ニコニコ遊園地 王立サマナー学園

無いから立てた
攻略法おながい

モンスター捨てようとするとフリーズするんだけどなんとかならんか？

王立サマナー学園　防衛大作戦
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1271387293/

遊園地総合スレとかでおkじゃね

何かと思えばタワーディフェンスかよ
このゲーム

で、シャチって幻だったの？

ほっしゅ

スレ立て乙

つか再利用

ほんとだ　立てたの先週じゃん

ディレイ↑って攻撃間隔じゃなくてチャージ硬直のことだったのか・・・
勘違いして攻撃間隔って言いふらしちゃった＾ｑ＾

8話タイムアタックで1:48.64出せたぜ、同じルートでももうちょい縮むかも
問題はウェーブ間行動が増えすぎ＆シビアすぎで経験値稼ぎになんか向かないことだ

最終的にストーリー25話、フリー6ステージくらいになると予想

>>12
んでも、アップデートがされない現状だとサマや経験値なんて貯めても仕方ないから
そういうマリオブラザーズの殺し合いじみたオリジナルプレイを模索して楽しむしかないよなｗ

今日が正式サービス開始？
有料の最強召喚獣が出てそいつ必須の場所バンバン追加されるかな

wikiとかなかったっけ？
テンプレ案とかないか
後実装予定の載ってるまとめサイトもほしいな

Wiki
http://summon.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

>>14
今日から正式サービス始まるのは釣りとイラロジとナンプレ
サマナーは当分放置プレーかと

釣りはともかく、イラロジとナンプレとか誰得

>>18
ミニクルよりは需要はあると思うが

>>18
俺特に決まってんだろ

それ言ったらTDも限られた需要のゲームだと思うが

>>18
釣り・イラロジ・ナンプレはつくりが単純だからすぐ正式になったんだと思うぞ
円の回収もしないといけないしな

思ったんだが、サマナーさ、かなりのストーリーの数と
フリープレイステージが多くないとユーザー減ると思うんだがどう思うよ

本来TDゲーなんてひととおりクリアしたらすぐ飽きるもんだしな
マルチとレアモンスをうまく運用しないとあっという間に寂れるよ
今がまさにそうだけど

イラロジは俺得すぎる、もう全部クリアしちゃったよ

麻雀スレねーの？

敵の出現タイミングや種類がある程度ランダムになるように出来ないんだろうか
固定じゃただのパズルゲームでパターンが固まったら終わりだよね

>>26
立てたいなら立てればいいじゃない

>>27
これってそういうパターン作るゲームじゃないの？
ランダム性のあるステージが1、2個あってもいいかもしれないけど

サマナーの所の表示がTESTになってるな・・・
運営はサマナーを生かす気はあるのか？おい

ミニクルですらうｐでーとしているのにサマナーときたら・・・

マルチでランダムだと楽しそうだな
確立されたパターンやらないと怒り出す人もいる
パターンを考える過程が楽しいのに

誰か、すごく難しいを３人か、かなり難しいを２人でクリアした人はいる？
いろいろやってみたけど、偶数ＷＡＶＥでいつもやられてしまう・・・
どう詰めていけばいいかな？

すごく難しいを3人でクリアは野良で何回かクリアしてるよ
かなり難しいを2人は結構簡単じゃないか
上は上手い人が2人＋それなり1人
下は上手い人が1人＋人数あわせ1人くらいでクリアできると思う

特にポイントとかはないと思うけど序盤から敵を逃さずしっかりMP取得する
レベルアップでディレイキャンセルやチャージで倒す敵調整ができるかどうかとか基本事項をしっかりやれるかどうかじゃないの

三人ですごくは簡単だけど二人でかなりって難しくね

少し前だったから記憶違いで2人でけっこうの間違いだったのかな
多分2人でかなりでやったと思ったんだが記憶違いだったらすまん

俺も二人でかなりクリアしたぞ
パンダにうまく倒させたらいける

逆に３人ですごくはクリアしたことないけど

二人でかなりをクリアしたいんだけど中々受けてくれる人がいない
やっと受けてくれたと思ったら開幕ラットを出されたりしてげんなりする

ニコニコ遊園地ツイッター
http://twitter.com/nicopark
# あんまり詳しいこと言うと運営長にボコられ…もとい怒られるので言えないのです。ごめんなさい。でも、正式サービスに向けてがんばってます！ RT @minilla_nico サマナーはまだ正式サービスの予定はないのでしょうか？ 約1時間前 webから

この反応はどうなんだろう
まだまだっぽいのかな

当分期待しない方がいいみたいだな

初手にウッドラー使う奴は高確率で地雷だな
もうウッドラー見るだけで萎えちゃう

ウッドラーは攻撃速度が75だし、レベルアップが5ですむし、レベルアップが4回出来るから、
序盤連続攻撃がしやすいことから、ゴブリンより使い勝手が良いかなと思ってた。

ウッドラーもうまく使えば強いんじゃないかな
ただたまたまウッドラー使ってる人に地雷が多かっただけじゃないの？
他の入れたくてウッドラー召還契約解除しちゃってるから召還契約数が課金かなにかで増えるまで試せない

ウッドラーを使うヤツが地雷かどうかはわからんけど
属性ネズミを並べるヤツは高確率で初手にウッドラーを配置する
まだまだLVも低くて召喚獣を集められてないんだろうけどさ

笑顔で迎え入れてやらンと過疎るぜよ
そういうの込みで楽しむのが協力プレイなんだし
属性ネズミを小中学生の女の子が並べていると思えば
俺達のキャぴタスも硬くなるだろ？



キモイ書き込みだorz

課金が来たら課金モンスター使えない奴はいらない子扱いされるんだからさ

そんなのステージが変わればいくらでも需要が変わる
ウッドラー自体がラットとゴブリンの中間あたりの性能なんだから
HP40ジャストの敵でない限り十分活用する

ゴブリン最高難易度の1waveはウッドラー3〜4体の方が楽だと思う
ゴブリン3〜4体だと殲滅間に合わなくて4、5waveぐらいで終わる
うまい人居ればまた違うんだろうけど

ウッドラーは一回玉撃つとすると敵に当たらなくても次回行動まで７５かかるのが嫌い
ゴブリンとか直接攻撃するモンスターは攻撃当たるまで連続で攻撃してくれるのに

>>49玉撃つとするとってなんだ・・・
玉撃つと・・だわ

>>45
なにそのラットット

>>48
ゴブ部屋の開幕は難易度普通以外だと全てゴブリン安定
ウッドラーは>>49にある通り、攻撃がスカるから連続して置けない
左上に置けないとなると倒すのが遅くなりレベルアップも遅くなる

つーかマジでレベル表示してくれ
レベル分からなきゃ難易度も決めにくいんだよ
それか決定は多数決にしてくれ
複数いりゃフォロー出来るんだから１人の初心者のために４人で二人用をやらされても退屈なだけ

左上からゴブリンを４つ並べられた試しがない

釣りの課金ゲーっぷりは酷いな
サマナーは今のところ捕獲数増やすくらいしか課金する要素ないな

プレイ時間とれない一般人はサマドルも買うことになると思うよ
レアモンスはガチャガチャでしか出ない仕様になるだろうから

wikiのクリア率を上げるためのポイントって必要なのかね？
自分なりの戦略を作る過程が面白いゲームなのに

それ攻略wikiの存在その物を否定してるじゃん

最適解がなくなりゃいいんだけどね

ゴブ谷は左上と右下にゴブリン安定として
右の凸凹通路にキノコ配置してるんだけどパンダのがいいのかな

>>59
周りしだいじゃない？
大抵パンダ厨と組むから自分はHP調整のキノコ係をやることが多い
地味に入口ゴブの攻撃をチャージでずらしたりもする

カクカクが酷すぎてなんかチャージ当てるのを頑張るゲームになってる

序盤〜中盤は１〜２人が火力高いのを出すのに専念して他がパンダでMP稼ぐ構図が最良

４人で難易度普通やって全員でパンダ置きまくったらＭＰすごいことになってﾜﾛﾀ

あれ頑張りゃMP2000貯まるんかな？

ってかぶっちゃけ前に上がってたスクリプト見る限り、モンスターデータの他にマップデータも上がってるんだよな。
まあこの重さじゃもう少し安定しないと実装出来ないのかな

>>44
しかしゴブリンは持っているはずな罠。
ゴブハウスの場合、ラットットのHPが20ちょうどや40ちょうどの時があるからなあ・・・

>>59
白キノコで削りつつパンダでとどめ指すくらいがいいと思ってる。
もちろん白キノコがとどめを指すこともあるが気にするほどでもない。
なお白キノコじゃなくて毒キノコの場合はよく考えて置くこと。
何気なく右上に置いている人がいるけど、左上に１匹だけ置く方が一般的。
その１匹の毒キノコは敵の速さ（槍までと鎧以降）と芋虫の配置状況でレベルをコントロールして毒を２回当てる。
早くレベルを上げすぎると毒が１回しかかけられないことがあるので注意。

オンラインが重いとかはともかく、普通に１人でやって重いってどういうことなの
ここの開発はアクションとかシューティング作ってもこうなるってレベルなの？

ラグとエフェクトで何が何だかわかんなくなるのにそんな見極めできないわｗ

今wikiみてみたが、何か独断じみた攻略に見えるな・・・
というか、指定した攻略以外取るなといっているように見える。

ゴブハウスで初手で右下にゴブリンを置くのは、
序盤で撃ちもらしをレベルアップ使って倒すのと、パンダの調整をしやすくするのが目的だと思うが、
そういうことは書いてないようだ。
中盤では確かにパンダの代わりにとどめを指してしまうことがあるが、
そもそも青骨使わずにクリアも可能であり、
使わないならとどめをパンダにこだわったところでMPが余るだけ。
たまにパンダで稼いでMP400とか溜まってるのをみるが、無駄だろうｗ

それとお化けキノコと爆炎草を弱いとかいってるのも気に食わないｗ
白キノコは２体以上巻き込んだりキャタピス使って攻撃回数増やして使うのが基本だし。
アックスやアーマーだとキャタピスと合わせても攻撃回数変わらないことが多い。
逆に白キノコはアックスやアーマーに向かない位置（コの字とか）に向いているのが特徴。
爆炎草は、複数巻き込むように使うのはもちろんだが、
表示攻撃間隔だけでなく攻撃範囲の広さも攻撃回数を増やす理由になっていることを忘れちゃいけない。

>>69
あくまで編集者の独断と偏見に基づいた記事だってことを書いておく必要ある気がする
そして色んな活用法を書いた方がいいと思う
しかし熱心な編集者がいるから多少いじっても戻されるかな

第七話ですらクリアできんのだがw　　　　　　　　早くバンダ使いたいw

キノコは使えるけど草はいらないわ
複数巻き込める場面なんてほとんどないし
なにより重くなるのがクソ


あーマグニスラ使いうぜー
全員がちゃんとターン回さないと成り立たないから安定しない
しかも場所とるし攻撃力低いし
召喚に時間かかるのに後半役に立たないし

wikiはゲーム内から得られる事実の情報を書き出す場所であって、そこに個人的な感想は要らないハズなんだけどな
情報を組み合わせてさらに有益な情報として載せる分には良いけど、各個人のプレイスタイルで異なる結果になるのに
あたかも白黒はっきりしているような書き込みはチラシの裏にでも買いてろと思う

>>72
＞キノコは使えるけど草はいらないわ
＞複数巻き込める場面なんてほとんどないし
まさか、ゴブハウスでアーマー以外は巻き込めないとか思ってないだろうな？
巻き込もうと思ってないから巻き込めないだけだと思うぞ。

>>74
キャタピスで足並み乱して2匹に攻撃当たるようにしてもなお火力不足な気が
ゴブ・骨では活用しにくい場所を使いつつ、鈍足効果が草以外にも大きな恩恵を与えてる場合は実用的か？
そんな配置パッとは思いつかんが

しかも複数人でプレイするんだから毎回自分の思い通りに配置できないし

いくらなんでも複数プレイ重すぎだろ
固まりまくりで話にならん

それからゴブ鎧やキノコ置くべき場所にゴブ召喚して置きっぱなしにする人死んでください
しかもlv1や2のままとかもうね

>>75
３匹固めた場合は単純なダメージ量でもアーマーと比較するクラスになるのだが、
２匹だけ固めた場合は、攻撃範囲の広さが効いてくると思うんだ。
それに、アーマーのような一撃が大きいタイプのモンスターの場合、
瀕死の敵に攻撃してしまうと無駄が大きいってのもあるかな？

>>77
スペースが無くかつ全体の火力が低くかつターンの余裕があるなら回収するかな。
ただ、回収したのに誰もアーマーとか置いてくれなかったりなぜかウッドラーが来たりすると悲しいｗ

四人ならすごく以外は適当にやってもクリアできるし、一々小うるさい奴とはやりたくねぇな

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こんな過疎ｽﾚで揉めても虚しいだけだぞｗ

揉めるもんなら揉みてぇよ

この前まではニコ釣りと並んで目立つ位置にあったのに
今や一番下に配置されてるという扱いの悪さ
運営自身にも見放されてるな

開発会社が困るようなことは書き込まないで


なんてね

フリープレイモード全く入れんな

>>85
俺も滅多に入れない

誰でもオッケーと、レベルが近い人
どっちが入りやすいんだろうな？

そもそもLvの範囲がわからん

>>69
最初は右下に置く利点は特に無いよ
基本的にゴブ部屋の最初はゴブのレベル上げだけで撃ち漏らさない
離して置いて間にラットを挟む人がいたりすれば無駄が出るし
分かってる人がなるべく入り口付近でパターンを作ってやるのが被害を減らす方法なんよ
無駄な攻撃が減る上にみんなが展開を計算しやすくなるからね

ラット群が終わってからの撃ち漏らし対策はどうせ新しいの出さなきゃいけないしね

難易度、普通で待ってないとまだ人が入ってこれないバグあんの？

入室できねー
これ通信状態じゃなくてシステムに問題あるだろ絶対

>>87
いやいや
撃ち漏らす撃ち漏らさないが重要じゃなくて、出来るだけパンダを利用しようとするときに調整しやすいってのが利点でしょ
攻略に必ずパンダが必要かと言われればそうではないんだけどさ

どれが正解でどれが失敗かはLPが0になった時にだけ分かるのさ

結構前だけど、3人でゴブ部屋の一番難しい難易度のクリアするのが
楽しかった。
分かってる人同士でやると、すげぇサクサク進んで楽しい。
そういう状況なら、ピンチになっても爽快なスリルを味わえる。

久々にプレイしようと思ったら定位置になくてついに終わったかと覚悟してしまったじゃないか

入室できねー
入室失敗する度に遊園地トップまで戻る仕様なんとかなんないの？
失敗の度にログインし直すのクソだるい

なんかスコアやタイムの限界を目指してばかりな今日このごろ
こういうゲームだっけこれ？

ゲーム終わって、一人になったから
普通意外の難易度（凄く難しい）で、人が入室出来るか今試してる

ちなみに15分経過してます。誰も入ってきません
ヘッドホンしてるから入室あったら音でわかるから他のことしてる

30分経過したら、難易度普通にしてみる

>>96が>>94の原因だったというオチ

30分ぐらい経過したから、難易度普通に戻したら
すぐに4人うまったｗ

前から言われてたけどマジでバグなんだなｗ

ていうか運営はサマナーどうするんだろ。　まさかほった・・・いや、それはないか

ゲームシステムはともかくストーリーがもっさりしすぎてる
何かとLPの実ってのを絡めないといけないから仕方ないんだろうけど

経験値一律ってのがな
ＬＰ・ＭＰ残量やスコアによって変動しないと面白くない
というかスコアの確認が出来ないって駄目だろ
ハイスコアは紙なりメモ帳なりスクショなりしろってか

8話が1:47切れそう……
だが8話TAなんてやってる人が他にいないからむなしい

>>101
同意だわ

そもそもストーリーは必要なのか

フリー物のTDって大抵ストーリーないからなくてもいいきがするが

ゴブ部屋って一人で普通以外のクリアできるんかな

>>101
おれも経験値一律はちょっと思った

フリープレイは経験値を人数で割るようにすればいいと思うんだ
少人数でクリアした方が経験値たくさんもらえる、みたいな

>>101,107

ただそうなると普通をソロクリアするのが経験地いいってのが加速する・ｐ・

数日廃プレイすりゃすぐSSS開放できるのに経験値にこだわってどうすんだ？
いま望むべきはサマドルの高効率化だろ

>>109
もうすぐSSSだし俺としてもどうでもいいんだけどね・・・＞経験値
運営としてはｻﾏﾄﾞﾙを課金で買わせたいんだろし絶望的ではないかｔ

>>106
そこそこはできた
けっこうはどうやるんだろ・・・過去ログ見るとクリアしてる人もいるみたいだな
初期ＭＰが30くらいあればいいんだけどなー

草原に人がいなさすぎてサマドルが溜まる一方だ

>>111
挑戦してみた
1waveはラットットのチャージ×3回でギリギリ全滅
2waveはラットットチャージ使いつつパンダLv3でゴブに止め
3waveはゴブLv1のチャージで削った奴をパンダLv3で2匹倒す
4waveでキノコLv2が用意出来ればなんとかパンダ無双に持っていける…かもしれない
処理落ちがひどすぎて挫折

http://onslaught.playr.co.uk/

↑のクラシックマップでハードモードやってるんだが
30wave前後で詰んでしまう。
誰かアドバイスくれ

サーセンあっさりクリアできた

流行らないかなぁタイムアタック
2話1:38.08、4話2:06.64だったぜ

>>111
ゴブハウスソロけっこうクリアした。
アックスが素敵だと思った。LPは5残ったよ。

改善点
・複数プレイ時の重さ
・複数プレイ時に難易度変更すると入室不可
・複数プレイ入場時に失敗すると遊園地トップに戻る
・複数プレイの場合ニコ生放送ロスタイム終了時システムタブに切り替わる際、頻繁に固まる（超重くなる？）
・ニコ生放送ロスタイム終了時システムタブに切り替わる際にチャージしているとカーソルが消える

個人的な希望
・残りLPでexp サマナP増減
・一定のタイム以下でexp サマナP増
・一定のスコア以上でexp サマナP増

・各ステージのハイスコア・クリアタイム（タイムアタック）の保存
・全ユーザーのスコアランキング（ハイスコア、クリアタイム）
この二点加えてくれるだけでソロプレイも楽しくなる

協力プレイで特定の人とできないってのは問題だと思うんだが

>>117
kwsk

>>120
身内とやる時はサマナーと関係ない過疎放送に入って同じ生放送でやったりする

>>121
1-2waveは>>113と同じようにして、どっちも全滅させた。
1-2wave頑張ったら結構MPに余裕出るから頑張れ。
3waveからは人それぞれだと思う。

ゴブソロ結構クリアできた・・・
ほぼ、>>113の手順でＭＰが溜まったら二匹目のパンダ召喚
それをLv.3にしたらアーマー追加して最後に骨三匹、念のための毒キノコ
チャージのタイミングとかシビアだけど今までで一番面白いサマナーになったわ
これはゴブリンハウス限定だけどキノコ評価が変わるね
全モンスター確実に80-100与えるとかwave中盤で大活躍ぜよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0086236-1272862911.png
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0086237-1272862924.png

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>>124
あー、青骨必要なのか
レベル足りてないからすっかり存在自体忘れてた

ちゃんと分かってるメンバーが４人揃うと凄いサクサク進むなこれ
全員骨置くスペースに何も召喚せず、チャージも使って全員でパンダに倒させるように動く
いつもギリギリな難易度すごくがクソ余裕でクリア出来た
んで、そのまま同じ４人で連戦
経験値ウマー


けどやっぱ同じことずっとやってると飽きちゃうけどなｗ
ランダムステージが欲しいところ
分かってる４人全員で頭使いながらクリアしたい

まぁ体験版みたいなもんだからな
普通にやれば死なない程度に難易度は抑えてあるよ
単純に経験値稼ぎならストーリーで稼いだほうが多分早い

>>126
只骨で代用すればアーマーや青骨は必要ないかもしれん
ただ、例の如くパンダは必須臭い
・・・残LP5とか凄いな

レベル上がったらストーリーモードでのＭＰ増えるんですか？
6話がどうにもなりませぬ
wiki充実して欲しいんですがプレイ人数少なそうだからなぁ

さっき見つけた小技だが既出だったらすまぬ

攻撃したあとすぐにＬｖうｐすればもう一回攻撃する

>>131
その小技はかなりまえから出てるな

>>130
レベルで変わるのは使える召喚獣のランクのみ
6話はアドバイス通り相手にとどめをさす位置を出口近くにすればかなり楽になる

http://onslaught.playr.co.uk/

エクストラモード、クラシックマップで
130waveまでいくものの、火力が足りなくなり
詰み
サマナーがアップデート来ないから
似たようなの探してるけど、色々あって面白いな

TDで言えばサマナーって最底辺もいいとこですし
既に完成されたジャンルに余計な物を付けて残念にしてる

オンラインとかは面白い要素だったしラグはこれから改善されていくとしても
如何せんバランス調整が酷すぎる
どれだけ召喚獣が多くても8割死にユニットじゃ意味が自由度が低いし
まだ10ｓｔなのに現時点でのパワーインフレが目も当てられない

いかに頭を使って配置するのか、ではなく
クリアできないなら壊れユニット使えとかやっつけ感にも程があるだろ・・・

ランダム地形やランダム出現が無かったら
既存攻略法の覚えゲーだから
協力プレイなんてやっても面白くないわな

俺は別にバランスには不満はないな
ＴＤなんて縛ってなんぼだし、ストーリークリアはぬるいくらいでいいと思う
そんなことより処理落ちだ
この解像度でこんだけ重いのとか異常だろ。これ１回作り直さなきゃダメなんじゃね？

ランダムで地形や敵変わるのはいいな

逆にパンダが罠になってたりすることもあるんだよなぁ
周りはパンダ持ってないような初心者ばっかなのに一人でパンダ並べて全然倒せてねーの
そのＭＰでアックスとかアーマーを出してくれよと

パンダの使い方は空気を読む必要があるよな
wikiに攻略動画が貼られてたけど、マイリス見ればいいんだから1個貼れば十分だろ……
なんというか宣伝乙

それでもオールSSSとか狂ってんな

タイミングがシビアなシーンが多い。
処理落ちやマウスコントロールでずれたら発狂しそうだ

ステージ1のSSSが一番難しいのはどういうことだ

スタッフに一つ聞きたい
勿論全ステージSSSはパンダ無しでいけるんだよな？と

というかもうこのゲーム見捨てたんじゃないのか開発

要素の追加次第ではもっと面白くなるのに
勿体無いことするなー運営は

人が少ない上に調整が難しいっていう一番いらないポジションなんじゃね？

たのしいサマ学　おしまい

http://www.ninjakiwi.com/Games/Tower-Defense/Play/Bloons-Tower-Defense-4.html

サマナーみたいなやつ。ランクが段々上がって
使えるアイテムやらが増えていく。
おもすれぇｗｗ
最後のほう、結構重くなるから注意な

おさるTD4おもしろいよね
140面以降が重すぎて詰むけど

>>145

いくら黒字のニワンゴでも、

こういうゲームのメンテ費まで考えたら赤字になりかねない。

>>149
そのURLは開けんな
スペック不足か・・

http://www5f.biglobe.ne.jp/~pasting/game/EightDefenders_.html

俺はちょっと前までこれにハマってたなぁ。ハイスコア狙うのが熱い。

TD系のエロフラを見つけて5時間くらい熱中した覚えがある

俺はDesktop TDが好き
やっぱ自分で道作るのが楽しい

ｓｔ1、パンダ無しでSSS出ねぇ・・・

お勧めのTDゲー紹介スレになってしまってる
アップデートまったくきそうにないししょうがないか

一人ゴブでラットットやキノコが活躍したって書き込みがあったが
つまりはキノコやラットットが弱いなんてことはない使い方次第ってことだ
もちろんMPが過剰な状況では不要かもしれないが人数絞った協力プレイでもMPかつかつだから
同じような使い方で活躍できるよ

エレメンタルタワー楽しいです

何なのこの部屋の入れなさ
人数少ないのに何でこうなるんだ
難易度表示のせいだとしたらそこを真っ先に直すべきだろ

メンテキター
こんどこそ・・・こんどこそ追加を・・・

１時間じゃ何もないな

こんどこそ…こんどこそ入室バグとマグニバグを…

TD系を遊び慣れてる人にとっては
このゲームどうなの

ついにアップデートくるー



　 　 ／ ＿＿____
ぁ 訳/　　 　　　 ￣ヽ
ぁな /　 　 　　　　　 ＼
ぁ い ﾚ/ ┴┴┴┴┴|　＼
ぁ じ /　 　ノ　　　ヽ　|　　ヽ
ぁ ゃ> ―（ 。）-（ 。）-|　　|
んぁ > 　　⌒　 ﾊ⌒　|　 /　
！ぁ＞ 　__ノ_( U )ヽ .|／
　　ん　　|ヽエｴｴｪﾌ | |
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　√＼　　ヽ ヽｴｪｪｲ|/

釣りとサーガ以外はいつ終了してもおかしくない

開発しちゃったんだからお金集めはするはず

まあ枠拡大は今から実装しても採算が取れそうだな。多分

いま枠拡大アイテム出しても誰も買わないだろ
モンス増えない限り人戻ってこないよ
みんな飽きて他行ってるもん

まるで開発者が悪いような言いようだな。

そうなんだけど。

パンダの存在知らなくて、ストーリーモードのみのモンスターで延々とカツカツプレイしてた
これはこれですごく面白かった。

パンダ捕獲してから一気につまらなく…ってほどではないけど、
こんな楽な方法があったのかーと一気に飽きてしまった。
便利なものって、手に入れてしまえばこんなもんなんだな。

僕気付いちゃったんだ。
サマ学のアップデートはニコニコポイントが失効された後にされるって事に

＞「ニコニコポイント」には使用することが可能な期間として有効期限が設定されます。
＞「ニコニコポイント」は毎年１０月１日から翌年９月末日までを１年の管理年度として管理しており、「ニコニコポイント」を取得した管理年度の翌年度末日が有効期限として設定されます。
＞期限までに使い切れなかったポイントは無効となりますのでご注意ください。
＞
＞【例】
＞2008 年10月1日 0:00 〜 2009年9月30日 23:59 の間に購入したポイントの未使用分は
＞2010年10月 1日 00:00 を過ぎると無効となります。

メンテで何が変わったのか分からん…
バグ取りくらいはさっさとしてくれ運営ー！

公式見たら書いてあったわ、難易度動かしたら入室出来なくなるバグが直ったのね
後はマグニバグか

運営がアップデートを行う気がないバグの修正をお願いします

＄が無いのに草原に入ってくる乞食はいい加減にしろ
挙句の果てにゴブリンに変えて始めようとするし
こっちは草原がやりたくて人が集まらない中でずっと待ってるんだよ

俺サマナーでニコ生を見るようになったんだが、小中学生の生主って結構いるんだな・・

サマナーに限ったことじゃないかもしれんが、声聞いてるだけで萎えるわ

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>>177
日本語も読めないのかｗｗ

爆炎草、ガンフラワー、スライムは、
攻撃範囲を面積で見るならゴブリンとかの４倍なんだよな。
だからといって攻撃回数も４倍になるというケースはそう都合よくはないが。

スライムはマグニもあるから序盤から使っていけるのがいい
爆炎草は2匹以上巻き込んでなんぼ
ガンフラワーは・・・

たまにＭＰがあるだけひたすらパンダ園作って攻撃は全て任せたみたいな出し方する人いるけど
ゴブリン程度しか出せない俺にＭＰを１００も２００も集められても困るんだよな
いくらゴブリンやウッドラー並べたってwave6の敵は倒せん

高ランク召喚獣拾ってこれば良いだけじゃないのか

>178
どんまい

>>182
高ランクはレベル上がらなきゃ使えないな。

>>181
なんのためのチャット機能だよ
自分は高レベル召喚獣持ってないから配慮してねって言えばいいだけじゃないか

>>180
＞スライムはマグニもあるから序盤から使っていけるのがいい

スライム＞マグニってどうなの？
”かなり難しい”なら気にならないけど、
”すごい難しい”でスライム並べられるとかなり焦る

>>185
毎度毎度パンダ並べ見る度にそんな注文付けてられないよ
普通にある程度パンダで稼いでから自分で攻撃に移る人のほうが多いんだし

ゴブハウや草原じゃマグニを使うのは有効とは言えないわな
近接系でも2回攻撃出来る場所が多いから、序盤から遠距離を置く意味が薄い
協力プレイだとLv上げの手間がかかるのも大きなマイナスだし
今後のマップしだいだが、現状だとちょっと……

>>187
ちょっと発言するくらいめんどくさがるなよｗ
人が集まった直後に「自分は低レベルですよ」と周りに教えておくくらいでもいいと思う

自分はほぼ毎回「マグニ作っていいですか？」と聞いてる
面倒だと感じたことはないな

4人皆分かってる人なら、「すごい難しい」でも1人くらい初っ端から
スライム出し始めても全然ノーミスクリアできるよ。

2人マグニ狙いでスライム出し始めたら最初のラットットとゴブリンラッシュで絶対詰むけどｗ

>>190
そりゃ、3人でクリアできるんだから、スライム出してもノーミスクリアは可能ではあるだろう。
（ただ、パンダが食べるはずの敵をスライムが食べちゃうからより難しくはなる）

あくまで”あせる”だけで、即クリア不能とは思ってないよ。
ただ、大抵クリアできないけどｗ

サーガも遂に正式サービス開始しようとする一方、サマナーは放置されていた

>>187
自分本位過ぎるだろコイツ・・・

サマナーは正式サービスまでアップデートする気ないのかな
もうだいぶ客逃したしアップデートする気ないなら打ち切りでいいよ

え〜サマナーしかやってないから打ち切りは困る

あれだけ問題だらけだったサーガが正式だというのに

いまだにサマナーの協力プレイの部屋に入れないことが多いのは
用意してる部屋の数自体が少なくて弾かれてる状態なのかな

課金早くしていいからもうちょっと部屋数増やしてほしいわ

俺は専門家じゃないので詳しいことは知らんが
どう見ても接続人数は関係ない
たぶんプログラムのミスで弾かれるんじゃないのかな

一人放置がいるだけでその部屋もう使えないのとかもどうにかしてほしいよな・・・
やっと入れたと思ってさぁ始めようしたら今度は反応待ちで何分も待たされて結局みんな諦めて出ていくしかない、とか

いっそサーガの長時間（ryな誰得機能あっちにいらねぇからこっちにくれよ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 05:25:34 ID:wn672mHa
たまにＭＰがあるだけひたすらパンダ園作って攻撃は全て任せたみたいな出し方する人いるけど
ゴブリン程度しか出せない俺にＭＰを１００も２００も集められても困るんだよな
いくらゴブリンやウッドラー並べたってwave6の敵は倒せん



187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 19:12:25 ID:wn672mHa
>>185
毎度毎度パンダ並べ見る度にそんな注文付けてられないよ
普通にある程度パンダで稼いでから自分で攻撃に移る人のほうが多いんだし

しかし何も考えずにパンダ出す奴多いな
草原の開幕にやられてよく死にそうになるわ

草原のパンダの位置ってどのへんがいいんだろう？
入口正面に置くとスライムの撃墜は狙いやすいけどゴブ以降が狙いにくい
HP調整して右側を通った時に狙うのもいいかもしれないけど、倒し損ねるとピンチを招く

>>202
難易度に依る

>>202
スライムさえパンダで倒せば、
ゴブリン以降は無理にパンダにこだわらなくてもいいと思う。
せいぜい入り口に削り役置いて、削れたやつだけパンダで倒す程度か。

マジで放置がウザ過ぎる
今度から点呼とって返事無い奴は晒すかな

おまえらまだこんな過疎ゲやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番困ったのが、部屋入って4人集まるまで10分以上待って
やっと人数集まったのにブック選択して開始しようとした所で
「他のメンバーが操作するのを待っています」の状態で止まって
キャンセルも出来ず開始も出来ずという状態で止まった時。

待ちくたびれて放置するなら出て行けよｗ

まわってこないから、放置が一番困る
放置している奴がいると抜けたくなる。
しかし、他の人がいるから抜けれない。

リコちゃんは寝取られるんですか？

ゲームの中身云々より
まずタイトルと絵で初見はクリックする気が起こらなそう

こんな時間にやったのが不味かったわ。
自分以外の3人がチャット機能で喧嘩し始めたｗ

発言内容から判断して小中学生くらいなんだろうと思うんだが、
ネット上で子供の喧嘩が始まった時程対応に困るもんもないな、疲れたｗ

サマナーってほんと軽くなったよな
当初に比べて、入室も1回再起すれば必ず入れる

過疎ってるからなｗ

一番下に移動された時点で運営にも見捨てられた。

>>205
ローディング画面中は返事できないというのを理解した上でやれよ？
エラー落ちしたときのあの長い「復元」中も返事できなかったと思う。

観戦だけど復元中にコメントできた。

復元中は確かコメントできたはず
4人集まらないときは2〜3人でかなり難しいやすごく難しいをやろうぜ
結構適当なメンバーでもいけるから怖がらずにやっていくべき
いずれ2人ですごくもクリアしたいな

軽くなって一回再起で入れると書いてたから行ってみた
15回連続で入れないからあきらめた

生主の放送もたくさんあった時期は同じ生放送視聴者でやればすごく入りやすかったのにな
今じゃサマナー放送自体なくなって野良でやるばっかり

4人ですごくをやるときとかは一人二人くらい馬鹿がいたほうが危なっかしくなって面白いが、
その馬鹿共の中でも中盤で骨出して全部刈り取っていく奴、てめーは駄目だ

パンダでMP余ってるのみてわざとMP縛ってるのかもしれないぞ

>>220
パンダ使わない縛りで骨は使いやがるんだぜ
MPの出入りがギリシャ状態

サマナーは相変わらずの空気っぷり

この調子だと、海開きする頃には、サービス終了とかなるんじゃまいか

いい加減upデートしてくれ
MAP秋田

ゴブリンハウスだけでなく、草原まで入れなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさっさと終了しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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【レス抽出】
対象スレ：ニコニコ遊園地 王立サマナー学園
キーワード：何言ってんだこいつ


抽出レス数：4

このAA貼ってる奴は面白いとでも思ってんの？

>>227
可愛そうだからスルーしようぜ

TD系て粗製乱造のイメージ強すぎなんだけど
不朽の名作、DesktopTDとGemTDを超えるTDて出てんの？

なんか変なのにあたっちまった。

相手が2人プレイを選んでプレイ中
waveの中盤で召喚獣全部回収して相手は退出。

まったく、気持ち悪い性格の人が居るもんだ・・・
2人プレイを要求してきたら気をつけた方がいい。

一方で、マジメにプレイしてくれる人もいるから見極めが難しいんだよな
放置やこういうのに対策とってくれないかなー

t

>>230
詰みを察知してささやかな抗議をしてるつもりなんじゃなかろうか
この難易度受けたんならちゃんとクリア出来るように出せよみたいな
チャットで直接文句は言い辛いし

>>232
いや、完全に余裕でクリアできる流れだった。
うろ覚えだけどLPも1しか減ってなかったと思う。

最初にパンダ連発して、
6ぐらいで召喚獣を回収し始めて、全部回収したら退出された。

唯一まともなゲームだと思ったのになんで追加要素こねーんだ

運営がまともじゃないから

だれうま

スライムってどうやって捕まえられるの？今６話だが
１話と２話でキャタピー使っても捕まえられないんだが
後、エアラットの捕まえ方も・・・
誰か教えてー

さっさと草原行ってこい

捕獲禁止のステージだから捕れない。
現時点ではフリープレイの草原で捕れるだけ。

>>237
流石にゆとり杉だろ
ゲーム中の会話がチュートリアルになっているんだから面倒臭がらずに熟読しろ
そしてステージ開始の条件で捕獲可・不可もしっかり確認しろ

まあまあ、せっかく来てくれたんだから優しくしてあげようぜ。
そうでもしないと、さらに過疎が進むｗ

>>239
ありがとー！
やっと捕れました！

>>229

最近のものではコレが一番出来がいいと思ったけど
ボリュームたっぷりと思いきや、一日でコンプリートしてしまった
俺こそ面白いTDを教えてほしい

Cursed Treasure
ttp://www.bubblebox.com/play/adventure/1783.htm

最近ゴブ部屋のほうは皆慣れてきて３人で凄くもわりと安定してるけど
草原はダメだな
草原は特に人が少ないから２人とか３人でサクサク行きたいんだけど
人数足りてないようなのは乗ってくれない

>>244

やっぱり、今やっている人は精鋭揃いなんだろうか。
自分は、さっき久しぶりに３人ですごくをやって、初めてクリアできたよ。
次は２人でかなりをクリアせねば。
草原の方は、まだやれてないが誰か２人かなりか３人すごいはクリアしたのだろうか。

もしクリアできなかったらサマがもったいないと考える人は多いだろう
負担してやればついてくる

>>245
草原はどっちも簡単
開幕からパンダが出せるわけで最初にダメージ調整さえすれば攻略終了
中盤のHPの多い敵も最初が毒無効のウッドラーだから倒す方法限られすぎで悩むほどの選択肢が無い

その４つでダントツに難しいのがゴブハウスの２人でかなり

僕らのサマナーまじで糞げーすぎだろ
メンテもないしずっと放置してるわ

でたよ、放置してる俺ｶｯｹｰ

ずっと放置してたがそろそろ何か追加されてるだろと思って開いたら
何も変わってなくてﾜﾛﾀ。
どうすんだよこれ・・・

明日のメンテでバランス調整だって
パンダ弱体化かな

5月13日 王立サマナー学園 メンテナンスのお知らせ
ニコニコ遊園地をご利用いただき、誠にありがとうございます。
ニコニコ遊園地 運営チームです。

王立サマナー学園のメンテナンスを以下の時間に実施いたします。

【期間】
　2010年5月13日 10:00 - 11:00

※メンテナンス状況により期間は変更される場合があります。

【内容】
　ゲーム内バランス調整
　不具合の修正

【対象】
　すべてのお客様

【影響】
　メンテナンス中は、ゲームをすることができません。

お客様にはご迷惑おかけいたしますが、
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

ニコニコ遊園地 運営チーム

バランス調整もいいけど追加要素をお願いします

追加要素の前に、協力プレイは部屋を指定できるとか
kick機能ないとキツイ

バランス調整はまず間違いなくパンダだろうな
もしかしたら骨弱体化や遠距離系強化もあるかもしれん
不具合修正はマグニスラかな
協力プレイの不便さも解消されてるといいんだが

そして追加要素はまだか……

>>255
だよね〜

俺、今23Lvなんだが、レベルアップするいいところある？
それとお勧め召喚獣

そういや動画板に似たようなのなかったっけ

>>256
レベルアップならst8を延々と早回しするのがたぶん効率いい

>>256
パンダ、ゴブ斧、ゴブ鎧あたりがおすすめ
こいつらは8話早回しにも必須だと思う、各2体ずつは欲しい

手っ取り早くスライム集めようと草原でなんども捕獲してるんですが、
セットアップしようとするとスライムがどこにもいません。
ひょっとしてゲームオーバーになると捕獲は無しですか？

ゲームオーバーになっても契約してれば大丈夫
・契約可能数がいっぱいになってないか
・ちゃんと精霊タブを見てるか
を確認するんだ

捕獲して契約してクリアしたのにその召喚獣がいなかったっていうのを生放送でも観た。
バグかもしれない。

パンダの召還ＭＰが４０になってる・・・

一気に2倍かよ

召喚MPかえるとは思ってなかった

マグニスラがLv.1で出来るようになってる

骨系の獲得MPが半減から９割減に。
ゴブスピアは微妙に強化されたよう。

パンダ配置40MPでｵﾜﾀ

パンダラット
設置　40→20→20
攻撃　10→20→30
MP回収　150％→200％→300％

個人的には如何使えと？ってぐらいの調整をして欲しかったので好感触
使う場所が限定されるユニットになったねぇ

マルチでパンダなしでもクリアできるから自分は困らないけど
これはパンダ出した人がとどめをささせてもらえなくて周りにイライラする展開がありそうだな

なんというマゾ仕様
TDはこうでなくちゃな！

マゾ仕様は勘弁してくれ・・・
ある程度難易度はあった方がいいけど
一人アホが入ってくるだけでクリア出来なくなったりしたらやってらんない

おい、ゴブスピアーのチャージしてみろ！！


10連弾だぞ！！！！！

【バランス調整】
以下の召還獣のバランスを調整しました。
　・パンダラット
　・ゴブスピア
　・ゴブザムライ
　・スケルトン
　・ボーンナイト
　・ボーンキング
　・モンスター全体の捕獲難易度調整

【不具合の修正】
合体する召喚獣に関する不具合の修正しました。


修正内容まで書いてくれりゃいいのに

骨MP9割カットは骨調整しないアホがいると詰みかねないな
今までは初心者がいてもいかにカバーするかで楽しめたけどどれくらい難易度あがることになるのやら

ゴブザムライ、チャージが4倍ダメージになってるな・・・お疲れ様

パンダが置ける頃には序盤が終わっているから複数体設置は無理だねぇ
反面、スピアの攻撃間隔が50、チャージが最高10回攻撃と相当使いやすくなったわ
スピア好きな自分にはありがたい調整

空いたパンダ骨枠でスライム4匹捕まえてこよう

>>276
ぁ、ごめん物理1/2相手だから今までどおり８倍だ

４匹持ってたパンダを２匹にして、スピア増やそうとしたら・・・捕まえにくっ

槍の攻撃回数わろた

これ実はストーリーのSSSかなりとりにくくなってるんじゃないか

捕獲確率低下で、縛りプレイで盛り上がってた人たちはモンスそろえるのだるくなったね。
過疎は加速しまくり。

サムライは体感チャージ時間が短くなってる
wikiでは21.5ってなってたが多分15秒か15秒弱くらいじゃないかな

召還MP攻撃力あたりは変化ないみたいチャージダメージもﾚﾍﾞﾙ3は変化なかったな

マグニスラLv1の攻撃力は22攻撃間隔25範囲3　チャージ時最大6連射4方向攻撃ダメージ33　チャージ時間17秒

パンダは召喚MPが40にアップ
獲得MPは150%→200%→300%にダウン
Lv3攻撃力が30にダウン
完全に一人プレイで計画的にHPを削って止めをさすためだけの召喚獣になったな

スピア強化されたといっても、攻撃間隔はノーマルキノコの半分、
攻撃力はノーマルキノコの倍超えるが、必ず単体攻撃。
つまり攻撃範囲の広さが生かさないと劣化キノコ。
あまり過信するのもどうかと思うぞ。

あと、強いと聞いたからって１０匹捕まえようとかするやつがいるがおかしいだろｗ
ある程度バランスよく揃えようよ。

何気に良調整じゃなかろうか、運営のくせにそこそこまともだ
遠距離攻撃組はガンフラワー以外使う価値が出てきた
パンダはちょっとやりすぎだった気がするがスコアアタックでは使われるだろう
さて何を捨ててスライム4匹捕まえようかな……

マグニスラが隣接攻撃だと思ったら四方攻撃だったでござる・・・

>>284
いや、毒で削って倒すのが基本じゃね？
草原でよくあると思うんだけど
こういうピンポイントで使わなきゃいけない調整は歓迎だ

パンダやりすぎ

槍ゴブのチャージ最大11回当たってる気がするんだけど気のせいかな？
10回か11回かどっちなんだろう

マグニスラ使えなくはないんだけど出来れば合体後レベルアップできるか他人のスライムと合体できたら面白かったのにな

ゴブ槍のチャージくそワロタｗｗ
チャージ火力で負けるんじゃあ斧の空気化が進みそうだな

ゴブスピアは攻撃間隔が75→50になってチャージ時の攻撃回数が増えたんだよな
攻撃間隔かわるだけで普通に使えるユニットになってないか
チャージが面白いのもあるけどチャージなしでも強いだろ

調整入る前にストーリー全部SSS取っておいて良かったぁ

ゴブスピアのチャージはやっぱり10回だな
11回の気がしたのは気のせいだったみたいだ

>>292
ゴブ槍の攻撃力は30/52/75
同コストの斧の攻撃力は75/125/190
斧の攻撃間隔は槍の2.5倍だから、槍の攻撃回数が斧の2.5倍だとすると
75/130/187.5　というように斧とほぼ同等の火力を持っていることが分かる
攻撃範囲、オーバーキルしにくい点などを考えれば斧の上位互換と言っても過言ではない優秀ユニット

>>294
鼠チャージで稀に7回攻撃することもあるんだし、気のせいじゃないかもよ

骨の間隔100でMP90％減とかゴミだな
序盤に白骨＝プレイヤーキルなレベル

>>296
弱体化してもなおコストに対しての攻撃力は優秀だよ
出しどころを考えれば強い、ちょうどいいユニットになったかと

その代わり一人でも出しどころを考えられないのが居たら即死確定という

パンダ４匹持ってたけど２匹捨てるか

このコストだとパンダは2匹で十分だな
1匹でもいいかもな
とりあえず斧捨てて槍捕まえるか
ところでサムライはどう変わった？

>>299
俺も4匹持っていたけど3匹退役してもらった
骨騎士も3体から1体に減らした
空いたところにスライム入れたけどマグニスラがそこまで面白いユニットじゃなかったから
召喚中が増えるまでゴブリンバリエーションで楽しもうと思う
ＭＰ溜まりにくくなったから素骨の方が使い勝手いいかなぁ・・・

>>300
チャージ時間が短くなった、音の鳴る回数21回→12回ほどに激減

>>298
それがこわすぐる

スライム他人のと合体可にしたらよかったのに
全員４匹ずつ持ってて、一人が１匹召喚したらそれ以外の３人の４枠が無駄になるじゃん
それに４人で一匹ずつ出して合体させると能力うｐとかあれば楽しそうなのに

>>304
回収やチャージを考えるとめんどくさいんだろう

捕獲難易度上がりすぎワロタ

弱体化でしかバランス取れないゲームはやりたくねえ

いまだプレイしてる人(30人ぐらい？)向けの調整で
一度離れた人が戻ってくる調整ではないな・・・
頼むからステージ増やしてくれよ

捕獲難易度上げる必要あったのかーこれ

パンダ重すぎわろえない
もうパンダいらねーな

まさか召喚MP増と取得MP減のダブルコンボで来るとはな
槍も残りHP2割程度じゃMAXチャージでも捕獲出来ないし色々と終わってんぞ

>>311
攻撃力減のトリプルコンボだぞ
捕獲は毒でHP1まで削って取れってことかねえ

あー攻撃力も減ってんねぇ
この難易度だと新規キツイだろうな

先ず過疎状態をなんとかしないと運営する意味なくなるだろうに
こんな修正じゃ過疎が進むだけだろう
このまま人減っていってサマナー自体なくなるかもね

これで普通だよ
ストーリーをクリアする時はダメージ計算やＭＰ管理をちゃんとしてたはずなのに
パンダのせいでその基本を忘れてるプレーヤーばっかだったもの
ＭＰ倍増とかバランス自体を揺るがす効果がそんな簡単に使えたら困る

むしろパンダいらんくらい

難易度下げてプレイヤー獲得とか意味が無い
ＴＤ系はパズルゲームなんだからヌルゲーじゃただの作業になって結局人がいなくなる
パンダが使えなくなった、じゃ無くて
パンダは使えない方が良いんだよ
まだ使える余地がある分、十分良心的だと思うが

>>317
だが生放送で「頭使うゲームとかみんな嫌いでしょ？」とか言ってる人もいたっていうねｗ
動画のおまけなんだしヌルゲーでも良かったと思うが、それなら6話や8話ももっとヌルくすべきだった

おまけゲーをシビアにしてどうすんだろうね
もっとおもしろいモンスターやステージ追加して
なにこれワロスｗｗｗ的な方向に向かって欲しい

＜半年後＞

そういえば、遊園地になんとかサマナーってゲームなかったっけ？

捕獲難易度上げて、捕獲用の課金ｱｲﾃﾑでも買わせるんじゃね

そう思う
βテストだから最初はテスト用に捕獲難度下げてただけっていうね

パンダは確かに精密に計算すればまだ使い道は無くもない
しかしそれはソロor事前に統制の取れてる内輪でやる場合のみ
野良の複数人プレイでは事実上不可能に近い
チャットで指示するという手もあるが野良で全部仕切るのも無理がある

結論：パンダは野良パーティでは完全死亡

フリーやってみたけど
見事にパンダが消滅してた

みんながパンダ使わないおかげで
すごく難しいでもそこそこ安定するんだが

低スペの俺にはキツい仕様になった
みんなチャージ使いまくるようになったしエフェクトの負荷がパネえわｗ

草原がダメだ
パンダが出せるだけのＭＰが序盤に溜まるせいで今までと同じように召還する奴が多い
ＭＰ８０も無駄にされたらフォローしきれん

うお・・合体スライムlv1でも勝手に合体しやがるのか・・

課金で昔と同じスペックのパンダが使えるんですねわかります

パンダ召喚できるようになる頃には敵の体力が100超えててうまく倒せん
パンダイラネ・・

パンダの調整は、やりすぎだよ
あそこまでするなら、いっそパンダ消去すればいいじゃん

>>321
スーパーボールとかマスターボールとかか

課金専用モンスターとか出るだろうなぁ

>>331
草原で敵として出てくる以上消去するのも難しいだろ

パンダなかなか償還できないと思ったら、
壮絶な弱体化来てたのなｗｗｗ
バランス調整より先に、追加うｐデトしないと
客層掴めないだろｗｗｗ運営無能杉てワロタｗｗ
すでにプレイしてる奴もほとんど固定だろう。
一通りプレイして飽きた奴はもう当分戻ってこない

別にやりすぎではない
あんな特殊な効果をダメージ計算もせずに適当に出して使えるほうがおかしい
調整したり毒使ったりで普通に使える

パンダゲーだったから弱体されて当然
画面がパンダで埋め尽くされてつまらんかった

>>331
どこら辺がやりすぎなのかもう少し考えてから言った方がいいぜ
少なくとも今回の調整でパンダを使うか使わないかの二択が出来た
縛りプレイをしない限り「パンダ骨は何も考えずセットアップ無難」だった今までの方がおかしい
協力プレイ開始時にダメージ計算もしないでパンダ並べて安定とか
逆に拠点防衛系のゲームじゃねーよ

なんだかんだで骨は終盤優秀だな
チャージ攻撃してて召喚が滞った時に60や90なら溜まることが多い

毒と芋虫の重要性が増してる

だが毒に頼りすぎると草原のウッドラーにボコボコにされる

ストーリー1話のSSSの条件がどう考えても旧パンダ使うの前提で設計されてるとしか思えないんだが・・・
コスト40とか1話じゃ召喚不可能なレベルになっちゃったしもうSSS取れなくね・・・？

アップがきたらモンスター追加されるんだから今の段階で結論出すとか早漏すぎだろ

普段どれだけパンダ乱用してたか良く分かったわ
素ゴブの心強いこと心強いこと・・・

>>342
ストーリー1話はパンダなしでSSS取れるよ。
スコアは距離とダメージとMPで決まって、
オーバーキルした場合オーバー分もスコアに加算されるからオーバーキルを心がけるといいよ。

>>345
マジか！
オーバーキルとか盲点すぎた・・・
もうちょっと頑張ってみるわ、Thx

パンダ無しでもクリアできるしうまく使えば今でもパンダ強いままだろ
パンダ役は一人でいいからパンダでとどめさすのに集中してほしい
パンダの直前のmob操る人もうまく調整してパンダに渡したい

>>134の見てやってみた
http://onslaught.playr.co.uk/

エキストラやるのに２００waveまずクリアしないといけないのね。
で、エキストラ同じく１３０waveで詰んだ。組み合わせ兵器駆使しても厳しいなこれ。

アップデートしてから「メンバーの操作を待っています」のところで固まりまくるんだけど

なんかwave3から4あたりの動向でクリア出来るかどうかが分かってしまうな
MPあるだけゴブリンやウッドラーに注ぎ込む人がいたら無理
スピアやアーマーを出してくれる人がいればクリア

自分が出せばいいのに

他が芋と毒を出してなかったら自分が出さざるをえないんだよな
そこでウッドラーみたいなショボイアタッカーを出されると詰み

毒キノコは２匹以上置いてもほぼ無駄だし（ゴブハウスと草原では）、
出さざるをえないとか思わずに進んで出せばいいだけだよ。

しかし、キャタピスにしても２種キノコにしても、
置く人と置かない人できれいにわかれてる気が微妙にするな。
置かない人はゴブ系づくしかウッドラー地獄ｗ

上手そうな人たちとやると緊張する。
逆に初心者たちとやるともどかしい。素ネズミ４体も出すのやめれｗｗｗ

>>353
毒は１匹目の効果が切れそうな辺りに２匹目置いとけば普通に使える

特にゴブ後半とかはHP大＆ダメージカットで足遅いのが多いから
２回目・３回目の毒が入るとかなり違ってくる

毒はともかく鈍足はいらん派
計算狂ってやりにくくなる

たしかに、ゲームの仕様か
芋は一番最初に攻撃した奴が範囲外に出るか死ぬまで攻撃し続けるからな
意味ないッツーの
鈍足効果中のキャラ以外を攻撃するルーチンを組んで欲しいわ

パンダってチャージめちゃくちゃ早くなってね？

やりきって放置してたけど調整きてたんだな
でもＭＡＰもストーリーもまだなしか、まじ忘れそうだよ

確かにパンダ無双がなくなってる。さびしい

>>355
入口付近で出口側にも攻撃可能な位置に毒キノコ置けば、
レベルを間違えなければ毒２回確保できるからそれで十分だと思う。
キャタピス使えば毒を３回かけることが無理じゃないかもしれないが、
敵にマップを１分以上歩かせるのは大変だろう。

パンダのおかげで色々と見直しプレイ中だが
今更ながらにゴブリンのチャージがいいな
沢山素ゴブ置いてチャージを回すだけでも低コストプレイに役立つわ

ソロでけっこうむりだあああああああ

すごく難しいで初手ゴブ侍ってどーなの？

協力プレイでぜんぜん人集まらないな…

何か協力プレイ入りやすくなったけど
人が集まりにくくなった気がする

てかレベルが近いってどれくらいの範囲なんだろな

毒キノコってレベル３にする利点はあるの？
３６使って５秒しか増えないんじゃレベル１をもう一体出すほうが得に思えるんだけど

「レベルが近い」を選んでも
ウッドラーや素ゴブリンを終盤まで出してる人と上手い人が混ざってるんだが
本当に近い人同士を集めているのだろうか

パンダ使いづらくなったしな

>>367
２回通過する場所に置く場合とか。
あと単純にスペース節約。

8回連続で放置野郎と一緒の部屋になったんですが何なんですかこれは

>>368
「レベルが近い」を出て、「誰でもオッケー」に入っても同じ部屋（人）だった事がよくあるな


3人で「すごく難しい」がクリアできなくなった（´・ω・｀）
上手な人とでもクリアできなかったわ
前が簡単すぎたから、こっちの方が面白いけど
3人でチャレンジしてくれる人が、さらに少なくなりそう・・・

>>358
もともとパンダ（と属性鼠）はチャージめちゃくちゃ速い
ただし倍率がたったの2倍

>>364
個人的には草原ならアリ
初手で出せてスライムを一撃で倒せるのが属性鼠Lv3かゴブ侍Lv3だからね
まあゴブLv1+Lv2とかの方が攻撃力の無駄が無いけど

>>368
ソロだけやっててもLvは上げれるからマルチに慣れてない人もいるんじゃね？
ソロだったらスペース余るから素ゴブやウドを回収する必要はあまりないし

４人でゴブハウスなかなかクリアできないなあ。
まあMP溜めてパンダ置く人とMP溜めて青骨置く人がいた時点で負けゲーなんだが。

放置厨の特徴

・最初の1、2waveだけマジメにやる
・バレないように適度に召喚獣をだす
・弱い召喚獣を回収しない
・レベルを上げてない召喚獣が複数いる
・MPが溜まっている　（無駄にMPを使わない人もいるので注意）
・骨をだして放置
・NEXTを押さない
・最大の特徴はチャージをせず。召喚獣だけを出して放置。　（無駄なチャージをしない人もいるので注意）

他になにかあるかな？

すごく難しいでネズミとか…

>>375
あああれ放置厨だったのか
その特徴にあてはまるやついたがいまいち何がしたいのか理解できなかったわ

ネズミもサムライもコスパ相応の働きはしてくれるし使い手次第だって
ゴブを4人揃って出さないとクリアできないならその面子が下手なだけ
ある一定のパターンが確立されるとそれに沿わない行動に上手く対応できなくなるやつが多すぎ

ネズミ使うやつは自分の順番が何番目で順番回すのの邪魔にならない位置か考えるのが最重要
サムライは低コストでLvupうまく使うゴブみたいな感じ　チャージも多少短くなったし最後まで使えるモンスターになったと思うけどな

>>372
全員で左上にゴブ出してレベル３→wave２で全員でゴブスピア
これで安定
スピアのチャージかキノコ以外ではwave4が乗り切れない
wave6はキノコのダメージが役に立たない
ということでスピア安定

wave2で２体目のゴブリン出してMP足りなくなるのが典型的な死亡パターンかな

>>375
すごい難しいでいきなりマグニ作業を開始するやつもnoobだとおもう
負けたときにそいつが「MP足りないせいパンダだせよ」って言った時はマウス投げそうになった

すまん放置厨か・・・

ただの厨だと思った

召喚MP36の方々を比較してみた
ゴブハウそこそこのwave3(ゴブリン6体)のステージで、合計何ダメージを与えられるかを検証

・ゴブ槍　位置は右上の3方向攻撃出来る場所
30×11=330ダメージ
・ゴブ斧　位置は入口のすぐ下
75×5=375
・キノコ　位置は右のコの字
12×24=288

結果は斧>槍>キノコ　waveや位置によっていくらでも変わりうるから参考程度に

おまけ
・キノコの内側にキャタピス設置
12×22=264
隊列が乱れて複数ヒットが減るためにダメージ減少
・斧のチャージ使用　位置は出口上
525+75+525=1125

>>378
＞全員で左上にゴブ出してレベル３→wave２で全員でゴブスピア
＞これで安定

大体こんな感じで、出だしは安定してたんだけど
確かwave4ぐらいまではノーミス、
6ぐらいからスピアでは火力が足りなくなってきて8、9ぐらいで撃沈

waveの途中から人が入ってきたんだけど、
これは新しいバグ？

>>382
鬼門のwave6を超えるためにwave4を逃さないってのが一番肝心なとこだと思うんだけど
そこまで行って死ぬのは単にゴブ系のチャージを忘れてるんじゃないの？
ゴブリンとアーマーは通常攻撃一回＋チャージ一回が基本よ
得に右下のアーマーなんて通常攻撃だけじゃ３回くらいしか攻撃してくれないから
５倍のチャージを使ったほうが得なのよ

>>384
みんなチャージやスルーとかをちゃんと使い分けてたから、
多分、タイミングとかが悪かったんだろうな。
スピアに偏りすぎて他の召喚獣を放置してた気もする。

よし、もう一回いってくる。
「3人すごく」をしてくれる人がいればいいが・・・

3人すごくの話だったのか
3人すごくは難易度あがったしきついんだろうな
まだ挑戦する機会すらないわ

>>383
生放送やってて観戦で人が入ってきたではなくて
3人プレイしてたらいきなり4人に増えたとかそういうことなのかな

>386
そうそう　まさにその状況
wave９、１０なのに人が来た
退室してもらったら、また別の人が入ってきて
全然終わらなかった

>>381
それだけみるとキノコのイメージ悪くなるのでこんなのを。
ゴブハウ普通の１人プレイで、wave1をネズミのみでしのぎ、
wave2で回収してMP増やしてキノコを置くと、ネズミはこれで全滅。
そしてレベル２に上げるとwave4のアックス登場まで１匹で全滅させる。
これがスピア１匹の場合、うまくチャージできても単独全滅に至るかどうか・・・
というわけで、キノコにはキノコなりのメリットも。

ただあの位置だとキャタピスで回数減るのか。
まあアーマーが相手のときはまた違うんだろうけれど。

>>388
自分は3種の中ではキノコが一番好き
総火力は微妙でも、無駄な攻撃力がほとんど発生しないから実に安定した仕事をしてくれる
近接系では仕事しにくい場所で使えるから、スペースの狭い多人数プレイでも便利
チャージが重要になる高難易度だと槍や斧に遅れを取るけどまあしょうがない

ところで、野良試合でやけに「一時切断中」になる人最近多くないか？
ニコニコが重いのか、それとも故意にできたりするのか・・・

キノコのチャージって同じ方向に何個も弾出てる？
4発くらいでゴブハウけっこうのゴブ(HP150)倒せたんだが
ダメージ表示は15なんだけど重なってるのかな・・・

Wikiに書いてありました。すいませｎ

>>388
ちょっとやってみたがこれはすごいｗ
キノコ見直した

ゴブハウスでの素キノコはやばいからな

すげえ今更だけどやっぱり鎧って強いな
チャージ連打した時の火力がなんかおかしい

>>393
レベル２のキノコをもう１体追加するとアックスもほとんど全滅に近くなるぞ。
（数匹通過してくるのでとどめ役としてゴブ置くくらいは必要だが）

しかしアックスはレベル２キノコ２匹だけで死ぬやつと生き残るやつがいるんだが、
これは７発しかヒットしないやつがいるってことだな。
もしかしてアックスは前より移動速度上がってたりするのか？
もしくはアックスの間隔の問題かな？

キノコLv3+Lv1でアックスは全滅、スピアはLv3×2+Lv1で全滅だったかな
十分な数のキノコを持ってれば、ゴブハウソロ普通はキノコを並べて眺めるだけの簡単なお仕事

>>396
「アックスへの攻撃回数にばらつきがある」ことから「移動速度の上昇」に結びつけたのは以前はアックスが生き残ってなかったから？
思考回路がよくわからないけど検証した。

5/3にキャプチャしたやつと、今キャプチャしたやつで比べてみた。
測定方法は1フレームずつ見て、アックス1体目の足が見えたときから、右上の角まで行って振り返った瞬間までの時間を調べた。
時間は、そのフレームでの撮影経過時間を表示して差を求めた。
5/3のやつは4.13秒かかり、今日のやつは4.11秒だった。
キャプチャ時にだいたい70fps強でキャプチャされてるみたいなので、1フレームあたり0.014秒くらい。
0.02秒の差は誤差と見ていいと思う。
ので、移動速度は変わってないと思う。

>>396
─────┐
.�B.　　　　　.│
───┐�A│
.　 .　■│　.│
───┘　 │
.　.�@　　　　.│
─────┘
キノコは�@や�Aを基準に四方向同時攻撃をしている為
�Bが攻撃範囲外にいても�Bの方向に攻撃判定が飛ぶ
そこに、�Bが攻撃範囲外から攻撃範囲内に進入するので
最速で�Bに一回目の攻撃が当たる
こういったことから、ダメージに一発前後のばらつきがでたり
過密集状態だと攻撃の当たらないキャラが出たりする
分かりにくい説明でスマン

ゴブハウ一人普通を鼠2素キノコ4でノーミスクリア出来た
さすがに侍が厳しいけど、他はほとんど眺めるだけの作業だった

やっと俺のキノコが評価され始めたか…

401のキノコ？みみずじゃなくて？

ゴブハウすご難3人クリア記念カキコ
草原のすご難もやってみたいけどスライム戦がいきなり難関だよな…

キノコの強いところはほぼ均等にＨＰを減らせるところ
簡単な調整でパンダに食べさせるのは他ではまねできないので
まだまだパンダも現役です

これ参加人数をちゃんと表示したら悲惨なことになってるよね
出て入ってをやっても大抵同じ部屋だし
もう見たことある面子ばっかだもん

召喚獣とステージの追加もそうだけど
協力プレイ関連の整備もして欲しい
部屋の任意選択、レベルの表示
あと開始ボタンを準備完了ボタンに変えて
ゲーム開始の決定権は部屋主のみにするとか

公式にメール送ろうぜ
運営の気分次第で改善してくれるかもな

レベル30だけどレベル近いで
青骨だせない人と遭遇するときあるんだけど

>>407
レベル近いといっても、「レベルの上下が20以内」なんていう制限かもしれない。
最高レベル100らしいしな。

もしくは青骨いらない→捕まえない→出せない、というだけかも。

パンダさんを上手く配置するか
後半大量リストラしないと骨さんの出番無いからな
協力プレイだと骨召喚のＭＰは比較的溜まりやすいのか？

一応最終waveでの火力稼ぎに便利だと思うんだけどね青骨
わざわざMP節約して狙うほどのもんでもないけど
ターンの回りが悪かったりして偶然MP溜まった時は出すな

草原なんて獲得MP多いからキングまで普通に出せるぞ
ゴブハウスでも４人なら一人余る程度の難易度だから
一人は温存してWAVE６あたりで出せばスピードアップ出来るし

出す場所と使うプレイヤー次第で地雷になるから困る

さすがに青骨出せるレベルでそんなに下手なプレイヤーはいないだろうと思っていたが
ひたすらMP溜めて初手青骨出す奴がいて焦った
チャージで倒さないように調整とかもほぼ出来てない

どいつもこいつもバカばっかりだよ

せっかく強化されたけどゴブスピアの最適な使い方が見えてこない
どんな使い方でもそこそこ強いけど……

・普通に2回攻撃出来る位置に置く
コスト相応の働きはするが、鎧等の近接系を置きたい場所なので非常に邪魔

・近接系だと活用しにくい内陸地を使ってみる
コスト相応の働きはするが、コスト以上の働きをする骨と配置が被る

・でっぱりに配置してチャージを使ってみる
チャージしない場合の攻撃回数が今一つ、チャージ時間が長いので常時チャージ攻撃とはいかない
他の召喚獣と配置が被らないのが利点か(キノコの内側からも攻撃が届く)

逆に骨に過剰に反応する人も結構いる
wave10でLP1で左下に鎧の集団が来てる状態なのに骨で倒すなって文句付けてた人がいたよ
しかも当の本人は後ろの鎧をチャージさせてないの
そりゃ誰だって倒すでしょうよ

仕様変更後のゴブリンハウスWAVE3でいきなりノーマル骨出した奴には
ちょっと小言言っちゃったな。

文句ではないんだけど・・・
未だにスライム4匹でマグニになること知らないで
置くの阻止してしあったり、
「スライム軍団かよｗ」見たいな
チャットしてくるのが何とも言えない

ランチキン 影響(1)　攻撃間隔25%down けたたましい鳴き声により、周囲の召喚獣の攻撃間隔を短くする。
ピクシー 影響(1)　攻撃力　20%up 小さな妖精。攻撃力などは低いが、周囲にいる召喚獣の能力を向上させる力がある

このあたり強そう。パンダが弱体化されたなら尚更だな

ガンフラワーの使い道が見えねえ……攻撃範囲4(笑)
攻撃範囲広くても実際の攻撃回数は1回増えればいい方っていう
近接系が使いやすい場所が埋まった後に出す手も考えたがそれなら骨だ

爆炎さんは多少マシだが、芋虫使って2匹に当てる程度じゃあ全然採算が取れん
もともと敵が密集して出てくる場合に気分しだいで出すくらいだ

そもそも芋虫はリストラ安定だろこいつ
鈍足効果で攻撃チャンスが増えるとか幻想だった
チャージでのスルーをうまく使って隊列の最後尾に当てられれば多少の効果はあるが
そんなことしてる暇あったらゴブ系のチャージでもしとけっていう
まあザックスや骨相手にチャージ時間を稼ぐ時だけは使えるかな

フリーでルームの入室に失敗しまくるんだけど
人がいないってことか？

基準が良くわからないよね、ホント
そもそも失敗→遊園地トップなんてプログラムにした理由がよくわからん

大抵は集団で押し寄せてくるから
一匹鈍足にしたところで意味が無いって言う
これなら効果範囲内にいる間、一律鈍足の方がありがたいんだけど・・・

きのこに鈍足持ち・・・＾ｐ＾
でもそれこそバランス壊れる気がする

ゴブ侍4，5ひき持ってる人よく遭遇するけど
そんないいかね？攻撃間隔の遅いし
複数いるのはどーかと

ゴブ侍育てるならアーマーとかの方が使いやすいなぁ、チャージ早いし
侍の攻撃間隔がもう少し短ければwaveと共にlv上げれる良ユニットなんだけど
今のところは一撃必殺の死にユニットだね
個人的には斧使ってないから、斧の使いどころを聞きたい

マルチではゴブ侍もゴブ斧も、鎧を出すMPが溜まらない時の代用品って感じだな
チャージ以外は鎧と比べても十分な性能してるから一応セットアップに入れてる
ソロプレイだと色んな召喚獣持ってた方が相手のHPに合わせて対応しやすいから普通に使える

>>418
わざと阻止してるのなら見たが・・・

>>420
＞そもそも芋虫はリストラ安定だろこいつ
＞鈍足効果で攻撃チャンスが増えるとか幻想だった
うまく使えば幻想で終わらないがな。
キノコやスピアなど攻撃間隔の短いモンスターにとっては影響大きいと思うぞ。

>>428
具体的にどういう配置ならどの程度攻撃回数増えるか教えてくれ
何通りも実験を繰り返した結論がアレなんだ

たしか召喚獣ってそれぞれ攻撃タイプが違うんだよね？
芋虫が後続を攻撃してくれるタイプならなぁ
後、毒キノコをコの字に置く人いるけどあんま意味ないよね

>>429
例えば草原で青骨相手にするときに、
マグニスラやキノコの周辺に芋虫置けば攻撃回数増えないか？

>>428
このゲーム中々の曲者で
スピアが鈍足キャラ放って他のキャラ攻撃する場合有り→芋の恩恵無し
足遅らせて密集状態にする→キノコだと過密集で攻撃されない場合有り
と、分かりやすいメリットが無いんだわ
むしろ鈍足のおかげでダメージ計算が狂うときもある

>>431
waveの敵が単体には目に見えて効果あるけど
頭打ちになる場面の殆どが集団相手だから何とも

>>430
毒キノコをコの字に置く人も多いけど
毒の重ねがけ？出来ないの知らない人も
多いよね

あれやっぱ意味無いのか
何故か近くに出す奴いるけど確証無いから言えなかったな

毒キノコはゴブハウスでは入り口左下角と中央右側
草原では入り口右上角と中央下部付近で安定
それ以外に置くのは非効率

それとゴブリン類（特に槍や鎧）の横にパンダ（精霊系）置かれるのも痛い
チャージ攻撃が売りなのにそれが半分殺される

要約すると仕様や挙動をちゃんと理解してないやつが多すぎるって愚痴

芋虫はキノコと組み合わせても意味は無いと思う
キノコって攻撃が周囲全体に見えるけど
２体が半端に重なってるような状態だと１体にダメージ入ってないから
結局ダメージ増えてない

ボーンでチャージの時間稼ぐ時以外に芋虫は使ってないわ

チャージありきの仕様で爽快感なさすぎる

協力プレイでもキャタピーいらないのか？
斧出る辺りでいつも右上の左右攻撃できる所に配置してるんだが

ＴＤでスロー系はかなり重要だけど、サマナーはウェーブも敵の数も少ないから今のとこ微妙だな

>>438
キャタピ以外同じ配置を作って攻撃回数を数えてみるといい

王立サマナー学園 正式サービス開始日のお知らせ
いつもニコニコ遊園地をご利用いただき、誠にありがとうございます。
ニコニコ遊園地 運営チームです。

王立サマナー学園の正式サービス開始日時をお知らせいたします。

【正式サービス開始日時】
　2010年5月20日(木) 15:00

上記日時より、課金アイテムの販売を実施いたします。
課金アイテムの詳細に関しましては、
当日公式サイトにて発表させていただきます。

なお、オープンβテストのキャラクターデータは
引き続きご使用いただけます。

今後とも、王立サマナー学園をどうぞよろしくお願いいたします。

ニコニコ遊園地 運営チーム

追加ステージの有無が肝だな

他のゲーム見るに全部開放はしないだろうけど、ストーリーはどこまでいくだろうな

課金アイテム(笑)
こんな未完成のミニゲームに金落とす勇者いるの？

こんな状態で正式かよ、いまだにブラウザごと固まるしそのへん修正されんのかね

遊園地始めのころは一番はまったけど今ではサーガやってるよ、かなり出遅れたけど

ようやくマクロで貯めまくった5万サマドルを使うときが来たようだな

>>444
富民階層(さらに暇人)をターゲットにしたゲームだから、いるんじゃね？

課金アイテムはどうでもいいけど
ストーリー10話、召喚獣10種、協力プレイステージ2種ぐらい追加してほしい

戦術的な要素が増えないかなあ
早めに倒さないと近道作る敵とか、召還獣を破壊する敵とか、使い捨ての召還獣とか

>>444
ミクソアプリでも誰が金落とすんだ、ってゲームに大量投入しているし
使う奴は使うんじゃね
さて、契約枠は間違いなく課金だろうなぁ

>>446
レベルいくつ？

協力プレイステージでサマドル取られるのが嫌だ
こんなゲーム続行不可が頻発する現状じゃゴブリンハウスしかやる気がしない
サマドルの使い道は召喚獣や任意設置アイテム購入とかにしてくれ

もう2週間やってない

>>432
＞足遅らせて密集状態にする→キノコだと過密集で攻撃されない場合有り
密集しているからといって総ダメージ量が減るとも限らないよな。
２匹が重なったとしても、当たる方が２倍ダメージ受けてるならそれはそれでいいし。
元の間隔によっては鈍足のおかげで逆に多く巻き込むこともある。
そして、ゴブハウスのように重なりやすくなる場所では、
爆炎草５匹くらい置かれてたら芋虫欲しくなると思うぞ。
爆炎草にとっては、攻撃範囲が広いからという理由でも芋虫欲しいくらいだし。

＞waveの敵が単体には目に見えて効果あるけど
単体でなくとも十分に間隔が空いていれば効果がはっきり出るはず。
スケルトン×２のときとか。

>>435
＞毒キノコはゴブハウスでは入り口左下角と中央右側
＞草原では入り口右上角と中央下部付近で安定
芋虫置きまくらないと過剰配置にならないか？

レベル32のサマドル700なんだけど
このスレにいる方々はどのくらいなのでしょうか？

>>451
92

>>454
＞密集しているからといって総ダメージ量が減るとも限らないよな。
少なくともキノコは減るなぁ
あれ、範囲攻撃に見えて四方向単体攻撃なんだよ
ゴブハウスの最後2waveで分かったんだけどキャラが団子状態だとダメージ抜けあるのな
上でも言われているけど、芋が最後尾を狙ってくれれば
攻撃に猶予が出来るんだけどね・・・

>>454
＞密集しているからといって総ダメージ量が減るとも限らない
＞元の間隔によっては鈍足のおかげで逆に多く巻き込むこともある
その通りだが、ゴブリンハウスや草原だと基本的には減る
のちのち出るマップによっては増えることもあるかもしれんが、あまり期待できんな

＞単体でなくとも十分に間隔が空いていれば効果がはっきり出るはず。
それはそうだが、現状つらいのは長い隊列が来るwaveなわけで
これも後々、早いwaveで骨が来るマップとかあれば評価が変わるかもね

＞芋虫置きまくらないと過剰配置にならないか？
多分鎧や爆炎草相手を想定してるんじゃないかな
それ以前でもそれなりの効果はあるけど、本格的に毒が有効なのはその辺からだし

現状の長い隊列が多いマップだと、芋虫は置くとマイナスになる召喚獣
(チャージ無しなら)先頭の相手は確実に鈍足にして、最後尾は大抵攻撃しないから
隊列が短くなって攻撃チャンスが減ってしまう

>>456
す、すげぇ

>>956
お前がナンバーワンだ!!

>>456
お前がナンバーワンだ!!

>>454
言いたいことはすでに大体言われたが

＞爆炎草５匹くらい置かれてたら芋虫欲しくなる
そりゃ５匹も置けば欲しくなるだろうが、誰が５匹も置くんだって話。

＞＞毒キノコはゴブハウスでは入り口左下角と中央右側
＞＞草原では入り口右上角と中央下部付近で安定
＞芋虫置きまくらないと過剰配置にならないか？
草原wave13辺りで毒キノコの隣に置いたこともあるが、芋虫置きまくる必要はないし
置いても一匹でぶっちゃけいなくてもいい。またどちらのケースでも芋虫なしでちゃんと毒の引継ぎはできる。
そもそも芋置いた理由が旧パンダの所為でMP余ったからであって、つまりその程度ということだ。


というわけで現状ほぼいらない子であるわけだ。
フリープレイにストーリー８話みたいなステージが増えれば日の目を浴びる。多分。

>>462
日本語変だねm9

>>457
＞あれ、範囲攻撃に見えて四方向単体攻撃なんだよ
それは関係ないような。
芋虫なしで12ダメ×４回×２体になるところで、
芋虫ありで12ダメ×８回×１体になってもダメージ量は変わらないという話。

>>458
＞それはそうだが、現状つらいのは長い隊列が来るwaveなわけで
LPギリギリでないとクリアできないならともかく、
全滅想定のプレイではどんな隊列も同じじゃないか？

＞先頭の相手は確実に鈍足にして、最後尾は大抵攻撃しないから
それを利用して爆炎草を使うんだと思うが。
全ての敵に鈍足当たる場合は芋虫の近くに置かないといけないが。
まああまり後ろに爆炎草置いても固まった敵の片方死んでることも多いがｗ

＞隊列が短くなって攻撃チャンスが減ってしまう
隊列短くなっても速度が遅くなってれば同じじゃ？

>>462
＞そりゃ５匹も置けば欲しくなるだろうが、誰が５匹も置くんだって話。
１人１体置けば４匹にはなるわな。

＞またどちらのケースでも芋虫なしでちゃんと毒の引継ぎはできる。
本当に20秒×３当たってる？
確かにアーマーなんかは遅いのでギリギリ当たるのかなとも思うが。

そういやゴブハウスであっても、
道の後半部になると何匹か倒しているためにモンスターの間隔が空くから、
芋虫が少しは有効になりそうに思う。
ゴブハウスの左下は芋虫と相性がいいとされているマグニスラや骨が置かれるし。
チャージ時間稼ぎの機能も左下では働きやすいかと。
ゴブハウスだと特にチャージ当てたいやつが最後尾にいたりするし。


まあここまで書くのは自分が芋虫好きだからってのもあるけどねｗ

面白いからレスする
＞＞あれ、範囲攻撃に見えて四方向単体攻撃なんだよ
＞それは関係ないような。
>>381
＞芋虫なしで12ダメ×４回×２体になるところで、
＞芋虫ありで12ダメ×８回×１体になってもダメージ量は変わらないという話。
そもそも、12x4x2に芋虫付けるとどうして12x8x1になるのかの説明plz
それにどんな説明がついたとしても汎用性がないからそこんとこも詳しく。

＞＞それはそうだが、現状つらいのは長い隊列が来るwaveなわけで
＞LPギリギリでないとクリアできないならともかく、
＞全滅想定のプレイではどんな隊列も同じじゃないか？
これは何言ってるのかわからん。

＞＞先頭の相手は確実に鈍足にして、最後尾は大抵攻撃しないから
＞それを利用して爆炎草を使うんだと思うが。
＞全ての敵に鈍足当たる場合は芋虫の近くに置かないといけないが。
＞まああまり後ろに爆炎草置いても固まった敵の片方死んでることも多いがｗ
そうだね。それが正しい爆炎草の使い方。
敢えて言えば、問題は爆炎草がまた微妙なユニットであること。

＞＞隊列が短くなって攻撃チャンスが減ってしまう
＞隊列短くなっても速度が遅くなってれば同じじゃ？
そう思うなら試してみなさい。

＞＞そりゃ５匹も置けば欲しくなるだろうが、誰が５匹も置くんだって話。
＞１人１体置けば４匹にはなるわな。
置けばな。爆炎４、５匹まで来ると不遇ユニットの活用方法の開拓のように思える。

＞＞またどちらのケースでも芋虫なしでちゃんと毒の引継ぎはできる。
＞本当に20秒×３当たってる？
＞確かにアーマーなんかは遅いのでギリギリ当たるのかなとも思うが。
20秒x３なんか無理に狙う必要性はない。ゴブハウでは20＋10（か15？忘れた）＋20秒で十分だ。
草原では20+10+10+20になる。

誤解のないように言っとくけど俺は芋虫も草も>>464も嫌いじゃないぜ。
ただ理論に強引さが散見されるのと、>>464が芋虫大好きなのがひしひしと伝わってきて胸が熱くなっただけなんだ。

＞芋虫なしで12ダメ×４回×２体になるところで、
＞芋虫ありで12ダメ×８回×１体になってもダメージ量は変わらないという話。
芋虫+キノコで攻撃回数(ヒット数にあらず)が倍になるのは相手が1体の時のみ
まあ理屈で分からんならいろいろ置いて試してみるといいよ

＞隊列短くなっても速度が遅くなってれば同じじゃ？
隊列が短くなるって言い方で伝わらないなら
先頭が鈍足になる＝後ろにいる召喚獣が攻撃に参加できるのが遅れる、といえば分かるかな

芋虫と爆炎草のコンボについては
爆炎草の攻撃が2体にあたった場合のMP対ダメージ効率を計算してみてくれ
最初から3体にあたるゴブハウ10waveとかだとさすがに高効率だけどね爆炎草

自分も言っておくと芋虫のようなテクニカルな召喚獣は大好きだ
だからこそ利用法を必死に模索しているというのを理解してほしい……

これだと>>464をイジメ倒して放って置くみたいになるからもう少し
現状で芋をまともに活用しようと思ったらチャージ攻撃が鍵だろう
一匹だけ遅くなるからいらない子のように言われるのであって、それならば全員遅くすればいい。

あとはチャージでタイミングをずらす。
例えば３匹団子なら、最後尾の一匹だけに当てて遅くする。
こうすれば攻撃チャンスが減るどころか増える可能性が出てくる。

>>469
チャージ攻撃で全員を遅くするのはさすがに無理だろうｗ
ラットットや槍と比べて攻撃時間がやたら短いから、当てれて2匹くらい
チャージでスルーして、隊列の後ろ2匹を遅らせるのはそこそこ有効だと思う
隊列が伸びるわけだから攻撃回数が増えるのは確か
問題はそんな繊細なチャージ操作をするよりも鎧や槍のチャージを使いまくったほうが強いことだ
動画のおまけのはずがゴブ系のチャージが強すぎて動画見れないのはなんとかならんのかｗｗ

>>466
＞そもそも、12x4x2に芋虫付けるとどうして12x8x1になるのかの説明plz
＞それにどんな説明がついたとしても汎用性がないからそこんとこも詳しく。
ある敵に４回攻撃できるなら、速度半減の敵には８回攻撃できる。
まあ後から追いついてきた方の敵を狙うこともあるけれど、
鈍足かかった方だけを狙ってくれるならそいつに対してダメージ倍。
そいつに重なってノーダメになったやつは一撃の重い斧や鎧に任せる。

＞これは何言ってるのかわからん。
質より量が問題になるのはLPの関係でしょ。
ストーリーで固いザックスが来るのと、
HPがザックスの1/10の敵が10匹来るのとどっちがつらいかを考えれば。

＞敢えて言えば、問題は爆炎草がまた微妙なユニットであること。
別に微妙じゃないしなあ。

＞そう思うなら試してみなさい。
１人プレイだと相対的にアタッカーの数が少ないため生かしにくいというｗ
芋虫の消費MPが０なら試しやすいんだが。

＞20秒x３なんか無理に狙う必要性はない。ゴブハウでは20＋10（か15？忘れた）＋20秒で十分だ。
＞草原では20+10+10+20になる。
協力プレイだと深く考えずに毒キノコのレベル上げる人いるしなあ・・・

>>467
＞芋虫+キノコで攻撃回数(ヒット数にあらず)が倍になるのは相手が1体の時のみ
別に攻撃回数が倍になるとは言ってない。
多く当たる敵と少なく当たる敵にわかれるというだけ。

＞先頭が鈍足になる＝後ろにいる召喚獣が攻撃に参加できるのが遅れる、といえば分かるかな
代わりに最後尾の敵に攻撃するのも遅くなるじゃないか。

＞爆炎草の攻撃が2体にあたった場合のMP対ダメージ効率を計算してみてくれ
そういうのは当然考えた上で使ってるよ。
レベル１の爆炎草とアックスで比較した場合、
攻撃力はアックスが約４倍、攻撃範囲は爆炎草が最大４倍（実際は３倍いけばいいとこだが）、
攻撃頻度は爆炎草が約１．５倍、２匹ヒットで２倍、MPはアックスがちょっと上、
攻撃範囲以外で計算するとアックスの方が少し有利になるが、
攻撃範囲の広さを考慮すればほぼ互角だろうと思う。
モンスターの数が多いうちは攻撃範囲はあまり生きないが、途中で減るしね。

>>469
少なくとも１匹（塊の先頭）だけ遅くするということは無いと思うんだが。

>>470
そこが問題なんだよなｗ
（部分的に）全員を狙うなら3匹団子のアーマーか。芋のAI的に、
先頭に当てる→先頭が攻撃射程から外れる→２匹目に当てる→２匹目（ｒｙ→３（ｒｙ
という大道芸レベルの精度が要求されます。

＞＞そもそも、12x4x2に芋虫付けるとどうして12x8x1になるのかの説明plz
＞＞それにどんな説明がついたとしても汎用性がないからそこんとこも詳しく。
＞ある敵に４回攻撃できるなら、速度半減の敵には８回攻撃できる。
＞まあ後から追いついてきた方の敵を狙うこともあるけれど、
＞鈍足かかった方だけを狙ってくれるならそいつに対してダメージ倍。
＞そいつに重なってノーダメになったやつは一撃の重い斧や鎧に任せる。
言わんとすることはわかった。実際そううまく行くといいな。

＞＞これは何言ってるのかわからん。
＞質より量が問題になるのはLPの関係でしょ。
＞ストーリーで固いザックスが来るのと、
＞HPがザックスの1/10の敵が10匹来るのとどっちがつらいかを考えれば。
なんか論旨が変わってないか？ザックスと同じくらいかそれ以上のやつがたくさん来るから困る。

＞＞敢えて言えば、問題は爆炎草がまた微妙なユニットであること。
＞別に微妙じゃないしなあ。
そう思うならそれはいいが、個人的には汎用性に難ありで使いにくい。

＞＞そう思うなら試してみなさい。
＞１人プレイだと相対的にアタッカーの数が少ないため生かしにくいというｗ
＞芋虫の消費MPが０なら試しやすいんだが。
そのうち試してみてね。

＞＞20秒x３なんか無理に狙う必要性はない。ゴブハウでは20＋10（か15？忘れた）＋20秒で十分だ。
＞＞草原では20+10+10+20になる。
＞協力プレイだと深く考えずに毒キノコのレベル上げる人いるしなあ・・・
俺は１人の場合を想定して言った。パンダ弱体化して毒２匹置くのがそもそも厳しくなったけど。
複数人なら相手に合わせて配置を換えるのが醍醐味。

>>471
＞鈍足かかった方だけを狙ってくれるならそいつに対してダメージ倍。
＞そいつに重なってノーダメになったやつは一撃の重い斧や鎧に任せる。
なるほど、芋虫によってダメージのバラつきが出るのを利点ととらえるのか
自分は利点になることもあるしマイナスと働くこともあると思うから、
隊列に対して与える総ダメージの話をしていた

＞１人プレイだと相対的にアタッカーの数が少ないため生かしにくいというｗ
芋虫1と鼠1で試してみなさいよ
それで鼠の攻撃回数が1回でも増える配置あったら報告くれ

＞代わりに最後尾の敵に攻撃するのも遅くなるじゃないか。
先頭と違い最後尾は（チャージ無しだと）攻撃しないことの方が多い
先頭と最後尾どちらも攻撃した場合は、芋虫周辺の召喚獣は一応利益があるね

爆炎草については、攻撃範囲の価値を過大評価しているように思える
爆炎草と鼠を比較して、攻撃回数の差がどれくらいあるかとか実験してみたことある？
芋虫無しで2匹ヒットが出来るステージかつ攻撃範囲が活かせるステージじゃないと平均以下の数字ってのは
現状使いどころがほぼ無いと思うんだが

芋虫で攻撃回数増えるなら俺はもう芋虫だけ出してるわ
溜めたりするの面倒臭いしＭＰも安い

＞＞芋虫+キノコで攻撃回数(ヒット数にあらず)が倍になるのは相手が1体の時のみ
＞別に攻撃回数が倍になるとは言ってない。
＞多く当たる敵と少なく当たる敵にわかれるというだけ。
そうしてダメージが変にバラけて計算が狂うのであった。
体力残ってるのを綺麗に狙い撃ちできればいいが、チャージ攻撃を狙っていたりするとそうはいかない。

＞＞爆炎草の攻撃が2体にあたった場合のMP対ダメージ効率を計算してみてくれ
＞そういうのは当然考えた上で使ってるよ。
＞レベル１の爆炎草とアックスで比較した場合、
＞攻撃力はアックスが約４倍、攻撃範囲は爆炎草が最大４倍（実際は３倍いけばいいとこだが）、
＞攻撃頻度は爆炎草が約１．５倍、２匹ヒットで２倍、MPはアックスがちょっと上、
＞攻撃範囲以外で計算するとアックスの方が少し有利になるが、
＞攻撃範囲の広さを考慮すればほぼ互角だろうと思う。
＞モンスターの数が多いうちは攻撃範囲はあまり生きないが、途中で減るしね。
内容については>>474、俺から言うことはないが、ここまで読んで俺が思ったことは、お前『思う』を使いすぎだ。
理論通りに実践できてるのか？

＞少なくとも１匹（塊の先頭）だけ遅くするということは無いと思うんだが。
そうだね。３匹いれば２匹だけとか遅くするね。

もう２時じゃないか
おやすみ

寝る気だったけど少し補足
＞＞別に攻撃回数が倍になるとは言ってない。
＞＞多く当たる敵と少なく当たる敵にわかれるというだけ。
＞そうしてダメージが変にバラけて計算が狂うのであった。
＞体力残ってるのを綺麗に狙い撃ちできればいいが、チャージ攻撃を狙っていたりするとそうはいかない。
これについては有効になる場面もあるだろうが、
高難度ではノーダメージで素通りされたりすると強烈なの叩き込んでも足りないことがあるし、
協力してやってる他人がそれに合わせられるかの問題もある。
タイミングのズレやダメージのばらつき、MPの使い方
デメリットとメリット、リスクとリターンが本当に釣り合っているか、頭冷やして考えてくれ。

>>473
＞言わんとすることはわかった。実際そううまく行くといいな。
多少のズレは爆炎草のメリットで相殺できると思うが。

あ、先にレスしとくが、「思う」が多いのはくせだと思ってくれｗ
思ったことははっきり思ったと書いとく人間だ。
確かに自分は理論重視派だが、このゲームはランダム要素ないし理論が反映しやすいはず。

＞なんか論旨が変わってないか？ザックスと同じくらいかそれ以上のやつがたくさん来るから困る。
そいつらが合体して１匹になったようなやつが１匹出てくる場合との比較なんだが。
ストーリーでも、３話で固いゾンビのトムが出てくる時はスライムの群れより数減るでしょ。

＞そのうち試してみてね。
いや芋虫のMPはずっと15なんだがｗ
協力プレイだと計算しにくいしなあ。

>>476
＞自分は利点になることもあるしマイナスと働くこともあると思うから、
＞隊列に対して与える総ダメージの話をしていた
きれいにばらつくなら総ダメージも大差ないはずだが。
１匹目が遅くなり、２匹目は遅くならず、３匹目がなかなかこないときは、
すでに書いたように１匹に集中して２倍与えることになる。
３匹目がすぐにやってくる場合で、奇数のやつだけに鈍足がかかるとすると、
奇数のやつには２倍与える代わりに偶数のやつはスルーする。
ゴブハウスの場合キノコはほぼ常に２匹を攻撃対象にしつづけると考えれば、
総ダメージはほぼ変わらないはずだ。

＞それで鼠の攻撃回数が1回でも増える配置あったら報告くれ
ネズミの攻撃回数は増やしにくいじゃないか。
キノコなら増えたケースがあるが。

＞先頭と違い最後尾は（チャージ無しだと）攻撃しないことの方が多い
そうか？最後尾こそ当たりやすいはずだが。
「芋虫の攻撃範囲に最後尾のやつだけ」という状況があるわけで。

＞爆炎草と鼠を比較して、攻撃回数の差がどれくらいあるかとか実験してみたことある？
実験でなくとも、協力プレイではネズミ（パンダでも）より多く攻撃しているようにしか見えない。
攻撃不可能な時間が長くなる場合ほど特に。

＞芋虫無しで2匹ヒットが出来るステージかつ攻撃範囲が活かせるステージじゃないと平均以下の数字ってのは
いや芋虫置いていいんだし、攻撃範囲無視でもアックスにちょっと劣る程度だし。

>>478
＞高難度ではノーダメージで素通りされたりすると強烈なの叩き込んでも足りないことがあるし、
その場合バランスよく攻撃したとしても足りなくなるはずだが。
アックスやアーマーが強烈なのを叩き込める回数にも限度があるからねえ。

＞協力してやってる他人がそれに合わせられるかの問題もある。
むしろチャージ使いやすくなりそうだが。

＞デメリットとメリット、リスクとリターンが本当に釣り合っているか、頭冷やして考えてくれ。
デメリットがほとんどない（攻撃回数がほとんど減らない）から、
攻撃回数が増える状況もできるメリットを生かしたいところだが。

わかりやすくキノコを置かない状況で考えれば、
芋虫のせいで攻撃回数が減ることはめったにないはずだ。
それに対し攻撃回数が少し増えることは時々ある。

久々に協力プレイやろうと思ったのに
いつまで経っても始まらないしなにこれと思った

>>479
＞総ダメージはほぼ変わらないはずだ。
＞ネズミの攻撃回数は増やしにくいじゃないか。
つまり、芋虫は爆炎草とのコンボ以外では基本的には得が無いということでいいんだよな？
まあ自分はむしろ爆炎草以外にはマイナスになると考えてるのはさんざん書いたが

＞実験でなくとも、協力プレイではネズミ（パンダでも）より多く攻撃しているようにしか見えない。
俺は実験したから言うが、差が出ても1回だったよ
ゴブハウや草原は内陸地が少ないことを考えれば、今後のマップによっては有効な場面も増えるかもしれないが

＞いや芋虫置いていいんだし、攻撃範囲無視でもアックスにちょっと劣る程度だし。
芋虫を置くMPを考えれば、2匹当てかつ攻撃範囲の恩恵ある配置でもアックスに劣るレベルなんだが
2匹目以降の爆炎草に攻撃範囲の恩恵のある場所がうまく残っていてようやくプラスになる可能性があるかもしれん

＞芋虫のせいで攻撃回数が減ることはめったにないはずだ。
はずだ、とか言ってないで実験してみてくれよ……

Ac4G+1klは単に緩い難易度で遊んでる人が後付けで理屈をつけてるようにしか見えん
いざやってみろと言われたら
「はず」「思う」「見える」「一人じゃ出来ない」
全部これ

>>482
＞つまり、芋虫は爆炎草とのコンボ以外では基本的には得が無いということでいいんだよな？
いやモンスターの間隔が空いたときには有効だろうと思うぞ。
>>465に書いたような状況。

＞俺は実験したから言うが、差が出ても1回だったよ
１匹あたり１回なら、１０匹で最大１０回。でかいよ。

＞芋虫を置くMPを考えれば
芋虫がマイナスになるとまでいうなら、芋虫のMPが０であっても損すると言ってくれよ・・・

＞はずだ、とか言ってないで実験してみてくれよ……
さっき攻撃回数を増やす実験には成功したんだが、減らない証明の実験とかどうやるんだよｗ

ちなみにさっきやったのはゴブハウスwave1。
入り口のすぐ下にサムライ置いて放置すると４回攻撃。
開始後すぐに右のコの字のとこに芋虫置くとサムライが５回攻撃になった。
もちろんこの実験では費用対効果はひどいものだが、
サムライの数が多いとか、後半でサムライのレベルが上がってたり誰かがアーマー追加してたら、
当然効果はより高くなる。

>>483
理論を覆すような結果出さずにいわれてもなあ・・・
実際のプレイ感覚では理論を大幅に裏切ってないし、
>>484での実験でも理論通りだな。

こっちも実験を少しやってみたよ

・ゴブハウ普通の第3waveにて入口近くの上下に攻撃出来る場所に鼠
芋虫無しで4+4=8回
入口に芋虫Lv1、Lv3を置いた場合は4+3=7回だった

・同じく第3waveで出口近くの上下に攻撃出来る場所に鼠
通常8回、入口に芋虫Lv1で7回になった

・第4waveで入口に鼠
通常、芋虫Lv1置いた場合ともに11回で変化無し

まあ、第3も第4も芋虫放置すると隊列の最後尾が鈍足にならないところだから
当然の結果か

＞＞俺は実験したから言うが、差が出ても1回だったよ
＞１匹あたり１回なら、１０匹で最大１０回。でかいよ。
もちろん隊列で10匹来たとして攻撃回数が5→6になるとかその程度の話だ

＞芋虫がマイナスになるとまでいうなら、芋虫のMPが０であっても損すると言ってくれよ・・・
ゴブハウとかで何も考えず出すんじゃ、芋虫のMPが0でも損だ、正直芋虫出すプレイヤーは迷惑だと思っている
チャージを使って最後尾当てを狙ったり、元から1匹で来る相手なら話は変わってくるが

ついでに実験結果に考察を加えておくと
>>484では鼠の最後尾に2回鈍足が当たることで、その鼠への追加の一回が発生した
>>486では、先頭に鈍足が当たり、後ろにいる召喚獣の攻撃参加開始が遅れたために、攻撃回数が減った
芋虫が出口に近い敵を優先して狙うAIなのもあって、チャージでの攻撃調整は必須だと思う

>>486-487
なるほど確かに攻撃回数が減ることもあるようだ。
しかし、多くの人は攻撃回数が増えそうな位置に芋虫置くだろうし、
（入り口に置いてる人は毒を意識してるんだろうが・・・）
>>465のような使い方が考えられるし、
実感的にも理論的にも攻撃回数が増えるケースが多いと感じるから、
（あらゆるケースを実験することはできない）
芋虫出すのが迷惑というのはいいすぎだと思うな。
あ、この「思う」は主張な。

>>488
後半の考察は違っていると思うよ。
自分も>>486の一番上を再現してみた結果で。
１ヒット目が遅かったのが原因ではなく、
隊列が乱れたことでネズミに無駄な時間（攻撃しない時間）が生じたのが原因かと。

あ、よくみたら>>486と同じ実験になってなかったか。
芋虫はレベル１を１匹しか置かなかった。
ちなみに攻撃開始時間の問題ではないということは、
さっき「先頭を鈍足にしたら即回収」をやって確認した。

ID:Pj/JPvXeが馬鹿だということは分かった
どうでもいい長文は他でやってくれ

>>491
お、そっちの要因が大きかったか、ちょっとだけ予想外
それと芋虫はLv1を置いた場合も、Lv3を置いた場合も攻撃回数が減った、ということだった
分かりにくい書き方ですまない

しかしそこまで芋虫が有効だと思えるのが不思議でならない
君に理解させるのは諦めるとして、最後に一つ言っておくと
>>490は「爆炎草のために隊列を乱すのは、他の召喚獣にはマイナスになる」って意味だって分かるかな？

そういや>>486の最後に突っ込まないといけないとこがあった。

＞もちろん隊列で10匹来たとして攻撃回数が5→6になるとかその程度の話だ
10匹ってのは召喚獣の数だよ。

なお>>486の実験で、芋虫をネズミの手前に置いているが、
手前に置くやり方はキノコや爆炎草の手前の場合。
ゴブリン系ならば、攻撃回数を増やそうと思ったら、
「上と下」の間で鈍足かけるのが基本的な置き方だよな。
これで最後尾のやつにチャージ当てられる機会が増えやすい。
必ずうまくいくとは限らないが。

全滅を目指すプレイだと、当然どのwaveでも「最後の１匹」が生まれるので、
（全滅目指したのに逃げるということもあるがｗ）
「相手が１匹ならば効果的」の効果的な状況が生まれやすいよな。

>>493
いやサムライに恩恵あるケースも示したんだが・・・
>>486の結果で「爆炎草以外に恩恵がない」というのは無理があるよ。

なんか協力プレイおかしくなってない？

長文読んでないけど録画してニコニコにあげれば一発じゃないか？

悔しい、でも反論しちゃう（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

＞10匹ってのは召喚獣の数だよ。
1匹あたり1回攻撃回数が増えても爆炎草のMP対攻撃効率は悪いと言っている
それが10匹に増えたらマイナスが増えるだけだｗ

＞いやサムライに恩恵あるケースも示したんだが・・・
最後尾に鈍足を当てた場合は恩恵があることは認めている
均等に並んでいる隊列を2体ずつくっつけたりするのはマイナスだろうと言っている

そんなことよりサバイバルモードが欲しい
召喚獣いっぱい使いたいんだよ！

なにこの長文　
荒らしかと思ったわ

何か芋虫を使えない子認定されるのが嫌らしいな
ID指名でのレスは気分があんま良くないが
ID:Ac4G+1klのコメントなんて確証無しのドンデモすぎないか
普通難易度なら活用できるらしいが
正直、普通難易度なら芋虫無しでも難なくクリアできるんだわ
むしろ芋虫使って鈍足ばかり狙われると頭の方打ちこぼしたりで厄介

たぶん、ここで芋虫が使えないと言われる一番の理由がフリプの難易度を一つ上げた条件下だけど
パンダが使いにくい現状、難度を一つ上げただけでもＭＰ渇々、ダメージギリギリな状況になるんだわ
そこで芋虫の検証してみ、体感的に死にキャラだって分かるから

限定的過ぎる条件での「使える」は実質「使えない」だぞ

・１匹目と２匹目が重なる
→チャージで新品を狙うのがシビアになる
・３匹目の到達が遅くなる
チャージの開放が遅くなり次の溜めが間に合わなくなる

爆炎草で遊べるレベルばっかやってたら気付けないよね

とりあえず飛ばして読んだ

おまえらおはよう
それより斧の話しようぜ

俺からのオススメ斧ポイントはゴブリンハウスの左下角だ。
もちろん左上や右下の２回攻撃できる場所もいいが、思い出してもらいたい。
右下に置いたユニットが上側を通るMOBを攻撃し、直後に下側の瀕死のMOBが出口へ素通りした経験は皆にあるはずだ。

左下にはそれがない。
左上・右下に比べてMPに対するダメージ効率は確かに劣るが、安定した仕事を期待できるのが左下の魅力だ。

これは他の一回攻撃ポイントでも言えることだが、その中で左下を推す理由は
チャージ攻撃が使いやすいことだ。
他の配置ユニットから適度に距離があるため、チャージの遅い斧でもチャージ攻撃が間に合い、なかなかいいダメージを出してくれる。
これは右下でいいだろうと思うだろうが、右下には上側通路への攻撃という大事な仕事が残っていることもあるだろう。
この仕事を放棄すれば後続の処理に影響が出てくることもあるし、上記のようにチャージ攻撃が上側に行ってしまう恐れもある。
さらにアーマー相手なら左上→左下→右下で全部チャージ攻撃当てられるんだぜ。

もちろん置くのは斧でなくてアーマーや別のでもいいが、うっかり討ちもらしが出たときは左下のこと、思い出してみてくれ。

誰かまとめて

>>505
最後の一行だけでいい

>>506
ごめん、芋虫論争についてです。
書き込み前に更新しなかったから変なタイミングになった。

ぶっちゃけ芋虫に関しては8話のヒントに素直に従った人たちの末路がすべてを物語っていると思うんだ・・・

残念ながら
芋虫とゴブ斧は得に使い道なし

芋虫は足速い敵が大量に出てくるステージが協力プレイに出れば活躍できる・・はず

>>509
チャージ攻撃一回分で比べれば斧＞槍なんだぜ
オーバーキルって言われればそれまでだけどな！

ハイスコア狙う時に使えるな

序盤で骨出すウンコくずは氏ね

>>504
左下斧は左上と右下にゴブ系置き終わってなおMP余った時に初めて候補に挙がるくらいかな
そしてその頃には大抵毒キノコや骨を出すから結局…
チャージ攻撃なんて左上と右下に鎧置いてたら左下のを溜める暇ないしね

>>507
芋虫って出すとむしろマイナスだよな
いやつえーよ！を延々繰り返してた

>>509
オーバーキル無しの前提で、攻撃範囲の差を無視すれば
ダメージ期待値は斧>槍なんだぜ

シビレダケ　召還MP36 四方攻撃鈍足状態 6秒(75%)　攻撃間隔25　
キャタピラ　召還MP15 鈍足状態 7秒(50%)　攻撃間隔75　

シビレダケの圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャタピスは・・・ほら、アレだよ
羽化して蝶とか蛾になってからが本番なんだよリンプンで範囲麻痺とか・・・な？

ここたまに議論くさくなるよな
検証結果や反証はためになるから張ってくれるのは有り難いんだが
検証結果見てどう感じるかは人それぞれ
実際やってみて後で反省する時になにがまずかったかなって自分で考えるだけでいいのに
他人にまで押し付けなくていいじゃん

>>517
正論だがその中には「こうしてくれないと死ねる」というのが混ざってることもあるな
結果見て個々人がどうするかは知ったことではないが失敗を改善する気がない・気付かない奴のなんと多いことよ

ここで言ってもここ見てない人には伝わらない
どうしてもこうして欲しいってのがあるなら相手に口頭で伝えればいい

相手も人間であってこっちの思い通りに動いてくれるCPUじゃないんだよ
結局どう動こうがその人次第
たとえそれが原因で失敗したとしてもマルチプレイなんだからしょうがない

口頭で伝えられる訳ないだろｗ

文字通り口頭ってことじゃなくて相手に直接って意味だよ

しかしサマナーでのチャットで意思疎通って結構難しいよね
長文だとすごく読みにくい、チャットログが見れるといいんだが……

>>508
8話は実に惜しいと思うんだよな
モキュモキュの言う、2匹セットの敵の片方を芋虫で鈍足にして両方を攻撃っていうのは理にかなってる
問題は攻撃間隔75の召喚獣で両方に攻撃させるには芋虫Lv3が必要なことと
次の2匹が来るのが早すぎて効果が薄いことだ

協力プレイマジやろうとするとすぐ切断されてマッチングされないんだけど
普通なの？ここ見てると結構協力プレイできているようにみえるんだが・・・
なんか対策ある？

>>523
糞ISPに苦情入れるor他に乗り換える

>>523
・草原に入って後からゴブハウに変える（何故か草原は入室成功しやすい）
・サマナー放送を探し同じ生放送視聴者とやる

>>519
そりゃ当然だ
必要であっても直接ああだこうだ言ってるうちに指図厨と思われてしまうのであった
同じこと何度も発言するのも面倒だし言って聞けばいいが大体聞かないしな

>>523
協力プレイ選んでから入室するまでを素早くなるべく間隔あけないようにすると入りやすい
・・・ような気がする

協力選んで暫く放置してから部屋選ぼうとすると確実に即切断されるんだけど俺だけなのかな？

>>526
キノコのそばに芋虫出された時
キノコの攻撃回数減るんですけどって言ったらしまってもらえたことが
とりあえず一度は言ってみるのがいいんじゃないかな、無視されたら諦めてる

>>498
＞1匹あたり1回攻撃回数が増えても爆炎草のMP対攻撃効率は悪いと言っている
計算結果では特に悪くないのに悪いと言い張るのがわからん。
攻撃範囲が広く置く場所に融通が効くというだけでも便利なのに。

>>501-502
こちらは「ゴブハウス４人すごく」なら使えるという認識だが。
３人すごくだったらMPのせいで使いにくいかもしれないが、
すごくは４人プレイを想定したモードだ。

>>504
自分だったら右下でかつ上に攻撃できない位置を選ぶな。１匹しか置けないが。
まさに最後の関門だ。
いや左下だとキノコとかの方がよさそうな気がして。

>>508
８話でキャタピスが使いづらいのは、MPが足りなくなるからだよ。
どうせMP使うならゴブリン置いた方が火力が上がることが多い。

>>528
ゴブハウス右上なら、芋虫２体の時はどうなるのか気になるなあ。
右上キノコの左と右下に２体。

>>529
その計算ってのは>>472か？
攻撃が平均2匹に当たり、芋虫の召喚MPについては考慮しない場合で
ようやく斧に並ぶ程度ってことだろう？
実際には芋虫を使っても常に2匹に当たるなんてことは無いってのは分かってもらえると思うんだが

>>530
多分芋虫無しと同じかわずかに減るくらいだと思うが
ちょっと試してくるﾉｼ

>>531
＞攻撃が平均2匹に当たり、芋虫の召喚MPについては考慮しない場合で
＞ようやく斧に並ぶ程度ってことだろう？
それで十分だろう？
攻撃範囲が広いメリットを持った上で斧を越えるとか言う贅沢はいわないよ。
＞実際には芋虫を使っても常に2匹に当たるなんてことは無いってのは分かってもらえると思うんだが
逆に３匹に当たることだってある。

こちらは芋虫が有効に使える場面があることを基にして話しているのに、
否定派はマイナスになる場面だけに絞って話しているように思えるな。
「ゴブハウスの後ろの方、モンスターの間隔が空く頃に鈍足にする」という話には
まだ反論ないようだし。

>>532
>>472
＞攻撃範囲の広さを考慮すればほぼ互角だろうと思う。
俺はこれに賛成

＞逆に３匹に当たることだってある。
平均２匹を下回っているだろう、と言いたい
これについては実験してないから強くは言えないが……

＞ゴブハウスの後ろの方、モンスターの間隔が空く頃に鈍足にする
敵が減って隊列の形が変化しているだけの話
最後尾に当てられれば恩恵はあると考えてるよ

あと、キノコ+芋虫Lv1×2匹で実験してきた
ゴブハウwave3で24ヒット→26ヒットに
wave5で20ヒット→23ヒットになった
多少の数え間違いはあるかもしれん

キャタピー愛されすぎだろ・・・
俺も鈍足系は好きだけどな

>>532
無理して芋使ってないか？
＞「ゴブハウスの後ろの方、モンスターの間隔が空く頃に鈍足にする」という話には
＞まだ反論ないようだし。
反論も何も単独キャラを鈍足にすることは誰もが認めるメリットだろ
むしろその為に置いたはずの芋が他の場面で隊列を短くしてしまう事が問題
否定派は別に芋全部を嫌っているわけじゃないよ

>>533
＞平均２匹を下回っているだろう、と言いたい
花置く場所によると思うぞ。
攻撃範囲が広いために固まる前に攻撃してしまうことなら多いがｗ

＞敵が減って隊列の形が変化しているだけの話
＞最後尾に当てられれば恩恵はあると考えてるよ
数が減ることでの隊列変化は芋虫にとってプラスだろう。
最後尾にも当てやすくなる。
まあそもそも芋虫を置く位置によっては普通に最後尾に当たるが。

>>534
ゴブハウスだと左下エリアにマグニスラができることがあると想定している。
青骨や金骨でもいいよ。
右下エリアのアックスやアーマーで数が減れば単独状態に近くできるから・・・

それにしても、
ザックスやサムライ、アックスなどのボス相当の敵を逃がした場合は、
LPが３減るみたいなシステムでもよかったような気がするな。
今のシステムだと最終waveが消化試合になることもあるし。

うまく使えないのにとりあえずパンダ出すみたいの辞めてください

そんなに自分の思い通りにならないのが嫌なら一生プリープレイの一人部屋に引き篭もってろｗ

近いレベルの範囲をもっと狭くしてくれれば
こんなに文句きっとでない

メインアタッカーの攻撃間隔やらチャージ時間の関係で隊列伸びられると
ダメージバラけて各個撃破しにくくなるのが問題なんだよなぁ、その分MP回収のタイミング遅れちゃうし

>>532
＞「ゴブハウスの後ろの方、モンスターの間隔が空く頃に鈍足にする」という話には
＞まだ反論ないようだし。
確かに有効なんだけどそれだけ順調なら大抵は居ても居なくてもあんま変わらないっていう
逆にそこまでポロポロ抜けらる様なら他にもっと原因がある上
下手すると瀕死の奴が後ろの元気な奴を盾にしてそのまま仲良くゴールイン、なんてことにもなりかねん・・・
みんなして芋虫を各所に並べるとかすればまた別なんだろうけどパンダ修正された今じゃそのMP集めるのがまず大変だしなぁ

>>535
重箱の隅をつつくようで悪いけどその状態のwaveを乗り切るのに芋は必須？
芋が無くてもクリア可能？
もともとクリアできる状態のMAPに芋置いて
そら見ろ、芋は有効だぜ！って話じゃないよね

>>535
爆炎草使いこなせてねーじゃねーかｗｗｗ
まあ実際、配置によってヒット数はかなり変わるよな
俺がよく見かけるのは、上部に芋虫、L字に花のパターン
最初の一発は2匹のかたまりに当たってくれるんだが
それ以降は、右下のゴブリンによって単独になった奴に向かって攻撃しちゃう展開が多い
ゴブリン列の右端に花を置けばある程度解消されると思うんだが、不思議とその配置は見たことない

ついに明日課金開始か。複数プレイで対戦もろくにに部屋に入れない。重い
まともな人なら他のフラッシュＴＤやるわな
それでも課金する人は何人かいるか
現状何も変えないで課金サービス開始ってある意味すごいな

いい加減にID:09yv/5IMはまず自説から仮定形を取り除くべき
お前がやっているのは妄想膨らませて「芋虫パネェｗｗｗ」と勝手に騒いでるだけのことだ
否定派が云々言うが、そちらこそプラス面しか見ていない

>>540
＞確かに有効なんだけどそれだけ順調なら大抵は居ても居なくてもあんま変わらないっていう
そんなことはないだろう。
いなきゃクリアできないことはないだろうが、それいったら「青骨はゴミ」ともいえてしまう。
（序盤で置いちゃう青骨はともかくｗ）
ゴブハウスだとモンスターが上に行き始めるあたりまでが前半戦といった感じで、
協力プレイでは大抵前半に多くの召喚獣が置かれるだろう。
しかし前半だけで全滅というのは稀であり、
スピアチャージやアーマー攻撃でダメージにムラができることも多いので、
数匹がピンピンした状態で後半に抜けてくることがある。
（アーマー以降だと全てが弱った状態で抜けてくることもあるけども）
こいつらはゴブ系のチャージで始末するのが基本ではあるが、
芋虫マグニスラとか芋虫青骨とかやればもっと楽になるはず。

＞下手すると瀕死の奴が後ろの元気な奴を盾にしてそのまま仲良くゴールイン、なんてことにもなりかねん・・・
それを防ぐための芋虫ともいえる。

>>545
＞＞下手すると瀕死の奴が後ろの元気な奴を盾にしてそのまま仲良くゴールイン、なんてことにもなりかねん・・・
＞それを防ぐための芋虫ともいえる。
芋虫置くと基本的には敵間の距離縮むよな？
敵が密着してると狙った敵に攻撃当てるの難しくなるよな？

＞芋虫マグニスラとか芋虫青骨とかやればもっと楽になるはず。
実験（ｒｙ

>>541
＞重箱の隅をつつくようで悪いけどその状態のwaveを乗り切るのに芋は必須？
＞芋が無くてもクリア可能？
芋虫置かないなら代わりに別のやつ置かないといけないことならあるだろうよ。

>>542
攻撃範囲の広さを生かしてる時点で十分使いこなせてるといっていいと思うがｗ
L字に置くのも、２匹まとめての攻撃よりは攻撃範囲の広さを意識して、
および対アーマー戦を意識してのもの。

>>544
プラス面がある以上「置いてはいけない」なんてことはないと言いたいんだが。
仮定もなにも実際にある状況だし。

>>546
＞芋虫置くと基本的には敵間の距離縮むよな？
＞敵が密着してると狙った敵に攻撃当てるの難しくなるよな？
間隔が空きすぎているのを適度な間隔に縮める分には、
むしろ狙った敵に当てやすくなる。

＞実験（ｒｙ
協力プレイじゃないと実験困難。
協力プレイで野良マッチングで実験に協力させるのも困難。

>>547
質問にしっかり答えてくれ
同条件下で芋の有無はクリアに大きく響くのか響かないのか

>>549
MP15相当には響く。

>>547
おなじみのゴブハウwave3にて
L字の角に草を置いた場合は攻撃回数6
右下においた場合は攻撃回数8
本当に攻撃範囲を活かせている配置なのか、よく考えてみてくれ

それと、攻撃範囲を活かした上で、平均2匹に当ててようやく並みの召喚獣と言っている
敵が固まる前に攻撃しちゃって1体にしか当たらなかったりするようじゃ、範囲を活かしていても論外

芋虫を置いたことで隊列の順番が変わり結果としてチャージがオーバーキルにならない、
なんてこともあるし、
芋虫がいたからチャージが間に合ったというケースもある。
状況次第では使えるんだ。

プラス面とマイナス面があるなら、
できるだけプラス面が生きるような使い方をしようと考えるもんだろ？
マイナスがあるから使わないなんてのは短絡すぎる。

それと実験うんぬんだが、
実験しなくても明らかなことまで実験というのはどうかと思うな。

>>550
つまり、芋は使っても使わなくても趣味で良いよってことだろ
検証もなしに妄想垂れ流して真面目に食いついたこっちが馬鹿みたいだわ

>>552
＞芋虫を置いたことで隊列の順番が変わり結果としてチャージがオーバーキルにならない、
＞なんてこともあるし、
＞芋虫がいたからチャージが間に合ったというケースもある。
その通り、だが狙ってその状況を作るには芋虫の攻撃をチャージで調整する必要がある
その間他の召喚獣のチャージはできず、ターンも回せない

＞プラス面とマイナス面があるなら、
＞できるだけプラス面が生きるような使い方をしようと考えるもんだろ？
まったくもって同意、自分もその方法を探している
君の言った使い方（及び多くの考えなしに置くプレイヤー）ではプラスにならないから反論している

＞それと実験うんぬんだが、
＞実験しなくても明らかなことまで実験というのはどうかと思うな。
少なくともここに一人、実験すれば有効性が否定できると思っている人間がいる

>>551
＞L字の角に草を置いた場合は攻撃回数6
＞右下においた場合は攻撃回数8
＞本当に攻撃範囲を活かせている配置なのか、よく考えてみてくれ
右下にはキノコがいたりするだろう。
まあＬ字の場合角がいまいちなのは確かだろうが。
角よりもその１つか２つ上の方がいいだろうよ。

＞それと、攻撃範囲を活かした上で、平均2匹に当ててようやく並みの召喚獣と言っている
こちらは攻撃範囲が広いだけでも使える召喚獣だといっている。

＞敵が固まる前に攻撃しちゃって1体にしか当たらなかったりするようじゃ、範囲を活かしていても論外
仮に攻撃範囲が「マップ全体」だったら、どうあがいても１体にしか当たらない攻撃もするだろｗ
これと同じようなものだ。

>>553
＞つまり、芋は使っても使わなくても趣味で良いよってことだろ
こっちに言われても困る。
別に芋虫使えと強制しているわけでもないのに。
使うなと強制している人に言ってくれ。
大体ラットットとゴブリンとハーベスト以外は全部趣味でいいだろｗ

>>554
＞その通り、だが狙ってその状況を作るには芋虫の攻撃をチャージで調整する必要がある
いや必要ないし。
芋虫のレベルが２や３なら追い抜き発生してるだろ？

＞君の言った使い方（及び多くの考えなしに置くプレイヤー）ではプラスにならないから反論している
でもプラスにならない理由を示せていない。
後半に置いたらというのを「みんな強くて過剰火力になる」で済ませるとかないわｗ

＞少なくともここに一人、実験すれば有効性が否定できると思っている人間がいる
じゃあそう思う人が実験して下さいな。

長文ばっかで見てるのもつかれるなぁ

芋を置くことでプラスになる場合の動画あげれば終了するんじゃないの？
文字で読んでもよくわからん。

>>552
>芋虫を置いたことで隊列の順番が変わり結果としてチャージがオーバーキルにならない、
>芋虫がいたからチャージが間に合ったというケースもある。
これって一見プラスに見えるけどさ使ってる人がタイミングズラしてくれてるだけで
実際は1部隊目と2部隊目の間のクールタイムが消えるてるから
通常攻撃とかチャージ攻撃1発分が確実にロスってるんだぜ？
あと前半部分でチャージ使用、各個撃破してMP回収→後半はそのMP使って凌ぐ
みたいな融通も利かせ難くなるという、実は思いっきりマイナス面。

>>556
＞こちらは芋虫が有効に使える場面があることを基にして話しているのに、
＞否定派はマイナスになる場面だけに絞って話しているように思えるな。
お前の言っていることは
有効に使える場面があると「思っている」だけで
別にその場面に芋虫を置くことが有効ではない
むしろ、有効に使えると思った位置に置いたことによる弊害の方が大きい

と思う、ハズ、想定している、で
どこの誰が芋の有効性に納得してくれる？

>>556
後半部は前半よりも、隊列の中間の敵が死んだりしてバラけていることが多い
すると芋虫のレベルが高くても追い抜きが起きないことが多々ある

そろそろ飽きてきた
ゴブハウwave3で、斧は75×5=375、槍は30×12=360
右上芋虫、L字爆炎草では18×12=216
斧と槍は爆炎草の1.2倍のMPだから、爆炎の数字を1.2倍してやっても259.2
こういう風に計算をして、爆炎が槍や斧を超える配置があったら報告してくれ
ただしゴブハウwave10では爆炎が勝つの目に見えてるから報告いらんよ

>>558
草原プレイの動画にあるんじゃないの？
青骨相手にするときとか。

>>559
いいたいことがいまいちわからん。
「使ってる人」「1部隊目」「クールタイム」などの表現が何を指してるのかわかりにくい。
＞あと前半部分でチャージ使用、各個撃破してMP回収→後半はそのMP使って凌ぐ
いや別に芋虫いても同じことじゃないか。

>>560
＞むしろ、有効に使えると思った位置に置いたことによる弊害の方が大きい
弊害示してから言うならわかるが・・・

>>561
＞後半部は前半よりも、隊列の中間の敵が死んだりしてバラけていることが多い
＞すると芋虫のレベルが高くても追い抜きが起きないことが多々ある
そりゃ追い抜き効果は芋虫を前半に置くときの効果だからだ。
後半に置くのはマグニスラなどの攻撃回数増加効果だ。

＞ただしゴブハウwave10では爆炎が勝つの目に見えてるから報告いらんよ
おいおい、爆炎草はアーマー戦を見越して置くものだろうに・・・
それで報告いらんというなら一切報告いらんｗ

あと忘れちゃいけないことだが、
初期配置MPの差も地味に影響あるぞ？
ゴブリンとゴブアックスで、MP効率は当然アックスの方が上だが、
それを理由に「ゴブリンは使えない」という結論は出せない。

スレが伸びてるからアップデート情報来たのかと思ったらこれだよ！
キャタピーは現状ゴミ
ボーンナイト捕まえる時以外役に立った覚えがない

>>563
弊害が示されてないと思ったなら眼科に行ってこい
前半で追い抜き効果が発生した場合にどういう得があるのか教えてくれ
後半に芋虫置いてマグニスラの攻撃回数が増えるのかは実験してから言ってくれ、敵の距離が縮まると四方攻撃当たらんよ
アーマー戦は現状だと非常に楽、草を早めに出して斧や槍に対し苦しくなるデメリットの方が大きい
9〜10waveで余ったMPで爆炎草出すのは有効だと思うよ、芋虫いらんけど
今後の追加マップしだいでは爆炎有効な場面もあるかもね
それと、計算は省くが爆炎はゴブリンにもMP効率で負けている

>>564
20日に正式版開始だってさ、この状況で課金アイテム買う人いるのだろうか？

>>563
・芋虫を置くことによって隊列が短くなる
爆炎草にとってはメリット
それ以外にはデメリット
チャージ攻撃が当てにくくなる
↑3つは誰もが分かるし納得してくれるよな、散々他の人も言ってるし>>565の言うとおり眼科行ってこいよ
　ただ、1団体の最後尾にだけ鈍足を当てられるのなら隊列は長くなるが
　そのためだけにチャージ調整をするなら他に行動をした方がいい

ID:09yv/5IMの示してくれた>>541についても
芋の必要性が感じられる状況でもなく
芋の有無による影響が「ＭＰ15相当」といういい加減な返答

芋を置いただけで置かなかったときよりもＬＰ減少が一つでも減る条件を
妄想なしに語れる？スクショつきで説明できる？無理だろお前には

鈍足キャラとかTDだと普通重宝するのにこのゲームだと影響力薄くて笑える

>>541×　→>>535
ムキになっちまった

>>565
＞弊害が示されてないと思ったなら眼科に行ってこい
565で初めて書いてるようにしか見えないんだが、どう考えても目に問題はない。

＞前半で追い抜き効果が発生した場合にどういう得があるのか教えてくれ
召喚獣は大抵出口に近いやつを狙うんだから、
一番出口に近いやつが一番攻撃が当たりやすいだろ？狙いやすいだろ？
だから、当てたいやつを先頭に変える。それだけだ。

＞後半に芋虫置いてマグニスラの攻撃回数が増えるのかは実験してから言ってくれ、敵の距離が縮まると四方攻撃当たらんよ
実験が必要だと思ってるのはそちらだけなんだからそちらが実験してくれ。
自分はスライム２匹しか持ってないし、捕まえるためにサマドル使いたくないしなｗ
ただいえることは、前半を抜けてくる敵全員に鈍足かければいいってことだな。
数が減ってるから全員に鈍足かけられる位置あるよな。

＞それと、計算は省くが爆炎はゴブリンにもMP効率で負けている
で攻撃範囲では爆炎草の方が優秀ということでオチがつく。
攻撃範囲が生きるかどうかは置く場所による。以上。

誰か３行でまとめてくれ

>>569
＞召喚獣は大抵出口に近いやつを狙うんだから
妄想で語るな
召喚中は「攻撃が可能なとき」に「自分に一番近い敵」を攻撃しているんだよ

対話の出来ない奴がいっちょ前に議論した気になるなよｗｗ

絶対自分が正しいと思ってんなら、一生そう思っとけ。
他人を巻き込むな。

>>566
＞・芋虫を置くことによって隊列が短くなる
＞爆炎草にとってはメリット
＞それ以外にはデメリット
後半に芋虫置くときの話なのに何で爆炎草にとってメリットなんだ？
前半で倒しもらしが多ければわかるが・・・
隊列が短くなっても爆炎草でまとめて攻撃できるほどには縮まらない場合の話だ。
後半ならばそうなるだろ？

＞芋の有無による影響が「ＭＰ15相当」といういい加減な返答
これで十分だろうに。

＞芋を置いただけで置かなかったときよりもＬＰ減少が一つでも減る条件を
＞妄想なしに語れる？
>>484に書いてあるし。

>>571
＞召喚中は「攻撃が可能なとき」に「自分に一番近い敵」を攻撃しているんだよ
ラットットや芋虫はその限りではないんだが・・・

>>571
妄想で語るな
召喚獣は種類ごとにAIが設定されていて
・出口に近い敵を狙うもの（芋虫等）
・HPの低い敵を狙うもの（槍のチャージ等）
などがある

マジかよ吊ってくる

最初は足が遅くなれば攻撃回数が増えることはあっても減ることは無いから
鈍足は何が何でも得でデメリットはありませんって言ってたのに
反論を吸収していつの間にか「後半で全員の足を遅くすれば」とか
かなり状況限定に摩り替わってるな

自分の攻略法こそが正しいと思い込んでいる基地外が数名
ＴＤはこれが初なんだが他のもこんな効率厨ばっかなの？

>>578
自分は議論の中でよりよい攻略方が見つかればいいなと思っているだけで効率厨ってわけじゃない
現状の難易度だとそこまで効率にこだわらなくてもクリアは出来るしね
実際のプレイでは初手スライムとかよくやるしｗ

流石にさ…もうどうでもいいよね？
と言うか話すネタ尽きただろ、いい加減さ

>>577
＞反論を吸収していつの間にか「後半で全員の足を遅くすれば」とか
＞かなり状況限定に摩り替わってるな
いつの間にかでも何でもないしｗはっきり限定したつもりだったんだが。
反論を全て跳ね除けて否定するほどの馬鹿じゃないよ。

とりあえずいいたいのは、
「芋虫置くな」というな、ということだけだ。
「wave1では置くな」ならいいがなｗ

しかし、どうせ明日になったら戦法も変わってくるし、
ここまでの議論は半分くらい無駄になるなｗ

>>581
芋虫置くな

>>581
だったら初めからそう書けばよかっただろ、どあほ。


メリットやデメリット抜きで好きなモンスター使ってる奴もいるんだから、
多少、陣が乱れるとか、それだけで叩くのは違うってな。


結論。
骨を初期に配意するウンコくずは氏ね。

ははっワロス

すごく難しい前提なら
MPをひたすら溜め続けて何も出さないのはさすがに困るが
最初にゴブ1体をLv3にして、そこからMPを溜めて骨はアリじゃないかな
スケルトンが出るのはゴブリン以降、ボーンナイトが出るのはゴブアックス以降だから一撃では死なないし
3〜4waveをほぼ3人で攻略するのはちょっと大変だが
難関の6waveまでに骨が出してあると心強い

>>581
となると分かってないふりをしてわざと話を混乱させてたんだね
色んな人が何度も君に同じ説明してるし

明日のアップデートは課金アイテムの追加だけ、なんてことは無いよな

サーガも値上げしたし、間違いなく値上げしてるだろうな

さっき生放送の裏でプレイしてたんだが
マグニスラを作成したはずが合体しない
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0092841-1274268103.jpg

その後、クリアした瞬間に接続が切れて復元中になる、同期ズレも当たり前のように発生
それだけならよくあることだが、復元中に再度接続が切れて、最初から復元しなおしに
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0092842-1274268103.jpg

さらにその後もう一度最初から復元
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0092843-1274268103.jpg

まさに無限ループ

製作者「マグニスラ３体も出そうとするな」

メンテ始まったか

色々追加されてるといいな

あら、芋虫論争終わってたのか

話すネタなさすぎて寂れてたサマナーが一部でだけだけど少し盛り上がって
楽しかったありがとう

結局芋を支持していたのは一人のキチガイだったけどなｗ

次はランチキン論争が始まるといいな
まあ召喚獣の種類が増えればパンダが強かったとか芋虫弱かったとかどうでもよくなるんだろうな

ついに俺の属性ネズミたちが火を吹く時が来た

属性変更デッキだな！
風属性に変更して文字通り火を噴くデッキは作る予定

ランチキンの効果をキノコが受けたらどうなるのかすこぶる気になるぜ！

時代はキノコじゃなく蝙蝠系だろう、攻撃間隔5らしいぜ！

時代はゴブリンバリエーションじゃい
ラットバリエーションも怖いがパンダの兄貴が潰された今
ゴブリン天下やで

追加シナリオキター！

何度更新してもメンテ中って出て入れないんだけど……

お、入れた

獣吼の森か、前バグで表示された奴だな
てフリー追加一つだけかよ

枠増加の書は必須アイテムかね？

　　　　ニコ＄ってなにさ

あれ？枠50追加って300円じゃなかったっけ・・・？450円になってる・・・

ストーリー1話にフリー1面とかどんだけ焦らすんだよｗ
1週間1話ペースでやらせるつもりか？

俺はストーリー進めてるから新フリーで捕獲できる新召喚リスト頼んだぞ

花大活躍だな

は？ニコ＄ないとフリーおわってんじゃん、やめた

あれ、ニコ＄かサマ＄のどちらかで良いんじゃないの？

つーか空ユニット無いから捕まえなおしてきたお

チャージ音うぜえええええええ
こんなバグはテストプレイの段階でわかるだろ怠慢かオラァ

10枠増加の書
所持できる召喚獣の数を10枠増やすアイテム。 100
20枠増加の書
所持できる召喚獣の数を50枠増やすアイテム。 190
50枠増加の書
所持できる召喚獣の数を100枠増やすアイテム。 450

50枠増加で100枠…？

マグニスラ合体するとバグるぞ　おい

森に行ってハムハム捕まえたんだが・・・・
LvMAXチャージで300dmg出た件についてｗｗｗ
ちなみにチャージＭＡＸで範囲がマグニやらガンフラ以上の範囲になるお
最高レベル３　召還ＭＰ５　攻撃力１　攻撃間隔２５　攻撃範囲２
ついでのリトルバットのデータ
最高レベル３　召還ＭＰ１５　攻撃力６　攻撃間隔２５　攻撃範囲３

ラットット140匹て
馬鹿過ぎだろ

ラットット140匹では久々にパンダ先生が活躍してくれた
でもMP溜めても次がスケルトン1匹って肩透かしもいいとこだろｗ

あのあの
14話難しくないですか

14話はキノコ2体を下に置いて、MP溜まったら適当にゴブや骨置くだけでクリアできた

クエストでもマグ二出すとフリーズするね

スネーク弱過ぎじゃね

所感

・キノコはストーリー攻略に心強い
・密集状態で来る敵に芋が有効、やったね芋スキー
・対空ユニットが無いと簡単に詰む
・ラット140匹相手にパンダさんが復活、ここでもキノコ無双
・複数体のゴブアーマーチャージを回せば半漁人を完封

さて、新しい召喚獣集めに出かけてきま

>>620
キノコ1匹だったから捕まえて2匹にしたらできた！
あとは獣吼の森の召喚獣情報だな

ヒロインが死ぬとかないわ・・・ハードすぎるだろ・・・

ザックス逝ったあああああ

スネークに期待してたが期待外れすぎてワロタｗｗ
即ゴミ箱へ捨てた。

ゴミ蛇を必死に使わせようとするザックスはなかなかの策士

ゴース系ってどういう効果？

属性チェンジ

対空なくて１２で詰んだｗ対空のってなにがいるっけ？

その時点ではガンフラのみ
後はリトルバット

バグが大量にアップデートされました
引き続き課金しながらβテストをお楽しみください

>>630
間に合うかどうかはしらんけど
wikiではマグニスラも対空備えてる

帰宅したらうｐでーとされてんな
ﾆｺﾆｺﾎﾟｲﾝﾄでショップ買えるのか
やっほい
　当分は楽しめそうだぜ

ついに時代が来たと思ったらコウモリ優秀すぎで即ゴミ箱とか、ガンフラワーさんお疲れっすｗｗｗ


まぁ、チャージ攻撃だけは勝ってるがな！

マグニスラ攻撃してくれない　というか弾がでなくなったんだけど
俺だけか？

>>636
俺もだよ

あー物理無効捕まえるために捨てたウッドラー取りに戻るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

スライムはちっちゃいガンフラワーかつ魔法攻撃で地味に便利

枠増加って期間限定じゃなくて永久だよな？
ネトゲだとこういうの限定だったりするの多いから不安なんだが

公式に月ごとにリセットされるって書いてある

おもわず探しちまったじゃねーか

攻撃間隔25・四方向攻撃・鈍足効果のシビレダケ先生パネェ

なんだよこのヨコヨコ

ストーリーが衝撃的過ぎて涙が止まらん・・・

>>645
未だ7話の俺にkwsk

スネークってどんな能力なの？

ザックスカワイソス

>>647
毒効果　ただし攻撃間隔が広いので単体相手じゃないと安定しない

なんなの、
ランク足りないの入れるとフリーズするし、　チャット打ち込むとフリーズするし
初期ネズミ削除しようとするとフリーズする。
なんも直ってないじゃん、

直るどころかバグが増えた、さすが運営だぜ！

枠増加月ごとにリセットってまじか
公式どこにも書いてないように見えるんだが

唯一課金するとしたら枠だよな

枠増加は課金のみか・・

全滅時の会話が一番楽しい件について・・・

属性変更は肝心の属性攻撃持ちが少ないから微妙かな
対地はゴブカラス+ゴブ系が安定か、面によってはトレントも使えるかも
対空は大ガラスも強いがゴブカラス+ガンフラワーかな、ダークエルフはちょっと評価が難しい

すみません
課金しなきゃフリーの２つもショップも
利用できないってことなの？

俺もそう思ったけどニコ＄はサマ＄の代わりみたいなもん
なんでフリーの草原も森もサマ＄あれば普通にできる

ショップは見るだけなら只さ

なるほど
あんがと

ばーさんが鬼畜な件

LPの実争奪戦

エルフ手に入れたんだが・・・おい、お前がぶら下げてる弓矢は飾りか？

15話までなのか
ストーリー5、フリー1追加正式オープンでこれだけかよ

ちょｗエルフ使う前に飾りとかどうのこうの書いちまったが・・・・
Ｌｖアップしたら範囲がＬｖ４で８になったわｗ攻撃力１２０固定なんだがな・・・

エルフを使うなら初期Lvで放置かな？
正直オオガラスとダークエルフに食われて使い道なさそ

数時間で遊びつくして飽きた件
課金するまでもないし
課金ガチャでも付けないと
枠増加だってまともに売れないだろｗｗ
この程度の追加うｐだとｗｗ

小出しにしてるのか
単に間に合わないのかわからないが
逆効果だな

サーガ・釣りみたいに何回も課金させるものがない
枠は一回買えばいいだけだし、金と経験値欲しがる人どれだけいるんだか

属性変えても泳げるやつは泳げるのか・・・

まぁ1話のモノクロ回想、悲しいBGM、
「僕と、友達のミコと・・・」でヒロイン死亡フラグ立ってたしな

しょぼいできだし鯖貧弱だし今やってる人が枠増加買えば採算とれるんじゃね

ステージ少ないから枠広げて色々な召喚獣揃える必要がないっていう
でもさすがに30はきついからせめて40にしろハゲ

サマナでニコニコ遊園地の限界は見えたな。重すぎる。
ここからさらに拡張していくんだろ？製作者の胃が爆炎草だぜ。

とりあえずフリープレイでサマ$取るのは止めたほうがいい
せっかく新ステージ追加されてもできるのは廃人ぐらいなもんだし

ダークエルフのHP1なのに捕獲失敗しまくりワロスｗｗｗ
Lv1→Lv3+チャージ攻撃で2wave連続で捕獲失敗とか

>>674
時間が無い人はニコPでサマ$買ってください

難易度普通にしたらハムハムが捕まえ辛い

森普通ソロクリアに成功
パーフェクト取るには対空戦力をいかに用意するかが重要そうだ
地上の敵は槍の使い方さえミスらなければどうということはない

フリー開始できないバグうざすぎる
こんなの放置して正式とかアホか

>>679
バグじゃなくて仕様です

今フリーやったけど

誰もチャージしてないのにふいんふいん鳴る
重すぎて動きがスローモーション
ボタンを押す事ができず何も操作できない

糞だな
未だにバグばっかり

まず部屋に接続できるまでがタイヘン
そして集まっても高確率で開始できない

チャージ音が止まらなくなるのウザいな

カクカクでスローになる現象はなんなんだ？
低スペが混じってるとなる？

12話で対空用にマグニスラ作ったけど
なぜか地上の敵には攻撃当たらなくなってる

　　　　　 　　＿＿＿　　　　　
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　
　　　　 ／ 　 ／　 　 ＼＼　　　　　　　　　　ﾌﾟｧｰﾝ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　　　　＼　ﾌﾟｧｰﾝ　　ﾌﾟｧｰﾝ　／
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>686　ﾜﾛｽ

で、いつもストーリーパート飛ばしているんだけど
今何がどうなってるんだよこれ
ババァが主人公追いかけてきたぞ

って今度は空の敵に攻撃当たらなくなって
なぜかレベルアップできるから連打してたら第5waveぐらいでクリア
なにこの変なバグｗ

>>687
読んであげようよｗ

ミコさらわれる
↓
人質を返してほしければLPの実と交換じゃーうははは
↓
しゃーない学園のLPの実差しだすかｗ
↓
学園長「ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ」

>>689
こりゃ主人公が悪いな！
新しい召喚獣捕まえたら最初から飛ばさずやり直すか・・・

なんか道を作るのにこだわってる人が多いけど
飛行に対応してないモンスターで道作ってもそれ遠回りになるだけで意味なくね？

いくらなんでも森のサマドル高すぎだろ

止まって追い出されて、既にログイン中ですと言われて、
入って情報復元したら、どうも捕獲後契約キャンセルしたのが反映されてなくて
目的のモンスターゲットできない上に、
プァンプァンうるさいし、ひっどいクソゲだな。

5万サマのやつおごってくれよ

とにかく低画質モードが欲しい

まずバグを直せ

優先度おかしいよな
既存バグが直ってないのに正式オープン（笑）って
しかもバグ増やしてどうするんだよ

15話がクリアできないお＞＜

>>698
ゴブアーマー2〜3匹のlv.3チャージを半漁人に一回ずつ当てれば短期決戦で何とかなるお
たまたまアーマーが三匹いたから楽だったけど
正攻法で如何攻めるのかは自信が無い

>>698
半魚人は鎧のチャージで落とすと吉
数匹は通しちゃうが勝てばよかろうなのだあああ

アップデートの追加要素が少なすぎる。
運営もう金取るの諦めてるだろこれ

>>698
青骨と茸と属性変換水鼠でノータッチクリアする手もあるよ

ミニクルの課金開始とか、誰得だよ

フリープレイで捕まえたゴブアックスとゴブスピアをセットしようとするとブラウザ巻き込んで強制終了するのは俺だけ？
wikiのバグにも載ってないけど再現率100%なんだよね･･･

>>698
効率いいのかはわからないが、
アースゴースで地に→エアラットで頑張った。
エアラットにフル稼働させるために芋虫まで使ってｗ

今来た
ﾎﾟｧﾎﾟｧﾎﾟｧﾎﾟｧうぜええええええ

>>704
ランク足りてないのにセットしようとするとフリーズってのは聞いたことある

レスくれてみんなありがとお＞＜
左下の縦３列にアーマー、芋虫、水ネズミと並べたらすごく効率よく倒せたお。
１・２ＷＡＶＥは爆炎草で きもてぃぃぃ。

森行ってきたけど、無課金野郎が空気読まずにバッコンバッコン殺すから捕獲したくても捕獲できねえよ。

>>707
その通りだった。ありがとう

始める前に捕獲希望とか言えよ
了承したのに殺すならウザいけど

insanityさん死んでください

ヘビの使い道あんのかな
　
誰かハムスターの能力教えてください

感動の場面もﾌﾟｧｰﾝﾌﾟｧｰﾝで台無しだわ・・・

insanity死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

協力プレイでモンスター捕獲しようとして
さらに捕獲できないことに対して文句言う奴なんて居たんだ

insanityがなにしたんだよ
てかあんま名前だすな

邪魔されたくないならソロでやればいいじゃないのbyロンリーサマナー

捕獲はソロでやるものだよな
出来ない下手糞は周りにお願いして手伝ってもらえばいい

飛行ザックスをモンスターで閉じ込めたら画面外に飛んで行ってクリアになったｗｗｗ
倒した数、逃がした数ともに表示されず
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0093307-1274370885.jpg
これは詰み防止用の使用なのかバグなのか……

一人の方が取りやすいよな

ハムハムとれない；；
能力だけでも教えてくれよー

画面外とかふいたｗｗｗ

>>722
>>616

野生のリトルバット(HP15)が出現したぁ！
リトルバットLv2(攻撃力14)が待ち構えぇ！　HPをじわじわ減らすぅ！！
後方にはハーベストがぁ！　これは捕獲なるかぁ！？

＿＿|　|　 |リ野　　　 リ野＝野生のリトルバット
　 ＿＿|　.|
　　　　リ2|　　　　　　 リ2＝リトルバットLv2
　 ￣￣￣
　 ￣￣ハ　　　　 　　 ハ＝ハーベスト

　　↓

＿＿|　|　 |リ野
　 ＿＿|　.|
　　　　リ3|＜ﾋﾟﾛﾝ！
　 ￣￣￣
　 ￣￣ハ

おめでとう！　リトルバットLv2は
リトルバットLv3　にしんかした！

　　↓

＿＿|　|　 |爆発＜ﾊﾞｺｰﾝ！
　 ＿＿|　.|爆発＜ﾊﾞｺｰﾝ！
　　　　リ3|爆発＜ﾊﾞｺｰﾝ！
　 ￣￣￣爆発＜ﾊﾞｺｰﾝ！
　 ￣￣ハ＜・・・

insanity死ね

>>725ざまぁああああああああああああ
としか言いようが無い

捕獲ってソロでやるもんじゃないの？

リトルバットなんてストーリでも出るし
ノーダメージで簡単に捕まるだろ

誰かが広めてるのかってくらい無駄に通路作る奴が多いんだが
毒も付けずにサムライとラットで遊歩道作ったってダメージは増えん
鎧とか必要な奴を出すついでに通路を意識して作るもんだろ
意味の無いサムライにMP使って
肝心のアーマーがレベル上げ出来ずに爆炎草が倒せないとかいうパターン多すぎ

敵を倒すのを遅らせればスコア上がると聞いたので
飛行ザックスと12分ほど戯れてきた
が、スコアは普通だった………

みんなで仲良くパンダや青骨捕まえてたの忘れたか・・・

エルフの広範囲内をうろうろさせられるならサムライやラットで道を作ることもある。
完全に無意味ならきっとそういう趣味の人

ピクシー使えるな、コストがかかるが
lv3時周囲の召喚獣の攻撃力２倍はでかい
コスト的に他の召喚獣だしたほうがいいかは配置状況で判断

はさめばゴブカラスの攻UPとも重複する
鎧の攻撃力あがりまくって吹いたわ

サマナーって頭使うゲームだな。やっぱり俺には釣り（放置プレイ）とサーガがあってる

ピクシーの目安は攻撃力を上げられる召喚獣の総MPが200以上かな
周囲の召喚獣が160ならLv1だとマイナス、Lv2でトントン
200ならLv1でもトントン、Lv2以上で利益が出る
3体の攻撃を上げる配置を狙いたいね

今回追加された新モンスターをまとめてくれると嬉しい

ズバットの倒し方がわからんのだが空中攻撃できるモンスター
ってどれすか？

新モンスターは一部しか持ってないから
例の流出データを貼ろうかなと思ったら微妙に修正されてやがる
枠課金して全種持ってる人がwiki編集してくれるの待ちますかね

>>737
11話終了時に先生が教えてくれているというのに……
ガンフラワー2〜3匹取ってこい

流出した情報だと課金はサマ$購入だったのに、ニコ$とかいうややこしいものに変更したってことは
ニコ$でしかプレイできないステージとか導入するつもりなのか、考え過ぎだろうか

14話が鬼畜難易度すぎる
スネーク出る辺りから頭痛くなってボロボロに

説明読まない人って6話でも詰まったんだろうな

>>741
合流地点から出口までを高火力で固めると比較的楽に行ける
キノコが二体あればスネークは余裕で殲滅できるよ
ただ、終盤はどうしても攻撃力の高い召喚獣がいるから捕獲していなければセットアップを考え直す必要有り

>>743
うん、ありがとう
スネーク〜プチゴーレムがきつかったけど
それ以降はアッサリ突破できたよ

意外とダークエルフ強えぞこれ
HP高い敵を狙うAI積んであるみたいで、既に毒の奴を狙っちゃうってことがかなり少ない
獣森すごくでは入口ダークエルフが流行るかもな

現在メンバーの確認(ｒｙ
いいかげんにしろ

>>745
むしろダークエルフ使わないと飛行系倒せないんじゃないの？
直前まで草＊６やら対地上で一杯一杯なのに、
けっこうだとHP８５０、すごくならHP１７００で３体出てくる
４人で２人用とかのイージーモードじゃなければ
最初からwave10を念頭に通路と毒を用意していかないと以降の飛行系に全部抜けられる

12話までクリアしたところで正式稼働にやっと気付いて飛んできた

15話までやってフリーもやったんだけど
これ枠課金しなきゃ詰まない？
今はギリいいけど、次のアップデートで
新しい召喚獣でたら、捨てる召喚獣がもういないんだが

22匹全部盤面に出してそれでも足りない面はさすがにないかと思うんだが

セットアップ数じゃなくて契約数のことだと思うんだが

なぁ、なんか一部の召喚獣捕まえられなくなっちゃってるっぽいんだけど同じような症状の奴いねぇ？

森でシビレダケしか捕まらないままサマ＄全部スッて
仕方ないから諦めて枠確保用に解雇したゴブ回収しようと思ったら一切捕まらないんだが
毒使ってHP1まで削って何十回も試してるのに槍も鎧も一回も捕まらないとか流石におかしいよな・・・？

俺は500円分だけﾎﾟｲﾝﾄ買って20枠だけ増やした、これで大分余裕
残りの300ﾎﾟｲﾝﾂは今後のupdate内容次第で使う予定

>>747
ダークエルフ必須かは置いといて、対空戦力の確保が最重要課題なのは確か
普通ソロをやった時は、チャージ攻撃用の槍1〜2体以外はリトルバットとピクシーだけ並べてた
地味に草+ピクシーのwaveでは壁に穴をあけておくのも重要

500円・・・
課金しちまった

ところで人数表示されるべきところがずっと稼動中の表示なんだけど
これは正式始まっても過疎から抜け出せてないということだよね

時間経ち過ぎだよなぁ、やる気起きないもん

正直パンダで俺TUEEEヌルゲーの方が楽しかった

ああ、人数少ないから隠してるのかｗ

夜中でもサーガは９００人はいるのに
サマナーは２０人くらいしかいないからな

得になれあったりはしないけど
よく同じ人と一緒になる
いつもお世話になってます

>>760
冗談だろｗ

なんでwikiのゴブガラスは数字が半端にしか埋まってないん？
なんで俺ゴブガラス捨てたん？

>>760
45倍ワロタ

ソロだと異常なくらい捕獲率が低い
一部の奴等は削らなくても捕まえられるのに
一部はHP1、Lv3ハーベストチャージを何回も繰り返しても捕獲できない
どういうことなの

さっき15分粘ったが入れなかった。退出する奴が死ぬ程多いのもあるが・・・揃ったと思った瞬間退出しやがるの。
名前覚えたわあのカス共

>>766
揃った時に開始ボタン押してもエラーメッセージが出て開始できなかった場合
無言でさっさと抜ける人が居るみたいなんだけど、それとは違うのかい？

システム的な問題じゃね、前生放送で自分入室失敗したのに生放送の画面では入室してすぐ退出になってたことあるし・・・

バグ直さないとどうにもならないだろうなこれ
見覚えのある人たちしかいねーもんＧＴ意外

ソロで森行ったが一般の俺にはカオスだった。。。

確認バグひでえええええ
フリーの協力プレイはじまんねえええ

フリーモードの捕獲難易度が上がりすぎ
ゴブ槍程度で修正前のゴブ侍や青骨並の捕獲難易度とかもうね
ニコP買わせるためか知らんけど、いくらなんでもこれはない

俺もソロでゴブ槍捕獲失敗しまくり
LV３で３回失敗とか…

>>767
それ多いが入った瞬間退出するからな

マグニスラ・・・

バグ多すぎだろｗ運営はふざけてるの？

自分も一時解雇した槍を捕獲しなおすのは苦労した
毒でHP1にしてハーベストLv3のチャージでも成功率100%にならんというね……

なぜショップでマスターボールを売らない

たまにチャットに文字打ち込めなくなるのは俺だけ？

運営「よし！捕獲難易度下げるアイテム出せば売れるぞ！」

13話の最後のラット鬼畜ｗｗｗｗｗ

捕獲間に合ってないから捕獲しようとしたかったけど無理ｗｗｗｗｗｗ

>>779
それチャット欄が見えないだけで一応打ち込める
遊園地を確認しつつ他のページ見るためにブラウザ２つ出してるとよくなる

>>774
お前の狩り方が厨過ぎて逃げたんじゃね？

繋がらねーこれ鯖の負担が大きすぎて接続不良起こしてるのかな？
正式サービスってレベルじゃねぇぞ

マルチ関連のバグがひどすぎる
これで金とるとかチョンゲー以下だな

>>781
ハーベスト
設置→レベルアップ×2→回収
設置→レベルアップ×2→回収
設置→レベルアップ→回収　でノルマ達成

捕獲無視ってラット大量発生にこれやると
クリアだけなら簡単に出来る

以前から開始が３０秒くらい点かないことはたまにあったけど
今回はそれが起こりまくってるね
しかも他の人は開始が点いてるから「確認て何なんだ？」と困惑してる

ソロ槍やっと捕まえた。6回ほどHP1Lv3チャージやっても駄目だったが
レベル上げ忘れてLv1チャージだったら１発で捕まった
Lv1のほうが捕まえやすいバグなのか、それともたまたまなのか
前々からレベルの効果が体感しにくかったというのはあるが、どうなのか

あんなわかりやすいチャージ音バグ放置してるくらいだから
他にどんなバグがあってもおかしくない

草原ハウスで入って→森

15話で物量に押されてやられる
相手が火属性だから爆炎草でまとめて倒せないし

しかしメンテ中なんじゃねってくらい繋がらないな

>>791
ファイアールはゴブチャージとゴブ鎧でおｋ
配置次第では次のアクアラットも

ファイアールはキノコで倒したな

痺れだけとピクシーのオススメ捕縛方法教えてください。

計画的にHP削っても取れたり取れなかったりの運ゲーになったから
マルチプレイでハベ並べるのが効率良いかと
ソロで取るならシビレダケは足遅いから毒でHP1にすればいいんじゃないかな

捕獲は運ゲー
何度もチャレンジしかねーさ
ＨＰ１でも捕れない時あるし
ＨＰ残り１./3で捕れる時もある

>774
入った瞬間退室するのは>768の言うとおりシステムの問題
入室に失敗しても、ルームの画面では入室してすぐに退室したように表示される
生放送に参加するとよくわかる

お前も自分では気付いてないだけで実はよくやってるかもよ

捕獲運ゲーってｗｗ
通りでダメ計算して残10にしても失敗したわけだ
キャラによってはwave終盤で、そこ行きつくまでに10分近くかかるわけだが酷いな
せめてHP10以下はほぼ100％にしてくれよ、ポケモンじゃないんだし

なにこの鬱ゲー

バンパイアまじで捕まえられる気がしないわ
周りにぬっころされる、スネークにまじって２匹のみとかシビアすぎだろ

うわーーーーーーーーー

痺れダケとエルフとか捕まえられたのに、
終了後落ちてなかったことにいいいいいいいいいいいいいい

捕獲そんな難しいか？
そこそこHP減ってればディレイキャンセルと回収の出し直しで
狙ったけどダメだったなんてことは無いな

生放送でバンパイア捕獲枠をやってた人いたが
4人で足並みそろえても2匹とも取れることはなかなか無いみたいね

糞すぎる
一度プレイ出来たらその部屋に居座らないと次はいつ出来るか分からん

あれ？捕獲率あがった？
ＨＰ半分も減らさないでタメなしハーベストでどんどん捕まえられたんだが
一回でバンパイア以外の森のモンスター全員手に入ったわ

>>806
一生分の運を使いきったな

ところでバンパイアの有効活用どころはどこだろう・・・

エルフはどう攻略してる？
まだ一回目なんだが面食らったｗ

>>808
いつの日かハムハムが大量発生するステージが・・・と思ったがコストがいかんせん高いしなあ
ダメージが1しか通らないとか攻撃回数稼がなきゃいけないような敵でも出ればまた多少の意味はあるかもしれんが

生放送見てるけど複数プレイは開始するだけでも苦労するぐらいバグ酷いんだね
始まったら始まったでクソ重いしなんなのｗ

>>809
難易度普通では苦戦したことない、マルチプレイで高難易度やってたりするならしらん
毒キノコがそれなりに有効じゃねーかなー？エルフ2回目にはトレントとか

>>812
ｻﾝｸｽ
ソロ普通だけど捕獲する前に詰んでたわ

俺のシビレ茸を舐ってくれ

>>813
さっきのだけじゃあんまりなのでもうちょいアドバイス
対空戦力は十分に持ってる？
大ガラスとかが高いMP持ってるのできっちり倒すと後が楽になる
自分が普通ノーミスした時はリトルバット×6をピクシーで強化してた

ヴァンパイアをピクシー６匹で囲んだらどうなるの？

>>816
全部レベル3なら攻撃力が7倍になるね
そんなMP溜めるのはなかなか大変だろうが

マルチプレイでピクシーを活用するのは難しいな
のちのちピクシー置く予定の場所が埋まればアウト
ピクシー置いた後、周りのスペースを皆が使ってくれなくて活用しきれなかったり

ストーリーじゃ絶対ヴァンパイヤ捕まえれないんですか？？

>>818
ステージの最初に捕獲可能or捕獲不能と書いてあるので読みましょう

やべぇ早くも飽きてきた、＄ないと草原も森もできねえから
新mobとってもゴブハウスばっかだし
せめてサマ＄今の半分にしてくれんかな

>>819
あー
さーせん
ありがとうございます
全くきずかなかったです
助かりました

バグ多すぎ
運営さん、バグを取り除く課金アイテム売る気だろ

ようやく森普通ソロ初クリア。
アースゴース＆大ガラス＆ピクシーで強引に押し切った。
入口付近を固めるより出口付近を固めた方がやりやすいな。

ちなみにトレントだけ捕獲してなかったので捕まえようとしたが失敗。
つかソロで捕獲はMPのやりくりも考慮すると厳しすぎだな。
捕獲は、協力プレイでもゴブハウス以外は捕獲プレイになりやすいし、
それに期待するのが無難だな・・・

森すごく難しいにようやく挑戦できたが
みんなゴブリン系ださなすぎて地上部隊が止まらねえ
草原やゴブハウではあんなに槍と鎧が並んだのに……
あとは多人数でやると一人ミスるだけで飛行系が制御不能になるのが無理ゲ

そしてそれ以前にバグでゲームにならない

そしてそれ以前にゲームが始まらないという

バグ直る頃にはさらに過疎りそうだな

15stageで左上に骨を置くと、
水路通過する敵に対してバグるわ

そのふぁんふぁん言うのをやめなさい！

>>829
EXILE　ディスってんのか？

>>829
>>686

>>788
> ソロ槍やっと捕まえた。6回ほどHP1Lv3チャージやっても駄目だったが

(ﾟДﾟ)

>>798
マジか！ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
そういや以前も放置してると思った奴が一人だけルームに取り残されてたとかあったな・・

「迫り来る水音」が「迫り来る水着」に見えてときめいた

森用にいろいろ解雇して森モンスコンプしたら
手持ちが高コストすぎて
8話クリアできなくなった・・・
サマ稼げないorz

ゲーム開始まで何回ログインするんだよー
ある意味ログインゲー

サマ稼ぐなら1話が良いんじゃないの

サマ稼ぐだけなら恐らく一話だろうなぁ
経験値って相変わらず8話安定？といっても
今レベル上げる必要は無いんだが

自分は装備の関係で8話の早回しが出来なくなって
ゴブリンハウスの方が経験値稼ぎの効率良くなった

サマ高杉あっという間に尽きる
もっと低くするか0にしてくれ運営

>>840
ニコP買えってことだろ。言わせんな恥ずかしい。

無料のフリーステージあと2つぐらい追加するべきだよな
せっかく新しい召喚獣を捕まえても
それを披露する場所が遊び尽くされて
既存の召喚獣だけで事足りるゴブリンハウスだけってのは面白くない

>>842
プレイするのに課金なのかアイテム系で課金かはっきりしろってかんじ
中途半端にサマ稼げるもんだからそれやってるうちに飽きてやらなくなる利用者多そう
それ以前にバグだらけでいつ終わってもおかしくないのに課金もばかばかしいけどな

ドルと経験値の振り分けをどうにかしろ
３人でも４人でも一緒じゃやりがいないだろ
しかも消費４０に対して獲得が少なすぎ
足引っ張られて減るのが嫌だから上級者もひたすらゴブハウスで遊んでばっか
消費はともかくクリアの特典大きくして残りLPにも恩恵付けろよ

>>844
ゴブハウス中心なのは、サマ＄ドレインを中心とした恐怖のバグの数々が原因だと思うがｗ

>>844
＞３人でも４人でも一緒じゃやりがいないだろ
４人でやれということだろｗ

森の高難易度で強そうな召喚獣考えてみた

・リトルバット
初手候補＆コスパのいい対空要員、配置が地味に難しい
入口付近に並べるとピクシー戦で困り、中央に置くと飛行敵の制御が難しい

・ゴブリン
抜群の安定感をみせる初手要員、リトルバットと混ぜて置くのは攻撃力の無駄が発生しやすいのでNG
ウッドラー戦から空気になる、後半に置いてスネークを狙いうちするか？

・ゴブアーマー
チャージの繰り返しで恐ろしい火力を生み出す地上戦の主力、2手目候補
スネークを攻撃した後、チャージをウッドラーに当てれる後半に配置か

・ガンフラワー
リトルバットと比べるとゴミクズ同然の通常攻撃
だが、対空要員としては使い勝手のいいチャージを持っている

・ダークエルフ＆毒キノコ
高難易度での毒は非常に強い、飛行敵への対応を考えると入口右はダークエルフか？

・マグニスラ＆エルフ
単純なコスト対火力ならリトルバットを並べる方がいいが
攻撃範囲、四方攻撃、チャージ性能などを考えると使える場面もあるか

・ピクシー
ちゃんと使えば強いが、マルチプレイだとなかなか活用が難しい
偶然ピクシーが有効な場所が出来たら出すくらいのつもりでいいかもしれない

スコアに応じて、もらえるサマドル増やして欲しいよね
そうじゃないと、やりがいないわ
クリア確定したら、適当プレイ

チート対策やる気ないみたいだからスコアでうんぬんはないだろうね

スコアはめんどいからＬＰの実に応じて欲しい

協力プレイで自分以外にイグニorアースゴース置いてる人みないんだが、
使えないわけじゃないよな？
枠課金してないと有効な召喚獣揃えにくいかもしれないが。

召喚獣に限定つくし、使い方も違うとはいえ、
ピクシーの２倍に対してゴースは安くて３倍だから便利だと思うけど・・・

>>851
結構いたよ
イグニゴース→シビレダケ→濁流(＆水ネズミ)のコンボ

今の所4/6回

風ネズミと土ゴースで
ゴブリンハウスでの使い心地を試してみるかな

属性コンボは強いのは確かだが、30枠だと……
マルチプレイだと他のプレイヤーがどれだけ属性攻撃持ってるかにも左右されるしね

てかゴブハウスではイグニ＋濁流コンボが今の主流な気がする

知らずにそういうコンボの邪魔しそうで怖いよ・・・

15話が全くクリアできん・・・
半魚人固い・・・

>>857
鎧Lv3を2〜3体用意してチャージ攻勢
倒せそうにないのはすっぱりあきらめて、確実に1匹ずつしとめればLPは十分に残る

>>858
ありがとう！
とりあえずやってみる。

>>857
フリーにハマって無ければ水路の下のくぼみに
芋虫、土鼠×２、その左の画面端にスピアかアックス
でいける

フリーモンスばっかなら
左上の水路の出口と、右下の水路の出口で
交互にアーマーチャージで1500ダメ
残りの300は好きに削ればノーミスでいける

>>858　>>860
すごい楽にできた。
マジでありがとう。

半漁人を土属性に変えれば水路を通らなくなる
と思ったら別にそんなことはなかったぜ

ぶっちゃけ水中の要素いらねえ

バンパイアのチャージって何かかわるのか？これ

強力プレイがいつまでたても始まらないのはなぜ？？

そりゃ強力じゃないからだろ

このゲームのバグは仕様だね

対戦モードがあればいいのになあ

wktkうぜええええ

強力プレイﾜﾛﾀｗ

やる気も無いのにルームにずっと居座ってる阿呆は何なんだ？
頼むから早く消えてくれ

>>868
俺もこんな対戦が欲しいと思った
勝負は1対1で、お互い召喚獣の設置に加えて進行できるようになる
1Pは入口から2Pは出口から進行し、すべてのLPの実を奪ったほうが勝ち
設置場所の制限は変わりないが、進行する召喚獣には無差別に攻撃する
つまり1Pが設置した召喚獣が、1Pが進行させた召喚獣も攻撃してしまう

属性変更系って今のとこ
風ネズミ、土ゴースか
水ネズミ、火ゴースのどっちがいいん？
自分は濁流草いるぶん水ネズミ、火ゴース使うんだが、普及度的にどっち多い？

風にはカラス様がいるが濁流の方が使いやすい

合体スライム作ったらウニョウニョ動くだけで攻撃しねえ

>>875
進行中にレベル上げれば攻撃するようになる
まぁバグには変わりないがな

マグニスラ、魔力が中にたまって爆発するんじゃないかとヒヤヒヤしてる

カラスは風なのか、まだ捕まえてないから分からんかったわ情報ｔｈｘ

にしてもマグニスラ働けよ・・・

カラスSサイズならアースゴースも生きたんだがな

15話土ネズミいればすごい楽だな
普通にアーマースピア無双で倒してたけど属性って大事なんだね

追加要素少ないし
難易度低すぎて、
あっという間にクリアで放置の奴が
多いだろ。
運営が馬鹿すぎる。

ゴブハウスって鈍足使えば濁流で３体巻き込めるように出来るの？
２体なら濁流とシビレダケ出すMPでラット出すほうが早いよね

シビレダケで全体遅くしたら3体巻き込めないんじゃない？

マウス離してもチャージし続けるのうぜえ
カーソルも消えるから余計うぜえ
チャージ解除するのに適当にクリックしたら召喚獣の選択状態が解除されるからさらにうぜえ

　　　　　 　　＿＿＿　　　　　
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　
　　　　 ／ 　 ／　 　 ＼＼　　　　　　　　　　ﾌﾟｧｰﾝ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　　　　＼　ﾌﾟｧｰﾝ　　ﾌﾟｧｰﾝ　／
　 　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　ｳﾙｾｰｿﾞﾊﾞｶ!!＞
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ここにレスしてる奴らしか
やってないんじゃないかって
思えるほど
同じ人にしか遭遇しない

>>881
難易度低い？俺と一緒に森のすごく難しいや　ら　な　い　か

おそらく50人いるかいないかくらいじゃないか、フリーは
バグ多いからソロしてる人のが多い気がするわ

釣りとサーガに比べて、サマナーは未だに１スレ目だからなぁ
まじで遊んでる人数　常時２桁あるかもね

これ一応2スレ目だぜ
まぁ過疎ってることには変わりない

モンスター封印箱 あれこれ
あら不思議！召喚獣が１体飛び
出す箱。何が出てるかは運次第。
第１弾　全10種　300ﾆｺﾎﾟ

これってガチャガチャとかと同じか

またガチャかよ……('A`)
って思って公式見に逝ったじゃねーか

我々の間にはチームプレーなどという都合の良い言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じるチームワークだけだ。

これが痛感できるゲーム

前流出したデータに、Shop情報でモンスター封印箱あったよね
誰かキャッシュ残ってない?

どうしてサーガにここまで差をつけられた

面白いのかつまらないのか微妙なこのゲームいいわ
廃人になる気がしないから暇つぶし程度で楽しめる

やっぱりやりこむ価値のある要素が無いと廃れるよな
捕獲難しいだけで、することといえばストーリーとフリー3ステージクリアするだけだし
このゲームやってもちょっとしたフリゲ遊んでる感じしかしない

今後もステージ追加毎にストーリー全クリまではやりたいけど
フリーで頑張る気がない。

課金ってのは金払った奴が有利になる仕組みじゃなきゃいけないのに
（ニコ＄でフリーいけるとか経験値アップとか）
枠課金しなきゃフリーをまともにプレーできないとか、そら人集まらんわ。

ポケモンで言えば、手持ち二匹でオン対戦しろって言われてるようなもん

言ってることが二律背反しているようだがｗ

運営が頑張ってストーリー作ってテクニックを教えてるのは分かるんだけど
そんなパズル的に考えてやってる人はほとんどいない
適当に出して１回クリア出来たらもうやらずに後はフリーでヌルゲーするだけ
フリーもクリア出来なきゃ攻略考えるんじゃなくて難易度を下げる

>>899
有利なのと、プレーヤーの前提を覆すのは違う。

オンのＲＰＧやってて、
金出さない人は、レベル30からあがりませーん。では話にならんだろ？
そういうゲームはオープンしたとたん、無料でやってたプレーヤーが全滅してる。
サーガと差が開くのは当然。ゲーム自体の人気の無さはもちろんだけど

>>890
これは、このゲームの真の姿だと思った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10800637

ミスった、>>890→>>900で

>>901
>金出さない人は、レベル30からあがりませーん。では話にならんだろ？
今は基本無料、アイテム課金の形式が殆どだけど、
昔は普通にあったよ。

>そういうゲームはオープンしたとたん、無料でやってたプレーヤーが全滅してる。
そんなことないよ。

まずはバグを直せ
話はそれからだ

正直今の状態はゲームになってない

今日はまだ一回もフリー協力できない
土日のかけて普段やらないやつが流れて来るとかで
重くなって入れないんだろうか

ポケモンみたいに交換できねーのかよ。糞

濁流草持ってないと肩身が狭いんだが
わざわざ取ってくるのもめんどいし枠ないし……

酷すぎだな
協力プレイ全くできない
こんなので課金に踏み切った運営バカじゃね？

マグニスラどうにかして・・

しびれキノコってとくに使い道ないよね

ちょっと攻撃チャンス増えるけどだからどうしたってレベルだよね
イグニゴース+キャタピス+濁流草で芋虫の価値上がっちゃったし、なかなか使われないだろうな

キャタピスで間隔狭めたあとでシビレで全体スピードダウンとかが理想か
イグニ濁流やるとしたらね

とりあえず緊急メンテをしなきゃいけないレベルなのにずっと放置とはこれいかに

チャージ音バグは真っ先に直して欲しいな、耳障り過ぎる

それなりに初心者っぽい人増えてるな
でも四人そろうとだいたいすごく難しいになるからさっきから全然クリアできない

ランクBのゴブアーマーですら捕まえられねー
レベル3チャージでもダメだからモンスターボール感覚で
Lv1,2,3,回収,Lv1,2,3,回収を5回繰り返してもダメだ
マジで運営は捕獲難易度下げるアイテム出すことを考えてそうだな

チャージすればいいと思ってるやつ何なの

チャージがとんでもなく強いからしょうがない
俺としては鎧出しといてチャージしない奴なんなのと言いたい

ゴブチャージやアーマーチャージはダメの底上げに便利だからな
ただ、協力プレイでは扱いが難しいが

初心者と以前からやってるやつを分けるために
募集ルールが2種類あるんだけど？
「誰でも」を選んどいて初心者が〜とか言うのは無かろう

入口が違うだけで、同じ部屋に入れられます

10話まで全SSSとってしばらく離れてたんだがいつのまにか更新きてたんだな
いつ更新きたの？

アーマーってチャージ速度上がった？

>>924
変わってないはず
通常攻撃間隔≒溜め時間≒ディレイ時間という超性能

アーマーのバランスが良すぎて斧と侍の出番が無いって言う

追加キャラ試すにも捕獲厳しいし
やっと捕まえたバンパイヤも面白みが無くて泣ける

１０話の色つき花の意味ってよくわかってなかったんだが、
わざとゲームオーバーになって講座をみてようやくわかったｗ
パズル感覚で指定の４箇所に４種のネズミを置いて、
属性スライム４匹のときには１匹ずつチャージ当てて倒せと。

８話の講座もだが、パズル的な解き方でクリアさせようというアドバイスなんだな。

ゲームスタート
　　　↓
フリープレイ(協力)
　　　↓　　　　　　→　人揃うスタート
　入室失敗　　　　　　　　↓　　　　　→　wage後半
　　　　　　　　　　　　開始バグ　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開始バグ

あれ、これどういうゲームだっけ？

ゲームスタート　　→　　ソロ（推奨）
　　　↓
フリープレイ(協力)
　　　↓　　　　　　→　人揃うスタート
　入室失敗　　　　　　　　↓　　　　　→　wage後半
　　　　　　　　　　　　開始バグ　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開始バグ

メンテする気ないのかね

さっき森で四人プレイやってたらヘビが３マス進むのに10秒以上かかる酷いラグが……
いい加減メンテしろよ運営。

昨日から協力プレイで
「現在メンバーの確認を待っているため開始できません。」って
メッセージが出て始められないことが頻発してるんだけど
他の人も同じか？

おいいい森やっててトレントに通過されたらフリーズしたぞおおお
＄返せやあああ

課金アイテム売るだけ売って逃亡したかｗ
糞運営にもほどがあるな。
まさかのニコ遊園地からのKOTYエントリーがｗ

開始バグで40サマ消えたし
こんなんでよく金とってるよな

ゲーム内容云々より
品質がニコニコ遊園地の中で最悪だな
作った奴ら死ねよってレベル

>>932
みんなそうなってる。
そうなったら多分全員部屋入りなおさないといけない気がするんだが、
入りなおしてない人がずっと居座りずっと始められないｗ
草原経由で親やれば少しはマシか？

森で捕まえたの何体か消えてんだけど
どういうことだよ・・

普通に考えてバグだらけのゲームなんか誰もやらんわな
１週間経ってもメンテなかったら流石にまた放置しちまうわ
個人的にTD系のゲーム好きなだけに残念すぎる、協力プレイとかもせっかく楽しいのに

バグ修正来るまで他のTD系やってようぜ
ttp://bibliothekal.sakura.ne.jp/paperworks/fp/sd.html

つかアイテムをサマでも買えるようにして欲しいわ
不便すぎる

もうアイテムは存在しないものと思ってやってる

パンダラットが召喚MP40になってんだけどどういうことだよｗｗｗ

>>943
調☆整

>>943
皮肉抜きに本日までで一番評価の高い神調整

誰もが調整はＭＰ低下か削除だろう、と思っていたのに
設置コストを高騰＆ダメ低下＆回収ＭＰ低下すると言う玄人好みなピーキーユニットになりました

5/13のメンテは神だった、マグニバグを取りつつ召喚獣のバランスがおおよそ取れた
5/13時点ではガンフラワーが残念性能だったが今は対空要員で使う価値あるしな

今度はリトルバ(ry

個人的には消費サマ$を下げて気軽にフリープレイできるようになってほしい
もしくは入手サマ$を上げて欲しい。森も草原も消費サマ$が高すぎて気軽に入れない
そして定期更新にしてほしい。一、二週間に5話くらいってわかれば安心できる。
アイテムは使いたい人だけ使えばいいじゃんって感じでいい。釣りやサーガみたいに課金ガチャ作らなければ十分。

あと本当にヒロインが死んでビビったんだがどうしてくれる

5/13の神調整に力を注ぎすぎて
今回がバグだらけになってしまったんだな

>>945
玄人好みってのもあるけど使い場所が限られるなこれ
でも第一話ってパンダなしSSS無理だったと思うんだが基準下がったのか新しい方法見つかったのかな

でも俺TUEEEできないのがすこし悲しい

>>947
ミコ15話で生きてた気がするけど
一体何話で誰が死んだん？
ストーリースキップしているから教えれ

>>947
リトルバットはチャージがゴミだ
きっと高難易度ではリトルバット適当+チャージ用ガンフラワーを一人1匹で対空部隊を作るのが正解に違いない！
と勝手に思ってる

＞あと本当にヒロインが死んでビビったんだがどうしてくれる
ここをｋｗｓｋ

>>947
ヒロインは実はサイヤ人だから強くなって帰ってくると信じてる
今までだってやられるたびに強くなっていたじゃないか！

>>950>>952
ヒロインはもきゅ

ニコ＄消費して始めてスタートして、エラーで復帰しないとかのバグも
告知も対策も無し。この調子じゃ保障もしないだろうな。糞にもほどがある。
最低でもニコ＄使ってエラーでゲームにならなかった分は保障しろよな

基本的にはフリーをやるための$をストーリーやハウスで稼いでを繰り返す中で
レベルもしっかり上げてもらう手順的なものを想定してるんじゃないのかな

まあエラーで満足に遊べなかった分の$は返還してほしいが

いっそエラーの回数で特別な召喚獣でもプレゼントしろよ
むしろ皆エラーに飢えるようになるから

まあ、もきゅは再登場するだろう

ロキ（だっけ？）の召還獣だったって設定だし、死ぬ時はミコを助けるためとかで自爆して
「無茶しやがって・・・」をやってくれるさ

>>947　>>954
今プレイしてきたけどマジで死んでるじゃねーかｗｗ

>>949
1スレ目の時点で1話パンダなしSSSとったっていう人はいたし、
このスレでも話は出てるし、動画も上がってるよ。

なんか強めのモンスターとかまったく捕まえられなくなったんだが・・
なにこの糞ゲーム

何日か前にキャタピーで議論してた人たちってなんなの？

新マップ追加が来ないことに飽き飽きしていた暇人

あまり早くステージ追加すると森の存在価値が下がりかねないからなあ。
現在草原の価値が下がっているように。
白キノコと白骨が13話で、毒キノコが森で取れ、
草原限定なのはスライム、パンダ、青骨のみ。

>>961
キャタピスの活躍の場が欲しかったんだよ。
イグニゴース＆濁流草やトレントのおかげで活躍の場が増えたね。
15話の半魚人相手にも使えるし。

５回連続で同じ人と部屋かぶるとかひでぇ

12話がB以上取れないお

取りあえずSは取れたので自分のやり方で良ければ。

【使用召喚獣】：コウモリ2、鎧ゴブ1、花2、その他。

コウモリ１体で1波〜5波まで殲滅出来る、配置は下の通路上側の、出口真上から→へ2マス。
2波からはLv2に上げる。

6波のウッドラー3体はアーマーLv3が一人で全部倒してくれる、配置場所は一番下の出口右側。

7波でコウモリもう1匹配置、敵が2匹の間を抜けてくれるように配置する(最初に配置したこうもりから←に1マス空けるとおｋ、出口の真上)
8波でどちらかLv3、9波で両方Lv3、10波で花1体配置(最初に配置したコウモリの右斜め上)。

11波で花もう一体配置、両方ともLv2に。
どちらかの花にチャージを撃たせる、敵のHPは2000だけどコウモリと合わせて500以上は削れるので鎧ゴブのチャージ1500ダメで止め。

12波でラット等の低コスト召喚獣をみっちり詰めて道沿いに移動するようにさせる、半マスでも隙間を空けているとそこを抜けられるので注意。
火力に関しては花のLvを順次上げていけば、14波までチャージなしでも殲滅出来る。

もきゅもきゅは花のチャージとコウモリの通常で倒せる。

以上、分かりにくいところあったらすまん。
SSSを狙うならラット召喚回収で敵を遊ばせたり、下のラインの召喚をケチる必要があるかも。

>967
まじサンクス、土下座しても足りないレベル
3時間くらやっててもとれなかったんだありがとう！！

今やってみて最終的な配置のSS撮って見た、画像とかうｐするの初めてだけど見れるかな？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49141.jpg

芋虫がLv3なのは、11波のゾンビ相手に移動遅らせたらスコア伸びるかな？と試したけどそんなことは無かったぜ！な結果。
鎧ゴブは12話以降の空中戦だといらない子なので回収してます、位置的にも敵の移動に影響しないし。

しかし寄り道させたらスコア伸びるのは分かったんだが、MPとの兼ね合いもあるしどの程度遊ばせれば良いのか分からんなぁ…。

>969
やってみたんだけど
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0094767-1274641497.jpg
という結果になったんだ、スコア結構高いとおもうしさ
Aはもらえてもいいと思うんだが、・・・また新しいバグかな
134000出すのかなりかかったんだぜ
画像ちゃんと見れてるおｋ

もしかしたら「その他」の配置召喚獣のMPコスト量の差とかかも知れない？
一応、>>967のやり方だと11で1万4000、12で1万8000、13で2万8000、14で3万8000、15で2万1000貰える
11入る前に6万4000ぐらい稼いでるから、合計18万3000でS貰えてる。

12話はLP10で19万点くらいでもSだから
20万超えなきゃ駄目かもしれない

19万でもダメなのか、20万とかキッチィなｗ
でも後これだけだから頑張ろう…。

俺の頭が弱かっただけか、ごめん
18万、19万めざしてがんばってみる

とりあえず運営さ　モンスターとゲーム自体をちゃんと固めようぜ？
明らかにサマナーが重い原因はモンスターファイルとゲームが別々だからだと思うんだが

空中敵って、画面端を空けて誘導しとけば
配置＆回収の繰り返しでMP続く限りマップ上を行ったり来たりさせられるよな

飛行に走ったザックスがリトルバット一匹に嬲り殺される姿は哀れというしか

>>967
ちょっとだけ変えて216378点 LP9でSSS。
ダメージ足りない時はハーベストの位置で
出したり回収したりで敵をうろうろさせた。

6 ウッドラー
全部回収してアースゴースの位置にゴブリンLV3、
右下のでっぱりにゴブリンLV3左下にパンダLV3。
上のゴブリンでチャージ、通常、チャージ。
下のゴブリンで通常、チャージ、通常。

11 ゾンビのゾル
全部回収して左上のでっぱりにゴブアーマーLV3、
右下にゴブリンLV2、左下にパンダLV3。
ゴブアーマーでチャージ、通常。ゴブリンでチャージ。

サーガ　２３１６人
ニコ釣り　１０４４人
サマナー　ルーム入りまくっても誰も見つからず

正直パンダのアレは調整とは言わない、
調整ならＭＰの上昇率だけでよかった

思い出してみ？１０話クリアした時レベル１２、３だったろ？
パンダ使えるのレベル20だよ？そっからどんだけレベル上げした？
パンダ、青骨（レベル25）が強いんじゃなくて、ステージ更新しない
あの状況がおかしかったんだよ。

MPの上昇率下げるか攻撃力下げるかコスト上げるか
どれか1つで良かったな
まさか3つくるとは思わんかったわ。全然別ゲーになったもん

パンダ配置するだけゲーよりは今のほうが面白いよ

調整の話してるだけで
誰も前の方がよかったなんていってないだろ
パンダアンチの人ってやたら過剰に反応するよね

きっと君のほうが過剰反応

ゴブハウスが水攻めばっかで飽きる→他のを出す→崩壊の流れ
が最近の俺のジャスティス、でも楽しい

水攻めフォーメーションを考えるのはちょっと楽しい
イ=イグニゴース　濁=濁流草　ピ=ピクシー

・L字部分で
イ
濁
濁ピ濁

・左側で
濁濁
ピピ
濁濁濁イ

ところで次スレは>>990にお願いすればいいかな？

テンプレに
Q.ヒロインはミコなの？眼鏡なの？ﾊﾞﾊﾞｧなの？
A.モキュだよ
って加えておいてくれ

50枠増加の書って２個買えば100枠増えるんだよね？

メンテきたな

＞メンテナンス開始時にフリープレイモードをプレイされている場合、
＞途中でゲームが終了しても、サマ$及びニコ$は返還されません。

これを30分前に書いてどうする、森は（途中で終了しなければ）一回30分超えが普通にあるというのに