PBW総合雑談スレッド 13

>>470
概ね同意だけど
「そういう人の場合についての話」限定だと思ってるのは>>441初め「やった側」なんだよな。
やられたお相手のことを考えるって言う視点が欠落してる。
それに対して
「とにかく誠意持って謝れ、誠意ってのはどういう意味か考えた上で」
という意見を出してくる側は「回線の向こうの相手のことを考えるのが当然の前提になってしまっているから
>>441初め「自分悪くないのに、最近の風潮は」側と話がかみ合わなくなってるんだと思う

今北産業だが、論点バラバラだな。
つまり>>441はどうすりゃいいわけか？

つまり、何をやっても不満を持たれるって事だろう。
完璧な対処法は殆ど無いって事で、結局一番誰の事を考えて対応するかしかないんじゃないの？
一番誤らなければならない相手がどう思うかを考えて行動するしかないのでは？

誤ってどうする…orz この場合重要なのは管理？　相手？　自分の行動を見ている周囲？
人数が多いほど、同じ行動にも反応は違うだろうし、万人が納得する方法は特に今のＰＢＷでは難しいんじゃないのかな。

相手に誠実ならおｋ。

>>43
後は各々自分なりに結論を呟いて終われば良いんじゃね
雑談スレだし別に多少話題がこんがらがっても好きなのに食いついとけばおｋ

個人的にはとりあえず>>456を地獄の業火に投げ込んどくでFA

>>477
つ>>464

ま、どんな所が天国か地獄かも人それぞれだしな

>>472
逆だったら平和なのにねー。

現在
やった側「最近の風潮がアレだから謝っておくけど、原因とか解決とかバカじゃね？」
やられた側「二度とやらないと誓わない限り出てくんなタコ」
これじゃ上手く行くワケない

やった側が「原因確認しました、不可抗力のアクシデントでしたが、ご迷惑かけてごめんなさい」で
やられた側が「誰にでも事故はありますから、気にしないでくださいね」
こんな風にならんもんかな。

なるほど。
しかし普通は>>479の下3行くらいだと思うんだが…。
きちんと謝って次からは気を付ける（不可抗力の落ちは事故だから回避不可）じゃ駄目なのか。

>>472>>479もほぼ思い込みに過ぎないだろ
自分や自分に近い意見に反論した奴を自分が見た事があるイタい奴に勝手に重ねてる奴が混じってるだけなんじゃないの
実情は概ね平和なんだよｗ

愚痴スレの699からの流れを見て。

対立系ってLは対立自体を楽しむ為に登録するもんじゃないのか？
つまり管理人も参加PLもどっちかが勝ったり優勢になり過ぎたら困るんじゃないのか？？？

自分はそう考えてるんで、対立系に参加してる時は自Cの所属してる側の参加率が高すぎると感じたら
C削除して敵対組織Cを登録した事もあるし、交流あるLも、昔知ってた対立系サイトの管理人も
寧ろ劣勢な側にC登録してバランスを取るように務めたりしてたし、それが普通だと思ってたんだが。
そういう意識が無いLも思ったより多いのかな…。

俺は>>482寄り（対立という状況を楽しみたい）なんだが、俺の経験では確かにそういう意識じゃないPLも多い。
対立＝「全力で勝ちを競うもの」「バトルロールの理由付け程度」
って認識のPLさんには会った事がある。

他にも、対立自体を楽しむって意識らしいんだけど、負けそうになると冷静さを失う人とかね。
わざと負けるのはOKらしいんだが。
強パラメータだ無敵だで言い合ってるときに「ルールで許可されてるなら絶対勝てるPCは何も悪くない」って意見多かったろ？
とことん勝つ事を追求する人は決して少なくないと思う。

あと、管理もいろいろだよ…
あからさまに１組織に肩入れするような管理も見たことがあるし、そもそもバランスの悪さも勢力図も気にしてない管理もいた。
正直、多種多様だよ。その上で、状況楽しみ型は肩身が狭い印象。

「状況を楽しむんなら、負けも楽しめばいーじゃん。結局勝ちたいのかよ」
とりあえず、こう言われると黙るしかない(´・ω・`)

対立は常に勢力が均等していなければならないってわけじゃないから、
勢力偏ってるのは問題ないだろう。
ただ、対立系サイトにいる大量の中立Cってのが謎過ぎるなｗ

殺伐したくないなら、最初っからぼの系行けばいいのに

>484
あるあるあるある
自分も対立楽しみで、殺伐バトルの中、互いに悪口雑言言いあいつつも
死闘つくして互いの信念をPCドラマとして楽しみたい！
と思って対立系に参加したら、９割の参加pcが、
本当は相手を憎んでないし、普段は仲良くほのぼのなんだけど、
戦うのが好きだから戦ってあげる★　とか、
相手を憎んでるんだけど身体はまかせちゃうのよ★
とか、そんな人ばかりだった上に、管理人までが
対立よりも２組織の仲良しこよし万歳、対立するPCはKY
って言い始めちゃって、サイトコンセプトに「対立組織のだーくなドラマ（暈し）」
って書いてあったのはどこ行ったんだ、って感じだった
しかも２度もそんな対立系ばかり当たったので、最近怖くて対立系は避けてる・・・

最終的に仲良しこよしになるなら、対立は味付けだけにして
「共同戦線を模索してもOK」みたいに書いといて欲しい。
それならそれなりのキャラメイクもドラマもできるし、それは別にありだとも思う。
ガチ対立系って書いてあるとこに限って、中立仲良しこよしがいいよ、
仲良くできない喧嘩するやつ出てけ、みたいな風潮になってて悲しい
仲良くしたいならぼの系行って欲しい。マジで

ぼの系で殺伐する奴
殺伐系でぼのる奴

なんでどっちも居なくならないんだろうね

自Cは劣勢組織の所属だが
「状況を楽しむんなら、負けも楽しめばいーじゃん」と思ってる
劣勢組織にいてもCは輝ける
対立系の決着は尻切れトンボが多かったので勝敗決するまで体験できるなら楽しみだ

>>486
ヒーローであることを相手に求める自称悪役と、
悪役であることを相手に求める自称ヒーローが居なく構図と全く同じだと思っている。
殺伐でぼのるのは「このコウモリ野郎」って言われたいんじゃなかろーか。

荒涼とした大地に咲く一輪の可憐な花(笑)さんが、
大地を荒涼とさせて引き裂いている原因の一つであることをちょっと考えて欲しい。

バトサの聖女
notテンバのﾌｧｸﾐ
NLサイトの腐女子PL

サイトのガンの最たるもんだろ

notテンバのﾌｧｸﾐ＜notテンバのﾌｧｸﾕだな
潜在的恋愛厨が釣られて目覚める数の多さから言ってｗ

ぼの街の職業暗殺者も入れといてくれ

ダークだが恋愛やぼのも認められてる世界観で。
「ダークメインなのに、ぼので登録する奴うざい。空気嫁」
このタイプも多い。逆もな。
食い合わせが悪いのは認めるし、本気KYも多いが存在を否定するなと。

ぼのよりバトルの方が上級者だと思ってる勘違いバトラーLが嫌だ…

すっかり愚痴スレ化してるなあ…
折角愚痴スレは別にあるんだから建設的な話もしようずｗ
今まで自分が見たイベント進行の上手い奴の話なんかどう？

愚痴ってしまった詫びに俺の見た上手い奴。

掲示板やイベントの前後でも参加できるようにしてくれる（準備とか後始末とか）
何かあったら全員に連絡をしてくれる。
参加しなかった人にペナルティがないようにしてくれる。

かなあ。
イベント最中よりも参加をしやすい、断りやすい調整をしてくれる人を「上手ぇ！」って思った。

参加しなかった人はわからないの当然！嫌なら参加汁！と考える人は多いんだろうが
リアルで倒れていた間にイベントが進行していたりするともうねorz
一回参加飛ばすと置いていかれる、次の参加がし辛い連続イベントだったりすると更にorz

イベント後フォローやまとめ出してくれる人（参加者でも管理でも）がいるとすげーありがたい。
イベント前には色々な人にイベントがあるっていう話を振ってくれる奴とかさ。
そういう気配りができる人のイベントだったら出たいし、自分もそうありたいなと思う。

だな。倒れるまで行ってなくてもリアルで外せない用がある事もあるだろうし、
参加し出したばかりなら前回参加してないのは当然だしな。

対立系で組織以外の参加者が赦されてる所だと、警察としてや記者として
組織史や大きな事件の真相を調べてくれる人が時々出るよな。
Cとしては自分の組織の裏話をそうそうする訳には行かないんだけど、
そう言うCにはなるべく情報の断片をそっと渡すようにしてる。
中々まとまった情報にはならなくても、色んなCが関わり合えるし、
色んな立場のCに情報を流し易い設定のCは括りのあるCを使ってて動き難いLとしては非常に在り難い。
規模の大きな事件ならその情報収集自体がある種のイベントっぽくなって来て面白いしね。

>>496
＞参加しなかった人はわからないの当然！嫌なら参加汁！と考える人は多いんだろうが
いやそれ、サイトによるだろ
期間限定のシナリオサイトならそれが当然かも試練が
期限ないサイトのイレギュラーなイベントでそんなこと言ってたら
ご新規さんは遊べないってことじゃん。

熱心に参加するPLの使うCが優遇されるのは、ある意味当然だとして
そいつが他の参を仕切るとこまで行くのはどうよ、とちょっと思った。
はい、参加してない奴の愚痴ですね。
ますます足が遠のきますとも。

うーん、仕切り方次第だよなあ…その線引きも難しいけど。
新規だったりCで事情を把握する時間はないけど参加はして交流範囲を広げたいLだったら
上手く目配りして仕切るCがいて役割を割り振ってくれる方が在り難いだろうし、
やってみると凄く神経を使う役だから、多少なら下手でも文句を言う気にはなれんな。
どうしたって相性はあるから、自分の視点で見て、自分や自分の贔屓のCが主役になる為に
他のCはつんぼ桟敷に締め出す気で仕切ってるように見えてしまう連中のイベントには深くは関わらないようにするけど。
まあそれだって余り風呂敷が広がり過ぎない内にケリを付けて終わらせたいだけかも知れないんだしね。

ところでここにいるおまいらなら
ペ●シバオバブの味をどんなふうに描写するのか興味がある。

決してまずくはないんだが、何て言えばいいんだ、コレ

無難
それ以外の表現が出てこない味だぞアレｗ

頑張っても打つのに15分かかってしまうからPBBSとかブラウザゲームの方が好きなんだけど
BBS進行のサイトって最近あまり見ないな

>>500
炭酸が強すぎて飲み物という感じがしなかった。
ちゃんと味付けしてあるけど泡になって薄味になってる、というのが自分の印象。

>>502
ごめん、連投になるけど心当たりがある。
ケータイの即時反応が身に付きすぎて、BBSでまったりは不安になる参加者がいるんだと思う。
それでチャットサイトと比べて過疎に見えるから新規が集まらない悪循環。

>>502
サイト、では有るけれどちょっと特殊な形式のPBBSに参加してる
新規の人が入ってくる頻度もそこそこで、似たような形式の所も幾つかは有る
返レスが早い人だと三分くらい、遅い人だと三〇分くらい
文章は短い人だと四行とか五行、長い人だと五〇行六〇行は軽く行ったりと
兎に角なんか幅広い所

>>500
どこかにあったけど、確かにコーラに山椒入れた味だったｗ

>>502
携帯メインのとこだと、
BBS＝チャットって言ってるサイトかなりあるぞ
探してみれ

502です。携帯サイトは用語や基本マナー（半角カタカナやサブアドとか）が違うから入りづらいんだけど、見る範囲広げてみる
>>505のところとも出会えたら良いなー　どうもありがとう

>>508
505だけど、自分の所はサーチとかそういうので探しても中々見つかりにくいと思う
何時か出会える日を待ってるぜー

>>509
PINK板？

>>510
ノンノン、全年齢向けの場所よ

ちょっとすいませんと言いたくてお邪魔しますよ
サイト開始してまだ一ヶ月にもならないのに恋人C作っちゃってゴメソ…orz
非常に楽しいんだが、友達も増えてきて約束が多くなってきたのがちょっと心苦しい今日この頃

でも後入りもガンガンするお・・・！！
盛り上げていけたらいいな

開始じゃなかった、参加してorz
ちょっと首吊ってくる・・・・

>>513
そんなことで首吊ってたら首がいくらあっても足りないぞ
強く生きろ
ただしカップルは爆発しろ

>>513
そうだ、人生は辛いこともあるがその分だけ幸せが輝くんだ
だが恋人持ちは爆発しろ

>>513
おいおい、何そんな下らないことを気にしてるんだよ
そんなことで怒る奴はここには居ないって
でもイチャラブこいてる奴は爆発しろ

おｋ、ちょっと嫁と星になってくるわ☆

複数サイトで別のCをそれぞれ動かして遊んでる多C使いなんだけど、
約束やサイトイベントの予定なんかを管理できる便利なツールってないかなぁ
予定だけでなく、何日はどのC動かして誰と会った、とかが
ぱっと見て分かるともっと良い。
過去ログとかで秘書君ってソフトはよく名前上がってるけどそんなに使いやすいのけ？

>>514、515、516
おまいらの優しさに全俺が泣いた・・・ｗ
花火のように爆発するぜ！！

>>518
携帯のスケジュール表に暗号のように記入しとくというのは・・・

＞何日はどのC動かして誰と会った、とか

これはファイル名を日付とC名にしてログ保存すれば簡単。
ファイルを開くだけで何日に誰に会ったか判るし、C名でファイル検索すれば
最初に会ったのがいつか最後に会ったのがいつかなんかもすぐ判る。
自分は更にその時の主な話題や出来事も加えてタイトルにして、
多C使いなんでC毎にフォルダ分けしてる。
名前は聞いたか、イベント情報のあの話はいつ誰に聞いたかなんかも年単位経ってもすぐ判って便利。

ファイルを開くだけで→フォルダを開くだけで　だった。スマン。

>>518
アナログだけど普通のスケジュール帳
見る習慣と記入する事をミスらないかぎり、これが意外と万能

自分は520＋秘書君。
サイト作成OKの場合は、人に見られないよう一切リンクなし、
検索避けにログインパスワードも強いのつけて日記代わりにメモつけたりはしてた。

でも大体520のやり方でやってる。
サイト名フォルダ＞年フォルダ＞月フォルダ＞日付＋出会った人＋簡単内容のフォルダ名
みたいな。アイテム使ったりしたのを探すときはgrep検索かな

>>518
ぐーぐるかれんだーじゃ駄目なのかｗ
自分はＧめーる使ってるから、ナリの予定や邂逅記録も全部ここにメモってる
勿論非公開。

>>518
CalendarPadって多機能スケジューラーソフトを使ってる
ToDoにも日記帳にも簡易メモにもなるから、
これひとつで予定管理は殆どカバーできて結構便利
まあ、アドレス帳とか小遣い帳とか、余分な機能もついてるけど…

>>518だ
個人的にカレンダーみたくぱっと見で分かるのが良いんだ
教えてもらったの試してみるよ
レスありがとう

ちょっと趣が変わるが、でしゃばりすぎてないかな？という不安。
内定の出た学生なもんで、かなり時間に余裕があるから毎日出てるんだが
やっぱり、期間限定で限られた時間で謎をとくってカンジなんだが
どうしてもそうなると同じ人ばっかり絡みに行っちゃったり
退室しても場所の設定上出れるからって理由で顔を出しちゃったりで
なんというか「またお前か！」とか「でしゃばってるんじゃねえ」って思われてそうで不安。

と思ったら、愚痴スレと間違える愚かさ、もう寝るわ、ごめん。

愚痴でも出るが、重要そうな場所やNPCが出た途端その場を切り上げて凸するような状態じゃなければおｋ。
ガンガン出て色んな人と話してくれる参加者はありがたい存在だろうよ。

シナリオ系期間限定サイトで1ヶ月に出てるのが10回なのは
管理人からしたら「もっと出て！」なのかな…
ついROMだけで終わっちゃう日が多いんだよね　頑張ろう

527じゃないけど、逆にほぼ毎日出てるのはやり過ぎなのだろうか、と最近心配。
出てない人とも絡みたくて私書送ったりしてるんだけど
でしゃばりすぎて迷惑になったり、プレッシャーになったりしてないといいなぁ…。

少ないのはともかく、たくさん出て色んな人と絡むぶんには
何も迷惑な事は無いだろう。
>>529に尽きるんじゃないかな。
出席率が高いことや積極的に交流することと
出しゃばるって事は違うからね。
「自分が盛り上げていかないと！！」みたいに気張っちゃうとか。

ただ面識ない人や出てこない人に私書送ったりするのは
相手や状況によって迷惑になる場合もあるから何ともいえん。
そこはやり過ぎないように様子見て空気読んだ方が良いかも

空気読めないPLのCが常駐してると他の人は出にくいし、
逆に魅力的なCが常駐してれば絡んでみたい！って思ってくれるだろうし。

＞出てない人とも絡みたくて私書送ったりしてるんだけど

ただしイケメンに限る。

531です。
面識はあって、何度か遊んで楽しかったあの人が
最近出てないなー、どうしてるかなー
そんな感じで送っていた。でもリアル忙しかったらまずかったかな、と送信後に色々考えてしまって


>>533
o........rz

一見ＫＹだけど人が良さそうで相手をえり好みしない、
固有のタイプに固執しないＬが元気だと活性化するサイトって多いけどね。
しかしあくまで一見であって実は物凄く神経の木目細やかな人が
相手に気を使わせない為にあえて演じているケースもあるかも知れない。

>>535
絡まれた方が会話しやすいという意味でも相手を選ばない人な
良い意味でAKYというか、そういう人は確かに話しやすい
お互い遠慮ばっかりしてても話進まない事もあるしなー

そういうＬさんは大抵ロルも巧いよね。
後、キャラメイクも変に媚びて無くて人間味と謂うかリアリティがあったりするし。
自分は基本会話に遠慮しない方だけど会話の軸を相手メインにする事で、少しでも弾んだり答えやすかったりすると良いな…と思うんだぜ。
しかし其の分、自分の事が疎かに成るから"自分の事を話さない謎めいた人"とよく指摘されるけどねー。
相手を知りつつ自分を知って貰うやり取りも出来れば良いんだけど、Ｌの性格上か難しいんだなこれがorz

>>535
あぁ……　わかります、わかります…
自分がやろうと思ってもできないタイプだorz

（偏った入室をしてる人以外なら）相手をえり好みしてないし、
固有のタイプに固執もしてないけど、
まず自分自身がぱっと見、どうしても気軽には話しやすいCじゃないんだぜorz
でもAKYって異様な技量がいるし、演じた後どっと疲れて続かないんだ

>>537
引き出しの有る人には、
相手の話〜というのは有効だけど
こっちから話さないと話し辛い人とか
「自分の話」っていうのがないタイプの人もいるからなぁ
相手の話ばっか振るのは、「相手の引き出し」ばっか使って会話するって事でもあるし
色々難しい。

>>539
引き出しあるタイプでもないし、>>536みたいなLでもないから想像でしかないけれど。
俺が思うに、相手に話を振るのは、相手の特性を含んだロールをしたいからで、
「How are you？」「I'm fine thank you. And you？」の、
一番最後をやり取りしたいんじゃないかと思う。
自分から自分を喋り出すのは会話としてどうなのか？っていうのは俺の永遠の命題でもあるし。
相手が聞かないこと＝興味のないことという発想で行動すれば、
自然とこっちから問いかける事がメインになってしまうんじゃないか？

それに、自分の引き出しを開けていいよ、と言われて喜ばないPLはなり茶にはいないとも思う。

俺は537派だなあ。
開けていいよと言われて、開けたい引き出しがあったら素直に喜ぶけれど…
それで相手が引き出しを開けなかったら、自己嫌悪まっしぐらだな。
ごめん、自分ばっかり喋ってごめん、みたいな。

善意からなんだろうけど、与えるばっかりの関係は、やっぱり歪だと感じてしまう。

経験上では、「俺はこうだけどアンタはどうよ？」って感じで
ある程度サックリ自分を開示した後の方が相手の口が軽くなるように感じる。
相手本人との比較対照をまず示してみせた方が答え易くなるんだろうなと思う。
で、それへの相手の答えを軸に会話を展開して行けた時は色々引き出せた手応えを感じる事が多い。

後、質問する時に心がけるのは、「何を聞いているのか」の焦点を敢えて暈す聞き方をする事。
それにどう答えるかで相手の興味の焦点と会話する時の癖が少し読めて来るんで、
それに合わせて言葉数や聞き方を調整して行く感じ。…って言うと大袈裟っぽいけど誰でも無意識にやるよねｗ
でも自分の場合、今なんか調子悪いなと感じる時はそれが自然に出来なくなってる時なんだ。

間違えてた、539派だった…。

あと、俺は焦点を暈さないなあ。
何を聞かれてるのかよくわからなくて困ったことがあるからだけど。

俺としては「りんごをどう思う？」よりは「りんごの味についてどう思う？」の方が助かる。
「りんごをサンドイッチに挟むのはどう思う？」ならもっと良し。でも、これ以上詳しいと逆に辛い。
もちろん、最初からサンドイッチの話をしてたなら、りんごはどう？で十分だけど。
それでも暈すなら、PCが暈して欲しい。遠慮なく何が言いたいのかを聞き返せる。

>543　そういう時は、
「言ってる意味がよく解らないんだけど、林檎の味についてでいいの？」
ってＰＣで聞き返せばいいんじゃね？
自Ｃも、相手の意図が不明な時は、知ったかぶりしたり悩む前に、
ＰＣで相手ＰＣに、今の言葉わからんかった、教えろ、って言わせてる。
内気な場合なら、（今の質問の意図が解らなくて首をかしげ）で、いいんじゃね？

……と思う。

管理人をしている人に質問したい
PBCに適してるサーバーと必要容量、そして何より年間維持費

お世話になってる管理人さんて年間幾ら参加者の為に負担してくれてるんだろうとか
自分には管理人が務まらないだけに未知の領域過ぎて、すごく気になる

>>545
管スレで質問した方が沢山答えがありそうな気もするが…
鯖会社の名前を挙げるわけにはいかんから傾向だけな。

・容量はGB単位あればOK。
・転送量制限が厳しくない。
・CGI、PHPの設置制限が厳しくない（マルチチャット設置可）
・（サイト傾向により）アダルト、暴力表現等が許可されてる。

自分が鯖を選ぶ時はだいたい↑の基準。
独自ドメイン取ったりとかするとちょい金額が増えるけど、
それでも月額500〜600円、年額6,000円くらいで収まってる。

ちなみに、コンテンツは全部自分で設置するPCサイトの場合な。

>>545
自分がお世話になってるサイトの鯖会社を調べれば一番早い＆確実だと思うが。

趣味に掛けられる金は、管それぞれで違うし、サイトの規模にもよるだろうしな。
自分のサイトが気になるって云うなら、>>547のレス通り、アドレス見れば分かる。
でも、そんなこと気にせず遊び倒した方が何処の管も嬉しいと思うぞ。

独自ドメイン取ってたり、サブドメでも上手く検索できないと、
URL見ただけじゃ鯖まで分からないケースも結構多いと思うぞ。

好きで掛けてる金なんだから、気にせず遊び倒した方が嬉しい、には同意。
>>545も、そんなことは分かった上で聞いてるような気もするがな。

レスthx
最近閉鎖するサイトも多くて私生活の他に
どんだけ負担だったんだろうと思ったらすまん、気になり始めてしまった
答えてくれた人ありがとう、これからも頑張ってくれ
あとは皆の言う通りに思いっきり遊びたいと思う

負担云々よりも楽しんで遊んでくれる参加者がいるだけで嬉しいもんだ。
感謝しろという訳じゃないだろうけど、趣味とはいえ金かけて作ってるんだしな。
だからこそ管理の負担をナメた参加者が集まるとすぐ潰れる。

自分が遊びたくてやってるから、年間6000円＋最低限の更新なんて苦じゃないぜ！
逆に6000円払ってでも今すぐ辞めていい？って気分になる時もあるが

負担になるのは苦情・質問・要望へのレスかと
中にはとんでもない苦情もあるしなあｗ
ログ確認したり他の参加者との兼ね合いを考えて返答して、ゴネる返信にレスして
挙句逆ギレされて…が続くと時間とＭＰがガスガス削られると思う
苦情・質問・要望を出す事自体が悪いとは言わんけどね

その辺見ると大変そうだなあとは常々思う。
頻繁には参加出来てないけど、ご自愛下さいとしか言いようがないしな。

まあ特別何かする気持ちより、迷惑掛けない参加者でいればいいんじゃねとしか。

>>555
負担を減らすことは出来ないけど、増やさないことは出来るからな。
負担を減らすには、負担を増やすヤツを追い出すしか方法は無いわけだから、
それで余計な負担を増やすわけだし。もっと最悪な結果にもなりうる。

リアルでまったく関わりの無い職業のロールって皆どうやって勉強してるんだ？
ドラマや小説？専門書？人間観察？リアル知人や周囲からのリサーチ？

リアルではごく普通のサラリーマンなのに
消防士のPC（暈）のロールを凄く「それっぽく」回せる知人Lがいるんだけど
そいつは全部想像と雰囲気だっつってた

それだけであんなに生きた消防士ロールが回せるのか！？
と驚くやら羨ましいやら。
職業に限らず、皆PCの設定に関する事とかどの位下調べとかするんだろう

自分は飲みに行く度に愚痴を聞かされるリア友が消防士（暈）だった。
消防士ＰＣを作ってから有り難く愚痴を聞けるようになったｗ

リアルでまったく関わりのない職業をやってみたいという動機がわからん。
まあ退魔士とか錬金術師とか、リアルにはあり得ない職業なら
サイトルールに反しない範囲で勝手にでっち上げる。

消防士（暈）がそれっぽいと思える人間には二種類いて
リアル消防士のことを少しは知っている人と全然知らない人。
後者に対してそれっぽいと思わせるだけなら、自分のやりたい消防士を思いっきりやるだけ。
前者にもそれっぽいと思ってもらうためには、こっちがなぜ消防士をやりたいと思ったか
その熱意の度合いがロールのリアリティにも影響するような気がする。

＞リアル知人や周囲からのリサーチ
リアルで関わりあるじゃんｗ

>>557
俺はそれやるなら雰囲気派。
やりたい職業があるってことは、その職業にある程度イメージを持ってるわけだから、
そのイメージをそのまま表に出せばいいと思う。それっぽければ良いからな。
何も難しい専門用語使う必要ないし、
「それって〜〜って言うんじゃないの？」って言われたら、
必死にGoogle先生にご教授を賜りながら「よく知ってたな！すげぇ」程度で流せばいいし。

自分は、自分と全く関わりのない職業のキャラは現代ものではやれないなぁ…
ファンタジーなら何でもありだと思って適当にやれるけどｗ

むしろリアルでなり損ねた職業に似たのをFTでやりますよ
妙なところがリアルだったり上昇志向だったりするけれど
リアルだと分かる人が何人いるのかは謎だ

リアルと同じ職業で出来るだけ専門知識の要らない行動をメインに動いていると、
何故か専門用語でいちゃもんつけてくる輩が居るんだよな。
っと、別に愚痴じゃなくてみんなに聞きたいことがある。

専門職Cはどのくらいその職業らしさを見せれば雰囲気出てると感じる？
例えば陸上選手ならフォームのことは触れずに一緒に走った後に息切れしてないくらいとか、
それとも相手の走り方の良さを詳細に褒めてみるとか。
流石にその道の人しか知らないようなマイナー大会の話を永遠するのはKYだと分かるが。

間違った、永遠じゃなくて延々な。
KYどころか頭のおかしい人じゃないか。

相手にすると考えて…俺の場合は、知識は少しだけで良かったりする。
むしろ、詳細な描写や知識は反応できないからむしろ困るんだよなあ。

だから、その職業特有の視点っていうのかなあ。そういう発言があると、それっぽく感じる。
陸上選手の例で言えば「膝が痛くないか？走り慣れてないとそこが…」みたいな。
ただし走るの専門だから野球が始まるとよくわかってない…とかさ。

息切れしてなかったとしても、やっぱり凄いね…としか言えないというのがあるしね。

むしろむしろ

たまにやるよね！みんなもやるよね…！

>>563
自分の場合は陸上選手（仮）だった場合、それなりに検索や資料で調べといて
この場合はどんな方法で練習したら〜、とかの話題を振られた時だけ
体格だの基本的な知識だの相手の調子だのから適切なのを見繕ってアドバイス？
程度にしてたな。自分から専門の話はしないけど、求められたら
恥ずかしくない程度に解りやすく答えられる、くらいでいいかなあ、と。
…ちょっとずれてたらスマソ。

結局、ロールがすべてだよね。
自Cがどんなキャラかにもよるし、そのPCさんが自Cにどんなふうに接してくれるか
それがすべて。
職業に限らず、優しいとか賢いとか設定をプロフに書いてあっても
優しい人だとか頭脳明晰だと感じるかどうかはロール次第だよ
設定してありゃそう見れるわけじゃないんだよな。
自戒を込めてそう思う

>>566
あるあるあるやるやるやるorz

>>563
自分は薀蓄云々や特技の一部よりも普段の目の付け所がほんの少しだけ職業病だと深いなあと思うかな。
消防士ならホテルや旅館でルームサービスのメニューとを見る時に災害時避難路地図もチラッと見ている。
陸上選手なら食事に行く時に自然にスポーツ科学に沿ったメニューを選ぶなど何気なく節制している。
建築士なら廃墟探検の際に壁のひび割れの一つをちょっと気になったように眺める。

例がいまいちだけど、つまりあからさまな職業アピじゃなく、C自身が職業を明らかにする気が一切ないのに
思考回路や行動パターンに「職業柄」が染み付いて馴染み切っている雰囲気で、
意識して注視して初めてナルホドと判る程度に滲み出てる感じだと上手くキャラを練り込んでるなーと感心する。

なりなんて遊びなんだから別にその道の専門知識無くたって
好きな職業で好きなイメージ付けて動かしてりゃいいよ。
いちゃもん付けて来る奴の方がどうかしてるし
それはＰＬの知識ひけらかしたいだけじゃん。
いちいち気にしてたら結局ＰＬが知り得る範囲の職業しか選べないし。
ＰＬが楽譜読めない、音楽聴かない、ト音記号書けないでも
職業ヴァイオリニストとかやって良いと思う。

あまりにリアリティあり過ぎても逆にＰＬが透けて見えたり、
wikiまんまじゃんってのがあったりして萎えたりもする。

逆に言えば「なりきり」って言うぐらいだから、世界観から逸脱しない程度、お相手がシラけない程度には
その設定になりきって欲しいと思うわけだが。
優しく心遣いの行き届いた看護婦（暈）が、病み上がりの相手をいつまでも立たせっぱなしにしていたり
有能なカリスマ指揮官（暈）が、部下を危険な現場に派遣しておきながら自分は陣頭指揮も執らずに本部でふんぞり返っていたり
リアリティってそういうところに現れると思う。

まず、性別からしてPL本体と逆しか扱わない自分は、異性のリアリティ自身を
把握できてるか解らないので、職業のリアリティは、常識の範囲内ならそれでいいやと思う。
さすがにリアル現代町で５歳の天才脳外科医は無理だ、と解るから、それなりの年齢で
その設定を使って面白い展開で話せるCさんならそれでいいやみたいな。

あと、>571の場合は、職業のリアリティじゃなく、「その職業についたPCさんの性格」についてのリアリティじゃね？
それは職業じゃなくても「誰もが振り返る魅力の持ち主」とかがどれだけ見ても魅力的に見えん、
ってやつに近いと思うな。優しい性格を表現するためのリアリティ、みたいな感じ？
性格のリアルさの表現って、一番難しいよなorz

ｽﾏｿ、ちょっと質問
Lreverse以外でのチャットログの整形で良い方法ってないかな？
Lreverseだと丁度良い隙間まで消えてギチギチになるので
何かお勧めがあれば教えてください
よろしくお願いします

リアリティ出し過ぎて背後がその職業だと思われたことが何度か…
自分はその職業と、それが絡むもののブログを複数読みあさってみるかな。

既婚子持ちCやって、なりきりなんだからリアル垂れ流しやめれとかなｗ
喪ですが何か

ヴァイオリニスト設定で
ヴァイオリンにかける情熱を語って貰うのは美味しく頂くけど
コンサートの予定を延々垂れ流されたりされるとﾒﾝﾄﾞｲ。
ヴァイオリニストで普通の弦じゃ物足りなくて針金の弦を使ってるのが特徴！とかだと話合わせ辛い。
そっから話逸らしてもどうしても戻すやつはKYだなと感じる

相手が専門的な話を始めても、どこまでPL側が知ってるか分からないから
PCとしても深く突っ込めないのが難しいな。つい生返事ばっかりになってしまう

>>577
それは意地悪でない限り、自分Cの思うままにレスして
相手が間違ってると気付いた時にはそれとなくフォローか
適当に合わせるか突っ込まずスルーしてあげればいいと思う

ギャグ展開なら、Lは分かってることもCで敢えて間違えるという遊びも時々やるし

>>576
予定じゃなくて演奏でも延々何ロールも使われると反応に困るわ。
すごいすごいしか言えないバカな奴ですみませんになる。
語彙の豊富な人はすごいと思う。

ソロルがすごい魅力的なCがいる
お邪魔したいのはやまやまなんだがソロルの展開が気になって読みたくてつい入れない
そして申し訳ない気持ちになる
こういうの自分だけじゃないよね

>580
よう兄弟
ソロルが魅力的なＣは誰かと絡んだログも面白いよな
オープンでログが残っていたりすると喜んで読み漁ってる
ROM禁に入られると、ドラマの次回予告を見て見逃した気分にもなるぜ

自分で絡みに行って、面白い対話ログに発展させようって気概は無いのかw
ソロ偏重になって魅力Cが去っちまってからじゃ遅いんだぜ？

その通りだ
PBCでソロール回してるってことは誰かが入ってくるのを待ってるわけだから
（一部の例外を除く）見てるだけじゃなくて参加しなきゃな

あるPLさん（PL交流NGではないが歓迎でもない）がAとBという二人のCを持っていて
リストのAとBそれぞれの紹介文にも共通のLであることが明記済
Aの方には私書箱（C/L兼用とのこと）宛のリンクがはってあるがBの方からはなし
自CはBの方としか交流がなくて、Lさん宛てに用事（事務連絡）がある場合
Lさん宛てで私書箱に送信しちゃっていいものだろうか
それとも掲示板とか利用させていただく方がいいんだろうか

>>584
明記済みなら、共通Lである事を他の人に教えてるわけだから
問題ないように思う。単に重複記載が面倒だったのでは？
Ｃとしてならあれだけど、Ｌ的用事なら融通効かせてくれるだろう。
というか自分ならそうして欲しい。

早速のアドバイスありがとう、そうします

即シチュや募集、なりメ等の一対一のシチュでバトル中心シチュを
やってみたいんだが、バトルに関してのルールはどのくらい書くと良いと思う？

以前特異能力無し現代系シチュで、バトルも有かもねってシチュを立てた時は
自Cの負傷程度だけ確定されなきゃそれでOKだと思ったんで、まあそのくらいは
バトル経験あるPLさんなら判ってるかな考えて特に書かなかったんだけど、
ナチュラルにこっちの骨が折れたとか血が噴出したとか描写されてビックリしたんだよね。
無敵ちゃんって感じではなかったんだけど…。
全く初めての人も対象にするなら「どの程度の確定はタブーか」から説明した方が良いかとか、
FT風味なら魔法や魔法防御に関するルールも作った方が良い？とか色々悩む。

即シチュでバトル…？素直にバトサ行けば、とも思うが
自分がどこまでこだわったバトルをやりたいか、じゃね？
シチュ募集だとサクサク進めるためにある程度の確定は当たり前だったりするから
それが嫌なら、しっかり書いておいた方がいいと思う

人が多い時間帯には月１，２回くらいしか茶が出来ないんだ。
少ない機会に先入りでも後入りでもバトルを狙ってはいるんだけど、残念ながらもう数ヶ月ありつけてない。
あまり出られないから人数制限のある対立系なんかに登録するのは申し訳ないし…。
ルールや描写には余り拘りはないつもりだったんだけど、
今までバトル推奨やバトル必須サイトでばかり遊んでたもんだから、
もしかしたら自分で思ってたより色々と認識が偏ってるのかなと解らなくなったんだ。
自分が何処に拘りたいのか、客観的に見直して募集文を考えてみるよ。ありがとう。

最近PBCを始めた
同じ時期に同じサイトに登録してPBCを開始したらしい「同期」みたいな人がいる
その人は、サイト常連さんとかにも「お話してみたかった」とかよく言われてるし
実際後入りするのもされるのも多いみたい
一方自分は後入りして落ちられることはないけど、後入りしてもらえることは少ないし
PLチャットとかでもお決まりのお礼の言葉しかもらえない

実際に件の人と自分のロールを見比べてみると、
同じ不慣れな初心者でも向こうのが絡んでみたいと思わせるロールだ
お相手さんに、向こうと遊ぶのと同じぐらい楽しんでもらえるように
自分も頑張ろうと思う

>>590
周りの良いとこを積極的に吸収しようとする姿勢に感心した
自分が初心者だった時はこんな発想出来なかったな…

良いライバル的な存在が居てくれると確かに能力は伸びるが、
嫉んだり卑屈になったり比べたりすれば疲れるから、気を付けてな
>>590は既に、学ぼうとする姿勢が十分素敵だ
楽しく頑張ってくれ、応援してる

思いやりに満ちた言葉をかけられる591も素敵だ。

通ってるサイトが軒並み過疎ってる。
かつて茶葉を賑わせていたＬさん達はどこへいってしまったのか。

つ【オンゲ・ＭＭＯ】
つ【なりメ】
いろんな出会いより、気の合う相手を条件付で募集して篭りたがる人のほうが多くなった

>>593
ちょっとはっちゃけて遊ぶとすぐ晒されるしな

クローズサイトだと中身は賑わってる事も多いんだけどね
逆に入ってみたら廃墟な事もあるが

賑わっててもすっかり内輪になってることも多いけどな
＞クローズド

新参者の気後れが、ただの交友を内輪に感じさせてしまうことも多いな。

自分晒されたことはないけど、ヲチャとか晒しのせいでPBCで遊ぶのが
窮屈に感じてきた…
後入りさんや純然たるROMの中に、何か起これ、痛い真似しろって
物見高い視線が混じってると思うとやりづらいよ
あの人たち他にやることないの？

インターネット上でなんか書き込むということは
大げさに言えば世界中へ自分の書いたものを晒すってことだからなあ。
いるかどうかもわからないｦﾁｬの視線が気になるとか言い始めたら
この遊びはムリじゃね？

PBCは基本その時遊んでる相手と自分が楽しいかが全ての遊びだと思う。
最も気に掛けるべきなのはその時々のお相手さんの気持ちであって、ロムに萎縮する必要はない。
…が、濃ゆい展開の時は恥ずかしいからお相手さん以外の人目にはなるべく晒されたくないのも事実ｗ
そういう時にヲチャとか陰口叩きが趣味の人達の事を思い出すとやり辛い気持ちになるのは確かだよなあ。
そう言う気分の時は、殊更濃い展開になりそうならロム禁に誘うとか最初からクローズドサイトを選ぶとかすれば気楽だよ。

いやー、参加してたサイトが急に過疎ったんで何があったのかと思ったら、
裏で一部Ｃが晒されまくってたという話を最近聞いてさ
今のところＰＢＣやめたくなるほどヲチャの目が気になるわけじゃないけど、
やっぱいい気持ちはしないよね

あんたらが何を勘違いしているのか知らんが、ヲチは必要悪。
彼らが自ら泥を被ってPBC界の治安維持に務めたからこそ、不快な連中が鳴りを潜めるようになったのは事実。
感謝しろとは言わんが、そうした縁の下の力持ちによって快適なPBCライフが送れることは普段から意識した方がいい。

本当にどうしようも無いのは、ヲチが有ろうと無かろうとどうしようもないんだけどねえ
まあ、どうしようも無いの一人追いだしたら、素敵Lさんも数人いなくなってるとか割と見る気がするんだが
自分の遊び場がプギャーされてたら気持ちは良く無いだろうし

>>597
これ実感したな
最初内輪なんだろうって思って諦めて先入りばかりして放置されてたけど
そのうちの一人に後入りしてみたら普通に遊んでもらえて
それから気にしないで後入り多くしてったら遊んでくれる人も増えた

ていうか、どうしようもないからｦﾁられるんじゃないかと
SNSｺﾐｭなんてｦﾁの温床だしなあ

ヲチ弗なんて言われるCでもいっぺん粘着されたら巧い避け方なんか覚えられるぞｗ
たとえ名前は出されなくても、そいつと一緒にヲチられてる方が遥かに気分悪いし出たくなくなるもんだ。
本気でヤバい奴はアク禁されてもヲチられても見えない所でより陰湿にイタい事するようになるだけだし、
小心な良L程いなくならなくても萎縮してしまうし、粘着は恋敵や逆恨みしてるLの名前を執拗にヲチスレに出すようになる。
対処しようのない苦情や質問もどっと増えて管理人のMPを減らすんだぜ。
自分達がイタいのを駆逐してやった！なんて実情を知らな過ぎて片腹痛い事この上ない。
つか自分達の基準が何より正しい、良い事してあげてる感謝汁！なんて正義厨はヲチスレでもｐｇｒもんなんじゃないの？

>>602は普通に釣りだろう。
>>604はレス感謝。自分もそうだった。勇気って大事だよな。

…全力で釣られてすまんかったＯＴＬ

遅レスだし話は違うけど>>590を見てやる気のある元気な初心者が来てるサイト裏山と思った。
>>590にも同期ＰＬにも超幸あれ。
うちのサイトにも面白い初心者が来て居ついてくれると良いな。

最初から面白い奴なんかいない……とは言い切れないが
少なくとも最初はぎこちないし、話題も広がらないし
相手するのは辛抱がいるPLばかりじゃないか？
そこを寛大に遊べるかどうかで、そのPLさんの今後＝自分達の遊び相手の今後が決まると思う。

……そういう視点の足りない人は多いよなあ…成人サイトでも。

むしろ成人サイトの連中こそＮＧ項目列挙しやがるよ。

リアルだと「察してくれ」っていうのが雰囲気で表せるけど
WEB上では文字しかないから文字で伝えるしかない

ただ言外に伝わる物もあるっていう不思議。大抵ネガティブな方面の。

でもネガティブを感じ取ったからって輪を掛けてネガティブに陥る必要もないんだよね

サッパリすっきり楽しく遊べるかは気の持ちよう次第な所も結構ある

>>610
成人サイトって何でもアリだから、逆にNG列挙して自衛するのは必要だよ。
ただ、相手がNGに触れてきたときの対応には、確かにPLの姿勢が見えるな。
NGもそうだが、えてして間違いやケアレスミスに対してコドモみたいな反応しかできないPLは
意外と成人サイトに多いと感じる

でもまあ、１，２個ならともかく、10個とかずらずらNG書いてる人を見ると、入る気なくなるよね。

あと、NGの書き方にしても、普通に淡々と書き並べればいいだけなのに
「NG：描写の薄い短文の方（or心理描写ありの長文の方）は当方の技術未熟につきお相手できません」
とか書いてあると（上はあくまで例文）、自分はだけど、
逆に、書かれてるNG内容に対して、自分は上級者なのよ、とかそのNGは害悪、とか言われてる気になったりする
NGには理由はいらないよ。ただ、入って楽しく遊べない、妥協一切できない、
ってものだけ、簡潔に短く書いてくれればいいなと思う。

そもそもNGだらけの人って本当に知らない誰かと遊ぶ気あるのかと思うよな

はっきりと色分けできるような項目ならNGに列挙すればいいだけだと思うが
（バトル不可とかｴﾛはBLのみとか）
描写薄が苦手だの長文はむずかしいだの、グレーゾーンを含むNGは
抵触された場合の逃げとして、遠慮しているような表現が無難なんじゃないか？
「当方未熟のため」って書いてあったからと言って
「長文ｵｹの人は自分で上級者だと言ってるわけですね」って事じゃないだろ

自分がわからないのは「死亡不可」「欠損（切断)不可」だな。
自Cが死ぬかどうか、手足を切断するかどうかは自分が決めることだろうに。
相手がこっちの死や欠損を描写したら確定ロールなんだから、
確定で返せばいいんじゃないかと思うが。

やたらNGの多い人とか好みが細かい・曖昧な人とかは
素直に後入り派になっておけば良いのにな…
自分が後入りする場合、そういう人は遠慮してしまうな

>>615
死亡ロール等の展開を求められても応じられません、ていう
アピールだと思っておけば良いんじゃないか
お相手が、最初から殺す気ではないにしても
流れで死亡や欠損などハードな展開を期待してたら、
どうあってもその流れにはもって行けないので最初から断っとこうみたいな。

自分も期待はずれだったと相手に思わせない為かと
殺害・切断ロールってやる側もやられる側も気を使って疲れるしな

ダブスタの人も困るよなあ
Aさんが「短文・描写薄には対応できません」って書いてて
どのぐらいならいいんだろうって過去ログ漁って読んでたら
Bさん（セリフや心理描写等多め、1レスあたり全角換算で150文字程度）に
Aさんからよく後入りしてたので、あれぐらいならいいのかと思ってた

自分と同じように考えたのか、その後新入りのCさんが
Bさんと同じぐらいの文面でAさんに後入りしたら
（レスを拝見してる限りCさんに問題があったようには思えないしAさんの他NGにも触れてない）
Aさんはかなり早めに落ちて
その後プロフに「注意を読んでない方のお相手はしません」みたいに書き加えてた

そんなの書き加える暇があったらいっそのこと
「仲良くなれば（自分の好みなら）NGも融通しますがそれまではご遠慮を」とか書いとけよと思った

NGって結局好みのCとしかお話しませんよという建前にしか見えない罠
NG並べ立てている人に限ってそういうのが顕著だよな

最近自分と自分の周囲を見て、えり好みが激しくなるのって老害化の第一歩だなと切に思った。
そうなって来ると勘の良い面白い人に敬遠されるようになって、性別や属性でしか
Cを見ないような連中しか寄って来なくなるから益々不平不満を溜めると言う悪循環。
止めるその日まで前のめりで遊びたいもんだ。

めちゃめちゃ人がいるサイトやシチュでは
希望NGがっつり書いて選り好み全開ですが
普通の規模の普通の登録サイトでは自分のロール傾向を書いて
後はお相手に選んでもらうって感じでやってます

詳細な描写には慣れていないんだけど
描写で場面を創り上げていくのは楽しいし、腕を上げたいから頑張っていた。

でも長考気味なので1レスに結構時間がかかる。
もっぱら置きだし文章を練りたいからそれは構わないんだけど
「相手の会話に反応しないと」「展開進めないと」「ロールでフォローしないと」
…と知らず力が入っていたみたいで疲れ気味でもあった。

そんな時、普段あまり絡まないタイプ（短文・記号有）のCさんと絡んだ。
短文だけどLさんの人柄を感じさせるような素直なレスに、いい意味で力が抜けた。
同時に短文を侮っていた事にも気づいた。

ちょっと初心に帰る事にした。ありが�d

これが募集だと逆で、これこれこういう人を求む！ってしっかり書いてる記事のが魅力的
特に恋愛絡みや肉体関係で愛してくれれば誰でもいいの・
突っ込んでくれればシチュなんてこだわらないの臭い募集や応募はまずスルー
長期ならなおさら萌萎やNGも「一般的だから省略」じゃなくてちゃんと無いと困る
まぁそれも相手に注文つけるばかりで自分は受け身のお客様臭さや
希望がガチガチに固まり過ぎててもう自分で小説でも書いてろよレベルじゃ
やっぱりスルー対象だから、そういうさじ加減も含めて相性なんだろうけども

街や登録型のNG垂れ流しは消極性を感じさせやすくて
逆に募集したり応募する場面では
詳細に傾向を定めるという意味で積極性を感じさせるんだと思う

例えばエロやバトル推奨サイトで「不可」とか
描写なし禁止サイトでもないのに「描写薄いものには対応不可」とか
最初からサイトの規約で文章の傾向が決まってるとこもあるんだから
もっと合うところを探せって話になるよなと思う

暈し有

「ある特定の種族」をとても好む設定のCさんがいて
その種族でお邪魔するとものすごい接待状態でロールしてくれるし面白いしご本人もノリノリ
その人は後入り先入り半々ぐらいで、その種族以外のCにも満遍なく後入りしている様子
何度かROMってぜひお話してみたいと思うようになった

でも、思い切り歓迎されるロールをいただけるのが分かってるので
接待狙いと思われそうで逆に該当種族の自分は後入りしにくい
自意識過剰か

>>625
Ｃ設定を生かしたロールは「接待」じゃないと思うんだがな。
気になるなら、その人の好みじゃないＣを作って後入りしてみたら？

>>626
アドバイスありがとう

素敵な募集を発見したけど短文から遊べる人ってのが条件だったお
自分今まで最低200はロール打つ人だったお　50とか100とか未知の世界だお
けどせっかくだし短文の練習もしてみたいお
コツを教えてください短文使いの人

>>628
相手のロールを真似るつもりで返す。
あんまり広がらなそうな会話と行動はサックリ切る。
話題を増やすなら、前の話題を絡めるか捨てる。

描写が薄くて物足りない気分の時は、
Cの言葉数を減らして行動で意思表示させる。

的確な描写を簡潔に表すのが難しくて、
短文なのに遅レスになることもあるorz
でもノリがぴったり合う人とお話できると、めちゃくちゃ楽しい。
疾走感が癖になる。

密度の高い短文はやみつきになるよ

短〜中文傾向と書いているのに
ロール後半になるとレスが長くなる傾向があるんで
自分も>>629を今一度再確認しつつやってみようと思った
自分の場合は、話題を捨てきれず続けてしまうのが問題かも

雑談
ロールはあまり好みでないなと思っていた人のキャラペを見てみたら
小説はすごい上手でそっちのファンになってしまった

愚痴スレで「管理から注意されたぐらいでC消すな」といわれた自分です
管理の考えと違うことをやったからには、消して作り直すのが一番いいんじゃないかと思っているんだが
（他の参加者がそうしないからと言って、そのことは何とも思わない）
消すより、そのCで出続けたほうがいいんだろうか？

こっちにもってこないでください

あっちでも「Ｃ削除は誠意では無い」と言われていただろう
愚痴スレと雑談スレは割と住人が被ってっから意見はさほど変わらんと思うが……
反省しろと言われているのはＬにであって、Ｃを消しても意味がないのよ

消せばいいってことじゃなく、やり直してなきゃ意味がないわけでしょ？
同じCで出続けるのが悪いとは言わないけど
C作り直すのがそんなにいけないことだと思われているとは思わなかったんで。

あ、それとも注意受けるようなLはとっとと辞めろってこと？
それだと最初に愚痴書いた管理人さんの言ってることとは真逆になると思うんだが。

いったいどういうレスを貰えば満足なの？
でもでもだってちゃんはどこでも嫌われるよー

「でも」も「だって」も言ったつもりはないし、満足させて欲しいわけじゃなくて
消えても消えなくてもどっちでもいい、ならわかるが
なんで消えるのがダメで消えないのが善なのかわからんかった。
やり直すならきっぱり消して作り直すのが一番わかりやすいだろうに。
愚痴られるほど悪いことだったとは思わんかったってだけ。

質問スレじゃないのはわかってるから、自分が満足する答えを書けとか言わないよ
雑談スレだから、雑談してるつもり。

>>632
一応、釣りとかじゃなさそうだから一度だけマジレスするとさ。
>>632は、何かやらかした時に削除か否かなんていう対処法を気にするよりも、
まず、誰も書いてないことをゲスパして自分解釈の思い込みに走るくせを改めた方がいい。
しかもその思い込みの妥当性も確認しないで論拠にして、意見や反論を展開するから
愚痴スレでも1人だけおかしなことになっている（意見の違いとかの問題じゃなく）
自分で読み返してわからないかな？

ぶっちゃけ何かやらかした時、Cを消すか残すかどっちがいいかなんてケースバイケース。
やらかしたことの度合いにもよるし、他Cとの絡み具合、サイト傾向、
サイトの中のCの立ち位置（シナリオ系なんかで大事なキーを持っていないかとか）
色んなことを総合的に考えて、状況に合わせて都度判断すべきことなんだよ。
例えば>>632のCと関係の深い他Cがいたり、展開上のキーパーソンになっているのに、
何のフォローもしないでC削除したら、一緒に遊んでる他参加者や状況を軽視したことになる。
そうしたら誠意がないと言われても当然だし、引き止める人だって出るだろう。
けど、登録直後で誰とも絡んでないCなら誰もそんなことは言わないだろ？

その注意が些細な事なら、外野的にはむしろ、注意されたCがそれを改めて居続けてくれる方が安心だぞ。
その後まともなら「たまたまその時は失敗しちゃったんだな」と好意的に思えるし。
でも注意されたCが削除されてその後同Lだと分かる新Cが登録されたら
「旅の恥は掻き捨てタイプでやりたい放題やって逃げるタイプ？」と考えて、新Cにも近寄らない。

……本気で言ってるならそうとう頭の悪い子だぞこれ

Ｃを消して心機一転出来るのは632一人だけ
それまで632にのＣに関わったＣや管理にとってはむしろ逆印象
イベントの方は詳しい事情が分からないので何ともいえないが
Ａさんは後々まで後味悪い思いを引き摺る内容ってのは理解できない？

>>637
サイトでも自分のＣを大事にしてない人とは、正直遊びたくないな。
愚痴スレでも「絡んでくれた人のことはどう思ってるんだ」って言われたよね。
その辺はどう思ってるんだろう。

注意の内容にもよると思う。

規約で部活動への参加が必須のサイトで無所属にしている参加者に
部活動への参加は必須ですと注意して、
注意したCが登録削除したら直して欲しかっただけなのにと残念に思うし。

ほのぼの推奨サイトで暗殺者設定のCにサイトの趣旨に反するのでと注意して、
注意したCが登録削除するのは>>632の
＞管理の考えと違うことをやったからには、消して作り直すのが一番いいんじゃないかと思っているんだが
が、一理あると思うよ。

>>641に同意だな
「やり直すにはＣ削除が通過儀礼」と思い込んでるのが、初っ端からズレてると思う……
問題行動を起こしたＣでもＬが反省して繰り返さなければそれで許せるんだよ
寛容さの話じゃなく多分これが一般的な認識

即刻Ｃ削除しろとか思うのはＬ単位で顔を見たくない場合だけだ
ささいな注意で極刑受けたみたいな反応されたら注意した方が凹むっての

すぐ消せるほど愛着のないＣには魅力もない事が多いし
そんな軽い扱いならあまり絡みたくはないな、単純に。

なんかさ、今まさに自Ｃが黒歴史化しつつあるんだが、
もう少し自Ｃで頑張ろうかと思った。

しばらく茶ができなくて、その間数年分のログ見直したら死にたくなった。
自Ｃの名前を見るだけで落ち込んでたが、お前らのお陰でちょい元気出た。

ありがとな。

素朴な疑問なんだけど、寝落ちしちゃったときに
お相手さまに謝るのは当然として
なんで管理にもあやまるの？
管理からしたらどうでもよくね？と見てていつも思うんだけど。

まあ一応「場所を借りて遊ばせて貰ってる」って前提だからだと思うよ

管理にも謝るのは、注意される前に謝って禊ぎをするみたいな感覚なんじゃない？
「寝落ちを注意してください」と苦情が上がってくる事もあし
寝落ちされる事は管理からはどうでもよくない
わざわざ寝落ちNGと規約に書いてる所も結構見るしねー

なんか最近PBCの謎について質問するスレになってるなｗ

見てて面白いので個人的には良し。
自分はこうだー、とか思ってても周りがどうかなんて知ること無いし。無論この場に出ているのが全てとは思わないけど。

FT中世設定で（具体的なモデル年代が数百年の幅で示されている）
その時代には無いものは使わないようにというお達しがある
魔法もある世界だし、一部インフラ等については具体例を挙げて公式で許可されている

あるCさんが、「そのモデル時代には絶対に無かったものA
（数百年後に登場、現代にはある）」の名手という設定
一方自Cは「Aより前の時代に有ったが、Aより全ての面で劣っていたので
Aが登場して即廃れたB、AはBの完全上位、モデル年代にはBが合致」のBの使い手

Aの存在については特に注意されていないようで管さん黙認なんだろうと思う
しかし自分はAをどう受け入れていいか分からないので、A使いの人とはあまりお相手したくないので
即落ちしたいんだけどこれって理由になるかな
Aの存在を認めながらBを使い続ける懐古的なCにはしたくないって我が儘

懐古主義ではなくても、AはAという存在として認めてはいるけど
熟練したB使いだからAを使うよりBを使う方が慣れてる、
より性能を引き出して使いこなせるから自分はBを使ってるぜ、じゃダメなのかい？

>>652
勝手な予想だけど>>652はその道具を使いたくて調べて、
サイトの時代にはAじゃなくてBが合致してるからBを使ってるんだよね？
私が同じ立場だったら私もAの人とはお相手したくないな。

管理人もその道具について詳しくないから注意してない可能性もあるけど、
FT中世設定ってなあなあな雰囲気もあるから管理人相手に深く追求するのは避けたいし。

>>652
それが一部許可されてるブツなのか、管理が気付いてないのかは不明だけど
わざわざその時代にない物を選ぶ時点で、あまり付き合いたくはないな。
相談するにも微妙だし、対応に困るね。お相手のタイプにもよるけど。
とりあえず嫌なら避けつつ、聞かれたら事情説明位でいいんじゃなかろうか。

ネガティブに悩んでしまう気持ちもよくわかるんだが、
そのAの名手のCさんも、その時代にはそれが存在してなかった事に気付いていないというオチもある気が。
そこそこ昔からあるものなら、その時代にもあったろうとつい楽観して設定したとか。
FTでそんな時代考証を求める管理人でさえ気付かないような、レア設定だったりしないか。
どうしてもモヤモヤするなら管理に問い合わせ（not苦情）てみるのが一番だと思うけれども。

自分なら、魔法もあるFTってことなら、ロール上では、性能の差には固執しないようアバウトに行くな。
そこで相手の方が固執してくるようならA設定は確信的犯行の疑いが強いから、
改めて管理に連絡するね。

愚痴っぽくなってしまったけど、アドバイスもありがとう

剣と銃の話か

いきなり即落ちしたら、逆に>>652の方がマナーがなってないって非難されるんじゃないの
落ち方にもよるけど、相手が入って来た次の瞬間に退室ボタンを押す、とかは印象悪いと思う
リアオチを装う方が無難

いや、剣と銃みたいに方向性が違うものじゃないし、戦闘系でもない
たとえば剣なら現代でも剣道とかフェンシングでその道を極める人もいるかもしれないが
AとBは完全にAが上位互換、Aができる人ならBもできる
たとえるならMS-DOS時代とXP時代のパソコンの性能差みたいな感じ
OSとしてVistaとXPなら好みや考え方により古いほうがいいって人もいるかもしれないが
差が大きすぎて、現在でもAは誰でも知っているがBは復古主義の場でしか使われない状態

要するにたいまつ持って歩いてたら、向かいからランタン持ったヤツが歩いてきて、
「そんな箱に入ったのなんかで明るくなるわけがない！」っていう思考停止してるCにしたくないんだろ？
その新しい技術がサイトのイメージに沿わないのなら管理が動くだろうし、
そうじゃないなら「こんなのあったのか！いつのまに！」って絡めばいいと思う。
そのBってやつを使うことだけがアイデンティティのCだとしたら話は別だけどね。

時代考証は難しいよな
結局のところ雰囲気重視になるのは致し方ない。

例えば、存在していないって判っていても
中世設定サイトで
タイヤのない馬車の乗り心地をロールするのは現代人には難しいだろ。

砂利道をパンクした自転車で走るような感じ…なんだろうけれども、想像しにくいね。

>>659
聞いてるとロール、絡みとか言う以前に、多分無意識的に相手Ｃが
時代にない技術を使っている事自体が不満なのでは、という気がしたが。
お達ししてるのに何故どっちも平然と、ともやもやしているのでは？
とりあえず相手が云々より、一度管理にそれとなく（not苦情）
伺ってみた方がスッキリすると思うが。

結局相手を選り好みしてるだけだろう
うだうだ理由つけてそれの所為にしないで苦手だから即落ちするでいいじゃん

考証はねえ…

自分も以前に実在するとある地域を舞台にしたサイトに参加しようとしたら
見事にその地域の気候を管理人様が勘違いなさっていたという…
実際にそこに住んでいた自分としてはモヤモヤしたが
その世界はそうなんだ、と割り切って、管理人様設定のお天気で遊び
はっきり規約に明記されていないことについては自分の知っている事実を描写したよ。
そのぐらいの柔軟性を持っていたほうが、お互い幸せになれるんじゃないかと

Aがあまりに優れていてBが一気に駆逐されてしまうぐらい能力差があると言うなら
Aを考えなしに入れるCもどうかと思う
ずっとB使いとしてやっていたのに、ルールを無視した設定のCのせいで
前からBを使っていた人がA使いにならざるを得ないとするならちょっとかわいそうだし

ただ、PBWでは当然モデル時代の実情よりもGMの判断の方が大事だから
早い段階で一度聞いてみることをオススメする
他の人が「あ、この時代にAがあって当然なんだ」って判断してA使いCが増えたら
GMもサイトの実情に合わせて判断せざるを得なくなるから、その前に

この流れなら言える現代社会出身のCが戦国時代に降ってきますた！(暈)ってノリで
なりメのお相手をして貰ってるんだけど戦国時代難しすぎて死ねる

戦国時代といってもそうガチガチに時代考証が必要なことではないんだけど最低限の線引きは欲しいと思って
いろいろ調べてるんだけどwikiだけじゃ限界があるェ……
何ていうか、『りんご』って引いたら項目の説明に『栽培はされてませんでした』と書いてある漢字で
戦国辞典みたいなものあればいいのになあ

>>667
ニーズがピンポイントすぎるｗ
逆に戦国時代の背景とか風俗関係の本買ってきたほうがいいんじゃね

呟き
パンツ一丁だったのにすっかり忘れてて懐からナイフを取り出してしまった（暈）
いかにも初めからそうでしたって雰囲気で乗り切った

>>669
あるあ……あるあるある
彼女のほっぺに付いたクリームを指で拭って舐めたがそう言えば毛糸の手袋をしていたんだった（暈）
数分後に気付いて変な汗かいた

ナリメでも順次手持ちのアイテムを忘れていく自分がここに('A｀)
時折『忘れてないヨ！』アピールはするけど忘れそう
そして行動はどんどん忘れていく……たとえるなら眼の前にルフィがいて、数通前にほっぺむにむにして
『全身ゴム人間で、どこ触っても伸びる』と確認したはずなのに『どこも伸びるの？』とか聞き返した感じうわああああ
茶ならスクロールすれば済む話だけどメールは忘れるわあ……早いところログ取りしてまとめ作業とともに
記憶を再構築するべきか

>>669
あるある過ぎて困る
逆に帽子被ってるのに髪を撫でられて返答に困ったこともある

>>672
お前は俺かと
全く同じ状況になったが、お互いに所謂パラレルレスをやるタイプだったから
相手が撫でる前にさり気なく帽子を外してたことにして流した

自分がミスしても相手がミスしても
同じくらい居たたまれない気持ちになる不思議

サイトでできた恋人。
その人の別キャラが恋人を作っていちゃいちゃしているのをみていると辛くなってしまう…。

こういう時は、その人とも別れて暫くこの遊びから手を引いたほうがいいよね？
溜息ばっかりの日々と、ＣＬ混合の自分に嫌気がさす…

世間には似たような人がいるというけれど本当だな
自分も恋人の別Cに恋人がいるが、背後が一緒なだけで別物と割り切ってるけど
心がそう理解できないなら、>674にとってこの遊びは辛いかも知れんな

辛いなら遊びがなり茶だけがねーし、距離を置くのもよし
もしくはMに目覚めてるもよしｗｗｗ
逆に別C作って遊ぶのも良い
別Cは今まで試したことのなかったCを作ってみると、その楽しさに嵌まることもあるからお勧め
むしろ恋人が優先順位はき違えて来るようだったら、こっちから熨斗つけて別れてやるぐらいの方が良いよ
薄情で思いやりのない人との時間は無駄だしね
良い出会いに向かって行った方がいいよ
考え方次第で遊びは楽しく出来るから、あまり思いつめなさんな

似たような境遇なんで熱く語った気がしないでもない
この熱いのに暑苦しくてごめんね

>むしろ恋人が優先順位はき違えて来るようだったら、こっちから熨斗つけて別れてやるぐらいの方が良いよ

自分第一に見て欲しい気持ちは分からんでもないが、恋人Lに対する束縛でしかないよ
>>674はそれはCL混同かもって自覚はあるようだけどね
遊びは遊びと「ある程度」割り切れない人にはナリはキツい遊びだと思う

よく読むと前段では割り切ってると書いているけど
辛いなら〜辺りから全然割り切れてないよな
恋人Lに別に恋人作られたのを根に持って悪し様に言ってる気ガス

>>675こそモチツケって思うわ。
連投失敬。

愚痴スレでも見かけるけど「○○にはなりは向いてないと思う」とか
>>676の「○○にはなりはきつい遊びだと思う」とかレス見るたびに
言われる相手が「そうですね」とでも言ってなりをやめると思うのか疑問に思う。
糞の役にも立たない意見だわ。

向いてるか向いてないかを自覚して、ボーダーを見極められる分だけいいんじゃないかなあ
もちろん自覚も見極めもせず暴走する人だっているけどそれはそれとして

>>644が「手を引いた方がいいよね？」と意見を求めてたから答えたまでだが。
この流れじゃ>>678の内容こそ何の役にも立たないよな。
あぁ今日も暑い暑い

自Cの恋人「L」に浮気されるのが許せんつー人は似たスタイルのLのCとくっついた方が苦労しないかと。

多C使いは自由だし、同じサイトでカプってもPLの自由だとは思うけど、
恋人Lさんがそれで萎えて、別れる原因になることもあるってことだよな。

>678　自分１度だけ言っちゃったことがある。
自分は上から目線だったと相当時間が経った今もずっと後悔してるが、
同時にあの、似非鬱のキチガイメールではなく当てつけでもなく、
静かに淡々と語られるような語調で、自分はこの世の中のクズだ、
どのサイトでも問題が起きるのはすべて自分のせいなんだ
（暈し、しかもそのＣさんに関係ないことも全部理由もなく自分のせいだと言い続けてた）
綴られたメールを何通も貰ったときは本当に心底怖かったんだ・・・。

ごめん、上のメールはＰＬさんからのものです。

PBW上で恋愛〜とかしたことないのでよく分からないんだけど
そういうのを募集する場合って
「多C使いかどうか」「他Cに恋人はいるか（作る気があるか）」
「1Lに1人恋人Cか、それとも1サイトに1人恋人Cか」とか確認しないのかな

普通の街系で同じサイト内に恋人CのいるCから
自分に恋愛のお誘いがあって自分は驚いた

>>682
自分で言っておいてなんだけど、それは仕方なくない？
>>682と同じ立場だったら自分も怖いよ。
そういうのって優しくしたら粘着されることもあるし。超乙

２ｃｈで呟かれたことに対して上から目線で
ｱﾃｸｼの考え方が正しい！！ってふじこされるのはまじウンコだと思うけど

>>685
でもPBWやってても2ch見てても相当の数のＬがそんな感じだわ
なんていうか、気に入らない相手を見るとなんとしても言い負かさなきゃ気がすまないタイプが
多くて精神年齢低いなぁと、実際子供も沢山いるんだろうけど成人済みサイト
でそういうの見るともうね…

>>684
超乙、後々面倒ごとに巻き込まれかねないからそういうＣとは距離開けたほうがいいと思うよ

>>684
特に確認する努力はしないな。
気になるCのLがキャラぺ等で別Cの名前や参加サイト、別Cの恋人の有無を公開してれば、
その相手がどんなCLかは、相手が恋人の別Cの恋愛を気にしそうかも含め気にするけど。

自分が満足出来るペースで会える相手かどうかは恋愛に発展するまでに判るし、
付き合ってから面白くないくらい粗略にされるなら理由は関係なく冷める。
>>681を理由にフラれてもフラれた事実以外自分には関係ないし、受け入れられて
付き合い出してから>>681で相手の別Cがフラれても相手の別Cカプ同士の自己責任。
別Cが何をしているかはマジでどうでも良いタイプにはそれだけの話だからなー。

>>686
成人済み　ってのはもうナリキリの世界じゃあ普通に意味が通る言葉なんだなぁ、と実感するわ

>>「多C使いかどうか」「他Cに恋人はいるか（作る気があるか）」
「1Lに1人恋人Cか、それとも1サイトに1人恋人Cか」とか確認しないのかな

ってさ、言っても、大抵黙ったままに他サイトで作られたりした経験あるんだよ・・

恋愛はPC同士の事情なんだから、１キャラに恋人できたら他キャラも恋愛禁止って考えの方が特殊じゃないか？
１L１恋人主義の人がイレギュラーで、特に約束無しなら「他サイトで恋人を作られた」なんて文句は言えた筋じゃないだろう

ただ、恋人が出来た他キャラが楽しいから他PCの稼働率が落ちまくる、とかされると、
純粋に付き合いが悪くなった事を理由に付き合いがさめることはあるからな
そういうのは結構ある気がするので、その意味では１PL１恋人C主義の人の考えも分からなくも無い

恋人作らないつもりでも恋人ができたり、死なせるはずだったCが生き延びたり、
Cを動かしてると、背後の予測しなかった方向にCが動いて行くことがあって、
それも醍醐味だと思ってるから、、背後の意思に「絶対」はないんじゃないかな。
そう思ってた方が、「１L１人恋人C主義です」って言ってたお相手さんの別Cに
恋人が出来た時とか、ダメージ少なくて済むよ。

現実の恋愛ならともかく
「遊び」での恋愛なんだし「遊び」前提でも仕方ないんじゃないかと思った

似たような体験したわたしが通りますよ。
付き合い始めた頃は、「絶対他キャラでも作らないからね」と言っていたマイハニー。

３ヶ月後
「混合よくないし、自由に恋人つくりまくろう！」
……………まあ、わかっていたさ。
わかってはいたから最近は、もう騙されないようにしようと思う。
あ、勿論約束を返すような奴とは、きっぱりわかれるけどね。

>>693
悪いけどそりゃ仕方ないんじゃね？物事は変わってくるものなんだし。
自分だったら約束にしばられて、したい物も我慢される方が嫌だけどなぁ。
隠れて反故にするより言ってくれただけ親切、と思うが嫌なのか…。

混同良くないと気づいた相手の方が理性的だと思うんだが

言葉足らずだった。もちろん約束を守るってのは良い事ではあるが
694も言うようにその約束って相手の遊び（時間）を縛る事に繋がるなるしな。
場合によっては別れるまで何年かかるかわからんし、その間中ずっと。

わざわざ「混合よくない」と前置きしたって事はお相手さんが693に混同の気があると判断したからじゃないんかね

>>694-695
はじめに言ってくれればよかったんだけど…
過去にそういうのが嫌で特定は作らなかったから、と念をこめてはじめに言っておいた。
そういう形になるなら関係は嫌と伝えてあったし。
なのに、掌返しだから…

こっちが何も言ってなくて…なら私が悪いけどね。

遊び方にも色々あるよな、ということか

>>697
自覚のある近藤さんってのも珍しいな

しかし対人間に置いて気持ちの変化ってのはあるから。
気持ちが離れたら最初は好きだった所でも鬱陶しくなったりするし
694は確固とした「絶対嫌」って気持ちを持ってるなら、相手に判断・決断を任せる前に断固拒絶した方がよかったんじゃないかね
お前さんだってリアル恋人に対して一度として気持ちが変わらなかった事無いだろう。あったらスマン。

なんか、ここまで来ると混同というより相手も人間なんだってこと忘れてないか
と言いたくなる
現実の法的契約関係だって、解消する手立てはあるよ？
なりきりで中の人をそんなにきっちり箱詰めして氷漬けにしたがる時点で
生身の人間を相手にする遊びは自粛した方がいいような気が。

>>697の恋人C（もう元が付くかな）のPLが、
3ヶ月後の覆しを、>>697にどういう態度で示してきたかにもよる気がした。
「初めはそのつもりだったけどごめん、自分には無理みたい」とか殊勝に言ったのか、
「やっぱそれナシ！つか正直混同だし。もっと自由なのが普通じゃん？」とかだったか。
世の中には、自分の心変わりを正当化する手段として、
前の考えや、前の自分と同じ考えの人を全否定したり嘲ったりする人もいるからな。
勿論、>>697が相手にそれを言わせてしまった原因を作った可能性もある訳だが。

関係ないが、>>697の日本語があちこち微妙なのは故意なんだろうか…。
故意じゃないなら、大分若そうな（精神的にね）臭いを感じるな。
何事にも寝食忘れるほどのめり込みやすい時期というか。ま、全年齢板でもあるしな。

昔はやってたけど、恋愛モノはメンヘルな地雷が多いから近づいてない
かならずしもそうではないかもしれないが、そうなる要素がてんこ盛りだし
知らず知らずに毒されてるってよくあるんだよね。
裏切られたとか思ってる人は、そのノリで次を探そうとしない方が良いと思う。相手に求めるものの
ハードル上がってるぞきっと。執着心や依存心とか。

シナリオがあって期限があって、ここまででゴールにしようお疲れさまでしたーなら楽しいんだけどな

>裏切られたとか思ってる人は、そのノリで次を探そうとしない方が良いと思う。相手に求めるものの
>ハードル上がってるぞきっと。執着心や依存心とか。

同意過ぎて笑った、Lにまで独占欲向けて来る人にいい記憶全くねぇわ
遊びにそこまでマジに入れ込む夢見るユメコチャンこえーとこっちは思ってるけど、
あっちはあっちで薄情者血の色青！って思ってるんだろうなぁ。所詮平行線。

偉い人は言いました
たかがゲームだぜ？マジになんなよｗ

PCに恋愛させるPLは恋愛脳でメンヘル
って決め付ける方も、恋愛脳のメンヘルと同レベル

ということでよろしいか。

自分は無茶振りは受ける方が結局楽しいと思うPLレベルのMなんで
恋愛だろうがドロドロだろうが無敵ちゃんの必殺確定ロールだろうが
とりあえずは相手になってるんだが
トラウマになるほどひどい目に会ったこともないわ…
「コイツあぶねー」って思う相手には何人も会ったが、懲りるほどじゃなかったな。

「たかがゲーム」っていうのは、自分の熱を醒ます時には良い言葉だけど、
だから相手に配慮しなくて良いってことではないよな。
恋愛だってバトルだって、Cの後ろには人がいる訳で、背後への礼儀や誠意は
絶対に必要だよな。PLで嘘をついたり、放置する人とは遊びたくない。
C同士はどんなに険悪でもドロドロなドラマでも、ちゃんとした人と遊ぶと楽しいよ。

始めの約束が１L１恋人のルールだったなら、破棄する時には下手に出て謝るべきだろ
相手も人間なんだから気分が変わることもあるってのは確かにそうだが、それはルール違反の言い訳にはならん
あと、そもそも「気分が変わる事もあるかも」なんて可能性が事前にあるなら、そんな約束持ち掛けちゃいけない

693の愚痴の主題は、一度した約束を平気で破って悪びれない相手の態度であって、
別に混同がどうこうってところは別にどうでもいい場所なのに、そこだけ見て混同ｲｸﾅｲって言うのはおかしい

その「PLで嘘ついたり」がどのレベルかが
まさに今話題の焦点なんじゃ…
「絶対別C作らないからねって言ったじゃない、契約違反だプロフ詐欺だ」
って言うのはどうなのよ？っていう。
PLまで縛る約束をさせる時点で何か違うような気がしなくもない。

正直出来ない約束は軽々しくするなってことだよな
約束破られるとリアルと同じくモニョるし

逆に言えば、一度言ったことを覆すからはナリ界から消える覚悟がいるわけだな。

>>1dby0Ua0は、自分で上げてる論点と主張が随分ちぐはぐじゃないか。
というか、
> 一度言ったことを覆すからはナリ界から消える覚悟がいる
さすがに飛躍しすぎだろう、これは。
それに、一方的に約束を“させた”とは、愚痴の何処にも書いてないと思う。
「絶対他キャラでも作らないからね」と、>>697の「相手」が言っていたとは書いてあるが。

個人的にだけど、>697自身も自衛の観念と、独占の意味と重さが
良く解っていない、自衛のミスだと思う。
自分は１C１Lじゃなきゃ絶対無理で混同するから恋人作らないよ、って言ってたんだろ？
例え絶対そうしないよ、という人が出来たとしても、
OKすべきじゃなかった、ってとこからミスったんだと思う。OKしなきゃ恋人関係は始まらないしね。
混同が激しくて恋人作らないって最初に決めた自分自身への約束を
最初に破ったのが>697自身なんだからさ。
まあ、人間の心は変化するもんだよ、っていう教訓を得て、たった３か月でそれが解って良かった
と思っておく方がいいと思う。無論約束を破っていいとかってもんじゃないけど、いわゆる
「永遠に君だけだよ」っていう言葉はまず本当の場合はほとんどないと思うのと同じっていうか。
恋にうずうずしてる時は信じたいもんだけど。
PBCは恋愛だけじゃないさ。混同しないで相手も自分も楽しめる遊び方を見つけて、
こんなとこにもう愚痴書かないですむよう、楽しく遊べるといいな。

流れ読まずに質問

何文字が短文で何文字が中文なのか未だに分からない。
大体このくらい、っていう目安ってあるんですか？

詳しくはわからないけど一例によると

豆文：48文字未満
短文：120文字未満
中文：300文字未満
長文：600文字未満
超長文：600文字以上

らしい。でも他にも基準はあるかもしれないので教えてエロい人

個人的には、文章量などどうでもいい
大切なのは中身だ

自称中文・自称長文なのに、セリフだけで行動描写一切なしとか、
外見描写もどこにいるかの描写もまったくなくて、
男なら自キャラがどれだけ偉いか立派かの設定だけ書き連ねる人とか、
女なら自分のダイナイツボデーがどれだけ魅力的で男も女もメロメロっていう確定ロールだけとか、
そんな人が多過ぎます。

ロールなしでセリフだけで数百文字打てるのは凄いなーと思いますが、
毎回セリフだけの人とは、バトルもエロもそれ以外もできません…！

基準サンクス
中文って400文字くらいのことだと思ってた！
自分が短文だと思ってたものはどうやら中文だったらしい

なにかしらの描写に拘りすぎてCがすごい事になってたり、
むしろ台詞が少なすぎて会話してる気にならない人もいます…
自賛はどうかと思うけど

なんだか最近の傾向ってそのCの会話の内容や行動で敬遠されると言うより
Lのロールスタイルで敬遠されてる場合が多い気がする
なんだか気軽に遊べなくなってきたきがすｒ

この辺ってサイトや個人個人によって認識が結構違うので面白い。が、管理側からすると厄介なこともあるんだよなー。
個人的には200文字位で濃い遣り取りを短スパンで行うのが好き。

性格があまりよくない設定の新規Cさんがいた
傍若無人設定系のCさんにろくな思い出が無いのでスルーしてた
ある時その人が他の新規さんとロールしてたのでログを読んでみたら
性格の悪さを生かしながらも、相手CLへの配慮がいっぱいの人だった
上手ではないので本当に初心者だろうと思うけど、食わず嫌いを反省した

文字数をカウントするのがめんどくさいので、自分の中で
親指一本で隠れる＝超短文
指二本で隠れる＝短文
指二本ではみでる＝中文
指四本ではみでる＝長文
掌を使ってもはみでる＝超長文
という分けかたをしているが賛同は得られなくてもいい。

ディスプレイとブラウザの幅を変えると長文も中文になるのかｗ

テキストエディタにカウンタつければいいじゃん。
テキストアナライザーなら入力するそばからカウントしてくれてすごい便利。

自分はTeraPadにカウンタ入れてる
漢字変換律表示もつけてる

かなり便利

ｽﾏｿ、「紙」というテキストエディタ使ってるんだが
そのカウンタの付け方はどうやったら出来るんですか？

そんなの自分で調べろよとしか…

IE7からIE8にバージョンアップしたせいか
チャットのベルが鳴らなくなった
どうしたら鳴るのか教えてエロいひと…！

>>723-724
素晴らしい日本の夏すぎてわろた

>>725
マスタ音量開いてMIDIの音量チェックするといいと思う。
俺はそれでまたあのベルを聞くことができたよ。

>>727
音出るようになったよ！
ベルに慣れ切ってるとほんと不便だし焦った
ありがとう

>>723
教えてやろう
「紙」を「原稿用紙」にバージョンアップするんだ

そういやチャットのベル使ってる人って結構居るのか？

長文・長考・長時間派にとっては
無いと在るとでは自由時間の濃度が大幅に変わる機能かと
自分はレス待ちの間のエクササイズで今月2ｋｇ痩せたｗ

多部屋同時進行イベントで、他の部屋をROMしなきゃいけない時、
自動ROM機能＋ベルがあるチャットなら便利に使わせてもらってるな

相手ロールが返る間、他所見たりぼーとして頭休められるのがいい
ベルが無いとこで更新見張るのは地味に辛いよ

家族が寝静まった後、コソコソやってる自分にとっては縁のない機能なのだった

>>734
そこでヘッドホンの登場だよ！
ベル不要の時でも、夜中でも好きな音楽聴きながらノリノリで出来る
形状によっては蒸れるけどな。真夏は特に要注意

相手も自分もレスに15分くらい掛かるから、断然ベル派。
ちょこっと掃除したり料理の下ごしらえしたりに重宝している。

その反面ベルが鳴らないと超焦るwwwwwwww

後入り待ちのときはベル活用してる
人が入ってきたらベルは止めて別窓で他の作業しつつぽちぽちリロード
ベル鳴らなくて待たせた経験があるのと異常に重くなるからそこまでは使わないな

最近、学園サイトに手を出してみたんだが、ちょっと質問。
年度変わっても学年変わらないいわゆるサザエさん方式だと、
受験や卒業式なんかの扱いってどうしてる？
関連の話題はそれとなく回避したほうがいいものなんだろうか。

自分も>738と同じ悩みを抱えていたよ！
非サザエしかやったことなくて、サザエ方式に初めて参加したんだけど、
毎年20歳の誕生日とか、毎年成人式とかしちゃっていいものなのか、凄く悩んでる
今年卒業する３年生を夏休み遊びに誘うのは良くないかなとか
新一年生には、毎年春になったら、入学おめでとう、気分はどうとか
そういうロールまわすのか、それとも、
「去年の○○楽しかったね」っていう過去の話題は出さない方がいいのかとか。
１年生に去年の話題はできないだろうし、３年生だと２年生の時の話題ってことになるのかなとか
ずっと悩んでて、当たり障りない話しかできなかったんだ。。。

>>738-739
まずありったけのログＲＯＭる。
で、サイトなりのやり方をつかめばそれでよし
残ってるログだけじゃイマイチ不安or新規サイトなら
・入学、卒業、進級は「そういう季節だねー」程度にさらっと流す
・最終学年PCは将来の進路については話題のついでに希望や考えを語る程度に
　受験勉強や就職活動を具体的にロールしない
・新入生が「慣れていない感じ」をロールできるのは新規サイトの最初の一ヶ月程度まで
　翌年からは4月であっても入学したてロールを回すのは避ける
・3月の春休みは「ただの長期休暇」であって、これまでの生活が変わるような話題は避ける
・ぼの学だと厳しいが、バトル学園もの、ダークFT学園もの、百合学園ものなど
　テーマのある学園だったら、そのテーマの方に重きを置いたロールに特化して
　あまり当たり前の日常の「変化」を語るロールは避ける
・過去のロールはなるべく語らず。話題にするなら時系列ではなく、季節でまとめてくくる。
　例：去年の夏休みのロールと一昨年の夏休みのロールは「同じ夏休みの思い出」にしてしまう
自分はこんな感じで乗り切ってきた（今でもやってるサイトが一つはある）

>>740
ありがとう、参考になった！
自サイトのログを見ているとそういった話題は少ないみたいだし、
学年に関係するネタをやりたいなら非サザエに行ったほうがよさそうだ。
周りを見て勉強しつつ精進します。

>>739も良い学校生活が送れますように。

色々アドバイスありがとう！>740
うっかりして、書かれていたようなことを会話に出してしまっても
いたんだけど、まだ参加日数も少ないので、少しずつ修正していってみる。
教えて貰ったことを参考にして楽しく遊んでくるよ。

>741も楽しいスクールライフを！

このスレ生きてるのか分からないので上げ

ノートのキーボードが熱くなりすぎ。目玉焼きが出来そうだ…。

>>744
HDDクラッシュする前にログや設定メモとか避難させておけｗ

言ってて自分もバックアップしてる方が良いかもしれないと思った。
年単位のログファイルが飛んだらPBC引退時なのかもしれない・・・。

PBCのログや設定だけはUSBメモリに突っ込んで、
お相手様とのどうしてもとっておきたいログなんかは終わり次第すぐそこにコピーしてる。
USBメモリ安くなってるから、どんどん増えるPBCの保存用にも結構いいよ。
基本テキストと、せいぜいプロフィールイラストぐらいなら、大して容量くわないしね。
無論、DVDメディアにも定期的に保存してるが。
仕事のデータを同じように保存してるので、そのクセかも知れないけど。

「〜とまるで道化のような仕草で」
みたいな描写ってイメージの押し付けというか、ある種確定なのかな
この言動はこういう意図だよっていうのを示したくてよくやるんだけど
こんがらがってきた

「見る物に美しさを感じさせる〜」とか「思わず見とれずにはいられない〜」とかじゃなく、
そういうただの比喩なら別に確定でも何でもないと思うけどな。
少なくとも俺はそう書かれても押し付けだとは感じない。

自分も確定だとは思わないけど、心配なら「道化師めかした仕草で」とか
「道化師を意識した大袈裟な仕草で」とか工夫してみると良いかも。
描写の幅も広がるし。

ロールのシチュにも拠るｷｶﾞｽ
エロルだったら自賛レベルまで修飾しまくっても、相手へのサービスになるが
バトロは少し厳しく考えた方がいいような。
修飾表現といえども自分SUGEEEEEEEEロールとしてペナルティ取られることもある

押し付け確定以前に「行動」の描写と「印象」の描写は違うという大事な事を忘れているような気が

�dクス。問題なさそうで安心した
>>749の表現いいね。参考にします
確かにバトル時だと自賛に見える場合があるけど
ペナルティ取られるとは知らなかった。気をつけるよ

>>751
「道化のよう」かどうかは見る側の判断にもよるんじゃないか
と思って混乱してたんだけど物凄く納得した。
でももっと聞きたいんでkwsk

言葉が素敵っぽいからそんな心配するんだろう。→「道化」
これを「相撲取り」に変えて書き換えてみろ。たちまち第三者視点でそんな心配しなくて済む。職業に貴賎無しだぞ。
つまり自分のキャラクターが「このようにしてます」という描写は行動描写であり、
「まるで見る物を甘美な陶酔の世界に引きずり込む華やかな笑顔（仕草）」
とかは甘美な陶酔の世界に引きずり込まれるかどうかは相手の感性次第だから、印象を左右（確定）する描写。

あとは受け手の気持ちだよな。

「道化のような仕種」を見て、「ウナギの物真似かよ」と自分解釈を述べる余地が残ってるかどうか。
自分解釈を言うのに抵抗ない雰囲気や描写なら、俺は気にならない。
「誰が見たって道化にしか見えない動き」「道化以外に見える奴は異常な動き」「これをウナギとかｐｇｒ」って描写だと、気になる。
感想でも行動でも印象でも、こっちに自由を残してくれてるのならOK。

>>754はきっと理解して書いてるだろうけど、
キャラクターの動作を表現するなら設定上の熟練度にもよるな。
例えばサッカー選手のキャラクターが10m先のポイ捨てされた缶を蹴ろうとする。
これを今までの流れで書き分けると、
「シュートするように道端に落ちた空き缶を蹴り上げる」
「空き缶の前に走り寄って前に蹴りだす事を意識して足の甲を当てる」
こうなる、わざと極端にしたけどな。
前者だと助走をつけて蹴るフォームに限定されて体格で見え方が一定になるが、一連の流れが素直に読み取れる。
後者だと子供が近づいていって立ち止まってから缶を転がした様子にも解釈できるが、元々その解釈の必要は無い。

どうにでも受け取れる言葉だけ沢山並べて長文になってる人いるけど、
必要ない解釈が出来るロールよりは在り得ない状況を削ったロールの方が好きだ。
ところで、「だろうか」を多用するのを嫌う人も、
自分と同じ考えでNGにしてるんじゃないかと勝手に思ってる。

さいごに、自分の好き嫌いを語る駄文でごめん。
もちょっと参考になる事を書こうとして打ち始めたんだけどな。

>755
サイトやジャンルにもよるんじゃないかと思われ
後者の方が話が通じやすいサイトもあるだろうし、
長文のロールバトルだったら、前者だと細かい仕草が解らなかったりする

ただ、道化のような〜とかは、あんまり気にしないでいいと思うな。
それを気にする相手だったり、比喩の意味が解らない人だったら、
そのロールの後に無視したりスルーしたり、もしくは聞いてきたりするだろうし、
悩むのは、そうされた時に、その相手に対して考えればいいんじゃないか？

自賛や確定にならないために一番大事なのは
他人なんだから自分の思い通りに受け取ってもらえなくて当たり前
思い通りに受け取ってもらえたら喜ぶ、ぐらいの気持ちで臨むことじゃないかな。
極端な言い方だけど。
自分の思い通りにならなかった人を、あからさまでもさりげなくでも
「見る目がない人」「感性がおかしい人」みたいに悪し様にする人がいるから
自賛や確定って嫌がられるんじゃない？


ところで愚痴るほどでもないんだがチャットでちょっと気になった件。
AさんとBさんは大親友、自分はAさんと会ったことなくてBさんとは知り合いという前提で。

Bさん「えっちゃん（Aさんのあだ名）は煮込み料理を作ると何故か必ず鍋が爆発するんだよなー」
自分「ふーん会ってみたいな」
というロールを回してログが流れた数日後、たまたまAさんと一緒に料理をする機会が。
和やかにお話しながら、途中でお約束的に鍋を大爆発させるAさんを見て
自分「あれ？もしかしてキミ、えっちゃん？」
Aさん「え…？（親友にしか許していないあだ名で呼ぶ相手の馴れ馴れしさにドン引き）」
その後ちゃんと「AさんのことBさんから聞いていたんだよ（ROM情報じゃない）」と
説明したものの、その後自分とAさんとの間にできた溝は埋められず。
でもBさんとはその後も問題なく関係を続けていた模様。

交流の中で生まれる既知関係もPBCの醍醐味だなーと思って
自分がされるぶんには普通に対応してたんでわからなかったが
自分が知らないとこで噂されること嫌な人って結構いるのかいもしかして。

>>757
噂の内容にもよるけど、嫌がる人はいるよ。意図的に「噂」を撒く人っているからね。
本人から「どんどん話していいよ」というアピがなければ、自分は控えるようにしてる。

相手が嫌がることだったのは仕方ないけど、きちんと説明した上でそれだったら、
757は会話の中でネタを拾っただけなんだし、怒ったAさんへのフォローのないBもなんか
無責任だなぁと思う。もしすればBとの間でAが757を当て馬にしようとした可能性もあるし、
その２人と関わらない方がいい気がするな。暈し済みだろうから的外れかもだけど。

噂から他のCを知ってそれを絡めて出会うってのはリアリティあると思うんだけどね
それがどうしても嫌な奴はシチュに篭って1対1だけで終始した方がいいと思われ
もちろん嫌な噂を意図的に拡大解釈して流すような奴も居るだろうけど、それってリアルでもある事だよ
Cの事Cで対応出来ないならやっぱり複数の人が居るサイトは向いてないと思う
噂した人は交友関係を広めて欲しいと思ってネタ振ったのかもしれないし、その相手を嫌ってて嫌な思いして欲しくて振ったのかもしれないしそれはわからない
上の人が言うように、他人は自分の思う通りにならなくて当然だと思えないと自分が疲れるよね

>>747です�dクス。色々聞けて参考になりました
「相撲取りのような」と描写した時点でこちら側のフィルタがかかるから
それはいいのかなって混乱してたんだと思う
相撲取りだよとアピールしても相手にはプリッ○のCMの○ややに見えるかもしれないし…
って考えてロールにはPLフォローの役割もあったと思い出した
どう取られるかはひとまず置いといて描写しよう思う。レスありがとう

>>757
交わした会話のごく一部を話しているのを見かけて（「〜と言ってた」程度）
その場にいないと反応しようがないので少し困った事はある
ROM情報じゃないと説明したなら後は相手の取りようだと思う

暈しだろうけど、自分ならその例だと、相手Cの性格や反応によっては警戒する可能性はある。
テンション高くて人懐こいCの中に偶にいる、友達の友達と判ったらもう仲良しグループの一員！
平等に友達で当然！と根っから信じていそうな人達がちょっと苦手なもんで…。
そういう人かも知れないと感じたら、最初は半歩引いてみせて様子見する可能性大。
自分より苦手意識の強い人だと、例くらいの過剰反応をしてしまう事はあるかもなとも思う。

自分が>>757の立場だったら、少し期間を置いてから後入りして「この間は驚かせてゴメン」で始めてリセット出来ないか、
そこから一対一の関係を築けないか一度試してみて、駄目そうだったら相性が悪かったんだと思ってそっとしとく。

蛇足。
突然「もしかしてえっちゃん？」ではなくて「もしかしてBって人と知り合いじゃない？」「煮込み料理を作ると何故か（ｒｙ
って友達がいるってBに聞いてて…Bはえっちゃんって呼んでるって言ってたけど、なんて名前なの？」って
段階を踏まれてたら全然警戒しないし、名乗った後に「えっちゃんで良いよ」とこちらから申し出るかも知れない。
噂を通じて親しくなるのや知人の輪が広がるのが嫌と言う訳ではないんだ。

でもリアルで考えても、友人からミっちゃんって楽しいんだよ、
と言われてたら、目の前でまさにそのとおりのことが起きた場合、
もしかしてミッちゃん？　って思わず口走ったりする気がする。
……しない？　後から、ごめん、Bがそう呼んでたから、ってフォローはするけど。

リアルでもいきなりあだ名呼びはしないな
日本語がヘンでも「“えっちゃん”さんですか？」とか敬称つける

とりあえず、AとBが恋人同士だったらありそうな話だと思った。

うん。「親しい相手にしかその名は呼ばせない（ｷﾘｯ）」って設定も多いしな
ファンタジー系に良くある気がする

>>757
自分は、その噂話でどんな言われ方をしたのだろうか、と不安になる。
たまたま知り合い同士が自Ｃを話のネタにしているのを見かけて、
そんなこと、したことも話したこともないわって言うネタ振りに使われていて、
不愉快極まりなくなったのでサイトから削除したよ。

自分も>>768と似た状況になったことがある。
>>757の例みたいなのじゃなくて、酷い捏造の噂。
ROM情報反映もPL発言も禁止のサイトで、身動き取れなくなってたんだけど、
管理人さんに相談したら注意してくれたみたい。

私も相談無視されたら、そのサイトには二度と行かなかったと思う。
何が言いたいって、>>768乙。あと、管理人さん有難う。

豚

おまいら後入りで入室して（されて）から
リア時間でどのくらいでロールの落とし所探し始める？
漏れは大体日付跨いでＩＮしてることが多いんだが、
一度流れにはまると延々とラリーが続くから
あまり長引かせると「相手Ｌさんそろそろきつくなってないかな」
とか考えてしまう。
かといってあまり短くすると振れるネタ、拾えるネタに限りが出てきてしまうし、
拾えなかったネタは切るか軽く流すかするしかないわけでうぎぎぎ

なんつーか、もうちっと、
CのことはCで解決したらいかがか。
Lとして粘着受けてるなら、管理人さん頼みになるのもわかるけど。

管理人さんには場所と世界をいただいてるだけ、
ってスタンスは珍しいタイプなんかな。
街サイト歴が長いからかな。ふつーだと思ってた。

＞管理人さんには場所と世界をいただいてるだけ

自分もそういう考え方だけど、そこは見方次第じゃないかな。
例えば「心温まる平和なぼの学園」なら、いじり易いCを調子に乗って弄り過ぎる
無自覚苛めっ子C達は管理人の理想とする世界に反する要素になるかも知れないし、
自由度の高いなんでもありダーク系でも一部のC達の結束力が強くなり過ぎて
事実上組織化・一大勢力化してしまえば管理人の想定してた世界観は壊れるかも知れない。
報告・相談してみた結果の管理人裁定が納得行くものじゃなくても
「それもここの世界観の一部」と受け入れられるなら良いんじゃない。

自分はそれをやると、事後にかえって身動き取れなくなるかも知れないのが恐いし、
大抵の事は自分で適当に解消する方が楽だし面白いと言う結論に至ったからやらないけど。

ageてごめんのついでに。

>>770
気になった時に自分はまだ大丈夫だけどそっちはどうか聞いてみれば？
Cで聞けなきゃ謎ロールで聞く手もあり。
そもそも限界が来た時に自主的に落ちるのは当人の自己責任の範囲。
先回りして気に病み過ぎるのは地味〜に相手に失礼かも知れないよｗ

L交流はあんまりしない自分。登録したサイトが裏でL交流が盛んだとか、管理がその中にいるだとか、実は三人くらいのLが入れ替わり立ち替わり参加してるだけだとか知ったらなぁ。
中心人物の一人の誘いを断ったらL単位で断った理由を捏造とか(笑)

さっさと逃げ出しましたよ。ホント、見ただけじゃわかんないよな。

>>774
>実は三人くらいのLが入れ替わり立ち替わり参加してるだけ

これは多めに見て下さい……
人がおらんのとですよ……orz

>>774
>775に同じくorz
過疎サイトで頑張ってるけど、１Cだけだと逆に人に避けられたりしちゃうんだ
過疎サイトですら連続ｱﾄｲﾘしちゃ駄目とか思ってる人がいたら、
飽きたりつまらんと思ってるのでなければ、連続でも構わず遊んでやってください・・・

ドラマ推奨サイトで、それほど親しくはないとあるCに他のCに取っているのとは違う一面を見せられた。
自分や自Cの基準や視点で言えば信用出来ないヤな奴キャラに見えた。
しかしDQNキャラに危険な魅力を感じる嗜好のLなら、もしかしたら格好良さ演出のつもりかも知れない感じ。
どっちのつもりでやってるとしても、やり方振る舞い方に少々洒落にならない粗が目立つ。

単に気遣い不足気味のヒール希望Lならフォローしつつドラマに乗るのは面白そうなんだけど
そうじゃないとするとヤバいくらいの勘違いLの可能性もある気がしてどう接して良いか迷う。
こういう場合はやはり暫くは出来るだけ距離を置いて日和見しておいた方が良いだろうか…。

ドラマ推奨ならあえてやってるんじゃないのかとも思うけど
ヤバい予感があるなら避けた方が無難ではある

Ｌ交流不可でなければ私書箱辺りでそれとなく聞いてみるのも手。
もちろん相手の機嫌を損ねないようやんわりと。
悪印象Ｃや殺伐ダーク系ＣはＬレベルのフォロー必須な上級職(笑)だが、
（プロフの）見てくれだけは何となくカッコイイから
初心者や中途半端な経験者がやりがちなＣでもある。
ＤＱＮ部分までＣＬシンクロの神聖様でもない限り
何かしらのフォローは帰ってくると思う。



ところで、だ

誰かソロル待機時のうまいネタを知らんか？
Ｃ生存持続の一人完結ロルならともかく、
後入り突撃しやすい状況設定となると頭が真っ白になるんだぜ…ｏｒｚ

お天気が良いので布団干し。うっかりバランスを崩してベランダから落ちそうだ！
後入りが来なければ>>779は絶体絶命のピンチだがそんなの関係ねぇ

>>780
ちょっとﾜﾛﾀw

モブシーンの通行人Ａじゃ、声どうかけていいか悩んじゃうけど、
通行人の中でも「あれ、あの人？」と思わせてくれると嬉しいな。
後から来た人が、自然にその場で相手に声をかけやすい状況、みたいな。

やりすぎされると入りづらいけど、とっかかりがあると嬉しいというか。
平凡普通な行動を取るにしても、ただ缶ジュース買う行動じゃ、
リアルでも、ふーん、だけど、「その日がすごく暑くてあちこち売り切れ」とか
買ったはいいけどボタン押し間違えてホットだしちゃったとかで見た目にもがっくりしてるとか、
レストランでも、ただ席に座ってたら普通は声かけないけど、
例えば順番待ちの席で、なかなかこないんでハンカチでオリヅル作ってるとか、
そんな人だと、「随分混んでますね」とか声かけやすいかなーと思う。

>>780
そんなソロルを見かけたら、即座に後入りして布団片手のアチチュードで
際どいバランスを取る>>779の軸足がこむら返りを起こすまで物陰で見守らせて頂きたくなる

>>782
＞ボタン押し間違えてホット
むしろロールよりもリアルでありそうだから困るwww
うちの子は自販機どころか電気すらないＦＴ系だけどな！(・∀・)

>>783
それは後入りする意味があるのかと小（ry

>>784
自分が行ってるサイトでは普通にアリだろうなー
後入室者が見守り姿勢と見るや布団ごと後入室者の上に転げ落ちようとするL、
ノリノリでこむら返りロールを披露するL、早々に体勢建て直し会話に入ろうとするL、どれもいそう
後入室者の方もそれに乗ったり裏切ったり色々しそう
面白ければ何でもアリなふいんきで気楽

「高速レスなのでついて来れなかったらごめんなさい」
ってどういう意味なんだろう
このごろあちこちで見かける

>>786
言葉面だけ見たら「お前のとろくささに合わせる気はねーよｗｗｗ」　だよな

>>786
「亀レスなのでついていけなかったら御免なさい」
だったらまだ好感持てるけど、
「高速レスなので〜」
は後入りする気にもならんな。
いや、後入りされるのも嫌だけどさ。

きっとギャグメインのカオスレスなんだろう

実はクーガーだった、っていう可能性もあるな。

>>790
お前に足りないのはッ！情熱思想理想思考気品優雅さ勤勉さ！
そして何より――

速　さ　が　足　り　な　い　!　

もしそうなら超後入りしたいｗ

またしても知らない言葉発見。
R-18Gクラスってなんだ？
一人だけが使っているなら誤記かとも思うが
複数使っているということは、一般的な言葉なんだよな…？

なんかこのごろ色々と、ついていけなくなってきてんのかなあ、自分

>793
ピクシブに『R-18G』というタグならある
それに準拠して考えるなら『18禁(グロ的な意味で)』なんだけどPBW界隈で聞くのは初めてだな

>>794
それでもクラスってのがわからんｗｗ
横レスです

クラスの意味がわかんないのか？
それとも18禁グロクラスなんて説明で何を表現したいんだ、って疑問なのか？

前者なら、レベルと同じ意味合いで俺もよく使うなあ。正確にはちょっと意味が違うみたいだが。

18歳未満の児童や免疫のない中・高年層の閲覧には不適切な表現かつ
猟奇的・残虐な投稿作品を隔離するカテゴリ とある＜R-18G

プロフに書いてあるんなら、そういうロールをするっとことでいいのでは。

何にせよピクシブだけで通じてるようなローカルな言葉持ち出してくんなと思う

分からない言葉は使ってる本人に聞くのが一番確実じゃないかね
どのサイトでも知らぬ間に広がるローカルな専門用語ってあるし

ある世界に居着いてると、ローカルな言葉がローカルだと認識できないことも多々ある。
方言丸出しなんだけど、本人はその単語が標準語だと信じてたってのに通じるｗ

会社の報告書に「中黒」と書いて提出したら、翌日
切れ者の部長が直々に机の横にやってきて
「これなんて読むの？」と聞いてきた……

中黒は意外と知らない人は知らないしな

あっちで続けるのもなんだからこっちきたが
絵ありって微妙か？
絵持ち自体が少ないから色々見えやすいだけって印象なんだが

>>802
別にどっちでもいいなあ。Ｃ自体の魅力があれば。
上手い下手より、髪型や服とかは参考になるから助かるかな。

以前参加サイトで、正直プロフ絵は下手だけど人気トップクラスのＣと
プロ目座してます！なそこそこ上手だがＤＱＮで避けられてるＣが
いたのが印象的だった。

見た目は画像の通りです…と書いてあったんで
絵の通りに相手を描写したつもりだったが「違う」とキレられた経験なら。

プロフとロールはガテン系のあんちゃんなのに画像だけは少女漫画風で
ギャップに悩んだことがあるなー

それすごい見たいwww

ロム禁で話す事になった途端、可憐な美少女にしか見えない画風で描かれた
涙目で頬を染めたガテン系兄ちゃんの絵が送られて来た事ならあった

そういう特殊ケースはともかく、絵があるからどうこうってのはないな
自Ｃ溺愛が滲み出過ぎてるような絵だとちょっと生温い気持ちになる事はあるけど
プロフ文でもそれは同じだし、実際絡んでみて面白ければどうでもいい

>>786
あー、高速レスでゴメンな人見た
某所で10人以上でチャットやってたから〜とか自慢してたな

横レスすまん

>>803
自Ｃへの愛の差だな
下手くそでも載せてる→
キャラ愛を惜しみ無く注ぎ込んだ結晶なので
はた目にはへたれ絵でも自信をもって出せる。
ロールにもその情熱が滲み出ているので
何気ない一挙動でもＣが生き生きして見える

やけに本格的な絵を載せてくる→
技巧面やビジュアル面が前面に出がちになり、
ロールでも中身の俺KAKOEEEEEEEE！オーラが透けて見えることも


だが中には自Ｃへの情熱が高じた結果
画力もレベルアップした猛者もいるから要注意ＤＡ

プロフ絵の巧い下手とPBCのセンスは割と無関係って話では
Cへの愛情が吉と出るか凶と出るかは愛情の方向性とPLの考え方次第だし

下手でも載せる奴って自分を客観視できないってか
要はKYなだけなんじゃ

まあ、下手かどうかなんて結構主観的で、
プロの作家だの画家だの漫画家だのからみたら
どうみたって誰の絵も下手かもしれないしな。プロだって
更に上手なプロから見たら下手だろうし自分自身で見たって下手だと思ってるかもだし以下略
とりあえず、自分で絵が上手だと思ってる人は、有名な画家とかイラストレーターさんのイラストと比べてみて、
それでも上手だと思ったら、プロデビューしてみるといいと思う。既にプロの人はしらんがｗ

できたらイメージは文章から掴みたいから、
イラストが見えるのが１クッションあると嬉しいかなー、程度かな。自分は。
まあ、自分のＣを描いてるだけなら自己責任だろ、と思うしね。
他のＣにまで絡めてきたり、送りつけてくれる絵が全裸だの相手Ｃとの濃厚な絡みだのってのだと
さすがにｇｋｂｒしそうだが・・・

判り易くシンプルでしかし緊張感や高揚感を滲ませるバトロルって難しい。
自分のロールにがっかりする今日この頃。
心理描写多用の長文バトルもシンプルイズベストのスピーディーバトルも好きで
バトルばっかやってた一時期は割と自在にスイッチ出来たのに、それもなんか下手になってる。
今の俺に足りないのはなんだ…orz

見る目ばかりが肥えて、腕前が上がる速度よりも
理想の高さが上がる速度の方が早すぎたってことなんでは？

814のは何となく引っかかる言い方だが、あながち間違ってもないかもなー。
いいバトロルってのに必要な条件が増えたんじゃないかと思う。
それがロールの演出にしろ、相手への気遣いにしろ、考えることや選択肢が増えれば回転は遅くなるし、
文章もスッキリしてこなくなる。

結局、超高速演算の脳味噌か、理想を捨てる勇気か、相手への信頼が足りないんだろ。
信頼が足りないってのは、ここまで説明しなくても分かってくれるよね！楽しんでくれるよね！って信頼のことな。
……こればっかりは、勝手に信頼されて困る事も多いから、諸刃の刃だと思うが。
もちろん、こういうことを気にしてるから、俺は遅くて長いぜ…。

>>813
つ「バトルを楽しむ心」
なまじ増えた経験や知識に引っ張られて、
Ｃの立ち位置が中身から離れすぎてやせんか？
やっぱりある程度はＣＬシンクロしてないと、
何となく文章が薄っぺらくなってリアリティーが伝わらない気がする。
もちろんＣＬ混同まで行かないように気を付けてな。
文章を紡ぎ出すのに一番大事なのは、
表現技法や気配りよりもインスピレーションだから。

本当にロールがどツボにはまってるときは考えるまもなく
次から次へと勝手に文章が溢れ出てくるもんだぜw

どつぼに嵌まっちゃダメだろうｗ

私も思ったけどあえて突っ込まなかったのにｗ

物凄くツボに嵌ってる時と読み取るべきなんだよな、ここはｗ

で、ありがとう、レスを読んで自己分析出来た気がする。
今の所はバトル巧者さんからバトル初心者さんまで幅広くいる感じなんで、誰にどれくらい
説明ロール（この攻撃はこうすれば避けられる、と暗示するとか）を混ぜれば良いかで戸惑ってた。
それで、自信と一緒に相手への信頼とバトルを楽しむ心を取り落としてしまってるんだろうな。
そういう判断を自然体で出来ないのは自分の理想のロールを無意識の内に相手に求め過ぎてるせいでもある気がする。
Cが出来て間もなくて、シンクロしにくいせいもありそうだｗ
ちょっと初心に還っていろんな人の胸を借りてくる。

バトルロールの醍醐味は
勝負ではなく演出なんだと分かっている相手なら
一時的に手が３本に増えたとしても楽しめるもんだよな

（）書きでロール指南するのだけは勘弁
本当の巧者さんは動作確認はしてもねちねちはしない

バトルに限った話じゃない気がして参考になる。

指南は幸いにもやられた事ないけど、どういうの？
（そこは○○を考慮に入れるなら△△となるはずだが〜）みたいのを想像した。

↑こっちがこけたロール（前レス読み飛ばしとか状況設定に合わない挙動とか）
をやらかしたときにならあるかな
あからさまな指南じゃなくてＣレベルであれ…？
という心理描写だったのでこちらも後付けロールでフォローしておいた。

俺が見たことがあるのは
（ハリセンを使うときは、構える、殴る、突っ込むの３挙動が必要のため大振りにならざるをえない。
　さらに構えは振り上げから行うべきで、下から振り上げるのはもっての外だ）
みたいなのかなあ。

この手の描写をつけて、相手の攻撃をひらり避けする奴と
この手の描写を先にして、さあかかってきな！という奴と
２パターン見た。前者が圧倒的に多かったが。

>>821
バトルを楽しみ楽しませる心得にはなり茶の極意が詰まってると思ってる。
バトル好きが皆その心得を会得してるとは言えないけどｗ

個人的には動作確認もなるべく避けたいな。
心臓バクバクさせながらバトってたバトル初心者の頃に
厳しく動作確認するLに当たって恐縮の余り半泣きになったトラウマがあるんでｗ
その直後にこちらの拙いロールも、ロール中には気付かせないくらい
巧くフォローしてくれるLとの燃えバトルに恵まれて、こういうLになりたいと思って今も目指してる。
自Cが勝つより、相手Lに「燃えた！楽しかった！」と思って貰える方が嬉しい。

>>823
（…と、拘り過ぎる憤りに駆られ）そんなツッコミがあるか！こう、こうだ！（所謂「シェー！」の構えで
ハリセンを振るう伝説の流派、赤塚流の作法で何度もエアハリセンを振ってみせ、青筋を立てて
『何いうてまんがな！何いうてまんがな！』と喉を震わせ咆哮する）

ゴメンちょっと書いてみたくなっただけ。

バトロ好きだ。
で、バトロについて熱く語りあったりした後、バトロ回せなくなることもあった
なんかこう、自分は楽しんでても相手は真逆なんじゃないかって気がしちゃうんだ
バトロってこだわる人が多いからなんだな…
そのこだわりに圧倒されちゃって、自分ごときがバトルさせてもらうなんてと思えてしまう

こんな委縮した気分こそ、斃すべき敵なんだとわかっちゃいるが！

バトルしようぜ！って人がぼの街で自分に特攻してきた
そこは別にバトルしてもいいサイトだったんで、それ自体は問題ないんだけど
「バトル苦手なので…」と丁重にお断りしたら、バトルできないなんて底辺だよね、的なこと言われた

それからはバトルする人全体がＮＧ状態だなー
偏見だとは思うけど、上から目線の人が結構いるんだよな

ロール指南については皆が言ってくれた通り
その癖、自分は腕を取って肘十字固めを決めるところ（暈）まで進める
短時間にどれだけ動いているんだっていう

バトロに限らず自分が楽しんでいれば相手も楽しんでいるものと思う
確かに最強厨の上から目線の人は目立つけど、次第に誰にも相手にされなく
なっていくから大丈夫

>それからはバトルする人全体がＮＧ状態だなー

トラウマとかNGとか言って壁を作り続けてると
特定のお相手様としか遊べなくなる
毛嫌いする程度にしとけばいんじゃない

バトルしたがりはNGだった時期もあったけど、
すごく上手にNPC相手に共闘展開をさせてくれる人がいて
以来バトルへの苦手意識が拭えたよ
敵に対して団結して戦うってーとお互いにバトるよりＬが平和だし
Ｃにも悔恨が残らないし、いい手だ

自分が楽しい事は誰でも楽しいと思い込んで人に押し付けようとして、
挙句断られたら相手を貶めるような捨て台詞吐く奴は何好きでもイタいな。

バトルにしろエロにしろドラマにしろ、相手Cにデメリットが有り得る事を仕掛ける時には
相手CLの嗜好や都合をよくよく考慮するとか、嫌がられてると感じたら巧く退く手段を講じておくとか、
自Cを可愛がり過ぎないとか、自分がした事で嫌われても泣かない怒らないとか色々心構えが必要なんだよな。
でも良く考えると、どれも普段から出来てるに越した事はない事ばっかりでもある。
そういう意味ではバトルは（も？）深いなと思う。

>>829
その柔軟な発想…お相手さん天才だな。tu-ka面白そう。シチュででもやってみたいｗ

>>830冒頭
そいつはただ単に俺の子TUEEEEEしたいだけじゃないのかと小一（ry
自Ｃの武勇伝見ておなぬーするのとその場のノリや雰囲気を楽しむのでは訳が違う
前のめり被ＫＯは最高の勲章なんだぜ…！


というか一口にバトルと言ってもピンキリだよな
敵対関係なら王道の悪玉Ｃvs善玉Ｃ、ネームドＣvsＮＰＣモンスター、
組織Ａvs敵対組織Ｂ、不良少年vs不良少年、師匠vs弟子ｅｔｃ
戦闘状況でもシリアスバトルやらネタバトルやら夕日の殴りあいやら…

その他諸々の組み合わせで相手ＣへのＣレベルの接し方も
がらっと変わる。極論してしまえばここのバトル毎にそれぞれ微妙に最適解が違ってくる。
最後は結局Ｌの空気を読む能力が試されることになるんだろうが。

ところで、

善玉Ｃvs悪玉Ｃの戦闘中にＮＰＣモンスタがー現れて、
善玉と悪玉が共闘みたいなシチュ
ありそうで無い気がするんだが…
見てみたいし、やってみたいんだ全力で

>>832
シナリオ系バトサで数回やったことがあるな
その時はNPCモンスター役をやってたが、
善玉悪玉両方を煽るのがとても楽しかった記憶がある

実際にやるとなると地味に難しいだろうね
ある程度の打ち合わせor事前通告無しなら尚更

善玉と悪玉が手を組んだ瞬間「馴れ合いです！」と言われることもある
好きなシチュエーションなんだけどなあ…

共闘を許容してるのに、対立構図が残ってるサイトにいつか往き遭えますように

共闘許容してる対立系サイトの行く末

１、仲良くしないあいつKY、対立なんてしてる奴ハブ、で対立壊滅ほのぼの町へ
２、やめてあなたはほんとうはいいひとなのあたしのぎせいですむなら聖女蔓延で超絶過疎
３、対立なんてやめて全員仲良くしようよな空気が主流で対立してる自分たちもしかしてKY？
　　と心配する対立楽しみに参加した人々が足が遠のいて消滅、ほのぼの町か過疎へ

４、どれを選んでもサイト消滅。１〜２カ月程度の期間限定ならぎり生き残る可能性もあるかも知れない
とりあえず今まで対立サイトに参加して感じた感想を並べてみたがどうだろう。
共闘許容の場合、対立は諦めて世界観設定程度に考える方がいいと思う。
共闘許容不可でないと、対立って難しいよ・・・

>>835
共闘を許容してなくても１，２，３の道を辿りがちだしなｗ

期間限定イベントとして第三の敵勢力（イベント専用２ｓｔC集団）相手に共闘せざるを得なくして
期間終了後に今後はまたきっちり敵勢力をぬっ殺すようGMNPCから厳しいお達しが出れば
かえってメリハリが付く可能性もなくはない…かも知れない。

直接殺し合い形式じゃなくて、商売上のライバルくらいにしとくのはどうだろなぁ

イベントとかでかち合う時も、共闘が必要な時もある、みたいな。
現場レベルでのお付き合いだけ考えたら上手くいかないかね？

只の対立じゃなくて、ＫＯＦの京と庵みたいな、
なにか因縁のある対立とかどうだろう。
一時期共闘しても諸々の事情でけっきょく対立に戻らざるを得ない、
お前を倒すのは俺だけだ、みたいなシチュ。

それこそシチュ募集で二人きりでやるしかないな。
サイト全体の参加者全員に因縁がある設定ってどんなんだよｗ

地元ヤクザＶＳ参入マフィアの対立って感じだな、
サイト全体だとｗ

地元VS参入とかに似たような設定のサイトに参加したことあるけど、
１度共闘したらもう、恋人や友人が対立同士でできちゃった上、
「敵の血を見るのは好きだけど、別に憎悪なんていだいてないの、戦いたいだけヨ」
なバトルジャンキーで、対立関係ないよって人とか
（１人ならともかく、何人もが皆同じ、「対立どうでもいい、嫌いじゃないから
腕切り落とした後は仲良く手当てしてあげるよ、ただ自分は戦いたいだけ」みたいになって）
「あなたのことが好きです、でも殺さなきゃいけない自C萌え萌え素敵」
って自己陶酔か、恋人のことしか考えてなくて
「あんたのためならいとも簡単に1000年の歴史持つ憎悪も放りだせるぜ」な
恋愛脳さんかが増え過ぎて（これも１組２組ならともかく何組にもなる）

結局ｇｄｇｄになったよ
対立の意味がまったくなくなってさ・・・・・・

連投すまん。まあ、そういうシチュエーションこそが対立の楽しみでも
あるとは思うんだ。だから、全くやるなって思うんでもないんだけどさ。
せめて、対立を放りだすまでに悩んで欲しいなとか
恋愛する人も、堂々とするんじゃなく、人に見つかったら双方指詰めかコンクリ行き
みたいな覚悟をしながらひっそり会うとか
憎悪もないのに戦いだけしたいという人も
相手が何で自分を倒しにくるんだろうと疑問に思い出すとか対立の世界観を
根底に置いてみたらどうだろうとか
すまん何がしたいか分からなくなってきた。自分がgdgdで愚痴っぽくなってごめんorz

言いたいことはわかるから大丈夫

悩んでたら、それはそれで「組織と本音の板ばさみで苦しむ自C萌え」に見えると思う。
結局のところ自分と相手の関わり具合とロールの上手さに左右される。

組織のことはどうでもいいけど戦いたいから戦うバトルジャンキーが一番厄介
結局の所個人の主義を優先してて、サイトの対立設定を他の人と分かち合う気が無いわけだからじわじわ衰退する
バトルロールの回数だけは多くて一見サイトの盛り上げに貢献しているように見える所がやらしい

対立サイトは対立も重要だが同組織のメンツとの結束とかも重要だと思うんだよな

同組織内で潰しあってる訳じゃなく
対立組織を相手にバトルロールを回しているなら
同組織内で仲良くするもしないも個人の勝手だとおもう

>>841

おまおれ

こと恋愛ドラマには口を挟みたくないって態度を多勢が取るのも悪いんだろうけどね。
でもタカ派風のCや確固とした対立意識を持ってるCには皆バレないようにするし、
（Lに、ではないから、敵と友情恋愛育む側にも硬派C、ひいては組織全体を
自分の恋愛ドラマに巻きこむかも知れない種を自分で撒くのに引け目があるのだと思う）
戦いだけC達が敵同士でピクニックしてても、敵同士が理解ある友人を集めて結婚式を挙げてても
ロム情報では何も出来ないし、そこに乱入しに行ったとしても全体がなあなあな雰囲気だと
一組織員、一参加者じゃ文句言って煩い小姑扱いされて終了だろうとも実感してる。

自分が幾つか見た印象では、全員が安易な方に流されてのｇｄｇｄを防止するには、
敵と馴れ合い過ぎると管理裁量でNPCからロム情報が漏れてCに（あくまでCに）
ペナルティが掛かるシステムを予め組み込んでおくしか…と思うけど管理に取っても面倒なんだろうなｗ

>>847
GMが長期的な場の状況を操作して、尚且つ自Cを持たず贔屓にならないよう努めればそれなりに上手くいく。
自慢だけどソースは自分。
学生時代に有り余る時間という優位性を駆使して維持してたんだけど、時間が無くなって問題児の処理だけにして大局を放っておいたら、いつの間にかお花畑になっていた。
気付いていないだけで、頻繁に手を加えないと維持できない低クオリティ設定だったなら俺の問題だが、手塩に掛けて維持したサイトであの衰退速度を見せられたら管理やめるには充分すぎる。

自治厨でもいいからアレを分散管理できるようになれば良い感じのサイトが出来ると思うんだが。

>>845
徹頭徹尾きちんと敵対意識を持ってバトルしてるPCなら
バトルする敵組織PCとは対立設定を分かち合ってる事になるんじゃない？
組織メンバーの仲が良過ぎると普段ならそっと避けてる苦手なタイプとも
友人付き合いしなきゃいけなくて辛くなる事があったし、そのくせ途中参加者は
組織の空気が中々読み切れなくて置いていかれ易いように感じるから、自分は結束は程々が楽。

>>848
管理人が厳格な性格の組織トップPCを務めてたサイトで巧く行ってた所も知ってる。期間限定だったけど。
管理の負担を分散するなら、組織幹部数名のPLにサイトの方向性を確り話して協力を仰ぐのも手かね。

>849　自分845じゃないけど。敵対意識を持って「ない」でバトルする人が
増えるって意味だと思う。というか自分の参加したとこはそうだった。

「憎しみあう理由がわからんし、憎悪しあってる人バカみたいだよね。
なんで憎しみあわなきゃいけないの？　自分は戦うの好きだから戦ってるだけだよ
それで相手が死んでも、別に憎くて殺してるわけじゃないし
相手の腕吹っ飛ばして片腕にしたって憎くてやってるんじゃないんだ。
だから普段は一緒にお茶したっていいじゃん、別に。文句言ったりしないでよ」
みたいな

それなら判る。
でもそれも個人的には味方にそういうのがいる時の方が対処に迷う。

×敵対意識
○組織員としての覚悟

まあその辺は最初から規約として明記して釘を刺しておくしかないんじゃね？
「馴れ合いは勝手ですが、孤立無援・刺客上等でやってくださいね」みたいな


対立系は敵対者同士のバトルではなく、叩き合いの緊張感を楽しむ場所と知るべし
サイトの世界観を尊重しないＫＹはペナルティ課せられて当然

>>対立系は敵対者同士のバトルではなく、叩き合いの緊張感を楽しむ場所
理想を言えばそうなんだけど、対立系はほとんどが
見た目にわかりやすいバトルメインになってしまっているという事実……
いや別にバトラーがいて悪いって世界観じゃないからいいんだけど
一度でいいから情報操作とか真意の見えない腹の探り合いとかを
ムキにならない人と心行くまで楽しんでみたい

＞ムキにならない人と

ここが難しい。
見極めを誤った時にとんでもない地雷を踏む事があるのも恐ろしい。

ぶった切るけど、最近対立しようにも悪態皮肉屋粗暴Cがやりづらい。
ロールでフォロー入れろってよくいうけどどうやるんだ？

>>855
「それくらい自分で考えろ？（心底から蔑んだ眼差しで口の端を歪め）」
「それくらい自分で考えろ？（誠意の欠片も無い口調で真摯な問いを突き放し）」

前者がフォローなし、後者がフォローありだけど……例えが下手すぎてしねる
要は何だ、ＰＬがそれを無礼な態度だと表現できているかどうかじゃないか

>>856
そんなんなら普通にやってるけど…。
なんだかなー対立しつつ仲良くしろって風潮がある気がしてやだな。

普通に絡んだ相手のロルを立てろってことじゃね？
相手の挙動・発言をこちらのＣが受けとる部分は丁寧に対応し、
それに対するリアクションの部分でＣの粗暴さを出す…感じかな？
ひとつの括弧で受ける、返すの二段階の描写が要るので手間だががんがれ

あるいはそれが面倒ならネタロールに持っていくか…
しつこく敵対Ｃの前に現れ口調も乱暴そのものだが、
毎度毎度馬鹿をやらかして自爆しては退散していくどこか憎めないお約束Ｃとか

>>857
（）内のロールはＰＬに向けた情報・演出であって、Ｃに反映しなくても良い。（エスパーじゃないから）
Ｃが敵だからって、ＰＬで失礼かまして良い訳じゃないし、寧ろフォローした方が対立しやすい。

短文のやり取りだと、フォロー入れたら長文にもなりかねないしね
あくまでPCで対応できる範囲の悪口雑言なら自分はフォローはいらないなぁ。
856の上側の例でも、表情に見えるならPCで返せるし。
ただ、心理描写だけでやられて、それを（一切表に出さず）とかしてこちらからの応答ができないようにしてきたり、
こちらの行動を確定して（相手はもう這いつくばって金を拾う以外のことはできない。そんな相手を鼻で笑い）
とか、まだこちらが何もしていないのに勝手にこちらの行動まで決めつけて来る
小説書いててくれよロールだと困るけど。

ロールでフォロー入れろってのは表現の問題じゃなくて、
皮肉るなり悪態を吐くなりした後、行動でフォローしろってことじゃね？

悪態皮肉屋粗暴Ｃっつーことは、一時的にせよ、
嫌われ役、敵役を引き受けようとしてるわけだし、
相手の引き立て役になれれば最高、って感じ

もちろん、対立の火種が燃え広がり始めたら、
煽ったお相手にお返しして貰うって前提で
ただ煽ってくるだけのキャラはスルーされがちだしさ

何をやりづらい、仲良くしろって風潮と感じてるのかにもよるな
何か下手打ってんのかも知れんけど、どう頑張っても相性悪いＣＬばかり揃ってる時もあるだろうし

>>860
＞あくまでPCで対応できる範囲の悪口雑言
これを定量化できないからこその問題なんじゃないか。
細かいことを言えば、860の感じる「範囲」と859や861の感じる「範囲」は、それぞれ違うよ？
860のバトル相手はいつも860の対応できる範囲を察知してその通りにロールしろって言うのも違うだろうし。
敵対ロールについて（）でフォローされるのは、逃げとは違う。

長く付き合って、気心知れたお相手さんなら、フォローなしでガンガンいくのが楽しいな。
だけど、「悪態粗暴Ｃを受け入れて貰うまで」は、ロールでのフォローはした方がいいと思う。
ＰＣで対応できる範囲をすり合わせていくのも、対立関係を深めるには必要じゃないかと。

お前ら細かい事考え過ぎ
所詮は遊びだって事を忘れちゃいねえか？
難しく考えて熱くなるから
自分の発言に対して「失礼な事言ってるんじゃないか」とか心配になったり
相手の発言に対して「失礼な事言いやがって」とか憤ったりするんだよ。

>856の例だと、どっちも十分フォロー有りだな…
寧ろ前者が好み

そりゃ相手のことを何にも考えないんなら楽しいよなあ。
で、そのうち相手してくれる人がいなくなるわけだ。

いわゆる論争時は、険悪になる条件はどっちにもある気がするんだよな。
「お前のやってること、常識から考えてｐｇｒ。バーカバーカ。ちね」
「俺の考えを馬鹿って言った！俺が馬鹿って言われた！ムキー！」
どっちも問題だっつーか。

フォローありの悪口雑言垂れ流しても、賛同しないだけでキレる奴は多い。
特に、聖女系と、上から目線世界の真理わかってます系が怖い…

あと、対立でも相手に一定の理解は示して欲しい。いや、敵の主張を理解する！ってのじゃなくて。
サイト設定上、どうしても仕方のない矛盾を指摘論破してにやにやしたり、
イベント振興のためにあえて無謀な行動をしてる人を、安全圏から鴨撃ち殲滅とか、馬鹿じゃねぇのｐｇｒ扱いしたりはやめてほしい。

対立相手にも萎えさせない配慮を、というのは理解できてすごく同意だが、
突っ込みどころをあえてPLレベルで見ない振りするのは何か違うと思うし、そうしなきゃいけないのはむしろ萎える
例えだと自分たちが、明白な矛盾に気付かない振りするアホの集団に、わざわざ安全圏から出る狂戦士になってしまうよ

そんな事しないでも盛り上げる方法はあるはずだし、無いならそりゃ企画段階で破綻してる気がしないでもない

気が付かないのが3流
指摘して悦にひたるのが2流

ホンモノは、その矛盾を埋めるための考え方を自分でひねりだす

ってばっちゃがいってた

>>870
惚れた

そして勝手な解釈で世界観にｳﾝﾇﾝと管理に削除されるのですね

>>863
定量化出来ないのは問題と言うより宿命だな。
気の小さい人、神経質な人と同じ対応をしたら居心地悪い、醒めると感じるＬも少なくないと思う。
相手を見て適度に匙加減を変えるしかない部分はあるし、適切に匙加減出来るかも上手さやセンス。

>>869
しかしＰＬレベルでの見ない振りはある程度はせざるを得ないよ。
そんなの要らない！の究極はＦＴ中世対立サイトで現代日本人視点で平和を唱えるＫＹ聖女様だぞｗ
企画が悪いから文句言われて当然だろと言う奴より企画の穴を上手くフォローする方が大人。

途中送信しちまった。
趣味と遊びの世界だから、敢えて子供っぽく拘りまくって遊べる相手も面白いとは思うけど、
それも相手に文句や注文＜＜拘りに叶うよう自分で工夫して凝るって人じゃなきゃ受け入れられ難いよ。

矛盾を指摘するのと解決するのとは似ているようで全くの別物
皆分かってはいても構造上そう簡単に解決できるものじゃないからその世界に横たわってるんだろう？
世界に矛盾がなかったらそもそも対立なんて無いわーw
分かりきったことをさも正論ぶってひけらかすこと是野暮という
大事なのはcが矛盾を背負ってどう生きるかなんだぜ…


というかこれは個人的意見だが、そこまで致命的な穴でもない限り、
そういう突っ込み所こそがそのサイトの魅力でもあるんじゃないか？。
人間は不完全だからこそ色々なドラマが生まれると思うのだがどうだろう。

>>873
悪役悪印象Ｃが上級者向けといわれる所以だな。
Ｃの個性を殺さずに可能な限り押さえた表現から徐々に小出ししていって
落とし所を見極めなきゃいけないし、
毎度その手法だと無難なキャラＡさんになってしまうから
時には思いきったロールを打つことも必要…はっきりいって肩が凝るＣ

但しロールが完璧に決まったときの爽快感も上級者。
素人には（略

>但しロールが完璧に決まったときの爽快感
相手がそう感じているかどうかは、また別なんだよな。
んで、もし本当に完璧なロール（ってどんなロールだ？）ができたとしても
それは悪役本人が上級者だからじゃなくて
相手が上級者だから、というケースも往々にしてよくあること

悪役、憎まれ役する時は寧ろ、相手のキメ所を密かに後押しする…かなあ。
>>873もそういう意味で言ってるのかも知れないけど。
例えば論破する時は相手Ｃが抱える命題をブレイクスルーするヒントになりそうな事を交える、
貶す・貶める時には相手が発奮するように責め所を選ぶ。で、まんまと乗って貰えたら一区切り付けて
次会った時に「多少はマシな面付きになったか」と笑ってみせるとか…ベッタベタだがｗ
でも、お互いのキャラがきちんと立っててそれを理解して尊重しあえれば、寒いベタシチュも燃える王道になると思ってる。
格好付ける時はお互い様、が好きだ。

他スレから誘導されてきました。

質問です。
今の時期の社会人は忙しいものなのでしょうか？
五年程毎日欠かさずナリメをしていたお相手さんから一ヶ月ほど連絡が来なくて戸惑っています。
メールが途絶える前に暈しありで背後の病状を聞いるため毎日悪い想像ばかりしてしまいます。

同じような経験のある方、こういう場合はどうすればよいものなのでしょう…

9月って決算期じゃん

>>879
ナリメじゃなくてＬ連絡のメールは送ってみたかい？
病気とか海外長期出張とかだと一月単位で
まとまった時間とれなくなったりするからね

おかげさまで悪役イベント終了しました！
日常の崩壊プロローグに始まり（A:2週間かけて調整した予定を潰されたけどな）
PC全員参加可能な状況とするのに骨を折り（B:強制だったよね…）
強大な悪というPCを演じられたのも皆さんのおかげです！（C:無敵無理ゲー乙）
悪役らしい最期まで遂げさせていただいてありがとうございました！（D:後味悪いなあ）
励ましのメールもいただきました。また、企画したいと思います！（E:俺は応援してるぜ！）

よく見る光景。例じゃ反対派が多くなりすぎたが、影響でかいほど行き違いの溝も深いよなあ。

>>879
PC壊れたとか、理由はいろいろ考えられるけど待つしかないだろうな。
心配なのはわかる。でも、一意見としてだが、必死になって探すのだけはやめた方がいいと思う。

>>880>>881>>882
有り難う御座います。
自分の会社が決算とは関係無い職種であった為気付きませんでした。
またＬ連絡のメールを送る勇気が持てました。
必死になって探しそうな自分だった為（ここに書き込んでしまったこと事態>>882さんのご指摘通りだと思います）
>>882さんの注意の言葉にとても助かりました。

どうでもいいけど>>879さんの相方はこれだけ想われてて幸福者だなと思った件
ＰＢＷ界隈で５年と言えば相当な月日じゃなかろうか？
昔の自分思い出して涙腺緩むわー（´ω｀＊）

PBWに限った事じゃないかもしれんが、
名前のふりがなは、苗字と名前の間にスペースとかいれてほしい…
大体の名前だとわかるが「久保田吾作」みたいに名前と苗字の境界がわからん名前の人は特に
どうすりゃいいか迷う
初対面ならまだいいだが、同じ組織で既知じゃないと不自然な場合とかもうね

↑愚痴っぽくなった。すまん

>>885
同じ組織で既知なら、わざと読み間違ってるっていうロールが出来て美味しいじゃん。
“久保田　吾作”たったとしても、
「よう、田吾作！」
「田吾作じゃねーよ！吾作だよ！！」
「ＨＡＨＡＨＡＨＡ」
みたいな

久保田吾作氏ならそういうノリも通じそうだが
綾櫻花紗鈴とか安寿絵里だったら…俺には出来ないｗ

ちなみに例はぐぐったＤＱＮネーム辞典で見付けた名に適当に苗字を付けた
綾櫻　花紗鈴、深緋　安寿絵里が正解ｗ

キャラ名がＡＬＬ横文字な俺に隙はなかった

>>887
わからんでもないが、L的に本名は把握しておきたいだろ…
シリアスな場面なら無理があるし
そして久保　田吾作のつもりで打ったｗ

>>888
どれも読めんｗｗが、ふりがな有りなら読める気もする
くぼたごさく←スペース入れてくれないとわかんねえｗ

自分は横文字ネームの「＝」が気になって仕方がない。
そもそもはイコールじゃなくてダブルハイフンらしいが、
それは機種依存文字じゃなければ表記できないからイコールで代用するのはまだわかる。
でもあれは原語で「‐（ハイフン）」を入れているところに入れるものであって
姓（ファミリーネーム）と名（パーソナルネーム）の間には入れないし
ましてアルファベット表記のときにそんな記号を入れる文化はどこにもない
でもそういう表記してる人、あきれるほど多いんだよなあ…
まあ、その世界ではそういう表記をする国があるんだろうと思うようにしているんだけど

中黒なみにどうでもいいな
気になる人もいるんだろうけど

うん、実害あるわけじゃないからNGにすらしない。
でも気になるんだ。

ファーストネーム・ミドルネームの頭文字・ファミリーネーム
と中黒で区切ってたために真ん中が顔文字みたいになってた人見たことがある

エドガー・Ａ・ポー
こうですねわかります

そもそも日本じゃミドルネームの概念がない（と思う）からそこらへんはスゲー適当な部分だと思う
と、書いてて思ったがウォルフガング＝ミッターマイヤーってのがおかしいって意味か

これ単に長すぎるからここで分けますよ的記号くらいにしか思ってなかった

「あきれるほど多い」とか「そういう表記をする国があるんだろう」とか
「気になる」っていう程度以上の嫌悪と軽蔑が見て取れるよ。
-の使い方きちんと知ってるｱﾃｸｼ！みんな物知らなさ杉ﾌﾌﾝ！みたいなのが感じ悪い。

だーっと勢いでロル打ってると、句点を打つ位置とか主語の位置が微妙な事ってあるじゃん。
（○○はボールを蹴るために、右足を持ち上げた）
（○○は、ボールを蹴るために右足を持ち上げた）
（ボールを蹴るために、○○は右足を持ち上げた）
みたいな、全体として意味は通じてるんだけど日本語的におかしいような、
でもどれが正解だか考えるうちに訳わからなくなってくるような時。
ちょっとゲスパ入るけど、-の人みたいな人って、そういうのも「この人日本語不自由pgr」とか思ってそう。
あまりに世間一般の常識からかけ離れてなくて意味が通じてればいいじゃん、と思っちゃう。

>>897
上三段同意

下段については、まあ…なぁって感じかな
>>891は愚痴スレに書けばよかったかもな

だって「間違い」なんだもん。
ただ、実害はないし管理が認めている以上ﾌﾞﾂｸｻいうようなことでもない
自分が気になる話だから愚痴じゃなくてこっちにした。
ちょうど姓と名を分かち書きにする話題だったしさ。

でもﾛﾙ中の文章のアレコレを上げ足とったつもりはないんだけどな
そもそもプロフってそんなに急いで入力するもんじゃないんでは

正しい表記が存在する事自体を俺は今初めて知ったな
とりあえず、仲の良い且つ素直で大人しい人辺りにでも教えてあげたらいいんじゃないだろか
知らなかったよ有難うと言われるか、知ってたけどこれこれこう言う意味が有ってと言われるか
それとも鬱陶しがられるかは分からないけども

まあとりあえず思う事は
だって〜だもんとは言っても、伝え方によっては快く受け止めて貰えないもんだろうという事で

反論を受けて「だって〜だもん！」って切り返しはなぁ…と思った。スルースキルを磨いてこよう。

だって「間違い」なんだもん…ｗ
じわじわくる

表記の「間違い」にこだわるわりには、
句読点は打ったり打たなかったりといい加減なのね。

いいじゃん、言葉も常識も時間の経過で変わって行ったりするんだし
「新しいは“あらたしい”って読むのが正しいのに
“あたらしい”と読むのは気になる、間違い、おかしい！」
と言われてる感覚を受けるよ。

てか、前にも同じ事をぐちぐち言ってるのをＰＢＣ関連のスレで見た覚えがあるな…

なんなのこの人たち？
イコール表記は愚痴ろうとすら思わないが、この流れは何だと思わずにいられん。
原語のハイフンをダブルハイフンで表記する決まりは報道や出版関係での約束事で自分が決めたルールじゃないし、
それを誤記する人が多いって事実について気になるって書いただけで敵意を向けられるいわれもないんだが。
直せとか言ってるわけでもないし

てーか、イコール表記しちゃってる人こんなに多いのね、と思ってりゃいいのか。

「表記はどうでもいいと思っている人が多い」だけだ。そしてこの流れは、自分の責任。
「自分もそう思ってた！」って同意レスしか欲しくなかったなら、甘え過ぎだと思う。

ハイフンダブルハイフンの問題じゃなくて
>>897の上三行が絡まれる要因だろう
釣りじゃないんだとしたら無意識のうちに
イラッとさせる文章を書いてるって事だ

煽りじゃなくお節介で言うが
「アテクシの悪い所を指摘してくれたのね！」って反省すると
貴方はもっと素敵な人になれると思う。ガンガレ

>>905
落ち着いてそれぞれのレスを読んでそういう感想で、そういうレス付けてるなら
ちょっと客観的に自分自身を見直してみた方が良いよ…

ダブルハイフンは表現の正誤よりも「らしさ」に主眼をおいてつけられてるんだぜ…！
ゆえに据え置きゲームソフトのほとんどでダブルハイフンが氾濫してる罠

ex
・ソル　バッドガイ

・ソル＝バッドガイ

さあどちらが「外国人」っぽく見えるかなっ

自分の伝えたいことを正確に伝えるためには
敢えて「間違った」表現技法をとるのも一手
ＰＢＣは閃きと直感がものを言う世界だ
枝葉の理論にとらわれすぎるとせっかくのCのみりきがマッハでスレストするぞ

漫画でもよく、姓と名を＝で区切ってるし
意味は通じるんだからカタカナで表記される時は中黒でもどっちでも良い。

前に自称翻訳家Lが　Girolamo・Panzetta　とスペル表記してるのを見た時は
流石にもやっとしたが。
正しい、正しく無いとか、自称翻訳家って突っ込みどころ以前に
中黒だけ全角な時点で妙だと思わなかったのだろうか…

ちなみに時代劇やテレビドラマにはこの手の間違いが腐るほどあってだな（ry
現実には「あり得ない」服装だったり掛け合いだったりするのだが、
見映えがいいという理由で一人がやりだし、
周りが真似をしだしていつのまにか暗黙の了承、
さもそれが当然であるかのようにお茶の間に垂れ流される…


公共の電波でこれなんだから、
ローカルなＰＢＣだと間違い探しだけで一冊できるんじゃね？
いちいち気にしていたら楽屋裏の片隅でひっそりと幕を閉じることになる

夏休みは終わったんじゃないのか！
と思ったが、大学生はまだ夏休みか。納得。

ID:eSgLLR8F は、＝は間違いだって指摘してあげたのにどうして！と思うなら、
お前の意見の書き方はどうかと思うって指摘してくれてありがとうと思えよ。

正確な知識は、それが不可欠な場でちゃんと活かさせればいいんじゃないの。
少なくともID:eSgLLR8Fは、規範通りの書き方が必須な書類か何か書くような時は
間違えずに済む知識を持ってるんだから、それでいいじゃん。

同じように知識はあるけど雰囲気重視、郷に従えで＝使ってる人もいると思うよ？
自分は正しい知識を持ってる上等な存在なのよ、
みたいな考えが透けて見える物言いを迂闊にやらかすと、
一番恥ずかしいのは実は自分だったなんてことになりかねないよ。

正しい知識と言えば
（「刀」を「力任せに」降り下ろした！）
これも厳密に言えば間違った動作なんだが…


やるよな？みんなやるよな！？

>>914
やるやる。一々（斬る対象と刃が垂直になるように振り下ろし、接した瞬間引いて刃を滑らせ）なんて面倒だし
大雑把だけど重い攻撃を表したい時は「力任せに」とか「単純に」とかやる
それにツッコミ入れる無粋な人も見た事無いしね

お前らいい加減にしとけよ。
顔真っ赤にしたID:eSgLLR8Fが粘着しはじめても知らんぞ！
今のうちに謝れよ！お前らのせいなんだもん！

ところでID:eSgLLR8F、ケレン味って言葉知ってる？

さてここで俺はなぜ＝を使うのかに着目してみるぜ！？
他の候補としては−とか・とかか？
七誌・三、これはこれでいい感じだがナカグロってPBCじゃあんま好かれてない、その辺が理由か？
俺の場合バランス崩れてるように見えるから使わないが

で−の場合、これ引き算くせーんだよな、苗字引く名前！的な
まあ、これも別に悪くない、おっぱいは正しい

じゃあ何で＝こんなに使ってる奴多いんだ！
の方向性で考えると、苗字＝名前、どっちも同じじゃないがひとつの言葉ですよ的なイメージが出来るからじゃないかなと考えたこの辺で
おっぱい成分が尽きたんで考えるのを止めた

ワロタｗ
まあなんだ。この世界、正確さよりもノリと雰囲気重視だよな。
余りこだわってると、正しくても自分も楽しめないんじゃない？

>>917
見てくれ的に何となく、それっぽく見えるんだよね。
特にミドルネーム使う人に多い印象だから、それがありがちかも。
昔、サイト内で両方使ってる人が入り乱れてて、どっちか言うと
＝の方がそれっぽく見えたのを思い出した。個人的感想だけど。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

・A・

この顔が忘れられない……
ぼすけて

　　　 　 ζ
　　　　　　_,,.旦_ 　　　　　　　∧,,.∧
　　　　　./　・A・ヽ　　　　 ./・A・　ヽ　
　　　　　l　　 　　 l　　　 ζl　　 　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´ 　　　旦`'ｰ---‐'′

ポートガス・A・ディース

・Ａ・
＝Ａ＝
-Ａ-

Ａが絡むとどれも顔に見えるから困る

AAを使ってしゃべるCが、まさに・A・って名前だった。
狙ってやってたらしい。

相手を楽しませるってどんな事だったか思い出せない

PBWってどんなことが楽しいんだったっけ？

>>925

離れるか潮時なんじゃないのかな。

オットー・V・ ビスマルク

ファイナル・ω・ファンタジー

やめろｗ

まじ和むｗ

>>926
thx
暫く休んではいるんだが、潮時なのかもな

皆PBWやっててどんなことが楽しい？と、訊いたつもりだった

>>931
会話が楽しい。

だから「自己顕示欲が楽しい」というレスをみた時ギャップを感じた。

>>931
自分も休憩中だよ。というか年取ったからなあ。
体力不足と話題が合わなくなってきた事を感じて引退かな。

でもPBWはまだまだ楽しいと思う。やっぱり対人だから
上に同じく、相手とのやりとりかな。＜楽しい
巧みな返しをされたり、逆にこちらへの反応良かったりして貰うとときめくｗ

そうそう、会話が楽しい。
「この人はこの位のサーブなら華麗にレシーブしてくれるはず……！」
って結構無茶振りしても、予想通りにお相手さんが見事に回転レシーブ！
あげくにトス＆スパイクがバナナカーブで自コート内に打ち返された時の快感ったらw

あと、やっぱ言葉遊びだから表現や語彙がすごい人がちらほらいて、
日常じゃ使えない自分の語彙も思う存分使って遊べるのも楽しいな。
歴史知識や雑学やファンタジーの想像力や
ファンタジー世界を成り立たせる為のこっちの理科力や一般知識を
お互いに思う存分振るって物語を作って行けるのも幸せだ。

思い通りに行かない事が楽しいな。
自分ではこう決まっていた結末も、誰かが関わる事で変わる。
思いつかないような結果になったりするのが楽しい。
あとやっぱり、お互いのセリフ回しや考えを出し合えるのが気持ちいいな。

そう、思い通りにいかないのが楽しい。

それを自分ヒーロー、ヒロインドリームのシナリオ通りにしようと躍起になっている奴は分らないんだろうな。
自分の思い通りにしたいL程話しててつまらんものもない。

他人が作ったＰＣと言う作品にちょっかい出させて貰える所。

ストーリーに手を出せるＴＲＰＧもやってたけど、ストーリーの帰趨を気にせずに
じっくりキャラクターと向き合えるなりきりの方が面白かった。
このキャラをどう突っつくかを自分自身で考えられて、その反応をリアルタイムで見られる。
しかもそのツールとしてj好みのキャラをいじり易いキャラを作っていい！（・∀・）
この点で他になりきりを越える遊びは見当たらなかった。
始めたら他にも色々沢山面白い所があったけど、十年近くやってて未だにこの楽しさは褪せない。

シナリオの決まっていないRPGをやってるようなところが楽しいかな。
オリジナルな物語とか、Cの人生とかが出来るところが。

ちょこちょこキャラ動かしてて自分の向き不向きが分かって来た

ある程度オツムや教養のある設定のCじゃないとうまく動かせない、というか
ちょっと捻った面白い切り返しとか、何か問題が起きた時にそれを諌める物言いとかを
ぼんやりしたCでも自然に出来るだけの腕が自分にない

必然的にお利口設定Cが持ちCの大半を占めてるんだけど
有能厨乙w　とか思われてたら嫌だなぁと……
それでもそういうC動かすんだけどね、下手踏みたくないから

あ

>>939
まあ、なんだ。自己完結してるみたいだし頑張れ？

ちょっと音速が遅れたみたいだが>>931
やっぱり自由度の高さと、予測できない相手とのやり取りの妙かなあ
鉄拳番長の放った一発を軽くいなしてもギリギリでガードしても、
掠り当たって体制を崩してもやっぱりモロ当たりして瀕死の重症を負ってもよしw
そうして投げ返したど真ん中の直球をどこに打ち返してくれるかwktkが止まらねえw


>>939
・元気印天然ドジっ子Ｃ
・悪ノリギャグ系お馬鹿Ｃ
・ツンデレ型暴走自爆Ｃ
・お気楽スチャラカ三枚目Ｃ

…どれでも好きなのを選べ

>>942
…自分の持ちネタ（Ｃ）の羅列かと思ったじゃまいか。
クールでクレバーＣ　だけは無理なんだぜ…いや色々出来ないけど。

クールでクレバーＣ使いを自称する人って
大抵ロクでもない

俺様ばっか使うのでPLまで俺様と思われてんじゃないかと時々心配になる

クールでクレバーが無理なのを分かっているから、明朗キャラばかり使うけど…。
別に馬鹿設定じゃない、普通の頭脳を持ってるキャラのつもりがロールしていると「オレ、ニク、クウ。」みたいな脳筋バカになっていく。

可愛いがなw

でも明朗Cだとアホよりだろうとか、クールだったらクレバーだろうとか、
そういう偏見っつーか、予想をされるのが辛いんだよなあ…。
予想そのものじゃなくって、初対面向こうの第一声からアホ扱い、
頭切れる人扱いされるってのが。
お前のCの目はふしあなか。超能力者のつもりか。

中の人がまだ人を見る目の無い年若い人なんだろう

>>946
俺様Cは相手を恐縮させないで気を使えて楽な時が多いんで自分も良く使うな。
誰かと一緒に何かしようって時にスムーズに話を進行させやすいし
初対面の通りすがりと話の切っ掛け作る言動も取り易くて、
モジモジし過ぎのCと出会ってもあんまりストレス感じなくて済む。
何となく周りも俺様は方便だと判ってくれてる手応え。ありがたい事だ。

俺様Cはバカやらないと面白くない
賢いPLが使うバカ俺様ほど、サイトを盛り上げてくれる存在も珍しいぐらい

>>950
賢いＰＬの使うバカ俺様は
Ｃは無茶苦茶やってるのにロールは気遣いに溢れてて凄く良いよな！

反対に、バカＰＬの使う賢いクールは……

ぶっちゃけバカＰＬが使ったら
どんなＣも……

おちゃらけた風なのにクールでシリアスなＣさんがうちのサイトに居るんだけど…
どんな物食べて育ったらあんな空気を出せるのか…

>>949
凄く気遣いに溢れたLさんが俺様KYキャラを演じてるのを見たけど
会う人会う人にAKYって言われてたな。
本人も途中であきらめたのかAKYを自称してた

>>947
プロフで既知ロール歓迎してるなら兎に角、
それはメタロールの可能性があるな
あまり目立つようなら管理人さんに釘刺してもらおう


>>953-954
気付いたらＣが素の自分のＤＮＡに侵食されてるのってよくあるよねwww
強気系クール！…のはずがいつの間にかベタベタ大型犬になってたりとか…
インテリＣのつもりが熱血ドラマＣになってたとか

故にプロフの性格は書かないｏｒごくあっさりバッサリが俺ジャスティス
それよりもプロフに書かれていないあのＣの意外な一面、みたいのが楽しいw

見習い魔法使いのはずが、魔法系バトルマニアに育ってた不思議。
育ち盛りはこれだからっ！

>>956
なのはさん乙

>>956
ちびっこ魔法先生乙

大人しいＣ大人しいＣ大人しいＣ…

しかし気づいたら内面が凄く激しくて好戦的な奴に

色々なタイプのＣをやってるつもりだったが
後日ログを見てみると皆内面は似たり寄ったりだったでござるの巻

>>955
長々しいプロフを読むのは疲れるが
書くべきことが書いてない奴にエンカするのも勇気が要る件。
てか最初からプロフ詐欺前提ってのもどうよ

え？

ロールまわしながら性格かためるから大体の事しか書かんが…。
詐欺といわれるほどのことじゃないと思うぞ。
ブレるからブレる範囲内のことは書かない、ってだけじゃ？

プロフ詐欺ってほどのCに逢ったことがないんだが、どういうのが詐欺だろう。
偶にプロフに「このCの攻略法」みたいな情報を書いてる人を見るけど、
書いとかないとプロフ詐欺になると思ってるわけじゃない…よな…？

プロフ詐欺って言ったら、例えば
バトルロールの時、プロフに書いてない能力やら武器をいきなり使われたり、
あっさりプロフでどう見たってフツーのリーマン（暈）にしか見えんのに
実はどこどこのNo.1ホストで超イケメンな俺、お前もメロメロにしてやんぜ（キラッ☆）
なんてことされたらそう思う。

>>965
ｻﾝｸｽ。確かにバトルCにはプロフはちゃんと書いて欲しいな。
詐欺じゃないのかも知れないけど、どう見ても無敵なプロフに、
「弱点はロールで探してね」と書いてあるCさんとはバトルし辛い。

>>952
確かに生い立ちとか能力の詳細とか
ロールのやり取りに必要な情報提供はやっとくべきだが、
細かいＣの好みとかこだわりとかいちいち書ききれんだろうし、
長くＣを動かしてると変化していくこともある
素が出やすいタイプのLだとうっかり詐欺をやりかねん
そもそも性格の印象なんて結構主観が混ざるからな
「前向き」な性格もシビアな世界の人間から見れば「楽観主義者」だし


後切実な問題として…プロフの文字制限が厳しかったりすると
能力とＣ背景書くだけでギリギリなんだorz


>>965
隠し設定はＣの魅力を引き立たせるスパイスのようなものだよね
だからやりすぎると辛くて食えなくなるんだな
ついでに言っておくと二番目の例は確定描写が混ざってるなｺﾚ

ちょっと目から鱗の流れなんだぜ…

自分にとって「プロフに書いてあるべき事」は
外見・武器・能力・サイト側から指定、推奨されている項目
これくらいだと思ってた

>>968
その鱗は拾って目に貼り直すべきなんじゃないかと思う

>>968
それで十分だろ
一から十まで書いてなけりゃダメなんてツマンネ
つか行間を読んだり、予想外の展開にウオオ！となるのも醍醐味だ

生い立ちなんて親しくなっていくうちに聞き出すのが楽しいのに
プロフにはイラネ

＞隠し設定はＣの魅力を引き立たせるスパイスのようなものだよね
＞だからやりすぎると辛くて食えなくなるんだな

うまいこと言うｗ

>>968
俺も969と同意見。
つーかサイトと参加者の傾向によるんだよな。
裏設定に近い詳細まで書いて趣味の合う者同士でシチュっぽい茶を楽しむＬが多い所も見た事あるし
無登録も可のサイトだと、プロフがあるＣでもメアド欄向けプロフに一、二行足した程度の事しか書いてないＣも多い。
気に入ったサイトで郷に従うのが一番。

恩を忘れない義理堅いPC（プロフ）が、助けてくれた相手に「甘ちゃんめ！」で不意打ち
同性にもわけ隔てなく優しいお嬢様（プロフ）が、人気の女性Cに嫌味の嵐
武道を習ってるわけでもない少年（プロフ）が、軍人相手に「甘いな（ひらり）」

プロフ詐欺ってのはこういうのを言うんだと思ってた。
隠し設定とは別って認識。何の伏線もない隠し設定で極端な反応されたら、上の例に含めてもいいとは思うが。

せめて「嘘はついてない」あたりに落とし所をもってくるべきだなあ

性格欄には何も書いてないよ
だから強気系クールに見せかけてべたべた大型犬ロールしたり
インテリCのふりしといて熱血ドラマに巻き込むよ

というのは、もうプロフ詐欺の故意犯でいいんじゃね？と言いたかった。
貞淑Cがエロルになると淫乱だったとか
真面目Cが裏切りロールの後に「人間なんてららら〜」と言い出すのは
詐欺じゃないと思ってるよ

後半三行は詐欺どころかご褒美です

>>975を突付いてるつもりはないんだけど、性格欄に何も書いてない人こそ怖くて後入り出来ない。
対立推奨バトサだと武器とバトルスキルと陣営が分かれば性格はﾛﾙ見て判断するけど。

実際性格なんて付き合ってみないとわからないのがリアルな対人関係だと思うんだけど
975の前半３行は俺にとっては親しくなれた後のご褒美って認識だ

自分も性格はロールしてみないとなぁ
あと、性格って基本は同じだけど、対する相手でも変わってくるよね。

そんな感じだと思ってるからプロフは目安でしかみないなぁ。
自分的には、正直極端な話、外見と持ち物（バトルなら武器）
だけ解ってればいいな

そうそう、極端な話、いくら気さくでフレンドリーなＣでも相手がキチ●イ通り魔Ｃだったら
第一声が「何しやがる、この野郎！」になって終始敵意むき出しになるかも知れないｗ

自分は正直性格欄は斜め読みｗＰＬの主観ではこうって評価だからあんまり当てになった事ないし。
持ち物や好きな事や好きな物、職業なんかが参考になる事の方が多い。

ふと思ったがプロフの性格云々って中身の
プレイスタイルにもよるんじゃね？
ＬとＣを完全に分離できて決められた性格付け通りに
ぴしっと演じられる人や、
細かいところまでちゃんと決めないとロル回せないよ！な人だったら
自分が納得行くまで書き出すだろうし、

逆にその時々のＬの気分に左右されやすい奴、
あまり設定縛りすぎるとロルがぎこちなくなるようなＬは
大まかな性格の方向性くらいしか書けんと思うし。

そして漏れはおそらく後者。
後付け毒され強制修正ｅｔｃで当初と比べておとなしいＣになってもうた。

>>980
次スレ頼んだ

上げてたのに今気付いた。スマンOTL
お詫びの次スレです。どぞー。

PBW総合雑談スレッド 14
つhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1284481414/

>>982
乙

梅がてら、プロフ変更話。

性格がちょっとぐらい変わるのは誰でもあることだろうけど
ご新規さんが来るたびにどんどんアッパー修正かける奴とか
最初は清楚な令嬢だったのが、修正のたびにえげつなくなっていくのとか
正直微妙だなあ…

プロフ変更とは違うが、後から参加したCほど胸がデカイ、なんてことに気づくと
どんだけ負けず嫌いが多いのよ、と思う

ｸｯｷｰ食い残してた。ｽﾏｿ

初めから貧乳微乳Ｃの俺に隙はなかった


半年くらいのブランクから復帰したタイミングで
能力の発動過程とか背景設定とか、ちょっと世界観にそぐわなかったり、
変にこだわりすぎてておかしいと思った部分を摺り寄せたことならある。
もちろん以前のプロフから大きく路線を逸脱しない様に気を使うけど。

最初に登録したプロフからちょっと性格が違って来たなぁと思っても
よっぽどじゃないと変えないなー、俺は。
ひとのプロフも身長体重性別ぐらいだけざっと確認したら、あとは
ロル内で読める情報から相手のイメージ作ってるからかも試練。
プロフなんてただの飾りですよ。

でもプロフで地雷避けって結構当たるよな

良さそうと思ったCがイマイチだったって外れはあっても、
このプロフはヤバそうだって思う嫌な予感はまず外れない
その意味で必須だぜプロフチェック

それは少なからず「ヤバそう」という先入観があって
フィルターをかけて見てしまうからというのもあるんじゃないかい

「誰もを魅了するほどの美貌」みたいな、
誰が見てもヤバそうなプロフを想定して言ってるのならスマンｗ

梅ついでに

見るからにヤバそうなプロフを堂々と掲げている人は初心者なんだろうなと思う
実際話してみても対応に困る確定ロールを飛ばしてきたりするけど
あんまり悪気は感じなかったりすること多いよ

どう見ても鬱ロールな過去設定を妙に力入れて書いてたりとかなw
＠異種族可なサイトだと「天使」「悪魔」「吸血鬼」あたりは地雷率高し

>>990
判る判るｗ
イタい痒いって言っても典型的だからあしらい易いし、
下手してストーカーになられさえしなければ結構可愛く思えてしまう。

吸血鬼PLはなあ…地雷でないとしても下手という印象
可もなく不可もなくレベルのロールでナルシスト全開の悲劇ロール回すんでウザくてかなわん
他の全員が和やかイベント盛り上げようとしてるのに
わざわざそのイベントに寄ってきて
日光の下に出られないアタクシ可哀想（暈）って何がしたいんだお前
しかも一度灰になりかけたとこを他PLに救われたくせにもう一回日光の外に出ようとしやがる
さすがに全員頭に来たのかスルーしてたら出てったけど

>>993
自分よりでっかい人の影に無理やり入って日光からガードしてもらい、
お前いきなり動くなよ！絶対動くなよ！って言いながらいきなり動いてくれるのを待つ

…そんな吸血鬼をやってみたくなったｗ

吸血鬼で貴族で特技が誘惑の場合高確率で地雷

アルビノ体質、激昂すると目の色が変わる、激昂（ｒｙ髪の色ｇ（ｒｙと一緒でまぁお約束だからな
汚れを知らない天使（神族含む）、発情期あります♪な獣人、異種族より特技てんこ盛りな人間等等
挙げてったらキリがない
総じて特技と過去設定条項が異常に長いＣは種族関係なく地雷率高志

私に触れると回復します♪
体液に媚薬効果が！
フェロモン出てるからあなたは私の虜になっちゃう（はぁと
etc……

こういう能力（？）って、行使した結果は相手が決めることじゃん？
回復するかどうか、お前の虜になるかどうか
ロールする前からプロフで確定って地雷どころかむき出しのダイナマイトかと

地雷回避が多数を占める中、あえて>>992に同意するぜ！
そうなんだよ、一過性の厨二病を患っただけの初心者だと、プロフが地雷系でも可愛いんだ
困ることもあるが意外にちゃんと空気を察してくれたりさ
全く期待せずに付き合うと普通の反応でもすごく見直してしまうｗ

埋めついで

思いっくそ回避派だから
>>992とか>>998が眩しいぜ
だが、初心者だからしょうがないと見守ってたらそのままの方向で育ってしまいには管にＢＡＮされた奴
そのまま育っちゃって参の大半から相手にされなくなり今もｲﾀﾀの侭居座ってる奴の方が多いからやっぱり回避派にしかなれない

1000なら俺もおまいらもなり充。

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