うちのＫＹ知りませんか4

ＰＢＷの管やってるけど、やっぱり人間だから思う事もあるさ！
ＫＹ対策で八方塞がり。むしろ自分がＫＹ管なんじゃなかろうか
規約を緩めたら問題発生、規約を細かくしたら閑古鳥 (´･ω･`)
ところで最近どうよ？(･ω･")

相談、対策、愚痴、雑談etc.のPBW管用スレ

※場所の特定、個人晒しＮＧ、あくまでﾏﾏｰﾘ行きましょう
※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで
※次スレは>>980あたりで

関連スレ
PBW総合雑談スレッド 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1264655840/

前スレ
うちのＫＹ知りませんか3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1243085698/

>>1　乙

一参加者だけど>>1乙

同じく一参加者だけど>>1乙。
前スレ落ちたね。

一だけど>>1乙。
いや、保守。

過疎なのは仕方ないけど、これじゃ即死判定喰らうな

>>1乙ついでに。

なり茶サイトにおけるセキュリティ方面を勉強したいド素人にアドバイスを頼む。
考えてるのは小規模な非登録参加可の登録制。出来ればオープンでやりたい。
開設までに半年一年くらいは勉強してみるつもり。

対象者（自分）は自宅茶は何とか設置出来るレベル。同人サイト向けの検索避けに重点を置いた
ハウツーサイトなんかは見たけどこれだけじゃ全然ダメな気がする。
周囲にＣＧＩやサイトセキュに詳しそうなＬは何人かいるんだけど、やるならあんまり周囲に頼りたくない。
お勧め検索ワードや初心者管が陥り易い落とし穴、ここは手を抜かないで勉強しといた方が良い等々、
なんでも良いのでどこから手を付ければ良いのかのヒントになりそうな助言をおながいします。

>>7
ディレクトリの中には必ずindex.htmlを置くこと。
拾ったCGIを使うときは、ディレクトリ名や出力されるテキストファイル名は、必ず変更すること。
出力されるテキストファイルは、出来れば拡張子をtxtじゃないものにしたほうがよさげ。

ぐらいかなあ、ぱっと思いつくのは。

>>7
８が書かれている内容も良いと思います。
あとは「.htaccess」について勉強されることをお奨めします。

また無償もしくは小額でアクセスログを解析するサービスがありますので、
それらを利用してアクセス状況を見てみてはいかがでしょうか。

文字が消えているっぽいけど、「.htaccess」かな？

おお、ギコだけなのか、消えるの。失礼。

>>7
蛇足的だけど、参加者名簿でよく使われてるのを見かけるとあるCGIは、
配布されてるのまんま使うと重大なセキュリティホールがある。
別のを使うか、改造法を知ってる人に穴の塞ぎ方を教わった方がいいかな。
あ、PHPの某チャットとよくセットで使われてるやつね。

Webサイト作成請け負いに金出してもいいと思うことが時々ある。
まあ、こんな特殊なサイトに精通しているプロがそんなにたくさんいるとも思えないけど。
お互い勉強が欠かせないよね。

マジか。本業そっちなんでたまに考えたんだが、正直金出して迄サイトに手をかけたい人もいないだろうなー、と思ってた。
需要あるならやろうかな。

そりゃいくらでも突っ込めるってわけじゃないが
突然起こる不具合とか、金出すからだれか治してって切実に思うし
もっと洗練されたサイトにしたいなあと思うことは、それこそしょっちゅう。
……こういうの、相場どのぐらいなんだろうね？

色々ありがとう。
「.htaccess」は検索ロボ避けにしか使ってなかったんで調べてみて目から鱗だった。
他にアドバイスして貰った事も自宅茶で実験しながら勉強してみます。

>>13>>14
作る前の奴が言うのもなんだけど、自分は作成請け負いよりも期間契約できるアドバイザーが欲しい。
作った後に技術面で具体的な相談できる人がいたら心強いけど、
交流あるＬの善意に頼るのは惰性での馴れ合いや情報流出の点で不安だし。
相談の上改造や改装を依頼する場合は別料金ってシステムならお手頃価格で済まないだろうか…なんて。
でも狭い世界だから、頼んだら偶々参加者や知り合いだったなんて事がありそうなのがやっぱり恐いねｗ

アドバイザーいいよね。
ずっと張り付きで管理してもらう必要はないけど
季節施設を作るとか、ＣＧＩをいじる必要があるときだけ
有料でいいから頼れるプロに相談したい。
ニッチすぎて商売にはなりそうもないが

以前参加してたサイトにいたＫＹがうちに来た
正直お引き取り願いたいがまだ何もしてないから、
やらかすまで待たねばならないのがすごく気が重い

最近ＦＴサイトの閉鎖が相次いでいる。

今まで分散していたＫＹな人達が行き場を無くして分散しきれずに集中。
居つかれたサイトは管理人側の対応も大変だが、同時に晒しスレに名前が挙がる。
管理人にとって精神的負担は大きい。この二重苦に耐えきれなくなって閉鎖する。

「神々の黄昏」閉鎖の真相はこれだ。少し嫌な傾向。

厨一人二人の対応ならともかく
ヲチャを気取った頭悪い晒しや煽りが大量に沸くし
精神的負担どころか実害まで被るから三重苦だ

金払って管理するのが馬鹿らしい

膨大な時間を費やして個人の費用を払ってその結果がこれだもの。

昔のような荒らし行為は個別に対処できるけれど、
不特定の晒しや煽りは個別対処のしようが無い。

無責任に根拠の無い中傷を吐き棄てるヤツも多い。
嫌な時代になったものだ。

…突っ込み待ちですか？

>>19〜22
ちょっと自サイトの話っぽいので敢えて書きます。
サイト終了の理由は色々あって、19のいう事も理由のひとつであることは認めます。
でもそれだけじゃないことも確か。確かに難しい時代であることは間違い無いですね。
ただ、出来る限りのことをするしか無いと思っています。悔いは残したくないですし。

>>1を読め
そして騙りだと思っておいてやるから二度と出て来るな

こんなＫＹ知らなくていい(・ω・｀)
ところで最近どうよ(｀・ω・)

こんな時代にサイト開設準備している俺勇者！
みんな応援してくれろ！
これからhtmlの勉強するところだけどな！！

まあ、なんだ、楽しくやろうぜ？

>>26
泥沼にようこそ
君が良質な管理人になる事を期待する

sageろよ...
吊ってくる

>>28
どんまーいん

ずっと我慢してきたけどいい加減辟易してきた。
メールを送っても誰からも返信が来ない。
プロフ修正依頼もひっそりとプロフが変わっているだけで確認も返事もないし、
質問や要望に対応しても礼のひとつもない。
注意勧告にすら返事がなかった時は唖然とした。

自分は参加者の頃お礼メールとかきっちり出す方だったから意外なんだけど、
少数派なのかな。
それとも自分のサイトの客層が悪いのか…
お礼とか励ましとかもらえるだけでＨＰ回復するのになあ。
対応してはしょんぼりする日々。

自分は管から連絡があれば、対応の確認もかねて返事はするが
いちいちお礼や励ましなんかはしない。
お宅がどの程度の規模なのか知らんが、一般的にサイト管理人てのは忙しいんだから
緊急度や優先度の低い用件でイチイチ個別の連絡しないってのがマナーじゃないのかな

自分も個別の連絡なら基本返事はするし、普通皆するもんだと思ってた…
一斉送信とかならしないけど（例えば登録手続とか継続確認のお知らせとか）
あとはケースバイケースという感じ。
返信に添えて、日ごろの感謝とかを短く書く。
わざわざお礼や励ましのメールをこっちから送ることはないなぁ。
>>31と同じで、むしろいちいち送っても迷惑なんじゃないかと思ってしまう

ついでに管理人の皆さんに尋ねたいんだけど、
メールフォーム経由で参加者から質問などを送った場合、
フォームから送信→記載アドレス宛に管理から返信orFAQなどで回答→…
この後、返信メールのアドレスにそのままお礼や確認しました報告するのと、
もう一回フォームからメッセージ送るのと、管理側としてはどっちが良いんだろ？
サイトには、フォーム以外に管理人メアドの記載などもないので
そのまま返信しても届いてるのかどうかもいまいちわからない…
細かい事だけど良かったら教えてください。

返信が無くてしょんぼりの気持ちはわからないでもない上で
見返りを求めてしまうと疲れるだろうなぁと思う

あと、メールボックスいっぱいになってたりすると自動的に受信できなくなったり
メールが保存されてる鯖が変わってて古いボックス見てたりすると何も来ないので
無制限の所に転送かけたりして確認してみてはどうだろう

>>30
うち無登録でウン年だけど、質問はそこそこあっても、お礼や励ましなんて、超レアだよ。
これまで2〜3回ぐらいかな、もらったの。
BBSで質問への回答をすれば、見ました的なレスはつくけど、メールだと来ない。
プロバイダに問い合わせメールして、回答が来てもレスしないような感覚なんじゃない？

>>32
自分は別にどっちでも構わない。うちの場合は、サイトで宛先として公開してるアドレスだしね。
まあ普通は使えないアドレスを送信者に指定することはないと思うけど、
届くかどうかが不安なら、その旨書けば、フォームでもいいんじゃない？

無登録だとそっけないものなのかな？

問い合わせやお願い来る
→対応しましたよー、確認して下さいね、問題なかったらこれでお終いって返信する
→確認しました！このサイト様ではいつもとても楽しく過ごさせて頂いてます！
管理人さんもお優しくて感動しました、これからも宜しくお願いします！！ってメール来る

質問や不具合報告来る
→こうこうこういうことですよーor直しました、ご指摘ありがとうございましたって返信する
→よく分かりました、丁寧にありがとうございます！
こういうサイト様は珍しくて本当に嬉しいです、
もし何かあったらお力になりますのでお声を掛けて下さいね！！ってメール来る

……ウチは基本静かなとこだけど、参加者様にはすごい恵まれてると思う
これからも頑張るよ！

違う、自慢だけしたいんじゃなくって

返信した感覚としては、あくまで丁寧だけど余り事務的じゃないというか
ちょっと柔らかめの文章で、トラブル対処時には相手の立場に同情的な文で返信するとか
××PC様はいつも参加して下さってありがとうございますみたいに
割と見てますよ的な内容を返信に含めると
参加者さんが喜んでくれて返信をくれるって感じがする
うちがアットホーム＆ミニミニ運営なんでできることだろうけど

>>30
感謝の気持ちもあるし励ましたい時もあるが、媚びてるように見えるとウザいのでは…と思って
用があってメールする時に時候の挨拶に毛が生えた程度のお礼や励ましを添える程度。
一度変な時期に登録制サイトを去った時に、なんか不満があった訳じゃありませんよと伝えたくて
言い逃げするつもりで丁寧にお礼を書いた事があるけど、返事を貰ってしまって恐縮したｏｒｚ

凄く大変なのは重々承知なんで、積極的にイベントに参加してふいんき盛り上げる努力をしたり
他参加者と楽しく遊んでたらちょっとは癒しにならないかな〜と意識はしてる。

>>34
32です
>まあ普通は使えないアドレスを送信者に指定することはないと思うけど
それもそうだよね…
あんま気にせず返信することにします
どうしても気になったらフォームで書いてみる
ありがとう！

管理と、別サイトの参加者の両方しているけれど、

管理の立場だと、
メール一通の容量なんてたいしたことないし、
読むだけなら、さほど時間も食わないから、
お礼のメールあれば、純粋に嬉しい。

参加者の立場だと、
期間限定サイトでもない限り、節目が分からんので、
どのタイミングでお礼メールして良いのか分からない。
で、結局、問合せのついでにお礼の形になる。

励ましなんかは期待してないけど、返信が一切なかったらへこむなーとは思う。

見返りなんぞは無い事前提なので反応が無くとも凹むこたぁない。けど反応があれば嬉しいのはそれはそれで事実。

見返りを望むのと、連絡に対する返信は社会常識の範疇と思う気持ちは違うものだと思いたい。
返信が無いなら無いで、例えば修正依頼だったら、
ちゃんと直してさえくれれば目くじら立てたりはしないけど、
なんというか「ああ、そういうPLさんなのね」とは思う。思うだけだけどね。

こんなメールが。

「過去に出入り禁止を喰らった○○です。もう更生しました！大丈夫だから参加許可を下さい！」

いやいや、そういう風だから駄目なんだってば。

>>43
それは何というコントｗｗｗ

端末変えれば黙って参加できるのに
ある意味正直な奴だと言えば言えなくもない……か？

>>45
うん。でも駄目だなｗ

保守

久し振りにサイトを立ち上げたが、数年前に同ジャンルのサイトをやってた頃より確実に客層が悪くなってる気がする。
皆のところはそんなことない？

ジャンルがわからんからなんとも言えないなー

ジャンルや時期にもよると思うが、大きく常識外れというわけではないが、
なんとなく後から「…ん？」と違和感を覚えるような変な人が主流になったとは感じる。
しょっちゅう自分がおかしくなったのか周囲がズレているのかで困惑する。

http://tumito.com/

>>48 >>50
わかるかも。ジャンルはバラバラだが周りのGMも似たような事言ってる。
個人的には半なり調で遊ぶ人が増えた気がするんだよな。

レス返しに悩む人が増えた。
ちなみにオリジナル期間限定を渡り歩いてる、昔GM、今PL。
多少謎発言があろうが言い回しが現代的だろうが気にならないタイプなので、
そういうロールの種類じゃなく。上手く言い表せないんだが…、
相手のキャラが掴めない。生きた人と話している感じがしない。
世界観に基づいたPC同士の深いドラマがうまく描けない、なんてことが急に増えた。
暖簾に腕押しというか、反応がいやにあっさりしてるというか。
え、そこは貴方の置かれた立場上、もっと悩む所じゃないの？とか
もっと驚かないとおかしくない？って別の意味でこっちが驚かされたりとか。
誰かわかってくれる人いるかな。
自分のスキルが劣化したか、時代に合わなくなっただけかもしれないんだけど。

わかるよ。自分も同じジャンル出身。ここ数年悩みが尽きず今はGMもPLも休業中。
ロールの種類だったら多少好みはあっても、そこまで心には刺さらない。あまり気にせず次に進める。
PBCってなりきり遊びだと思ってたんだけど、どうも最近そうじゃないっていうか…。
なんとなくの感覚なので違うって人もいると思うけど、PCになりきって遊ぶんでなく、後ろの人が近くなったような、設定持った中の人と素茶で話してるような感じ。
サイト全体の流れも、一緒の世界で生まれて立場は違えど同じ時間を生きているPCと共に物語を築くとかじゃなくて、
同じ世界にはいるけど、PCという便宜上の姿を手に入れたPLを相手にしているような気持ちになる。
>>53で言うと天地がひっくり返る出来事が起きたとしてもリアクション薄め、驚いても数秒後には平常心とか。
世界観や死生観に関係無いそれとない会話の方が盛り上がるから無難な会話に流れがち。
時代に合わなくなったんだろうと思う。少し寂しいけど長くやっていれば仕方が無い事なんだろう。
長文スマソ。

あ、わかる。
Cたちの目の前で、身の毛もよだつ惨劇が！！という場面を演出したとすると、
少し前ならPCそれぞれの個性で、錯乱したり卒倒したり憤ったり、
十人十色のロールや行動が帰ってきて、それを元に次の演出を作れてた。
PC達とそういうキャッチボールをするのが、凄く楽しかった。
最近は、同じアクションを起こしても、驚くリアクションはあるんだけれど、
それで続きは？どうなるの？とすぐに物語の読者目線が返ってくる。臨場感が薄いね。
昔みたいなリアルな反応をくれるPCが、浮いてオーバーアクションに見えるくらい。
たまたま、初心者さんが多かったのかと思っていたけど。
PL層の世代交代が起きてると仮定すると、納得がいくかもしれない。

今まさに感じてる悩みがずばり書かれてあって、目から鱗
PCの感情がフラットな人が増えたよね。無感動、無感情に近い
PC年齢や設定に合っていれば然程気にならないけど、
変に大人びてるというか、反応がロールに反映されてない
PL年齢が上がっている所為と、それに伴っての慣れがある所為かな…
自分はPCの感じる葛藤を表現するの好きなんだけど、
悲壮とかネガとか軽くても避けられる傾向なのかもね
感情のない物語なんて物語として成立しないんだが、その考えも古いのかも

映画や漫画や小説も、そういう面で昔の物より格段に質が落ちてるし
良い見本がないから方法がわからないのかもね。
その現場にそのCが立ったらどうなるか、というシミュレーションが出来てない気が。
あとはなりきって感情込める事が恥ずかしいとか痛いと思ってるのかも。
リアルでやったら確かに痛いけど、この世界はファンタジーなんだぜ…

自客観的に上手く出来てるかは別として、キャラになりきるのが楽しいのになー。

「飄々とした」「クールな」「拘泥無く人と係わり会える」って感じのPCが大半なイメージ。
プロフじゃ別にそんな性格設定だって書いてない場合でも。
むしろ、大仰に驚いたり、立場に拘った悪感情を表現すると、上記のようなPCからPL単位で
pgrされるか、PL単位で諌められたりする。
なので、そう言う反応が大変にやり難い。

うわー同じこと考えてる人がいた。

そうなんだよ、ドッキリ演出してもどんなに異常な怪奇現象出しても、平然と対処する人ばっかりで心が折れる。
たまに取り乱して発狂しそうな人がいると安らかになるよ…

でも今でも吐き出し系サイト、愚痴系スレには
「ドラマーうぜー」「悲壮キモ」という反応が圧倒的だよね
だから濃いかかわり（PC同士の）が好きな人はどんどん街系から流出していると思う
自分もドラマは打ち合わせありの場所でしかやってない。
シナリオ系は、思い通りの展開にならないとキレるしな。GMが。

それが時代の流れなんだろうっていう話をしているんだと思ったけど……違った？
元々GM用スレとはいえ今はPLが書き込むのも問題はないところだけど、
KYスレでGMが（悪い）みたいなのって、上手くまとめてるつもりなのか？と。

ドラマｳｾﾞｰ悲壮ｷﾓｲは昔から愚痴の定番だけど、サイトカラーと空気を読まないから嫌がられるわけで。
なりきり楽しんでくださいとかドラマ推奨ってサイト方針に書いてあるところで
ドラマpgr動じないPCって人はすごく多いけど、クールな自分を演じてるって事なんだろうか？

いろんなPLが居るように、いろんなGMが居るから。
自分の世界観に拘るあまり、PL（PC）のフリーダムなリアクションを忌避するGMも居ると思う。
逆に、世界観クラッシュする無茶振りを突き付けて、GMがそれに応じないとキレるPLも居るしね。
だけど、複数の人が立て続けに、同じ状況への苦悩を吐露するということは、
そういうキャパシティの問題以前に、なりきれてないPCの増加傾向はあるんだろうな。

期間限定／シナリオ系サイトに限定して考えると、
TRPG的な、GM主導のサイトが人気を博したことも関係あるんだろうかと思う。
PLとして、コンシューマゲームを遊ぶみたいに正規ルートの完全クリアを目指したいがために
PCであることを忘れてるというか、軽視しがちになっている、みたいな。

連投だけど、飄々、クール系のCに関しては、
それがちゃんと、そのPCとして自然なロールになってれば問題ないと思う。
つかみ所のない飄々さで巧くドラマを作ったり、電波的なネタを提供してくれたり、
クールさを活かして熱血系Cのフォローや状況分析に回ってくれたり、
いろんな経験の積み重ねで達観したCというなら、折々に深い語りがあったりとか。

だけど今問題にされてる傾向は、そういうのとは明らかに違うよね。
PCの舞台に、PLの冷めた部分を隠さず出しちゃってるみたいな。

60の言ってることは解らなくもないけど、的外れ過ぎて吹いた
PLも書き込める場所なんだから、PL視点ではどう感じるか書いてくれたら参考になったのに

期間限定に限れば、人で賑わうサイトとあっという間に人がいなくなるサイトで二分されてる印象
スタート30人超、エンド10人以下
下手したらラストに4〜5人しか居ない。みたいな話を最近よく耳にする
参加側も「あれ？」って思いを抱いてるのかもね
変な悪循環が生まれてる感じ
PCになりきれてないから、見切りも早いのかな
人で賑わってるサイトは、PC・NPC含めてちゃんとなりきってるように見えるし

人が作った世界を「尊重しますよ」みたいに言っておいていざ稼働すれば
「自分はこうだと思ってた。世間では普通ではないんですか？普通だと思ってました。じゃあどうなんですか？」
それを突っ込もうとしたら話を変え、まあ細かいことだし何とかできるかって思ってたら
「えへーこれ楽しすぐる」
固定観念を植え付けないでといえば
「え、違ったんですか。そうだと思ってたのに…良かれと思ってしたの迷惑でしたか。」
打ち合わせのような雑談の席では
「あ、そうでした。そういえばそういってましたね」

いい加減疲れた。だからそういう結論を出したのに「もっとちゃんと考えてよ」
カチンときたから「こういうことがあって、貴方とやっていける自信がなくなったんだ」って言ったら
「お考え承りました。」のみ。

言わなかったことも確かに多い。幕引きは独断だったてのも認める。
けどそりゃあないんじゃないかい。
「もっと考えてよ」って言えたからもう返す言葉はないってさ……
しかもそれ、一方的に悪いっていってるように見えるんだけど…？
じゃあどうしたら良かったの。貴方の言ってる事すること、全部受け入れてれば良かった？
ていうかこれからも出てくるだろう貴方の“やっちゃった”の尻ぬぐいするのが嫌だったんだよ。
二、三行程度の追加で参加者の方が思惑通りに動くってどうなんよ。しかも何となくそう？って思えるようなやつで。
貴方のログチェックが苦痛でしかなくなってきてたんだよ。遊びたかったのにそっちばっかり気になってた。

ああもう！終わってからも人の神経逆撫でするなよ。
あの人が悪いんですーって晒し者にするな。それくらい百も承知だ！
ちょっとそれ消してよって言っても、他の人も書いてるから。って消してくれないしさ
私の「思い」は届かないんですねぇ。出会わなけりゃ良かった＾0＾

>>65
まあ、何だ。その。ちょっと落ち着こう。
誰かに対してハラワタ煮えくり返ってるのはわかるけど、
気持ちのぶちまけを余人に読んで欲しいならさ。
ただぶちまけたいだけならチラ裏とか、もっと相応しい場所をオススメしたい。

言ってるそばから本当にキレたGMが来た

>>65
共同管理失敗した！って愚痴…かな？
合わない人と何かやってもストレスなだけだろうし、
気にするだけ馬鹿らしいよ
とりあえず乙。お茶でものんでゆっくりするべし
( ´・ω・) つ旦

えっ、>>65って共同管理相手を叩いてたの？
消してくださいと言っても消さないのはPCブログとかじゃなくて？

ともあれ>>65はその事態が起こってから、ここへ書き込むまでにどれだけ間をとったんだろうか。
相手？の言ってることの引用多いけど、ちゃんと暈してる？
第三者に余計な推測されない程度に間をあけて、かつ本人に見られても困らない程度に暈してないなら
そういう配慮の浅さがトラブルのきっかけだったんじゃないかとさえ思えるな。

期間限定はサイト運営や共同管理の難しさより何より
PLの無茶ぶりというか捉えどこれの無さに落ち込んでいたけど
同じような人が結構いるみたいで、変な言い方だけど安心した。

ここにいるような人達と遊んでみたいっていうか
よく考えなくても昔もしかしたらお世話になったかもだな。

期間限定ってシナリオ＆ゲームでみっちり構ってやらなきゃならん印象。
自分にゃむりだなあ。
スパムや新規登録さんを週一ぐらいでチェックして
あとは苦情や報告に対応するぐらいでまったりやるのが性に合ってる。

>65
以前、自分以外のサイトの共同管理募集があったので、応募したことがある。
そのときの経験からすると、共同管理って、よほど気心が知れた相手でなければ、
「共同」ではなく、あくまでさくら手伝いレベルにしておいた方がいいなという印象だった。
メインＧＭが、他のお手伝いさんに細かな指示をするか、
絶対にこの線だけは越えられない部分、ってのを相手にきっちり守って貰わないと、
結局、管理の内部から崩壊しやすいというか。
スタンスが全く違う人だった場合なんか、まず管理内部でのすり合わせが難しい感じ。

あと世界観って、それを作ったＧＭから見れば「こんなこと解りきったこと」であっても、
それを手伝う人は別の視点を持ってるから、えー？　ってなることも多い。
特にオリジナル要素の強いＦＴ（伝奇やＳＦ含む）系は、
完全な世界観は、作ったＧＭ以外、完全に解ることはないと思った方がいいと思う。
だから、ＧＭ自身にもゆるい幅を設けておいて、「ここだけは絶対譲れない」ってとこだけ
参加者にもわかる＝共同ＧＭにも解る、ように書いておくだけの方がいいのかなと

日本語使ってるはずなのに何言ってるかわからない参加者がいて物凄く対応に困る。
しかも管理人(俺)にだけわけのわからない物言いになる気がする。
他の人とのコミュニケーションにここまで困ったことはないし、自分だけじゃなく副管理も意味不明って感想だからこっちの読解力不足ってことはないと思うんだが…。
正直お引き取り願いたいとすら思うレベルなんだが特に問題を起こすわけでもないから困っている。
はあ…。

連投すまん。
管理人にだけじゃなくてロールもところどころ意味不明だったな。
他の参加者がその人と絡む時は意味不明部分はうまくスルーしているが管理人としてはちゃんとした対応を取らなきゃいけないから非常に困っている。
どうしたもんなんだか。

自分は「すみませんが要望（質問）の内容がわかりません、敬語不要ですので要点のみズバリ三行（○文字）でお願いします」と返信してしまう。

共同管理の愚痴多いなあ。偶然なんだろうか
自分が最近までいたところも共同管理で、どうも管理人どうしのアレで破たんしたみたいなんだが
そういう管理人にメアドやIP知られてるってことなんだよな
ここ見てたら悪用はしないでくださいホントお願いします

共同管理も喧嘩も経験ある、けどそれに関わらず、
よく心配する人が多いけど、IPやメールアドレスはほとんどの場合で悪用しようがないよ。

ものすごく詳しいエキスパートなら別だけど、
サイト管理者と言ってもサーバーから自作出来るような人は少ない。
IPを見たって普通はどんなプロバイダがあるのかがわかるくらいだし、
言い方悪くて気分を悪くしないで欲しいんだけど、
ぶっちゃけるとそんなものに興味を示すような人も少ない。

ああ、悪用っていうと犯罪ってか刑事事件になるようなことを想像するかも知れんね
消費生活センターにいたころ、なり茶サイトじゃないけど
運営管理者がIPアドレスやメアドを嫌がらせに使うようなケースを何度か見たもんで。

安易に変えられないメアド使っちゃったんだよなあ
その程度じゃ実害っていう害はないといえばないのかもしれないけどね

>>75
困ってたのはＰＬチャットなんかのリアルタイムのやりとりだったんだけど、メールにしてもらうのはいいかもな。
今度からわけわかめな質問や要望が来た時は落ち着いてメールにしたためてくださいって言うわ。

>>78
ああ、嫌がらせか。犯罪の方かと。
破綻した管理人同士がお互いの情報を悪用する事はあるかもしれないけど。（笑）

管理人と参加者の場合だと、基本はC以外では関わらない他人だし、
余程確執が無い限りは、万が一取り返しの付かない事をやらかした訳でないなら
普通はそこまで心配することも無いような…。
もし何かあるなら悪用よりもアク禁が先のような気もする。

ＡさんとＢさんという二人がいた。

以前からの知り合いというわけではなく偶然にロールをすることとなった。
ところが内容が規約に抵触するロールになってしまったらしい。

そしてＡさんから違反の自己申告を頂いた。
ログは既に残っていないので、どちらから言い出したロール展開かはわからない。

管理人としては規約違反であるが、自己申告をされた気持ちを汲んで「注意」にとどめた。
しかし気持ちの優しいＡさんは責任を取ってサイトを撤退した。
いっぽう、Ｂさんは残って普通にしている。

なんだかやるせない…。

つい先日、注意をもらったことあるんだが。
暫くは出ないで反省と思っていて、時間を置いてからまたチャットに
出始めたんだけど…。
やっぱ、管理人さんには、81みたいに思われてるのか。
撤退した方がいいんだなぁ。
ここで謝っても仕方ないけど、すいませんでした。

いや待て違うだろｗ
Aさんにも残っていて欲しかったって話だろってばｗ

！！！そうだったのか。こいつ図々しいと思われているのかと。
さらにすいませんでした…っ！

人の気持ちを拾いきれない自分にがっかりだよ。
本当に気遣い出来る人ってさ、こういう報告はすれども他人の悪口とかは言わないよな。

>82
何をどうするかなんて、自己責任だよ。それはGMも参加者も同じだと思う。
誰かに言われたから何をする、じゃない。自分でどうするか、だ。
それと辞めてほしいときは注意じゃなくアク禁か削除すると思う。
辞めるのはその参加者さんが決めることだけど、
辞める＝81みたいに管理人の方がテンションだだ下がることも多いし、
決死の覚悟で注意して、辞めます言われたときのショックは、
一度やられてみないと分からないよ。自分の注意の仕方が悪くてやめられちゃったんだ、
って思い切り落ち込むこともあったし、この人は、謝ってはくれたけど、結局
反省してやり直すことを選んでくれなかったんだなあって思ったこともある
むろん、テンションも大事だから、一度失敗したら参加はできない、
って思っちゃう人もいるのは仕方ないと思うんだけどね。

一番うれしい参加者さんは違反しないで楽しく遊んでくれる人だけど、
違反しても注意された後で、その点を含め注意しながら、同じ失敗はしないで、
皆と楽しく遊んでくれる参加者さんもうれしいな。自分なら、だけどね。

というかAさんから違反を申告した際に、Bさんには何も問わなかったのか？
AさんBさんどちらが先に始めたロールかわからなかったとはいえ、
Bさんも抵触するロールをしていた（やめなかった）という事実は残ると思うんだが。
管理人視点からな上、その状態を見たわけじゃないからわからないけど、
81の文面からは、Aさんは自己申告をしたから注意に留めた（こっちは理解できる）が、
Bさんは自己申告もせず、違反に抵触しておいてまだ居座ってるっていう印象が…。

>>87
もちろん両名に同じ沙汰を下した。あとは受け止め方なんだろうと思う。

Ａさんに免じて、Ｂさんにも同様に注意で済ませた。不公平感を出したくなかったしな。
それがＡさんのおかげだったことを、Ｂさんが理解していないのかもな。

Bさんにも辞めてほしいなら、そう伝えればいい。
Aさんに辞めてほしくなかったのなら、それをちゃんと伝えたんだろうか

Aさんが辞めてしまったことを残念に思うのは管理人として当然だろうが
Bさんが残っていることを遣る瀬ないと思う気持は全然わからない。
自分のサイトじゃん。
居てほしくない人には、キッパリそう言いわたさなくては。

注意で済ませた＝今後同じミスをしないようにして参加して下さい、だろう。
反省はして欲しいし、何度も他への迷惑行為や違反を繰り返すようなら
執行猶予後一回宣言を経てBANだが、こっちの言った事を過剰に受け取られちゃ困るよ。
Aさんに免じて、だとしても>>88がBさんに具体的なぺナを課さなかったなら
普通に参加し続けるBさんに理解してないのかもなんて言う筋合いじゃないと思うが。

いや。Ｂさんはどうでも良い。Ａさんが撤退したことを残念に思うということだよ。

81がBさん嫌いなのは文面から嫌という程伝わってくるが、
残ってる参加者を「どうでもいい」とか言う時点で、Aさんが撤退した理由がなんか分かる気がする
参加者大事に出来ないなら、良PLは去っていくだけだよ

自分で書いてる>>85の文章を10回くらい読んだら？

てかよく読んだら、実際のログもなしに、Aさんの自己申告だけで
AB双方とも注意、にしたんだね。
Bさんにもちゃんと、Bさんは何をしたのか聞いた？
注意はしたって書いてあるけど、Bさんの言い分やBさんからの視点を
きちんと聞いたのか、ってことね。
あと、ログは、毎日異様にたくさんたまって管理人が削除できない、
とかってのなら仕方ないけど、そうでないなら一応保存しとくといいと思うよ。
表に残さないでも裏でとっとけるCGIは多いし。

書けないような細かい状況は色々あるからさ。
ここに書いたのは間違いだったな。

Aさんが残っててくれたらBさんに悪印象持つ事もなかったんだろうなーとは思う。
感情はどうしようもないけど、公平を心がけるのは大事だよ。
此処に書き込んで頭の中整理した後は、元通りサイト管理頑張って。

事情は暈す匿名掲示板とはいえ、書き込みが度重なって結局明言されるまで
両方を公平に裁いたとは読み取れない文面だったな、と思う。
不要な言及はしないで必要なことを過不足なく伝えるのは、本当難しい事だけど、
>>81の主観では公平に沙汰したつもりでも、
本人たちや周囲にはそう受け取られなかった可能性の方が、ちょっと心配になった。
今回失敗したなと思ったなら、次回は上手くやれるといいね。
お互い頑張ろう。

んー、なんていうかさ。
恋人同士の会話で、彼女が愚痴を零している時に、彼氏が理論的に解決方法等を提示してる感じ？
81が求めているのは解決や手段じゃなくて、85のようなモヤモヤを吐露したかっただけなんだろうと思った。
自分に無理せず気持ちを優しく持って続けられると良いね。お疲れさま。

周りからこうすれば良かったんじゃない？と言われた事を考えた結果
次に同じ轍を踏まないように出来る糸口があれば…と思うよ。

ハロウィンみたいにみんなで楽しく仮装し合えるといいなぁ

例えば、ＰＣ２０禁で大人の駆け引きを楽しむサイトの完全に幼女の言動の２０歳のＣ。
例えば、対立殺し合いサイトなのに初対面の敵をパパ呼ばわりして家族ごっこに巻き込もうとするＣ。
例えば、漢を競うヤンキー学園サイトでいつもＮＰＣに無理矢理女装させられて泣いてる外見小学生Ｃ。

上は暈し例だけど、参加者少人数のクローズドや期間限定に参加するようになってから、
こういう明らかにサイトコンセプトから逸脱した言動のＣが活発に活動しているのを
よく見かけるんだが、管理人としてはこういうＣの事をどう考えているもの？

参加者としては、嗜好の合う相手が出てる時だけ後入りして遊ぶなりそっと出て行くなりすれば良いから
管理がそれもＯＫだと考えているなら文句も苦情も言おうとは思わない。
が、理想を描いて苦労してサイトを作った立場からは何か言いたくはならないのかが不思議で仕方ない。
自分は参加し続ける以上は、ＫＹだと感じても相手Ｌが嫌な思いをしない程度には普通に付き合う事にしてるけど、
もしかするとこういう姿勢を取ってる参加者が多いと、他参加者に受け入れられているから
注意したくても注意しにくくなるって事もあるのでは…と心配になる事もある。

実際になり茶サイトの管理人をやってる人や管理経験者の方々、どうお考えなのかお聞かせ下さい。

ゲームサイトや参加者をふるいおとして行くストーリーの期間限定だと
余りにもサイトの世界観から外れたCは、進行上まずいこともあるから
そういう場合なら登録を遠慮してもらうか、行動を改めてもらうようにする。
そうでもなければほっとくな。
サイトコンセプト、というが、世界観にしろ舞台設定にしろPLが勝手にいじるもんじゃないかもしれないが
GMが押し付けようとしても、押し付け切れるものでもない。
ある意味、PLさんたちで作りあげて行くものでもあるんだよね。
だから違反がないなら多少外れていようがブっとんでいようが、自分は木にしたことはない。

構ってちゃん幼児系PC使いだな
どこのサイトでも１人は見かけるけど、悪意がない分対処しにくいな
本人が自分は幼児なんだから可愛がられて当然、邪険にする意地悪な人がルール違反と思ってるので、まず迷惑行為の自覚がない
そもそも幼児以外のロールができないことが多く、注意して大人Ｃをやらせても行動パターンが変わらないので結局同じことになる

幼児禁止にしても、思考が幼い大人とかは線引きが難しいから一律禁止にできない
PLの嗜好と精神年齢の問題だから個別に対処するしかないんだよな
あと露骨に嫌がってる人もいる一方で、性格のいい子供好きＣとは普通に仲良くなるから、気付いた時には蹴りだしにくい雰囲気になってる

暈しだからずれてるかもしれないけど、

>例えば、ＰＣ２０禁で大人の駆け引きを楽しむサイトの完全に幼女の言動の２０歳のＣ。

大人の駆け引きという目的が達成できないので無し。


>例えば、対立殺し合いサイトなのに初対面の敵をパパ呼ばわりして家族ごっこに巻き込もうとするＣ。

ダークサイトであれば狂っててそういう行動をしているのはOK。
疑似家族ができて死にたくないのに殺されてしまうとか、そういうドラマもできそうだし。
もちろん、それで敵に初対面で殺されてもフォローしない。


>例えば、漢を競うヤンキー学園サイトでいつもＮＰＣに無理矢理女装させられて泣いてる外見小学生Ｃ。

いざという時にはケンカしたりしてちゃんと競ってくれればOK。


自分の判断はこう。
サイトに参加する目的がずれていなければ容認する。
その行動で不利益を被った時に、PLが文句言わなければ良し。

>>99
初期段階では判別が付かない事も多いんじゃないかな。
1つめの例で言えば、外見からして幼女なら「うちは20歳以上の大人のサイトなんで」でお断り出来るが
外見も設定もぱっと見では普通の大人の女性、ロール言動だけが幼女だと事前対処のしようがない。
そして参加を一度受け入れると、多少コンセプトから外れてるくらいでは違反行為をしない限り追い出し辛い。

参加者をしていた時の話。明らかに違反者スレスレのような人がいたけど他参加者は誰も気にせず接していたくらい。
むしろその人が違反者だろうと、注意をしたり途中で参加をお断りしてもらうっていう行為自体がGMの横暴だ！なんて思っている人もいる。
というか狭い交流の中で昔にいたという個人経験なんだけど。いっぱいいるとは言わない。
そういうわけで注意はし辛い。あんまりにも違和感があるなら参加者同士でも避けてくれたらって思うけど
そこまで参加者さんに求めるわけじゃないし、その人が気にならないなら良いんじゃないかなとも思う。

個性の為にわざと少しコンセプトからズラした設定を作るっていう人がいるみたいで
それはそれでいいアイディアだし、空気と規約をちゃんと読んでズレているのは設定だけなら問題なし。
まあGMは皆、色々と考えて世界観やコンセプトを作っているだろうから、
出来れば外さず枠の中でも楽しんでくれたら、99みたいな人に心配をかけたりする事もないんだろうけどね。

自分の判断基準。
・PC20禁で大人の駆け引きを〜のＣ。
→他Cとの会話を見て、性格を生かした「駆け引き」が成立してればOK
・対立殺し合いサイトなのに初対面の敵をパパ呼ばわり〜のＣ。
→家族ごっこ巻き込みネタから上手に対立発展させられてればOK
・漢を競うヤンキー学園サイトで〜のＣ。
→ロールや会話でそのCとしての「漢」の部分が表現されてればOK

期間限定の主旨の1つとして、短期で濃いPC交流を楽しむというのがあると思う。
あと自分の場合は個人的に、色々気にし過ぎて無難なCばかりになって
つまらなくなってしまってるPBCの現状をよろしくないと思ってるんだよね。
だから、世界観やテーマの根幹から外れてさえいなければ、
個性的に作り込まれたCは積極的に許容する方向。募集要項にも書いている。
C設定や言動の表面的な特徴だけでは判断しない。
背後のPLさんが、そのCで何を表現したいと考えてそうか、を見る。
深いPCドラマを推奨したいサイトだと、そういう、PLさんの姿勢の部分が大事だったりする。

ちょっと前に話題になった、なりきれてないCの話もそうだけど、
いかにも世界観標準だけれど、表面をなぞってるだけで
深い部分が何もない、表現できてないCさんLさんが地味に増えているから
色々と考えて参加してくれるPLさんは歓迎だよ。

もちろん、何も考えずただ突飛なCで目立ちたいだけのPLさんもいるから
ロールを見て、うん？？と思ったら問い合わせたり注意したりもするよ。

>理想を描いて苦労してサイトを作った立場からは何か言いたくはならないのかが不思議で仕方ない
そこはそれ、管理人さんにもいろいろ考えはあるから、思い通りにならないことをイチイチ気に病む人ばかりとは限らないよ。
もしかしたら管理人さんによっては「こんなCもありなんだ！」と目から鱗で歓迎しているかもしれない

コミュニケーションサイトをやろう、と思っている人は、それなりに経験はあるはずで
他人（それも回線の向こうにいるあったこともない人）は思い通りにならないもんだということは
骨身に沁みた上でそれでもやろうとしている人たちだから。
自分の理想は自分の頭の中にしかないし、それをどこまで他人がわかってくれるか、許容範囲を設ける必要があるのも分かっている。
自分の理想とは違っても、参加者さん同士でいい世界を作り上げていってくれるなら、そっちの方がいいっていう人だっている
>>99が思っている「KYすぎるはみ出し者C」だって、そういう視点で見れば新鮮な参加者さんなんじゃないかな。
絡む絡まないは参加者それぞれの自由だけど、他人のサイトにいる自分の気に入らない人たちを一概に否定しないでほしい

ありがとう。どの答えも凄く納得行った。
まず、異質なＣの参加で雰囲気が変わってしまう場合は、本人のせいと言うよりは周囲の他Ｃの対応のせいなのかなと考えさせられた。

ただ実際やってみた事があるんだけど、変わったＣにお前変だと言うＣをやるのは精神的にホントにキツい。
ノータイ禁止のバーにぬいぐるみを抱いてきて、初対面の男の膝に座って飴を舐めさせたがる女性を窘めても
マスターは気にしていないと描写されたらそれ以上は強く言えないし、いつも無防備に近付いて来て
擬似家族の一員扱いしようとする敵組織ＣをこっちのＣが本気で殺そうとするロールをしても、
確定殺害は出来ないから、相手がバトルしながら茶化せば真面目にやる程道化に終わってしまう。
それ以上は相手Ｌへの嫌味と取られるか、こちらが違反になってしまうかだからもう手も足も出ない。
更にこういうＣが活発に参加してると、避けようとすると少人数サイトではほとんど参加出来なくなる。
でも釈然としないまま本来の目的とはズレた事に付き合わされる日が続くと、そのサイトに通う意義は見出せなくなる。

自分は運が悪いのかも知れないけど、参加するサイトの半分が、開始から２，３ヶ月で、数十人の登録者の内
ズレたＣとそのＣに染まったＣだけが日参してて他のＣは自分他１〜２人のソロールに偶に入って来るだけの過疎になって
新規Ｃが来てもすぐ来なくなるか、一部のＣとの約束でしか出て来なくなった。
それでも何の注意もないと、もう表書きの世界観に沿おうとする事自体がＫＹだとしか思えなって心が折れる。
参加者同士、その日会った相手と希望を擦り合わせて楽しく遊ぶのがなりきりでは一番大事ってのも真理だと思うから。

今参加してるサイトも進行速度はゆっくりだけど、そういう自分に取っての末期状態になりつつあるように思えてて
これで良いのか、良くないなら今ならまだ何か出来る事、して貰える事はないかと思って聞いてみたんだけど、
やっぱりどうしようもないものなのかもなあ…。ちょっと諦めが付いてすっきりした。
当分は楽しく参加してる人達の邪魔にならない範囲で自分の思うように参加して、辛くなって来たら変に頑張らずに撤退するよ。

>>104>>105
色々考えて書いてる内に…ありがとう。
表書きの世界観を読んでのイメージが、自分の主観でしかないと言うのは重々承知なんだ。
ズレたＣだとしか見られない自分の方が、先入観に囚われ過ぎてて、そのＣのズレてるからこそ光る部分を
見出したり引き出せたり出来てないって事なんだろうと思って色々試行錯誤もしてみるんだ。
それでもやっぱり違和感が拭えなかったり参加が辛くなる時は、
突き詰めて言えば自分のキャパの限界であるってだけの事でしかないんだよな。

そう考えてたつもりだったけど、焦りすぎて疲れて、我侭になってたかも知れない。
ちょっと休んで謙虚さと感謝の気持ちを取り戻して来る。

>>107
こちらこそ有難う。
悩んでるPLさんの心のうちを聞けるのは、とても参考になる。
すごく真面目に、真剣にサイトのことを考えてくれてるPLさんなんだろうな、と思った。
どうか肩の力を抜いて、まずは>>107自身がCになりきること、
>>107が抱いたイメージを積極的に表現することを
気負わず楽しいと思える気持ちを取り戻してもらえたらな、と思う。
積極的に楽しんで表現されてるイメージは、生き生きと魅力的に映りやすいものだから。
異質に感じられるというCさんにも、そういう面があるんじゃないかな。

多人数で物語を作っていくPBCという遊びは、群像劇に似てると思う。
現実と一緒で、同じ1つのものを見ても180°違う捉え方をする人がいて当たり前。
その違いを、Cでは驚いたり、憤ったり、時には嫌悪したりもしながら
Lではこころに余裕を持って楽しんでもらえるといいなと思う1GMでした。

>>99>>106
かなり個人的な意見なので参考程度にして欲しい。
サイトコンセプトから外れているどんなCでも歓迎しているサイトだと辛いと思う。よくわかる。
特にPCだけじゃなくNPCも、これっていいのか？っていう方向性の人と普通に絡んでいると
自分が潔癖なんだろう、自分が変なんだろうな、と自分は思うようにしている。
そうなった場合はやっぱり続けるのが辛くなって撤退する事も多いんだけど、
そこはGMがサイトの方針なので、単に自分の方が合わないだけなのだろう。
ただ全部のサイト、全員のGMがそう考えているわけじゃないだろうし、
GMの判断だけじゃ注意をし辛い時もあり、PC同士の視点でないと感じない違和感っていうのもあると思う。
GM全員が参加者同士の会話全てを把握しているわけじゃなく、GMとPCでは態度が違うPCさんもいたりする。
そういう場合は気付けないので、もし疑問に思う事があれば、自分の場合はログを添えて、一度問い合わせてもらえると嬉しい。
それで始めてログを見る事もあって、そこで違和感やちょっとした違反（逸脱）に気付く事もある。

>>99のような人は自分にとって嬉しい参加者なんで、
あんまりストレスを溜めず、楽しく遊んでもらいたいと思うよ。

>>99
すごくそのサイトが好きで大事なんだね。
だから今、あなたが大事にしてきたものがなくなってしまいそうで辛いんだろうと思う。
自分がこれから書こうとすることは、あなたにあまり優しくないかもだから
もし心が辛いなら、読まない方がいいかもしれない。
でも管理人として>>106-107を読んで、ちょっと困っちゃうな、と感じた。


サイトのコンセプトや世界観って、>>105にも書いたけどGMの独善を押し付けるだけでは完成しない。
最後には参加者さんがみんなで作り上げていくもの。
これは版権モノでも結局は同じこと。サイトは生き物なんだと思う。
サイトコンセプトから浮きまくってるCさん使い
あるCを見て「あれはサイトのコンセプトに合ってない」という苦情を持ってくるL
どっちも、サイト管理人から見れば「自分の視点でしかサイト世界をとらえられない人」なんだ。

ごめんね。99さんが苦情を言っているというわけではないからね。

でも>>99とそれに続く>>106-107をよく読んでみて。
サイトの現状を語るあなたの言葉には、時々主語が欠けている。
まるで自分が管理人であるかのような語りになっている部分がいくつかある。
そのサイトを誰よりもよく理解しているのは自分だと思い込んでいたら、
管理人さんにとっては、KYC使いと同じ「わかってない人、思い込んでるだけの人」になってしまう。

あなたのようにサイトを大事に思ってくれる参加者さんがいたら、管理人冥利につきるよ
そのあなたがサイトの将来を憂いて楽しめずにいるとしたら、悲しいと思う
厳しいことを言うけれど、どんな管理人さんもあなたのためだけにサイト運営をしていくことはできない。
サイト世界もコンセプトもイメージも、砂上の楼閣どころか概念上の楼閣でしかない。
わかってない人が増えたからといって
＞釈然としないまま本来の目的とはズレた事に付き合わされる
なんてことばかり考えずに
わからなくて当たり前のことを一生懸命伝え合って何かを共有できたら、そのことを喜んでほしいな。

>>110
個人的にはここまで言うと99さんにとって厳しすぎると感じる
それは「やったもん勝ち」になる自由すぎる運営方針じゃないかな
サイトコンセプトは概念上の楼閣かもしれないが、管理は出来る限りそれは守ろうとするべきだろう

サイトコンセプトに合ってないCばかりになって居心地悪くなったら管理に苦情は出すべきだと思うよ
例えそれが自分の主観であっても、結局の所、完全に客観的な判断なんて誰にもできないんだから
「自分の視点でしかサイト世界をとらえられない」なんてのは当たり前だよ

もちろん、その結果本当に管理が許容してるなら撤退するしかないけど

「とりあえず一度管理に相談」というのはかなりベターな選択肢だと思うから、
それを躊躇わせるような、コンセプトから浮いてるCといきなり同列に見るような書き方は気になった

>>111の言いたいこともわかるけど、1参加者がイメージする「サイトコンセプト」と、
管理が守りたい「サイトコンセプト」が同じとは限らないからね。
問い合わせてきたPLの認識の方が、GMの守りたいコンセプトとズレてることもままある。
>>110の話は「自由すぎる運営方針」と言われるようなものじゃないと感じるな。

> 本来の目的とはズレた事に付き合わされる
> 表書きの世界観に沿おうとする事自体がＫＹだとしか
とまで言えてしまうほど、
自分の中の世界観・コンセプトが○、ズレてるC＆GMが×となってる頭で「問い合わせ」てしまうと、
結果としてGMに「わかってない人」として扱われる可能性は高いかも、とも思う。
最近、表書きと内部があまりに違ってたサイトの話をいくつか聞いたけど、
>>99の書かれ方を見る限り、GMが故意にそうしたサイトとは違う話のようだしね。

この手の話を聞くと、自分と周りの認識に齟齬を感じた時、>>109が書いてるみたいな、
> 自分が潔癖なんだろう、自分が変なんだろう　→　撤退
という方向しか残らない遊び方は、あまりに0か1か過ぎて個人的には勿体ないな、と思う。
自分の認識を見直して、自分の中の世界観を再構築してみたりはしないのかな。
自分はPLで遊ばせてもらう時、そういうことが時々あったりするんだけど。

人それぞれの部分だから、言っても詮無いのかもしれないけどね。

みんな優しいな。
自分の目には勘違い正義厨にしか見えない。
GM代理にでもなったみたいに自分目線で良い参加者／悪い参加者を勝手に分けて
誰よりもサイトの事がわかっている私の目から見て管理のやってる事は不思議で仕方ない
とか大きなお世話でしょう、どう見ても
>>100以降、自分の言うことに誰も賛成してくれないと見ると
「やっぱり自分がKYなんですね辞めればいいんですね」と上目づかいに誘い受け
お前らのせいで正しい私は傷ついたから慰めなさいと言わんばかりだ

99は本当に自分でサイトやればいいんだと思う
自分のお城は自分で作るしかない。
そこで心行くまで参加者を選別したり評価したり裁いたりすれば良いと思うよ。
でも他人のサイトで自治は止めて。
自治しないから私の言うこと聞いてみたいな遠回しな脅迫も止めて。

凄い被害妄想だな
>113が

程度の差こそあれ、誰でも少しは考える事じゃないのかと。
考えすぎるのも良くないってだけでしょ。

でも>>113も、5行目までは気持ちわかるな。
>>99と>>106読んだら、それこそ、
程度の差こそあれ管なら誰でも少しは考えちゃうんじゃないかと。
論調が、他Cに難癖つけてくるクレーマーLのそれと被ってるからね。
6行目以降は、確かにちょっと被害妄想的だけど。

個人的に、対処に困るレベルの自治厨Lからは、
>>107みたいな発言がもらえた経験がないから
>>99の人はそこまで困った頑なさまでは行っちゃってない気がする。
ここでいろんな管の考えを聞けたことが、
少しでも今後のプラスになってくれたらなと思う。

>>112
１１２も自分も、なりきりとはコミュニケーションだと思ってるから
相手に合わせる、というときに一方的に迎合するって意味じゃなく、
互いの考えや気持ちを通い合わせようとする、って意味になるんだと思うんだ。
だけど自分の嗜好に合うor合わないしか選択肢を持たない人が増えてきてる
そういう人にとって、自分らが運営しているサイトは主体的なコミュニケーションの場じゃなくて
娯楽を消費する場なんだよね……
参加者じゃなくて消費者になっちゃってるんだよ。
提供されたものをただ受け入れて遊ぶか、受け入れにくい部分があったら遊ばない。
ゲーセンに行くようなもんなんだろうな、と。

ただ合う合わないだったら良いんだよなあといつも思う。
違う考え違う嗜好の人との会話は考えさせられる事もありとても楽しいし、
最近は最初から諦め過ぎてたり撤退を安易に選択する傾向だよなあとも。
でも何て言うか、116や他の人の言う事もわかるけど、仕方が無い時もある気もするんだ。
かなり上の方の話だけど根本的な遊び方の違いがあるとか、
コンセプトの違和感を強く感じて活動に支障が出た場合とか。
柔軟な対応や心構えはあった方が良いと思うけど、
とても自分が対応するだけじゃなんともならない時ってあると思う。
撤退ってものすごく悩み抜いて出したこたえかもしれないし。
まとめて極論に走るみたいな考えはちょっと乱暴じゃないかなあ。

ここ10年くらいの印象だけど、ストレスや不満に耐性のない人が増えたなぁと思う。
ちょっとでも違和感があってそれが不満に変わると、すぐに「やめたい」とか「あの人は世界観に反してるから（私が満足するように）変わるべき」と言い出す。

そして、自分の問題と他人の問題の線引ができない人も増えたなぁと思う。
自分と他人の境界線がない、もしくは自分のエリアが広すぎる人。

「私って○○な人じゃないですか」という話し方は、自分が○○だということを相手が知っている前提で話してる自己中な言い回しなんだが、そういう人が増えた。
実際に「私って〜」と言うわけじゃなくて、「私は不満に思ってるのにどうして知らない（気付かない）んだよ！」というような考え方の人。

言わずともわかってもらいたい、なんてなり茶の前提である「コミュニケーションをする」ことに著しく反してるのに、気付いていない。

言いたくても言えないのは、正当な苦情や相談でも、「嫌なら来なくてよくってよ」と追い出す俺様管理人がいるからでもあるんだろうが、今はサイトも多いしそういう管理人は遠慮なく捨ててよそに行けばいい。



半分愚痴になってしまった。
幼稚園の遊戯室だって、幼稚園が決めたルール以外に子供達でローカルルール作ったりするし、派閥もできたりするし、先生に泣きつく子も出るし、なり茶でそうなるのは人間のサガのようなものかも。

>>117
うん。今まさにその「最近の傾向」の話をしてるんじゃないかな。
サイトを撤退する人全員がそうだ、なんて意見は何処にも出ていないと思う。
何事にも例外はあるっていうのは大前提過ぎる大前提だから、
毎度いちいち言及してないだけだと思うよ。

い、いやそれは大前提だからそこを突っ込まれるのは、
ちょっと違うような気がしたり…ｗ
そういう話でもないというか。
上手くまとめられなくて伝えられなくてゴメン。

まとめて極論に走る、と自分が言ったように読んだから
>>117で自分に「乱暴だ」ってメッセージした
…合ってる？

自分含め>>118-119さんも、総論というか経験上感じていること、を
自分なりに言葉にしてみただけなんだよね
>>117には個別に思い当たる問題があるから、それは自分らが言ってるような問題じゃないって
言いたいんじゃいかな。
総論に対して例外的各論を持ってこられてもね、それは>>119が言うように
なんにでも例外はあるってレスにならざるを得ない。
あなたはあなたのサイトの管理人さんに言いたいことがあって
でもそれは直接言えない、ということなんだろうから
もう愚痴スレやどこかのチラシスレで吐き出してきたらいいと思うよ。
具体的なことを言えない場では、きっとあなたの抱えているものは伝えようがないし
直接の関係者じゃない人たちには、あなたの思いは受け止めようがないと思う。

121が何を言いたいのかちょっとわからないが、
とりあえず誰が管理人で誰が参加者かもわからない状態だし
決めちゃって言うのは危険かと。
115辺り？途中から段々と主語と論点がずれてきているような。

99は解決したのだろうか。
自分も含め管理人同士でこんな状態になるし
何かを求めた気持ちで参加するのって難しそうだ。

解決はしないでしょ…
他人の作ったものに過剰に自己投影してどんどん思い込みを強めていった挙句
周りが自分の思い込みとは違う方向へ行っているのが面白くないって話だもん。
他人を思い通りには動かせないよ
そのぐらいのことは>>99にもわかってるから
涙目で止めます休みますって言ってるんだろうし。

99の登録先管乙と言っておこう。

そこまで99は叩かれるような事を言っているようには見えないけどな。
そもそもコンセプトから外れている（ように99には見える）人との齟齬と対応に悩んでただけのような。
そこに論点がずれた人が、コミュニケーションの場だ（ｷﾘｯとか迎合（ｷﾘｯとか出てきて
なんだかよくわからない方向に話がズレにズレているような。途中から読んでないけど。
どっちにしろ解決はしてないか。


PL知識をPCで言わせる人に遭遇する事が多々ある。
FT世界だったら、具体的な携帯電話の形状を提示して、通信機器について話をする感じ。
大正初期世界に、戦隊やアニメを連想させる知識を持ち出してくるような感じ。
明らかにどん引きしている人が数名いるんだけど、その人は誰かに苦言を呈されても
自分（PC）の妄想だ、気にしないでくれ。とか言ってしまうので、違反としては裁きにくい雰囲気。
幸い（？）自分のサイトではなく、そこには参加者としているので絡まなければいい話なんだけど、
もし自分のサイトに出てきたらどういう対応が理想的なのだろうかと悩む。

対応に悩んでただけ、ならいいんだけど、>>99の場合、
>管理人としてはこういうＣの事をどう考えているもの？
>苦労してサイトを作った立場からは何か言いたくはならないのかが不思議で仕方ない。
この辺の言いようが拙いんだよ。無意識なのかもしれないけれど、
自分がイメージした世界観・コンセプト＝管理の目指す世界観・コンセプトの筈だと考えてた上に、
だから自分が対応しきれないCは管理にもお荷物に違いないのに、と思い込んでないとこうは書けない。

>>106を見る限り、外れてる（ように見える）Cへの対応を、Cとしてじゃなく、
L感情剥き出しでやってたらしき節もあるから。
問題視して色々諭そうとするGMが出てくるのは、寧ろ自然の流れでしょう。

×考えてた上に　→　○思い込んだ上に
推敲しそこねた… orz

>>124
そういう参加者こそ、どういうコンセプトで運営してるサイトかで対応が決まると思う。
例にそえば、雰囲気だけFTっぽい程度の何でもありライトファンタジーなら、
居て構わないCと判断するな。その前に、規約にGM方針として
そういうのもありだとわかるように書いておくとかする。
何でもありなのを忘れずに、アバウトに擦り合わせたり誤摩化したりしてね、みたいな。
逆に、ある程度の時代考証がある世界観のFTなら、世界観を損なうのでと注意対象にする。
その場合も規約に、あからさまに現代を想起させるものを持ち込まないでと書いておくかな。
あまりに想定外過ぎて規約で対応できなかったら、管理見解を出して、後から明文化、かなあ。

今のご時世、たとえPL20禁を謳っても、育った年代がちょっと違うだけで
価値観も見てきたものも感じ方も全然違ったりするからね…。
どっちがおかしい、と裁ける絶対的価値観を暗黙のうちに共有してもらうのは難しいね。

>自分がイメージした世界観・コンセプト＝管理の目指す世界観・コンセプトの筈
逆に>>99が「勝手な思い込み」でそう考えてるだろう、という予測だって勘繰りには違いでしょ
その判断が真実正しい可能性だって有る

自信を持って「いや>>99の書き方だとダメだろう」なんて断言できちゃう人は結局、
自分が批判してる思い込みの激しさを自分で体現してしまっているように見えるんだが

まあ、我慢を重ねて熱くなった時点から行動を起こすのは良くない結果を招くから、
少し頭を冷やすか、その場所から移った方がいいかも、ということであれば同意
最初に引っかかった時点で無理しないで管理に問い合わせるのがベストだったと思うな


あと「あのC達は微妙にサイトコンセプトから外れてるけど完全黒でもなくて対処に困る」
なんて風に管理が思ってる状況も有るよ

もっと言えば「他参加者から苦情が来たら黒認定で注意しよう」みたいな判断基準の人までいる
これは極端な例だけど、相手をしてもらえてるんだからOKだろう、みたいになって
白と黒の境界線を突いた遊び方の人に、どんどんサイトの方向性が流されることは良くあると思う

溜め込んで嫌な気分になる位なら早目に吐き出しちゃった方が事態は好転する
仮に「あなたの判断の方が間違ってます」って切られても傷が浅いうちに別の場所探せるだろうし
「迷う所だけどとりあえず受け入れるので、あなたも出来るだけ歩み寄ってください」なんて
はっきり一言もらえるだけでも>>99みたいなタイプの人は楽しく遊べるようになるんじゃないかな

だいたい127に同意だが、愚痴りたいんで書かせてくれ。

「こうあるべき」って参加者側から押しつけられるのは嫌だなあ。
ていうのも今うちにそういうのが湧いているからで、99がそうとは言わんが。
疑問を感じるようなことがあったら押しつけじゃなくこれはいいんですか？って質問して、サイトの在り方と参加者としての認識をすり合わせてほしいよ。
結局ルールは管理人なわけだから、確認もせず「これは駄目だ」と決め付けないでほしい。
127の言うように色んな考えの管理人がいるんだし、言葉さえ選べば管理人にとっても考えるきっかけになったりといい方向に動くかもしれないよ。

この流れみたいな反応が多いから直接管理人に相談できないんじゃないの。
自Cが規約に抵触してないかという相談なら問題ないだろうけど。
こういうC（あるいは行動）は大丈夫なのかと、他Cの事を聞いたが最後、
一寸疑問に思っただけでも自治厨だの世界観に口出すLの方が危険だの言われるんだから。
黙って去った人が何人もいるんだろうけど、それはそれで仕方ないよね。

私はむしろ、そんな風に言ってくれるのを嬉しく思うなぁ。

問題ない場合は問題ないって答えられるし、
逆に問題な気がするけど動けないでいたら助かる。
こんなに好きになってくれてる人が、いきなりいなくなってしまうほうが、悲しいし悔しい。

一人でやってると、言葉と手がたりないこともあるし、
そういう疑問はきいてほしい。
ここでは少数派みたいだけど。


一番問題なのは、世界観が違うのをみたから訂正するために更新履歴にかいたのに読まない人だよ。
空気読んでよマジで、頼むよ…
君は条件から外れてるんだよっていうのに…
萎縮するのは他人とかね。もうね。

こういうのって応募段階でどうやったら見抜けるようになるんだろう…

何でも参加者が勝手に決めないで管理人に聞いてほしいよね。
サイトに合っているとかいないとか、自治されるのはものすごく困るし
自治はしないけど勝手に思い込んでサイト去られるとか
管理人としちゃﾎﾟｶｰﾝですよ。
なんで思い込む前に訊くっていう選択肢がないの？
てかどうせ辞めるほどの覚悟があるなら訊くぐらい訊けばいいのに。
最悪、辞めれば済む話なんだし、辞めなくても済んだらもうけものじゃん。

>>129
でもまあ相手が根負けするまで強気で屁理屈振り翳したもん勝ちだと思ってるLも時々いるし
そういうLも不満が無い時は意外と良Lで周囲にも人気があったりする事もあって、見分けも付かないし。
不満を出して来るLに多少は警戒心を持つ事もあるのは人間だから仕方がない。
内心はそうでも表には出さずに普通に回答してくれて、その後の行動で再評価してくれればそれで良いかな…と思う>>99です。

書き込んだ時は色々重なってて、過去のトラウマに抵触する事もあった時で、かなり溜まってたけど落ち着いた。
愚痴スレにでも書けば良い事だったかも知れないけど、結果的に色んな意見と考え方を聞けて良かった。
自分は世界観とCの括りがあるサイトは、絶対その枠から外れずに世界観の一員として参加するべき！と気負い過ぎてて、
それで枠際のCをあえて作ってる人が伸び伸び遊んでるのを見て、風紀委員みたいな気分になっちゃってたんだと思う。
Cも世界観も適当にFTっぽければ何でもおｋ（要約）ってアバウトな所で遊んでた反動かも知れない。
そこまで拘ってない管理も多いみたいだと判ったら、結構気が楽になった。とりまもうちょっと今の所に参加してみようと思う。
考えてみりゃ自分が灰色領域だと感じてた人達だって同じ文章に惹かれて来たLなんだから、良い落とし所はきっとあるよな。
それでまた迷ったら、今度は参加サイトの管理人さんに聞いてみるよ。
再三のチラ裏とお礼になるけどありがとう。…流石にそろそろ恥ずかしいからこれで最後なんだからね！///

なんでもいいが三行で頼む。

う　ま

　か　　　ゆ

>相手が根負けするまで強気で屁理屈振り翳したもん勝ちだと思ってるLも時々いるし
>そういうLも不満が無い時は意外と良Lで周囲にも人気があったりする

あるある過ぎる
いざ豹変した時に人気補正で切るに切れず、結局理不尽をまかり通されるとか心底うんざりするな
しかも、自分では屁理屈を言ってる積りも頑迷になってる積りもなくて、反対意見を出す奴がKYなのだと確信してることまである
そういう時どうしたら良いのか本当困る

>>相手が根負けするまで強気で屁理屈振り翳したもん勝ちだと思ってるLも時々いるし
>>そういうLも不満が無い時は意外と良Lで周囲にも人気があったりする
>いざ豹変した時に人気補正で切るに切れず、結局理不尽をまかり通されるとか心底うんざりするな

あるあるあるあｒ

良Lって思える人や一見まともな人の方が地雷率が高いというか。
そういう人って普段は発言や行動が結構慎重だったり普通だったりするので（自分が見たパターンでは）、
肝心なところだけ一方的だったりおかしな解釈でもそれまでの言動が普通だから変って思われないのか
皆して「アイツが言う事だから…俺もそう思う！」みたいな空気になって、何だか大変な事になった事もある。


話は変わるが>>130を見て思い出した話。
規約や世界観もそうだけど、更新履歴すら読んだのかわからない人が地味に多い。
名簿整理をするから継続する人はリスト上げてくださいってアナウンス（暈）したんだけど
名簿は上げない、でも毎日参加をしていて、告知は告知なのでPCを削除したがその後何も言ってこない人が過去数名。
更新履歴はサイトを開いたら一番最初に出るはずだから見落としようがないし、
同一キャラでの再登録不可（暈）としているから一度消えたら終わり。再登録をする事もない。
そういう経験ある人はいないかな…。

管理側じゃないけれど、見たことはある。
それはもう、削除されるつもりで最後の輝きを見せていたとしか……。
それとも本当に忘れてても、まあ良いや消えたならって思うんだろうか。

チャットと名簿にブクマして、トップページを見てない奴もいる。
ソースはうちのアクセスログ。

客層がサイト主旨と合わないんだよなあ…。

アンパンマンとばいきんまんの対決サイトなんだけど、ばいきんまんが悪事を働いてくれないから話が始まらない。
仕方なくアンパンマンが自主的にばいきんまん退治に出掛けるんだがそうするとばいきんまんは自分は何もしてないのに！って被害者面。
イベントで大量のかびるんるん(ＮＰＣ)がアンパンマンサイドに捕まってて取り返さないとばいきん城の生活が立ち行かない！とばいきんまん主体にお膳立てしてもばいき%

なんか化けた？
２ｃｈすらも愚痴ることを許してくれないのか…冷静になるためちょっと管理休もうかな。

>>139-140
お疲れ。
途切れてる後半が解らんから、明後日な方向の意見になるかもだが
そもそもばいきんまん（暈）側に、そっち側で参加するなら取るべき立場や
遣るべき事なんかが周知徹底できてないんじゃないか。と感じた。
説明からすると、ばいきんまんサイドの方が色々込みで難易度高くなっちゃってそうな。
ばいきんまん参加者の実際のアクション（悪事）に頼らなくてもサイトが動くように、
予め、ばいきんまん側の過去の悪事を世界観に織り込んでおくとか、
ばいきんまん側には悪事イクナイ！的な価値観はそもそも無い事にしておくとか、
自由度は低くなるが、GM側で多少の導引やテンプレ化をしておく方が
サイト主旨に適う動きを無理無くしてもらいやすくなるよ。

そうだな。ある程度は行動の指針がないと
ＰＬＰＣ側も動きにくいんじゃないか？
あとは対立を阻害するような要素を減らしてみるとか。

うおう、レスありがとう。139です。
実は後半部分は、ばいきんまんの在り方を世界観で狭めることはできるけど……
って続いてたんだよね。
現状でも141にあるような努力はできる限りしてみて、
行動の指針も作ってあるにはあるんだけど全然沿ってくれなくて、
あとはもうばいきんまん側の設定変更しか思いつかない、ってところなんだけど
はーひふーへほーがデフォな設定であるばいきんまんを
そういう風にしか運用しない参加者しかいない時点で、
参加者の嗜好までは操作できないんだからもう詰みなのかなーって愚痴でした。

一人一人はいい人なんだけどね、みんな集まるとＫＹ集団になっちゃってね……。
でもちょっとレスの中からヒントみたいなのは見えた気がする。
（身バレすると困るから書けないけど）
サイト畳むの覚悟でそれに賭けてみようかな、という気になってきた。ありがとう。

対立とかバトサとか、好きなんだが運営するのは本当に難しい。

とあるダークバトサで退廃した都会が舞台、正義側は治安維持に当たる法執行官、
悪側にはサイトで縛りは用意せず、各PCがそれぞれ自由に組織を作ってもよし
フリーで悪いことをするのも可としていた
最初の三カ月で悪側はクールだがやる気のないジャンキー、
正義側はみんな斜に構えた腐敗警官ばかりになってしまいましたとさ

別の近未来バトサ
悪と正義と中立サイドが三つ巴で、悪が正義を凌駕することはないようにしていた。
最初から正義サイドは過疎り気味、悪組織と中立団体に積極的なPLが集まっていたが
ある日悪の中心的存在だったPLがリアル事情で脱退、
中立サイドの人気Cの稼働率も下がってきたところへ
数少ない正義サイドを支えていたCを巡って恋愛脳がちょっとしたトラブルを起こしてくれて
あっという間に誰もいなくなった

うまい具合に連日小競り合いをしてくれるサイトって
どうすりゃ運営できるんだろうね……

昔、近未来バトサに幾つかお邪魔してたけど、
常設タイプは無理とは言わないけど難しい、というのが印象かな
三つ巴、二組織対立、一強にその他が大勢、色々なタイプに参加してたけど、
最初は勢いもあるし、対立するだけの理由もあるしで盛んでも、
ロールを回していくと対立する理由が薄れていったりするんだよなぁ…
サイト自体には人が居ても対立出来ない雰囲気になって過疎ったり、サイトが潰れたりする
イベントだけ起こしておけば良いってものでもないから、余計難しい

PC側だけで雰囲気を作っていくにも限界があるから、
一定期間でサイト内時間を進める（年単位）とかは一時期考えてたけど、
面倒でやってないので効果の程は定かではない
少し時間が進めば気分も変えられるし、状況も変えやすいから面白そうではあるんだけど…

自分も対立サイトには幾つか参加したことがあるけど、
基本、プレイヤー側は「中立」が好きな印象。
しかも、１人でも片方に偏りたくない、どちらも仲良くして、って人や聖女様が出てきてしまうと
対立を楽しんでいる人達は肩身が狭くなって遊びに出なくなったりね。

あと、対立サイトに参加してたらしき人の
「敵を見かけても、常に戦ったり憎んだりしないといけないからツライ、
味方がソロールしていないと普通に喋れなくて疲れる」という愚痴があって、
それは、シリアスな対立系がその人には合わないってことじゃとも思ったが、
確かにバトルと憎悪だけで３ヶ月とか続けていくのがツライと思う人もいるんだろうと思う。
かといって、馴れ合いは１度でもしてしまうとそこで終わりだしなあ。

ただ、どちらの陣営に所属するかが解らないように隠しておいて、
最初は仲良く＞世界的に対立せざるを得ない状況にすることで、
対立する期間を後半だけに絞って集中して対立させる形とかは、見たとき面白そうだなと思った。
とにかく、あまり長期間にしすぎない方がいい気がする……。

>145
書きそびれた。年単位とかで時間を進めるとか面白そうだね。
期間限定とかならやりやすそうだし。ただ、プロフとかも場合によって
変更して貰う必要はありそうかなぁ（身長とか）

流れ切るぽくてごめん

どんな形でもマンネリ化はするんだよなって最近思うんだ
Ｌ交流ありだと余計に
ネタ無くなる、Ｌで固まる、そのまま新規無視が続いて過疎

自分が参加していた場所は、どこもＧＭが学生の頃に立てたやつで
ＧＭが暇な時は公認イベントが一杯あったんだけど、ＧＭが社会人になったら公認イベントの間隔が広くなって誰も出てこなくなった
イベントをもらえるのは楽しいけど、それに慣れちゃうと自分達で何かやろうって姿勢が無くなっちゃうのかな

でもイベント無しの常設だとやっぱりＬで固まって(ry
Ｌ交流禁止の常設だとシチュでも無い限り人に会えなくて、もういいやって(ry

娯楽は消費するものだから当然の流れなんだろうけど、ちょっとさびしいよ

>>148
愚痴スレ向き

>娯楽は消費するものだから当然の流れ
……そこ、当然なのか？

http://blju.net/

ＫＹとしか言いようがない人っているんだなあ……
規約違反は何も犯していないんだけど、どこかズレてるというか、やりづらいというか。
自分のことしか考えてないのが透けて見えるけど、こちらへの精神的ダメージ以外の被害がないからいかんともしがたい。
こういうのは苦情待ちしかないのかな……あの人のおかげで参加者減ったりしたら嫌だよ、はあ。

・規約違反してない
・苦情はきてない
・別に参加者も減ってない

これって問題なしって言わないか？
精神的ダメージ以外に被害がないなら、単なる好き嫌いの可能性があるぞ
相性の問題でKYに見えるだけとかね

>153
参加者さんが活発に参加してくれることは無論大事だけど、
管理する側のモチベーションも大事な気がする。
参加者さんが頑張ってくれてるから、もっと頑張ろうと思っても、
たった１人のKYのせいで心が折れたら、もう続けていられない、ってこともあるし。

あと、長年やってると、この人危ないな。とかのカンって当たる場合もある
で、警察じゃないけど、実際に事件が起きてからでは、
もうサイトの回復は難しいことも多いからなぁ。
>152　が判断するべきことではあるけど、難しいことでもあると思う。

>>153
・自分のことしか考えてない

これがあったら駄目だろう。

管は仕事じゃなく趣味だからねえ

昨今は「管は公平であれ」って考えが暴走してる気がする

えこひいきや身内ageはいかんが
管が精神的ダメージくらう参は
排除してもいいんじゃないか？

156が言うように仕事じゃなく趣味なんだし
苦行にする必要はない

悪い人ではないんだけど微KYでロールの面白くないLさんが居て
その人の出る時間帯がすっかり過疎ってしまったよorz
でもそれゴールデンタイムだぜって言う……

自戒も込めて言うけど、KYLなんて何処にでもいる
自分が持ってる苦手意識とか、相性とかで同じ行動でも全然違って見える事もある
一PLなら兎も角、管理人の立場で精神ダメージを受ける→排除って考えも極端じゃない？
違反なし・苦情なし・参加減少なしで行き成りそれだと、他のPLがビビると思う

>>152
違反じゃないけど直して欲しいところとか、軽く注意とかしてみたらどうよ
PL同士は上手くやってる場合は、苦情は上がってこない場合も多いしさ
152自体がそのPLに苦手意識持ってるっぽいし、待ってる間に苦痛が増えるよ
参加者が過ごしやすいように管理するのと同じで、
管理側が管理したくなるように行動するのも大事だよ

PL参加の自分からの意見だが
PBWは遊びなんだから、
遊び場を提供してるGMが精神ダメージ削られるって、問題じゃないか？

どうしても苦手な奴と、辛いけど仲良く遊ぶ
しかも相手は自分が気を使ってると気づいてないっぽい
これは相手がKYとかじゃなくて、遊びとしてあんまり健全じゃない気がする

どうしても苦手と思った人は、登録段階でも途中でも省いちゃうな。申し訳無いけど。
何と言われようと、自分が運営しているサイトだから。

問題は、参もまた一人の人間だから、管の思った通りに操れるわけじゃないってこと。
苦手な奴を排除することはできても、その結果、他の参にどんな影響が出るのか
あらかじめ計算しつくすことはできないし、
ぶっちゃけ、何の問題もない参を管の独善で排除したってことが丸見えだと
そんなサイトにまともな人がどれだけ残ってくれるかは神のみぞ知る、じゃないか？

そんなの自己責任だって全員わかった上での会話だと思うんだが。

違反なし、苦情なし、一見するとその人に問題はなさそう。
でも何かおかしいぞ？って人、いるよね。特に最近よく感じる。
自分の時は幸い相談に乗ってくれそうな管理経験のある友人がいたので
実物を見てもらったら、友人もその人に違和感を覚えたそうな。
違和感の部分を考えて、そこを直して貰うよう何度かお願いをしたよ。結果は駄目だったけど。

排除＝他のPLがビビるって意見もあるけど、いきなり排除ってパターンは無いと思う。
普通は、何度か裏で表で交渉したり告知して、最終的にお断りって事になる。
あと言い方悪いけど、一参加者、一PLではサイトの害か否かの判断は出来ない。
個人間での交流に限れば問題がなくても、サイト全体として考えれば大問題って時もある。

第一に、参加者あってのサイトだけど、GMのモチベーションあってのサイト維持だし、
GMもPLと同じようにNGがあるから、どうしても無理って時は仕方が無い。
その場合はお知らせでちゃんと説明（世界観逸脱が見られた等）すれば、
普通の人なら、事情があったんだなって思ってくれるはず。

覚えがあるような話だったのでつい長文に。一意見でした。

いや、自分のサイトなんだから理由があろうとなかろうと
好きなようにすりゃいいんだよ。できるんだし。
ただ、相手はプログラムでもなきゃ機械でもない、自分と同じ人間だってことを
忘れさえしなきゃね。

ひとりだけ論点がズレている人がいる気が…

極論かも知れないが１６５に同意したくなる時もあるな。いつもじゃないけどさ。

>>165
悪いがそんなことｒｙ

てか、ここで「管の気に入らない参」の話題が出た時点で
切れって結論になるのはわかりきってることなわけで。
ここで訊いてる時点で、訊いた奴の中では結論は出てる
でも、なんかひっかかるってか後ろめたいんだろ
だから後押ししてもらいたいだけなんじゃん

165が言いたい事もわかるんだが、その言い方だと中立意見のようでPL思考に偏ってるんだよなあ。
GM視点では無さそうだしそういう意見を主張されても、なんか困る。

GMCやNPCが情報を撒く謎解き系、GMが敵役をするTRPG風サイトだと、
PC同士の交流では問題あるように見えなくても、
対GMのやりとりになった途端、豹変するPC（PL）っているんだよね。
その場のシチュもPC設定もガン無視で、PL視点で動き始めちゃう。
一触即発の緊張状態なのに、平気であれ教えてー、これ教えてーと始めたり。
しかも少しでも状況に関連した質問ならまだマシで、
GMが設定した謎じゃあるけど、そのNPCに尋ねることじゃないだろ？とか、
箇条書きの質問項目を次々読み上げるような投げかけ方で、
N“PC”としてそこにいるのに、会話の形にすらする気がないとか。
敵NPCは何言ってもやってもいいと思ってそうな人とか。
コンシューマーゲームの、自動応答NPCと同じと思い込んでそうな人。

> 相手はプログラムでもなきゃ機械でもない、自分と同じ人間だ

これは、対GMにだって言えることなんだぜって思う。
最近は参加者側でしか遊んでないリタイアGMだけど、
GMの心を折りそうなPCPLを見かける度にひやひやする…

もちろん、そんな人ばかりじゃないけれども。1サイトに複数いると辛いだろうと思う。

×敵NPCは何言っても〜　○敵NPCには何言っても〜
ですた。誤字失礼。しかも長文ごめん。

>171
>対GMのやりとりになった途端、豹変するPC（PL）っているんだよね。
>その場のシチュもPC設定もガン無視で、PL視点で動き始めちゃう。

いるいる。

それとはまたちょっと違うかもしれないが…
謎解き系じゃなくても、対GMにだけは他のPC（PL）相手とは違う反応を見せる人も居るよなー。
例えば誰に対してもツンな反応しかしない設定のはずのPCが、GMのPCにだけデレるとか…その逆もまた然り。
中にはGM相手だから気を遣ったりしてるPLさんも居るんだろうけどさ…
他参PC（PL）との態度の違いが露骨だと、
個人的にはGMとしても一般参加のPLから見ても、
相手がGMのPCなんだと意識してるのが見え見え過ぎだとドン引きしてしまう。
流石にGMしてる時は多少捉え方が違うけど、
相手が誰であれPL視点抜きにそのPCらしい反応で居てほしいと思うんだが難しいのかな。

かなり上の方で話していた、PCの皮を被ったPLってのと似た感じな気がする。
似てるというよりそのものっていうか……。自分もここ数年専ら参加側だけど、
敵味方の無いサイトでも、NPCに対しては機械かテキストかと思ってそうな人は多い。
PC状況としては危機迫る場面で、どう考えても質問している場合じゃないのに質疑応答会になってしまったり、
酷い時にはNPCが答えてくれないからやる気が出ないとか、答えてくれないとPCが行動が出来ないとか言う人も。
NPCとして答えられない時もあるだろうに、答えないとNPCが誘導してくれないとか、NPC劇場だとか。
なんかそんな愚痴ばっかり見てるからGMって一体なんなんだろうなーと…。
もっと不思議なのはそんなPCはサイトの極一部だけど、その状態に何も疑問を抱かない人が多い事。
171の例を貰うと、質疑応答が不自然な場面でも、俺も俺もと急に動き出す人がすごく多い。
PLが謎解きに来てしまっていると、急激に世界観や空気が壊れるようで良いサイトでも残念な気持ちになる。

改行が全然入ってなかったorz
読みづらいし長文になっててごめん。

この流れ凄くよく判る……
いっそそういう人たちとはPBCスタンスが違うという事で予めお断りしたいけど、
説明を長くするのは嫌だし、説明しようとした所で結構感覚的な物が大きいから難しい。

>>174
ちょっと話がずれる上に、参加者意見なのですが。
>171の例を貰うと、質疑応答が不自然な場面でも、俺も俺もと急に動き出す人がすごく多い。
今そんな話してる場面じゃｗｗｗと思っても、NPC（GM）が毅然と対応してくれないと
一参加者としては、そんな場合じゃないだろう！とは突っ込み辛いです。
1人の質問に少しでも質問に答える素振りを見せると、聞きたい事が有る他の人もつられてしまうし
下手に質問横行し始めるのを制止すると、KYになって場の空気壊しそうで…。
どんなにしつこく質問されても、NPCが毅然と、そんな場合じゃないだろうと対応してくれると、
周囲も対応しやすくて嬉しいです…ごめんなさい…。

それとも、そんな場面に遭遇したら、NPC（GM）の反応を待たずに、今はそんな場合じゃ〜と
KY化も覚悟で、流れの押し戻しを掛けてしまった方が良いのでしょうか。
悩み過ぎてそろそろ胃が痛いので、皆様のご意見を聞かせて頂けたら嬉しいです（´･ω･`）

>>177
一参加者なので、GM意見の参考にはなるかわからないけど…。

レス容認→俺も俺もとPLの謎解きが開始、推考タイム突入。PC状況（＝危険）＜＜＜＜PL
レス拒否→GM（NPC）はやっぱり答えてくれない、PCを世界観に絡ませる気が無いんだ！という人多発。

極端な状態だけど、最近の参加者はこんな感じが多いかなと…
あくまで個人的な視点なので気を悪くしないで欲しい。

毅然とした態度を取り続けると後者のようになってしまう事もあるので、
GMも無碍にも出来ない人は多いんじゃないかな〜と思う時があるよ。

本来の形のなりきりチャットとして楽しむサイトだったら
GMは世界観やスタンスを守る為に、状況を優先して駄目なら駄目と毅然とした態度を取るもんで、
PCはPCで、PCとしておかしいと感じたら、「そんな場合じゃないだろう！」って突っ込んで問題無い（と思う）。

>>177を見て改めて思ったけど、PL同士で気を遣うのは当たり前だし、突っ込み辛いのも解る。
ただそれってKYなのか？とちょっと疑問。その場の空気＝PL＜＜＜＜世界観や状況という気もする。
>>171-174辺りも読んだ感じ、PCじゃなくてPL優先だって嘆いているような風に読める。

長くなってすまんでした。

不等号が逆だった。
その場の空気＝PL＞＞＞＞世界観や状況

連投すまん。

>>178
情報収集優先で動くか、ＰＣらしさを優先して振舞うべきかの程度は個人の好みの部分だからね…。
ＧＭが雰囲気後回しで質問に答えてたら、それが嫌々なのか、ＧＭにも許容範囲で
この期に情報を与えておきたいと思ってるかは一参加者には判断付かないし、
それを考慮しないで強引に自分好みの雰囲気にする為に他ＰＣの行動を邪魔するＰＬは
ＧＭと好みが一致してなきゃ困ったＰＬにしかならないんじゃないか？

そう考えられるだけＧＭや他ＰＬの好みも尊重しようと考えるＰＬなら、それはどうなのと感じても
黙って邪魔をしないようにするだろうし、どっちでも良いＰＬは他ＰＣが回答を得られたのを見れば
ここで情報収集もしておいた方が良いのかと感じて追随するのが自然。
で、イベントを幾つか経て情報収集優先でＯＫの雰囲気が出来たら
情報収集優先派は自信を持つし、どっちでも良い派はこれで良いんだと思うようになるし、
それに違和感を感じて楽しめない、自分は合わないと感じたＰＬは静かにいなくなるのも自然。
自信を付けた情報収集派がサイト終了後によそでも同じスタンスを採って巧く行って…が続けば
サイレントマイノリティになってしまったＰＬ達がジャンル自体からいなくなるのも自然な流れ。

ごめん、情報収集主体でPLが謎解きするっていうサイトなら話は別なんだけど…
えーと、171辺りからの流れを見て、PCなりきりサイトの話かなって思って書いたんだけど、
そういう風にPLが考えて動くサイトなら、愚痴とか質問にならないんじゃないかな…？

てーか、まさに謎解きサイトの話をしてるんじゃないの？
>>171にはそう書いてあるよ？

うん？ちょっとすまん。
>>171の話を元にしているなら謎解きサイトにいる
PL視点な遊び方の人にﾓﾔﾓﾔしているようだから、
PCの謎解きがPL謎解きになってるのは困るよって話では？
それは>>180が言う好みの部分とかいう問題では無いんじゃないか？

ちょっと気になったので横槍失礼。

>>181
PCなりきりサイトでどのくらいPCになりきるべきかの考え方には個人で幅があるよ。
「こういうPCなんで＾＾；」を免罪符にするなっていう広く浸透してる考え方にどの程度斟酌するかの問題だから
GM主導のイベントなんかなくて、PCになりきって日常を楽しみましょうって主旨しかないなりきりサイトですらある。

謎解き系もやったことあるGMとしては、
謎解きに積極的に取り組んでくれるPLさんはありがたい。
PCが〜（性格・設定）だから巻き込んでくれないと困る…なんて言って、
受身一辺倒になってる人よりはよっぽどありがたい人だと思う。
でもPCとして不自然な動きをされるともにょる。
他のPC（PL）さんを押し退けてまで活躍しようとされると困る。

わがままなのはお互い様かも知れないけど、
結局は歩み寄りが大事なんじゃないかなー

情報収集優先なのがスタンスだろうが、
なりきり度は個人によるものだろうが
PCが不自然になるようなPL優先なやつは自重してくれって
そう思うGMが数人いる時点で空気読めてないのが誰かは明らかな気もするけどな。

PCではなくPLが情報収集優先にしてしまう人って
最近急激に増えて、だからここにいるのは"元"GMなのかと妄想。

そして自分も流れにもやもやした元GM。

また運営したいけど静観してる元GM。
まあ時代は移り変わるから仕方無いし、決して悪いとかいう訳でもないが、最近はPCとPLの境目が
昔よりも曖昧になっている気がして謎解き系なんかは特に難しいと思う。
自運営で無いサイトさんで遊ばせて貰っていて痛いくらいに感じる。

>>185
PCが〜（性格・設定）だけど、それでもPLは謎解きに積極的なので、キャラを崩さない程度に頑張ります！
っていうのが伝わる人も居た筈なのにな。寧ろそっちのが普通な筈なんだけどね。
PCが〜（性格・設定）を免罪符にして受け身であり続けるPLは、なぜ謎解き系に参加するのか凄く疑問だ。

謎解きでもフリーななり茶でもPCに遊んでもらうためには運営を頑張れるけど
PLが遊びの主体になる、PCの皮を被ったPLの為にサイトは運営は出来ない。
「PCが〜（性格・設定）」や「どのくらいPCになりきるべきか〜」という人は
PLが遊びたいんだから、TRPGやコンシューマーやMMOが向いてると思う。
馴染めない人が去っていくのは当たり前だけど、PLとPCの境界線が薄い問題とはまた別。
そういう人に限って個人の好みとかスタンスとかを主張してるけど、
合わないなら去れば？って排他的な考えを正論っぽく言われても、自分も元GMとして不本意。

なんかな、ここ見てると元GM、元PLで主張する方向性が違い過ぎて、
ここで愚痴られてる対象がまさに噛み付いてるような人のタイプなんじゃなかろうかと。

PCが遊ばせたい、PLは遊ばせたくない
というのはわからんでもないが
PCはそのサイトの中では必死に生きているだけ。
ぼの街のノホホンPCでもない限り、PCは遊んじゃいないんだよね
遊んでいるのはそんなPCを使っているPLなわけだから。

なんつーか、自分の作った世界に固執して
参加者を現実の存在として認識してないようなGMもいるし
PCを見てPLを見ない運営方針だと堂々と言い切られると、ちょっと心配

>>189
……なんかずれてね？

謎解き姿勢の話じゃなくて、>>188へのレスね。
謎解きサイトに謎解きしたがるPLがいてほしくないって話には
何も言ってないです。
すいません。

うん、188だけど、
>謎解きサイトに謎解きしたがるPLがいてほしくないって話
という話も込みだよ。あと、PLに遊ばせたくないんじゃなくて、
>PCの皮を被ったPLの為
が困るって話の延長なんだけど……
そう読めなかったなら悪いが。

KYスレ、元の管理人相談所に戻らないのかね……

>>186
ここで言っても思うだけでも参加者には伝わらないよ。
そんな場合じゃないのにＰＬの打算丸出しで質疑応答を求めるＰＣに答えてしまったら
いくらそれが”仕方なく”でもその行為やスタンスにＧＭとして可を出した事になる。
そうなったら、一参加者としてはいくら変だと感じてもこのサイトではありなんだと諦めるしかない。
だからそれが嫌ならサイトでしっかり意思表示して線引きして欲しいなってのが参加者視点の意見。

>>189
判るんだけど、その上でずれてるよーという話でした。
謝らなくてもいいんだけどなんていうか、うん。

ずれてる人は、自分がずれてることに気づけないものだからね

参加者の意見って普通にしていたら聞く機会も少ないし
正直な気持ちを書いてくれるっていうのはありがたいんだけど
なんかちょっとずれてるっていうか、やや飛躍しているというか…

その意見単体なら言ってる事も解るんだけど、一文や一部だけ拾って
「こうしてくれなきゃわかりません！」「こういうGMがいるから〜〜」とか
脊髄反射みたいに見当違いな事言う人多くて、
規約や世界観を読まないとか、それとなく示すんじゃ通じないし
でもはっきり言うとすぐ愚痴るとか、嘆いてるGMの話を結構聞く事はあったけど
なんかそういうの思い出す。

GMだったらちゃんと仕事して色々試みてその上でこういうところで愚痴ってるだろうし
元GM同士はそういう話がうちでもあったよっていう感じであれこれ話してるけど、
なんかさっきから話の腰を折るっていうか変な事急に言うのって参加者意見な気がして
元GMだけど一参加者でもあるから、同じ立場としてなんか申し訳ないというかなんだかなって。

世の中のGMはもっと愚痴って話し合ってくれればいいと思う。
参加者意見も有りだけど、元々そういう為のスレだし。

ずれてるずれてる言い続けるのは、それこそ流れを変えすぎるレスなんじゃないの

期間限定、それも共同管理ばかりだけど
参加者誘導というか、管理主催のサイト方向決定イベントみたいなものは
いかに参加者を上手く操作（というとちょっと語弊があるかも知れんが）するか
GMの腕次第だと思ってる
こういう参加者だったから上手くいかなかった、と言ってしまったら
それでゲームマスターとしての自分は終わりなんじゃないかと。

ひと口にGMと言ってしまっているけれど
サイト作成とサイト運営とサイト内でのゲームマスターとは
それぞれ違うスキルと視点を要求される仕事だし

結局>>195か

ゲームマスターって言うとTRPG系の人かな？
共同管理だと楽だよね。得手不得手で分担出来るし。
TRPG系というか、TRPGだったらGM＝ゲームマスターなので
参加者＝PLをどう上手く操作（語弊と承知で）するかがポイントだよね。

でも謎解きでもTRPG系でも、全部GMの腕次第かというと
そうじゃない部分も少なからずあるんじゃないかなあと。
GMもPLもやってて、見てて時々思う事があるけど。上手く言えないが。


>> 相手はプログラムでもなきゃ機械でもない、自分と同じ人間だ
>これは、対GMにだって言えることなんだぜって思う。
物凄い遅レスだけど同意する。乙。

>.198
かなり真剣に読んで考えたんだけど、やっぱり>>195っていう事でいいんだよな…
こっちの頭まで混乱しそうになるから怖い。

流れに乗ろうとした筈が、何書こうとしたのか分からなくなってしまったという愚痴。

はい、以下PLへの恨みつらみを引き続きどうぞ

変なことになった。上のは>>198宛ですごめんなさい。

自分と嗜好が合わない相手をずれてるの一言で切り捨てて、あたかも相手が悪いと言わんばかりの人がいるのが気になる
自分自身がずれてい無い保証なんてどこにも無いのに、無根拠に自信たっぷり過ぎる考え方には賛同しかねるな

>>186>>188みたいな考え方は極論過ぎるように思えるんだが、
>>180>>193みたいに「どうやったら嗜好がずれたPLと住み分けたり共存できるか」みたいな方向性は駄目なのか？
別にそういう意見は話の腰を折ってるわけでも変なこと言ってるわけでも無いんじゃないの？

愚痴を言ってすっきりすることがメインの目的で、ちゃんと裏で色々試してるんだから黙れって思ってる人が多いならすまん

>>203
いや、話の腰を云々はその人らを指してないだろう。

んー、いつの間にか参加者視点込みのサイトの有り方の話？GMとPLの話？になってるのは
ある意味で話の腰が折れてずれてきてるのかな？と思わないでもないかな。
相手が悪い、相手がずれてるっていうので責めているだけじゃないと思ったけど。
お互い様というとあれだけど、アンカー付けて反論する前にもう一度読んだ方がいい気はした。

そもそもなんでこんなカリカリした流れになってるのかがわからん

いろんな意味でずれてるから、見てるだけでもよーわからん。
話の筋は177の質問からずれてるし、
それを自覚しての発言も、PCとPLの認識がずれてるような気がするし、
それに対してのずれ指摘が、さらに新しい世界をいつの間にか作り出してるし、
そもそも責めるべき相手を間違うずれ方をしてるような人までいるし。

これあれだ。
ずれてるとかじゃなくて、ｇｄｇｄっつーんだ、きっと。

PCはｱﾃｸｼが作った世界の登場人物。
なのになんでお前らｱﾃｸｼの考えた通りに動かないんですかﾑｷｰ！
PCはPLが動かしているなんてことは考えたこともないor考えたくありません
ｱﾃｸｼの考え＝世界観を読みとってロールしてください（ｷﾘｯ
　vs
平和を愛するPCだってバトルシチュなら勝ちに行くし
寡黙なPCだって謎解きシチュなら質問魔に変貌して喋りまくるに決まってんだろJK
イベントの趣旨に沿ってんのにPCの行動が違うとかバカですか？
サイトは参加者が遊ぶためにあるんだから、PLが楽しめないイベントのどこに意味があるんだ

こういうことだと思いました

新サイトの立ち上げ数が減ってるのは気のせい？
ここに居る管理の人達は最近どうですよ

>>209
時期的なこともあるんじゃないかな。
年明けにラッシュが来るような気がしないこともない。

……曲解とゲスパ禁止とかテンプレ変えた方がいいんでない？
仮にGMでは無いとしてもPLでもアレ過ぎる。


新規立ち上げが特別減った気はしないなー。
閉鎖ラッシュという気はするが。

最近あいだあいだに登場する、よく分からない曲解＆勘違い意見＆まとめって実は皆同じ人か？
なんなんだ。多すぎる。

>>209
作って寝かせてある。211の言うように寧ろ閉鎖サイトの方が目立つ印象。

ずれてるとフルボッコだったのが相当くやしかったんだろうな、バレバレなのに。

>>209
デートサイトとか自宅とかに引きこもる人が多いから、少なくなっている印象だなあ。

いかにも冷静そうに文面装ったり得意気にまとめる方が
顔真っ赤だもんな、大抵。
万が一にもこれが釣りだったら秀逸過ぎる。総釣られだ。

>>209
自分は今も立ち上げる予定なし。
やりたいなと思う事は色々とあるんだけど
いざ開始するにしても不安要素の方が多いからやめてる。
しかし閉鎖は多いな。でもそれが何故？とは思わない。

とりあえず開設してみる、思った通りの運営ができない
そこで「どうすれば上手くいくか」と考えずに
んじゃ止めるべ、という結論がでるのが早くなってるな、とは思う。

今新しく作って参加者が二桁を超えれば十分だろう

一桁でもまだ過疎じゃない！と思ってがんばってる管理もいると思う

昔のように三桁近い大にぎわいはもう見られなくなった…

三桁とか未知の世界だ。

以前期間限定をやってたけど、今は人が集まるか予想できなくて離れ気味。
人が集まらなくてシナリオ開始前に閉鎖したサイトを見た時は、他人事ながらえらい恐怖した。

期間限定も極端だよねぇ
集まるところは募集定員の何倍も応募があるし
逆に二桁集まらないところもあるし…

215の文そのままPCに入れ替えた感じの人も多いからなあ。
GMにしてもPLにしても、常設か期間限定かにしても、
安定はとてもしにくくなっていると思うよ。

今のPBC人口比って、オリジナルPC向けサイトに限定すると

一部大手老舗＞期間限定≧デトサ・募集・シチュ系＞＞（超えられない壁）＞＞一般常駐サイト

こんな感じだよね。掛け持ちの人も多いだろうけど。
ある程度、なり茶に時間と情熱を費やせるPL層は、遊び場や遊び方が固定してきてるイメージだ。
楽しく遊べてる人たちは、その場所からなかなか動くわけないし、
初心者さんも、式の左側の、賑わってるサイトを知る切っ掛けがあれば、
どうしたって楽しげな方へ流れるのが人情だろう。
で、そこそこ茶歴があって流浪してる層は、個々に事情や理由を抱えてる人が多い。善かれ悪しかれね。

これだけ価値観が細分化して、常識という共通認識が通用しない時代だと、
自由度高め・規約緩めの新規サイトは敬遠されがちだし、
がっつり個性的に作り込むほど、興味を引けるPLの絶対数は減ってニッチにならざるを得ない。

まあ、でも。PBCって遊び自体が完全に廃れることはないとも思うんだよね。
今は、試行錯誤と淘汰の時期なんじゃないかな。
GMとしてもPLとしても、好きでやってる遊びだし、諦めず悲観しすぎずやってこうと思ってる。

最近のサイトはルールとか煩雑すぎて、よく言えばかゆいところに手が届きすぎてとっつきにくいのも参加者が増えない原因じゃね？
登録する前にまずは一週間じっくりROMってくださいみたいな感じ

その段階で人があんまりいない状態だと自然と様子見になって
さらにそのまま人がいない状態が続くと登録する気も失せるよね

厨房排除して良参加者にだけ居着いてほしいのはわかるが
間口を広くする方向の努力も必要かと、少し思ってみたり

かといって間口が広い事でカオスを招く事も少なくないからなあ。
良参加者だけじゃなく、多少のKYが住んでいる方が賑わう事も少なくないが。

ごった煮でもそれなりのルールが定められていないと、
何かあった際にも「書いてませんでした」でやったもん勝ちになりがち。
最初は良くても段々と嫌気が差した人から消えていく…というのも（自分は）結構見かけるし、
最初から読まない人もいるから、結局間口が広くても狭くてもそこまで関係無さ気。

間口が狭いなら狭いなりに回ってるところだってちゃんとあるしな。

ジャンルによるような気も。
全年齢でバトルありだとルールはきっちり、マナーもしっかり解説
ダイスバトルだとさらに説明文増加
SFとか近未来とか、背景世界まで完全にGMの造り物である場合も
どんな世界観なのかの説明と、やっていい事悪い事の説明は長い

逆に現代学園とか、「皆さんご存知の」中世FTだと
「何でもありですが何でもやっていいわけではないです」ぐらいしかルールがないところもある
成人オンリー、経験者推奨とかだと、さらに説明が簡単なような

皆に聞いてみたいんだが、
昔やってたサイトでアク禁したＰＬが居た場合、新しくサイトを立ち上げる時にもアク禁データそのまま引き継いでる？
自分は荒らしまがいなレベルになった人以外は解除して、
そして最近そのうちの何人かとまた同じやりとりを強いられることになったのでもし次サイトを立ち上げることになったらどうしようかとサイトを閉じる予定もないのに考えてしまっている。

>>224
引き継いでる。
時間経過で改心する人も居るかもしれないが、224みたいな失敗をするかもしれないこと考えると面倒くさいんだよな…
申し訳ないけど無駄なリスクは背負いたくないという気持ちで。

>>224
何度もサイトをする中で、何度も何度もアク禁にした人なら別だけど、
基本は新規サイト立ち上げ時にはアク禁はない状態で始める。

でもアク禁したPL情報は参考になるので持っていく。
ホスト情報だけじゃ個人の特定にはならないし、
改心して驚く程別人のようになる人もいるけれど、
同じやりとりを強いてくる人って結局同じ人の場合が多いので…。

申し訳ないけど、最近は特に自衛が大事だから、
少し警戒し過ぎかと思われるかもしれないけど
225と同じくリスクは負いたくないので、準備出来る事はしておく。

>>224
自分だったら、1度は解除して、2度同じやり取りをしたら引き継ぐかなあ。
htaccessもコメント入れられると思ったから、一度目の解除は行を削除じゃなくてコメントアウトにしておいて、
同じやり取りをすることになったら戻すようにして、ここから2回目の人たちってわかるようにしとけばいいかも。

以前のサイトと参加者層がかぶりそうだったら引き継ぐ。

アク禁といえばＩＰ変動制の人がやらかしてくれた時困るんだよなあ、
広い帯域で規制しなきゃいけないから他のご新規さんになってくれるかもしれない人も弾いてしまうことになるかと思うと憂鬱。

ここで聞いても大丈夫か迷ったけど、大丈夫なようなら誰か教えてもらいたい。
>>228の言ってるような事態になった場合、他の参加者が同じ帯域から参加してたらどうすればいいと思う？
問題の人も他の人もＩＰ変わっちゃうわけだから、許可したい人だけ許可するってわけにもいかないし。

>>229
IP+UA併用の制限を考えてみたらどうだろう。IP制限の応用で可能だよ。
それでも完全に特定個人だけを弾くのは難しいんだけどね。
クローズドなら全員個別ID管理にして、
弾きたい人の認証だけを削ればいいんだけど。

>>230
なるほど、そういう手があるのか。
いざという時の備えに覚えておくよ、ありがとう。

最近ではないけどクローズドサイトが主流になりつつあるのって
そういうところを想定してID発行にしているんだろうなと。
まーそういうのは最初から弾く事前提ってなるからある種の過剰防衛っぽいけどさ。

ただ問題があった時にIP変動や串刺してる人なんか相手だと
簡単に「はいアク禁」ってわけにもいかないから仕方が無いんだろう。

クローズドサイトが主流だという認識すらなかった
ジャンルによるのか？

期間限定だとクローズが主流のイマゲ。
街系だとそうでもないかな。
ジャンルによると思うよ。

街？でもバトサでも、ちらちらとあるよねクローズサイト。
むかーしは珍しかったけど、今は割りとどこでもある気がする。

今時の期間限定がどんな感じかを見ようと思ったら、そもそも期間限定サイト自体の数がそんなになかった。
やっと見つけてもクローズドでどんな感じかもイマイチ分からない...

ほんとこのごろ減ったよな新作サイト
そんなだからまたざろ新作作ろうかななんて準備始めちゃうんだ俺…
だって自分が参加したいサイトが無いんだもん

どんないいサイト作っても参加者の絶対数がいないでしょ
昔の大手も過疎って潰れて、今は日に１人２人ソロルがあったら良い方？
少人数の友人とだけ遊ぶためにクローズド作るのはいいんじゃない

単に時期の問題なんじゃないの。
年末年始なんて、社会人GMには忙しくて既存サイトの更新すら厳しい時期だもの。
参加者も同じ。平日は残業だったり夜シフトだったり、
週末は週末でリアルの忘年会で潰れてサイトに顔出せなかったり。
そういう人が多いだろうと予想がつくから、この時期は自分は絶対立ち上げないなあ。

秋口には新しい所も結構できで、それなりに上手く回ってるサイトさんもあるみたいだし。
また立ち上げに具合のいい時期になれば、増えてくるんじゃない？

定期的のこの手の時期的な閑散話題は出るね。
で毎度のごとく思う、安定した運営に適した時期っていつ頃だろうか？

極々個人的な感覚で言うと1月後半から3月辺りとか良さそうな気がする。

全年齢か１８禁か20禁かにもよるような。

期間限定なら開催期間よりも開始時期が問題になると思う
やっぱりゲームを牽引していく人は最初から最後までいてくれる人なんだし

全年齢なら冬休みに入るこの時期、意外と賑うかも
18禁だと大学生は帰省する＝通信環境が変わるんで
もしかしたら寂れるかもしれない
20禁だったら世間一般に繁忙期と呼ばれる時期には過疎るのは
ある意味当たり前かと

十年くらい昔は春夏秋冬それぞれ何となく
開催時期（月）ぽい時があったけど最近はどんなもんなんだろう？
年齢とか常設も期間限定やらで違うもんなのかな。
開始よりも閉鎖の方が目に付くからよくわからない。

過疎サイト運営＆これまでも過疎サイトにお世話になっていた身からすると
夏休みは掻き入れ時

そもそもサイトを見てくれる絶対数が少ないから、長期休暇の時こそ複数人の登録が！
大抵その中の一人二人が長く居付いてくれるよ
その他の時期だと一人登録→ソロール連打→去るのパターンだけど
二人か、贅沢を言うなら三人登録があれば
上手くすれば古参が話せなくても新規同士で会話してくれるぜ！！！１！

ちょっと昔は、夏厨・冬厨とかって、長期休暇の新規さんは敬遠されてたのにな。
今はそこに頼らないとまともに維持できないサイトばかりなのか？本当に…？
過疎、過疎、過疎と連呼されてるが、人は居る所にはちゃんと居る。
自分がちょこちょこ覗いてるサイトは、参加してる所も、してない所もあるものの、
どこも毎日10人前後はチャットに出てる。多い所は連日20〜30人↑

ぶっちゃけ、一部に人が集中してて他はちょびちょび、なんて昔からだよ。
特に今は、間口が広い大きな器より、はてしなくニッチでコアな小さい器が主流。
1サイト当たりの定着率・リピーターが少ないのは自明の理じゃないか。
そもそもそういうサイトは、元々人を沢山集めるつもりなんか無く、
少人数でも嗜好の合う同志が集って遊べればOKな方針なんだとばかり思ってたが…。

開始より閉鎖が目につく気がするのは、ある程度賑わってた中堅〜大手サイトが、
相次いで閉鎖を発表してるからだろうけどな。
その裏で予告なく消えたり、数年単位で放置状態の過疎サイトもうじゃうじゃある。
そういうのは、昔から何も変わってないと思う。

で、何が言いたいかというと、殊更今を悲観しすぎても意味ないぞと。
仮に、PBC人口の絶対数が本当に激減してるとしても、いいじゃないか。
元々、PBCなんてマニアな遊びなんだから。本当に好きな人たちで細々やればさ。

時代の変化というものは確実にある。
例えば10代のパソコン離れとソーシャルゲーム市場の拡大、
この二つは急速に進行している。新聞でも報じられるくらいだ。
昔と同じでいいという発想は、PBWでもそれ以外でも、馬鹿げている。

シチュ茶ないしそれに準じる自由度の高い18禁サイト、
携帯サイト、期間限定サイト、今はこのくらいしかない。

チャットと世界観だけ用意して「後は好きに遊んで下さい」なサイトは、
今後はもう通用しないと思っている。
楽しませる仕掛けを管理側でもっと積極的にデザインする必要があるが、
素人には難しいし、将来的にはこの分野は商業PBWに吸収されるかも知れない。

>>246
うん……？
いや、勿論分かってるぜ、うちはマニア目当てに細々組だから

細々するにも長期休暇って助けは必要ってことさ
お陰さまでぱらぱら面子が変わりつつ、細く長いまったりサイトになってる
オープンログ眺めてるだけでうっとり感心する優良Lさん達が集まってくれてるし
皆きゃっきゃうふふ仲良くしているみたいだから、運営してて幸せだ

246の言わんとしている事は解ると思うけど、
なんか論点が盛大にずれてる気がする。

マニアな遊び云々と、過疎がどうとかなんとかは関係無いんでない？

>>245に個別で反論したつもりはなかった。悩ませて申し訳ない。
少し前からの、どこも過疎、絶対数が少ない、新規サイトが無いという流れを読んで、
思ったことをつい書き殴ったみたいなものだから、あまり気にしないでくれると嬉しい。
個人的には、>>245みたいなスタンスのGMさんは大好きだ。

>>247の言うことも、現状認識としてよく解る。
自分が上の書き込みで挙げた参加数は、全部街系サイトのものだから、
シチュ茶ないし〜の部分は論拠のソースが違い過ぎるという観点で頷けないんだが。
ジャンル問わず、盛況なサイトは何処もそれぞれ賑わうだけの理由があるとは思う。
流行りの期間限定も、立ち上げれば必ず成功する訳じゃないしな。

自分は、通信対戦、MMO、ソーシャル、商業PBW、などなど一通り遊んでみたが
結局、何かが決定的に物足りなくて個人運営の非営利PBCに帰ってきたくち。
なりきり遊びの病み付きになる楽しさは、PLの想像と相互補完が続く限り終わりがない、
PCという仮想人格ライフの自由な創作にあるんだろうと感じてる。
ただ最低限、相手と世界観と一定の取り決めさえあれば出来る遊びだから、
たとえば、携帯という個人間の連絡ツールが行き渡った時代に、
チャットより制約の少ないなりメの方が活況なのは、言ってしまえばある意味当然。
だからといって、そんな現状が固定化するかと言えば、それもないと思う。
遊び方の流行り廃りなんて流動的ものだから。
PBCだからこその、面白くて魅力的な遊び方が提示できたらなとは常々考えてる。
提示できたとしても固定化したら駄目だけどな。
つまるところ、アイデアとか目新しさが大勢を占める問題だから、
素人だって決して不可能ではないと思うよ。簡単だとも思わないが。

>>249
>>246は直接的な誰かあてのレスじゃないから、論点云々は置いておくとして
マニアな遊びであることと、それを楽しむ人が減ってる＝過疎が目立つことは、
無縁じゃないと思う。時期的な一時的減少だけじゃないなら、総合的多面的な問題。
ただあくまで趣味の世界だから、抵抗するも流されるも個々が好きにしたらいい。
流されるなら過疎も甘受して細々とやるしかない。でもそれもいいじゃん？という話。


…ここまで書いて我ながら長文過ぎてひいた。ごめん。以下別の話題推奨で。

いろいろ甘受できるなら話は終わりだけども、
もう少し足掻いてみたい人が嘆いてるんじゃないかな。

話を建設的な方向に変えるとしたら、コラボを仲介するサイトがあればなと思う。
現状でもスタッフの募集はできるが、やってみるまで相手の人柄やスキルが分からない。
過去にどんなサイトや作品を手がけたかとか、その人のことが事前に分かるといい。
募集だけじゃなく、発起人側からの依頼もできるといい。制作者SNSみたいな感じかな。

恨み妬み叩きの横行する世界だけに来歴を明らかにする人は少ないかもしれないけど、
サイト制作に必要なスキルは年々高度になってる。
個人が専門性を高めて力を合わせないと、文系管理人なんか消えてしまう気がする。

なりきりじゃないが学生の時にいくつかサイトやってた
10年以上管理から遠ざかった今
対人スキルとプレゼンテーション能力は当時と比べ物にならんぐらい向上したが
肝腎のシステム周りが全然追いつかない
イチから勉強し直すヒマもないし…
うちの会社のサイト管理に払うぐらいのお金を出してもいいから
だれかサーバー関係を引き受けてくれないもんかと思う

管理や制作者、スキルを持っている人を上手くマッチングさせる様な仕組みは確かに欲しい。
他にもデザインやって欲しい、イラスト描ける人居ないのか、企画相談できる人求むとか出るこ事もある。
個人的には企画とか考える部分は任せて、技術的な部分を提供したい。

ただ確かに欲しいのだが、いかんせん需要の問題もあると思われる。
以前どこかでPBWオンリーのSNSを見たけれど、正直あまり賑わっていなかった様な記憶が。
PBC管理向けの某ヘルプサイトもそうだし。
マッチングする場を用意したら使う人どれ位いるかな？

技術部分の情報交換とか、既存の管理にもメリットがないと集まらないと思う。
ただし参加者情報の交換は禁止した方がいい。潰されるから。

あと、サイト閉鎖する管理が世界観やイラストを寄贈できるといいかも。
例え再利用されなくても、PBWの歴史を保存する意味はあると思う。

企画屋、技術屋、イラスト描き、イベント要員、参加者サポート要員（削除人）
…このくらい分業できれば、負担が減って社会人でも制作側に回れる気がする。

世界観やイラストの寄贈はいらないんじゃ？
シチュ系みたいに似た系統の世界観サイトをやりたくなっても
出す前からパクりとつっつかれる可能性を心配して出づらくなりそう。
イベント企画のアイデア寄贈なら世界観に合わせて
理屈や内容にちょこちょこっと手加えるだけで済むし
既存の管理にしてもイベントするのに意欲的な人なら
自分じゃ考えもつかなかったアイデアとか寄贈できそうでいいと思うが

世界観とか、欲しがる人がいるとは思わなかった。
そういうところが一番楽しいのだと思ってたよ…。

仕事柄、システム管理や設置は得意な方だが
世界観や色づけ作業はあまり好きでないなあ。
発想が貧困でとても見せられたもんじゃないっていう方が正しいけど。

そういう分野が得意な人と組めたらなといつも思うけど
実際そういうサイトが出来ても、予測外の問題が多々発生しそうだとも思う。

苦手なところ補い合って組めたら素敵だけど
そしたらシステム管理や設置云々わからなくて257と組んだ人が
その難解さをわからず「アレできないの？コレできないの？」と言い出して問題発生しそう…
苦手なだけで、多少わかる人ならいいんだろうけどねー。
結局苦手分野でも、少しは理解できるくらいでないとサイト管理はやれないのかもね。

逆にシステム管理担当が世界観担当にぽろっと希望こぼしても
その希望の出所が悪いと「この世界観でそれはできないの！」となりそうだしなあ。
分業ってよっぽどお互い譲り合ったり仲良くなかったりしないとできないイメージ。
…自分はイベントやそのための要員ならどれだけでもできるしアイデアも出せるけど
技術関係と最近のPL対応が苦手でやりたくてもサイトができない…orz
昔の動物茶はもう過去の遺物なんだろうなあ

気心知れた仲間同士でサイト運営しても、やりとりで問題は起こるもんだからなあ。
よほど事務的に分業してやって行くならともかく、難しそうだ。

その辺がね、PBWが陥ってる袋小路なんだと思う。
「同じスタイルの人としか遊びません」とか、
「共同作業はトラブルの元だから一人でやります」とか、
人との接触を最小限にしようとする文化があるような。

住み分けは否定しないが、際限なく細分化したら行き着く先はシチュ茶になる。
一人でやれる人は凄いと思うが、一人でしかやれないのは対人スキルの欠如だと思う。

昔はそうでもなかったけど（GMとPLが大っぴらに話しているようなサイトも多かった）
最近は袋小路だなとよく思うよ。別にそれが悪いってわけじゃないけど、極端過ぎるっていうかさ。

>>260後半同意。

>>258
逆に、素人視点で「アレできないの？コレできないの？」っていうのが凄く大事。
そこに「超ムカついた！絶対やってやる！」って職人が現れた時に新しいものができる。
下手に知識をかじると小さくまとまった作品になる。

………と、TVで誰かが言ってた。体験したことはない。現実には十中八九失敗するんだろな。

昔のCGIは使い勝手が意外に良い物があったりする。
動物茶もセキュリティ面では強化がかなりされている部分もあるから
自分が今、街系を作るのなら、動物茶だろうなとは思う。
古いCGIを発掘したい場合は、インターネッ/トアーカイ/ブで探す事がよくある。
配布先が閉鎖前にコピーレフトとかしてくれていると有難いんだけれど。
配布先が閉鎖されると、痛いな、とよく感じるよ。

自分も技術やシステム面で協力は出来るけれど、大事な事はやっぱり意思疎通の面かな。
ここからここまでは出来るけれど、ここは出来ないは正直に伝える。
今の所、絶対無理！みたいな要望は無くて、幸い頼まれたものは全部消化出来ているけれど。

システム的には今のGMはどういうものが一番ほしいのかな。
自分としてはBBSのSMFやSNSみたいに、チャットや掲示板も登録者のみが書き込めて
オープンかクローズドかが選べるようなシステムがあるといいなとは思う。
スパム問題は正直頭が痛い…

ちょい流れ変え

住み分けの行き過ぎというべきなんだろうか
既存サイトによく似たジャンルの新規サイトが出来たけど、
どう見ても既存のサイトに馴染めなかったLが作ってます、本当に（ｒｙ
と思うことがかなりある

この規約のこの部分はあのサイト様のあの部分から抜き書きしてるよな、
この部分はあのサイト様で出来ないことを狙い撃ちした文章だよね、
この部分は自サイトを参考にしてるよな、
だってこの単語、字面で意味は通じるけど、自分（既存サイト管理人）の造語だもん

とか思って新規サイトを眺めていると、
自分のとこに居たCさんとそっくりの人が登録してるんだ
でも結局そういうサイトさんって人が集まらなくて廃れるんだよな
焼き直しは所詮焼き直しで、大枠を作った人のセンスには及ばない
集まる人達もそう

最初見付けた時はショックだったけど、何度も目にしている内に慣れてきた
長い間管理人してるここの人達は、もっとこういう感慨に慣れてるんだよね…
なんて言うか、人的資源が上手く回ってないと思う

センスや世界観もそうなんだけど、
そもそも既存のサイトに馴染めない人が運営側に回ったとして
上手にサイトを回せるかというと、必ずしもそうじゃないと思うよ……。
実は裏方が超得意って人もいるとは思うけど
自分が遊びたいって気持ちが強い人ほど、困った管理ちゃんになったりしてないか？

まあ先行サイトさんにとっちゃ後発の良く似たサイトがムカツくってのはわからないでもないが
上手くいかないに決まってるﾌﾌﾝ　むしろ潰れちまえ
みたいな発言見ると、アンタのトコから人的資源が流出する原因はアンタじゃないの？
とも思う。
同好の士なんだから、パクられたことについてのこだわりはこだわりとして
私怨むき出しに呪いかけるより、お互い盛り上がっていこうよって気持はないのかね？

世界観やコンセプトがかぶってる程度ならともかく、
明らかにパクってる相手に対しては
「お互い盛り上がって行こうよ」とは思えないんじゃないか？普通は…

パクってる以前に世界観なんて出尽くされてるもんじゃない？
参加者は似た世界観を好んで渡り歩くから、
同じような世界観やシステムのサイトに同じ人がいるってのは普通じゃん？

管理経験もあるから似てると気になるのはよくわかるけど
あからさまに二次創作のような被りだったら怒っていいと思う。
でも参加側の時に世界観は好きだけど……って時は結構あって、
そんな時に似たサイトが開設されるとそっちに移動しちゃう事ってあるから
似たサイトでも人が集まってれば、需要にかなってるんだから目くじら立てなくても…と思った。

>>266
>>264じゃないけど、潰れちまえﾌﾌﾝとは思わないが、
そういうところって結果的に潰れてることが多いと思う、自分的には

頑張ってるのにどっかずれててうちのサイトに馴染めない人って
見ていて可哀想になってくるのは本当だし
うちのサイトとしてもちょっと雰囲気が微妙になるから
新天地で楽しくやってくれれば良いなと思うんだけど
元々少ないパイを更に奪い合う形になって、結局
新しい側は過疎、こっちも以前より過疎な状態になるんだよね

で、少しするとそっちのサイトが畳まれて、こっちに人が戻ってくる

名前欄失礼

どうせループしかしない話題だよ。
パクられ経験は2回しかないが、全く気にしなかった。
自サイトのスペルミスがそのままで笑ったくらい。

話を戻すが

>>263
欲しいシステムと言われても、そんなに目新しいものは要らないように思う。
今自分がサイトやるとしても、デザイン面はさておき、
借りてきたCGIと借りてきた画像をそのまま設置するぐらいならやれると思うが
カスタマイズやシステムトラブルの対応に自信ナッシング
この部分、お金出してプロに頼むとしても、
趣味のサイトに理解とセンスがあるプロを探す方法がわからない

>>260>>261
参加サイトに因らずに匿名チャットでL交流出来るPBWサポートサイトがあると
現状からでもその辺を回復させて行ける気がするんだけどな…
作ってみたいと思った事もあるけどセキュリティ面での管理に自信が無さ過ぎて手を拱いてる

パクられたら、自分とこはそれだけ面白い要素を持ってたんだと思うことにしてる。
第一それいいだしたら商業系との競合にまで発展しかねないし、
持ちつ持たれつどっちがパクリとかは心の中で思うだけにしとく

…でも新しくきた人は、ここは○○のパクリだとか思うのかもしれないけど
正当性主張してゴタゴタして寂れるパターンはお互い損だよ
確かに確信犯には微妙な気持ちになるけど商業側はもっとひどいし
いちいち気にしてられない、印税貰う人がそれやったらアウトだけどね。

パクリ問題は難しいんだよな…
会社の商標登録や特許みたいに、どこかでデータ化されて管理されていれば兎も角。
個人趣味の場合、どこまで管理できるかが難しい。
○○のパクリだとか新しい人に思われても、もっと前の××というサイトが行っている
とかいうのも聞くし、××のサイトが、「システムを使ってもいいですよ」と
公言している場合もよく見かける。
CGIとか含めて、システムとかは、ネットの共有財産的に考えている人もいるし
CGIとか配布しているサイトはそういう考え方の人が多いと思う。
後は偶然似てしまった、という事もある。
スクリプト絡みのシステムなら、出来る事は限られている訳からね。
似たような感じになる、と見越している人は、どうぞ使って下さいと言っているケースがあるよ。

著作権的な部分の保護問題は、難しいと思う。
利益がらみなら、アウトだと自分も思うけれどね。

切れた。

と数年前、パクリ疑惑を掛けられたサイトを見かけた知り合いに相談された事
がある経験から言ってみる。
世界観とか似たものが多くなるのも、PBCという分野で出来るシステム部分も
絡んでいるので、何ともなんだよな…

特許や商標登録みたいな感覚だと、讃岐や有田焼とか登録したもの勝ちみたいな
殺伐としたものになるし、実際そんな感覚で元祖・本家の戦いは始まりだすと面倒なうえに、
それでなくても運営に割きたい時間が削られる。

オリジナルでＵＩ組んでいるならともかく、配布しているものではできる部分は似てくるだろうし
気にしているのはコピー＆ペーストレベルのものかもしれない、同じものが存在しているのは
気分的に面白くないというか勝手に自分のキャラを使われている感覚に近いかも

とはいえそれを裁定してくれる場所があるわけでもないし、
似たキャラをすべてパクリと糾弾するかどうかはその人次第だろうけど全く同じだと遊びにくい
あとは、我慢できずに行動に出るかどうかかもね。

だとしても本家・元祖の争いみたいに解決は簡単ではないと思う。
オマージュ、インスパイアとかはどこまで許されるんだろう、気にするようなのは、丸コピーじゃないかとは思うけど。

>>275-276
30分もかけてその数行を書いたわけないだろｗとどうでもいいところに突っ込んでみる。

もうパクリ判定スレでも立てて晒して判断して貰えば？
それも嫌なら裁判所やね。

管理人なら常識だと思うけど、念のため貼っとく。
tp://hanrei.atpedia.jp/html/1318.html

こんなすぐ極論に走る人も管理人やってるのね

>>279
パクるなって言って、パクってないって言われて、他にできることあるの？
責任取って見本頼むわ。

>>280宛な

だからそれを極論と言うんだ。
一体どんなストーリーを頭の中で組み立てたんだって話だ。
言い回しも見下し系（もしくは無意識小馬鹿）になってるし、ちょっと落ち着け。

だから流れ読めってんだよ。

>>264さあ、いつになく真面目な意見交換がされてたの分かってた？
自分が興味ないからって、ぶちって切っちゃ駄目だろ。
人口多いスレじゃないんだから、レス途切れるの待てよ！

蒸し返した>>274も嫁よ！>>271-272見てたら普通流れ考えるだろ

だからって>>279で当てつけに投げやりな発言したのは悪かっかも知れんが、
いい加減空気読まん連中多すぎでイライラするわ。

それこそ自分のサイトじゃあるまいし、他参が気に入らなきゃ来るなって話。
自分も264のKYっぷりにはｱｲﾀﾀﾀﾀﾀと思ったが
それに対してキレてちゃ同類だよ

というわけで話を戻すが、サポートサイト、マジで欲しい。
CGI開発を目的としている、と言う人のサイト見た事あるけど
その後、そのCGIが配布されたりノウハウが公開されることはなく…（涙
借りモノをカスタマイズするだけでも、腰が引ける上に
トラブルでもあった日にゃどうすべ、と。

普通のサポートサイトなら今もあると思うが…

>>284
詰まらない話はスルーして自分のしたい話題を蒸し返せば良いじゃん
ちょっとコーヒーでも飲んで落ち着いて来い

>>287
今は確か掲示板で交流する所しかないんじゃないか？
それだと中々気楽に意見交換したり交流したりし易い空気が出来ないように見えるんだよな…
取っ掛かりとして、時間が経てば流れて、暇な時に出来心で参加してしまえるL茶があればなと思う

>>288
ＰＬチャットも良いがＳＮＳでも良いかもな。
ＣＧＩのテクニックを共有したり、規約や法的問題の例示をしたり等々
純粋にＰＢＷ管理のサポートができるサイトがあっても良い気がする。
問題は誰がやるかだ。信頼のおける人じゃないと。

SNSだと、有用な情報を発信出来る人材にいかに参加して貰うかが鍵だろうな。
管理人やPLとしての素性を明かす事にリスクばかり感じられるような今の風潮だと、
例え匿名でもいろんな技術がある人がそれを発信しようという気になるまでのハードルが激しく高いと感じてる。
なんとかその敷居を低くする工夫をしないと、発掘出来る物は少ないと思うんだよね。

>>290
同意。参加者サイドには痛管によるトラウマがあるからね。
そろそろこの話も警戒されてもおかしくない。

参加者の理解を得るには、情報をオープンにすることが大事だと思う。
あと倫理規定みたいなものを作って、参加者に対して一定の約束をして、
違反した管理人は除名する。そのうち風当たりも変わるんじゃないかな。

CGIの提供に関しては、サポートが大変そうで二の足を踏んでる。
分かり易い説明書を書いたり初心者を助けたりする仕事を
誰かがやってくれたらと時々思う。

管理にしてはキレるの早すぎ、そんな対応だとサイト荒れるぞ

…あ、なるほど、スレの流れは有用なＣＧＩの配布について話してたのか。
実際に現物として何かできるなら自然とサポート体制も組まれる形が理想だよね。

サイトの設営時に共感して集まってくれるようなメンバーも自然と集まるもんだし。
ただ、それ以上にリソース食いつぶす人達に食い荒らされる部分も覚悟しとかないとならんから、結局二の足を踏む。
ＣＧＩが欲しい人の中にも改良を続けるタイプの製作物ならサポートを名乗り出る人も出そうだけど。

運営中、参加者サイドでの協力が得られるパターンもお互い遊びやすくするという共通のメリットがあるからだし、
そういうＷＩＮ−ＷＩＮ型なら回りそうに思うけど、どうだろ

あと管理人が集まる場所や情報交換ってのは、昔はあったけど
参加者のブラックリストの情報交換が行われてるとか邪推されやすい

それを払拭するのは、それが事実でなくても難しい、このスレですら
参加者が自分の事を言われているのではと思ってしまうくらいだし
公人として完全にオープンな体制と仕組みにすれば払拭できなくもないけど
そこまで自分の情報出してまで交流するメリットって今はあまり感じない。

正直、昔よりも、名乗って集まるリスクが大きすぎる

ブラックリスト云々やら、身に覚えもなければ怯えるもんじゃないけどな。
被害妄想激しいのはどっちサイドにもいるから、仮にサイトが出来ても
技術面や経験話よりも集まる人間の質に因るとしか言えんだろうよ。
ここも昔はお役立ちだったけど、最近グダグダだしさ。

>>291
サポートまで責任持ってくれってシステムにするとCGI提供者に課す荷が重過ぎになるよね
DLは自由、後は時間のある詳しい人捕まえて聞いてねって形でも良い事にしないと
ちょっと時間のあるその「誰か」をお互い匿名で探しも出来ると理想的なんじゃないかと思う

やっぱ誰か1人が全てを背負って立つ、みたいなサポートサイトでは限界があるかと。
上に出てるけど、今ならwikiとかsnsという仕組みがあるので、それらを上手く利用してオープンである程度匿名性を持ったコミュニティが作れそうな気はする。
ただまぁ、仕組みとしてはできそうだよねー、と思いつつ、そこに加わる人の意識の問題とか、ハードルの問題とかはやっぱりあるのだけれど。

誰かやらないかな…では、建設的な方向にはいかないけど、かといって
他力本願の相手にそこまで手伝うこともなし…なんだろうか。

サイト運営と一緒だな、この辺は。
自分が必要として、自分でできるか、手段があればやる。
やれると思って計画が甘ければ頓挫する、そんなとこか。

えー、整理すると、要は管理同士が交流持てたり、相談できたり、協力できたり、探したり、という様な所謂集合知的な物になれるサイトがあればいい？
他に誰も居ないなら暇潰しに作ってみるけど。

そういう場所がもしあったら、自分は遊びに行くよ

と今は言っておこう
特定されるのは本意じゃないだろうし

あれば便利なツールになるかもね

皆が言ってた懸念もメジャーになるとついてくるけど、それはサイト運営と一緒だし
今、こんなのが求められていてもない理由もそこだと思うし

運用の采配と使い方次第でどっちにも転がると思う

ここが健全に運用されるくらいに大変だと思うから、ほんと使う人と管理側のルールの調整次第だろう。

本気で真面目にそういうサイトをやるなら、そこに参加する・しないに関わらず、
目にしたGM・PLに過剰な不安を与えないようなルールづくりや厳正な運用が必要だよね。
一部サイトのGMが固まって何かしてる、PL情報の交換や叩きじゃないの？とか、
そこに参加してない人がサイト立ち上げたら、何か言われるんじゃないの？とか。
かと言って、オープンにしすぎるとネタやアイデアの盗用問題なんかも起きそうだし。

システム開発なんかはいっそのことオープンソースでやっちゃうのも手だけど、
既存スクリプトの改造となると、配布元の規定でそれが不可能なケースもあるしなあ。

自分、これから年明けまでそこそこ暇だから、
上で作るって言ってる人の手伝いができればとも思うんだけど
個別連絡とる手段さえないんだよね、ここだと。難しいな。

言いだしっぺです。とりあえず現状考えている事を書きだしてみます。

・今考えているのは、ひとまず集まれる場を作る事
・グルーピングSNS的な物。フルスクラッチで作る体力は無いので、既存のクローンCMSを利用します。
・コンテンツは基本的にオープン。書きこむ分には登録が必要だが、閲覧だけなら不要
・その場でどのようなコミュニティを作って、どの様に使うは集まった人が実際使って見ながら決めるのが良いのかもしれない
・私が今意図した物に対して需要があるかは正直あまり考えていません。正直昨日今日で暇つぶしに適当にやっているだけです
・297が書いているように、ダメだったら頓挫して畳むだけ。また別の人が別のアプローチでやってくれる事でしょう
・片手間なので、やれる事には限界があります。もっと良い物が出てくるなら、そちらに移行して貰えれば万々歳

どうしても連絡が取りたければ、参加したい人が鳥つけて、主催者（298？）が捨てアド晒して、
そこに鳥のキーつけて送ってみたら。
298のＩＤが変わるまでの命。

存在だけで不安になったり怯えたりするような
自意識過剰なGM・PLは放っておいて良いと思うけど、
様々な人が集まる事を前提にしている以上は、
暗黙の了解や基本認識にズレが出ない程度には
きちんとしたルール作りは必要だろうな。

情報公開場というか、匿名でも他GMの話って聞いてみたいとは思う。
1人でばかり考えていると、結局同じようなサイトしか作れないからさ。

前にもそういうサイトあったよ。管理同士が相談したり出来る所。
て言うか今もある。無くなってはいない。
けど過疎だなー。
一時期はそこそこだったんだけどね。

そもそも管理同士の横の繋がりチャット的な物もあったのも、古い人間なら知ってると思う。
どうして無くなった（過疎った）かというと、301が書いてるような事に現実問題として直面した時対応出来なくなるって事だね。

そのサイトの事は多分知ってるけれど、正直色々イマイチだった。いまじゃ管理人も放置してるっぽいしなぁ。

だからさ、意義に対しての問題云々以前にもそういう「イマイチだから」とかって理由にも気を使わないと出来ないって事。
参加しない人間にはそれぞれの色んな理由があって、参加しないからこそ出てくる不安もあったりする。
よかれと思って作った所で「好み」の問題をまずクリアしないとならないし、その後浮上する懸念材料に対しても構えを作らないといけないし。
士気を削ぐような真似はしたくないけど、先人達の失敗にまず目を向ける所から始めた方がいいんじゃないかなって事が言いたいかも。

http://blju.net/

>>302
現役GMからすると、正直オープンは怖い。
どこからどう特定されるか分かったもんじゃないし、
相談しようにも身バレ怖さに暈しだらけになって、
結局イラスト頼むとかCGI頼むとか具体的なことは全く出来なさそうだ。
出来ればクローズドで、ただ登録は閲覧目的でも可、
ルールで内部情報は多言無用とか作ってくれれば少し安心出来そう。

って書いてみたが、身バレ怖いのって俺だけなのかね

どんな形式でも「相談相手」という第三者が存在する時点で身バレはあり得ると思うよ
いくら他言無用って言ってもメセなんかのＬ交流で風の噂的に広がるのまでは防げないだろうし
見えない所でそういう広がり方をして、悪意と野次馬根性の尾鰭が付く方が恐い気がする
そこを心配するなら、素性を明かして個人間のやり取りで相談できるくらい信用できる相手を
探しに行ける交流の場ではあっても、そこで色々本音をぶっちゃけられる場にはしない方が良いんじゃないかね
誰を信頼するかの見極めは自己責任って事でさ

管にも参にもいろんなタイプがいるし、参がサイト始めれば、管なんだし

現役の管は、公人発言に徹して、身バレしてもいいようにサイト内と同じスタンス貫くしかないだろ
そういう管の集まりに参加していただけで他の管理者の発言までも同じ意見だと勝手に思われるのは問題だけど、邪推するひとは止めることができないし…。

それ言い出すとどんな場所にも行けないし、リスクが大きすぎれば、ＲＯＭに徹するしかないだろう。
発言はしたい、でも身バレは嫌という管でも話せるサイトを求めてるというなら、かなり無理がある、その辺は、どっちにしろ、アクション起こしたら身バレするよ
匿名で話してたら、どうせ、また、勝手に特定するゲスパーが出るし

どの方針でサイトを設営しても不満がでるのは、どの運営でも出るもんだろうし

例えば登録制にしたとしても、参もサイト作れば管だから、サイト作りましたーと参加者が登録すれば、管として情報は閲覧出来るし
そこでその人がどのようにリークするかは、その人次第だし、そこまでクローズドを信用するのもまた危険すぎると思うよ

運営中はどのように思われるかは考えた上で発言しなきゃならんのはずっと続くと思う
・・・既に現時点で2chに出没する管理ってことで、参加者には良く思われていないかもしれないわけだし（どう思うかは参加者の自由だし）

ただ、匿名状態から身バレする方法を減らす仕組みはあった方が、現管理は少しは安心できるかもしれないけど、情報引き出そうとする参加者は管用サイトに登録して特定しようとする位はすると思うよ

管理に成りすます参加者（というと言い方は悪いから気分を害さないで欲しいけど、
特定や、312の言うような情報を引き出したいだけの為に登録する人）が必ず出るとは思う。

管理がしたいけどノウハウや仕方が解らなくて聞きたいって人は歓迎されるだろうし
現時点で出ている利点を生かして　参加する管理人全員で　良い流れを作れば良いんだし。
デメリットを考えるとどん詰まりにしかならないというか、通常のPBCサイトもつくれなくなりそう。

>通常のPBCサイトもつくれなくなりそう
これは特定や身バレが怖いとか、秘匿性を最重要視し続けると
色々破綻しそうだなとか、普通の管理も難しくなりそうって意味で。言葉が足りなかった。後出し乙。

というか秘匿性重視、身バレが嫌とか、L交流厳禁L繋がり撲滅！って
最近の風潮な気がするけど、そんなに嫌なもんなのかな。
勿論陰口や身内化の原因になるような繋がりや会話は悪い事で無くした方が良いけど、
見せて良い部分が全くなかったり、隠しきれない部分まで下手に隠すから
色々な事で疑心暗鬼になって、逆に裏繋がりが増えてる気がして。

うちのサイトに困ったちゃんがいて

なんていう話を自分が参加してるサイトの管がぶっちゃけてるのを見たら
まあ、あんまり気分はよくないわな
逆に言えば余りにマイナスな具体例の相談は止めとこうか、って程度
疑心暗鬼の助長は同意。
知らせることで余計な詮索を封じるというのも
一つの安全対策だよ

２ちゃんに慣れてる人なら、ある程度身バレや特定を防ぐことも出来るだろうけど、
完全に管初体験の若い子が入ってきたら、扱いが大変そうだな。

少なくとも何かが出来る人オンリー、愚痴無しの純作成の為だけのメン募SNSって形は？
既存サイトと被るけど、もう少し個人の持ってる技術にアクセスしやすい感じ

確かに管のメンタルケアってか愚痴吐きとかは要らない
あくまで情報交換。
それも出来るだけ技術寄りの。

何かって言っても色々あるからなあ
本当にできる人もいれば自信過剰な問題Ｌが管になる場合もある

過去ログを見ていると、必ずしも良管ばかりじゃないってのがわかるから
そう言う管がサイトでファビョった時の方が怖いわ

管って言ったって、自分のサイトじゃなし
それは単に「他人のサイトでﾌｧﾋﾞｮるバカ」だろ
それが怖いんじゃどんなサイトも運営できん

管理人っていう立場をやたら高く理想化してる人多いよね。
このスレ見てて思うけど。そいつ自身理想の塊ならしょうがないけど。

その、理想と現実の境目だって、人それぞれ置き所が違うだろうな。
誰かにとっちゃ「やたら高い」理想を当然のように実現してる管もいるし、
たかが個人の趣味なんだから…と考えてるのかは知らないが、
ヤバいレベルで適当だったり、影でとんでもないことをやらかしてる管もいる。
まあその中間で試行錯誤しながらやってる人が（自分含め）大半だろうけれども。

理想は文字通り理想、ある程度は高くて当たり前だとは思うけどね。
不特定多数を募集して何かしようって遊びの長を務めるんだから、
そこから低くちゃ話にならん。それが面倒と思うんだったら、
なあなあでも許してくれる身内だけ集めて遊ぶ方が、誰にとっても幸せ。
というのは、あくまで個人的な考えだけれど。

管が集まる場所を作るなら、その辺のことを少し考慮する必要はあると思う。
主に場所が出来てからの、運用方法に関する話になるのかな。
PBCの管をやる上での信条というか温度差というか、
そこのギャップが酷い同士がくっついても、多分碌なことにならないから。経験的に。

ここじゃ駄目なの？
当然のように匿名が前提だしスキルの披露に重きを置くならここで十分だと思う。
個人的に連絡取りたいならお互いファーストコンタクトだけ捨てアド出せばいいし。

ぶっちゃけ運営の何が聞きたいのか良くわからん
既にある動物茶の改造とかなら、ここで「こういうの作りたいんだけどどうしたら良いだろう？」程度でいいんじゃね？

これだけサイト大量にあるから、それを参考に例えばおみくじみたいなのを作ったって
どうせ既存とどこかしら被るし
ここで出てた内容のシステム使ってるからって大騒ぎ参加者じゃ
関係無いここの愚痴見たって自分の所かもとかファビョるだろ

素材サイト教えてくれとかなら「この名前でぐぐれ」でいいじゃん

それをわざわざ言いに来る意味がそれこそわからん…
やりたい事なら声あげなきゃはじまらんが
やりたい、やってみようって人たちのそばで、「自分はやりたくないから」って言いだすヤツ、なんなの

昨今のサイトみたいなのが出来上がるまでの縮図みたいなもんだな。
あれも駄目これも駄目、で今みたいになってるから
反対意見覚悟で声をあげた人がいるんだろうに。

否定意見やリスクの指摘は簡単だし、100%間違ってもないからふんぞり返って言い放題だしなあ。
積み上げる気も、代替案を出す気もなく、粗探しで喜びたいだけの否定意見も確実にあるだろ。
……どっかで見たな、こういう連中。永田町辺りだっけ。

まあとにかく。リスク覚悟で前向きに何かやるのは、頑張って検討続けてみればいいと思う。
ちょっとでかい例を出せば、PBCも期間限定もシチュ茶もデートサイトも、最初の誰かがやるぜ！ってやったからあるわけで。

マジレスすると
・2chでは掘り下げた話を長々とやると迷惑になる。
　そろそろ次の話題に移りたい人も居るだろうから、
　この話題も専スレ作れと言われてもおかしくない。
・毎日IDが変わると一緒にやれそうな相手を見つけられない。
・コンタクトの度に捨てアド取れなんて不便過ぎる。
がここじゃダメな主な理由。

やりたいことは
・参加者への対応を引き受けてくれる人を見つけたい
・以前参加したサイトにあった無茶苦茶便利なチャットを再現したい
（PBCに特化したブラウザで使えるIRCクライアントみたいな感じ。構造不明）
・既存スクリプトの改造方法やデザインテンプレートくらいなら提供できる

自分は、結構大変だなぁと思うのがおみくじの中身だったりするので、
そういうのを「おみくじの中身募集」で、どんな内容か例題書いてスレ立てして、
それに対して他からは見えない（スレ主と投稿者しか読めない）形で
集められると嬉しかったりもするかもしれない
まあおみくじの中身決め自体は楽しいんだけど、アイデア的になんか
出尽くしてしまうことがあってさ・・・。
で、投稿した内容は自由に使ってくださいって著作権は放棄、
ただし同じ内容を別の人が別のサイトで使ってたとしても文句は言わない
（もしくはおみくじチャットのところに、「おみくじ内容は○○サイト様にて案を募りました」みたいな
一文入れるとか）

難しいかな・・

改造コードとか、ここに延々貼られても邪魔だろ、普通に。

総括するとしたらばパス付きとｗｉｋｉで事足りそうな気がしなくもない

足りる人には足りる。足りない人には足りない。
大は小を兼ねるが、小は大を兼ねない。
>>298が専用サイト作るって言ってるんだから、それでFAでは？

そんなサイトができてサークル的複数管理体勢がデフォルトになると
単独管理は困るかも知れないが、最終的には参加者の選択だからなあ。

>単独管理は困るかも知れないが
なんで？

一人運営者。
知識技術は勉強して何とか追い付いてる。
センスやアイデアにはまだ困ってない。
サイトの規模も自分に適していて毎日楽しく管理・運営しているが
一人だけだとイベント起こしてNPC動かして……ってやれない気がしてやってない。
NPC動かしたらサクラが出来んしなぁ。

まあ、普通に考えて一人より二人三人の方が手が多いのは事実だけど
そんなこと気にして登録する参加者なんているかね
ぶっちゃけ自分は気にしたことないわ。
そういう自分はなり茶サイトは複数管理しかやったことないんだが
一人で始める人は一人でやれることをやればいいんだし
複数で手分けしてやるのが一人でやるより楽だとは限らないと思う

複数手分けでやる時は、一番大事なのは
人間関係と意思の疎通、責任者をきっちり決めておくこと、だと思う。
結構意思疎通って通じてるようで通じてない時が多い気がする。
世界観やルールですら、徹底してないと違う解釈があったりするしね。
募集で手伝い頼んだ時は自分も色々大変だったし、
他のサイトさんに参加してても内部の管理者同士での意見の食い違いで
サイトが閉鎖される、ってのを結構見た。
ただ、それがうまく行けば、本当に１人よりずっと気分も楽だし
山がきても乗り越えやすいと思うんだ。

お互いのスキルレベルがある程度分かる交流サイトができると、
ハイレベルな人は同じレベルの相手とくっついて、
有能な人材が一部のサイトに集中するかもね。

面白い世界観に充実したイベント、
商業サイトかと見まごうデザイン、
快適なユーザ体験をサポートする各種CGI、
納得のルールにしっかりした対人対応、
全てを兼ね備えたサイトができ…

できない気がするのは何故だろう

多人数の場合は、その人が抜けたら頓挫するような設計にすると、突然運営不能になっちゃう。
船頭が多いと座礁する確率もあがるけど、皆同じ方向を向けるように舵を切れるなら、力を出し合えるからお互いを補い合える。

あれもこれも全部できる人は器用貧乏にもなりかねないし、そもそも全部のスキルに時間割いて技量持っている人ってそんなにいない。
でも、ネットにはゴロゴロしてるってのがネットのすごいところかも。
本職やプロもネットの場合同じ世界にいるから繋がり次第ではいろんなスキル持ちが集まる

片手間で良くて自分が遊ぶ場所の手伝い程度なら…って感じで協力してくれる例は結構ある。
ただ、義務になってくると辛い。

以前は複数運営だったけど現在は単独運営。
単独でやってみるとすごく楽。
だって仕事は自分でやればいいんだもんな。
相手の仕事が締め切り超過したんで催促したら逆ギレされるとか
締め切り超過しても連絡ないんでこっちが急遽フォローしたらプライド傷つけられた管理やめると大騒ぎするとか
毎日メッセで苦しい私ばっかり仕事してる愚痴こぼすとか
そういうのの対応しなくていいんだもんな
自分でやってみると、たかだかこの程度の仕事で苦しいって言ってたの？と拍子抜けだった。
ビルダー開いて5分でできる仕事じゃないかこれ

相手のスキルもそうだけど、運営者としてうまくやれるかどうかってなかなかわからないからなあ

マネージメント担当者が存在しなかったり経験不足だったりすると
どんなに優秀な面子を集めても上手くいかない

・締め切りヤバい時は早めにSOS出す
・SOSがあったら他のメンバーでフォローする
・慢性的に遅れるようならそいつの仕事と責任を減らす
・無断での締め切り超過を二回やったらクビにする

このくらいは最初に言い渡して置いた方がいい

何か会社みたいだｗ

複数運営は面白そうだと思うけれど
それだとマネージメント担当が上司に見えて来て疲れそうｗｗ

でも、この人について行きたい!!って思える人に出会えたら
喜んでサポートでも何でもしたいなあ

徹夜でチェックしてるのにこっちの気も知らないで自分の苦労ばっかり語る上司とか
いい加減疲れたし

経験だと、それこそ罵詈雑言も平気で飛び交うくらいに気心の知れた中だと、上手くいった。
グループ作業って何でもそうだけど、コミュニケーションが問題で全体不全が起こる事多いし。
こいつはこう言ってるけど、経験的に締切り遅れるなとか。相手の事がある程度分かってれば自分もそれに併せて動けるし、気兼ねがなければ問題点も忌憚なく言えるし。
相手が何を考えていて、自分がどう考えているとかをちゃんと伝達できていると楽だった。

それが出来ないなら、本当に最初から領分を決め手、かなりドライにやっていくのがいいんじゃないだろうか。

会社みたいってか、ビジネススキルそのものじゃないのかなと
＞共同管理
一つの目的を持って不特定多数を勧誘して楽しんでもらい、報酬を得る。
その報酬が金銭なのか個人的満足なのかの違いがあるだけで
協調性とリーダーシップ（リーダーシップはトップにだけ必要な資質じゃない）と
プレゼンテーション能力と柔軟性と。
世の中に出て行きたければ普通に必要な能力だと思う。
逆にいえば、世間の波にもまれないと身につきにくいものかもね……

どちらにせよ、やるべきことをやらない人に
誰も文句言わないのは自浄能力のないダメ組織。

「複数って面白そう」ってだけで、
責任を負う覚悟もなく手を出すと
>>339の相方みたいなことになると思われ。

しかし複数管理って上手く役割分担をして
全員にそれぞれ明確な仕事を割り振らないと、
暇どころか何でいるのか解らないポジションも出るんだよね。

あとは1人が上手にリーダーとして采配を振るえれば良いけど、
下手をすると独断が重なって、ひとりで管理すれば？って状態になったり
負担負荷は全員で分担、美味しいところはリーダー独占とか、
リーダー以外の負担や不満が半端無くなれば、サイトの雰囲気も悪くなる。
かといって共同管理人全員の意見を取り入れるのは難しいけどさ。

管理をやりたい理由にもよるんじゃね？
何度か運営サポートに回ったけど十人十色だよ
「自分の」サイトを作りたい人がリーダーになってると
副官やらせてあげてるんだから言う事聞いて当然！とか
新人対応はアナタがやってねミャハｗアテクシ取り巻きの相手するので忙しいのｗとか
ごめーん今日気乗りしないし身内との絵茶があるから後ヨロシクｗとか

リア充が管理やるなとは言わんが、管理できる余裕が無いのに管理面だけしないで欲しいと思った。マジで。

「期間限定の間、自分に無い能力をサポートして欲しいだけ」ぐらいだと上手く行ったんだけどな…

ＰＬとしてのつながりだけで管理チーム組むとうまくいかない。
必要なスキルの有無は口頭であるていど確かめられるけど、それに伴う忍耐力や人格は確かめられない。
>>339の相方じゃないけど、ＰＬとしてはいい人だったのに管理として組んだら最低だったとか、ここに来てる管の中にも経験があるんじゃないだろうか。
もしそれでうまくいったらその人はむちゃくちゃラッキーだよな。

自分の場合はPL繋がりがあって、お互いにどういう人なのか、
何が得意で不得意なのかをきちんと把握していないと痛い目に合うなあ。

ただ単に負担軽減の為の複数管理人にしても上手くいかないし、
例えばシナリオ系だと全員がシナリオの裏事情を把握して理解して、
共通情報として管理しておかないと、途中であれ？こうだっけ？なんて事になったり。
NPCがいればNPCの役割分担もきちんと公平に決めておかないと大変。
そういうのがなくても、自分の仕事領分を明確にしておかないと後々面倒。

これがやりたい！あれをしたい！ってだけの人をリーダーに据えてしまうと、
必要な管理情報のやり取りや情報交換を忘れてしまって慌てる事になったり、
細かい尻拭いやちょっとしたフォローという仕事が多くて目が回りそうになった事があるｗ

シナリオ系のイベントの協力を申し出てもらって手伝ってもらった事があるけど
>348のような事になってしまった事が実際にある。

この場合完全に運営側になってしまってその後、裏設定も知ってしまうのでゲームに純粋に参加できなくもなるし
協力してもらう部分がやりたい事と合致していないと、やはり自分のやりたい方向に進めてしまうって事も起きた。
運営協力自体も遊びの一環とイメージして協力してくれる意識が少しでもあると
自分の意に沿わない運営方針の対応は負担や不満になってくると思う
（運営側自体、参加者の自分の意に沿わない部分での不満対応がそれなりに発生するから、内外に不満が増大してしまう）

運営側もやりたいことだけを決してやっているわけじゃないし、むしろ辛いことも含めてこなす覚悟でないと頓挫してしまう
…無償の人の嫌がる仕事を快く最後まで引き受けようとしている意識は最初はあまりないんじゃないかと思うよ
むしろ、その場所を使って自分のやりたいことをできる権限が手に入ると思ってしまう人もいる。
その辺はお願いする部分を限定して適材適所に配置できればいいけれど、それこそマネジメント能力を配置する側に求められる。

サイトを設営する人もそれが目的の管理人もいるとは思うけど、実際にまわすと理想と現実はかなり違う
…どっちにしろ、人と協力してやり遂げる事がどんなに大変かという経験にはなる。

ネガティブなことを書いちゃったけど、
逆に協力してくれるって事は本当に嬉しい部分や、つらい部分を助け合ったり、
それぞれの技量を持ち寄ってこそできる部分までサイトを引き上げる事ができる。

一人で作る部分もスキルも時間も限界があるから、ある一定以上の規模やサイトにしようとすると一人じゃ無理って部分もあるし。
長期間続けるとどうしても実生活の変化やずっと関わっていられるわけでもないから
どこかで無理が生じてそこをフォローできないと運営に支障が出る。

お願いする相手に余裕を持って手伝って貰える範囲と負担と思ったらすぐに言ってもらってフォローできる形は必要かも。
言い方はキツイけど、>340位の覚悟は持っておかないと複数運営は大変かも
そこまで大きく回すところは、参加者も無償で企業運営側のサポートを期待していたりするし
ホント大変だと思うけど、スタッフの対応に感謝している参加者も大勢いるからその辺は励みになるよ

保守

自分のサイトが過疎だって言われた時どうしてる？
うちは気にせずに粛々と管理する方だけど、たまに参加者から文句が来るんだ
文句を言われてもいつも通りにイベントのチャットルーム模様替えしたり
名簿チェックするしか管理人にはできることがないんだけどねえ

過疎の原因は何だと思う？

本当に過疎かどうかっていうのにもよる。
数ヶ月間新規も無く決まった面子のソロばかりだったら努力は必要。
昔の大手レベルと比べての過疎だったらどうにもならない。

うちは過疎でも遊べるようにおみくじ機能とか使ってる

過疎は根本的に解決できない
対処するだけ無駄

過疎って唐突に来るからなぁ。しかも過疎と認識できる頃は手遅れ。
やっぱり>>355みたいにソロでも困らない遊びを置いたり、全員参加
出来るイベントやったりかな。

一番効果があったのは、いかにも万人に好かれそうなサクラCを動かして
(勿論管Cとは明かさず)接待した事だったが…

>>357
それをやったら管Cの取り合いが起き、
管Cなもので公平に接するために誰ともくっつけず、
かわしているうちに取り合いがさらにヒートアップし、
取り合うCに片思いするCのLが管Cに嫉妬し、
私書箱やささやきで色々と管Cへの誹謗中傷が発生し



…とにかく疲れた。
期間限定じゃなかったら閉鎖してた。

サクラCって諸刃だよな……。
友好的に接してくれればいいけど、
>>358のような状況になる方が多い気がする。

つか街系の方が最初から静かでゴーストタウンの危険は高いけど
期間限定のように最初は人が山のように押し寄せるけど
何のタイミングか蜘蛛の子散らしたように急にいなくなるよりマシなんだろうか。

>>358
そうそう、結局そんな雰囲気になって虚しいからやめたんだよ
その期間に過疎「だけ」は防げたけど

あと、サクラを通じて他のC同士友好的に関わらせようと思った
んだが、結局そこは最後まで繋がらないんだよね。
参加者ABCDが同じ部屋に居ても、結局サクラとしか話さない。
そこまで面倒見きれん

＞参加者ABCDが同じ部屋に居ても、結局サクラとしか話さない。
この手のタイプ腐るほどいるよな。　たまにサクラ意外とも話そうとする奴がいてもスルーしたり。

問いただしたら、その参加者ABCDがKYなんだよ
かくかくしかじかの地雷設定でそれだけは勘弁だよ
とか言いそうだな

サクラ以外が話しかけてもスルーする奴が多すぎる。
多少返答しても気を悪くしたかのように直ぐ落ちたりなあ…勘弁してくれ。

大体サクラ以外とも話そうとする人は普通に良い人が多いから
そっちが来なくなるんじゃないかと気が気じゃなくなるよ。

ｔｋ、過疎ってるからどうにかしろって文句言ってくる参加者がいることが驚きだｗ
自分の感覚じゃ遊び場を提供してるだけに過ぎないし、
ちょい人が少ないと思えば、遊びやすいように手を加えたりとか一応の努力はするけどさ。
近頃じゃ遊び相手まで管理人が手配しなきゃならんのかと思うと、なんかつらいよなあ。

ここで空気読まずに参加者側の意見
過疎がどうたらって意見してくる参加者の言い分はおおざっぱに言うと
もっとイベントやれ、宣伝回り行け、遊びやすく規約変えろ、もっと頻繁に更新しろ
ってところなんだろうな

参加者で盛り上げろよってのは百も承知なんだが、
実際参加者同士で盛り上げる：管理人が盛り上げる　だと
やりやすさも効果も3：7くらいの現状なのが何ともしがたい
参加者同士で盛り上げるって言うと内輪だ何だって面倒な問題も付いてくるし

管理の事前準備は、参加者でできるイベントってのをある程度
というか１から９まで準備して、あとは組み合わせるくらいの手軽さで遊んでもらうくらいまで準備しとかんと今はうまく回らんのかもと思う。
最後の１０％くらい自分でやったって達成感あればいいんじゃないかな。

イベントは、
やってみせ　いってきかせて　させてみて　盛大にほめなきゃ　次回はない　と思う。
自主的にやろうと思わせるならそれくらい手間が必要な気がする。

…それなら管理で全部イベント組んだほうが楽なんだけどねw
遊びは効率を求める先にはないんだが…要望と矛盾するから難しい

サイトへお邪魔している身ではあっても、管理人と遊んでいるわけじゃないからなあ
管理人さんにできるのはお膳立て、盛り上げは参加者自身にしかできないんじゃないか
参加者がお膳立てまで遣ろうとするから頓挫するケースの方が多い気もするし
そこを参加者に投げるなよ、とも思う

サクラCと参加者ABCDがいて、狙い定めたようにサクラCとしか話さないって不思議だね。
管Cとバラしてるとか、元々特別なSPCなんかだと、そこそこ昔からよく見るけど。
接待してくれるCを見極める嗅覚が鋭いのかな…

でも、>>365の最後の１文は身につまされたな…
誰でも参加しやすい（と管視点では感じてた）交流イベントを頑張ってくれてた参加者さんや、
他C同士の接点を取り持つ（お見合いババアな押し付けじゃなく）方向で動いてくれてた参加者さん
何人もフットワークの軽い参加者さんに恵まれていたんだけれど、
自分（管）が多忙になってサイトイベントをやらない期間が続いたとき、
ことごとく、水面下の誹謗中傷のターゲットになってしまったことがあった…
元々、サイト主催のイベントでも、あそこが不満、もっとこうするべきと
頻繁に意見を送ってくる参加者さんが何人かいたんだ。
管理への意見は批判的でも有難かったから、取り入れたり、できないことは
できるだけ丁寧に説明して分かってもらっていたんだけれど、
管の動きが鈍くなったら、不満のはけ口がアクティブな参加者さんに向いてしまった。
自分の不甲斐なさに心が折れて閉鎖してしまった、ずっと昔の思い出だけど、
今でも、あのときどうしてたらよかったのかって考えることがある。

思い出し長文ごめんね。

サイト側の過疎原因というか、まだ出てなさげな素人意見をちょこっと。
サイトジプシーしてて色んな新設常設サイトで人が人と会わず新規が来ず
あっという間に風化してくのをよく見るけど
そのどれもがPC同士が出会いサイトに定着するまでのお膳立て的イベントを
ほったらかしかってぐらいほとんどしてない上に
普段の更新履歴だけ見るとこのサイトほんとに動いてんのかなって思うくらい少ない。
お膳立てをちゃんとしてたり管理認証登録とかで履歴が細かく動いてるところは
それなりに人も安心して集まってきやすいのか賑わってるところが多いイメージ。
管理人にとっては大変だろうけど、最初の三ヶ月くらいは頑張って
人が出会いやすいイベントかシステムを組んでおけば
サイト内容自体は素敵だからもったんじゃないかなってとこはかなり多い。

自分もサイト持ちたいが、変動IPの規制やら参加者対応に経験と自信がなくて二の足踏んでる状態。
なり茶管にありがちなトラブルとかどんなんありますか…

魅力的で積極的に遊んでくれるPLさんが最低３人ぐらいいて、
話題だけはマンネリ化しないように、時折（２、３か月程度の飽きる頃？）提供し続けていれば
していけば、サイトは過疎らないんじゃないかなと思った。
後は、最初の内は「連続後入りしても内容がストーカーじゃなければ嫌がらないで」ぐらいな感じで。
ストーカーされるのはそりゃ論外だけど、時間が同じで人数が10人もいないのに
一度喋った人とは、もうしばらくしゃべらない、じゃ、ソロールさんしかいなくなるのは当然だし。
最近は、管理人も参加者も、自分で自分たちの遊びを制限しちゃってるから、
何か遊びにくくなって悩む羽目になってる気がするんだけど、こればかりはどうしようもないよな。
少しでも前向きに、管理人も参加者も、自分で楽しもう、って気持ちがないと、
どうにもならない気がって愚痴になってごめん。

トラブルは、自分の場合は、注意や警告時の対処が何より大変だと思う方。
ここでも良く見た例だと。
表で処分すれば「表に名前出すなんてKY管理」と言われ、
名前暈して注意すれば「私が問題ですか」と良いPLさんほど落ち込む
直接その相手にだけ注意すれば、「あのKY放置して何も動かないなんて」と
他の参加者さんから管理失格の烙印を押される。

じゃ、どうすればいいんだよ！　ってなるんだけど、結局、管理人自身の判断で
ある程度の一線を切って注意とかしてくしかないんだよね。
その線引きみたいなものは、最初から決めたりしとく方がいいかなと思う。

最近は管理人に求められるものが多すぎる。
遠慮してるのか遊び方を知らないのか、受け身でお客様根性の参が増えたのも事実だと思う。

管理は水槽のエアポンプみたいなもんなんだと思う。

たとえば更新とか、イベントとか、質問への返答とか、ＮＰＣの出現とか言った管理人の生存証明が一週間何も無いと、あからさまに一日あたりの稼動人数は減少する。
逆に管理に問題が有ろうが、イベントが不条理だろうが、一定の更新ペースが保てているサイトには常にある程度の参加者がいるじゃないか。

結局、管理側に過疎の原因があるとすれば管理側が動きそうも無い、ここにいても酸素不足で窒息するって思われてるって事だろう。

お膳立てをしてもマメに更新しても過疎る時は過疎ると思うよ。
もう昔のように管理人の手に負えない事が多過ぎるんだと思う。

もう長い事サイトなんてやってないから半分参加者の意見だけど、
同じ立場としても参加者って我侭だなぁと思うよ。我侭と言っても悪い意味だけではなくて。

そのサイトに集まる参加者のタイプにもよるっちゃよるんだけど、私見として。
例えばいくらその世界観が好きでも管理人と波長が合わないなら普通は出ていくもんだけど
そこで管理人にも世界観のような「好き」を求めてるんじゃない？って人が最近多い。
そこで管理人がサイトのように溶け込めればいいけど、管理者全員がそうもいかないし、
サイトとしてそういう風には出来ない事もあるから、結局参加者にも求められる要素ってあると思うけど
参加者っていうよりは「参加者様」にはそういうのは通用しないからズレが出るというか。

その為の、サイト別に設けられている規約やコンセプトなんじゃないかなとは思うけど。

接待っていうか……、過疎サイトに一家が越してきて、自室設定とオープンスペース半々くらいで平日の昼間とかにも遊んでてさ、
管理Ｃと明かさず枯れ木も山のにぎわいとたまに遊んでた自Ｃで、珍しく家族一緒じゃなくソロルしてたから平日の昼間に後入りしたんだ。
すごい会話マグロで素っ気なくて、ちょっとかなしかった。その後も平日の昼間の誰もいないときに自Ｃでソロルしたけど現れるのは必ず別室か家族と一緒。
夜に他のＣさんと良いロール回させてもらってなかったら自Ｃを消したいくらいじわじわと落ち込んだ。ダメ管理でごめん。接待上手になりたいわ。

何しても上手くいかない参加者ﾜｶﾞﾏﾏで嫌だ、と思うならもうサイト畳んだ方がよくね？
サイト運営は簡単なことじゃないし、参加者の管理は年々難しくなる一方だから
それについて同情はするし、そういう愚痴ならわかるけど。

正直、自分が「この指とまれ」して誰も止まってくれないor思い通りにならないって言っても
そこは昔から、いやネットなんてものができる前からそういうものだったわけで。
何もしないでも集まった人たちがみんな自分の考えを汲んでくれるものだと思ってるなら
それはお客気どり参と同じなんじゃないかと。

>>373
> お膳立てをしてもマメに更新しても過疎る時は過疎る
それは確かにね。
でも、オープン当初からの過疎防止や、常設サイトの延命策としては、
何もしないよりある程度効果が期待できるとも思うな。
開設されたきり全く動きの見えないサイトに不安感を持つPL心理は解るしね。
何もなくても勝手に工夫して遊んでくれる稀少PLに恵まれればよし、
そうでないなら、呼び水になれるのはGM自身しかいない訳で。

>>374
凹む気持ちは解る。ただGMという立場である以上は、
そこで気持ちまでPL目線に傾き過ぎるのは、いい傾向とは言えないかもね…。
昼間の移住Cさんとは、お互いロル嗜好が合わなかっただけかもしれない。
サイトが違うとロルのテンポも会話運びの癖も結構違うからね。
>>374の慣れたやり方とは上手く噛み合なかっただけかも。
夜Cさんが在住長い人なら、慣れた同士初見さんよりロルしやすいのは当たり前だからね。
昼Cさんに悪印象、夜Cさんに好印象を持ちすぎるのは、ちょっと危険じゃないかな。

>>375
ここは匿名版だから、基本的にはGMもPLと同じだよ。PLの愚痴スレにも、
そこまで言うなら辞めた方がよくね？って書き込みあるじゃない。あれと変わらない。
愚痴で終わらず建設的な話し合いもしやすいってだけでさ。

どーせサイトジプシーしてる連中は賑わったら賑わったで足が遠のく
厨房の巣窟サイトに参加しない自分マジロール巧者！って優越感で
過疎サ独りロールとかの苦行やってる人、相当いるんじゃない？

良識人らしさを取り繕うことばかりに必死で
コミュニケーション力と積極性のない連中こそ負け犬だと気付きなよ＾＾

>>376
何しても上手くいかない→どうしたらいいんだろう、疲れた
愚痴ってこういうもんじゃないかな
そういう方向ならどんなにバックギア入りまくっててもわかるんだが
>>373まで行っちゃうともう、辞めれば？としか言えなくなるよ
何しても上手くいかない→上手くいくわけねーじゃんダメ参しかいないんだから
そんな結論じゃ、どんなサイトだってやる意味なくなっちゃう

>>373は、もう長いことサイトやってないって書いてね？

愚痴スレに管が愚痴吐くと全力で「管スレ池」って叩かれるけど、
なんでここでひっそり吐いてても参さんたち文句言いに来るのかね…
管だって人間だからそりゃ愚痴くらいあるさ

また斜め読みが増えるいつものパターンか？

参加者が自分（管）の思い通りにいかない！
なんて何処に書いてあるんだ。

つか畳めば？って人たまにいるけど、えらい極論だよなあ。
端的な話を聞いただけで向いて無いとか他人に言えるのってすごい。

ここって建設的に話し合える可能性がある場所なんじゃないかなあ。
極論が出ると話が止まって勿体ない。

愚痴ってこういうもんじゃない？

なんて自分基準で他人の愚痴の方向性に注文つける>>375=>>378に疲れた。
思い通りの愚痴がなくて気に食わないなら、それこそ2chに向いてない。

愚痴を吐くだけ吐いてまた明日から管理を頑張る、そういう人の方が多いと思うよ。

だってどう考えても詰んでるんだもん

わざわざ管スレに出張して管愚痴に噛み付く参ってなんなんだろうな…。

斜め読みゲスパ禁止ってテンプレに欲しいわ。

どんなに手を尽くしても過疎るんじゃ、前向きも何もないだろうに。
もうとっくにサイト運営なんかﾔﾒﾏｼﾀﾜまだやってるんですかﾌﾌﾝ
そんなのｲﾗﾈ
まだこっちは楽しく遊びたい、遊んでもらいたいと思ってがんばってるんだから。
愚痴なら共感するが、達観なさった卒業生にこっちのやってることを否定されなきゃならん謂われはないわ

>>377までいっちゃうとアレだけど、GMの開き直り方としては一理あるのかもしれない。
客観的に見てもそれなりに分かりやすい規約、楽しげな世界観になっていて、
大規模サイトには遠く及ばなくてもそれなりにサイトが回る集客ができてるなら、
外野やKYに難癖つけられても、胸張って立ってていいと思うんだ、GMは。

増加傾向の問題点やらの話をしてるのに、なぜか誰も言ってない極論的結論を脳内生成して、
斜め上のねじれた意見をゴリ押しして譲らない人、最近愚痴スレかどこかでも見たよ。
でもGMとして自サで対応しなきゃいけないケースより、2chでの方がマシと思えるのは
独りじゃないからなのかな。と空気読まずに前向きな投稿をしてみる。皆お疲れ。

相談ていうか管理人さんに質問なんだけど
参加者がチャットの入室一覧みたいなのをリロードする間隔って
あんまり多いとサーバーの負担（転送量増大？）になるんだよね
どのぐらいまでなら許せる？

オートリロードついてないCGIなの？

手動で「一覧更新」みたいなのはついてるからそれ使ってる
オートリロードついてないってことは連打すんなってことなのかな

オートリロードなら20秒ぐらいから設定できるのが大半だから
20秒間隔までならいいんじゃね？
でもこればっかりは管理人さんが契約しているサーバーの能力にもよるんで
管理人さんに聞くのがベストかと

丁寧にありがとう
なんかレンタルサーバーとやらは転送量で値段変わることもあるとか聞いて
自分のせいで値段上がってたらやだなと思ったｗ
何か機会があったらきいてみる

ゲスパは参だけじゃなかったんだなあと勉強になった。

話をぶり返したいわけじゃないんだけど。
>>355に過疎対策でおみくじを置いてるとあったのでちょっと聞きたい。

うちもおみくじをを置く事もあるし、他所でもおみくじはよく見かける。
しかし逆に考えると、勝手に遊べるものっておみくじ以外だと何があるかな？
平たく言えばランダム機能以外の遊びというか。
あんまり特徴的なやつは特定に繋がりそうなので暈し推奨で…難しいかな。

ランダム以外の一人遊びって何だろう
MMOでもソロだとソロシナリオかソロ狩りしかできないしなあ………

勝手に敵が出て来るシステムならどこかで見たけど
結局、自分好みの敵をNPCとして出すPCさんが多くてあんまり機能していなかった希ガス
参加者の意見でｽﾏｿ

MMOにないチャットの醍醐味ってやっぱり対人における自由性だから
管理がこまめに宣伝＆さくらやるのが一番なのかもね

つーか質問なんだけど、初心者おkサイトって茶幸見ると激減してるように思うんだけど
やっぱり面倒事は避けて美味しい所持って行きたい管理が多いのかなあ

参がバイトや仕事始めるとそっちに時間取られて過疎…ってのは良く聞くパターンだし
そう考えると中級以上の参の供給量って、初心者よりも門が狭い気がするんだけどどうなんでしょ？

MMOからソロシナリオとソロ狩りを抜いたものが、PBCの一人遊びだ
一人じゃ何にもできないって聞こえた？そう言ったんだよ

あと初心者はどっかしらの巨大サイトに任せて行儀のいい参加者だけ
吸い上げたいっていう管理が大半だろうな
もちろん絶対数が少ないのはわかってるけど、初心者の相手をする手間に
比べれば座して待った方がマシってところじゃないかねえ

実際は茶歴数年のいい加減古株の人たちが、サイトを渡り歩いてるだけのような気がする

凄まじい自演を見た。

人工無能も工夫次第で面白く使える。
リバーシ、ポーカーのようなゲーム付チャットも。
10年くらい昔だが、ダイス改造してちんちろりんが遊べたサイトもあった。
パーティ系施設は一人でも大人数でも遊べていいよ。

391だけど、答えてくれた人ありがとう。人工無能懐かしいな。
昔流行ってたね、と言ってもPBC以外で見る事の方が多かった気もするけど。
人工無能って今もあるのかな？

>>392
自分は無いけど、昔に管友達が初心者お断りサイトをやっていた事があった。
その時は、PBCの中の暗黙の了解や空気を読める自信のある人って意味だった。
あとは、マナー等の細かい説明は無いからそういう所を弁えている人前提っていう。
落ち着いた参加をしたい人向き、という感じの空気だったと思う。

確かに初心者お断りだと敷居が高くなってしまうんだけど、
全てのサイトが美味しいところだけ持っていきたいっていうわけじゃないと思うよ。

蒸し返すようだけど、管理がサクラCを出してて成功したサイトは
テンバ以外ではエロと恋愛ふんいき絡み以外で参と接してた所だったな。
初心者でも茶暦が長い奴でも恋愛とエロでしか釣れない参は
タゲ以外の他Cを楽しませようという意識がない奴が多いし、
最終的にはタゲCとべったり二人の世界を築きたい奴。
接待Cのキャパが一杯一杯になるとサイトの雰囲気悪くして去って行く。
接待が上手い程食い付きは良いけど、潜在的には他Cとの交流を楽しめるLまで
恋愛脳になるから長期的に見ると良い結果は絶対出ない。
期間限定以外ではやらない方が良いとおも。

>>391
自分がちょっとやりたいのは、例えばゲーセンの設定なら、今こんなのがＵＦＯキャッチャーで取れますよ的なイラストを別のページに並べとくこと。
ぶらぶらしながら見たり取ったり失敗したり友達にあげたり集めたり話題にしたりしやすいかなって。
ぼかしかたが思い付かんかったから直球でごめん。なんか描写のネタ元を用意するくらいしか考えつかない。いい案あれば知りたいわ。

>>396
＞PBCの中の暗黙の了解や空気を読める自信のある人って意味だった。
＞あとは、マナー等の細かい説明は無いからそういう所を弁えている人前提っていう
まさに美味しい参だけ来てねってことなんじゃ…

とはいえ、全くの初心者の面倒を見るのは色々厳しいのも事実。
最近じゃ全年齢サイトすら見かけなくなってきた気がするんだが、
社会経験のないお子様たちに大人と同じ土俵で
テキストだけでコミュニケーションする遊びを教えるのは骨が折れるよ。

最近、アレな参が増えてきたのは結局18禁サイトへもぐりこむお子様が増えているか
大人になってから一から始める人がいきなり成人サイトへ飛び込んでしまうからかと。
ちゃんと初心者を育てないと、先細りどころか絶滅寸前レベルなんだけどね…

美味しいかどうかは、美味しい参だけ集まれば、が前提だぞ？
「初心者だから」が免罪符で通用しないよってだけ。
自分も他人も自己責任でって言うのが初心者お断りサイトじゃないかね。

”面倒を見てあげる”っていう気持ちの視点で言えば、
美味しいところだけを持っていってるように見えるかもしれないが、
年齢が上であれば良いかといえばそうでもないし、
中級者であれば素晴らしい参かといえばそうでもないだろ。
初心者お断りサイトはそれはそれで別の面倒臭い問題も多いよ。

>399
今は、若い人も老人も皆ネットやる時代だから、
年齢関係なくKYもルール違反者も多いし、面倒な人も年齢に関係なく無数にいるよ……。
どっちもどっち、初心者と慣れた人も似たようなものだと思う。

本当は、初心者は失敗しながら自分で遊び方を覚えていくのが普通だし
（何度言われても治らないのは問題だけど）、
慣れた人はそんな初心者と一緒に遊んで、自分自身も慣れたからこそ
何かやらかしてないか見直すいい機会にもなると思うんだよね……。
18禁サイトに潜り込む未成年は無論論外だが、PBC=大人だけの遊び、でもないしなぁ。
18禁サイトばかりで、どちらかと言えばエロと過度の暴力が売りのサイトの方が盛況、
なんて現在だから、大人の遊びって見られるのかも知れないけど、
エロや過度の暴力は、あくまで話題のひとつ、スパイスであって
PBCそのものじゃないよなぁ。とか。いや、色々な遊び方があっていいとは思うんだけどね。

思ったけど、初心者駄目なサイトは、管は楽なのか？
管だけが初心者の指導や誘導を全てしてるわけじゃないし
初心者と絡むのは参同士なわけだし。
不満やクレーム云々はそれなりの人の方が感じやすいだろうし
問題行動なんて茶歴も関係無い当人の性質の問題。

参からしたほうが初心者駄目ってのが都合いいのなら解るけど。

よほど未成年相手に酷い目にあってトラウマになったのか
未成年アレルギーになってる管理人なら昔いたな

初心者お断りも似たようなもんじゃね？

単純に、規約や世界観の説明が楽にすむって理由もある。
PBCって何か、ロールって何か。PCって？PLって？確定って？無敵って？……
そんなPBC事始めから、初心者さんにも分かり易く噛み砕いて自分の言葉で説明して、
初歩的な質問にもひとつひとつ丁寧に答えて…とまでやってる時間はとても無いけれど、
閃いた世界観は形にしたい。面白いと思ってくれる人たちを募って遊びたい。
そうなると、一通りPBCの知識がある人って意味で、経験者推奨にしてしまうな。
初心者禁止じゃないけど、手取り足取りのサポートは出来ないから
マナサとかで概要だけでも把握してから来てね、としていた。

けど、外部に頼りっきりというのも甘えた姿勢ではあるよね。
せめて、汎用性の高い用語説明くらいは自分でまとめてみようかな…。

>>402
初心者がいないからって楽できるわけではない
初心者がいると手間暇は倍増する
初心者＝問題ＰＬってことじゃなくて、時間かけて面倒見なくちゃならないってこと
サイト管理にかかる時間は初心者の人数比で増えて行くから
忙しい管にとっては楽できるできないに関わらず無理ってことになる

そうか？　初心者がいるって知ってることで
中級者レベルの参加者もその初心者に管ほどではないにせよ
色々教えてくのってできるんじゃないかね。PL発言禁止でも謎発言とかで。
先入りを避けるのまでは最近の風潮からして仕方ないけど
後入りしてきた初心者までにべもなく扱ってたら
その人はもう>>396解釈の中級者枠から外れるし。
>>404の中級者枠には残るかもしれないけど。

中級者って言葉にも色々解釈があるみたいだよな
せめてなり茶界全般に解釈を統一できる用語解説サイトがあるといいんだが…
てか昔は大抵のサイトでマナサ（用語解説サイト）にリンクしとくのが当たり前で
そういう意味で大手のわかりやすいサイトがあったはずだが、今探してみたらないのな。
将来自分がまた管するときの為に作ってみるのも一手かねえ

うーん、そこは好みかねえ…ある意味、参の自治を認めることにもなるし。
ただ、手間暇は増えるが心労が増えるとは限らないからな。
時間さえあれば、自称ベテランの問題ＰＬより初心者10人来てくれた方が
よっぽどありがたい。

それこそなり茶用語Ｗｉｋｉみたいなのがあってもいいかもね

管って初心者の育成も業務内容なのか。
>>406の言うように参同士で教えあうもんだと思ってたが
古い考えなのかなあ。
確かに参同士だと変な反発や不満は出やすいけど。

共通認識が出来ないから齟齬やら出るのはあるかもな
とも思った。連投すまん。

マナサじゃないけど用語サイトって今はあんまり無いんだね。
皆が貼ったり見たりする解説サイトとか。
賛否両論あるだろうけど、魔除けみたいで便利だったんだけどな。

>>408
今それをやると内輪派閥の助長だって言われたり
声の大きい参によって変なカースト制ができあがったりするからなあ
「教えたがり」の参加者って変に自己顕示欲があって
姉御面だったりお局だったりするし、暴走の可能性があるから信用できない

うちは年齢制限があるから、向上心があって自分で学べる初心者はOKにしてる。
大人向けっぽいマナサにリンク貼って、
謎発言もあんまり厳しく取り締まらないで、参加者さんで教え合って下さいねを全面に出してる。

今は活発で友好的でいい意味で素直なLさん達がメインストリーム、
脇をすごく理知的なLさん達が支えてるからそれでやってけてる。
実際初心者っぽい人が来ても、それなりに馴染んでくよ。

でももし大幅に面子が入れ替わったら無理だろうと思うから、結局サイトの雰囲気かな。

＞でももし大幅に面子が入れ替わったら無理だろうと思うから、

あたりまえだなこと書くけど、この辺がサイトの寿命だろうな。　

昔みたいな共通認識取りづらいのかな
情報の変化が早すぎるから共通の話題って数年年齢差があればもうわからなくなってる。

メジャーな業種や有名な企業とかって、昔は何年も続いてたけど
今は数年前はなかった業種やサービスが主流だし

ＳＮＳやツイッター、ブログとか、つい最近のものだし
古いものだって携帯電話、スマートフォンとかだって世代によっては通用しないし
そのうち、電子書籍とかも普通になるんだろうか…。
ちょっと古いドラマに出てくる携帯電話とかその当時の流行の話題とか見るたびに思ったりする。

郵便媒体を使うＰＢＭだって世代によっては信じて貰えない。
昔は同じような遊びをわざわざ封筒に入れて郵送でやってたんだけどな

情報の変化や流れが速すぎるっていうのもあるけど
みんな違ってみんな良い！みたいな風潮がある所為もありそう

完全登録制で事前審査のある形の期間限定物しか運営したことないからか、あまり参加者に悩まされたこともなければ過疎したこともない。
問題のありそうなの事前により分けてる、というのは当然あるんだけど、事前審査があるとＰＬ側にもある程度参加に対する気構えみたいなのができると思うんだよ。
登録の手間や敷居が低いほど簡単にサイトからいなくなっちゃう、というのは極端な意見だろうけど

みんな違って〜の風潮は、とても良い面も持ち合わせてる反面、
独り善がりが度を超えてる人の免罪符に使われちゃうと厳しいよね。
思い遣り、相互尊重、寛容、歩み寄り、etc...
どんな言葉で理念を書いても、そういう人には通じないのが辛い。
遊ぶ上で、話し相手に対して示して欲しい気持ちや行動のことなのに、
なんでか、「自分が」相手から無条件に享受できると思ってる感じで…

>>415
完全登録制で事前審査があっても過疎る所は過疎るから、
決定的な要因は別にある気もするよ。または複合的要因かな。
参加が容易で人（PC）の出入りが激しくても、一定以上の定住者がいて、
定住者＋変動者で、常時数十人レベルの稼働があれば、それは一つの理想形。
参加者がかなり多く確保できないと、まず不可能だけどね。

>>416
＞なんでか、「自分が」相手から無条件に享受できると思ってる感じで…

こういう考え方に偏って、
あの人のこういう行動は思いやりがないのではないか？
と声高らかにして言わずに居られない人への抑制としての、
「みんな違ってみんな良い！」でもあると思うんだよね

>>417
そう、本来はね。
でも現実問題としては、こうした考えの人を抑制したり納得させたりって難しい。
みんな違ってて「いい」んだから、自分の考えを直す必要は無いと思ってるから。
偏った考えごと、寛容と尊重をもって受け入れられるべきと思ってるみたい。
そうなるともう、遣り取りが日本語でおkの世界になっちゃうんだけど。

存在が赦されるのと多勢に受け入れられるかどうかは別問題で全く違う話なんだけどな。

＞なんでか、「自分が」相手から無条件に享受できると思ってる感じで…

こういう姿勢で苦情を出すＰＬって、その区別がつかなくて、自分が在籍を赦される事と
管理と参加者全員に全肯定される事が一緒であって当然だと思い込んでるのかな。

対立系なんかで同じ勢力でも理想や考え方が違うとか、
PC個人としての嗜好や選択が様々だとか、
あくまでPC同士の個性やドラマになりうる範囲が
本来の「みんな違ってみんないい」なんだろうかね。

サイトで求める最低限の方針や方向性とか、
世界観の範囲から逸脱してまで主張する個性は
みんな違ってみんないいじゃなくて中の人が空気読めないだけだよなあ。

昔は「気遣い」で済んだ話も今は通じないのは辛い。

中の人が空気読めないだけの場合でも、
「みんな違ってみんないい！」で当たり障りなくそっとしといて
付き合える人だけが一緒に遊べば良い
って事でもあると思う。
本当に良いか悪いかってことじゃなくて
円滑にサイトを纏めるのに、今の時代に適した考え方。くらいに思ってるんだけどな
相手がなんか勘違いしてるから話が通じないんだよ！
って言っててもどうもならんだろ

>>421
日本語でおｋの奴とも好かれて付き纏われない程度に偶に
当たり障りのない話でもしておけばもっと円滑に行くわな。
その為に変な恋愛厨に一発でタゲられない程度に
テンプレモテCにはならない設定のCにしておくのも良い手。
ｔｋ要領良く問題を起こさずに過ごしてる奴の大半はそうだと思う。

>「みんな違ってみんないい！」で当たり障りなくそっとしといて
>付き合える人だけが一緒に遊べば良い

これが全員に適応されていれば、そもそも問題視されていないよ
当たり障りなく接していても、一発でタゲられる程でなくても、
非モテ系で作った筈でも誰かの琴線に触れる事もあるわけで。

色んな状況に応じて〜と言っても「みんな違ってみんな良い」んだから
どんな状態で発生するか解らない上に、大抵問題事の原因な人達は、
得てして自分にとっての「いい」（この人達に「サイト的には良くない」は関係は無い）を
声高に主張したりするから、こうして頭を悩ませるわけなのでは……。

そもそも管スレだからなあ、ここ。
PL間の接し方のコツとしてはそうだよねと思えても、
サイトとしての問題対策とはズレてる気が。

いっそ参加者は積極性がなくて躾の必要な自称中級者であることを前提に
性悪説にのっとって管理すれば効率的じゃね？
いもしない素敵さんばかり求めるのは管理も参加者も同じよな

性悪説にのっとらなくても、既にほとんどのサイトは
それと同様な感じで管理せざるを得なくなっているような気がする。
でなかったら
・どうやったら参加者さんが参加してくれるか……積極性がない〜
・問題を起こした参加者さんをどうするか……躾のなっていない〜
なんて問題で頭を悩ませる管理人はもっと少なくていい筈だ……

いやさ。いい参加者さんが居ない、なんて誰も言ってないじゃん…て、
この話もいつものパターンかな。
普通に遊んでくれてる参加者さんは居るし、感謝してるよ。
そういう有難い人たちに、なるべく理不尽な目に遭ってほしくないから、
問題解決や予防策をあれこれ考えるんだけどな。

そういうことなら、不良分子は常に一定数存在することはやむを得ないんだから
解決じゃなく切り捨てるしかないと思う。
その場合、PBC界からダメLを撲滅することは一管理人にはできないし、するべきことでもないということを
ちゃんと自サイトの参加者さんに理解してもらうことは大事だと思うけどね
それで少数の良Lさん大多数のフツLさんを取り込んでいければいいんじゃないの？

いい加減高齢化してきてるし目が肥えて来てるし簡単に取り込めるようなLさんがいない
初心者から洗脳してサイトの僕に仕立て上げるのが最高な気がして来た
ぶっちゃけ某巨大サイトのやり口だけどね

中途採用を取る会社のジレンマのような話になってきたな。
初心者お断りとかは、基礎研修の経費や時間を浮かしたいというのと一緒だし

…ともかく、運営側と遊ぶ側の意識のミスマッチが拡大しているような気はする。
昔も無かった訳じゃないから、求める物が更に引き上がってるようにも思う。
管理側も一部のサイトが企業レベルを提供しているからそれが最低ラインと見ればそうなるし

有料サイトと同じレベルのサービスをタダで遊べるものだと思ってないかな？
…寧ろ採算ラインがないから、それ以上の物を出してるような気もするけど

サイトのしもべって言うと印象悪いけど
本当に初心者を他の参加者さんと楽しく遊べるように教えてあげられるなら
それが一番いいと思う。
他のサイトでやって行けるかどうかなんて、そこまで責任負う必要ないし。
自分のサイトの参加者を、自分で増やすのは確かに最高だよ

一部ネガな単語デコードしたいな
僕に仕立てる　　　　 ＜ サイトを好きになって貰う
洗脳　　　　　　　　　　＜ サイトで遊べるよう（基礎・雰囲気的なもの含めて）教える
性悪説にのっとって　＜ いろんな人がいる事を踏まえた上で
効率的な管理　 ＜ 上手くサイトを纏める

頭を悩ませる事もあるけど、
企業ばりの極端な言い方しないと成り立たない程
悩む必要があるわけでもないんだよな。

成功してるサイトに倣えってことですね
あとは宣伝もPBC系サーチに登録する以外にやり方があればいいんだけどなー
この遊びを全然知らない人間にアピールしていかないと客は減る一方だし
知る人ぞ知る遊びでいつづけるメリットはないよね

本音と建て前の部分はあるけど、
無料でサイトを運営しているのは、参加者に楽しく遊んで欲しいって部分には変わりはないと思う。

ただ、そのやり方でいろいろ悩むんだろうけど
この楽しく遊んで欲しいって部分が、様々なものが含んでるから一筋縄ではいかないんだけど

>>431
ハゲド
空気読めるＬならどこでどんな風に育っても他所へ行ったら空気読んで馴染むし
そうでない奴はどこでどんな育て方しても駄目。
初心者になりの楽しさを教えられるような親切なサイトなら古株も来るんじゃないの？
幾ら技術があってもそれ以上に自分以外に対して口煩くて
意欲も枯れ掛けてる古参Ｌさんばかり集めても活気のあるサイトにはならないと思う。

問題は管理人だけでは初心者の洗脳なんてし切れない所。
つたなさを上手くフォローして初心者の瑞々しい意欲を活かしてくれるような
真の上級者Ｌさんが昔はもっといたと思うんだけど、今はほとんど見掛けない。
周囲の目の厳しさや一度失敗したらお終いな空気が
潜在的にはその才能や意欲を持ってる古参Ｌさんをも萎縮させてる気がする。

昔やほーのカテゴリになりきりチャットってあったよね、
と、思って見に行ってみた。なんとまだあった。
全年齢・初心者OKでまっさらな参加者を新規開拓したいチャレンジャーなGMは
一般向けの宣伝活動も一考の価値アリかもね。
SNSにブログにツイッターに、発信ツールは豊富にある時代なんだし。

一方で、エロ・暴力メインだったり版権系のサイトになると、
知る人ぞ知るの状態を望むGMが多いだろうし、当然そうあるべきとも思う。
上手くレイティングして共存できるといいんだけどな。

やっぱり、用語や基本ルールなんかのポータルが必要な時期なのかな。

用語や基本ルールサイトが本当に無いよね。
いや、存在はしているけど昔のようにどのサイトも張っている事が無い。
仮にサイトで設けられていても、規約のようにスルーされる気もするし。

>>433の言葉で思ったけど、成功しているサイトっていうのがよく解らない。
参でも管でも「自分なりの」成功ララインがそれぞれなのは解るから、
どの視点を重視して、成功しているサイトかはハッキリしないのも解るんだけど…。

規則が緩くて管理人の姿があまり見えない（更新履歴は頻繁にある）ところで
人がそれなりに集まる、最近で言う盛況なサイトは見た事のある気はするけど、
その昔で言う「参加者で教えあう」纏め合う事はないから
結構カオスで、そういう所で初心者OKが向いているかというとちょっと違っている気もするし、
自分がサイトをやるならちょっと無理だなあと感じた記憶。話題ズレすまん。

>>437
単純に賑わってるサイトと考えてもらっていい
理想は毎晩チャットルームが半分以上埋まってる上に
イベントがあれば多人数で頻繁に賑わう程度。
基本は遊ぶのに不都合がない程度に人がいる状態が持続できてるってことかな

表に出る参加者が日に１０人以下で、しかも独りロールが目立つようなら過疎だろう
対人の遊びで人と絡めない状態が続いてるサイトは、悪いが機能不全と見なす

問題児がいたとか参加者間トラブルが発生したとかは
何処のサイトにもありえる問題だからうまく対処できてりゃあんまり気にしないなー

>>428
働きアリの法則って知ってるか
どれだけ切り捨てても結局サイトにはその比率で不良分子残りそう

参加者同士が教えあう風潮がないのは、最近結構な数見かける
「規約違反では？と思ったら（またはトラブルがあったら）相手には何も言わず
管理人にご一報ください！」の一文のせいなんではと思う。
PL同士の軋轢回避のためなんだろうけど、今やそのせいでPL側は
「変な相手に遭遇したら即退室しちゃっていい」
「自分はこのサイトで遊んでさえいればいい。嫌なことや面倒事は全部管理任せ」
と思うようになってきちゃったし
対してGM側は規約に応じたPLからの些細な呼び出し
（本当の中級者PLならPL同士の注意でなんとかなったかもしれないトラブル）にいちいち対応して
「躾のなってない自称中級者ばっかり」とだんだんめんどくさくなる。
注意されたほうも楽しく遊んでた（と思ってた）相手からいきなり苦情がきてますよ次やったら謹慎ねとか
管理から言われて「この人もアノ人も楽しそうなふりしてほんとは…？」「次やったら問題PLの烙印押される？！」と
疑心暗鬼に陥って萎縮したり、誰もが不幸せな負のスパイラルに陥ってきてるような気がする。

単純に賑わっている＝成功と言えるかというと、
カオスも無法もアリって事になっちゃったり、
半分以上が実は何らかの繋がりがって状態もクリアって事になるし、
それは成功なのかなあとちょっと疑問だったりしたから聞いてみたんだ。

カオスは嗜好混合サイトなら本来あるべき姿だと思うけどなあ
恋人とゆっくり過ごしたりログの完成度競うのが主旨のサイトじゃないかぎり
住み分け住み分け言い過ぎるのもアレだと思う
結局はその何らかのつながり＝内輪を生むだけだしね

無法ってなんだ管理が放置してる状態かしら…

>>440
上手く周囲との関わり方を自分で調節して楽しく遊べてる参加者が大半ならカオスも無法も問題ない
繋がりのある参加者が多くてもその人達が積極的に新規も取り込んで行こうとしてるなら万々歳
逆に一見お行儀の良い参加者ばかりでも管理がトンチキな苦情処理に難渋していた例も知ってる
結局はあらゆる意味で運良く参加者に恵まれるかどうかって事かもね
幸運な管理人になる確率を上げる方法はあっても、絶対確実な方法はないんじゃないかと思う

参加者の話に戻るって事かな。ありがとん。

確実さを求めるとか、カオスも無法もそれが駄目！って意味じゃなく、
むしろ秩序があり過ぎるよりはある程度カオスな方が面白いと思うけど
規約やコンセプト＜＜＜＜＜楽しければいいじゃん！みたいなサイトに
参加側にいるとぶち当たる事が多くてそういう意味で言ってた。
それがうける秘密＝盛況だとすると、管と参で差が出る事も多い気がして、
管としてはどういう状態が理想なのかなあと、他はどうなのかなと思って。説明不足過ぎてごめん。ROMに戻ります。

>>436
今や無数にサイトがあるのにやふーの登録があれだけとは寂しいね
全年齢サイトなら普通に審査に通るんじゃね？
ていうかやふー以外に一般人が見そうな場所ってあったっけ…

>>443
>規約やコンセプト＜＜＜＜＜楽しければいいじゃん！みたいなサイト
これがまかり通っちゃう所は、参加者より管理人に問題があると思うよ。
守らせる気のないルールほど無意味なものはないからね。

>>444
今はやふーも、カテゴリ見るより直接検索かける人が多いだろうし、
全年齢で一般からも新規募集したいサイトは、SEO対策して、
面白いネット遊びを探してる人の目に直接触れる努力をするほうが早いかもね。
あとはやっぱり呟くとかかなあ。

>>443
でも規約はその通りとしてもコンセプトは伝える事自体が難しい事も多々あるとおも。
対立主軸サイトなのに聖女様ばっか飛び回ってるとか謎解きサイトなのにお茶会しかしてないとか。
前者だと違反はしてなくてもKYで明らかに他参加者達のモチベを下げてるんだけど
盛り上げ要素として開始時に許されてる存在だと出るのを控えて下さいとは言い難い。
後者だとお茶会中に話題にはしてますよーと言われるとどこで線引きをして注意するかは以下略。

無料のオンラインゲームが次から次へと出て来る世の中だし
短気な飽きっぽい人は増えた気がする
初心者でもそうじゃなくても

アプリでもＭＭＯでも無料で遊んでいるにも関わらず
楽しく遊ぶ事よりバッシングに比重が偏っちゃってるユーザー多いもの

期間限定やイベントサイトが悪いとは言わないけれど
誰だって楽して楽しみたいからねえ・・・

初心者わざわざ育てるぐらいなら楽に遊べる方に流れようってのは
寂しいけれども良くある事のような気がするよ

………てか、なり茶黎明期からこんなに年月が経ったんだなとログ見て愕然………

軽く１５年は経ってるな
ご破算して新しくやり直してもいいレヴェル

ぶちゃけ、言葉のやりとりいらないならモバイルゲームでいいよな＞終了…のような気がする。
昔は競合先少なかったんだな…としみじみ思う

楽することを求める人は相当数、そっちに喰われたんだろうな
さらにニッチへジャンル化していくのかもしれないな
金かけて回収するプロはほんと容赦ないし…一部、笑っちゃうくらいアコギだけどw

昔はそもそも、ネットで大勢の
同じ趣味の人と遊べる！って事だけでも
有り難みみたいなものがあったしな
今やネットはあって当たり前なんで
他の楽しさが予め用意されてないと食いつき悪いのは仕方ない

なんかPBCの先細りを心配するスレみたいになって来たな

>>447
待ってほしい。
期間限定が楽で楽しいというのは、ちょっと事実と合わない認識だと思う。
運営側だけじゃなく参加者も、限られた時間で積極的に行動しないとやっぱり楽しくはならないよ。
日々変わってく状況に即応して、アドリブ効かせたりドラマしたりするスキルや
気持ち的時間的な余裕も必要。そういう意味で負荷も高いけど、
その分濃く遊べる場所ってだけ。
楽して楽しめそう、なんて幻想抱いて参加する人が増えたら、
それこそミスマッチを広げる元になってるんじゃないの。

一回消しちゃって書き直してるうちに話が進んでた…。
蒸返しみたいになっちゃって御免。

MMOとかとの競合は、アニメや漫画ばかり見る子が増えて、
本離れ活字離れが進んだ経緯とちょっと似てる気がした。
それでも、本を愛する人は決して居なくならないように、
文字と想像力を駆使して遊ぶPBCを愛する人も絶滅はしないと思うけど、
劇的に活気を回復させるのは至難の業なんだろうな

>>451
…ぶっちゃけどうでもいい、てゆーか上手くいかない期間限定とかザラだろー


そんでPBCは先細りっていうか、すでにおわコンの域に片足を突っ込んでると思う
サーチに登録されたまま消えてるサイト、廃墟化してるサイトがすごく多い
なんとかせにゃならんのだけど、PBC界の空気が全体的に草食というか引きこもり傾向なのよねー

>>451

んー、そうじゃなくて……

初心者にPLってPCってロールって・・・・ってやるのはよっぽど時間なきゃできないでそ
期間限定みたいな密度の濃さって、やっぱり最低限全員がそこそこ認識あっての話じゃん

毎日アドリブを利かせるのにも時間の余裕がいるけど
初心者を育てるのには、さらに時間と手間が要って
お互いに濃いドラマができるラインに到達できるまでが長いのよ

昔＞密度の濃い遊びがしたい→じゃあそう言うレベルで遊べる仲間を育てよう
今＞密度の濃い遊びがしたい→じゃあそう言うレベルの人が集まる期間限定or中級者以上サイトに行こう

そう言う意味でショートカットできるって事＞楽
でも読み返したら、期間限定＝口開けてるだけで餌が入って来る場所みたいに読めなくも無いな
すまんかった

蒸し返しついでに一言。期間限定は、楽して楽しめそう！
なんて気持ちの人が増えているからか、最近は酷い事になってるよ。というか愚痴が多い。
期間限定といっても昔は半年とかざらで、街系よりも管負担も半端無かったと思う。

先細りなのは、引きこもりというか全体的に「楽して」「手軽に」が広がってるのかなあと。
おわコンの域に達してるのは同意する。全体的に廃墟化が激しい。

とか言ってると、人はいる所にはいるよ！なんていつものように言われそうだけど。

せめて少しでも延命治療を…

独りロールでもいいから続ける事。
それが何よりの延命治療になります。
残念ながらそれだけでは快復は見込めませんが…。

よし、じゃあうちの成功事例を挙げようじゃないか。
人はいるところにはいる。それは本当だ、うちもそう。

でも「多少の苦労は厭わず」「地道な積み重ねに耐えられる」
「自分で遊び方を工夫して」「仲間と協力して」
遊ぶLさん達が集まって今の空気を作るのに年の単位かかった。
しかも>>438の基準で言ったら今でも過疎。（多分今が人手のピークだと思うけど。）
でも自分基準では上手くいった。

上に挙げた条件を満たすLさんだったら楽しく遊べますよ
（＝だから多少の粘り強さは発揮して下さいね）、
代わりにGM側は楽しく遊べるようにするために協力しますよ、
でもそれ以上はしないから勉強や人間関係のトラブルは自力解決してね、
と折りに触れてアナウンスして、その通りに運営してきた。
そうしたら長い時間かけてこっちのスタンスに賛同してくれるLさん達が集まってくれた。
今はすごくいい距離感と信頼関係を維持できてるし、PLさん達のモチベーションも高いよ。

その成功はとても素晴らしくいいことなんだろけど…うーん…
また数年後には人がリアル事情やらで離れて潰れてそうだな…と思った…

不特定多数の初心者にイチから遊んでもらえる方針で頑張ってる管理はいる？

>>458の成功例で言うと、やっぱりじっくり長くが成功＆良い状態の例のようで、
同時に新規サイトや期間限定のおわコン具合が浮き彫りに。
あとは時間を掛けられるのはともかく、理解を示してくれる人達が集まるのってレアケースか。

>不特定多数の初心者にイチから遊んでもらえる方針
ルールや方針の明確さを示す事、用語説明を丁寧にする事くらいかなあ。

>>458では無いけど、参加者の方へ「初心者も関係なく一緒に遊ぶ」事を
理解してもらえれば成功といえば成功って気がしてきた。ちょっと違うか。

常駐サイトを運営する場合
問題児だらけでも盛況がいいって思うか
良Ｌがいれば人少なくてもいいって思うかで成功の意味合いって変わるよな

自分と友人は後者
贔屓だと言われようと何だろうと
新規でも構わず相手してくれる人＞＞選民思想が強くなった参（最初からそうだってわけじゃなくて、そうなっちゃった参）

選民派の意見を取って良Ｌが萎縮しちゃうと未来無いけど
選民派に叩かれてでも良Ｌを優先した方がサイトの将来は開ける
本当なら皆で仲良くやって欲しいけど
人間同士の遊びだし、そう都合良く行かない事も理解してるよ

ただ、そうしたせいで選民派が物凄い攻撃的になって
それからサイト守るのにＭＰ削った事は何度もあるなあ
そうなっちゃったらサイトが無人になる事を覚悟で、ふじこに便乗している連中まとめて
ばっさり切り捨てる荒療治と、その後ソロで一から頑張るぐらいのモチベ無いと厳しい

ただ、中級者以上限定や期間限定が悪いかって言うとそうも思わない
そこですごく楽しんでいるＰＬの知り合いがそれを見て
ＰＢＣって何だかわからないけどやってみたい！って思うようになればラッキーだと思ってる

常駐、期間限定、デトサ、シチュなどなど。
サイトの種類によって重視する点、メリット・デメリットは違うけど、
「問題児だらけでも盛況がいい」って言うのは、割と共通なんじゃないかと思ったり…。
勿論「過疎ってもいい、良い人が集まってくれれば」という人もいると思うのは前提。
認識の上では、何というかサイトの種類ってそんなには関係無いんじゃないかなと。

昔期間限定その他・今常駐の手伝いをする自分の個人的な感想だけど、
例えば期間限定で言うなら今は「楽して」「濃密に」「短期間で」「人が集まる」というのが
期間限定の良い所！それが期間限定！なんて一部で言われてるのを耳にした事があるけど
元々期間限定ってそういうコンセプトじゃなくて、単純に終了期間があって狭い世界観を大事にする、
なり茶に重心を置いたTRPG的なコンセプトが強いサイトも割と見かけていた印象なので、
常駐も含めて全体的に方向性というか、求めてるものとか、大回転してるよなあという感想。

ニーズにばかり応えるのが大事かというと解らないけど、消費層と差があるように感じるんだよなあ。
…と、書いてる内に何が言いたいのか混乱してきた。長文ごめん。

>>462
バトサに聖女様が溢れても放置される理由ってそれか
18禁にお子様が入り込んで盛況になっても参加者としては素直に喜べ無い
過疎が良いとも思わないけど最低限問題児の対処はしてほしい

規約違反な人達が溢れる≠問題児が多くても盛況が良い

ここは管スレだから斜め読みは程々にしといた方が
参加サイトでも読み間違えが無くなって良いと思うよ

>対人の遊びで人と絡めない状態が続いてるサイトは、悪いが機能不全と見なす
ぶっちゃけ参加者にとっちゃこれが全てじゃね

過疎サイトって雰囲気がなんか暗いんだよね
ソロルが便所飯に見えてくるってゆーかせっかく人いても話しかけ辛いじゃん？
ぼっち臭がするわー

>せっかく人いても話しかけ辛いじゃん？
そこそこ賑わっているサイトに参加しているけど、そう言う感覚の人は来て欲しく無いわー
自分から交流広げる気の無い参加者に限って何かと要望多いんだよな

で、管が疲れ果てて廃墟ができたり
数少ない交流派ががんばってサイトが賑わい始めると今度は内輪だって騒ぐとかね

まあ、遊ぶ側にとっちゃ自分が楽しめれば良いんだから
管理ががんばって楽しめるイベント用意したり
接待Ｃ作りまくって上辺だけでも賑わわしてくれたりしなきゃ最初から面白く無いんだろ

そう言うの見てると管理やる人って大変そうだよな・・・・とは思う

GMかわいそうな昨今だな。まともに頑張ってる人に限り。

参加者の意見ばっかになってきたな…
そういうのは雑談スレでやりなよ。参の要望が多様なのはわかってるから。

参加者意見は不要！とまでは思わないが、
一言言わなきゃ気が済まない！みたいな
自分の参加サイトの愚痴みたいなのは雑談にでいいからなあ。

度々参意見の斜め上話に行くと管スレな意味が無くなるような。

いくらなんでも>>466は釣りだと思うが

それはないだろ。下手したらそういう人のが多いんじゃないか。

今までの流れを見ていると釣りとは思えないよなあ。

雑談スレ愚痴スレでいつも通り暴れて来ればいいじゃない…。

参の意見は貴重だけど、匿名の書き込みにいちいち反応しなくてもとも思う
釣り参の意見を自サで受け流すのと同じように
あえて反応する必要も無いものは放置でいいじゃない

でも反応される事前提で話す参の相手はちょっと疲れる
適当に受け流してるのは運営にやる気が無いんじゃなくて
微妙に意見が食い違ってるからなんだよ……って言っても通じないんだよなあ

言いたいことはわかるし、スルースキル発動すりゃ済む話なんだけどね。
前スレで、>>1に参もレスＯＫでいいよね、ってみんなでしたけど、それは参の声を聞きたいことに対してであって、
どこかの参の不安を解消してあげたい気持ちから、レスじゃなくてもスレチ扱いせずに答えてきてるけど、
ちょっとした話にいちいち参の意見が言われて、参の声を聞きたがってない時にもわざわざ聞かされる今の状況はどうよってさ。
共同管理人も管つながりもない孤独な管には、こんな場所でも貴重なのにさ。

チョコイベントでも準備するか…

参意見を排除したら独裁と変わらないからね、
管業務に関わっていない参加者の意見が聞ける場所は他に無くて貴重だ。

しかし、ああしろこうしろ、ここが駄目だっていう各サイトの要望受付所じゃないからなあ。
管理愚痴も他じゃ聞けないから、こういう悩みもあるんだなって今後の参考にもなるし。

テンプレでは
※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで
となっているけど、最近の流れを見るに
「自サイトの愚痴は自サイトで・個人の要望は自サイトへ」
という感じになりつつある気がする。

すまん、自サイトの愚痴は愚痴スレで、だな。
細かいところだけど訂正。レス消費すまん。

猛烈にどうでもいい話なんだが、参加者さんの住所って気にした人いる？

うちはそんなに参加者いなかった頃にアクセス解析みてたら、
自分と同じ県からの接続が多いって気付いたんだ。
今でもそれは維持されてて、1/4位が同県からの参加っぽい。

ちなみに別に同人人口が多い訳でもなさそうな地方都市。
イベント開催場所で縛られる同人と違って、人はばらつくのが当然と思ってた。
L繋がりはなさそうな雰囲気。
全国的にPBC人口が多い都市なのかな、こういう偶然もあるんだーと思ってる。

うちも人は少ないけど一見さんがちょこちょこ立ち寄るんで、参の識別に見てるよ。
環境変数は割と変わるし、大手プロバイダだとかぶってる人も多いわけだし。
同じ都道府県や近隣を見かけると、不思議な感覚がある。四分の一ってすごいワンダーだなｗ

雪祭りネタで、雪に対する認識が違い過ぎるのを見て確認した事はある
地方によってずいぶん差があるんだなーとは思った

んなの、当たり前

想像付くもんな気がしても、意外と追いつかないんだよな。

現代日本の気象ですら認識の差や想像力が関わるのに
ファンタジーサイトなんて想像でしか出来ないから
伝える事からして大変だなと、話はずれたがいつも思ってる。
管が大変そうなジャンルってイメージなんだよな。
自分は扱った事が無いから余計に。

昨今は異常気象なんで、今現在の気象現象自体がその地域の気象条件を
大きく外れていたりすることもあるんで気が抜けない
何年か前、幕末の京都を舞台にしているのにその年の気象をサイト公認の天気にしているサイトがあって
その年、たまたま超異常気象だったもんで「そんな京都は京都じゃねー！」な天気になってた…

現実の天候に準じますってサイトもあるが
あれってどこを基準にしたらいいんですか質問です

夏なんて同じ都内でも雨の場所と違う場所あったりで
正直すごく迷う

管理に聞くか、お天気CGI付けてもらうように頼む

まあそこまでしなくても、別に都内で雨が降ってる場所ってことでチャットすればいいんじゃないかと思うが
その時都内で晴れている場所があったとしても、降ってる場所があるのも事実なんだから

逆に管理から言わせてもらうと、なんでそんなに天気にこだわるんだ？って感じだがw

地理的に広域の街とか国だったら天気を統一する必要性は低いだろうけど、
狭い島とか村とかで屋外施設が多かったら気になるんじゃないかな。例えばの話。
先入りの人に合わせればOKって話もあるけど、とあるサイトに参加した時、
入室者は晴として話してたのを、ナレーションのGMさんに朝から豪雨と描写されて戸惑ったし。
（暈かしね）
それからはお天気とか、サイト内の共通状況は明記するように心掛けてる。

夏に冬のロルすんな。冬に夏のロルすんな。ぐらいのニュアンスじゃねーの。
CGIつけてないなら、その程度で天気ぐらいは好きにしたらいいと思うけどね。
天気は、じゃなく、天候は現実に準じるんだろ？

>>487
自分もそれと同じ目にあってから天候を気にするようになった。

しかしCGIも大体が日付認識で、最初は晴れでも
0時を回った時点で晴時々雨という感じで切り替わるから、
同部屋内で入室時のタイミングで天気が違う人が入り乱れた事があるｗ

まあそこは普通、「途中から雨が降ってきたみたいだ」でいいんではないかとは思う。
自分も参加者として参加していた時、晴れてたのにいきなり雪になったのに気付かず。
後入りの人に傘差しかけられてはじめて気づいた（暈）みたいなのがあったよ。
それはそれでドラマになっていい思い出だったけど、
とりあえず、天候CGIつけるときは、昼の12時ぐらいに変更になるようにすれば、
昼間遊ぶ人もお昼ご飯の時に遊ぶ人は少なめだろうから（皆無とは言わないけど）
多少影響も減るんじゃないのか、と思う。

寧ろ自分は途中（0時）で雨が降ってきたり降ってたのが止んだりした方が
ロルのネタになってありがたいと思う派。

途中で天候が変わればネタになって助かるんだけど、
頑なに自分の入室時の天候から変えない人が同じ部屋に数名もいると、
1人は快晴、1人は豪雨、1人は突風、自分の時は雪だった、
という感じになって困った事はある。

昼に変わるよう自分のサイトなら弄れば良いんだけど
参加側だとあまり強くは言えないかもしれん。

話変わります

サイト公認の主従設定やコンビ設定って、何のために設置するんだろう？
どうもカプ厨に絶好のエサをやってしまっているだけな気もするんだけど
まさか内輪化促進のためにわざわざそんな設定を作っているとは思えないんで
管理人さんとしては、どんな意図で設定するのか聞いてみたくなった

>>493
個人的な印象では、某お嬢様ラノベ系PBCが流行ってから、
その学校の独自システムだったコンビ設定を、
他の世界設定でやってみるところが増えた感じだ

CGIゲームが流行った時期に、そこから流用したのもあるかも。
CGIゲームの方は結婚を、主従や受けと攻めに改造したものが、
PBC周辺でもずいぶん流行ったからなあ

すまん、意図を書き忘れた。

自分が知ってる限り、そういうサイト公認関係があるサイトの管理は、
「元ネタみたいな関係を、この世界観でやってみたい」っていう、
関係そのものへの憧れが最初にある感じ。
もちろん、自分が知ってるのはごく少数だと思う。

>>493、基本的に管はサイト運営を趣味でやってるんであって、サービス業ボランティアじゃないって理解してるか？
ファンタジーが好きでファンタジーサイトをするんだろうし、姉妹契約が気に入ってりゃ取り入れるだろうさ。
遊んでもらいやすいよう心は砕くし、運営負担軽減に予防線も張ったりするが、自分の好みを殺してまでするもんじゃない。
単なる疑問のつもりだろうけど、管の気持ちも少しは汲もうや。管の好みにケチ「参全体には不利益です！」つけられてるとも取れるぜ。

どこをどう読めば
＞管の好みにケチ「参全体には不利益です！」つけられてるとも取れるぜ。
こんな解釈になるのか全然わからない元管がここに。

>>493
一つには「そういう関係のある世界観がすき」と言う理由が一番大きいが
ユーザー囲い込みというと言葉は悪いが、サイトに何度も来て貰えるような縛りを設けたい
という考えもあるんじゃないか
自分は主に期間限定しかやらないせいか、そういう縛りはかなり盛り込む方。
期間のない街系なんかだと、確かに内輪になりやすくなるというデメリットは否定しない

>>943
何の要素もなく最初から自分から誰か知らない人とガンガン関われる？
という面での話が絡む事がある。特にカプ・内輪推奨ってわけでもない。
もちろん某お嬢様ラノベだとか主従絡みの媒体に影響されてるパターンもあり。

最初から顔見知りあるいはそれ以上の繋がりがあってそれを活かせば
それを取っ掛かりに会話や関係を発展していけるでしょっていうお膳立てみたいなもんでもある。
主従やコンビになっている人同士で話すもよし、従者同士（例）で絡んでみるのもよし。

そんなものなくても誰とでも絡める人は絡めるし、内輪な人は最初から内輪しか頭に無いし、
どういう方向で発展出来るか、そこから先は完全に参加者次第だけど。
期間限定でも常設でも関係なく、たしかに諸刃になりかねない要素ではあると思う。

内輪でもいいから表に出てきてくれればまだありがたいぐらい
今はサイト推奨関係になったら、それっきり音沙汰なしになってしまうCの多いこと。
拘束されたまま放置される片割れさんもそのうち出てこなくなる
内輪にすらならないよ

関係性ができる
＞関係した相手と会話しなきゃならないんじゃないかという強迫観念に襲われる
＞でもその相手と会話したら内輪と言われて叩かれるんじゃないかと怖くなる
＞人が出ていても、関係者以外だと、関係者放置して何してんだサイト推奨守れよ乙
＞関係者が出ていると、関係者にばっかり後入りしやがって内輪乙

で、出るタイミング逸して結局出られなくなる。
みたいな悪循環もあるかも知れない。まあ極端な話だけど。

チラ裏レベルのただの参の呟きなんだが…
極端な悪現象も、結局は当事者の責任だと思うんだよな。
ナイフみたいなもんでさ。便利ツールを一般流通させたら、犯罪に使うやつがどっかから出てきて
「人を殺せる道具を流通させるなんて！」「ナイフを売る国は信用できない」って管を責める…そんな状況をちらほら見てきた。

プラスの側面を出しあってる今の流れに凄く和む。それだけ。
都条例のアレとかも、マイナスの側面ばっか語り合う中で生まれたんかなあ…とか変なことまで考えた。

Ｌ年齢層が高いカプ推奨だったりすると
片方が仕事で出て来なくなって、もう片方が出づらくなって・・の繰り返しで
どんどん人が減るってのもあるよね

ある程度深い関係になるのはスパイスだけど
相手を拘束したまま数ヶ月音沙汰なしとかなると
残された方がとても悩む

何ヶ月間連絡なかったら関係切っていいですよとか
別の相手とカプになっていいですよって規約にあると
おいてけぼり食らった方としては復帰しやすくて助かるんだけどなあ

規約ってそういう個人の事情の為に存在してるわけじゃないんだよ。

という事はちゃんと解ってると思うけど……。


で、使い方の指導は必要でも、結局最後は使う側の責任なんだよなあと。
電子レンジに卵入れたら破裂しました。責任取って下さい。みたいな人がいると、
どうしても禁止やネガ・マイナス方面の対処として禁止を増やさざるを得なくなって
窮屈になって無関係の人まで巻き込んで、最後には自分に跳ね返ってくるんだけど。

みんなサイト運営自粛したりしてる？

自粛じゃなくて不可能に。
不可抗力で放置せざるを得ないっていうか…

新規サイト始めようとしたけど、今の状況だとあまり振るわなそうで止めた。
参加者の見込みが望めないとなー。

それを言ったら今後盛り返す可能性なんて殆どないよ

不可抗力で出来ない人もいるけど、
今は遊んでる場合じゃない人、
そんな気分になれない人も多いだろうな。

今までも先細りだったけど、今は自分も遊ぶ気にはなれない。

ﾃﾞﾄｻだから自粛はしてない。基本放置みたいなもんだし…。

新規サイトの用意をしていたが今の状況で人が集まるとは思えないから保留。
かといって他のサイトで遊ぼうにもみんな自粛か遊ぶどころじゃないのか人がいない。
この遊びどうなっちゃうんだろうなー…
このまま廃れないでほしいなー…

自粛ムードの反動で逆に集まるかもしれんぞ？
新サイトなら人間関係リセットで遊べる訳だし

しかし博打だよなあ。
自分も同じような状況だけど、頑張って練ったサイトをわざわざ勝算低い時期に投下する気にはなれないな。

自分が参加してるサイトは、徐々にだが参加者さんが戻ってきてるよ。

だが問題は。デザインが全く思い浮かばないことだ。中身全部できてるのになあ……。
こういう時に、デザインセンスがあるＧＭさんたちが羨ましくなってしまう。

自分の見た体感だけどテンバ系は人の減りも少なかったし
街系でも大型で参加者が多くPL交流少な目のところは割と参加者の人数戻ってたっぽい
新しく作ろうとするサイトの種類によっては参加者の数はある程度確保できると思う
新規サイトがあった方がPBW界全体盛り上がるし可能な限り開いてもらえたら嬉しい

人それぞれだとは思うんだけど、みんな参加者への注意ってどれくらいの基準でしてる？
軽いの一回でも規約違反見つけたら注意とか、繰り返しているようなら注意とか、
苦情が出るまで放置とか。
うちは見つけ次第一回目から注意するようにしてるんだけど
（違反の軽重により注意の軽重も調整）、
ひょっとして厳しいのかな？って思い始めた昨今。
自分が参加者の時あんまり注意されたことないから基準がわからないんだ……。

余程でないとしない
些細だと萎縮して出てこなくなるし
管理も大変だから

周囲がどうみてもあ、やっぱりと思える様なのでないと対応してられない。
但し対応迄に数名位巻き込まれてサイト去ってる可能性あり
だからそこまで耐えられる人でないと残ってないかも
ある意味放置、自衛と同意だから
参考にはならんかもしれないけど

出入りがまあまああるサイトなので一回目はしない。二度と来ないこともあるので。規約の見直しを即座に全体に呼びかけるだけ。
見つけ次第注意すると規約に載せて、「それが常に初回とは限らず、見逃していて何回目かになっている可能性も」って説明しておけば？
管理上の様子見を、えこ贔屓や黙認と取られるよりは…

同じ問題を3回起こしたら絶対削除。
こっちの話を聞いているのかいないのかって重要だし。

バトル時のダメージ計算違いみたいな、どうみてもケアレスミスなのは
相手に不利な結果が出ていない限り放置
不利になる参が出ていたら、そっちに対しての救済措置は行う

世界観について勘違いしてそうな文言があったら
どんなに軽くてもトップで注意して、そのロールの修正内容まで記載

あとは申告や苦情次第だな

ケセラセラ

わってぇば〜うぃびーうぃびー

そろそろ新規参加も落ち着いてきたかな
おまいらのところはどうですか？

ぼちぼち？
年度変わって新サイトが出てくるかと思ったけれど、そうでもなかったし

衰退しつつあるうちのサイト
季節の変わり目は新規参加で賑わうかと思ったけど
よく考えたら住民が新規を毛嫌いしていたでござる

保守

こんな板があったんだーと自分のＫＹ管が否めない

NChat、もう配布してないんだ…
今だとPbcChat一択かね
自分でCGI組む甲斐性もないし

>>527
ベクターとかに転がって気がする。今はしらんけど。

>>527
あんまり役に立たないかもしれないけど

つ　ttp://wayback.archive.org/web/

こんなので検索してみるとよいかも

>>528-529
本当にベクターにあった。びっくり。
二人ともどうもありがとう

このぐらいなら良いだろう、この程度なら見逃してもらえるだろう
と思っていたんですね
はいはい、確かにそんな細かいことまで規約に書いてませんでしたけどね
「リアルタイム(暈）」って書いたら現実時間と同調してるって意味ですよ
A子＞おやすみなさい（ベッドに入って一晩経った）もう朝ですか？
とかやってんじゃねーよ
「ロール始めた時間はリアルタイムです」ってそんな言い訳あるか

暈しているし、実際は時間に関するロールじゃない
注意すると言い返してくるヤツはわかっててやってる確信犯なんだなって
改めて確認した某日。

連投ｽﾏﾝ

現代日本設定リアル系サイトで「高校に潜入したKGBのスパイ」っておま……
「御存じないようですがKGBは実在する組織なので現実にあり得ます」じゃねーよ
言い返してくるヤツは判っててやってる確信犯なんだなって（ry

そいつはすごいね…ﾁｬﾉﾒ!(　・∀)つ且~

どこも同じようなめにあってるんだなぁ。うちはゆきすぎた猟奇禁止で「リアルの自分が現実的にできる範囲に限る」だってのに
自分で片目をえぐり出した新規に注意したら「マイＣの性格からすると十分現実的にできます」言われたわ。Ｌがやれよそれ絶対やれよ。

なぜ優良CLは恋愛脳ホイホイになるのだろう

優良ＣＬだからさ

頻繁にサイトに出てイベント出席率も高い、だけどマイナートラブルが絶えない参と
ロールは上手いし来れば必ず盛り上がる人気もある優良Ｃ、だがめったに来てくれない参

どっちがありがたい？

後者と言いたいところだが
その手の人材が集まり過ぎて過疎った今
前者の方が有り難い

アクティブ参の有り難さを知ったよ…

前者は居るだけで他参加者のモチベが下がるレベルならありがたくもなんともない
同じ過疎でも後者が多くてって理由のほうがまだマシかなと思ってしまう

トラブル起こさずコンスタントに出席してくれる参加者なら
ロールの上手い下手に関わらずありがたいんだけどな

管理が問題Ｃから逃げてるから参加者もずっと様子見状態なんじゃね
それか即刻追い出しすぎてやっぱり人材が増えなかったり

どうせ人口の少ない遊びなんだし不特定多数に期待できない
管理はダメな子を辛抱強く調教するくらいじゃないと駄目
盛り上げたいと思っているんならね

常設登録制サイトの場合、世界観にこだわって運営してるときは、前者はまさにガン
ありがたいどころか、どうやって追っ払えばいいのか頭を悩ます
世界観や設定ゆるゆるで〜ってサイトなら一定数居てもいいけどね

後者はデメリットになることはないから、大歓迎
……と思ったら>>538みたいなこともあるのか
難儀だなあ

後者の方が有り難い…が、難しいもんだな。

常識がある人は前者のようなトラブルが多いタイプを嫌がって結局出てこなくなる時もある。
それでまともな人がいなくなって、それに気付いた普通の人も去り、みたいな事に。
とはいえアクティブな参加者は確かにありがたい。それだけで人が増える。

モテとか上手い人って基準もそれぞれだし、あまり贅沢は言わない。
規約を読んで守って、他人と関わってくれる人が来てくれればそれでいい…。

ついでに言えば、トラブルが耐えない人、規約ギリギリな人、浮いてる人に、
親切心か使命感かやたら絡んで引っ張り込むタイプが一番大変だった。
積極的な行動はありがたいんだが、その手のタイプは構ってもらえるって
自信を付けて悪化する場合も多い。そこまでいくと軌道修正の難易度が格段に上がる。

…我侭言ってるな。すまん。

参加率がすごく高くてトラブルが絶えない人というのは
高確率でKYなんだよね…悪気のあるなしにかかわらず
それとなく誘導しても直接注意しても軌道修正が難しい

高参加率KYをKYで無くするのは無理なんで、KYへの個別対応より
サイト全体への被害を最小限に抑える方向で対応する
周囲に注意を促すとか規約のマイナーチェンジとかを、
KYのロールがあったら即やる
そのうち居場所がなくなってKYの方から消えてくれることもある

とんでもないKYが沸いてしまった時って、
注意を促す、規約を変える、最終的には個別注意ってなると思うけど、
その過程の中で、KYが気付くよりも先にまともな人が気にしちゃったりする事ない？

あとただの悪気も自覚も無いだけのKYならまだマシ？で、
無自覚っぽく振舞ってるけど注意文章に過剰反応する人とか。
全体にお願いしたくて出した文章に、当て付け！個人攻撃！って言うようなタイプ。

どちらも参加させてもらった時に遭遇したんだけど、相当大変そうで記憶に残ってる。

まともな人は最初から気にしてるし、「あのロールの事だな」ってKY宛て注意だとわかってくれる
過剰反応する奴は結局、まともじゃないし、そのうちサイトの迷惑になるから消えてもらって結構。

ただ不慣れなだけの人は、そういうのを見てわがふり直せるからまともになるよ
真のKYには「これだけ注意を繰り返しても、まだやるのは迷惑なんで出てけ」と言えるし
マメな対応は大事だと思う。

一見だけじゃなく参加態度も振る舞いも普通な人が、
自分の事かとやたらと省みて心配したり、
誰の事か直ぐに解る注意文は晒しあげみたいで嫌なサイトだとか言ったり、
そんな人もいるが、まあまともでないのか。

当人だけでなく他の人もうっかり規約に抵触しないように気をつけてね、
たまに注意書き読み返したりもしてみてねって気持ちで
名指しではなく全体に向けて注意喚起したりするけど
これも晒し上げと取られかねないかもな

>>548-549
そう言う受け取り方自体、こっちの意図を汲み取れないセンスの人なんだから
所詮は相いれない何かがあるってことなんだと思う
居てくれる分には大いにありがたいが、そういう人たちのフォローまでする必要なくないか？
こっちの言うことを汲み取りきれない、相性良くない人たちへの配慮で
困った連中を野放しにする方が問題だと思っている

それはそうなんだが賑やかしでもあるKYを全部排除してしまうと
誰も後入りしないし積極的に動かないし人口は１０人以下になっちゃうし
もうサイトが死んだも同然だよねとも思うのだ

そうなると、KYが消えるメリットと居ることで起こるデメリットを秤にかけることになるね
如何にサイトを壊されないように、かつ活気を失わないようにやっていくか
って一行で書くと簡単だけど、現実の個々の問題には頭痛いと思う

大手というか色んな人が集まるサイト、
コンスタントに人が出入りするスタンスのサイトならKY撲滅もありだね。
排除というと聞こえ悪いけど、小まめな整備と管理をする事で
それを見てやってきた人がいやすい雰囲気になれば理想だ…。

問題は小規模サイトや入りが活発で無いサイトかな。
脱KYで真面目ないいこちゃんが残ったはいいが
大人しくまとまり過ぎたり真面目故に消極でサイトが萎みがち
というのもありがちといえばありがち。
どこまでKYを許容するか、KYやそれ以外もどこまで理解してもらうかって難しいなあ。

KYにもいろいろあって、本当に経験不足で空気読み切れない人と
センスも読解力も不足してるんで空気読めないが悪意もない天然さん、
そもそも人の言うことやふいんき（）なんか読む気のない確信犯、がいると思う

絶対排除しなくちゃならないのは３番目だけで、
天然に関しては、サイト規模によって、あるいはやらかしてくれる程度によって
許容できるなら個別に叩きだす必要はないのでは
管理が追い出すんじゃなく、個々の参加者さんにある程度対応を任せて（自衛してもらうとか）
KYロールによる全体への悪影響を最小限にとどめる、という対応でいいような。

確信犯は天然を装って擬態するからね…対応は大変なんだけど。

空気も規約も確信犯で外すような人は最初から駄目だよね。
１＋２の合わせ技のような人、他所では通用したと自信をつけてくる人、
そういう遭遇率がここ数年上がっている気が。地味にきつい。

参加者さんが適切に対応しきれるなら任せた方がいいんだと思う。
でも最近は大人しい人も多かったり、後々響いたり逆襲を恐れてしまって
微妙に構ってしまったり、絡まれると逃げられないってのも少なくない気がする。

ところで正義感から（？）KYや困った人を中心に積極的に絡みに行くタイプってどうしてる？
管理側は適度に注意や訂正をお願いしている人に、気にすんな！お前らしく頑張れよ！ってな感じで励ますような人。
そういう行動以外は普通だと、励まさないで下さいとお願いするのも何か違うよなと…。

明治時代サイトではミルクホールにしてほしいが、「喫茶店」までは目をつぶる。
カフェバーになったら、ロールの内容によって考える。
単に深夜までお茶もお酒も飲める気軽なお店、程度なら許容範囲だが
おしゃれなカクテルまで出されたら冒頭で注意。
だが、それをやったLに個別に注意するかどうかは、また別の話。
あくまで明治時代「らしい」雰囲気を維持するのが目的なんで
後顧の憂いを先に断つことにはこだわらない方が自分のサイトでは上手く行く

>>555
上のパラグラフでも書いたけど、その人をCLともに如何にかしようとするのは
自分には無理だなあ…。おっしゃるように、励ますな、ともいえん。
あくまで困ったことをしてくれたときに、したことそのものだけを修正する方向でメッセージ出す。
注意や訂正をKYが繰り返したら、前よりきつめの対応にするし、
それを促す方は初回注意になるけど、管理メッセージを発信した後なら同じぐらいの厳しさで。

ただ、管理人が「こいつヤダ」と思ってると、それは当人にはともかく
他のまともな参加者には必ず伝わると思った方がいいよ。
その影響の方が怖いような気もする。

用意していたイベントのデータ吹っ飛ばした
茶室のデザインからダイス目の調整からなにから全部やり直し

……とりあえず泣こう……

涙は心の汗だ
たっぷり流した分だけ、きっと楽しんで貰えるさ

アク禁にしていいかな…もう orz

相応の理由があるならアク禁も仕方が無いんじゃない。
でも急に出禁にすると外部で暴れる奴もいるから気をつけてな。

アク禁は君にとってはゴールでも、相手にとっては始まりにすぎないんだぜ

アク禁されて何故か理由をきちんと考えて改めてくれるような人ならいいけど
大半は逆恨みをするからなあ。
管理人にアク禁を決意させるなんてよほどの事をやらかしてるはずなんだが。

考えて改められる人なら
アク禁より前の段階で更生できるだろうからなｗ
アク禁後は元参加者ではなくモンスターだと思って対応した方が良いよ

皆　アドバイスありがとう　久しぶりに心が温まったよ

自分も以前、表向きルール違反のないLをアク禁にしたことがある
他のサイトで他の参加者を叩いたり特定できそうな愚痴を書き込んでいたのがわかったんで。
とはいえ、こっちが管理しているサイトの中では問題なかったわけだから
アク禁するにはかなり迷ったし、実際その後の暴れ方もかなり…
今ではPL交流禁止、PCサイト作成不可でサイト内にも私書箱はおかずPL掲示板でやり取りしてもらうことにしている
期間限定ばかりだからやれるのかもしれないが。

でも参加者なんて表向きは管理人にヘラヘラとへりくだって
裏ではメッセや愚痴サで吐き散らしてるような連中が殆どだと思うなあ
まあわかっていても道徳的に許せないんだけどねw
表でストレートに不満をぶちまけてくれる人は、それはそれでアク禁するしwww

愚痴カキコとか特定できないような話ならいいんだが
あまりにも分かりやすい誹謗中傷を短期間にすごい勢いであちこちに書き込んでいたんで
苦情や報告がいくつも届いていたし、的にされたLさんはどんどん辞めるしで
いくつかのサイトさんへ問い合わせしてIP照合させてもらったんだ

今じゃ、そんな問い合わせに応じてくれる愚痴サイトがあるかどうかだな
毒サイト運営するならそういう責任も負ってもらいたいもんだと思うが

毒吐きサイトはだいぶ前から一般化しているけど
それでも最近は使い方が悪質になってきていると思う。

近頃怖いなと思うのは、愚痴サはどこもｹﾞｽﾊﾟ禁止だとしても
限定的、特徴的な内容だと関係者は嫌でも気付いちゃう事があるし、
リアルタイムで愚痴サイトで盛り上がっちゃうような人が何人もいた事があって
自分はその時参加側の人間で同じ不満は抱いていたけど、さすがに驚いた。

その時点で何度か同じ事が続いていたので常習犯が紛れているのかと思ったけど、
1サイトの管理人だけじゃ、何度もサイトを開いていても特定しきるのは難しい時もあるし、
そんな事をする人が同じサイトに居続けてるのかという不安があって結局そこは辞めてしまった。

苦情や報告をしてくれる人がいるだけマシかもしれない。
IP照合に応じてくれる人だったのは良かったなあとも思う。

特定人物の叩き出しやプライバシーの事もあって悪い情報であっても共有は難しいし
逆襲が怖いっていう話も聞いた事があってアク禁も辞さない人ばかりじゃないけど
自衛という意味で何か明確な対策法でもあればまた違うかもしれないなあと思う。
長々と失礼しました。

ＰＣ登録は１，２人→ソロルしかできない→人増えないかなーというＬの呟きを見る
胃が痛いよママンorz　サーチには登録してるんだけど全く人がこない
カウンターは回ってるんだけどね……
世界観や設定が悪いのか　凹んでくるわ
身バレ防止で大した情報書けないんだけど、こんな場合どうしたらいいんだろうか

・サイトデザインが見にくい、洗練されてない
・世界観が他サイトと被っていて単純に下位互換になってる
・ダイスルールや団体設定などが複雑すぎてとっつきにくい
・参加者が管理人を楽しませるサイトコンセプトになってないか
・サクラくらいいた方が良かったかもね

>>571　おおう早速レスありがとう
・サイト→慣れてる人に作って貰ったから多分大丈夫
・ダイスルールとか団体→団体はメインじゃないしダイスなしなので大丈夫
・参加者が〜→あるかもしれない…　自分の目じゃわからないや
・サクラ→それも思う　でもサクラはどこで見つければいいんだろう
ＧＭ経験はあるけど運営は一人だったから、なりきり系の知り合いいないんだよね
世界観についてはあるあるすぎる。
ありがちな設定にはあえてしてるんだ。Ｌが世界観把握しやすいようにっていうのと、色んなＣの設定を楽しんで欲しいからね
あ、でも勿論何でもありっていう程ゆるゆるではないつもり
サクラ考えてみようかなぁ

まあ元々衰退気味のジャンルだしね
参加者が続々集まる方が珍しいわね

どうしても増やしたいっていうなら既存のサーチだけじゃなくてもっといろんな場所で（具体的には言えないけど）宣伝するしかないんじゃね？
ある意味PBCの紳士協定に違反してるけど、暗黙の了解に拘束性とかないしね
痛い目見る覚悟でそういうことやってみるのも良いと思うよ

>>573
いや参加者少ないの嘆いてはいるけど、そこまで悲観してるわけじゃないからｗ
後ろめたい想いして募る気はないなー　スマソ
目に留めてもらえるのをぼちぼち待つのが一番か

痛い目見るのを覚悟でやるのは、管理スレとして如何なものか

立ち上げ時にある程度メンバーを確保しておいてそこに呼び込む形だと安定しやすいけど、逆に内輪といわれるかもしれない
けれど、最初にコンセプトをきちんと理解して動いてもらえて、イベントなどでどう動くかわかっていて、同時に動いて貰えるように頼める人がいるのは心強い

最近はスタッフのイベントに全て乗っかるのが遊び方と思われているような気がする

PC同士の調整と企画が大変だろうから仕方ないけど、管理が全て企画して、それを参加者の功績に見せるくらいしないと、定着は難しい位の覚悟でもいいかもよ

大袈裟に書いてるけどそれくらいの姿勢でないと遊ぶ方はもっと楽な楽しい遊びに流れると思うよ
昔と違ってモバイルの遊びは沢山あるんだし

他の遊びより、何か魅力がなければこの先続かないと思う

>>575
うーんまずその立ち上げ時に確保するっていう方法が分からないんだよね
だからプロフページなんか最初からまっさら状態だから先陣切って登録しづらい雰囲気にしてるのはあるかもしれないなぁ

あとごめんスタッフイベントはまだやってない
定着も何も人がいない状態だからね……

今年に新規で立ち上げたサイトＧＭさんはいる？
稼働率はどんなもんでしょ

現役管理に2chに稼働率書かせるとか…

それかなり踏み絵だと思うけどな
2ch書き込む管理人って警戒されるもんだし
それで特定されても、勘違いされても迷惑になりかねないよ

>>577
いやいやサイト名書けとか言ってないしｗｗｗ
特定とかそこまで繋がりそうな情報じゃなくて気軽に知りたいだけなんだけどね
大体のＣ登録数とか日平均のチャット人数とかさ
こちらの言葉足らずがあるかもしれないけど、もうちょっと柔軟に聞いて欲しい……

近頃GMしてない人で申し訳ないけどｗ
特にここ数年は衰退ムードが強いね。大手サイトも次々に沈んだ。
比例するようにモンペアが増えてるし、新規で立ち上げようっていう人も減ってそうだと思う。

世界観はありがちな方が理解度は、早い人は確かに早いけど
横並びだと埋もれてしまうから、これがうちのサイトの特徴っていう
ちょっと特徴的な他であまり見ないものを取り入れているかどうか。
あとは何でもありでない程度っていうのがどの程度か、かな。
自分では普通と思っていても意外と厳しい時がある。そこは他人に見てもらうのが一番。

あと個人的な話だけど、登録しやすい雰囲気かどうかもあるかもしれない。
メールや質問の対応で参加を決めたっていう人が昔にいたことがあった。
そういう所を見ている人もいるし、かくいう自分もそういう部分が参加の決定打になったりする。

ひと通りレスを読んだ感想としては
ぶっちゃけID:ycohiHsOは管理人に向いてないと思う

チャット人数や登録人数なんか、ざっとサイト巡りして履歴や名簿見ればわかると思うけど。
もしかして他のサイトを全然チェックしてないとか？

つーか、まず自分でサクラやるべきでしょ。
名簿だってまっさらが駄目だと思うなら自分が書き込めばいい。
なんつーか妙に他人任せ他人頼みな印象受けるんだけど、気のせいかね。

>>572
>・サイト→慣れてる人に作って貰ったから多分大丈夫
ここからしてダメダメ臭プンプン
「慣れてる人」は572に対して忌憚ない意見をズバズバ言える立場の人？
もし572がお客さんでサイト制作者が請け負い側だったら
分かりにくい構成だと思っても黙って納品しちゃってる可能性大。

>>572
知り合いの元管理は運営が軌道に乗るまで一人で20人近くサクラCを動かしていたそうだ
自分も自分の嗜好にぴったりだけど過疎ってるサイトを見付けた時は
5人登録して、それぞれロルと出る時間帯を変えて毎日コツコツソロ跡を残してたな
茶ログの日付が軒並み古かったり特定の1〜2人しか出てないと、悪くないサイトだと思えても
二の足を踏む人は多いだろうと思ったから、勝手に枯れ木も山の賑わいになるつもりだった
確認はしてないけど、良く観察するとどうも管Cらしいと思えるCも他に数人いた
そこは軌道に乗ったけど、人間関係の出来たCだけ残して
他はそっと撤退させても良いだろうと思えるまで他の参が増えて居つくまでに半年掛かった
まあつまりそういうもんなんだよ

管理人が器用なPLならいいが、痛い管理人として却って閑古鳥を呼び込みかねないからなあ…
まあ、自分が昔お邪魔したサイトがそうだったわけだが。
自分とあと数人以外、数十人単位でGMのCだったと知った時には、やっぱり萎えた
そして結局ボロだしてサイト放置。

このスレに書き込んでるのはお前以外全部俺、みたいな

石の上にも３年。それくらいの覚悟があった方が良いと思うよ。

ずっと1人でやって来たんだが、何か問題があった時に同じ管目線でアドバイスをくれるような仲間が切実に欲しい
ここに書いてもいいんだろうが暈すと上手く伝えられない事も多いんだよな、いくら暈しても特定されるかもって不安は付き纏うし

随分前にもそんな話あったけど、菅コミュニティサイトが欲しいね

自分も1人でやっている。たまに、客観的な管理人の意見が欲しいと切実に思う。

管コミュニティサイトはあれば自分も参加してみたいけど、
サイトの趣旨的にクローズドだろうし、純粋な相談サイトでも邪推や噂が出てきそうだし、
管理人以外も参加してしまうのではとか諸々の懸念があると踏み切りにくいよね。

なりきり関係の管理人限定じゃ範囲が狭すぎるからね…
そこらの大手さんの参加者より少ないんじゃないかと言うｗ

管コミュサイトか、なるほど
認証メールを各サイトで公開されてる管アド（orメルフォ）に送るなら、非管の参加は防げるかもね
参加管同士の守秘義務が厳しい事になりそうだけど

管理人用の募集サイトで相談仲間募集してみるとか？
クローズドに徹するならコミュサイト開くよりはそれくらいでちょうどいい気がする

ﾉｼ＜せんせー
これから管理をやりたい人は入れてもらえないでしょうか

>これから管理をやりたい人は入れてもらえないでしょうか

現役管以外、今はサイトを開いていない休止中の管理人もそうだけど
これから本気でサイトを開きたい管理人候補の人も入れる場所である必要はあるよね。
でも管理業務のデリケートな部分の話が出てきた時に、万が一冷やかしが混じっていたら困るっていう。

募集サイトくらいの形がいいのかもしれない。
それも、素性というかちゃんと本当に管理人をしている人なのかどこかではっきりしていないと
相談を持ちかける側は不安で二の足を踏みそうな気もするけど。

ここじゃ結局何一つ実現しないでしょ
今まで管サイトが欲しいって同じ話題何回繰り返したと思ってるんだ

愚痴とかはクローズコンテンツ、
アイデア出し合いや技術的な話題はオープンで
というのは大変かな

大抵の運営ノウハウはネット上にあると思うよ
アドバイスとなるとメリットもあるけど身バレのリスク考えると匿名で当たり障りのない話をしている位の方がいいかもよ

トラブルが起きるのは参加者同士ではなく、管理人同士でも起きるもんだし
当たり障りのない話なら、お互い社交辞令的な範囲で座談会的な…

これ以上は結局、参加者もいるし、実際には厳しいよ

iinzy

ごめん　ミス
ＳＮＳでよかったら作ろうか？前々から欲しかったし。

自分ももっとＬの愚痴とかその程度で収まるものじゃなくて
これからのＰＢＣや新しいアイディアに出会いたい。
技術的な話をしたいと思ってたんだけど、どうにも匿名じゃ限界があるからね。

とりあえずＳＮＳの性質上一部オープンとかはできないのでクローズでする。
招待メルに今まで作ったＰＢＣの名前とか管的意気込みでも書いてくれたらＯＫとしたい。
んで人目を気にしなきゃならない愚痴とかは他のサイトやればいいし
ＳＮＳ内でも公開範囲は自分でいじくれる。

というか純粋な意見交換の場として明るくやっていこうよ。
ちゃんとガイドラインも作るし。
叩きが怖いなら叩かれそうな話題はしなくていいじゃない。
もし賛成してくれるなら今週土日に勢いのまま作ろうと思います。
＆何かアドバイスあれば宜しくです。

作りたい人、参加したい管理人を止める理由はないかな

但し、運用でトラブルが起きたら、管理人として責任もって対応してあげて欲しい

関わってない管理人まで疑惑に巻き込まれないようにしておいた方がいいと思うよ
サイトを持てば管理人なんだから
モラルもまた、参加者と全く変わらないから

参加者と同じようにルールとマナーを守って活用して欲しいな

>>601
ありがとう　そのご意見しっかりといただきました。

ちょっと暴走して書き込みしてしまった感があり申し訳ないなって感じでしたが…
とりあえず出来上がったらサーチに登録してみようと思う。
そして基本のガイドラインとしては、ＳＮＳ内では参に関する話題は無し。例えでも良い話でも。（良い話ぐらいならいいかな？）
純粋にサイト作りやノウハウ、アイディア出し＆相談をテーマにする場にしたいです。
コレは本当に理想論なので実際に運営してみると色々出てきそうだけどね……
あったら良いようなガイドラインや他ご意見ご指摘いただけると嬉しいです。

相談系じゃないただの愚痴禁止
情報を外部に漏洩させない
を規約にしてほしいな

後者は当たり前として、前者は外部への礼儀でもあると思う
愚痴愚痴いいたいなら外部サイトで匿名で出来るだろうし
純粋に対応相談とかアイデアシェアとか、技術的な話とか（CGI改造とか）がしたい

>>603
了解です。
愚痴はそれ系のサイトが沢山ありますものね。

クリーンなイメージっていうと（笑）が付いてしまうかもしれませんが
モットーに致しましょう。

ＳＮＳはクローズの予定なので漏洩はしないと思うけど
個人で情報を持ち出された場合は厳しいですね；

対応相談についてはＯＫと思います。
参に関する話は……どうかしら　危険かな。

アイディアやネタ出しはぜひやりたいんだけど、パクリパクられの心配も少々。
とはいえ完全機密のコミュニティは元々不可能ですので
少々の漏れは了承の上で登録者の良識に任せるしかないですね。
そうなると２０禁ぐらいにした方がいいかな？

SNSの仕組みや、中身がどういった風なのかわからないけど…
そしてSNSはそういう心配は無いのかもしれないけど、
もし作るのであれば、セキュリティ面をくどいくらい厳重にして欲しいな
CGI知識が多少あればログが丸見えになってしまうようなサイトも少なくない

あとは、600は管理人の中の管理人って立場になってしまうから
色々な引責問題が発生するけど、その辺りは大丈夫？

ガチパクリは、ある意味で証人が多数いるって強みはあるかな

>>605
ＳＮＳっていうのはmixiと同じような感じです。（分からなかったらごめん）
一応各人専用のプロフィールページと日記帳とメッセージのやり取りが出来て、
あとは参加者が色んなお代について話し合うスレッドを作れる感じ。
ちなみにスレッドも日記もそれぞれが任意で鍵付き（ＲＯＭ禁）にできるよ。

ＳＮＳ本体についてはＰＢＣサイトでもよく使われているレンタルのものを使います。
なのでセキュリティ面では多分問題はないはず。

>>色々な引責問題
例えばどんな事が考えられるかな…
出来る範囲であれば勿論対応します。

ただ私本人も楽しみたいつもりではいるので、あまり管理人です！って立場には居たくないんです。
困ったちゃんをキックする・酷い書き込みは削除程度ならするけど細かいトラブルは各人で解決して欲しいなぁ。

仮にも参加者全員、自分のサイトでは秩序守る為に苦労してる人間なんだから
トラブルを全部管理人に丸投げする無責任さくらい分かるだろう
>>606はあんまりその辺気にしないで作っていいと思うよ
全員管理人（もしくはこれからなろうとしてる人間）なら細かいトラブルくらい自分たちで解決すべき。

その辺は最初に明記しといてもいいかもしれないけどね。

あまり善意を前提にシステム組むと、あとで運営側が苦労するってのも

運営してると分かると思うんだが
結局、使用者個々に責任が帰るようにだけ規約にしておけば一応予防線にはなると思う

管理人同士のトラブルは、その数からもそんなに起こるとは思わないが、安心して使うにはシステムと使用者に一定の基準が必要

そこを善意で設定すると後で苦労すると思うよ

ぶっちゃけ、なりすましや乗っ取りへの使用者の自己解決できる程度の情報開示と免責事項を書いてあればあとは使用者が判断でいいとは思う

実際は善意で動くけど、悪意への対処は考えていませんでしたというわけにはいかないし

何にせよ約束事と免責はしっかりしていた方が安心かも。
今のところ、各人のトラブルは出来るだけ自分で対処する、
あとゲスパしない、噛み付かないとかｗ

なりすまし、冷やかし、どう見ても管理人ではなさそうな人が来た場合ってどうなんだろう？
出ていけと口で言ってもどうにかなるものではないし、そこらへんは600に相談することになる？

管理人といってもトラブルへの耐性や捌き方の能力に差はあるだろうし
2chに来るような管理人なら大半は大丈夫だと思うけど、
その辺の相談に来るような人が犠牲にならんよう、
結局善意に任せることになっても、隣人には優しく親身にという精神で集まれたら理想的か。

皆さん意見出しありがとうございます！

>>善意について
そうですね最低限ルールは設けたいものです。
善意に任せて、悪意あるたった１人の暴走で台無しになってはいけませんものね。

一応ＳＮＳ全体のルールとして
・参の話題は出さない
・ブレインストーミング形式（どんなアイディアでもどんどん歓迎）
・ケンカ腰、嫌味、揚げ足取りは一切ＮＧ
・経験者は初心者に優しく。初心者は甘えない
・議論も勿論ＯＫ
・情報を漏らしてはいけない
・パクりはダメ
という感じでしょうか。シンプルですが
そして免責事項についても気をつけたいと思います。

●情報公開について
偽者・冷やかし防止のため、プロフに今まで運営していたサイトを
書いて頂こうかとは思いますが、これはトラブルに繋がりますかね…

＞なりすまし、冷やかし、どう見ても管理人ではなさそうな人
登録の際は簡単なテンプレやメッセージを私に送ってもらい
それを見て判断しようと思いますが、見抜けない事も多々あると思います；
登録後トラブルが起これば状況を見て判断でしょうか。

また管理人経験は無いけど、自分も管してみたいという方の登録はどうしましょう？
個人的には許可したいとは思うのですが、覗きや冷やかし等の困ったサンが発生する率はここが高いかもしれませんね

管理経験の無い人の基準が難しそうだな

作りたいビジョンが何かある、作り途中な人で
作成段階での具体的な相談や、
運営するときの心配事なんかは良いと思う

サイト作りにぃ興味あってぇ〜とかな人はアウトか

登録者はサイト名をさらすのは解らないが
経験ジャンルくらいは書いてあるといいよね
現役管の具体的なトラブル相談は不可？

>>612　
うん基準は難しいですね。
明らかにアウトな人は勿論弾くつもりだけど、悪意ある人はそこは上手くやりそうだからね。
まぁ、そういう人を徹底的に悪と決めて不安を先行させるよりは覗かれても全然平気よ〜ぐらいのスタンスでいけたらいいかな？
なので愚痴や毒吐きは禁止ということですね。

>>登録者はサイト名をさらすのは解らないが
>>経験ジャンルくらいは書いてあるといいよね

そうですね、経験ジャンルまででいいと思います。
あとは管暦や参経験とかも書いていただこうかな。

それを最低限として、サイト名を出したり具体的なＣＭは勿論ＯＫ
各個人に任せようと思います。


>>現役管の具体的なトラブル相談は不可？
可能にしたいと思います。
ロム禁の相談スレッドを建てる事で、特定の人にのみ公開することができます。

んでＳＮＳの機能として、書き込みをするとポイントというものが溜まっていくのですが、覗きや冷やかしの人はあまり溜まらないかもしれませんね。
無意味な発言連投してポイント稼ぎしてる人は私が即効キックしますし。
その辺りも判断として貰ったら良いと思います。

参に関する相談も本当は可能にしたいんだけど…。
うーん悩むな。

作りたいサイトを作ったほうが、目的とかブレ無くていいと思う。

賛否両論あっても決めるのは結局管理人だしね

その意欲と技術力に惜しみない賞賛を送ります。
個人的には24禁ぐらいでもいいと思う。

それで、現行サイト名添えての申請（登録者同士の公開は任意で管理人のみ把握）で
現行サイトの公開アドレスに本登録手続き連絡で、なりすましは防げるかなと。
未経験の未来の管理人にはゲスト機能で対応なんていうのは難しいでしょうか。

雑談の方に出てたんだけどこっちの話題だから
>管理人だけど、管スレへのＰＬ流入マジでやめて。
>管同士のコミュニケーションの場であって、管への匿名相談室じゃない。

ここって一般参お断りだったか？普通の一般参加者の書き込みもあるようだけど
立った当初の様子とか知らんけど自分ルールすぎでは
誘導しない方がいいっていうのは同意だけどｗ

>>1嫁
＞※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで

終了

管コミュサイトの人、土日に作るとか言ってたっけ。
規約をどんなに練りこんでも責任転嫁する人は居るし、
そもそもコミュ管理人が悪意(意図して無くとも)を持ってない証明が出来ないとか問題が残るから、
極力ジャンルを跨いで複数管理を提案しようと思ってたんだけど…

もう出来上がっちゃったかな？

レス付けokで、そのレスが、あまりに参加者からの要求や晒しになってるから、流入してもろくなことにならないと思えてしまうのかもね

参加者の貴重な意見として同じ内容でも書き方一つでなるのに残念なところ
参加者発言だからと脊髄反射しちゃ
うのは論外だけど

そこまで相手の意を汲もうとする人は管理人にも上手く質問できるからこんなところで書き込む必要もないような気もする

複数管理はこの手のサイトだと
セキュリティ上危険かも

責任の所在の問題もあるし
長く稼働させるなら
運用に問題はあれ一人の方がいいかもよ

連投で申し訳ないが
複数管理人のトラブルはこのスレの上でいろいろ出ているし

これまでこの手のサイトが求められても存在、継続してこなかったのには理由があると思うよ

その上で運営したいと思うなら、そん運営を見た後で、そのサイトではカバー出来ない部分をやるのも方法だよ
実際にはこの先どうなるかは、やって見ないとわからけど
判断基準がブレるのは、扱う内容だけに揉めるもとになりそうだよ

土日に上げると言ってましたが、いただいたご意見もまとめつつ 自分の用事もしていたら到底無理でしたorz　
それでも今月中には仕上がると思うので、公開できたら一報入れますね。

>>616
ゲスト機能がないので、登録時に元管・現役・志望者とか名札のようなものをつけてもらうつもり。
登録後は一応変更できません。
ただ名札だけで判断して警戒するとか そういう雰囲気にはならないようにしたいなぁ。


>>複数管理人について
こればっかりはプライバシーもあるから、一人で頑張ってみるつもりです。
ただ気がついたことやトラブルがあれば、私に代わって言葉をかけてくれるような
見回り的な人が居てくれると助かるかも。
もちろんその人の人格や経験、責任とかいろいろあるかもしれないけど；
公開後に考えようかな。

それと私も実生活のことがあるので、毎日巡回・更新しますというのは無理です。
規約にも書きますがそればっかりはご容赦を…
適度に覗いてその都度対応っていうのんびり運営でやっていける下地を作りたいなぁ

>>600
「場を提供すること」と「微調整」に徹した方が良いかも。
頑張り過ぎないようにしてくださいね。

>>617
最初は管理人の為の愚痴兼相談スレだったかな
参加者の生の意見は貴重という事になり>>618の言う通り今はレスOK
ただ”管理人への”質問なんかで管理人経験のない人に答えられるのを嫌がる人もいるし
参加者によるサイトへの要望や愚痴だったら愚痴スレに行ってという流れ…だと思う



>>名札
現役ではない管理人も参加して良いならありがたいなー

色んな管理人もいるからのんびり運営する望みは難しい時があるかもしれない
そしてよほど気が合い方向性が合致している友達との共同作業でないと破綻する
複数管理は皆が言う通り問題点も多いからやめた方がいいと自分も思う

久しぶりに覗いたら管SNSとかって話になってるのかー

盛り上がってる所に水を差すようで悪いけど、何かの拍子に
「管の愚痴スレ発祥の管用愚痴SNSに入ってる痛管」
ってレッテルを貼られるのを覚悟してるのかな…と過去レス一通り読んでて思った
そのSNSに入ってるのが漏れた時点でそうなるのは確実かと…
SNS内で気に入らないことがあった人が漏らす可能性は十分にあるんだから

だったら入らなきゃいいだけなんでは…

途中送信ｽﾏｿ

今時２ｃｈ見てない管理人なんていないよ
書きこんでるかどうかはともかく、あのサイトのあの主管も
このサイトのその副管も、みんな見てるって。
書き込みをどう受け取るにせよ、ここに何の接触もない管はいないと断言する

それ、2ch見てない管理人反論出来ないんだが…

欠席裁判はよくないぞ
皆見てるとか、晒しに説得力与えるような言動はどうかと思う

自分が見てるから他も見ているという断定は管理人の姿勢としてどうだろうか

こっそり見てるのはかまわんが、堂々と見てます宣言するのは管理人としてどうかな

10年前と比べてそりゃ2chも一般人が書き込むくらいメジャーになったけど
表に出せない愚痴や風評が書き込まれる場所なのは依然変わりないしな

当然全員じゃなくても、PBW系スレを見てる管はそれなりに多いだろうな…とは自分も思ってるよ
けれど参に想像で思われてるのと特定サイトの管理人が実際にそうだと確定するのはまったく違う

逆を言えばPBW系スレを見てる参もそれなりに多いと思ってる
だからこそ「あそこの管が愚痴SNSであんなこと言ってた」ってのは一気に広まるよ
ちょっとしたことからサイトが荒れたり閉鎖騒動なんてのは、
PBWをやっていれば実際に遭遇したり管として経験したことがある人は少なくないと思う

いくらここで「愚痴だけのスレじゃない」と言っても、
多くの人からしてみればやっぱりここは愚痴スレの管verで感じの良い場所じゃないと思うんだ
長文ごめんね　言いたいかったのはこれで全部

ここに書き込んでいようがいなかろうが、何かあった時ものを言うのは、
日頃の管理姿勢だったり、その時に取る対応じゃないの。
噂されたり晒されることそのものを恐れるなら、SNSに参加せず、
目立つことは何もしないでこじんまりと運営を続けたらいいんじゃない？
強制参加でも何でもないんだし。

というか、別にここの住人でなくともSNS不参加でも、
サイトを持った時点で、潜在的に抱えてるリスクは変わらないと思うけどね。
管理人としておかしな言動を見せればあっという間にヲチ対象になるだろうし、
クローズ運営だって、楽しめなかった参加者にそれと分かる愚痴を撒かれもするし、
真っ当な言動をしてるつもりでも、困った人への対応を誤れば以下同文。

つかサーチなり何なりに管理人用SNSでーすで登録しちゃえば、
2ch発祥だろうと何だろうと「え？私はサーチで知りましたが何か？」って
しらばっくれればいいんじゃないの？

ていうか、ここで発祥した後はどこにも登録せずひっそりと
このスレ見た奴が来るのを待つのみって姿勢なの？

自分は>>633みたくばっくれて参加するつもりだったよｗ
作成者さんは複数のサーチに登録して欲しいな

そして>>632に同意
サイトなんて運営するのも参加するのも自己責任だって事、管理やってればわかる筈
晒されるようなモメ事が起こるくらい参加者がいればいいけど
蓋を開ければ片手に満たない過疎サになる可能性もある
600が作成するって腹決めてるんだから身守ればいいじゃない

>>626
「管の愚痴スレ発祥の管用愚痴SNS」というのは違うでしょ
そもそもここは相談、対策、愚痴、雑談etc.のPBW管用スレ。所謂、”愚痴だけ”のネガティブなスレで無かった筈。
目指してる物も、それをどう利用していくかもそれぞれでしょ。

「管の愚痴スレ発祥の管用愚痴SNS」「愚痴スレの管ver」
こう思うのは何か後ろめたい事がある人だけじゃないかなあ…。

ここは愚痴っぽい内容も確かに多いけど、
他所で管理人が愚痴を言うと内容は正論だとしても大抵一斉に叩かれるからだし
読んでいれば愚痴だけじゃなくて「こうしたいんだ」って気持ちが強い話も多いし
レスだって愚痴に同意しながらアドバイスをする建設的なものも結構ある。

それに、参加者には特定出来ちゃうような悪質な愚痴ｗをするような人はいないようだから
どちらかといえば外部に開いた時に来る人たちの方が心配だな。

といっても自分も>>633>>634と同じようにそれとなく参加するつもりだったけどｗ

あ、すいません当の６００です。
完成したらもちろんサーチにも登録しますよ〜

今日はご相談したいことがあって、またちょっと居座り失礼します。

決めかねているのが、どこまでを対象サイトとして見るかですね。
テンバ・デトサ・シチュ系は含むとしまして
ＰＬの出会い支援とかマナーサイト、ＰＣの出会いサイト、私書箱サイト…
このあたりも含むかどうか。
個人的にはこういったサイトを運営している方のお話も気にはなるんですよね。
ただ敷居広げすぎだと収拾が付かないかも…と危惧しています。

ご意見いただけますでしょうか。

ちなみに対象となるなりきりサイトはオリジナル限定で行こうと思います。
版権は参の層が違う気がするので…

まずオリジナル限定は賛成。
層もたしかに違うし、それ以上に解決すべき問題の優先度が違うから結局中でグループが割れると思う。

対象を絞り込むなら一度オープンでアンケサイト作ったらどうだい？
前の意見を見るかぎりこのスレ発祥より見栄えもいいだろうし。

オリジナルサイト限定で良いと思う。
マナサとかPL向けサイトの話は聞いてみたいとは思うけど、
版権と同じように方向性が違うから難しいかもしれない。

アンケートならオープンで聞いてみるのが良いだろうね。
以前に何度かPL向けアンケートを取るサイトを見た事がある。
結果までこぎつけたサイトはあまり見た事はないけどｗ

ジャンルが違うと回答も的外れになりがちだから、絞りこむか、質問者が求めてる回答に近くなるように
質問者のジャンルやシステムがおおよそ分かると回答するほうもブレがないかも

このへんは名札とかが有効に機能すると上手くいくかもね

管理人もいろんな人がいるってのは、このレスのいくつかだけでも分かるから、運用は大変そうだから、無理しないで出来る範囲で作って様子見た方が良さそうな気がするな

広げ過ぎるとそれだけでジャンル間の意識の違いだけでトラブルになりそうだよ

有難うございます。
オープンアンケートいいなーと思ったのですが
集計に時間が掛かりそうなので辞めておきます…
アドバイスくださったのに申し訳ありません。

とりあえず始めはなりきりサイト管に絞った募集を行って
落ち着いてからＳＮＳ内で相談をさせてもらおうと思います。

雑談とこっち迷ったのだが、
こっちの方がいいかと思って質問を投下させてください。

管理人がPCを出さないで管理に徹するサイトは気持ち悪いでしょうか？

更新や参加者からの質問とかにはきちんと答えるし、
他の作業はするんだけど参加者同士で起きるドラマを見ていたい感じなんだが。

構想練ってる状況な未管理者ですが、よければ回答お願いします。

>>642
期間限定サだとよくあるよ。珍しい話じゃないから気持ち悪いとは思わないな
但し常駐サで自分はサクラの役割をしないってことなら
マメに稼働してサクラの役割をしてくれる信頼できるL友でも居ないと賑わうのは難しいかも
今はサイトを用意しましたハイ遊んでね、ってだけじゃ人が集まらないからね…

茶室では管理人の影を感じたくない方なんで
そういうサイトさんは遊ぶ方としてはありがたい

だが、運営する方にしてみると、どうしても、その……サクラとか
ヤバい状況に介入する人格が必要だったりするな……

いや、無くても上手くやれるならそれに越したことない
がんばってください

>643-644

返答、ありがとう。
後出しになるが、期間限定サイトにする予定なので、
ずっと維持的なあれそれは少なくとも必要なさげだなと思います。

>644
リアルタイムに注意できるキャラは作る予定だったけど、
確かにあった方がいいね。

返答くれた人もそうでない人も質問読んでくれてありがとうございます。
頑張って練り上げて作るんだ。

期間限定でも管理PCが不在のサイトは結構あるね。
それはそれで上手くやれば成り立つもんだろう。

でも特に最近は期間限定という名前だけで人が来る影響か、
PCへのお膳立てやイベントを期待してくる人も多いように見えるし
昔のように自分達でドラマを作り出す人も極端に減ったし
参加者同士に期待して放っておいても、あっという間に過疎ったりする。
最初の誘導や説明で失敗しないように色々対策をしておいて損はないと思う。

うちも管理人不在スタイルだなー
っていうか自分がＣ作って遊んでるので、管理人で茶室入ると
ＩＰが何らかの方法で見られちゃったらバレるから嫌って理由です

うん自分たちでイベントしようって人減ったよね
なんでだろう…
ちやほや環境に慣れちゃった人達なのか、単に時間がない面倒くさいなのか
サイトの設定や環境的にしづらいとか。
こっちも管理で精一杯！って思っちゃって参が盛り上げてねって期待を押し付けちゃってるところがあるから
あまり強くはいえないけどね

常設サイトで参やりながら、年に１〜２回期間限定やるぐらいだけど
イベントやってもらう必要なんてないし、下手すると進行に差し障るから
あんまり参に出しゃばってほしくないのが本音。
自分の常駐先でもイベントの前後は却って寂れるんで
本当にイベントが盛り上がるのに有効なのかどうなのかも疑問なんだ。

こういう自分みたいな管理人のおかげで参加者の意欲が殺がれてる、というなら
イベント起こすからにはサイト壊したり、終わった後のことまでしっかりやって、と言いたい。
別にお祭りがなくたって、ちゃんと作られたサイトならロールは続いて行くし
管理だってそんなに色々余計なことまでする必要無いと思うけどね

出しゃばる、なんて悪辣な言い方しなくても…という突っ込みは一行だけにして。

管理不在でイベント・ドラマは参加者同士で盛り上げてほしいって考えも、
管理進行重視で参にはそこに乗っかって遊んでほしいって考えも、
やりたいサイトの方向性が違うだけで、どっちが正解、間違いって話じゃないでしょう。

いろんなサイトがあるんだから、管も参も自分の価値観が全体に通じると思ってちゃ駄目だよね。
管側は、望む方向性を最初に、参加者へきっちり明示しておかないと上手く行かないよ。
イベントされちゃ困るならそう書いておく。バンバンやってほしいなら書いておく。
参加者は、無闇に他サイトでの経験を持ち込まず、そのサイトに合った遊び方で目一杯楽しむ。
それだけで、いろいろが随分違うと思うんだけどね。

きちんと明記してもどれだけ説明しても
読まない人は文章も空気も読まない。
それで思っていたのとは違うとか
修正しようとすれば吟詠だ横暴だとか
気に入らないところは特定出来るように愚痴る。
そんな人達は一部とはいえ最近やたらと目立つ昨今。

参加するときにはサイトの規約やコンセプトを読み込み、
世界観ならではのキャラを作って世界に浸かって遊ぶ。
という考えで長い事遊ばせてもらったり管理をしたり
昔は昔で色々問題はあっても、楽しくやってきたけど
最近は難しいねと周りにいた仲間は大体引退してしまったな…。

うちのサイトの参らしき人のツイッター見てるんだけど
〜〜な設定の人って苦手だなー
いや今遊んでる（うちのサイト）所のＣさんの話じゃないですけど〜
なんか思い出しちゃって〜
ていう話題ずっとしてるんだよね。

んでちょっと自サイト覗いたら、それに該当しそうなＣさんが動いてた履歴があった。
もしかして私のこと？って思う参の人もいると思うんだ
愚痴サイトや毒吐きサイトの存在もどうかと思うけど
こういうのを軽く言う参って最近多くない。

まー個人のツイッターで何話題にしてようが自由なんだけどさ
心が痛いわ

多くない。→多くない？
ですね、修正。

菅スレで出す話題じゃないな

そういう参加者に管理としてどう対策を打つかって話ならアリじゃないか

まー答えとしては、対策なんかない、ってなりそうだけど…。
発信する人じゃなく見る人の方に
気にしない・気になるなら見ないって対策してもらうしかないよね
参だけじゃなく管もさ

管理SNSの話はどうなったの？

自然消滅じゃね？

まぁ無いと困るって代物じゃないからな
別にいいんじゃね

作ってるよー　もうちょっと待ってて
文書がまとまらないんです。日本語って難しいね

うん。文書とはあくまで書面の話、おそらく文章だと思うけど、
その日本語力では厳しいかな？

わざわざageてまで言うほどのことでもないなｗ

そんな突っ掛ってやるなよ...

作ってくれてる人に対してその言い草はないだろ…
期待してる、頑張って

皆自分でサイト作った時のことを思い出してみようぜ。
１日２日でできちゃった！　ってサイトはほとんどないんじゃね？
そして集中して作りたければ、書き込みが減るのも当然だろうし。

自分が作るときはじっくりやりたくても他人が作ってる時はやけに遅く感じる、
ってのはあると思うけども、管理人が多いスレなんだしさ。
頑張ってね。作成者さん。

管理人経験があれば尚更サイト作成は簡単でないって解るだろうから
煽ってるのは下手な釣りかサイト作成の経験が無い人かどっちかでしょ。

>>600は頑張れ。急がなくていいしさ。
何かあれば相談くらいだったら乗れる人もいるからね。

この流れで言えるのは、管理人にもいろんな人がいるから
運用はかなり気を付けないと収拾つかなくなりそうなのと、管理人も参加者もモラルは大差ないということ

一定のトラブルは管理人であろうとしでかすから、その点は他所様のサイトを巻き込んでの騒動にだけは発展しないで欲しいな

サイト単位で揉めると参加者巻き混んで面倒だし…その程度は対応出来る管理人であろうから、心配はあまりしてないけど余計な手間にはなるからね

皆さん有難�d
ページのベース自体はできたんだけど
SNSの方でサーバーエラー吐かれて今問い合わせ中。
SNSは他でも運営してるから、すぐ行けると思ったんですけど
原因が分からないものは様子をみるしかないですね…

SNSの簡単な飾りつけと、審査要綱のページさえ出来れば
そろそろ公開できると思います。

>>665
前の書き込みでもあったんですが、私はサイト製作と場の提供をするのがメインで
当事者同士のトラブルには基本口を出しません
自サイトも運営しつつなので、流石に手が回らないんです。
もちろん出来る事は出来るだけするつもりですが、先に線引きはしておきたいなぁと…
なのでモラル云々は参加者さんを信じるしか他ない感じですね。

参加者の自主性に任せるなら
最初の線引きは重要

この場合、新規サイトが辿る様々な問題を管理者レベルでどう裁くか管理者が集まるだけに見物だと思う

三人集まれば派閥が出来るとも言うし管理者ってのも、サイトを持てば管理人だし
それぞれの姿勢が見えるカオスなことになるか、社交辞令の場になるか、それぞれが責任ある立場だし、大丈夫だろうけど

放置、放任、自然消滅させても管理人は名乗れるから一体、どんな事になるのだろう

>>新規サイトが辿る様々な問題
これについてちょっと教えてもらっていいですか？
考えうる事はできるだけ最初に潰したいからなぁ…

あと自然消滅はどうかと思うけど、今回のサイトに限って言えば
遊び場ではなくてフォーラムだから、基本放任です。
２ｃｈに常に管理人の姿が無いのと一緒で、でも削除依頼が来たら対応する
っていうそんなイメージです。もう少し密着にはしたいと思うけど。

なんか600はやめといたほうがいいんじゃないかって気がしてきた…ｗ
煽りとかじゃなくて純粋に不安を感じた

自分も、言動に管理人としてちょっと不安を感じる。

サイト運営をしたことがあれば解ると思うが、
どう事前に対策をしても、考えうる限り用意をしても
どこかで必ず「様々な問題」は起こりうるよね。

管理人同士のサイトだし各自自己責任でっていうのは解るんだけど
当事者同士で解決が難しい話、最終判断が各自で付けにくい話は絶対に出る。
管理人といってもただの人で、穏便に、建設的な話合いで解決が出来る人たちばかりではないから、
基本放任でも構わないけど、万が一の時にきちんと対応が取れるようでないと
荒れた時に取り返しが付かない事になると思う。「皆にお任せ」以外の線引きが必要じゃないかな。

言動については自分の性格もあるし、不安を与えてしまったら反省すべき点ではあります。
本当に危うい場合や管理人のテコ入れが必要なら勿論動きます。
放任は理想としたいだけで、実際は普通のサイトと同程度には動く事になるかなぁ。

話題を引っ張るのも申し訳ないので、一旦ここで引き上げます。
公開の際はお手数ですがサーチ等でお探し下さい。
あとサイトデザイン、和やかな雰囲気を目指して作っていくうちに、相当ガーリーなものに仕上がりました。
男性ユーザーさんには申し訳ない。

よくある放置型の愚痴サイトに結果なってしまうなら
これ以上増えられてもサイト運営者にはメリットはほとんどなさそうだけど、だからといって参加者(管理人)の希望通りに作る必要もない
管理するのは参加者ではなく管理人だし

ただ参加するには管理人が集まる以上、使う上での安全性が怪しいと怖くて使えないというだけの話

参加しなければいい話だけどせっかく作るんだから有効に活用出来るものになって欲しいとも思うし
…結局外野の声は自分の都合しか考えないで言うものだから、作る上では自分の管理出来る範囲で作るしかない

…それを越えて作るとどうなるかは、作ってみたら分かるけど、そこで分かっても遅すぎるかもしれない

これまでそんなサイトが継続してこなかったのには理由があると思うよ

ヲチスレじゃ既に詮索が始まってるしな
管理人が集うのを歓迎しない参、勘繰りが過ぎる輩もいるものだ
現に昔あった管理人のコミュサイトは酷い相互不信をばら撒いて終ったし
そういう連中に対する覚悟というと大袈裟だが
>>600も参加する管理人も、風評被害を被ることもあるという心構えはしておいたほうがいいね

話題切り上げるといっておいて顔出しすいません。

>>672
安全性について言えばサイトはＳＮＳでロム禁。
鯖関係はレンタル先の問題なので、ハック面ではどうしようもないけど
流石にそこまでする人いないでしょう。

あとは参加者の審査について私が一律行うという点だけですね。
現管・元管はサイトの説明やＵＲＬを教えてもらうとして
志望者もＯＫにしてるんですよね。ここがネックかな。

実はオチスレの存在知らなかった。本当に。
実際に見に行ってみてショックを受けてます。
２ｃｈだから仕方ない面もありますが、やるせないなぁ。

まぁ詮索されてもいずれサーチには登録していただけると思いますし
私自身は後ろめたい事は何もしてないので構わないのです。
ただ参加を希望してくださる方は、こういった可能性も含めて改めてお願いします。

純粋に交流したり、楽しいなりきりサイトを作れる手助けになるような場を作りたいだけなんですけどね…

673にしても600にしても、管が堂々とｦﾁｬ宣言てのもどうなの……
気に入らない参を晒してるのはお前らなんだろうな

もう遅いかもしれないんだが、やっぱり最初だけでも非管（志望者）はNGにしない？
志望者を装った単なる冷やかしが必ず出てきそうだし、外部に見られてるかもと思ったらやっぱりずばりの相談は出来にくくて暈しになる。
それなら結局今のこのスレで事足りるような。
暈しじゃ言い切れないことをやりたいわけだから、それなりに信頼出来る（外部にリークしたら自分のサイトにも降りかかってくるというリスクをきちんと負ってる）人だけが集まってる、と思えないと怖いな。

>>676
そうですね、志願者はしばらくＮＧにしましょうか。
直ぐ書き換えてきます。

逆に言えば、クローズドにして勘ぐられるのなら、いっそロムオープンにしてしまえという考えもあるけれどもね。
そもそもオープンにして問題がある言動はクローズドでもするべきではないし。
完全にクローズドな環境なんて作る事も保つ事も無理だし。

>>678
ＳＮＳの仕様上オープンにすると誰でも登録できちゃうんです。
覗き見用垢作ってオープン代わりにすることもできますが、それもしません。

クローズなのは単にイベント企画や相談、アイディア出しとか
こっそり計画したいこともあると思うので、そちらの意味合いが強いです。

あとサイトの大前提で愚痴や毒吐きは禁止、参の話題は非推奨にしています。
職人ていうと語弊がありそうですが、技術向上や真剣にＰＢＣ・ＰＢＷのことを考えてる方に
集まっていただきたいフォーラムなので、やましい事を期待される人には面白味の無い場所だと思います。
管理人が２ｃｈ出と言われれば耳が痛いですけどね…
誠実にやってきたいです。

では今度こそ本当にＲＯＭに。
アドバイスやご忠告忘れずに運営していきますね。
お騒がせ致しました。
表でお会いできましたら幸いです。

参加者について好き嫌いがあったら、どうしてますか？
別に違反やマナーに悖るようなことはないんだが
どうにもいけすかないヤツがいる。

一発Ｃで襲って殺害する

やっぱし追い出す方向ですかね
その方が精神衛生上はいいよなあ…

なんだこれ

>>682-683
なんという極太の釣り糸ｗｗｗ
顎外れるかと思ったｗ

これはひどい
釣りでなければ痛すぎる

匿名掲示板や毒吐きサイトに晒して退茶に追い込むyo！


とでも言ってほしいのか

>>681
いけすかなくても何もしていない人なのだから他の人と同じ扱いで
どうしても堪えがたい事があった時だけ
オブラートに包んで注意するくらいの鷹揚さで接するのがいいよ

>681
688に同意。注意時にはただ普通の人より気を遣うな逆に。
特に反感が入ってしまってるのって結構文書に出たりするから、
メールはあくまで第三者主観でできるように、一度書いたら
半日は置いて読み直してから出すとか。

>>681
そんな馬鹿みたいなこと考えるようになった時点で管理人を辞める。

管理人だって人間なんだから、嫌いな参がいたっていいんじゃないの？
ひいきしたりするのは論外だけど

こんな場所で吐き出す事に、何のメリットもないと管なら分かると思うが。
SNSの話題が出た後だからな。中を見れない参が、疑心暗鬼の種を撒きたがってるように見える。

管なりの管理人さんですか？
いくらなんでもそのｹﾞｽﾊﾟはないわ

>>693
つ【鏡】

ここでゲスパしあってもｗ
SNSは参の話題は非推奨だし、どっちにせよIP握られてる状態では言えることにも限度があるだろうし
ここが掃きダメ化するのはやむを得んだろ

IPどころか運営サイトも提出だしな。

まあ管サイトには後ろめたいことがなかろうと、
ゲスパやら被害妄想やらはしばらく沸くと思ってたけど。

ところで最近どうよ？

期間限定準備中。
まだかなりぼんやりした感じだけど、方向性だけ

秋か冬頃サイト始めるわ
なるべく需要ありそうな奴

そういえば中の人は自分のIPと運営サイト晒してないの？

すまん、最後までスクロールせず流れを読まないレスしてた。

今はイベント準備中。
参の要望を前回安易に取り入れたから、ちょい整合性を合わせるのに四苦八苦してる。

バトル系のサイトをやりたいけど、ダイスの手動処理やルールをどうした物か思案中。
需要はあんまり考えてないなー。というか今って何が需要あるのか分からん。

皆頑張ってるなー
自分はサイト改装を地道にやってたが
全然進まないうちに夏が終わってしまいそうだ…
（夏のイベントだけは今のデザインで間に合わせた）
もう秋色にして秋改装でいいよね……

自分もサイト公開の準備中だ。
ページそのものはGM主導のタイプじゃないから大体作り終わったんだけど、
レンタルでピンとくるものが見つけられずに勢い余ってサーバ構築中。
ローカルテストに使ってたのを流用してるから今週で目処がつく
……ハズだったんだが、諸用で冬が来る前にド田舎へ引っ越さないといけない。
塩水で濡れても構わないってヤツは胸を貸してくれないか？

でも幸い完全にネットから断絶されるんじゃないわけで、
無難な形で需要に沿ったサイトを作って心の隙間を埋めてみるものいいかな。
>>699みたいな先駆者も居そうだけど。

管理人さんや未来の管理人さんに聞いてみたいんだけど
「○月○日から公開（サイト稼動）します」ってサーチに登録してるだけの仮サイトで
「非期間限定」「非登録制（登録制でもサイト全体の人数や陣営制限人数等が無い）」
場合って一体何のために先行発表してるの？
期間限定だったり人数に制限が有って
設定を読んで参加者側が応募するやつの場合は
先に世界観とかルールを公表してもらって登録開始するまで時間有った方がいいのは分かるけどさ

予告しておけば、しない場合よりも
稼働初日からの参加者数が見込めるというメリットがあるかと

ぶっちゃけ、最大手幸は登録が反映されるまで日数かかるし、
その日数が読めないんで保険かけてるだけ

レス有難う、どっちもすごい納得した

設定読んで〜辺りは常駐でも必須だしな。

しかし皆着々と準備しているんだな。
自分は需要や愚痴や最近の客層やらを考えてると
何すればいいのか解らなくてなかなか進められない…。

>>702
有名どころのスクリプト拾ってきたらいいんじゃないか
ダイスは勝手にルールも作れるし、悩むなら単純数字比べぐらいでいいとオモ

>>709
愚痴サイトや晒し板は必要悪だわな。
どっかでガス抜きは必要と思うが、それに引きずられてそっちを楽しむ参が増えたのも事実

厄介な客層は元々どこにでもいたのか、この手のサイトが増えて目立つようになってるだけかは知らんが、
管ＳＮＳみたいなのができた理由も分かるこの頃

あと今の需要ってナリメじゃないかなと個人的見解
オープン場で複数で楽しむより、特定の相手とクローズドなスタイルが安心できる風潮はありそう

普通のサイトやデートサイトならともかく
世界観自由な自宅系サイトを運営してくださるのは
管理のデメリットばかりでメリットも無いと思うんだがどういった理由なんだろう
有難く使わせていただいてます

>>711が必要としている様に管理人さんもそういうのを必要としてるんだろう
自分が使うから他の方もぜひ…って理由でやってる人多いみたいよ

わざわざ作って、わざわざアップロードしてるものを
「落ちてた」「拾った」言われると、うっかり消したくなる今日この頃

いいんじゃね？
ネットスラングが許せないほど大事なものを
誰にでも拾えるところへアップロードしとく義理もないよ

直接713から送ってもらったようなものなら別だけど
アップロードされていてそれをダウンロードさせてもらった場合は
「落ちてた」「拾った」って表現はネット的にはそこまでおかしくないような

落ちてた、拾ったは、感謝の気持ちがないから、それがいやなら、消していいと思うよ

けど、言わないだけで感謝している人もいる
早い話が声が大きい人はろくなことを言わない

消されてから、惜しむ声が聞こえたりするもんだよ

頼み込んでわざわざ作ってもらったもんなら失礼だけど
ネットの海でたまたま見つけたものなら
落ちてた、拾ったと言うのは別におかしくはないよなあ。

そいえば管SNSってどうなったの？

>>717
うん。そういう気持ちのデリケートな部分を理解できるかどうか？という話。

了解。
消した。

サイトが消えたり、配布止めたりは、結局、サポート面倒だし
やって当たり前と思われてるなら
やりたい人がやればいいんだし

無理する事はないよ
相手も代わりがあればそれでいいとおもってるんだから

欲しければ誰かが作る
管理SNSみたいに…早速詮索が始まってるみたいだけど、付き合いきれないわ

秘密主義は憶測を生む
わかりきってることなんだから、覚悟の上でやってんだろ

話変わるが、参加履歴って管理側からすれば、あまり利用価値ないよね
はずしちゃ駄目かなあ…却って足を遠ざける結果にもなりそうな。

参加履歴見て過疎ってないか確認してから登録決めるって人もいるからあった方がいいと思うよ

チャット参加率が参加条件になってるサイトなんかだと
管理人が名簿整理の時に、履歴を見て参加状況を確認したり。
自分も参加側だと履歴を見て入るかどうか決めてるよ。

逆にいえば、過疎も頻出Cも一目瞭然、なんだよね
またお前か、みたいに思われて参加者の足が遠のいているとしたら
無い方がいいかな、とも思ってしまった。

テコ入れの時期、ってことだな。CGIの問題じゃなくて。

履歴で寂れているのが目立って困るならレイアウト変えて日付消して管理側とPL自身だけには見えるようにすればよいだけでは？

それでも寂れてるのは全体から漂う雰囲気で隠せないけど

参加履歴は使い方次第だよね。

ある程度賑わっているサイトの場合は
履歴からチャットログにリンクする等の工夫をすると、
ログを探すのが凄く便利になる。

ありだけど、その流れでデイヴィットならむしろウェーバーじゃね？
という板違い発言はさておき。

がっつりSF系は求められてないのかな？
何処を見てもBLの雰囲気作りかエロスの動機付けにしか使われてない気がする。
自分は凄く求めてるし、それに隙間産業的に必要とされるだろうと思ったから構成練ってたんだけど、参加者の認識ズレに予防線を張ろうとすると中編小説が出来上がりそうだわ。

>>727
あると思いたい。
SF系が好きな参加者なら長編でもどんとこいのような気がするし
がっつりSF系と動機付けの為のSFと棲み分けが出来そう

SFはジャンルが広すぎて収拾つかなくなりそうなのがつらい
今のアニメを全て語ろうとするような途方もない情報量と個々の好みの差でいつも揉めてる気がするのはきっと気のせいだよな

うん、だから解釈でどうにでもなるような理論物理や、お話の味付けで使われる陽電子脳とか変なビームとかは排除するつもり。
世界観の現実との差異は、論理的に説明すればねじ曲げることのできない自然科学系の化学・生物学・数学の応用に焦点を絞り込んで、ガジェットも実在する実験室レベルの工学技術を量産製品に高めただけのものに限定する。
自分の中でのイメージはクラークやホーガンの近未来を簡易的に採用した感じだけど、あそこまで楽観視はしてない。
その上で、イベントでは科学者だけが問題解決に奔走するんじゃなくて町ぐるみで乗り出せる事件として扱い、この単位を参加者の世界とする。
大雑把な目標は決めておいて最終的にはほぼ同じエンディングだけど、何処から手を付けるかで多少ストーリーが変わるGM介入型の期間限定サイト。

具体性を避けて説明するとこういう構想。
多少ニッチだけど、こうすれば例えばマキャフリやティプトリーのドラマ性に惹かれてSFの世界に入ってきたというような人でも、誤解や知識不足が無く参加できると思ってる。
足りない所があったら事前に芽を摘んでおきたい。