PBW総合雑談スレッド 15

チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。

○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。 思い込み常識論も同様。
　せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
　何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次ｽﾚは980あたりで立てれ。

前スレ
PBW総合雑談スレッド 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1284481414

関連スレ
おいお前ら､PBWの愚痴を語ってください。【59】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1287525874

>>1

間違えた
>>1乙

>>1乙

>>1乙
後入りした相手が早々に落ちた。
読み返してみてもただの世間話で不快にさせるような話題はなかったと思うんだ。
愚痴スレでいやな相手には1時間で落ちるというのを目にしたから不安になってしまった。

私は後入りで入ってもらったときは最低2時間は会話するようにしてるけれど、皆は目安みたいなのある？

日本語が不自由＼(^o^)／これが落ちられた原因なのか

私が後入りしたら先入りの相手が早々に落ちた。
私は先入りのとき、後入りの人が入ったら2時間は会話するようにしている。
正直、がっつり話すつもりでいたから帰宅ロール廻されてショックだったんだ。

>>6
早々に落ちられて、別室に入られたとかじゃなきゃ気にすることないんじゃないか。
背後で家族に呼ばれたとか、急に腹が痛くなったとか、理由は幾らでも考えられるだろ。

元々一度のチャットで小一時間話せば満足って人もいるしね
（主に短文使いさんとかだけど）
あと、特にいやとか相手に非があるじゃないけど
なんとなくロールが回し辛い、噛み合いにくいって人も稀にいる
ようは相性

とにかくあまり気にせず他の人と遊んでれば良いんじゃない

仕事の電話が鳴ったり具合が悪くなったりで急落ちした事が数度ある。
急性のウィルス風邪なんかの時は、直前まで本当に何ともなく、
落ちるのが本当に急だったもんで申し訳無かった……。

幸い次の機会に恵まれたので謝らせてもらい、あとは気にせず話してもらえて良かったけれど。
そんな感じの人もいると思うので、その時は何か急な理由があったと思ってもらえると助かる。
急落ちが必ずしも相性悪いってわけでもないからさ。

目安はないなー。その場のノリで続いたり終わったり。それこそ１時間程度で
終わることも結構ある。初めから何時間は絶対、と決めてるより多分気が楽だよ。
あからさまに避けられたり、何か言われなければ気にしないでいいのでは？

マシントラブルと言うこともあるな
二度三度と立て続けに急落ちされない限りは気にしない方向でいいと思う。

ところで最近のサイトってＰＬ発言不可のところが普通なのか？
うちは急な用件で落ちるときは可能な限り退室ロル回して
その後に「ＰＬ：」付発言で簡単に事情を伝えるようにしてる
本当に一文字も打てないほどの用件というのは大抵十数分くらいで済んでしまう物が多いからな

>>11
全年齢対象でお子様もいる可能性のあるサイトでは、最低限のPL発言をマナーとして推奨しているところもあるけど
普通はPLなんて表で出すもんじゃないっていうのが共通認識かと。
ささやきで必要最低限、っていうのが限度じゃないかな
成人サイトだと直結の被害を防ぐ意味もあるだろうし。

答えてくれた人ありがとう。ひとまずその人への後入りは避けて様子を見てみる。
皆目安みたいなのは設けてないのか。勉強になった。

即落ちされると凹むけど、
避けとこうかなーとか考えるより、即切り替えて次！って考えないと、


この遊び、適当に目に付く人をネチネチ敵視する人種のほうが出席率が高くて声がでかいから。
後入り避けて別部屋入ったりたりすると、目を付けられちゃうんじゃない？

目は付けられると思う。
ｔｋ目に付くといったほうが正しいかもしれん。
履歴が残ってしまうサイトではね。

あからさまに落ちて直ぐに別室じゃ残されたほうは立場ないわｗ
オープンなら尚更。

即落ち癖とかその手の人は自分がされて
初めて気がつくかもしれないけど？
まー、後入りは正直したくないｗｗｗ

すまそsage

目に付く云々よりも第三者はそんな事情なんて知らないから
避けている人＝えり好んで入室する人って思われるかもしれないよ。

人を選んで入室してる人には後入りしたくないって人は結構いるから
事情があっても、結果として避けてる方が逆に周囲から避けられる事になるかもしれない。

あからさまに相手側から避けられていたり、即落ちされた直後に別室に行かれたりする以外なら
変な気遣いはせず気にしない方が結局は自分の為になるんじゃないかなと思う。
避けられてると逆に気にしちゃった相手側が出てこなくなるって事もあるしな。

対面とは互いの内面を映し出す鏡である
ってどっかの小説に書いてあったな
特に痛い子でもない限り一番気まずい思いをしてるのは
則落ちした当人なんじゃないか？

らめぇこれ小舟だから！
そんなに乗り込んだら沈んじゃうから！
ほそぼそとやってる渡し船に人気さんが乗ったからって我も我もと乗り込んだら転覆しちゃうぅぅぅ！

マジ勘弁してくださいキャパシティオーバーなんですorz

凄く好みの絵のC絵請負サイトさんがある
依頼したいんだけど、自分が今在籍してるサイトを去って行ったPLさんなんだよなぁ
描いて欲しいCもその人と遊んでもらった事があるから、依頼に二の足踏んでるよ…

どういう理由で去ったのかと、その人のPCさんとどんな仲だったのかで決まるかな

>20です
自分の知る限り、理由らしい理由は無い
名簿整理で消えてた系
ちなみに自Cは一回世間話しただけの仲
それでも、何となくねー

サンプル絵に当時去ったCさんが手書きと称して掲載してあったイラストがあったりするなら
ちょっと不自然かもだけど、絵師さんがそのCのPLだったなんて全く気づいていないと
言わんばかりの態度で応募してみれば？
絵師さんの中に何か思うところがあるなら断るだろうし
そうでなければ何事もなく描いてもらえるんじゃないだろか。

裏でそのPLさんつながりの人と思われて不都合生じるようなことでもなければ
その人自身が請負サイト開いてるわけだし別にいーんじゃないかなあ。

止めとけ止めとけ、何かしら心に引っ掛かることがあるから迷うんだって
好みの絵を描いてもらえるってご褒美に執着しても良いことないぜ

請け負って貰って万一、万一出来がイメージと違っても
使わないわけには気分的に行かなくなる可能性も一応。
…まあそこまで深く考えなくてもやりたいようにやれば良いのでは。

暇にあかせてサイト利用者さんへ100の質問ぽいものを作ってみた。
通ってるサイトの掲示板にでも貼って利用したい人が利用すればいいなと思ったけど
管理にまず内容見せてからのほうがいいだろうか。
丸一日チャットを貸し切るとかそういうのじゃないだけに
無駄な手間かけさせるんじゃないか、でも確認せず出すのもどうか、とちょっと悩んでる

サイト掲示板に出すよりも自ブログに出せばいいのでは…。

本当に100とかだったら('A`)
20くらいなら良いんじゃね

昔やってた人はいたな。でも自キャラペ公開だったし管理の許可も得てたな。
雰囲気や規約によるからその辺は解らないけど、その手の企画が完全フリーなら
かなり規約がゆるいか、アットホームなのかと感じる。実際そうなら問題ないのでは。

26だけどレスありがとう
キャラペもブログも持ってないし
そのためだけにHPスペース借りて云々はする気になれんかった…
悪目立ちすることにならないかどうか暫く様子見をして、大丈夫そうなら
管理さんにとって手間でも事前に確認してもらおうと思う。

テスト

PBWを始めたいのでサーチサイトから色々探してます
けれども大体参加者が最後に来たのが一ヶ月前だったりして活動している軌跡が見られません
皆さん活動しているサイトをどのように探しましたか？

登録だけして参加しない人にならなきゃ、栄えてるよ
きちんとどのサイトにも放置しないで定着してれば巡りあえるよ

みな栄えてる場所を探して放浪してるから、どこも過疎にみえてる。
勿体ないなと思うけど、こればっかりは相手のあるものだし仕方ないけど

>33の言う事は正しい
自分もそれは思う
けど、どうやらこれから始める人みたいだし、ある程度人がいた方がいいやな

専門のサーチがいくつかあるけど、そこは見てみた？
PBCしか扱ってない所や、PBeMやPB３も登録してある所とか
アクセスランキングの上の方のサイトや新しいサイトなら、人影もあると思うけど
あ、一応、マナーサイトも一緒に見ておいた方が確実

こういった所でなければ、今も結構人がいてイベントとかしているサイト教えられるんだけれどね。

・・・と思ったが、>>32が求めてるのはPBWか。

そんなサイトはない

これから始めるっつー人に過疎サイトに登録してソロルで定住して人来るの待てってのは
流石にハードル高かろうｗ>>33は鬼かｗｗｗ

もうね、長く続けすぎて感覚が狂ってるんだよ。

ジャンルによるとしかいえんが
どんなジャンルでも１つ２つは賑わってるサイトはあるんじゃね

俺が参加してるサイトなんて毎晩最低１０人、多けりゃ１日で２０以上チャット出てるしな

そういうサイトはイタタが多くてヲチられてる可能性が高いから注意
９０％のサイトは過疎だけどイタタもほとんどいないからオススメ
大切なのは地雷を踏まない事、踏んだら君のチャット人生は終わり
まずは過疎サイトでソロルの修行を一ヶ月くらい積んで人と会えるのはそれから！

お前新規潰す気満々だろｗ

クリスマス爆発しろ、ということですね。分かります

いまどき家組が多いだろうしクリスマスもへったくれも（ry

放浪している人を同じタイミングでひとつにまとめたら
賑わっているサイトを量産できると思うんだが

ただ、ひとつにまとめても相手が気に入らなくてやっぱり離れちゃう
妥協も大切だけと、新天地で理想の人に出会える誘惑には抗いがたい

けど…忘れちゃいけないのが、自分が相手を選ぶというなら、
相手は自分を選ぶどころか妥協や譲歩して我慢してたりするってことだ。

みんなに、良い隣人が届きますように、メリークリスマス♪

現代系だと似通ったところが多すぎてなんともなぁ…

ところでおまいら好みのチャットとか名簿のタイプとかそういうこだわりはあるのかい？

現代系はまだ人がいるじゃん
FTなんか全滅してるぞ

名簿は嗜好欄みたいなのがなければなんでもいいや

ちょっと前（秋頃？）は期間限定とかいっぱい新規サイトできてたけど、
最近はあんまり見ないね。
やっぱ年末だからみんな忙しいのかなあ。

観光地PBWとか出来ないかな。
一人で全部やるんじゃなくて色んな管理人が各々作って専用サーチエンジンに
登録して回れるようにするの。
物産とか観光ページもリンク貼って行った事ない土地でもバーチャルに回れるようにする。
海外の観光地も含めたらファンタジーも回れそうじゃね？
やりたいなーと思いつつ時間がないからここに書き込んでみる。

>>47
期間限定は基本的に学生が長期休みじゃない＋社会人が忙しくない時期に作られるからね。
恐らく次に賑わう時期は年度初め〜初夏ぐらいじゃないかな。

>>48
お前のところにマナーのなってない観光客も押し寄せて来るぞ？

期間限定も人が押し寄せるようになってからは酷くなる一方だからな〜
と思ったら街系は廃墟だったでござる。(´・ω・｀)どっちがいいのか…。

いや、いるところにはいるんだろうけどさ。人。

数少ないPBW系サーチの更新もちょっと滞ってて
ますます新天地探しにくくなってる予感
だからこそ一度良い所見つけた人は、
住みついた後そうそう離れないだろうし
悩ましいねぇ

>>40
恋愛とエロを求めて狂奔しなきゃ大体は無問題だってｗ
初心者の内はイタめの奴から学べる事も多いし
地雷も９割はエロ厨恋愛厨だからその手の餌を与えなければおｋ

自分が晒されない＆やたらに嫌われない為には
・自分の萌えに固執した厨２過ぎるＣを作らない
・特定のＣや属性をタゲらないで幅広く凸
・空気読んで周囲に合わせ学んで行く
これだけ守っとけば目の仇にされる事はまずないべ

あー、最近忘れるとこだったわ。　勉強になりました。

>>51
確かに最近の期間限定は酷いな…何がとは言わんが。

えっ何が酷いの…
新しいサイトが来たら期間限定デビューしてみようかと思ってたとこなんだけど
クローズドのサイトが多くて中の状況が分からないんだよね

それとは別に、期間限定参加するなら
こういう所に気をつけろ、みたいなポイントがあったら教えてほしい

期間限定に共通する「ヒドい点」というと
登録締め切りまでに無理やりPC登録して
それで安心してその後出てこず、管理のモチベ下がって
期間を待たずに逃亡
みたいなパターンがかなり多いことぐらいか
他のひどい点はサイトそれぞれだと思う

謎解きシナリオあたりだと、私が一番に活躍しなくちゃ嫌！みたいなのは
絶対出てくるな
んで自分より目立つ奴を叩き始める
それなりにロール内で話し合って済ませられるなら未だマシな方で
外部のこういう匿名掲示板で、わざとそのサイトの参加者には特定できる
ように書いて叩き始めたりな

>>56
自分は恵まれてる方だと思うけど、何回かは募集が終わってさあ開始。
…と言う段階でそのまま立ち消えになる事がある。何故サイト作ったし。
やる気多そうな人も集まって、他も特に問題ない感じに見えるのだが。
諦めるしかないと言うか、気をつけるのは難しいけど。

>>56
期間限定はとにかく展開が早いということ。常設に慣れてる人が行くと最初違和感があるかもしれない。
友情ドラマも恋愛ドラマも、前に誰かが呟いてた気がするが蝉の一生のようなスピードで始まって終わる。

>>58
最近っていう訳でもないけれどPCが謎解きするんじゃなくてPLが謎解きしてる人は本当に多いよな。
謎解きのネタが落とされると他を蹴落とす勢いで突っ込むPCとか
描写内でPL発言としか思えないような発言して謎解きするPLは何がしたいんだろうか。

それと最近は描写内が半なりムードの人がとにかく多い印象がしている。なぜだ。

＞他を蹴落とす勢いで突っ込むＣ
こういうのは第二再三の犠牲者候補だから問題ない

＞ＰＬ発言としか思えない
「発言」だけならまだ可愛い方だ

最悪なのは情報の整理不足ｏｒ確信犯でメタ情報を振ったり行動基準にしやがるパターンだ

>登録逃げ
>匿名板での特定出来る叩き
>蹴落とし
>PLの謎解き、半なり

あるあるあr
酷いのはこれら全部当て嵌まってるってとこだよな…。

最近PLのノリでPCで話しているような人が多くてつらい。
現代学園ならまだ、ともかくとして
FTや近未来やら特殊な世界観のサイトでやられると
キツイのなんのって……。

PL厳禁が普通になってからかね、この空気って。

登録逃げで過疎るパターンは気の毒だけど
人が集まってるのに立ち消えになる事もあるの？本当に何故作ったし…

飛びこむときは挙げられた点に気をつけて挑むよ
ありがとう

>>62
ＰＬのノリでってそんなに萎えるところかな？
Ｃ→自己の分身という事で中の人の性格を投影してるだけかも知れないし、
「この子はそういうＣ」というように割り切った方が楽だと思うんだぜ

知り合いにほぼＣ≒Ｌな人間がいるけどＣの感情＝Ｌの感情なので扱いやすい
一見無難なＣの見えないＮＧにビクビクすると思えば捨てたもんじゃないぞｗ

知り合いと知らない人だと感情が違うかな。
自分も知り合いならさほど気にならないよ。

なんというか、例えばの話、雰囲気重視の騎士国家舞台のFTサイトで
ノリがメタ全開（2ch用語ギリギリ）とか
やり取りが携帯やネットもどきとか
（サイトでは便利アイテムは存在しない事になっている）
ぼかしが下手ですまんが、実物はもっとすごくて普通に困る時がある。

期間限定での遭遇率が高い気がする…個人的に。

>>62のいうPLノリは、管スレでもちょい前に盛大に愚痴られてた、
なりきれてないPLの話じゃね？
>>64のたとえを借りると、C≒Lなんじゃなくて、CにLが憑依しちゃってる感じ
PLとして世界の謎を解こうとか、活躍しようと躍起になるあまり、
PCの設定だとか世界観に則った言動をする＝なりきるっていう、
PBCの基本であるハズのことが疎かになるんだろうと思う。

期間限定での遭遇率が高いっていうか、謎解きやシナリオ性が高い
期間限定ならではの病という気がしなくもないな。

62=65です。
気付かなかったけどIDが変わっていた…
そして自分の説明が駄目過ぎた。
>>66の言ってくれた通りだよ。ありがとう。

ID変わってないよ？>>67

>>59
>>63
登録を受け付けている間、プロフチェックだけで管理が疲れ果ててしまって放棄、閉鎖
ってケースに2件も遭遇した
期間限定ってPC作成の自由度は低いことが多いから……
規約読まないor都合よく解釈しすぎなPLが多くなっているのも事実なんだろうが
自分の意図することを上手く伝えられない＆許容範囲の狭いGMも増えてるな、と思う

蹴落としやる奴は、自覚なくやってる場合も多くて
さらに性質が悪い場合が多い

目立ってる一人に何か言うのに必ず「皆が迷惑してます」
「私は皆と一緒に頑張りたいんです」と言い出す
とにかく「皆が」てのが免罪符だが、もちろん、誰一人
そんな事は頼んじゃいない
この手の「私は皆の代弁者」になっちゃう人は、自分こそが
目立ちたがってるだけだって自覚もないから、そうやって
自分のやりたい放題に雰囲気悪くする

本人は「皆のために頑張ってる私」に酔っちゃってるから
半分荒らしてることにも気付かないし、指摘されても
いいとこ逆切れした挙句の「こんなに皆の為に頑張ってる
私なのに可哀想」な悲壮になるんだよな

まだしも自覚のある悪意のが扱いやすい気はする

皆が迷惑してます！系の迷惑者は常設サイトにも湧くなw
「○○さんや△△さんが最近出てこないのは、あなたのせいです！」
「××さんがブログで指摘している問題もあなたのことです！私も共感してます！」
「皆があなたに迷惑してるんです、改善しないなら、もう私もサイトに出ません！」

盛大に暈かしだが、昔こんな勢いのクレームメールをもらったことがあった。
でも真相は、皆そのクレームPLを恐がってサイトから遠のいてたんだったw
腹を括って管理人さんに相談したお陰で判ったんだが、
そのPL、管からその旨注意が行っても頑として認めず、
管までグルのお身内サイトpgrとふじこりながら辞めてった。
思い込みの激しい奴はKOEEEE！と思い知らされた事件だったぜ。

蹴落としというか…頑張り具合の突出は難しい話だよな…
別に手柄を独り占めしようとしてるわけじゃなくて、単純に熱意のままに動いてたらそうなっちゃってるだけな事もあるし
そこで他から文句付けられると、頑張ってる人にいちゃもん付けて足引っ張りたがる奴らって何？ってなる

ちょっと愚痴入るが「あの人は独走過ぎて和を乱してる」みたいな文句言う人に限って
自分やお気に入りのPCが展開の中心になったとき「自分達は気遣い出来てるし交流も多いし主人公で当然」って顔してる
廃人ペースでイベント参加する人は確かに無意識の内に蹴落としやってるのかもしれないが
それを言うならサイトを派閥作成ゲームにして仲良しグループの数の力で身内だけで手柄を独占するのも同じことだっての

何が言いたいかって言うと、サイト内のパワーバランスを強権で補正できるのは管理だけなんだから管理がしっかりしてくれ
管理以外はKYでも規約違反はしてない人に文句付けるな、せいぜい管理あてに苦情入れる程度にしとけ
イベントでのPC達の立ち位置調節も出来れば管理が気を使って欲しい

>>71
言いたいことは解る気がするけどと言うか
注意やら何やらは確かに管理しかしちゃ駄目なものだと思うけど、
なんかこう…管理頼み過ぎる気がしなくもない。

コミュニケーションが必須の遊びなんだから、
参加者も管理もお互いが気を使い合うものじゃないんだろうか。
うん、理想と現実は違うってことはわかってる。


まぁ自治厨は面倒だよねどんなサイトであれ（´・ω・｀）

参加者から言われると思うとカチンと来るかもしれんが
そもそも71のラスト3行ぐらいは、サイト立ち上げる前に持っているべき心構えじゃないのかと
何でｱﾃｸｼがそんなことしなきゃいけないの？と思った時点で
PBCサイトの管理人にゃ向いてないってことなんでは

とはいえ、管理人と言えども回線の向こうの人間を操る能力はないからな
気を使っててもどうにもならんことは多々あるはずで。
どうにもならん状況になっているのを見て
管理が何もやってないのか、気を使って精いっぱい何かしているのか
回線のこっちにいる参加者には見えないもんなんだと思うべきなのかも

管理頼みというか、管理人なんだからそのへんは当然だと思うぞ
参加者同士の注意は大抵悪い結果を呼ぶ
どちらが悪いにせよ俺ルール振りかざすわけだから

参加者が参加者に何か言う前に管理が処断出来るのが理想
理想ばかりじゃやっていけんが
そういう仕事も管理のうちだと思ってやってる

ありがたいことに今のところきちんと対処すれば分かってもらえてるが

サイトをPL交流厳禁にして、L茶もPLBBSも置かず、
キャラペもブログも禁止して、
私書箱、ROM禁部屋、囁き機能なんかの
第三者に見えないやりとりが可能な施設は全撤廃。
管理人宛の連絡はPC名必須のメールフォームのみ。
メルフォから来た苦情や質問には、真摯に公平に対応するよう努め…

…ここまでやっても結局、参に愚痴サイトで晒し紛いに暴れられ、
心をバッキバキに折られた元管の友人がいる。
>>74には頑張ってほしいんだぜ。
話せば分かる参に恵まれてる幸運が、一日でも長く続きますように。

>>64
そうじゃなくて65とか66みたいな話だよ。
中の人の性格を故意に投影してる訳じゃなく、いつのまにかPCの姿借りたPLになってしまっている人達は本当にきつい。
世界観がダークでもFTでも始終ノリがギャグギャグしくて、酷い時では「○○萌え」とかかっこ内で喋ってたり…
PL発言禁止ってサイト多い筈なのに。
確かに期間限定での遭遇率が妙に高くてどうしようもない。

>>76
そりゃPL発言がどうこうというより、根本的にギャグノリが肌に合わないんじゃなかろうか
アドリブとか多人数とか推奨なサイトじゃそういうノリになるのはある程度仕方ない
本格的なFT世界に浸って遊びたいなら、期間限定よりお相手様を募集でどっかに引きこもった方がよくね？
変なのに乱入される心配もないし、奇麗なログが採取できるよ

>>75
「お友だち」の元管さんとやらにお大事にと言ってくれ
誰かを恨んでいるうちは、戻ってこない方がいいよ
こんなスレも見ない方がいい
と伝えてください

>>77
PL発言禁止だからこそ（）でLまがいの心情語っちゃったりするんだろ
>>75の「お友だち」もそうだが、ある程度見えるところで吐き出してもらった方が
陰湿なことにならなくて済むのにな
直結野郎やストーカーの心配があるならともかく
Lが見えるとなりきれない奴って、結局CとLとを分けて考えられないだけなんじゃないかと
逆にトラブルの種を引き寄せているようなもんじゃないのかね

NCBmrZCjのゲスパと決め付けがひどい件

>>77の言う通り、イベントとかバトルなんかを円滑に進めるためには、
ある程度のメタ発言、謎発言は許容できないと厳しいとは思うけどな。
ダイスミスに、ごめん！→ドンマイ！的なのとか。
ただ、そこで増長して行き過ぎる輩が出てくるともう、マジでキビシイのは確か。

NPC：はっはっは！何を隠そうこの私が、世界を滅ぼす大魔王だったのだ！（裏切り大変身）
ここで私を倒さなければ、きさまらに明日はないと思え！（破滅の魔法を詠唱開始）
良PC：ナ、ナンダッテーーー！！ずっと仲間だと信じていたのに！（がっくり）
増長PC：ハイハイ、そういう展開なんだー。まあオレには読めてたけどねー。
さらに増長PC：ふうん（鼻ホジホジ）で？○○の謎の○○ってさー、なんのコトよ？
NPC：………
良PC：………

表現は暈しだけど、誇張でも何でもなく
マジでこんなことになったりするから。最近は。

>>77
確かに「ある程度」は仕方ないのかも知れないが、
>>76の例えは「ある程度」に収まる状態じゃないと思う。

Lが透けなければアドリブが出来ない、メタが混じらなければギャグ出来ないってんなら、
それは単純にLの技量が足りてないだけだろ。
あるいはCだけで上手いこと物語を編んでくやり方を見たことなくて知らないのか。

知ってるけど敢えてやってないってんなら、これはもう規約で書くしかないのかもな。

>>80
そりゃもうサイトの規約で定義するしかないんじゃ？
この遊びの目的は、互いに小説のような完璧な物語を紡ぎ上げることであって
Cになりきってダベるとか交流は二の次なのでそこんとこ勘違いしないでね、と

>>77
ギャグノリは好きだよ。書き方が悪かったのかもしれんが別にギャグノリも許容しているような世界観ならいいんだ。
世界観が凄くシリアスとかダークなのにも関わらずギャグノリだったりするのがなんだかなという。
メタ発言も謎発言も、79の言う例で言うならば、
自分：（敵に向かい斬り掛かったが、足下が滑ってバランスを崩した。体勢を立て直す）
仲間：大丈夫か！次は当てようぜ！
こういうのなら全然楽しくてありだと思うし。

ただもし、どんな世界観でもアドリブとか多人数を推奨しているならある程度ギャグるの仕方ない、
シチュに引きこもれって言っているのであれば、それはちょっとなんだかなと思う。申し訳無いが。

>>81
違う。
Cになりきった意識で、作り上げた物語の中で遊び、交流することが目的であって、
Cの口と外見だけを使ったLの意識でだべることが目的じゃない、って書くんだよ。

>>82
多人数になるほどノリがずれたり浮く人が出てくるのは事実だしね
シリアス推奨のサイトでも、ギャグ自体が規約で禁止されてないかぎり、うっかり時事ネタとかで盛り上がってしまうようなCは出てくると思う
そういうのを見るだけでも不快で仕方ないというのなら、河岸を変えるか、もうちょっと寛容になった方がムキムキしないで楽しめるんじゃないかと思うんだ
要するに、自分の理想に適応できない参加者は排除されてほしいと言ってるわけだし（もちろん管理が真っ先に対応するのが本来の姿なわけだが）

以下はゲスパになるが、奇麗なロルを魅せ合うって楽しみも、結局は人が多い場所でやらないと虚しくなるばかりだと思う

>>83
そう書きなよ

何か目的意識を持ってシナリオを進める系だと、特に規約が無ければかなりPL透けちゃうかもなぁ
「そんな所まで細かくロールしてたら、そりゃドラマチックなログは出来るかもしれないけど展開遅くてやってらんね」
みたいに感じた事は実は何回かある

>>79みたいな例だと、自分もいちいち驚いたりは…少しはするだろうが、そこを中心にはしないと思う
意外な相手が魔王で驚くシチュをしたいんじゃなくて、状況にどう対処してさらにどんな反応が有るのかの方が知りたいんだし
無機質に淡々と、否定的な人に取ってはPCが駒であるかのようにロールをしてしまうかも

わざわざ「謎解き要素は有りますが、それはスパイスとしてドラマを楽しんで」みたいに書く所も最近多いよな
個人的にはシナリオにがんがん関与できて突っ走れる方が好みなんだけど、暴走されて困る人の方が多いんだろうな……

あと、>>79の増長PCみたいなのは、程度が酷ければPLが透けてる云々じゃなくて、無敵ロールとして摘発されるべき

目が滑る
改行汁

> Cになりきってダベるとか交流
これができてりゃ何もグダグダ言わないよ。少なくとも自分はね。
別に、カンペキな美しい物語を作りたいとも、
綺麗なロルで魅せ合いたい（w）とも言ってない。そこから既にゲスパじゃない？
なりきりチャットのはずが、まるでMMOのパーティチャットか
役者の楽屋だべり状態にまでなるPLが増えてるからキビシイんだ。
世界観も場のシチュエーションも二の次で、PLの意識で行動するんなら、
それはもうなりきりチャットである必要があるのか疑問だしな。

もちろん、GMからそういうライトなノリでOKと認めてる場所なら
こんなことは言わないし、自分もそれなりに楽しむよ。
でも現実問題、規約に>>85の「　」内みたいに書かれてるところでも、
まともにCとしてのドラマどころかろくに思考もしないで、
PLの思考と意識で暴走する人が多過ぎる。だから問題視されるんだ。
見られる人は、>>66で言われてる管スレも読んでみるといいよ。

逆に言えば、ちゃんと配慮や住み分けができてる人なら気にする必要ない。
PLノリだろうとギャグノリだろうと、思い切りはっちゃければいいんじゃない？

>>84
いや、うん。
別に互いに小説のような完璧な物語を紡ぎ上げたい訳でもなければ綺麗なロルを見せ合いたい訳でもない。
というかそれを目指すならば小説を書いていればいい話だし。
要は>>87が書いてくれているように、PCに「なりきる」姿勢がずれている人が多く思えるという話。
規約にちゃんと書いてあるにも関わらずなぜか棲み分けられない人が多い現状だから、それさえなければ別に自分も何も文句は無いよ。

シリアス推奨サイトでギャグが禁止されていなくても、シリアス推奨サイトということを念頭に置いていれば
どの位までのギャグが許容されるのかは大体分かると思うんだけど、
問題は禁止されていないからって暴走してギャグりまくる人達の事。

理想を追求したいならサイト立ち上げてろよ
総合スレでお前らの好みに基いてグダグダ言われても鬱陶しいだけなんだが

期間限定と言えば管理が参加者を上手にさばけなくてgdgd化一番良く見ると思ってたけど
最近はまたちがうの？…にしても対人チャットなんだから
遊ぼう、関係つくって話そう、謎を解こうとする参加PLの意図が見えるのは当たり前だと思う

グチ気味になるけどPLが謎解きルートにPCを突っ込んで来た時に対処できないGMは
シナリオスパイスとしても「謎解き」を振らない方が良い
大体これで自滅するからなー

愚痴スレでも言われてたけど、Lの一人一人があれもやだ！これもやだ！に固執しすぎなんだよな。
相手に求めるものが多すぎというか、自分に合わせないと陰でグダグダ言い過ぎと言うか…
もう少し広い心を持たないか？

この手の話題になるといつも何故か「管理人が」と「自分で作れ」という人がいるよね。

それは置いておいて、
長い事この世界にもいて参加も管理も何度も経験したけど、
浮いてるっていうレベルじゃなくて、もっと根本的に違う感じで、
変な例えかもしれないが、MMOや狩ゲーのノリに近いような、
なりきるにしてもPLを前提に話すから、上で話題になっているような
Lの皮を被ったCって愚痴られるような状態になってる気がする。
>>79なんてのは大げさだけど実際よくあるというより、大多数がそんな感じ。

なりきりチャットという事を前提にしている人から見たら違和感強いんじゃないかな。
シナリオ系や謎解きでも、常駐茶でも、昔はLが透けない遊び方が出来て普通だったし
許容するしないというよりは、その辺りって当人が気をつける問題なんじゃないかなーと思う。

>>90
参加PLの意図が見えるのは当たり前だが今挙がってるのは度が過ぎるっていうことでしょう。
少しずれている気がする。

>>89
好みに基づいてぐだぐだっていうより雑談してるだけだろ。
自分の好みの流れじゃないからって新しい話題振るでもなく水差すコメント落としてくだけの方が鬱陶しいわ。

>>88
ギャグロールを連発することと、サイトの世界観・雰囲気を尊重することは相反する関係ではない
シリアス推奨だけどキャラメイクがお調子者Ｃだったら当然そういう傾向はでるだろう
ここで問題になっているのはギャグそのものではなく、
ギャグの取り方がサイトの世界観から著しくずれていることが問題なんだ
ことある毎にギャグをかましていても、世界観に乗っ取って丁寧にメイキングされたＣってのは実に魅力的なんだぜ


>>89
そういうお前はサイトを存続の危機に陥らせるようなＫＹに面と向かって対処したことがあるのか？


>>91
ＮＧ項目の作りすぎは確かに良くないが、もめてる原因はＮＧ以前の問題なんだぜ…
お互いに許容し合うってのは互いに相手が楽しめるように配慮し合うことが大前提だ
人と人とが円滑に相対するためには一定のルールが必要だ
その最低限のルールも守らない人間まで許容する理由はどこにもない

自由と無法は似て非なるもの
その道、踏み間違えることの無きよう…

雑談だから何を話しても良いわけだが折角だから前向きに雑談してみようぜ

仮に>>79の増長PCみたいなのと同席し、しかも管理人が即座に対応できない状況だとして
なるべく周囲に波風立てず、かつ自分にストレスを溜めず、サイトで楽しんでいくために
おまいらならどうするよ？

結局自分は相手を読んで立ち回りつつ
相手の振舞いに対してはとことん気にしなけりゃ楽しめるんだけどな
理想すぎて誰も体現出来ないが

>>94
そんな状況はそれこそ管に相談でいいんじゃないのか

ところでぶったぎってすまんが
管スレってどこにあるんだ…

>>94みたいな状況は管理にいうべきだろ
世界観や雰囲気を壊してるようですが、どうなんですか、と
管理が気付いてないのか気付いて許容してるのか分からん以上
現時点では自分が嫌だ、でしかないと思う

コミュニケーションゲームだから、管理も参加者も互いに妥協点を探りながら物語を形作る事でいいんじゃないだろうか。
妥協点が見出せなければ、そのサイトを止めればそれで済むし、頑張りたいのなら、頑張ってみる。
人が作るものだから、万民に合うスタンダードなんて無い、と割り切る事は大事だと思う。
小説でも漫画でも買ってみて面白くない、と感じる事はあるとは思うけれど。
金を貰っていない、素人が作っているものだ、というのを、踏まえた方がいいんじゃないだろうか。
趣味でやっているものだから、行き届かないところも当然あると自分は思っているけれど。
自分の時間を楽しく費やしたいというのを主な目的にしている人は、商業PBWや有料のネトゲの方がいいんじゃないかと思う。
「やりたい」と思う気持ちだけでやっている事には、限界はあると思うんだ。

>96
同じ板内をKYで検索汁

>>99
超感謝
ずっと気になってたんだ

>>95
>>79の例で自分が良PLみたいな立場だったら

今はそんなことを気にしている場合じゃないだろう！
奴に抵抗しないと俺達の命が危ない！（ジャキッと武器を構え）

とかNPCの意向になるべく添い、かつPCとして矛盾にならない程度に強めな発言して
とりあえずその場の空気をNPCが望んでそうな方向に持ってこうかと思う。
場がお開きになって、その後増長PCたちがNPCに会おうとしようがどうしようが
会うかどうかも含めてNPC＝管の采配次第になるだろうし。
…それでも増長PCが「脳筋はこれだからｗｗまあ落ち着けよｗ」と空気読まず動かなかったり
NPCが「実はあの謎は云々」やりだしたらPCごと、最悪サイトごとフォローするのをやめる（撤退する）が。

KYスレはいつも上みたいな流れ（管理が〜許容が〜でｇｄｇｄ）になり
途中まではいつもいい感じなんだが、それで話がずれて終わっちゃうんだよな。

http://blju.net/

>>92
>なりきりチャットという事を前提にしている人から見たら違和感強い
>シナリオ系や謎解きでも、常駐茶でも、昔はLが透けない遊び方が出来て普通
これ一理ある事は認めるが、今はもう「それが普通」なんて言う方が甘えってくらい価値観多様化しちゃってると思う
「昔はそうだった」ってだけでMMOノリのなりきり方を、場所ごとの規約より上位の前提で否定するのは間違いだとも感じる

考えるべきなのはそんな奴らとも楽しく遊べるぜって位に意識を改革するか
上手く住み分けるために、規約なり管理の鶴の一声なりでどうやって場所を整えるべきか、ってこと

細かく参加者選別すると遊ぶ相手が居なくなるんだから、自分の方の許容量を上げたほうが前向き
>>79みたいな状況なら「自分も増長して楽しむ」ってのも全然アリなんじゃね？
絶対無理って言うなら、気の合う相手と自宅に引き篭もってもいいんだし、そういう人も沢山居る

>絶対無理って言うなら、気の合う相手と自宅に引き篭もってもいいんだし
この考え方がそもそも、気に入らないなら自分で作れ理論と同じ感じで、
時代が云々個人が云々以前に、なんという非生産的な考え方なんだろうかと。

>>104
自分の方の許容量を上げた方が前向きというのには諸手を挙げて賛成するんだが
「自分も増長する」は脳に到達する前から拒絶反応が出たぜ
自分がされてイヤなことは他人にしないって躾けられてるからなあ
その行為を見てイヤな気分になった記憶を消さない限りは真似をしても楽しめんよ

うん、まあ、増長PLと同じように振舞うことを考えたら、多少の我慢も苦にならん気がしてきた
これもまた意識改革か

>>104
本気で言ってんのかよ…勘弁しろ＞「自分も増長して楽しむ」

自分も増長PLになる事で普通の人に迷惑をかける上にサイトの空気を壊すのかと想像すると
とてもじゃないけど出来ないなあ。と思うもんだと思ったけど、そうでもない人が多いのかな。

駄ロール回すPLを「多様性だから」というお題目でアリにして
住み分けという形で過疎を促すくらいなら大いに叩いて矯正した方がマシだと思う
よく昔はみんな初心者だったと言うけど、その初心者を育成したのは結局は
叱られたり貶されたりといった経験じゃないかな
そりゃ厳しく当たって初心者逃がすのも事実
とはいえ暖かく見守る余裕があればいいが良PLが消えてく方が損害だよ

なんか、日本の徒弟制度か何かを彷彿とさせる発言だな。

この道10年、とても他人様のロールを駄ロールだ良ロールだと
評価できるような腕前じゃございません。
新人さんとも遊ばせてもらうし、慣れない相手だと多少しんどい思いもするが
だからって強制するだの叩くだのなんてとんでもない。
むしろ始めたばかりの人から、初心を教わることすらある
まあＰＬの頂点に立つらしい１０９から見りゃ、自分も叩いて矯正しなきゃならんＰＬなんだろうな
１０９に叩きだされるまでは、楽しくやらせてもらうよ

ぶっちゃけ最近の子供と同じで、親が言っても聞かないように
この頃の要注意者って管理人が注意しても全然聞かない。
誰に迷惑がかかるかってのも想像出来ないんだろうな。
じゃなきゃ、自分の増長するって発想は出ないだろ。

>>109の言うように周囲の目や手って大事だと思うよ。
遊びつってもいい歳した人間が遊ぶ世界だし、幼児と同じ感性で遊ぶのはまずい。

ちなみに自分は、先輩たちに色々教わることも多かったが
大先輩たちは自分を叩いたり貶したりはしなかったな
注意されることもあるにはあったが
たいていはたくさんの楽しい経験を重ねさせてもらうことで
勉強させてもらったよ

>>注意されることもあるにはあったが
あったんじゃん

自分も結構109に賛成だなぁ…
他人を評価できるような腕前じゃないなんてのは、悪いけど逃げ口上にしか
聞こえない
で、そこは逃げて「他人を叩くなんて」って言いながら、109に対する叩き方が
いやらしいのも、なんかな…
111の言う事は、いちいち引っ掛かる

うん。恥ずかしながら、全く誰にも一度も迷惑かけたことはない
とまでは言えないこともあった。
注意されれば繰り返さないようにはする。
誰だってそうだろ

一度でも失敗した奴はもうＰＢＣをやる資格はない
というなら、自分は大いに失格者だな。

まず109も112も、そこまで言うからには、
何が良ロールで何が駄ロールなのか基準をはっきりさせた上で
駄ロールＰＬが何をするべきなのか、きっちり書いて見ようや
そうでなけりゃ、単に自分の気に入らない奴らに
嫌がらせするのを正当化しているだけだとしか思えん

少なくとも、増長イクナイという結論は出ているのではないか？
今の論点はそこだと思ったが。

お触り禁止か

自分も増長するって書き方が良くなかったみたいだが、言いたかったのは
ズレた遊び方に見える相手にも歩み寄ってみればもっと楽しいんじゃね？ってことだからな
人に迷惑かけてもいいとは思って無いから、それは書いとく

えー、もしかして自分、>>104だとゲスパられてるのか
さすが矯正能力持ちＰＬさんはヤルことが違うってか
叩きｲｸﾅｲって話と増長ｵｹがイコールになるのか？

他人を矯正するなんつー面倒を背負うくらいなら、火の粉を払いながらのらりくらりするぜ
事なかれ主義だとかその姿勢がPBWを衰退させてるんだとか罵られようと
これが自分のスタンスだからしょうがない

109みたく初心者を育てようと頑張る人をｐｇｒしたりはしないけど
サイトのためだから！　つって正義厨になっちまったPLも見るしな
このご時世、うまく人を叱れる人も少ないんじゃないかと思う

>>119
その発言めっさ痛い

増長PCがいるから、自分も増長しようぜ、と言うのがNGなように
駄目PLがPBCを駄目にするんだから叩いて追い出そうぜ
ってのも、容認できないと自分は思うがな
駄ロール（ってなんだよ？）で他参の意欲を削ぐのが良い事だとは言わんが
参加者が意図的に他参を粛清対象にして叩く事に正当性はないよ
たとえそいつが世界で一番のロール巧者だったとしても。

極端な話、自分が今対面しているチャットとロールが楽しめれば、楽しくなるようにして
終わりよければ全て良い訳で
サイトの為だからー！っていうなら管理に意見投書してみれば良い訳で
自分が管理人なら鶴の一声出せば良い訳で

それでも我慢ならない＆そこまでする義理は無いと思うなら
最終的にはサイト撤退すれば良い訳で

鶴の一声も都市伝説みたいになりつつあるけどな。

KYスレのような残念な感じになってきてんね。

叩くとか言ってる人って、これが「遊び」だって分かってる？　いくら正しいこと言っても喧嘩してるような雰囲気悪い所は人が去っていくって頭ないのか？

シナリオ系って言うと、能力値ダイスバトルサイトに出現する
システムの隙を探して、超強力で有利なPCを作りたいPL
ってのもよく見るな

空気読まずにメタ発言で有利な立場を求めるPLも、能力追求PLも、自分的には好きなようにやれば？
って思う
それが自分の楽しみ方だって主張出来るんなら、否定しない
対人ゲームだって前提で、その方法で自分も楽しみつつ相手を不快にさせず、楽しませる自信が
あるんだろうし
そういう奴等のせいでサイトが過疎っても、そいつ等には一切文句言う権利が無いとも思うけどね
個人の楽しみ方を主張する権利と同じように、楽しくないと感じたサイトを撤退する権利もあるんだし
自治厨も同様
どれも、撤退した奴がおかしいなんて言えないと思う

>駄ロール回すPLを「多様性だから」というお題目でアリにして
>住み分けという形で過疎を促すくらいなら大いに叩いて矯正した方が
>マシだと思う
>よく昔はみんな初心者だったと言うけど、その初心者を育成したのは結局は
>叱られたり貶されたりといった経験じゃないかな
>そりゃ厳しく当たって初心者逃がすのも事実
>とはいえ暖かく見守る余裕があればいいが良PLが消えてく方が損害だよ

発端になった上の109の要約が

>駄目PLがPBCを駄目にするんだから叩いて追い出そうぜ

になるID:i+oshkk0の読解力はいかがなものかと思う
何処にもそんな事、書いてねーじゃん
「叩いて」って言葉が誤解を生みやすいが、住み分けて過疎になるより、
コレは駄目だなってことをやるＰＬに対しては、注意するなり何なりして
駄目な所は直してもらって
それで共存していく方がいいだろうって話じゃないか
どこに追い出そうって書いてあるのか、オレには見つからん
どうもID:i+oshkk0の書き方って、いちいち悪い方に曲解してみせて
嫌味っぽく書き換えた言葉で、印象操作してるようにしか見えない

>>126
>>111の時点で、ID:i+oshkk0が嫌味っぽいのは見て取れる
「揚げ足取りとか穿った見方が出来る自分カッコヨス」とか思ってるのかも知れないね

この流れ一体どうなっちゃってるの？と思ったけど、
同じように感じてる人がいて良かったわ。
別に叩き賛成だとか、我慢するしないとか、そんな話じゃないよ…な？

礼儀のなってない初心者知るか出直して来い
礼儀のなってない経験者空気呼んでから出なおして来い

そういう人とならチャット出来るってこったろ

自分が駄目だと認定した相手は叩いても貶してもいい
その結果、そいつがPBCを辞めることになってもいい

と言うふうに読んだわけだが？
そもそも、何を駄ロール（を回す駄PL)で
なにがその対極＝良ロール（を回す良PL)なのか
そこが全然示されないんだもんよ
叩いたり貶したりして矯正できるもんなのかどうか
そこに正当性はあるのか、ってのはどうなんだ

斜め読みして>>104の増長云々に>>118の歩み寄り云々を代入してみた

>細かく参加者選別すると遊ぶ相手が居なくなるんだから、自分の方の許容量を上げたほうが前向き
>79みたいな状況なら“ズレた遊び方に見える相手にも歩み寄ってみればもっと楽しいんじゃね？”

これなら自分は同意するなぁ
後i+oshkk0は駄ＰＬ認定されて叩かれた経験者に100こども銀行券賭けとく
正当性云々だけはまぁ頷くが

増長云々が出たので自分も思った事を便乗
増長ＰＬになれって事じゃなく、あくまで増長ロールを回してみたら？
という提案だと思った。
まぁ、そういうキャラじゃないとかはあると思うけどねー

しかし、叩くがどうのこうのの論破スレっぽいな
暗い未来にならないために対策を講じる議論も大切だとは思うが、おっさんは少し見てて疲れた
じゃあ、こんなスレ見るなと突っ込まれる気もするが、
とりあえずはモチベーションを上げる手助けにでもなればと暇な奴は今までＰＢＷで良かった事とかを教えておっさんを嫉妬させてくれ

言いだしっぺの俺があった事と言えば・・・
サイトで１，２を争うんじゃないかと思える人気な良♀吸血鬼ときゃっきゃうふふなロールを楽しんだ事かなぁ

>>131
>後i+oshkk0は駄ＰＬ認定されて叩かれた経験者に100こども銀行券賭けとく
もしくは愚痴スレにあるようなぶち壊しロールに遭遇したことない幸せ者か
遭遇しても他参の痛みを理解しないお花畑か
本人がそうなのに気づいてない人のどれかだと思うよ

だいたい10年なり茶やってその読解力とID真っ赤にして暴れる素行からしてマトモに見えないんだが

そうだな必死に叩きやってるのはi+oshkk0だしな
完全に正義気取りの自治厨の行動だろ、やってること
此処でこれだけ痛いのにサイトでマトモなわきゃない

というか、i+oshkk0が一番引っかかってるのは「何が駄ロールで駄Lなんだ」って事なんでしょ。
ちょっと周囲と毛色の変わったロール回す（だが誰にも迷惑かけてないしそのCの特色程度の個性）人が
誰かが「こいつは駄ロールだ」と言い出せば駄Lとして叩かれたり追い出されたりする、
結果無難なロールしか残らない、というのはどうなんだ、と言いたいんじゃね？

駄ロールという言葉からだと「描写が薄かったり下手だったり伝わりづらかったり」という事が駄である、
というように取られそうだけど、それこそ「それまでの流れ嫁」って事で
今回の駄ロールっていうのは、完なりの場で半なり的な発言するとか、
シリアスな場面でそれをぶち壊すギャグロールするとか、
皆で探してる宝物（そしてそれを探す事を楽しんでる状況）を途中から登場するなり発見しちゃうとか
そういう、要するに空気嫁なロールの事を言ってるんでしょ。
それを分からずにあーだこーだ言ってるのがまさに空気嫁、駄ロールならぬ駄レスなんだよ。
要するに「もちついて100回流れを読み返せ」だ。

俺みたいに、テンションにのればのるほどPCとPLの境目が薄くなる身にはおっかない話題。
役にのめり込んじゃうのは悪い癖だなぁ。

>>136が痛いと思われるかどうかは、相手が判断する事だろう
ここでどう言われてようがな
厨二設定でも、相手を楽しませられるなら問題無いのと同じでさ
まあ、とりあえず、誘い受乙

＞大いに叩いて矯正した方がマシだと思う
＞初心者を育成したのは結局は
＞叱られたり貶されたりといった経験じゃないかな

>>109の言う叩きってどういう行動なんだろう
まさかメッセ魔なんかで陰口言いあってハブるとか
そういうことを推奨してるわけじゃないよね？
自分も「叩き」「貶し」まで「初心者育成」だからと認めるのは抵抗あるけど
もしそれをやって本当に前向きな結果がでたって実例あるなら知りたい

空気？知らん。ごめんね。せっかくの>>132の流れに便乗。

今までで良かった事は、滅多にない程のラブラブのお相手にめぐり合えて
一通りの年間イベントでありとあらゆるイチャイチャを楽しんだことと
サイトでもトップクラスの人気Ｃとパジャマパーティ（暈）した事かな。
…リアル？茶してる時点で察して（ry

>>138
叩きといっても晒し上げとか匿名叩きというのとは違うんじゃないかな。
表現が乱暴だから抵抗が出るけど、物理的な攻撃ではなく「叱る」に近いんだと思う。
昔の大人→子供に言い聞かせる感じかなと想像。最近だと「体罰」とか言われそうだけど。


自分が見た事あるのが実例かは解らないし、
こればっかりは実際目の当たりにしないと理解出来ないと思うけど。以下全て暈し。

異能所持者の能力お披露目サイト（異能対決を楽しむ人達が集まる）で
そんな異能は今は眠っている（目覚めれば強大らしい）心優しい性格の美少女って設定。
初対面の人に当たるわ泣きつくわ、自設定持ち込んで無関係の他人を責めるわ、
メタっぽい発言もあり、どう見てもPCPL混同してそうな感じの行動も目立つし、
いかにも初心者！って言われそうなタイプの人だった。（実際PBC初参加だったらしい）

そんな設定で言動で、異能が一定以上じゃないと危険な場所にも平気で入り込んでくるし
「みんな！争いはやめて！」とか言うもんだから、NPCやPCには当然暖かくは接して貰っていなかった。
というか、NPCや年上のPC達には結構きつく怒られたり、時に追い出されたりもしていた。

でもその内、叱られて拗ねるのではなく、何かを言われたら皆に色々な事を相談するようになってきた。
相談されれば無限にする人もいなくて、いつの間にかその子はサイト内で可愛がられる存在になってた。
設定は変更出来ないからそのままだったけれど、そんなの関係ないくらい素敵な子になったよ。

何が良かったって、叱る方もきついだけじゃなくきちんと理由をはっきり言っていた事と、
叱ってくるNPCPC達にもめげずに積極的に絡んでいたっていうその子の気質が一番大きいけれど。


蛇足だけど別の場所で同じタイプの子を見たけど、
その子の場合、何をやっても誰も叱りもせず、むしろ関わりたくなくてなあなあにしていたら、
何を思ったか、叱られた事がない→自分は正しいことを言っている！と大変な事になったのも遭遇した。

無限→無碍
誤字すまん。そして思ったよりも長文だった。見辛くてごめん。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

しかし昨今の傾向を見るに、
理由を説明して叱る→理解もせず叱られたことに反応してﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
叱って来た相手を逆に叩く、叱られて嫌気がさしてすぐに辞めるor他に絡む
…という結果の方が想像しやすいから、叱る側も減ってるんだろうなー
他人に真面目に叱るのや怒るのってけっこう疲れるし、
それならその場はナァナァでスルーして関わらないようにする方が
そりゃ楽だもんな…

>140のように叱って見守る人達が今は圧倒的に少ない罠
そんなのに関わって貴重な時間浪費したくないからのが本音だしね

叱られたり生温く見られている方も、142の言うようなﾌｧﾋﾞｮｰﾝに飛躍したり、
特定出来るような盛大な愚痴を吐き出したりするからな。

上の方だったか、参加者同士は揉め事に確かになるんだが、
しかしせめて管理人が言う事くらいは、聞かずに愚痴ったり逆ギレする傾向だけはなんとかして欲しいけど。

たとえ善意だろうと、叱ったら
「何その上から目線」とか「管理人でもないクセに何しゃしゃってんの」とか
色々ケチつけられるのが容易に想像できるからなぁ…
誰しもがそんな反応返すとは思わないけど、最悪を考えて結局スルー

自分はそうだわ。なんかすんません

「叩く」じゃなくて「叱る」と言っても参加者にその資格があるのかって問題もある
古参だからとか茶歴10年だからとかは叱る理由にならんわな
参加者が参加者を叱るとしたら、同室で喋って自分が規約違反された時位じゃないか
それだってしこりが残るから本当は管理を通すのがベターかと

初心者っぽい人が古参の仲良しグループから注意私書を送り捲られたっていう愚痴は見たことある
そいつも規約をちゃんと読み込めてない人ぽかったけどね

叱る基準だってあいまいなんだから、結局は「自分が気に入らない奴に文句言う行為」なわけで。
はっきりルール違反してるなら、逆に参加者が出しゃばるもんじゃないよ
管理人の裁量の範囲。
ルールに違反してないが、嫌な事されたから文句言う、ってのは、どうなんだろうね
お互いの関係性にもよるだろうし、そのきっかけとなった出来事にもよるだろう。
一般論で一括に語れるものではないのは確か。
少なくとも「自分は相手を叱る資格があるし、相手は自分に叱られるべき駄目参」って考えで
同僚を見るような奴には、叱るだけの資格はないんじゃないか、とも思うが

どんな場合もケースバイケースで、これが正しいって結論が無い話だと思うな

で、ココまでの話と関係はないんだが…。

例え話なんだけど、中世西洋ＦＴサイトで『自分の武器はハリセンです』だの
『飲み物はコーラにする？』とか、どう考えてもその時代や場所には無い
ものを持ち出された場合って、どう逃げればいいんだろう。
同意したり受け取ったりすれば自分も同類と思われるだろうし、自分自身も
世界観ぶち壊しにされて、テンション下がりまくる。
かといって、通報するほどのレベルの事でも無いし…。

>>147みたいに言われたりするからこそ、誰も注意をしなくなったんだろ

で、結果として
敬遠されるような行為をしても注意されない＝自分のやってることは正しい！
と考える人が増えて、更にそれを避ける人も増えてきてる
だったら注意なり叱るなりして、みんなが会話できるようにする方が建設的じゃね？って話になってる

…んじゃ、ないのか。

>>148
基本、自Cには理解できないと言うことでボケて逃げる

ハリセンは製紙できる文化レベルならまあ存在していてもおかしくないので
「針千？　何と痛そうな武器だ」と戦々恐々した挙句に実物を見て拍子抜けする
コーラは「甲羅で飲むとか変わった奴だな」とイントネーション違いで受け取るとか

自分はそういうのは諦めた
ギャグはギャグ、シリアスはシリアスと別々に考えて
その場その場を楽しむように心がけている

中世西洋だって突き詰めれば宗教で縛られて不潔な世界になるし
そんな知識を試し合って相互監視みたいな状態は誰も望んでいないからさ
世界観の細かいところを説明するのは管理人の仕事だし

やりたいことやって楽しむのが一番だと思うわー

実際、痛Cより自治厨の方が被害は大きいしな。
ほとんどのサイトで痛いロール痛い設定は違反にはならないが
参加者の自治が違反とされているのはなぜなのか、考えてみりゃわかる話

で、それでも気に入らない…もとい、痛いと認定した相手を叩きたい奴は
外部で叩く。
吐き出し系で晒し上げ、好き放題に貶したり叩いたりする古参に手を焼いて
結局サイトが閉鎖になったってところを、複数知っている
それでも叩いてた連中にしてみれば、痛いのを晒して何が悪いって言い分だから。
正義を信じてる奴は一番強い。良い意味でも悪い意味でも。

>ほとんどのサイトで痛いロール痛い設定は違反にはならないが

「痛い」の解釈にもよるが最強、悲壮、構ってなんかは禁止されてる所多くね？



と思ったらID:i+oshkk0の人だったか

>>152の「実際」がどこから出てきたのか分からんくらい飛躍してるんだが…
と思ったらID:i+oshkk0かよ。
聞きたい意見だけ多少ねじ曲げても自分への肯定材料、反論は全スルーってどんだけだ。
中の人がそんな考え方で回すロールもだいたい想像つくし、
そんなのが痛C許容って、ああ…はいはいって感じ。

>>154
二行目三行目に書いてあるような

マジふいたｗ
ＩＤ変わってないのか
スゲーな

>>156
いや、今後書き込んだら変わるだろ
日付が変わったから

持ちかけられたロルや設定が迷惑でしたって声が複数集まったら管理が動く場合もある
管理する側だってせっかく作った自分のサイトが痛Ｃのせいでまともな参加者激減、
廃墟化なんてやってらんないからな

ID:i+oshkk0ってどんなロル回してるんだろう
叩かれ経験者の痛Ｌで、でもそれは全部自治厨の陰謀で自分は何一つ悪くない!!とかじゃないよな…

結局管理が動くのが一番正しいし、それしかないだろ

しかし、これからのトレンドは参加者どうしで注意し合う
なのかね…

>>159
雑談スレの流れがPBWのトレンドを決めるわけじゃないからｗｗｗ

ID:i+oshkk0はそこそこ真っ当なことも言ってるのに
反対意見への当てこすり方や空気の読めなさが痛すぎてつい同意しかねる
住民が何度も他の話題に逸らそうとしてるのが分からんかな
少なくとも自分は叩きだの強制だのなんて話はもう飽き飽きだ

>>158は「ロルや設定がただ痛いだけでも」管理が出張る場合もあるよって話な

このレスが>>161だったら来年は皆楽しいロルが回せる願掛け

>>148
管理経験者としては、些細な事でも相談通報なんでも言って欲しいかな。
ROMしたロールから目ざとく見つけて注意！っていう形になると独善っぽくてやり辛いし、
よっぽど頭が固かったり、特定の人を贔屓にしているサイトじゃなかったら
質問があったから補足説明〜って形で整えてくれると思う。



ID:i+oshkk0はまとも…なのかも、もう解らない。
反発内容も何か独自の考えに囚われているような風にも読めるし、
レスの拾うところがそもそも違う気がするし（都合の悪い部分に脊髄してるように見える）、
人の話を聞かない人っていう受け止められ方されても仕方無さそう。

＞レスの拾うところがそもそも違う気がするし（都合の悪い部分に脊髄してるように見える）、

ID:i+oshkk0のズレっぷりの要因はこれに尽きると思う
あと反論するの前提でレス読んでそうなところだね

たまにまともな事を言ってるように見えるけどそれは
「話の主旨が別の点であれば」頷けるんだと思う
というわけで一回落ちついて頭をリセットしてから
今回の話の主旨は何なのか、いちいち言葉の細かい意味に囚われず
見てみたら良いんじゃないかと思うんだ

なんか目がすべる長文だらけだけど
今年も良い茶と出会いがありますように

>>152
お前の理論は早い話
「規約違反してなければ何してもＯＫだよね」といっているのと同じだ
規約云々の前に人として最低限守らなきゃいけないマナーってもんがあるだろＪＫ
人は何かのアクションを起こせば必ずその対価が返ってくる
お前さんが自らの蒔いた業で自滅しないことを祈っているよ

過剰に白黒付けたがる割に建設的な案は出さない・実行しない奴に限って声がでかい法則

>>165
逆じゃん？
規約違反ではないけれどもサイトを潰すほどの迷惑行為はいくらでもあるってことなんじゃ。

って、152はもう一週間以上も前の書き込みじゃん
自分も釣られたわ

>>166
あるあるすぎて目から汁が出そうになったじゃねーか馬鹿野郎……

豚
おまいらいつもインするときのデバイスって何使ってるよ？
普通はパソコンなんだろうけど、
中にはネットブックで布団の中からだったり携帯サイト渡り歩いてたり
少数派でスマフォだったりするかも知れない
ぶっちゃけ人口比率ってどれくらいなんだろう…

>>170
デバイスとは周辺装置を指す
コンピューターを操作する上での環境を言いたいなら、
ユーザーインターフェース、略してインターフェースが適当かと思う

と、偉そにうんちく垂れたところで

自分はPC　携帯サイトだと色々混じってると思う

携帯で長文を打ったり置きレス系で茶をやるのが苦手なPCサイト専門PLなので
チャットするときはほぼ必ずPC。
動きの激しいサイトだとメニューをブクマし暇なときに携帯で眺めたりもするけど
書き込みとかはしないな。めんどうだし。

自分もPC
携帯は緊急の連絡用にBBS使うとか、そんな状況でもなければ使わない
……ネットブックってPCだよね？
多数参加がわかってるイベントとかなら必ずデスクトップ、
そうでなければネットブック使うこともある

基本的にPC、というか携帯とかだと面倒すぎてイヤンな感じ。

なり茶に関して色々と気軽に話せる友達が欲しい…。
別に互いに合わせてPC作ったり動かしたりとかしたいってわけじゃなくて、なり茶関係の話題を語れる友達が欲しい。
こういう設定どうよ！？とかこういったシチュ燃えるよねーとかだらだら気楽に語りたい。

ネットブックってチャしてるときはどんな？
使い勝手が良さそうなら一台欲しいなと
前々から考えてたんだけど

ノートＰＣは今は殆ど無線環境に対応するから（ネットブックは特に）、自宅に無線ＬＡＮ環境作ったら（有線のＬＡＮの末端にアクセスポイント追加するだけだし）
家の何処でも、さらに携帯の無線ＷＩＦＩとかも連動すれば外でも自由に使う事が可能

ＰＣの前に座らなくても、ベッドでもトイレでも使えるわけだから、相手に使っている姿が見えないんだし、使い勝手は非常にいいと思う。
ネットブックだと性能的にちょっと動画とかは厳しいけど、ノートＰＣなら据え置きＰＣと無線でつないで少し離れた部屋で据え置きＰＣ側の取り溜めた動画を見たりといろいろ便利
問題があるとすればどこでも出来るから、寝落ちや、二窓とかしてしまうと先方に失礼だけど、これは個人の問題のような気もする。

使いこなすと場所の制約がなくなるから、つなぐ時間は増えると思う。
ただ冬場ベッドからのアクセスは快適だけど、寝落ちが危険だから無理な接続はしないほうがいいかもとは思う
あと、無線のセキュリティは結構甘いので、その点がちょっと心配ではある。

>>174
それ凄い分かる、きゃいきゃいなり茶について話したいぜ。
ここだって雑談場所だしそういう話してもいいんじゃね。

んで、質問皆どういう傾向のＰＣが得意とかあるんだろうか。
俺は男性Ｃだとお調子者とかおバカとか、マダオとか。女性Ｃだと元気or真面目しかできなくて
いわゆる、かっこういい男性Ｃとか可愛い女性Ｃができないんだ、Ｃの幅を増やしたいので参考までに聞きたい。コツとかあればぜひ。

昔はクールとか真面目とか割と色々な性格のCをやれてたんだが
年取るとどんどん自分の生き写ししかできなくなってきたわ

>>178は自分に対する要求ラインが高くなっただけって可能性も。
自分は逆に、人生経験積んで色んな人の価値観を知ったことで少しずつできるキャラの幅が広がってきてる……
気がしないでもない。

かっこいい男性Cと可愛い女性Cなんて、究極じゃんか
自分の場合はそこを目指そうとして、大体厨二病設定のヘタレな男性Cとガサツな女性Cしか
出来なくて頭抱えるんだ、
兄貴な漢と、砂糖菓子みたいな可愛い女子って、どうすれば出来るんだ
自分も知りたい
とりあえず、ふんどし締めさせたら女Cが漢って言われたけど、きっと行きたかったゴールは
ここじゃない
やっぱ、ふんどしは男に締めさせなきゃ駄目か
スマン、暈し入れてたら自分でも何を言ってるんだか……

かっこいいとか可愛いって主観だからね。>177が一番楽しいと思えるキャラで
友人をいっぱい作っていけば、それが周囲にとってカッコイイ、可愛いCになると思うんだ
幅を増やしたいなら、多分、本を読みまくったり外に出て色々なものを見るといいんじゃないかと
ネットで他の人のブログや日記読んで体験談や経験話を聞くのも結構楽しい
知識とか広がると色々なキャラがやりやすい気がする。

おおう、レスありがとう。
言い方ちょっとあれだったかもだけど、どんな性格でも素敵だし、かっこいい、かわいいCってのは強く思うんだ。
なんていうか、ふわふわした感じのかわいらしい女の子とかそういう意味で聞きたかったんだ。

自分にCの得意不得意はあると思い込んでたんだけど、
最近急に色々やってたらほぼ無いことに気づいた

>>174
なり談義したいと言ってくる友人はいるんだが、その人とは同サイトでロール中の間柄
そういう相手と話すのは嫌なんだよなあ
Cの裏が透けるし内輪色が強くなりそうだし
2chだと間違いなく別サだから気兼ねなくなり話ぶちまけられる

個人的にふわふわで可愛いと感じたCさんは、
何ていうか、立ち居振る舞いが可愛かった。台詞とかだけでなくて、
醸し出す雰囲気みたいなのっていうのかな。とにかく仕草のひとつひとつが繊細で
触ったら溶けそう、みたいな感じだったよ。
その人の会話のすすめ方も上手だったんだと思うけど、
仕草を表現する言葉の選択みたいなのも上手だったんじゃないかと思う。

非常に下手で申し訳ないんだけど(汗）、たとえば、ドレスを着て椅子に座るって動作でも、

（広がるドレスの裾を指先で押さえ、微かな布ずれの音とともに座り）　ってのと

（揺れるドレスの裾を払って、すとんと座り）　ってのとだと性格が違って見えるっていうか。
ううん、難しい。ごめん。でも、王女はボロを着てても王女、みたいな感じというか。

自Ｃ（女）は、知人とかには（無論社交辞令だとは思うが）可愛いと言われてるんだけど、
極力、自Ｃの動きではオノマトペを使わないよう心掛けてる

例えば薬缶を火にかけてるならシュンシュンとか表現するけど、
仕草や所作に関しては、なるべく擬音じゃなく文章で…といった風に
それが「可愛い」となるかは分からないけど、雰囲気は変わる…気がする

>>182
難しいけど、今までの可愛い！と思ったＣさん達はどこが、と言うよりも
文章全体の運びとか、流れが何か…詩的と言うか上手かったな。
それこそ上にある様に仕草一つも丁寧と言うか、言葉選びが慎重と言うか。

とりあえず共通してたのは自分で（可愛らしく〜）…とかの表現は全然していなかったｗ

可愛らしさって無防備さとか無自覚から生まれると思うの。
少なくとも萌え属性ぶっこんどけば良いってもんじゃないと思うの
Ｌが「可愛いと思われたい」と思った時点で何かを失ってしまっていると思うの。

ごめん、自分でやっててウザイと思った
自分も可愛いキャラは無理だ

可愛い女の子キャラは一口に言ってもいろいろタイプがあるんで言葉にしにくいけど、
かっこいい（と今まで思った）男キャラは共通点がある

曰く「そのキャラなりの信念を持っている」
どんなに三枚目ロールとかヘタレ男っぷりとかがついて回ろうが、
少し掘り下げると必ずガツンとぶち当たるところがあって、
そこだけは押そうが引こうがぶっ叩こうがびくともしない
そしてよく観察するとそれがいろんなところで行動基準になってたりする
ジョジョの作者じゃないけど生きる事になんの疑問も持っていない、そんなキャラ

>>182
かっこよくて可愛い女の子キャラも居てもいいですか？
所謂強気クール／デレ率はお好みで…

反応ありがとう！
なんていうかキャラ設定というよりは雰囲気とか、言葉づかいとかのが男女ともに大事みたいだね。
>>188
全然ありだと思うし大好物です。

自分が萌えるCやりたいといよりは、一般的に可愛らしいって感じのCやるのが下手だったからアドバイスためになりました。皆ありがとう。
人の考え方聞けて楽しかった

長文すまんでした

描写はどうでもいいからロールに現れるキャラの人間性だなあ、
可愛いとかかっこいいとか思うのは。

描写はあんまり関係ないよね、あっさりでも魅力的なPCいるし

てか、ぶっちゃけ中の人の人間性が大きいと思う
どんだけ明るそうなCでもPLがチキンなら卑屈で消極的になるし

性格とか人間性が決め手になるのは確かだよな。
自分好みの萌え要素が多いＣでも底が浅いと感じるとかえってガッカリする。
そこはいかに自分の解釈を加味してキャラを練り込めるかの創作的なセンスと魅せ方の技術。

でもこれだけだと小説書いてろになってしまう。
それに加えて、相対する相手のＬが今どういう関わり方を望んでいるかを敏感に感知して、魅せるか視るか
翻弄するか流されるかの比率を巧く微調整出来るＬはどんなＣをやっても多勢から好感を得られてるように思う。
ここは対人センスの一種だけど、茶でだと創作的なセンスで七割くらい代替出来そうでもあるな。

豚

質問なんだが皆ログの保存ってしてるのかな
自分は全然しない派なんだが、最近になってしてる人が多いことに気付いて…
してる理由・しない理由も併せて教えてほしい

htmlとメモ帳の2種類でしてる
・元々記録とか残すのが好き
・前に話した事を忘れた時等に見返すために
・後で読み返すための思い出として

タイトルに日付と場所と相手の名前や大雑把な内容とかも入れてる
（20110101　山田と初詣＠神社、みたいな感じで）
2種類取ってるのは、最初の頃ずっとメモ帳で手動コピペで保存してて、
途中からhtmlでやるようになったけど、
たまに話に熱中しすぎてログが流れたりすることがあったから
両方残しといた方が安心、という記録魔精神による

ちなみに一番の理由はやっぱ三番目
楽しかったログは何度でも読み返してニヤニヤするし、
記録ってのは薄れてくものだから数年前のログとか見返して
あ〜こんなことあったな〜と思い出に浸るのも楽しい

当時は何とも思わなかった相手や会話でも
何年も経って読み返すと楽しく見えたり新鮮な気持ちになれてちょっと不思議

>記録ってのは薄れてくものだから

記録じゃなくて記憶だった
連投ごめんぬ

ごめんさっき下げ間違えたorz
皆こういうミスを茶中にしないようにな…！

これからログ取るようにしようかと考えたんだけど、
今から取り始めるのもなんか中途半端で…って渋ってるんだよなあ
自分みたいに脳内ログだけで楽しんでる人って他にいないんだろうか…
>>194も言ってたけど、やっぱり記憶って薄れてくものだから、それは難しいのかね

PLが鳥頭なものだから、誰に会った事があるのか忘れるのでログ取ってる
向こうから「久し振りー」って言われてこっちが「？」ってなるの気まずいし
正直に忘れたロールを展開させるのも有なんだろうけど、自分の場合は頻繁すぎる
幸い、ログが流れてしまう事は滅多にないから、終わった後に取る位で充分
紙copi使ってるけど、PBC以外にも使えて便利

記憶力はかなり良い方だけどさらに強化する意味でログ取ってる。
個人的には相手の過去の言動や自Cとの関係を間違うのはかなり失礼だと思うんだけど、
案外ログなんか読まないぜって人も多いから気にしすぎかもしれない。

多C使いだから、Cの記憶を混同しないためにログを取ってる。
同じサイトで共通の友人がいる場合は必須だ。

>>193>>197です

皆意見ありがとう
やっぱ圧倒的に取る人が多いんだなー
今んとこ呼び名と場所、イベント等を一行ぐらいでメモってるだけなんだけど、
それだけじゃ将来補完出来なさそうだもんな
ログ保存することちょっと考えてみようと思う

>>201
紙copi　おすすめ
自分は一旦紙copiに保存して、そこから見やすいようにhtmlを作り直してる

記念に取っといて後で読み返して二度楽しむ
ぐらいの気持ちでテキストデータだけをメモ帳にコピってた
一度だけストーキングっぽいことをされたことがあって
ログ添えて早めに対処をお願いしたんで、こじれる前に解決できた
その時はログ取っといて良かったと本当に思った

愚痴スレ規制に巻き込まれているし、愚痴じゃないのでこっちで失礼。

どっかで期間限定にはTRPGからの流入民が増えたみたいなこと聞いたことがあるけど
それも今の風潮に関係してる気がしてならない（それが悪というんじゃなく）
今でも人気なのはGMから具体的な謎解きを出題されるTRPG風のサイトだし
基本相手任せで自分から何もしないっていうのも、TRPGは基本
GMからの働きかけ（NPCなりダンジョン解説なり）
→PLがPCで対応（時にはPL頭脳フル回転で謎を解くので、場合によってはPL意識だだ漏れになるともいえる）
→GMからそれに対しての反応なり、新たな働きかけなりの繰り返しで話が進むものだから
誰からも何も言われてないタイミングで自分がまず動くって意識がないんじゃないかなあ。

そのうち慣れてキャラが一人歩きする人が増えたり
自分から積極的に動く人同士が出会ったりして
結果「参加者が物語を作る」雰囲気になることもあって
そういうところはお客様体質の人も雰囲気に流されて多少自分から動くようにもなるから
楽しくなり、結果的に居ついて賑わうし、賑わえば人目につくから
そういう雰囲気が多くなった、というふうに見えるんじゃないだろうか。

TRPG経験者ならむしろ色々自分から動くと思うんだがw
それ以外は大体同意。

むしろTRPGって今でもそんなに賑わっているジャンルなのかと驚き。
無知でごめん
今じゃオンラインゲームってMMO全盛だと思ってたんで

TRPGの経験が積極性にマイナスに働くか？というと逆じゃないか
今までアニメや小説のような完全受け身のメディアよりはノウハウあるって意味で

ただTRPGたってルールもプレイヤーもピンキリだから
経験者だからなりが上手いなんてことは全然無い
TRPGの文法を引きずって変な癖がついてる人もいると思う

まあなあ。
可能な限り中の人を見せない臭わせない方向へ進化したのがPBCなら、
どちらかと言えばTRPGはルールブックと背後ありきの遊びだって違いもあるし。
ごっこ遊びとゲームの違いを意識しないと、齟齬は埋まらないかもな。

ごっこ遊び、と切り捨てられてしまうと、なりきり者としてはちょっと切ない気もするが
なりきりのプレイヤーは俳優、TRPGのプレイヤーはアスリートみたいなもんじゃないのかな。
バラエティー番組だとどっちも「タレント」になっちゃうけどさ
戦いと言うドラマを演じるのか、勝利するべくドラマチックに戦うのか
優先するものが違うだけで、どっちが上とか下とかは無いと思う

TRPGとなり両方やってるものだけども、TRPGのほうが勝利にたいする執着？は薄いと感じた。
TRPGは数値で決まるから、結果を受け入れるというか、望みと違ってもどうにもならない部分があるしね。

まあ人それぞれだろうけど、勿論。

バトルに限って言うなら、ロールバトル派のなり茶PLの中の、
勝ちたい（負けたい）願望が強い一部の人の方が固執しやすいかもな。
そういう人の殆どは、そもダイス至上のサイトには興味を持たないかもしれないが。
個人的には、数値慣れしてるんだろうPLの一部に見かける、
判定に持ち込むまでの過程だの、クラスやステータスの有利不利に
「PLで」こだわって他Cを牽制する輩が出るとウヘァ…となる。
勝率上がる条件を揃えたがって、「お前は来るな」「××以外の僧侶（暈）はクズ」とか。
しかしそうなるともう、どっちメインで遊んできたかより、PLの性格の問題だな。

>>209
悪い。決して切り捨てたつもりは無かった。他にいい表現が思いつかず…。
イメージプレイだと別物だしなw 俳優はいい表現だと思った。

>>204の言いたい事はわかるなあ。
後半の「良い方向に流れれば」の話は理想的過ぎる話だけどｗ
あとTRPGっていうよりは、MMOプレイヤーっていう感じもするかも？

PBC＝チャット＝なりきりだと思って参加すると痛い目を見るというか。
どちらにしてもPLの意識よりも、サイトコンセプトがどういうスタンスに寄るかによると思う。

愚痴とかどっちが良い悪いってわけじゃないけど、
TRPGでもなり茶でもMMOでも暗黙のルールとかマナーってあると思うんだが
それを忘れたり別ルールを持ち込むから齟齬が出るのかなーと思ったりもする。

その二つが変に混ざっておかしなことになりがちなのが昨今、という雰囲気。

>>209
TRPG・GMもかなりやってたクチなんだけど、なりはなりで純粋に文章で「全員の勝利」を目指す複雑なゲームだと思う
TRPGは悪く言えばシステムに逃げるという対処があるし
そもそも一部の海外ルール以外はそんなガチガチの戦略性を求められるわけじゃないというか
他PLとGM同士空気を読んで上手くまとめていく感じはなりと一緒かなあと

でも細かい所が違うんだよな
なりは「わざと弱い」ことを楽しむことができるし、そういうPLを尊重しないといけない
TRPGみたいな協力姿勢やPL間利益の調整が大きなお世話になることもある
例えば悪役の説得はTRPGならGMとの交渉だけど、なりでは他Cの個性潰しになる危険が
そのへんを細かく嗅ぎ分ける鼻は大事と自重を含めて思ったり

TRPGはGMとの対話、なり茶は対等なPL同士の探り合いだからね

で申し訳ない、ぶった切って諸兄諸姉に質問
冬休みを挟んだせいか最近の新規さんの名簿やロルを見てると
（暈）「あなたは私の下僕なのだわ」とか
（暈）「そんなことも分からないの？お馬鹿さぁん」とか
（暈）「この子は心を開けばデレデレになるんですぅ」とか
（暈）「無邪気で無垢だからよくわかんないの〜」とか矢鱈絡み難そうなＣが増えた
ぶっちゃけこの人達を楽しませられる腕もないし自分が楽しめると思えなくて
後入りは一切してないんだが（そして矢張りというか後入りはほぼない）
一度二度は腹を括って飛び込んでみた方がいいのか悩んでる
自分が先住人だったらどうするかよかったらご意見下さい

ほっときゃ向こうから後入りしてくるさ

>>216
そういうのに限って接待乞食で自分から後入りはして来ない
先入りオンリーでいてくれるが先住民族的には助かるけど
そういうのに限って古参は内輪フジコするんだよねｗ

スマソ訂正
○）先入りオンリーでいてくれる方が

まともな会話が出来ないレア通り魔Cを投下してバトル指南
エロとかしないで短時間で去る

嫌がらせじゃなく、何が起こるか判らないのもPBCの楽しさだぜと思って貰えるよう真面目に頑張る
自分がバトルスキーになったのもPBCっておもろ！って思ったのもそういう体験を通してだったし
それと経験上、そういうCのアクシデントに最後まであくまでCとしてCらしく対処出来る初心者は
一見痛痒くても良Lに化ける事が多いから、上手くクリアすると見直して後入りする奴が出て来る

まあまともに会話出来ない通り魔Cが許されるサイトでしか使えないけどな

マジレスすると一発Cで行けばいいんじゃねえの？

>そういうCのアクシデントに最後まであくまでCとしてCらしく対処出来る初心者は
>一見痛痒くても良Lに化ける事が多いから、

これすごい納得した

>（暈）「あなたは私の下僕なのだわ」とか
>（暈）「そんなことも分からないの？お馬鹿さぁん」とか
>（暈）「この子は心を開けばデレデレになるんですぅ」とか
>（暈）「無邪気で無垢だからよくわかんないの〜」とか矢鱈絡み難そうなＣが増えた

つまり上から三つ目は、L目線での説明をしてるから化けそうもないってことだな。

まるで自分は最初から超優良参加者だったかのような口ぶりだな

自分がとった行動は相手の反応丸ごと責任負わないといけないので
敵キャラや良くない印象のキャラを演じた時に返ってくる負反応や敵意、注意ロルにどれだけ
PLが「どんとこい感」を出しているかによる…と書いてみると
TRPGのGMへの信頼度とそれでどれだけ無茶できるかに似ている気がした。

>>215の例で言うと
12は敵対キャラまたはウザキャラだとPLが解っててやってる様が見えてて、
ソロルで無駄にNPCsage自分アゲしてない＋描写フォロー有りなら個性として遊べる
3は様子見。クールキャラかハルヒ模倣キャラに多くて良い意味でも悪い意味でも「こういうCなんです」的Lのアクが強い
…だけど経験から言うと自分は合わない人が多かった。12のPLフォローと微妙な違いだけど記述がより自分本位っぽい
4はキャラの口で言っているなら個性で遊べる

求められているのは相手にとって楽しませて貰える相手
求めるほうは自分が相手にとってどう見えるか、受け取られるかまでどの程度考えているんだろうう。

…明確に相手にホストを求めてるんじゃ、そりゃ片方だけ満足する
わかった！！　みんなが総ホスト化すれば解決だな。

…相手からお金の代わりの共通対価でも貰える価値の支払いでもあれば成り立つんだけどな
本当は、ホスト意識じゃなくて共通の楽しさをその場で作ろうと（恐らくその大半の成分は我慢や妥協やすり合わせ）
双方の許容範囲と求めているものの最大公約数の探りあいなのかも
完璧求めず、相手のいいところを引き出していければいいんだが、相手のいいところって、別の人のＮＧ要素だったりするからな。

ちょっと困ってるので質問させてほしい

版権ナリメでやりとりしてるんだけど、お相手様Cが『AとBが文化祭の件で呼んでるからAの家に行こう』
と言い出した
AとBは原作でも繋がりの深いキャラで断る理由なんて何もない。
で、いざ家に上がったところまで来たんだけど何故かお相手様はメインCとBのロルしか回さない
Aを回せないことはないからこちらがAを動かせばいいのかもしれないけど、文化祭の件ではAがリーダーだから
文化祭の何について話せばいいのかもさっぱり分からない
何とかしてBやお相手様Cに話を振っても、全く関係ない話できゃっきゃしている
(その場にいるはずのAに「おーっすA！このクッキー貰うぞ……ん！美味い！これBが焼いたのか？」
と回してもBのみの「そうなの自信作なのｖ」みたいな返ししか来ない)

こういう場合は適当に文化祭の話題決めて回しちゃっていいのかな？

>>215
１パターン目
「や、やめろっ！！俺は下僕なんかにならねーよ！！・・・と、友達ならなってやるけどよ」

２パターン目
「専門外だからなー」（適当なレス）

３パターン目
「へぇ〜そうなんですね〜」（適当なレス）

４パターン目
「なるほど〜」（適当なレス）

暈しとはわかっているが、自分でどう返すか考えたら１番目は楽しめる可能性が一番高そうだと思った。
あとは様子見かな？

流れぶった切ってスマンが相談というか、質問
しばらくチャットで会えなくなる人に　なりメで遊んでもらいたいんだが
どうやって誘ったらいいと思う？
ＰＬの連絡先は知ってるんだが、
ＰＬ交流に対してあんまり積極的じゃない人なんで、ちょっと悩んでる

積極的じゃない人なら諦めるが吉じゃね？

自分がそのPL交流嫌いなタイプなんだけど
十分に仲良いのに会えなくなる人なら普通に誘われたらOKすると思う
でもPLとしてメール交換するほど萎えるから連絡や雑談は最小限がいいかな

>>215
自分的に無理っぽい相手なら態々絡みに行かない
>（そして矢張りというか後入りはほぼない）
ってことは悪いけどサイトから激しく浮いてるレベルなんじゃないかな
と思ったら放置意見少ないのな。反省する

>>228
なりメとチャット同じように遊べる人とメールはちょっとって人もいるよ
>>226の例みたいに時間の区切りがなくてｇｄｇｄが苦手な人とかな

>>229-231
レスサンクス
本当に誘うかどうかはまだ悩んでるけど参考になったわ、ありがとう

見知った相手と会えなくなるのは、一時的であっても寂しいよな…

関係ないけど、ちょっと質問というかなんというか
自分は内輪だと誤解されたくないし、相手が同じだとすぐマンネリ化するので
連日同じ相手と遊ぶのって、どんなに上手な相手でもちょっと…と思ってしまうんだが
それは神経質というか、極端なんだろうか？
参加してるサイト、昨日一昨日会った相手にも隙あらば突撃するタイプのLのC同士が
凄く頻繁に会ってて、何ていうか凄く踏み込み辛いんだ
でもやっぱり、機会が来た途端即反応するくらいでないとチャットなんてできないのかな…
参加頻度とか時間帯にもよるんだろうけど、意見を聞かせてくれると嬉しい

お前が内輪と思ったら内輪なんじゃねえの？
別にお前が義務だと思って仲良くする必要はねえわな
管理に通報するなり、いつものように他の部屋で独りロールするなり、好きなようにしろや

Ｃ口調に萎えるｗ

「踏み込みづらい」だけなら気後れしなくてもいいんじゃないかな

「仲いい人同士じゃないと話をしてくれないんじゃないか心配」とか
「自分はそうされたくない」だけなら知らん

人によるでしょ
遊びたい人と遊びたい時に遊ぶタイプも居れば>>233みたいなタイプも居るし
そういう十人十色の部分で悩むのは神経質かもね

気にしない方がいいけど気になるのは仕方が無いよ。
ちなみに自分は>>233と同じく、昨日一昨日会ってる人には
例え時間帯が合おうとも、後入りはしない。最低3日くらいは空けたいと思う。

でも、サイトにいても、頻度を気にしない人が多いとは感じるよ。
というよりは「合う人とだけ話したい」っていうスタンスが主流になりつつあるから、
合う同士であれば、毎日だろうと「隙あらば突撃」するんだろうね。

しかし、隙あらば突撃するタイプ同士が、誰でも後入り歓迎！と言っていようと
実際は別の人の後入りがあった途端に空気が微妙になる事もあるし、
踏み込み辛いなという>>233の直感は大事にしていいと思う。

>>233
別にそのままでいいと思うぞ
俺も同じようなタイプだし
自分が同じ相手に毎晩のように突撃されたら困ると思う
だから同じ事をやらないってだけだけどな

サイトの参加人数とか参加頻度にもよるんだろうけど
お前さんはお前さんが良いと思う行動をとればいい

出る度同じ相手としかしゃべれない時期があったけど
他にも喋ってみたい人がいるというのに、そいつしか
入ってこないんだよな
後入りすることも考えたんだけど、誰も入室してないもんだから
先入りするとまた同じ人がという悪循環
後入り嬉しいけどもっと選択肢をくれって思う

それはぶっちゃけサイトに人が少ないのが問題じゃね？
動物群が隔離されると血が濃くなるのと同じ
結局、同じ相手でも我慢するしかないんじゃないかしら

毎日別の相手とでないと、って人は、人が多いサイトで
参加者さんに恵まれてるんだと思うなぁ。
過疎サイトで遊んでると、どうしても時間や日程の都合で
同じ人しか会えなかったりもするし、２度３度程度は
連続になっても気にしなくなる。むしろ連続以外を願うと
ソロール一か月とかになったりもするんだよな。

狙って同じ人ばかりってのはあれかもだけど、
時間帯や曜日なんかで同じ人と会うのはある程度仕方ないよ
人が一定数以下のサイトだと。

ID変わってるだろうけど>>233です
自分で気になるのは仕方ないけど、物怖じしてるのも良くないし
まずは行動あるのみと思って、できる範囲で粘ってみようと思う
意見くれた人、とても参考になりました。ありがとう

遅くなりましたが>>215です
ご意見どうもでした
自分が見た感じ>>225の「ホストを求めてる人達」っぽいんで
一発Ｃでちょっと行って来ようと思います

そんで>>233は他の人も書いてますけど
>サイトの参加人数とか参加頻度にもよるんだろうけど
>お前さんはお前さんが良いと思う行動をとればいい
これに同意見
ただ、自分でもこりゃ内輪に見えるかなヤヴァイかなと思ってる時は
他人はもっと厳しい目で見てたりする

リロッテなかったすんません

>>215をよくみたら全部ラノベやアニメで見かける
萌え女性キャラのステレオタイプばかりじゃねーかｗｗｗ

お前ら何故作ったし…

そりゃそういうCをやりたいからだろ
そして一人の作者、もしくはプロデューサーがいてストーリーを作る創作物と
それぞれ違う思惑を持った人間が、顔も合わせずにコミュニケーションしあう
ロールプレイングという遊びの違いをちゃんと区別できないLが
「自分以外のCの反応を前提とした設定」をしちゃうんだよな
初心者ならそのうち間違いに気づいて黒歴史として葬ってくれるだろうが
いつまでたってもそこから出てこれないベテランさんも少なくないから困る

お前だお前。自分の登録先にいるエロゲヒロインのパクリC
オマージュなんてもんじゃねーからそれ。

>>215はある漫画のキャラのパロディだ
大きく暈してあるだけだろう

>>247
つまりそういうＣは…

・パロ元のコメディパートばかりを回されても泣かない
・日頃の妄想を具現化されても泣かない
・ピンポイントで当て馬キャラ作られても泣かない
・展開先読みされても泣かない
・そもそもネタが通じなくても泣かない
・ただし主人公（男）、てめーはダメだ！

と、まあ冗談はさておき、
おまいら書簡箱やキャラ用掲示板ってだいたいどれくらいのペースでチェックしてる？
うちの居るところはそうでもないけど、
展開の速いサイトだと一週間見ないと浦島状態だとか何とか…
そろそろリアルじゃ業務が立て込んでくるこの時期、
なかなか居候サイトを見に行けないのでちょっと気になった

>>249
大体１日に２回はチェックする。最低でも１回は見るなー。
期間限定が多いせいだけどね。下手すると３日で浦島になれる。
普通のまったりした系でも、ほぼ毎日見る。
サイトのペースにもよるけれど、何となく落ち着かないから。

>>249
私書箱は投稿があるとメールで通知してくれるタイプだから
通知があってから読みに行く。
キャラ用掲示板は今は一週間に一度くらいかな〜。
活発に動いてた頃は１日一回チェックしてたけど、
ＰＢＷもリアルも、自分からアクション起こさなければリアクションなんて来ないモノだから、
ほのぼのに引っ越した今はそれぐらいの頻度で充分。

PC掲示板と「管理人からのお知らせ」は茶に出る前に必ずチェックするが
私書箱は意外と忘れがちなんで、改めてチェック忘れないようにしなければと
今ここ見て思った

以前WikiでC設定からサイト世界の現状から用語までを管理しているサイトに参加してた時
自Cの知らないところで自Cに関する状況が動いていたときに、自Cのウィキを編集してないと警告くらうシステムで
それをチェック＆編集するだけで茶に出る時間が無くなるほどだったことがある

前日のログ全チェックするのって当たり前なんだろか
サイト全体のPCの現状を丸暗記してから茶に出るのが当然…だとは思ってなかったんだが

多少くらましてはあるんだろうがおそろしいなw

チャットには規約と世界観読み込んでれば十分だと思うけどな。
それ以上を求めるのはエゴだとおもうよ、どうも最近女子便気質を感じて怖いわ。

女子中心の遊びだから女子便になるのは当然

>252-253
サイトとかその人の遊び方による、としか言えないとは思う。

規約と世界観を読むのは当然だからともかく、個人的には、
初めて参加する時は、サイト傾向や暗黙の了解を確かめるために、
ログ残ってたらざっとでいいから読んだ方が安全かなぁ、とか。
もちろん、ちゃんとした対応ができるんなら読まないでもいいと思うし
サイトに慣れたり、新規さんの様子見るんでもなければ以後は必要ないと思うしね。
自分は、他の人の動向見るのも好きだから読んじゃうけど。
私書箱も、上で書かれてたみたいに面倒だったら転送設定つけてメール着たら読むか、
それも面倒なら、プロフに「筆不精」とか予防線はっとくとか。

もしかして、Wiki編集とかは、シナリオが大事なサイトとかだったんじゃね？
サイト傾向じゃ、期間限定はスパンが早いから、常駐サイトのがのんびりできそうだし。
なりメとかだったらすまん。
それと、くらまし、じゃなく、ぼかし、だよな。わざと開いてたらふいんき（ｒｙ　でごめん。>253

暈してあるんだろうが、wikiまで編集しないと警告ってのも珍しいな。
PC掲示板も私書箱も、レスに時間を追われて肝心のチャットに出てこない人が増えるっていうね。
茶室ログは、期間限定だろうと特にチェックしない。たまに時間が出たら辿る程度だなあ。

すごくよくあるんだけど、茶室のログを全て読まなきゃ状況把握出来ないのは正直面倒。
そういう時にまとめwikiって便利だけど、PC負担になるのは本末転倒だよなと思う。

規約と世界観、その他サイト内ルールはきちんと読み込む。
>>252のように、PC掲示板、管理人からのお知らせ（更新履歴）は毎日チェック。
質問掲示板やFAQがあるサイトなら、それも毎日確認をする。

えー……Wiki使ってるサイトって珍しいんだろうか……
自分、>>252で挙げたところの他にも複数Wikiのあるサイトに参加したことあるんで
Wikiに関しては暈す必要すら感じてなかった。すまん

最初から設置しているところもあれば後から必要に応じて設置されたところもあり
中には参加者が自主的に「まとめ作りましたー」というところもあった
一番厳格に運営されてたのが>>252だった

ああ、ごめんね。自分はwikiを使っているところに参加したことはないが
使っているサイトはいくつか見たことがあるよ。
その上で、PCが編集しなきゃ警告（必須）っていうのは見た事がなかったから珍しいと感じたんだ。
見たことがあるところは大体管理人がサイトページとして使っているような感じだったからさ。

だいぶ参考になりそうなレスが付いたね
…自分の活動頻度にあわせて浦島にならない程度に
ケースバイケースで対応してくのがいいのかねぇ

>>252後半
それはもはや管が手を着けるべき仕事と思ったのは俺だけか？
サイト内にキャラ毎の状況を記したページがあって、
実際にＣを動かした結果を更新するのなら分かるけど、
Ｌが見てない間に他人が起こした行動の影響まで外部のｗｉｋｉを更新させるのは厳密とは言わない
煩雑すぎて返って間違いの元になりそうな気がする

>>254
それは男Ｌに対する挑戦かね…？

厳密なシナリオ期間限定に限って言うなら、>>252みたいな経験はある。
それこそ各陣営、自分、世界状況（暈）の確認を怠ると、１日で浦島と言うか
警告食らうし、持ち回りで編集して出来ない時は必ず連絡、とか。
全員のログ把握程度は当然で、なんと言うか疲弊した。

小さいドラマでなし崩し的に探偵役になってしまったんだが
関わってるC/Lは「俺の推理が正しい！」「私の読みに間違いはない！」と
主張を曲げず話がどんどん泥沼化していく
状況を整理して問題点を挙げて遺留品から手がかりを見つけて
今こうなってるって説明をしているだけなのに事態が悪化するってなんだ

「僕が犯人を見つけてやる！」
何の対策もせず勝手に飛び出して新たに事件を起こすな
「貴方の言っていることはよくわかったわ、つまり地球滅亡ね！」
この壊れた地球儀が怪しいと言っただけだ

同じ言葉を使っているとは思えないほど曲解されたり
話しが明後日の方向に飛んだりで一向にまとまらない
GMの位置にいる仕掛け人Lは上手く進まない現状に疲弊しつつも
「探偵役Cさんがいないと最後までいけないと思う、でも他参加者Cさんも大事なポジにいる」と
全員揃っての解決を望んでいる

正直「いーちぬーけたー！」と叫んで窓ガラスを破壊して飛び降りて逃げたい
しかし仕掛け人Lには恩義があるし話自体は面白いので辞めたくない
偏に他C/Lが事態を掻き回しては自Cと自分に愚痴と文句を言ってくる状況が辛い
こういうときに有効な方法があれば教えてもらえないだろうか

（だめだこいつら早く何とかしないと…）

>>261
ぶっちゃけ、変化ないなら辞める気で、仕掛け人に本音相談した方がいいと思う。
一人に負担が行っちまってるのはどうにも。てか、探偵役じゃなくて
本来ＧＭが対処するべきなんでは？＜他Ｌへのフォロー＆脱線Ｃへの注意

実際見てないから何とも言えないが、少々責任を押し付けすぎに感じるし
なし崩しにって辺りも何とも。相談しても変わらないなら投げる、自分なら。

大半のPC達がそんな状態なら、
1人のPC、1人のGMPCが何を言っても大勢に掻き消されるよ。

最近じゃGMやNPCがおかしな方向に流れているのを軌道修正しようとしても
ギミックだ！とか、自分の推理としては〜とか披露して、言う事聞かないPCも多いしさ。
それでも*GMが*無理矢理軌道修正しようもんなら愚痴サイトに垂れ流しとか、
GMにだって参加PCへ求める方向性はあるだろうに、強制したいなら小説書いてろとか。

GMだって探偵役といってもPCへ負担をかけているのを心苦しいかもしれないけど
そんな簡単にはサイトを畳めないし、悩んでるんじゃないかな。
それとなく相談を重ねて、皆に考えを浸透させていければいいんだが難しいんだよなあ。

一番良いのは、GMか方向性を解っているPCがやっぱり動くしかないかなあ。
そのPC達が動くところへ、馬鹿親切（表現が悪くてすまん）に情報を散りばめていって、
変な推測が混じらないようその場で1つずつ正しい方向へ誘導していければ良いんだが…。

って自分の愚痴も混じったな。最近何処かへ参加するとこういう事が多くて。すまんかった。

可能なら纏めサイトってか流れが見れる場所作って（PL情報でもいいから）
トンデモ意見や間違ってる推理は×、近しい推理や意見だけ拾って誘導したり
もうGMがやってるような事を個人でもやらないと難しいだろうな。

意見を出したり積極的になるのは良いけど通らなかったら途端に不機嫌になるの
お前は小学生かと言いたい。凄く言いたい。
無責任な立場だから言えるけど、場を盛り上げようって言うより自分が目立ちたいとか
そういうのが透ける人の顔色窺うのは時間の無駄だと思うよ…。
取り敢えずゴールだけ決めて野放しにして、道筋に戻ってきたら相手する位で良い。

ご意見ありがとう。
現状に自分１人が耐え続ければ良いかと思ったりもしたが、GMポジの仕掛け人Lに相談してくる。

仕掛け人Lはサイト単位のGMじゃなく、本当に小さなドラマを自主的にやってくれてる人なんだ。
自分C１人でやってたドラマに友人知人Cが参加してくれたから、みんなが納得できる形で終わらせようって
少ない時間を活動に費やしてるんだが、どうしたって主婦や学生とは活動時間の差ができる。
仕掛け人が対処しろよってのは尤もなんだが、一生懸命やっているのを知っているから、
これ以上頑張れとは言えなかったんだ……。

>通らなかったら途端に不機嫌になるのお前は小学生かと言いたい。
これは、本当にそう思う。
更に言うなら、関わらなくても問題ないドラマに首を突っ込んで
「参加してやってるんだから自分を一番目立たせろ」とか言う神経が判らない。

既に愚痴が混じり始めているから、これ以降は愚痴スレいってくるよ。
本当にありがとう。

ぐだぐだで困ってるのはGMも一緒だろうし、TRPGだとこういう状況はやっぱり
"ぶっちゃけ相談"がほぼ唯一の対処法ってことになってるね

GMが難しすぎる謎を投げかけてぐだることもあるけど、
わざとかってくらい状況読めない・読まない行動するCもいるんだよなホント
それが格好いいと思ってるんだろう

しかしぶっちゃけ相談て自分が正しい！と思い込んでる相手には
自論を否定される場でしかなくないか？

推理でも恋愛でもなんでもそうだが、相手が
自分が正しいと思い込んでて
それ以外考えられないほど頭に血が上ってしまってるのがわかる状態で
なおかつ相手がすぐその話（相談）をしたいと言ってるとき
相手に聞く耳を持たせてぶっちゃけ相談するにはどうしたらいいんだろう…
最初からけんか腰の相手と自分は話したくないし、話したところで
「なんでこのステキ自論がわからないの！！？」となって話し合いになるとも思えないし。
冷静になるため時間を置こうとすると周りのちょっかいで事態が悪いほうに進むことがままあるし
相手に「俺は冷静だ！時間を置こうなんて言い訳で本当は話す気がないんだろう」とまた思い込まれたりするし。
最近はとみにそういう人が多くなったので
今後の参考程度にでも聞かせてもらえるとありがたいです

皆が主役で脇役だってことをかんがえないんだろうねえ。
見せ場譲っても取り合うとかもうね、まあ心穏やかに見てるしかない気もする。

それこそぶっちゃけて言わせてもらえば
相手によるし状況による
当事者の性格やサイト世界、サイトの状況、すべてがケースバイケースすぎて
一般論で語るのは無理すぎる
相手と状況を良く見てコミュニケーションするしかない、としか…

>>268
交流分析 についての本がおヌヌメ。特にドラマのあたりとか。

ただし。
・相手の考え方は変えられない。
・話を円滑に進めたければ自分が柔軟に対処すべし。
つーのが交流分析の基本的な考え方なので、
あくまで「自分が」相手に振り回されず冷静なまま対応するためのテクニックな。

冷静な自分に釣られて相手も冷静になるかもしれないけど、
カモ知れないだけで相手が考えを改めるかは、何処まで行っても相手次第。
もし268の目的が、相手の考えを変えさせる事じゃなくて、
どうしたらちっとはマシな話し合いができる？とかなら、参考になると思う。

>>268
TRPGテクニックとしての"ぶっちゃけ相談"を書いた者だけど
ほぼ唯一の対処法であって最良でも特効薬でもないんだ
他に手が無いだけというか
利害レベルの話、たとえばあなたには○○という見せ場をあげますから
私は？？させてください・GMが大変で居なくなったりしたら困るでしょう？
だから喧嘩せず丸く収めましょうとか、そこまで話してしまう
それで聞く耳持たない相手は正直まともにロールできる人間じゃないから
諦めるしか…

相手による、状況によるって言う言葉を最近よく見かけるけど、
どれを優先するか、どちら寄りがサイトにとって有益かとか、
一般論とか普通はこっちを立てるとかは、そういうのは存在するんじゃないかと思ったりもする。
それが通用しない、全員平等説（別名、俺だって正しいさん達）が蔓延し過ぎてるから、
>>268のような相談や愚痴が、最近多いのかなあ。何だかよく見かける気がする。


自分の場合は、最初は、相手の言葉や意思をこちらが把握するところからで、
理解するよう何度も話を聞いたり、相手の方法について質問をしたりを重ねる。
相手の方が、会話（キャッチボール）が可能であるようなら、
相手の方法や考えを採用しながら、それとなく別の方向性も示してみる。

駄目ぽい人種なら諦めるしかなくて、解決法にはならないんだが…。
あとは相手以外、周囲の人への相談かな。その場合は相手さんに同調していない人たちと話す。
その場合も、相手の意見を聞いてみて、自分はこうだと思っていたよとそれとなく話すくらいか。

やっぱり解決になってないか。こういう話は難しいよなあ。
相手にするのを面倒がって適当に同調して流せばいいってもんでもないし。

ゲームと言うより、最早学校の先生だな…。
最近は（かどうか解らないけど増えた気がする）大変だな…。

遊びで苦労したくないって言って、自分の主張だけして後は投げ出すし、
空気読むって言って無難に纏まって後でぶちぶち文句言う人もやる気を削ぐ。
でも遊びを楽しもうとしてる人は迷惑掛けてる掛けてないに関わらず愚痴サイトやスレで叩く風潮はあるし
まともに遣り合えばストレスが溜まるから、上手に遊べる人ほど離れて行くか、
一対一で遊べるなりメに流れていく感じがする。
全員がちょっと譲り合ってちょっと乗り気になって楽しい流れを作ろうってなれば良いのに。

>全員がちょっと譲り合ってちょっと乗り気になって楽しい流れを作ろうってなれば良いのに。
昔から言われている気もするけど、”みんなで”っていう気持ちが少しでもあればとはいつも思う。
1人だけ頑張っても駄目だし、全員とは言わずとも大勢がそういう気持ちであればなあと。
理想論だし、逆にそれがＫＹになったり空回りや失敗に繋がるっていう場合もあるけど。
サイト単位じゃなくて個人でしか考えられないと、そういうストレスになる気がする。自分の場合だけど。

レスありがとう
自分の目的は>>271の一番最後の行
どうやったら頭に血の上ってる状態の人と
少しでもマシに話し合うことができるかな？って聞いてるつもりだった。

PL発言できるところで、利害の一致を調整できるなら
272の方法が一番だろうけど、そうでないところとか
相手がPLレベルでの心情的な満足を求めてやってたら
もう火がついた時点で色々なものを諦めるしかなさそうだね……orz
この後は愚痴になりそうなんで愚痴スレ行く、ありがとう。

そういえば昔結構あったマナサって今ほとんどないのかな？
この流れで久しぶりに初心に帰ろうと思って探したけど全然見つからない…
なりメとか携帯茶とかいっぱい出てきたから、なくなっちゃったのかね

ごめん自分268です
ID変わってた…

>>277
それはつまり、交渉人スキルを発揮しろという事なんじゃないのか？

ぶっちゃけ、何をやっても不満は完全には解消できないと思うよ
ただ、まったく同じ事をやっても、言葉ひとつ、言い回し一つで相手の受け取り方は変わるし
トラブル対応や折衝をやって、三方一両損、三方一両得、Win-winにうまく話を持って行けるってのはなかなか至難の業だし
基本的には、こちらが折れて相手が得になっているように見えて初めて納得してくれるのがトラブル折衝での妥協点（勿論、こちらが折れる部分自体のポイントも交渉での妥協点の範囲内）
三方一両損、三方一両得、Win-winのどの形で折衝するかは状況と相手を見て判断だろうけど
ただ、その場は収まるけど、ゴネ得を覚えると、その後、味をしめて同じ事を繰り返す可能性も十分にあるから使い方を間違うと、その後のクレーマーを増やす事にもなるかもしれない
人質解放とかなら、次はないから、その辺気にする必要ないけど。

人質解放が、サイト運用って部分に置き換わったとして、
問題は交渉中は他の人達はそれを見守ってくれないで個々にその反応を見て行動してくるから難易度は更に高いけど
個別の注意や水面下での折衝とかには有効かもしれんとちょっとだけ思った。
ただ、相手によって使い分けてると思われると、信頼は失うかもしれんから、ルールを逸脱していいわけでもない
どうしようもない時は、トラブル覚悟で対応する事も必要だから、加減が非常に難しいけど。

つまりどういうことだってばよ

日本語が通じない人とのトラブル回避方法。という話になってるのかな。

頭に血が上ってる時点で、”話し合い”なんて穏便な方法は難易度が高いんじゃないかな。
そして難しい言葉が飛び交っていて何の話なのか忘れたので>>268を読み直したｗ

>>268はホスト側（GMやイベマス）ではないんだよね？という前提で。
喧嘩腰な相手が、どうして>>268に話をしたいと言っているかによるけど、
自論を披露したいとか、言う事に従わせたいからという理由で話（相談）したいって言うなら、
放置するかもしれないなあ。それか、権力のある人（NPC）に先に相談をする。
とはいえNPCは最近自称中立派や「なあなあタイプ」が多いから、そういう人には相談しないけど。

万が一痺れを切らして相手が乗り込んできたら、
意見が違うからお互いに折れる所を提示しない限り、こちらは話し合いは出来ない。
とか、>>268が言っているように「喧嘩腰の相手と話したくない」とはっきり伝える。

というかこの頃の風潮としてトラブル回避っていうのが前提にあるけど、
相手（本人）に正しく気持ちや方法を伝えないからトラブルになる事の方が多い気もする。

>>279
何か自分に気にくわない他の参加者に対して
完璧に頭に血が上って苦情申告してきた別の参加者に対しての対応論みたいな話かね。
管理はしたことないけどそういう意味だったらホントその通りだと思う
ゴネ得って嫌な言葉だよな…

>>268
そういう状況を最近PBWでは自分もよく見かける。
正しい、とまではいかないけれど、PCサイト全体を見てみて、オチが綺麗につく選択肢というのがあるんだけれど。
全体の事を考えないで、自分の考えでサイトの物語を進めていく人とかもいる。
周囲がそのやり方はどうなのかと、注意は入れたり、メリット・デメリットを提示しても、自分の考えが正しいと、固執するケースは本当によくあるよ。
そういう場合は、もう放って置くしかないな、と外野としては思っている。
声高く言う人の意見が周囲のPCの賛同は得られるケースが多くて、考えて物を言う人ほど、周囲とのバランスや自分の考えが正しいかどうかを考えて言うから、控えめになるっていう事もよくある事なんだけれどね。
結局巻き込まれて、バッドエンドの方向に行ったりする事もあるだろうけれど。
ここは、物語や場を作っているGM側の最終的な手腕や裁量やスタンスの問題なので、自分と合わない場合は、色々な意味で運が悪かったんだなと思う事にしている。
268のような立場に、昔立たされた事があるんで、本当に大変だと思うんだけれど。
コミュニケーションを取れる相手かどうかというのも、相性とか運とか場の調整もあるから。
余り無理はしないようにしてほしいなと思う。
どこまで話し合っても、解らない相手というのも中にはいるんだ…

PCサイトじゃなくて、PC全体やサイト全体、だった…
長文スマヌ。

うちのサイト、掲示板やプロフに長文を書き込む情熱は素晴らしいのだが
表にはさっぱり出てこない人ばかりで、一体どうしたらいいんだろうね

>>282
ごね得ってのはないですね
「たまたま運良く」「その場だけは」得したように見えるだけ
強引な行動の結果得られる分不相応なステータスと周囲の人間の不信感は確実に蓄積していくでしょう

見せ場を作るというのは注目を集めると同時に、
自分はこれだけの難事をやってのけられると公言することでもあります
しかしこの手の人達は自分の力量もよく見えてないことも多い
例えばある事件（のイベント）があって、それを一人で解決しようとすることは、
その過程で起こり得る障害を一人で全部背負い込むと言うことと同じ
全ての段階で上手く事が運べばいいでしょうが凝り固まって茹であがった頭じゃまず無理でしょう

言うことを聞かないのであれば痛い目にあってもらうしかありません
心を鬼にして管に無理ゲーをふっかけてもらいましょう

何故名前を確認しなかったし…

>>285
きっとあれだ、ネタを作ったところで力つきたんだよｗ

>>285
多い多い。

自分がよく見るのは、私書箱のレスだけ熱心で毎日全員に長文書いて
数日チャットには出ていない、とかなんだが…。あの情熱は何なんだろう。
置きレスサイトじゃないんだし、長文になるなら直接会えばいいのになあと思う。

純粋に疑問なんだが、プロフはしょっちゅう更新しているけど
表に出てこない人って、どういう状態なんだろう。
後入りの選り好み中？私書箱なんかで裏でやりとり中？

その辺だと思う
あとはROM禁あるところならその待ち合わせとかじゃないかな

疑問なんだが、現代もので異性服とかわからーん！っていうのは俺だけ？
例えば現学なら生徒とかならいいけど教師だと服装表記のしかたとか分からんし服の名前なんて知らんよっていう。
だから体育教師とか年中スーツとかしかできんわけだけど…みんなどうしてるの？

他人の服装を読んでわからない単語はwikipediaとかで調べる
知識を蓄えつつ自分がカッコいいと思ったキャラのコスチュームとかも調べる
最終的に文字で違和感なく表現できるようになればよし

同じく現代物が一番辛い。同性でもわからないｗ
とりあえずネットに頼る。ファッション用語とか、今流行のナントカとか。
コンビニ辺りで雑誌買うと早いけど、異性だとちょっと辛いか。

俺も現代物ならネットで調べてるな。FTだと適当だけど
基本解説サイトと流行解説サイトの二つぐらい見れば、なんとなく解るよ

現代物のライトノベル読んでみるとか…平易な文章で書き起こされるからね。

ラノベは奇抜な服装でも普段着とか言い張っちゃうのもあるからな…。
文章では普通（平凡な服）って説明なのに、イラストでは明らかに変だったり。

自分は道行く人を、それとなく観察したりする。電車の中とか。
良いなと思う服装があれば、服屋で同じようなのを探してみたり。
注目して見ていると流行の傾向も見えてきて結構役に立つ。

現代物で調べる場合だけど、異性のファッション雑誌を買う場合、男なら好きな女性モデルを見るため
って考えられるかもしれん。

取り合えず異性のプロフ作りとかはしんどく感じる。

というより、女性なら化粧、男性なら髪型でもファッションでも何でもいいんだけど
話題として振られることってあるのか？

現代ものだとプロフに書く髪形に相当悩むことはあるな……。
仕方ないので、ヘアサロン（メンズ）のリスト２，３箇所
常にお気に入りに入れてある。
でも実際は、ドラマの主人公とかの髪型なんかを
参考にしちゃったりしてるなあ

ガイアがもっと輝けと俺にｓ

野郎Cなら「短髪」「ロン毛でポニテ」ぐらいだなあ
女Cでも髪の長さが体のどの部分まで届いてるかとかしか書かん
正直「フェイスラインに沿ったシャギーがﾄﾞｳﾀﾗ」「ふわゆるヘアがﾅﾝﾀﾗ」言われても全然イメージできん

>>299
ハンゲとかのアバターで作ってみるのおすすめ！とかいつぞやどこかで見たなー

>299激しく同意させてくれ
ウルフカットとアシンメトリーはあっちこっちで見かけるが、それでイメージがはっきりした事は一度も無い
髪型に関して言えば、どんなに言葉で説明しても限界があると思う

アシンメトリーってアンガールズみたいな髪型？

アシンメトリーは左右非対称って意味
横文字がずらずら並ぶ髪型はとりあえずオサレ系だと思ってるわ

男の髪型の説明にカタカナが多くて意味が解らない自分orz
左右非対象って意味だったのか。知らなかった…。

自分で書くときも悩む。アバターを見ても何て説明していいか解らない。
短髪って説明だけじゃ味気が無さ過ぎるしつまらないんだけど、
あんまり規格外な色や長さは学生Cならともかく社会人Cだと恥ずかしいしなあ。

男性でアシンメトリーといわれるとNONSTYLEの井上が出てきてしまうので、どうにもかっこよい印象がない。
男でも女でもとりあえず長さ（せいぜいレイヤーの有無）と色と形状（直毛かうねってるか）しか書かないが
それでイマドキっぽいチャラいCを動かしていると、
「ホントは喪のくせに乙pgr」されてるかも、とか考え出すと、ね…

それはお前が喪なのが悪いんじゃね？

PBCあるあるネタ
遊んでみたいPCが出現している時に限って、寝落ち確実なほど眠いor次の日早起き
泣きながら寝るよ…

寝落ち確実とはいかないまでも頭が重くて体調がなあって時、思い切って入室すると
なにしろ待望の相手だからテンション上がって余裕で成功することあるな
失敗した時が「会いたかった人に不快な思いさせた」「分かってて突っ込むのはマナー違反」と
二重で目も当てられないのでお勧めはできない…

おとなしく寝てろ言わざるを得ないけどな、身体は大事にしなさい。

ＰＢＣあるあるネタ
ちょっとチャレンジングなレスをした後、レス待ちの間部屋をうろうろしちゃう。

レス投下直後に更新ボタンを連打してしまう

>>310
えっそれ何の意味があるの！？

そわそわしちゃっていてもたっても居られないんだよ、言わせんなよ。
ああ、どんなレス来るかなって期待と不安が入り混じって落ち着かないんだよ

>>310
やり過ぎるとサーバー負担になるから、程々にな……。
俺は逆にロールが佳境に入って来ると、お知らせベルが鳴っても暫く心を落ち着ける時間がいるタイプ。

ソロールしている人のプロフや茶室設定を確認後、
入室ボタンを押したら既に3人が入室

ありえねえw
どこの巨大サイトだよw

ほぼ同時に３人後入りしたことならあったな…。

自分は２人目で、一瞬脳内がフリーズしてパニクりながらも退室ロル打ってたら、
１人目が短文で早々に急用を思い出して退室。
なら２番目の自分が残るべきなのかとまたパニクったけど、
３人目は先入りＣの知り合いだったから、
自分もこのまま落ちてしまえと退室ロル送信したんだが遅すぎて、
リロードしたら３人目も退室ロルを回して既に落ちてた罠。
先入りさんが慌てて引きとめロル回すからＵターンして居残ったけど、
あの時は居たたまれなかったぜ。

>>316
そういうハプニングもご縁ってことで楽しみたい派な私。
が、なにしろレスが遅いので夢のまた夢だ。

5人で長文ロルも珍しくないサイトにいるから同時入室でそんな慌てる世界が新鮮だな

まず少なくとも５レスくらい情景を描写して舞台を整えてから
雰囲気を壊さず何気ない自然な感じで乱入してふとしたきっかけで互いを認識し…

とかそういうノリのサイトが大半なんだろうな
NGや属性た遭遇率の関係で「絡むことが非推奨な相手」ってのが確実にいるわけだし
同時入室でロル続行なんてありえないわけだ
めんどくせー

キャラAが参加していないチャットでキャラAの悪口を言うのは
マナー違反って意見を割と良く見かけるけどこれって、別にPLとして悪いことじゃなくね？

キャラAを嫌な奴だと思ったキャラBがキャラCに「こないだ、こんな嫌な奴がいたんだ」って愚痴るのは不自然なことでは無いと思う。
もちろん他人の陰口を叩くような奴だとCに思われるケースや
キャラCが実際にキャラAに遭遇して、キャラAの方に好感を持つケースは想定するべきだけど。

問題は多分、キャラAを罵倒する振りをしてキャラAのPLを罵倒するような形になる場合なんだろうけど、
それってかなりのレアケースなんじゃないかと思う。

性根が腐ってるとか、常識が無さすぎるとか、それって全部PCへの罵倒だろ？
一体どういうのがPLへの罵倒になるのかいまいち分からなくて。

キャラAのPLが不愉快な思いをする、傷つくからってことじゃねーの
現在進行形で悪口言われてる当の本人が後入りして反論なりそれに乗るなりって実際やり難いと思うよ
とか、多窓不可サイトの場合キャラAが別室に出てる時に陰口叩かれても弁解も何も出来ないよね
最近サイトも参加者も神経質なのもあると思うが自分がされて嫌なことはしないでねってことなんじゃない
嫌味じゃなく、>>320は気にしない人っぽいが中にはキャラデリしちゃう位気にする人もいるからねー

二つの状況が考えられるな

１）キャラAは性格悪いという設定で、それを背後A'が見事に演じてる場合
この場合にAを貶すのは「美形設定キャラを本人が居ない所で美形と褒める」のと同レベルで問題ない
対立サイトで敵を（もちろんCの範囲で）悪し様に言うとか

２）キャラAに性格悪いという設定はなく、ただ相手キャラBの背後B'がそう感じただけ
この場合Aの背後A'の問題がCに滲んでしまってるわけで、それを貶すとPLである背後A'への悪口に等しい
逆に例えば「Aは優しくて純粋だ」「Aは人より美形に思える」と褒める場合、
背後A'の人格や描写力を力量を褒めてる部分もある
褒める分にはある程度は許容されるだろうけど貶すのは遊びの不文律（要はL同士は仲良く礼儀を重んじて）に反するかと

どこまでがキャラAの設定でどっからが背後A'の素か（ケース１か２か）判断するのは結局空気読み能力だし
相手ごとに臨機応変しなきゃいかんのは他のあらゆる行動と同じじゃないかな

敵対している関係で、自分が居ない所で敵方の相手PCが自PCの事を
「あいつは、凄く嫌なヤツだ！」って話題にしていたら嬉しい事も確かにあるよね
それで、向こう陣営のPCと会った時に「誰々が言っていたのはお前か」みたいに
話が広がるのも楽しいし
敵方陣営で自PCの名前が広がる喜びというか

ただ、それはやっぱり全部PL同士の気の遣い合いの上に成り立ってる楽しみだな
楽しい敵対ロールを回せる間柄だと、その手の不在時の噂も嬉しいけど
PL同士に少しでもしこりがあったら、カチンと来ると思う

昔、対立系でうまく相手さんが楽しんでくれるような罵詈雑言ロールができなくて、
PLさんレベルで嫌われたことがあった
生死かけた対立系（理由あり）で、その理由を信条として戦うと、
どうしても相手を貶める形になっちゃう形だったんだけど、
できるだけロール内では相手さんのキャラが強いなとか
感嘆しながらも主張は曲げられず〜風に頑張ってもやっぱり自分の力量だと難しかった……。
PCが嫌悪されたり憎悪されたりするのはむしろ好きなんだけど、PLが敬遠されるとつらい。
なので、自分ももっと、相手さんにも楽しんで貰えるような罵詈雑言ロールが
できるようになりたい……

皆は、対立系とか悪役とかやる時、どんなところに特に気をつけてる？

>>320
残念ながらレアケースとも言えない
なりチャの規約では性悪説基準で厳しめに縛っておかないと、規約の網目を巧みにすり抜けるＫＹに悩まされることになりかねない
Ｂが全部責任を取るつもりでいてもＡやＣが管理人に訴えたりで何だかんだで管理人が始末をつけなきゃやらんこともあるから
予めダメと言っておいたほうが管理人としては負担が少ないわな
ただ、Ａがヒールならば下衆もクズも誉め言葉になるから、そういうのは除く

>>324
罵詈雑言は地の文だけで（）はあくまで第三者視点で淡々と
可能なら（）でフォローできると良いけど、これはサイト傾向によっては却ってバツだったりする

>>324
自Cを（　）内如何にも悪らしい単語で描写するようにしてる。
悪辣に言い放って〜、とか、下卑た薄ら笑いで睥睨し〜、とか。
対立系だったら、自陣側の思想に凝り固まってるという意味で愚昧風に。
お陰様で、今のところヘンにPL感情だと誤解されたことは無いよ。

>>324
自分の経験では分離して「強さ」を褒め「価値観の違い」を貶すより
「価値観が違う故に手ごわい相手」みたいな感じで表現するといいかも
でも世の中には色々なLさんがいるし
要所要所を認めつつ信条部分で対立するロールを回して嫌われるとしたら
そのお相手が感情的すぎるか、別の部分に原因があったのかもしれない

個人的には戦闘しながらもこちらを否定してこない敵の方が聖女臭がして苦手だな

>>321の言うとおり、相手に罵倒されても直接相手に言い返せるっていうのは
やっぱり重要なファクターなのかな。
そうじゃないと>>325の言うように管理人に文句が飛ぶ事例が増えて
結局サイト全体に悪影響を及ぼしかねないっていうのは理解できるし。

>>323と同じように自分も自分が居ない所で
話題に出されてたりすると、それが悪い話題でもちょっと嬉しくなったりする。
でもPL同士にしこりがあるかどうか見分けるっての結構難しい気がするな。

最終的には>>322の最後の二行が真理なんだろうな。
改めて難しい遊びだってことが身に染みるよ。

台詞でなりきるのは当然としても（）の中までなりきってたら痛いよな。
罵詈雑言Cだと特に。

>330
そうか？
（）内も含めてなりきりじゃないのか。
自分は中の人などいないとばかりに小説風味でＣの様子を描写してるぞ。

痛いというが、ロールにＬ発言がにじみまくりで、
Ｌがパソコンの前で平謝りしながらＣに暴言吐かせてる様子が伝わってきてしまったら
かえって雰囲気ぶち壊しじゃなかろうか。

>（）内も含めてなりきりじゃないのか
そう割り切れる人、割り切れない人どっちもいるから結論は出せないんじゃないかと
思いやりがないとギスるばかりの遊びだから、自分は>>326とか>>327でやってるけどね

だが「私は割り切ってるんで暴言ロルやります！」と言ってる癖に
ちょっとでも自分が暴言ロルをされるとファビョるアフォは爆発していい

>>330の言う、（）内でなりきらないロールってどんなだろ？
純粋に興味あるんだけど。Cとしての描写も全く無しで、PLが語るってこと？

>>332だが、>>331が思いやりがないって意味じゃないんだ
お相手さんが割り切れなくて暴言ロルにダメージ受ける人かもしれないから
自分sageしたり（）でフォロー入れたりしてるよってことで
おかしな書き方になっちゃってすまん

>>333
暴言子＞あんたなんて豚よ！豚！（と酷い言葉を投げ付けた）
みたいなPLはそれが酷いセリフだと分かった上でやってるサインを（）に混ぜとくとかじゃね？

それ一つとってもPLが判っててやってるって事を嫌がらせのつもりでわざとそう描写してると取る人間も居るわけで

悪役じゃないけど対立系で思い出し。あんまり関係無かったらごめん。

ロールの台詞と描写のダブル非難暴言、見下し、フォロー無しは当たり前、
常に自Cや自Cの知り合いは入れない時、入れない場所を選んで、
無関係の人や事情を知らないCに、名指しではっきり言わないけど
どう見ても自Cに対すると解る愚痴を延々と零した人に絡まれた事がある。

C同士では敵対って訳でもなかったんだが、相手PLに嫌われたらしい……というか、
その人はサイト内の大半の人に対してそんな態度だったんだけどｗ
明らかに混同しているし苦情もお門違いなんだけど、あくまでC発言です！って顔をしていたし、
管の1人を取り込んでいた（暈）から、共同管も相当頭を抱えていたよ。

対立系だったらCの対立だけに留めるなんて常識レベルだけど、
相手が敵だろうが悪役だろうが、自分が正義だから正論だとL単位で思い込んでいたり
フォローや気遣いの見えない暴言なんて、ただのLレベルでのブチ切れだなあと思った。

いるんだよなあ、C発言って顔しながらはたから見れば混同甚だしいL発言してるあほ。

支離滅裂だから、PCで対応しても会話が泥沼化してわけわからなくなる。
確実になりきり向いてないんだから人に迷惑かけてないでとっとと滅びろと言いたい。

ただ問題は、C発言の顔をしながら混同はなはだしい・その他痛い、と思う
線引きのレベルが１人１人違う上に、それぞれが自分の意見を持ってるってことかな

これだけ意見が分かれれば、何やっても不満は出るな
こうなってくると必要なのは許容範囲を広げつつ不満を解消する方法だろう

相手に言えないから行動で対応（最悪、通報、即落ち）してしまうから相手の不満がわからないままか、いきなり大事になる。
少数でもその人の行動故に目立つし、かといって相手に伝わる注意なんて更に難しい
そもそも不満を読み取れる相手なら大事にならない
このままだと不満と迷惑を周囲に振りまく遊びになってしまう。

これで遊びを成り立たせようってのは無理がありすぎる。

その辺を規約で何とかするのは難しい気がするな。
既にPCとPLの混同禁止は大体どこのサイトでもあるわけで、
それが皆出来ていたらこんな問題起きるわけ無いんだし。
もちろんPCをPLが操作している以上、その二つを完全に分離するっていうのは
ほとんど不可能に近いのは分かるし、自分も完全に出来てる気はしないけれど。

結局相性のいい人と遊ぶのがマジレスってことなのか？
そうなるとまた内輪問題が浮かび上がってくるわけだが。

相性が元からぴったりの人なんてめったにいない。
相性がぴったりの人を探す、んでなくて、
その場で遊んでくれる互い同士が、互いにできるだけ相性が良くなるように
考えながら遊んでいけば、問題はないと思う。

でも、大体の場合、自分が遊びたいことができなかったり
自分の嫌いなことや苦手なことは、ちょっとでもあると嫌がるもんだし、
逆に自分が楽しいと思うことが、相手も楽しいとは限らない、ってのは
意外と考えないことも多いんだよな。
仲良しが遊んでる→内輪！
PCPLの混同禁止！→言えない不満と迷惑爆発

で、一番のFAは、>339じゃないが、PBCなんて遊び無理、になっちゃう
でも遊びたい。ジレンマ。自分で折り合いつけた上で遊ぶしかないんだろうな。結局。
最初に遊び始めた頃の、昔のあの、何ともいえない情熱とか思い出したい……。

そんな後ろ向きな話で自己完結するんなら愚痴スレでやってよ
雑談スレで話の続かないレスだけ吐き出すやつ何なの
絡みようがないソロル見てるみたいだ

>>339以降、気遣いとか気配りを読心術と勘違いしてね？
心が読めないならこんな遊び無理って、そういうもんじゃないでしょ
>>340じゃないけど、相性のいい人と遊ぶのは当然としても、
その人と相性がいいっていうのはどうやって判断したのかと。
誰とだって最初の一回があったわけでしょ？
最初の遭遇すら拒否するなら内輪としか言いようがないが
一度はやってみて、それでダメな相手と延々と関わり続けなきゃならん謂われもないはず。
どこから内輪でどこまでが住み分けなのかは、入口のあるなしじゃないかと思うんだが。

ぶっちゃけ素直に皆に聞きたいんだが、
「相性が悪い」ってどう言う状態のこと言うんだ？
相性がいいって本気で思える人なんて今まで数人いたかいなかったかだが、
迷惑行為で管理人に通報レベルとかでなく
純粋に「ただ相性が悪い」って思った人も今まで一人もいないんだよな

>>342
ＰＬ会話禁止だから不満や相手への気持ちを伝えられないから、読心術みたいな事になるって話じゃないの？
注意もすればＰＬ会話で逆に管理に注意されるのはこっちになる場合もあるし
感謝や謝罪も含めて些細な部分もその辺で伝えられなくてもどかしい気持ちになることはよくあるし
ともかくこれだけ意見がばらばらなら、そうなっても仕方ないとは思うけど

ただ、ＰＬ会話があればいいというわけじゃない
あればあったで、内輪が加速するとも言われるし

相性が悪いってのも、人によって基準は様々じゃないだろうか
どんな会話しても、何も会話が進展しなければちょっと思う事はあるけど
自分の望み通りに進まなければ相性が悪いとは思わない

PL会話の有無なんか瑣末事だよ。PC会話のみだって上手くやれる人はやれる。
PBCからPL交流が排斥されていったのも、ある事のメリットより、
デメリットが引き起こす問題を取り除きたかったからこそだろうし。

それよりは、個々の気持ちの持ちようの問題というか。
何かちょっとでも引っ掛かる事があった時、やたらネガな方へ考え過ぎたり、
責任の所在（悪者）を外部に求めようとするからギスギスするんじゃない？
でも、個人の好悪であいつが悪い！と声高に言ったら自分が痛くなるから、
相性が悪い、なんて表現に逃げてる感じ。

まあ、自己解決自己昇華ができる人達は、2chなんかで管巻いてないで、
今でも楽しく遊んでるんだよな。
ここいらは、ネガから抜け出せず、悪者探しせずにはいられない人達の
吹きだまりというか、傷の舐め合いをしにくる場所というか。
そんな場所もあっていいだろうしね。

>>343
自分はチャットで相性が悪いというと、
相手は別にこれといって悪くは無いし技量を認めつつも自分はノれなかった時に使うけどな。

マツタケ食べてみたけど頬が落ちるほど美味いとは感じなかったとか
映画にもなったなんちゃらの森を読んでみたけど心に響かなかったとか、
マズくはないし絶賛する人もいるだろうと理解はできるけど、
自分はなんか知らんがイマイチみたいな。
あと長文とか短文とか口語とか文語とか、
執筆のリズムが乱されるつーのもあるだろうし。

人それぞれだからして、
自分は相性が良い悪いは>>346が言うみたいに悪感情由来ではなく
好きでも嫌いでもないニュートラルな部分を表わすのに使ってるよ。

>>343
自分も>>347と同じ感じ
どちらにも非はないのに何故かロールが全く進まないとか
ロムってて「なんて楽しそうな人なんだ！」と思ってて
いざ遭遇してみたら相手のロールは変わらないのに
どうにもしっくり来なかったり

自分の場合ロールへの考え方が違ってる人が相性悪いと感じるかな
暈すと
日常会話なのに裏付けのない突飛な強キャラ設定を持ち出す
常に人のネタにかぶせてきて同じ行動を取ろうとする
マナー違反とまでは言わないしそれを好きという人もいるけど自分は同室してて居心地悪い

経験から言うと相性悪い相手はPL会話があっても無駄
考え方が違うんだしそれを強制することはできない

ギャグキャラやってるが、正論キャラとは相性悪いなと思うときがある

中身云々じゃなくキャラ同士の相性ってあると思う

別キャラじゃうまくやれてるし

何だろう、自分の書き込み以降の意見を見てると、結局>>343いわくの
「相性がいいって本気で思える人」以外全部、相性が悪い人ってことになっちゃいそうな。
>>343が聞きたいのって、そこで合ってるんだろうか。

>>343
自分の場合、一度だけあった。苦手とは全然違うんだよね。
とても好きなＣで、ＣもＬも好感持ってて、何度も話して仲も良いのに
会話するとこう…なんだろう。微妙に盛り上がりきらないと言うか。
そんな親しくないお相手の時の方が、ずんずんロール回せると言うか。

多分お互い最後までそうだったから、どこがどうとは言えないけど
相性が悪かったのかも…と今にして思う。なんと言うか残念だった。
無論一緒にいて楽しくなくはないし、頑張ってみたんだけどね。

>>351
なんで複数人の書いた答えを足して「相性が悪い人」の範囲にしてるんだ
各人が色々な形で相性の悪さというもの感じたり、触れられたくない一線があるもんだ
人間の感情や個性を中心にした遊びなんだからどうしようもないし
ケースバイケースで相手を気づかったり工夫しなきゃいけない

それを一括して「気の持ちよう」なんてポジティブお題目でまとめる方がよっぽど全体主義的なのさ
自分が寛大になろうという自戒はすべきだけど
他人にそれを求めたら甘えだし、可能な限りは相手のことを考えないと

互いに気遣いすぎて「どうぞどうぞお先に」状態になって困った事はある

全員をまとめて範囲にしたんじゃなくて、むしろ逆の意味だった。分かりづらくてゴメン。

>>342までの流れで、>>343は、それを感じたことのない立場から、
諸問題の根源かもしれない、関わり続けられない程の相性の悪さって何？って部分が
知りたいのかと…独り勝手に解釈した上で発言してたからズレてたんだな。すまんかった。

ああ>>343のポジションでレスしたのね
こっちもちょい読み間違ったことになるな
相性に根源を求めることはできないと思うな…もう曖昧な感覚レベルだろうし
最後は辛い味噌汁と甘い味噌汁どっちレベルになってしまう
でもどっちかにしなきゃいけないから各家庭で妥協する、みたいなもんで

>>350のCによっての相性は自分にもあるな
複数PC使ってて、Aだと楽しく喋れたのに、Bだと全然会話が弾まなかったとかそういうの
自分だけかもしれないが、ボケツッコミなんかの属性が同じだと駄目っぽい
あと、テンション低い者同士とか
ある程度、性格的な意味でのキャラクターに違いがあるPC同士だと、相性が悪いと感じた事は無いな

ごめん、レス遅れた。
聞きたかったのは大体>>355の通りだったんだが、流れ見てたらそう言うレベルでなら俺も結構経験あったわ
相性悪い、の定義が「もう絡みたくない」だと思ってたからだな。
相性いい人としか絡みたくない、でも同じなんだが、そうだとしたら絡める人の母数自体が極端に少なくなっちまうんじゃないかと疑問でさ
何にせよ変な質問で悪かった、ありがとう

>>348みたいな例だと視点の違いがあるよね
348が「なんて楽しそうな人なんだ！」って思ったその人は「他の人が見るロール」「残すログ」っていうのを意識してやってるからじゃないかな。
1:1で相手だけを見るタイプと、状況を俯瞰して見ているタイプとじゃ邂逅してみると全然違う。

>>348>>350>>357
あるあるあｒ
ロールは弾まないんだけどLとしては大好きなCと言うのは結構いる。
>>356のような例えをするなら牡蠣フライ大好きなんだけど腹下しちゃうとか
ぬこを愛して已まないのに毛アレルギーとかそんな気持ち。
自分の場合は原因は曖昧。C変えれば上手く行く事もあるしダメな時もある。

後者の場合は背後の頭の回転や機転、エアリーディング能力が足りないんだろうな…
こればっかりは小手先技ではフォローしきれない気がする。
どんなCと遭遇しても自Cも相手Cも生き生きと輝かせられるような神Lになるのが
なりでの密かな野望なんだけど、ちょっとでも理想に近付くにはどうしたものか悩む。

C設定と関係なく、どうしてもこのLさんのCとは合わない！っていうのはある。
自分の経験上。
もしかしたら同じLさんの動かすCだから傾向は似てるのかも知れないが。

日常生活でも、お互い悪い感情持ってる訳じゃないし
うまくやっていきたいと思ってるのに、会話も色々試してるのに、
どうしてもお互いの会話の琴線というか、何をもって楽しいとするかが違うみたいで
上手く盛り上がれない人っているから、それと同じと思ってる。
Lに癖があるからCでも上手く行かんのか……orz

つ　世代の差ってのも実は孕んでる

なんか違う
て、感じた時はＬ同士の実年齢が開いてることもあるから気にすんなｗ

>>324
終わった話題に対してでｽﾏｿ
相手PCへの悪口言う時に気を付けてる事を自分なりにまとめたかった

相手PCの意図を無碍にしない
頭脳派PCに対して「頭が悪い」とか、武闘派PCに対して「腰抜け」とか言わない
頭脳派PCは「頭が切れるが残忍」武闘派PCは「暴力的」とか、そのPCの特徴を
潰さない罵倒台詞を言うようにしてる

それと、サイトの規約でどうしようもないメタ的な罵倒も避けてる
死亡不可サイトで
「俺を殺す事も出来ないのか！」とか「トドメを刺さないなんて甘い！」とか
やったら規約違反になるような罵倒は、規約をカサに着て相手を詰るように思えるから
避けるようにしてる

どっちも勢いでやっちゃった場合は、速やかに相手を立ててフォローするよ
悪役襲撃PCで罵倒もいっぱいするけど、これを心掛けたらPC同士の悪口での
トラブルは減ったように思える

>>363
自分も気をつけたい良いアドバイスだ
最初の項目は自然にそんな感じのロールしてるけど、言語化されると余計になるほどなと思う
今後はもっと徹底してみよう

二番目の項目はたまにやってしまう
正確には「全員が武士のサイト（暈）」で悪口じゃなく
武士道を理詰めで否定して、といって下卑た悪役みたいなキャラでもない
もし自分がこのCに相対した場合、堂々と自分の主張を貫く（俺は俺お前はお前）と思うんだけど
人によってはどうしようもない部分を突かれてる感じがして嫌かもなあ
そういうポジションとして作ってしまったし、どうしよう
少しずつ修正してみるか

>>363の二番目は大事だよな
日頃その辺に気を付けてくれてる人がついうっかりやっちゃった（らしい）時は
筆が滑ったんだと思うし、それだけロルに入れ込んでくれてるんだと思えば逆に嬉しい
顔が見えない相手に対して言うのも変だが日頃の信頼って大事だと思う

ロールだけじゃなくステータス有りのサイトなんかだと
INTが高いキャラのはずなのにロールで素ボケしたり
力持ちなはずなのに持ち上げられなかったりってのもあるけど
そこは「今日は調子が悪いのかな」と
自分も、相手の設定を見るくらい余裕がある方が良いしね。

毒舌キャラならまだしもクール（笑）な人なんかで
相手の設定を見ていない・否定的な人によく会うんだけど
二番目三番目をやられる事が多いのもあって
なんとなく良い気持ちはしないから自分は言わないようにしている。

>>366
おそらく当人の筆が滑ったんだろうが、
許容するだけでなくミスをもネタにしてしまえ
怪力なのに持ち上げられない→お疲れ？ｏｒ風邪？ｏｒ実はモノががっちり固定されてた
知能派で素ボケ→考えすぎｏｒ河童の川流れ
どんな相手でも場を盛り上げるネタはそこら中に転がっている
上手に行かせるかどうかはあなたの腕次第


それと「クールなＣ」は要注意ワード
キャラメイクの際に格好良くさせようと設定したつもりが
その実「kool」なキャラになり果ててる初心者にありがちなトラップ
ちゃんと分かってるＬさんは抽象的な表現は極力避けて
「落ち着いて見えるが実はなにも考えていないだけ」等自分の言葉で表現してる

>>367
失敗クールCに関して全文同意
したが、
>「落ち着いて見えるが実はなにも考えていないだけ」
これはクールじゃねえ……！w
いや確かに外から見るとクールに見えるんだろうがw

>>367
俺の脳味噌が起動してるならクールって本来カッコイイ、って意味でしょう？
男のカッコイイってのは
言葉、行動に一貫性を持たす、ってことだと思うぞ。

俺から言わせりゃギャグＣだとしても、どんなこといわれてもそいつらしく振舞うなら充分クールだよ

プロフ、外見だけクールと認められたくて飾っても意味無いだろうし。
他人にクールって言われるようなキャラを作ってみたいねぇ。
難しいけど。

でもPCで「クールだね」と言われる時は「あんたノリが悪くてつまんないんですけど」の婉曲表現である可能性もあるから要注意だよなｗ

クールや毒舌Cで失敗する初心者は、大体自分のCを格好良く演出するのに一杯一杯で
C視点でもL視点でも十分に周りが見えずにないがしろにしてる場合が多いイマゲ。
逆に一癖あるCを上手く動かしてる人は、どっちの視点でも人一倍良く見てるように感じる。

>>369
それだけ分かってるならお前さんはもう一頑張りだ
だが新参が思い描くクールＣは「寡黙でスタイリッシュなイケメン」だからなあ
ちょっとでもこの遊びをかじった人間ならこれがどれだけ扱いにくいキャラか分かるはず

ギャグばっかなのにやたら格好良いＣとかも居るよな
滲み出るもんが違うっつーか才能なのかとか思うと滅茶苦茶悔しいが

LがイケメンだとCもイケメンに
LがメンヘラだとCもメンヘラになる　

それだけだ

夢見過ぎだろ、それはｗ

でも中の人の性格って色濃く滲むよなあ…。
Lがメンヘラだと、Cが熱血でもクールでも
発言にけっこうメンヘラ・妄想が入る気もする。

どんなにPCが猟奇系電波でも、PLの健全さが滲んじゃうようなモンか
描写に迷いが見えて微笑ましい気分になるが、PL的には微笑ましくないだろうとも思う

>>375
いやそうとも言い切れない。何も言ってないのに
大変仕事が出来て忙しい上にいい人だろうと何故かＬで思われていたが
実際は無職のヲタだった自分がいるｗ

でも地頭の良さとか物事の段取りの良さは確実に滲むと思う
今お世話になってるサイトさんは
Lさんの平均的な思考能力や事務能力が高くて安心する…
普通に喋ったりイベント計画してもまったく進まないと本気で焦るから

逆に、イケメンかどうかは絶対に滲まないｗ

思考能力や事務能力を高めるにはどうしたらいいのか誰か教えて…
段取りとかそういうのすごく苦手な自覚があるから、
せめて邪魔はすまいと企画や進行の要には首突っ込まないようにしてるんだけど
大変な所ばかりまかせっきりで参加するだけというのも気が引けるし
お手伝いできるものならしたいんだ

メインでイベントを企画したりをよくする人から見て、
こういう風にしてくれたらありがたい、とかいう意見でも良いので
ちょっと聞いてみたいです

身内で遊びやすいゲームがあったら誰か教えてください。
ブラウザ三国志とかだと離れ離れとかになったりして遊べないので

ブラ３でも人数とやる気次第で離ればなれになっても十分遊べるよ。
ただなりきりには向かないと思うが。

・中でなりきりをしたいのか、それともなり茶友人同士でＰＬとして遊びたいのか
・ＭＭＯ系のようなゲームがいいのか、トランプ的なゲームでいいのか
・ＭＭＯ系なら身内のマシンの最低スペックと、無料なのか課金でいいのか

ぐらいは最低限書いていないと伝えようがない気もする。
自分で設置する技術があれば、CGI系のゲームなんか設置して遊ぶのが一番いいとは思うが。

>>380
そういうのが訓練で伸びるのか分からないけど…
自分のやり方としては脳内にメモを作って「やるべき事」「そのために必要な条件」
「各人のしたいこと」「覚えておくべきこと」なんかを並列で整理してる
そして優先順にひとつひとつ片付けていく

優先順1のことを解決してる時に優先順5のことを持ち出したりはしない
そういうのは大抵、分かってる気になりたいだけの人が今やってる議論を放り出して口を挟みたいだけ
優先順5について何か思いついたら脳内メモに突っ込んで後で利用する

でも結局、イベントの段取りや流れを作る能力って情熱や気づかいだと思うんだよな
>>380がそう、というわけじゃないけど日頃から人任せがちでイベント等になると段取りが下手なPLって
自分が可愛くて自分のやりたいことで頭が一杯という傾向を多く見る

いつも相手の感情や嗜好に配慮しつつ、イベントを成功させるなら特定の誰かに感情移入しない
そういう配慮と自制心のバランスが取れれば自然と上手く行くんじゃないかな…と

忘れてたことを追加
脳内メモって書いたけどもちろん自信がないならテキストエディタを開いてメモをする…
というか自分も多量のメモ残してる

>>380は参加者同士の立場で、って事かな？
自分は企画・他人任せ半々くらいの気持ちで遊んでるけど、
誰かの企画を手伝いたいって時は、とりあえずPC（PL）でその気持ちは伝える。
意思表示って大事だと思うし、手が足りない時は相手から声がかかると思う。

ただ、事務処理なんかは得手不得手が出やすいから苦手なら無理してやろうと思わない事。
手伝える事って事務だけじゃないと思うよ。例えば企画の宣伝をするとかも必要だったりしない？

自分が企画する側でも、手伝ってくれるって言ってくれるだけでありがたいし、
実際に企画が実施される時に来てくれるだけでも、すごく嬉しいもんだけどな。

よっぽど自己満足で「企画する側を背負い込んでる」場合は
「参加だけして！」「自分ばっかり大変！」って言う人もいるみたいだけど、
普通は別に、参加専門の人がいても気にしないと思う。

>>380
簡単なイベントを自分で立ててみるのオススメ
簡単なのは予め「参加者皆さんで楽しんで頂く為のイベントです」
みたいな断りを入れてネタだけ出して後は参加者任せのイベント
例えば今の時期だと、「公園で雪像祭りをやるので題材自由で何か作って下さい」とか
誰も食いついてくれないかもしれないし、皆ソロルで終わるかもしれないし
協力して雪だるまを作る人がいるかもしれないしそっちのけで雪合戦おっ始める人もいるかも
それを見て甘酒を差し入れる人もいるかもしれないんで只管ロムる
ログを追ってるとイベンター的にありがたい行動を取ってくれる人、ぶっちゃけ困る人が
見えて来るからそれを参考にしたらどうだろう

>思考能力や事務能力を高めるにはどうしたらいいのか
現実でのトレーニング方法だったら自分も教えて欲しいｗ

訂正
×ありがたい行動を取ってくれる人、ぶっちゃけ困る人
○ありがたい行動、ぶっちゃけ困る行動

すんまそ

>>380
もう散々既出だけれど、
開始前と進行中、終了後にメモ(ログ)を取るのが一番だと思う。
主催じゃなく参加してる側でもできるし。

開始前はやりたいこと：
スタート⇒イベント１⇒イベント２⇒ゴール

進行中は状況と判断：
スタート⇒ハプニング⇒対処⇒(繰り返し)⇒ゴール

終了後は振り返り：
ハプニング１にはこうできなかったか？(等々。)

あとは場数じゃないか？
考える時の要点が絞れれば、自然とメモを取らなくても段取りがとれるようになると思う。

まずお手伝いするなら
・主催者が盛り上げたいイベントのテーマ　みたいのをしっかり把握しておく。
　これで参加するだけで、十分お手伝いになってると思うよ。
　無論、自由好き勝手に、ってのもあるけど、それはそれでそれ自体がテーマだろうし。

後は、周囲の参加者さんの普段のイベント参加の時間帯なんかを
普段からさりげなく心にとめておいて、イベント時なんかだとようするに
「そろそろ皆が落ちる時間」みたいになったら、収束に向かうように少しずつ根回し
（花見なら、そろそろ残りご飯を片づけ初めて、残った人がいたら二次会に誘う、みたいな）

本当にこれだけで、イベント側が助かることもある。ただ
２番目のは、普段から周囲に目を向けてることと、
イベンターさんにも、一応どのぐらいめどでイベント終了かってのを聞いてからね。

自分でイベントを開くんじゃなくても、皆と楽しみながら参加してくれる、
それだけでイベントを開いた側って、ものすごく助かったりやりがいあったと思えるもんだから。

>>380です
色々レスありがとう、参考になった
やっぱりそういう能力というのは簡単に身につくものじゃないんだね

やることの内容や優先順位を整理すること、
他者の目線に立って各人のやりたいことや嗜好や動き方に気を配ること、
自分のキャパ考えてできることから少しずつ

このへんを意識してまずはROMしたりエア企画したりしてみる
今の自分だと何ができそうかなってところから考えて実践してみるよ

俺基準だがイベント企画側で助かる話。
やっぱり、参加不参加の事前連絡のあるなしは非常に助かる。

イベントにもよるが、最低限の参加人数とか誰が出るかは先に知っておきたいんだな。
少なくとも俺はその辺の見込みをつけてから準備したり、日時を決めたりするし。
これ、参加不確定なのが困るってわけじゃないよ。不確定なら不確定で考えるから問題ない。
酒好きが参加できるかもって知ってたら、酒も用意したのに…ってとこ。
飛び入りは飛び入りで嬉しいから参加意思を表明してなくても迷惑じゃない。あくまで助かるかどうかの話。

事務や企画とは関係ないけど、イベントの話題を他の人に振ってくれるのはけっこう助かるな。
「参加できるならしようかな…」なんて言葉を相手が返してたなら、ROMしながら感謝感激もの。
それにイベマスとして、参加者がいなくて寂しくコケるのが一番怖い。
イベントが事前に話題になってるということほど、開催側で心強いものはないぞ…。

自分は当日まで茶に出られるかどうかはっきりしない日が多いんで
どんなに楽しそうなイベントでも参加表明はできないんだぜ…
飛び込み可のイベントなら、都合がつけば大喜びで飛び込むんで
それで勘弁して

>392
>>391も、ちゃんと不確定が迷惑ってんじゃないよ、ただ
参加できるって解ってる人はそれを言ってくれると、
余計にイベントが盛り上げやすいよう、事前準備がしやすいから、
解る人はそう言ってくれると嬉しいな、って言ってるだけじゃと思うから
心配せんでどんどん飛び入りするがいい！
がんがん飛び入りしてイベントを楽しんでくるがいい……！

ちょっと聞きたいんだが、フェードアウトっていわゆる友人関係の自然消滅以外に意味があるんだろうか
もしや新しいなり茶用語なのかなと思いつつ調べたけどみつからないんだ……

削除とか引退とかせず、そのままサイトに出てこなくなる事

だと思ってた

俺は暗転落ち（その後は2人で○○したんじゃね）な終了もフェードアウトって呼んでるな。
こっちの方が本来の意味に近いと思う。
でも、このスレでもよく使われてた気がするから、新しくはないと思う。

>>396のパターンと、転校しました/旅立ちましたみたいなＣとしてのオチを一切付けず削除することだと思ってた
でもよく考えたら元の意味は徐々に消えて行くだから>>395で合ってそう

多分自分が遭遇して悩んだ意味は>>396だ
そういう意味だったのか……他の人もありがとう

なんか賑わってる短文系のFTサイトない？

ここで訊いてる時点で

パー速かPINKあさるべき

２ｃｈ内紹介してどうすんだｗ
サイトじゃなくてスレだろそれｗｗ

コツコツ自分で探すしかないべ。
どんな良サイトだってここへ晒されたら何かが壊れる

しかしサーチやリングが有名無実化してるのも確実にこの遊びの敷居を高くしてるよな…
興味を持ち始めた初心者や久々になりきりしたくなった出戻りがいても、
ある程度遊べる人数がいるサイトを発見する前に脱落する気がする
なりスレで遊んでとりあえずなりきりの楽しさを味わって貰う方がよさげ

あるある
復帰したいけどサイトが見つからず大手のサーチですら閉鎖や放置サイトばかりで未だに難民だよ
今は現代系の人気が圧倒的だからファンタジー系希望ってだけで難易度が一気に跳ね上がるんだよな

昔と違って人がいる程に悪い意味でカオスになるからなあ。

FTなんて現実世界では味わえない別世界が売りなんだろうが
ファンタジーなんだから●●（洋世界に原始人とか）でもOK！何でもあり！
って感じの人の方が多すぎて、それが良い世界観なら良いんだろうけど
駄目つっても来るから管理の心が折れる方が早い。

なりきりスレは案外あなどれない面白さがあるから困る

>>405
なるほど
ルナルとか旧ＳＷとか（ジャンル違うけど）シャドウランとかみたいなファンタジーを求めてたけど高望みが過ぎたようだね
ＴＲＰＧのオンセやれよと言われそうだけど、やりたいのはロールバトルなんだよなあ
スレチ甚だしい自分語り失礼

それは面白そうだ
自分も、そんなFTで遊びたい

けど、PBCだとTRPGみたいに細かく世界観を設定して、参加者を従わせられる訳じゃないから
ある程度なあなあになるのは、仕方が無いんじゃないか？
TRPGのルールブック並の設定をつけて、登録してくれる参加者は少ないだろうし、
間違いがあった時、GMがキャラシートをさっさと添削って事も難しい訳だし
人の居るFTサイトなんて、ライトFTを更に昨今のラノベ調に緩くした物ばかりだもんな
と、言う訳で賑わってるFTサイトもある事はあるが、その賑わいの大多数が邪気眼ノリの好き勝手
してて、FT(笑)になっている事も付け加えておく

連投ｽﾏｿ

どうしてもやりたいなら、PBeMとかシチュとか募集とか、相手を限定出来る方法になるんじゃないか？

>>405
例えなんだろうけどファンタジーに原始人は古典から存在する
コナン・ザ・グレートやTRPGのグローランサー世界
D&Dでも昔からモンスターとして原始人はいたし、最近はバーバリアンという職がある

┐(´_ゝ｀)┌

サイバーパンクがやりたいなあ。昔は結構サイバーパンクサイトがあったもんだが…

サイバーパンクは色々難しい
専門用語のオンパレードになったりするし
電脳世界にジャックインとかだとなんでもありになっちゃうし

ニューロ！

サイバーパンクでも指輪物語並のハイファンタジーでもいいんだが
凝った世界観で設定ガチガチなところでどっぷりドラマやりたくなるな
もう「なんでもアリの自由なサイトです」なのには飽きた
そうしないと人が集まらないってのは判ってる
だからこれは愚痴や不満じゃなく、見果てぬ夢だ

ﾏﾝｻｰ！と言えばいいのか？

この流れ読んでたら、キャラは使い捨て、PLがシステムで遊ぶ、
TRPGの「パラノイア」みたいなサイトで遊びたくなってしまったｗ
今はぼのにいるんだが、ダーク系漁れば似たようなところあるかなぁ。

「自由なFTサイト」は実質ほのぼのかギムナジウムになっちゃうからな
なり茶やってる人口の大半が女性だから自然なことなんだろうけど
住人が人見知りのお嬢様ばかりでちょっと変わったことをやろうとしても誰もノッてこない

ガチ中世サイトにもいたことあるが、新入りはまずロールの枝葉末節に文句つけられるという
ちょっと笑えないイニシエーションが自然発生してたり、逆に管理の負担が大きそうだとも感じた
PCの行動が極端に制限されてWizの迷宮巡りみたいなルーチンワークになるんだよな…

個人的には凝った設定よりも硬派ファンタジーらしい雰囲気が欲しい

暗闇で鋼を剣に鍛える無意味なオープニング…寒村を襲撃するモヒカンの蛮族たち…
村人は逃げ惑い子供を抱いたおばちゃんが背中から斬られたり若者が胸に熱いものを感じると
矢が刺さってて遅れて悲鳴を上げて倒れ込んだり、家屋の隅でがくぶる震える少女とか
うまく言えないけどそういう感じの雰囲気！

FT世界に原始人的なカオスはあるある過ぎる嫌な状況だが
設定でガチガチにされて息苦しい世界よりはマシだし人も集まるしでそこで遊ぶしかないな

ルナルとか旧SWの雰囲気良いなぁ
自分のFTの原体験はそれとスレイヤーズ、オーフェン辺りだ（ただしギャグ短編は除く）
指輪も好きだがPBWでやるには重い

旧SWだとへっぽこのイメージが強いな。
ヤスケンラグナロクと棄てプリの影響も侮れない

原始人＝教科書に載ってる日本語でおｋ（そもそも言語が違う）なタイプとして、
洋風に原始人＝時代やら違うものが入り混じっているよっていう意味で言っていた。（笑）
バーバリアン＝蛮族はまたちょっと違う？詳しくないので教えてえらい人。
FTサイトの邪気眼＝原始人って意味ならあってそう。　405でした。

>>416が下4行で言ってるような雰囲気のサイトはあったら燃えるなあ。
何でもありだとほんとカオスだし、決まった中で練る楽しみってあると思うんだが
確かにそれは時代遅れというか、こういうキャラがやりたんです！！って人も多いから
きっちりしたサイト自体が難しくなっていると思う。

>>416>>417
自分もファンタジーならその手の雰囲気が好きなんだけど
PBCでそれを求めるなら好みが近くて自分のCよりも世界観を重視して
大事にするって意識のある参加者が集まらないと難しいだろうな。
現状の人のいるFTサイトは、それぞれが自分イメージの「ファンタジー」の中で
主人公になりえる美味しいトコ取り設定のキャラを持ち寄って何とか共存してるってイマゲ。

ファンタジー原体験か〜。自分はエフェ＆ジリオラシリーズか風の大陸だなぁ。
ロードスを知ったのはその後だ。
ファンタジーといえば剣と魔法とエルフの世界か、剣と魔法と竜の世界が舞台ってイメージ。

けどＰＢＷでそんな感じのをやろうとしても、
指輪もロードスもスレイヤーズもオーフェンも、
主人公は仲間とパーティを組んで旅をしたりあっちこっちにクエストに出かけたり、
移動がメインの冒険モノなんだよな。
世界観を踏襲していても、よくある街タイプにしてしまうと冒険の雰囲気の再現が難しくなる。

雰囲気作りや冒険ストーリーを重視するなら、キャラを動かすＰＢＷじゃなくて、
いっそリレー小説形式の方が要望に近い遊びができそうな気がする。

>>419
ハイファンタジー本家の指輪を除くと洋風FTに時代錯誤が混ざるのは割と良くあるんだよ
そもそもFTの基盤となる中世ヨーロッパ風世界観自体が時代錯誤の塊
海外だとそれが分かってるからFT＝剣と魔法パンクみたいな考えも多い
エルリックとか読んだことない？
逆にラノベ等でしかFTに触れたことない層の日本人が「純粋な中世ヨーロッパ（）」ってのを夢見てる

別にそれが悪いとは言わんしガチガチ設定のFTをロールしてみたいという願望はよくわかる
けどファンタジーcave manが混ざってたら即中二ってのは認識がおかしいって話だ

誰か>>422訳して。

>>422-423の流れにﾜﾛﾀ
こんなところで雑談するにもこれだけ認識が違うんだもんな
確かにがっちりキッチリな世界観設定のサイトは難しいわ

原始人って例えだと思ってたよ
要するになんでもありファンタジー

すまん最後の行は「ファンタジーにcave man（穴居人＝原始人）が」ね
ガンマンとかいたら笑ってやってもいいけど原始人がいたらFTじゃない！って
お前そりゃ今の日本ファンタジーのお手本になった古典舐めてんのって思う

ロードスだのSWだのを基準にしてファンタジーの王道か厨かを語ってもどうしようもないわな

すまん>>425途中送信
要するになんでもありファンタジー＝吸血鬼やら悪魔やらが闊歩する街サイトってことだと思ってた
別に、それが悪いことだとは言わないがそろそろ食傷気味なんだよ
浮世に興味が薄いが興味を示した者には強い執着をする、みたい隠遁吸血鬼や悪魔。
なんというか、「絶対に分かり合うことの出来ない敵」みたいな概念が薄いんだよね
対立がしたいわけじゃないんだけど、どいつもこいつも結局仲良しこよしだから、なんか緊張感に欠ける世界観になる

つか古典（）とか言うなら原作ありきで原作至上でないと成り立たないし
ラノベで無いにしてもFT原点も実際の中世西洋世界とも違うしなあ


FTはこう！って思い込み折れ無い人が多くて面倒ではある

自分もTRPGはまったクチだけど、ここ見てるとTRPG好きがなんとなく
敬遠される理由がわかった気がする

主観だがTRPG好きは設定厨は多いかもしれん。
ゆえに他人と設定のすり合わせが必要になって面倒くさがられるとかかね。

でも>>427の言いたいことも分かる。
相手に合わせ過ぎると設定から軸がぶれた中途半端な平和主義の、
お茶会しかできないキャラにしまうしな。

>>428
それこそ意味分からん
PBWを古典に合わせろなんて一言も言ってないさ
原始人がいるファンタジーが邪気眼とか馬鹿な思い込みしてるから
昔からファンタジーはもっと幅広いもんだと指摘しただけ
指輪は偏執狂じみた言語学者先生の作ったものだから除くけどあれも結局
各種神話のごった煮だしな

真っ当な中世ファンタジーがやりたいんじゃない
お貴族さまとか騎士とか魔女とか海賊とかできゃっきゃうふふしたり血みどろバトルしたり政治的敵対とかしたいだけやねん

>>431
なんか読み違いをしてないだろうか。
428もほぼ同じ事を言ってるように思えるんだが。

うん、ごめん
TRPGさん()には触らないでおきます

俺は何でもありーのFTとかは敬遠してるかな。
いわゆる中世 風 ファンタジーが好き。SWの2じゃない方みたいな。

最近FTサイトって中途半端に現代チックだったり、吸血鬼、悪魔天使様が多い気がするの

>>433
うん
特別なこと言ってるわけじゃない
ただ具体例を上げて指摘してるだけなのに抽象的なことしか言わない子が
変な突っかかり方するからなんだろなって思ってる
>ラノベで無いにしてもFT原点も実際の中世西洋世界とも違うしなあ
なんて>>422に書いたことそのままなのに翻訳しろとか意味不明だし

>>430
平和なお茶会に飽き飽きしてるのはすんごい分かるけど、かと言って特定のＣにしか興味示さないＣって扱いづらい。
興味ないＣに対してはクールキャラになる→興味持たれなかったＣが次第に疎遠に→やがて内輪へ…てのが普通に想像できるし。

ほんと巧い人じゃないと扱い切れなさそう。

現代ファンタジーだって和風ファンタジーだって
ファンタジックな世界観ならファンタジーと名乗って良いんじゃないの？
西洋中世風世界観しかファンタジーと呼んではいけない決まりでもあんのか

そういう自分はTRPGもネトゲもやったことがない
ファンタジーと言えば指輪からハリポタまでアリだと思うが
エキセントリックなキャラデザ優先のゲーム会社プロデュースな世界観はノーサンキュー

とりあえず、ファンタジーの定義っていうのは基本「何でもあり」が世界での文学上の認識
と、かつて仕事で調べたことがある

ので、ファンタジーがどうのっていうのは研究者にでも任せておこうぜ。
ようは、PBW（PBC）で、皆が何をしたくてどんなサイトで遊びたいかだよな。
まあそれが個別に違うからシチュが人気になったりするんだろうけど。

自分は、上で誰か書いてたが、ゆるゆる規約の自由気ままサイト、
それぞれがそれぞれのファンタジー感を前面に押し出してもOKなサイトよりは、
世界観が狭くてがっちり決まってる方で、その制限の中で遊びたい。
具体的にいっちゃうと、王様だとか国を守る騎士だの生活守るための傭兵だのになって
自分の信念の為に対立したり戦ったりしたい。
でもそういうサイトって最近すぐ過疎ったりサイトが潰れたりするんだよね……
自由規約ゆるゆるサイトは、どうも苦手なのでそのうち回帰で世界観しっかり系サイトが
出てくるのを祈ってるけど。

別にそんなこと誰もいってないんじゃないの？
こういうFTが好きー、こう言うのは苦手ーって話なわけで。
0か1かってことじゃないでしょうに、好き嫌い位許してください

ごめん440は438あてな。すんません。

かちっとした枠の中でということなら、
期間限定シナリオ系があると思うんだが、
やっぱり年単位でないとものたりないものがあるんだろうね。

>>434
俺も、ごめん。余計なことしてしまったようだ。

>>442
いや、安心したからありがとう。

ガチガチに決めるほど自分の世界観みたいなの押し付ける人が居て駄目なんだろうな。
かといって、緩いと参加者層が広くなりすぎて、それもまた問題がでてくるんだろうけど。

自分自身は、あまり押し付けられたり制限されたりするのが好きじゃないし
カオスな世界観は嫌いじゃないんだけども、多様性の無さはそれはそれで嫌なので
ある程度の秩序はあってほしい気はする
ま、さすがにそんなちょうどいいサイトはないんだけどね。

騎士でも冒険者でも敵やってくれる人材がいなきゃ賑わいにくいし過疎になりやすい
だからこそ対立系がそこそこ流行ってると思うんだが
こっちはこっちで容れ物が軍隊とか騎士団だと腐とか恋愛とかで膠着しやすいのよね
管理人が王様とか上官やっちゃうと無駄に媚びる参加者は絶対出てくるし

現代ダーク街みたいな割と世紀末系の世界観をそのままFT風にしたようなのが
バトルでも恋愛でも一番賑わうんじゃないかなーと思う

＞容れ物が軍隊とか騎士団だと腐とか恋愛とかで膠着しやすいのよね
あるある過ぎてホント泣ける
かと言って恋愛不可エロ禁止なサイトになると人が集まらなくて遊び相手がいない
だからバランス取れた遊び方をしてくれる参がいかに集まるかどうかがカギ
エロ厨や恋愛脳が世界観より自分の欲望を優先するロールをし始めた時、
それに対して管理人が動かなかったら遠からずそのサイトは滅びると言っても過言じゃない

恋愛もある意味人寄せ要素だからね
カップルがウザイウザイ言いながらも見入ってしまうものらしい

恋愛自体が悪いんじゃなくて二人の世界に籠ってしまうのが悪いんだと思う
エロありならROM禁をなくして裏路地で無防備にいたしてるカップルには
襲いかかってもいいってルールにすればバランスとれるんじゃないかw

同じ理屈で二人っきりになれる安全な場所は極力減らせと思う
非戦闘員には群れるという選択肢があるんだし
管理がしっかり世界観を示せてりゃ多人数チャットも全然いけるはずなんだけどな
少なくとも私たち二人で美麗なお手本ロルを作りましょう！なノリより健全なはず

組織機構はメンバー同士は協調する事になってると癌の元
可愛がられ役をやりたいLがこぞって世界観も組織性も無視して
普通の街サイトでは敬遠されるような幼女モドキCで参加して来る
そいつらが跋扈→世界観に合うCが消える→タゲが消えて幼女モドキも消える→過疎
組織対立サイトに参加するといつもこのパターン

おい愚痴になりかけてるぞ。

組織はやっぱり一枚岩じゃなくする前提かなぁ。
可愛がられたいヤツを危険分子扱いして粛清できると便利

組織に限らずどんなサイトでも、幼女も僕可愛いちゃんも癌だが
俺KOOLな一匹狼やら達観者やらも曲者だったりする。
大体その手の人って上司命令や管理からの勧告は聞かないんだよな。

何のサイトにしても世界観から外れたCは一歩間違えれば
サイトの迷惑になりかねんので相当難しい上級者向け。

>>449
事前にスケープゴートが設定されてるとこに突っ込む奴は……いるにはいるか
俺は全力で回避するがｗ

主役や脇役希望は減らないけど、敵をやれる人が減る一方なんだろうな
舞台設定が問題なんじゃなくて、中身の問題？
管理が敵役を一手に引き受けてくれてると助かるんだけど、
そうすると、管理の負担がなあ……

>>451
自分達がやりたくない、やれない設定は管理がやってくれればって、それってなんか相手にホスト役要求してるＣの言う事みたいになってるぞ…
敵役も敵役で、アタシ可哀想なの同情して、でも敵だからアタシを傷つけなさい、ああ可哀想なアタシ…
みたいなのが増殖するから困る。

FT系の敵の気楽なところは、動物・幻獣系の本能のみで動いてるヤツが使いやすい点だとｵﾓｳの

敵っていうけど、敵からみりゃこっちが敵なわけで。
何が言いたいかというと、悪役正義役という視点を固定した分け方じゃなく
一つの島の二つの国みたいに、イデオロギーや利益相反する集団を
二つ以上作ってPC同士で対立してもらえばいいと思うの
やられ役の敵キャラなんか、やりたい人は少なくて当たり前

そういう対立から階級制軍隊とか腐女りそうな要素を抜いて
うまくファンタジー風にまとめられればいいんだけどね

人が少ない現状、間口は広くて悪いことはないと思う
おかしな人が来たら困るって言うけど、そのおかしな人も
まったくの初心者に比べればマシなくらいなわけで

初心者とつき合いたくはないけど素敵さんだけ欲しい！ってのは
そろそろ難しくなってきてると思う

サイトで「悪側」とされている方があっても絶対に自分達は悪くないとか
これには理由があるとか相手だって悪いとか言って泥沼化するアレか。

最初から敵役で募集かければ結構来るだろうけど、ほとんど>>456だろうしね。
でも自分なら、悪いやられ役や引き立て役はやってみたいなぁ。

凄い伸びだな目が滑った。

そこそこある何でもありのファンタジーサイトじゃ
なんでそういうのがやれないんだろうねという鬱憤

何でもありだからってゴスロリはねぇよ！派
何でもありって言ってるのに時代考証ぐらいｇｇｒｋｓって詰られても…派
何でもありって言ってるで闇落ちしてるけど堕天使じゃなく天使のままにしてますが何か？派

賛同できる派閥以外に対して排他的を超えて攻撃的になってしまうとどれも設定厨でしかないんだけどね

FT系に限らず、世界の枠や組織を作ってスタートする常設は、
最初はイメージ通りが楽しいんだが、それが終わりなく毎日続くとなると、
他PCとの関わり合いなどで生まれた変化や、
最初の設定では、できることが尽きるなど、常設ならではの難問があると思う
正義の味方も、絶対悪も、ずっと貫くって難しい。

管理は大枠の流れを担当し、参加者が小さなイベントを開き、
イベントごとに、PC、NPCは死亡可か不可か決める。
みたいに、世界観だけでなく、管理も参加者も飽きない工夫が必要だと思う。

>>456
敵ＮＰＣ勢力として登場した連中が戦いに負けてＰＣとして使用できる
ようになったら必ずそういう主張のＰＣを嬉々として作る連中もいるし、

元から悪役として参加できるサイトでもいわゆる「垢病」
ふりかざして世界観の転覆はかる奴いるね
（そういうのに限って敵にも一理あると思わせる理論武装された
イデオロギーじゃなく、明後日の方向いた俺様理論だったりする）。
つか実際あちこちで見てきたし…な。

最初から悪役登録だったのに変なヒロイン妄想持ち出してサイトかき回してった変なのがいた。
自分の設定を前に出し過ぎるＣは苦手だ。ついていけねぇ。

>一つの島の二つの国みたいに、イデオロギーや利益相反する集団を
>二つ以上作ってPC同士で対立してもらえばいいと思うの

そういう対立サイトは今までにもすごいたくさん見てきたけど、

「相手だっていやいや戦ってるんだ」
「あなたは本当はそんなことしたくないの」
「お前は敵だが愛してるから俺、仲良くなるように皆に働きかけるよ！」
「敵だから殺してもいいけど、別に憎んでる訳じゃないの☆」

という思想の人が蔓延して、結局対立イデオロギーなく
「やっぱり中立で皆仲良くが一番☆ミ」
って人ばかりになって対立はgdgdになるのが大半だったよ……
対立って難しいよね。前に愚痴かなんかで、
「対立サイトなのはいいけど、対立ばっかりで普通の日常会話できないのが
　つらくて疲れてしまってやめてしまった」
とかいう内容があって、対立って何なんだか解らなくなってきたという。
対立、って何を楽しみに、何をしたくてやりにいくのかって認識が、皆違うんだろうけど、
どうなんだろう。

決着の形を想定しないで対立シナリオを作るから、グダグダになるんじゃなかろうか。
300年続くどちらかが全滅するまでの骨肉の争いという設定のサイトでも、
平和思想が蔓延したら、和平調印という決着にGMが方向転換できないからグダグダが継続するわけで。

王族が和平に反対してるなら民衆革命イベントぶっこむ事もできるし、
バトル続けたいLは和平反対の過激派になれば良い。
実際にリアルな流れだ。

平和になったらしばらくほのぼのして、ぼのがグダッてきたら外敵侵入イベントしてみるとか、
住民の変化にシナリオ側も変化していけば刺激的な遊び場になると思うんだがな〜。

見敵必殺（実際はＣ死亡にまで至るのは稀だが）状態が
結構しっかり保たれた対立サイトで、敵を見たら問答無用の
後入りでは出来るだけバトルしに敵に入るタカ派ＰＣをやってたし
メンバーから常に何かと相談私書やイベント業務が回って来るトップＣをやった事もあるけど
それでも普通の日常をやる暇が無いなんて事は全然なかったけどな。
期間限定で展開が超速い処なら黙ってても巻き込まれやすいのかも知れないが
常設なら、平メンバーくらいじゃ自分から積極的に色々行かないと
ダラダラ日常送るロルばかりになって普通の街サイトと変わらないくらいだと思う。

>>464
二行目三行目は世界観潰しだろうが、一行目四行目ぐらいは普通じゃないかと思った自分は
もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに馴れきってしまっているんだろうか

対立を謳いながら全然対立もバトルも起こらなかったサイトにいたこともあるし
陣営設定してC募集しているだけで勝手にC同士が連日血の雨を降らすサイトも知ってる
管理手法もあるんだろうが、結局どんな参が集まるかって言う、運の部分が大きい気がする

今まさに、上手くいっている対立バトサで、完全にサイト傾向わかってないってか
わかっててわざとやっているとしか思えないエロ厨のおかげで
色々崩壊し始める予感がしているんだ…これは愚痴だな

最初から全力で殺し合いな雰囲気にしてもテンションは長く持続しないし
対立にするなら普段は冷戦状態くらいにして緩急入れた方がいいのかもしれないね

むしろダーク街のような無法地帯FTの方が維持は楽かも
戦争って大掛かりなものだしPBCという遊びで再現するのは難しい
街は街でスラムに貴族とかロリ娼婦とか臓器売買とか中二の温床になるんだけど…
殺伐としてるけど陰湿じゃない雰囲気が欲しいなあ

>>467
ヲチスレのあれ？

ゲスパは勝手だが>>1読めない奴は書き込んでんじゃねーよ

>>467
そんな感じで微妙だったＣが出ても、参加者全員が完スルー＆Ｃレベルで注意
管理も厳しい態度で徹底してたらあら不思議、いつの間にか空気が元通りに！
…って事も以前あったから、悲観せぬがよろし。

>イデオロギーや利益相反する集団を
>二つ以上作ってPC同士で対立してもらえばいいと思う
そうなったら、敵陣営に分かれてるはずなのに、日常では普通に
親戚・友人づきあいしてて（主に同背後劇場かＬ同士が友人）
シナリオ内で利害が一致しない場合のみ戦うとか、
仲良く日常生活送ってる２ピン（本人たちの中ではifじゃないらしい）
作ったり…とかゾロゾロ出てくるんだよなー。
あと、敵陣営ＮＰＣでも萌え対象の子に粘着して
「敵と馴れあってんじゃねーよ」と突っ込まれても「そのうち味方に
なってくれるからいいんです」と平然と（多分RPじゃなくて本気）返した
奴の例も知ってるし。

個人主義の時代だもの、イデオロギーや集団の利益対立じゃノッてくれないよ
陣営が違うと言葉通じないくらいにしないとだめじゃね

>>473
禁止しとかないと敵性言語を操れる憂国のインテリばっかになる悪寒
馴れ合い好きなのに対立サイトを選ぶＰＬは、自分にはサイトコンセプトの穴を穿って広げる使命があると思ってるから

そうだね
人間と魔族の対立なら魔族に慣れ合う人間は粛正か魔族堕ち
人間に慣れ合う魔族は魔王様の手で直々に醜いモンスター化
これぐらいすべきだよね

どんな外堀埋めてもまともな積極的敵対ロール回せるPL自体が超少数派なんだけどね
敵対してるとは口ばかりで対立の流れ作り・先制攻撃は相手任せの受け身さんとか
戦闘ロールは回さないのに設定上の戦いや実力自慢を駄べってるだけの日常さんとか
ほとんどそんな人たちって印象

厳しく禁止するはするで問題の無い人まで萎縮しちゃうしなぁ。
集団利益とかは結局一部の価値観で固まって排他的になりがちだし
最近が個人主義の時代ってわけじゃなくてこの手のテーマは元々難しいんじゃないかな。

対立系でなるべくの平和の道を探すＣや博愛精神Ｃなんかは、
自分はキャラ性としては嫌いじゃないんだけど、誰か1人上手い人がやり始めると
「うちの子だって心が綺麗だから」と言わんばかりに皆して途中から博愛Cに転換。
その割に全く博愛とは思えない差別的・攻撃的な行動を取って結局gdgd…
Cが定めた最初の方針を突然変えないでくれよと対立系でいつも思う。

そんなおまいらに
つ「ハーフエルフの悲劇」
世間は誰一人として理解してくれない
それでもいつかくる春を信じて今日も戦場に身を投じる
そんな健気なマイキャラに萌える少数派は俺だけでいい

他キャラに理解して貰えない孤独な自キャラ萌えって
少数ではないと思うよ

皆して好きで、そんでもって”自分で”やりたいからねぇ。
対立系やら差別有りサイトだとそれだと成り立たなくなるだけで。

皆に理解してもらえないキャラって、周囲に確定ロルを押し付けてるようなもんだよ
真っ当なこと言っといて「理解されないｱﾃｸｼ！」って言われても困る
本当にそのキャラ設定を貫きたいなら理解できない言動をしてもらわんと

>>474
>馴れ合い好きなのに対立サイトを選ぶＰＬは、
>自分にはサイトコンセプトの穴を穿って広げる
>使命があると思ってるから
そ　れ　だ！

>>476
相談板やC名義ブログで「敵陣営の中の弱者」の虐殺・蹂躙ＳＳ
垂れ流して喜んでるシリアルキラー（笑）嗜好のＬも追加で。

>>481
対立系で「身内友人を敵勢力に殺された」遺族設定およびロールを
頻繁に振り回すのも一種の確定ロールだよな。
「敵勢力」に背後（Ｌや担当ＭＳ）がいるの忘れてるだろ、みたいな。

>482
遺族設定なんかは、普通にありだとは思うよ。
それが、長年戦い続けてきて、戦死者もいる設定の世界観なら普通にあるだろ。
ただ、「それを殺した相手が、今戦ってるPLのあるPCだ」ってやったら確定だと思う。
相手側としては、「お前の遺族を殺したのは俺じゃない」って言って、
あんまりPCとしてしつこすぎたらストーカー被害として管理に２４でいいと思うし。

逆を言えば、「お前の家族を殺したのは俺じゃない。
だけど、お前の遺族以外の他の同胞を大量殺戮したのは、俺や俺の仲間」
って意識がないと、そうした戦争系（モブであろうと死者が出てる設定）の対立のPCは難しいと思う。
それをしないなら、最初から、死者が出ない形の対立にする方がよさそう。

敵勢力のモブに殺されたって設定なら確定に当たらないと思う
理解されないキャラも本人の被害妄想ロールがあったり
ガチで常識から乖離してるキャラならありじゃないかな

話題は全く変わるけど
私書籍のＩＤを決めるのに無駄に凝ったりすることあるよね

遺族設定自体だったらありだよね。>>483に同意。
そこで憎んでいるとか、敵方を恨みつつも理解していくとか
キャラの方向性や成長に深みが出ると好きだな。

殺した相手を確定して喧嘩を売るのもなしだけど、
遺族設定振り回して「お前らのせいで！お前らのせいで！」と喧嘩を売る、
明らかに直接関係の無くても敵方であればNPCPC達全員が悪い！みたいなのもなあ。

>>484
無駄に凝った時代もありましたが、
自分でも入力が面倒になってしまい、
その上、残念なセンスの持ち主で、
今ではPCの名前がデフォ

凝ってる洒落た私書IDを決められる人には憧れる

>>483-485
まあね。皆さんが例示してるレベルならね。
ＰＣ集団がワンサイドの場合に
「ＰＣ達の勢力との戦いで身内を殺されて自分は捕虜になった」設定で
（その戦いでは、ＰＣの総意としては「消極的非殺」＝ボスは生かして
おけない悪党だけど、下っ端は洗脳で無理やり徴兵された連中、
結果的に死なせちゃったら仕方ないけど、あくまで今回の戦いは
大規模な捕り物ね…だったと思ってちょうだい）
「私かわいそう」「あんたらの中に…」ロールを遠まわしにでも
やってくるのとか、

対立モノでも平和維持を目的とした勢力に壊滅させられた
犯罪組織や狂信的カルト集団の元一員って設定で、「自分の組織を
つぶした」（と設定してる）勢力のＰＣに対して
「殺人や強盗が発生するのは法律や警察があるからだ」みたいな
趣旨の言葉をぶつけたり。
そんな感じ。

明らかに自組織がしない行為を恨みの原因に設定されると微妙ではあるね
あと小さい組織でお互いやったこと知らないことが有り得ないような場合に
恨み設定されても誰がしたんだよってことになるし
それは確定云々というより空気の読まなさ、自設定優先・他設定曲解の問題だけど

>明らかに自組織がしない行為を恨みの原因に設定されると微妙ではあるね
これ普通の街サイトでもいるよな
勝手に組織の有り様を確定する馬鹿
あんまり書くとスレチだからこれ以上は言わないけど

すまん、483なんだが、あくまで自分は、だけど、

>遺族設定振り回して「お前らのせいで！お前らのせいで！」と喧嘩を売る、
>明らかに直接関係の無くても敵方であればNPCPC達全員が悪い！みたいなの

これも、自分的には、自分が書いたようなサイト
（戦争設定で互いに大量の死亡者がNPCとして出ている場合）
だったら、別に普通にありだと思うし、逆を言えば、
大量に近所の人が相手の軍隊のせいで死亡してるのに、
「周囲でどれだけ仲良しの人が殺されてようと単なる設定なんだし
あなた方は直接手をくだしたんじゃないから悪くない」
ってPCさんの方が苦手だ……。ＰＬ単位ではそれが当たり前なんだけどさ。

>「お前らのせいで！お前らのせいで！」
しかしこういう人は出てくる毎に台詞も行為もエスカレートするし
しつこい人だと「関係ねーだろ逆恨みだろ」と思ってしまうよ。
こういうのはただ他人に恨みつらみをぶつければいいかっていうとそうでもないし。

あなた達の軍に両親は殺されたけどあなたは悪くない〜というのも面倒臭いが。

対立系って普通の街系よりずっとLの気遣いとか加減が必要になるから
出来ない人があんまりにも多かったり出現頻度が高いと過疎る気がする。

やりかたによっちゃあ格好良かったり輝いたりするんだろうけど
一方的な押しつけはいかんよなあ
相手も立てなきゃただのわがまま

困ったときは「理解はするけど共感はしないわ（ｻｸｯ」でいいと思うんだが

自Ｃは趣味に、弓道とか合気道みたいなちょっとマイナーなものを設定してるんだが
話題にされて突っ込まれてもなりきれるように、入門本をざっと読んで、
基礎知識のサイトをブクマしてある。
医者や弁護士なんかの特殊な職業ＣをやるPLもざっと調べたりしてると思う。
対立系やってるPLさんは、参加するにあたってキャラの心情を知るために、
そういう下調べ的な事をしたことあるんだろうか？

この前、某まとめブログで扮装地帯で暮らした経験を書いたスレのまとめを読んで衝撃を受けた。
自分はのほほんと暮らしてきたから、
もし対立系サイトで遊んでたら、
あれを読む前と読んだ後ではキャラメイクが変わると思って
なんか気になったんだ。

下調べはする。けど、実際に使うかは別かな
間違いなくキャラメイクの役には立つんだけど、
下調べで得た知識なんて、それ以上のものにはならないからなあ
設定の作り込み具合を比較する場でもないわけだし

ロール回してるつもりが、
下調べした際に読んだ文献やら、聞いた話やらに振り回されてました、
なんてことになったら笑えないしな………

>>486
キャラの名前が横文字で英語表記なら
ギリシャ語表記にしたりフランス語表記にしたりするだけで雰囲気がでるぜと言ってみる

パスワードやIDに凝ったのはいいが、
入力時に打ち間違えてて次にログインするとき２時間悩んだのは俺だけでいい

＞むしろダーク街のような無法地帯FTの方が維持は楽かも

FTの方が色々仕掛けも作れそうだしな
騎士団、自警団、悪人互助会（いわゆるシーフギルド）、情報屋協会、冒険者ギルド、ストリートチルドレン派閥等々
それぞれの組織はPLサイドから見ると事実上窓口しかなく、時々イベントの切っ掛けや皮切りとしてGMからのお知らせが出るだけで
何処かに属している事にするか否かは各PLの自由（ただし組織によっては条件あり）みたいな

２、３年前ぐらいから去年の中ごろまで、その手のダーク系何でもアリサイトがいくつもできたけど
続いてるのって1つか2つぐらい
騎士とか自警団とか警察みたいな法執行官的組織のPCは、あっという間に堕落するし
盗賊団やヤクザは最初からCLともにやる気も積極性もないジャンキーもどきばかりになる

法的機関にはそこで腐敗Ｃやる俺ｶｺｲｲ
犯罪者には「そっちから因縁つけてやって下さい」が必ず登録されるからな
特に後者の受け身構っては一人二人じゃ済まないのが何とも
しかも逃げ毎回華麗に逃げおおせて要は執着されてる自分がやりたいだけっていう

ギルドや騎士団は一つ二つならともかく大量に作ってしまうと
ただでさえ少なめの人口を割ってしまうような公式派閥になりやすいのがなー
騎士は速攻で腐集団と化すし自警団は冒険者の活躍を奪うし
何より参加者がチャットに出ずに掲示板ばかりいじくり回すようになる

設定ページに騎士団でも魔法使いギルドでも何でも作って
勝手にそこの出身にしていいルールならうまく行くんじゃないかな

やっぱり10年前くらいが一番盛り上がってたなー

今のオワコン状態から脱するなら
一回サーチとか全部忘れてPBCって遊び自体に新しい名前つけて
なんか人の集まるコミュニティでイチから始めるしかないんじゃないの

今は他にもオンラインのコミュニケーションツールがあるからなぁ
自Ｃ設定を考えるのが好きな人はいそうだけど
世界観に合わせーの周りと足並みそろえーの空気読みーの顔色うかがってーの
面倒臭いって思う人の方が多い悪寒
>>501のことでは決して無いけどマイルールで凝り固まったベテランの方が性質悪い場合もあるしね

MMOも流行りが終わり、廃れかけてる。
結局、ネットも多様化して、SNEだのツイッターだのブログだの生放送だの
無料ゲームサイトだのスカイプだのに分散しちゃってるだけだと思うな。
今後一極化っていうのは、なかなか無いでしょ

ﾂｲｯﾀやってる連中が他のコミュツールを使わないかって言うと
そんなことは無いと思うし
MMOみたいに他のことができなくなってしまうような拘束力の強い遊びは
だんだん敬遠され始めてるのかもね
なり茶が生き残るには二窓やながらチャットを容認できる雰囲気が大事なのかも

MMOとか、常時接続してレベル上げたりできるオンゲはねー…
どうしても毎日長時間遊べる人の天下になっちゃうから。
他にもやる事ややりたい事ががあって、余裕がある日にちょっと遊びたい程度の人には向かない。
向かないってか、回りに置いてかれるしお荷物扱いされるしでつまんなくなるのが早い。

そういえばPBCも、期間限定とか、常設でもキャラにLvアップ要素のあるサイトだと、
それと似た状況で度々愚痴が出たり問題視されたりしてたよね。
時間ある人や長くやってる人にアドバンテージあり過ぎって叩く人が多かった。
でもいつの間にか見なくなった気がするな、そういう愚痴。

二窓はどうかと思うけど、忙しい人でも1時間程度でさくっと遊べる場は大事だよな。
もちろん、長文長時間でどっぷり遊ぶのが悪いってんじゃなくて。
規約的意味じゃなく、参加者の心理として、
どっちの遊び方も許容されてるサイトは今もそれなりに賑わってる気がする。

自分、一時は某巨大掲示板内のなりきり板に入り浸ってたんだが
そこではリミットが来たらいったん中断して、
後日そのロールを継続するのが当たり前になってるんで
短い時間でも濃いドラマを回せるのが都合良かった

もっとも管理人は居ないも同然だから（２ｃｈルールでしか管理しないから）
荒らしやキャラ叩きがひどくて辞めたんだけどさ

「忙しい人でも1時間程度」とか「リミットがきたら中断してもいい、続きは後日」とか
そういう遊び方も元々はPBC内でも歓迎されてたよなーと。
相当昔に期間限定入り浸ってた頃も自分だけじゃなくて周囲もそんな遊び方の人多かったよ。
毎日出て積み重ねてというノウハウ（？）は昔からも今も多分同じなんだけど。
その毎日が少しずつでもいいか、ガッツリ出なきゃ駄目かって重要だ。

サイトルールで「出来れば来て欲しいけどちょっとずつでもいいよ」っていうところでも
ガッツリ出る人が主張しちゃうと毎日出ないと駄目になってくのが辛いって
これは愚痴だな。すまん。

なりチャ自体は廃れてるかもしれんけど、なりメみたいに何かのついでにできる奴は今も流行ってるんじゃないかな
あと、ツイッターみたいなミニブログ系のシステムを組み合わせたサイトとかあってもいいと思うな。
キャラクターになりきって呟く、みたいな。
自分はツイッター自体忙しないし三日坊主で飽きるだろうと思ってるから別にやりたかないけど。

みんなでダベってる感、みたいなのがなくなって久しいと思う
街でも何でもお見合いか面接みたいにマナーと気遣いで武装していかなきゃならなくなった
そういう「ドレスコード」に従ってないと声もかけられないあたり
気軽な遊びがいつの間にか貴族の社交界になっちゃったんじゃないかなーと

>>509にﾊｹﾞﾄﾞ
社交界って言えば聞こえはいいけど、要はツーカーで話が通じる同士の内輪サークルだしね。
結局>>508の言う現象も相手をより好みしすぎるからこそ起こってることだと思うし。
特定さんと「だけ」、募集サイトで外見から嗜好から関係の上下まできっちり決めて応募してきた人と「だけ」
そういう遊びになってきてるのかなあ

PBeM漁ってると顕著だなー、とは思う
指定の範囲もロールの書き方や改行数にまで及んだりたりとかもうなりきりがしたいのか小説が書きたいのか分からないのが一杯だし

何から何まで自分と気が合う運命の人を探すのが主流になってるのかねえ

>>508
それはbotですでにあるよ
ただ諸刃の剣で、botの呟きとか言いながらどう見ても他人pgrしたりするのがいるけどね
まあでも、botだけじゃ固定パターンで飽きるなーとか思う人が増えたら
自由度を求めた人がまたPBWっぽい物を始めたりするんじゃないの
これだけ世の中にアバターが溢れ帰ってるのに、自分絵書きたがる人がいるのと同じでさ

>>510
ハゲDo
街系なのに、あれは嫌だこのシチュは気に入らないこの展開はつまらない、ってのが結構いて
何の為に街系来ているのかとオモったりしてた

が、そう言うのの一部が「自分と好みが会う人と偶然（茶場で）出会って運命の展開を遂げる」って言う少女マンガ的な展開がやりたいらしいと最近気付いた
望んだ通りの展開はもちろん、それができる人と偶然合う事も予定の内で、そうじゃない相手だと不満らすぃ

無茶言うな

懐古してるだけかもしれないけど、PBCの環境は数年前が一番良かった気がする。
それなりにイラっとくることもあったけど、楽しいことはそれより多かった。
今のPBCは何がいけないんだ？遠慮しすぎたり求めすぎたりってのは分かった、現状をよくする為に、出来ることって何なんだろう。
個々のサイトの問題なんてケースバイケースだろうけどさあ…今は全体的に楽しい指数が落ちてる気がする。

これを言っちゃおしまいだろうが、大勢で遊ぼうっていう意欲やスキルを持っている人間そのものが減って来てる
なにもなりきりだけじゃなく、あらゆる分野、あらゆる娯楽が「おひとりさま」に対応しようとしてる
他の人は他の人、自分の嗜好をわかってくれる人とだけ付き合えればいい
という価値観しか持ってない人に、多少のことは目をつぶってと言っても通じない

A：どうすれば話が通じるのか
B：そんな価値観持ってる層をどうやったら取り込めるか

残念ながらAとBとは違う道を行かざるを得ないと思う

身も蓋もないけどなり茶なんて所詮遊びです
遊びの席でどんな相手であろうとも（描写薄豆分とか自分Cageとかも含めてな）
ホストを買って出る人なんて滅多にいないっしょ
自分の好み完全ストライクがベストとしてベター幅に余裕を持ち
ストレスが溜まらない程度に構えるしかないんじゃないかね
なり茶なんて所詮遊び。誰かに頼まれてやってるんじゃないんだからさ

盛り上がってるところに全然関係のない質問ごめん

何年か前の話なんだがバイの既婚者Cに迫られたことがあって
自Cも成人済み設定だったから、なし崩し的にやることやってしまった
そしたら既婚者Cの奥さんに「このホモどもめ！」と罵られ
既婚者Cには自Cが誘惑して迫ってきたんだと吹聴された
結局サイトに居づらくなってデリした
今思えばドラマを振ったつもりだったのかもしれないけど
当時は恋の鞘当に使われたとしか思えなかった

で、最近PBCに出戻ったんだけどNGに特定の相手が居る相手とはロールしないって書こうか迷ってる
これって特定の相手がいないCさんからも注文が多い相手と思われて敬遠されるだろうか

駄弁りも含めて一切ロールしないだと気付かない間にNG踏みそうだから遠慮してしまう
特定の相手が居る相手とは恋愛・エロルはしないなら気にならないな
ただし、ぼの系一般街系ならの話で恋愛推奨エロル推奨サイトとかテンバはわからん

サイトによるし、サイトに集まってる人たちの傾向にも因るから
周りよく見ろとしか言えない。
本当にエロ関係のＰＬ記述って一般論では語れないよ

>516
テンバや恋愛推奨エロ推奨とかでなければ、
516が、もし相手さんとそういうことをしたい場合、
「お前相手がいるか。相手がいるヤツとは絶対こういうことはしない」
ってのを聞くか、もしくは、相手にＰＬ情報でも恋人がいると解ってる場合は、
絶対そっちに話がシフトしないように、516自身がロールを持っていけばいいんでは？
そうすれば、ＮＧ書く必要もないと思う。と、ＮＧ欄のないサイト生息の自分は
そう思うんだが、恋人Ｃがいるかも知れないけど内緒にしてるような人にあたらないように、
ってことなのかな？

自衛も大事だけど嫌なら行動で示せば良いんじゃね？
人目を気にしてＮＧ書けないなら、それしか方法がないと思うが

>>516
ロールで遭遇した人に特定の相手Ｃが居ることが判明した場合、
その相手Ｃの立場や感情まで考えてロールを回せるか？
ポイントはそこだと思う
特定のＣが居なくともその人と利害関係にあるＣがいたり特定の団体に所属してたりしたときに、
周囲の人間関係まで考慮に入れてロールを回せる腕があるのなら
そもそもＮＧにあげる必要がない
阿吽の呼吸でどうとでもできるし、
むしろＮＧ項目が一つ増えることによるマイナスイメージの方がでかい

逆に同室してる人とのやりとりで精一杯で、
特定の相手Ｃの事まで気を回す自信がないのなら
要らんトラブルを避けるためにもＮＧ設定しておいた方がいいだろう
勿論ＮＧの理由もきちんと添えてな
入ってくる相手はそれなりに配慮してくれるだろう

ＮＧは特定層のＣを足切りするためではなく、あくまで自分のロールをサポートするためのものと心得よ

レスありがとう
ちなみにサイトは割りと何でもありな感じなんだ
ロール中に匂わす技量がないから理由を添えてNGとして書いておくことにする

NGってトラウマ封印には便利だけど
自分の遊びの幅もどんどん狭めるよな

かといってＮＧ入れてないと断った時に書いとけって文句言われるけどな
ロル中にＰＬ雑談で延々話しかけるなとか二窓お断りってレベルででも
自由度高いサイトにばかりいるのもあって、返答に困る豆文や鸚鵡返しぐらいなら
気にしないし自分も入れるが、選好みだのお客様気分だのって思うＮＧって例えばどんなのなんだ？

かといってＮＧ入れてないと断った時に書いとけって文句言われるけどな
ロル中にＰＬ雑談で延々話しかけるなとか二窓お断りって（いう常識的な）レベルででも
（NG入れておかないと困ったチャンに堂々とやらかされるような）
自由度高いサイトにばかり（自分は）いるのもあって、返答に困る豆文や鸚鵡返し（のNG）ぐらいなら
気にしないし自分も入れるが、選好みだのお客様気分だのって思うＮＧって例えばどんなのなんだ？

こういうことか？もうちょい文章を推敲してから書き込もうな

(´･ω･`)なんというおせっかい

人の揚げ足取ってる暇があったら自分の意見をしっかり練ってろＪＫ
お前もＰＢＣプレイヤーだろが


＞えり好みなＮＧ
キャラ単位でＮＧ設定されてると色眼鏡かけてるかなとは思うな
キャラのタイプとか細かく指定されてると特に

NGの目的から言えばロールやシチュエーション単位で、
こっちの方面は「控えてください」程度が個人的には筋かと

NG列挙と同時に推奨事項なんかがあったりしたら自分的には高確率で地雷Ｃだ
「○○してくれたら喜びます（はぁと」とか。
そういうのにエンカされたら、さすがにＮＧは踏まないが
推奨ロールなんて意地でもやってやるかと思う

昔、初めてNG事項が記載できるサイトに参加した時、
何をどう書いたらいいかわからず、管理人に質問したことがあった。
返事には、思いつかなければ書かなくても問題はない旨と、
サイトで許可されている展開（自由度高いダークも殺しもOKなサイトだった）の中で、
同室したPCをどうしても楽しませる自信のないジャンルを書くといい、
というニュアンスのアドバイスをもらった。
（自分も楽しく相手も楽しくという方針のサイトだった）

それ以来、NG項目とは相手のために書くものという認識がずっとあったんだが、
暫くして、自分の希望要望の主張で書いてる人がむしろ多いと知って驚いたな…。
自分の主張はロールで表現するものだと思ってたから。
推奨事項までいくと、最早違和感が酷過ぎて自分は駄目だな…。
恋愛ゲームの攻略キャラみたいな遊びがしたいんだろうか。
それともそれがキャラメイクだと思ってるのか。

>>516
成人だからなし崩しにっておかしくね？
別に普通に回避できるだろ。

>>529
NGは今まで気にしたことないからわからんけど、恋愛ゲーム化してるのは感じるなあ。
関係性があるPCがいる楽しさは分かるんだけど、違うんだよ…。

>>529
確かに、昔は相手を楽しませる！と言う気持ちが重要、と言うか
まず一番大事な事だと教えてくれるサイトや先輩は多かったな。

接待でも結構楽しかったんだよね。お互い楽しませようって感じがあったし。
今はない、と言うわけじゃないけど好みが細分化している気はするね。

よく言えば好みの細分化なんだけど
ただの狭量だろソレっつー人が多い
プロフが長大になってる人ほどその傾向が高いな

好みなんてプロフ見るより実際に対面して話した方が分かりやすいし
毎回ロールを繰り返してくうちにも少しずつ変化したりもするから当てにならん

そもそも相性のいい悪いなんて半分は当人同士の思い込みだったりする
どんな人間にだって必ずいくつもの側面が備わってるわけで、
それら全ての面と面の組み合わせで馬が（合う）合わないなんてことはきわめて稀でしかない
ましてや顔の見えないネット上の相手同士、
遠巻きにログを眺めたことはあってもまだ言葉を交わしておらず、
更にキャラクター設定という強力な補正の掛かってる中で
その相手が今の自分の好みにマッチしているかどうかなんて本当に分かるのかと


俺も何となくログの流れに混ざりにくくて後入り断念することが少なくないけど
それは結局自分の引き出しと技術が足りてないだけだと認識している
弘法筆を選ばずと言うが、上手いＬさんは本当に相手を選ばない
俺も何時かはああいう風になってみたいんだぜ…

人が少ないのも相まって悪循環に陥ってると思うし、まあ後はこのスレで散々言われてる通り
ていうか幾ら状況分析してみても解決策は出てこないと気づいた

少子化問題のようにこの先PBCが盛り返すとはとても思えないので
何かPBCめいた他の遊びはないかと探しまわってるんだけどなかなか…

自分もPBCに似た、PBC以外の遊びを探してもう数年。
他の事をしながら……と言うと同時進行かと思われそうだけどそうじゃなくて、
画面の前に張り付いていなくても良い遊びって意味で。
最近はそうでもないけど、色んな人と対話をする遊びって他にあまり無い。

MMOは完全に操作に集中しなければならないし向いてないし
他にも色々と手を出してみたけどなかなか難しい。

散々言われてるけど皆慣れすぎちゃったのかなぁ。やり始めた頃は初心者お断り感がここまで強くなかったと思う

意外と代替がないよねこの遊び
やってること自体は子供の頃にやったごっこ遊びの延長なんだけどなぁ

今でも接待気にならないけどなあ、何だろう初々しさが嬉しいって言うか
決して繁盛してるサイトじゃないけれど、たまにふらっと来る初心者さん見かけると喜んで飛び込むよ、自分は

それが正しい遊び方！とか声を大きくして言うつもりは全然無い
初心者でも喜んで飛び込みますから、初心者さんからも遠慮せずに飛び込んでねって感じ
たまに初心者さんがまた来て、後入りしたりしてくれると凄く嬉しい

心底この遊びが好きみたいだ、どう言う訳か

ないなら作ればいいじゃない、と作ろうとしたことは何度もあった。
でも今の狭量すぎるモンペアPLだの
大した用事でもないのに他愛もないおしゃべりつきメール送りつけてくる
GMと馴れ合うことが本当の目的なPLだの
色んなPLを見てるうちに自分だけじゃ勤まらんと思えて何度も頓挫した。
複数管理で、と思っても何をどう頼ればいいかわかんないしな…
初心者でもOKなわかりやすい遊び場サイトを提供したいという思いはあるけど
自分もなりメやチャットしながらの片手間にできそうにないGM業に開く前からしり込みしてる

初心者ＯＫのサイトを立てたって
なかなか初心者が辿り着いてくれないのが最近だからなあ

細かい事は言わないから一緒に遊ぼうよ！ってスタンスでこっちがいても
辿り着いてくれる人がいないとお話にならないorz

かと言ってリアル知り合いを初心者として引き込もうとすると
色々とややこしくなる

ＭＭＯ参加→ＭＭＯ飽きしている人に声かけてみる
あたりが一番角が立たない方法かなあ、今の所
自分がＧＭですよって言わないでおいて、こんなサイトがありますよって

ネトゲのマイキャラに性格付けしてなりきりっぽい遊び方をしてるクランは見たことあるけど
ルールがないごっこ遊びなんでそのままなりきりに来られたら確実に地雷になりそうだったよ

漫画やゲームで激しくキャラ萌えしてる人に版権なりきりか半なりを紹介してみたらどうだろう
でも半なりは混同トラブル発生率高いのがネックだなー

MMOでなりきりというかロールプレイやってる人と話してみると
なり茶やってたとかTRPGやってたって人が結構多い
色々話してたら同じサイトに通ってたことが判明したりしてびびったりｗ

MMOからPBCに来たって人と話した事あるけど……
元々PBCやなり茶をしている人なら良いんだけど
MMOなりきりしかした事の無い人がこっちに来るとかえって大変だと思う

>>540
昔参加してたサイトの管理人が同じことやってた。
自分がMMO漬けになって色々辛くなってきたんで、知り合い引っこ抜いてなり茶サイトを始めたという。
まるで期間限定サイトのごとく短命に終わりました

MMOがスタートでもいいんだけどね、違う遊びだってことを理解して
初心者としてやってってくれるなら大歓迎だけど
ロールとセッションの区別がつかないってか、そのまま同じことをやれると思ってると
かなり困ることになると思うよ

>>537
そうなんだよなー。代替になるものが心底欲しい…

何を代替したいのかにもよるけど
ネト彼ネトカノが欲しいだけなら2ショットチャットでもやればいいし
素出しが嫌ならイメ茶もある
ｶｺｲｲ自分がやりたけりゃTRPGのサイトもまだまだあるだろうし

自分はいわゆるなりきりチャットがしたいけど
イメ茶はまた分類や世界観が違うし、
探索や冒険がしたいわけじゃないしTRPGも違う
結局は友達とせせこましく遊ぶ毎日……

自分はTRPGから入ったけど、似てるようでやっぱり違うね。
代替がないのは、ある意味どんなものでもそうかもしれん。
寂しいけど今は色々な物があるから、昔みたいにブーム？の時代は
もう来ないとは思う。でも消える事はないという気もするが。

個人的には下手にブームなんて来ない方がいいと思うけどな
mmoとかブラウザゲーとか見た目だけ同じように見える分野から
この遊びをよく分かっていない新参に大量流入されても対処に困るｗ

やっぱり昔みたいに本当にやりたい人好きな人だけが集まって
細々とでも確実に続いてくのが理想なんじゃないかと思う

あー
たしかに昔よか下手に知名度があるとは感じるわ
新規参入が駄目ってわけじゃなくもちろん歓迎なんだけど
昔ほどPBCが好きでやってるっていう人はあんまりいないかもしれないね

ブームは要らんが、一定数の愛好家が常にいるような
普遍的な娯楽として長く続いていってくれればな、と

……むりか

最初期のプチレス確定さえ野放しだったカオスみたいな状態から
文の長さとか属性とかNG表記とかいろんな要素が加わって
遊びとしてもいい加減煮詰まっちゃってるからね

いっそもう慣習的なマナーとか廃して裁定は任せてくれって感じのパワフルな管理ができるなら
昔の熱気や手探り感が戻ってくるんじゃないかな

規約が大らかな意味で昔風だったり、その手の人歓迎なサイトが出来ても
色々雪崩れ込んで来てあれこれ苦情が出て結局ルールが増えて以下略じゃね？と思う。

規約やサイトの空気なんかを読まない人は昔も今もいるけれど
昔は規約をや空気読まずに自分がしたいように暴れまわっており、
今は自分が住み心地良いようサイトの方を変えさせる。

なんでも黎明期はおおらかなものだからね。
発達するにしたがって狭く、複雑化するのはある程度仕方ないね。
それでジャンルが発展するか衰退するかは分かれる所だけど…。

間違いなく後者だろうな、残念ながら

そこまで悲観的になる必要もないし
かといって楽観的な要素もない
現状維持でしょ、しばらくは

>>553
どちらにしろその手の阿呆が相手のことを全く考えていないのは今も昔も変わらないな。
そして場の相手を楽しませる、というのが全てのプレイヤーに求められるのも変わらない。

>>554
再初期は全てが手探りなんだから当たり前。
プチ確定レスも野放しと言うが、おそらくどんな表現が確定描写に当たるのかよく分かっていなかったと思われ。
今は良いことも悪いこともたくさん経験してきたプレイヤーも多いだろうし、
一時期のブームでいろんなタイプの人間が参入したことで
それまで見えていなかったこの遊びをプレイする上での問題も洗い出されてきた。
多数の人間が気持ちよく遊ぶためにはやはり明文化された一定のルールは必要なわけで。
制約が多くなったと言うよりはようやくそのルールが形になってきたんじゃないかな。
これからも枝葉は追加されていくだろうけど、基本は一緒だよ。

洗練されたはいいが、間口は限りなく狭くなった
そのうちひとりPBCなんて遊びに収束して完結するかもね

間口が狭かろうが広かろうが一定割合で問題児は存在する
総数が多ければ困ったちゃんと出会う回数も増える
総数が少なければ遊ぶ相手が見つからない
どっちにしても不満も不安もなくならないよ

>>558
いい悪いの問題じゃなく、気に入ったお相手と自宅茶でのみ遊んでる人や
なりメ主流の自分と相手だけいれば他の相手は不要って人はもう割合いると思うよ
不吉なことは言わないでくれｗ

今いるサイト、このご時世に新規さんが来るのはいいんだけど
小説とＰＢＣの違いがよく分かってない初心者さんが増えてきてる
ある程度は合わせながら全部の希望は叶えないで慣れてくれるのを待つようにしてるけど
もっと良いやり方ってあるかな
マナーサイトを教えるのが一番早そうだけど、参加者が勝手にやっていいものか…orz

今みたいなこんな状態ならいっそ>>558でもいいやと思ったｗ

黎明期がみんな手探りで大らかなのは同意だけど、
黎明期を過ぎてある程度までいくと、何故新規さんまでおかしくなるのだろう。
PBC以外の趣味でも同じような、今みたいな雰囲気になってやめちゃったのを思い出す。
こういう遊びは狭い趣味でいいんだよなあとほんとに思う。

>>560
管理人さんに相談は出来ない？
こういう事があったけど、どうしたらいいですか？という感じで聞いてみるとか。

管理人が言おうが参加者同士で言おうが聞かない人も多いし、
最近は困った人から逆に迷惑者扱いされる事もあるんだけど。

>>560
ＰＢＣ自体が初めての新規さんかな？
その人に向上心が少しでもあるのならなま暖かく見守りつつも
同室したときにこちらが上手くリードしてあげよう。
小説とＰＢＣの一番の違いは筋書きがあらかじめ決まっているかいないか
何か情報を求めてきてもストレートで答えを与えてはいけない。
できるだけそのＣなりに考えさせて、アクションを起こさせる。
そして相手のＣは必ずしも自分の思ったとおりには動いてくれない、
むしろ期待を裏切ることの方が多いことを身を持って体験させるべし。
どこかのラノベで見たような展開だったら斜め上のどんでん返しに持ってくとかなｗ
最初は不満に思うかも知れないが、ここを越えられないと後々もっと不愉快な出来事に見舞われることになる
自分も初心に返ったつもりで辛抱強くつき合ってあげましょう

＠そのサイトにバトルがあるなら連撃と確定レスに注意
規約をちゃんと読んでても慣れないうちはレスを返すのにいっぱいいっぱいでうっかりやらかすこともあると思う
見かけたらその場でＰＣに言わせるなり後で書簡送るなりしてやんわりと指摘すべし

後々もっと不愉快に〜などとほざいて苦行主義的なインストかけられた初心者は辞めるに決まってる
相手のCが自分の思い通りにならないことも多いというのはそりゃ当然だが
情報を求めてきてもわざわざストレートに答えないように心掛ける、とかまで行ったら単なる意地悪だろ

困ることされた時にやんわりと「それは困る」と理由つきで話すしかないと思う
参加者の立場で口出しするのが気が引けるなら管理に確認とってみたら？

上から目線で指導するより、まずCで友達になってやるべきだろ常考
今は友達も選ぶ時代だから一定水準以下のCは眼中にないのかもしれんが…

参加者同士で指導的な事をすると最近は揉める元になるしなあ。

その指導方法によって教えた内容が必ずしも良い方法かも解らないし
初心者さんが素直な人で教えた内容を全部鵜呑みにした場合、
万が一それがローカルルールだったり、教えた人の偏見込みだと、
後々初心者さんが他サイトへ出た時なんか不味いことになるし。

というか何より先にまず管理人に聞いた方がいいんじゃなかろうか。
参加者同士で勝手にやって揉め事になるパターンが多いんだよね。
言ってる事は正しくても言い方に難有りって場合も苦情や喧嘩の元になる。

問い合わせが多かった場合とかだと
管理人が動く人なら簡単な初心者向けのページなんかを作ってくれる時もあるよ。

560です。初心者さん達は、ＰＢＣ自体が初めてっぽい
話しかけてみれば困ったちゃんみたいに押し付けがましくもなく
聞く耳もたなかったりする感じじゃなくて、柔軟だし発想も豊かで面白い
張り切って設定を詰め込んだ結果、困ったちゃんと似たような状況になってて
遠巻きにされがちな状態なっちゃってるのがもったいなく思えたんだ

上から目線で指導出来るほど自分自身ロルが上手くもないから
巨大な魔力を秘めた薄倖の美少女（暈）に出会って泊まる場所がないと言われたら
しばらく教会に泊めて貰う事にして、市場で働き手を探してたから行ってみればと
勧めてみるとか、才能があれば学費は免除の魔法学校の試験があるのを教えるとか
否定的にならないようにちょっとずつ交流してってるんだけど
余計なおせっかいでしかないかな

意見ありがとう。時間もかかるだろうし、管理人さんに相談してみる事にするよ

交流自体は間違ってないと思うよー
っていうかPBCで交流は一番せにゃならんことだと思うし

今は人口少ないのに関わらず住み分けって建前で選り好みを正統化してて
みんな孤立して互いに遠慮して避け合って閑散たるファッションショー状態だから
560みたいな人は腰を引いちゃいかんと思う

>>563
おまいさんはわかっていない
直に答えを教えないのはコミュニケーションをしぼませないため、
そしてＰＣの思考決定の過程や情景の描写をないがしろにしないため

例えばＦＴ系のサイトなら
Ａ「毒に侵されてしまった。直す方法教えて」
Ｂ「あそこの道具屋で毒消しを売ってるよ」
Ａ「ありがとう」（キャラＡ去る）

コレじゃあまずいだろう。
ちゃんと分かってるＰＬ同士なら問題ないが、
慣れない初心者は求めていた情報が得られるとそこで対話を止めてしまいがち
何が何でも答えを教えるなというのではなく、会話が次に繋がるように心がけなさいよと
後輩ＰＬは常に先輩ＰＬの背中を見ているという事をお忘れなく

別にそこまで小難しく考えんでも…
普通に世間話に持ってくのは駄目か？

まさに「言い方に難有り」
そうやって「俺が正しいPBCを教えてやる」感をプンプンさせてるとそれだけで引く
初心者じゃなくても引く

>>568
Ａ「毒に侵されてしまった。直す方法教えて」
Ｂ「うわー大変だねーでも僕わかんないし」
A「毒に効くものってない？誰か詳しい人しらない？」
B「もってないなー、しらないなー。街の人に聞いてよ」
Ａ「そうか、時間とらせてすまんかった」（キャラＡ去る）

これならいいの？

>>571
Ｂのやる気無さにワロタ

Ａ「毒に侵されてしまった。直す方法教えて」
Ｂ「HAHAHA、毒消しを忘れるなんてお前はどうしようもない間抜け野郎だな」
Ａ「（´・ω・｀ ）」
Ｂ「まあまあ、とりあえず酒でも飲んで考えようぜ、今幾ら持ってる？」

こんくらいでいいんじゃね

>>570
大体意気揚々と「指導」だの「教えてあげる」だのは
自分の方が目上って意識から来るもんだしな。言い方に難も出る。
先輩後輩とか言うノリも、今も昔も引く要素でしかないしなあ…。


つか、

>Ａ「毒に侵されてしまった。直す方法教えて」
>Ｂ「あそこの道具屋で毒消しを売ってるよ」
>Ａ「ありがとう」（キャラＡ去る）

別にこれでよくね？と思うんだが…

A「この間は教えてくれてありがとう」
B「毒消し見つかったみたいだね、今日は元気そうだ」

とかどちらも次会う口実になるだろ。何か問題あるのか。

>>573
それ、Bの返しにAが切れたらその先無くね？

気に食わないことがあるといきなり退室とかする奴もいるし、
愚痴スレに書く奴もでるだろうし、そもそもサイトに来なくなるかもしれない。
そうやって荒れて人が減るのが一番困る。
だから俺も>>574と同意見なんだよ。

>568の書き方はアレだが、
会話テクニックとしてはそういうのはアリだと思う。

Ａ「ありがとう」（キャラＡ去…）
Ｂ「途中で毒が急に回ったら危ないから付いて行ってあげるよ。」
という風につなげて絡んでいくと、初心者は助かるだろう。

リアルなら初対面にそこまで親切にすることなんてめったにないが、
散歩途中で見かけただけで立ち話に発展するような、
なりチャ独特のなれなれしさを既住人から発揮した方が、新規は居つき易い気がする。
まぁ、接待ロールやりすぎるのも良くないとは思うけど
ちょっとくらいはなー。

俺も例に挙がったシチュなら>>576のパターンだわ
適度に遊びつつ雰囲気に慣れてもらう、あんまりキョロキョロしてるようなら管理に相談……かなぁ

>>575
気持ちは分かるがそこまで考えたら気に病みすぎだろう。肩の力抜いた方が良いよ
それを言ったら無難すぎる受け答えもつまらないと思われていなくなっちゃう『かもしれない』ぜ？

>>576はいいね
初心者が毒を直す方法を探してたんなら、毒を直す方法をストレートに教えてあげるのが親切だよな

その上で話を展開させられる工夫を足すべきであって
わざわざ教えずに斜め上の展開を提供して、相手Cは期待通りに動きませんよ＾＾なんてのはやっぱ不味い
会話を継続させるテクニックとしてもあまり良くないと思う

と言うか、相手Cが期待通りに動かないのは理解が足りないから仕方なくそうなるケースが多いだけであって
お互いに理解しあってやりたいことを酌みあえる展開がベストなはずなんだが…なんで>>562みたいな考えになるの

まあ、要望が一つだけなら誰だって叶えてやるだろうけど
一度のロールであれもこれも、となると、要望の取捨選択はするし
こっちだってロール芸者に徹するつもりもないからこっちの要望も出す
その兼ね合いが、新規さんは大目でこっちからは少なめ、とか
そういう手加減は必要かも知れん

まともな初心者ならごく一般的なリアクションからも十分学習できるもんだ
「毒に冒されてしまったんですが」「あそこの雑貨屋に毒消し置いてあんぞ」で十分だろ
まさか「一から十まで全部教えて貰わなきゃ分からないのかい？そういうのを教えてちゃんって言うんだぜ」が正解だとでも？
変に教えて「あげる」（鼻高々）みたいな態度は既存のプレイヤーから見ても不愉快だ

私の心情としては「教えてあげ たい。」だな。
この欲求はなにも初心者相手に限らず、古参相手でも楽しさを共有し「たい」になる。
昔は職人修行というと師匠の技を見て盗むだったけど
イマドキは師匠が弟子に教えるようになったんだと。
そしてその方がやっぱり早く上達するんだって。
PBWも同じだと思うんだよね。

一から十までではなくて、初めは一から六か七くらいまで教わっても良いと思う。
ゲームにあるチュートリアル的なものが、PBWにも必要だよ。

おまいらの頭の中にはせっかくのネタを盛り上げようって頭がないのかい
まさかとは思うが情報を出す出さないの二者択一だけで考えてないよな？
Ａ「毒に侵されたんですが…」
Ｂ「大丈夫か？どこで毒を受けた？」と声をかけつつ状態をみる
Ａ「付近のスライムにやられたみたいで」Ａ、体の状態を簡単に説明
Ｂ「それならばまだ間に合うな。毒消しを使えば直る」
Ａ「どこに行けば手に入りますか？」
Ｂ「道具屋で普通に売られているここからならあの町が近い」Ｂ、方角を指し示して道順を説明
Ａ、お礼を言って立ち去ろうとする（まだ退室はしていない）
Ｂ「ああ待った」
Ａ振り返って「まだ何か？」
Ｂ、Ａの交戦した魔物と負傷具合からＡの技量を推測して「君はまだ駆け出しかい？その体でまた魔物に遭遇すると危ないから、町まで同行しよう」
Ａ、「いいんですか」
Ｂ「気にするな。自分もこれから向かうところだ」
以下、二人は意気投合して道中へ

１レス５分なら毒ネタだけで正味一時間は持たせられるぞｗ
しかもやりとりの量が増えたおかげで次のネタも拾いやすくなる
なにより臨場感があって楽しいだろう
大事なのは情報の出し方。相手を楽しませようと考えたらいくらでもやり方はあるのに、
なんでＮＰＣみたいな味気ない会話で満足するかなあ
小難しい理屈なんか要らないんだ
俺らがまだ右も左も分からないガチの初心者だった頃、
どういう風に接してもらって、どういう風に受け取って、何でこの遊びに居着いたか
同じ事を実践すればいいだけと違うか？

C設定はリアリティと厨度合の兼ね合いだ
そう言う意味では厨とリアルとは言い得て妙だな

オヤジギャグはこのぐらいにしておくが
いわゆるマナサとか初心者向けの解説サイトじゃダメなん？
ゲームソフトのマニュアルみたいなのはｲﾗﾈと思う

マナーサイトだけ読んでも実際にロールしてみないと分かりにくい事はあるだろうし
マニュアル役を誰かがやれとは言わないけど、やってくれる親切な人がいたらとてもありがたいと思うな

マナーサイトに書いてあることは、
あれやっちゃダメ。こうした方が良い。空気読め。
だろ？
初心者の行動を狭める効果は抜群だ！

ていうかベテランはマナーサイトを一から十まで守ってるのか？
マナーサイトに従順にしてたらドラマーしづらいと思うんだが。

チュートリアルって言ってもマニュアルじゃなくてだな、
最高のチュートリアルは、
相手を楽しませて自分も一緒に楽しむってことだと声を大にして言いたい。

チュートリアルが必要だっていうから、せいぜいマナサを斜め読みする以上に
初心者を教え導き型にハメて「ｱﾃｸｼのお気に入り」に作りあげる必要があるのかと
思っただけ。

チュートリアルなんてｲﾗﾈでFAだろ

いきなり本番！そのうち慣れる！
でも誰か困ってたら助けてあげよう！困った時はお互い様！
…でいいと思う自分は単純ですすみません。

つかさえ空気読んでくれればあとはどうとでもなる気もするけどな…

初心者すぎて悪気なくＫＹな行動しちゃってる子がいたら「空気嫁」とだけ言って切り捨てるのか、
「ここはこういうところだから、まずあれから始めてみたらどうかな？」と誘導するかって話じゃないの？

チュートリアルとか話出てる中、実体験を少し。
最初この遊びを見つけて、やりたい！と思った頃はまだまだ発展途上のジャンルでルールサイトもなかった(と思う)。規約も適当。空気嫁とかも何も書いてない。
まあ奇しくも約束&ダブルデート状態の茶室に入り込んで、いた人達が去っていく中、一人だけ相手をしてくれた事がある。初体験は世間話しておしまい、だった。
当時の人には本当に申し訳ない事をしたが、あの事件で空気を読む事が重要だと分かり、実際やりながら試行錯誤の末にルールやマナーを理解した。

PBCに手を出す人が、必ずマナーサイトに辿り着ける訳じゃない(サイトから誘導が無いとか)。サイトの規約は熟知しても、空気の読み方とかマナーとか、やったことない人はわからなくて当然だと思う。
ある程度、回りも寛容にならなきゃ。

>>582の例は凄く親切だと思うがＡ（初心者）が質問に対してこっちの想定通りに動いてくれるとは限らないんだよね

Ａ「毒に侵されたんですが…」
Ｂ「大丈夫か？どこで毒を受けた？」と声をかけつつ状態をみる
Ａ「だ、大丈夫です。実は僕は地方神○○の血を引く最後の生き残りで毒なんかに負けてる場合じゃないんです
　　それよりこの血筋に生まれた者には昔倒した邪神××の呪いがかけられててううっ呪いの発作が！
Ｂ「(´･ω･｀)
Ａ「ゼェハァ…それと僕、この町には来たばかりで住む家も仕事もないんです…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

おっとこれ以上は愚痴スレ向けだな

ある程度、周りの寛容にというのは分かるが
突撃する前に一度サイトの様子をじっくり見て
約束中かそうでないか判断した上で後入りはして欲しいな
寛容になろうにもそれすら出来ない人が多い気がするね

だから本当に右も左もわからない初心者さんに対してってことであって
それを再三繰り返す人にはまた別の対応が必要でしょ

なんてことまでイチイチ断らないと話が通じないこんな世の中じゃ

表立って約束をしていない人達に後入りしても、空気読めとか言われる昨今なので
寛容とか以前の問題もあるかなあ。

何度も言われているけど、細分化しすぎているし
その細分化もサイト単位じゃなくて個人的なもので
サイト趣旨やコンセプト＜＜個人の意見な人が多くて
噛み付き方も半端無くて下手に触れない。

昔はサイトの方が主体だったから問題があってもまだ管理や経験者の手に負えた感じ。

そんなサイト見たことねえわ
つーか約束してるなら約束してますってちゃんと然るべき場所に書いておけと思う
中途半端な書き方してる奴に後入りがあっても文句は言えないぞと思ってる
まあ、別にしたいと思わないからしないけど。

>>591
もしそういう展開になったら、なぜか知らんが無性に
相手の意表を突く面白い返しをしなきゃならん気になるのは何故なんだぜ。
ギャグ体質なのか、クールＣやってる時もやらかしたくなるから困るｗｗｗ

>>592
じゃあ、誰に対してなら寛容になれるんだよう…。
アテクシが寛容な対応をしてあげるに値する参加者って、
つまるところ空気読める人のこと？

そもそも初心者じゃない中級者上級者ってどういう存在のことを言うんだろう。
待ち合わせ時に初心者に限らず空気読めない第三者の乱入があった時にでも
寛容にスマートに世界観を壊さず退室を促せるスキルを身に付けたモノのこと
だと思ってたんだが違うのか。

ＰＢＷには根本的に「上級者にステップアップすべく努力しろ」という空気があると思うんだが、
寛容になろうにもそれすら出来ない〜とか言っちゃうのは
自分自身がその根本空気が読めてない人になってやしないか？
イラつく参加者がいるのは分かる。が、そこは愚痴スレに任せるとして。
相手が悪いと、寛容になる努力をうっちゃっちゃうのはイクナイ傾向のように思う。

寛容っていってもＬ的にね。
Ｃの態度はなりきりなんだから冷たくすげなくでも良い、念のため。

紫ピンクの髪の毛でゴージャス衣装でライトノベル風でも、
リアルがっちがちでリアルにないことはすべて排除する風でも何でも、
結局は、きちんとサイトの世界観にあってて、周囲の人と楽しく話せればいいと思う。

んだが、最近はそこに、「自分の好みや趣味に合う人以外イラネ」が増えてきた気がする。
個人主義、自分が大事、自分の主張ははっきり言う、が主流になった結果、
逆に今度は、相手の立場に立ってものを考える、のが苦手な人が増えたんじゃないかなあ。
そういう自分もよく自分本位の考えになっちゃうんだけどさ……。

加えて「痛い奴を構う奴はｲﾀﾀを助長するサイトのガン」とまで言い出すやつもいる
自分に関わらない限りほっとけよと思うんだが

こういう話になると、なんかすぐ相手の気持ちとか思いやりが大事っていう
当たり障りない結論になるんだけど、なんかズレを感じるんだよなあ…

個人的には自分が問題児じゃないことを主張するために気遣いされるよりは
普通に遊びたい楽しみたいって気持ちや勢いを感じるロールの方が好きだ

思い遣りは思い遣りなんだよね。その「思い遣り」の方向性がチグハグな時があるだけで。


例えが下手クソですまんが、雨の日に傘を差した人同士がすれ違う際には
相手に傘からの垂れる雫がかからないよう、お互いに軽く傘を傾ける程度の気遣いで良いんだろうけど

傘を絶対に傾けない。相手が傾けるべき（こちらに合わせるべき）！って人もいるし、
こちらは傘を傾けた、でもあの人は傘を傾けないんです。非常識非常識！って人もいるし、
傘を傾けるルール？そんなルール聞いたことありませんから！押し付けないで下さい！って人もいるし、
傘なんて傾けなくても…わざわざそんな事する必要って何？意味わかんない。って人もいるし、
そもそも自分合羽ですから傘ルールにこちらが従う必要はありません！って人や
傘に見える？これは傘ではありませんから！って人もいるし、

という感じがしてる。なんか違ってたらすまん。

>>600
傘のように見えるけど実はふきの葉っぱなんですね。分かります

>>591
こういう初心者（に限らない）を見ると素で不思議なんだけど、
小さいころごっこ遊びとかしなかったのかな？

演技力が伴わない万能設定は嫌われるとか、
自分が、自分がって話してばっかりの子は皆を楽しませられないからハブにされるとか
妙な設定つけなくても面白い展開は作れるとか
おままごとでもごっこ遊びでも普通に身に付いてると思うんだよ
別にPBCを始めなくちゃ分からないことじゃないのになあ

それとも同年代の女の子がいない環境で育ってたり、
男の子でも○○戦隊ごっことかをしない人の方が多いのかな
自分はかなり夢想がちな子どもだったから、かなりごっこ遊びをしていたんだけれど

マジな話、ゆとり世代はほとんどごっこ遊びをやったことがない。
女の子ですら、着せ替え人形を一体も持ってない子が普通だった。
物ごころ付いた時にはゲームソフトが豊富にあって
それで遊ぶのが当たり前になっている世代だよ
ロールプレイングと言えばゲーム機でやる遊びなんだ。

>>602
逆に、厨二病をわずらう時代を経た後だから余計に性質悪いんじゃないかな
子供の頃のごっこ遊びと比べて凝った設定を考えるだけの知識がついて
「こんなのやってみたい！」が複雑化したのと、年齢が上がって皆建前を
身に付けてるから相手する方も本当は迷惑してても表に出さず、
なら問題ないんだーでそれを真に受けちゃったり

>>603-604
そうなのか……ありがとう
ゲームの呪文を使って口頭だけで戦うとか、見たアニメのなりきりとかもしないんだな
せっかく素材があるのにもったいない、と思う自分は版権なりもやっている訳だが

こういうのも対人スキルなんだろうね
「人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ」みたいだ

最近の子でも路上や公園でごっこ遊びしてるよ
やる子はやるし、やらない子はやらないだろうさ
そもそもいつの世代にも困ったちゃんはいたし
困ったちゃん以外は目立たないから気にならない
新規PLや自分より下の世代を一絡げにしてレッテル貼るような考え方は老害と一緒だよ

>>605
幼稚園児くらいだとまだ半分は、
プリキュアになりたい
ライダーになりたい
というのが将来の夢だよ。
小学生でも螺旋丸タメたり蝙蝠傘で卍解とか腕ぐるぐるやってマシンガン打ってる子もいる。
遊びが多様化してるだけ。

>>606は全くその通りだと思うけど最後の一文は余計じゃね
自分>>604だけど、>>601は素で不思議と言ってるだけでこれだからゆとりは〜なんてファビョってない
>>603も（>>603が見た限り）ゆとり世代はごっこ遊びを知らないと言ってるだけでさ

と思ったら発端の>>591自分じゃん　ごめんね

正直、幼少時にどんな遊びしてようとも
躾のなってない人はこの遊びで迷惑掛けてる傾向が高いと思うね
空気の読めなさも異常

>>608
＞ゆとり世代はごっこ遊びを知らないと言ってるだけ
まさにそれを「レッテルを貼る」って言うんじゃないのか
誰も601がファビョってるなんて言ってない

レッテル貼るっていうか、本当にリカちゃんやバービーがガンガン売れまくってた頃と
今の大学生が幼児だったころと、さらに今の子どもの遊びって、ものすごく変化してるよ
児童文化論をここでやらかすつもりはないけどさ
「今の子どもだってやってるよ？」っていう、今の子どもと20年前の子どもとでは
ごっこ遊びそのものが違う。

>>602の推測は、かなりの部分当たってると思ったんでレスしたよ

>躾のなってない人はこの遊びで迷惑掛けてる傾向が高いと思うね
同意。


しかし年々この手の空気読めないが増えている事は事実であって
それに年代が絡んでないとは言い切れない。

上から目線の意見多いな

幼児の頃にごっこ遊びしてて、一人で万能キャラを作って
「＠＠ちゃんと遊んでもつまんなーい」と言われたショックは未だに覚えてるｗ

何となく流れで思い出したなぁ。ハッキリ言われた事の方が記憶に残るね。

上から目線だ！と一度思うと何言われても反発したくなるもんだよね。

ポケモンごっことかしながら下校してる小学生を見てると頬が緩む

小学生って本人が心から楽しんでる上に、遊び相手を不愉快にさせないんだよね
不愉快だと思ったらはっきり言うし、言われた方も謝ったり改めたりするし
それでちょっと険悪になっても、次の日には仲直りしてまた遊んでるし

子供って遊びと言う分野では本当天才だと思うわ

子どもをやたら神聖視するのは危険だよ
本当にそうならイジメなんかあるわけない

天使と悪魔は表裏一体なんすよ、多分

イジメもやる側は遊び感覚のが多いしね

めちゃくちゃ斜め上に脱線してないか

オワコンの空気に嘆く人たちと何言ってんだ老害って人の喧嘩に見えた

経験上、リアル年齢をネットの、しかも特有の話題に絡める人は相当ヤバい
単に黎明期と比べてネットに触れる分母が大幅に増えてＰＢＷに触れる層も浅くなっただけでしょ
良い人良い行いよりも悪い人悪い行いの方が目立つし幅を利かせやすい。リアルと変わらん

ごめん、それ何が違うのかよくわからない。

>>618

＞ 天使と悪魔は表裏一体なんすよ、多分

純粋さはときに凶器となるのさ。

いろんな人と楽しんで来たけど、始めた動機にもよる希ガス
単にワイワイごっこ遊びしたいみたいに始めた人と
既に自分の小説Ｃみたいな物を持っていて（二次含む）
そのＣが活躍する場のモブが欲しくて飛び込んで来る人

個人的には何かに憧れてパクりギリギリで始めた人の方が
教えれば修正効くだけ気が楽かな

自作の世界観を持っていてそれに物凄い自信があって
○○するべき！するべき！って言う自称毒舌家の
べきべきさんはプライド高いし揉め事起こしやすいから
正直この遊びには向かないんじゃないかと思う

みんなで誰かを叩こうずｗみたいな批判精神旺盛な人は本当に疲れるわ

愚痴になった

半分愚痴、半分雑談
今いるサイトの管理に角を立てずに上手く注文を伝える方法は無いものか

明らかな不備を直して欲しい、みたいな指摘なら遠慮なく言えるんだが
管理からの掲示の日本語がいつもわかりにくいからもっと詳しく書いて欲しい、みたいな微妙な指摘なんだ
わかりにくいと思ってるのはお前だけだ、みたいに思われるのが怖い

ちゃうちゃう、それは大抵わざとわかりにくく書いとるんや
>>626みたいな一般参加者は余計なことせずに行儀よくしとけっちゅうことや

いや、日本語でおｋな管理は確かにいるよ……
読解力の足りない参加者もいるからアドバイスしようにも難しいけど。
わかりにくい個所を毎回地道に質問するしかないんじゃないかなあ。

>>626
管理人に限らないけど、言葉の整理が出来ないタイプの人はたしかにいる。

しかし指摘されて直るとは限らないし、指摘された事で気をつけてくれる人なら良いけど、
>>627の言うようにわざと言ってる人がいない事もないし、指摘されて逆切れする人もいるし、
言葉の整理が出来ないタイプだと、向こうも「詳しく書いて」と言われても困る気がするので、
626が解らない部分を、管理人に聞いてみるところから始めるのをお勧めする。

質問も「どういう意味ですか？」と聞いても欲しい言葉で返らない事があるので
「○○ってことですか？」と確認するように、626が聞きたい言葉で聞いてみると良いと思う。

レスありがとう
参考にして色々試してみる勇気が出た

暈した例だから実際の状況と違ってしまうが、例えば「週末までに連絡してください」みたいな言い方をする人
普通に考えたら日曜に連絡してもOKだけど、雰囲気的には土曜の連絡を期待してる可能性も否めない
稀に、「週末が来るまでに」の意味だったと後から判明するようなケースさえあって混乱が深まる、みたいな状況

前後の文脈から読み取れば想像できなくも無い範囲で、周囲を見るとそうしてる人も多いみたい
仮に読み違えにより連絡が遅れてもイベントに途中参加になってしまう程度なので
ちくちく聞いて管理の機嫌を損ねるリスクを負うくらいなら、そういう場所だと諦めて遊ぶことも出来るんだけどね

リミット26時って早い？
自分のソロルに後入りが無いのはリミット早いから？

後入りすればそれなりに遊んでもらえるし
私書くれる人もいる、その中には約束して遊ぼうと言ってくれる人も。
イベントに声かけてもらうこともあるし、自分からイベントに手をあげても
別にハブられているような気はしない
なのになぜかソロルに後入りがないんだよね…
確かに始めるのが他の人より30分ぐらいは早いかも知れないけど
ソロル終わって在室一覧見たときに、それなりに稼働していたりすると
やっぱちょっと凹む…

人が出始めているな、という指標にされている可能性あり
そうなったらよほど魅力的な人気Cじゃないと後入りされないから
二三人が釣られてソロル始めたら退室して他キャラで始めて見るべし

それでも誰も来なけりゃソロルがヘタクソとか向いてないというより
誘蛾灯のように人を惹き付けるカリスマとか色気がないんだ
先入りしかできないチキンは多いんだし後入りになれば誰も困らずWIN-WINだ

先入りしかできない自称チキンと
先入りしてても絡む気がしない下手Ｃをくっつけてしまえば
他の参加者は安心して遊べる！ということですね！

は〜い、みんな二人組つくって〜〜

マジレスするなら先入りばかりの人には後入りしにくい。
リミットもそうだが、先入り=やりたいソロがあるって人もいるから。

あとこれはロムって思うんだけど、
いつも見かける人＜レアな人だったり、
どういう基準でかは不明な、後入りする部屋を選ぶ人が集まるサイトは集まる。

適度に先入りする人は場を作ってくれてるんだろうなと思うけど
先入り8：後入り2とか完全先入りのみのLは信用度ガタ落ちするな
ああ主人公になりたいんだねって感じで

>>631
22：30〜23:00頃始動の自分からするとちょっとだけ早い…気がするｗ
よくよく考えれば平日なら２時台・３時台で落ちてる人は多いし、中文程度までの長さで
さくさく遣り取りすれば２〜３時間でも十分色々話も出来るんだけどな。
なので、ソロの時に短め・早めを心掛けてみてはどうだろう。
独り言や声を掛けるきっかけになりそうな行動も多めに。
入ってくれたらすぐ話せるよー、レスも早いよーとアピるわけ。
でももうある程度サイトに馴染んでるなら、今からイメージ変えるのは難しいかも。

>>636
え、そんな風に思われるの？
後入りして「うざい」と思われるの怖くて先入り多めにしてるけど
Lごと信用度がガタ落ちするほどのことだったんだ

>>638
その「後入りしてウザいって思われたら怖い」って思いを、相手も持っているかもと考えた事は？
その恐怖や心配を乗り越えて後入りしてくれる勇気について考えた事は？
そういった勇気を、相手ばかりに求めて自分から発揮しない事について考えた事は？

その上で、何故PL単位で信頼を失うのか分からないなら、もう何も言わない

はっきり言って、先入りばかりだから信頼が落ちるとかねーよ
他人様のロールにとやかく言えるほどの人間かっつーの

好きにやれ、その程度で信頼がどうこう言う奴とは逆にこっちがお断りだ

先入り後入りどっちが勇気が必要かなんて人それぞれだ

先入りも後入りも同じ感覚でやれるPLもいるわけで、
そんな信用がた落ちとか責めるような口調で言うほどのことでもないと思うけど。
リミットが早めだから少しでも開始時間を早めようと
そういう意味で自分から待機する先入り派の人だっているんだし。

ソロルしてる人がいたら出来る限り入室する姿勢
そうでないなら先入りか誰かが入室した後後入りを待つ姿勢で良いんじゃないか。

>>639の言うとおり、相手もウザがられないかな、とか不安抱えつつ
後入りしてくれる人たちの気持ちも考えなきゃな

ただ自分のＣに魅力がある、と信じててそして後入りしてきた人たちを楽しませる自信があるなら
先入りオンリーでもいいんじゃねぇの？

先入り専門の人は自Ｃに自信があります、ってサイン出してると俺は思ってる。
先入り専門の人は確かに凄く魅力的で後入りをよく貰う人も存在する。


俺はそんな考え持ったこと無いから単純に話し相手が欲しい、っつー気落ちもあるし
ソロルしてる人がいて会話成立しそう、と思ったら特攻するわ

っと、ごめん。リロードしてなかった。
>>640に同意だわ。

先入りがいなきゃ後入りしようもないわけで
それなのに先入りｳｻﾞｰってどういうこと？
Ａ：先入りしていいのは自分だけ！他の参は自分に後入りするために存在する
Ｂ：自分だって先入りしたいんだよ！それなのに先入りがいると別室でソロルやれないじゃないか
　　先入りばかりしている奴ズルイ！
Ｃ：自分を楽しませるやつだけ先入りしろ。自分のお眼鏡に叶わない奴は先入りする資格ないね
Ｄ：その他

639や642や先入りｳｻﾞｰな人たちは、どうやってロールが始まるのが理想的なんだ
私書で約束？

止してくれよ、それでなくとも最近は、選り好んでんのか様子見なのか、
衆人環視にソロC投下してくれる人は貴重な状況になってんだからさー。
２桁単位でROMはいてもソロ始めんのは2、3人、いつも同じような顔ぶれで、
そこが後入りで埋まるとその日はもう打ち止めとか。登録１桁のサイトだったか？ここは。

最初の数人が嫌われてんなら、埋まった後で別のソロ始まんのかと思えばそうでもない。
希少な先入りには我先にと群がり、枠が埋まったらまた明日ってよ。
ここんとこそんなサイトにばかり当たる。お前ら期間限定に何しに来てんだよ、という愚痴。

て、スマンちょうどタイムリーにイラついてたから愚痴スレと間違った。
昨日降った雪で頭冷やしてくるわ。

確かに先入り多めの人もいるけど
そういう人達に対して、ウザいとか信用落ちるなんて
一度も思ったことないけどな。

今日はソロルネタ思いつかないorz、って人や、
後入り専門の人だって居るだろうし、そういう人からすれば
先入りしててくれる人が居ると有難いよ。

>>646
風邪ひかないようにね

>>644
極端に先入りしかしないL、しかも理由が「後入りが怖い」とか言ってる奴はどうなのって話なのに
先入りウザイって言われてる！とか、先入りは駄目なのかよ！とか論点のすり替え、逆切れしてる時点で論外
バランス良く５分５分でできないわけ？
先入りor後入り過多だと思ったら反対側に回る気づかいする気はないの？
>>640も>>641も結局は理由があるから偏るのは仕方ない、先入りor後入り「派」でも問題ない自己中にしか見えない
どっちも均等にいないとサイトは回らないんだよ

つまり人が居りゃ後入り、いなけりゃ先入りでおk？
気遣いとか後入りor先入りウザーとかそう難しく考える必要ないきはするぜよ。

ていうか別にそこまで考えなくてよくね？後とか先とか。
人がいなけりゃ先入りになるし、いれば後入りかソロルすればいい。

何でそんなことに拘るのさ。
後入りされて嫌なことでもあった？
後入りされなくて嫌だった？
そんな細かいNG空気作られると正直迷惑だよ…

>>648
>極端に先入りしかしないL、しかも理由が「後入りが怖い」とか言ってる奴はどうなのって話
違くない？
あなたが>>636書いた時点でそれまでにそんなこと書いてるやつ一人もいないんだけど

>>650の最後の行に同意
先(後)入りに偏ってるやつは信用無くすとか自己中とか、そんな阿呆な意見初めて聞いたわ

ありがとー、頭冷やしてきた。>>647

バランスよく5分5分ったって、自由になる時間の都合で
んなこと気にしてたらまともに遊べねえよって人もいるよな。
つか、実際この話題の本当の発端はソコじゃんね、>>631の。
それを他人様を批判蔑視する話にすり替えたのこそID:+aYpEHJCじゃねえのかと。
一部にID:+aYpEHJCが言うような勘違いちゃんがいたとして、
それは先入りも後入りも関係なく、そのPLに問題があるだけだろ。
ほんと迷惑だよ、NGマイルール押し付けが生む萎縮ムードは。
〜〜が恐くてって感覚自体、気にしすぎて萎縮してるからはびこる感覚なんじゃね？

>>631
26時は早くないだろＪＫ。普通だろ。25時の俺からすればむしろ裏山。
ログ見てるとだいたい25〜26時で人がガクッといなくなってるぞ。

参考までに中文使いの遅レスぎみの自分の感覚だと、
初見Ｃ相手は2時間くらい空き時間があれば突撃するってのが目安になってる。
1時間だと自己紹介まで行かないことも多いからな…。

後入りを増やしたいなら参考になるか分からんが、
サイトのシンデレラ族を見ていると、
無口で大人しいＣより、明るく元気で積極的な性格のＣが多い印象。
ぽやっとしてて入室から話しかけるまでに三往復くらいかかるＣより
自分からアクションするＣの方が、
後入り後の展開がサクサク進んで短い時間でも濃い茶ができるからだろう。

あとさんざん既出だが、後入りの人数は知り合いの人数に比例する。
知り合いを増やすには自分が後入りするのが一番。
あとはバイオリズムだ。モテ期みたいのが来る時期もあるから気長にな。

>>644
理想の先入り？
普通の先入りで別にいんじゃね？
全ての先入りに対してｳｾﾞｰなんて言ってないし
っつか、先入りｳｾﾞｰ自体一言も言ってない
自分にとって勇気の出せない事を、相手に求めっぱなしなのはどうなの？って言っただけ
想像力働かせずに、自分が怖いからって理由を押し通すなら、相手は良い気分しないよって言っただけ

ついでに、後入りが誰にとっても例外無く勇気のいる事とも言ってない
自分がそう思う事を相手も思ってる可能性を考えろってだけ

そういうのが、俗に言うところ「自称チキン」じゃないの？

あんた脊髄反射しないで落ち着いてレス読んだら？
「理想の先入り」って誰が書いてる？
>>631はそもそも勇気がどうとか、先入りしかしないとか、そんなこと一言も言ってないわけだが

>>655には是非孤高で高尚な自らの思想に従ったロールを自分の巣穴でだけやっていて欲しい

ID:KfRscItvは何と戦ってんの？
さっきから会話のキャッチボールができてないんだけど？
とりあえずお前とはこの遊びが成り立たないってのは理解した

そしていっそ>>656と自宅茶でもにひっこもってて欲しい
今年の花粉にはイライラ電波でも混ざってんのかね
甜茶でも飲んで落ち着こうず　

つ旦　旦　旦

後入りしようにも誰も居なくか、誰かと話し中な為に
それでも誰かと話したくてソロールせざるを得ない自分が通りますよ
多人数ＯＫな人には後入りしたいが、技量が足りないから我慢してる

正直後入りだろうと先入りだろうと、誰かと話したいから入室するんだけど
プロフに後入り怖いだの特殊設定なので後入りしませんとか書かれてると
背後が面倒くさそうなんで避けるな
背後の印象が良くないプロフほど碌なキャラはいないと思われ

たかが多人数茶に技量って…

いつから高尚難解な遊びになっちまったんだ？

660の後半、何が言いたいのかさっぱり分からない

後入り先入りに関しては、すこーし気遣いして欲しいけど、気遣いされすぎるとウザイという結論？
わがままだなぁ。

>>655単体で見ればそう間違ったことは言ってないけど、いちいち人を不快にさせる汚い言葉遣いのせいで皆に反感を抱かれてるんだよ
今のお前は先入り派を一絡げに悪し様に言ってるようにしか見えない
相手に配慮を求める前にまず自分が先入り派が皆お前の思う通りの奴ばかりじゃないってことを考慮することから始めたら？
つかいちいち噛みつくな

まあまあ
みんながお互いちょっとずつ譲り合えば、自ずと折り合いがつくもんだよ

（自分含め）それがなかなか難しいんだけども

(ﾟдﾟ)…自分のＩＤ、なんか同じ文字ばっかだ…

>>666
そのうえレス番666とか意味深だなおい

実は自分……ダミアンなんだぜ
笑う大天使の方の

>>666
四暗刻狙える手牌だな

>>668
てぇーてぇーてぇー…むぎチョコ

同じ文字ばっかだし666だったけどなんか和んだｗありがとんｗ

ダミアン懐かしいなｗ
あんな感じのゆるーい世界観でのどたばたとかもやりたいもんだ
今の風潮じゃ限りなく難しそうだけど…。

どたばたはお互い呼吸が合っていて初めてドタバタになるもんだから難しいよ
漫才コンビの両方が天才コメディアンだったとしても
ばらばらにして別の人間と組み合わせたら、アドリブでは漫才できない
そもそもギャグって発する方と受ける方、双方の教養が同じレベルじゃないと笑えないそうだから

そう考えると悲愴ドラマが安易に発生するのも無理ないのかね
万人を笑わせるのは難しいが万人を泣かせるのはできると、誰かが言っていた。

ドタバタとかもう無理っしょ…
今のPBCはロールと言う名のお見合い

つーか難しいから忌避すべしという理屈もおかしくね
そのうちアドリブでギャグをやるのは相手の事を考えないマナー違反！
とか言い出しそうだぞ>>673は

長文で明け方まで自己PRと相手の賞賛を盛り込んだお見合いする方が
よっぽど難しいし根気も必要だと思うんだが

パロディ系、背後混じりの安い笑いならあちこちあるけどな
しっかりしたなりきりでギャグは難しいわ

>>675
忌避すべきと書いた覚えは一つもないが、そう読めたなら申し訳ない
困難だと書いただけで「相手のことを考えないマナー違反」だと書いたのと同じとみなされるとは思わなかった

これじゃ本当にギャグなんか通用しないな。

どうも最近PBCを小難しくというか、ご高尚に考えすぎの人が多いイマゲ。
まあサイトじゃあんま見掛けないからここに屯ってるだけなんだろうけど。
お見合いとか、ギャグは呼吸が合わなきゃとかどうでもいいじゃん。
失敗したらすべて終わりの一発試験じゃあるまいし。もっと気楽に行こうぜよ。
滑ったら適当に誤摩化しゃいいし。リアル会話と同じじゃね？

曲解して噛みつくのが最近の流行りなのかね

てか>>674と>>675で言ってることが別人じゃん
釣られたか

浅く広くお付き合い、目立たずこともなくまたーりがスタイルの俺なんだけど最近は深いお付き合いやドラマが主流なんだろうか。

ブランクあって今の状況ようわからんのだけど色々すれ読むとそうなのかなーと、実際どうなん？

>>681
今の時代に深いお付き合いやドラマなんてやったら痛い病人扱いだよ。

サイト内で浮きたくなかったら、下手に当たらず触らず突付かずに、
褒めあい馴れ合いそれとなく表面上の親友を演じるのが一番。
マターリという名の無難主義が主流だと思ってる。反論は認める。

それって現実の人間関係と変わらないよね＜褒め合い馴れ合い
出てくる人が少ないと毎日がアイタタになりがちだよ。深い重い痛い。なりきりで話す会話かそれ？と思うものも
こういう遊びがあって…、とPCがPBWしたという前提で会話始められた時は引いた。またその内容が酷く痛かった

もう会議からサビ残までいかに社会人らしく振る舞えるかってコンセプトのPBCがあれば常識人アピールしたい層で賑わうんじゃね？

バカだな、いかに自分だけ浮いた存在になるのかが最近のトレンドなんだから
ぶっとんだFT世界には現代常識人が
ごく普通の現代社会にはこれでもかと厨二設定を盛り込んだやつらが
ぼの街にはビッチ、テンバには枯れC、バトサには聖女やファクミが
わんさと押し寄せるに決まってるじゃないか

>>628だけど、スマン、>>685みたいなのも主流だな…。
もうここ数年は両極な人か空気かしかいない気がした。

>>685理論は本当にあるある
なんでもありサイトにはマナーにうるさい自治厨が湧くし
NLにはホモ、BLにはノーマルが…

って思ったけど、サイトの人間を全部好きになれない以上
自己防衛として少数派の属性や枯れが生まれるんだとも思う
もちろん自分好みの素敵さんがいれば枯れCは若返る

今日と言う未曾有の日にチャットに出てる人とは仲良くなりたくない
そう感じるのは心が狭いんだろうか

>>688
北海道の方や本州は確かに被害が甚大だが、被害がないところだってある
テレビは全部ニュースで他にすることもない。
そういう状況でチャットしてる人だって居るんじゃない？
チャットをすること自体が不謹慎ってわけでもないんだから。

阪神・淡路大震災があった時、放映されたテレビアニメが不謹慎だって言って叩かれてた
でも被災地にいた人間からしてみたらニュース以外の明るい番組で心が救われたのに

なりきりで現実逃避したっていいじゃない。それが明日への活力になるならさ

翌日ならチャットしても構わないの？翌々日なら？じゃあ一ヶ月後は？
不謹慎だと言い出したら際限が無くなっちゃうだろうな

むしろ安否が気になってしまい無事と知りたいからわざわざでる場合も。
被災地に知り合いが居て、命の電話に近いものが当時あったから言っておく。

>>688
心が狭いってか見識が狭い、かな

千羽鶴でも作って贈ればいいんじゃね？

黙って名簿上げとけよ

まだ揺れているし、割れたものが沢山。
津波は来ていないから大丈夫かな。
家の中が酷いことになっていて片付けをしないと、寝る場所はおろか生活がやばいｗ
それでも繋いでいて、ROMしてる。
人影が居ないのは寂しい。
でたいけど、でられない。その分他の参加者さん頑張って欲しい。

今夜は家族と交代で不寝番だ。
だれか話し相手になってくれ！

話し相手になりたいのは山々だが2ちゃんなんてやってないで
今は自分とご家族の安全に神経を注いで欲しい(´･ω･｀)

いや、家族は寝てる。交代で誰かが起きてることにしたんだよ
交代時間まで自分が寝るわけにいかないんだ…

阪神淡路大震災の当事者としては不謹慎とかはぶっちゃけどうでも良かった
ただ重要イベントがあったりしたら畜生ってなるな
そのイベントをした人にじゃなく地震がかぶったことに

とはいえ地震でナイーブになってる人もいるだろうし遠慮めに動く方がいいんじゃねとは思う

>>699
眠気覚ましや気を紛らわす為なら
ＶＩＰ辺りで興味を惹かれたスレに行く方がよさげ
不寝番がんがれ

ID変わったけど697っす
こういう時こそ茶に出たいと思うが、まあそれどころじゃない人も多いよね
自分とこも電話と電車は全然復旧しないなあ。

ま、ちょっくら他の板行ってくる
深刻な被害に会われた方々にはお見舞い申し上げます

日本は余計な気使い過ぎなんだよって思う
障害者とか、在日とか、こういう不謹慎厨の話とか。
まあ逆に全然無頓着な奴もいるんだけどね…
中継のカメラの前でピースしちゃうようなバカ。

なんか関係ない話に成ったような気がしたけどまあつまり、なりでもそういう奴が結構居るって事で。
過剰に気を使う風潮が強いかと思えば、我が物顔で空気よめない奴が闊歩してたりとか。
真ん中ぐらいの感覚ってのがどうも無いのかなと
自分が真ん中って言えるのかとも思うけどさ

非現実くらい、楽しくて幸せで何も起きてなくてもいいじゃないかと思う。

>>703-704
むしろ、あなたの文章からすごいピリピリ感がして
こっちも読むの辛い；；
神経質な人・無神経な人双方に対して
あなた自身（の感受性）が一番しんどい思いをしてるんでは？

何処から不謹慎が出て来たのか分からんが自分の書き込み前後からか？
不謹慎だから2ちゃんなんてやってるんじゃねーよじゃなくて
ニューサ見て情報集めるとか二次災害が起きてしまっても
すぐに動けるようにもっと有益なことをしてた方がって意味だったんだが

連絡つかない友達が気になって寝られねぇよ糞糞ひぃ

断続的に揺れすぎて、感覚がマヒして揺れている幻覚に襲われかけていた自分が、
立ち直れてようやく眠れそうなまでに安心できた。
お相手様、不謹慎なんかじゃない。本当にありがとう。

被害にあってる人は、元から携帯もつながらんし
ネットなんてできない状況だろうとも思わないでもないけど、もしそういう方々に
不謹慎だと言われたら、謝るしかない……ごめんね。自分は本当に助かったんだよ。

ともかく、何でもいい、皆助かってくれ。無事でいてくれ、頑張って元気でどうかまた遊ぼう。
それ以外のことが願えないよ……。

こっちは一人暮らしでようやく電気が来たんだよ。
大学生で春休みで、バイト先は休業で人に会う予定も無いんだよ。
チャットしようよ。一緒に話してよ。遊ぼうぜ。お話したいんだよ。

ネトゲでもやってなよ

自分は関東南部で大した被害は無くて
家に帰りついたあと夜中にせっかくだから茶に出たいと思ったが
緊急地震速報が出るたびに慌ててドア開けたりしにいくから
落ち着かないだろうと思って結局出なかったな

でも、キャラペは結構見に来てる人が多い（普段より）から
同じような人は多いのかもしれないと思った

無事を確認したいってのもあるだろうね＜キャラペ見に来る人
便りが無いのは無事な証拠、はこういう場合あんま当てはまらないからな…

どちらも被害があったはずの恋人さん達が茶に揃って出てきてた
二人とも無事で良かった、本当
でも一番嬉しいのはお二人自身なんだろうな
やっぱり無事なら茶に出てきてほしいわ、安心する

被災地のネットの恋人が無事なら気利かせて休ませてやれよと思うんだがｗ
リアル恋人や伴侶はいないのかねえ　明日はあの日ですよー

無事だからこそハニさんやダリンに安心して欲しくて出て来るのかもしれんよ
>>708さんじゃないけど皆助かってくれ。無事でいてくれ

>>714
西の方の人？自分都民だけど、コンビニもスーパーも空っぽ。
その文読むまで全然忘れてたよ、そんなイベント…。

>>714
きみ、もうちょっとどうにかならんのかね。

チョコもキャンディも早々に売り切れてたわ




非常食として

　　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ おまいらこれでも食って落ち着いてください
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮　　
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 　　　　,.-、　　　　　　 ,.-、　　 　,.-、　　　 ,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　 　　　　 (,,■) 　　(,,■)　　　(,,■)
　　 ﾄﾞﾗｲｶﾚｰ　ｶﾚｰﾋﾟﾗﾌ　ｴﾋﾞﾋﾟﾗﾌ　ﾁｰｽﾞﾄﾞﾘｱ　ｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ　ﾀﾙﾀﾙｴﾋﾞﾌﾗｲ ｻｰﾛｲﾝｵﾆｵﾝｿｰｽ　ﾌｫﾜｸﾞﾗ　ｷｬｳﾞｨｱ　具なし

>>719

（*;ω;*）そのぬくもりに泣ける！

非常時だから本性が出るのはPBCでも同じだよな

節電協力の一環で自粛する人はするし
普段通り出てる人は出てるし
半なりノリ出しちゃう人は出しちゃうし
ﾌｷﾝｼﾝﾌｷﾝｼﾝ言う人は言っちゃうし

人はそんな多くないけど正義厨と半なりはいないマイサイト
被災された参加者さんまで自粛ムードを気遣ってて頭が下がる
いいとこで遊べる幸せをいっそう噛み締める今日この頃

仙台のお相手様と連絡がとれない。
どうか…どうか無事でいてくれ…。頼む…。

今、不安で何やってても心ここにあらず。
そんな状態で参加するのは失礼だと思って控えてるけど…
もう現実のニュースに気疲れして、PBCに逃避したい。
同じような気持ちで参加してる人は気分転換になってる？

正直この時期に遊んでいる人とは今後会いたくないし遊びなきないな

ふきんしん！ふきんしんじゃないか！

被災者からすれば気にする話じゃないけどな
お前が地震起こしたわけじゃあるまい
ただでさえ節電してくれたり募金してくれたり救援物資送ってもらってるんだ
こっちだって復旧に頑張っちゃいるけど、だからお前ら遊ぶななんて言えねえよ
楽しめ
俺らもすぐに立て直して遊びに行くから

自分は被災者じゃないけど、未だに連絡のつかない友人や親戚がいる。
ぼんやりとナビや履歴を見てるよ。いつかまた、自分も遊ぶ気になれるかな。

やるのが不謹慎だとは思わないけど自分のお世話になっているサイトでは
出ているのが日ごろから痛めな人ばかりでつい色眼鏡で見てしまう

不謹慎だの何だのと他人を牽制するLが今チャットに出てるLとは今後絶対遊ばない、
というくらいポリシーあるなら説得力あるんだけどな
どうせしばらくしたら自分も混ざるんだろう？特に良Lとは何かしら自分に言い訳して

被災者は、まさに726なことを言うんだよな。阪神大震災のとき、同じこと思った。
テレビ番組の自粛ですら申し訳なくなってくる。
節電って名目なら、自粛も大いに賛同できるし、遊ぶ気になれない人がいるのも理解できるがなぁ…

まあ「震災？他人なんか知ったこっちゃないねｐｇｒ。自粛やめて俺のために遊べよ」って言う様な奴は、俺も敬遠したい。
でも相手がそんなことを考えてるかどうかはわからない。
遊んでる奴がみんなクズって言わんばかりの論法はどうかと思うが。

そうなんだよな

普段から空気読まない痛めなのが活動的でさ、ああ…やっぱりおかしい奴だったんだなとしか思わんかった
だいたい今の状況でなりが楽しいと思えるって気味悪い

不謹慎ていうのはさ
煎じ詰めると
もっとみんなのためになんかしたいのに
現状募金と節電くらいしかできてない罪悪感を少しでも軽くするため
つまり自分が楽になるために言ってることなんじゃないのかな
それって茶に出てる人と比べてどっちがどれだけまし、と断じれるようなもんじゃなく
それぞれ別々の形で事態に対処しようとしてるだけなんじゃないかな

自分は幸い計画停電区域外に住んでることもあって
普段のペースを取り戻すために茶に出てる
730が言ってるような「俺のために遊べよ」なPLはちょっとなと思うが

やりたいならやればいい　しかし他人に強いるな
自粛してる人を責めようだなんて茶に出てる自分も思っちゃいないから

個人的にはチャットに出れる環境と精神状態なのは喜ばしいことだと思う
節電には協力したいし普段はコンセント抜きまくってるが、
俺も仕事が落ち着いたら近いうち表に出るつもり

被災地に友人がいるんだが連絡取れて「チャットも自粛ムード蔓延中」って言ったら
「え、戻ったらサイト潰れてるとかマジ勘弁ｗ」って返って来たのが大きいかもしれん
当事者つええ

表出るのも自粛するのもそれぞれでいいんだろうけど、
どっちかがどっちかを責めるのは違うと思うよ
きっと皆それぞれ考えてる

俺も730が言うようなPLはちょっと辛いが…
相手が何考えてるかなんて本当に分からないからな
難しいな

とするとその鬱憤を考え方の違う他人への批難に費やすなんて精神的エネルギーの無駄使い過ぎて勿体無いな
自分がなりする気になるまでなんかもっと有意義な事に使うと良いね

アンカ忘れた
>>732の「不謹慎て言うのはさ」以下への感想ね

結局は、自分が考えていることは正しい！だから周りもそうすべきだ！
みたいな事を言い始めると、自己中心的なだけだって事だな。
これは普段とおんなじことでしょ。
むしろ、攻撃的な態度を顕にする方が、余裕のない人が見たら辛いんじゃないかなと思う。
余裕のある人は余裕ある態度でいれば、多少なりともそれが伝播していくんじゃないかなと思うし。

節電しろ！チャット出るな！不謹慎だ！って言うやつは気分いいかも
しれないけど、そうやって罵ったって誰かが助かるわけじゃないしな

それに東京電力管内での節電は首都圏が突然停電したりしないように、
首都圏の人間のためにしてることだろ
節電した分の電力が東北に回るわけじゃない。
強いて言えば被災地でもある茨城のためってことにはなるかもしれないが
あんまり節電節電！って目を血走らせて言われると違和感がある

みんな早く普段通りに戻りたいんだよな
でも今はどう頑張ってもいつも通りじゃ過ごせない

焦るこたないと思うよ。ゆっくり少しずつで気長に行こうぜ

お相手さんから返事が来ない…
震災から数日、やっと電気が復活して、出せてなかった私書を送ったんだが
返事遅れた言い訳に聞こえるかなとか、被害無かった所の人はには今更かなとか
なりにリアル持ち込むのはどうなのとか考えて、結局地震に触れずに送ったんだ
こんな時にホワイトデーじゃねーよ浮かれんなカスが不謹慎だなと思われててもいい。
返事もいらない。おまえなんかもう遊ばねーよと思われてもいい。仕方ない。
元気でいてくれ…頼む。元気に遊んでる姿見せてくれ

話題切ってすまん

相談
C1を作って半年ぐらい動かして慣れてきた頃にC2を作ってしばらく経つ
自分としてはそれなりに設定分けしたつもりだったが
動かしたのを改めて見てみると1と2はよく似たCで違いが自分でも分からなかった
C2の方が参加頻度も少ないが、親しくなってくれたCさんはいる
他人から見ればバレバレだろうけどC1とC2は同Lだということは明記していない
こういう場合
今更1と2は同Lですと書いていいものか
似ているのを理由に2を消していいものか
それとも2の方向性を大きく変えてでも残すべきか

完全に人それぞれの話だろうから難しいね。個人的には
・同一L明記は不要。勘づいてたら今さらだし気づいてたら薮蛇でL交流が苦手な自分にはメリットが無い
・消すのは下策。C2に関わってくれた人を否定することになる
という感じかな。C2の方向転換をプッシュしたい
C自体が似たり寄ったりでも行動でかなり肉付けは変わるし

>>740は結局、Ｃを消したいの？消したくないの？
それが一番重要じゃん。
２を動かしても楽しくないなら外野が何を言っても稼働率下がっていつか消すだろ。
１Ｃだけじゃ物足りないなら新しい３Ｃ目を作った方が回りは混乱しなくてすむんじゃね。

消したら未練が残りそうだから何とか残す方法は無いかって質問なら答え易い。
２Ｃ目を残したいなら、
文面からして、問題は740の設定分けが甘かったのが原因だから、
それを解消すればいいんでない？

自分も２Ｃ使いだが、性格はほぼ一緒で意識して演じ分けたりはしてない。
けど身長と職業が違うから、相手Ｃとの会話内容は全然違うものになる。
身長が低いＣは長身Ｃに「何を食べたらそんなに伸びる」と聞くが、高いＣは別に気にしない。
リーマンＣを相手に、自営業Ｃは「ネクタイ苦しくないのか」と聞くし
同じリーマンＣは「お互い大変だよな…」と愚痴が漏れる。という感じ。

あとは、甘党か、酒の強さは、Ｇに遭遇した時の反応は戦うのか逃げるのか等、
元ある設定を意識しつつ、１Ｃはするけど２Ｃはしない事を追加設定して活かしていけば、
よく似たＣの違いが自分でも分かるようになると思う。
740のいう方向性が性格のことかどうかは分からんが、
方向性はそのままでもキャラクターを差別化する方法はいくらでもある、ってことで。

あと、同一Ｌだと明記しないとサイトルール的に不味いのか？
人の目が気になるならなおさら、
伏せたままの方が色眼鏡で見られなくて色々と捗るぞ。

アドバイス有難う
重要な部分が完全後出しになってごめん、消すか消さないよりも
「2は1のパクCじゃないか」と疑うLさんがいたのでどうしようか悩んでいた
2を消さずに方向転換する方向にしたい

自分では分けたつもりだったけど
たとえば非学園系サイトでの理学部の学生と工学部の学生みたいな感じで
他人とのロールでその差が明確になることはまずない
性格や口調を分けたつもりだったけどそれが上手くできてなかったって反省
最初の頃のロールを見て初心に帰って頑張ってみる、有難う

がんがれ。ちょうがんがれ。
同じ状況に１ならこう反応し、２ならこう反応するっていうのシミュレートおすすめ。
ムリにキャラ変化させなくても違いはきっとあるし、経験に基づく判断や反応はおのずと違っていく。
パクり疑惑は第一印象からの誤解にすぎないってなるようがんがれ。

手元のメモ帳にだけ（表には絶対出さないで）書くようにして、
ＰＣにお題とか100質とかをさせてみるといいかも＜違い

パクリを疑われてるような状況なら素直に同Ｌだと暴露したほうがいい気がするな
その上で演じ分けを意識しつつ、Ｃ２を少しずつ軌道修正していけばいいんじゃ？
743にそんなつもりは微塵もないだろうが、別Ｃを利用して自作自演してＢＡＮされた輩を間近に見た経験があるので
特に不都合がない限りは疑惑の払拭を第一にしたほうがいいと思ってしまう

てかスレチすまんけど余震まじこええ
気のせいかってくらい弱く揺れただけなのに一気に目が覚めて心臓バクバクだわ…

似た設定で演じ分けに苦労してるのに同一Lよりパクリを疑われるって結構凄いような
他C使いと思われたくない（恋愛関係や自演じゃなく馴れ合い嫌いなので）自分としては
羨ましいというかコツが知りたいくらいだ

背後出しにあまり抵抗のないサイトなら暴露するのも一手かもね

>>746
邪推されて迷惑してるんだから管理に相談でもいい気がするね。
それとなく、邪推は止めましょうと伝えてもらえたら楽じゃなかろうか。
そもそもキャラパクを管理に通報せずに疑いをかけてくるＬさんて、
自治厨ぽくてちょっとアレだと思うし…。

んー、そのＬも疑ってるってくらいで、パクり大問題！ってふじこってるんじゃないなら、静観が無難でないかなー。
直接なんか言われたら、返答の前に管理に相談とか。
あと、例だからってはわかってるけど、
理学部生「原理原則を重んじます。真理に喜びを感じます」
工学部生「原理って何それ美味いの？役立つものこそ至上だろ」
的に、真逆の興味や価値観とかきっとあると思うんだよなー。たびたびゴメン。

遊びたいのに遊ぶ気力がないってか
先入りネタ考えるでもなく、こっちから後入りダイブする勇気もなく
ぼへーっと茶室一覧眺める夜が続いておりますが皆様いかがお過ごしでしょうか
管理人さんからみたら、すげー挙動不審だよなこれ。

>>750
あーなんか分かるかも
身体的には全く問題ないのに妙に気力が湧かない感じ
地震以降の症状だから自覚が無いまま心が疲れてるんだろうと無理しないことにしてるよ

元管だけど不審がりはしないよ（笑）
別のタブで調べものとか裏で別の作業しながら茶だけ見てるんだろなくらい。

>>750-751
自分も地震以降、身辺落ちついてきつつあるのにそんな感じ。
早くもバリバリ回している同僚さんたちを眺めていると
今度はサイトの中で置いて行かれているような気になって
何も出来ない癖に焦りがじんわりと。
だったらサイトなんか見なきゃいいのに、見ずにいられないという。

サイトを見てしまうんだったら欲求に逆らわずに見ていても構わないし
それを不毛だと思うなら映画でも本でも好きな物を手に取ればいいし
〜〜しなきゃいけないとか〜〜しちゃいけないとか、自分を急かさなくても良いんじゃないかな

このスレに来るようなヤツはみんな重度のなりきり好きなんだから
時間が経って元気になれば茶場に出たくてたまらなくなるのは確実だｗ
友人・知人には申し訳ないけど少々お待ち下さいって感じだなー

誰かと話していたくてつい出てしまうけど、
急かしたりしてる訳じゃないんだよ。
元気になるまで待ってるよ！　だから元気になったらまた遊ぼう！

しょせん遊び。
難しく考えず遊んで楽しいと思えるときだけ遊べばいいんだ。
そういう気分になったらいつでも戻ってきてくれよ、楽しみにしてんだから。

サイトに人が戻り始めて嬉しい
一時はこのまま過疎るんじゃないかって心配してたから余計に
自分はニュース見て膨らんだ不安を茶で解消してる形だから
賑わってるサイト見るだけで仕事を頑張れる
茶にハマりすぎてCL混同しないように自分を戒めつつ明日も仕事頑張るぜ！

みなさん惚気ておくれよ。
寒くて凍えそうだよ。

（´・ω・`）

心は熱いけど自室と手が冷たいんだよ寒い寒い

チャット中に暖をとる方法って、やっぱり厚着やストーブ？