰口叩かれたでござる
フルネーム入室必須だし多人数イベントで同室になることも多々あったのに
どないせぇと…
分かりやすいようにと自Ｃの発言色を変えたら
当てつけだ、新参いびりだと陰口叩かれたでござる
フルネーム入室必須だし多人数イベントで同室になることも多々あったのに
どないせぇと…
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:27:38.88 ID:04MjKuJs
>>861
イラッとはしないな。
少々時間かかった結果のロルがおざなりじゃなけりゃ、考えてくれたんだと嬉しくなるものだし。
個人的には怖い。時間遣ってくれた分見合うだけのロール返せるかな、、なんてさｗ
向上心見習いたいです＜メモ帳相手にタイムアタックソロル
イラッとはしないな。
少々時間かかった結果のロルがおざなりじゃなけりゃ、考えてくれたんだと嬉しくなるものだし。
個人的には怖い。時間遣ってくれた分見合うだけのロール返せるかな、、なんてさｗ
向上心見習いたいです＜メモ帳相手にタイムアタックソロル
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:32:33.41 ID:/NDU4OeL
こういう事にならないために奇抜でもありがちな名前にしない方が良いだろうなと思えてきた
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:09:20.42 ID:7DVT2guq
「へぇ、アンタもナナって言うんだ」はキャラが被ってないからおいしいわけで
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:35:31.72 ID:NZseXHRq
例えば街系だとサイトを転々とする場合があり、
そこに昔参加していたサイトで遊んだことのあるCさんがいた場合に、
「久しぶり！○○だよ！」と言いたいのに全然違う名前だったら言いにくいっていうか
違う名前にしたらもう違うC、っていう扱いに普通なってしまうと思うので
今は●●だけど元○○です、ってプロフにそっと書いてても
その相手のCさんが気付いてくれるかわからないし
だからちょっとでも元の痕跡を残した名前にしたいなーと思うんだよね
とは言え長年使った名前に愛着があるので１文字違いにするのも嫌で
結局その名前被りの人がいるサイトには登録しなかったんだが
そこに昔参加していたサイトで遊んだことのあるCさんがいた場合に、
「久しぶり！○○だよ！」と言いたいのに全然違う名前だったら言いにくいっていうか
違う名前にしたらもう違うC、っていう扱いに普通なってしまうと思うので
今は●●だけど元○○です、ってプロフにそっと書いてても
その相手のCさんが気付いてくれるかわからないし
だからちょっとでも元の痕跡を残した名前にしたいなーと思うんだよね
とは言え長年使った名前に愛着があるので１文字違いにするのも嫌で
結局その名前被りの人がいるサイトには登録しなかったんだが
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:12:32.40 ID:BqRaKV+E
街系だからこそ自分のCの来歴やら他サイトからの関係持込を重視するあまり
マナー違反をやらかしたら駄目だと思う
でもプロフにわざわざ書いていて気付かれないって言うのは、名前どうこう以前に
相手が忘れてるとか他サイトから関係持込したくないって主義の可能性も有るのでは
マナー違反をやらかしたら駄目だと思う
でもプロフにわざわざ書いていて気付かれないって言うのは、名前どうこう以前に
相手が忘れてるとか他サイトから関係持込したくないって主義の可能性も有るのでは
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:22:46.00 ID:ODVbmMg3
過去に使ってたPCの名前を使うのは別に構わないと思うけど
別サイトでの人間関係のためにそれを残すという考え方は理解出来ないかな
別サイトでの人間関係のためにそれを残すという考え方は理解出来ないかな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:25:53.98 ID:+l/4qyDh
自分も>>867にびっくり
サイトが違えば宇宙が違うというか、AサイトとBサイトは
たとえどっちも現代日本が舞台だとしても
片方が東京で片方が大阪、っていうわけじゃないだろうに
「東京でお会いした867です、お久しぶりです」ってやるもんなの？
Aサイト世界にはBと言う街は存在せず
Bサイトの世界でもそれは同じことだと思ってた
サイトが違えば宇宙が違うというか、AサイトとBサイトは
たとえどっちも現代日本が舞台だとしても
片方が東京で片方が大阪、っていうわけじゃないだろうに
「東京でお会いした867です、お久しぶりです」ってやるもんなの？
Aサイト世界にはBと言う街は存在せず
Bサイトの世界でもそれは同じことだと思ってた
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:31:35.87 ID:drssTYEX
よく似た名前のCがいる流出先に既存Cと似た名前の昔の知り合いが会いに来てくれると言う
>>867のようなケースなら、自分なら紛らわしくない入出名にして来て
プロフに元の名を書くかCの口頭で名乗ってくれるのがベストだなあ
別のサイトなのにお構いなしに元サイトでの人間関係やドラマを派手に引き摺るのは
大抵顰蹙を買うものだから、懐かしがって会いに来てくれるのは嬉しくても
周囲に馴染もうとしてる現在の登録サイトの既存Cに配慮しない元身内に押しかけられるのは正直迷惑
前記のような形で来てくれれば、少なくともプロフ一覧チェックして
他参加者への配慮もして来たと判るから、その点で安心して素直に再会を喜べると思う
>>867のようなケースなら、自分なら紛らわしくない入出名にして来て
プロフに元の名を書くかCの口頭で名乗ってくれるのがベストだなあ
別のサイトなのにお構いなしに元サイトでの人間関係やドラマを派手に引き摺るのは
大抵顰蹙を買うものだから、懐かしがって会いに来てくれるのは嬉しくても
周囲に馴染もうとしてる現在の登録サイトの既存Cに配慮しない元身内に押しかけられるのは正直迷惑
前記のような形で来てくれれば、少なくともプロフ一覧チェックして
他参加者への配慮もして来たと判るから、その点で安心して素直に再会を喜べると思う
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:35:27.14 ID:drssTYEX
「よく似た名前のCがいる」は要らなかった
入出名は入室名の間違い
チャットでは落ち着いてレスしたいと思うorz
入出名は入室名の間違い
チャットでは落ち着いてレスしたいと思うorz
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 02:15:02.05 ID:Qmi9qXJK
>>870
会いに行く相手も同じ名前・設定を継続して使っていて、
前はこのサイトにいたと表明している場合もあるので、
そんな時はパラレルでなく同じ時間軸に存在しているという捉え方に
なるんじゃないだろうか。
会いに行く相手も同じ名前・設定を継続して使っていて、
前はこのサイトにいたと表明している場合もあるので、
そんな時はパラレルでなく同じ時間軸に存在しているという捉え方に
なるんじゃないだろうか。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 02:37:04.49 ID:9TdGvRmr
矛盾が出ることも有るからサイトの世界観に関わるような形での持ち込みは
あまりやらない方がいいと思うんだけどね
恋人とかと「カップルである」って条件だけ満たして
自分の場合は持ち込み可のサイトでも、管理の認めた後継サイトとかでもないなら
出会いとか関係は少しアレンジしてなるべく元サイトの世界観を持ち込まないように工夫してるけど
親しいけど唯一無二とかでない関係だったら、「そのサイト内で初めて会った既知」で
だから名前変わると気付いてもらえない〜
あまりやらない方がいいと思うんだけどね
恋人とかと「カップルである」って条件だけ満たして
自分の場合は持ち込み可のサイトでも、管理の認めた後継サイトとかでもないなら
出会いとか関係は少しアレンジしてなるべく元サイトの世界観を持ち込まないように工夫してるけど
親しいけど唯一無二とかでない関係だったら、「そのサイト内で初めて会った既知」で
だから名前変わると気付いてもらえない〜
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 02:39:33.27 ID:9TdGvRmr
「そのサイト内で初めて会ったC同士としても可能な範囲での既知」しか振らない
あの街から一緒に移転してきたよね！とかは関係持ち込み可のサイトでも
本当に必要な場合でしかやらない
他の参加者から見たらLレベルじゃなくてC単位まで内輪だから
だから名前変わると気付いてもらえない〜とかそういう程度なら
名前が変わろうが変わるまいが前サイトの関係持ち出すのはやめとけって思った
あの街から一緒に移転してきたよね！とかは関係持ち込み可のサイトでも
本当に必要な場合でしかやらない
他の参加者から見たらLレベルじゃなくてC単位まで内輪だから
だから名前変わると気付いてもらえない〜とかそういう程度なら
名前が変わろうが変わるまいが前サイトの関係持ち出すのはやめとけって思った
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 04:32:31.30 ID:WgQzZLaL
＞他の参加者から見たらLレベルじゃなくてC単位まで内輪だから
これだよなー
「ああ、あの人達知り合いなんだ」程度で流してくれる人ばっかじゃないわけで
「他サイトからの関係持ち込みウゼー」って人もいるだろうし
そしてそういう悪意を持った人ほど声がでかい
そういう輩はまぁ気にしないワーって人はほっといていいと思うけど
確実にサイトの空気は悪くなる
まぁ折角新しいサイトで新しい関係を作るチャンスなんだし
前サイトからの縁を持ち出されて嬉しい人もいれば、勘弁してよって人もいて当然だよね
これだよなー
「ああ、あの人達知り合いなんだ」程度で流してくれる人ばっかじゃないわけで
「他サイトからの関係持ち込みウゼー」って人もいるだろうし
そしてそういう悪意を持った人ほど声がでかい
そういう輩はまぁ気にしないワーって人はほっといていいと思うけど
確実にサイトの空気は悪くなる
まぁ折角新しいサイトで新しい関係を作るチャンスなんだし
前サイトからの縁を持ち出されて嬉しい人もいれば、勘弁してよって人もいて当然だよね
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:55:54.45 ID:sDEK5m0D
サイトで「推奨」されていることがあまり好きじゃない場合ってどう参加すればいいんだろう
世界観とか雰囲気がすごい好みで是非参加したいサイトが有るんだけど
○○推奨って書かれていて、ROMってる限りはそれほどやってる人は多くないよう
だからこそ○○を積極的にやっていける参加者が欲しいんじゃないかと
○○NGって書いているCもいたけどごく僅かだし目立たないように参加させてもらえばいいのかな
世界観とか雰囲気がすごい好みで是非参加したいサイトが有るんだけど
○○推奨って書かれていて、ROMってる限りはそれほどやってる人は多くないよう
だからこそ○○を積極的にやっていける参加者が欲しいんじゃないかと
○○NGって書いているCもいたけどごく僅かだし目立たないように参加させてもらえばいいのかな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:03:20.94 ID:e7g7DMxI
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:18:17.70 ID:M6VJET6G
マジレスすると
やめとけ、悪い事は言わんからやめとけ
そのサイトとは縁がなかったと考えるべき
やめとけ、悪い事は言わんからやめとけ
そのサイトとは縁がなかったと考えるべき
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:20:26.02 ID:MMjEiG/h
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:21:37.95 ID:rRVYDQp6
バトサで「戦闘は避ける」とか書いてる奴みるとｶｴﾚと言いたくなるもんな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:25:44.30 ID:1Ry0TYuX
避けれない戦闘ぶつけてあげればいいんだけど
そういうの書いてるやつは大抵俺TUEEE ってこりゃ愚痴や
そういうの書いてるやつは大抵俺TUEEE ってこりゃ愚痴や
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:08:55.08 ID:QGu+tVvR
自分なら、ＲＯＭってみて推奨事項が盛んに行われているなら
出る頻度抑え気味＆正統派の参加Ｃを活かす絡み方をするように心掛けて
なるべく邪魔にならない片隅にそっと居るつもりで参加させて貰うかも知れない
でも推奨事項が盛り上がってないなら、現行参加者より積極的に○○する自信がない限り参加は見送る
他の人がどうかよりなるべく全体のバランスを見て参加スタンスを考える主義
出る頻度抑え気味＆正統派の参加Ｃを活かす絡み方をするように心掛けて
なるべく邪魔にならない片隅にそっと居るつもりで参加させて貰うかも知れない
でも推奨事項が盛り上がってないなら、現行参加者より積極的に○○する自信がない限り参加は見送る
他の人がどうかよりなるべく全体のバランスを見て参加スタンスを考える主義
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:13:43.85 ID:okqOjy3A
推奨事項がロールのシチュそのもの（バトル推奨とかｴﾛﾙ推奨とか）なら、参加は諦める
性的嗜好程度の事（NL推奨ゲイ可とか）なら参加する
性的嗜好程度の事（NL推奨ゲイ可とか）なら参加する
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:47:03.53 ID:to6Bjh8r
アドバイス有難う
規約として推奨性嗜好が決まっているけど世界観としてはどうでもいい感じみたい
ロール傾向には参加者側のプロフでNGつけちゃいけないサイトで
性嗜好だけは自分で決められるんだけど
「バイ」とか「節操無し」みたいに曖昧な表記の人が多いし
そもそも恋愛もエロもそんなにしてる人たちいなさそうだなって感じで悩んでた
>>880
推奨性嗜好限定のお見合いイベントとかならいかないｗ
参加者やGMの感じとかサイトの雰囲気や作りはすごく自分好みだなと思った
規約として推奨性嗜好が決まっているけど世界観としてはどうでもいい感じみたい
ロール傾向には参加者側のプロフでNGつけちゃいけないサイトで
性嗜好だけは自分で決められるんだけど
「バイ」とか「節操無し」みたいに曖昧な表記の人が多いし
そもそも恋愛もエロもそんなにしてる人たちいなさそうだなって感じで悩んでた
>>880
推奨性嗜好限定のお見合いイベントとかならいかないｗ
参加者やGMの感じとかサイトの雰囲気や作りはすごく自分好みだなと思った
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 02:07:28.67 ID:rpiTSQNR
管理側としてはそういうプレイヤーを集めたい、そういうプレイヤー達に楽しんで欲しいって意味で推奨事項を合えて表記するわけだから
嗜好が合う合わないの個人の趣向は置いておいてサイト内ではその推奨基準を尊守して欲しいとは思うだろうな
何でもいいんだったらそもそも推奨事項なんて書かない
嗜好が合う合わないの個人の趣向は置いておいてサイト内ではその推奨基準を尊守して欲しいとは思うだろうな
何でもいいんだったらそもそも推奨事項なんて書かない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 02:12:36.08 ID:ZIwmCfxT
>>886
同意。推奨事項軽視って意識はないのかもしれないけど
強制じゃないから従わなくていいって感じの人は多いと感じる。
サイトとして推奨されてる事は必須条件より強制力がない程度で割と必要事項。
自分が管理人でもどうでもいい・気にしなくていいなら最初から書かん。
気にして欲しい・意識して欲しい・そういう人たちに集まって欲しいから書く。
それに従えない人・どうでもいいよって意識の人にまで無理に参加して欲しいとは思わない。
同意。推奨事項軽視って意識はないのかもしれないけど
強制じゃないから従わなくていいって感じの人は多いと感じる。
サイトとして推奨されてる事は必須条件より強制力がない程度で割と必要事項。
自分が管理人でもどうでもいい・気にしなくていいなら最初から書かん。
気にして欲しい・意識して欲しい・そういう人たちに集まって欲しいから書く。
それに従えない人・どうでもいいよって意識の人にまで無理に参加して欲しいとは思わない。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 02:38:15.37 ID:OqfI5Ksg
推奨事項に関しては、自分も管理人だったけども、
多くの場合で「オンリーにすると人が少ないので」って理由で
推奨にしてるとこが多かった気がする。今は違うのかもだけど
だからこそ、逆に推奨はオンリーでも禁止でもないってのも事実だから、
参加する・しないを決める時点では、空気読み過ぎて引っ込むとかは
勿体ないし、管理人さん自体も望んでないと思う
問題は参加した後の行動じゃないかな？
参加したあとで、推奨○○属性の恋愛の人がいちゃいちゃ堂々惚気ても、
××属性の人たちは、ささやきやＲＯＭ禁でひっそり、
惚気もしないで極力目立たないように交際する、とか、
それができるんなら参加してもいいと思うけどな
でなきゃ、推奨じゃなく、最初っから管理人さんもオンリーにしてるだろうし
登録制限かけたりして調整すると思うよ
どうしても気になるなら、管理人さんに「非推奨の嗜好なんですが参加いいですか」
と問い合わせるのが一番だと思うな
多くの場合で「オンリーにすると人が少ないので」って理由で
推奨にしてるとこが多かった気がする。今は違うのかもだけど
だからこそ、逆に推奨はオンリーでも禁止でもないってのも事実だから、
参加する・しないを決める時点では、空気読み過ぎて引っ込むとかは
勿体ないし、管理人さん自体も望んでないと思う
問題は参加した後の行動じゃないかな？
参加したあとで、推奨○○属性の恋愛の人がいちゃいちゃ堂々惚気ても、
××属性の人たちは、ささやきやＲＯＭ禁でひっそり、
惚気もしないで極力目立たないように交際する、とか、
それができるんなら参加してもいいと思うけどな
でなきゃ、推奨じゃなく、最初っから管理人さんもオンリーにしてるだろうし
登録制限かけたりして調整すると思うよ
どうしても気になるなら、管理人さんに「非推奨の嗜好なんですが参加いいですか」
と問い合わせるのが一番だと思うな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:08:28.81 ID:9Tm+UjIk
オンリーにすると人来ないから、推奨にしとく…のは管理人視点ではそうかも知れないけど
参加者視点としては、協調性の無い人に見られるかもね。空気読んでよ、みたいな。
サイトの雰囲気は管理人一人でどうこうするもんじゃ無く、参加者全員で作り上げるもんなので
それをぶち壊しかねないなら、様子見といたほうが。
自分は推奨に付き合えなくても、みんなとうまくやる意思と自信があるかどうかじゃないかな
参加者視点としては、協調性の無い人に見られるかもね。空気読んでよ、みたいな。
サイトの雰囲気は管理人一人でどうこうするもんじゃ無く、参加者全員で作り上げるもんなので
それをぶち壊しかねないなら、様子見といたほうが。
自分は推奨に付き合えなくても、みんなとうまくやる意思と自信があるかどうかじゃないかな
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:56:05.94 ID:dPals0eg
>>885
そういう事ならいつもはやらない性別のＣで登録していつも通りに振舞えば良いんじゃね？
そういう事ならいつもはやらない性別のＣで登録していつも通りに振舞えば良いんじゃね？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 11:58:34.14 ID:c2D1pWON
ちょっと前の名前被りの流れを蒸し返して申し訳ないんだけど
自分も新しいサイトに登録したら、既存Cと名前が被ってた
登録前にひととおり名簿はチェックしたんだけど
例えば四月一日（わたぬき）と渡辺（わたなべ）みたいに
読みは似てるけど漢字が全然違ってて完全に見逃してた
名前にいたっては、漢字は違うけど読みは一緒
稼働前に気付いてれば名前変えれたんだけど
既にそれなりに知り合いもできててそれもできない
何こいつって思われてたらどうしようorz
わざとじゃないんだ…
自分も新しいサイトに登録したら、既存Cと名前が被ってた
登録前にひととおり名簿はチェックしたんだけど
例えば四月一日（わたぬき）と渡辺（わたなべ）みたいに
読みは似てるけど漢字が全然違ってて完全に見逃してた
名前にいたっては、漢字は違うけど読みは一緒
稼働前に気付いてれば名前変えれたんだけど
既にそれなりに知り合いもできててそれもできない
何こいつって思われてたらどうしようorz
わざとじゃないんだ…
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:06:28.59 ID:/DlllcEx
>>891
本気で変えたいなら、Cでも理由つけて改名も出来るんじゃないか。
苗字は親が離婚したとか再婚したとか親戚の養子になったとか、
下の名前は占いで縁起が悪いと言われたから通名を○○にしたとか。
友人Cがそういう理由で変えてたけど、別に悪い印象は持たなかった。
時間が経てば経つほど変えにくくなるから、変えるなら早めにな。
本気で変えたいなら、Cでも理由つけて改名も出来るんじゃないか。
苗字は親が離婚したとか再婚したとか親戚の養子になったとか、
下の名前は占いで縁起が悪いと言われたから通名を○○にしたとか。
友人Cがそういう理由で変えてたけど、別に悪い印象は持たなかった。
時間が経てば経つほど変えにくくなるから、変えるなら早めにな。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:12:20.45 ID:kVysJcSE
漢字が違う場合、登録前に検索してもひっかからないだろうから
自分ならかぶりはどの立場でも別に気にしないな
苗字と名前ばらばらにして検索したら出ただろ、って場合のかぶりは微妙だけど
漢字が違えば結構印象も違うしね
自分ならかぶりはどの立場でも別に気にしないな
苗字と名前ばらばらにして検索したら出ただろ、って場合のかぶりは微妙だけど
漢字が違えば結構印象も違うしね
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:41:36.81 ID:Y2oIALrJ
播磨健児とハリー・マッケンジーみたいなもんか
冗談はさておき、仮に自Ｃが渡辺大輝（わたなべひろき）だとして
後から渡瀬博貴（わたせひろき）さんが登録してきても何とも思わないな
たとえ自分はオリジナリティ溢れる名前や設定や外見にしたつもりでも、世の中広いんだからかぶることくらいあるだろ
ちなみに便乗して自分語りすると
プロフィールに自分で描いたキャラ絵を載せてたら、あるゲームの主人公に顔つきと髪型がそっくりだったことがあった
ＰＬ掲示板で友人Ｃに「もしかして自Ｃさんは○○ってゲームのファンだったりします？」
って言われたんでぐぐってみたら、確かに似せたと思われても不思議じゃないくらい似てた
「知りませんでした。確かにこれは似てますね、自分でもびっくりです」って答えて
後日髪を切ったことにしてイメチェンした画像を掲載した
冗談はさておき、仮に自Ｃが渡辺大輝（わたなべひろき）だとして
後から渡瀬博貴（わたせひろき）さんが登録してきても何とも思わないな
たとえ自分はオリジナリティ溢れる名前や設定や外見にしたつもりでも、世の中広いんだからかぶることくらいあるだろ
ちなみに便乗して自分語りすると
プロフィールに自分で描いたキャラ絵を載せてたら、あるゲームの主人公に顔つきと髪型がそっくりだったことがあった
ＰＬ掲示板で友人Ｃに「もしかして自Ｃさんは○○ってゲームのファンだったりします？」
って言われたんでぐぐってみたら、確かに似せたと思われても不思議じゃないくらい似てた
「知りませんでした。確かにこれは似てますね、自分でもびっくりです」って答えて
後日髪を切ったことにしてイメチェンした画像を掲載した
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:42:02.91 ID:QorqiIrx
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:06:09.58 ID:GPKD8bLa
暈しまくって吐き捨てる
今まで大衆食堂のラーメンが好物だった
けどふとした弾みで長い事フランス料理を食べる事になった。フランス料理はめちゃくちゃおいしかった
そしてフランス料理の店が閉店し元の大衆食堂に戻って来たはいいけどフランス料理に慣れきった
舌には今まで喜んで食べてたラーメンはあまりにもくどい
おまけに今までは店の味だと思っていた店の隅にゴキブリがいるところも店主が人前で鼻ほじる事も
どんぶりに指突っ込んで持ってくるのも全部が目に付くようになった
更に、がつがつずるずる食ってたのがフランス料理式に静かにゆっくり食べるスタイルになったので
がつがつずるずると10分以内に食えばタダになるキャンペーンが参加不可能になった
傍目にも変わった事は一目瞭然、それでも腹は減る、食い物はラーメンしかない
無理にでもがつがつずるずるスタイルに戻した方がいいのか、1000円貰えなくてもフランス式の食べ方を貫けばいいのか
そもそもこんな事思ってる時点でラーメンを食う資格がないのか……
今まで大衆食堂のラーメンが好物だった
けどふとした弾みで長い事フランス料理を食べる事になった。フランス料理はめちゃくちゃおいしかった
そしてフランス料理の店が閉店し元の大衆食堂に戻って来たはいいけどフランス料理に慣れきった
舌には今まで喜んで食べてたラーメンはあまりにもくどい
おまけに今までは店の味だと思っていた店の隅にゴキブリがいるところも店主が人前で鼻ほじる事も
どんぶりに指突っ込んで持ってくるのも全部が目に付くようになった
更に、がつがつずるずる食ってたのがフランス料理式に静かにゆっくり食べるスタイルになったので
がつがつずるずると10分以内に食えばタダになるキャンペーンが参加不可能になった
傍目にも変わった事は一目瞭然、それでも腹は減る、食い物はラーメンしかない
無理にでもがつがつずるずるスタイルに戻した方がいいのか、1000円貰えなくてもフランス式の食べ方を貫けばいいのか
そもそもこんな事思ってる時点でラーメンを食う資格がないのか……
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:06:46.27 ID:GPKD8bLa
ごめん1000円云々は見なかった事にして
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:09:53.73 ID:wVetnNN6
おいしく食べられなければ意味が無いんだから
同じようなフランス料理屋を探しに行くか、また別の美味しい店を探しに行くべきじゃないかね。
ひとめぐりしてまたラーメンうめぇになる事もあるかもしれないしな。
同じようなフランス料理屋を探しに行くか、また別の美味しい店を探しに行くべきじゃないかね。
ひとめぐりしてまたラーメンうめぇになる事もあるかもしれないしな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 08:21:22.30 ID:ogtY8lkw
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:41:03.52 ID:27xSo1Z6
ずっと話してみたかった人が話し相手を募集してる。
直ぐに立候補したいけど、自分なんかで本当に
大丈夫かって考え出したら不安で踏み出せない。
くそー、やってみないとわからないだろうが…。
直ぐに立候補したいけど、自分なんかで本当に
大丈夫かって考え出したら不安で踏み出せない。
くそー、やってみないとわからないだろうが…。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:09:55.05 ID:PIIXeijx
ここ雑談スレだよな？愚痴スレじゃないよな？
後押ししてほしいのか？
Oノ
ノ＼＿・'ヽO．
└ ＿ノ ヽ
〉
後押ししてほしいのか？
Oノ
ノ＼＿・'ヽO．
└ ＿ノ ヽ
〉
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:16:48.25 ID:27xSo1Z6
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:40:41.32 ID:gUJedyMi
チャットのベルが鳴らないんだけど原因が分からん
前のサイトではちゃんと鳴ってたのにぃぃ
前のサイトではちゃんと鳴ってたのにぃぃ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:52:10.60 ID:H16ptPm+
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:52:29.58 ID:D3XwX/Mz
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:53:02.90 ID:D3XwX/Mz
おっとリロード忘れすまん
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:57:56.47 ID:xT9BCiGA
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:16:50.62 ID:W50+cexg
ちょっと管理経験者より一言。
サーバーによってはCGI置いてる場所にベル音ファイル置くと読み込めなかったりする。
HTML置いてるとこに移して指定すると解決する、かも。
サーバーによってはCGI置いてる場所にベル音ファイル置くと読み込めなかったりする。
HTML置いてるとこに移して指定すると解決する、かも。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:18:23.39 ID:W50+cexg
908だけどごめん管理者側の苦悩かと勝手に勘違いした…
恥ずかしいから穴に入ってきます
恥ずかしいから穴に入ってきます
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 01:28:44.32 ID:bULr5Acr
903です
結局鳴らないまま退室に至った
パソコンの音量は確認したぜ
色々ググりつつ次参加してみても直らなかったらGMさんに問い合わせてみる
ありがとう
結局鳴らないまま退室に至った
パソコンの音量は確認したぜ
色々ググりつつ次参加してみても直らなかったらGMさんに問い合わせてみる
ありがとう
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 08:34:45.77 ID:aicUY7sG
私はパソコンを新調した直後に鳴らなかったことあったなあ。
その時はquicktime入れたら鳴るようになったよ。
その時はquicktime入れたら鳴るようになったよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 09:29:00.32 ID:II5Z+UOD
>>910
俺はブラウザをFirefoxやChromeに変えた最初はベルが鳴らなかった。
どっちもアドインだかでQuickTimeを入れたら鳴るようになったよ。
ググったら色々出てくるから、一度入れてた場合ももう一度入れてみるといいかも。
俺はブラウザをFirefoxやChromeに変えた最初はベルが鳴らなかった。
どっちもアドインだかでQuickTimeを入れたら鳴るようになったよ。
ググったら色々出てくるから、一度入れてた場合ももう一度入れてみるといいかも。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:26:07.95 ID:RPjjtip/
色々あって移住先探していい条件の場所を見つけたんだが
数ヶ月全く動いていない。ここはもう駄目なのだろうか
数ヶ月全く動いていない。ここはもう駄目なのだろうか
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:40:48.77 ID:Po8YgxNp
早く新天地探せよｗｗｗｗ
無駄だろｗ
無駄だろｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:24:24.17 ID:vA8YeuFn
動いてるようでもソロルばかりとかね…残念なサイト、多いよな……
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 14:27:45.14 ID:1G6gLyuZ
そりゃあ動いてない→人がいないなら出ないって人ばっかりなら
どこも過疎って廃れていくわな
どこも過疎って廃れていくわな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:14:54.26 ID:LAm3VKvZ
常設は大抵どこでも、サイト開設して暫く経つと、
キャラ同士の付き合いが深まって自然と生まれる濃い関係性やドラマまで、
内輪乙内輪乙いう人がほんっっっっっっと多いんだよね。
いや実際PLレベルで打合せてたり実況陰口してたりの酷い内輪もあるし、
そこでめちゃくちゃ嫌な思いをすることもあるだろうし（自分もあったし）
ぱっと見の外野視点じゃどっちとも区別つかないんだろうけどさ。
もちろん内輪問題に限らないけどな。痛C痛L認定とか、何でもそうだけど。
誹謗されようが中傷されようが、身に覚えがないなら胸張って遊び続けられる
気骨のあるPLが多ければいいんだけど、この界隈、神経細い人が多いから、
何かストレス掛かると大半は逃げちゃって、あっという間に過疎るんだよね。
自分が言われたんじゃなくても、明日は我が身と思うと恐くて出られないとかさ。
でも皆、新規に登録する時は賑わってるサイトじゃないとって言うんだよね。
今日日賑わってる場所があったら、それは既存の参加者が
相当の時間と愛を注いでる結果だと思うよ。
それに、人が多いってことはそれだけ色んな人がいるから、
当然ウマの合わない相手もいる。
その多彩さを許容するだけの度量がないと楽しめないんだよね、本来は。
なんだろうなあ皆もうちょっと、他PLを安易に敵視するのやめたら、
幸せになれそうなのにな、といつも思ってる。
キャラ同士の付き合いが深まって自然と生まれる濃い関係性やドラマまで、
内輪乙内輪乙いう人がほんっっっっっっと多いんだよね。
いや実際PLレベルで打合せてたり実況陰口してたりの酷い内輪もあるし、
そこでめちゃくちゃ嫌な思いをすることもあるだろうし（自分もあったし）
ぱっと見の外野視点じゃどっちとも区別つかないんだろうけどさ。
もちろん内輪問題に限らないけどな。痛C痛L認定とか、何でもそうだけど。
誹謗されようが中傷されようが、身に覚えがないなら胸張って遊び続けられる
気骨のあるPLが多ければいいんだけど、この界隈、神経細い人が多いから、
何かストレス掛かると大半は逃げちゃって、あっという間に過疎るんだよね。
自分が言われたんじゃなくても、明日は我が身と思うと恐くて出られないとかさ。
でも皆、新規に登録する時は賑わってるサイトじゃないとって言うんだよね。
今日日賑わってる場所があったら、それは既存の参加者が
相当の時間と愛を注いでる結果だと思うよ。
それに、人が多いってことはそれだけ色んな人がいるから、
当然ウマの合わない相手もいる。
その多彩さを許容するだけの度量がないと楽しめないんだよね、本来は。
なんだろうなあ皆もうちょっと、他PLを安易に敵視するのやめたら、
幸せになれそうなのにな、といつも思ってる。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:29:15.12 ID:VcB2UaEB
＞自分が言われたんじゃなくても、明日は我が身と思うと恐くて出られない
そんな豆腐メンタルなLの面倒まで見られんわ
出て来なきゃどうしようもないもん
人が多いところには、ウマが合わない人だっているだろうけど
うんと相性のいい人にだって会えるだろうし、ﾌﾟﾗﾏｲゼロでいいんじゃないの
今のLさんは毎日プラスじゃないと損した気分になる人多いな、とは思う
だからいつも同じ顔触れで固まっちゃうし、Lとして冒険はしない（新規さんと話すとかね）
面白くないことや嫌な人にぶつかる日があったら、その分楽しいことがある日もあると
そう思ってほしいよ
気に入らないヤツをスルーするぐらいならまだしも、追い出しにかかるのは論外だな
誰にともなく言うが、ターゲットを叩きだしても、思い通りのパラダイスはやってこないぞ
そんな豆腐メンタルなLの面倒まで見られんわ
出て来なきゃどうしようもないもん
人が多いところには、ウマが合わない人だっているだろうけど
うんと相性のいい人にだって会えるだろうし、ﾌﾟﾗﾏｲゼロでいいんじゃないの
今のLさんは毎日プラスじゃないと損した気分になる人多いな、とは思う
だからいつも同じ顔触れで固まっちゃうし、Lとして冒険はしない（新規さんと話すとかね）
面白くないことや嫌な人にぶつかる日があったら、その分楽しいことがある日もあると
そう思ってほしいよ
気に入らないヤツをスルーするぐらいならまだしも、追い出しにかかるのは論外だな
誰にともなく言うが、ターゲットを叩きだしても、思い通りのパラダイスはやってこないぞ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:17:34.65 ID:LAm3VKvZ
>>918
そうなんだよね。出て来てくんなきゃほんとどうしようもない。
恐くて出れないって人も、全然出てないのに他Lへの不満ばかり言う人も。
でもこういう層って結構多いみたいなんだよね…。
自分も>>918とほぼ同意見。
毎日プラスじゃないと嫌って気持ちがエスカレートすると、
気持ちいいレスをくれる人としか遊ばなくなったり、
逆に気に入らない対応した人とか、自分を仲間に入れてくれないグループ
（実際にハブられたとかじゃなく、自分がチキンで飛び込めないだけも含む）を
やたら敵視する（下手すると追い出そうとする）方向に走るのかもね。
そうなんだよね。出て来てくんなきゃほんとどうしようもない。
恐くて出れないって人も、全然出てないのに他Lへの不満ばかり言う人も。
でもこういう層って結構多いみたいなんだよね…。
自分も>>918とほぼ同意見。
毎日プラスじゃないと嫌って気持ちがエスカレートすると、
気持ちいいレスをくれる人としか遊ばなくなったり、
逆に気に入らない対応した人とか、自分を仲間に入れてくれないグループ
（実際にハブられたとかじゃなく、自分がチキンで飛び込めないだけも含む）を
やたら敵視する（下手すると追い出そうとする）方向に走るのかもね。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:37:12.25 ID:27ZMYQST
特に狭い空間になるほどソレ＝毎日プラスじゃないと嫌が発揮されやすい気もするな〜。
いろんな人がいるから、自分が楽しくても相手にとって不愉快な事もあるのに分からないとか、
一度自分が楽しかったやり方や体験で興奮するのは分かるけど、他所や他人にそれを求めたり。
自分が楽しくないと全体が駄作、下らない言い切ってしまうような人とかもよく見る。
そういうところから、気持ちいい人と遊ばない・他は敵視っていう単純な悪循環。
そんな人がそれなりの割合でサイトにいれば、楽しくやりたいと頑張っている人がいても
うまく回りもしないと思うんだけど、愚痴なんか見てる限りはそんな人が溢れてそう。
合理的にやろうとして駄目なものは全部排除してしまおうという空気を感じる事もあるし、
結局自分にとってのメリットだけを求める事が全体に響いてるような……。
楽しく遊びたい＝気の合う人と遊びたいのは当たり前の気持ちなんだけど、
他を排除して心地よい空間を作ろうっていうのはまた別だよなあって愚痴っぽくってごめん。
いろんな人がいるから、自分が楽しくても相手にとって不愉快な事もあるのに分からないとか、
一度自分が楽しかったやり方や体験で興奮するのは分かるけど、他所や他人にそれを求めたり。
自分が楽しくないと全体が駄作、下らない言い切ってしまうような人とかもよく見る。
そういうところから、気持ちいい人と遊ばない・他は敵視っていう単純な悪循環。
そんな人がそれなりの割合でサイトにいれば、楽しくやりたいと頑張っている人がいても
うまく回りもしないと思うんだけど、愚痴なんか見てる限りはそんな人が溢れてそう。
合理的にやろうとして駄目なものは全部排除してしまおうという空気を感じる事もあるし、
結局自分にとってのメリットだけを求める事が全体に響いてるような……。
楽しく遊びたい＝気の合う人と遊びたいのは当たり前の気持ちなんだけど、
他を排除して心地よい空間を作ろうっていうのはまた別だよなあって愚痴っぽくってごめん。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:57:33.12 ID:9+70Z6OC
>>919
ぐちぐち言う人って、よくチャットに出て遊んでる人よりも
参加率低かったり、後入り出来るときでもしないって人が多い気がする
もちろん全てではないけどね
楽しくないことがあると出なくなる、
積極的に遊ばないから楽しくならない…
鶏が先か卵が先か…
ぐちぐち言う人って、よくチャットに出て遊んでる人よりも
参加率低かったり、後入り出来るときでもしないって人が多い気がする
もちろん全てではないけどね
楽しくないことがあると出なくなる、
積極的に遊ばないから楽しくならない…
鶏が先か卵が先か…
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:04:37.03 ID:iYwEUYzL
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:53:47.40 ID:dObFQz/v
1対1推奨サイトで即満員でもない限り後入りチャンスなんか幾らでもあるしな
空気とか内輪とか自分は求められてないとか、
結局自分で入ってくのを拒否してる
空気とか内輪とか自分は求められてないとか、
結局自分で入ってくのを拒否してる
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:03:54.62 ID:VcB2UaEB
>>919
ごめん、自分としては>>917の第一パラグラフへの反論のつもりで書いた……
ごく自然なドラマ展開であろうと何だろうと、同じ顔触れだけで集まってたら
そりゃ新陳代謝もしないし入る人がいなけりゃいずれいなくなる一方だと
鉄板の安心展開が阿吽の呼吸で来る相手とのロールは楽だろうけど
そのお相手は永遠にサイトにいてくれるわけじゃないだろと
それを内輪だとは言わないが、ちょっと自分ゲインを求めすぎだろと
まあでも言いたいことはわかってくれたのかな…
あとは失敗を黒歴史にして封印せずに、直視してほしい
空気読まずに飛び込んで失敗するのはいいんだが、二度三度同じことを繰り返すのはちょっと…
ごめん、自分としては>>917の第一パラグラフへの反論のつもりで書いた……
ごく自然なドラマ展開であろうと何だろうと、同じ顔触れだけで集まってたら
そりゃ新陳代謝もしないし入る人がいなけりゃいずれいなくなる一方だと
鉄板の安心展開が阿吽の呼吸で来る相手とのロールは楽だろうけど
そのお相手は永遠にサイトにいてくれるわけじゃないだろと
それを内輪だとは言わないが、ちょっと自分ゲインを求めすぎだろと
まあでも言いたいことはわかってくれたのかな…
あとは失敗を黒歴史にして封印せずに、直視してほしい
空気読まずに飛び込んで失敗するのはいいんだが、二度三度同じことを繰り返すのはちょっと…
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:37:06.62 ID:xUX80E8Z
自分は>>917にまるっと同感だ。近頃やたら内輪内輪騒ぐ過剰反応が目につく気がする。
もちろん気が合う相手としか遊ばないとかPL打ち合わせとかは論外として、
ドラマの大半は自然な流れの果てにあるわけだし、それこそPBCの醍醐味と思う層もいる。
普段は新規に後入りする積極的なPLでもたまたま約束が重なることだってあるだろう。
そういうのまで十把一絡げに内輪呼ばわりで糾弾していったら、極端な話約束もドラマも恋愛も友情も全部駄目で
文字通りの意味の一期一会な遊び方だけが最良ってことにならないか？
もちろんそう言うサイトもあるし遊び方としては否定しない、だが
時間を掛けて育てる濃厚な人間関係を喜びとする遊び方だってあって然るべきだと思う。
新規の入りやすい空気は大事だが、そこに囚われるあまり過剰な内輪狩りになるのも中核層を萎縮させて、
結局はこの遊びを衰退させる一因にしかならないだろう。
要はバランスだと思うが。
もちろん気が合う相手としか遊ばないとかPL打ち合わせとかは論外として、
ドラマの大半は自然な流れの果てにあるわけだし、それこそPBCの醍醐味と思う層もいる。
普段は新規に後入りする積極的なPLでもたまたま約束が重なることだってあるだろう。
そういうのまで十把一絡げに内輪呼ばわりで糾弾していったら、極端な話約束もドラマも恋愛も友情も全部駄目で
文字通りの意味の一期一会な遊び方だけが最良ってことにならないか？
もちろんそう言うサイトもあるし遊び方としては否定しない、だが
時間を掛けて育てる濃厚な人間関係を喜びとする遊び方だってあって然るべきだと思う。
新規の入りやすい空気は大事だが、そこに囚われるあまり過剰な内輪狩りになるのも中核層を萎縮させて、
結局はこの遊びを衰退させる一因にしかならないだろう。
要はバランスだと思うが。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:01:54.77 ID:86TF4KPe
925は読解力ないって言われない？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:27:30.53 ID:gAd0IR35
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:34:41.82 ID:semOXnEZ
自分も925に同意だなあ。
バランスってとこ、特に。
バランスってとこ、特に。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:45:41.21 ID:fXY6Dd85
サイトのC同士での内輪とかって別に気にならないな
ツイッターとか外部のツールでつながってて
申し合わせて出てくるとか実況してるとか、そういうLレベルの内輪は嫌だけど
ツイッターとか外部のツールでつながってて
申し合わせて出てくるとか実況してるとか、そういうLレベルの内輪は嫌だけど
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:00:48.39 ID:OJZZeEy+
一期一会に近い遊び方してたって、自分でそれを選んで満足してれば
幾ら濃いドラマがサイト内で展開されてても別に気にならないしなー
自分の経験上ではいざ自分が濃いドラマのメインキャストになると滅茶苦茶はしゃいで
単発の後入りさんや新規さんなんかが来てもモブ以下扱いにし出すLほど
暇な時に内輪が内輪がとｇｄｇｄ言うイマゲｗ
幾ら濃いドラマがサイト内で展開されてても別に気にならないしなー
自分の経験上ではいざ自分が濃いドラマのメインキャストになると滅茶苦茶はしゃいで
単発の後入りさんや新規さんなんかが来てもモブ以下扱いにし出すLほど
暇な時に内輪が内輪がとｇｄｇｄ言うイマゲｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:05:04.43 ID:X8UvdKZB
うーん、議論がかみ合ってないような気がするけど
議論じゃなくて雑談だからいいのか
議論じゃなくて雑談だからいいのか
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:09:47.92 ID:27ZMYQST
かみ合ってないと思うｗ
流して全体で読まないとそうなるんじゃないかな。
そんでもってそれで他人がどういう遊び方で自分と違っても良い人ならいいけど
大抵はサイトスタンスと外れてたり、他人に強要したり叩くから問題になってそう。
流して全体で読まないとそうなるんじゃないかな。
そんでもってそれで他人がどういう遊び方で自分と違っても良い人ならいいけど
大抵はサイトスタンスと外れてたり、他人に強要したり叩くから問題になってそう。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:26:29.77 ID:o8kr8YLl
これだろ
内輪内輪騒ぐ奴でも最初から上の様な根性汚いのばかりじゃないとおも
先入りしても
他の常連先入りにばかりいつも同じような後入りが入る
何回目までは自分の参加時間やタイミング合わなかったで凹んで終わるけど
あまりに続く
そしてたまに後入りしようと思ったら約束ロルばかりで
アテクシ排除する内輪ね！キー！！
とヒスる
ちなみに自分は合計10で先入り1 後入り7 約束2の割合
内輪嫌なら後入り増やして楽しめばいいのにっておもたｗ
気持ちはわからんでもない
内輪内輪騒ぐ奴でも最初から上の様な根性汚いのばかりじゃないとおも
先入りしても
他の常連先入りにばかりいつも同じような後入りが入る
何回目までは自分の参加時間やタイミング合わなかったで凹んで終わるけど
あまりに続く
そしてたまに後入りしようと思ったら約束ロルばかりで
アテクシ排除する内輪ね！キー！！
とヒスる
ちなみに自分は合計10で先入り1 後入り7 約束2の割合
内輪嫌なら後入り増やして楽しめばいいのにっておもたｗ
気持ちはわからんでもない
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 00:45:20.20 ID:n3lWVZ1k
>>929で思い出した。今の話題からは大きく逸れるので申し訳ないけど。
規約でPL会話禁止ではないが非推奨。
たまに意気投合した同士が私書や外部ツールのアド交換するけど堂々とはしない。
約束に関しては明言する人もいれば明言避ける人もいる、そんなマイサイト。
個人的には一期一会と偶発の流れがロルの醍醐味と思うので
約束ロルは可能な限りやりたくないんだけど、遊べる時間が限られてるLさんと
時間を合わせるためにはどうしても約束が必要な時がある。
誰もが毎日サイトチェックできるわけでもないしね。
バランスとケースバイケースというのは分かる。
けどサイトの硬直化を避けるためにはそういう約束も可能な限りしない方がいいのだろうか、
それともレアなLさんがロル回せる機会を広げられるなら約束も利用すべきか、と悩む。
規約でPL会話禁止ではないが非推奨。
たまに意気投合した同士が私書や外部ツールのアド交換するけど堂々とはしない。
約束に関しては明言する人もいれば明言避ける人もいる、そんなマイサイト。
個人的には一期一会と偶発の流れがロルの醍醐味と思うので
約束ロルは可能な限りやりたくないんだけど、遊べる時間が限られてるLさんと
時間を合わせるためにはどうしても約束が必要な時がある。
誰もが毎日サイトチェックできるわけでもないしね。
バランスとケースバイケースというのは分かる。
けどサイトの硬直化を避けるためにはそういう約束も可能な限りしない方がいいのだろうか、
それともレアなLさんがロル回せる機会を広げられるなら約束も利用すべきか、と悩む。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 00:55:32.91 ID:1c1MjQ2d
>>934
ロル回しの機会どうこうを悩むのは「レアなLさん」の側であって、934が悩むことじゃないような気も
ロル回しの機会どうこうを悩むのは「レアなLさん」の側であって、934が悩むことじゃないような気も
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 02:44:13.51 ID:ei6LPhVi
PCで約束するんでなくPLで会う約束して会うって事？
自分はリア友に近いくらいPL交流ある相手でも、ない相手と同じようにPCで約束取り付けるけど
PCではコンタクトを取れないような相手をPLで誘うのはずるずる甘えに繋がりそうで嫌だ
自分はリア友に近いくらいPL交流ある相手でも、ない相手と同じようにPCで約束取り付けるけど
PCではコンタクトを取れないような相手をPLで誘うのはずるずる甘えに繋がりそうで嫌だ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 10:51:11.48 ID:pmxmbr22
硬直化っていうのがどういう状態なのかは、それこそサイトによって違うんじゃ
自分が参加している常設サイトAは自由度高いFTってやつでサザエ時間
イベントも季節限定茶室ができたり終わったりするぐらい
年単位でまったり参加している人が多いんでロールも突発でサラッと終わる
ここではあんまり約束もないし、継続も見かけない
もうひとつの常設サイトはゴリゴリのダークバトサでドラマ超推奨の非サザエ時間
ものすごい濃いドラマがあちこちで進んでるんで、PL同士で多少のすり合わせはどうしても必要
かつ、約束や継続もガンガンしないとキャラがニッチもサッチも行かなくなったりする
自分が参加している常設サイトAは自由度高いFTってやつでサザエ時間
イベントも季節限定茶室ができたり終わったりするぐらい
年単位でまったり参加している人が多いんでロールも突発でサラッと終わる
ここではあんまり約束もないし、継続も見かけない
もうひとつの常設サイトはゴリゴリのダークバトサでドラマ超推奨の非サザエ時間
ものすごい濃いドラマがあちこちで進んでるんで、PL同士で多少のすり合わせはどうしても必要
かつ、約束や継続もガンガンしないとキャラがニッチもサッチも行かなくなったりする
>>918
恐レスごめんね。そして要点解りづらかったのもごめん。
自分は、濃い関係やドラマで「だけ」しか遊んでないとは一言も言ってないつもりだった。
新しい出会いも積極的に広げつつ、初期に出会ってやり取りが深くなってきた
PCさんとの濃いドラマも楽しみつつ、ってやりたい（やってる）んだけど、
極端な話、週4回出られるうちの1をドラマ、3を新しい出会いって比率でやってても
やっぱり1の濃いドラマばかりが目についちゃうのか、内輪って言われちゃうからさ。
そう言う極端な内輪糾弾も、内輪（的）だから入れないつまらないって苦情も、
気に入らないものを排除して遊びたい心理として何も変わらないのになと思ってて。
だから>>918に同意したんだよ。
それが>>918の目には黒歴史とまで言うくらいに見えるなら、
もう感覚から相容れないとしか言えないかな。寂しいけど。
恐レスごめんね。そして要点解りづらかったのもごめん。
自分は、濃い関係やドラマで「だけ」しか遊んでないとは一言も言ってないつもりだった。
新しい出会いも積極的に広げつつ、初期に出会ってやり取りが深くなってきた
PCさんとの濃いドラマも楽しみつつ、ってやりたい（やってる）んだけど、
極端な話、週4回出られるうちの1をドラマ、3を新しい出会いって比率でやってても
やっぱり1の濃いドラマばかりが目についちゃうのか、内輪って言われちゃうからさ。
そう言う極端な内輪糾弾も、内輪（的）だから入れないつまらないって苦情も、
気に入らないものを排除して遊びたい心理として何も変わらないのになと思ってて。
だから>>918に同意したんだよ。
それが>>918の目には黒歴史とまで言うくらいに見えるなら、
もう感覚から相容れないとしか言えないかな。寂しいけど。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 16:58:52.48 ID:zgswdskZ
お手本のような被害者ヅラ
3段落目、1行抜けてた…
そう言う極端な内輪糾弾、内輪（的）だから入れないつまらないって苦情も、
「気に入った人とだけ遊んで他は知らんぷりって人も」（以下同じ）
でした。訂正して引っ込みます。
そう言う極端な内輪糾弾、内輪（的）だから入れないつまらないって苦情も、
「気に入った人とだけ遊んで他は知らんぷりって人も」（以下同じ）
でした。訂正して引っ込みます。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:05:33.14 ID:pmxmbr22
後出し乙
>>917を読んだだけでは、ドラマが深まった同士でやりたいのに内輪言われる
最初からLで打ち合わせてるわけじゃないのに内輪言われるのは納得いかない
としか読めない
「週4回出られるうちの1をドラマ、3を新しい出会いって比率でやってて」
なんてことを読み取るのは無理っす
>>917を読んだだけでは、ドラマが深まった同士でやりたいのに内輪言われる
最初からLで打ち合わせてるわけじゃないのに内輪言われるのは納得いかない
としか読めない
「週4回出られるうちの1をドラマ、3を新しい出会いって比率でやってて」
なんてことを読み取るのは無理っす
ほんとにね。>>917の時点で隙がないように推敲しとけばよかった。
常設サイトの話である以上、特定とだけしか遊ばないのはNG、なんて話は、
暗黙の大前提だと思い込んでて端折っちゃった。思い込みよくないね。
次から気を付けるよ、ってことで、今度こそほんとに引っ込むね。
常設サイトの話である以上、特定とだけしか遊ばないのはNG、なんて話は、
暗黙の大前提だと思い込んでて端折っちゃった。思い込みよくないね。
次から気を付けるよ、ってことで、今度こそほんとに引っ込むね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:42:06.78 ID:w5KMjNnJ
>やり取りが深くなってきた PCさんとの濃いドラマも楽しみつつ
ここだけ読む分には何も問題ないだろ
自分が高参加Ｃだったら月イチ参加も危うい参加者と週二週三出られる参加者とどっちに比重が偏るかなんか考えるまでもない
後出しはよくないけど、6sDpR8qVはあんま気にし過ぎなくていいとオモ
ここだけ読む分には何も問題ないだろ
自分が高参加Ｃだったら月イチ参加も危うい参加者と週二週三出られる参加者とどっちに比重が偏るかなんか考えるまでもない
後出しはよくないけど、6sDpR8qVはあんま気にし過ぎなくていいとオモ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:33:14.84 ID:KsBOtrU2
ただの雑談スレに後出し乙とか何をピリピリしてんだか
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:43:17.30 ID:26YC8h5k
２ｃｈって今も昔もそういう場所だろ
いくらスレタイに雑談とか書いてあっても匿名で好き勝手言える場所だと思って来る奴が大半なんだからそうなる
いくらスレタイに雑談とか書いてあっても匿名で好き勝手言える場所だと思って来る奴が大半なんだからそうなる
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:52:37.47 ID:9mBfttnr
日本語不自由そうなのが年々増えてて不安になる時があるよな…。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:05:25.64 ID:kQNvc8YB
例えばどんな？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 10:01:14.81 ID:zQQ6ycBi
不自由ってか、妙に時代がかった書き方が好きなCが急に増えたな
一人二人じゃないんだこれが
昔、京極夏彦が流行った時に一時こんな現象があったが
また大正文学くずれのラノベでも流行り出したんかね
一人二人じゃないんだこれが
昔、京極夏彦が流行った時に一時こんな現象があったが
また大正文学くずれのラノベでも流行り出したんかね
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:28:40.57 ID:71fC6rRO
そんなのいつも一定数いたと思うがｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:34:28.73 ID:kwSIymO2
昔から時代がかった文体の人は一定数いたけど、
一時期やたらと文学崩れみたいなのが確かに流行ったｗ
むしろそれのせいで間違った日本語が氾濫して酷かったが…。
こういう文字の遊びをする人に限って日本語が極端に苦手そうなのも多い気がする。
一時期やたらと文学崩れみたいなのが確かに流行ったｗ
むしろそれのせいで間違った日本語が氾濫して酷かったが…。
こういう文字の遊びをする人に限って日本語が極端に苦手そうなのも多い気がする。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:36:57.90 ID:zQQ6ycBi
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:06:10.88 ID:71fC6rRO
うちのサイトは別に増えてはいないな
元からそういう文体の受けが悪いから居つかないせいもあるが
そういう文体が人気だった期間限定が終わったとか
申し合わせての集団流入の可能性も有るね
元からそういう文体の受けが悪いから居つかないせいもあるが
そういう文体が人気だった期間限定が終わったとか
申し合わせての集団流入の可能性も有るね
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:10:05.64 ID:DWlkT3D3
ツイッターやってて思ったんだが、文字数制限のあるPBWがしてみたい
1レス300文字以内くらいでロールを練り上げる
300文字あれば、「（相手への反応）台詞（新規行動）」に十分な量だし
「やたら文体を飾る」「思いつくまま全レスして長文パラレス」っていう
文章力の低い人が陥りやすい読みにくさが削られて、中身のあるロールが回せそう
1レス300文字以内くらいでロールを練り上げる
300文字あれば、「（相手への反応）台詞（新規行動）」に十分な量だし
「やたら文体を飾る」「思いつくまま全レスして長文パラレス」っていう
文章力の低い人が陥りやすい読みにくさが削られて、中身のあるロールが回せそう
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:23:14.49 ID:el9NPbG9
面白そうだけど自分だと普段のロルよりさらに遅くなりそうだ
置きレス形式で余裕があるなら挑戦してみたいね
ただ難しそうな展開は相手任せにするLも増えたり
どうでもいい描写する割に重要描写が欠けたり、必ずしも良いロルになるとは限らないと思う
置きレス形式で余裕があるなら挑戦してみたいね
ただ難しそうな展開は相手任せにするLも増えたり
どうでもいい描写する割に重要描写が欠けたり、必ずしも良いロルになるとは限らないと思う
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:41:34.75 ID:kwSIymO2
昔に「短〜中文まで」「長文禁止」って規約にあるサイトに参加した時、
そのサイトでは中文＝500〜600文字みたいな細かい説明まであったんだが
サイト黎明期早々に1000文以上の長文ばかりが溢れかえった事があった。
管理人がお知らせ警告したら直ぐに止んだし、以降800文字以上書けなくした（暈）ので
文字数が収まるようにしたり、どうしても長くなる時は分けたりみんなそれぞれ工夫して
元々長文派だっただろう人も段々工夫するのが楽しくなってきた、なんて人も出たくらいなのに、
「文字数足りません！」「弾かれます！」「増やしてください！」って苦情言うやつも絶えなかったなあと。
そのサイトでは中文＝500〜600文字みたいな細かい説明まであったんだが
サイト黎明期早々に1000文以上の長文ばかりが溢れかえった事があった。
管理人がお知らせ警告したら直ぐに止んだし、以降800文字以上書けなくした（暈）ので
文字数が収まるようにしたり、どうしても長くなる時は分けたりみんなそれぞれ工夫して
元々長文派だっただろう人も段々工夫するのが楽しくなってきた、なんて人も出たくらいなのに、
「文字数足りません！」「弾かれます！」「増やしてください！」って苦情言うやつも絶えなかったなあと。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 06:38:16.55 ID:NA+St9Jf
この流れなら聞ける
短文レスするコツっちゅーか極意みたいなものを誰か伝授してくれ
チャット開始から1時間くらいは短文で返していけるんだけど
段々気をつけててもレスが伸びていってしまう…
短文レスするコツっちゅーか極意みたいなものを誰か伝授してくれ
チャット開始から1時間くらいは短文で返していけるんだけど
段々気をつけててもレスが伸びていってしまう…
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 06:40:35.01 ID:eZB293J2
話題が分岐したらどちらかを切る。
一つの話題に絞ってそこをグッと深めればいい。話題だけじゃなく行動も然り。
って自分はやってるな。
一つの話題に絞ってそこをグッと深めればいい。話題だけじゃなく行動も然り。
って自分はやってるな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:30:56.74 ID:P+juoX2h
余分な描写をしない。
鸚鵡返しはもちろんしない。
あと、相手に伝わらない描写をカットする。
例えば相手に背を向けていたら表情の変化は描写せず、声色だけを描写するとか。
心理描写も自分はしないな。伝わらないものはしても意味がないと思って。
昔長文の人の短くしたいんです＞＜っていう相談に付き合ったら、
自分が萌えると思う描写は全部突っ込んでいた、ということがあった。
取捨選択が必要だと思う。
鸚鵡返しはもちろんしない。
あと、相手に伝わらない描写をカットする。
例えば相手に背を向けていたら表情の変化は描写せず、声色だけを描写するとか。
心理描写も自分はしないな。伝わらないものはしても意味がないと思って。
昔長文の人の短くしたいんです＞＜っていう相談に付き合ったら、
自分が萌えると思う描写は全部突っ込んでいた、ということがあった。
取捨選択が必要だと思う。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:32:09.04 ID:c5rgUxvv
＞文章力の低い人が陥りやすい読みにくさが削られて、中身のあるロールが回せそう
こういう言い方が普通に受け容れられてるの見て泣きそうになった自分は年なんかね
自分が長文派だとかその手の理由じゃないよ
こういう言い方が普通に受け容れられてるの見て泣きそうになった自分は年なんかね
自分が長文派だとかその手の理由じゃないよ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:07:03.95 ID:V5MpNsPC
大丈夫だ自分もちょっと思った
なりちゃ関係でたまに出て来る高尚様（）って何だろうと思ってたがこういう発想のことなのかな
なりちゃ関係でたまに出て来る高尚様（）って何だろうと思ってたがこういう発想のことなのかな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:13:49.64 ID:SEzfHhCj
>>958
＞心理描写も自分はしないな。伝わらないものはしても意味がないと思って。
「Cには」伝わらないけど、Lに情報を伝えるってことでは意味はあるよ。
心理描写だけのロールは論外だけど、全く入れないとL間で齟齬が出ることもあるかも。
＞心理描写も自分はしないな。伝わらないものはしても意味がないと思って。
「Cには」伝わらないけど、Lに情報を伝えるってことでは意味はあるよ。
心理描写だけのロールは論外だけど、全く入れないとL間で齟齬が出ることもあるかも。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:13:25.01 ID:7RzEqSLO
むしろロールに上手いも下手もないんです、みんな平等なんですというお題目を掲げながら、
結局自分はお相手を選り好みする風潮がなり関係の過疎に繋がってると思う。
どんなに誤魔化しても「他人に好かれやすいロル」と「嫌われやすいロル」はあって、
より良いロルを自律的に目指そうって流れ（さかもサイト内ではなく匿名掲示板）でさえ
言葉狩りしたがる人はなんだかなあ。
結局自分はお相手を選り好みする風潮がなり関係の過疎に繋がってると思う。
どんなに誤魔化しても「他人に好かれやすいロル」と「嫌われやすいロル」はあって、
より良いロルを自律的に目指そうって流れ（さかもサイト内ではなく匿名掲示板）でさえ
言葉狩りしたがる人はなんだかなあ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:14:48.04 ID:7RzEqSLO
さかもって何だ。しかもね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 11:12:51.47 ID:NA+St9Jf
なるほどありがとう
>>957
分岐したらそこで切るってのが重要なのかも
分岐AとBを両方ふくらませてしまってから、Aを収束させようと焦る事が多いわ自分
>>958
収束する時、なんか一言返さないとと思ってしまうんだがこれも余計だな
自分で収束させる（＝相手の反応を求めない）ときは思い切ってカットしてみる
心理描写はフォローの役割なこともあるからサイトやCによるね
>>959
自分は、文章飾る人や長文はみんな中身がないと
言われてるようには読めなかったんで普通に受け止めたよ
どっちが好かれやすいかとかは分からんが、
ただの好みや個々の求めるものの違いかと
でもだからこそ言葉遣いには気を使わないといけないのかもね、はっとした
>>957
分岐したらそこで切るってのが重要なのかも
分岐AとBを両方ふくらませてしまってから、Aを収束させようと焦る事が多いわ自分
>>958
収束する時、なんか一言返さないとと思ってしまうんだがこれも余計だな
自分で収束させる（＝相手の反応を求めない）ときは思い切ってカットしてみる
心理描写はフォローの役割なこともあるからサイトやCによるね
>>959
自分は、文章飾る人や長文はみんな中身がないと
言われてるようには読めなかったんで普通に受け止めたよ
どっちが好かれやすいかとかは分からんが、
ただの好みや個々の求めるものの違いかと
でもだからこそ言葉遣いには気を使わないといけないのかもね、はっとした
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:35:16.78 ID:7Vfruvk2
必要に駆られて長文派だったのを中・短文派に矯正した事があるんだけど
自分は何に拘りたいのか、今何を重視するかを把握しながら取捨選択する癖を付けると
フラストレーションなく短縮出来るし、マグロ化も避けられると思う
その時々の相手の拘りやツボを把握して場を盛り上げる力もちょっと付いた気がする
長文でロルする時もあって損はないスキルだから、レス短縮化に挑戦してみたい人にはお勧め
自分は何に拘りたいのか、今何を重視するかを把握しながら取捨選択する癖を付けると
フラストレーションなく短縮出来るし、マグロ化も避けられると思う
その時々の相手の拘りやツボを把握して場を盛り上げる力もちょっと付いた気がする
長文でロルする時もあって損はないスキルだから、レス短縮化に挑戦してみたい人にはお勧め
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:41:26.95 ID:xnBD1j6l
＞文章力の低い人が陥りやすい読みにくさが削られて、中身のあるロールが回せそう
イコール長文ではなく、中身なく伸びるだけの人の事と思うんだけど、
こういう、自分の事か！って思っちゃって勝手に怒る人って多い気もする
イコール長文ではなく、中身なく伸びるだけの人の事と思うんだけど、
こういう、自分の事か！って思っちゃって勝手に怒る人って多い気もする
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:16:43.36 ID:0pcsKqWJ
自分は小説ロールや心理描写が大好きだから、相手を選んでしたい派
純粋に文字数だけだと長文扱いに入りそうだけど
上記の内容で長くなってるだけだから、本来の意味の長文とは違うんだろうとは思う
お相手様も似たロールしてくれるなら、心理描写には意味があるけど
しない人だったらこっちの好みで水増ししてるだけだからなぁ
お相手様がしない派なら、短文さくさくも中文で行動ロールのみもしたいと思って頑張ってる
どんな種類のロールでも相手とがっちり噛み合うと快感
手を変え品を変え努力をしてそれを目指すぜ
純粋に文字数だけだと長文扱いに入りそうだけど
上記の内容で長くなってるだけだから、本来の意味の長文とは違うんだろうとは思う
お相手様も似たロールしてくれるなら、心理描写には意味があるけど
しない人だったらこっちの好みで水増ししてるだけだからなぁ
お相手様がしない派なら、短文さくさくも中文で行動ロールのみもしたいと思って頑張ってる
どんな種類のロールでも相手とがっちり噛み合うと快感
手を変え品を変え努力をしてそれを目指すぜ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:50:16.87 ID:1m/Lk4WL
>>956
情景描写をしない、これが一番いいと思う
極論会話だけでもロールは出来るんだよなー
あれやこれやと装飾をつければつけるほど伸びるものだし
話題1つにつき装飾がついて倍
話題が分裂するとそれぞれに装飾がついて倍率ドン！！って印象がある
情景描写をしない、これが一番いいと思う
極論会話だけでもロールは出来るんだよなー
あれやこれやと装飾をつければつけるほど伸びるものだし
話題1つにつき装飾がついて倍
話題が分裂するとそれぞれに装飾がついて倍率ドン！！って印象がある
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:09:02.82 ID:hiKI9mk8
>>968
デフォ中文、短文も行ける派だけど情景描写は個人的には必須だな…
勿論毎レスはなくても良いけど、全くないと素茶や半なりっぽくなって来て寂しい
でも削るべき所は装飾描写だと言うのは同意
自分の尊敬する短レス派さん達は各種装飾描写が簡潔で判りやすくかつ美しい
文章力より感性とセンスがものを言う世界なのだと思う
デフォ中文、短文も行ける派だけど情景描写は個人的には必須だな…
勿論毎レスはなくても良いけど、全くないと素茶や半なりっぽくなって来て寂しい
でも削るべき所は装飾描写だと言うのは同意
自分の尊敬する短レス派さん達は各種装飾描写が簡潔で判りやすくかつ美しい
文章力より感性とセンスがものを言う世界なのだと思う
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:10:36.37 ID:P+juoX2h
>>961
心理描写入れないと困る時ってどんな時？
自分一切入れてないが相手を困らせたりしてるんだろうか。
心理は行動描写で表してるからわざわざ入れるまでもないし、
内心と行動が食い違うなら口に出すまで入れないほうがロール的においしいだろうし。
と思ってるんだが。
心理描写入れないと困る時ってどんな時？
自分一切入れてないが相手を困らせたりしてるんだろうか。
心理は行動描写で表してるからわざわざ入れるまでもないし、
内心と行動が食い違うなら口に出すまで入れないほうがロール的においしいだろうし。
と思ってるんだが。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:49:38.92 ID:zBoNMJtd
むしろ長文書くスキルが欲しい自分
７，８分で300字だが、15分考えれば600字書けるかっていうと、無理なんだよね…
>>970
よくあるツンデレCさんで、相手への好意をLレベルではわかってて欲しいが
Cとしてはツンツンせざるを得ない、とかね。
敵対シチュエーションでも、相手Cを全否定しないために
自Cは罵りながらも内心では感心していたり、とか。
７，８分で300字だが、15分考えれば600字書けるかっていうと、無理なんだよね…
>>970
よくあるツンデレCさんで、相手への好意をLレベルではわかってて欲しいが
Cとしてはツンツンせざるを得ない、とかね。
敵対シチュエーションでも、相手Cを全否定しないために
自Cは罵りながらも内心では感心していたり、とか。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:13:10.67 ID:P+juoX2h
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:45:01.83 ID:zBoNMJtd
972みたいなロール名人ならやれるんだろうが
一般のPLには心理描写の方がやりやすいんだろ
何でも自分基準で語るなや
一般のPLには心理描写の方がやりやすいんだろ
何でも自分基準で語るなや
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:49:34.87 ID:V5MpNsPC
自分がやれてると思うのと相手にそれが100％伝わってるかは別の問題
自分は完璧にやれてる、伝わってないのは相手に読解力がないせいだにはなりたくないもんだ
自分は完璧にやれてる、伝わってないのは相手に読解力がないせいだにはなりたくないもんだ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:16:46.78 ID:Cf9KEUL5
>>972
お前の言い方からは嫌味しか感じないし、そんな意見全員が受け入れるわけ無いだろう
お前の言い方からは嫌味しか感じないし、そんな意見全員が受け入れるわけ無いだろう
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:22:39.00 ID:c2YkIU1z
自分も、ロールに心理描写禁止って規則がはびこってた時期を過ごしたクチだけど、
今になれば、なんで心理描写が禁止なのか意味がわからないと思う
PBCが文章の遊びなら、内心を隠すのも伝えたいと思うのもPLの裁量に任されればいい
視界に映らないものはすべて描写しちゃ駄目なんてただのローカルルール
今になれば、なんで心理描写が禁止なのか意味がわからないと思う
PBCが文章の遊びなら、内心を隠すのも伝えたいと思うのもPLの裁量に任されればいい
視界に映らないものはすべて描写しちゃ駄目なんてただのローカルルール
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:14:24.17 ID:G1/yeDhE
心理描写禁止がなかった時代からいるけど、
心理描写も上手く使えばいいのに、表面にこやか・心で相手を批評批難して
相手PCが知る術がなく反論不可とかが蔓延ってきたり、段々悪質になってきて
線引きが難しいから全面禁止＝心理描写禁止ってなってったようなかんじがする。
心理描写も上手く使えばいいのに、表面にこやか・心で相手を批評批難して
相手PCが知る術がなく反論不可とかが蔓延ってきたり、段々悪質になってきて
線引きが難しいから全面禁止＝心理描写禁止ってなってったようなかんじがする。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:17:55.81 ID:qiBTmw0s
心理描写はあってもなくてもいいが
心理描写無い方が上手いっていう基準にはびっくり
心理描写無い方が上手いっていう基準にはびっくり
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:30:08.51 ID:NOvDXhNR
表情や行動によってほのめかすこと一切なしで心の声だけ垂れ流されても
……って昔の心理描写禁止ルールにはあったよね
それで相手は心の声はロールに拾えないから好き勝手いいまくるPLがいて
結局行動と見える範囲で説明しろ！になったんじゃなかったかな
心理と行動が食い違ってても上のツンデレならどこか隙を見せるとか
そういうので相手が拾えなきゃ意味がない訳だし
……って昔の心理描写禁止ルールにはあったよね
それで相手は心の声はロールに拾えないから好き勝手いいまくるPLがいて
結局行動と見える範囲で説明しろ！になったんじゃなかったかな
心理と行動が食い違ってても上のツンデレならどこか隙を見せるとか
そういうので相手が拾えなきゃ意味がない訳だし
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:04:28.94 ID:wtKGLJ9Z
心理描写を避ける理由で必ず挙がるのが、現実には内心は伝わらないからというやつだけど
実際には人間は表情や口調を読み取って会話する
それを文章で完全に表現する手段が無いから現実も何もないんだよな
その補足手段としての心理描写は必要だと思う
複雑な発言をする場合でもどういう意図がこめられてるのか全く書かないLさんいるけど、
すっきりどころか正直非常に分かりにくい
実際には人間は表情や口調を読み取って会話する
それを文章で完全に表現する手段が無いから現実も何もないんだよな
その補足手段としての心理描写は必要だと思う
複雑な発言をする場合でもどういう意図がこめられてるのか全く書かないLさんいるけど、
すっきりどころか正直非常に分かりにくい
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:09:19.71 ID:m8CfjmfE
程度の問題だろ
PLの誘い受けが透けて見えなければ心理描写ありでも無しでもいいや
だが心理描写だけで会話しようとするエスパーてめぇはだめだ
PLの誘い受けが透けて見えなければ心理描写ありでも無しでもいいや
だが心理描写だけで会話しようとするエスパーてめぇはだめだ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:43:45.06 ID:PPp/Tlut
例えばツンデレだったら初対面の相手に行き成りデレを見せるのはおかしいだろ。
そんなのただの情緒不安定のメンヘラだ。或いは自キャラ萌えだけのお近づきになりたくないタイプだ。
あくまで仲良くなってってその過程において徐々に軟化していく態度やデレてく所を見せてくれるのがツンデレの醍醐味だと思う
ツンデレってのは一朝一夕になるもんじゃないんだよ
そしてツンデレをやるなら最初は嫌われるくらいの覚悟を持ってして、尚相手に接触を取る事でPL的には嫌ってるわけじゃないという事をアピールする
そこで相手が乗ってくれてドラマが始まったらすかさず畳み込む。
又は相手が嫌がったら潔く引き、遠まわしでも何でもいい、謝罪をソロルなりで匂わせるんだ
ツンデレよ、お前達は心折れる事もあるかもしれない。いや、多いだろう。
しかし
そんなのただの情緒不安定のメンヘラだ。或いは自キャラ萌えだけのお近づきになりたくないタイプだ。
あくまで仲良くなってってその過程において徐々に軟化していく態度やデレてく所を見せてくれるのがツンデレの醍醐味だと思う
ツンデレってのは一朝一夕になるもんじゃないんだよ
そしてツンデレをやるなら最初は嫌われるくらいの覚悟を持ってして、尚相手に接触を取る事でPL的には嫌ってるわけじゃないという事をアピールする
そこで相手が乗ってくれてドラマが始まったらすかさず畳み込む。
又は相手が嫌がったら潔く引き、遠まわしでも何でもいい、謝罪をソロルなりで匂わせるんだ
ツンデレよ、お前達は心折れる事もあるかもしれない。いや、多いだろう。
しかし
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:00:57.93 ID:OHS31QLV
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:03:20.15 ID:mqLzO/pn
>>982
お前の情熱には負けたぜ
お前の情熱には負けたぜ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:13:52.41 ID:OJeRnzsX
心理描写は、あくまで付加価値的なものだと思う
まず「心理描写なしでも相手Lが気分良く遊べて、Cも返しに困らない」ロールをちゃんと作って
その上に、なくてもいい別次元ってことを意識しながら、L同士の楽しみとして心理を乗せるといい感じ
逆に「ないと困る」とLが感じる心理描写は、経験上、だいたいLの言い訳になってしまってて相手は楽しめない
上手いお相手さんが、ロールに
（こういうバックボーンがあって、結果Cはこう考える）とか
（直前までこんなことをしていたのでこんな気分）とか、
それ自体のストーリーが面白い心理描写を盛り込んでくれて、嬉しかったことがある
ロールとは別に、すごく短い小説をついでに読ませて貰った感じの満足感
まず「心理描写なしでも相手Lが気分良く遊べて、Cも返しに困らない」ロールをちゃんと作って
その上に、なくてもいい別次元ってことを意識しながら、L同士の楽しみとして心理を乗せるといい感じ
逆に「ないと困る」とLが感じる心理描写は、経験上、だいたいLの言い訳になってしまってて相手は楽しめない
上手いお相手さんが、ロールに
（こういうバックボーンがあって、結果Cはこう考える）とか
（直前までこんなことをしていたのでこんな気分）とか、
それ自体のストーリーが面白い心理描写を盛り込んでくれて、嬉しかったことがある
ロールとは別に、すごく短い小説をついでに読ませて貰った感じの満足感
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:16:49.65 ID:0VRR3FUY
>>982
初対面の相手には普通に愛想が良く、寧ろ面倒見が良いくらいだが
好きになっちゃった相手にはツンデレてしまうツンデレの存在も忘れて貰っては困るな
余り心理描写に頼らないシンプル描写で演じるのが辛いのは寧ろこちらかと思う
既に好きになっている相手にツンケンして誤解されると言う茨道をあえて選ばねばならないのだから
だが自分はそういうツンデレこそが大好きだ
自分のCが惚れられるのも美味しいが友人として、あるいはROMとして見守るのも大好物だ
全なり界の好きな相手に素直になれない理由持ちのツンデレの皆さん、頑張って下さい
初対面の相手には普通に愛想が良く、寧ろ面倒見が良いくらいだが
好きになっちゃった相手にはツンデレてしまうツンデレの存在も忘れて貰っては困るな
余り心理描写に頼らないシンプル描写で演じるのが辛いのは寧ろこちらかと思う
既に好きになっている相手にツンケンして誤解されると言う茨道をあえて選ばねばならないのだから
だが自分はそういうツンデレこそが大好きだ
自分のCが惚れられるのも美味しいが友人として、あるいはROMとして見守るのも大好物だ
全なり界の好きな相手に素直になれない理由持ちのツンデレの皆さん、頑張って下さい
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:33:07.84 ID:S39b5DPi
>>986に同意だ。
逢ったばかりでまだ好意を抱けるかどうかも判らないのに、ツンツンするのがツンデレじゃないよな。
世間には社交辞令ってもんがあるんだぜ。最初は普通に接してるけど、好意を持ったら素直になれない、
「好きになったからこそツンしてしまう。そして好きだからツンの合間にデレてしまう」ツンデレもいる。
いや、いてくださいお願いします…。
逢ったばかりでまだ好意を抱けるかどうかも判らないのに、ツンツンするのがツンデレじゃないよな。
世間には社交辞令ってもんがあるんだぜ。最初は普通に接してるけど、好意を持ったら素直になれない、
「好きになったからこそツンしてしまう。そして好きだからツンの合間にデレてしまう」ツンデレもいる。
いや、いてくださいお願いします…。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:58:32.10 ID:PPp/Tlut
>>986-987
俺もそれがツンデレの王道だと思うよ
他の奴には普通なのに何故かコイツにだけ素直になれないツッケンドンな態度を取ってしまう
その特別感を対象に味わわせられるのもツンデレならではだと思う
今となっては後だしになるが しかし の後にそのパターンについても書いたんだが冗長になった上に
余りにテクニックとして難しすぎるから、それを賛美して茨道ツンが増えたらカオスになると思ってざっくり削除したんだ
信じてくれ。俺の熱い思いはお前等と一緒だ。
俺もそれがツンデレの王道だと思うよ
他の奴には普通なのに何故かコイツにだけ素直になれないツッケンドンな態度を取ってしまう
その特別感を対象に味わわせられるのもツンデレならではだと思う
今となっては後だしになるが しかし の後にそのパターンについても書いたんだが冗長になった上に
余りにテクニックとして難しすぎるから、それを賛美して茨道ツンが増えたらカオスになると思ってざっくり削除したんだ
信じてくれ。俺の熱い思いはお前等と一緒だ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:29:42.65 ID:9V3QLJDf
>>980
次スレよろ。
次スレよろ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 06:34:19.73 ID:osRrXSXN
このなり茶界に愛すべき奴等がたくさんいることがこの流れを読んで解った。
そして、以前稼働していた自Cが正に、そのツンデレだったことに思い至ったよ。
普段使うCはデレデレばっかりなのに、なぜかあのCだけはツンデレしてた。好きな人にだけ。
意図してやったわけじゃないからまたできるかわからないけど、やたらと甘酸っぱくて、あれはとても楽しかった。
そして、以前稼働していた自Cが正に、そのツンデレだったことに思い至ったよ。
普段使うCはデレデレばっかりなのに、なぜかあのCだけはツンデレしてた。好きな人にだけ。
意図してやったわけじゃないからまたできるかわからないけど、やたらと甘酸っぱくて、あれはとても楽しかった。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 05:45:48.60 ID:BUCJqhbg
新スレ立てられないんだけど
このままだとここ落ちるか？
このままだとここ落ちるか？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 06:10:50.20 ID:nO8BunrN
挑戦してくる
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 06:14:12.05 ID:nO8BunrN
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 07:03:43.13 ID:BUCJqhbg
>>993
ありがとう＆乙！
ありがとう＆乙！
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 11:01:56.70 ID:c+baLa8E
この残量なら言える
すっきり爽やかにこやかな彼が
実は自Cに惚れこんでてもんもんとしているという心理ロールで
Lレベルでほだされた自分が通ります
ツン要素なんか無くたって、心理描写が生きるキャラはある
そんな自分は>>980に全面同意だ
すっきり爽やかにこやかな彼が
実は自Cに惚れこんでてもんもんとしているという心理ロールで
Lレベルでほだされた自分が通ります
ツン要素なんか無くたって、心理描写が生きるキャラはある
そんな自分は>>980に全面同意だ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:52:09.63 ID:cPDcRhFe
そういえば自サイトには心理描写で会話するCがいるよ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:29:10.44 ID:r5UsYVcn
心理描写って言うか、テレパシーみたいなので話しかけて来る動物Cって対応に困る
「何言ってるか分からない」って退室するとぐちぐち言ってるし
仕草だけで感情を伝えられないなら動物なんて難しいCやるなよって思う
そうしたら（）内で台詞で説明されちゃいそうだけどさ
こっちもテレパシーでお返しするべきなのか（暈すけど規約ギリギリ）
動物相手に独り言の危ない人やるべきなのかどっちがいいんだろう
「何言ってるか分からない」って退室するとぐちぐち言ってるし
仕草だけで感情を伝えられないなら動物なんて難しいCやるなよって思う
そうしたら（）内で台詞で説明されちゃいそうだけどさ
こっちもテレパシーでお返しするべきなのか（暈すけど規約ギリギリ）
動物相手に独り言の危ない人やるべきなのかどっちがいいんだろう
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:31:51.35 ID:Cq2p/rGe
自分と恋人様なんて情景描写で痴話喧嘩も仲直りも出来る域
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:46:58.19 ID:Cq2p/rGe
>>997
お腹が空いている、なにか食べたい→何か期待する目で見られているような気がする、試しに棒切れを投げてみる
寂しげな相手、元気を出せと思う→人懐こい犬だと微笑ましく思う、微笑んで撫でる
こういう感じでLでは擦れ違いの妙を楽しみ、Cでは物言わぬ獣との異文化コミニケーションを楽しむ
これだとこっちも心理描写を使う事になるけどエスパーにはならない
一人言も特にいらない
でもテレパシーでしか動物Cを表現できないのに避けられたらｇｔｇｔ言うようなのに気に入られなくても良いだろうとも思う
お腹が空いている、なにか食べたい→何か期待する目で見られているような気がする、試しに棒切れを投げてみる
寂しげな相手、元気を出せと思う→人懐こい犬だと微笑ましく思う、微笑んで撫でる
こういう感じでLでは擦れ違いの妙を楽しみ、Cでは物言わぬ獣との異文化コミニケーションを楽しむ
これだとこっちも心理描写を使う事になるけどエスパーにはならない
一人言も特にいらない
でもテレパシーでしか動物Cを表現できないのに避けられたらｇｔｇｔ言うようなのに気に入られなくても良いだろうとも思う
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:48:19.16 ID:vCamts7r
1000だったらみんなしあわせになる！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。