【天下無双】ブラウザ三国志カードスレ LV2牛輔

ランク付けが始まる予感・・・

最強カードは趙雲か関羽か　はたまた牛輔なのか

▼前スレ
【最強は】ブラウザ三国志カードスレ【ベスト5】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1263308158/

ブラウザ三国志wiki
ttp://www37.atwiki.jp/browsersangokusi/

・C・UCはスキルレベル7、R・SRは素スキルレベルのまま（付与時はRがLv2、SRがLv3と仮定）として計測
・そのカードの特製を最も活かせるスキルを想定。
　ただし、R以上の素材が必要なスキルや隠しスキルは除外。
　具体的には、ほとんどの武将は初期スキルor武将兵科の強撃を想定。
　奇計などの知力依存スキルは、Lv60（大体初期知力×1.5）として計算。上昇値の観点から、知力15以上の武将から奇計付与対象。
（強撃Lv7コスト2．5だと特定兵種75%上昇、奇計Lv7知力15×1.5＝22．5・コスト2．5だと全兵種58．25%上昇）

●点数制、満50点。
�@スキルによる武将の攻撃力上昇値=10点
�Aスキルによる兵士の攻撃力上昇値=10点
�B速度上昇・全兵種適用などスキルによる複合効果=15点
�Cステータス評価、およびスキルとのシナジー効果=15点

�@の武将攻撃力上昇値は前半、�Aの兵士攻撃力上昇値は後半に価値発生するため、10点10点で分割。
　それぞれの点数は、現verのカードでありうる最大値で割った数を、小数点以下一位を四捨五入した数字を点数化。
　具体的には、武将攻撃力上昇値は呂布の120％、兵士攻撃力上昇値はコスト3UC強撃Lv7の90%を満点として比較。
　昭烈帝や大皇帝のように兵科により上昇値のずれるスキルは平均値で計測。

�Bのスキルによる複合効果は、
・全兵種適用で＋5点　・忠誠値10％ダウンで＋1点
・特定兵種速度10%上昇で＋0．7点　・全兵種速度10％上昇で＋1点
・蛮族の襲撃のようにペナルティのあるスキルは点数を減点（全兵種速度10％上昇で1点なので、-50%だと-5点）
・クールタイムが72時間かかるスキルも点数を減点（-3点）

�Cステータス評価、およびスキルとのシナジー効果は、
・移速13で＋1点、移速14で＋2点、15で＋3点、逆に移速9以下で-1点
・攻撃極振りと仮定した場合、素攻撃力が200以上で＋1点、250以上で2点、300以上で3点、350以上で4点、400以上で5点、450以上で6点、500以上で7点。
・コスト1で＋3点、コスト1．5で＋2点、2で＋1点、2．5で＋−0点、3で-1点、3．5で-2点、4で-3点（高コストはスキル効果が高いのでバランスが取れる）
・知力12以上からは（内政で実用可能なので）＋3点、15以上で＋4点、18以上で＋5点、21以上で＋6点、24以上で＋7点。知力12以上で知力極振りできる場合は、内政力を補強できるので更に＋2点
・素攻撃力300以上＆攻撃極振りに豪傑効果が加わる場合、効果が増強されるため＋1点。
・逆に知力極振りで豪傑効果が意味をなさない場合-1点。

最後の二つは、たとえば奇計や神算鬼謀は、豪傑効果の点でも効果が高いのに、攻撃上げない場合効果をなさないのに、
�@の武将攻撃力で同じように点数を与えられることから、バランスをとるために作ったルール。
満50点ってのは厳密に決めてない。というか現状50点になりようがないシステムになってるから適当。

ちなみにこの計測方法での上位は、1位SR関羽35点、2位SR趙雲29点、3位攻撃振り奇計UC曹操26点。
レベル60を基点としてるので、当然レベルが上がれば知振り奇計曹操やSR諸葛亮の点数が上がっていく。

>>2でSRランキング

1位　SR関羽35点
2位　SR趙雲29点
3位　SR曹操26点・SR司馬懿26点・（攻撃振り奇計UC曹操26点）
5位　SR諸葛亮25点
6位　SR劉備24点・SR孫権24点
8位　SR張角23点
9位　SR郭嘉21点
10位　SR周瑜（知振り奇計Lv3付与）19点・SR孫策19点
12位　SR呂布（飛将のみで部隊攻撃力上昇を無視）18点・SR張遼18点
14位　SR陸遜（知振り奇計Lv3付与）17点
15位　SR馬超16点
16位　SR張飛14点
17位　SR孫尚香（攻撃振り弓兵の強撃Lv3付与）7点
18位　SR貂蝉（知振り奇計Lv3付与）6点

>>2だと知力上がれば点数も上がるのがどうかと思うが
とりあえずテンプレとして使わせてもらった

またクソみたいな話を続けるのか

>>4
じゃあ知力はどうしたらいいと思う？
知力振りを攻撃振りと一緒に計算するのが難しい理由として、
・攻撃振りスキルでも知力振りスキルでも、同じように武将攻撃力上昇効果があるが、知力振りでは雀の涙ほどの効果しかなく、豪傑代わりにも使えない
だから、豪傑効果が映える高攻撃力武将に＋１、豪傑効果が無駄になる知力武将は−１にしてる。
でも、そのままでは知力振り武将は攻撃振り武将と最大点数が変わってしまう。
故に、
・攻撃500以上で7点
・知力24以上で＋7点。知力12以上で知力極振りできる場合は、内政力を補強できるので更に＋2点
という形で、知力振り武将には素ステータスの高さによってボーナス2点を与えて、点数を調整している。

あと前スレで上がった点として、
・忠誠度ダウンは？％ダウン＝1点換算するか
・素移速の評価（移速13で＋1点、移速14で＋2点、15で＋3点、逆に移速9以下で-1点）は妥当か

これ以外気になる点があったら上げてほしい。
明日仕事だから、今夜なら多少時間さける

前すれでも誰か書いてたが６０レベルは低いと思う。
１００くらいはあっていいと思うな。

レベル60だとするならば、

Ｃ程普　攻撃振り奇計で58％、知力振りで61.8％
Ｃ文聘　攻撃振り奇計で55.6% 知力振りで58.2％

単純にスキル効果のみで見るならば、SR以上の性能になってしまう。
終盤になると移動速度の上がらないSRの出番は無いな。

↑奇計レベル8の話な

知力上がれば点数も上がるのは当然だし仕方ない。
Lv0のまま使い続けるのは不可能だし、Lvが上がれば火力も内政力も格段に変わってくる。

>>6
知力は15以上から点数でいいと思う。
SR関羽の4コス知力13なんて内政に入れることはまずあり得ないし。

あと、知力極振りを一律で+2にしてるけど、
Lv100SR諸葛亮の知力45とLv100UC曹操の知力27が一緒ってのはどうかと。
「知力をコストで割った数値」で点数つけたほうがいいんじゃないか。

神算鬼謀などのレアスキルがレベル60でどういう状態になるのかわからないな。

>>3に列挙されている武将で、知力振りで効果が変化するものについては、
レベル60と100の時点でどうなってるのか整理して欲しい。

>>1
乙

>>11
Lv60SR諸葛亮　知力37　兵攻撃力+39.9%　移動速度+61.5%
Lv100SR諸葛亮　知力45　兵攻撃力+45.5%　移動速度+69.5%

SR関羽の軍神を超えるか超えないかぐらいの差になってくるな。

>>10
15以下にしてしまうと、実際に内政官としてメインで使われている層が評価されなくならないか？
無課金でコスト枠を拡張できないプレイヤーが内政官として使う場合、コスト2以下・UC・Cだと思うんだけど、
これだと徐庶と賈？しかいなくなる。
その上賈？はライトからは出ないし、SRだけ評価する訳じゃないから、やっぱ12以上がいいと思うんだ。
実際SR関羽も、内政スキルはコスト依存なのもあって、某ブログのSR関羽は伐採知識を付与していたな

ただまあ、知力極振りでない武将の知力を、知力極振りの武将と差別化すべきなのは確か。
合計9点をどう振り分けるか……
12以上1、15以上2、18以上3，21以上4、24以上5点
知力極振りの場合、15以上＋1、18以上＋2、21以上＋3、24以上＋4点とか？

知力をコストで割った数値だと、SR諸葛亮（7）よりR？統（9）のほうが高くなってしまうんだよねぇ。
まあその分武力が低いからバランス取れるのかもしれんね。
知力最高のSR諸葛亮が満点になるよう調整していたから、その必要性がないなら再調整をかけよう。

関羽と呂布は0.5コストデッキ圧迫する分、減点しないか。

>>15
0．5ｺｽﾄ？
>>2ルールで、4コストはすでに3点減点を受けてるんだが、それでは足りんか？

すまん、うっかりはちべえだった。
それでいいと思う。
ただ俺には長文すぎた。

ブショー出すライトでＳＲの張飛をひいてレベル10になりました。
これのスキルふりを今までは攻撃4 移速1してたのですが　
やはり攻撃に全部入れたほうがよいでしょうか。

>>14
ちょっと待て。徐庶とかそんなレベルまで対象にするつもりなのか？
もともと「最強」を決めるために上位の評価しようって話なんだから
そこまで入れる必要は無いし入れてたら膨大な量になりすぎだろ。

俺はSR/R、あとUCは曹操か許？ぐらいしか入れない前提で話してる。
だから15以上で十分だと思った。

んでR？統は内政に関してはSR諸葛亮を超えてるって評価で満場一致だし問題無くね？

糞スレタイにしたから糞みたいな>>18がまぎれこんでるじゃん
立て直せよ

スルーでいいよ
ブラ３でかなりスレつかってるんだからあまり乱立させない方がいい

>>13
意外と伸びないんだな。
それを見ると、なんだかＳＲ諸葛亮、司馬懿は
終盤かつ速度用という印象を受けてしまうな。
2.5コスの奇計7程度しかないんじゃないか・・。

>>22
そりゃメインは内政官なんだから当たり前だろ
2.5コスの奇計7で諸葛亮司馬懿並みの内政出来る武将がいるのか？

>>22
スキルレベルが違うからな

でも知力+コスト依存のスキルはスキルレベルが１でも上がれば
他のスキルが１上がるよりも効果大

ＳＲ諸葛亮、司馬懿は大器晩成なのには違いない

>>19
まあ>>2の基準は俺の過疎ブログで使ってる評価基準に毛を生やしたものだからな…
元々全カード評価するための基準だったし、
全カードを公平に見た上でポイントが高かったのがたまたま関羽であり趙雲だった、ってだけの話で
だからこのスレ用に評価基準を作る分には構わんが、
知力15以上の高知力カードはレアリティとコストの問題で、
実際のプレイヤーが内政に使えるのはせいぜい3枚ぐらいまでと考えると、
高知力偏重に過ぎる評価方法はリアリティを欠くんじゃないかな、というのが俺の意見かな。

この話を突き詰めると、高知力→内政効率化→兵力増強になるから、攻撃武将より最大点数を上に設定すべき、
とかになって、TP基準みたいにとりとめもない話になると思うんだよ。
ただでさえレベルキャップの高さの問題で、本当の最強なんて決めようとすると知力武将が上位を占めるんだから、
そこはマイルドにして攻撃武将と対等にしないといけない気がする。

なんかこのスレにルー大柴がまざってる件について

>>25
>実際のプレイヤーが内政に使えるのはせいぜい3枚ぐらいまでと考えると

それを言うなら攻撃武将だって大軍使えるのはせいぜい2枚までじゃん？
無理矢理攻撃武将と対等にしたら本来の趣旨と外れるし、
点数設定がアバウトすぎるから知力上位になってるだけで
その辺調整すればそんなことないと思うんだけどなぁ。

客観的な基準とか点数とか言うやつが出てきてスレの雰囲気がおかしくなった

カードスレで無理して点数なんか付けなくてもいいと思うんだが

ぼくがつよいとおもうカードスレ inチラ裏

でいいんじゃないの？

面白いから両方やったらいいと思うよ！思うよ

SRで話されても俺みたいな貧乏人には縁の無い話だからな

とりあえず俺は前スレ>>998から

UC部門
1位　曹操
2位　張飛
3位　諸葛亮
4位　徐庶
5位　賈ク

C部門
1位　張飛
2位　楽進
3位　孟獲
4位　程普
5位　文聘

こっちのほうが興味ある

Lv100SR呂布　武将攻撃力52800（スキル込み）
Lv100SR関羽　兵攻撃力+44%　移動速度+64%
Lv100Rホウ統　知力41.4

この辺を基準に考えると、
武将攻撃力は「スキル込み攻撃力÷5280」点
兵攻撃力アップは「（攻撃%+移動%÷2）÷7.6」点
知力による内政は「知力÷コスト÷1.6」点

あとはコストが0.5低いと+0.5点ずつ
領地忠誠ボーナスが+30で+0.5点、+50で+1点、+70で3点、+90で5点
移動速度10で0.5点、13が1点、14が1.5点、15が2点

これならバランスおかしくならない・・・はず。
計算が非常に面倒なのがネックだが。

というわけでSRやRの話は別の人におまかせして
俺はCで強いカードを語る！
チラ裏に書けと言われても語る！

Cで最強カードはずばりC孟獲だろう
安い！　強い！　遅い！
３拍子揃ってる最強カード

遅さは隣接砦から出兵させてたら気にならないはず！
一家に一枚！
これであなたも高価な奇計武将とはサヨウナラだ！





(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>33

チラ裏にかけ

>>31
そこそこ納得いくけど
曹操　奇計　攻撃・知力振りは好み
張飛　強撃　　
諸葛亮　内政スキル付帯　知力振り
徐庶　内政スキル付帯　知力振り
好きなんだけど賈クがねえ、何付帯させてどう振るわけ？

あと程普は奇計つけるの前提だから猛獲より下はないだろ

UC諸葛亮はコスト2.5で、知力もそこそこなので使えないよ。
C張飛やC楽進に至っては、せっかくのＣなのに高い。
Cに関しては、普通は魏延や曹仁じゃないか？

もし、トレードの相場を考慮せずに決めるとすれば、
C部門なんて不要じゃん。全部UCの劣化なんだし。

Cに楽進を入れといて、UCに楽進が入ってないのがおかしい。
強撃のベースにするんだろ？
強撃がある今、豪傑はほとんど使い物にならん。
むしろ突撃を持ってるUCの方が活用度が高い。

それと、UC賈クとUC徐庶だが、ライトででないUC賈クの方が貴重だよね。

孟獲は遅くて対人で使いにくい。

>>33
モウカク高いから文聘につけてスキルあげてるｙ

レベル上がっていくとゲームバランスが破綻していくな。
3ゲーム4ゲームのスタート時が恐ろしいわ。

つか引継ぎがあるから2ゲーム目以降新規が入る利点や要素が全くなくて過疎っていく
多分3,4ゲーム目になる頃には2ゲーム目で1ゲーム目の差を引き継いだ理不尽さにウンザリした人が去って
殆ど人が残ってない+新しく入ってこないでお通夜モード

>>27
攻撃武将は戦闘時以外ファイルで眠らせておけるから、何枚育てても問題ない。
でも内政武将は常時デッキに入れる必要があるから、デッキのコストが有限な以上、実際に内政武将として運用できる枚数は限られる。
>>32
よければその基準でSRを順位付けしてみてくれ。

>>35
全然納得いかないんだけど
賈クを攻撃や防御に振って育てる人っているの？
なんで徐庶は知力振りなのに賈クは違うの？
それともなにか内政官以外の使い道があるの？

奇計の攻撃振り知力振りでも論争が起きてたけど、
きょちょとかの高コス防御武将に強撃・猛撃付与した場合
特性無視しても攻撃振りなんだろうか
それとも合成によるスキルLvとコストを生かすだけで
本人は防御振りなんだろうか

>>31　UC周喩　奇計最強ｗｗ

全スレ998です。
使い勝手や、貴重度なども入れると。
今お買い得で使えるカード

ＵＣ劉備（後半レベル上がってくると本当に役立つ何枚持っても足りない
ＵＣ張飛（UCで攻撃ナンバー1の実力はRもしのぐ。少し高いのが…
ＵＣ楽進（上に同じく攻撃力がいい。張飛よりは高くない…
ＵＣ諸葛亮（序盤の内政大活躍。UCで知力ナンバー1
ＵＣ曹操（奇計、強撃、攻撃振り、知力振り、オールマイティ！コスト3
UC徐庶（奇計2が最初から…だけど内政要員です。コスト2でこの知力
UC賈ク（以外と使える兵器強行…そして知力。だが高い…。
UC孫権（以外と使える呉の治世だけどコスト高くて知力低いし…。
UC厳顔（実は、弓兵の強撃をつけるにはこのカードが一番いい。
UC夏淵（なぜか強いのに安い。上と合わせるとUC最強に仲間入り。

多分これらへんが、ＵＣの順位かな。ｗ

弓兵の強撃は強いが、弓を1種で使うことは稀なので
TPをつぎ込むべきか躊躇するぜ。

コスト3という意味ではUC許？も貴重な武将。
コストのみで効果が決まる進撃、強撃、行軍系スキルなどで
かなりの効果を期待できる。

弓の2.5コスに付けた強撃は豪傑なんかよりもよっぽど使えるよね。
いくらなんでも、弓兵の評価は低すぎる気がする。

だから！　UC周喩が最強だって言ってるだろ！

>>42
奇計持ってる徐庶と比べると知力15というだけで攻撃スキルなし
内政官としてみたら内政スキル3つ付帯の孔融とどっちが優秀か微妙
付帯スキルの兵器強行も黄蓋の兵器行軍に負けてるだろ
合成用として優秀というなら分かるが
実際レアなカードでもあるし、どう使ったら優秀と思えるカードになるか聞いたんだ

初期で知力が高いってことは、LV上がると差が開くよね
低コストで高知力の武将ってだけで十分に需要があると思うんだが

スキルは定期的に使用してやる必要があって、携帯からは使用できないので
一日のログイン時間が短い人にとっては、高知力武将は貴重
もちろん徐庶よりは多少劣るけど、結局両方使うっていう

>>49
スキル面の話では、UC賈クはコスト2だが兵器強行LV3で、黄蓋の兵器行軍Lv3を抜く。
騎武将のコスト2.5に兵器強行を付ければどうなるか・・。
仮にLV2のままで置いておくとしても、デッキの負担が少なくて済むUC賈クには価値がある。

どっかに非課金の話ができるスレないかねえ

>>52
UC以下縛りで勝手にリスト作ればいいんじゃないか？

>>24
神算鬼謀のレベルを上げまくるとか、それは現実的な話じゃないよ・・。
仮にレベルを1つ上げても兵の攻撃力は10％ぐらいしか上がらないはずだよ。
がんばって神算鬼謀をレベル3にしても、Ｃ文聘の奇計8と同レベルの破壊力。
Ｃ文聘の奇計10の方がはるかに強い。

UC以下のほうが現実的でいいかも。スキルも6以上は上げれるし。
TPの値段で判断するならRでも公孫？、関羽、夏候惇、張？、典韋、周瑜
袁術、袁紹このあたりのカードなら。比較的安く手に入る（大体が合成の
イケニエになるカードだと思うけど…。
典韋、周瑜は防御などで使えると思うんだけど周瑜は内政でも少しは…。

というわけで、TP1000以下で買えるカードランキング（C,UC,R混合）
使えるカードランキングを作ってほしいｗ

馬鹿がスレタイを変えたせいでカスの溜り場になったな

と、カスが申しております。

いや馬鹿ではないだろ。
ちゃんとスレタイに沿ってカードの話してるし

別にここで最強以外を議論してるやつらは間違ってないぞ

馬鹿なのは訳のわからん自己満足のスレタイにした人
天下無双とか牛輔Lv２とかなにがしたかったのかわからんから馬鹿

じゃあお前が立てれよカス

あ、すみませんID:s7BucdACさんスレ立て乙です＾＾；

無課金の俺にはCこそ至高。蛮王と強撃の8くらいま
では無課金でも現実レベルで狙える。

まあ別に非課金用最強の議論が並行してたっていいじゃないか。

>>41
>攻撃武将は戦闘時以外ファイルで眠らせておけるから、何枚育てても問題ない。
それは単騎出兵ならの話だろ？
単騎で出来ることなんか限られてるし、
空き地取りだったら1〜3枚を劉備で回したほうがいい。
戦争での領地取りだったら1.5コスのほうがいい。
大軍を率いるのなら4〜5枚もあればローテーションで回せるから残りはずっと眠ったまま。

後半は誰でもデッキ15いくんだし、内政が3枚ってのもおかしいよな。
多めに持っておけばデッキ空いてるときに埋めることだって出来るじゃん。

こんなの建ててきたが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1267940959/1-100

対人戦になったら1.5コス全員は二枚づつ以上育ててないと話にならんよ
かんよーでさえ攻撃振りにしないと1.5コスでデッキ埋まらないよ
(Rカード除く)

残りの2コスを誰にするかだな

わざわざ攻撃振りしなくても騎兵20ぐらい連れていけばいい罠
ていうかさすがに簡雍だと速度差ありすぎて2.0騎兵武将のほうが効率いいよ

と言いつつ実際に戦争なって武将足りなすぎで知力振り簡雍使った俺だがｗ

>>64
二枚づつ以上ってのは大げさだが、大量に必要ってのは同意。
高レベル覇道1人より、1.5コス3人のほうがよっぽど使える。
まあ、1.5コス育てるのはツマランのだけれど、そんなに高レベルまで育てる必要もない。

>>49
＞内政官としてみたら内政スキル3つ付帯の孔融とどっちが優秀か微妙

計算してみた。
カク・Ｃ孔融（以下：孔融）ともにレベル50・知力振りとし、４資源の生産量が各1000の拠点に従事させた場合を想定。
そしてカクは内政スキル無し、孔融は知識Lv４を３種付帯しているとする。
更に、孔融は３スキルを間断無く使用させ、
その上で両者が１３時間で生み出す（孔融が最初に使ったスキルを再使用出来る直前までの）内政ボーナス量を比較する。
因みに、知識Lv４の回復時間は9：40：00だが、
計算し易くする為に再使用するまでの時間を10時間として計算する。

カクは知力21.0。
孔融は知力18.2で、３スキルの効果は当該資源生産量が20％アップ。
そして、内政設定によるボーナスは知力１当たりで拠点生産量を各１％上昇させるから、
カクによるボーナス量は210×13時間×４資源
＝総計10920

孔融によるボーナス量は
（スキル使用中の当該資源ボーナス量）＋（スキル使用前後の当該資源ボーナス量）＋（スキルを持っていない資源のボーナス量）となるから、
（｛182＋200｝×３時間×３資源）＋（182×10時間×３資源）＋（182×13時間×１資源）
＝3438＋5460＋2366
＝総計11264

∴両者は同等（誤差の範囲）。

スキルを付与せずとも孔融らと同等の内政をしてくれるカクを優秀と見るか、
ある程度の手間を掛ければカクに比肩出来る孔融をコスパが良いと見るか…。

但し、上記の孔融は３つのスキルを連続的に使用する事が前提であり（３〜５時間毎にログイン出来る暇人じゃないと無理）、
上記のカクは知識Lv１を１つ覚えるだけで上記の孔融を凌駕出来るから（11340 対 11264）、
合成費用やログインの時間的都合を鑑みるとカク（や徐庶）に内政スキルを覚えさせた方が楽。

因みに、上記のカク（や徐庶）が知識Lv２を２つ覚えている場合、
上記の孔融がそれに比肩するにはLv７の知識が３つも必要。
或いは、製鉄知識をレベル７にしつつ高価な武将を材料にして木or石or鉄or食糧技術を２つ覚えさせてレベル４にするか、
付帯スキルは上記例のままで武将レベルを62にまで上げる必要がある。

こうなると、孔融（コスト２・初期値力13・初期スキルが知識系の武将）
の育成費用は決して安くないから、その育成費用でカクや徐庶を落札し、
ＵＣを材料にして知識Lv２を２つ付けて知力振りで育てるという手段が有効的になり得る。

>>67
技術を付けた場合は資源の偏りを利用するとかなり結果が違ってきそう。
「鉄多めの拠点」で鉄スキル2個ならそれだけ効果が大きくなるわけだし。

敵地占領→最前線に砦立てて
そこから1.5コス攻撃振り(ようかんマン含む)単騎即出撃で連打だよ
これで相手を圧倒できる
快感だよ
マジお勧め

そんなんで圧倒できる雑魚相手だったらいいんだけどな
普通は援軍少しずつ置かれて全滅の嵐

1.5コス以外で間に合う雑魚相手だったらいいんだけどな･･･
切羽詰れば分かるよ〜

>>67
おお！素晴らしいデーターサンクス！
知力の差がいかに大きいかよく分かった
しかも分かりやすい
しかしすまんUCで優劣つけてたので「UC孔融,知力14」の方だ
そして考察を読んで思ったのだが
議論の果てに必ず出てくるコストパフォーマンスや使い勝手のよさを総合的に俺の頭で判断するとだな
奇計UC孔融が 徐庶についで優秀なのではないかと結論に至った
Cに比べると安くも無いがTP100〜200で購入できるので奇計Lv.8も曹操や徐庶より現実的で
攻撃スキル付帯により賈クよりLv.上げも容易で使い勝手もみんなの好きな徐庶に匹敵する。
今まで名前が上がらなかったのは何故か知らんが、これは盲点だったな

UC劉表はどうですか？

>>69
おまえそれ相手弱すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

曹操奇計を作ろうとして、付けるのに何度も失敗している人をよく見かけるけど
UC諸葛亮でも普通にスキルアップさせといた方が早いんじゃないかな。

兵科というか足が遅いってことじゃね？
つーかスレの趣向が変わって北希ガス

だからスレタイにブラウザ三国志カードスレって書いてるからこういうレスがくるのは自然だって
糞スレタイに文句家

そのうち○○のイラストは誰が書いてるんですか？
とか出てきそうだな

>>71
援軍100を突破出来るお前の1.5コスはLv300ぐらいか？ｗ

>>72
そもそもUC徐庶の奇計上げるぐらいならUC諸葛亮上げたほうがよくね？
2コスならC馬謖に奇計つけて上げるのが低コストで定番化してるよな。
もっと安いのだと劉焉も。
UC孔融の奇計も悪くないと思うけど、中途半端だから人気無いんだろ。

UCで残念なのが、UC黄忠だな。
コス2のせいでスキルの効果が薄い。
もしこいつがコス2.5だったとすれば、
もう少し弓の利用が進んでいた可能性がある。
このゲームは、あまりにも弓の扱いが悪いな。

>>80
つ　コスト３．５のＲ太史慈

弓の高コストはこれから追加されるんじゃね？
これから追加カード出しまくりで金儲けしたいだろうし

この状況で果たして課金する人間が出てくるかが問題だが
情弱の新規くらいしか釣れないんじゃね？

ゲームしてる時間よりアクセス待ってる時間の方が長い

>>82
まだ１ヶ月のハンゲ鯖でこれぐらい課金してる人もいるから
新規武将と強化した武将を追加で出せば大物は釣れそうだぜ

http://blog.hangame.co.jp/tantantan03/article/28178407/

シバイのスキルアップしとるｗｗｗ

こんだけのカード揃えるのに何万課金すりゃいいんだよ

推定４０万だな。

3023 UC 蒋欽 0 2010-03-07 19:15:28 ブショーダスライト
4009 C 劉焉 0 2010-03-07 02:30:15 ブショーダスライト
2028 C 張允 0 2010-03-06 13:14:51 ブショーダスライト
4009 C 劉焉 0 2010-03-05 22:18:55 ブショーダスライト
4009 C 劉焉 0 2010-03-05 21:38:41 ブショーダスライト
1021 UC 周倉 0 2010-03-05 15:53:54 ブショーダスライト

…初期の夏侯惇と、周倉の二人で持たせてますけどさ、劉焉３人でどーしろと（怒

すげーなまじ
ここまでいくと尊敬する
100万いってんじゃねーの…

UC張飛以外オレには縁の無いカードばかりだ…ｗ

ＵＣでスキル９まで強化してるＵＣ楽進がゴールド１万課金
ごとに１回出る神ツモだったとしてもスキル９にするまで
最低２０枚必要としてどれだけ少なく見積もっても２０万課金は必要

当然楽進のツモ率も、スキル成功率ももっと悪いだろうから
普通に考えれば４０万は課金してるはず

トレードで楽進を買ってるタイプには見えんし

40万程度でここまでいくはずがない
100万はいってるだろうな

楽進だとシルバー一本の線もあるかと思ったが
ＵＣ曹洪のスキル見てこの人はゴールドしか引いてないと思った
これゴールド限定カードだからな

開始一ヶ月で大量にトレードに出るわけも無く
そんなカードのスキルがレベル８になってる

運営さん儲かってますね^^

>>90
いや、ゴールド6万引いたら100枚になるわけで、
そのなかのいいカードを売れば楽進も何枚かは手に入れられると思う。
残ったクズの90枚はスキルアップの餌だな。
まあゴールドならUCしか出ないから、
スキルアップもレベル5くらいまではすんなりとは行くんじゃないかな。
とはいっても、SRをあんだけ引くのは、100万はいってる気がするね。
ゴールドでもSR引く確立って１％くらいなんでしょ？

>>92の言う通りポイントはゴールド限定のＵＣ曹洪だな
市場にはほぼ出ないから合成のエサは市場ではなく自引きとほぼ断言できる

マジで１００万要るぞこれ

>>93
こんだけ短期間に集めてる物欲人がまともにトレード活用してるとは思えないんだけどｗ
トレードで余りを捌くだけでも相当時間がかかりそうだし…
よほどいいカード以外、全部餌にしてそうな予感

運営の中の人だったりしてｗ

＞知力もスキルも似たもの同士のお二人。
＞どちらを戦争で使うか悩むところですが、司馬懿さんが深慮遠謀をレベル３にして
＞激しくアピールしています

なん・・・だと

司馬懿
深慮遠謀L3
伐採技術L3
食糧技術L2

よく見れば両方技術かよ・・・何万突っ込んでんだよｗ

たしかにここまでくると運営のエサっぽいなｗ

最近の運営はこれくらい普通にやるからなぁ。

ブログやってる奴はたいてい無課金（ケチだからアファリエイト目的でブログをやる）
なんだけど、このハンゲ人だけ別格だなｗ

運営のエサと考えたら途端にしょぼく見えてきた

軍神が無いからか

どうせなら１０００万以上ぶっこんで
ＳＲ趙雲のスキルレベル１０お披露目してほすいな。

クレジットカードの上限とか大丈夫なのかな？
といらぬ心配をしてみた。

多分、運営の人です

釣り画像でしょう

本当は高額カード持ってなくてその辺から拾ってきた画像と
数値をフォトショでいじってたらハンゲ民らしくて笑えるんだがｗ

そもそも無課金推奨のハンゲ民だからね・・・。
重課金自体が怪しいｗ

本当でも、コラでも、どちらにしろ真似できんわｗ

ライト引いたらSR張遼当たった！
まだ30枚くらいしか持ってないのにSR2枚目
すげぇ引きだ

>>108
微妙SRおめｗ

>>108
騎兵の猛撃の材料になるじゃないか。うらやましい。

え？実戦で使うのは微妙なのか・・・SR趙雲かSR張飛が欲しかった


もしくはSR女キャラとか

ライトで当たったなら神カードじゃんｗおめでとう
十分良いカードだよ

このスレだとSR張遼は12位らしい

1位　SR関羽35点
2位　SR趙雲29点
3位　SR曹操26点・SR司馬懿26点・（攻撃振り奇計UC曹操26点）
5位　SR諸葛亮25点
6位　SR劉備24点・SR孫権24点
8位　SR張角23点
9位　SR郭嘉21点
10位　SR周瑜（知振り奇計Lv3付与）19点・SR孫策19点
12位　SR呂布（飛将のみで部隊攻撃力上昇を無視）18点・SR張遼18点
14位　SR陸遜（知振り奇計Lv3付与）17点
15位　SR馬超16点
16位　SR張飛14点
17位　SR孫尚香（攻撃振り弓兵の強撃Lv3付与）7点
18位　SR貂蝉（知振り奇計Lv3付与）6点

張遼で猛撃が付いたら勝ち組だろう。怖くてできん。

>>111
SR張飛とか上級Rとどっこいじゃねぇか

17位　SR孫尚香（攻撃振り弓兵の強撃Lv3付与）7点
18位　SR貂蝉（知振り奇計Lv3付与）6点


これ同列で比べるのは無理があるだろ。
女性武将というだけでプラス10点はあるだろうし。

＞女性武将というだけでプラス10点


きんもー☆

自分ならSR出たら順位とか関係無く使うと思う
無課金でSR溶かす勇気なんかないぜ

113のランク付けを見てたら、如何にこの採点システムが機能していないかってのがわかるな。
野球なんかと同じように、カテゴリー別で話さないといつまでたっても答えが出ない。
1、攻撃（序盤）
2、攻撃（中盤以降）
3、内政
4、合成素材
5、総合
せめてこれぐらいにわけて話した方が建設的じゃない？

呂布が郭嘉以下って...

全く話に出てこないが、コスト3のＲ曹操が凄いよ。
知力も攻撃力もUC曹操の上位互換。
コスト3のＲ曹操で奇計百出LV10を持つ者こそ、真の奇計覇者。

>>113の3位を奇計Ｒ曹操とし、他は順次ランクを1つ下げられよ。

前スレにあったランキングの採点基準一応貼っとくか・・・

・C・UCはスキルレベル7、R・SRは素スキルレベルのまま（付与時はRがLv2、SRがLv3と仮定）として計測
・そのカードの特製を最も活かせるスキルを想定。
　ただし、R以上の素材が必要なスキルや隠しスキルは除外。
　具体的には、ほとんどの武将は初期スキルor武将兵科の強撃を想定。
　奇計などの知力依存スキルは、Lv60（大体初期知力×1.5）として計算。上昇値の観点から、知力15以上の武将から奇計付与対象。
（強撃Lv7コスト2．5だと特定兵種75%上昇、奇計Lv7知力15×1.5＝22．5・コスト2．5だと全兵種58．25%上昇）

●点数制、満50点。
�@スキルによる武将の攻撃力上昇値=10点
�Aスキルによる兵士の攻撃力上昇値=10点
�B速度上昇・全兵種適用などスキルによる複合効果=15点
�Cステータス評価、およびスキルとのシナジー効果=15点

�@の武将攻撃力上昇値は前半、�Aの兵士攻撃力上昇値は後半に価値発生するため、10点10点で分割。
　それぞれの点数は、現verのカードでありうる最大値で割った数を、小数点以下一位を四捨五入した数字を点数化。
　具体的には、武将攻撃力上昇値は呂布の120％、兵士攻撃力上昇値はコスト3UC強撃Lv7の90%を満点として比較。
　昭烈帝や大皇帝のように兵科により上昇値のずれるスキルは平均値で計測。

�Bのスキルによる複合効果は、
・全兵種適用で＋5点　・忠誠値10％ダウンで＋1点
・特定兵種速度10%上昇で＋0．7点　・全兵種速度10％上昇で＋1点
・蛮族の襲撃のようにペナルティのあるスキルは点数を減点（全兵種速度10％上昇で1点なので、-50%だと-5点）
・クールタイムが72時間かかるスキルも点数を減点（-3点）

�Cステータス評価、およびスキルとのシナジー効果は、
・移速13で＋1点、移速14で＋2点、15で＋3点、逆に移速9以下で-1点
・攻撃極振りと仮定した場合、素攻撃力が200以上で＋1点、250以上で2点、300以上で3点、350以上で4点、400以上で5点、450以上で6点、500以上で7点。
・コスト1で＋3点、コスト1．5で＋2点、2で＋1点、2．5で＋−0点、3で-1点、3．5で-2点、4で-3点（高コストはスキル効果が高いのでバランスが取れる）
・知力12以上からは（内政で実用可能なので）＋3点、15以上で＋4点、18以上で＋5点、21以上で＋6点、24以上で＋7点。知力12以上で知力極振りできる場合は、内政力を補強できるので更に＋2点
・素攻撃力300以上＆攻撃極振りに豪傑効果が加わる場合、効果が増強されるため＋1点。
・逆に知力極振りで豪傑効果が意味をなさない場合-1点。

最後の二つは、たとえば奇計や神算鬼謀は、豪傑効果の点でも効果が高いのに、攻撃上げない場合効果をなさないのに、
�@の武将攻撃力で同じように点数を与えられることから、バランスをとるために作ったルール。
満50点ってのは厳密に決めてない。というか現状50点になりようがないシステムになってるから適当。

ちなみにこの計測方法での上位は、1位SR関羽35点、2位SR趙雲29点、3位攻撃振り奇計UC曹操26点。
レベル60を基点としてるので、当然レベルが上がれば知振り奇計曹操やSR諸葛亮の点数が上がっていく。

>>119
>113のランクは一人の人間の価値観だけで設定した点数制だからね。
俺もカテゴリ別に賛成。

>>121
R曹操で奇計10とか正気か？ネタか？

>>119
一応序盤と中盤以降の有用性は評価されているぞ、>>2基準の�@と�Aね。
内訳を説明すると、
�@の豪傑効果は、呂布の飛将を10点満点としてみんなの豪傑効果を割っているから、�@＝10点。
�Aの部隊攻撃上昇効果は存在しないから、�A＝0点。
�@＋�A＝10、つまり豪傑効果60%（呂布飛将の半分）部隊攻撃上昇効果45%（3ｺｽ強撃Lv7=90%の半分）と同じ評価となる。
�Bのスキルの付加価値は、豪傑効果しかないスキルのため０点。
�Cのステータス評価は、攻撃が最高値だから攻撃評価＋７、移速も最高値だから＋３、攻撃極振り＋豪傑効果のシナジーで＋１、ただしコスト４なので−3点。
計18点。

対し、郭嘉は知力17×1.5＝25.5で神算鬼謀Lv3を計算すると、武将攻撃力35.85％、部隊攻撃力31.85％、移速47.5％上昇。
�@は35.85を呂布飛将の120で割って四捨五入＝3点、�Aは31.85を3ｺｽ強撃Lv7の90で割って四捨五入＝4。
�Bのスキル付加価値は、全兵種適用なので＋5点、全兵種移速上昇ボーナス＋4点。
�Cはコスト2で＋1点、知力15以上で＋4点、知力極振りなので＋2点、ただし移速8なので−1点、知力振りのため豪傑効果がほぼ無意味なので−1点。
計21点。

　内政面でもコストと知力で点数が入るから、2コス最大知力の郭嘉の評価は高いよ。
　合成素材としての評価は、確かに出来ていないね。
　ただ、それを点数化する上で、どのスキルなら点数になるのか基準が難しい。
　UC以下で付与できないスキルをすべて＋1点とするか、軍神は3点・兵器の極撃は1点とかスキルごとに評価を別けるのか。
　あと、防御型武将を評価する基準も出来ていない。

　あくまで>>2で計れるのは、スキル効果・スキル付加価値・攻撃力・内政力・コストパフォーマンスの6点だね。
　TP基準みたいに、プレイヤー次第で見解がぶれるあやふやな基準にならないように、多少どんぶり勘定で数値を出すシステムになっている。
　一部カードが実際の有用性＝点数になっていないケースもあるだろう。
　これより確かな評価方法を作ってくれたら、そっちにシフトして語ればいいと思うよ。

とりあえず過去スレの情報をまとめたランキングはこんな感じ。
1、攻撃（序盤）
１位SR呂布
２位SR関羽
３位SR趙雲
４位豪傑or強撃UC/C張飛
５位SR張飛　SR馬超

2、攻撃（中盤以降）
１位SR関羽
２位SR諸葛亮
３位SR趙雲
４位奇計付きUC曹操
５位強撃付きUC曹操
６位SR孫権　SR劉備
８位SR司馬懿

3、内政
１位Rホウ統
２位SR諸葛亮
３位SR司馬懿　SR周瑜
５位SR郭嘉　SR貂蝉　R蔡？

4、防御
１位SR周瑜
２位SR陸遜

俺はこのランクそこそこ参考になると思う。
けど何回か言われてるがなぜレベル６０なんだ？低くね？

そーいえばSRのカードに別のスキルを付けるのは考慮外？
呂布とか序盤は飛翔で中盤以降は強撃なりなんなりを付けて運用すると思うんだけど。
コストが４もあるから、強撃Lv３で52%出るからそれほど悪くないと思うんだけど。

>>126
悪いな、実はゲーム初めて2ヶ月なんだｗ
基準がわからなかったから60に設定したんだが、近いうちに125基準にして点数つけなおすよ。
レベル125なら初期知力×2で出せるから、式もシンプル。
これなら前の1．5より楽になるし、一人の点数出すのに2分ぐらいでいけそうだ。

>>127
考慮してないわけじゃない。
実際強撃Lv3なら�@＋�A＝１１になって、飛将より評価が1点上がる。
強撃付与で点数つけていいなら、周瑜や孫策と並んで10位に割り込むね。
ただ、周瑜や陸遜とかと違って、元々攻撃型ユニークスキル持ってるから、一応評価しておこうと思って飛将のままにしていた

レベルもそうだし修正していこうぜ。
レベルは120だな。１シーズンでLv80ぐらいまでいけるし。

�Aの
>昭烈帝や大皇帝のように兵科により上昇値のずれるスキルは平均値で計測。
平均値にするとちょっと現実より弱すぎじゃないかな。
単一の兵は現実的じゃないけど多少偏りを持たせるのは普通に出来るんだし。

�Bの
>全兵種適用で＋5点
平均値計測で全兵種適用にボーナスまでつけたら全兵種スキルの評価が高すぎる気が。

>忠誠値10％ダウンで＋1点
これは前スレでも出てたけど+70で1点ぐらいが妥当。

>・移速13で＋1点、移速14で＋2点、15で＋3点、逆に移速9以下で-1点
移動速度のメリットはそこまで高くない。
レベル上げて移動に振れば済むんだし、Lv1個分で+1点はどう考えても多すぎ。

>知力12以上からは（内政で実用可能なので）＋3点、15以上で＋4点、18以上で＋5点、21以上で＋6点、24以上で＋7点。知力12以上で知力極振りできる場合は、内政力を補強できるので更に＋2点
コストで割って評価するべき。1コス換算で最低6.5以上はないと内政は無理。

>素攻撃力300以上＆攻撃極振りに豪傑効果が加わる場合、効果が増強されるため＋1点。
ひとくくりに+1点はおかしい。300と500じゃえらい違いだ。
�@は武将自身にしか効果を及ぼさないんだから、
素の攻撃力にスキル効果を合わせて呂布10点基準にすればいいのでは？

>逆に知力極振りで豪傑効果が意味をなさない場合-1点。
これの意味がわからないんだが、
意味をなさないなら豪傑効果が無いものとして0点でいいはず。なぜ-1点？

そんな感じで修正議論よろろん

>>130に追加で
>知力12以上で知力極振りできる場合は、内政力を補強できるので更に＋2点
極振りで一律+2点じゃなく、極振り後の数値をコストで割って評価したほうがいいと思う。

>>130
そろそろ寝るから確認だけ

＞レベルは120だな。１シーズンでLv80ぐらいまでいけるし。
125でいい？　計算が楽だから

＞昭烈帝や大皇帝のように兵科により上昇値のずれるスキルは平均値で計測。
＞平均値にするとちょっと現実より弱すぎじゃないかな。
＞単一の兵は現実的じゃないけど多少偏りを持たせるのは普通に出来るんだし。
　出来るだろうけど、それは１兵科対象スキルにも言えることだから、全兵科対象ボーナスつく分平均でいいんじゃないかな？
　テストケースが少ないからどっちでもいいんだけど

＞全兵種適用で＋5点
＞平均値計測で全兵種適用にボーナスまでつけたら全兵種スキルの評価が高すぎる気が。
平均値計測はSR劉備・孫権だけだよ。
騎兵強撃の90%も奇計の60%も、�@�Aで同じ割合で点数をつけてるから、バランスをとるために5点としてる。
5点じゃ高すぎるというなら、それに見合う点数を割り出してほしい。

＞忠誠値10％ダウンで＋1点
＞これは前スレでも出てたけど+70で1点ぐらいが妥当。
　そうするとSR張角もSR曹操もボーナス０点になるけどいいのか？
　２０％区切りならSR曹操1点、SR張角2点になるけど、忠誠値ダウンの評価がこのスレ住民総意で低いなら下げよう。

＞・移速13で＋1点、移速14で＋2点、15で＋3点、逆に移速9以下で-1点
＞移動速度のメリットはそこまで高くない。
＞レベル上げて移動に振れば済むんだし、Lv1個分で+1点はどう考えても多すぎ。
　だったら何故弓兵が残念がられているんだろう？　まあコストもあるんだろうけど。
　移速が高いと、移動に１ポイントを振った場合の上昇値も上がるし、
近衛騎兵にあわせて騎兵武将の移速を15まで上げる＝そのぶん攻撃が下がる訳だから、多少なりとも付加価値があるのでは？
　これもこのスレの総意で移速の価値が低いというなら変えていいと思う。
　その場合は具体的な点数の割り振りも書いてほしい。

>知力12以上からは（内政で実用可能なので）＋3点、15以上で＋4点、18以上で＋5点、21以上で＋6点、24以上で＋7点。知力12以上で知力極振りできる場合は、内政力を補強できるので更に＋2点
＞コストで割って評価するべき。1コス換算で最低6.5以上はないと内政は無理。
>知力12以上で知力極振りできる場合は、内政力を補強できるので更に＋2点
＞極振りで一律+2点じゃなく、極振り後の数値をコストで割って評価したほうがいいと思う。
　それだと内政武将の点数が攻撃武将を大きく上回ってしまう。
　まあ内政武将と攻撃武将を別けて評価すればいいんだろうけどさ。
　俺はただ面倒だから攻撃・内政武将を同じ土台で評価できる基準を作ってるだけだから、
その手間を惜しまないで計算してくれる人がいるならそれでもいいと思う。

>素攻撃力300以上＆攻撃極振りに豪傑効果が加わる場合、効果が増強されるため＋1点。
＞ひとくくりに+1点はおかしい。300と500じゃえらい違いだ。
＞�@は武将自身にしか効果を及ぼさないんだから、
＞素の攻撃力にスキル効果を合わせて呂布10点基準にすればいいのでは？
　あるいは、上の内政武将の上限突破分を、この豪傑効果基準とあわせればいいのかな？
　ただ、それだと実質�@の上限点数が２０になるようなものだから、�Aの部隊攻撃力上昇の評価が相対的に下がってしまう。
　この基準を設けたのは、あくまで↓の

>逆に知力極振りで豪傑効果が意味をなさない場合-1点。
＞これの意味がわからないんだが、
＞意味をなさないなら豪傑効果が無いものとして0点でいいはず。なぜ-1点？
　と差別化したかっただけだから、知振り武将の豪傑効果を０点とみなすなら、↑の豪傑効果追加点も廃止していいと思う。

　知振りの豪傑効果を０点とすると、神算鬼謀などのスキルの一部を無視する形になるが、
まあ実際攻撃振りしない限り無意味な訳だし、知力振りは豪傑効果０点は賛成かな。
　その分、知振り武将は知力×２（レベル１２５換算）÷コストを点数化でいいかな？
　ちょうどＲ？統をそれで計算すると１８．４。
　�@の１０点＋�C知力ボーナス９点と近しい数字になるし。

　上記のことをふまえた上で、攻撃振り武将と知力振り武将で計算方法を変えてみた。

　攻撃振り武将は今まで通り、
�@豪傑効果　呂布飛将120を最大値として割り算　１０点
�A部隊攻撃力上昇効果　コスト３強撃Lv7の90を最大値として割り算　１０点
�Bスキルによる複合効果
・全兵科対象＝？点　・忠誠値？％ダウン＝1点
・特定兵種速度10%上昇で＋0．7点　・全兵種速度10％上昇で＋1点
・蛮族の襲撃のようにペナルティのあるスキルは点数を減点（全兵種速度10％上昇で1点なので、-50%だと-5点）
・クールタイムが72時間かかるスキルも点数を減点（-3点）
�C攻撃武将ステータス評価
・移速13で＋？点、移速14で＋？点、15で＋？点、逆に移速9以下で-？点
・素攻撃力が200以上で＋1点、素攻撃力が225以上で2点、250以上で3点、300以上で4点、350以上で5点、400以上で6点、450以上で7点、500以上で8点。
・コスト1で＋3点、コスト1．5で＋2点、2で＋1点、2．5で＋−0点、3で-1点、3．5で-2点、4で-3点

　知振り武将は、
�A部隊攻撃力上昇効果　コスト３強撃Lv7の90を最大値として割り算　１０点
�Bスキルによる複合効果
・全兵科対象＝？点　・忠誠値？％ダウン＝1点
・特定兵種速度10%上昇で＋0．7点　・全兵種速度10％上昇で＋1点
・蛮族の襲撃のようにペナルティのあるスキルは点数を減点（全兵種速度10％上昇で1点なので、-50%だと-5点）
・クールタイムが72時間かかるスキルも点数を減点（-3点）
�C内政武将ステータス評価
・移速13で＋？点、移速14で＋？点、15で＋？点、逆に移速9以下で-？点
・知力×２（Lv125換算）÷コストを四捨五入した点数
（攻撃振り武将計算式の�@＝10点＋素攻撃力ボーナス＝8点、計18点　＝　Ｒ？統知力23×2÷2.5＝18.4≒18）
・コスト1で＋3点、コスト1．5で＋2点、2で＋1点、2．5で＋−0点、3で-1点、3．5で-2点、4で-3点

こんな感じか？
？の部分は議論していてくれ。明日仕事だから寝る(ﾉ∀`)

自分の思っている1点と
他人の思っている1点の差がありすぎるからなぁ…。

結論　点数で評価つけるなんて不可能

今こそファジー理論が応用されるべき時だな
俺が理論を駆使して計算した結果1位関羽、2位趙雲、3位大喬となったよ

>>132
>125でいい？　計算が楽だから
もちろんok

>5点じゃ高すぎるというなら、それに見合う点数を割り出してほしい。
全体スキルを一律+5点にすると2コスの奇計Lv1でも6点とかになっちゃうからなぁ。
全体スキルに+5じゃなくて、単一兵種スキルを半分の％で査定するのはどう？
例えばSR趙雲だったら+77%だから38.5%として考える。
実戦で考えても2:1:1の割合で兵科を偏らせるぐらいならギリギリ可能だと思うし。

>そうするとSR張角もSR曹操もボーナス０点になるけどいいのか？
厳密に言うと、忠誠÷コストで評価するべきなんだよね。
3.5コスのSR曹操１回で30+21=最低51ダウン
2.5コスの奇計武将と1.5コス武将で最低60ダウン
これを見てわかるように3.5コスの忠誠+21ぐらいだとほぼ意味が無い。
張角でギリギリ1点ぐらいが妥当だと思う。

>　だったら何故弓兵が残念がられているんだろう？
それは武将の速度じゃなくて弓兵の速度が遅いのが一番の理由でしょ。
武将だけの問題なら移動に振れば済むけど、
弓兵科武将は弓系スキルつけるのが基本＝弓兵連れることが多いからどうしても遅い。
レベル１個２個分損するとはいえ、Lv125とLv123の差なんて無いも同然じゃん？
とはいえちょっとは違うし単騎のときの有利はあるから多少は評価すべきだけどね。
今の半分でいいと思う。速度15で1.5点

ってことで、それに加えてスキルの兵科によって追加点数があっても良さそう。
弓スキル＝-1点　騎馬スキル＝+1点　みたいな感じで。

>それだと内政武将の点数が攻撃武将を大きく上回ってしまう。
そうか？
Rホウ統の1コス換算18.4を10点満点として考えればいいだけじゃないの？
最低6.5〜最大18.4までに点数を割り振ればいいと思うんだが。
内政武将は単騎攻撃力が皆無なんだし、
単騎攻撃力があって内政の出来ない攻撃武将とそう差がつくとは思えない。
攻撃スキルの無い内政武将には奇計Lv2がついてる前提をつけてもいいし。

で、コストで割って計算するようにしたから
コストの項目も半分の点数にしていいような気がする。

俺の意見をまとめると、

攻撃武将は、
�@武将攻撃力（豪傑などのスキル含む）　呂布を最大値として割り算　１０点
�A部隊攻撃力・移動力上昇効果　+80%を最大値として割り算　１０点
単兵科スキルは数値の半分とする。
移動速度も数値の半分にして攻撃力と合算。「単兵科の移動速度」なら数値の1/4。
例：SR趙雲　38.5%+21%=59.5%
�Bスキルによる複合効果
・忠誠値40％ダウン＝1点　60%ダウン＝2点　70%ダウン＝3点
・蛮族の襲撃のようにペナルティのあるスキルは点数を減点（移動速度は10点中3.3点なので50%減は-1.6点）
・クールタイムが72時間かかるスキルも点数を減点（-3点）
�C攻撃武将ステータス評価
・移速13で+1点、移速14で+1.5点、15で+2点、逆に移速9以下で-0.5点
・コスト1で＋1.5点、コスト1．5で＋1点、2で＋0.5点、2．5で＋−0点、3で-0.5点、3．5で-1点、4で-1.5点

知振り武将はそれプラス、
�Aについて攻撃スキルが無い武将は奇計Lv2がついてる前提で計算。
�C内政武将ステータス評価
知力×２（Lv125換算）÷コスト÷２＋１が点数
例：SR諸葛亮　50÷3.5÷2+1=8.14


ちなみに内政と部隊攻撃力は最大で10点をほんの少し上回るように設定してある。
武将攻撃力と比べると少し優位があってもおかしくないと思うので。

>>137
部隊攻撃力が武将攻撃力より優位性かあるってのは水掛け論になるから、対等でいいよ
序盤の単騎武将のおかげで、良い土地か取れて、後半に繋がる砦や城との接触や、良立地の拠点に繋がるとも考えられるし

�Cが二つになってるしorz　>>137下の�Cは本当は�Dね。

>>138
まあ本当に微妙な差しかつけてないからほぼ対等だよ。
ぴったり同じにするよりそっちのほうが計算が楽だったってのが本音。

で、少し計算してみた。

SR関羽
�@54491÷65725＝8.29点
�A(44+32)÷80＝9.5点
�B�C2-1.5＝0.5点
合計18.29点

SR趙雲
�@44947÷65725＝6.84点
�A(38.5+21)÷80＝7.4点
�B�C-1点
合計13.24点

SR諸葛亮
�A(49+37.25)÷80＝10.78点
�D8.14点
合計18.92点

SR張飛
�@32480÷65725＝4.94点
�A(25.5)÷80＝3.19点
合計8.13点

SR司馬懿
�A(35.4+44.55)÷80＝10点
�D48÷3.5÷2+1＝7.86点
合計17.86点


単兵科スキル持ちの点数が低い印象があるけど、
一つの兵科の大軍を作るのが難しい現実を見ればそんなものじゃないかなとも思う。
それ以外はさほど違和感の無い数値じゃないかな。

ああ�B�C入れ忘れまくりだorz

諸葛亮は17.92点
張飛は7.63
司馬懿はそのまま17.86点
です。

小数点出るんかいw
キリの良いところで四捨五入できないの？
正確に出したいなら全体の点数二倍にすりゃいい
最大でも20行かなそうな点数で、ぎゅうぎゅう詰めにすることないし

>>141
じゃ最後に出た点数を100倍してくれてもいいよｗ
小数点第三位を四捨五入して計算してるから結果は同じです。

>>139
SR諸葛亮の評価が高すぎじゃないかな。
奇計効果は弱いし、内政といってもコスト3.5もあるので、
常用するには厳しいし、高レベルだと再セットに困る。

内政はよく出来てる。

しかし攻撃や防御は状況によりけりだからな･･･。
戦艦での遠距離での撃ちあいのみ、みたいな縛りで実戦とは程遠い。

コストによる加点減点をもっと大きくしないと成り立たないと思うが、
しかしそれでソンヨクが上位になったら納得できないんだろ？

>>143
そのコストが知識や技術のスキル効果ＵＰの底上げしてくれて
序盤本拠地にセットしっぱなしでほんと助かるよ。
最強語っているんだからコストＵＰ課金ぐらいへじゃないだろうし

単一兵科に絞ることってそんなに難しくないと思うが・・・

実際こんな戦闘ログだってあるんだし

攻撃者
剣兵 槍兵 弓兵 騎兵 矛槍兵 弩兵 近衛騎兵 斥候 斥候騎兵 衝車 投石機 武将
兵士 0 0 0 0 13479 0 0 0 0 0 0 1
死傷 0 0 0 0 13479 0 0 0 0 0 0 1
情報 参戦した武将：魏延[戦闘不能]　


上のログは俺のじゃないが、俺も単一兵科で1万持ってるしな
まぁ現実的じゃないってんならそれはそれでいいけどね

ライトで出てほしい武将ランキング
ＳＲ部門１張角２郭嘉３陸遜４張遼５孫尚香６張飛７馬超
Ｒ部門
１大喬　２甄姫　３孟獲　４夏侯惇3　５孫堅　６祝融　７孫策　
８趙雲　９公孫サン　１０黄忠　１１曹操　
その他　周瑜　張郊　典韋　夏侯惇2.5　関羽

SR諸葛亮を持ってる人が、自分の都合の良いようにランク付けしているとしか思えない。
全部中途半端で、内政で高順位とか納得できん。
UCでUC諸葛亮が最も評価されるかといえば、そうではないだろう。明らかにおかしいよ。

>>147
ＳＲ、俺はこうだな

ライトで出てほしい武将ランキング
ＳＲ部門１張角２郭嘉３孫尚香４張遼５陸遜６馬超７張飛

孫尚香は使い勝手がよい。
陸遜は使う場面が少ない。
馬超は騎兵移動１４なので張飛より上

「SR諸葛亮が2週目以降の内政に使える」って考え方は俺も納得できない。
2週目以降の武将達なら、賊討伐で資源を調達してきた方が効率いいじゃん。

拠点がかなり成長しないと、利が少なすぎるよ…。

夜にちょろっとやるしか出来ない身からすると配置してそのままで効果の出る内政官の評価が高いのには違和感ないんだけどね
常時出兵できるような環境なら、武将ゲージ回復のスキル持ちも評価が上がってもよくなるんじゃない？

寝てる時用の内政官かぁ。
それなら、ちょっと納得かな。

SR諸葛亮を持ってるのか知らんが、
>>125の攻撃部門で奇計付きUC曹操がSR諸葛亮に負けてるのも意味不明。

20％もの差があるよ。このスレに常駐してる人はSR諸葛亮持ちで決定だな。
自分が思ってるほど評価されてないと思うよ。

武将・戦争シミュレータ
http://3594.chew.jp/

>>147
太史慈「あの」

>>153
奇計曹操は本当の終盤の大量兵動かす時にしか役に立たん印象だから
そんなもんじゃね？
しかもその時期だと１人の力なんて微々たるものだしな

その点SR諸葛亮は序盤から中盤、そして終盤まで役に立つから
中盤以降で比べるのなら奇計曹操より下ということは無いと思うぞ

>>155
あんたライトはいってなくね？

ランクにケチ付けるつもりは無いんだけど、張角ってどう育成して使うの？

>>137
計算が複雑すぎるし、0.01点差で誰々の勝ちってのもピンと来ない
加算減算方式の>>2のがよっぽどわかりやすいわ
長らく最強と言われていた趙雲が点数低すぎるのも納得いかん
課金でコストアップとレベル120以上前提、かつ大軍限定でやっと戦場に立てるSR諸克亮が
いつでも一人でも戦場に出て高速で高☆領地ぶんどってくる趙雲より全然高い点数、ってのはどうなの？
>>139で攻撃武将と内政武将にほとんど差はないと言いながら、SR諸克亮に肩入れする発言ばっかなのも気にかかる

点数付けは最終的に誰かの主観になってしまう以上、疑問や文句は必ず出る
素材としての価値もカードの強みである以上無視することはできないし、
内政官としての価値も同様
それら全てを内包させつつ、誰もが納得する点数付けをすることは絶対不可能だから、点数でどうこうしようとはしない方がいいと思う
じゃあどうすればいいんだ、ってのに対するアイデアは残念ながら無いがｗ

それぞれ価値観が違うのだから、各々が出したランキングから
多数決方式で”このスレのマジョリティではこうなりました”的なランキングにすれば良いと思う。


・・・・まあそうなると既に殆ど答えは出ているのだがｗ

UC許チョも、もっと評価されるべきじゃないかな？
このスレでは、UCのスキルレベルは7を想定されているようだが、
コスト3なら強撃でさえ90％にもなる。
LV8：102％、LV9：120％、LV10：138％
猛撃以上であればもっと差が出てくるよ。

UC曹操最強で良いだろ

>>143
攻撃スキルは軍神以上。
UC曹操奇計Lv8より攻撃は劣るが移動速度の大幅アップがある。
知力は1コス換算で評価してるから関係無い。Lvは全部一緒だし。

>>150
計算するとわかるけど、だいたい各資源が500以上で知力20あると内政のほうが稼げる。
突撃Lv8とか高レベル1.5コスで族討伐するならだいぶ違ってくるけど、思ってるより内政の効果はでかいよ。

>>153
移動速度は70%ほど差があるし内政も断然有利なんだが？
それでも攻撃の20%が優位だって言う人間は少数派だろう。
正直、お前がアンチSR諸葛亮にしか見えないｗ

>>139でも書いたけど単兵科がちょっと評価低い感じはあるから
その辺は議論したうえで修正すればいいっしょ。
けど軍神より攻撃力高くて内政官としても優秀なSR諸葛亮がそこまで低いとも思えないぞ。

スキル効果の上昇率で見ると、コスト3の馬＝曹操、
槍＝キョチョになるのは間違いない。
キョチョ自身の単騎の攻撃力は低いが、スキル効果である程度補える。

実質的にレベルを上げられる武将としては、↑の2つが最強でしょう。
猛撃なり極撃なりが付いた場合には、もうSRは手も足も出ないよ。

>>164
攻撃力20％と移動速度70％のどちらを取るかは、それぞれじゃないかな。
俺は攻撃力の方が欲しい。
話が1位だの2位だのだから、1枚としてどちらが欲しいかというのが前提となるけど。

>>165
それもさんざん前スレで言われてた話。
極撃曹操が有りなら軍神曹操だって有りになる。
どこからどこまでが現実的かは線引きが難しい。
だから基本SR/Rでの付与合成と隠しスキルは無しの方向で。

>>166
内政の20%差を含めてもか？
まあ人それぞれなのは間違いないからなんとも言えないが、
そうなるとSR趙雲なんかも相当評価が下がることになるね。

>>167
内政が高くても領地が取れないと意味が無い。
>>167の前提には、他に攻撃のエースがいる。
この時点で最強ではないと思うよ。

1枚だけで考えるから文句が出るんだよ

1位のSR関羽1枚持ってるより
3位のSR諸葛亮と4位のSR司馬懿の2枚持ってる奴のほうが
強いのは確かなんだから、上位の順位の差なんて微々たるものだろ
最強を考えるならSRの所持枚数を増やせってことだ

結論は、SR全種類集めた奴が最強

>>168
領地は兵を生産しても取れるんだぜ？
武将単騎はその手間を省いて「取れる確率を上げる」だけ。

>>170
あなたがSR諸克亮大好きってことはよくわかりました。
SR諸克亮を高ランクにしたくなる気持ちもよくわかります。
でもそれなら、自分のホームページでやるべきです。

反論に耳を傾ける気がないなんて…。

>>171
おまえは顔真っ赤にする前に、ここのスレタイを口に出して読めば？

反論とか耳を傾けろとかﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>171
反論に対して理論的に反論していくのが議論だと思うんだが・・・
俺の言ってることでおかしい部分があったら具体的に指摘してくれよ。
勝手な妄想で「諸葛亮好きだから高ランクにしてるんだろう」って言うのは理論的とは言わないぜ？

>>172-173
私が悪かったです。
あの数式であっていると私も思います。

結論が出たようだが、SR諸葛亮は内政しか特徴が無い。
内政官がSR趙雲や奇計曹操より評価が低いのはおかしな話だ。

>>175
Lv125SR諸葛亮のスキルの威力を計算してからもう一度書き込みをどうぞ。

>>176
SR諸葛亮がLv125になろうと、まとまった兵が揃わないと領地が取れんでしょう。
終盤しか活躍できない。内政が良くても領地は取れない。

他の武将を前提としている限り、高順位なのはおかしいと思うよ。

SRのランク付けは参考程度に見るぐらいのものでいいと思う
1枚1枚のランクで熱くなってもきりが無い

さっきも書いたが最強目指すならSRでもRでも種類集めて
スキルもLv10目指せばいいんだよ

>>177
だからSR諸葛亮は武将単騎の評価を0点にしてるんじゃん？

他の武将を前提にはしてないってば。
内政が優れていれば兵生産開始も早く出来るんだし、
極端な話、C簡雍で★9だって取ろうと思えば取れるでしょ。

無課金者が次のゲームに備えて強化したほうがいいスキルってなに？

流石に後半の兵が揃うまで何もできない諸葛亮が最強はいいすぎ
何も出来ないときは内政官として使える（ｷﾘｯ
とか言われてもでっ？て感じだし

そもそも使用用途が全く違うカードを一緒にして議論することがナンセンスだと思うが…

用途ごとの各ランクなら色々納得できる人も多いんでは？

俺も>>137の計算で文句はない。
前スレからの趣旨だとひとつの基準としてはありなんじゃない。
ちなみに俺はSR諸葛亮はもってないがSR司馬懿とSR趙雲もちね。
2枚を使ってる感じでは
SR司馬懿＞＞＞＞SR趙雲

やっぱり速度上がれば余った時間兵士作れるので助かる。

>>181
「何も出来ない」って、序盤の内政は間違いなく１位なんだが・・・
そりゃ内政重視してない奴から見たらでっ？て感じなのは当然。
逆に言えば攻撃重視してない奴から見たら極撃10曹操だってでっ？なわけで。
だから対等に10点ずつでしかも攻撃20点内政10点にしてるんだけどな。

それと最強じゃなくて２位な。>>140で計算ミス訂正してる。

まあ内政と攻撃で分けたほうがいいのは俺も賛成だ。
あくまでも総合の仮参考値として見て欲しい。

>>179
それなら、他の評価基準がおかしいよ。
序盤〜終盤まで使えて、内政でも使える知力を持つ
攻撃振りの奇計曹操の方が、トータルの評価は高くならないと。

>>184
攻撃振りだと知力15のままなんだぞ？

しかも奇計付いてると内政スキルは１つしか付けられない
ブーストもほとんど出来ないUC曹操を内政で使うぐらいなら
コスト2の知力14〜15辺りに内政させるのが普通じゃね？

コスト3の知力15を内政で使うことは、あるとしても1期の序盤限定だろ

>>185
誰かの作った評価基準（内政官としての評価を加味する）に沿っただけだよ。
（普通はコスト3の攻撃振りの曹操を内政に使わないが。）
評価基準に沿っても、総合で上回らないとおかしい。

極端な話、これ1枚で内政まで含めて最初から最後まで1人でこなせるし、
兵の攻撃力もSR諸葛亮よりも上。

>>186
もうNG登録にしておけって…

あとUC奇計曹操は奇計のスキルレベルが最初から高いことを前提に考えるから
強くなるのであって、SRの諸葛亮や司馬懿のスキルを奇計と同じレベルにしたら
当然後者のほうが強くなる

そんなの現実的ではないとか言うのなら、最強カードを決める必要は無いしな

>>186
例の評価基準にそるなら攻撃振り曹操の内政評価は0点だぞ？
>>137>知振り武将はそれプラス
って書いてあるのが読めませんか。

>>188
SRの合成を認めるなら、極撃や覇王の進撃Lv10の曹操も可能な。
どう考えてもそちらの勝ちだ。

強さより使いやすさ重視して決めればいいんじゃね？
もしくは武将のLv帯で決めるとか

そりゃLvあげれば強いだろうけど、そのLvまで持っていく条件がきついこともあるだろ
序盤〜中盤のLv帯で強い武将もあるだろうし

入手難易度だって考慮したほうがいいと思う

そうなるとC,UCの合成しまくりのほうが強くなるかもしれんが、それでもいいじゃないかと

>>189
SR諸葛亮に有利な採点基準になってると思われる。
世間の評価とは剥離していると思うよ。

俺の感覚では、SR関羽、趙雲、奇計UC曹操より
SR諸葛亮は総合ランクで下になる。

>>193
そうか。がんばれよ。

そういや前スレでも結局こういう奴が出てきて
「おれのつよいとおもうぶしょうランキング」の流れになってたな。

ID:+rx3y0Onが諸葛の援護に必死でクソワロタ。
検索してみると面白いよｗ

>>191
どうしても条件によって強さは変わってくるからね。
その都度「○○ランキング」ってやるしかないと思う。

今回のは
レベルは現実的に上げられる125で、
SRは１枚、UCはLv7まで上げるっていうアバウトな設定。

例えば戦争限定なら孫翊なんかもかなり上位になってくるだろうし、
ジャンル分け＆レベル分けでいろいろ出していくしかないと思う。

>>194
SR諸葛亮が1位でもいいけど、俺は全くそう思わない。
スレを見て評価が偏っていると思ったから指摘させてもらっただけの話だ。
こういう議論はこのスレの趣旨に沿う。

>>195
そうならない為のポイント制度だったんだけどな

>>196
先に諸葛の批判が殺到したからその反論で擁護が大量発生してんだよｗ
アンチの必死さもなかなかのもんだと思うがお前には見えてないんだろうな。

>>198
だから１位じゃねーって言ってんだろ。
指摘するなら「諸葛亮は低いと思う」じゃなくてもっと具体的に言えと。

条件を変えれば順位なんか変わってくるんだし
今回のは「攻撃20点内政10点の場合」なんだから
文句があるなら違う条件でランキング作ればいいだろｗ

>>195
同意。何か偏った基準じゃないと困るわけでもあるんだろう・・・
ところでID:cREmJiITは感覚って言ってるけど、SR関羽、趙雲、諸葛亮持ってるの？
持ってないのなら、感覚よりも自分なりの基準提案してみれば？

>>190
わかったわかった
あんたが曹操好きなことはよくわかったよ

>>203
禿同

>>202
どう考えてもスレの上の方にある基準は内政に偏ってるだろｗ

>>203
曹操が好きっていうか、流通量の多いUCのくせにコスト3だからだよ。
そういう意味ではキョチョも評価している。
コスト3.5のUCが出た時点で、曹操は役目を終えるだろう。

>>201
100点満点で評価すると、攻撃90点、内政10点でいいぞ。

攻撃90点、内政10点の配分な

>>206
うん、それで一人で作ってやってればいいんじゃないかな

>>205
コスト重いのが好きなんだね
でもそれは簡単に手に入る強めの武将ってだけじゃないの？
それならコスト4のSR関羽やコスト3.5の諸葛亮攻撃振りのほうが強くね？

許?なんか蛮族付けても使いにくいし俺にとっては不要カード

>>207
それで計算して結果発表してみればいいんじゃない？

一応初期の攻撃力書いておくな

UC曹操　攻撃３００　知力１５　コスト３　馬
UCキョチョ　攻撃２３０　知力３　コスト３　槍
SR諸葛亮　攻撃４００　知力２５　コスト３．５　槍
SR関羽　攻撃４７５　知力１３　コスト４　馬


攻撃振りした時の順位は書かなくてもわかるよな

なんか論点ずれていることに気がついてない奴がいるな

初期の攻撃力は、序盤に活躍できるかどうかに響いてくるね

>>211
スキル効果が違うでしょうに。
攻撃振りするとSR諸葛亮の奇計効果は30％ちょいになってしまう。
これでは中盤以降が使えない。SR諸葛亮は知力振りで正解だ。

>>209
槍兵の強撃をつければ、Lv8で100％を越える。

>>209
神速を付ければ只今レベル5で移動速度96％アップ

ID:cREmJiIT用ランキング

１位覇王の進撃付きUC曹操
２位奇計付きUC曹操
３位強撃付きUC曹操
４位神速付きUC許？
５位奇計付きUC許？

よかったね＾＾

>>214
いやだからなんでそこでSR諸葛亮は30%固定って話になるんだ？
最強スレなんだから、諸葛亮にも曹操と同レベルの奇計付けて
どっちが強いか比べたらわかるだろ？
中盤以降に使えないのなら、そこから知力振りに変えたらいい話

＞槍兵の強撃をつければ、Lv8で100％を越える。

強撃は攻撃力が(コスト*34)%分上昇するんだぜ
コスト３よりコスト３．５のSR諸葛亮に付けたほうがもっと効果が出るよな

でも一番作りやすい高威力のカードは蛮王Lv10キョチョなんだよな
180％攻撃上昇と覇王の進撃より強い

>>218
そうだね
最強とは関係無いけどね

「僕がおもう作りやすい高威力カード」の順位付けを作れば
UCキョチョや曹操のどちらかがトップになれるぞ

>>216
いや、俺のランクでは覇王の進撃LV10の呂布が最強だ。

なんで軍神10とか神算10の呂布じゃダメなのー？

俺は>>125のランキングでいいよ

>>219,221
変なの相手にしないで話戻そうか

SRのスキルレベルを上げるとか言い出したから相手をしたまでの話よ。

>>223
そうだな。もっと身のあるまともな議論をしよう。

前スレで重要視されてたのは
・序盤の領地取りで良い拠点を確保するための武将攻撃力
・対NPC砦や戦争に必要な部隊攻撃力
・生産力＝兵力に直結する内政力
この３つが圧倒的。

その中でどれがどのぐらい重要かって議論にもなったが結局まとまらなかった。
内政重要派もいるし攻撃重要派も同じぐらいいる。
だからとりあえず10点ずつで配分にしたけどこれを変えるのは難しいと思う。

問題なのは単兵科スキルと移動速度の点数をどうするか。
特に移動速度は完全になんとなくで決めてしまったので
みんなが移動速度をどのぐらい重視してるかとか知りたいな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:19:20 ID:JRHQA7d5
>>214
いやだからなんでそこでSR諸葛亮は30%固定って話になるんだ？
最強スレなんだから、諸葛亮にも曹操と同レベルの奇計付けて
どっちが強いか比べたらわかるだろ？
中盤以降に使えないのなら、そこから知力振りに変えたらいい話


↑この人が諸葛亮にも奇計つけるとか言い出したから、
それなら呂布に覇王の進撃をつけた方がいいと言っただけだよ。



話が戻るが、移動速度が速くて弱いよりは、標準で強い方が有難い。
あまり遠くなければ蛮王も許容範囲と考える。
実際問題、対人でも火力がものを言うわけで。
速度を気にするなら騎兵の強撃でも使うな。

cREmJiIT は無視で話戻しましょう。

何でお前ら煽りあってんの？

分けるとすると、こんな感じか？


単騎最強　SR呂布
攻撃最強　　　　　　　←大揉め　
内政最強　Rホウ統
遠征最強　C孫翼,C曹昂
対人最強　コスト1.5以下武将全種
防御最強　R太史慈

>>229
そんな感じ。
防御最強はたぶんSR周瑜。
R太史慈は単騎防御最強っていうジャンルになると思う。

最強議論は熱くなるのが普通だよ
俺も昔は武道板で俺の強さを理論的にみんなに説明して納得させるのが大変だった
俺が持ってるなかではSR趙雲が最強に感じるな　それ以外SR＆R持ってないけど

前スレでは長い事SR趙雲が最強と謳われてたが（二分してSR関羽）
一人のSR諸葛亮大好きっ子が現れて、無理やりもっていってる感が否めない。

トータルでみて、
序盤での単騎高☆獲り、中盤以降の槍兵引率としてはやっぱ最強なんじゃないか？
Ｌｖ３００論議は無理があるしな。

オレンヂタイチさん何いってんすか(笑)

>>232
攻撃に限定するならSR趙雲やSR関羽がトップなのは今でも変わってないよ。
いくら神算が軍神性能を超えるとはいえ武将攻撃力の差が圧倒的だし、
SR趙雲も状況を限定すればSR関羽を超える。

けどそれに加えて内政を評価するから結果が違ってくるわけで。

その辺を理解せずにSR諸葛亮評価高すぎって言ってる奴こそSR趙雲大好きっ子にしか見えないぞ。
SR関羽SR趙雲ばかり評価する奴って攻撃の話しかしないしな。

私は、農民だから、1番着てほしいカードは諸葛亮です。
攻撃力などよりも、戦争しない人とか内政重視の人にとっては
知力のほうを取ると思います。2番目は？統。3番目は司馬懿。4番目は周瑜
内政の次にやっと、関羽とか、趙雲などがきます。
一番引きたいカードと、最強のカードは違うけどね。

最強なんて人それぞれだし。決めろと言われて決めれるもんじゃないと思う。
（自分が一番出てほしいカードが最強なので、このスレの住民で多数決
すれば出てくると思うｗ

あと、蜀好きな運営の傾向だと、やっぱり諸葛亮は優遇されてると思う。

隠しスキル、ＳＲ、Ｒによるスキル付与を除外するとすれば、
攻撃はSR趙雲かSR関羽、次いでUC奇計曹操でいいんじゃないかな。

「ぼくの（わたしの）おもうつよいカード」じゃダメなんだろ？

じゃあおまえらが議論しやすいようにトーナメント作ってきてやったぞ
これで１回戦から順番に強いカードを民主主義で決めろ
最後に残ったやつが

「民主主義で決めたもっとも強いカード」

だ。




　 　 　 　 　 ┌─　SR呂布　（単騎代表）
　 　 　 　 ┌┤ �@
　 　 　 　 │└─　R太史慈　（単騎防御代表）
　 　 ┌─┤�D
　 　 │　 │┌─　SR関羽　（攻撃代表�@）
　 　 │　 └┤ �A
　 　 │　 　 └─　Rホウ統　（内政代表）
　 ┤�F
　 │　 　 ┌─　SR趙雲　（前スレ代表）
　 │　 ┌┤ �B
　 │　 │└─　SR周瑜　（全体防御代表）
　 └─┤�E
　 　 　 │┌─　SR諸葛亮　（攻撃代表�A）
　 　 　 └┤ �C
　 　 　 　 └─　UC奇計曹操　（攻撃代表�B）

�@回線から波乱の予感・・・・ｄｋｄｋ

SR諸葛亮が好きなのはいいが、実際問題それ1枚でやっていけないよ。
隣の人がSR趙雲かSR関羽を使って、どんどん拠点に向いてる領地や、
資源を生む領地を取っていったら内政うんぬんの話がそもそも成り立たない。
従って、諸葛亮の順位は下がる。

SR諸葛亮は、他に攻撃武将がいてこそ生きる。

>>239
はいはいそうですね
SR関羽単騎で★9とられまくりですね
内政官無しで資源ふえまくりですね
よかったですね

と思ったけど・・・・
両方初期値スキル使用として
SR呂布単騎でR太史慈単騎兵無しに攻撃した場合
R太史慈が勝つんだな？

�@回戦　R太史慈　Win！

>>241
いきなり大波乱わろたｗ

あ、でも太史慈は騎兵に弱くて呂布は騎兵かｗ

兵種考慮してなかった！しばし待たれよ

>>234
個人的にはSR諸葛亮は高評価だよ？

ただ最強の定義が難しい所だが、内政＝最強とは思えないんだ。
やっぱ、戦で強い武将が最強って定義が一般的だと思うからね。
そうなると大器晩成で、序盤は戦いで使えないSR諸葛亮は最強とは言えないんじゃないのかなと。

弓の3.5コストは貴重

単騎攻撃、部隊攻撃、内政のそれぞれの得点を「合計した順位」だからスレが荒れるんだよ。
現在の合計の順位で考えるとSR張角は「知力振り＞攻撃振り＞防御振り」の順でステ振りした方が良いことになってしまうし、
SR呂布よりSR郭嘉の方がランクが高くなってしまう。
別々の順位が妥当じゃないですか？

ちなみに>>137の式ね。

>>2だけど、伸びようからして荒れ狂ったようだな……
>>137の基準は否定しないけど、
＞ちなみに内政と部隊攻撃力は最大で10点をほんの少し上回るように設定してある。
＞武将攻撃力と比べると少し優位があってもおかしくないと思うので。
ここが同意しかねる。
前に書いた通り、攻撃と内政どっちが重用か議論は水掛け論になるだけ。
内政稼いでも、兵士育てる前にまわりの☆4以上取られたら内政効率も落ちるし、
そもそもこのゲームは内政のために戦うんじゃなく、戦うために内政をするゲーム。
どっちも平等に評価すべき。

あと、>>137基準で足りないのは、
「内政武将はLv125換算してるのに、攻撃武将はLv1換算」
これが諸葛亮贔屓と言われる由縁。
攻撃武将はレベルが上がれば単騎で高☆を取れるだけのミサイルになる。
つまり、スキルの豪傑効果Point＋素攻撃力Point＝知力Pointになるよう点数を割り振ればいい。

今計算式をまとめるからちょいまち。

>>237
前スレチャンピオンの趙雲は決勝のみのシードでいいと思うんだ
名人戦における名人なわけだからさ

うっかり槍兵で計算してました

�@回戦
両方初期値スキル使用として
SR呂布単騎でR太史慈単騎兵無しに攻撃した場合
呂布騎兵　太史慈弓兵で計算の結果

�@回戦　SR呂布　Win！　




�A回戦　ＳＲ関羽 vs Rホウ統

今回はホウ統が内政官という事もあり
24時間同条件の村（☆4木4石4鉄4糧10各Lv.10）で
内政を行いそれで雇える下級兵の数を付加し計算し攻撃力の高い方を勝者としたい
・・・つもりだが明日忙しいので寝ます。
明後日書き込むつもりだが誰か変われたら頼む

UC奇計曹操のみに肩入れしてしまったが、
単純にスキル効果のみで比較すると、スキルレベルが低いと
コスト2.5のC武将の奇計に負けている場合が多々見受けられる。
曹操の奇計はLV5では46％ほどしかない。Lv7でやっと61％

程普や文聘はLV7で46％程度、LV8で55〜58％になる。
曹操の奇計をLV7以上にするためには、かなりのTPが必要だが、
程普や文聘をLV8にするのはそれほど難しいことではない。

強撃も、コスト2.5のLV8で85％になる。


何十万も課金してゴールドを引きまくってSRを揃えるのもいいが、
UCやCを手広く育てた方が使い勝手がいい場合が多いね。

　それなりに意見を取り入れたつもりだが、とりあえず俺の主観で書いてることを前置いておく。
　計算結果は逐一四捨五入。

●攻撃振り武将
�@豪傑効果　10点
　呂布飛将120を最大値として割り算。
�A部隊攻撃力上昇効果　10点
　コスト３強撃Lv7の90を最大値として割り算
�Bスキルによる複合効果
・全兵科対象＝5点　・忠誠値20％ダウン＝1点
・全兵種速度15％上昇で＋1点　・特定兵種速度20%上昇で＋1点
・蛮族の襲撃のようにペナルティのあるスキルは減点（全兵種速度15％上昇で1点なので、-50%だと-3点）
・クールタイムが72時間かかるスキルも点数を減点（-3点）
�C攻撃武将ステータス評価 　10点
・素攻撃力が200以上で＋1点、225以上で2点、250以上で3点、275以上で4点、300以上で5点、325以上で6点、350以上で7点、400以上で8点、450以上で9点、500以上で10点。
�Dその他ステータス評価　5点
・移速14で＋1点、15で＋2点　逆に移速9以下で-1点
・コスト1で＋3点、コスト1．5で＋2点、2で＋1点、2．5で＋−0点、3で-1点、3．5で-2点、4で-3点

知振り武将は、
�@部隊攻撃力上昇効果　10点
　コスト３強撃Lv7の90を最大値として割り算
�Aスキルによる複合効果
・全兵科対象＝5点　・忠誠値20％ダウン＝1点
・全兵種速度15％上昇で＋1点 　・特定兵種速度20%上昇で＋1点
・蛮族の襲撃のようにペナルティのあるスキルは減点（全兵種速度15％上昇で1点なので、-50%だと-3点）
・クールタイムが72時間かかるスキルも点数を減点（-3点）
�B内政武将ステータス評価 　20点
　知力×２÷コスト　（×２はLv125換算。最大は１コスト知力10のR・SR陣）
�Cその他ステータス評価　5点
・移速14で＋1点、15で＋2点　逆に移速9以下で-1点
・コスト1で＋3点、コスト1．5で＋2点、2で＋1点、2．5で＋−0点、3で-1点、3．5で-2点、4で-3点

攻撃武将の�@（豪傑効果。10点）＋�C（攻撃力。10点）＝内政武将の�B（知力。20点）となるよう調整してある。
内政官は素の知力が評価に直結するが、攻撃武将はスキル込みの攻撃力が評価されるため、豪傑効果と攻撃力で10づつに分けている。
攻撃武将と内政武将を同じ土俵で語るべきじゃない、と思う人はスルーしてくれ。
これからこの基準でSRの順位をつける。
>>137も順位をつけて、このスレ内でコンセンサスが取れたほうを暫定基準とすればいい

単位コスト当たりのステータス比較による点数評価は微妙か？

攻撃力なら1コスト当たり125が10点満点で後はその比率に応じて点数をつける

書いてて思ったがやっぱ微妙だな…
知力はこの評価でもいいかもしれないが

だから個人の主観で点数決めるなっての・・・

>>137でも>>252でも
SR呂布よりSRチョウセンの方がランク高くなる…。

>>253
カードが持つポテンシャルのみで比較するってことか？
攻撃振り、知力振りの武将をきっちり分けた上で、スキルのことを考えないならそれもアリかもな

>>251
君のような貧乏人にはわからないだろうけど
何十万も課金してたらUCなんか腐るほど溜まるものなんですよ
CはUCがあったらいらないものなんです

内政武将と攻撃武将の優劣は>>250の方式で比較するのが一番公平だと思うな。
しかし短期武将の性能は比較不可能だろう。

>>252の結果……

1位　関羽30
2位　郭嘉29　貂蝉29
4位　諸葛亮27　司馬懿27
6位　趙雲25
7位　曹操21　陸遜21
9位　孫策20　（呂布強撃付与　20）
10位　呂布（飛将）19　劉備19
12位　孫権18　張遼18　張角18
15位　馬超17
16位　張飛16
17位　孫尚香7

郭嘉と貂蝉コスパよすぎｗｗｗ
有用性とリンクはしてないな。
効果が低くても全兵種ボーナスついちゃうことと、
知力÷コストだと低コスト剣兵武将枠が諸葛亮を超えちゃうことが問題か。
これなら>>2ルールのほうがリンクしてる気がするわ。
長々とスレ汚しｺﾞﾒﾝﾖ(ﾉ∀`)。

>>257
こんなゲームに何十万もかけるとか負け組だと思うが・・
仮に何十万かけようとも、効率の悪い使い方をしていれば、デッキが全く充実していない。

例えば、同じ金額を課金している人がいるとして、ＳＲやＲで埋め尽くされている人より、
ＣやＵＣを特性に応じて効率良く合成している人の方が評価されるよ。

>>260
でっていう

このスレではただ「最強のカード」を追究しているだけですよ？

>>261

>>257の方が、でっていう
最強のカード目指すなら、コスト4の呂布か関羽にスキルつけるなりして
スキルレベルを上げるといいよ。結論が出たね。

いやおまえのがおかしいだろ。

>>262
課金なしのそれなり武将の話がしたいなら他でやってくれ
現状課金もせず曹操と生贄用Ｒを大量購入できるＴＰを貯めるなんてよほど運がないとできねぇよ。

攻撃：UC曹操＋覇王、軍神、奇計etc
単騎：SR呂布、SR関羽、SR趙雲
内政：SR諸葛亮、1コス女

これでFA。

>>137の式は実用的じゃないよ。色々計算してみたけど、
「攻撃振りSRリュウビ」より「知力振りSRリュウビ」の方がランクが高くなる。

そんなことするアホはいないだろうけど、この式では知力振り推奨になってしまう。
この式は知力に重きを置きすぎてる。

総合で決めるのやっぱ無理あんじゃないの？
オレには単騎攻撃力と移動力が一番ありがたいし。

ライトで引いてうれしかったのは張飛と馬超と太史慈だわ。無課金だけど強化も現実的だし。
合成とかしなくても適度に☆９に突っ込ませとけば育成終わるから楽。

逆に高評価の張角郭嘉陸遜孫尚香全然欲しくない。
張遼も引いたけどフーンて思った。
戦争とかなら準備もしてるからテイフに奇計で十分だわ。

一番欲しいのはSR関羽、２番呂布だな。

人によるから、荒れるよね。

>>267
>>155
>>157

今日のキチガイ
ID:6rGH7yq0

絡むとすぐUCとCの話になるので皆さん注意してね^^

>>237
なんで曹操だけ奇計付いてるんだ？

>>270
奇計付けないと僕のUC曹操が勝てないから付けてもらってるんです＞＜
でもSR諸葛亮に同じLVの奇計を付けるのは絶対に駄目ですから＞＜

コスト攻撃知力の全てが上回ってるカードに対抗する為か

よくできてるゲームですね。
昔のカードダスのような…。
欲しいカードがなかなか出なくて何度もガラガラして。
かぶったら、いらないカードが出たら、誰かと交換して。

運営の罠ｗ
最強は運営です。（また新しいカードの追加お願いします。）

>>271
曹操奇計LV7〜10は現実的だが（下手したらSRが1〜2枚買えるＴＰで作れる）
SR諸葛亮でそこまでLVを上げるのは不可能に近い。
もしいたとしても、馬鹿だろう。

>>274
過去レス見てると負け組とか馬鹿とか、ただ廃課金を妬んでるだけでしょ？

軍神Lv6の人だって実際いるんだし、wikiのSRスキルも更新されてるし
時間が経てばSRのスキルを10にすることも可能でしょ

だいたい現実的で妥協するなら最強スレ自体を否定することになるよ

SRのスキルはレベルアップなし。
Rはレベルアップ1回程度。
C、UCはレベル7で比較する。
ってルールで議論してるんじゃなかった？

>>275
前スレの>>1コピペ
ベスト10を書いてもいいし、このカード最強論でもいいし
カードにまつわる思い出でもいいしカードに関してならなんでも

前スレ最後の方から思ってたけど、いつの間に最強カードの話題以外禁止スレになってしまったのかｗ
別に語りたいならC、UCランクでもいいんじゃねとは思う
勝ち組だ負け組だのはただの煽りだし、シカトしとけばいいんじゃない

>>275
このスレで何のためにSRはスキル1個分、UCはLV7までと設定されたかわからないのかな。
廃課金を妬んでるだけでしょって言われても、ご愁傷様としか・・。
それと軍神をLv10にした時点で、新スキルが登場していないことを影ならが願っておくぜ。



さて、>>275の誘導により、SRも含めてスキルレベルは全て10で判定されることになりました。

>>274
軍神Lv6って関羽で6ってこと？
普通に考えれば、SR孫権とかして軍神付与したUC曹操をレベルアップしたんだと思うが

>>279
間違った、SR劉備とかして、だ

>>275の言うとおり、文字通りの最強を目指すなら
コスト4で軍神Lv6しかないよね。
ＳＲの合成やスキルレベル10の話題が解禁されたんだし。

R夏侯惇は猛撃持ちと進撃の2種類あるんですか？

UCはLV7までとか俺ルール過ぎて吹いた
そら揉めるわ

↑解決しました

>>283
>>2に書いてあるんだよ。

>>2のルールではおかしいから
>>125や>>137の意見が出てるわけでしょ

>>283
そうは言うけど、TP相場がぶれる以上、キャップを決めないとカードごとの強さを測れないんだよ
Cは8まで、とかならわかるけど、このCは相場が安いから9、これは高いから6とか言ってたらキリがない
俺ルールと呼ぶのは構わないが、カードごとのスペックを同じまな板で語ろうとする上で、
ある程度大雑把でも基準が必要だった
ところが最近、SRスキルレベル10がいや6がとか言い出す輩が出てきて、
100万以上積まなきゃ作れやしないSR軍神Lv6が最強とかくだらない話になった

最強でも何でもないのな

貧乏人のオナニースレッド
〜ＳＲにはここまでスキル上げたらＵＣでも勝てるよの巻〜

>>286
>>125に関しては、以前から希望のあったジャンルごとの強カードってやつだね
内政武将と攻撃武将の話になると、内政のほうが重用とか言い出す人が出てくるから、だったら切り離して考えようって流れ
>>137はまさに、「内政のほうが重用」と言って、内政型武将をトップに祭り上げようとした結果
こういうのが出てくるぐらいなら>>2みたいにすべてのカードを対等に計ろうとするんじゃなく、
>>125みたいにジャンル分けしたほうが穏便かもしれんね

>>288はどういう設定で比較するべきだと思ってる？
俺は>>2のようにSRのレベルアップは考えない方がいいと思ってるんだけど…。

SRの複数入手も決して不可能なことではないだろうけど、SRのレベルアップ有りにすると結論が
SR諸葛亮-神算鬼謀レベル10　か　SR呂布-軍神レベル10　のどちらかしかないから、
議論もクソもなくなっちゃうでしょ。

まずは相場からだろ
SR孔明が1万と曹操が500と仮定すると孔明1枚に対して曹操20枚だ

これだけのカードがあるから曹操のスキルはいくつだ
ならわかる

あくまでも仮定で推定の話な
平均、率でだすのが無難だわ
このゲームしたことないけど

>>125のようなジャンル分けしたやつを
シルバーとゴールドを含んだ廃課金用と
ライト専用の無課金用の2種類作ればいいんじゃないの？

>>292
それもいいね

もう少し分類して
課金無制限ランキングはゴールド、シルバー、スキルレベル１０計算
微課金ランキングはまだ決まってないけど>>2のようなルールで計算
無課金ランキングはライト排出カード限定でスキルLv5辺りで計算

これぐらいに分けたら住み分けできそう

>>292
妥協点としてかなり良いアイデアだと俺は思う。

ジャンル分けされてるから、内政重視にも、戦闘重視にも納得してもらえるし、
重課金者にはSRのレベルアップ解禁で納得してもらえそう。

>>288
SRをスキルをLV6以上にしてから言ってよ。
机上の空論でSR諸葛亮最強とか言われても、
それはあなたにはできないわけだろ？
俺はコス2.5や3の奇計や強撃をLv7以上にできてる。

大器晩成で、やればできる子なんですと言われてても
じゃあ、いつまでベンチを温めとくんですか
今はどうしたらいいんですかってことになるんじゃないの。

ジャンルに対人も必要だな

無理にランキングとかにしなくてもいくつかのグループに分ければいいんじゃないか
最強クラス、準最強クラス、強クラスみたいな感じで

>>295
面倒臭い奴だな
できてる言われても確認のしようがないから知らんがな
おまえ基準のオナニーランキング作ってオナっとけ

>>298
オナニーオナニーうるさい奴だな。
覚えたばっかりか？ｗｗ

どっちもどっちだな

最強のオナニーとは何か

さあ、課金しまくろう

ジャンル分けは必須でしょ。
野球とサッカーを比べてるようなもんで、
「サッカーの全然出来ないイチロー」と「野球もそこそこ出来るJリーグ二部の選手」
これでサッカー選手が上位ってなったら「なんでイチローが下なんだ」って文句言う奴が出てくるのは当然。

もう総合評価は不可能って結論でいいでしょ。

つーかさ、
武将単騎１位　SR呂布
内政１位　Rホウ統
防御１位　SR周瑜
この辺はもうどうあがいても確定じゃん？

実際揉めてんのって「部隊攻撃力」と「武将＋部隊攻撃力」だけだから
その二つだけの話をすればいいと思う。

一番、ゴールドでもシルバーでもライトでも、出てほしいカードが
一番だと思う。自分じゃ決められないって人は他人にゆだねましょう。

>>305みたいなのがすぐ現れるから
「おれのつよいとおもうぶしょうスレ」でも作ってそっちに誘導したほうがいいんじゃないか

UCブンペイって防御武将として育てるにはどうかな？

>>307
どう考えてもC朱治の方が上。
こいつはSR周瑜にも劣らない。

劣らない＝優れてる？

>>309
マジレスすると、比較対象によるだろう。

2万も突っ込んでしまった・・・・全部ＵＣ・・・・orz
大喬欲しい。

>>311
2010-03-07 00:52:08
件名 カード合成結果
本文 スキル習得合成　合成結果：
ベースカードは曹操 Lv18 です。
〜〜はBPを200取得しました！
貂蝉Lv0は消滅しました。

2010-03-07 00:51:22
件名 カード合成結果
本文 スキル習得合成　合成結果：
スキル習得合成　合成結果：
ベースカードは許？ Lv9 です。
〜〜はBPを5取得しました！
大喬Lv0は消滅しました。

これを読んで落ち着くんだ！

>>312
ちょｗｗｗ貂蝉に大喬ｗｗｗｗ
イミフｗｗｗ許？ってあのデブか、デブなのか！

許？に猛撃は熱い！！！
・・・が失敗かw

極撃じゃない？
Nice try!

かっこ良さナンバー１（イケメン最強）はＳＲ趙雲でおｋ？

ライトで出てほしい武将ランキング
ＳＲ部門　１郭嘉　２張角　３陸遜　４張遼　５孫尚香　６馬超　７張飛
Ｒ部門 １孟獲　２夏侯惇3ｺｽ　３大喬（合成用）　４祝融（合成用）　５甄姫（合成用）　６孫堅　７孫策
８趙雲　９公孫サン　１０黄忠　１１典韋　 １２以下同点

2ｺｽ最高知力の郭嘉は内政・攻撃・神速と万能だから、俺的には一番の当たりかな
張角は強いけど陸遜と同じく防御武将になるし、総合的に見て郭嘉のが欲しい
Rだと孟獲・夏侯惇あたりは良スキルでベター。あとは合成用武将が当たり。
なんだかんだで良SRは課金しないと厳しいか。
ゴールドチケットでもRまじっちゃうし……多少ゆるめてくれてもいいのに

>>308
C朱治を防御武将にするなら
同じ2コスのC厳顔の方が上じゃね？

ntnmjrs

>>318
お前かっこいいな。

orz=3

C朱治C厳顔
結局どっちのほうが防御武将として優秀なの？

C厳顔

>>313
お前の方が意味不明。

UC曹操はゴミだな

>>317
個人的にはSR部門は、３孫尚香、４陸遜、５張遼だな
張遼は育てなくても強いけど、C・UCの奇計を育てれば
そんなに苦労せずに超えられるからね
その点、孫尚香の回復は劉備とは天と地ほども違う

一度使うと７２時間準備中になるから
使い時が難しいけどな

愛ってそんな長いのか
72は辛いな

孫尚香なんて劉備2枚持てば済む話じゃねえか

イラネ

孫尚香は売るのが正解だろうな
俺ならコス１知力１０のSR貂蝉かR蔡?の資金の足しにする

おいおいそれは最近10000TPで孫尚香を落とした俺へのあてつけか？

孫尚香って4000くらいが相場だろ。
mixiは知らん。

>>331
知らんがなｗ

仁君だって７２時間だし、仁君じゃ回復しない内政中や援軍中・出兵中の武将も
回復するから、劉備２枚とは比べられないよ。

孫尚香売って奇計劉えんLv.8になりました！
ぶっちゃけどっちか？と尋ねられれば
後者選ぶ人の方が多いと思うがどうだろう？

孫尚香も複数枚持ってれば便利かもしれんが
あくまで押さえのカードだしな・・・

「奇計劉えんLv.8売ったら孫尚香になったぜ」
って奇計劉えんを売った奴が思っていたら笑えるな
俺はSRの方が嬉しいし…。

孫尚香も1コス女も実際使うことは少ないだろうけどね。
もし手に入れたなら絶対に手放さない。

１コス女は便利だよ

１コス知力１０女は終盤の内政にいつも使ってるよ

>>335
なんで劉焉？
2コスに付けるとかゴミもいいとこだろ

劉焉は安い
Lv50知力振り劉焉奇計8=54.56％
Lv50知力振り程普奇計7=52.3％

普通に弱いよ

安い　早い　弱い！

連続で大喬とかして失敗したわ……
猛者の経験談聞かせてくれ

コスト2の文官に奇計つけると使い勝手いいのはわかるが

>>339
いやいや、
合成レシピが改定される前は劉焉に奇計を付けるのもアリだったから、
その頃に劉焉へ奇計を付けていた奴が現在も育てているって事だろ？
レベル８ならそう考えるのがベター。
俺もあの頃はあちこちに奇計を付けまくってたし。

今更になって劉焉に付けるのはｱﾌｫだがな。

コスト2の文官の奇計はレベル上げやすいよ。
普段内政→ゲージ500溜まったら賊討伐。

もちろんコスト2.5奇計も育ててる。

2期以降で領地取りとかしてると嫌でもレベル上がりまくるしね。
程普や文聘だと回復遅くなるからあまりレベル上がって欲しくないけど、
文官なら成長を普通に喜べるから思ってる以上に使い勝手はいいよ。

どんだけ奇計余ってるんだよ。

統合２鯖で奇計６のＲ周瑜がでとるｗ

コスト2.0の内政官はレベル上げが容易でTPも安いから
知力20奇計Lv.8とか育てやすいよ
ベースが優秀なら上がり幅大きいかもしれんが
その分TP高くて合成回数が減る。つまりスキルLv.が上がりにくい
ちなみに劉焉奇計Lv.8だとSR諸葛亮より攻撃力は上になる
当然SR諸葛亮もスキルLv.上げれば劉焉がゴミに見えるかもしれんが
何十万円も用意してやっと作ったカードと
無料のゴミカードを使用してそれなりの手間でできたカードとの差も忘れてはいけないところ

このゲーム、SRはいらんよ
スキルレベルを上げれば強いと思うが一般人には無理だしな

素のままで実用的なSRは関羽ぐらいで他はゴミ
SR趙雲ですら奇計スキルが10になったUCやCと比べると兵種限定で使いにくい

なんかこのスレって内政セットしてない奴多そうだよな
SRの文官がいらないとか考えられん
拠点も砦ばっかり作ってんのかな

むしろ終盤になると内政セットなんてしないで育てたいカードの討伐ゲージ上げてるようなやつらばかりだろｗ

内政は本拠地しか置いてないな

序盤ならともかく、中盤以降は武将のレベル上げで
他の拠点に内政置いてるコストの余裕はまったく無いな

内政を本拠地にしか置いてないって完全に素人だろ・・・
むしろ内政を置かないのが本拠地だ
素人にはこの意味さえもわからないかもしれないが

内政官足りない、コストも足りない…。
中盤くらいになると、本拠はほとんど壊して宿舎（内政官いらない？）
課金すれば、コストは何とかなるけど。

無課金でやってると拠点が増えるごとに大変になるｗ

>>355
どーだろ、盟主は必須だろうが同盟員なら本拠地で資源確保もいいんじゃないかな
と本拠地軍事施設にしたが戦争なんて全然起きなくて二期残り二週間で損したなーと思う俺

本拠地に資源施設8個しかねーわ
本拠地が資源施設だらけとか、盟主じゃなくてもｓｍｋ喰らって☆1領地取りながら隣接されたらやばいだろ

すっかりカードスレになっちまった
スレタイに沿ってるから文句はいえんが最強議論は綺麗に消えうせました

「点数付けて総合的な最強カードを客観的に決めよう」なんて無茶苦茶な流れだったんだから、
流れをぶった切るのに丁度いいよ。

内政なんかしてどないせいっちゅうねん

重課金者も
奇計UC曹操以上のSRカード作れないから荒れるのか・・・。
ていうか、より劣化の奇計程普Lv.8より強いSR持ってる人いるの？

>>356
最終盤ならわかるけど中盤でもう資源施設を宿舎に建て直すのか？
本拠地って一番使える時間多いから★9拠点より資源の量多くなるし、
農耕民の俺としては本拠地が一番大事な資源拠点だと思ってたわ。

資源施設を宿舎に建て直すのは最終盤よりも中盤あたりでやっちまったほうがいいぞ
それだけロスが少なくなる
それに村は本拠地と違って生産ボーナスが最大10％つくだろ

最終的に宿舎限界が重要になってくるからできるだけ宿舎の立てれる空きマスの多い所を一大軍事拠点にするのがいいよってこと
だから本拠地以外に適した場所があるならそこでもいいと思うよ

あと農耕民でも軍備は万全にしといたほういいぞ
４鯖ウイポの上位ランカー農耕民が悲惨な状況になってたからな

>>364
農耕民と言いつつも１期の終盤は戦争に巻き込まれてた。
本拠地って資源施設残しても兵士限界8000ちょいあったけどそれ以上いるもんなのか。
前線の拠点もあったし兵士生産し続けてもMAX近くいくことはほとんど無かったよ。

>>364
10%がMAXじゃないぞ

村Lv10以上は採算取れないって意味だと解釈した
俺は9で打ち止めしてるけど

>>363は１期も終わらせてない初心者っぽいな

タイル多いほうが良いに決まってるだろｗ
本拠地の内政官効果（ブースト含む）をなめてねぇか？
村生産ボーナスを大きく上回るんですけど？（知力そこそこある奴な）

戦争どーこー言ってる奴がいるが、それは個人の状況によりきりだろ？
周辺を同盟員や友好員で囲まれててわざわざ軍事施設にする奴はただの小心者。
反論かもーんｗ

>>369
すごい＾＾

>>367
村レベル８がベストだぞ。
残り３０日以上あるならそれ以上もアリ。

>>340
豪傑で奇計が付けられた時代の劉焉ならいいと思うけど。

>>369
俺もそう思う。
３つ目の拠点で★9使っても約１ヶ月の差があるから10%どころじゃない。

防衛するなら拠点から援軍送るほうが生産効率もいいし、
本拠を軍事専用にするのは撃破スコア稼ぐとかNPC城攻めのときぐらいしかメリットがない気が。

初めて大皇帝使って吹いた
何この回復中の長さ
こんなんじゃ使えねえよ

何時間よ

７２時間だっけか

ｺﾞｰﾙﾄﾞ10回連続で引いて
UC牛輔×3 UCしゃまか×2　UCかんよう×4 UC劉備×1
だった。
死にたい。

6Kあれば相当うまい飯が食えたな

連続で引くと重複しやすいらしいぜ。
ダメそうなのが出たら休むべき。

>連続で引くと重複しやすいらしいぜ。

あれはなんで起きるのかね。
確率のテーブルが決まっていて、数時間ごとにテーブルが交換されているのかなぁ？

確かにSR関羽出たら次もSR関羽だったな

うらやま…

じゃあやっぱり、テーブルが数時間ごとに交換されるシステムなのか、
乱数が時間依存になっているのかもね。

これですよ、こういう議論の方がカードスレっぽい
最強カード云々はもう聞き飽きた

最弱カードを決めようぜ

張允に豪傑と鉄壁でもつけてろ

黄祖

張允さん舐めすぎだろ・・・攻撃力結構あるんだぞ
俺が考察した結果では

・C華？に騎兵行軍Lv10と槍兵行軍Lv10を付与
・C黄祖に騎兵行軍Lv10と槍兵行軍Lv10を付与

あたりかな
C華キンは生産UPはなく攻撃力はスキルが役立たずの中では最弱に近いけど知力は12
C黄祖は攻撃武将の中ではもっとも役立たずと言っていいだろう

やっぱりちゃんと採点した方がいいかな？
それに最強と同じくLvは7で考えるべきだろうか・・・

>>387
槍兵行軍Lv10→騎兵強行Lv10　に訂正
槍兵行軍だと槍兵連れて行った時に役に立ってしまうのが計算違いだった
でもこれでも武将の移動速度を上げれば役に立ってしまうか・・・以外と難しいな

どんなカードでも適材適所があると思うがC黄祖だけはどうすればいいかわからん

黄祖は普通に行軍つければ使える武将だろ
むしろ2コスの弱い武将のほうが使いどころ無い

C厳顔が俺の中ではゴミNo1

俺はＣ蘇飛かな。攻撃スキルは弱いし、弓だし、コスト2だし。

蘇飛より孫匡のがやばい気がするがな

コスト1.5を考慮してもマジキチなステだろコイツは・・・

Ｃでいらないのは弓兵種で訓練と生産スキルが無いやつは総じてクズ

C祝融は使い道ありませんか

俺はC朱治が最弱だと思う。
コスト1.5ならまだ使いようがあったのに。

>>395
うちのコギャルは剣兵の強撃LV&

C祝融はスキル付ければ普通に強いだろう
劣化淵になるけど、そこは外見でカバー…してくれてると思う

厩舎修練が付いたCテイフはどうすればいいと思う？

使えるカード

防御付いてる奴は内政つけれるから最弱ゴミじゃないよ

中途半端な于禁、蘇飛、雷銅あたりが１番扱いに困る

6鯖で雷銅出たからとりあえず使ってるけど確かに中途半端だ

防御は知識をつけられるだけマシじゃん。
剣兵の進撃は、マジで使い道が無い。

>>401
于禁は騎兵だからまだ使いようはある。
雷銅・蘇飛あたりは本当にどうしようもねえがw

C蔡瑁だろ。
2コスで防御スキル持ちで弓で移動速度9とかどう使えと。
移動速度10とか攻撃スキル持ちはまだマシ。

これは…最強どころか最弱も決まらない雰囲気？

最強は>>362で悟れ

最弱は牛輔だろ
攻撃、知力、防御、全ての能力が高水準で低い

１回１万円の課金ダスは必ずSRが出るからってやってみたらSR孫匡という悪夢を見た

>>409
それ何てカイジ？

朱治だけはどうにもならない
雷銅さんとか于禁さんは安さいかして各進撃をLv4くらいまであげとけば偶に役立つ

おいおい、馬謖引くまで朱治が内政エースだった俺をバカにしてんのか？

内政を朱治に任せるなんて、本気で同情する。

俺は・・・蔡瑁に・・・世話になった・・・

>>229に対人最強は1,5コス以下武将ってあるのですが
一人のもの凄く強い武将より人海戦術の方が強いと言うことなのでしょうか？

>>415
最強武将が一人いても本拠地にたどり着けなければ意味がない
将棋で例えると1.5武将は歩のようなもので
王にたどり着く前の矢倉戦のようにちまちました戦いで優勢にならないとダメなのだ
「歩のない将棋は負け将棋」という名言はブラ三にも当てはまる

>>415
戦争は拠点に隣接するための領地の取り合いがメインになるからね。
基本は取って取り返されての繰り返しだからいかに多く忠誠を下げるかの勝負。
だから1.5コスの全武将と2コスの騎兵が圧倒的に強い。

>>416>>417
なるほど私は対人をほとんどやったことないので参考になりました。
低コストの武将も育てる必要があるのか…

コスト３．５以上は戦争では使えないと考えていい
コスト３でも厳しいところ

正直低コストは育成しなくても数さえ揃えばいいけどな
最悪戦争始まった瞬間に急遽市場で各1.5買い揃えてもまぁなんとかなる

戦争時においては
1.5コスｘ3＞＞＞＞3.5コス

攻略サイトやwikiで1.5コスは使えないと書いてるのは
あくまでも（エースとして）使えないのであって
各人が言うように戦争時の弾数として絶対必要
片手間で育てておくと良いと思う。

とはいえ拠点に隣接したら高火力の出番だから
最低1〜2枚は高コスト持ってないと話にならんよ

どのみち、人数の多い同盟に粘着攻撃されれば無理
ログインしていない間に蹂躙され、近くに拠点を作られる

R最弱は袁術？

トウタク、ロシュク、ビッチなんかも候補かな？
まぁビッチはコスト考えると割と優秀かもしれんが

>>424
そりゃ人数が多いほうが勝つ仕様なんだから人数が対等の場合の話に決まってる

>>425
スキルは練兵訓練だし、ステはどうしようもないし、
ワーストナンバー1はR袁術でいいんじゃない？

ちなみに、ゴールドEXでもR袁術が出ることがあるらしいぜ。
天下統一でR袁術だったら泣けるな。

>>426
R董卓は攻撃力だけ見れば、単純な☆4〜5までの単機アタッカーとして悪くない能力
R魯粛は合成素材としてそこそこ優秀
R祝融は文句なく最強の1.5コス

袁術なんかと比べ物にならんよｗ

なら騎兵の聖域持ちエンショウなんてどうだ？
弓で攻めてくるやつなんていないだろ？

まぁR最弱はエンジュツで間違いないだろうがねｗ
シルバーEXで引いた日には発狂するだろうね

Rエンジュツは何の迷いもなく生け贄にできる貴重なカード

カスRは生贄に限る。

>>430
弓主体で攻めてくる奴が居ない以上、
馬系防御スキルを合成させたり馬系防御スキルをレベルアップさせたり、
騎馬防御力の高い武将を防御振りで育てる価値は殆ど無いから、
エンジュツは不要カードの一つに挙げられるだろう。

まぁ、張遼などを使ってＵＣ曹操辺りに騎兵の聖域を付けられれば
レベル10まで育てる事で近衛が矛槍の攻撃を退けるなんて面白い事が出来るようにはなるが、
それが出来るのは廃課金だけだろうからなぁ…

ゴールドEX、シルバーEX引いて一番出て欲しいカード3枚上げてこうぜ。
ゴールド……SR関羽（コンビニエンス）・SR諸葛亮（内政）・SR劉備（合成軍神）
シルバー……？統（内政）蔡？（１コス知力10）大喬（合成槍兵極撃）

ゴールドはキラキラしてりゃあ何でもいいんだが、？統だったら赤くても許せるな。
高Lv奇計育ててれば全兵対象号令いらんし、UC除晃か魏延育ててりゃSR趙雲もいらん。
それ考えると、ゴールドでないと得難いものって、
スタダで☆７も狙える強力な単騎武将（呂布or関羽）、
飛び抜けた知力持った内政官（諸葛亮・司馬懿・周瑜・？統）
ロマン溢れる合成素材（劉備・孫権）
の三点に限られるんだよなぁ。あとは１コス文官か。
関羽は単騎武将としても呂布に劣らないし、部隊攻撃力上昇もそこそこだし、神速効果もあるから、一枚あればいつでもしっかり働いてくれる。
諸葛亮や司馬懿は、他の文官と比べても生産ボーナスに10%は差が開く。
関羽と違って単騎として運用は出来ないから前半引きこもるけど、後半は武官としても働ける。
？統は武力がからっきしな分、コストが下がるのでこれも当たり。
合成は……まあ、ロマンだな……

シルバーは？統一択と言っても過言じゃないと思う。
攻撃武将は、SRでさえ合成重ねたUC・Cに勝てないのに、Rは更に劣化してる。
単騎武将としても運用ができる太史慈・趙雲・夏侯惇あたりがギリギリ。
ユニークスキル持ちの孟獲・呂蒙も使えるけど、合成UC・CやSRとどうしても水が開くなぁ。
よって、？統と１コス文官が出たら当たりだと思う。

今改めて再認識した
ここは前スレで最強を議論したスレではなく、まったく別のカードスレであると

あんまり話に出てこないけどR荀�ｹってなにげにいいよな。
徐庶と同じ低コスト高知力で孫権より高い建築時間減少があるから
最初から最後までずっと使える数少ない武将。
Rホウ統は別格だけど、内政の２番手争いはR蔡エンかR荀�ｹだと思う。

俺のSR郭嘉は・・・

ｶｸｶは間違いなく最強の戦える内政官だと思うが？
2コスで知力17とかｗｗｗ
後、ジョコウとギエンがいればチョウウンいらないってどうなんだ？
スキルレベル10にしてやっと効果上回るくらいだろ確か
まぁ人それぞれかのか？俺なら近場の☆７まで単騎で落とせるチョウウンとるが

>>434
俺は１コス女性武将よりＲ呂蒙が激しく欲しい

>>436
ああ、確かに王佐は強スキルだな。荀�ｹもシルバーの当たりか。
>>437
郭嘉はライトで出たから有り難みを忘れてた(ﾉ∀`)。
SRの中では当たりのほうだけど、ゴールド引くからにはゴールドかシルバーでしか出ない武将が欲しいわ
>>438
趙雲はもちろん大当たりなんだが、単騎で考えると槍兵移速15のSR関羽が完全上位互換なんだよなぁ。
槍兵のみ連れて行けば部隊攻撃力はSRダントツトップだけど、騎兵を連れていったら軍神と変わらないし、3種だといよいよ差が開く。
関羽や呂布みたいな単騎エースがいないなら、SR趙雲は是非欲しいカードだけどね。
除晃や魏延に比べて趙雲が、というより、SRがすべて出る可能性のあるゴールド引く場合、オンリーワンのスキルを持つ他SRと比べると優先度下がる、ってだけのこと。
>>439
軍神・神算鬼謀・深慮遠謀持ちのうち一人はいると助かるからな。スパロボの精神コマンドでいう愛や奇跡みたいなもんだし。
呂蒙は唯一Rだからシルバーで出るのか。これも十分当たりだろう。

脈絡ないんだがC韓当って地味に便利な気がするのって気のせい？
6鯖の序盤の展開で結構役立った

>>440
そうなんだよ
全兵種攻撃+速度アップがあると便利らしい
便利らしいって話はスカイプでも聞いてるけど、実際使わないとわからんのよね
軍神、神算鬼謀、深慮遠謀持ちがどれでもいいから一人欲しいわ

最強論議聞くたびに思うんだが
600円出して高ゴミ率のゴールドを引きまくってレア出す人がどれだけいるのかの方が気になる
合成や超レベル仕様があるから時間が経てば経つほど絶対的な強さなわけでもなくなるし
銀の価格で金、BPの代わりにCPで銀にしてた方が合成が現実的になる分まだ売れたんじゃねと思うんだ

SR趙雲欲しい事は欲しいけど、突撃Lv7のギエンと6のジョコウいるから出ても微妙だなぁ…
やっぱどうせSRで手に入れるんなら、ちょっとぐらい実用性低くてもC、UCでは作れないような性能のカードが欲しいね

>>441
安い２コスで、そこそこ攻撃力あるから韓当愛用してる
ガチで育成しようとは思わないけど、適当な土地でBP稼ぎするには最適

>>443
wikiにもあるけど１回で５枚くらい引くようにならないと課金する気起こらないな
もしくは育成する楽しみは減るけど、SRは最初からLv7〜8あたりのスキル持ってるとか
ここの運営の値段設定と仕様は客をなめすぎｗ

シルバーでしかでないＲ甘寧が欲しい。

ＳＲ趙雲いらんって（爆）

徐晃or魏延をslv１０にするのも結構な苦労だと思うぜ？
関羽に比べた時、３種混合じゃ負けるが（ってかそもそも弓兵いれるか？ｗ）
そーとーオツム弱くない限り槍単種（騎馬＋α）の資源配置と兵生産計画くらい出来るだろ？

ゴールド入手での貴重性とか言ってる奴がいるが、
仮にもう１枚趙雲をゲットした時のスキルアップというロマンもある。

欲しい欲しくないの問題じゃない
欲しいか欲しくないかなら、そらみんなSR欲しいだろうｗ
それに見合うだけの金銭的価値が自分には感じられないっていうだけ
課金してる人には感謝してるけど、金持ちでうらやましいなーと思う

ＵＣ孔明が、内政でいるから、ＳＲ孔明より、ＳＲ司馬懿
Ｒほう統ＳＲ周瑜ＳＲ曹操あたりのほうがいいと思う。
でもＳＲ孔明はやっぱほしいな。あとＳＲ郭嘉そんだけいればもう。
あとはいらないかな。だって、戦争そんなしないし。
他に攻撃とかスキル強い武将はレベル上げたり、スキル合成すれば、
ＳＲよりも強くなるし、1サバとかでもう3クール目だとほとんどＳＲよりも強いカードが
数枚はあると思う。
だから今出てほしいのは、内政カード（知力優先）

俺も内政重視で補強してる〜。

攻撃武将でいえば
先行けばいくほどＣやＵＣでの高スキルなんて皆持ってるからね。

やっぱＳＲでのスキルレベル上げが最終的には目標になる。

ソンショウコウとチョウゼンのコンビって便利そうだ。

SR郭嘉ってなんか中途半端じゃない？
１個２個の拠点ならSR諸葛亮やSR司馬懿のほうがいいし、
拠点増えてきたらSR貂蝉かR蔡エンのほうがいいし。
内政官として優秀ではあるけどレア系の内政官の中ではイマイチ。

>>452
2コス最強の知力をなめてんのか。

>>453
3.5コス最強と1コス最強のほうが使えるだろ。
2コスで攻撃力の高い曹真や周倉が使われないのと一緒。
2コスは所詮2コス。

あっそ。

＞2コスで攻撃力の高い曹真や周倉が使われないのと一緒。

全然一緒じゃねえよｗ

SR趙雲で同じ兵科を大量に作ればいいとか2コスの知力17が最強とか馬鹿ばっかりだな
現実にどういう場面で使えるのかを他の武将と比較して考える脳味噌も無いのかｗ

>>457
戦略って言葉ご存知ですか？ｗ
おまえが一番馬鹿だよｗ　
カスがｗ

内政武将は2コスが一番ちょうどいい
2.5以上だとデッキコストの負担がでかい

コスト余り気味の最初の１ヶ月は３．５コスでも気にならないんじゃね？

>>457
拠点は１０つくれる。そしてコストは最大課金しても２０なんだわ
知力高い順に並べると
２５　諸葛亮　3.5
２４　司馬懿　3.5
２３　周瑜　　3.5
２３　？統　　2.5
２２　曹操　　3.5
１９　陸遜　　3.0
１９　張角　　3.5
１７　趙雲　　3.5
１７　郭嘉　　2.0
１７　諸葛亮　2.5
をどう配置する？そう考えると郭嘉と？統の貴重さが解かると思うぞ。

内政官は知力２でまんべんなく拠点におく隙間用に１．５コスの内性感
これが最強

簡擁の育成が肝要と

審議中

まあ重課金でもない限り、どう考えても内政官は2ｺｽで回す形になるよなぁ。
ライトでも出る可能性がある郭嘉は、フルコスト15の無課金プレイヤー最高の内政官だろう。

>>457
が可哀想になってきた件について。

カクカ＞孔明、仲達
はデッキコストの兼ね合いでそういう意見があるのも分かるが

カクカ＞ホウ統
は絶対に有り得ない。
コスト０．５差の壁を大幅に越えてる

よってカクカが使い勝手の面でも最強論争に
登場するのは無理

カクカ＞ホウ統

って誰か言ったっけ？

カクカはせめて知力が18か19あればもっと注目浴びるのにね。

・・・ホウ統の23ははっきりいって運営の失敗だと思う。規格外。
使ってるけどなｗ

ゴールドEXとシルバーEX、ジャンル別当たりTOP3を、あくまで数字だけでソートしてみた。

単騎攻撃武将
金　１位SR呂布（120％）　２位SR関羽（92%）　３位SR趙雲（77%）
銀　１位R甘寧（一騎当千65%）　２位R夏侯惇（猛撃51%）　３位R孟獲（48%移速半減）

全兵号令攻撃武将
金　1位SR劉備・SR孫権（武将兵種55%、他兵種35%、平均45%。クールタイム48時間）　2位孟獲（48%移速半減）　3位SR関羽（44%）
銀　1位R孟獲（48%移速半減）　2位R呂蒙（22．5%）

特定兵種号令攻撃武将
金　1位SR趙雲（槍兵77%）　2位R孫権（剣兵63%）　2位SR孫策・SR張飛・R夏侯惇（武将兵種51%）　3位R黄忠（42.5%）
銀　1位R孫権（剣兵63%）　2位R夏侯惇（騎兵51%）　3位R黄忠（弓兵42.5%）

全兵移速上昇号令武将
金　1位SR関羽（64%）　2位SR諸葛亮（49.5%）　3位SR司馬懿（48.5%）　*初期知力換算。スキル倍率のため、少しレベルを上げれば司馬懿が諸葛亮を抜く
銀　1位R呂蒙（45%）

特定兵種移速上昇号令武将
金　1位SR趙雲（槍兵84%）　2位R夏侯淵（弓兵42%）　3位R孫策（騎兵35%）
銀　1位R夏侯淵（弓兵42%）　2位R孫策（騎兵35%）　3位R趙雲（騎兵33%）

内政武将（2コスト以上）
金　1位SR諸葛亮（知力25）　2位SR司馬懿（知力24）　3位SR周瑜・Rホウ統（知力23）
銀　1位Rホウ統（知力23）　2位R諸葛亮（知力17）　3位R曹操（知力16）

内政武将（2コスト以下）
金　1位SR貂蝉・R蔡？（知力10）　2位R大喬・R甄姫（知力8）　3位R小喬（知力7）
銀　1位R蔡？（知力10）　2位R大喬・R甄姫（知力8）　3位R小喬（知力7）

まあ数字だけで見てコスト比とか見てないから、銀内政3位に曹操が入ったりしてるね。
知力依存スキルも、面倒だからLv1で比べてるから、知力依存スキル持ちは育てばごぼう抜きにしていくと見ていい。

>>470に修正。
＞特定兵種移速上昇号令武将
金　1位SR趙雲（槍兵84%）　2位R夏侯淵（弓兵42%）　3位R孫策（騎兵35%）
↓
金　1位SR趙雲（槍兵84%）　2位SR劉備・SR孫権（武将兵種45%）　3位R夏侯淵（弓兵42%）

ＳＲ司馬懿の移動速度アップって確か初期でも６０％位あったと思う。

>>467
郭嘉＞ホウ統ってのは、もしかして>>465の
＞ライトでも出る可能性がある郭嘉は、フルコスト15の無課金プレイヤー最高の内政官だろう
に対して言ってるのか？
無課金プレイヤーがホウ統を手に入れるには、4ヶ月に一度貰えるか貰えないかのEXしかないから、
ライトで出る郭嘉と同じ土俵で語っちゃいないよ

郭嘉はゴールドで出したけど、それなりに嬉しかったぞ

>>470
それを見たら、いかに育てた強撃とか奇計の方がSRより強いかわかるな。
最近、合成の成功率を下げだしている気がする。

>>472
悪いね、某wikiの情報見て書いてるから間違いがまじる。脳内修正頼む。
あと>>470の

＞特定兵種号令攻撃武将
＞金　1位SR趙雲（槍兵77%）　2位R孫権（剣兵63%）　2位SR孫策・SR張飛・R夏侯惇（武将兵種51%）　3位R黄忠（42.5%）

の後半が無茶苦茶なのは孫権を後で発見したから。
黄忠抜いて、これも脳内補完頼む。

2コスが最適とか2.5コスは負担でかいとか言ってる奴って1枚しか内政に入れてないのか？
本拠地とか早めに建てた拠点は生産量が断然多いんだから
高コスト高知力はその数値以上に内政ボーナスを得られるって気付いてる？

SR諸葛亮+UC徐庶　知力計40　1コス換算7.27
SR郭嘉+UC徐庶+C簡雍　知力計41　1コス換算7.45

一見すると後者のほうが高性能に見えるが、
実際には拠点の資源差が軽く10％以上あるから前者のほうがボーナスは大きい。

おまけに3枚より2枚を育てるほうがレベルの上がりも早いから知力の差もどんどん広がっていく。

>それを見たら、いかに育てた強撃とか奇計の方がSRより強いかわかるな。
>最近、合成の成功率を下げだしている気がする。

長期スパンで考えるとＳＲ、Ｒのスキルレベルアップも充分考慮出来る。
よって、やはりレアは貴重と言わざるを得ない。

言い方変えると、

所詮ＣやＵＣのカスカードはＳＬＶ１０にするのは１ヶ月あれば楽勝だよな？
でも、そこが終着点だろ？それ以上強くなる見込み皆無だよな？

だが！！！ＳＲ、Ｒは将来的にＳＬＶアップの見込みがあるし
高コストなのでその伸び率は凄まじいの一言に尽きる。

なのですよ〜。

>>477
とりあえず落ち着いて、君自身コスト増加の課金を行っているのか、
生産拠点をいくつ持っててどういうコストの割り振りで内政官置いてるのか書いてみるといい。
無課金者なのか課金者なのか、戦争の心配があるのかないのか、そもそも高コス知力のカードを持っているのかいないのか、
これらの条件でいくらでも見解は変わることだろ？

そりゃホウ統やSR諸葛亮出りゃ誰だって内政官として使うよ。
でもどっちもライトじゃ出ないし、4ヶ月に一度貰えるか貰えないかのEXでしか手に入れる機会がないカードだろ？
ライトで出る上に、ただでさえキツキツのコスト圧迫しない内政武将ってだけで、無課金プレイヤーが現実的に望める垂涎の品なんだよ。

>>481
無課金前提で話したいのなら無課金用カードスレへどうぞ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1268302366/1-100

ここで「最適」とか「最強」って言葉を使うのは課金者も含むと考えるのが普通。

>>479
何年やるつもりだｗ
いずれにしろ、曹操の軍神Lv10には負けるだろう。

それと、俺は親切だから言っておくが、
新武将が追加されて既存のSRは確実に陳腐化するぜ。
R関羽や、2.5カコウトンを見ろ。
あれで地道に高レベル目指してた奴ら、かわいそうなことになってんだろ・・。

なんにも大したこと言ってないのに、偉そうな奴だなｗ

>>483
時間なんて必要ないぜ
ただ金さえあればいい

>>482
ここはカードスレだから、最強の話したけりゃ新スレ立てるといい。
文面だけ取るなら、こう言い返されて終わりだぞ？
>>465の
＞「無課金プレイヤーにとって」郭嘉は最高の内政官だ
という文面から、「無課金プレイヤー以外にとっては郭嘉が最高の内政官ではない」という意味をくみ取る国語力ぐらいあるだろう？

まぁ生産拠点の生産能力のバランスによってどっちが上かは変わってくるんだろうけどさ
生産力が比較的近い3つの拠点があるなら
C簡雍みたいなサブの内政武将入れても勝ってしまうんだよな

はいはい
無課金者は偉い偉い

こうですか？

>>488
特に後半は人口増やす目的じゃない限り、生産施設のレベルは打ち止めだからね〜
本拠地を軍事拠点にする人も多いし、生産を村に任せる場合や戦争になった時なんかは、
3.5ｺｽ内政官より、知力÷コストが８を越えるホウ統や郭嘉、１コス女性武将が重宝されるケースは少なくないだろう

>>487
誰も最強の話なんかしてないんだがｗ
課金SRの１枚や２枚程度有りで考えるのがなんで最強の話になんの？
それすら排除したいのならすでにある無課金スレ行けってのは当たり前の論理だと思うが。

>>465は無課金プレイヤーについて言ってるし俺はそれについては何も言ってないんだが？
その前の>>459-462が読めるか？
まず俺がどこに対して書き込みしてるか理解する国語力をつけたほうがいいんじゃないか？

ケンカするならお互いの持ってる最強のカードを見せ合えよ
SR趙雲持ちの俺がどっちが勝ちか判断してやる

>>491
>>482で
＞ここで「最適」とか「最強」って言葉を使うのは課金者も含むと考えるのが普通。
と書かれたから、
＞ここはカードスレだから、最強の話したけりゃ新スレ立てるといい。
と返したら、
＞誰も最強の話なんかしてないんだがｗ
て……
君は>>482と同じIDなのに違う人物だったのか？
ID一緒でも文脈だけで違う人物と判断しろって、悪いけどそこまでの国語力はさすがにないわ……

内政官についての感想交わしてるだけの>>459-462から、郭嘉＞ホウ統と連想するって……
君の言ってることは、
＞やっぱメシは一食千円以下がちょうどいい。一食千円以上は高い。
＞金余り気味に稼げば、値段なんて気にならないんじゃね？
＞稼ぎは30万が限度だから、毎日高いメシなんて食ってられないだろ？
＞メシは餃子の王将に通って隙間に100円マック。これが最強
みたいな話をしているところに、
「餃子の王将が帝国ホテルのレストランより最強なんてありえない。
1000円以上の飯は栄養価もいい」
とか言い出してるのと同じだぞ？
君が諸葛亮やホウ統を持っているのか知らんが、彼らが内政官として優秀なのはわかりきったことなんだから、いちいち腹を立てなさんな

実際の話
３．５コストのSR諸葛亮やSR司馬懿を内政に使い続けてる人っている？
いたらいつ頃まで内政に使ってるか教えて欲しい

本当の序盤はいいだろうけど、２〜３ヶ月目辺りからコストきつくなって
内政は２．５コスト以下にしてそうなんだがどうなんだろうか？

>>494
自分の場合は最初の２ヶ月は本拠地でSR諸葛亮を内政に使ってましたね。
３ヶ月過ぎた辺りからはSR諸葛亮をレベル上げと兵器や上級兵の移動速度アップに
使うようになったので自然と内政から外れる形になりました。

コストが厳しいから外したのではなく
兵器と上級兵の攻めに使いたくなったので外したと言うべきでしょうか。

あと本拠地に宿舎を大量に建て変えたのもあり、本拠地での生産量は減ったので
内政は１コストでも気にならなくなったのもありますね。

>>495に追記ですが、工場や水車が知力武将の影響を受けないのもありましたね。

>>478
SR諸葛亮+UC徐庶　知力計40　1コス換算7.27
SR郭嘉+UC徐庶+C簡雍　知力計41　1コス換算7.45

SR諸葛亮+SR郭嘉 知力計42　１コス換算7.63
そしてレベルがあがるごとに差が開く。

>>476
細かい間違いもあるがその前に孫権と孫堅を間違えてるぞｗ

孔明はUC孔明でも十分に内政で使える。
レベル上がれば知力20くらいまでいくから。
だから、内政は、郭嘉、ホウ統、UC孔明。
UC徐庶、UCカク、UC劉表、UC孔融。あとは、1.5のかんようとか、
1.0の女武将（これは難しければしょうがない）
郭嘉と、ホウ統以外なら、そろえられると思う。

大切なのはカードの知力より、プレーヤーの知力だと思うぜ

>>500
なんていう名言

>>493
だからコスパ重視するなら非課金スレ行けっつってんだろアホ
なんのために非課金スレが出来たかわかるか？
コスパのこと考えたらきりがねーから隔離されたんだよ。

お前が言ってるのは
＞メシは餃子の王将に通って隙間に100円マック。これが最強
みたいな話をしているところに、
「餃子の王将が最強なんてあり得ない。自炊が最強だろ。」
って言ってるようなもん。

だいたいSR郭嘉だって誰でも手に入るような物じゃねーだろ。
1万円の飯に対して3万円の飯を比較するのがおかしいか？
おかしいと思うのならC劉焉の最強談義でもしてろｗ

自炊で帝国ホテルのレストランの味が再現できたとすれば・・・

C劉焉はLV10ほどあげると知力14になるから内政官としてはかなり優秀だと思う。
問題は生産系スキルが2つしかもてない事だが、
C劉焉は格安で手に入るので

一人目
スキル1 弓兵防御
スキル2 伐採知識
スキル3 食糧知識

二人目
スキル1 弓兵防御
スキル2 石切技術
スキル3 製鉄技術

こんな感じで二人作ればむしろ隙がない

さらに三枚目に奇計劉焉作ろうぜ

>>494
司馬懿は内政で使い続けてる。
因に課金でデッキコストは20だけど、戦争時以外はサイズ一杯内政官をはめている。
司馬懿3.5
ホウトウ2.5
陸遜（知力振り）3.0
カクカ2.0
カク2.0
荀�c2.0
コウユウ2.0
劉表2.0
シンキ1.0
その他：諸葛亮、曹操、魯シュク

レベル上げする武将をデッキに上げる時は、その武将コスト分だけ内政官を下げる。

朱霊に3種訓練つけてて
もう一人訓練つけた武将が欲しいんだけど、候補はどんなのがある？
これも朱霊で作っちゃうと、2箇所で同時に使えないから困るんだ。


条件
レベル上げやすくするため、Cで安い。
コスト2.0、2.5どっちか。
つけるのは槍と弓の予定。

ブンペイさんが良いらしいと発見できたので終了

テイフは？？

>>494
俺もSR諸葛亮ラストまで使い続けてる。
後半は効率どうこうより討伐ゲージ500でレベル上げしたいから内政に入れてる感じ。
知力の上がり幅が大きいしスキルも強くなるから最優先で育ててる。

３，４統合鯖にどうしてこうなったってカードが出品されてるな。
SR張遼 （騎馬）
攻：覇王の進撃LV2 全ての兵士、武将の攻撃力が42%上昇する　コストにより変動
攻：槍兵の猛撃LV2 槍兵、矛槍兵、槍兵兵科の武将の攻撃力が51%上昇する　コストにより変動

何がしたかったんだろう？

今まで総額でいくらぐらい課金してゴールド引いてんの？

>>511
槍突を使って、千里行をつけようとして2回失敗して隠しが付いたんじゃないか

ある意味正解だわな
http://blog.hangame.co.jp/goodtree/article/28395900/

この人、今更曹操育てる必要あるのか？w

>>514
運営のサイトに思えて仕方ない。もしくは鳩山級の金持ちか。

つうか単純に日記がウザいわｗ

２クールめまで頑張った奴でも前半で脱退多いからな・・・・・
あんま金使うなよお前ら無料で楽しんで多少ジレンマくらいが丁度いい

ttp://loda.jp/browser3/?id=468.jpg

>>514
すげーなこの人、18万だの9600円だのこのゲームでこの投資額はネタじゃなかったらやばい

金かけすぎてる割に、軍神Lv3関羽や深慮遠謀Lv3司馬懿みたいなオンリーワンカードが見あたらないな
ゴールド18万も引いてりゃ、出たUCかたっぱしから売ってくだけで、奇計Lv8曹操ぐらい作れそうなもんだがそれもない
女武将買いあさって終わったみたいだな。残念な奴だ。

>>519
うーむ、覇王の進撃と比べたら・・
なんて思っていたがLv10で攻撃力150ぐらいあがるかな？30％の差なら軍神の方がいいや

>>519
槍極Lv10のカードを見てしまったから、大したことないと思ってしまうな

>>523
全兵種アップだぞ？ｗ
あと部隊移動速度がハンパねぇｗ

キョチョの極撃も凄いと思うが軍人には及ばない。

>>516
マジレスすると、親から毎月1400万貰ってる奴がゲームに20万弱じゃ安すぎだろｗ

3万4万ぐらい使ってるユーザなら周りにもちらほら見かけるし、
20万弱ぐらいなら単にゲーム大好きかちょい金持ちぐらいのもんじゃない？

そんなブルジョワジーが何であんなやる気のないアバなのか

課金しまくる金持ちでゲームが成り立っていることを理解しようぜ。

毎月1400万貰っても使いきれる自信がない

20万使うユーザがいるのは別に不思議ではないけど
>>514のやつが廃課金してるかどうかは疑問があるな。

SRが大量に出るほど引いてるならUC曹操はかなり出てるはずだし、
いまさら奇計Lv4になったってのはいくらなんでもおかしい。

もっと怪しいのは3000TPを転売して1週間で4000TPにしたみたいな文章。
転売で稼ぐのは普通だけど、廃課金は出たカードを売るのに売却枠使うから転売は難しい。
出たカードを売れば1000TPなんてすぐだし、出たカードを破棄して転売してるんじゃ意味無いしな。

廃課金者が1週間も安いカード買って売ってを繰り返すってのはおかしな話だよな
育成予定の無い要らんカード適当に出せば10000TPだって余裕だろ

>>507
カキンさんでしょ

ハンゲ鯖はたまに変態課金がいるからな
オフ会が帝国ホテルやニューオータニで行われてたりするし

そんなことより>>514の人と下の人
どちらが廃課金だろ？
俺には検討が付かないが、このスレの人ならわかるはずだ

http://blog.hangame.co.jp/tantantan03/article/28178407/
http://blog.hangame.co.jp/tantantan03/article/28179800/
http://blog.hangame.co.jp/tantantan03/article/28181700/
http://blog.hangame.co.jp/tantantan03/article/28202144/

>>514の人は課金額を少なめに言ってると思う
本当はもっと課金してるはず

ハンゲ鯖はSRでやすいって本当？
俺は本鯖で７万分ゴールド引いてSRゼロだｗ

>>534
ハンゲ１鯖だけど、ライトで張角や馬超はよく出るみたい
俺も開始１ヶ月足らずでライトから張角引いた
同盟員は馬超引いてた

実際トレードでもSR馬超は安値でよく出てるよ

どうみてもあご割れの方が課金してるだろ。
あのスコアとレベルで、スキルレベル８とかついてるって
R生贄５枚にしてるか合成何十回としないといけないし。
>>514のほうはRとか持ってる割にはCとかUCのスキルしょぼすぎる。
本当にRとかSRこれだけ持ってるかどうかすら怪しいと思うぞ、どこからか画像持ってきて貼ってるだけじゃね？

おれおれおれだよ母さんぐんしんれべる２もってるのおれおれ
まだおれしかもってない？？？

http://hideki5000.blog.so-net.ne.jp/

俺俺俺のグログｗ
パンヤで廃課金した。
だが、もう課金する余裕なくなったｗ

だれにもおれのＳＲかんうをうってやらない。
はいかきんしておれのもっているかーどののうりょくをこえてみろｗ

ちなみにすべての兵士の攻撃力＋４４％　武将の攻撃力＋９２％　移動力＋６４％で

>>539
余裕で抜いてますけど

ttp://loda.jp/browser3/?id=468.jpg

げ！げげｗ

俺の目的は、パンヤでクロポンを貰うことにあった。
１期で約３万ほど、こちらのゲームに流れたが、
Ｒなんて１枚しか出なかった。

２期目からゆるゆるじゃんかこれｗ

http://hideki5000.blog.so-net.ne.jp/archive/200912-2

俺のネトゲー史上最高金額を出した月の頭。
その頃はまだ、クロポンごときには１８万円で済んでいた。

手に入れたら手に入れた出もうグログ書く必要ないと思うけど、惰性でやってるｗ
スターポイントまた１０００ポイント近く貯まってきてるぞこれｗ

そういや約２０年ほど前、俺が当時小学生の頃
親がすげー金持ちで毎日のようにゲーセンとか行って友達に数千円ずつ配ってる同級生いたなぁ

というのをID:qk7lXBjiを見て思い出した

コスト抑える為にも、社員じゃない不正erじゃない、腕のうまい人間が必要だなｗ
毛利名人とか、高橋名人とか、しゃしゃり出ろ。名乗り出ろｗｗｗ

１００万人も日本、億プレイヤーなんてイラネｗ
兎に角、小泉内閣が作った偽の頭が弱い１００万人の中から、高橋名人級のカリスマが出てこない限り日本再生はないｗ

160枚目で、やっとR以上が出た。
SR陸遜。

戦争しないし、生かし方が分からないので、とりあえず、
伐採２をつけて本拠地の内政にセットした。知力19は頼もしい。

畜生、こっちは3100枚ひいて孫尚香一枚だってのに

俺も3000枚は引いてるがいまだSR無し。
そのかわりゴールド10回引いてSR諸葛亮が出たが。

さすがに3000枚で無しはかなり運河悪いほうだな。
まあ運営に貢献乙というところだな

Rは結構出てるんだけどな。
陸遜ほしいよ陸遜

カードや資源を他人に譲れないのは、良く出来てるね

ただでさえ寿命設計が短命なんだから、さらにトレードができたら…
本鯖１が過疎り出したら、釣られて他の鯖も続々と過疎りそうだなこのゲーム。

手数料かかるけどトレード出来ないわけでもない。
mixi鯖はアカウント生産が難しいから別ゲーって感じがする。

殆どの人には関係無い事だけど、ブショーダスのシルバー・ゴールドは
一日に引ける上限が100枚って決まってるんだぜ。
つまり廃課金の上限はゴールド600円×100枚×30日＝180万、これ豆知識な！

月１８０万ぐらいなら大したことないのな

某MMORPGで月３００万↑使ってる奴いたからな
周りからは社員とか言われてたけど、スカイプで預金通帳の残額のSSアップして
本物だとわかった
ちなみに俺が見た時は月３００万↑が７ヶ月続いてた

その人は、ブラジルの石油王か何かだったわけ？

俺は月に200Kまでだね
多少金額は前後する月もあるけど
ブショーダスとか引くと400K行く月もあるね
合成が落ち着けば100K行くか行かないか程度に減るわ

金持ち多すぎだろ

お・・・おかねのつかいかた・・・まちがって・・・ぬ？

おでのレアもうかくスキルレベル8だけどムカキンだぜい

金持ちって思ってる以上に多いんだぜ？
年収1000万以上の人の割合はおよそ5%　20人に1人
年収2000万以上でも200人に1人

ゲームに毎月20万使うぐらい別に珍しくもない。
さすがに300万は多いがｗ

年収2000万でも、ゲームに毎月300万も使ってたら年収越える。

まぁ年収1000万以上の人間の何％が課金ゲーをやってるかだな

年収1000万以上あって、ブラ3に月10〜15万位くらい使ってるけど
最近は飽きてきてしまった。ある程度スキルレベルが上がったら、
本当に金を捨ててるだけになってる今日この頃。

2期目するかどうかは微妙。

年収3000万以上あって、ブラ3に月20〜30万位くらい使ってるけど
最近は飽きてきてしまった。ある程度スキルレベルが上がったら、
本当に金を捨ててるだけになってる今日この頃。

3期目するかどうかは微妙。

年収100万以下あって、ブラ3に月20〜30万位くらい使ってるけど
最近は飽きてきてしまった。ある程度スキルレベルが上がったら、
本当に金を捨ててるだけになってる今日この頃。

生きていけるか微妙。

年収微妙。

年収850くらいで特別金持ちってほどでもないけど、まあそこそこ裕福な部類。
でも3期まで課金0。
お金ある人ほどお金の価値を分かってるのでゲーム程度にお金使わないとおもうんだけどねー。
この程度のゲームにお金かける奴ってボンボンか頭弱い人でしょ。



ええ、ブラゲなんて垢数>>>>>>>>>>課金ですから。
無課金14垢でSR11枚ですがなにか？

>>569
貧しいって可哀想だな
課金出来なくて大量垢作って必死にレア集めてるとかｗ

>>570
頭弱いんだね。
どう見ても課金より垢多いほうが強いだけ。無駄にお金使っても複垢の前には戦争かてねえよ。
その程度の煽りしかできない低知能だからリアルでも底辺なんだろな

>>571
一人で戦争戦うの？

さすが年収850しかないかわいそうな人ですね

100人同盟員がいようが自由に動かせる垢が多いほうが有利にきまってんだろ。
戦争もしたことないんだな。
年収300万もないゴミはかわいそうですね

>>573
戦争に負けそうになった場合Ｆ５アタックするなよ

もうできんだろ？
まあさすがに飽きたので今期で辞めるけど、4ヶ月でリセットされるゲームに数十万もお金かけるのが普通って思ってる奴なんて大半がアホっておもってるのは間違いねーだろ。

こんなゲームに金つぎ込む奴は馬鹿
こんなゲームに副垢作りまくるやつも馬鹿
でFA?

うん　まあ今思うと馬鹿だったかなと思うけど。
お金は使わなくて正解だったなと思う

ID:PoKdlP+5が必死すぎて引く

>>576
うん、フリーエージェントだな

他人は他人だろう
初期UCだけあれば満足って人もいるかもしれんし、300万かけても満足できない人もいるわけで。
どっちもすごくないし、どっちもアホでもない
ただ月1400万貰ってる学生とかは将来的に金銭感覚狂うだろうなと思うｗ

>>569
お前が14垢で時間を無駄にしてる分、その時間使って効率よく金を稼いでるだけだ。
当然、課金してこのゲームで金を無駄にしているが、それでも俺の方が効率良さそう。

14個もアカウント作って頑張る努力は理解できなくもないけど、
そういうの世間では乞食っていう人もいるからね。

日本人の感覚じゃないな。在日か？

ID:PoKdlP+5様へ

年収８５０万ウォンを自慢しつつ、課金してる奴をアホ呼ばわりしてるからフルボッコに合うんだよ？
まぁその程度の年収なら課金しないで貯金したほーがいいよ。
金持ちは時間を金で買う。
一般人は時間を費やして金を使わない。
これネトゲの基本だからな。

ゲームなんだから好きなようにやりゃあいいんだよｗ

何か荒れてるけど、金持ちはネトゲしないと思うぜ。

金持ちはネトゲしないとかどんな偏見だよｗ
2000万円を稼ぐのは忙しい奴が大半だが、その嫁や子供も金持ちなわけで。

14垢作ってプレイしてる金持ちが一番強いということでFA

家畜さんたち頑張ってくださいね

このスレって金持ち課金をうらやましがるスレだっけ？

これなら点数化議論広げてる方が圧倒的にマシだろ。
カードの話しようぜ

名前がカードスレだからカード全般について話せ

ってか最強カードの話しようぜ！

ぇ？
ＵＣ曹操の軍神slv10でＦＡですか？ｗ

うーん。
最近このスレ見た人用にまとめるかな。
明日、早いからまた今度まとめます。

C劉焉の事も忘れずにね

どんだけ金持っていようとこんなゲームで20万も払うのは一般的にいえばかなり変
普通そんだけ金あったら他のことに使うよね

あくまで一般的な価値観の話で別に個人の自由だから文句はいえんし、その人たちのおかげでタダでゲームやらせてもらってるからいいんだけど

>>591
そうだそうだ！大金持ちＦＸ取引でチートみたいに金をかき集めた人が大量にお金を落としてくれているがこそ運営はタダゲーを提供してくれている。
大金持ちに感謝するｗ

文章が変だ。

大金持ちがＦＸ取引でチート並にお金を集めて、そのお金を落としてくれている事で運営はタダ同然出あそぶ場所を提供できている。
大金持ちに感謝する。

ＦＸ取引大金持ちは、社会貢献できてるじゃんｗ

まったく投資とか、社会貢献をしないロスチャイルド家とは根本的に違うってのを見せてくれｗ

野郎どもドゥウェルで勝敗をきめるんだ
生贄は無ルールなｗ
ちなみに俺の名前は迷宮兄弟(弟)だ！

>>591
他のことに金を使ったうえで余った金をこのゲームに使ってるんだと思うぞ。
「このゲームにだけ大金を使ってる」と思い込むその発想。貧民っぽくて嫌いじゃないぜ。

>>597
結局、金だけ出しているだけなら、９０年代の日本とアメリカとの信頼関係とさほど変わらない思う。
今からでも遅くは無い。あんたは金持ちで働く必要が無いほどお金持ちなんだろうけど、
バイトからでもいいから、下っ端から働いてミナイカ？
人生観が変わるぞｗ

週３〜４回　1回３千〜５千円ゲーセンで使っていた俺が
ブラサン始めたおかげで、月々の消費が５万円から２万円程度まで激減した。

何の趣味も無く順調に貯金が増えてた俺が
ブラ三のブショーダスのおかげで400万貯金が減りました

ブラウザ三国志をやってるのはこんな人
・18歳〜50歳の男女
・無職・ひきこもり・ニート
・情報弱者
・ネット世界の友人の数＞リアルでの友人の数
・リアルで誕生日を祝ってくれる人がいない
・リアルではウザキャラ、または空気
・自分はイケてる、リア充と思い込んでいるが、実際はリア充の引き立て役
・顔はちょいブサで美男美女は１人もやっていない
・学生時代、美男美女の友人に引き立て役として利用される

ブサウザ三国志を続けるとこうなっちゃう
・無職
・ホームレス
・猜疑心の塊で、被害妄想が酷い精神障害者
・借金を背負う
・友人がいなくなる

結局課金してるのは自分で働いてない主婦やニートじゃね

601が自分と同じ境遇の人を増やしたいだけだろｗ

現状ニートで両親が死んでも死ぬまで課金しても生活出来る
金持ちがリアルでも勝ち組なのは間違いない

全然面白くないスレになったな
さっさと消えてくれないかなあ

最強って言うとSR諸葛亮の神算鬼謀LV10とかって言い出す奴がでてくるけど、
現存する最強と思われるカードを鯖別に見るってのはどうだろう？
ちなみに俺の鯖では槍極激Lv10の魏延と奇計Lv9の曹操。
他にもいるんだろうけど確認できたのはこの2枚。
自分のカードで最強（?）と思っているのは、覇道Lv7、厩舎修練Lv8、進撃Lv7の曹仁。
火力はないが非常に役に立っている。

>>597
「このゲームにだけ大金を使ってる」なんて一言も言ってないんだが…
いくら金持ちでもこのゲームに大金払うのは感覚狂ってると思うって言ってるの
別に他のことにいくら使ってようとそこは関係ないよ

試しに身の回りの人に聞いてみたら？
ほぼ全ての人がありえねーって反応だろ

本当の金持ちはケチだからな

>>608
その認識は間違っている

中々カードの話に戻らんな。
貧乏人のヒガミと頭の固さは予想以上だな。
自分の物差しが全ての基準だと勘違いしてる。
金の価値なんて人によって違うってのが理解出来んのか。

貧乏人はこちらへ

ブラウザ三国志カードスレ(未課金者、UC・C優先)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1268302366/

>>607
>別に他のことにいくら使ってようとそこは関係ないよ

毎月1400万貰ってて生活費に500万使ってる奴がゲームに20万使うのがおかしいと？

まずお前が周りに聞いてみろ。
そのお前の考えにほぼすべての人がありえねーって反応するから。

「お金はこういうことに使うもの」って固定観念を持ってるのが貧乏人の特徴だよな。

お金は遣えば遣うほど増えるもの

人様に迷惑かけなきゃ
他人がどう金使おうがどうでもいいだろｗ

金持ちだろうが貧民なんだろうがこんなスレでうだうだ言ってる時点で皆人間の屑
仲良くしようじゃないか

趣味で20万使うなら別にいいんではｗ
学生にとっては大金だからおかしく感じるのもわかるけど、
それが価値観の全てではないね、十人十色だよ
時間ない社会人は適度にＣＰ使ってそう、即帰還便利

貧乏人「即帰還使うよりうまい棒8本買ったほうがいい」

一般社会人「うまい棒8本もいらないしポテチ買ってあるから即帰還使おう」

金持ち「もう車3台あるし5台10台買っても意味無いからゲームに20万使おう」


こういうこと。どの判断も間違ってない。

ＡＱインタラクティブ儲かってんなｗ

片道17時間の遠征の時は、さすがに即帰還欲しいなと思った
2.5コス重すぎます

おまいら、いいかげんにしろよ。

スレチには反応するなよ。

課金スレ作るぞ？ｗ

どうでもいいからみんな俺の呂布の育て方を考えようぜ
素直に強撃を付けるか、蛮王を狙ってみるか、猛撃を狙ってみるか。
ちなみにもう課金するつもりはない。
蛮王狙い辺りが無難かなぁ。

呂布なんか使わずに別のやつにそれらを付けとけってのは無しな。
俺は呂布を育てたいんだ。

お前がそこまで呂布にこだわるならスキルなんかつけんなよ
呂布が小手先の技なんか気にするかよ
レベルアップの攻撃力だけで勝負しろ

〜〜〜〜〜〜〜〜呂布論議ここまで〜〜〜〜〜〜〜〜

さらに課金して極撃でいいじゃん。貂蝉つけてやったら呂布も喜ぶだろ。

アイドルオタクがおっかけで20万使うのも、パチンコで20万使うのもゲームオタクがゲームに20万使うのも同じ。
しかしこのゲームに20万つかうのはあほすぎでFA。
よってこんな糞ゲーで最強カード議論してる時点で（笑）なのでスレたてんな。

また本当のセレブは100%ゲームしません。
糞スレ終了〜

ステは知力極振りオススメ

>>内政を本拠地にしか置いてないって完全に素人だろ・・・

ヘイヘイ
本拠より☆9のほうが軍事向けだべ

痴レスですまぬが

Ｒ諸葛亮って意外と使えないか？
コスト２．５だが糧村専門内政官にすると結構使える。

俺的Ｒの内政官順位
１．ホウ統　ｺｽﾄ2.5　知力23 ｽｷﾙ:兵器の進撃lv3 知力高杉
２．諸葛亮　ｺｽﾄ2.5　知力17 ｽｷﾙ:食糧知識lv5 糧村常駐員
３．荀�ｹ　　ｺｽﾄ2.0　知力15 ｽｷﾙ:王佐の才lv3 低ｺｽﾄと優良ｽｷﾙが○

他のカードで真似しにくいという点で、孔明よりｲｸ様の方が良い気がするなー。

LE/GKX+3
おまえもう引っ込めよ。
誰もおまえの金銭感覚聞いてねえからｗ
誰が何に金使おうが勝ってだろｗ

LE/GKX+3はアイドルオタクかパチンカスでFA

>>629
荀�ｹの比較体としてＵＣ孫権があると思うが。
まぁコスト2.5で建設時間短縮13.5%なので完全下位互換だけどね。

いや、孫権を合成してｲｸ様並みにするっていうのは現実的ではないけど
UC孔融や劉表に食料知識付けて合成し、レベル30くらいまで知力極振りすれば同じものが!!

・・・孔明買った方が安上がりですね。

先祖伝来の不動産を賃貸して、管理人で片手間にゲームやりながら生活しているのが最強ということですね。
ご先祖様ありがとう。

>>633
ですです。
って事で諸葛亮が２位でおｋ？

Ｒ諸葛亮はたまにトレード流れてるんだけどイク様は未だに見た事が無いんだよね。

>>635
荀�ｹはシルバーダス限定だからある意味ホウ統より出にくい＆見かけにくい

俺的にはR荀�ｹがR諸葛亮より下ってのはちょっと考えられん。
R諸葛亮の活躍出来る場面って畑拠点限定だからねぇ。
その畑拠点でもC孔融に食料知識＋食料技術つけてスキルレベル上げたらそっちほうが効率いい噂。

建設時間短縮系のスキルってイマイチ使いにくいな。
携帯での操作が多いから、うまくタイミングが合わない。

荀�ｹはスキルを使わなくても名被りしないから使い易い。
全般的にR諸葛亮より荀�ｹの方が出番は多いはず。

知識系スキルって効果が低すぎるといつも思うんだが

糧村で食糧知識使用すると笑いが止まらんです

たしかにレア度では荀�ｹなんだけど
糧村って必ず１つは作るでしょ？
だから逆に１つの村に固定しやすいので使いやすさは○だと思うんだ。
それに比べ荀�ｹのスキルは各村の移動を余儀無くされる。
そういった意味でもＲ諸葛亮のほうが使い勝手が良い。
初期知力２も上だし。

>>637
>C孔融に食料知識＋食料技術つけてスキルレベル上げたら

けっこうなＴＰ掛かると思うけどｗ

>それに比べ荀�ｹのスキルは各村の移動を余儀無くされる。
スキル使わなくてもって言ってるのに...

R諸葛亮が使い勝手がいいって思う人は、SR、UCは使わないって事だな。
諸葛亮に関して言えば、SR>UC>Rってのが共通認識と思っていたが。

>>642
なんで移動を余儀なくされるんだよｗ
王佐は10時間継続10時間回復だから基本は１拠点のみ。
拠点がかなり育ってきたら新しい拠点に移ることがあるってぐらい。
ずっと同じ拠点でもまったく問題無い。
んで初期知力は2上だけどコストが0.5も上じゃん。

んでR諸葛亮の値段考えたらUCカク４枚ぐらい買えるだろ？
C孔融ならスキルアップはかなり安いし。

UC使うくらいならＲでいいんじゃないの？＞孔明

>>646
UCのスキルをのばせない人はそうだね。

UC諸葛亮のスキルを伸ばすだと？！

ただのギャグだろ。

大農地にはR諸葛亮とかよりもC張魯に食糧技術と農林知識をつけて
スキルアップさせた方が断然いいよ

UC諸葛亮のスキルを伸ばすことが検討できない人はこちらへどうぞ。

ブラウザ三国志カードスレ(未課金者、UC・C優先)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1268302366

>>650
これって食いついたほうがいいの？ｗ

>>650
張魯に食料知識Lv8（28%UP）と食料技術Lv6(34%UP)と農林技術Lv?(15%と仮定)を付けて
糧村に置いてスキルをフル回転させたとしても
時間あたりの効果%は効果*効果時間/(効果時間+回復時間)+知力なので
(28+34+15)/3*9/19+11=23+3/19

R諸葛亮は食料知識Lv5(27.5%UP)だから
27.5*3/13+17=23+9/26

勿論レベルが上がると更に差は広がる

存分に課金していいならなおさらＲ育てりゃいいじゃん。

農林知識より農林技術だよな。

強撃Lv2のついたUC夏侯淵って使える？
売ったほうがいいのか自分で使ったほうがいいのか・・・

だが無課金だからとてもじゃないけどUCは育てられない／(^o^)＼

お前らこれで納得しろ
内政官ランキング　トップ10
知力編
1位SR諸葛亮25　2位SR司馬懿24　3位Rホウ統23　3位SR周瑜23　5位SR曹操22
6位SR陸遜19　7位SR張角19　8位SR趙雲17　8位SR郭嘉17　8位R諸葛亮17
実質的知力編（知振りをするメリットの少ない武将を除外）
1位SR諸葛亮25　2位SR司馬懿24　3位Rホウ統23　3位SR周瑜23　5位SR郭嘉17
6位R諸葛亮17　7位UC諸葛亮16　8位R荀�ｹ15　8位UC徐庶15　8位R賈？　8位UC賈？
コストパフォーマンス編（知力÷コスト）
1位SR貂蝉10　1位R蔡エン10　3位ホウ統9.2　4位SR郭嘉8.5　5位R甄姫8
5位R大喬8　7位R荀�ｹ7.5　7位R徐庶7.5　7位UC徐庶7.5　7位R賈？.5　7位UC賈？.5

レベル上げするときに消耗する兵士数を無視するのであればR諸葛亮でいいんじゃない

>>653
計算間違ってないか？
スキルは3つあってもそれぞれ13時間につき1回使えるから9/19ではなく9/13が正解かと。
9/19だと3つ目のスキルを使い終わった後に10時間待つことになるが、
実際には4時間待てば次のスキルが使えるんだよ。

で、それで計算するとC張魯でもR諸葛亮の効率を超えるね。
まあ張魯は極端すぎるけどC孔融なら農林除いてもR諸葛亮を超える。

>>659
スキル使用中は回復時間も止まるだろ

>>660
止まらないってｗ
使ってる間も回復時間がカウントダウンしてるの見えてるべ。
生産スキル２個すら付けたことないのか？

>>658
課金をいとわないくせにそこは気にするのかよｗ

>>661
ミクシイとハンゲのことは分からんが、少なくとも本家では止まる

>>661は二つのスキルを使った場合先に使った方の回復は止まらないって話をしてるんじゃね

効果3時間のチャージ10時間のAスキルを使用
A終了と同時に効果3時間のチャージ10時間のB使用
この場合本家でもBが終わった時にAスキルは残り7時間になるだろ

>>663
スマンそれは知らなかったｗ
mixiだと回復時間は止まらないんだ。
じゃ本家かmixiかでだいぶスキル効果が変わってくるなあ。

>>664
本家だとその場合残り10時間になるらしい。
俺も残り7時間になると思ってた。

ミクシでもハンゲでも無いけど止まってないぞ
他のスキルが有効になると表示されてる回復時間のカウントは止まるが更新すると時間はちゃんと進んでる

>>666
本家の1,3,4鯖で試してみたが、ちゃんと止まったままだぞ
更新しても時間は進んでいない
具体的には、製鉄知識Lv2(9時間55分で回復)を使用→効果解除
すぐに食料知識Lv1(10時間で回復)を使用した
3分くらいして食料知識を解除したが、残りの回復時間の差は5分のまま

6鯖だけど普通に動いてるんだけど

本家の1鯖に放置垢持ってたから今試してみたけど確かに止まってるね。
本家でも鯖ごとに差があるのか。

>>668
今6鯖で試したが、止まったぞ

>>670
とりあえずSSとってみた、上が最初にとって下が一回更新した後
http://loda.jp/browser3/?id=475
でもこうやって画像とって比較するとなんか回復の時間の進み方がおかしいんだが

ああ・・・ページ開いてから上の画像をとるまでにかかった時間が1分ぐらいあるのか

回復時間といえば、HPの回復も１ＨＰにつきＬＶ分より掛かるよな？

>>673
誰か検証してたけど、別の計算方法

で、結局回復は止まってたの？止まってなかったの？

2鯖で120と145開始で出てるUC曹操、現在406だからそれ以上で入札よろ＾＾

たまにはカードスレらしくゴールドとシルバーで出て欲しいカードでもあげようぜ、ジャンル別に
ゴールド
武官　1位SR関羽　2位SR趙雲　3位SR劉備
文官　1位SR諸葛亮　2位SR司馬懿　3位Rホウ統
シルバー
武官　1位R孟獲　2位R呂蒙　3位R猛撃夏侯惇
文官　1位Rホウ統　2位Ｒサイ？　3位荀�ｹ

シルバーの武官で意見が割れそう

SR諸葛亮もR？統もシルバーゴールド両方から出るのに
シルバーだと？統でゴールドだと諸葛亮なのかｗ

>>679
EXが抜けてた(^ω^)

多分EXの話をしてるんだろうな
課金ダスのゴールドシルバーと紛らわしい

リロードすべきだったorz

呂蒙って武官？
なんか、知力を育てちゃうんだよなー・・・

課金だとＲホウ統はゴールドでしか出ないだろ。

R2.5曹操に奇計2つけれたんだが、さてどう育てるべきか。

>>685
エサだな

UC曹操が何枚もあったんでとりあえずやってみたんだが、UCの方につけるべきだったかな。

正解

R高いからな〜奇計3にするのにTP千以上はきついし。
それにしても、奇計2で17.5%はものたりない。

奇計って孫権でつけるの？
相場いくらぐらい？

鯖による。
500〜1500ぐらい。

1500ってぱねぇなｗｗどこの鯖でそんな高騰してるんだ

４鯖終了前日はＣ魏延が４００でも落札できなかった

EXで出て欲しくないランキングも作ってみた。ゴールドもシルバーも同じになる。
1位R関羽　2位R進撃夏侯惇　3位R周瑜　4位袁術　5位R魯粛
6位R聖域袁紹　7位R英雄曹操　8位R董卓　9位R孫権　10位R劉備

董卓は英雄曹操よりスペックは高いから、蛮王なり強撃なりつければ曹操より多少マシかな、ってぐらい。名前被りもあるし。
劉備や孫権はそもそものスキルが使えなくもないか。
SRとかに強撃や奇計付与する時、レベル高いのがつくかもしれないロマンもある。

SRに限って残念を並べると、
1位SR張飛　2位馬超　3位張遼　4位孫策　5位孫尚香
ってところかな。孫策はライトで出ないから相場とずれるかもしれないが、なんだかんだで相場と一致すると思う。

R袁術がぶっちぎりかとおもってた。
関羽使えないかと思っていたら、レベルあげたらソコソコだった。
R周瑜は使いどころにこまる。内政員にしかならない。

>>695
初期武将と袁術は確かに悩ましいところだな。
課金出ダスでゴールドでしか出ない希少性をさっぴいても袁術はひどいｗ
周瑜は弓兵防御武将として育ててる人は結構いると思うぞ。
夏侯惇も移速があるから、飛び地伸ばすときに使えなくもない。
関羽はどうなんだろうな……確かに攻撃は高いけど、スキルドーピングきかない＋移速もないからどのみち使えなくなるし。
ライトでも出るから市場に出回りやすいこともマイナス要因だな

俺が欲しいランキング

ＥＸゴールド
武官　1位SR趙雲　2位SR関羽　3位SR孫権
文官　1位SR諸葛亮　2位SR司馬懿　3位Rホウ統
ＥＸシルバー
武官　1位R甘寧（一騎当千）2位R趙雲　3位R孟獲
文官　1位Rホウ統　2位Ｒ荀�ｹ　3位R諸葛亮

うぃきにのってる合成の成功率上昇の数字って
あくまで素材に関するものであって素材なしでの
合成成功率とは違うんだよね？？

↓の成功率って欄

スキルLvによる素材追加成功率の変化
スキル 1→2 2→3 3→4 4→5 5→6 6→7 7→8 8→9 9→10
成功率 ×1.0000 ×0.9000 ×0.7200 ×0.5040 ×0.3024 ×0.1502 ×0.0756 ×0.0302 ×0.0091

本来のLVUP合成の成功率って公表されてないんすか？
もしくはどっかに統計での予想って出てますか？

ないよ。
てか運営が発表する以外正確な成功率の統計はありえない。

ありがとうございます。

統計分母少なくてもいいですけど
そういったサイトなんかはないですか？

俺は解らんが質問スレで訊いてみると良いかもしれん

明らかにスコア合計で確率変わってるし、統計取るのは事実上無理だろう

>>696
R周瑜の防御振りで育てているだけどいまいちなんだよな。
テンイなみに防御があがってくれればスキル関係なしでもやるんだけど。

カクが売れ残っていたので落札したが、新たにつけるおすすめスキルは
どんなものがあるだろうか？

カクは内政スキルで内政官

>>701-702
有難うございます。
他所で聞いてます

>>697
ゴールドのSR趙雲は人によって評価別れるな〜。
でもシルバーのR趙雲は、さすがに夏侯惇や呂蒙の方がいいと思うわｗ
イケメン補正はあるけどさ

シルバーＥＸは。ほう統、太史慈。サイエン、大喬
ゴールドＥＸは。ＳＲ諸葛亮、ＳＲ司馬懿、ＳＲ関羽、ＳＲ呂布、Ｒほう統

猛撃カコウトンがいるせいで馬超がますますショボク見えてしま

>>704
やっぱり内政になっちまうか。

>>706
R3.0夏侯惇は結構いいな。

夏侯惇厨の工作が酷いな
高く売るためのワナだぞ気をつけろ

さすがに馬超のほうが下ってことはないな。
R夏侯惇もかなりの値段するんだし。

そんなこと言い出したらレスできないじゃん
全部工作になる

夏侯惇はRにも関わらず、SR馬超やSR張飛と同じ
スキル(猛撃LV2／51％上昇)だからな。

RとSRだと気持ちRのほうが出やすいって意味も含めれば、夏侯惇と馬超はいい勝負かもしれんね。
馬超のほうが攻撃も移速も高いけど、SR張遼とSR孫策の違い程度の違いだし。
何にせよ、Rで夏侯惇はかなりの当たりの部類だし、SRで馬超は外れの部類だろう。

ＵＣ曹操騎兵強撃ってどうよ

>>715
自身が合成素材なのにどうやって付けるんだい。隠しか？
隠し目指すならどうせレベル相当上げるんだから、騎兵猛撃狙おうぜ。

猛撃L8の曹操とか軍神が裸足で逃げだすレベルのような気がしてならない。


つか、猛撃L2まで来てればぶっちゃけ騎兵の数勝負なんだから馬超だろうが夏侯惇だろうがどっちでもよくね。

>>715
騎兵の極撃Lv10曹操すら微妙扱いされてるスレで何を今さら……
単騎or騎兵単なら騎兵の極撃Lv10曹操、三兵種攻撃力のみなら覇王の進撃Lv10曹操、
単騎・三兵種攻撃力・神速効果バランスよくなら軍神Lv10曹操が最強でFAだろう

軍神10曹操とか作るのにTP換算で何十万かかるんだよｗ

軍神はまだ現実的なレベルかな
覇王とか隠しだし・・・

>>718
軍神Lv6関羽よりは現実的だと思うけどな
すでに>>519で軍神Lv9曹操を確認済みだしね
軍神Lv3関羽、深慮遠謀Lv3司馬懿なんかも実在は確認されてるし、
今さら猛撃Lv8曹操なんて来てもﾌｰﾝとしか思えない

>>719
覇王の進撃はSR孫権低確率でつくぞ？
現在隠しでしか付与できない上位スキルは神算鬼謀、深慮遠謀あたりしかないと思うけど

>>720
たしかに必要TP以前に入手難度の問題が大きいからな。
SR関羽は出品自体が無いからいくらTPあっても5枚10枚買うのはまず無理だし自力で出すのも非現実的。
曹操なら毎日出品されてるからSR劉備2枚さえ手に入れられれば後は毎日の積み重ねでなんとかなる。

コスト2.5のCカードを相場順に並べてみてください（主観で構いません）

まずお前が

ちょうひ　その他

バショク　曹操　孔明　カンウ　そんしょうこう　ていふ　ぎゅうほ　しゃまか
孫権

ちょうひ　もうかく　楽進　ぎえん　あと横並び

楽、張、曹仁、、程。。。

SR趙雲か関羽欲しいんだけど、まったく売りに出ない・・・
7000TPくらいまでなら欲しい。

>>729
売りにでないのは仕方ないとして・・・
7000TPで買えるわけないじゃん。

無理、
開始初期以外の各鯖平均の落札相場15000〜20000TPぐらい

SR司馬懿が30000以上だったなあ

ハンゲ１鯖でSR司馬懿4000で落札された俺はどうしたら

mjk
20000とか物理的に貯められねぇ。つか20000有ったら奇計曹操とか
2.5コス武将のスキル上げた方が使えるんじゃない？

>>734
見えてないな。
夢を買うんだよ。
お前だって7000TP払おうとしてるだろうが。
7000TPあったらC2.5コスに強撃or奇計付けてLv8までは上げられるぜ？

SRのメリットは武官の単騎攻撃力と内政官の内政力。
それ以外はC/UC武将を育てたほうが強い。

あとはモチベーションのアップ。これが一番重要かもｗ

まぁ確かに夢とかモチベの問題かもねぇ。。
今は各鯖に100枚くらいはあるのかな。

時間経ってEX排出分も含め、流通する事を祈るよ。
ただ、TPのインフレと相まって結局買えない悪寒。

ところでカードの強さ議論についてなんだが
最強１枚決めようとしても結論出ないじゃないか
だからおおまかに総合的な有用性でグループ分けしてみるといいんじゃないかなって
最強グループ、準最強グループ、強グループみたいな感じで

>>738
俺の経験上、その手の話をしようとすると大抵どうでもいい自慢か質問で流されるよ
スレ名のせいなんだろうけど、最強の話を煮詰めてしたいならさっさと埋めて新スレ立てるべきだとおも

自慢でも妄想垂れ流しの自慢じゃなく現実を見せる自慢ならいいんだけどな。

文字だけの自慢→は？だからなに？死ねよ
画像貼り付けての自慢→ちょｗｗｗスゲェｗｗｗ

軍神Lv9曹操は素直に凄いと思ったが他はほとんど妄想レベル。

妄想かどうかは結局課金度合いだよ
超絶課金廃なら現実だし
そうじゃなければ妄想ってだけ

画像がない自慢は妄想にしか見えないってことじゃないの？

グループと言うかコスト別で考えりゃ良いんじゃないかと思う。

>>741
その「超絶廃廃課金」が妄想にしか見えないんだよ。
廃課金ユーザはたくさんいるだろうが、最高がどのぐらいなのかはまったく不明だろ。
もしかしたら例の軍神Lv9曹操が全鯖で一番の超絶廃課金かもしれない。
だから想像で「作れるヤツがいそう」って話をするのは無意味ってこと。

お前等まだまだだな。
並課金の俺だが、そんな俺でも将来的にはＳＲのスキルレベアップしか見てないぞ。
２期目〜３期目になるとＣ、ＵＣの強撃８とか所持してるのがあたりまえになるぞ？
奇計曹操８以上ならまだしも、それ以外は自慢にも戦力にもならない。
よってＳＲは数値以上の貴重な存在なのですよ。

>>734
鯖によってTPの価値はだいぶ違うからな
司馬懿3万の鯖はSR張飛が1万以上で売れるような鯖だ

>>745
そうか、ＳＲがそんなに貴重な物になるのか
そんじゃＮＰＣ砦、速攻落としてＢダッシュだ！ｗ

SRのﾚﾍﾞﾙ上げるころにはゲーム過疎ってるだろｗｗｗ

まあこのゲームで対人最強を目指したいなら、
火神の攻勢ＬＶ１０のカードを３０枚位貯めた奴になるんだけどねｗ
この軍団の前にはＳＲ関羽とかＳＲ諸葛亮とかがいようが全く無意味になるからねｗｗ

>>749
おうこのスレでは新視点じゃないか
ガングロコギャルだと一人づつしか出兵できないが火神付与しまくるってことか？

>>750
そう
しかし火神の攻勢を付与するには
ＵＣ曹洪が必要なところが無課金だと問題になるんだがｗ

今公式全鯖見てきたけどSRの出品はホント少ないな。どの鯖も多くて５枚。
張遼、張飛が多くて、孫尚香は最新の6鯖除いて全鯖で売られていたｗｗ

誰かおれのＲカコウトン上位版を買ってね＾＾
ＳＲ馬超と能力がさほど変わらないのに売れん。

SR張飛とSR馬超は毎日のように売られてるな。
孫尚香は売れ残ってるのをよく見るw

売却できたらR小喬を買ってﾍﾟﾛﾍﾟﾛするからさぁｗｗｗ

火神の攻勢って色んな面で微妙じゃね？ｗ

ｍｉｘｉ統合3+4鯖だがすでにＳＲ趙雲が４枚売りに出ている件
神速Ｌｖ9、英雄Ｌｖ8カクシとかも売られているｗ

猛撃9神速8Ｌｖ170曹仁や
一騎当千10、奇形9ﾌﾞﾝﾍﾟｲﾍﾟｰｲとかも自慢出品されてるが
作るのにどれだけかかるんだ灰課金ども

地味にしゅち奇計９もｍｉｘｉ統合3+4鯖で絶賛発売中ｗ

軍神Lv9でググったら持ち主らしきのが見つかるな

しゅちは自慢出品するほどのものでもないような気がするけどな。

しゅちは三種訓練系のスキルレベルをかなりあげてたやつが
450TPぐらいでも売れなくて350TPに値下げてたのは見たな・・・

スキルレベルアップ合成　合成結果：
ベースカードは趙雲 Lv36 です。
槍兵突覇LV6が槍兵突覇LV7にレベルアップ
趙雲Lv36のスコアが38増加しました！
趙雲Lv0は消滅しました。
劉備Lv1は消滅しました。
孫尚香Lv1は消滅しました。
魯粛Lv0は消滅しました。
袁術Lv0は消滅しました。
黄忠Lv0は消滅しました。

スキルレベルアップ合成　合成結果：
ベースカードは張遼 Lv110 です。
覇王の進撃LV8が覇王の進撃LV9にレベルアップ
張遼Lv110のスコアが38増加しました！
張遼Lv0は消滅しました。
劉備Lv1は消滅しました。
孫尚香Lv1は消滅しました。
魯粛Lv0は消滅しました。
袁術Lv0は消滅しました。
黄忠Lv0は消滅しました。

>>757
リアルでは自慢できるものがない可哀相な人間だろ
そっとしといてやれ

スキルレベルアップ合成　合成結果：
ベースカードは沙摩柯 Lv153 です。
軍神LV8が軍神LV9にレベルアップ
沙摩柯Lv153のスコアが38増加しました！
沙摩柯Lv0は消滅しました。
劉備Lv1は消滅しました。
孫尚香Lv1は消滅しました。
馬超Lv0は消滅しました。
袁術Lv0は消滅しました。
張遼Lv0は消滅しました。

>>749
っ　仁君

スキルレベルアップ合成　合成結果：
ベースカードは袁術 Lv167 です。
軍神LV10が軍神LV11にレベルアップ
袁術Lv167のスコアが12増加しました！
袁術Lv0は消滅しました。
呂布Lv0は消滅しました。
孫尚香Lv1は消滅しました。
張遼Lv0は消滅しました。
張角Lv1は消滅しました。

スキルレベルアップ合成　合成結果：
ベースカードは劉備 Lv235 です。
仁君LV9が仁君LV10にレベルアップ
劉備Lv235のスコアが2増加しました！
劉備Lv0は消滅しました。
孫権Lv0は消滅しました。
孫尚香Lv5は消滅しました。
曹操Lv0は消滅しました。
孟獲Lv0は消滅しました。

>>768
孫尚香Lv5でなんでスコア２なんだよ
もうちょっと考えて改変しろ

スコア110万のテイフの奇計8→9に10回連続失敗中
ついでに槍兵防御6→7も3回連続失敗中
もういや

8→9で10回失敗とか普通でしょ。
Lv9から急激に成功率下がるから30回以上はかかると思ったほうがいいよ。

>>770
俺はスコア115万で30回ぐらい失敗している

俺はスコア150万のC楽進で30回ぐらいで成功だった。

みんないけにえなしでやってるの？

Cとか安いのはいけにえ無しでやってる。
ゴミUCが余ってるときは使うけど。

無課金でそこそこ頑張ってるけど
Lv150とかその鯖で1人を集中しないと
できなそうだけどみんなそんなに
一点集中なのか？
課金組みの合成結果とかはどうでも
なるだろうから別になんとも思わんけど。、

>Cとか安いのはいけにえ無しでやってる。

安いのには　安い生け贄で
スコアUPだろ

☆8、☆9　連続攻撃できるようなら
ウン百万は無理でも、ウン十万ならすぐだしな

UC曹操とか諸葛亮なんかの合成って
Lv2→3とか3→4あたりってクズUC5枚って感じで
付けてるの？それともLv5→6位から本気？

つかもう合成のマスクデータだしてほしい。
どうせ好評しても失敗するときはするんだから・・・

無課金でUC曹操を奇計Lv8にしたが、
生贄は3-4あたりからクズUC5枚使った
記憶上の数値で申し訳ないが、

2-3　1回で成功
3-4　1回で成功　（UC5枚生贄）
4-5　1回で成功　（UC5枚生贄）
5-6　2回目で成功　（UC5枚生贄）
6-7　1回目で成功　（UC5枚生贄）
7-8　6〜7回目で成功　（UC5枚生贄）

こんな感じだったと記憶している。
遠距離の☆7あたりに突っ込ませレベル上げはしているが、
過度のスコア乗せなんかはやっていない。多分運がいい部類だと思うが無課金なので8-9の合成は偶然曹操が当たりでもしない限りはやらないつもり

6→7はUCを5枚追加して10回やっても成功しない人もいるから
1回で成功というのはかなり運がいい方だと思うよ。

それと、曹操を都合12〜13枚用意できる時点で無課金とは思えない。

課金してるくせに無課金と言い張る人多いよね

ソロで砦一個落としたのからTPはもちろん大量のBPをもらったのも大きいと思う。
★２だったからBP10000もらえて価値の高い孫権、諸葛亮、徐庶あたりは売ったしね
自力引きの曹操が４枚くらいだからあとは良カード売りで仕入れた曹操のはず

というか6鯖ですでに曹操4枚確保してる件
そのうち一枚は奇計付与したし
だから曹操12〜13枚なんて、非課金でも廃プレイしてれば余裕だと思われ

>>779
ああ、すげー参考になります。知奇計曹操なんでｗ
単独で砦攻略したからクズUCあるしどんどん
使うことにします。
5-6辺りで失敗すると「まあ、しゃーない」ってなるけど
それ以下だとガッカリですもんね。

お時間あって覚えてればでいいですけど
ベースと素材のカードってLvどんなもんで合成してます？

>>780参考になります

>>781☆4砦攻略でBP使い気ってTP購入と合わせて今7枚です。
全カード売却で少なくてもあと3枚、同盟のNPCであと1枚位は
いけそうです。BPの引きが激悪なので引きが良い人は更に5枚は・・・・

>>784
拠点4つすべて糧と兵舎で死人プレイの鯖がありますけど
そこで曹操2孫権1を購入できてます。TP4000くらいかなぁ

＞ソロで砦一個落としたのから
特殊な事情を持ち込んで言われても全く説得力がない

まあ世の中には14垢とかいるみたいだし
砦とか関係無く無課金で奇計8曹操作るぐらいならおかしくないだろう

転売してるだけで数千TPとか余裕だけどね
4〜5000は稼いだ気がする
結局考えもしないで漫然とゲームして
非課金だから無理とか叫んでるようにしか見えない

転売で4〜5ｋ稼ぐのはまた特殊な例だと思うが
曹仁の進撃6が最強カードとか言うやつは
さすがに無課金でもやりくりが下手すぎると思う

>>789
下手糞ｗｗｗ

奇計は便利だが、強撃の方が強い場合が多い。

無課金なら転売するより討伐でBP稼いでカード売ったほうが稼げるよ
1日10枚売れば少なくとも100TP手に入る　1ヶ月で3k
1ヶ月で曹操4枚確保するぐらいなら転売するまでもない話

賊討伐で1日1000BPとかありえんわ

昔みたいに討伐して死んだ兵分+レベルアップ分でBPが入るならまだうまいんだけど
今討伐出してもレベルあがるくらいしか利点がないのがなぁｗ

そうっすね。おれなんかもうＢＰの為の討伐は
まったくしなくなった。ＬｖＵＰでの討伐は兵が
貯まったらするけどＢＰ持ち帰るのなんか
ほぼない。
ルール変更後は100ＢＰ持ち帰ったこと0だし

本気でBP稼ぎするなら★1のヘビーローテだからレベルアップ分とか関係ないっしょ
前の仕様だと★5以上の討伐はBPよりTPが美味かった

そうかな？
結構BP討伐おいしいよ
駄目な日はさっぱりだけどそれでも100BPは稼げるし
稼げる日は100BPが4〜5回とかあったよ

100BP１日で４〜５回ってライトでSR引くより難しい気が…

その辺は鯖によってかなり違いそうな気がする。
mixiだと仕様変更前は100BPが超レアだったけどライトを1日20回は引けるぐらい稼げた。
仕様変更後も100BPは滅多に無いけど10BP20BPはしょっちゅう出てる。

関羽軍神Lv6を持ってたらどうする？

関羽軍神Lv6にできたなら
呂布も沢山もってるだろうから呂布に軍神付与して６にするな

>関羽軍神Lv6を持ってたらどうする？
ゲームクリア

神医の術式使ってる人いる？
傾国付与だと極撃の影に隠れがちだけど、実際使い勝手はどうなんだろ

付与してスキルアップしたらどのぐらい回復するかによるね
20以上回復するなら極撃以上の神スキル

神医の術式とか傾国のスキル回復時間はどのくらいかいな

72時間でしょ
もし24時間なら数枚持つだけで極悪の強さになるｗ

神医の術式は
どうせカダがもってるよね。

神医はスキルレベル初期のままじゃゴミスキルだよ
許？とかにつけて育てないと

きょちょ「おらがなおしてやっがらぁ」

神医って知力依存なしなのか？きっちょに看病されるのは嫌だわ・・・
効果薄くても蔡エンに付けて看護婦プレイを楽しむわ

普段はひげのおっさんに看病されてるくせに贅沢言うなよｗ
上品さが欲しいなら曹操につければいい

スキル持ってる武将が直接看病するんじゃなくて指示をしてるんだよ
こう考えればかつる

そろそろ女でコスト3がほしいな
誰がのこってるんだ？

コスト3になるような大物女なんかいないだろ
いるとしたら・・・卑弥呼とか？ｗ

孔明をかげであやつる黄月英ぐらいしかいないんでないの？
あとは仙人もどき

コス2.5、知力13だとしたらみんな奇計付与して必死に育てるんだろうなぁ・・・

王異とかどうだろう？
字まで残ってるのは孫魯班・孫魯育ぐらいしかいない気がするし・・・

呂姫、井戸ダイバー
でも３コスはねーな

実は女だったっていう設定にすれば解決じゃないか

馬雲碌

SR祝融3.0だろ
弓兵突覇LV5

SR孫権を買って覇王に挑むか悩み中。
まだ価格高いから買えないが、日に日に価格落としてるからいつかは買えると思うが
これ５ＢＰとかなったら立ち直れるんだろうか・・・ｗ

立ち直れないような奴は最初から合成なんかしない

そうだな。SRがゴミになっても所詮はゲームと割り切れる思考が必要

>>800
マジレスすると、Prt ScでＡ３に引き伸ばして飾る。
日々眺めては Ｏｈマイメモリーと呟く。

覇王付けようとしたのに弓兵突覇が付いた俺が通りますよ
万が一の為にカコウエンにしといたので助かったけど、がっかり度ははんぱねえっす

突覇って、攻撃に関しては強撃と同じだっけ。でも速くなるんだからいいんじゃない。
使い道の無いSR孫権のまま飾っておくよりいいと思うよ。

コス3女の話題にレスがついて嬉しいです

強いカコウエンはカッコいい

カコウエンに覇王って
鈍足すぎないか?

年末年始はカード追加があったのに
最近さっぱりだな・・・・

ソウヒ、カダ、ホウトクあたりはそのうち絶対追加されるんだろうが
雌キャラはどうだろう

目玉となる女性キャラが無いと盛り上がらないのは運営だって分かってるはずだから、追加はあるだろうなあ

馬雲碌 コスト3.0

弓のコスト3.0が欲しいけど、普通に考えると馬なんだよな

デブ助のRあたりを、弓のコス3で出してくれてもいい

コスト5　伏龍と鳳雛　南蛮の脅威
コスト6　義兄弟
コスト7　孫呉の3君

とかタッグマッチみたいなのが出てきたら
終りの始まりですか？

本来だったらそれもありだが、システムが追いつかないに違いない

ビジク　スキル　富豪　市場での取引に数％上乗せ

カコウボウ　スキル　貴公子　経験値獲得が2倍
(基本生け贄用に)

とか　新スキル考えてみました

837さんすごい＾＾

カコウエンに覇王付けようとしてる時点で負けてたな。
ＳＲ孫権様も無念だろう。

スコア上げまくれば普通に成功率高いんだからＵＣ曹操につけるべきだな。

奇計もそうだけど全体スキル持ちで移動速度は関係無いだろ。
どうせ弩兵も連れていくんだし。
騎兵とか槍兵で行くんだったら強撃で行けばいい。

そう考えると、やっぱＳＲ趙雲は強いと言わざるを得ないな。
生産コスト考慮して矛槍兵が強いのは言うまでもないしな。

強いか弱いかで言えば強いけど、
兵舎Lv15でも矛槍だけ生産するのって恐ろしく時間かかるぞ。
討伐でのレベル上げに関して言えば資源節約出来るしいいと思うけどね。

そこで兵舎訓練L.8のブンベーさんが活躍する訳ですよ

なぜ訓練ｗそれなら修練にしようぜ。
たしかに許チョの修練Lv8とセットで使えばすげー効果的だな。
ただ資源の偏りの調整がもの凄く難しそうだがｗ

2.5武将に修練付けてるけど、兵士の生産能力はかなり伸びた。
矛槍、近衛の２種だが、24時間で3500は生産出来る。

正直修練で生産スピード上げても 資源が追いつかない･･･。
緊急時で作るなら話は別だが、終盤のLv上げで使う分には
訓練Lv６〜７で十分なんだよねｗ

>>奇計もそうだけど全体スキル持ちで移動速度は関係無いだろ。

孔明やカクカだったらしょうがないが
本人が矛より遅いというのは問題だろ

弓弩は事情がないと使わないし
強化も本気でやらないべ

弓の強い武将には　剣兵や兵器スキル付けるのが基本だとおもってたよ

普通に弓も使ってるけどな・・・

5ポイント振れば移速10になるよ

UC曹操、軍神うｐしとく
http://loda.jp/browser3/?id=425.jpg

>>850
無駄にすごいな

>>850
こういうカードこそ最初期のステ振り間違えで防御に５ほど振っていてほしい

>>850
正直すごいです。

一騎当千が強兵の檄文だったら、最強だったと思います。

>>850
それの軍神がLV9になってるやつが昨晩出品されてたな

>>850は運営の人が作ったやつだよ。死ぬほど課金させようとして。

>>850
レベル低すぎﾜﾛﾀと思ったら・・・
スコア高すぎﾜﾛﾀ

>>847
そういうスタイルなら強撃のほうがいいだろ。
槍と馬だけ使ってしかも強化を偏らせるなら強撃のほうが強くなるぞ。
全体スキルは3種使ってこそ意味があると思うけどな。

↑　だったら強撃は馬や槍に付けるよ

まぁ弓は厳顔で付けやすいけどね
でも　あんま使わないけど・・・

近衛の拠点が多いから、攻撃に弓を1種で攻めることが少ないからな・・
保険で弓と槍で攻めたいところだが、混ぜるとなると奇計の方が良さそうだしな。

日時 2010-03-26 23:39:20
件名 カード合成結果
本文 スキルレベルアップ合成　合成結果：
ベースカードは司馬懿 Lv44 です。
深慮遠謀LV2が深慮遠謀LV3にレベルアップ
司馬懿Lv44のスコアが7791増加しました！
司馬懿Lv0は消滅しました。
夏侯淵Lv15は消滅しました。
牛輔Lv2は消滅しました。
孫翊Lv2は消滅しました。
蒋欽Lv2は消滅しました。
雷銅Lv1は消滅しました。

よっしゃー

>>860
能力kwsk

>>860
画像アップyoro

うｐの方法がわからぬ、情弱ですまぬ
知力31.95で兵士41.08％武将48.08％移動速度76.84％アップです

>>863
うｐすら出来ないって情弱以前の問題だろｗ

移動76って魅力的だよねー

>>863
すごいねー！
二枚引くのに、い、いくらかかりましたか(´・ω・｀；)

現在画像込みで確認が取れるスキルレベル上げたSR
司馬懿　深慮遠謀LV3
ttp://blog.hangame.co.jp/tantantan03/article/28202144/
関羽　軍神Lv3
ttp://blog.livedoor.jp/sakuraitou/archives/50386644.html

http://loda.jp/browser3/?id=498

アップできてるかな？
2ヶ月くらい前にシルバーに1万突っ込んで引いて、
それから毎日1枚ずつシルバー引いてたら昨日2枚目がキタ
だから合計3万くらいかなぁ

移動は知力にかなり左右される模様
スキルLv2でもここまであがるわ。
http://loda.jp/browser3/?id=499

てかwikiにレベル４まで効果載ってるじゃない
そんなに信用できんか

wikiに効果が載ってるからこそ画像うｐの必要があるんじゃね？
wikiの効果見て計算式当てはめて「できたー」って言い張れば誰でも一緒なんだし。

wikiなんて信用ならんよ？
参考にはなっても

はぁ？

まあ画像うｐ出来ないとか言ってる時点で妄想厨確定だろ。
いくら馬鹿でも画面のキャプチャしてロダに貼るぐらいのことは出来るｗ

860なら868でアップしとるでよ

そういえば呂布ってなんでピアスしてるん？

>>876
先週の週刊ブラ三国志の特集に「これで貴方もモテメンの仲間入り！モテ男のマル秘ピアス術」ってのがあったから多分それじゃね？
呂布さんマジぱねぇっス！って張遼が言ってた。

>>877
面白くないぜｗ

>>877さんマジおもんねぇっス！

>>877

（´ι _` 　）

もうやめて！
>>877の名声はとっくにゼロよ！

>>877
今日も・・・

　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 .／(´･ω･`) 　　ｻﾑｲﾈ
　　　//＼￣￣旦~
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

>>877
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>877
俺はこういうチャレンジ嫌いじゃないぜ。
何事も挑戦しなければ達成できないよな。
たとえ失敗しても、何かを成し遂げようとしたことは変わらないんだ。
元気出せよ。

>>877

　　　 ｵﾓ　　　　　 ｼﾛｸ　　　　　　　ﾈｴｯｽ!!
　ヽ( `Д´)　　　　(`Д´)ノ　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　ヘ（　ヽ）　 　　　（ﾉ　 ）へ　　　　　（　　）
　　　　＜　　　　　　/　　　　　　　　　/　ヽ

>>877
やっちまったなｗ

>877
昔々三國志ネットのプロレス国に週刊プロレスニュースというものがあってだな。

お前らもう許してやれよｗ

許さない、絶対にだ

>>877の人気にShit！

>>877
　　　。　o　　　　　゜　　　　　　.　　。　　　　ﾟ　　　　　　　　o　　　　。
　○　　　　　ﾟ　　。　　゜　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　o
　　　　　　　　　 　 o 　 　 　　　　　○　 　 　　。　　　.　　　　゜　　　　　　ﾟ
　o　　　ﾟ　　　。　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　o　　 　　o　　　　　.　　　゜　　　　゜　　　　　　　○
　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ 　　o
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　.　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
_＼ 　_　　　゜　　　　　　 【　寒すぎる話　】　゜　　　　　o　　　 _　　○￣￣
　　○ ＼ 　　　o　　　　゜　　　　　　　 　 　 　 　｡ 　　　　　　／　／
￣￣|＿_ ＼＼ 、　　　　　｡　　 　 ゜　　　　 ﾟ　　　　 ○／／｡＿_|￣￣￣￣
∃　 |　 　|　　|　ｌ l　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　｡ ｌ ｌ　|　　|　　 |○田　田
　 　 |田　|　。|　| ｌ　　 　　 ゜　 　　 ゜　 　 ｡　 ゜　 　ｌ |　|　　|　田|　　　　o
∃○|　 　|　　|　|｡ 　゜　. .. ... .. ... . ... ...゜ . .. .. .. 　　 ｌ |。|　　| 　 ｜　田　田
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　 　 .....　　 　 -|　|　　|　田|
∃　 |　 　|○―　....　　　　o　　　　　　....　　　○　.....　― 　| 　 ｜　田　田
　　　o.... 一　　　　　　....　　　　　○　　　 ...　　o　　　....　　ー-　|　。
―　￣　　　o　　　⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　―　-
　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　⌒　　　o　　....　　　　　　....

遂にこのスレ最強が決定したな

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:02:28 ID:a90o2zPg
>>876
先週の週刊ブラ三国志の特集に「これで貴方もモテメンの仲間入り！モテ男のマル秘ピアス術」ってのがあったから多分それじゃね？
呂布さんマジぱねぇっス！って張遼が言ってた。

やべえ>>877が面白くなさ過ぎて逆にそれがツボったｗｗｗ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧＿∧∩
　　（　´∀｀） 彡☆))Д´) >>877
　　　　⊂彡☆))Д´) >>877
　　　　　　☆))Д´) >>877

うはｗ俺様大人気ｗｗｗ



本当にすいましぇんでした；；

元気出せよ、お前さんみたいなの嫌いじゃないぜ

最高につまんねぇけどなｗｗｗｗ

ここって、素朴な質問に答えてくれたりするのかな？

地道に剣兵の強撃を誰かにつけたいんだけど、

UC張飛
C張飛
C楽進
UC夏侯淵
C夏侯淵

の誰につけるか迷ってます。どれがいいと思います？

そんな微妙スキルはコスト2.5で一番安い奴につけたらいい

安さが魅力のC夏侯淵
UCのことは忘れろ

>>898
Cブンペー

Cの文平か貞婦につけて、ついでに練兵訓練も付ければ使い勝手がありそう

プンペーちゃんかテイフー持ってたらつけるんですが、持ってないからなあ…
トレードで落としてまでブンペーちゃんにするか、それとも手持ちで間に合わせるかも
悩みどころで。

C夏侯淵ですかね？

手持ちでC2.5コス余ってるなら、それでいいんじゃん
わざわざ落としてまでブンペイに付けることもこともない

>>903
相場と相談しろよ。
スキルレベル上げるには何枚も同じカードが必要なことを忘れるな。

Ｃかこうえんだな　剣兵の時期終わったら、進撃でも鍛えれば中盤過ぎまで十分エースだ。
強撃狙っといてもいいし。進撃６で５０％ＵＰでも十分強いとは思う。

やはり安いのが一番ですね。
C夏侯淵にします。
皆さんアドバイスありがとうございました。

剣兵突覇をつけるのもC夏侯淵がいいかね？
C文聘(訓練もち)と悩んでるんだが。

剣兵突覇は馬岱がいいと思う

夏侯淵だとLv4を超えると追い抜かれるのか。
馬岱、曹仁あたりの2.5馬と考えればいいの？

>>909
なぜ？足が速いから？

安藤ミキとモロゾフって付き合ってるの？

え？　今もギシアン中でｓ

４月で新ゲームラッシュだし、そろそろ新武将くるかな？

これでこなきゃ移民増えそうな悪寒。

ぼくらのファンタジアに浮気中

なんらかのイベントはやりそうだね。
けどこのゲームは他ゲームやりながらでも普通に出来るゲームだから
MMOの新ゲームラッシュはあんまり関係無さそう。

1鯖と2鯖で市場を通じてTP売ります。1鯖5000TP、2鯖6000TPほどあります。
適正価格がわからないのですが、1TP＝1.5円でいかがでしょうか？
値下げ交渉も受け付けますのでメールください。

sangokushi＠（小文字に変えてください）inter7.jp

１日にログイン１回ぐらいでも、農耕とか寄付とかなら出来るからね
そういう意味では楽

>>917
利用規約も読んでないのか、お前は？

規約に縛られる男の人って・・・

規約すら守れない男の人って・・・